Просмотр полной версии : Ремонт в квартире.
Ведьмочка
27.09.2011, 21:41
О, господа электрики снова спорят:)
Sashulechka не переживай, ты не уникален:)
наверное у всех так
Єто не одесский форум...єто какой то румінский форум..Блин уже в пятій раз, как только возьму работу на месяц, начинают сіпаться предложения в личку..Как только что то заканчиваю и начинаю нервничать, хоть бі один что то предложил..хрен там..)))
Передохни,сьезди на курорт,скока можно работать? От работы лошади дохнут!
Aleksey The Greek
28.09.2011, 00:49
Э батенька, с Дистаром и Гренадером не знаком лично, но похоже они ошибаются и у Вас неплохой щиток польского происхождения Sabay, собирали старательно но с нарушениями:
1.Шнур ШВВП не для квартирной проводки.
2.Где гофра? - это даже не ВВП она должна быть.
3.Где наконечники на многожильных проводах?
4.Уже давно изобрели гребенчатые шины.
Дальше вдаваться не буду а то не рады будете, удалите фото хвастать тут не чем!!!:devil:
а я не хвастал, Дистар попросил фото, а я показал, мне ведь не сложно)
я не электрик, потому смогу ответить только на те вопросы, ответы на которые имею:
1. судя по количеству дебатов на сей счёт - спорное заявление, но не берусь утверждать, тут практики никак к консенсусу не прийдут как я погляжу)
2. везде гофра имеется, а до щитовой всё упрятано в стену, что не так, и чем это чревато, поясните пожалуйста.
3. не уверен, о чём речь, но фото в процессе монтажа, так что полагаю чего-то может и не хватать.
4. для меня это откровение (если б ещё знать что это такое)
Ну я многое что держал в руках.С теми заказчиками что я работаю,они соглашаются на хагер.По поводу выкладывания щитов,да не проблема,выложу.Их не мало.Я не рекламировал бережливость ваших электриков,хотя поставили самое дешевое это не бережливость.Хотя как я знаю вы позиционируетесь как серьезный дизайнер и архитектор,а тут такая дешевая продукция.Ну это как хотите,мне как то все равно что вы ставите.Я такое не ставлю,у меня нету таких заказчиков.Экономить на собственной безопасности право каждого))))
Вот только почему молчит борец за идею в плане проводки,ведь все разводка выполнена ШВВП???А,на секунду загляну?
Всё нижеследующее следует читать, с пониманием, что практикующий электрик вы, и если что - подправить)
Тут общий автомат на входе в отдельной щитовой, все группы скомпонованы таким образом, что нагрузка равномерно распределена, т.е. ни о каких пиковых значениях нагрузок речи идти не может, большинство света - либо LED либо экономки, все мощные потребители на своих отдельных автоматах, в дополнение установлено УЗО, и реле напряжения на каждую из трёх фаз, на входе фильтр на всю квартиру.
Т.е. исходя из вышеперечисленного - неравномерные нагрузки постарались исключить изначально, если кто в розетку пальчиками полезет, УЗО обесточит сеть, если произойдёт КЗ автомат спасёт а коли не сработает тот-же УЗО сработает, перепады напряжения - на совести реле напряжения, которых три, по одному на каждую фазу, в случае перепадов, тоже отрубят ток.
Какие ещё могут быть риски?
А какое отношение моё позиционирование имеет к электрическим работам? Хотя грубая лесть, завсегда приятна, спасибо)))
НО если меня перестанут устраивать услуги оказываемые этими специалистами - приглашу других, хотя-бы вас, или Дистара, вас обоих хвалят примерно поровну, только на качестве дизайна имени меня это никоим образом не скажется)))
rokrest09
28.09.2011, 03:06
ох и завельсь же все))
хорошо шввп не подходит. согласен, всегда говорили монолит лудше. ладно фиг с ним. ну почему тогда постоянные клиенты а это теже мастера . выгребают именно шввп. и профи и не профи гребут именно шввп.(( непоняточка.
практически все знают где покупать подленики и как их отличать от дешовки. но выгребают опять таки всё подряд.
спорить можно дого. но результат плачевен. весь крутой заказчик уже давным давно отстроился. теперь нада подождать ещё годика три . пока не начнут детям своим круть настраивать. какраз по 13-17 лет им удже .))
а клас по бедней хочет по дешевле.(( вот и выходит. гребёте профи и не профи весь провод , что есть. да и фиг с ним. главное шоб он не сгорал как китайский кабель. на пол метра в глубь изоляции. да сечение небыло занижено как у прочих. ну и потом. что покупаем то нам и привозят. гребём дешовку. дешовку нам и везут. оригинал в контейнерах на границе месяцами застаивается. а дешовка прям с завода невидимым транспортером в магазинчики поступает)))
вобщем пошумели и хорош. то какие автоматы брать и так все знают. а то что мы покупаем стабики и прочую фигню так это изза того что мы с энергетиков не требуем качества.( разособились понимаеш.((((
вместо того чтоб климить провод расказалиб как он хорошо врозктках и выключателях держытся. да о том как укладывать его. и гофру где нада примменять а где нет. ато суют галимого удава куда не поподя а потомы заказчики с макаронами на ушах . -- Поменяйте мне провод. а ты ему начинаеш обьяснять почему он не поменяется.
разтораторились как старушки на привозе.( кому так а кому этак.
стелите везде соломку. )) мягче падать будет .))))))))))
а каким стабилизаторам отдать предпочтение,подскажите.как охарактеризуете Panton элит или премиум
Phantom правильно. Я на своих объектах ставлю Премиум, во первых диапазон стабилизации больше, во-вторых проход чистой синусоиды, без внесения изменений. НО класс точности плюс минус 5 вольт.
хочу в квартире поставить дополнительный счетчик,один уже есть на парадной.где правильнее будет его приобрести-в магазине или в облресе-ну чтоб без лишней беготни и проблем.почему второй счетчик-первый как-то странно работает-смотрела показания,а через дней 5 набежало 105кв.в квартире никто не живет,идет ремонт и эти дни ничего не делали.в доме есть общий електрик который снимает показания и подает их бухгалтеру дома.в чем может быть дело подскажите пожалуста.спасибо
1) ставить дополнительный счётчик никакого смысла нет - его показания никто учитывать не будет;
2) переносить существующий счётчик в квартиру в нынешнее время никто не даст;
3) если есть сомнения в исправности существующего счётчика, приглашайте электрика ЖЭКа или кондоминиума, и объясняйте ему ситуацию. Он определит, это счётчик неисправен, или где-то кто-то присоседился. Дальше действовать по обстоятельствам. Лучше с этим не тянуть.
ох и завельсь же все))
хорошо шввп не подходит. согласен, всегда говорили монолит лудше. ладно фиг с ним. ну почему тогда постоянные клиенты а это теже мастера . выгребают именно шввп. и профи и не профи гребут именно шввп.(( непоняточка.
практически все знают где покупать подленики и как их отличать от дешовки. но выгребают опять таки всё подряд.
спорить можно дого. но результат плачевен. весь крутой заказчик уже давным давно отстроился. теперь нада подождать ещё годика три . пока не начнут детям своим круть настраивать. какраз по 13-17 лет им удже .))
твой пост сродни выходу застоявшегося воздуха из прямой кишки
GRENADER
28.09.2011, 09:02
а я не хвастал, Дистар попросил фото, а я показал, мне ведь не сложно)
я не электрик, потому смогу ответить только на те вопросы, ответы на которые имею:
1. судя по количеству дебатов на сей счёт - спорное заявление, но не берусь утверждать, тут практики никак к консенсусу не прийдут как я погляжу)
2. везде гофра имеется, а до щитовой всё упрятано в стену, что не так, и чем это чревато, поясните пожалуйста.
3. не уверен, о чём речь, но фото в процессе монтажа, так что полагаю чего-то может и не хватать.
4. для меня это откровение (если б ещё знать что это такое)
Всё нижеследующее следует читать, с пониманием, что практикующий электрик вы, и если что - подправить)
Тут общий автомат на входе в отдельной щитовой, все группы скомпонованы таким образом, что нагрузка равномерно распределена, т.е. ни о каких пиковых значениях нагрузок речи идти не может, большинство света - либо LED либо экономки, все мощные потребители на своих отдельных автоматах, в дополнение установлено УЗО, и реле напряжения на каждую из трёх фаз, на входе фильтр на всю квартиру.
Т.е. исходя из вышеперечисленного - неравномерные нагрузки постарались исключить изначально, если кто в розетку пальчиками полезет, УЗО обесточит сеть, если произойдёт КЗ автомат спасёт а коли не сработает тот-же УЗО сработает, перепады напряжения - на совести реле напряжения, которых три, по одному на каждую фазу, в случае перепадов, тоже отрубят ток.
Какие ещё могут быть риски?
А какое отношение моё позиционирование имеет к электрическим работам? Хотя грубая лесть, завсегда приятна, спасибо)))
НО если меня перестанут устраивать услуги оказываемые этими специалистами - приглашу других, хотя-бы вас, или Дистара, вас обоих хвалят примерно поровну, только на качестве дизайна имени меня это никоим образом не скажется)))
Блин столько шуму из ничего,вы показали щит как ваши электрики делают,я показал как я делаю из чего и все.Похвастались и забыли,развели дебаты на 3 страницы.
Aleksey The Greek
28.09.2011, 09:22
Блин столько шуму из ничего,вы показали щит как ваши электрики делают,я показал как я делаю из чего и все.Похвастались и забыли,развели дебаты на 3 страницы.
вот и к консенсусу вроде и подобрались, жаль что истина так и не открылась, но мировая принимается:rose:
будете у нас в разделе, заходите, подискутируем о дизайне, так сказать от нашего стола - вашему:rolleyes:
Бармалеюшко
28.09.2011, 13:52
Aleksey The Greek, вы скупаете автоматы ИЕК у новосёлов, которые его выбрасывают и взамен устанавливают нормальные автоматы? :)
Подобное ставить у клиента-признак неуважения к нему.
Это всё равно (даже хуже), что советской плиткой от общественного туалета обклеить ванную комнату и взять деньги за дизайнерские услуги
Раз уже разговоры про электрику...
ИЕК - везде хают, они не выполняют возложенную на них функцию? а Аско? тоже какашка?
Еще вопрос к специалистам: как правильно/красиво/грамотно делается коммутация электропроводов в монолитно-каркасных домах? Видел здесь фотки, где разводка сделана по потолку, а где все это дело соединяется? Есть ли альтернатива распределительным коробкам?
Ladybird
28.09.2011, 14:54
Несколько страниц назад спрашивали про "унитаз для строителей". кому нужен - обращайтесь в ЛС. Отдам за спасибо)
Саня-городок
28.09.2011, 15:40
Надо бы разделить ветки..По плиточным, малярным, гипсокарьону и конечно же электрике(как же без них родимых:)) А то действительно, такой срач в ветке, что она становится малехо нудноватой....:(
Саня-городок
28.09.2011, 15:44
Раз уже разговоры про электрику...
ИЕК - везде хают, они не выполняют возложенную на них функцию? а Аско? тоже какашка?
Еще вопрос к специалистам: как правильно/красиво/грамотно делается коммутация электропроводов в монолитно-каркасных домах? Видел здесь фотки, где разводка сделана по потолку, а где все это дело соединяется? Есть ли альтернатива распределительным коробкам?Я вам отвечу , как самый отъявленный "халтурный электрик"..Дистар, не делает дозы, а использует подрозетники в качестве доз, просто . понятно и удобно...Вы его в личке спросите, а то если наши электрики поймают волну на вашем вопросе, всем остальным надо будет прятаться...:)
Саня-городок
28.09.2011, 15:48
Aleksey The Greek, вы скупаете автоматы ИЕК у новосёлов, которые его выбрасывают и взамен устанавливают нормальные автоматы? :)
Подобное ставить у клиента-признак неуважения к нему.
Это всё равно (даже хуже), что советской плиткой от общественного туалета обклеить ванную комнату и взять деньги за дизайнерские услугиТо то я смотрю что я выбрасываю автоматы ИЕК и старую плитку к альфатеру, а утром она пропадает...оказывается кто то еще и деньги на этом зарабатывает.))
Саня-городок
28.09.2011, 15:57
Немного о клиентах: Звонит мне сегодня старый товарищ и предлагает работу по плитке..ну обрисовал все , где и что...а потом говорит " Саня, ты не сильно мол смущайся, это работа у "голубых"..Я говорю мол мне все равно хоть "голубые" , хоть зеленые, хоть фиолетовые, главное чтоб нормальная работа и нормально рассчитывались..Ну а он мне и говорит(почти гениальная фраза:))..-" ....я у этих "геев" пару лет уже работаю и они нормальные и порядочные люди, все бы так расчитывались и платили за работу..Так что неизвестно, кто еще из наших заказчиков пе...сты"...Ох, давненько я не работал у людей с нетрадиционной ориентацией:)
GRENADER
28.09.2011, 16:26
Раз уже разговоры про электрику...
ИЕК - везде хают, они не выполняют возложенную на них функцию? а Аско? тоже какашка?
Еще вопрос к специалистам: как правильно/красиво/грамотно делается коммутация электропроводов в монолитно-каркасных домах? Видел здесь фотки, где разводка сделана по потолку, а где все это дело соединяется? Есть ли альтернатива распределительным коробкам?
Ну кто как привык,можно делать коммутацию в подрозетнике.Есть глубокие,коммутация делается под выключателем или розеткой.
Надо бы разделить ветки..По плиточным, малярным, гипсокарьону и конечно же электрике(как же без них родимых:)) А то действительно, такой срач в ветке, что она становится малехо нудноватой....:(
Сама уже подумывала остановить эти беседы электриков,я в этом ни бум бум и все время как захожу почитать что то интересное,а тут одна и та же пластинка.
Лучше расскажите что то про декоративку,кто, как у себя делал.Дизайнеры включайтесь в разговор!
Таня2010М
28.09.2011, 18:50
Сама уже подумывала остановить эти беседы электриков,я в этом ни бум бум и все время как захожу почитать что то интересное,а тут одна и та же пластинка.
Лучше расскажите что то про декоративку,кто, как у себя делал.Дизайнеры включайтесь в разговор!
А что интересует по декоративке?
Aleksey The Greek
28.09.2011, 18:51
Aleksey The Greek, вы скупаете автоматы ИЕК у новосёлов, которые его выбрасывают и взамен устанавливают нормальные автоматы? :)
Подобное ставить у клиента-признак неуважения к нему.
Это всё равно (даже хуже), что советской плиткой от общественного туалета обклеить ванную комнату и взять деньги за дизайнерские услуги
да не переживайте вы так, всё будет хорошо, я узнавал :rtfm:
лучше объясните что может произойти такого страшного, а я вам потом объясню что вы ошибаетесь :rzhu_nimagu:
разумеется, что кроме того, что клиенту было сэкономлено чуть денег, я уже понял, что это электриками не приветствуется.
P.S. про советскую плитку мне понравилось, придумайте что-то ещё, вы прикольный:rose:
Aleksey The Greek
28.09.2011, 18:53
Сама уже подумывала остановить эти беседы электриков,я в этом ни бум бум и все время как захожу почитать что то интересное,а тут одна и та же пластинка.
Лучше расскажите что то про декоративку,кто, как у себя делал.Дизайнеры включайтесь в разговор!
а у нас в разделе о этом цельная тема имеется, с ведущим специалистом)
Ведьмочка
28.09.2011, 19:09
Сама уже подумывала остановить эти беседы электриков,я в этом ни бум бум и все время как захожу почитать что то интересное,а тут одна и та же пластинка.
Лучше расскажите что то про декоративку,кто, как у себя делал.Дизайнеры включайтесь в разговор!
Делали на объектах. красиво :)
Ведьмочка
28.09.2011, 19:13
да не переживайте вы так, всё будет хорошо, я узнавал :rtfm:
лучше объясните что может произойти такого страшного, а я вам потом объясню что вы ошибаетесь :rzhu_nimagu:
разумеется, что кроме того, что клиенту было сэкономлено чуть денег, я уже понял, что это электриками не приветствуется.
P.S. про советскую плитку мне понравилось, придумайте что-то ещё, вы прикольный:rose:
ты главное больше фотки не показывай, а то у них истерика начнется:)
Aleksey The Greek
28.09.2011, 19:19
ты главное больше фотки не показывай, а то у них истерика начнется:)
я постараюсь)
а у нас в разделе о этом цельная тема имеется, с ведущим специалистом)
Мне уже скинули ссылку на тему, почитаю.
Aleksey The Greek
28.09.2011, 19:32
Немного о клиентах: Звонит мне сегодня старый товарищ и предлагает работу по плитке..ну обрисовал все , где и что...а потом говорит " Саня, ты не сильно мол смущайся, это работа у "голубых"..Я говорю мол мне все равно хоть "голубые" , хоть зеленые, хоть фиолетовые, главное чтоб нормальная работа и нормально рассчитывались..Ну а он мне и говорит(почти гениальная фраза:))..-" ....я у этих "геев" пару лет уже работаю и они нормальные и порядочные люди, все бы так расчитывались и платили за работу..Так что неизвестно, кто еще из наших заказчиков пе...сты"...Ох, давненько я не работал у людей с нетрадиционной ориентацией:)
ты там смотри, что-бы тя не переманили
а то склонности у тя имеются, автоматы рабочие на свалку выбрасывать))))
раз вопрос возник о декоративной шпаклевке у меня тоже возник вопрос.
