Просмотр полной версии : Ремонт в квартире.
Саня-городок
09.09.2011, 15:00
а в чем брать?!
дело не в том, в чем брать...а дело в том какую брать...ЦЕРЕЗИТ в бумаге самый плохой, а есть другие в бумаге и отличного качества АТЛАС например...Из отличных и массовых КИЛТО и МАПЕЛ УЛЬТРАКОЛОР...
Alek$andro
09.09.2011, 19:19
http://img12.nnm.ru/5/6/e/0/c/1dbd04e83fabbe24edafa0e6c83.jpg
А к чему эта смета или я что-то пропустил? Я кажется догадываюсь кто ее составлял....)))) http://s44.radikal.ru/i106/0909/31/13224b1d1be9.jpg
Мокий Пармёныч
09.09.2011, 20:34
http://img12.nnm.ru/5/6/e/0/c/1dbd04e83fabbe24edafa0e6c83.jpg
Смета составлена "весьма грамотно и на высоком професиональном уровне"!... только не понятно в каких ден.знаках... может в Кыргызских сомах или в Узбекских сумах?
Natalli1234
09.09.2011, 21:46
Кто может взяться за ревизию в ванной комнате ,20 см в ширину а в длину см 50 примерно.все выложено нужно только наклеить и подпилить плитку.в личку.200гр
Кто может взяться за ревизию в ванной комнате ,20 см в ширину а в длину см 50 примерно.все выложено нужно только наклеить и подпилить плитку.в личку.200гр
Мало того ,что вам нужна ревизия ,да еще и в ванной комнате ,причем 50 см в длинну и 20 в ширину,так еще вам в личку 200 гр ? Ну это уж слишком....
теж подумав, що занадто сутужні умови якісь, хоч ревізія й моя стихія, але...
Кто может взяться за ревизию в ванной комнате
ревизия чего? как это...и что имеется в виду:shine:
vesna 68
10.09.2011, 11:48
Посоветуйте можноли укладывать на плотный линолиум сверху ламинат? Если да,то какой лучше взять ламинат (класс,толщина,кол-во замков,фирмы) .И какую лучше подложку,чтоб не было стука по ламинату слышно .Спасибо за советы заранее
Мокий Пармёныч
10.09.2011, 12:34
Посоветуйте можноли укладывать на плотный линолиум сверху ламинат? Если да,то какой лучше взять ламинат (класс,толщина,кол-во замков,фирмы) .И какую лучше подложку,чтоб не было стука по ламинату слышно .Спасибо за советы заранее
Можно, подложку любую, но лучше Польскую 6 мм толщиной, а ламинат лучше 32 класса, я уложил фирменный немецкий "Парадор".. и не каких проблем..
где можно узнать расценки на отделку потолка и стен?
rokrest09
10.09.2011, 14:24
где можно узнать расценки на отделку потолка и стен?
в газете с предложением улуг по вашим категориям.
MANPOWER
10.09.2011, 20:13
где можно узнать расценки на отделку потолка и стен?
на отделку потолка :
шпатлевка 6 уе
шпатлевка с выравниванием 7-8 уе
маячная шпатлевка 10-11 уе
покраска в два слоя 2 уе
и стен?:
шпатлевка 3 уе
шпат с выравниванием 5-7 уе
маячная шпатлевка 10 уе
покраска 2 уе
поклейка обоев 3 уе
как на потолок так и на стену может быть добавлена - грунтовка 0,5 уе
Подскажите способ удалить защитную пленку с металлопластиковых окон, которая не была своевременно снятя и прикипела.
Посоветовали растворителем "сольвент" - кроме чудовищной вони от него толку мало :( А если отскребать лезвием - испортить окна.
Капец, у меня то же самое :(
Перепробовал разной химии - деньги на ветер.
Помогает только парогенератор и обычная щетка... долго и тяжело :(
добрый вечер всем.вопрос к малярам профессионалам-один мастер потолок отшпаклевал в комнате пройдя 2 раза финишной пастой шетрук,прежде конечно заделав швы после затер-блеск,глаза радуются.другой-заделал швы,после собрался наносить слой изогипса,после сатен или финишную пасту.спрашиваю зачем слой изогипса-говорит что можно сделать и финишной.меня интерисует не утяжелит ли конструкцию потолка методика второго,правильна ли эта методика и для чем этот метод лучше или хуже предыдущего.заранее спасибо
Вопросик возник))):
Купила ламинат, Квик Степ, вчера ради интереса распечатала пару пачек, разложила на полу(замки не трогала) и несколько полос имеют другой оттенок.Ну не то, чтобы они сильно отличались, но если их постелить через одну, то видно, одни светлее, другие темнее.Цвет заявлен один, упаковки были запечатаны.Как такое может быть? В чем причина?
MANPOWER
10.09.2011, 21:09
добрый вечер всем.вопрос к малярам профессионалам-один мастер потолок отшпаклевал в комнате пройдя 2 раза финишной пастой шетрук,прежде конечно заделав швы после затер-блеск,глаза радуются.другой-заделал швы,после собрался наносить слой изогипса,после сатен или финишную пасту.спрашиваю зачем слой изогипса-говорит что можно сделать и финишной.меня интерисует не утяжелит ли конструкцию потолка методика второго,правильна ли эта методика и для чем этот метод лучше или хуже предыдущего.заранее спасибо
Очевидно речь идет о ГКЛ потолке ... прав 1-й мастер
на мой вопрос он ответил что финишная паста ложится тонким слоем а если пасту положить чуть толще слой то она при влаге будет отпадать-я в недоумении...
изогипс по гипсокартону жесть конечно, но может он таким способом собрался выровнять большие неровности, допущенные при монтаже...
master_oll
10.09.2011, 22:09
добрый вечер всем.вопрос к малярам профессионалам-один мастер потолок отшпаклевал в комнате пройдя 2 раза финишной пастой шетрук,прежде конечно заделав швы после затер-блеск,глаза радуются.другой-заделал швы,после собрался наносить слой изогипса,после сатен или финишную пасту.спрашиваю зачем слой изогипса-говорит что можно сделать и финишной.меня интерисует не утяжелит ли конструкцию потолка методика второго,правильна ли эта методика и для чем этот метод лучше или хуже предыдущего.заранее спасибо
чист женский подход.....сколько стоит килограмм гвоздей, если козырь чирва???
Сколько читал так и не понял. Какой потолок? Вернее из какого материала? Чем были забиты швы? Мотивация мастера для работы с изогипсом.Последовательность выполнение работ?
Вопросик возник))):
Купила ламинат, Квик Степ, вчера ради интереса распечатала пару пачек, разложила на полу(замки не трогала) и несколько полос имеют другой оттенок.Ну не то, чтобы они сильно отличались, но если их постелить через одну, то видно, одни светлее, другие темнее.Цвет заявлен один, упаковки были запечатаны.Как такое может быть? В чем причина?
а цвет какой? имитация под дерево наверное, а дерево не бывает идеально одинаковое по цвету
master_oll
10.09.2011, 22:11
изогипс по гипсокартону жесть конечно, но может он таким способом собрался выровнять большие неровности, допущенные при монтаже...
Изо на ГКЛ держать не будет, быстро отдаст влагу и перегорит, ну разве если прокварцевать, для крепости лучше контакт-грунтом, эскаровским......:):):)
Изо на ГКЛ держать не будет, быстро отдаст влагу и перегорит, ну разве если прокварцевать, для крепости лучше контакт-грунтом, эскаровским......:):):)
было такое в практике)). пришёл малярку делать, а там чел сам себе гипсокартон монтировал и впадин в палец толщиной намонтировал. сатеном протянул, свет из окна падает а на потолке амурские волны. угу, кварц-грунт плюс изо сделали своё дело)).
а цвет какой? имитация под дерево наверное, а дерево не бывает идеально одинаковое по цвету
Ага, что-то типа светлый дуб.
Я уже думала, а вдруг это брак или его упаковали из разных партий еще на заводе
Так, а что теперь, стелить его вперемежку?будет же видно разницу в оттенке ?
Ага, что-то типа светлый дуб.
Я уже думала, а вдруг это брак или его упаковали из разных партий еще на заводе
Так, а что теперь, стелить его вперемежку?будет же видно разницу в оттенке ?
стелить в разнобой
Кто-то знает , где можно заказать ролеты по хорошей цене?
буду премного благодарен :) +1
или может на форуме кто занимается..
подскажите пожалуйста,можно ли прямо на г/к конструкцию укладывать плитку или требуется предварительная обработка короба?
добрый вечер всем.вопрос к малярам профессионалам-один мастер потолок отшпаклевал в комнате пройдя 2 раза финишной пастой шетрук,прежде конечно заделав швы после затер-блеск,глаза радуются.другой-заделал швы,после собрался наносить слой изогипса,после сатен или финишную пасту.спрашиваю зачем слой изогипса-говорит что можно сделать и финишной.меня интерисует не утяжелит ли конструкцию потолка методика второго,правильна ли эта методика и для чем этот метод лучше или хуже предыдущего.заранее спасибо...ну одно могу сказать,радуйтесь,что не цементным растворам предложил! А если сурьёзно та шо за бред с изогипсом(((,1)это как угробить можно монтаж ГКЛ? 2)Наверно ему лень в несколько слоёв шпатлевать? 3)Такие рациональные предложения могут только дать итальянцы. А на счёт выдержит,вот308530830853093085310
Alek$andro
11.09.2011, 12:06
подскажите пожалуйста,можно ли прямо на г/к конструкцию укладывать плитку или требуется предварительная обработка короба?
Конечно можно. Только перед укладкой обработайте ГКЛ короб грунтовкой и укладывайте плитку.
на мой вопрос он ответил что финишная паста ложится тонким слоем а если пасту положить чуть толще слой то она при влаге будет отпадать-я в недоумении.......так всё очень просто! Сначала грубый слой прошёл сатеном или шпатлёвками по ГК,а уже последний финишной и всех делов.
Добрый день. Хотелось бы в коридоре "наливной пол" сделать. Делают ли у нас такие, может кто то поделится кто на практике уже опробовал. Заодно и приблизительную стоимость кв.м расскажет.
потолок ровный был,но он спроэктирован с 2мя квадратами.мастер ко краю квадратов наложил уголки и за счет этих краев уголков ,которые выступают на плоскости потолка, теперь собирается перетягивать потолок изогипсом.может можно было эти уголки не ложить а просто края проклеить бумагой
потолок ровный был,но он спроэктирован с 2мя квадратами.мастер ко краю квадратов наложил уголки и за счет этих краев уголков ,которые выступают на плоскости потолка, теперь собирается перетягивать потолок изогипсом.может можно было эти уголки не ложиить а просто края проклеить бумагой...ну это видно по месту,но вы не далеки от истины! Есть металолента (мягкие полосы алюминия наклеены на бумагу!).Вот ими и можно,наклеив,максимально убрать слой выравнивания.
Саня-городок
11.09.2011, 15:51
подскажите пожалуйста,можно ли прямо на г/к конструкцию укладывать плитку или требуется предварительная обработка короба?Я почти никогда не грунтую...не вижу надобности..
а перфоленту,бумагу, надо замачивать в клее пва разбавленном водой или намазывать чистым клеем
я имела в виду проклеивание швов-мастер замачивает эту бумагу на сутки и больше а после клеит ними швы.я думаю что такое вымачивание бумаги наоборот снижает крепость ее чем ухудшает и прочность шва от трещин
а перфоленту,бумагу, надо замачивать в клее пва разбавленном водой или намазывать чистым клеемЕсли шпатлевать "Шитроком"или ей подобной финишной шпатлёвкой то и замачивать не надо,а шпатлёвками для ГК или сатеном,просто замачивается и сразу шпаклюется
. Главное чтобы под лентой не было воздушной подушки! Тогда всё хорошо клеится и держит. ПВА это лишнее или как вариант для поддержки штанов(и то разбавленный очень жидко)
я имела в виду проклеивание швов-мастер замачивает эту бумагу на сутки и больше а после клеит ними швы.я думаю что такое вымачивание бумаги наоборот снижает крепость ее чем ухудшает и прочность шва от трещин
если вы сомневаетесь в профессионализме вашего мастера - смените его.
если нет тогда доверьтесь ему и дайте ему спокойно работать.
никто никаких курсов и университетов по шпаклевке потолков не заканчивал.
главное в этом деле многолетний опыт.
если ваш мастер использует проверенную им на практике свою технологию не стоит ему выкручивать руки
и навязывать модные штуки с которыми он не работал.
Саня-городок
11.09.2011, 17:37
я имела в виду проклеивание швов-мастер замачивает эту бумагу на сутки и больше а после клеит ними швы.я думаю что такое вымачивание бумаги наоборот снижает крепость ее чем ухудшает и прочность шва от трещин
Господи, оно вам надо что он там клеит и промазывает???!!!Ваше дело покупать материаллы, доставлять их вовремя и рассчитываться за работу...Я только могу представить как вы достали вашего строителя...
я имела в виду проклеивание швов-мастер замачивает эту бумагу на сутки и больше а после клеит ними швы.я думаю что такое вымачивание бумаги наоборот снижает крепость ее чем ухудшает и прочность шва от трещин
да, такая технология существует и она практически избавляет бумагу для швов от вздувания при дальнейшем шпаклевании и покраске. Но это не значит, что другие варианты неправильны. А вообще, адам2 и Sashulechka правы, принимайте готовую работу, а пол-работы.....сами знаете:)
Господи, оно вам надо что он там клеит и промазывает???!!!Ваше дело покупать материаллы, доставлять их вовремя и рассчитываться за работу...Я только могу представить как вы достали вашего строителя......а это,что большая редкость?)
по поводу швов на ГКЛ потолочном!
у меня дома делали так:
ленту перфорированную замачивали на час другой в ведре, потом делали "сатен" жидкий как сметана, намазали шов, положили ленту, лишнее сняли шпателем,
3 года потолок стоит, ни одной трещины!
у знакомой, "умник" просто заполнил пустоту сатеном, сухую ленту промазал ПВА, через месяц местами пошли трещины, и местами воздушный пузырь..
А вы говорите не мешайте мастеру делать, а он через месяц-2-4 прийдет переделывать то что наделал из-за своей лени или неопытности? какие гарантии он даст что не пойдет трещина?
много людей кто научился держать шпатель, не умеют им работать..
в каждом деле человек должен быть профессионалом, а не просто брать деньги за халтуру..
Alek$andro
11.09.2011, 20:17
Господи, оно вам надо что он там клеит и промазывает???!!!Ваше дело покупать материаллы, доставлять их вовремя и рассчитываться за работу...Я только могу представить как вы достали вашего строителя...
Все правильно заказчик следит за ремонтом. Ведь он свои деньги влаживает в свой ремонт и хочет знать что и куда. А то так не будешь интересоваться, то и сделают "ремонт", а потом проблемы и претензии.... То уголок не надо, то грунтовать не надо и т.д....