как кто относится к тому что есть мастера которые делают любую из существующих только применяют
не дорогие специально предназначенные для этих целей смеси а обыкновенный изогипс,сатен,шатрок в зависимости от рисунка.
на краске с лаком не экономят.
некоторые так руку набили что визуально различить невозможно
Aleksey The Greek
28.09.2011, 19:51
раз вопрос возник о декоративной шпаклевке у меня тоже возник вопрос.
как кто относится к тому что есть мастера которые делают любую из существующих только применяют
не дорогие специально предназначенные для этих целей смеси а обыкновенный изогипс,сатен,шатрок в зависимости от рисунка.
на краске с лаком не экономят.
некоторые так руку набили что визуально различить невозможно
а шо по стоимости?
овчинка стоит выделки?
P.S. не обсыпается при контакте?
...Ох, давненько я не работал у людей с нетрадиционной ориентацией:)Дааа,кто-то мечтает о такой компании(только догадок,не надо!!!")). Это как к голодной заказчице попасть(может и да,но только после расчёта!))) Туда надо идти в бронированных трусах и не только.)) Да ещё приседать,а не нагибаться,вдруг за тухес схватят в лучшем случаи)))). Александр уже за Вас переживать начинают)))
а шо по стоимости?
овчинка стоит выделки?
P.S. не обсыпается при контакте?
да нет все нормально.я же писал что на краске лаке воске не экономят.
экономят на самой смеси.например ведро 5 л стоит 200 грн а сатен 50 грн мешок 25 кг.
да и чего сатену или изогипсу прогрунтованному обсыпатся?
Ведьмочка
28.09.2011, 19:56
Дааа,кто-то мечтает о такой компании(только догадок,не надо!!!")). Это как к голодной заказчице попасть(может и да,но только после расчёта!))) Туда надо идти в бронированных трусах и не только.)) Да ещё приседать,а не нагибаться,вдруг за тухес схватят в лучшем случаи)))). Александр уже за Вас переживать начинают)))
ну и глупости вы говорите.)
Вы же на любую женщину не нападаете, потому что она женщина.
Aleksey The Greek
28.09.2011, 20:06
да нет все нормально.я же писал что на краске лаке воске не экономят.
экономят на самой смеси.например ведро 5 л стоит 200 грн а сатен 50 грн мешок 25 кг.
да и чего сатену или изогипсу прогрунтованному обсыпатся?
ну ровному - хоть бы хны, а вот фактура потому и стоит дорого, потому как материалы там используются с нужными для конкретной фактуры характеристиками, пластичные (к примеру целюлоза) или крепкие - венецианка в основе которой лежит мраморная мука.
хотя для мест где её мацать не будут - это хороший вариант, показуйте фотокарточки, будем думать
P.S. Вы тут про экономию того, потише, а то тут народ такой, элитный, тапками забросают)
P.P.S. можете продублировать у нас в разделе в теме про штукатурки, глядишь кто и соблазнится
ну и глупости вы говорите.)
Вы же на любую женщину не нападаете, потому что она женщина. Я иронизирую,а не утверждаю))) А если у женщины огонь в глазах и не только она и сама находит способ напасть коварно. А через энное количество времени Вы стали папой и мужем на хозяйстве. я даже более скажу: как то заказчица на объекте повздорила с мужем,тот ушёл в машину. А она после и говорит: с вами мужиками надо поступать как чёрная вдова,он тебя лясим-трясим,а ты его после ам-ам. Вот какие женщины ласковые бывают))))
Aleksey The Greek
28.09.2011, 20:13
ну и глупости вы говорите.)
Вы же на любую женщину не нападаете, потому что она женщина.
а шо если такая бригада прийдёть?)))))
http://jachwe.files.wordpress.com/2010/09/bauarbeiter1.jpg
Ведьмочка
28.09.2011, 20:20
типа из них работать кто-то может:)
Ой, а я извращенка, мне никто не понравился.
Эти видимо в зеркало себя целуют
Крайний слева видно штробильщик :) А фотку можно назвать " Наш 11-й Б "
а шо если такая бригада прийдёть?)))))
... все прорабы и с ну ооочень большим опытом работы))))
Тема перестаёт быть томной! Надо и от электрики отдохнуть))))только натюрморт не тот:stop::sad_anim:! Вот кому на стройку дорога от переизбытка энергии:
http://www.youtube.com/watch?v=47NBM9fxaEE
Эти женщины просто ужасны.( ...а кто писал ,что они прикрасы,а Ведьмочка? Зато ТРУДАСПОСОБНЫ!
ну ровному - хоть бы хны, а вот фактура потому и стоит дорого, потому как материалы там используются с нужными для конкретной фактуры характеристиками, пластичные (к примеру целюлоза) или крепкие - венецианка в основе которой лежит мраморная мука.
хотя для мест где её мацать не будут - это хороший вариант, показуйте фотокарточки, будем думать
P.S. Вы тут про экономию того, потише, а то тут народ такой, элитный, тапками забросают)
P.P.S. можете продублировать у нас в разделе в теме про штукатурки, глядишь кто и соблазнится
я не писал что работа будет дешевле)))
и не ради рекламы.у ребят с загруженностью все ок.
дело в том что использование дешевых материалом не совсем предназначенных для этих целей усложняет им работу.
но зато экономят бешенные деньги на материале для заказчика.
Aleksey The Greek
28.09.2011, 20:51
я не писал что работа будет дешевле)))
и не ради рекламы.у ребят с загруженностью все ок.
дело в том что использование дешевых материалом не совсем предназначенных для этих целей усложняет им работу.
но зато экономят бешенные деньги на материале для заказчика.
никак тему увести в другое русло удумал?))
Ведьмочка
28.09.2011, 21:10
... все прорабы и с ну ооочень большим опытом работы))))
Тема перестаёт быть томной! Надо и от электрики отдохнуть))))только натюрморт не тот:stop::sad_anim:! Вот кому на стройку дорога от переизбытка энергии:
Эти женщины просто ужасны.(
я не писал что работа будет дешевле)))
и не ради рекламы.у ребят с загруженностью все ок.
дело в том что использование дешевых материалом не совсем предназначенных для этих целей усложняет им работу.
но зато экономят бешенные деньги на материале для заказчика.
А они ставят в известность заказчика о подобной экономии , или выдают "медное за золотое " ?
а шо если такая бригада прийдёть?)))))
http://jachwe.files.wordpress.com/2010/09/bauarbeiter1.jpg
Тьфу...гомосятина...(((
А они ставят в известность заказчика о подобной экономии , или выдают "медное за золотое " ?
ставят.предлагают на выбор.например на 100 кв.метров заказчику считают по 6$ c рекомендуемым материалом стоимость которого 800$
и берут по 10$ если будут использовать изогипс и потратят на него 100 грн))
ставят.предлагают на выбор.например на 100 кв.метров заказчику считают по 6$ c рекомендуемым материалом стоимость которого 800$
и берут по 10$ если будут использовать изогипс и потратят на него 100 грн))
А гарантия и срок службы оговаривается для обоих вариантов , или такого понятия не существует априори ?
А гарантия и срок службы оговаривается для обоих вариантов , или такого понятия не существует априори ?
этого точно не скажу но как по мне шпаклевка есть шпаклевка.будет она гладко пошкурена или пупыришками служить она будет одинаково долго.тем более что много чего зависить от краски и лака на котором они как я писал не экономят.
кстати некоторые рекомендуемые смеси даже после полного высыхания остаются мягкими.
Aleksey The Greek
29.09.2011, 08:49
этого точно не скажу но как по мне шпаклевка есть шпаклевка.будет она гладко пошкурена или пупыришками служить она будет одинаково долго.тем более что много чего зависить от краски и лака на котором они как я писал не экономят.
кстати некоторые рекомендуемые смеси даже после полного высыхания остаются мягкими.
эт для того, что-бы не происходило растрескивание.
в неустоявшихся новостроях - очень хорошее решение, что-бы не было микротрещин на стенах.
Grafitor
29.09.2011, 10:03
эт для того, что-бы не происходило растрескивание.
в неустоявшихся новостроях - очень хорошее решение, что-бы не было микротрещин на стенах.
И что за мастика,.Битумно-резиновая мастика?
Aleksey The Greek
29.09.2011, 10:54
И что за мастика,.Битумно-резиновая мастика?
ничё не понял
какая мастика?
ничё не понял
какая мастика?
битумно-резиновая)))
не битумно-резиновая а резино-битумная
Aleksey The Greek
29.09.2011, 11:30
битумно-резиновая)))
та просто неожиданно))
я про декоративную штукатурку, а тут про мастику, у меня не сошлось)
Grafitor
29.09.2011, 11:42
этого точно не скажу но как по мне шпаклевка есть шпаклевка.будет она гладко пошкурена или пупыришками служить она будет одинаково долго.тем более что много чего зависить от краски и лака на котором они как я писал не экономят.
кстати некоторые рекомендуемые смеси даже после полного высыхания остаются мягкими.
та просто неожиданно))
я про декоративную штукатурку, а тут про мастику, у меня не сошлось)
Вот теперь должно сойтись.и все таки какой пластичный материал который остается мягким.в декоративной штукатурке.
Aleksey The Greek
29.09.2011, 11:59
Вот теперь должно сойтись.и все таки какой пластичный материал который остается мягким.в декоративной штукатурке.
у нас есть специальная тема в разделе на этот счёт, стоит задать этот вопрос там)
если на вскидку - целлюлоза, она даже после высыхания остаётся приятно мягкой и продавливаемой в особо плотных местах нанесения
Grafitor
29.09.2011, 13:19
у нас есть специальная тема в разделе на этот счёт, стоит задать этот вопрос там)
если на вскидку - целлюлоза, она даже после высыхания остаётся приятно мягкой и продавливаемой в особо плотных местах нанесения
Согласен. Уже нашел и испытал.
Подскажите пожалуйста какие есть варианты заделывания щели между стеной и ванной кроме силикона? чему отдать предпочтение?
Grafitor
29.09.2011, 18:41
Подскажите пожалуйста какие есть варианты заделывания щели между стеной и ванной кроме силикона? чему отдать предпочтение?
Раствором, лентой -герметик., профиль специальный.
НаСекундуЗагляну
29.09.2011, 18:55
если сюда заходят сантехники, мож кто сталкивался..
у меня водопроводная вода проходит через фильтрационную установку и накапливается в бочке, а оттуда гидрофор раздает по дому...
несколько раз было, что вдруг вода в бочке заканчивается... оказывается либо ремонт, либо повреждение на магистрали.. ну это не важно..
так вот мы не знаем, что вода в бак не поступает и расходуем воду в обычном режиме..
а если бы знали - расходовали бы экономнее.. ну там, стирку можно отложить.. ванну не принимать, душ экономнее.. и так далее..
вопрос:
существуют ли такие девайсы, шоб можно было измерять.. ну.. например давление воды и сигнализировать?
Раствором, лентой -герметик., профиль специальный.
Спасибо!
а что за раствор? и какой из этих вариантов лучше?
Ведьмочка
29.09.2011, 19:19
Спасибо!
а что за раствор? и какой из этих вариантов лучше?
пластилином, если есть дети, они с удовольствием помогут:)
Grafitor
29.09.2011, 19:23
Спасибо!
а что за раствор? и какой из этих вариантов лучше?
Цементно -песчаный раствор для дешевого варианта, лучше лента если небольшой зазар. и хороший ремонт.
Pavlikpin75
29.09.2011, 19:40
если сюда заходят сантехники, мож кто сталкивался..
у меня водопроводная вода проходит через фильтрационную установку и накапливается в бочке, а оттуда гидрофор раздает по дому...
несколько раз было, что вдруг вода в бочке заканчивается... оказывается либо ремонт, либо повреждение на магистрали.. ну это не важно..
так вот мы не знаем, что вода в бак не поступает и расходуем воду в обычном режиме..
а если бы знали - расходовали бы экономнее.. ну там, стирку можно отложить.. ванну не принимать, душ экономнее.. и так далее..
вопрос:
существуют ли такие девайсы, шоб можно было измерять.. ну.. например давление воды и сигнализировать?Господа, как ни крути а без электротехники (http://electricalschool.info/main/electroshemy/174-datchiki-urovnja.html) ни куда, все сводится к этому, 21-й век на дворе.)))
У самого, что-то типа этого стоит, в баке врезаны бобышки а там электроды, управляет всем этим щит автоматики.
существуют ли такие девайсы, шоб можно было измерять.. ну.. например давление воды и сигнализировать?
такие (http://ic.danfoss.ru/docs/ptcatalogue.pdf) имеешь в виду?
Саня-городок
29.09.2011, 19:47
Подскажите пожалуйста какие есть варианты заделывания щели между стеной и ванной кроме силикона? чему отдать предпочтение?
А какая ванна? Если акриловуая, то есть очень отличный вариант..Хотя чугунная вроде должна быть вмурованна..
скажите где самое нормальное соотношение цена/качество по стройматериалам? какие у прорабов популярные склады?
а то выставили мне счет,сравнила с ценами в Эпицентре,в среднем на 5 % дороже....по иде у них же особые скидки должны быть...
например,
UD-профиль 4 м (0,55)- 20 грн
CD-профиль 4 м (0,55)-27,5 грн
ЛГК Lafarge 12,5 (1,20*2,50) (UK)- 52 грн
одесский кабель ШВВП 3*1,5 -7,50
кабель ШВВП 3*2,5-12.50
НаСекундуЗагляну
29.09.2011, 19:55
Господа, как ни крути а без электротехники (http://electricalschool.info/main/electroshemy/174-datchiki-urovnja.html) ни куда, все сводится к этому, 21-й век на дворе.)))
У самого, что-то типа этого стоит, в баке врезаны бобышки а там электроды, управляет всем этим щит автоматики.
спасибо, но это немного не то... меня не интересует уровень воды в бочке. меня интересует что вода не поступает - это потому, что фильтруется вода медленно, а расходуется очень быстро.. ну например если ванну набрать - четверть бочки как не бывало. а потом по капельке набирается :)
такие (http://ic.danfoss.ru/docs/ptcatalogue.pdf) имеешь в виду?
во-во!
это как раз оно!
спасибо! теперь знаю, что искать! :)
Мокий Пармёныч
29.09.2011, 19:55
скажите где самое нормальное соотношение цена/качество по стройматериалам? какие у прорабов популярные склады?
а то выставили мне счет,сравнила с ценами в Эпицентре,в среднем на 5 % дороже....по иде у них же особые скидки должны быть...
например,
UD-профиль 4 м (0,55)- 20 грн
CD-профиль 4 м (0,55)-27,5 грн
ЛГК Lafarge 12,5 (1,20*2,50) (UK)- 52 грн
одесский кабель ШВВП 3*1,5 -7,50
кабель ШВВП 3*2,5-12.50
В "Новой линии"... что по Киевской трассе
Мне уже скинули ссылку на тему, почитаю.
Спрашивайте, если что, не стесняйтесь:rose:. Про декоративку расскажу всё, что знаю, и даже то, что не знаю:)
раз вопрос возник о декоративной шпаклевке у меня тоже возник вопрос.
как кто относится к тому что есть мастера которые делают любую из существующих только применяют
не дорогие специально предназначенные для этих целей смеси а обыкновенный изогипс,сатен,шатрок в зависимости от рисунка.
на краске с лаком не экономят.
некоторые так руку набили что визуально различить невозможно
Зачастую, действительно, отличить тяжело. Разница в твёрдости. Как правило, спец. декоративные штукатурки более выбеленные и самое главное отличаются твёрдостью. Я имею в виду итальянские материалы, много из которых знаю. А вообще, каждая идея имеет прво на жизнь. Есть Мерседес и есть Лада. Ездит и то и другое. Вам выбирать.
ставят.предлагают на выбор.например на 100 кв.метров заказчику считают по 6$ c рекомендуемым материалом стоимость которого 800$
и берут по 10$ если будут использовать изогипс и потратят на него 100 грн))
:shock:И шо, прямо таки объясняют, почему работа дороже? Поражён, чес слово! Этож надо, результат хуже, а зарплата больше! Совьет юнион, блин!
Подскажите пожалуйста какие есть варианты заделывания щели между стеной и ванной кроме силикона? чему отдать предпочтение?
На Малине продается уголок пластиковый для этого дела.
если сюда заходят сантехники, мож кто сталкивался..
у меня водопроводная вода проходит через фильтрационную установку и накапливается в бочке, а оттуда гидрофор раздает по дому...
несколько раз было, что вдруг вода в бочке заканчивается... оказывается либо ремонт, либо повреждение на магистрали.. ну это не важно..
так вот мы не знаем, что вода в бак не поступает и расходуем воду в обычном режиме..
а если бы знали - расходовали бы экономнее.. ну там, стирку можно отложить.. ванну не принимать, душ экономнее.. и так далее..
вопрос:
существуют ли такие девайсы, шоб можно было измерять.. ну.. например давление воды и сигнализировать?
У самого такая же система, но набирается быстро. Давно поселилась мысль поставить поплавок и датчик от топливного бака авто. Хоть буду знать когда вода на исходе. А если поставить указатель с щитка приборов и примитивный блок питания, то можно знать уровень. А вместо лампочки пищалку поставить.
та просто неожиданно))
я про декоративную штукатурку, а тут про мастику, у меня не сошлось)
у меня тоже:D
А какая ванна? Если акриловуая, то есть очень отличный вариант..Хотя чугунная вроде должна быть вмурованна..
акриловая...
Aleksey The Greek
29.09.2011, 20:48
:shock:И шо, прямо таки объясняют, почему работа дороже? Поражён, чес слово! Этож надо, результат хуже, а зарплата больше! Совьет юнион, блин!
я считаю что метод всё равно имеет право на существование, к примеру если нужно покрыть потолок фактурой, или стены выше уровня 2100 мм, доступа к ним не будет, само оно ни в жизни не осыпется.
соответственно при одинаковом внешнем виде и разной стоимости материала - выбор в сторону гипса очевиден.
разумеется при условии визуального соответствия, ну мы то понимаем, в этом случае доступно очень ограниченное количество фактур
ну как такое из гипса создашь?)
http://cebos.com.ua/images/break2/thumbs100/thumb100_break7.jpg
а в эту фактуру я просто влюбился, но пока настолько смелые Заказчики в процессе поиска :search:
http://cebos.com.ua/images/autor2/0122.jpg
скажите где самое нормальное соотношение цена/качество по стройматериалам? какие у прорабов популярные склады?
а то выставили мне счет,сравнила с ценами в Эпицентре,в среднем на 5 % дороже....по иде у них же особые скидки должны быть...
например,
UD-профиль 4 м (0,55)- 20 грн
CD-профиль 4 м (0,55)-27,5 грн
ЛГК Lafarge 12,5 (1,20*2,50) (UK)- 52 грн
одесский кабель ШВВП 3*1,5 -7,50
кабель ШВВП 3*2,5-12.50
в эпицентре покупать я бы на 10% дороже взял бы.пока все найдешь,пока консультантов нужных поймаешь,пока в очереди постоишь и доставку организуешь...
есть куча магазинов где можно все это заказать за 5 мин по телефону дешевле не выходя из дома и оплатить у подьезда.
например Прораб,Сомик или таже Новая линия но там с доставкой будет дорого и долго.
я считаю что метод всё равно имеет право на существование, к примеру если нужно покрыть потолок фактурой, или стены выше уровня 2100 мм, доступа к ним не будет, само оно ни в жизни не осыпется.
соответственно при одинаковом внешнем виде и разной стоимости материала - выбор в сторону гипса очевиден.
разумеется при условии визуального соответствия, ну мы то понимаем, в этом случае доступно очень ограниченное количество фактур
ну как такое из гипса создашь?)
http://cebos.com.ua/images/break2/thumbs100/thumb100_break7.jpg
а в эту фактуру я просто влюбился, но пока настолько смелые Заказчики в процессе поиска :search:
http://cebos.com.ua/images/autor2/0122.jpg
Ну первая фактурка делается с помощью лака Break и любого известкового раствора, но нюансов очень много. Трещины на шпаклёвке у нас организовываются сами собой с помощью просаживающихся стен:(.
Венецианка такая красиво смотрится, подтверждаю. Мы делали такой рисунок на круглых колоннах в "Мираже", только там тёмно-зелёный с белым мешался. Не совсем разбираюсь в камнях, но очень яшму напоминали.
Зачастую, действительно, отличить тяжело. Разница в твёрдости. Как правило, спец. декоративные штукатурки более выбеленные и самое главное отличаются твёрдостью. Я имею в виду итальянские материалы, много из которых знаю. А вообще, каждая идея имеет прво на жизнь. Есть Мерседес и есть Лада. Ездит и то и другое. Вам выбирать.
:shock:И шо, прямо таки объясняют, почему работа дороже? Поражён, чес слово! Этож надо, результат хуже, а зарплата больше! Совьет юнион, блин!
я вас уверяю что веницианка из шатрока за 250 грн 20кг получается у них не чуть не хуже чем из материала из мраморной муки за 100 у.е. за 5 кг.
если кинуть табуретку или дать дитю карандаш то эффект повреждения будет одинаковый.
Aleksey The Greek
29.09.2011, 21:15
я вас уверяю что веницианка из шатрока за 250 грн 20кг получается у них не чуть не хуже чем из материала из мраморной муки за 100 у.е. за 5 кг.
если кинуть табуретку или дать дитю карандаш то эффект повреждения будет одинаковый.
заинтриговали уже многократно!)
тащите фотки в студию
Grafitor
29.09.2011, 21:21
я вас уверяю что веницианка из шатрока за 250 грн 20кг получается у них не чуть не хуже чем из материала из мраморной муки за 100 у.е. за 5 кг.
если кинуть табуретку или дать дитю карандаш то эффект повреждения будет одинаковый.
Венецианка из гипсового шитрока ?
ну как такое из гипса создашь?)
[/SPOILER]
для них это как два пальца )))
я еще раз напоминаю что это не реклама.
у ребят с работой проблем нет.
телефоны не дам(сам обращаюсь когда на балконах нужно сделать.делают вне очереди
потому что обьем маленький и одного из них я когда то шпаклевать учил)))
я вас уверяю что веницианка из шатрока за 250 грн 20кг получается у них не чуть не хуже чем из материала из мраморной муки за 100 у.е. за 5 кг.
если кинуть табуретку или дать дитю карандаш то эффект повреждения будет одинаковый.
"Шитрок" Не имеет никакого отношения к венецианке. Натуральная венеция состоит из извести, выбеленной глины, мраморного порошка и связующих. И что из этого есть в Шитроке? Там мел и связующие. Некое подобие венеции можно сделать только из акриловых шпаклёвок и даже из густой акриловой краски, но это подобие только акриловых венецианок! Общее там только блеск, тогда как натуральная венеция рисунок даёт не такой заметный, но зато идущий, как бы из глубины покрытия. Попросту говоря, это грубая подделка и не более того, которую я, например, сразу вижу. Китайские подделки часов и телефонов существуют и кем-то покупаются, а значит тоже имеют право на жисть:)
"Шитрок" Не имеет никакого отношения к венецианке. Натуральная венеция состоит из извести, выбеленной глины, мраморного порошка и связующих. И что из этого есть в Шитроке? Там мел и связующие. Некое подобие венеции можно сделать только из акриловых шпаклёвок и даже из густой акриловой краски, но это подобие только акриловых венецианок! Общее там только блеск, тогда как натуральная венеция рисунок даёт не такой заметный, но зато идущий, как бы из глубины покрытия. Попросту говоря, это грубая подделка и не более того, которую я, например, сразу вижу. Китайские подделки часов и телефонов существуют и кем-то покупаются, а значит тоже имеют право на жисть:)
речь идет не о 6-и колонах в гостинице а например о подвале 200 м.кв по стенах где где расматривать глубину покрытия никто не будет а экономия по материалах составит например 2-3 шт настоящих денег.
заинтриговали уже многократно!)
тащите фотки в студию
фоток нет я же не готовился.нашел только кафешку детскую они нам делали из изогипса.видно плохо но можно приехать и пощупать.прошло года 2 уже
http://s49.radikal.ru/i126/1109/22/9362fa21de86.jpg (http://www.radikal.ru)
и вот еще с балкона есть.тоже по моему изо.
http://i060.radikal.ru/1109/52/3d5737606ae7.jpg (http://www.radikal.ru)
речь идет не о 6-и колонах в гостинице а например о подвале 200 м.кв по стенах где где расматривать глубину покрытия никто не будет а экономия по материалах составит например 2-3 шт настоящих денег.
Я уже писал, что раз у товара есть покупатель, то он имеет право на жизнь. Этот закон работает даже для наркотиков и оружия. Очень жалко только, что у нас покупателей подделок довольно много, следовательно и продавцов хватает. Например пластиковую вагонку продолжают покупать, а ведь некоторые виды даже при нагревании выделяет ядовитый газ, от которого слезятся глаза и начинается кашель. А что будет при пожаре? Но это ведь никого не интересует, зато "экономия по материалах составит например 2-3 шт настоящих денег"
Grafitor
29.09.2011, 23:11
фоток нет я же не готовился.нашел только кафешку детскую они нам делали из изогипса.видно плохо но можно приехать и пощупать.прошло года 2 уже
http://s49.radikal.ru/i126/1109/22/9362fa21de86.jpg (http://www.radikal.ru)
и вот еще с балкона есть.тоже по моему изо.
http://i060.radikal.ru/1109/52/3d5737606ae7.jpg (http://www.radikal.ru)
Так где же эта венеция .если это если можно считать декоративной шпаклевкой.
если сюда заходят сантехники, мож кто сталкивался..
у меня водопроводная вода проходит через фильтрационную установку и накапливается в бочке, а оттуда гидрофор раздает по дому...
несколько раз было, что вдруг вода в бочке заканчивается... оказывается либо ремонт, либо повреждение на магистрали.. ну это не важно..
так вот мы не знаем, что вода в бак не поступает и расходуем воду в обычном режиме..
а если бы знали - расходовали бы экономнее.. ну там, стирку можно отложить.. ванну не принимать, душ экономнее.. и так далее..
вопрос:
существуют ли такие девайсы, шоб можно было измерять.. ну.. например давление воды и сигнализировать?
Полностью вся вода в доме очищается? еще и по капле? да еще и ванную водой такой фильтрации ? Я знал, что Вы как и Галя балованный :). ДЛя технических мне кажется должно было бы хватить и фильтра грубой очистки. На одном из последних объектов у клиента таким образом закольцевали воду из ливневки через фильтры и на полив и туалеты. Вроде нормально ...
А по датчикам уровня. Такой вопрос на данный момент возникает при построении заказчиками выгребной ямы, ну и рано или поздно клиент хочет знать "Ну когда?" набирать телефон чтоб приехали парни на машинах с бочками. Мы используем двухуровневое реле уровня ДР-829 (http://es.ua/components/dr_829.php).
Если еще и включить инж.мысль, то можно это еще и подключить к охранной сигнализации, тогда точно уровень не прошляпите.
Саня-городок
30.09.2011, 07:38
акриловая...Покупаете белый, пластиковый профиль для плитки, для наружных углов, 10 мм....Дальше конечно же подрезаете угол в 45 градусов , в углу и по длине естественно...короче вставляете его таким образом чтоб тыльная сторона была к плитке,( сажаете его на хороший силикон) а полукруглая часть накрывает край ванны и плитки, сами увидите...Если у вас ровненько плитка уложенна, то лучше варианта обрамления ванной, я не видел..Все эти "каличные" ленты и плинтуса, по сравнению с тем , что я вам написал, просто какашка ))) Удачи!
N_A_T_K_A
30.09.2011, 08:37
я вас уверяю что веницианка из шатрока за 250 грн 20кг получается у них не чуть не хуже чем из материала из мраморной муки за 100 у.е. за 5 кг.
если кинуть табуретку или дать дитю карандаш то эффект повреждения будет одинаковый.
и меня заинтриговали :)
кстати, шитрок идет в 25 кг банках
я немного преувеличил ихние способности.
веницианка это одна из самых красивых и эффектных покрытий.
но есть немало других менее сложных декоративных шпаклевок которые можно заменить
Саня-городок
30.09.2011, 09:21
и меня заинтриговали :)
кстати, шитрок идет в 25 кг банкахНатка, кстати...шетрок уже в маленьких банках есть)))по 5 кг по моему..
Саня-городок
30.09.2011, 09:28
я немного преувеличил ихние способности.
веницианка это одна из самых красивых и эффектных покрытий.
но есть немало других менее сложных декоративных шпаклевок которые можно заменитьНиче не приувеличил..Венеция, это уже немодный /надоевший и дорогой девайс...А сейчас дествительно есть такое направление, которое называется "в ту степь", делают лекоративку из обычного сатена/шетрока(дорбавляют правда немного грунтовки в них) и получаются такие шедевры, что венеция и рядом не валялась...Там единственная проблема в том чтоб найти человека, который может кистью и шпателечком создавать красивый правильный рельеф и узоры, а потом лаком (с добавлениями)вскрывать...Я вон тоже хочу эту бяку освоить, пока не где потренироваться:) Так что пока не решаюсь..но видел как парень знакомый делает, научить не хочет и правильно, нафига ему конкуренты?:)Стоит 10 баксов за метр, инструмента почти никакого, только фантазия и декоративный взгляд на стены..Не то что я ...таскаю пол машины инструмента и за 12 баксов..вот такие дела:)
Таня2010М
30.09.2011, 16:06
http://i061.radikal.ru/1109/93/fb6cfada49dd.jpg
Вот такие и много других рисунков сейчас делают а стене....поверхность идеально гладкая...как венеция.....и тоже под воском...выглядит - просто супер!
Прикольно как то делали барельеф, типа отвалился кусок породы и там закаменевшие листья и т.п. Смотрелось красиво.
Покупаете белый, пластиковый профиль для плитки, для наружных углов, 10 мм....Дальше конечно же подрезаете угол в 45 градусов , в углу и по длине естественно...короче вставляете его таким образом чтоб тыльная сторона была к плитке,( сажаете его на хороший силикон) а полукруглая часть накрывает край ванны и плитки, сами увидите...Если у вас ровненько плитка уложенна, то лучше варианта обрамления ванной, я не видел..Все эти "каличные" ленты и плинтуса, по сравнению с тем , что я вам написал, просто какашка ))) Удачи!
а чё наружный?
Ниче не приувеличил..Венеция, это уже немодный /надоевший и дорогой девайс...А сейчас дествительно есть такое направление, которое называется "в ту степь", делают лекоративку из обычного сатена/шетрока(дорбавляют правда немного грунтовки в них) и получаются такие шедевры, что венеция и рядом не валялась...Там единственная проблема в том чтоб найти человека, который может кистью и шпателечком создавать красивый правильный рельеф и узоры, а потом лаком (с добавлениями)вскрывать...Я вон тоже хочу эту бяку освоить, пока не где потренироваться:) Так что пока не решаюсь..но видел как парень знакомый делает, научить не хочет и правильно, нафига ему конкуренты?:)Стоит 10 баксов за метр, инструмента почти никакого, только фантазия и декоративный взгляд на стены..Не то что я ...таскаю пол машины инструмента и за 12 баксов..вот такие дела:)
я делал и сатеном, и изо, примерно как на адамовых фотках. последний раз у ребят с форума пару месяцев назад. не фоткал, потому что мне не понравился цвет краски, который они подобрали. как-то не так смотрелось)).
Саня-городок
30.09.2011, 18:55
а чё наружный?Потому что я так хочу..(как сказал великий украинский философ Циник:laugh:) Потому что я не знаю как лучше, потому что я не должен забивать голову этой ерундой, потому как она не вписывается в "мои квадратные метры"...Серый и потому что мы можем это все порекомендовать и сделать, а многие заказчики даже не знают что вода имеет формулу Н2О.. короче потому что так красиво и удобней:)
:)
Потому что я так хочу..(как сказал великий украинский философ Циник:laugh:) Потому что я не знаю как лучше, потому что я не должен забивать голову этой ерундой, потому как она не вписывается в "мои квадратные метры"...Серый и потому что мы можем это все порекомендовать и сделать, а многие заказчики даже не знают что вода имеет формулу Н2О.. короче потому что так красиво и удобней:)
:)
философов цитируешь...
лана, покажешь когда-нибудь как оно с наружным уголком смотрится. я так не делал, может понравится и буду)).
Grafitor
30.09.2011, 19:14
философов цитируешь...
лана, покажешь когда-нибудь как оно с наружным уголком смотрится. я так не делал, может понравится и буду)).
Потому что устанавливаются по разному.
Таня2010М;Вот такие и много других рисунков сейчас делают а стене....поверхность идеально гладкая...как венеция.....и тоже под воском...выглядит - просто супер!...это какие годы,70-80е? Иногда в старых квартирах когда снимаешь 5мм.-ый слой обоев с газетой,вот там точно такая венецианка:preved:Вы что то пропустили в своё время,это более простое название,трафарет или совдеповское граффити:)
Таня2010М
30.09.2011, 19:33
TDS...
Если Вы возметесь и сделаете тоже что на фото....цветную фактуру...но в гладком изображении...вскрытым воском....то тогда может быть Вы и "потянете" на более менее человека заслуживающего уважение....а так - слова как воздух....без веса ...
Да и к тому же говорить нехорошо о других...не зная людей....как минимум признак недальновидности........
TDS...
Если Вы возметесь и сделаете тоже что на фото....цветную фактуру...но в гладком изображении...вскрытым воском....то тогда может быть Вы и "потянете" на более менее человека заслуживающего уважение....а так - слова как воздух....без веса ......1.кто бы говорил об уважении,уж точно не Вы! 2.Какой здравый человек за это ретро даст не малую сумму(что только пенсионеры миллионеры)! 3.Покупай любой трафарет и рисуй с краскопульта!). Вы наверно старых устоев человек?)
.....а мозг включить да ручки поднапрячь....... Не суди всех малышка по себе!Ладно твоя взяла) Перестаю бисерам метать!
Таня2010М
30.09.2011, 19:44
http://s56.radikal.ru/i153/1109/e0/e571b5b5cff5.jpg
А вот вариант структуры.....это Вам уважаемый TDS не кулечком по стене шлепать....называя потом это травентином....:)
Отож...."рисовать с краскопульта"....вот и все а что способны:)......а мозг включить да ручки поднапрячь.......
Не судить по себе....улыбнуло....но рассказать процесс производства могу....конкуренции не боюсь:)
Да и не совсем понятно выражение "...1.кто бы говорил об уважении,уж точно не Вы!".....у Вас есть ко мне претензии?
Саня-городок
30.09.2011, 20:37
http://s56.radikal.ru/i153/1109/e0/e571b5b5cff5.jpg
А вот вариант структуры.....это Вам уважаемый TDS не кулечком по стене шлепать....называя потом это травентином....:)
Отож...."рисовать с краскопульта"....вот и все а что способны:)......а мозг включить да ручки поднапрячь.......