Все правильно заказчик следит за ремонтом. Ведь он свои деньги влаживает в свой ремонт и хочет знать что и куда. А то так не будешь интересоваться, то и сделают "ремонт", а потом проблемы и претензии.... То уголок не надо, то грунтовать не надо и т.д....Возникает вопрос,а на какой вообще такого мастера брать? Да и заказчик не редко сам лезет с пустыми рекомендациями от горе советчиков,притом думаешь какой (умник)это посоветовал? И отвечаешь:кто советовал пусть станнит и сделает! А свистеть,не мешки таскать! Нести ответственность будет тот кто делал работу,а потому они должны начинать и заканчивать.А когда работает сборная СНГ по разным процессам какой результат может быть когда при проблеме пенять друг на друга начинают.
если нашли начинающего "специалиста" за 5 копеек тогда и следите за технологией и не просто следите а контролируйте каждый шаг.
но если взяли мастера с рекомендациями и который дает гарантию то не стоит его контролировать
а не то останетесь со своим шатроком и лентами а он пойдет дальше себе и своим детям на пропитание зарабатывать
а где вы видели мастера за 5копеек-сейчас все мастера себя высоко ценят-по 11долларов за м,тока почемуто методики разные и результат может значительно отличаться.а ждать конечного результата и дождаться пока будет испорчен гкл потолок я не хочу.т к будет поздно-я имею право знать как будет создан тот результат который я жду получить.
Саня-городок
12.09.2011, 06:43
Все правильно заказчик следит за ремонтом. Ведь он свои деньги влаживает в свой ремонт и хочет знать что и куда. А то так не будешь интересоваться, то и сделают "ремонт", а потом проблемы и претензии.... То уголок не надо, то грунтовать не надо и т.д....
Да ну....Вы абсолютно не правы..От того что вы тут будете расспрашивать и пол дня вникать в то что строители вам рекомендуют, ваш ремонт лучше не будет...Гм)) если бы мне пришла заказчица и начала втирать что я неправильно делаю и мол на форуме ей сказали другой метод, я бы в мыслях послал ее/его(заказчика и не тратил свое время, просто ушел....А насчет швов : Каждый делает по своей технологии..Если я напишу свой метод, вы будете вызывать сурдопереводчика, чтоб понять как я делаю эти швы на гипсокартоне...Я ЗА ШВЫ БЕРУ ОТДЕЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ!!! Если не я монтировал гипсокартон..Так что уважаемые заказчики не надо искать блохи и думать что вы стоите на страже ваших денег...Вы мещаете работать другим и себе голову забиваете всякими глупостями , абсолютно вам не нужными....Не думайте что вы умнее и профессиональнее человека который это делает каждый день и не один десяток лет...А если вы сомневаетесь в вашем мастере(такое бывает) то рассчитайте его справедливо и ищите себе другого...только помните что все АВАНТЮРИСТЫ всегда с детским выражением лица)) Вам удачи всем. С наилучшими пожеланиями Саша)))
alextoaa
12.09.2011, 09:35
Кто-то имел дело с сухой стяжкой по технологии Кнауф? Имеет смысл её использовать? И где это можно купить?
MANPOWER
12.09.2011, 11:46
Что касается заделки швов в ГКЛ потолке, то, конечно, следует клеить бумажную ленту вместо общеупотребляемой малярной сетки, и эту ленту
действительно нужно замачивать в ПВА растворе, но не сутки - достаточно того, чтобы лента основательно увлажнилась.
Клеить ленту нужно не на Сатен, а хотя бы на Кнауф Перлфикс, лучше - на Унифлот... и другие подобные смеси, считается чем дороже - тем лучше..
а где вы видели мастера за 5копеек-сейчас все мастера себя высоко ценят-по 11долларов за м,тока почемуто методики разные и результат может значительно отличаться.а ждать конечного результата и дождаться пока будет испорчен гкл потолок я не хочу.т к будет поздно-я имею право знать как будет создан тот результат который я жду получить.
Ваш мастер который замачивает ленту и просит изогипс, очень правильный мастер. А если еще и ровно шпаклюет, то вобще - кормите его обедом и платите вовремя.
Barbariska
12.09.2011, 12:02
подскажите, плиз, по электрике: провод для кондиционера можно тянуть от дозы или обязательно только от самого щитка?
залежить не стільки від того, який то прилад, скільки від його електричної потужності.
Barbariska
12.09.2011, 12:22
залежить не стільки від того, який то прилад, скільки від його електричної потужності.
ну среднестатистический кондиционер, кроме него в комнате будут телевизор и компьютер. утюг, иногда.
...ну одно могу сказать,радуйтесь,что не цементным растворам предложил! А если сурьёзно та шо за бред с изогипсом(((,1)это как угробить можно монтаж ГКЛ? 2)Наверно ему лень в несколько слоёв шпатлевать? 3)Такие рациональные предложения могут только дать итальянцы.
Бред? Почему бред? Мне очень любыпытно узнать. Сколько работаю ни разу не видела идеальных потолков, таких, чтобы пару раз пройтись шпателем и он ровненький и гладенький. К слову сказать, у меня шпатель очень жесткий, и все неровности на потолке этот шпатель мне сразу показывает. Конечно, если работать мягким шпателем, который выглядит пропеллером после первого же ремонта, тогда проблем нет, два раза махнул и все о`кей. Потолок выглядит ровненько и гладенько и только взгляд профи увидит волны по тенЯм на потолке. А кстати, чем выраниваете на многоуровневых потолках те места где приклеиваются уголки, ведь там получается небольшой перепад, я уж не говорю о потолочных откосах, где без изогипса не обойтись.
подскажите, плиз, по электрике: провод для кондиционера можно тянуть от дозы или обязательно только от самого щитка?
7ка и 9ка потребляют до 1квта(1квт-это если включить обогрев),а на охлаждение например у меня 9ка потребляет 750вт так что можно в обычную розетку и все будет гуд, ну а если у вас 12-й,18-й,24-й то нужно смотреть потребление.Напешите полную модель кондиционера и вам ответят точно.
Саня-городок
12.09.2011, 19:14
Бред? Почему бред? Мне очень любыпытно узнать. Сколько работаю ни разу не видела идеальных потолков, таких, чтобы пару раз пройтись шпателем и он ровненький и гладенький. К слову сказать, у меня шпатель очень жесткий, и все неровности на потолке этот шпатель мне сразу показывает. Конечно, если работать мягким шпателем, который выглядит пропеллером после первого же ремонта, тогда проблем нет, два раза махнул и все о`кей. Потолок выглядит ровненько и гладенько и только взгляд профи увидит волны по тенЯм на потолке. А кстати, чем выраниваете на многоуровневых потолках те места где приклеиваются уголки, ведь там получается небольшой перепад, я уж не говорю о потолочных откосах, где без изогипса не обойтись.
Мистика , я обхожусь без изогипса и тоже считаю что изогипс не материалл для гипсокартона...Да уголки малярные дают толщину, согласен на 100...но изогипс это пребор)))
Кстати о потолках и тенях и видных благодаря им неровностях... сделали мне потолок, с маяками, потом сатен и аквастоп. вроде так ровный,но посветить фонариком к примеру-сразу видны неровности. мастер говорит,что после вскрытия краской (советует латексную для ванной), потолок будет идеальным. правильно говорит или гонит?
. правильно говорит или гонит?
Дождитесь окончания )))
Кстати о потолках и тенях и видных благодаря им неровностях... сделали мне потолок, с маяками, потом сатен и аквастоп. вроде так ровный,но посветить фонариком к примеру-сразу видны неровности. мастер говорит,что после вскрытия краской (советует латексную для ванной), потолок будет идеальным. правильно говорит или гонит?
Ты поинтересуйся какими образом, слоями краски он будет перекрывать неровности ?
Кстати о потолках и тенях и видных благодаря им неровностях... сделали мне потолок, с маяками, потом сатен и аквастоп. вроде так ровный,но посветить фонариком к примеру-сразу видны неровности. мастер говорит,что после вскрытия краской (советует латексную для ванной), потолок будет идеальным. правильно говорит или гонит?
будет видно когда люстры повесите.в вашем случае те которые лампочками вверх лучше не покупайте.
говорит "не нервничайте, я ж не 1ый раз делаю...":search:
будет видно когда люстры повесите.в вашем случае те которые лампочками вверх лучше не покупайте.
нет, не люстру, это ж ванна)) лампочки уже вставили точечные, матовые кругляхи с диодными лампами...не скажу что так ужасно, как если фонарем светить, но не идеально...(
тыщу раз жалею что не натяжной сделали.
насчет краски правильно советует латексную?
ну с такими лампочками любой потолок прокатит.))
латексная краска подойдет но обычно маляра акриловую больше предпочитают.
насчет краски правильно советует латексную?
правильно
Barbariska
12.09.2011, 20:54
7ка и 9ка потребляют до 1квта(1квт-это если включить обогрев),а на охлаждение например у меня 9ка потребляет 750вт так что можно в обычную розетку и все будет гуд, ну а если у вас 12-й,18-й,24-й то нужно смотреть потребление.Напешите полную модель кондиционера и вам ответят точно.
кондиционера пока нет. думаю, 9-ка будет. в квартире где будем делать ремонт есть новая электрика, и частично ремонт в комнатах. но электрика сделана по минимуму. подвода для кондиционера нет. в связи с этим вопрос, можно ли от дозы его подключить, чтоб сильно не портить стены или же от щитка тянуть, ставить отдельный автомат и т.п.
Кстати о потолках и тенях и видных благодаря им неровностях... сделали мне потолок, с маяками, потом сатен и аквастоп. вроде так ровный,но посветить фонариком к примеру-сразу видны неровности. мастер говорит,что после вскрытия краской (советует латексную для ванной), потолок будет идеальным. правильно говорит или гонит?
С краской обычно ещё хуже всё выглядит! Всё просто: после покраски посмотрите на потолок со стороны, противоположной окну при дневном свете из окна при выключенном искуственном освещении. Будет пятнить потолок-значит Ваш мастер.....:nea:, будет всё равномерненько-честь ему и хвала! Краска всё равно какая.
С краской обычно ещё хуже всё выглядит! Всё просто: после покраски посмотрите на потолок со стороны, противоположной окну при дневном свете из окна при выключенном искуственном освещении. Будет пятнить потолок-значит Ваш мастер.....:nea:, будет всё равномерненько-честь ему и хвала! Краска всё равно какая.
думаю там нету окна (в ванной) :), да и потолка того 3 квадрата максимум (если память не изменяет то чешка у девушки), так что из-далека не видно будет, а голову каждый раз задирать никто не будет :).
ну а если серьёзно, то может просто по хорошему попросить его пройтись ещё разок шпатлёвочкой, да и всё будет хорошо).
думаю там нету окна (в ванной) :), да и потолка того 3 квадрата максимум (если память не изменяет то чешка у девушки), так что из-далека не видно будет, а голову каждый раз задирать никто не будет :).
ну а если серьёзно, то может просто по хорошему попросить его пройтись ещё разок шпатлёвочкой, да и всё будет хорошо).
Да-да, я уже заметил про ванную. Действительно, там особо всматриваться не во что. Вот если так в комнатах, то-жахххх:)
Бред? Почему бред? Мне очень любыпытно узнать. Сколько работаю ни разу не видела идеальных потолков, таких, чтобы пару раз пройтись шпателем и он ровненький и гладенький. К слову сказать, у меня шпатель очень жесткий, и все неровности на потолке этот шпатель мне сразу показывает. Конечно, если работать мягким шпателем, который выглядит пропеллером после первого же ремонта, тогда проблем нет, два раза махнул и все о`кей. Потолок выглядит ровненько и гладенько и только взгляд профи увидит волны по тенЯм на потолке. А кстати, чем выраниваете на многоуровневых потолках те места где приклеиваются уголки, ведь там получается небольшой перепад, я уж не говорю о потолочных откосах, где без изогипса не обойтись.)))))))))Улыбнула(правда печально) !!!1)Я уже 16 лет как шпателем не работаю3091387,а малкой!3091388 О какой жёсткости может идти там речь))))2)Есть боле достойные смеси и не просидающие в отличии изогипса.3)Это только профаны или итальянцы изогипсом шпатлют гипсокартон! 4)И на ровный гипсокартон нанести слой изо(на углах или ещё где-то)значит убить ровную поверхность(там зернистость большая!)!!! А для наименьшего слоя и 3-4 раз шпатлёвки под покраску по гипсу хватит,НАДО ИМЕТЬ РУКИ,а не грабли. Да и ещё,шпатлёвка по гипсу это не слой на него нанести,а повторить его плоскость( только в швах слой,а не над ним). И угалки я на сложном потолке из гипса,не использую,а металоленту! Потому и выравнивать слоем (бешеным),не надо!
говорит "не нервничайте, я ж не 1ый раз делаю...":search:«Бачили очи, що брали…»-вот теперь действительно и не нервничайте:wink_anim:.Зато у других заказчиков всё лучше и лучше будет получаться) после Вас.
Танюха37
13.09.2011, 00:17
Читаю про потолки и не могу не вставить свои пять копеек... Господа заказчики, берите прожектора, ходите с ними везде и находите изъяны в сделанных вам ремонтах. После, идите в аптеку, покупайте корвалол, что-нибудь от язвы, она на нервной почве возникает, и глотайте это в огромном количестве, ругая тех, кто делал вам ремонт. Не бывает ничего идеального! Я не могу понять, чего вы выискиваете то, что вам не нужно? То, что вы никогда не заметили бы, если бы не было интернета. То, что никоим образом не повлияет на ход вашей жизни. Неидеальные потолки портят личную жизнь? А может карму? А может влияют на ваш бизнес или зарплату? Или царапинка на потолке перечеркнёт всю вашу прожитую жизнь? А может вы думаете, что делаете ремонт навечно? Так хочу открыть глаза: ремонт делается ненадолго и со временем приедается и приходит в негодность. Вот тут и стоит задуматься, а стоит ли это временное явление тех нервов, которые вы тратите себе и окружающим? Может не стоит, может стоит проще к этому относиться? А господам исполнителям тоже хочу передать привет: нет идеальных работ, ни у кого. Особенно, что касаемо малярки. Это процесс творческий, как у художника, и не зависит он от жёсткости шпателя или малки. Можно и просто руками намазать шпатлёвку, сотворить шедевр и преподнести его как произведение искусства. Так что может не стоит пускать пыль в глаза, рассказывая чем и как надо работать? Работает каждый тем, чем ему удобно. И так, как ему удобно. Или я не права? Картины ведь не всегда пишут кистями, могут и руками, и ногами, если рук нет, а слоны, вообще, хоботом...