Не судить по себе....улыбнуло....но рассказать процесс производства могу....конкуренции не боюсь:)
Да и не совсем понятно выражение "...1.кто бы говорил об уважении,уж точно не Вы!".....у Вас есть ко мне претензии?У меня к вам есть претензии!!))) Я хочу посмотреть ваши работы воочию и пощупать их...Я ппросто хочу понять что это такое?? Может оно мне в жизни поможет стать великим Микеланджелло..Вы не возражаете? Если вы будете возражать , я очень расстроюсь..Я серьезно..
Саня-городок
30.09.2011, 20:39
философов цитируешь...
лана, покажешь когда-нибудь как оно с наружным уголком смотрится. я так не делал, может понравится и буду)).
Серый , те же яйца...только в профиль...сугубо индивидуальная симпатия..мне больше нравится наружный...внутренний никто не приносил)))
Серый , те же яйца...только в профиль...сугубо индивидуальная симпатия..мне больше нравится наружный...внутренний никто не приносил)))
мне тоже больше нравится внутренний.
но ставить его после установки ванной уже не то.
вот если ванную под плитку загнать и уголок под плитку на ванную....
в свое время я дуги на кабинках подрезал чтоб поддон под плитку загнать.
а лепить сверху это все уже временно.хоть Раваковский уголок хоть плиточный
на Раваковский силикон все равно соседи снизу через год придут
Таня2010М
30.09.2011, 21:02
У меня к вам есть претензии!!))) Я хочу посмотреть ваши работы воочию и пощупать их...Я ппросто хочу понять что это такое?? Может оно мне в жизни поможет стать великим Микеланджелло..Вы не возражаете? Если вы будете возражать , я очень расстроюсь..Я серьезно..
Без проблем.....067-525-41-09 звоните.....только не сегодня....уже дети спят:)
...в свое время я дуги на кабинках подрезал чтоб поддон под плитку загнать...
а резать по месту уже уложенную плитку под поддон (ещё и борт поддона не прямой), патамуша угол у плиточника получился очень развёрнутый и кабинка не становилась?))
позвонил недавно человек в очень расстроенных чувствах и просил шото сделать)). "хорошо" хоть слой изо под плиткой был приличный. поддон стал "как там и был")).
а резать по месту уже уложенную плитку под поддон (ещё и борт поддона не прямой), патамуша угол у плиточника получился очень развёрнутый и кабинка не становилась?))
позвонил недавно человек в очень расстроенных чувствах и просил шото сделать)). "хорошо" хоть слой изо под плиткой был приличный. поддон стал "как там и был")).
не не приходилось.я устанавливал только после своих плиточников))
хотя таких приколов видел много раз.
тоже звали говорят соседи жалуются.а у самих на стыке поддона с плиткой щель на два пальца силиконом замазана вся в плесени.
http://s56.radikal.ru/i153/1109/e0/e571b5b5cff5.jpg
А вот вариант структуры.....это Вам уважаемый TDS не кулечком по стене шлепать....называя потом это травентином....:)
Отож...."рисовать с краскопульта"....вот и все а что способны:)......а мозг включить да ручки поднапрячь.......
Не судить по себе....улыбнуло....но рассказать процесс производства могу....конкуренции не боюсь:)
Да и не совсем понятно выражение "...1.кто бы говорил об уважении,уж точно не Вы!".....у Вас есть ко мне претензии?
Я прошу прощения за малограмотность, но все же решился спросить....А что такое травентин ? Траволту-знаю. Тарантино-знаю...И даже о вулканической породе, в виде каменной пенки, травертине -знаю, а вот о травентине даже не слышал...
Саня-городок
01.10.2011, 07:20
Без проблем.....067-525-41-09 звоните.....только не сегодня....уже дети спят:)
Татьяна спасибо за телефон...Я имел ввиду вопрос: Вы сами делаете это или у вас уже сделанно кем то??? Мне надо чтоб сами делали))Я только в щелочку подсмотрю))
Саня-городок
01.10.2011, 07:28
Я прошу прощения за малограмотность, но все же решился спросить....А что такое травентин ? Траволту-знаю. Тарантино-знаю...И даже о вулканической породе, в виде каменной пенки, травертине -знаю, а вот о травентине даже не слышал...
Декоративная венецианская штукатурка - продажа декоративной...
Метод «Травентино» 1. Загрунтуйте поверхность «Rugoso Muro». Для экономии материала используйте короткошерстный валик. 2. Нанесите «Calcestruzzo» на поверхность, стараясь равномерно...
cdkderufa.ru›main/calcestruzzo_/alias_338/ копия ещё
Pavlikpin75
01.10.2011, 09:08
http://s56.radikal.ru/i153/1109/e0/e571b5b5cff5.jpg
А вот вариант структуры.....это Вам уважаемый TDS не кулечком по стене шлепать....называя потом это травентином....:)
Отож...."рисовать с краскопульта"....вот и все а что способны:)......а мозг включить да ручки поднапрячь.......
Не судить по себе....улыбнуло....но рассказать процесс производства могу....конкуренции не боюсь:)
Да и не совсем понятно выражение "...1.кто бы говорил об уважении,уж точно не Вы!".....у Вас есть ко мне претензии?Простите, но у меня это произведение искуства ассоциируется с всем известным папье-маше, красиво-да, но не практично.Первое, что пришло в голову-хороший пылесборник, может я не прав...
Aleksey The Greek
01.10.2011, 09:52
налетели на барышню, коршуны
P.S. Татьяна - отлично "держите удар", тут не все мужики так умеют)
Декоративная венецианская штукатурка - продажа декоративной...
Метод «Травентино» 1. Загрунтуйте поверхность «Rugoso Muro». Для экономии материала используйте короткошерстный валик. 2. Нанесите «Calcestruzzo» на поверхность, стараясь равномерно...
cdkderufa.ru›main/calcestruzzo_/alias_338/ копия ещё
О ! Спасибо ! Век живи-век учись ! ))
Таня2010М
01.10.2011, 11:22
А мне минут 15 назад уже смс присылали...угрожают:)...оскорбляют....ну да ладно........жаль конечно таких...кто свою некомпететность пытается восполнить угрозами и ругательством:)
А вообще эти декоры делаю не я лично,а мой муж.....так что если есть желание то можете перезвонить по тел. и с ним пообщаться....он обычно добрый...и если что - подскажет:)
Таня2010М
01.10.2011, 11:26
Татьяна спасибо за телефон...Я имел ввиду вопрос: Вы сами делаете это или у вас уже сделанно кем то??? Мне надо чтоб сами делали))Я только в щелочку подсмотрю))
Саша...если есть желание...то приезжай (правда мы живем 100 км. от Одессы)...муж научит - покажет и все объяснит(безкоштовно:)...
Если что - пиши в личку.
Таня2010М
А вот вариант структуры.....это Вам уважаемый TDS не кулечком по стене шлепать....называя потом это травентином....:)
Отож...."рисовать с краскопульта"....вот и все а что способны:)......а мозг включить да ручки поднапрячь.......
Не судить по себе....улыбнуло....но рассказать процесс производства могу....конкуренции не боюсь:)
Да и не совсем понятно выражение "...1.кто бы говорил об уважении,уж точно не Вы!".....у Вас есть ко мне претензии?...нечего нового для меня! Любую поверхность можно так вскрыть,начиная от падуги и заканчивая всем остальным,вообщем шо по мне залипуха! А вот такой вариант,это таки да!!!
http://www.youtube.com/watch?v=XZyfaA_a9Vc
А мне минут 15 назад уже смс присылали...угрожают:-)...оскорбляют....ну да ладно........жаль конечно таких...кто свою некомпететность пытается восполнить угрозами и ругательством:-)))))))))))))))Мне это напоминает Тимошенко,не родственницы случайно?!:rzhu_nimagu::good: Телефон в студию этого террориста!:)
А если бы я была родственница Тимошенко....то навряд-ли сидела бы за экраном компа....Вот это точно подмечено,учитывая где она сейчас)
Саша...если есть желание...то приезжай (правда мы живем 100 км. от Одессы)...муж научит - покажет и все объяснит(безкоштовно...
Если что - пиши в личку. Оно и видно,культура аж прэ!
Таня2010М
01.10.2011, 11:50
А номер был скрыт:)
А если бы я была родственница Тимошенко....то навряд-ли сидела бы за экраном компа....:)
http://s60.radikal.ru/i167/1110/ac/82cb07d77a78.jpg
http://s07.radikal.ru/i180/1110/0a/9164857d6d1c.jpg
А насчет золотых(или любого другого цвета) жилок........так разве это проблема?:)Если человек занимается своим делом то это не вызовет у него никаких проблем:)
"Оно и видно,культура аж прэ!" ............ну это уж точно без комментариев:):):)
А что ....переписка в личку смутила?.....к чему бы это?:)
..нечего нового для меня! Любую поверхность можно так вскрыть,начиная от падуги и заканчивая всем остальным,вообщем шо по мне залипуха! А вот такой вариант,это таки да!!!
http://www.youtube.com/watch?v=XZyfaA_a9Vc ))))))))))))))
Чесно говоря, как по мне, довольно безвкусно получилось-белое, коричневое, золотое-"я тебя слепила из того, что было":(. Но это можно изменить, а вот то, что такую штуку именно по показанной технологии больше 3-ёх м.кв. одним куском сделать невозможно-100%. В таком нанесении много подводных камней и все они здесь присутствуют. А так, нового ничего не открыли:).
Вот та же технология:
http://s013.radikal.ru/i324/1101/8a/e0e9cd43a194.jpg
А мне... - обои нравятся!
Достали - поменял!)))
Grafitor
01.10.2011, 19:43
А мне... - обои нравятся!
Достали - поменял!)))
А кто мешает и венецианку или декоративку поменять.
Таня2010М
01.10.2011, 20:16
А мне... - обои нравятся!
Достали - поменял!)))
А компонировать - обои сверху....полиуритановая падога в качестве разделителя....а на высоте 80см. от пола - венецианка
Grafitor
01.10.2011, 20:35
А компонировать - обои сверху....полиуритановая падога в качестве разделителя....а на высоте 80см. от пола - венецианка
Не понимаю Ваш вкус внизу может декоративка ,а сверху обои. :)
Таня2010М
01.10.2011, 21:19
Не понимаю Ваш вкус внизу может декоративка ,а сверху обои. :)
ну да....именно так :)
Не, "компонировать" не будем:)
Grafitor
01.10.2011, 22:06
ну да....именно так :)
Как легко согласились. :good:
Чесно говоря, как по мне, довольно безвкусно получилось-белое, коричневое, золотое-"я тебя слепила из того, что было":(. Но это можно изменить, а вот то, что такую штуку именно по показанной технологии больше 3-ёх м.кв. одним куском сделать невозможно-100%. В таком нанесении много подводных камней и все они здесь присутствуют. А так, нового ничего не открыли:).
Там мне шо коричневое,шо фиолетовое в крапинку всё это до фене,суть не уловили,ну до ладно проехали). А там и не особый умелиц её наносит,это так показуха.А на счёт 3-х кв.м. это новость достойная внимания). Да и открывать я нечего и не думал(всё уже до нас,открыто)).
Таня2010М
А что ....переписка в личку смутила?.....к чему бы это?:)...ну куда уже тебе понять)! На Вы и шепотом) ты ещё молодо-зелено,теперь понятно)!
Господа , будете устраивать в теме срач, отшлепаю и закрою в чулане !
Ludmila11-09
02.10.2011, 09:25
А компонировать - обои сверху....полиуритановая падога в качестве разделителя....а на высоте 80см. от пола - венецианка
аж не выдержала, побежала сфоткала
3169722316972431697333169734
Досталось наследство от прежних хозяйвов. Денег осилить весь ремонт сразу не хватало, решили на потом оставить. И хорошо, что не хватило! Сбили бы нафиг красоту ручной работы
И опять к умению!!! мастеров совдепии:
какой полиуритан, какие итальянские материалы.....
Лепнина из гипса, роспись -- маслянными красками, инструмент -- ткань и авоська.
Во всяком случае, места необходимой реставрации набивали грубой джинсой, по другому никак на могли к рисунку приблизиться
Вот мастерство, достойное Уважения !!!
Саня-городок
02.10.2011, 09:58
аж не выдержала, побежала сфоткала
3169722316972431697333169734
Досталось наследство от прежних хозяйвов. Денег осилить весь ремонт сразу не хватало, решили на потом оставить. И хорошо, что не хватило! Сбили бы нафиг красоту ручной работы
И опять к умению!!! мастеров совдепии:
какой полиуритан, какие итальянские материалы.....
Лепнина из гипса, роспись -- маслянными красками, инструмент -- ткань и авоська.
Во всяком случае, места необходимой реставрации набивали грубой джинсой, по другому никак на могли к рисунку приблизиться
Вот мастерство, достойное Уважения !!!АЛюдмила,а что это разделенно швами?? Это типа гипсовые плиты декорировали, а потом на стену клеили? С виду оно интересно на фото, а если глянуть поближе, то мне кажется многовато грубых очертаний, тоесть нет четких геометрических линий..А такой работой , современным заказчикам глазки не замажешь))) На то время оно может и было АХ!!! а сейчас и незнаю))) Но все равно РЕСПЕКТ старым мастеровым!))
MANPOWER
02.10.2011, 10:14
И в те времена и в эти таки есть искренние любители... э-т-о-г-о... - эстетика, блин..
Народ, а какие нынче тарифы на укладку самой дешёвой напольной плитки? Ищут бригады, чтобы укладывать её в технических помещениях многоквартирного дома. Объёмы большие, качество не принципиально. За 55 грн/метр, никто браться не хочет.
Ludmila11-09
02.10.2011, 10:24
АЛюдмила,а что это разделенно швами?? Это типа гипсовые плиты декорировали, а потом на стену клеили?
Представляете, Сашулечка, какой должна быть уверенна и тверда рука мастера !!!
Краска накладывалась сразу на штукатурку, а падога отливалась и крепилась.
На фото подтеки, так понимаю, олифы, которой разводили бронзу.
3170090 3170092 3170095 3170093
Ludmila11-09
Вот мастерство, достойное Уважения !!! И таки,да!Вот здесь полностью СОГЛАСЕН!!!
На то время оно может и было АХ!!! а сейчас и незнаю))) На то да! А сейчас такие погрешности не пройдут.)
Народ, а какие нынче тарифы на укладку самой дешёвой напольной плитки? Ищут бригады, чтобы укладывать её в технических помещениях многоквартирного дома. Объёмы большие, качество не принципиально. За 55 грн/метр, никто браться не хочет.
если стяжки ровные и сроки не поджимают то это очень неплохая цена.обычно платят в 2 раза меньше
Саня-городок
02.10.2011, 10:27
Народ, а какие нынче тарифы на укладку самой дешёвой напольной плитки? Ищут бригады, чтобы укладывать её в технических помещениях многоквартирного дома. Объёмы большие, качество не принципиально. За 55 грн/метр, никто браться не хочет.Да море народа будет стелить ее по 55 гривен...Там жэ особого качества не требуется, я так понимаю? Или вы все таки хотите с относительным качеством? Могу выделить человека...начинающий..У меня стажируется уже с пол года..Парень правда меня удивил...кропотливый и делает медленно, чем меня иногда злит)) Пишите в личку , если интересует..
Саня-городок
02.10.2011, 10:28
Представляете, Сашулечка, какой должна быть уверенна и тверда рука мастера !!!
Краска накладывалась сразу на штукатурку, а падога отливалась и крепилась.
На фото подтеки, так понимаю, олифы, которой разводили бронзу.
3170090 3170092 3170095 3170093Не представляю!)) Я отъявленный халтурмен и мне надо чем быстрее и дороже...Вообще то я за швы спросил , как бы)) Что то такое?
Ludmila11-09
02.10.2011, 10:32
И в те времена и в эти таки есть искренние любители... э-т-о-г-о... - эстетика, блин..
Ага, она.
Имеет место быть:) ...в гармонии, батенька, в гармоничном сочетании))
И на 18-ти м2 при h=2.5:nea:
Саня-городок
02.10.2011, 10:33
если стяжки ровные и сроки не поджимают то это очень неплохая цена.обычно платят в 2 раза меньше
Вот именно что там обычно о стяжках забывают)) Но есть ребята что неплохо деньги отбивают на таких работах(если ее так можно назвать) ..Знаю один минус таких работ..расслабляет..потом попадаешь на более серьезную работу, очень долго надо вклиниваться и перестраиваться, потому и не брал никогда такие работки..Есть вон куча выпускников ПТУ, пусть дадут им заработать и молодые пацаны заодно поднатаскаются, надо ж им где то тренироваться..)) А потом все хотят опытных))А где ж их взять если молодым никто ничего не дает?))А да, там еще расчет наверняка по перечислению..сделал работу , а тебе говорят "подожди немного, деньги еще не перечислили"
Ludmila11-09
02.10.2011, 10:41
На то да! А сейчас такие погрешности не пройдут.)
Меня удивили тоже охи-ахи-вздохи неровностям и трещинкам лет 7 назад, мастеру, который таки взялся за реставрацию.:) А в "серости" и не завершенном виде казалось циганщиной
неотапливаемая лоджия, утеплена снаружи пенопластом 50мм
надо утеплить пол внутри
думаю на пол класть экструдированный пенополистирол (30мм) + qsb/osb плита (15-20мм) + линолиум
это правильно будет или технология не верна?
неотапливаемая лоджия, утеплена снаружи пенопластом 50мм
надо утеплить пол внутри
думаю на пол класть экструдированный пенополистирол (30мм) + qsb/osb плита (15-20мм) + линолиум
это правильно будет или технология не верна?
:good:
Мокий Пармёныч
02.10.2011, 17:44
неотапливаемая лоджия, утеплена снаружи пенопластом 50мм
надо утеплить пол внутри
думаю на пол класть экструдированный пенополистирол (30мм) + qsb/osb плита (15-20мм) + линолиум
это правильно будет или технология не верна?
Правильно! вполне достаточно для утепления пола.
неотапливаемая лоджия, утеплена снаружи пенопластом 50мм
надо утеплить пол внутри
думаю на пол класть экструдированный пенополистирол (30мм) + qsb/osb плита (15-20мм) + линолиум
это правильно будет или технология не верна?
на нижнем этаже что? тоже стекленная лоджия или ветер гуляет?
Pavlikpin75
02.10.2011, 19:48
Мда народ-кризис делает свое...Все мы так или иначе делаем ремонты, дом строю лет уже 5-6 будет, а тут (https://forumodua.com/showthread.php?t=1075246&page=2) появляются такие шокирующие просьбы от спеца о выдаче ему форумчанами баснословных денег на ремонт, хотя цифра под сомнением.Если человек работает в строительной сфере (http://www.google.com.ua/search?q=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8B%D1%8 8%D0%B5%D0%B2+%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0 %D0%BD%D0%B4%D1%80+%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8% D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=ru.yandex:ru:official&client=firefox), то найдутся люди с кем сотрудничал когда либо кто поможет, но не до такой-же степени опускаться...:(
на нижнем этаже что? тоже стекленная лоджия или ветер гуляет?
ниже НЕзастеклённая лоджия
вот ещё думаю как это крепить к полу...
думал, что ударными дубелями с шурупами... но вот вспомнил, что это будут "мостики холода"
пластмассовыми парашутами не получится... чем ещё можно?
Ведьмочка
02.10.2011, 20:12
Мда народ-кризис делает свое...Все мы так или иначе делаем ремонты, дом строю лет уже 5-6 будет, а тут (https://forumodua.com/showthread.php?t=1075246&page=2) появляются такие шокирующие просьбы от спеца о выдаче ему форумчанами баснословных денег на ремонт, хотя цифра под сомнением.Если человек работает в строительной сфере (http://www.google.com.ua/search?q=%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8B%D1%8 8%D0%B5%D0%B2+%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0 %D0%BD%D0%B4%D1%80+%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8% D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=ru.yandex:ru:official&client=firefox), то найдутся люди с кем сотрудничал когда либо кто поможет, но не до такой-же степени опускаться...:(
:( не порядочный чел
ниже НЕзастеклённая лоджия
вот ещё думаю как это крепить к полу...
думал, что ударными дубелями с шурупами...
крепите не переживайте.не замерзнете.
ниже НЕзастеклённая лоджия
вот ещё думаю как это крепить к полу...
думал, что ударными дубелями с шурупами... но вот вспомнил, что это будут "мостики холода"
пластмассовыми парашутами не получится... чем ещё можно?
клей...
я себе положил 30 экструдированый пенопласт на клей, а сверху стяжку с электрическим теплым полом и плитку...
правда я комнату продлевал на лоджию.
Maks.....
02.10.2011, 20:39
Как же утомительно оказывается строить систему отопления в частном доме:)
Скажите, а сколько это сейчас стоит? Сделать отопление на ПП-трубе и стальных конвекторах. Так...для интереса. Узнать сколько за выходные заработал:)
крепите не переживайте.не замерзнете.
не замёрзну :)
просто варианты продумываю
клей...
я себе положил 30 экструдированый пенопласт на клей, а сверху стяжку с электрическим теплым полом и плитку...
правда я комнату продлевал на лоджию.
по поводу клея мысль была + потом думал стяжку на пенопласт и только потом qsb-плиту
но мне не нравится со всякими строительными смесями работать, поэтому немного упростил)))
немного упростил)))
я не просто так советую.мы крепим таким образом уже лет восемь и на сугробы над дюбелями никто не жаловался
GODзилла
02.10.2011, 22:52
Как же утомительно оказывается строить систему отопления в частном доме:)
Скажите, а сколько это сейчас стоит? Сделать отопление на ПП-трубе и стальных конвекторах. Так...для интереса. Узнать сколько за выходные заработал:)
монтаж радиатора 30-35 $
аж не выдержала, побежала сфоткала
3169722316972431697333169734
Досталось наследство от прежних хозяйвов. Денег осилить весь ремонт сразу не хватало, решили на потом оставить. И хорошо, что не хватило! Сбили бы нафиг красоту ручной работы
И опять к умению!!! мастеров совдепии:
какой полиуритан, какие итальянские материалы.....
Лепнина из гипса, роспись -- маслянными красками, инструмент -- ткань и авоська.
Во всяком случае, места необходимой реставрации набивали грубой джинсой, по другому никак на могли к рисунку приблизиться
Вот мастерство, достойное Уважения !!!
По поводу лепнины, зайдите в Пинокио в Горсаду посмотрите. Так как я от этих дел далекий, а происходило все на глазах, в конечном результате я был очень удивлен, как из обычного гипса такие вещи можно сделать. Так что еще мастера есть ! Кстати парню было наверное лет 20, который Пинокио лепниной закрывал.
Maks.....
03.10.2011, 08:12
монтаж радиатора 30-35 $
к уже имеющейся трубе? А провести трубу, разводки, краны, фильтры? Труб не было от самого котла.
Что вообще считается "точкой"?
кількість приладів * 50 = гонорар Макса.....)))
Здравствуйте форумчане. Давно я не появлялся в этой теме)). Прошу срочного совета.
Какие радиаторы практичнее (долговечнее) ставить в многоквартирный дом обогревающийся ТЭЦ - алюминиевые или биметаллические?
Maks.....
03.10.2011, 09:00
Здравствуйте форумчане. Давно я не появлялся в этой теме)). Прошу срочного совета.
Какие радиаторы практичнее (долговечнее) ставить в многоквартирный дом обогревающийся ТЭЦ - алюминиевые или биметаллические?
чугунные:shine:
Бармалеюшко
03.10.2011, 10:15
Здравствуйте форумчане. Давно я не появлялся в этой теме)). Прошу срочного совета.
Какие радиаторы практичнее (долговечнее) ставить в многоквартирный дом обогревающийся ТЭЦ - алюминиевые или биметаллические?
не алюминиевые
Фелечита
03.10.2011, 11:53
Ребята, оч прошу помочь! Нужна консультация вот по такому вопросу: у меня квартира в новострое, стен там не было, только 2 несущие колоны. Так вот, сделали стены-перестенки из красного кирпича, сделали проводку и вот теперь перешли к след. этапу- чистовая шпатлевка стен под отделку с использованием стекломатов или что-то созвучное (надеюсь я правильно выражаюсь) и установка потолка из гипсокартона, потолок будет везде обычный - ровный (без коржей так счказать) с падугой по периметру. Так вот, озвученная цена меня несколько удивила. Потолок еще пол беды - 3 700 у.е. за все, площадь квартиры 110 м, ну значит потолка примерно столько же, даже меньше. А вот цена за стены меня убила- 8 000 у.е. за 136 м2. Это цены с вывозом мусора, зп прораба и рабочих, доставкой материалов, стоимостью самих материалов, ну одним словом ЗА ВСЁ.
Подскажите, это вообще нормальная цена?? Строители эти проверенные и мне бы не хотелось экономить на качестве работ. Но мне кажется, что видя, что они имеют дело с женщиной, которая не шибко разбирается в ремонтных работах, строй.материалах и их стоимости - решили несколько завысить стоимость на указанные работы. Буду оч благодарна за консультацию!
А вот цена за стены меня убила- 8 000 у.е. за 136 м2. Это цены с вывозом мусора, зп прораба и рабочих, доставкой материалов, стоимостью самих материалов, ну одним словом ЗА ВСЁ.
Вас либо разводят либо Вы планируете сделать что-то особенное на выходе. Стены будут под покраску или фактурную штукатурку и т.д.? Хотя скорее всего у Вас прораб получает Очень хорошую зарплату ))
Фелечита
03.10.2011, 12:24
Вас либо разводят либо Вы планируете сделать что-то особенное на выходе. Стены будут под покраску или фактурную штукатурку и т.д.? Хотя скорее всего у Вас прораб получает Очень хорошую зарплату ))
Ничего особенного, в двух комнатах обои, в коридоре и кухне-гостинной декор.штукатурку. Как я понимаю не имеет значение, что я хочу в последствии "положить" на стены, т.к. мы это как то дополнительно не обсуждали. ЗП у прораба порядка 15% от стоимости работ + там еще доставка материалов по этим видам работ порядка 400 у.е.+ вывоз мусора и погрузо-разгрузочные работы (боюсь соврать) но порядка 1600 у.е. - вот эти суммы мне совершенно не нравятся(((
Ребята, оч прошу помочь! Нужна консультация вот по такому вопросу: у меня квартира в новострое, стен там не было, только 2 несущие колоны. Так вот, сделали стены-перестенки из красного кирпича, сделали проводку и вот теперь перешли к след. этапу- чистовая шпатлевка стен под отделку с использованием стекломатов или что-то созвучное (надеюсь я правильно выражаюсь) и установка потолка из гипсокартона, потолок будет везде обычный - ровный (без коржей так счказать) с падугой по периметру. Так вот, озвученная цена меня несколько удивила...
Если Вы ничего не пропустили существенного, то чёйта МНОГОВАТО! Пусть Вам распишут материалы отдельно, работы отдельно по пунктам. Тогда и разговор будет предметный.
Ничего особенного, в двух комнатах обои, в коридоре и кухне-гостинной декор.штукатурку. Как я понимаю не имеет значение, что я хочу в последствии "положить" на стены, т.к. мы это как то дополнительно не обсуждали. ЗП у прораба порядка 15% от стоимости работ + там еще доставка материалов по этим видам работ порядка 400 у.е.+ вывоз мусора и погрузо-разгрузочные работы (боюсь соврать) но порядка 1600 у.е. - вот эти суммы мне совершенно не нравятся(((
Так это только черновые работы в такую сумму??? Смета ИМХО завышена раза в два.
Стоимость машины чтобы привезти материал стоит 300-500 грн. ( в зависимости от класса) ))) Подъем мешка стоит 3 грн. (с лифтом). Вывоз мусора от 350 грн. за авто (мешки в ту же цену что и за подъем). Сам материал под покраску около 1500-2000 у.е. на этот объем будет.
Откуда такие стоимости доставки и выноса мусора???? При этом и работа будет порядка 2000 у.е. на этот объем, а это НИКАК не 8000 у.е. за все.
Фелечита
03.10.2011, 12:46
Штукатурка перегородок по маякам 194,62 м: 8 у.е. – 2 299 у.е.
Выравнивание стен по маякам сухими смесями 135,85 м: 8 у.е. - 1 322 у.е.
Заделка штроб сух.смесями 140 м: 1,20 у.е. – 246 у.е.
Шпатлевка откосов 24, 5 м: 4 у.е. – 163 у.е. в том числе ((сатенгипс 1 кг – 1, 9 у.е., 61 кг – 116 у.е.)
Шпатлевка стен 146, 59 м: 6 у.е. – 1 800 у.е. в том числе (сатенгипс 1 кг – 1, 9у.е., 367 кг – 697 у.е., расх.мат. – 68 у.е.)
Поклейка стекломатов на стены 149, 56 м: 1, 5 у.е. – 378 у.е. (в т.ч. клей флез-й 12 у.е.)
Шпатлевка стен по стекломатам финиш.пастой 146,59 м: 2 у.е. – 671 у.е. + П.16 – 378 у.е. = 1 049 у.е.
ну и + мешки для мусора по 0,34 у.е., доставка материалов порядка 400 у.е. и вывоз мусора + 15% зп прораба. Это я выбрала позиции из общей калькуляции, которые на мой взгляд к стенам относятся, конкретно калькуляция по стенам и потолкам у меня дома, а я на работе пока. Нужно просто определяться с объемом работ и собственно рабочими, а я вот нутром чую, что меня обманывают((((
Фелечита
03.10.2011, 12:56
Если Вы ничего не пропустили существенного, то чёйта МНОГОВАТО! Пусть Вам распишут материалы отдельно, работы отдельно по пунктам. Тогда и разговор будет предметный.
Нет, не пропустила. Общая сумма за потолки из гипсокартона ровные и стены под отделку со всеми вывозами и зп = 11 700 у.е.
Так это только черновые работы в такую сумму??? Смета ИМХО завышена раза в два.
Стоимость машины чтобы привезти материал стоит 300-500 грн. ( в зависимости от класса) ))) Подъем мешка стоит 3 грн. (с лифтом). Вывоз мусора от 350 грн. за авто (мешки в ту же цену что и за подъем). Сам материал под покраску около 1500-2000 у.е. на этот объем будет.
Откуда такие стоимости доставки и выноса мусора???? При этом и работа будет порядка 2000 у.е. на этот объем, а это НИКАК не 8000 у.е. за все.
Ну почему только черновые? это шпатлевка стен под отделку и установка потолков из гипсокартона.
По потолкам вот такие позиции в калькуляции:
Шпатлевка потолков по ЛГК 120 м: 1 999 у.е. (сатенгипс 1 кг – 1, 9 у.е., 300 кг – 570 у.е., лента бумажная для попереч.швов 204 м – 326 у.е + лента сетка для швов ЛГК- 159 у.е., расходных мат. – 42,08 у.е., ) - не понимаю как может быть потолка 120 м, когда квартира 110 м.
Монтаж потолков из ЛГК 120 м: 12 у.е. – 2 406 у.е., ЛГК 121 м – 871 у.е. , влагостойкий 11 м – 95 у.е.
Покраска потолков 120 м: 6 у.е. – 960 у.е. (расх.мат 22 у.е.) - это тоже позиции из общей калькуляции, которые к потолкам относятся (на мой взгляд).
Ну пока что все кому я говорю эти безумные суммы- хватаются за голову. Мне нужно просто у осведомленных людей, т.е. у завсегдатаев этой темы, убедиться, что на мне хотят оч много заработать. Видя, что я одна, без мужчины принимаю решения по вопросам ремонта, оплыты и т.д. Видать придется мне разбираться в вопросах ремонта более досконально.. Очень благодарна откликнувшимся!
Профессионал
03.10.2011, 13:07
Прорабские 15% от суммы работ - обычная и нормальная практика. Честному прорабу так платят. В эти деньги входит подбор и закупка материалов, определение этапности работ, постановка задач рабочим и.т.д.
Некоторые прорабы берут и 20 и 25%, но это на крутых стройках и при работе с дорогими материалами, где цена ошибки может быть высокой.
Что касается мусора, то на моей квартире при снятии стяжки и частично стен, было 1300 мешков мусора, вывозили камазами. Машина стоила 420 грн., а за сам вынос мусора я заплатил около 5000 грн. Т.е. просто вывезти мусор стоило 6,5 тыс. грн. Такие цены.
Вот недавно мне вручную заносили гипсокартон, листы в лифт не влазят. Этаж 3 грн., тоже влетело в копеечку, а что делать? Не самому же таскать...
Фелечита
03.10.2011, 13:13
Прорабские 15% от суммы работ - обычная и нормальнаяи практика. Честному прорабу так платят.
Меня в большей степени стоимость работ интересует, нежели зп прораба. Тут я как бы и не сорю.. Просто я совершенно не разбираюсь в этих вопросах((( вот поэтому и обратилась за консультацией, какова в среднем стоимость подобных работ. Ремонт у меня не эконом варианта запланирован, экономить у меня нет цели, и если реальная стоимость такова- будем копить и делать все по уму. Но я кроме родного форума и форумчан, даже и не знаю где среднюю стоимость работ и услуг (ремонтных) узнать, поэтому собственно и обратилась с вопросом))))
Профессионал
03.10.2011, 13:23
Мне работы по потолкам на 100 м. квартиры (гипсокартон) обошлась 1400 у.е. Сюда вошли как простые потолки, ровные, так и конструкции под натяжные потолки и скрытые подшторники. Материалы обошлись еще около 1000 у.е. Т.е. всего 2400 долл. Это цены абсолютно нормальные. Может быть рамшаны с джумшудами берут и меньше, но у квалифицированных одесских рабочих цены везде примерно одинаковы. Это вам для ориентировки.
Фелечита
03.10.2011, 13:26
Мне работы по потолкам на 100 м. квартиры (гипсокартон) обошлась 1400 у.е. Сюда вошли как простые потолки, ровные, так и конструкции под натяжные потолки и скрытые подшторники. Материалы обошлись еще около 1000 у.е. Т.е. всего 2400 долл. Это цены абсолютно нормальные. Может быть рамшаны с джумшудами берут и меньше, но у квалифицированных одесских рабочих цены везде примерно одинаковы. Это вам для ориентировки.
Хм.. ну у меня все тоже самое, ну разве что квартира 110 м. Ровные потолки у меня везде, ну и подшторники тоже нужны. Но у меня полная стоимость потолков 3 700 у.е., т.е. дороже на 1 300 у.е.
Но потолки меня как то не пугают, меня оч смущает шпатлевка стен под отделочные работы по цене 8 000 у.е.
Фелечита
03.10.2011, 13:30
Прорабские 15% от суммы работ - обычная и нормальная практика. Честному прорабу так платят. В эти деньги входит подбор и закупка материалов, определение этапности работ, постановка задач рабочим и.т.д.