Мокий Пармёныч
13.09.2011, 05:09
Читаю про потолки и не могу не вставить свои пять копеек... Господа заказчики, берите прожектора, ходите с ними везде и находите изъяны в сделанных вам ремонтах. После, идите в аптеку, покупайте корвалол, что-нибудь от язвы, она на нервной почве возникает, и глотайте это в огромном количестве, ругая тех, кто делал вам ремонт. Не бывает ничего идеального! Я не могу понять, чего вы выискиваете то, что вам не нужно? То, что вы никогда не заметили бы, если бы не было интернета. То, что никоим образом не повлияет на ход вашей жизни. Неидеальные потолки портят личную жизнь? А может карму? А может влияют на ваш бизнес или зарплату? Или царапинка на потолке перечеркнёт всю вашу прожитую жизнь? А может вы думаете, что делаете ремонт навечно? Так хочу открыть глаза: ремонт делается ненадолго и со временем приедается и приходит в негодность. Вот тут и стоит задуматься, а стоит ли это временное явление тех нервов, которые вы тратите себе и окружающим? Может не стоит, может стоит проще к этому относиться? А господам исполнителям тоже хочу передать привет: нет идеальных работ, ни у кого. Особенно, что касаемо малярки. Это процесс творческий, как у художника, и не зависит он от жёсткости шпателя или малки. Можно и просто руками намазать шпатлёвку, сотворить шедевр и преподнести его как произведение искусства. Так что может не стоит пускать пыль в глаза, рассказывая чем и как надо работать? Работает каждый тем, чем ему удобно. И так, как ему удобно. Или я не права? Картины ведь не всегда пишут кистями, могут и руками, и ногами, если рук нет, а слоны, вообще, хоботом...
Кратко и доходчиво!... 5+++
кондиционера пока нет. думаю, 9-ка будет. в квартире где будем делать ремонт есть новая электрика, и частично ремонт в комнатах. но электрика сделана по минимуму. подвода для кондиционера нет. в связи с этим вопрос, можно ли от дозы его подключить, чтоб сильно не портить стены или же от щитка тянуть, ставить отдельный автомат и т.п.
скоріш за все з дози вистачить, але набагато краще щоб фахова людина подивилася що там за провід заведено. бо претензії-то форум не приймає :)
Читаю про потолки и не могу не вставить свои пять копеек... Господа заказчики, берите прожектора, ходите с ними везде и находите изъяны в сделанных вам ремонтах. После, идите в аптеку, покупайте корвалол, что-нибудь от язвы, она на нервной почве возникает, и глотайте это в огромном количестве, ругая тех, кто делал вам ремонт. Не бывает ничего идеального!
Может и не бывает ничего идеального, но строитель берет стоимость за идеальный потолок ))) Тогда сразу делая потолок говорите маячки не будет экономьте на моих услугах и на лампах. А то хитро получается, сначала Вы говорите что маячка стоит дорого и берете бешеные деньги за ремонт, а потом говорите супер фразу: нет ничего идеального )). Деньги за маячку после этой фразы возвращаете заказчику? ))
кондиционера пока нет. думаю, 9-ка будет. в квартире где будем делать ремонт есть новая электрика, и частично ремонт в комнатах. но электрика сделана по минимуму. подвода для кондиционера нет. в связи с этим вопрос, можно ли от дозы его подключить, чтоб сильно не портить стены или же от щитка тянуть, ставить отдельный автомат и т.п.
можете запитать от дозы спокойно если у вас розетка далеко от кондея будет находится,а на щиток выводят приборы потребление которых начинается от1.5 квт и выше при условии что проводка не большого сечения и алюминевая.
Может и не бывает ничего идеального, но строитель берет стоимость за идеальный потолок ))) Тогда сразу делая потолок говорите маячки не будет экономьте на моих услугах и на лампах. А то хитро получается, сначала Вы говорите что маячка стоит дорого и берете бешеные деньги за ремонт, а потом говорите супер фразу: нет ничего идеального )). Деньги за маячку после этой фразы возвращаете заказчику? ))
Кстати, нормальные мастера сами проверяют сввою работу перед сдачей заказчику. Мои- понаделали штативов из реек, я им накупил (по их же просьбе ) здоровенных ламп в керамических патронах, они еще и рефлекторы соорудили из фальгированной изоляции, получилась "сеть прожекторов". На приемке работ сами рекомендовали светить под разными углами и смотреть на качество. Разговоров о "свободном художестве" за "ваши деньги" не могло быть априори.
)))))))))Улыбнула(правда печально) !!!1)Я уже 16 лет как шпателем не работаю О какой жёсткости может идти там речь))))2)Есть боле достойные смеси и не просидающие в отличии изогипса.3)Это только профаны или итальянцы изогипсом шпатлют гипсокартон! 4)И на ровный гипсокартон нанести слой изо(на углах или ещё где-то)значит убить ровную поверхность(там зернистость большая!)!!! А для наименьшего слоя и 3-4 раз шпатлёвки под покраску по гипсу хватит,НАДО ИМЕТЬ РУКИ,а не грабли. Да и ещё,шпатлёвка по гипсу это не слой на него нанести,а повторить его плоскость( только в швах слой,а не над ним). И угалки я на сложном потолке из гипса,не использую,а металоленту! Потому и выравнивать слоем (бешеным),не надо!
Не буду вступать в глубокие дискуссии, я сюда захожу не пиариться, а в основном почитать. Не обращая внимания на Ваше завуалированное хамство, отвечу Вам что шпателем( таким же как на второй картинке) я только шпаклюю на последний раз, а основную работу делаю большим металлическим полутером. И работаю не чистым изогипсом, а добавляю в него сатена, поэтому зернистость у него невысокая, а после того как, поверхность проходится наждачкой, никаких неровностей нет, после него еще три раза сатеном и все готово. Вы используете металлоленту, а я металлические арочные уголки, это уж кто как привык, пока их не было я тоже работала лентой. но уголками мне удобней. Ну и последнее, никаких "бешенных" слоев нет, если конечно, гипсокартонщики не запороли потолок в некоторых местах.
Танюхе37, респект и уважуха, сказано отлично.
Читаю про потолки и не могу не вставить свои пять копеек... Господа заказчики, берите прожектора, ходите с ними везде и находите изъяны в сделанных вам ремонтах. После, идите в аптеку, покупайте корвалол, что-нибудь от язвы, она на нервной почве возникает, и глотайте это в огромном количестве, ругая тех, кто делал вам ремонт. Не бывает ничего идеального! Я не могу понять, чего вы выискиваете то, что вам не нужно? То, что вы никогда не заметили бы, если бы не было интернета. То, что никоим образом не повлияет на ход вашей жизни. Неидеальные потолки портят личную жизнь? А может карму? А может влияют на ваш бизнес или зарплату? Или царапинка на потолке перечеркнёт всю вашу прожитую жизнь? А может вы думаете, что делаете ремонт навечно? Так хочу открыть глаза: ремонт делается ненадолго и со временем приедается и приходит в негодность. Вот тут и стоит задуматься, а стоит ли это временное явление тех нервов, которые вы тратите себе и окружающим? Может не стоит, может стоит проще к этому относиться? А господам исполнителям тоже хочу передать привет: нет идеальных работ, ни у кого. Особенно, что касаемо малярки. Это процесс творческий, как у художника, и не зависит он от жёсткости шпателя или малки. Можно и просто руками намазать шпатлёвку, сотворить шедевр и преподнести его как произведение искусства. Так что может не стоит пускать пыль в глаза, рассказывая чем и как надо работать? Работает каждый тем, чем ему удобно. И так, как ему удобно. Или я не права? Картины ведь не всегда пишут кистями, могут и руками, и ногами, если рук нет, а слоны, вообще, хоботом...
Танюша, разница между художником, маляром и слоном только в том, что художники, как творческие личности, сначала творят,на свой страх и риск , а за тем пытаются продать свои работы и от того, на сколько качественно и красиво они натворили, зависит- покушают они сегодня или хобот покурят.....Слоны за свою работу вообще денег не берут, они довольствуются тем, что их покормят. Творческий же маляр, когда идет на объект к заказчику - озвучивает цену за свою КАЧЕСИВЕННУЮ работу, причем я не помню ни одного маляра, который бы сказал мне: "Я буду работать -как получится, в зависимости от вдохновения... руками, ногами либо хоботом, а уж если у меня не получится хорошо, то я денег с вас за свое творчество не возьму, а верну деньги за потраченные материалы и заплачу неустойку за зря потраченное время...." Если вы закажите художнику свой портрет ,а получите эскиз слоновьего хобота , вы же не купите его...верно ? Если у вашей обуви через неделю отлетит подошва, вы же на основании закона о правах потребителя понесете сдавать эту обувь обратно. Вам ведь и в голову не придет сохранить себе на память творчество китайских "мастеров".... Так что свое творчество вы можете творить за свои деньги у себя дома, на даче или просто во дворе, но ни как не у меня дома и не за мои деньги.... Скажите, когда вы покупаете в магазинах или на рынках не качественные продукты и товары за которые вы платите как за качественные это вам не портит карму, настроение ? Выброшенные зря деньги не влияют на состояние вашего бюджета? Не качественный инструмент и материал не влияют на вашу работу ? Не ?...
Maks.....
13.09.2011, 08:55
Фифгасе... царапины на потолке и вообще неровный потолок - это нормально?:)
а я блин на даче махался, чтобы все идеально было:)
П.с. Купил радиаторы без царапин. Иду исправлять:))))
Фифгасе... царапины на потолке и вообще неровный потолок - это нормально?:)
а я блин на даче махался, чтобы все идеально было:)
П.с. Купил радиаторы без царапин. Иду исправлять:))))
Выходит что-да ! Что ты еще и деньги за это ОБЯЗАН заплатить, не смотря на то, что царапины, горбы и ямы не были заказаны подрядчиком.....
Maks.....
13.09.2011, 09:11
Выходит что-да ! Что ты еще и деньги за это ОБЯЗАН заплатить, не смотря на то, что царапины, горбы и ямы не были заказаны подрядчиком.....
Кстати, если захочешь узнать, что надо, чтобы на потолке и стенах под покраску не было царапин...я могу тебе сказать:)
Затирка или шпатль из нержавейки, которым работают только по финишному слою. Если вдруг появились зазубринки, то надо шлифовать рабочую кромку ну или брать другой. Ну и мусора поменьше:)
Еще помогает проявочный слой эмульсия+грунт. Сверху царапины отлично затираются и не тянут за собой шпатлевку. Но это когда для себя делаешь. Как это за деньги делается...я не знаю.
Красный Чебурашка
13.09.2011, 09:12
Можно и просто руками намазать шпатлёвку, сотворить шедевр и преподнести его как произведение искусства.
Танюша.. я тебя правильно понял??? так??
http://www.youtube.com/watch?v=fAVAkvDXgJQ
главное что б не так.....
http://www.youtube.com/watch?v=ULP8ozlZ4xc
alex.helms
13.09.2011, 09:17
Клеить ленту нужно не на Сатен, а хотя бы на Кнауф Перлфикс, лучше - на Унифлот...
А про унифлот пишут, что никаких лент к нему не надо. Я решил так и сделать(если не отговорите).
Так что уважаемые заказчики не надо искать блохи и думать что вы стоите на страже ваших денег...Вы мещаете работать другим и себе голову забиваете всякими глупостями , абсолютно вам не нужными....Не думайте что вы умнее и профессиональнее человека который это делает каждый день и не один десяток лет...А если вы сомневаетесь в вашем мастере(такое бывает) то рассчитайте его справедливо и ищите себе другого...
Не в этой стране, Саша))
До начала ремонта я тоже был исключительно альтруистичен в отношении ремонтников. Все рассказы знакомых о проблемах с таковыми списывал исключительно на проблемы коммуникации самих знакомых.
Но, действительность меня поразила своей сермяжной правдой))
Мало того, что мало кто из вашего брата не ворует на материалах, так еще и качество работы такое!.. О том, чтобы вникнуть в азы, почитать профильные форумы, госты и речи не идет! Это должен делать исключительно заказчик, поскольку это ниже уровня Мастера. Он, Мастер, привык делать так и никакие иные мнения его не интересуют! А все, кто пытаются заикнуться при нем о технологии, гостах, о мнении большинства его коллег на форумах - теоретики))
А сомнения в мастере возникают, как правило, когда мастер уже успел испортить определенную часть материала и самого объекта. И справедливый расчет Мастер в этом случае, как правило, понимает как расчет за "проделанный объем".
А вообще в сфере услуг есть такое негласное правило "клиент всегда прав")
MANPOWER
13.09.2011, 11:19
Танюха37
В фильме " Берегись автомобиля" Папанов в зале суда вскакивает и возносит над головой сцепленные ладони в знак приветствия и солидарности, - " Ю - р - р - а - а !!"
Я повторяю этот жест !!
MANPOWER
13.09.2011, 11:20
А про унифлот пишут, что никаких лент к нему не надо. Я решил так и сделать(если не отговорите).
У себя в квартире щели между потолочными перекрытиями я расчистил, расширил, загрунтовал, заделал Кнауфом Перлфиксом, отшпатлевал Сатеном,
отчухал наждачкой, загрунтовал, покрасил и ... не клеил ни малярной ни бумажной ленты.. Прошли годы.. Поднимаю очи сейчас в потолок и ... радуюсь - талантливый я мужик !!!
Но это у себя .. Может мне в лом было, а может быть я просто знаю, что если будет "разъезжаться" дом и в дальнейшем , то даже маму родную туда приклей - она, увы, не поможет ...
На работе ВСЕГДА клею бумажную ленту - строго по технологии !
У себя в квартире щели между потолочными перекрытиями я расчистил, расширил, загрунтовал, заделал Кнауфом Перлфиксом, отшпатлевал Сатеном,
отчухал наждачкой, загрунтовал, покрасил и ... не клеил ни малярной ни бумажной ленты.. Прошли годы.. Поднимаю очи сейчас в потолок и ... радуюсь - талантливый я мужик !!!
Но это у себя .. Может мне в лом было, а может быть я просто знаю, что если будет "разъезжаться" дом и в дальнейшем , то даже маму родную туда приклей - она, увы, не поможет ...
На работе ВСЕГДА клею бумажную ленту - строго по технологии !
Тут ключевые слова выделены жирным шрифтом. Вот в том то и дело, что несколько лет назад гипсокартон и компектующие были на несколько порядков выше по качеству.
ГКП был плотнее, а металлоконструкции толще их просто так не согнешь, а сейчас......(((((((
MANPOWER
13.09.2011, 11:48
Тут ключевые слова выделены жирным шрифтом. Вот в том то и дело, что несколько лет назад гипсокартон и компектующие были на несколько порядков выше по качеству.
ГКП был плотнее, а металлоконструкции толще их просто так не согнешь, а сейчас......(((((((
Так не только ГКЛ и профиля когда- то были плотнее, здоровее и веселее...
МЫ ТОЖЕ !!!
можете запитать от дозы спокойно если у вас розетка далеко от кондея будет находится,а на щиток выводят приборы потребление которых начинается от1.5 квт и выше при условии что проводка не большого сечения и алюминевая.Тут условия другие должны быть.Кондиционер должен отключаться в зимний период либо для профилактики, если будет от дозы то тогда чтобы отключить кондей всю комнату обесточивать придется...Можно конечно розетку приспособить рядом с кондиционером.Если на групповой линии кроме розеток (утюг, комп.,и т.д.) присутствует освещение то тогда точно нужно тянуть отдельную линию, кондиционер и его пусковые токи будут давать просадку на освещение, что не есть хорошо.