Некоторые прорабы берут и 20 и 25%, но это на крутых стройках и при работе с дорогими материалами, где цена ошибки может быть высокой.
Что касается мусора, то на моей квартире при снятии стяжки и частично стен, было 1300 мешков мусора, вывозили камазами. Машина стоила 420 грн., а за сам вынос мусора я заплатил около 5000 грн. Т.е. просто вывезти мусор стоило 6,5 тыс. грн. Такие цены.
Вот недавно мне вручную заносили гипсокартон, листы в лифт не влазят. Этаж 3 грн., тоже влетело в копеечку, а что делать? Не самому же таскать...
У меня ничего нигде снимать/ломать/крушить не надо. Лифт грузовой работает. В квартире все убрано, после того как стены сделали - все убрали. Т.е. конечно будет мусор, но не в таком кол-ве как когда ломают стены..
Профессионал
03.10.2011, 13:31
Фелечита, значит дороговато ваши берут. Просто я закончил гипсокартонные работы пару недель назад, так что все записи у меня сохранились.
Забыл добавить, что в потолки еще вошли зашитие влагостойким гипсокартоном инсталляций под саузлы (у меня 2) и хитрая конструкция в ванной.
Вот сейчас мне малярят, очень надеюсь, что не обманут с ценами. Потому что я плачу офигенному прорабу 15% и уверен в его честности.
П.С. И еще я плачу 5% одному модному дизайнеру с форума, который никак не зайдет ко мне в гости померять плитку!
Фелечита
03.10.2011, 13:45
Фелечита, значит дороговато ваши берут. Просто я закончил гипсокартонные работы пару недель назад, так что все записи у меня сохранились.
Забыл добавить, что в потолки еще вошли зашитие влагостойким гипсокартоном инсталляций под саузлы (у меня 2) и хитрая конструкция в ванной.
Вот сейчас мне малярят, очень надеюсь, что не обманут с ценами. Потому что я плачу офигенному прорабу 15% и уверен в его честности.
П.С. И еще я плачу 5% одному модному дизайнеру с форума, который никак не зайдет ко мне в гости померять плитку!
Дизайнер и у меня есть))) он мне и рекомендовал эту бригаду.
"Зашивка" инсталяций у меня отдельно учтена и отдельно оплачивается. Этот прораб конечно проверен проверен моим дизайнером, что немаловажно, но слишком уж дорог для меня. Буду думать- или рисковать и искать другую бригаду или копить деньги.
napTu3aH
03.10.2011, 13:47
Профессионал,
а в каком новострое ремонт если не секрет ?
Добрый день!
Подскажите, во сколько нынче обойдётся работа по смене обыкновенного полотенцесушителя-змеевика? Так, чтоб человечная цена была.
И ещё вопрос - что бы такого сделать с радиатором, который капает ось туточки. Капает, когда ему вздумается, - особо не могу выделить повода. Бывает такое редко (зимой было пару раз, потом вне сезона 1 раз), но меня беспокоит.
Вопрос подразумевает 2 варианта: дешёвое решение проблемы и решение проблемы в идеале, что было бы правильно.
Сам радиатор уже 20-летний, установлен с небольшим наклоном - к трубе ниже на пару сантиметров. На что влияет этот наклон, кроме эстетики?
Будет ли выходом из ситуации обмотать паклей?
3175812
Помогите, пожалуйста, для себя понять, а то то, что происходит, только сбивает с толку.
Дала заявку в диспетчерскую, оставила телефон. Звонок от сантехника: буду завтра. Пришёл, говорит, 2 краника надо на вход и на выход (причём не сказал, что надо ставить трубу, отсоединять радиатор, чтобы вода шла через радиатор не основным потоком, а ответвляющимся, хотя дом 10-этажный), ещё 2 об...чего-то (обвалки, что-ли), ну, и выровнять радиатор по уровню. За работу захотел 400 гривень.
Через пару дней звонок: девушка, это диспетчерская. Вам уже сделали работы? - Нет, пока не решила. - Ну скажете, как сделают.
И на следующий день утром звонок в дверь. - Кто там? - Сантехник (уже другой).
Уже второй пришёл, якобы в диспетчерской сказали, что надо подойти. Ну что ж, послушаем, что он скажет: поставить американку, 100 грн. за работу. Всё.
По косвенным признакам я понимаю, что ни в чём, кроме как в деньгах, они не заинтересованы, но...
Я не особо имею сейчас возможности что-то менять просто так. Мне надо решить проблему наиболее дешёвым (но в то же время и действенным) способом. Помогите пожалуйста, понять, что надо таки с этими радиаторами сделать в идеале, и что можно сделать сейчас, чтобы батарея на капала.
Ведьмочка
03.10.2011, 14:02
Хм.. ну у меня все тоже самое, ну разве что квартира 110 м. Ровные потолки у меня везде, ну и подшторники тоже нужны. Но у меня полная стоимость потолков 3 700 у.е., т.е. дороже на 1 300 у.е.
Но потолки меня как то не пугают, меня оч смущает шпатлевка стен под отделочные работы по цене 8 000 у.е.
многовато получилось
Grafitor
03.10.2011, 14:21
[QUOTE=Koska;23324805]
Заново запаковать иначе будет сюрприз под Новый год.
Штукатурка перегородок по маякам 194,62 м: 8 у.е. – 2 299 у.е.
Выравнивание стен по маякам сухими смесями 135,85 м: 8 у.е. - 1 322 у.е.
так стен-то получается 330м.кв?....или я что-то путаю, или маяки в 2 слоя идут?:shine:
rokrest09
03.10.2011, 16:07
Я не особо имею сейчас возможности что-то менять просто так. Мне надо решить проблему наиболее дешёвым (но в то же время и действенным) способом. Помогите пожалуйста, понять, что надо таки с этими радиаторами сделать в идеале, и что можно сделать сейчас, чтобы батарея на капала.
открутить радиатор и перепаковать гайку. шб не подтекала. обязательно на пакл. можно ещё краской масляной паклю намазать. можно и проф смаской. это не важно. результат один итотже.
процедура лечения.- Перекрыть стояк. стравить воду. очистить краску и выяснить степнь ржавения резьбы на трубе. отвентить гайку прижима, затем также само отвентить и гайку ребра. на рёберную гайку намотать паклю. либо паранитно второпластовую прокладку. и зажать со всей дури но не гераклить)) подмотать паклю и зажать контр гайку. всё покрасить.
наклон по фото не определил. в часных домах помогает кувалда и брусок. осаживаем не нравящийся конец радиатора. но. если он 20 лет работал то не стоит его трогать.
если труба с резьбой прогнила то отрезать лишнюю резьбу. и прикрутть к радиатору по вышеизложеной схеме.
Саня-городок
03.10.2011, 17:30
Ребята, оч прошу помочь! Нужна консультация вот по такому вопросу: у меня квартира в новострое, стен там не было, только 2 несущие колоны. Так вот, сделали стены-перестенки из красного кирпича, сделали проводку и вот теперь перешли к след. этапу- чистовая шпатлевка стен под отделку с использованием стекломатов или что-то созвучное (надеюсь я правильно выражаюсь) и установка потолка из гипсокартона, потолок будет везде обычный - ровный (без коржей так счказать) с падугой по периметру. Так вот, озвученная цена меня несколько удивила. Потолок еще пол беды - 3 700 у.е. за все, площадь квартиры 110 м, ну значит потолка примерно столько же, даже меньше. А вот цена за стены меня убила- 8 000 у.е. за 136 м2. Это цены с вывозом мусора, зп прораба и рабочих, доставкой материалов, стоимостью самих материалов, ну одним словом ЗА ВСЁ.
Подскажите, это вообще нормальная цена?? Строители эти проверенные и мне бы не хотелось экономить на качестве работ. Но мне кажется, что видя, что они имеют дело с женщиной, которая не шибко разбирается в ремонтных работах, строй.материалах и их стоимости - решили несколько завысить стоимость на указанные работы. Буду оч благодарна за консультацию!Ваша квартира должна стоить 10000 у.е "под ключ"...это занесли мебель и все..но это мы так делаем..а может кому то и больше везет)))я рад за них))
Фелечита
03.10.2011, 18:02
так стен-то получается 330м.кв?....или я что-то путаю, или маяки в 2 слоя идут?:shine:
нееет, не 330 м.кв. там еще + стоимость маяка штукатурного 10 мм - 55 у.е., песок, цемент,пластификатор и расходный материал. Итого: 2 299 у.е.
Я так поняла, что стены составляют 136 м.кв., но там в этой калькуляции ничего не поймешь((( я вообще не понимаю, что есть перегородки, которые штукатурят по маякам и почему их 194,62 м.кв., а уже выравнивание стен сухими смесями расчитано на 136 м.кв. Заделка штроб - 140 м.кв., шпаклевка стен 146,59 м.кв.
Ваша квартира должна стоить 10000 у.е "под ключ"...это занесли мебель и все..но это мы так делаем..а может кому то и больше везет)))я рад за них))
ну Вы что!! 10 000 под ключ?! ну как по мне это несерьезно... возвести стены, паркет положить, плитку, обои поклеить.... и много-много чего еще.. 110 м.кв сделать с нуля за 10 000 у.е.- это мне кажется фантастикой.. или Вы имеете в виду только стоимость работ??
Фелечита
03.10.2011, 18:03
многовато получилось
да-да))) мне тоже так кажется. Так что пожалуй проведу разведку боем и сравнительную хар-ку стоимости..
Еще раз спасибо форумчанам за внимание!!!!
Саня-городок
03.10.2011, 18:39
нееет, не 330 м.кв. там еще + стоимость маяка штукатурного 10 мм - 55 у.е., песок, цемент,пластификатор и расходный материал. Итого: 2 299 у.е.
Я так поняла, что стены составляют 136 м.кв., но там в этой калькуляции ничего не поймешь((( я вообще не понимаю, что есть перегородки, которые штукатурят по маякам и почему их 194,62 м.кв., а уже выравнивание стен сухими смесями расчитано на 136 м.кв. Заделка штроб - 140 м.кв., шпаклевка стен 146,59 м.кв.
ну Вы что!! 10 000 под ключ?! ну как по мне это несерьезно... возвести стены, паркет положить, плитку, обои поклеить.... и много-много чего еще.. 110 м.кв сделать с нуля за 10 000 у.е.- это мне кажется фантастикой.. или Вы имеете в виду только стоимость работ??Да это стоимость работ по окончательной, полной отделке квартиры(и с плиточными работами) но без учета работ сантехника и электрика..Ну и возможно чуть больше из-за паркетных работ, но ненамного...Если у вас не многоуровневые потолки, то я отвечаю за каждое сказанное слово...У нас такая сумма выходит в последние 5 лет(+- мелочь)
Саня-городок
03.10.2011, 18:41
да-да))) мне тоже так кажется. Так что пожалуй проведу разведку боем и сравнительную хар-ку стоимости..
Еще раз спасибо форумчанам за внимание!!!!
Так а какая сумма у вас вышла полностью за ваши 110 метров? просто интересно, для себя))
Мокий Пармёныч
03.10.2011, 18:43
да-да))) мне тоже так кажется. Так что пожалуй проведу разведку боем и сравнительную хар-ку стоимости..
Еще раз спасибо форумчанам за внимание!!!!
Внимательно определитесь с расценками, расценки завышены как минимум в 2-3 раза!
Я... бывший мастер и прораб с 11 летним стажем работы и знаю о чём говорю!
Саня-городок
03.10.2011, 18:45
да-да))) мне тоже так кажется. Так что пожалуй проведу разведку боем и сравнительную хар-ку стоимости..
Еще раз спасибо форумчанам за внимание!!!!
Вообще . я всегда только рад за коллег, что они нормально зарабатывают и нам со стороны только кажется что это много...Но мне почему то кажется, что у вас дороговато получается..Хотя и могу ошибаться...Но в 100 как я писал выше(без паркета, электрики и сантехники) уложиться можно, причем ЛЕГКО!!!
Саня-городок
03.10.2011, 18:47
Внимательно определитесь с расценками, расценки завышены как минимум в 2-3 раза!
Я... бывший мастер и прораб с 11 летним стажем работы и знаю о чём говорю!вот только заливать не надо...завышены в 2-3 раза...Вы считаете что маяка по 8 это сильно завышенно?Там есть просто расходы, причем большие , без которых можно вполне обойтись...это без вашего коллеги, хоть вы и бывший)))мне просто не нужен прораб, а женщине без него никак)))
вот только заливать не надо...завышены в 2-3 раза...Вы считаете что маяка по 8 это сильно завышенно?Там есть просто расходы, причем большие , без которых можно вполне обойтись...это без вашего коллеги, хоть вы и бывший)))
Саша дело не в 8 у.е., а в двойной маячке стен, либо Фелечита неправильно дает метраж стен всего в 135 метров...))
Ну а на вывоз мусора и доставку материала точно в 2 раза завышены...
Штукатурка перегородок по маякам 194,62 м: 8 у.е. – 2 299 у.е.
Выравнивание стен по маякам сухими смесями 135,85 м: 8 у.е. - 1 322 у.е.
нормальные цены если с качеством совпадают.
если кажется что много - разделите суму на количество людей и потраченное ими для этой работы время.
Мокий Пармёныч
03.10.2011, 18:59
Штукатурка перегородок по маякам 194,62 м: 8 у.е. – 2 299 у.е.
Выравнивание стен по маякам сухими смесями 135,85 м: 8 у.е. - 1 322 у.е.
Вы в своём уме?
Штукатурка с установкой маяков по 4-5 долларов за квадрат!...это максимум!... какое Выравнивание стен по маякам сухими смесями?... о чем Вы?
пройтись изогипсом по ровной штукатурке за 8 долларов ?
Да бросте Вы народ разводить!
Саня-городок
03.10.2011, 19:00
Саша дело не в 8 у.е., а в двойной маячке стен, либо Фелечита неправильно дает метраж стен всего в 135 метров...))
Ну а на вывоз мусора и доставку материала точно в 2 раза завышены...Да, я тоже не совсем понял за двойную маячку, но видимо деллали перегородки из кирпича и штукатурили по маякам известково-цементным и потом изогипсом еще раз маячили...нормальная технология....А вывоз мусора, дело такое...может они мерседесом вывозили, а это дороже...как в такси)))
Фелечита
03.10.2011, 19:02
Да это стоимость работ по окончательной, полной отделке квартиры(и с плиточными работами) но без учета работ сантехника и электрика..Ну и возможно чуть больше из-за паркетных работ, но ненамного...Если у вас не многоуровневые потолки, то я отвечаю за каждое сказанное слово...У нас такая сумма выходит в последние 5 лет(+- мелочь)
потолки НЕ многоуровневые. Работа сантехника- перенос/подводка труб и установка радиаторов - 2400 у.е., включая стоимость материалов. Электрика 3000 у.е. включая слаботоч. системы, но не считая проводку под кандеры.
Так а какая сумма у вас вышла полностью за ваши 110 метров? просто интересно, для себя))
Вышло 47 073, 86 у.е. из которых погрузо-разгрузочные раборты- 2 700 у.е., доставка мтер. и вывоз мусора - 900 у.е., мешки для мусора - 2000 шт. = 680 у.е., 6 140 у.е. зп прораба.
Внимательно определитесь с расценками, расценки завышены как минимум в 2-3 раза!
Я... бывший мастер и прораб с 11 летним стажем работы и знаю о чём говорю!
вот кто как говорит.. одни говорят - нормально, другие - дорого.. правда все потребители, так сказать. Знакомых рабочих нет((
Вообще . я всегда только рад за коллег, что они нормально зарабатывают и нам со стороны только кажется что это много...Но мне почему то кажется, что у вас дороговато получается..Хотя и могу ошибаться...Но в 100 как я писал выше(без паркета, электрики и сантехники) уложиться можно, причем ЛЕГКО!!!
ну не знаю.. мне с трудом в это верится.. но спорить я не буду, я в этом к сожалению ничего не понимаю(((
Саша дело не в 8 у.е., а в двойной маячке стен, либо Фелечита неправильно дает метраж стен всего в 135 метров...))
Ну а на вывоз мусора и доставку материала точно в 2 раза завышены...
я сама понять не могу, почему для одного вида работ площадь стен 135 м.кв.,доля другого 194 м.кв., а для третьего 140 м.кв. Держу в куках калькуляцию, где черным по белому.. так что ошибки нет..В стоимость работ "штукатурка перегородок по маякам" кроме стоимости за 1 м.кв. еще входит стоимость маяка штукатурного, песка, цемента, пластификатора и расходного материала - итого: 1 557 у.е. - работа + 742 у.е. стоимость материалов= 2 299 у.е. Не понимаю только почему откуда 194 м.кв взялись...
Саня-городок
03.10.2011, 19:03
Штукатурка перегородок по маякам 194,62 м: 8 у.е. – 2 299 у.е.
Выравнивание стен по маякам сухими смесями 135,85 м: 8 у.е. - 1 322 у.е.
Вы в своём уме?
Штукатурка с установкой маяков по 4-5 долларов за квадрат!...это максимум!... какое Выравнивание стен по маякам сухими смесями?... о чем Вы?
пройтись изогипсом по ровной штукатурке за 8 долларов ?
Да бросте Вы народ разводить!Ага, за 4 у.е. сами маячте стены изогипсом...Дайте даме рабочихъ по 4-5 у.е метр маяной штукатурке..Это так, чтоб было по послдовице "мужик сказал, мужик сделал"...))