Barbariska
13.09.2011, 13:51
Тут условия другие должны быть.Кондиционер должен отключаться в зимний период либо для профилактики, если будет от дозы то тогда чтобы отключить кондей всю комнату обесточивать придется...Можно конечно розетку приспособить рядом с кондиционером.Если на групповой линии кроме розеток (утюг, комп.,и т.д.) присутствует освещение то тогда точно нужно тянуть отдельную линию, кондиционер и его пусковые токи будут давать просадку на освещение, что не есть хорошо.
спасибо! розетки и освещение, вроде бы, на разных линиях. обесточить комнату, на время профилактики кондея, думаю, не проблема.
подскажите, пожалуйста, еще по такому вопросу - дом старый, стоит автомат на 25 ампер. электрик говорит, что если будет работать несколько приборов(духовка-стиралка-чайник и т.п.), одновременно, то автомат будет выбивать и нужно будет все по очереди включать (((((
так ли это?
электрик говорит, что он знает пути, как поставить автомат на 40 ампер, но лучше этого не делать....
спасибо! розетки и освещение, вроде бы, на разных линиях. обесточить комнату, на время профилактики кондея, думаю, не проблема.
подскажите, пожалуйста, еще по такому вопросу - дом старый, стоит автомат на 25 ампер. электрик говорит, что если будет работать несколько приборов(духовка-стиралка-чайник и т.п.), одновременно, то автомат будет выбивать и нужно будет все по очереди включать (((((
так ли это?
электрик говорит, что он знает пути, как поставить автомат на 40 ампер, но лучше этого не делать....
все правильно вам говорит электрик!поставив автомат на 40 проводка может сгореть,и тогда вам возможно придется, долбить стены для замены проводки.
необходимо знать сечение проводки,и материал(алюм. или медь)у вас стоит,а также суммарную мощность энергоемких приборов.
Barbariska
13.09.2011, 16:26
все правильно вам говорит электрик!поставив автомат на 40 проводка может сгореть,и тогда вам возможно придется, долбить стены для замены проводки.
необходимо знать сечение проводки,и материал(алюм. или медь)у вас стоит,а также суммарную мощность энергоемких приборов.
спасибо! проводка медь, если не ошибаюсь. вот, электрик подсчитал примерно, что стиральная машинка, духовка и чайник одновременно уже не выдержит..... как-то грустно.. все эти приборы часто и активно используются, не говоря уже о других....
йому ж на місці видніше. значить, треба додавати товщиною чи кількістю.
Maks.....
13.09.2011, 16:32
спасибо! проводка медь, если не ошибаюсь. вот, электрик подсчитал примерно, что стиральная машинка, духовка и чайник одновременно уже не выдержит..... как-то грустно.. все эти приборы часто и активно используются, не говоря уже о других....
зачем грустить? стиралка не все время жрет максимум, а только при нагреве воды - это быстро.
слегка разносим по времени и пользуемся одновременно.
С духовкой аналогично - лампочка потухла...чайник включили:) Если в это время стиралка разогревается.
Саня-городок
13.09.2011, 16:37
https://forumodua.com/images_od/misc/quote_icon.png Сообщение от ПВВ https://forumodua.com/images/buttons/viewpost-right.png (https://forumodua.com/showthread.php?p=22864498#post22864498)
Не в этой стране, Саша))
До начала ремонта я тоже был исключительно альтруистичен в отношении ремонтников. Все рассказы знакомых о проблемах с таковыми списывал исключительно на проблемы коммуникации самих знакомых.
Но, действительность меня поразила своей сермяжной правдой))
Мало того, что мало кто из вашего брата не ворует на материалах, так еще и качество работы такое!.. О том, чтобы вникнуть в азы, почитать профильные форумы, госты и речи не идет! Это должен делать исключительно заказчик, поскольку это ниже уровня Мастера. Он, Мастер, привык делать так и никакие иные мнения его не интересуют! А все, кто пытаются заикнуться при нем о технологии, гостах, о мнении большинства его коллег на форумах - теоретики))
А сомнения в мастере возникают, как правило, когда мастер уже успел испортить определенную часть материала и самого объекта. И справедливый расчет Мастер в этом случае, как правило, понимает как расчет за "проделанный объем".
А вообще в сфере услуг есть такое негласное правило "клиент всегда прав")
Нет такого правила!!!Это все выдумки чтоб олравдать невежество и жлобство некоторых страшно умных заказчиков....Я могу это правило опровергнуть и развенчать в две секунды...Просто мне надоело тут уже спорить и что то кому то доказывать..Кому я подхожу(из заказчиков), те в большинстве случаес мне и моему коллективу доверяют..но бывают и исключения...Я от тутошних заказчиков(вроде как потенциальных) хотел бы услышать маленькую ремарку? Скажите мне пожалуйста на сколько мм я могу нарушить вашу плоскость по шпаклевке/плитке по СНиПам???..))))Вы хотите чтоб было лучше ваша отделка? Я тоже хочу ))) Оплата по часам и я буду месяцами шкурить и красить в ваших квартирах )))) Извините что так креативно, но я всегда так думаю и работаю и так скоро ...ать лет...То что вы хотите получить в идеальном плане, в оплате за квадратный метр, в народе называется "почти на шару"... Всем удачи и приятных моментов ремонте))) Кстати сказать...это только почему то у нас такое депресивное отношение к отделочным работам...в нормальных, повторяю ..в нормальных странах, люди платят побольше чем наши заказчики и не ходят с лупой и выискивают царапины...У меня все. спасибо за внимание...надеюсь никого не обидел)))
НаСекундуЗагляну
13.09.2011, 16:46
йому ж на місці видніше. значить, треба додавати товщиною чи кількістю.
а потом соседи будут думать, почему у них лампочки тускнеют периодически)))
а потом соседи будут думать, почему у них лампочки тускнеют периодически)))я так вже зрозумів, що там електрик є на місці... розбереться ))))
НаСекундуЗагляну
13.09.2011, 16:59
я так вже зрозумів, що там електрик є на місці... розбереться ))))
я когда в хрущевке жил, ремонт делал, решил ввод и автомат поменять шоб не выбивало постоянно эту треклятую пробку (10 ампер)..
залез в щит этажный - а там стояк - 6 квадрат алюминия))))
на 20 квартир!
спасибо! проводка медь, если не ошибаюсь. вот, электрик подсчитал примерно, что стиральная машинка, духовка и чайник одновременно уже не выдержит..... как-то грустно.. все эти приборы часто и активно используются, не говоря уже о других....
какое сечение,марка духовки?Да и наврядли вы одновременно стираете при 70градусах,печете в духовке,греете чайник,пылисосите,и обогреваетесь кондеем,да и бойлер включили. Но если так ,то тут панацея одна- менять проводку.,думаю электрик разберется.
какое сечение,марка духовки?Пусть электрик сам разберется, а то насоветуем.)))
Действительно,на вводе в дом или другое частное сооружение должен устанавливаться защитный аппарат, обеспечивающий защиту от сверхтоков, с номинальным током расцепителя, соответствующим расчетной нагрузке на вводе и разрешенной мощности на присоединение с учетом селективности.Достаточно посмотреть на номинал автоматического выключателя в Вашем вводном щите и определить на какой ток и соответственно мощность рассчитан АВ и проводка в доме. Необходимо суммировать мощности электроприборов у Вас в доме и определить возможность одновременной работы в пределах установленной мощности,в противном случае электропроводка может быть перегружена и возникновение аварийных ситуаций будет неизбежно. "Перечень электроприемников квартир для определения заявленной мощности:
1. Освещение 25-30 Вт/м2 общей площади
2. Розеточная сеть (телерадиоаппаратура, бытовые электроприборы: утюги, холодильники, пылесосы) 25-30 Вт/м2 общей площади
3. Электроплита 8-10,5 кВт
4. Стиральная машина 2,2 кВт
5. Посудомоечная машина 2,2 кВт
6. Сауны 4-12 кВт
7. Джакузи с подогревом 2,5 кВт
8. Душевая кабина с подогревом 3,0 кВт
9. Водонагреватели аккумуляционные 1,5-2 кВт
10. Водонагреватели проточные 5-18 кВт
11. Кондиционеры 1,5 кВт
12. Кухонные бытовые электроприборы 4-5 кВт/квартиру
13. Теплые полы 60-80 Вт/м2 подогреваемого пола "
Нет такого правила!!!Это все выдумки чтоб олравдать невежество и жлобство некоторых страшно умных заказчиков....Я могу это правило опровергнуть и развенчать в две секунды...Просто мне надоело тут уже спорить и что то кому то доказывать..Кому я подхожу(из заказчиков), те в большинстве случаес мне и моему коллективу доверяют..но бывают и исключения...Я от тутошних заказчиков(вроде как потенциальных) хотел бы услышать маленькую ремарку? Скажите мне пожалуйста на сколько мм я могу нарушить вашу плоскость по шпаклевке/плитке по СНиПам???..))))Вы хотите чтоб было лучше ваша отделка? Я тоже хочу ))) Оплата по часам и я буду месяцами шкурить и красить в ваших квартирах )))) Извините что так креативно, но я всегда так думаю и работаю и так скоро ...ать лет...То что вы хотите получить в идеальном плане, в оплате за квадратный метр, в народе называется "почти на шару"... Всем удачи и приятных моментов ремонте))) Кстати сказать...это только почему то у нас такое депресивное отношение к отделочным работам...в нормальных, повторяю ..в нормальных, люди платят побольше чем наши заказчики и не ходят с лупой и выискивают царапины...У меня все. спасибо за внимание...надеюсь никого не обидел)))
Безусловно заказчик имеет право требовать качество, но иногда эти требования просто ненормальны. Когда заказчик находит на потолке царапину, закрыв окна одеялом, подсвечивая потолок 300W лампой строго сбоку и глядя на потолок с расстояния 10 см, а потом на следующий день сам не может её найти, но говорит мне исправить эту царапинку! Это что, нормально??? И пусть мне тут кто-то скажет, что заказчик всегда прав:stop:
Sashulechka тут абсолютно прав и я всеми руками "ЗА". Дело даже не в "платите больше", а в том, что, в данном случае, строительными шпаклёвками просто невозможно добиться качества зеркальной поверхности. А некоторые хотят:pardon: И вообще, зачем принимать полы, потолки, стены и т.д. с расстояния 10 см я понять не могу, в чём там логика?
Безусловно заказчик имеет право требовать качество, но иногда эти требования просто ненормальны. Когда заказчик находит на потолке царапину, закрыв окна одеялом, подсвечивая потолок 300W лампой строго сбоку и глядя на потолок с расстояния 10 см, а потом на следующий день сам не может её найти, но говорит мне исправить эту царапинку! Это что, нормально??? И пусть мне тут кто-то скажет, что заказчик всегда прав:stop:
Sashulechka тут абсолютно прав и я всеми руками "ЗА". Дело даже не в "платите больше", а в том, что, в данном случае, строительными шпаклёвками просто невозможно добиться качества зеркальной поверхности. А некоторые хотят:pardon: И вообще, зачем принимать полы, потолки, стены и т.д. с расстояния 10 см я понять не могу, в чём там логика?
Если я беру людей на работу,то я оговариваю с ними все нюансы в том числе и качество и как я буду проверять-это мое дело ибо я плачу за работу деньги, а не можете обеспечить качество....-"Следующий !"....
При заключении договора говорите заказчику,что на потолке и стенах вы допускаете царапины и неровности и что по другому у вас не получается и не получится как бы вы не старались а не ставьте его перед фактом, когда уже все сделано ( у других получается ровно и красиво,поэтому ваше "невозможно" проецируйте только на себя ;) )и если после этого заказчик согласится вас взять на работу и заплатить за кривули и царапины тех денег,.что вы требуете за свою работу, то будет вам счастье. А что бы понять логику, перечитайте на досуге Зощенко, в частности про надкусаное яблочко....))))
Танюха37
13.09.2011, 20:07
Господин, Циник, и вас поддерживающие, могу поспорить, что при наличие желания, можно и к телеграфному столбу докопаться. Что, мол, не там стоишь, не туда провода тянешь. Проверяйте, принимайте как вам нравится, пейте сердечные и успокоительные, никто же не запрещает. Я просто хотела услышать ответ на вопрос: зачем это нужно? Заметьте, я не имела ввиду потолки и стены в форме спины верблюда. Я говорила о масеньких царапинках и обзоре при прожекторе. Хоть кто-то освещает потолок прожектором у себя дома? Или поиски стыков на обоях при помощи увеличительного стекла, это вообще из темы про суслика. Ты его видишь, и я не вижу, но он-то есть! А ещё, попробуйте старые чугунные батареи покрасить так же - как авто, уверяю вас, можно, но нужно ли? К чему эти извращения? И кстати, идя что-либо покупать, я реально понимаю, что могу купить только то, на что хватит денег в кошельке и карманах. Поэтому покупая обувь за 100 гр, прекрасно понимаю, что это не надолго. А когда трачу на ту же обувку 100 у.е., конечно жду качества, но мысли о том, что это прослужит мне до конца дней моих, поверьте, не имею. И покупая колбасу по 100 гр за килограмм, я не уверена, что буду кушать натуральный продукт. Но я на этом не заморачиваюсь и с микроскопом мясо там не ищу, хотя цена просто провоцирует это сделать. В конце, хочу добавить, что вы путаете процесс работы руками со штамповочными работами. И малярка-это всё-таки ближе к искусству, чем к штамповке.
Не буду вступать в глубокие дискуссии, я сюда захожу не пиариться, а в основном почитать. Не обращая внимания на Ваше завуалированное хамство, отвечу Вам что шпателем( таким же как на второй картинке) я только шпаклюю на последний раз, а основную работу делаю большим металлическим полутером. И работаю не чистым изогипсом, а добавляю в него сатена, поэтому зернистость у него невысокая, а после того как, поверхность проходится наждачкой, никаких неровностей нет, после него еще три раза сатеном и все готово. Вы используете металлоленту, а я металлические арочные уголки, это уж кто как привык, пока их не было я тоже работала лентой. но уголками мне удобней. Ну и последнее, никаких "бешенных" слоев нет, если конечно, гипсокартонщики не запороли потолок в некоторых местах.
Танюхе37, респект и уважуха, сказано отлично.....так уже вступили в дискуссию).Об чём речь,)))Какой вопрос был такой и ответ))и какая реклама(а даже если и так)))? Написано своё виденье работ,а хамство,но кто что воспринимает ,видит тот и вынимает из текста! Да,и по моему кто-то,что-то спросил у меня и получил ответ....)))?
Читаю про потолки и не могу не вставить свои пять копеек... Господа заказчики, берите прожектора, ходите с ними везде и находите изъяны в сделанных вам ремонтах. После, идите в аптеку, покупайте корвалол, что-нибудь от язвы, она на нервной почве возникает, и глотайте это в огромном количестве, ругая тех, кто делал вам ремонт. Не бывает ничего идеального! Я не могу понять, чего вы выискиваете то, что вам не нужно? То, что вы никогда не заметили бы, если бы не было интернета. То, что никоим образом не повлияет на ход вашей жизни. Неидеальные потолки портят личную жизнь? А может карму? А может влияют на ваш бизнес или зарплату? Или царапинка на потолке перечеркнёт всю вашу прожитую жизнь? А может вы думаете, что делаете ремонт навечно? Так хочу открыть глаза: ремонт делается ненадолго и со временем приедается и приходит в негодность. Вот тут и стоит задуматься, а стоит ли это временное явление тех нервов, которые вы тратите себе и окружающим? Может не стоит, может стоит проще к этому относиться? А господам исполнителям тоже хочу передать привет: нет идеальных работ, ни у кого. Особенно, что касаемо малярки. Это процесс творческий, как у художника, и не зависит он от жёсткости шпателя или малки. Можно и просто руками намазать шпатлёвку, сотворить шедевр и преподнести его как произведение искусства. Так что может не стоит пускать пыль в глаза, рассказывая чем и как надо работать? Работает каждый тем, чем ему удобно. И так, как ему удобно. Или я не права? Картины ведь не всегда пишут кистями, могут и руками, и ногами, если рук нет, а слоны, вообще, хоботом... Зацепили Татьяну)))),а не видно что был вопрос и дан ответ на рассуждение кто ,чем...)!
Если я беру людей на работу,то я оговариваю с ними все нюансы в том числе и качество и как я буду проверять-это мое дело ибо я плачу за работу деньги, а не можете обеспечить качество....-"Следующий !"....
При заключении договора говорите заказчику,что на потолке и стенах вы допускаете царапины и неровности и что по другому у вас не получается и не получится как бы вы не старались а не ставьте его перед фактом, когда уже все сделано ( у других получается ровно и красиво,поэтому ваше "невозможно" проецируйте только на себя ;) )и если после этого заказчик согласится вас взять на работу и заплатить за кривули и царапины тех денег,.что вы требуете за свою работу, то будет вам счастье. А что бы понять логику, перечитайте на досуге Зощенко, в частности про надкусаное яблочко....))))
Господин Циник! во-первых, я говорил о царапине, которую с трудом видно с расстояния 10 см только под определённым углом зрения и освещении, а не "кривули и царапины", потому читайте, то что написано, а не то, что Вам хочется прочитать, во-вторых, как и с кем мне договариваться и предупреждать я у Вас совета не просил, и в-третьих, Зощенко я и без Вас давно прочитал!
С уважением!
Не в этой стране, Саша))
До начала ремонта я тоже был исключительно альтруистичен в отношении ремонтников. Все рассказы знакомых о проблемах с таковыми списывал исключительно на проблемы коммуникации самих знакомых.
Но, действительность меня поразила своей сермяжной правдой))
Мало того, что мало кто из вашего брата не ворует на материалах, так еще и качество работы такое!.. О том, чтобы вникнуть в азы, почитать профильные форумы, госты и речи не идет! Это должен делать исключительно заказчик, поскольку это ниже уровня Мастера. Он, Мастер, привык делать так и никакие иные мнения его не интересуют! А все, кто пытаются заикнуться при нем о технологии, гостах, о мнении большинства его коллег на форумах - теоретики))
А сомнения в мастере возникают, как правило, когда мастер уже успел испортить определенную часть материала и самого объекта. И справедливый расчет Мастер в этом случае, как правило, понимает как расчет за "проделанный объем".
А вообще в сфере услуг есть такое негласное правило "клиент всегда прав")...есть такое изречение: если ваши сотрудники довольны зарплатой,значит они воруют! Тот кто хорошо делает и также берёт,никогда не опустится до разменивания по мелочам(если не клептоман))! Кто не работает тот не ошибается! Умение выйти из ошибки с меньшей кровью для себя и заказчика это тоже результат.
Саня-городок
13.09.2011, 20:56
Если я беру людей на работу,то я оговариваю с ними все нюансы в том числе и качество и как я буду проверять-это мое дело ибо я плачу за работу деньги, а не можете обеспечить качество....-"Следующий !"....
При заключении договора говорите заказчику,что на потолке и стенах вы допускаете царапины и неровности и что по другому у вас не получается и не получится как бы вы не старались а не ставьте его перед фактом, когда уже все сделано ( у других получается ровно и красиво,поэтому ваше "невозможно" проецируйте только на себя ;) )и если после этого заказчик согласится вас взять на работу и заплатить за кривули и царапины тех денег,.что вы требуете за свою работу, то будет вам счастье. А что бы понять логику, перечитайте на досуге Зощенко, в частности про надкусаное яблочко....))))абсолютно верно))) Согласен на 100 процентов!! Когда мне говорят что за мной названную сумму будут выискивать царапины, я так и говорю; -Следующий))).....а следующий как правило нормальный заказчик...потому что из теории вероятности всегда следует, что за черной полосой идет полоса белая...На том и держимся)))
Хорошая бригада предложила свои услуги по таким расценкам:
снятие обоев- 2 уе кв.м.
демонтаж узлов старой порводки-1 уе 1 п.м.
изготовление гипсокорт.конструкц. на потолке (кисоны,нишы), стене 24 уе кв.м.
монтаж гипсокартонных конструкций 24 уе
шпатлевка потолка 8 уе
шпатлевка стен 6 уе
покраска потолка с грунтовкой 4 уе
поклейка обоев 4 уе
монтаж натяжного потолка (криволинейного) 42 уе
установка плинтуса 4 уе п.м.
сориентируйте пожалуйста по ценам. В среднем выходит 178 уе кв.м. (это без капремонта,сантехники,пола,стены ровные,шпаклеванные)
Хорошая бригада предложила свои услуги по таким расценкам:
снятие обоев- 2 уе кв.м.
демонтаж узлов старой порводки-1 уе 1 п.м.
изготовление гипсокорт.конструкц. на потолке (кисоны,нишы), стене 24 уе кв.м.
монтаж гипсокартонных конструкций 24 уе
шпатлевка потолка 8 уе
шпатлевка стен 6 уе
покраска потолка с грунтовкой 4 уе
поклейка обоев 4 уе
монтаж натяжного потолка (криволинейного) 42 уе
установка плинтуса 4 уе п.м.
сориентируйте пожалуйста по ценам. В среднем выходит 178 уе кв.м. (это без капремонта,сантехники,пола,стены ровные,шпаклеванные)
Высокие цены ((( по крайней мере, на гипсокартон.конструкции на потолке - 10-12 у.е.: в зависимости от вида и конфигурации фигур кто-то считает за м.кв., кто-то за м.пог. )))), шпатлевка -минус 1-2 дол., покраска - 2 у.е./кв. м. (2-3 слоя), грунтовка - иногда входит в стоимость покраски, иногда - 0,5-1 дол., плинтус - 1-2 у.е., обои - 3 у.е. (точнее, от 2, текстильные коллеге называли и по 8), монтаж натяжного потолка осуществляется силами фирмы, которая продает материал и обычно включен в стоимость натяжного потолка.
Видимо очень хорошие, высококвалифицированные специалисты, которые не только знают себе цену, но и работают так, что комар носа не подточит. Ибо если это не так, то просто очень деньги нужны )))
Высокие цены (((
Следующий! (с) Sashulechka
Мокий Пармёныч
13.09.2011, 22:04
Хорошая бригада предложила свои услуги по таким расценкам:
снятие обоев- 2 уе кв.м.
демонтаж узлов старой порводки-1 уе 1 п.м.
изготовление гипсокорт.конструкц. на потолке (кисоны,нишы), стене 24 уе кв.м.
монтаж гипсокартонных конструкций 24 уе
шпатлевка потолка 8 уе
шпатлевка стен 6 уе
покраска потолка с грунтовкой 4 уе
поклейка обоев 4 уе
монтаж натяжного потолка (криволинейного) 42 уе
установка плинтуса 4 уе п.м.
сориентируйте пожалуйста по ценам. В среднем выходит 178 уе кв.м. (это без капремонта,сантехники,пола,стены ровные,шпаклеванные)
Цены завышены в среднем в 2 раза!..
Следующий! (с) Sashulechka
)))))
за черной полосой идет полоса белая...На том и держимся))) (с) Sashulechka
master_oll
14.09.2011, 05:38
Высокие цены ((( по крайней мере, на гипсокартон.конструкции на потолке - 10-12 у.е.: в зависимости от вида и конфигурации фигур кто-то считает за м.кв., кто-то за м.пог. )))), шпатлевка -минус 1-2 дол., покраска - 2 у.е./кв. м. (2-3 слоя), грунтовка - иногда входит в стоимость покраски, иногда - 0,5-1 дол., плинтус - 1-2 у.е., обои - 3 у.е. (точнее, от 2, текстильные коллеге называли и по 8), монтаж натяжного потолка осуществляется силами фирмы, которая продает материал и обычно включен в стоимость натяжного потолка.
Видимо очень хорошие, высококвалифицированные специалисты, которые не только знают себе цену, но и работают так, что комар носа не подточит. Ибо если это не так, то просто очень деньги нужны )))
Цены завышены в среднем в 2 раза!..
Да шоб вы так жили как тут говорите.........
Люди, вы знаете тех ребят которые назвали столь скромные деньги? Или когось зеленая душит? Видали обьем работ и сложность выполнения? Расценки на работу разные, и счего то они взяты, заломили втридорого так станут работать другие, а может там и работа умопомрачительная, и уже не первая бригада сбежала, аль заказчик гнусный, что даже и Сашулечка на белую полосу от него рванул? . А если выше стоящему оратору назову цену в 15-20 у.е. за обои (работа), обычные на флизе, то он скажет что это дорого? А клеить не более 2-3 м2 в день, это круто или медленно? Когда квадрат площади вмещает порядка пяти цветов (оттенков тьма...) и всреднем 70-90 деталей...
Саня-городок
14.09.2011, 06:12
Да что вы говорите? Ай как страшно завышенны...Да черта с два..Нормальные цены, может пару пунктов и завышены, но это как раз то над чем можно поторговаться...Нормальные работяги и цены нормальные называют, а не продаются за пол цены потому что нет работы, а потом когда работы навалится, пытмются поднять цену, а уже фигушки...поэтому я всегда говорил цена должна быть нормальной и соответствующей качеству по СНиП..а там ничего не аписанно про царапины))) там написанно что по условиям высококачественной штукатурки и стяжке и шпаклевке и плитке, я могу отклониться от плоскости на 0,5 процента от обрабатываемой площади, а проще говоря на квадратном метре допускаются перепады плоскости в 5 мм..Вопросы есть? Вопросов нет..)))
Саня-городок
14.09.2011, 06:16
Хорошая бригада предложила свои услуги по таким расценкам:
снятие обоев- 2 уе кв.м.
демонтаж узлов старой порводки-1 уе 1 п.м.
изготовление гипсокорт.конструкц. на потолке (кисоны,нишы), стене 24 уе кв.м.
монтаж гипсокартонных конструкций 24 уе
шпатлевка потолка 8 уе
шпатлевка стен 6 уе
покраска потолка с грунтовкой 4 уе
поклейка обоев 4 уе
монтаж натяжного потолка (криволинейного) 42 уе
установка плинтуса 4 уе п.м.
сориентируйте пожалуйста по ценам. В среднем выходит 178 уе кв.м. (это без капремонта,сантехники,пола,стены ровные,шпаклеванные)
Девушка, никого не слушайте ..Нормальные цены, мы по таким ценам работали до кризиса, сейчас по некоторым пунктам многие строители поснижали цены, но не в 2 раза...поверьте...Найдите позиции на которых ваши ребята смогут уступить и берите их..Никого не слушайте!!
Саня-городок
14.09.2011, 06:18
Да шоб вы так жили как тут говорите.........
Люди, вы знаете тех ребят которые назвали столь скромные деньги? Или когось зеленая душит? Видали обьем работ и сложность выполнения? Расценки на работу разные, и счего то они взяты, заломили втридорого так станут работать другие, а может там и работа умопомрачительная, и уже не первая бригада сбежала, аль заказчик гнусный, что даже и Сашулечка на белую полосу от него рванул? . А если выше стоящему оратору назову цену в 15-20 у.е. за обои (работа), обычные на флизе, то он скажет что это дорого? А клеить не более 2-3 м2 в день, это круто или медленно? Когда квадрат площади вмещает порядка пяти цветов (оттенков тьма...) и всреднем 70-90 деталей...Сам в шоке..порадовались бы за пацанов , что работу нормальную нашли..
Саня-городок
14.09.2011, 06:21
)))))
за черной полосой идет полоса белая...На том и держимся))) (с) SashulechkaЭльсара не бузи))) Зачем оценивать то, что делали тебе и то что будут делать другим..Ну не вводите людей в заблуждение..
Саня-городок
14.09.2011, 06:40
Может и не бывает ничего идеального, но строитель берет стоимость за идеальный потолок ))) Тогда сразу делая потолок говорите маячки не будет экономьте на моих услугах и на лампах. А то хитро получается, сначала Вы говорите что маячка стоит дорого и берете бешеные деньги за ремонт, а потом говорите супер фразу: нет ничего идеального )). Деньги за маячку после этой фразы возвращаете заказчику? ))Женя, не обижайся но вот людей противоречащих себе, в числе которых я вижу и тебя, тут просто море...Я тебекогда то, предлагал сделать маячку даже по 5 и что??? Ты считаешь это , бешенные деньги? Или я не то говорю, а? Или может ты считаешь 12 у.е за плитку это тоже бешенные деньги? Блин, ребята..вы такие бешенные деньги платите, что я уже не знаю куда их складывать...Решил влаживать в образование,...хочу стоматологом переквалифицироваться..
абсолютно верно))) Согласен на 100 процентов!! Когда мне говорят что за мной названную сумму будут выискивать царапины, я так и говорю; -Следующий))).....а следующий как правило нормальный заказчик...потому что из теории вероятности всегда следует, что за черной полосой идет полоса белая...На том и держимся)))
Нужно говорить не "нормальный заказчик" ,а заказчик соответствующий моему уровню "мастерства" ))))
Ты же понимаешь,что если нужен косметический ремонт, то там и деньги другие и естественно никого царапины не беспокоят, а если у меня на потолке люстра стоимостью с твой автомобиль будет освещать горбы и царапины, то извини , нужны нормальные мастера т.е. специалисты несколько иного уровня....)))
Следующий! (с) Sashulechka
Это плагиат !))))