Фелечита
03.10.2011, 19:27
Ага, за 4 у.е. сами маячте стены изогипсом...Дайте даме рабочихъ по 4-5 у.е метр маяной штукатурке..Это так, чтоб было по послдовице "мужик сказал, мужик сделал"...))
Неее, ну у меня не стоит цель искать где по-дешевле, я хочу качественно все сделать. Просто как то цены меня смутили, НО я не специалист и не разбираюсь в этом совершенно.. В общем ясно одно: нужно во все вникать самой.. никто из друзей ремонт последние годы не делал, буду завтра их пытать на предмет того, не делали ли друзья друзей ремонт и каковы были цены.
Саня-городок
03.10.2011, 19:33
потолки НЕ многоуровневые. Работа сантехника- перенос/подводка труб и установка радиаторов - 2400 у.е., включая стоимость материалов. Электрика 3000 у.е. включая слаботоч. системы, но не считая проводку под кандеры.
Вышло 47 073, 86 у.е. из которых погрузо-разгрузочные раборты- 2 700 у.е., доставка мтер. и вывоз мусора - 900 у.е., мешки для мусора - 2000 шт. = 680 у.е., 6 140 у.е. зп прораба.
вот кто как говорит.. одни говорят - нормально, другие - дорого.. правда все потребители, так сказать. Знакомых рабочих нет((
ну не знаю.. мне с трудом в это верится.. но спорить я не буду, я в этом к сожалению ничего не понимаю(((
я сама понять не могу, почему для одного вида работ площадь стен 135 м.кв.,доля другого 194 м.кв., а для третьего 140 м.кв. Держу в куках калькуляцию, где черным по белому.. так что ошибки нет..В стоимость работ "штукатурка перегородок по маякам" кроме стоимости за 1 м.кв. еще входит стоимость маяка штукатурного, песка, цемента, пластификатора и расходного материала - итого: 1 557 у.е. - работа + 742 у.е. стоимость материалов= 2 299 у.е. Не понимаю только почему откуда 194 м.кв взялись...
Вышло 47 073, 86 у.е.
Я не усну до утра)))
Таня2010М
03.10.2011, 19:39
да.....47 073,86.......Саша...не ты один не уснешь:))))
6 140 у.е. зп прораба.мабуть, насправді десь удвічі більше ;)
і на який проміжок часу це будівництво розраховано :)?
почему для одного вида работ площадь стен 135 м.кв.,доля другого 194 м.кв., а для третьего 140 м.кв. ...може, плитка там є та ще якесь покриття, для якого різні види остаточної обробки потрібні...
А зарплату прораба вы видели? :prankster2: Хочу быть прорабом!:rolleyes:
Фелечита
03.10.2011, 19:52
мабуть, насправді десь удвічі більше ;)
і на який проміжок часу це будівництво розраховано :)?
я не уточняла, т.к. сразу оговорила, что у меня нет отложенных денег на ремонт и оплачивать я буду поэтапно, т.е. по плану такой-то этап работы и стоит он столькото, я собрала деньги- заплатила, рабочии работают. Нет денег- не работают. Разбили работы на этапы. Первый был- стены, потом сантехника и проводка. Теперь вот потолок, а следом штукатурка/шпатлевка стен под отделочные работы..
може, плитка там є та ще якесь покриття, для якого різні види остаточної обробки потрібні...
да. есть плитка в санузле и на рабочей стенке в кухне. Может таки в этом причина.. я даже и не подумала.. Спасибо за разъяснение!
А зарплату прораба вы видели? :prankster2: Хочу быть прорабом!:rolleyes:
Ну вот на счет зп прораба в 10-15% вроде разобрались, что это адекватная цена. Лично для меня это все так сложно, что я даже не знаю, сколько такая работа стоит. Отвественность же большая. Как мне объяснил прораб он отвечает за качество работ, материально в т.ч. Но может это так, для красного словца..
Мокий Пармёныч
03.10.2011, 19:52
А зарплату прораба вы видели? :prankster2: Хочу быть прорабом!:rolleyes:
А что Вам мешает?... только сначала на строй.площадку на несколько лет, как говорится для приобретения опыта!
Ну вот на счет зп прораба в 10-15% вроде разобрались, что это адекватная цена. Лично для меня это все так сложно, что я даже не знаю, сколько такая работа стоит. Отвественность же большая. Как мне объяснил прораб он отвечает за качество работ, материально в т.ч. Но может это так, для красного словца..та. спробуйте потім його притягнути до тієї відповідальності. хіба що при остаточному розрахунку ;)
А что Вам мешает?... только сначала на строй.площадку на несколько лет, как говорится для приобретения опыта!
Опыта у меня предостаточно молодой человек,вот только женщины-прорабы не очень хорошо воспринимаются.Была б я мужиком,давно б прорабствовала.
Мокий Пармёныч
03.10.2011, 20:04
Фелечита!... не знаю как Вас зовут.. мой Вам совет...
Выберите время, да и походите по стройплощадкам, туда где реально строят (например на Французком высотки строит "Стикон"), найдите прораба (дайте ему 100 грн. за консультацию), возьмите тетрадку, ручку и запишите все расценки на все строительные работы не по "халтурным ценам", а по тем ценам, по которым работают наши строители, можете даже заключить договор со строит. фирмой на отделочные работы под "ключ"... а потом проанализируйте...
Я Вас уверяю, что на этом Вы съекономите, как минимум, стоимость нормальной иномарки!
Удачи Вам!
Фелечита
03.10.2011, 20:14
Фелечита!... не знаю как Вас зовут.. мой Вам совет...
Выберите время, да и походите по стройплощадкам, туда где реально строят (например на Французком высотки строит "Стикон"), найдите прораба (дайте ему 100 грн. за консультацию), возьмите тетрадку, ручку и запишите все расценки на все строительные работы не по "халтурным ценам", а по тем ценам, по которым работают наши строители, можете даже заключить договор со строит. фирмой на отделочные работы под "ключ"... а потом проанализируйте...
Я Вас уверяю, что на этом Вы съекономите, как минимум, стоимость нормальной иномарки!
Удачи Вам!
Вика я))
Спасибо за совет! я уже настроена промониторить этот вопрос!!!
Еще раз БОЛЬШОЕ ВСЕМ СПАСИБО за внимание к моему вопросу!!!! Вы мне очень помогли!!
Саша дело не в 8 у.е., а в двойной маячке стен, либо Фелечита неправильно дает метраж стен всего в 135 метров...))
да логически посудите - как в квартире 110 метров по полу может быть 135 метров стен?
там наверняка штукатурка кирпичных перегородок ц/п раствором + несущие стены сухими смесями. итого 300 с ли..уем метров маячки. даже без перегородок в квартире 110 метров площади, стен будет больше чем 135.
да логически посудите - как в квартире 110 метров по полу может быть 135 метров стен?
там наверняка штукатурка кирпичных перегородок ц/п раствором + несущие стены сухими смесями. итого 300 с ли..уем метров маячки. даже без перегородок в квартире 110 метров площади, стен будет больше чем 135.
Да я согласен... Но если человек утверждает что там 135 мало ли? Может остальное будет под плиткой, а там маячка вроде и не нужна ))
Мастера тоже красавцы, нет чтобы понятнее смету написать, а то у них перегородок получается больше чем стен и т.д. Ну и зарплата прораба выше всяких похвал молодец мужик, а главное уверенно заявляет что в случае чего ответит своими деньгами, главное найти его после этого может и ответит ))
Профессионал
03.10.2011, 20:52
А зарплату прораба вы видели? :prankster2: Хочу быть прорабом!:rolleyes:
Я надеюсь, там прораб берет свои 15% только со стоимости работ? А то вдруг исчисляет их с общей цены, включая материалы.
да логически посудите - как в квартире 110 метров по полу может быть 135 метров стен?
там наверняка штукатурка кирпичных перегородок ц/п раствором + несущие стены сухими смесями. итого 300 с ли..уем метров маячки. даже без перегородок в квартире 110 метров площади, стен будет больше чем 135.
Да, я тоже согласен, что что-то тут не клеится с объёмами и нормально расписанными работами. Потом уже с ценой на работы разбираться. Толку с хороших цен, если в списке работ неразбериха. А сами расценки, я считаю, достаточно адекватны, если работы действительно будут сделаны качественно. По 4-5 маячка-это те, у которых штукатурка лестничных площадок в новостроях закончилась и они теперь квартиры с тем же качеством штукатурят!
Профессионал
03.10.2011, 21:01
По 4-5 маячка-это те, у которых штукатурка лестничных площадок в новостроях закончилась и они теперь квартиры с тем же качеством штукатурят!
... и которые завысят количество использованного материала в разы; ну в смету включат такие материалы, которые и не применялись вовсе (но которые возможно применить при данном виде работ, в случае надобности). Это мастерство они давно отшлифовали.
похоже что с материалов тоже.
это неправильно.экономить он не будет))
вон мешки для мусора наверное в бутике покупает.2.70грн у него получается.
когда 1.50грн им красная цена на любом рынке поштучно.
Может остальное будет под плиткой, а там маячка вроде и не нужна ))
нужна. "горбатая" плитка никому-же не нужна))
Вышло 47 073, 86 у.е. из которых погрузо-разгрузочные раборты- 2 700 у.е., доставка мтер. и вывоз мусора - 900 у.е., мешки для мусора - 2000 шт. = 680 у.е., 6 140 у.е. зп прораба.
мама дорогая!!!!!!!!!!!!!!!
что ж вы там грузить-разгружать то собираетесь на такие деньжищщща?
у меня для ремонта в 80метрах доставка/подъём всех материалов обошлась в <500$, вывоз мусора(около 200 мешков) еще 200$.
это на 7-й этаж без лифта.
2000 мешков мусора я себе даже представить не могу :))))
Бармалеюшко
03.10.2011, 21:15
Добрый день!
Подскажите, во сколько нынче обойдётся работа по смене обыкновенного полотенцесушителя-змеевика? Так, чтоб человечная цена была.
И ещё вопрос - что бы такого сделать с радиатором, который капает ось туточки. Капает, когда ему вздумается, - особо не могу выделить повода. Бывает такое редко (зимой было пару раз, потом вне сезона 1 раз), но меня беспокоит.
Вопрос подразумевает 2 варианта: дешёвое решение проблемы и решение проблемы в идеале, что было бы правильно.
Сам радиатор уже 20-летний, установлен с небольшим наклоном - к трубе ниже на пару сантиметров. На что влияет этот наклон, кроме эстетики?
Будет ли выходом из ситуации обмотать паклей?
3175812
Помогите, пожалуйста, для себя понять, а то то, что происходит, только сбивает с толку.
Дала заявку в диспетчерскую, оставила телефон. Звонок от сантехника: буду завтра. Пришёл, говорит, 2 краника надо на вход и на выход (причём не сказал, что надо ставить трубу, отсоединять радиатор, чтобы вода шла через радиатор не основным потоком, а ответвляющимся, хотя дом 10-этажный), ещё 2 об...чего-то (обвалки, что-ли), ну, и выровнять радиатор по уровню. За работу захотел 400 гривень.
Через пару дней звонок: девушка, это диспетчерская. Вам уже сделали работы? - Нет, пока не решила. - Ну скажете, как сделают.
И на следующий день утром звонок в дверь. - Кто там? - Сантехник (уже другой).
Уже второй пришёл, якобы в диспетчерской сказали, что надо подойти. Ну что ж, послушаем, что он скажет: поставить американку, 100 грн. за работу. Всё.
По косвенным признакам я понимаю, что ни в чём, кроме как в деньгах, они не заинтересованы, но...
Я не особо имею сейчас возможности что-то менять просто так. Мне надо решить проблему наиболее дешёвым (но в то же время и действенным) способом. Помогите пожалуйста, понять, что надо таки с этими радиаторами сделать в идеале, и что можно сделать сейчас, чтобы батарея на капала.
метода rokrest09 верна, но сильно муторна.
Проще отрезать турбинкой трубы на входе из радиатора, выкрутить из него оставшиеся куски труб и подсоединить радиатор с помощью американок
Профессионал
03.10.2011, 21:19
2000 мешков мусора я себе даже представить не могу )))
У меня было 1300 мешков на несколько меньшем метраже. И сейчас еще штук 80 валяется, жалко машину вызывать ради такого малого объема. Смотря кто что делает. Я вот полностью снимал стяжку, она очень фигового качества от строителей шла, а сосед сверху положил на такую ламинат и доволен. Ну скрипит под ногами у него, бухтит - его устраивает.
У меня было 1300 мешков на несколько меньшем метраже. И сейчас еще штук 80 валяется, жалко машину вызывать ради такого малого объема. Смотря кто что делает. Я вот полностью снимал стяжку, она очень фигового качества от строителей шла, а сосед сверху положил на такую ламинат и доволен. Ну скрипит под ногами у него, бухтит - его устраивает.
Профессионал, тоже снимал стяжку на 90 квадратах, около 7см высота была. Но 1300 мешков... )) Вы считали мешки или Вам прораб по факту сказал?
У меня было 1300 мешков на несколько меньшем метраже. И сейчас еще штук 80 валяется, жалко машину вызывать ради такого малого объема. Смотря кто что делает. Я вот полностью снимал стяжку, она очень фигового качества от строителей шла, а сосед сверху положил на такую ламинат и доволен. Ну скрипит под ногами у него, бухтит - его устраивает.
Похожу в тихую ночь Вы будете отчетливо слышать все передвижения соседа, надо было скинуться и ему на стяжку ))
У меня было 1300 мешков на несколько меньшем метраже. И сейчас еще штук 80 валяется, жалко машину вызывать ради такого малого объема. Смотря кто что делает. Я вот полностью снимал стяжку, она очень фигового качества от строителей шла, а сосед сверху положил на такую ламинат и доволен. Ну скрипит под ногами у него, бухтит - его устраивает.
1300 мешков по 30кг = 39тонн? правильно? у меня 200 мешков выносили часов 10.. без лифта ж :)
как хорошо что я стяжку не снимал...
Татьяна82
03.10.2011, 21:33
Всем привет!:-)
Подскажите, пожалуйста, пути решения проблемы в моем случае.
Через несколько месяцев планируем начать ремонт.
Вопрос о замене труб.
Судя по всему, ни сверху, ни снизу соседями трубы не менялись (дому 26лет!!!), т.к. к нам не идут отрезки новых труб.
Как с этими соседям решать вопрос? А если они откажутся(что скорее всего), чтоб я раскурочила им пол и потолок? Тем более, что соседи снизу вообще живут в Австралии.
Как быть??!!
Профессионал
03.10.2011, 21:36
Вы считали мешки или Вам прораб по факту сказал?
Дружище, я плачу человеку деньги не за тем, чтобы самому приходить и пересчитывать мусор. Меня изначально познакомили с человеком, имеющем репутацию порядочного прораба. Я о нем наводил справки, прежде чем пригласить к себе на пол года работать. Так что я уверен, что крысить сотню-другую гривен, обманув с количеством мешков, он точно не будет. Визуально было очень много, там не только стяжка; я стены тоже сносил, а там куски неправильной формы, пара кусков заполняет мешок, не дробить же их. Поверь, он очень прилично заработает на своих прорабских, так что прогореть на малом и потерять работу у нежадного работодателя была бы совершеннейшая глупость.
Профессионал
03.10.2011, 21:38
Похожу в тихую ночь Вы будете отчетливо слышать все передвижения соседа, надо было скинуться и ему на стяжку ))
Не буду, проверено :)
1300 мешков по 30кг
Не, мешок явно не 30 кг. весит - я одной рукой легко поднимал. Где то 12-15 наверное.
Не, мешок явно не 30 кг. весит - я одной рукой легко поднимал. Где то 12-15 наверное.
Гмм. прорабу виднее видимо, но у меня крупные куски дробили перфоратором и мешок выходил 30-40 кг, но наверное потому что я стоял над головой,а не по факту принял 1300 мешков, у меня на тот же объем (без стен) вышло около 350. По 12 кг мешки носить, не серьезно...))) Хотя если за него тоже платят 3 грн. + доп. машина, хорошая работа.
Ведьмочка
03.10.2011, 21:53
Гмм. прорабу виднее видимо, но у меня крупные куски дробили перфоратором и мешок выходил 30-40 кг, но наверное потому что я стоял над головой,а не по факту принял 1300 мешков, у меня на тот же объем (без стен) вышло около 350. По 12 кг мешки носить, не серьезно...))) Хотя если за него тоже платят 3 грн. + доп. машина, хорошая работа.
не ломай кайф человеку и не подрывай доверие к прорабу.
Сказали 1300, значит 1300.
Кстати, что точно ровное число получилось?
не ломай кайф человеку и не подрывай доверие к прорабу.
Сказали 1300, значит 1300.
Кстати, что точно ровное число получилось?
Ну вот, опять доверие подрывают :)
Профессионал
03.10.2011, 22:02
Кстати, что точно ровное число получилось?
1283, судя по моим записям. Но если бы сказали 1300 ровно, я бы заплатил. Это не те деньги, которые нужно считать.
Ведьмочка
03.10.2011, 22:02
Ну вот, опять доверие подрывают :)
даже не думала.
спросила из спортивного интереса.
Мне б самой лень было пересчитывать мешки с мусором
Ведьмочка
03.10.2011, 22:04
1283, судя по моим записям. Но если бы сказали 1300 ровно, я бы заплатил. Это не те деньги, которые нужно считать.