Господин, Циник, и вас поддерживающие, могу поспорить, что при наличие желания, можно и к телеграфному столбу докопаться. Что, мол, не там стоишь, не туда провода тянешь. Проверяйте, принимайте как вам нравится, пейте сердечные и успокоительные, никто же не запрещает. Я просто хотела услышать ответ на вопрос: зачем это нужно? Заметьте, я не имела ввиду потолки и стены в форме спины верблюда. Я говорила о масеньких царапинках и обзоре при прожекторе. Хоть кто-то освещает потолок прожектором у себя дома? Или поиски стыков на обоях при помощи увеличительного стекла, это вообще из темы про суслика. Ты его видишь, и я не вижу, но он-то есть! А ещё, попробуйте старые чугунные батареи покрасить так же - как авто, уверяю вас, можно, но нужно ли? К чему эти извращения? И кстати, идя что-либо покупать, я реально понимаю, что могу купить только то, на что хватит денег в кошельке и карманах. Поэтому покупая обувь за 100 гр, прекрасно понимаю, что это не надолго. А когда трачу на ту же обувку 100 у.е., конечно жду качества, но мысли о том, что это прослужит мне до конца дней моих, поверьте, не имею. И покупая колбасу по 100 гр за килограмм, я не уверена, что буду кушать натуральный продукт. Но я на этом не заморачиваюсь и с микроскопом мясо там не ищу, хотя цена просто провоцирует это сделать. В конце, хочу добавить, что вы путаете процесс работы руками со штамповочными работами. И малярка-это всё-таки ближе к искусству, чем к штамповке.
Госпожа Танюха37. За свои деньги и вы и я желаем получить качественный продукт, верно ? При приеме на работу оговариваются условия работы и стоимость этих работ ,верно ? Я , в тех случаях когда мне нужно высокое качество сразу оговариваю что буду проверять работы и никакие деффекты в работе не допускаются и если мастер берется за эту работу , то будьте добры соответствовать ! Вас на новых италианских лаковых туфлях стоимостью 350 долларов не будет смущать царапина ? А дырочка на дорогой кофточке ? Вы же ,когда оденете кофточку эту дырку видеть не будете, а царапина с выслты вашего роста на туфлях почти не видна...Но и вы и я знаем, что ни дырки ни царапин на новых вещах быть не должно и вы просто не купите бракованные вещи за большие деньги. Другое дело, когда вас ставят перед фактом....Вы увидели в интернете вещь, купили, а приехало по почте совсем не то....бида-пичаль....Вот и с ремонтом...Договариваешься об идеальном качестве, а на выходе - разведение рук в стороны и полное непонимание "а шо тут такого ? ну царапины, ну углы не пляшут, ну правило не прилегает к стене....")))
Господин Циник! во-первых, я говорил о царапине, которую с трудом видно с расстояния 10 см только под определённым углом зрения и освещении, а не "кривули и царапины", потому читайте, то что написано, а не то, что Вам хочется прочитать, во-вторых, как и с кем мне договариваться и предупреждать я у Вас совета не просил, и в-третьих, Зощенко я и без Вас давно прочитал!
С уважением!
Зк Вас зацепила серьмяжная правда ю.... ))))) Господин Лех71. Дырка на штанах ,которую видно с расстояния даже 10 см. тем не менее остается дыркой и вы зная что штаны дырявые их не купите!)))) Почему же вы своим клиентам предлагаете по факту дырявые бруки ? Если вы до начала работ не предупреждаете о возможных деффектах, то вы не честны с клиентом, потому что если предупредить ,то можно либо потерять в деньгах , либо не получить работу ващпе))) На счет просил или не просил отвечу словами Артемия Лебедева :..."Это интернет детка, здесь и послать могут..."))
Танюха37
14.09.2011, 07:51
Господин, Циник, вы опять путаете божий дар с яичницей.
Господин, Циник, вы опять путаете божий дар с яичницей.
Это вам так хочется. А пишете вы это потому что аргументов ,для того что бы мне возразить-у вас нет!))))
Зк Вас зацепила серьмяжная правда ю.... ))))) Господин Лех71. Дырка на штанах ,которую видно с расстояния даже 10 см. тем не менее остается дыркой и вы зная что штаны дырявые их не купите!)))) Почему же вы своим клиентам предлагаете по факту дырявые бруки ? Если вы до начала работ не предупреждаете о возможных деффектах, то вы не честны с клиентом, потому что если предупредить ,то можно либо потерять в деньгах , либо не получить работу ващпе))) На счет просил или не просил отвечу словами Артемия Лебедева :..."Это интернет детка, здесь и послать могут..."))
Да, пожалуй, у нас тут вместо диалога получаются несколько разрозненных монологов, потому прекращаю это гиблое дело, тем более, что я не знаю великого философа нашего времени Артемия Лебедева:(. Пойду штудировать:shine:!
Вот что характерно почти для всех мастеров (за редким исключением) отписывающихся в этой теме , что все с пеной у рта пытаются доказать свое "право на ошибку" за деньги клиента, но ни один не написал,что "Я могу сделать потолки и стены в идеале ,так как хочет клиент, но это у меня займет значительно больше времени, а потому, я возьму за эту работу на ...столько то больше, но я ее сделаю к всеобщему удовольствию!". А все почему то пускаются в пространные рассуждения о" не нормальности" клиентов мол "зачем и почему ему нужно это качество" и "что же тут такого в царапинах и не ровностях..."
Скажу вам, как человек искушенный в ремонтах. У клиента есть железобетонные аргументы : 1. Я плачу за это деньги и 2. Я так хочу. И до тех пор пока вы будете считать ,что "клиент не всегда прав" , вы будете кушать тухлую колбасу, ездить в раздолбаных транспортных средствах и ходить в рваных штанах, а из всех врачей ,которые ставят правильный диагноз, останутся только патологоанатомы ! Кажется Коко Шанель говорила :"Занимайся тем, что тебе нравится и найди того, кто будет тебе платить за это деньги" В Вашем же случае я вижу что вы занимаетесь не тем, что вам нравится, а тем что вы можете и умеете и для вас главное квадратура а не качество ремонта. Побыстрее "освоил объемы" , получил деньги и бегом на другой объект....А там пусть все трещит и валится -вам пофиг !
12 у.е. за плитку деньги совсем немалые. Тем более, учитывая среднее качество ее укладки на рынке и среднюю зарплату по стране). Уже приводил пример друга, которому в Валенсии коренной испанец уложил (без нареканий по качеству) около 25 кв.м. плитки за 50 евро. Во всем мире ручной труд (если это конечно не искусство) не является высокооплачиваемым. А у нас многие "Мастера" считают себя чуть ли не элитой)
Впрочем, представляется мне, что это проблема не только "ручных дел мастеров", но и, скажем, адвокатов, врачей и многих других профессий.
Проблема общества, так сказать - дефицит порядочности, ответственности и квалификации.
Maks.....
14.09.2011, 08:28
дефицит порядочности, ответственности и квалификации.
Договора надо заключать..где оговаривается все:)
качество, сроки, объемы, что включено в стоимость:) и т.п.
Если по ГОСТу допускается неровность до 2-х мм на 2-х метрах и царапины глубиной столько то микрон на такую-то площадь, и этот ГОСТ прописан в договоре...то какие вопросы...делайте с царапинами:)
П.С. Слава Богу могу себе позволить не иметь дел с мастерами вообще.
Договора надо заключать..где оговаривается все:)
качество, сроки, объемы, что включено в стоимость:) и т.п.
Если по ГОСТу допускается неровность до 2-х мм на 2-х метрах и царапины глубиной столько то микрон на такую-то площадь, и этот ГОСТ прописан в договоре...то какие вопросы...делайте с царапинами:)
П.С. Слава Богу могу себе позволить не иметь дел с мастерами вообще.
Ты попробуй заставь кого либо из этой гвардии подписать договор! Они договоров боятся как черт ладана, потому что боятся ответственности...
Макс, мне нужно разобрать кирпичную стенку 4х2 построить ее в другм месте в пол-кирпича или из гипсокартона по шпаклевать и покрасить. Пойдешь ко мне ? Сколько за работу возьмеш ? Я тебе кофе с печеньками буду приносить....
Maks.....
14.09.2011, 08:38
Макс, мне нужно разобрать кирпичную стенку 4х2 построить ее в другм месте в пол-кирпича или из гипсокартона по шпаклевать и покрасить. Пойдешь ко мне ? Сколько за работу возьмеш ? Я тебе кофе с печеньками буду приносить....
Увы, я сейчас занят подготовкой дома к зиме, еще много работ надо успеть сделать. Отопление и утепление верхней части подвала снаружи.
Из картона быстрее и проще и легче. Но надо в стену закладывать хороший звукоизолятор. Пенопласт не подойдет. Вату надо брать.
В разобрать стену самое сложное - это вынести остатки:) стена маленькая, а мусора будет много:)
Люди добрые, подскажите почем в среднем 1м2 кладки кирпича? и если строить стену в полкирпича, то кладка дешевле?
Красный Чебурашка
14.09.2011, 09:19
12 у.е. за плитку деньги совсем немалые.
Ну все в нашей жизни относительно. Я больше платил, и не скажу что у меня супер качественно сделали. Нормально, обыкновенно. Стандартный клозет в чешке мэтр на мэтр на 2,60 =*12 = 120 доляров. А нормальный унитангенс (хотя бы Roca) стоит 3000 грн.= 375 доляров. Так что 120 это совсем и не дорого за труд специалиста. Ни в коем разе не защищаю криворуких мастеров, сам натерпелся (слава Богу нашел бригаду с которой у нас полное взаимопонимание и которым можно ключи от хаты дать и уйти на работу), но я всегда ратовал за нормальную оплату нормальной работы. Госты и снипы это конечно хорошо, но из-за отсутствия хоть какой то организованности среди работников строительных специальностей все эти споры продолжаются вечно. Если уже говорить о забугорье, то там кстати можно вызвать к себе домой специалиста оценьщика, который оценит работу мастера и огласит сколько она стоит. Все потому что там есть четкие границы качества и стоимости. Сделал хорошо и получил хорошо, сделал фигово - получил соответсвенно. У нас подобных организаций нет и не будет посему имеем что имеем. Кстати ни в одной стране потребители не колупаются в продукте (услуге) как у нас. Америкосы вообще стены красить детям дают, у них это развлекаловка. Они не парят себе моск царапинами и т.д., оттго и спокойные как удавы. Вполне верю что испанец взял 50 Евро и верю в то что заказчик вообще работу не принимал. Сделал? - да. Плитка на стенке? -да. На денюжку - спасибо - и Вам тоже.
Для себя понял главное, только взаимопонимание заказчика и мастера дают хороший результат. Заказчик не жопится отдавать деньги за работу, мастер не позволяет себе халтурить. Система "клиет всегда прав" у нас не работает. А у нас в большинстве все обиженные друг на друга. 80% клиенов считает что любой мастер изначально тырит материал и "греет" его на деньги соттветсвенно жопится оплатить работу (типа не обеднеет все равно натырил), а 80 % мастеров заражены комплексом "проклятые буржуи, им деньги на голову падают (кстати никогда не понимал почему бытует такое мнение что заказчик не работает, а с неба деньги берет и поэтому можно все расчеты округлять типа 121 доллар значит 130, почему не 121?), а мы должны на них (многие считают что работают на кого то, а не просто за деньги) пахать за копейки". Естественно сделать качественно работу с таким настроением не получается.
Пусть уже настанет время когда заказчики будут уважать труд строителя, а строители уважать труд заказчика за который он получает деньги чтоб заплатить за труд строителя......
Maks.....
14.09.2011, 09:28
Пусть уже настанет время когда заказчики будут уважать труд строителя, а строители уважать труд заказчика за который он получает деньги чтоб заплатить за труд строителя......
а что это значит?
а что это значит?
Это значит,что царапины, ямы и бугры нужно терпеть и помалкиавть в тряпочку что бы не дай Бог не обидеть труженника.
"Улыбаемся и машем..."
Красный Чебурашка
14.09.2011, 09:36
а что это значит?
ну например так: На практике уважение — это принятие во внимание чувств, нужд, мыслей, идей, желаний и предпочтений другого.
Красный Чебурашка
14.09.2011, 09:45
Это значит,что царапины, ямы и бугры нужно терпеть и помалкиавть в тряпочку что бы не дай Бог не обидеть труженника.
"Улыбаемся и машем..."
Не...не ты не так все понял. Я считаю что если есть взаимное уважение и взаимопонимание то мастер тебе изначально не сделает бугры, царапины, а тебе соттветсвенно не придется тыкать его в это дело и бегать с прожектором. Бугры почему появляются? Потому что ему насрать на твой потолок (в переносном смысле), соттветственно тебе становится насрать на его заработок. Так и живем. К сож. как ты не оговаривай заранее все моменты учесть невозможно и косяки всегда будут.
Значит уважая его право на ошибку ты ему не оплачиваешь плохо сделанную работу, либо он уважая твое право требовать качество переделывает свои косяки.
Не...не ты не так все понял. Я считаю что если есть взаимное уважение и взаимопонимание то мастер тебе изначально не сделает бугры, царапины, а тебе соттветсвенно не придется тыкать его в это дело и бегать с прожектором. Бугры почему появляются? Потому что ему насрать на твой потолок (в переносном смысле), соттветственно тебе становится насрать на его заработок. Так и живем. К сож. как ты не оговаривай заранее все моменты учесть невозможно и косяки всегда будут.
Значит уважая его право на ошибку ты ему не оплачиваешь плохо сделанную работу, либо он уважая твое право требовать качество переделывает свои косяки.
Мне, еще в далеком 1984 году полковник Габдулян Шарифьянович Галимьянов говорил :"Солдата куда не поцелуй-везде жопа!"
В 90% из 100 это можно сказать и о выше упомянутых тружениках.
Скажи мне, как я могу уважать тех людей и их труд, которые год назад сделали родителям ремонт, получили полный расчет (причем не хило получили) ,а теперь на потолке вот такие "права на ошибку" ????30969813096980
И если ты думаешь, что они по первому звонку прилетели и исправили свои косяки, то ты плохо знаешь строителей...
Эльсара не бузи))) Зачем оценивать то, что делали тебе и то что будут делать другим..Ну не вводите людей в заблуждение..
Саша, у меня цены были меньше и, соответственно, требования к качеству тоже отличались. Я же уже с Вами эту тему обсуждала ))) Более того, по максимуму стараемся делать работы собственными силами )))
Я привела средние цены, которые называли мне, знакомым и по которым делали ремонты мои коллеги в последнее время (год-полтора). И Вы, конечно же, понимаете, что везение ребят найти сармачного/ недалекого/ не владеющего информацией/ и т.д. клиента в эти средние не заложена ) Но я не против фарта, удачи, поворота фортуны лицом к людям. В том числе и к мастерам-строителям ))))
Договора надо заключать..где оговаривается все:)
П.С. Слава Богу могу себе позволить не иметь дел с мастерами вообще.
Завидую почти белой завистью )))
Значит уважая его право на ошибку ты ему не оплачиваешь плохо сделанную работу, либо он уважая твое право требовать качество переделывает свои косяки.
Боюсь, что такое понимание уважения будет негативно воспринято со стороны мастеров. Хотя нет, я не боюсь, я уверена в этом )))
Добрый день! В ванной делаем теплые полы и электрик говорит чтоб перед их укладкой сделали стяжку не смесью, а изой (чтоб не греть соседям потолок). Правильно ли это? Терзают сомнения в прочности этого материала на полу под еще одним слоем стяжки и плиткой. Подскажите, пожалуйста
rokrest09
14.09.2011, 11:05
Добрый день! В ванной делаем теплые полы и электрик говорит чтоб перед их укладкой сделали стяжку не смесью, а изой (чтоб не греть соседям потолок). Правильно ли это? Терзают сомнения в прочности этого материала на полу под еще одним слоем стяжки и плиткой. Подскажите, пожалуйста
для начала какая у вас возможноя толщина заливаемого коржа. а во вторых. если вы ещё не купили кабель для пола то берите кабель под плитку. в этом лучае толщина составит совсем мало. примерно 0,5см. + сама плитка.
общая высота стяжки где-то 7см. Ничего еще не покупала. Я не совсем поняла про кабель под плитку. Сначала стяжка, потом кабель, а дальше еще один слой стяжки при таком кабеле не нужно? Сразу плитка? И еще, я не знаю соглашаться с электриком на первый слой стяжки изой или нет.
Красный Чебурашка
14.09.2011, 11:17
В 90% из 100 это можно сказать и о выше упомянутых тружениках.
Ну так а я о чем?? правда я говорил что 80% :) Приходится тренировать ментальные способности по поиску и определению тех самых 20(10)%. Иначе никак :search:
Боюсь, что такое понимание уважения будет негативно воспринято со стороны мастеров. Хотя нет, я не боюсь, я уверена в этом )))
вот Вы меня сразу правильно поняли :rose:
Maks.....
14.09.2011, 11:26
Право на ошибку имеют все. Они же имеют обязательство исправлять эту ошибку за свой счет.
Женя, не обижайся но вот людей противоречащих себе, в числе которых я вижу и тебя, тут просто море...Я тебекогда то, предлагал сделать маячку даже по 5 и что??? Ты считаешь это , бешенные деньги? Или я не то говорю, а? Или может ты считаешь 12 у.е за плитку это тоже бешенные деньги? Блин, ребята..вы такие бешенные деньги платите, что я уже не знаю куда их складывать...Решил влаживать в образование,...хочу стоматологом переквалифицироваться..
Здесь никто не обижается и похоже никто не прислушивается друг к другу, так душу отводят после рабочего дня ))
Саша, твоя работа по плитке за 12 у.е. это среднерыночная стоимость. Это нормально. Но при этом если плитка хотя бы одна будет криво лежать я попрошу переделать, да я буду придираться но не к едва заметным царапинам, а по принципиальным вопросам. Это нормально, т.к. если мастер идет на объект не важно за какие деньги он должен сделать то что обещал перед началом работ.
В общем мы все говорим об одном и том же, но единого мнения все равно не найдем, надо же о чем то говорить...))
добавлю...:good:
Право на ошибку имеют все. Они же имеют обязательство исправлять эту ошибку за свой счет.
Да и по поводу стоимости, у Вас действует рынок не захочешь ты сделать по 12, найдется кто сделает. А с кризисом (он только набирает обороты) это будет все больше чувствоваться.
Танюха37
14.09.2011, 15:39
Ты попробуй заставь кого либо из этой гвардии подписать договор! Они договоров боятся как черт ладана, потому что боятся ответственности...
Макс, мне нужно разобрать кирпичную стенку 4х2 построить ее в другм месте в пол-кирпича или из гипсокартона по шпаклевать и покрасить. Пойдешь ко мне ? Сколько за работу возьмеш ? Я тебе кофе с печеньками буду приносить.... Господин, Циник, могу Вас огорчить, я не боюсь подписать договор, в котором будут оговариваться пожелания обеих сторон. И кто Вам сказал, что строители едят тухлую колбасу и ходят в рваных штанах? Что Вы заводите разговор в другую сторону? При чём тут квадратные километры и отсутствие ответственности? Я же говорила не об этом. Ну, раз уж пошла такая пьянка, то скажу Вам следующее: мне не интересно, где и как мои заказчики берут деньги, мне главное, что бы им хватило на ремонт, который они начали, включая и оплату моего труда. Я сразу говорю о последствиях того или иного "пожелания" заказчика, советую какие материалы взять желательнее, но не настаиваю. Проверяю свою работу перед окончательной сдачей, что бы избежать претензий. Со многими заказчиками общаюсь и после окончания ремонта. Многие свои работы видела спустя несколько лет, заказчики довольны. Но мне всё ещё интересен ответ на мой вопрос: к чему выискивать царапинки в полмиллиметра на высоте 2,80 метра? Хотя ответ напрашивается сам собой: выпарить мозг до конца за те деньги, что приходится отдавать. Чебурашка правильно сказал о 80%, я полностью с ним согласна. Это чисто наш менталитет: мы не может предъявить претензий в магазин о том, что стоимость товара нереально завышена, побаиваемся шум поднимать, да и понимаем, что ничего не добьёмся, а вот над рабочим можно поиздеваться, ведь он напрямую зависит от настроения заказчика, договор то не подписывали. И ещё, на последок, на этом прекращу диспуты, понятие качественно-высококачественно-это столь относительные понятия! Если обратиться к гостам, то вряд ли это устроит заказчика, а работать по стандартам, рождённым индивидуально в голове каждого заказчика, поверьте, не так просто. Соглашусь с Вами только в одном: каждому своё в этой жизни. И пусть обе стороны находят свои "вторые половинки". Всем удачных ремонтов.
Саня-городок
14.09.2011, 16:39
Нужно говорить не "нормальный заказчик" ,а заказчик соответствующий моему уровню "мастерства" ))))
Ты же понимаешь,что если нужен косметический ремонт, то там и деньги другие и естественно никого царапины не беспокоят, а если у меня на потолке люстра стоимостью с твой автомобиль будет освещать горбы и царапины, то извини , нужны нормальные мастера т.е. специалисты несколько иного уровня....)))Циник . а я и не ищу себе "экстермальных " заказчиков)) Я работаю как раз с нормальными))) А люстра это дело десятое...Ты между прочим никогда тут не говорил сколько ты платил..Я помню почти все твои сообщения...))) А разговор без цены не имеет значения..))Но цену твоей люстры зато узнал весь форум...)) В мире все относительно(я уже говорил ранее) Твоя люстра дороже чем моя машина и приносит тебе только разочарования подчеркивая чужие косяки)) А моя машина дешевле твоей люстры и меня только радует..Значит вывод один..не надо покупать люстры как у Виктора Федоровича, потому что к нему строители вернутся подобрать косяки, а к тебе нет..Циник. извини задеть не хотел, так вышло))
Maks.....
14.09.2011, 16:44
Отвлеку:)
А что такое "маячная штукатурка"?:) Расскажите мне почему оно стало в кавычках?
Саня-городок
14.09.2011, 16:47
=ЦинИк,
но ни один не написал,что "Я могу сделать потолки и стены в идеале ,так как хочет клиент, но это у меня займет значительно больше времени, а потому, я возьму за эту работу на ...столько то больше, но я ее сделаю к всеобщему удовольствию!". Здрасти, приехали!! Я уже пару лет говорю вам всем тут..минимальные 5 баксов в час и я буду спать на ваших стенах и доводить их до зеркального отражения)) Зачем не правду говорите)) просто вы никогда не заплатите этих денег, а это уже вопрос другой..А раз не заплатите никогда, никогда и не получите зеркального отражения..Все просто..Разве я что то не так говорю?)))
=ЦинИк, Здрасти, приехали!! Я уже пару лет говорю вам всем тут..минимальные 5 баксов в час и я буду спать на ваших стенах и доводить их до зеркального отражения)) Зачем не правду говорите)) просто вы никогда не заплатите этих денег, а это уже вопрос другой..А раз не заплатите никогда, никогда и не получите зеркального отражения..Все просто..Разве я что то не так говорю?)))
Санечка! При всем моем уважении к тебе - не так ты говоришь - если тебе платить 5 баксов в часов, то ты таки да будешь спать на наших стенах и получать кайф от спанья :). Не может аккордный, сдельный вид работ оплачиваться почасово!!! Только по конечному результату :) - за оптимальный срок ПРИЕМЛЕМОЕ заказчику качество :)
Циник . а я и не ищу себе "экстермальных " заказчиков)) Я работаю как раз с нормальными))) А люстра это дело десятое...Ты между прочим никогда тут не говорил сколько ты платил..Я помню почти все твои сообщения...))) А разговор без цены не имеет значения..))Но цену твоей люстры зато узнал весь форум...)) В мире все относительно(я уже говорил ранее) Твоя люстра дороже чем моя машина и приносит тебе только разочарования подчеркивая чужие косяки)) А моя машина дешевле твоей люстры и меня только радует..Значит вывод один..не надо покупать люстры как у Виктора Федоровича, потому что к нему строители вернутся подобрать косяки, а к тебе нет..Циник. извини задеть не хотел, так вышло))
Нет Сашулечка, ты работаешь не с нормальными, а со "сладкими" , которые первый раз мокаются в такое понятие как ремонт и которых можно разводить и нагружать по полной))))). А с нормальными ты вероятно боишься работать , квалификация не та. Но и такие люди нужны ))) "кому и кобыла невеста". А сколько я и кому платил - это дело индивидуальное ибо воспитанные люди не считают деньги в чужих карманах извини , но я себя отношу к таковым. Платил достаточно, платил как за хорошую работу. Если тебя интересует вопрос сколько я сейчас готов заплатить, я скажу. То, что люстра приносит разочарования- это твои инсинуации ))), я говорил образно и не о люстре. А то ,что у родителей отклеились карнизы- это факт. Но ты же это не осуждаешь, для тебя брак в работе - это в порядке вещей я правильно понял ? То что бракоделы не вернутся это 100% и не потому ,что они не хотят (поверь, если будет желание ,то найду и привезу в багажнике на работу))) просто не возможно заставить человека делать то, что он априори сделать не сможет. Я эти косяки уберу на досуге сам, руки растут из правильных мест...
А на счет "задеть" :rzhu_nimagu: ну ты просто уморил... это ты Сашулечка сильно обольщаешься....:)
=ЦинИк, Здрасти, приехали!! Я уже пару лет говорю вам всем тут..минимальные 5 баксов в час и я буду спать на ваших стенах и доводить их до зеркального отражения)) Зачем не правду говорите)) просто вы никогда не заплатите этих денег, а это уже вопрос другой..А раз не заплатите никогда, никогда и не получите зеркального отражения..Все просто..Разве я что то не так говорю?)))
За то что бы спать- пусть тебе жена платит. Извини, но я привык платить за работу. Никогда не говори никогда - это еще в далекие 60-е Джеймс Бонд рекомендовал)))). А безрукому сколько не заплати , у него кроме ног головы и хобота ничего нет...(не принимай на свой счет, это образно)))
Господин, Циник, могу Вас огорчить, я не боюсь подписать договор, в котором будут оговариваться пожелания обеих сторон. И кто Вам сказал, что строители едят тухлую колбасу и ходят в рваных штанах? Что Вы заводите разговор в другую сторону? При чём тут квадратные километры и отсутствие ответственности? Я же говорила не об этом. Ну, раз уж пошла такая пьянка, то скажу Вам следующее: мне не интересно, где и как мои заказчики берут деньги, мне главное, что бы им хватило на ремонт, который они начали, включая и оплату моего труда. Я сразу говорю о последствиях того или иного "пожелания" заказчика, советую какие материалы взять желательнее, но не настаиваю. Проверяю свою работу перед окончательной сдачей, что бы избежать претензий. Со многими заказчиками общаюсь и после окончания ремонта. Многие свои работы видела спустя несколько лет, заказчики довольны. Но мне всё ещё интересен ответ на мой вопрос: к чему выискивать царапинки в полмиллиметра на высоте 2,80 метра? Хотя ответ напрашивается сам собой: выпарить мозг до конца за те деньги, что приходится отдавать. Чебурашка правильно сказал о 80%, я полностью с ним согласна. Это чисто наш менталитет: мы не может предъявить претензий в магазин о том, что стоимость товара нереально завышена, побаиваемся шум поднимать, да и понимаем, что ничего не добьёмся, а вот над рабочим можно поиздеваться, ведь он напрямую зависит от настроения заказчика, договор то не подписывали. И ещё, на последок, на этом прекращу диспуты, понятие качественно-высококачественно-это столь относительные понятия! Если обратиться к гостам, то вряд ли это устроит заказчика, а работать по стандартам, рождённым индивидуально в голове каждого заказчика, поверьте, не так просто. Соглашусь с Вами только в одном: каждому своё в этой жизни. И пусть обе стороны находят свои "вторые половинки". Всем удачных ремонтов.
Не боитесь подписать ? А ко мне пойдете, гостинницу строить ? ;) Я не говорил ,что СТРОИТЕЛИ едят тухлую колбасу и.т.п. (вы не внимательны) Я говорил обо всех нас, живущих на пост.советском пространстве и имеющих "не европейский" менталитет с которым хотим жить как в Европе, при этом допускаем халтуру в работе....На ваш вопрос я уже не единожды ответил (а слона то мы и не заметили)))) Но мне не сложно повторить
1.Я плачу за это деньги. 2. Я так хочу.
Причем и первое и второе оговаривается мной и подрядчиком ЗАРАНЕЕ. А мозг строителя мне не интересен, поверьте есть мозги более пригодные для выпаривания. То ,что о вас клиенты хорошего мнения и вам не стыдно им смотреть в глаза-это здорово! Это значит ,что вы попадаете в другую процентную группу за что вам честь и хвала !)))
Танюха37
14.09.2011, 18:22
Не боитесь подписать ? А ко мне пойдете, гостинницу строить ? ;) ..На ваш вопрос я уже не единожды ответил (а слона то мы и не заметили)))) Но мне не сложно повторить
Я же не монтажный кран, что б гостиницы строить, я просто маляр-штукатур (по одной из веток развития). А Ваш ответ на мой вопрос - это из серии: ПОТОМУ ЧТО.)))))))) Спасибо, подняли настроение)))
Я же не монтажный кран, что б гостиницы строить, я просто маляр-штукатур (по одной из веток развития). А Ваш ответ на мой вопрос - это из серии: ПОТОМУ ЧТО.)))))))) Спасибо, подняли настроение)))
А я и не крановщицей предлагаю, а именно по специальности))) Ответ "ПОТОМУ ЧТО" подкрепленный денежными знаками рулит практически всегда, ибо кто платит,тот имеет полное право заказывать не только музыку.)))