уже 17 лишних мешков на прораба повесил:)
Профессионал, после цифры в 1300 мешков, появился интерес в общей смете ремонта )). Вы с прорабом оговорили всю смету и дойдя до малярки не выходите за нее? А то мало ли, после того как с мешками прошло, так и наладилась жизнь у прораба ))
P.S. Не ставлю под сомнение число мешков, поражает из загруженность и соответственно смета по выносу и вывозу удвоилась.
В темке аншлаг, многим обеспечена бессонница, мой порог тарифа по покраске потолков нагло растоптан (6 у.е./кв.м. еще не слышала), цены на кг сатена, метр гипсокартона тоже произвела впечатление (н-р, мешок 25 кг сатена стоит 40+/-пару гривен в зависимости от производителя). Может цены на сатен в грн??? А на гипсокартон цена ближе к цене за 1 лист? Только на кой вам столько листов оного? Цены на работы комментировать даже не хочется... Интересно, сколько хотят за плитку или не дай Бог мозаику?
Пы.Сы. При таких невъеб... ой, простите, огромных ценах на стандартные вроде как работы, штробы обязаны идти бонусом. Покупка и установка кондеров - подарок по окончанию ремонта. Да, и негоже вывозить мусор на такси, а в качестве носильщиков использовать танцоров балета Тодес )))
Пы.Пы.Сы. Я б в прорабы пошла, пусть меня научат ))) Феличита, если все Ваши выкладки верны, то прорабу ампутировали совесть...
Ведьмочка
03.10.2011, 22:15
Профессионал, после цифры в 1300 мешков, появился интерес в общей смете ремонта )). Вы с прорабом оговорили всю смету и дойдя до малярки не выходите за нее? А то мало ли, после того как с мешками прошло, так и наладилась жизнь у прораба ))
P.S. Не ставлю под сомнение число мешков, поражает из загруженность и соответственно смета по выносу и вывозу удвоилась.
ну а так удвоилась бы сумма за электроэнергию + время затраченое на измельчение мусора
ну а так удвоилась бы сумма за электроэнергию + время затраченое на измельчение мусора
На 3грн. :) А время на измельчение, так платит то за объем а не за время.
Не, не аргумент ))
Да ладно, проехали этот мусор (копейки на общей стоимости), главное чтобы прораб на остальных участках не делал так же.
Ведьмочка
03.10.2011, 22:24
На 3грн. :) А время на измельчение, так платит то за объем а не за время.
Не, не аргумент ))
За это время что-то полезное сделали, ну хотя бы не нервировали зря соседей.:)
Человека устраивает, что он не парит мозг по поводу ремонта, он готов за это платить и получает радость, что не приходится пересчитывать мешки и заниматься другой ерундой.
Он зарабатывает деньги привычным для него делом
За это время что-то полезное сделали, ну хотя бы не нервировали зря соседей.:)
Человека устраивает, что он не парит мозг по поводу ремонта, он готов за это платить и получает радость, что не приходится пересчитывать мешки и заниматься другой ерундой.
Он зарабатывает деньги привычным для него делом
Это главное )))
За это время что-то полезное сделали, ну хотя бы не нервировали зря соседей.:)
Человека устраивает, что он не парит мозг по поводу ремонта, он готов за это платить и получает радость, что не приходится пересчитывать мешки и заниматься другой ерундой.
Он зарабатывает деньги привычным для него делом
Изначально обсуждали не Профи, а девушку которой навешали на уши 1.5 косаря за вывоз мусора и 2.700 таких-то мифических погрузко-разгрузок...
предлагаешь платить и радоваться? :)
я лично не настолько хорошо зарабатываю чтоб не считать. не считают обычно те, кому легко досталось.
Профессионал
03.10.2011, 22:31
Вы с прорабом оговорили всю смету и дойдя до малярки не выходите за нее?
Нет, ничего изначально не оговаривал. Даже не спрашивал что сколько стоит - меня не интересует эта информация. Забивать голову не нужным совершенно ни к чему. Я понятия не имею сколько мне будет стоить малярка, было бы странно, если бы мне назвали какие то цены - как можно знать сколько уйдет материала на выравнивание стены, например? Только очень примерно. Но предыдущие этапы принимал по факту, цена была адекватная (за объем). Я знаю усредненную цену на каждый этап работ при моем метраже. Если не вышли за эту цену - нормально. Хотя мне детально расписывают все затраты, все докоппечно учтено. Но мне как то лень проверять цифры, которые будут 100% правильные. Так что у меня есть уверенность, что и малярка будет по адекватной цене. Разумеется, можно жить на стройке, как ты, пересчитывать мусор, заставлять его дробить, выгадывая пару гривен. Если денег впритык, наверное так и нужно поступать. И все равно рабочие тебя найдут, если захотят. У меня нет возможности так ловчить и контролировать каждый вынесенный мешок, сэкономив 3 гривни. Пока что смета идет в абсолютно нормальном режиме.
Ведьмочка
03.10.2011, 22:40
Изначально обсуждали не Профи, а девушку которой навешали на уши 1.5 косаря за вывоз мусора и 2.700 таких-то мифических погрузко-разгрузок...
предлагаешь платить и радоваться? :)
я лично не настолько хорошо зарабатываю чтоб не считать. не считают обычно те, кому легко досталось.
Я про ремонт девушки высказалась раньше.
Насколько я помню, у нее проблемы возникали еще на стадии проектирования.
А дальше я уже отвечала по поводу ремонта Профессионала.
Я не думаю, что ему стоит переживать из-за таких мелочей.
Ты мог стоять и контролировать рабочих, он нет.
Я б своих рабочих не контролировала на таких мелочах
И даже не буду объяснять почему.
Профессионал
03.10.2011, 22:50
А дальше я уже отвечала по поводу ремонта Профессионала.
Я не думаю, что ему стоит переживать из-за таких мелочей.
Ты мог стоять и контролировать рабочих, он нет.
Я б своих рабочих не контролировала на таких мелочах
И даже не буду объяснять почему.ъ
+1 Есть понятие "аналогов работ". Если моему другу работы по электричеству на аналогичном метраже стоили столько то (уровень ремонта примерно одинаков), а мне это вышло даже несколько дешевле, я делаю вывод, что цена у меня адекватна. Собственно, или высчитывать-выгадывать, или доверять и проверять. Я доверяю и по факту проверяю.
П.С. Жизненный опыт мне подсказывает, что высчитывающие-выгадывающие попадают в другом, их обязательно обманут. Только так, что они никогда не поймут где и как. И будут блаженно веровать, что подсчет мешков с цементом им сэкономит серьезные деньги. Экономит не подсчет, а четкий расчет. У меня расчет на порядочность и взаимовыгоду. Я полностью компенсирую отсутствие желания воровать на моей стройке, имхо это выгоднее и приятнее (!) и для меня, и для людей.
Я про ремонт девушки высказалась раньше.
Насколько я помню, у нее проблемы возникали еще на стадии проектирования.
А дальше я уже отвечала по поводу ремонта Профессионала.
Я не думаю, что ему стоит переживать из-за таких мелочей.
Ты мог стоять и контролировать рабочих, он нет.
Я б своих рабочих не контролировала на таких мелочах
И даже не буду объяснять почему.
Эх, если б я мог стоять и контроллировать, мою перестенку бы не срубили в мусор, а аккуратненько разобрали на кирпичики. не нужно было бы покупать, везти, поднимать новые кирпичи и мусора было бы не 200 мешков, а 100 или даже меньше.
Ведьмочка
03.10.2011, 22:56
Эх, если б я мог стоять и контроллировать, мою перестенку бы не срубили в мусор, а аккуратненько разобрали на кирпичики. не нужно было бы покупать, везти, поднимать новые кирпичи и мусора было бы не 200 мешков, а 100 или даже меньше.
вот засранцы, не могли аккуратно разобрать и собрать в другом месте
Бармалеюшко
03.10.2011, 23:04
Всем привет!:-)
Подскажите, пожалуйста, пути решения проблемы в моем случае.
Через несколько месяцев планируем начать ремонт.
Вопрос о замене труб.
Судя по всему, ни сверху, ни снизу соседями трубы не менялись (дому 26лет!!!), т.к. к нам не идут отрезки новых труб.
Как с этими соседям решать вопрос? А если они откажутся(что скорее всего), чтоб я раскурочила им пол и потолок? Тем более, что соседи снизу вообще живут в Австралии.
Как быть??!!
трубы в перекрытиях нужно подсоединять к соседским, находясь в квартире у соседей, не иначе
Я про ремонт девушки высказалась раньше.
Насколько я помню, у нее проблемы возникали еще на стадии проектирования.
А дальше я уже отвечала по поводу ремонта Профессионала.
Я не думаю, что ему стоит переживать из-за таких мелочей.
Ты мог стоять и контролировать рабочих, он нет.
Я б своих рабочих не контролировала на таких мелочах
И даже не буду объяснять почему.
С какой суммы начинаются Не мелочи в ремонте? Как по мне то 300 лишних у.е. только за вынос мусора это много, так по крохам на всем ремонте и несколько тысяч вылезет. Хотя если главное это спокойствие заказчика за более менее благоразумные деньги то это нормально. Тем более заказчик добровольно на это идет.
Профессионал
03.10.2011, 23:19
С какой суммы начинаются Не мелочи в ремонте? Как по мне то 300 лишних у.е. только за вынос мусора это много, так по крохам на всем ремонте и несколько тысяч вылезет. Хотя если главное это спокойствие заказчика за более менее благоразумные деньги то это нормально. Тем более заказчик добровольно на это идет.
Видимо тебе жить на стройке и выгадывать на подсчете мешков с мусором обходится дешевле, нежели зарабатывать деньги в офисе. Вот и все дела :)
Видимо тебе жить на стройке и выгадывать на подсчете мешков с мусором обходится дешевле, нежели зарабатывать деньги в офисе. Вот и все дела :)
Слава Богу нет. И показав что один и тот же объем строительного мусора может занять 350 мешков вместо 1300, хотел сказать что прораб за свои 15% совсем не есть благо для ремонта. И хорошего прораба (если считаешь деньги) нужно контролировать (хотя нафиг он нужен тогда). Достаточно было и тебе подняв мешок с 15кг. мусора сказать чтобы выносили по 30 кг )) Смета уменьшилась бы в два раза, но это лирика. Тебе спокойней в офисе с надеждой на честность прораба, хорошо. Главное быть глубоко убежденным в его рекомендациях )).
Хотя тема с мусором началась с Феличиты, там смета в принципе интересная, как и зарплата прораба ))
Профессионал
03.10.2011, 23:36
Тебе спокойней в офисе с надеждой на честность прораба, хорошо.
Зачем с надеждой? Я не дева на выдание, не надеюсь никогда. Я или уверен, или нет. И уверенность моя базируется на цифрах, так как много лет с цифрами и работаю. Я совершенно уверен в том, что толковый, порядочный, и главное (!) материально замотивированный прораб, мне сэкономит куда больше денег, чем мое присутсвие на стройке с подсчетом мешков мусора.
Достаточно было и тебе подняв мешок с 15кг. мусора сказать чтобы выносили по 30 кг
Возможно заставив дробить мусор, я бы сэкономил на чем то. Дробление мусора наверное тоже стоит денег? Но почему то думается, что "свое" они отобрали бы, при чем, незаметным для меня способом. Ведь жадных работодателей всегда объ...манывают. Это аксиома.
Саня-городок
04.10.2011, 06:31
Вика я))
Спасибо за совет! я уже настроена промониторить этот вопрос!!!
Еще раз БОЛЬШОЕ ВСЕМ СПАСИБО за внимание к моему вопросу!!!! Вы мне очень помогли!!
Виктория, не слушай никого, в том числе и меня..У тебя там переплата в 10 тысяч, всего то...Но зато ты избавленна от головной боли, у тебя есть прораб...Да и что такое 10 штук в наше время? Это одна дверь от твоей "ЛАМБОРДЖИНИ"....Мелочи
Возможно заставив дробить мусор, я бы сэкономил на чем то. Дробление мусора наверное тоже стоит денег? Но почему то думается, что "свое" они отобрали бы, при чем, незаметным для меня способом. Ведь жадных работодателей всегда объ...манывают. Это аксиома.
Правильно, поэтому надо позволять отбирать всветлую, чтобы не дай бог в темную не отобрали :) это не про твой случай, я всё еще от сметы в 47к и 6к прорабских отойти не могу :)))
Профессионал
04.10.2011, 08:34
я всё еще от сметы в 47к и 6к прорабских отойти не могу :)))
Если прораб включает в свой гонорар еще и стоимость материалов (т.е. калькулирует свою зарплату от общей цены), то это как то бессовестно. У него тогда прямой интерес покупать все самое дорогое, логично объясняя высокие цены повышенным качеством материалов. И не прикапаешься.
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT111-ob1UAm24FhLLsFwmvaq9yNgwptjCs-3dvcS5wSCyeum-a4HnZRA_2
Фелечита
04.10.2011, 08:39
Я про ремонт девушки высказалась раньше.
Насколько я помню, у нее проблемы возникали еще на стадии проектирования.
А дальше я уже отвечала по поводу ремонта Профессионала.
Я не думаю, что ему стоит переживать из-за таких мелочей.
Ты мог стоять и контролировать рабочих, он нет.
Я б своих рабочих не контролировала на таких мелочах
И даже не буду объяснять почему.
Проблемы? да вроде не было проблем, я только лишь советовалась относительно дизайнера и уточняла, что именно должно входить в его услуги, чтоб максимально облегчить мне жизнь))) И слава Богу нашла такого со 2й попытки правда. Т.к. первый дизанер, который был предложен моими предполагаемыми строителями пришелся мне не по душе и у нас с ним невозникло энергообмена, да и его представление о качестве и материалах с моим не совпадало, он везде наровил какие-то эконом. идеи втулить в проект, типа: та зачем вам этот паркет, ламинатик постелим! вот как то так.
Виктория, не слушай никого, в том числе и меня..У тебя там переплата в 10 тысяч, всего то...Но зато ты избавленна от головной боли, у тебя есть прораб...Да и что такое 10 штук в наше время? Это одна дверь от твоей "ЛАМБОРДЖИНИ"....Мелочи
Убедили))))
вообще я честно сказать с пропабом и не общаюсь, с ним дизайнер мой общается, он вообще решает все вопросы- кроме денежных))) но я пожалуй все таки вникну в суть вопроса, так как переплата для меня видится существенной. Думаю и с меньшей переплатой, я буду избавлена от головной боли, что для меня в принципе важно, т.к. я не готова сама заниматься покупкой материалов, подсчетом мешков и т.д. и т.п. Но лохом быть не хочу. Всему ж предел есть.
Фелечита
04.10.2011, 08:46
Если прораб включает в свой гонорар еще и стоимость материалов (т.е. калькулирует свою зарплату от общей цены), то это как то бессовестно. У него тогда прямой интерес покупать все самое дорогое, логично объясняя высокие цены повышенным качеством материалов. И не прикапаешься.
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT111-ob1UAm24FhLLsFwmvaq9yNgwptjCs-3dvcS5wSCyeum-a4HnZRA_2
Хм.. ну в общем то да.. я тоже считаю не логичным включать в свой гонорар процент от вывоза мусора, доставки материалов, стоимости самих материалов, но я не очень умею торговаться.. я понимаю так- не подходят мне условия, значит ищу других людей. Пока я в растеренности, но ниче, собирусь и приму решение.
Фелечита
04.10.2011, 08:52
Зачем с надеждой? Я не дева на выдание, не надеюсь никогда. Я или уверен, или нет. И уверенность моя базируется на цифрах, так как много лет с цифрами и работаю. Я совершенно уверен в том, что толковый, порядочный, и главное (!) материально замотивированный прораб, мне сэкономит куда больше денег, чем мое присутсвие на стройке с подсчетом мешков мусора.
вооот, я собствено также рассуждаю. Но и при всем желании у меня нет возможности "жить" на стройке.. да и желания как такового..
Возможно заставив дробить мусор, я бы сэкономил на чем то. Дробление мусора наверное тоже стоит денег? Но почему то думается, что "свое" они отобрали бы, при чем, незаметным для меня способом. Ведь жадных работодателей всегда объ...манывают. Это аксиома.
Да-да, я тоже так считаю, что в этом деле не проблема обмануть, даже если бушь над душой стоять. Поэтому и считаю, что на определ. этап работы строители называют цену, подходит она мне - делаем. Не подходит- ищу другие предложения..
Ведьмочка
04.10.2011, 09:03
Проблемы? да вроде не было проблем, я только лишь советовалась относительно дизайнера и уточняла, что именно должно входить в его услуги, чтоб максимально облегчить мне жизнь))) И слава Богу нашла такого со 2й попытки правда. Т.к. первый дизанер, который был предложен моими предполагаемыми строителями пришелся мне не по душе и у нас с ним невозникло энергообмена, да и его представление о качестве и материалах с моим не совпадало, он везде наровил какие-то эконом. идеи втулить в проект, типа: та зачем вам этот паркет, ламинатик постелим! вот как то так.
А разве это не проблемы?:)
А эконом идеи тулил видимо из-за того, что вы ему дали понять, что на всем надо экономить.
Надо четко обговаривать. Есть такая сумма, хочу природные материалы, вот тогда будет понятно.
Ламинатик)))
Мокий Пармёныч
04.10.2011, 09:22
Хм.. ну в общем то да.. я тоже считаю не логичным включать в свой гонорар процент от вывоза мусора, доставки материалов, стоимости самих материалов, но я не очень умею торговаться.. я понимаю так- не подходят мне условия, значит ищу других людей. Пока я в растеренности, но ниче, собирусь и приму решение.
И это правильно!... Логика и Здравый смысл!... прежде всего!