Саня-городок
14.09.2011, 18:53
Нет Сашулечка, ты работаешь не с нормальными, а со "сладкими" , которые первый раз мокаются в такое понятие как ремонт и которых можно разводить и нагружать по полной))))). А с нормальными ты вероятно боишься работать , квалификация не та. Но и такие люди нужны ))) "кому и кобыла невеста". А сколько я и кому платил - это дело индивидуальное ибо воспитанные люди не считают деньги в чужих карманах извини , но я себя отношу к таковым. Платил достаточно, платил как за хорошую работу. Если тебя интересует вопрос сколько я сейчас готов заплатить, я скажу. То, что люстра приносит разочарования- это твои инсинуации ))), я говорил образно и не о люстре. А то ,что у родителей отклеились карнизы- это факт. Но ты же это не осуждаешь, для тебя брак в работе - это в порядке вещей я правильно понял ? То что бракоделы не вернутся это 100% и не потому ,что они не хотят (поверь, если будет желание ,то найду и привезу в багажнике на работу))) просто не возможно заставить человека делать то, что он априори сделать не сможет. Я эти косяки уберу на досуге сам, руки растут из правильных мест...
А на счет "задеть" :rzhu_nimagu: ну ты просто уморил... это ты Сашулечка сильно обольщаешься....:)Точно!!)) Сильно обольщаюсь..)) Так и не понял? А тебе то чего встревать в эти споры.....ты ж вроде нашел строителей своей мечты)) Или и эти со временем испортились..Что то не складывается в твоих сообщениях..их правда так много, что я мог что то и пропустить))Тогда извини))) А насчет клиентов...значит мне везет и в этом городе/стране/регионе больше все таки "сладких" клиентов..Для меня они хоть сладкие , хоть соленные, всегда просто "нормальные"..
Саня-городок
14.09.2011, 19:11
Санечка! При всем моем уважении к тебе - не так ты говоришь - если тебе платить 5 баксов в часов, то ты таки да будешь спать на наших стенах и получать кайф от спанья :). Не может аккордный, сдельный вид работ оплачиваться почасово!!! Только по конечному результату :) - за оптимальный срок ПРИЕМЛЕМОЕ заказчику качество :)Я так и знал, что обязательно меня осудишь)) А почему почасово оплачивать, это плохо разве? Часы тоже ж когда то останавливаются, либо ломаются) Знасит и зарплата остановится, а качество улучшится...)))
Для себя понял главное, только взаимопонимание заказчика и мастера дают хороший результат. Заказчик не жопится отдавать деньги за работу, мастер не позволяет себе халтурить. Система "клиет всегда прав" у нас не работает. А у нас в большинстве все обиженные друг на друга. 80% клиенов считает что любой мастер изначально тырит материал и "греет" его на деньги соттветсвенно жопится оплатить работу (типа не обеднеет все равно натырил), а 80 % мастеров заражены комплексом "проклятые буржуи, им деньги на голову падают (кстати никогда не понимал почему бытует такое мнение что заказчик не работает, а с неба деньги берет и поэтому можно все расчеты округлять типа 121 доллар значит 130, почему не 121?), а мы должны на них (многие считают что работают на кого то, а не просто за деньги) пахать за копейки". Естественно сделать качественно работу с таким настроением не получается.
Пусть уже настанет время когда заказчики будут уважать труд строителя, а строители уважать труд заказчика за который он получает деньги чтоб заплатить за труд строителя......
Про "везде жопа" я не даром упомянул, ибо были у меня с бригадой ну очень теплые и даже дружественные отношения до тех пор , пока жопа не стала перманентно и повсеместно.
Пришла бригада из надцати человек (объект достаточно большой) потом часть отсеялась, потом еще часть рассосалась (упускаю подробности ибо бригада сама регулировала свой колличественный состав), остался костяк 5-7 человек. Сколько говорили-столько платил, какие материалы и инструменты просили-покупал! \нужен аванс (детям в школу купить одежду, у жены или у брата или у свата торжество-пожалуйста, нет проблем ). Я знал КОГДА У КАЖДОГО ИЗ НИХ день рождения и в этот день выплачивал безвозмездно небольшой бонус в 200 гр , плюс на каждый из праздников бонус в 100 гр .получали все ! Это была моя дань уважения , их труду и они в общем то первое время старались ... Как то на Новый Год, затариваясь подарками для всяких "любимых органов" типа налоговой ,таможни, и.т.п., мы с женой решили сделать и ребятам приятное. Купили по бутылке не дешевого шампанского (с пробковой пробкой), по бутылке приличной водочки, по коробочке конфет, по баночке кофе, красной икры,маслин черных+зеленых, балычку семги и по палочке сыровяленной колбаски и даже по маленькой пластиковой елочке с гирляндой и игрушками ну и свои фирменные календари с блокнотамина следующий год. 30-го декабря мы поздравили ребят с НГ, вручили подарочки и надеялись ,что они порадуют свои семьи этим скромным гостинцем.... 31-го мне понадобился песок для елочки ( я елку ставлю 31 декабря ,так уж повелось). Прихожу на свою будущую квартиру и...о ужас...Мужички, вместо того что бы радовать дома жен, ужрались в хлам , 30-го, переночевали у меня (что категорически не допускалось) наделали всякой шкоды нарыгали ...передрались, разбили унитаз и.т.п.. и продолжали квасить. Естественно я их спровадил по домам (хотя пошли ли они туда или нет-не знаю) и с тех пор премировать я их перестал. Потом то по одному то по несколько человек они стали пропадать с объекта, оставляя "полтора землекопа" что бы была видимость работы, мне врали о больных родственниках о перманентных свадьбах и прочем, а сами брали халтуры и работали на других объектах...а ко мне приезжали в свободное от халтур время, хотя авансов набрались -как сучки блох Когда были пойманы с поличным на вранье. Мне их просто сдали и я приехал к ним в двушку на очередную халтуру, состоялся финальный разговор, а за тем и финальный расчет и не торжественное прощание....Потом пришли доделывать начатое другие люди, но это уде другая история...
Поэтому сколько не плати, куда не целуй-жопа везде !
Точно!!)) Сильно обольщаюсь..)) Так и не понял? А тебе то чего встревать в эти споры.....ты ж вроде нашел строителей своей мечты)) Или и эти со временем испортились..Что то не складывается в твоих сообщениях..их правда так много, что я мог что то и пропустить))Тогда извини))) А насчет клиентов...значит мне везет и в этом городе/стране/регионе больше все таки "сладких" клиентов..Для меня они хоть сладкие , хоть соленные, всегда просто "нормальные"..
Сашулечка, я уже большой мальчик и сам решаю куда мне встревать, я ни маму ни дядю не спрашиваю.)))
Строители-это очень обширное понятие, а ты еще говоришь что память у тебя хорошая))).
У меня есть очень хорошие плиточники 2 чел (вполне достаточно), хорошие маляра , которые заканчивали работу на квартире и делали мне офис (2 чел, но этого мало) ,отличные паркетчики 2 бригады (достаточное колличество), хорошие сварщики (2 чел), но пока нет хороших каменщиков, приличных штукатуров , сантехника, вменяемого электрика. Хотя сантехнику и электрику попробую соорудить сам.
Так что не парься))).Я рад за тебя , и за то, что на каждый товар находится свой покупатель .Искренне рад, что ты не бедствуешь ,а так же искренне надеюсь что когда ты полюбишь свою работу ,то будешь выдавать на гора и качество !)))
Мне, еще в далеком 1984 году полковник Габдулян Шарифьянович Галимьянов говорил :"Солдата куда не поцелуй-везде жопа!"
В 90% из 100 это можно сказать и о выше упомянутых тружениках.
Скажи мне, как я могу уважать тех людей и их труд, которые год назад сделали родителям ремонт, получили полный расчет (причем не хило получили) ,а теперь на потолке вот такие "права на ошибку" ????30969813096980
И если ты думаешь, что они по первому звонку прилетели и исправили свои косяки, то ты плохо знаешь строителей......с Вашим опытом жизни и начитанностью можно уже и по фейсу и общению прочитать ху из ху. И с выше сказаного могу сказать,что не искушенные баблом более проще растаются с деньгами, чем (уважаемые себя) по наличию у.е.. А вы всегда берёте дорогую вещь и она долго служит? А если к Вам после халтурного ремонта, не спешат,значит не хотят! Если отношение к людям(если это Люди!) Вы меряете в финансовом плане то как к Вам относится будут,не задумывались?! Ничего личного!!!
...а нет хороших каменщиков, приличных штукатуров , сантехника, вменяемого электрика. Простите что встреваю, на должность вменяемого электрика не претендую...:)
Но судя по всему вопрос с бойлером так и не решен, просто не выходит он из головы, столько обсуждался и ...
...с Вашим опытом жизни и начитанностью можно уже и по фейсу и общению прочитать ху из ху. И с выше сказаного могу сказать,что не искушенные баблом более проще растаются с деньгами, чем (уважаемые себя) по наличию у.е.. А вы всегда берёте дорогую вещь и она долго служит? А если к Вам после халтурного ремонта, не спешат,значит не хотят! Если отношение к людям(если это Люди!) Вы меряете в финансовом плане то как к Вам относится будут,не задумывались?! Ничего личного!!!
Если у вас есть желание обсудить меня лично, а не в общем сторительные проблемы, то удалю вас на прочтение правил (цэ по пэршэ).
Я знаю,что не искушенного человека ,гораздо легче развести на бабло ,чем многие к сожалению и пользуются.))))))
Расставаясь с баблом нужно получать удовольствие ,что ты платишь за хорошую работу или за хорошую вещь. Если это нравится тебе, твоим родным и близким то никаких денег не жалко.
У меня нет понятия дорогая-не дорогая вещь. Я определяю вещи по соотношению цена/качество/ необходимость. Я покупаю ,как правило хорошие,добротные вещи и они мне долго служат. Естественно не спешат!))))) Где вы видели халтурщиков,которые по собственному желанию прибегут переделывать халтуру)))))? Вы знаете таких ? У меня отношение к людям такое, какое они заслуживают и финансовый план- здесь на 115-м плане))).....
Простите что встреваю, на должность вменяемого электрика не претендую...:)
Но судя по всему вопрос с бойлером так и не решен, просто не выходит он из головы, столько обсуждался и ...
Если честно, то таки да- не решен, нам котельная дала горячую воду и я забил на бойлер))) Ибо моего электрика (его)жена прихомутала на даче чего то строить ,а он мне поклялся ,что как только пойдут проливные дожди, то он будет у меня.)))
Если честно, то таки да- не решен, нам котельная дала горячую воду и я забил на бойлер))) Ибо моего электрика (его)жена прихомутала на даче чего то строить ,а он мне поклялся ,что как только пойдут проливные дожди, то он будет у меня.)))Ну и хорошо, спасибо.Вот сегодня разбирался с работой электриков от застройщика, мало того что штрабы змейкой так они ххх в этих штрабах скрутки наделали и это практически всюду, потом заштукатурили эти дела, хорошо что посмотрел, а если бы ремонт сделали потом найди кого...
Будем делать все по новому.
Ну и хорошо, спасибо.Вот сегодня разбирался с работой электриков от застройщика, мало того что штрабы змейкой так они ххх в этих штрабах скрутки наделали и это практически всюду, потом заштукатурили эти дела, хорошо что посмотрел, а если бы ремонт сделали потом найди кого...
Будем делать все по новому.
А ведь этим халтурщикам тоже деньги кто то платил....((((Так и живем. Я у застройщиков всегда покупаю тоько голые стены ибо переделывать халтуру -себе дороже. "Да прибудет с вами сила!")))
Если у вас есть желание обсудить меня лично, а не в общем сторительные проблемы, то удалю вас на прочтение правил (цэ по пэршэ).
Я знаю,что не искушенного человека ,гораздо легче развести на бабло ,чем многие к сожалению и пользуются.))))))
Расставаясь с баблом нужно получать удовольствие ,что ты платишь за хорошую работу или за хорошую вещь. Если это нравится тебе, твоим родным и близким то никаких денег не жалко.
У меня нет понятия дорогая-не дорогая вещь. Я определяю вещи по соотношению цена/качество/ необходимость. Я покупаю ,как правило хорошие,добротные вещи и они мне долго служат. Естественно не спешат!))))) Где вы видели халтурщиков,которые по собственному желанию прибегут переделывать халтуру)))))? Вы знаете таких ? У меня отношение к людям такое, какое они заслуживают и финансовый план- здесь на 115-м плане)))........развести)))ну что тут ещё сказать! Я прочитал не мало между строк. И на этом спасибо)))!!!
...развести)))ну что тут ещё сказать! Я прочитал не мало между строк. И на этом спасибо)))!!!
Если бы вы читали не между , а там где написано, то вам бы не пришлось включать буйную фантазию. Всегда пожалуйста!)))))
Танюха37
14.09.2011, 21:01
Отвлеку:)
А что такое "маячная штукатурка"?:) Расскажите мне почему оно стало в кавычках?
Маячная штукатурка-это штукатурка по маякам, а вот откуда кавычки, я не знаю)))))))) Может от ровности маяков кавычки появились?)))
Подскажите, пожалуйста, как правильно делать сантехнику.
Трубы прокладывать до маячной штукатурки или после?
Какая должна быть толщина маячной штукатурки (р-р- цемент+песок+известь) с учетом того, что будет необходимо штробить стену для прокладки труб?
Стена из пенобетона, толщиной 10 см.
Конечно ДО, а толщина будет зависеть от ровности ваших стен.
Если бы вы читали не между , а там где написано, то вам бы не пришлось включать буйную фантазию. Всегда пожалуйста!)))))...а что там читать,я уже это всё и до...наслушался,всё стандартно! А фантазия иногда помогает увидеть истесанное лицо заказчика!
Подскажите, пожалуйста, как правильно делать сантехнику.
Трубы прокладывать до маячной штукатурки или после?
Какая должна быть толщина маячной штукатурки (р-р- цемент+песок+известь) с учетом того, что будет необходимо штробить стену для прокладки труб?
Стена из пенобетона, толщиной 10 см.
Правильно делать сантехнику + электрику до штукатурки что бы не штробить)))).
Просто крепите трубы на стены, а толщина получается в зависимости от того, хотите ли вы спрятать провода и трубы под штукатурку или нет ,ну и от кривизны стен, как подсказывают коллеги.
...а что там читать,я уже это всё и до...наслушался,всё стандартно! А фантазия иногда помогает увидеть истесанное лицо заказчика!
Вы на свое не истесанное давно смотрели ? Фантазер ... ))))) Отправлю на галеры !
Правильно делать сантехнику электрику до штукатурки что бы не штробить)))).
Просто крепите трубы на стены, а толщина получается в зависимости от того, хотите ли вы спрятать провода и трубы под штукатурку или нет ,ну и от кривизны стен, как подсказывают коллеги. А пенобетон штробить не нужно....)))
Хотим спрятать трубы, если толщина трубы 2см + утепление труб или гофра+ еще 1-2 см.
Значит, чтобы спрятать и не штробить нужно делать толщину штукатурки 4 см?
Подскажите, пожалуйста, как правильно делать сантехнику.
Трубы прокладывать до маячной штукатурки или после?
Какая должна быть толщина маячной штукатурки (р-р- цемент+песок+известь) с учетом того, что будет необходимо штробить стену для прокладки труб?
Стена из пенобетона, толщиной 10 см.Лучше сделать до штукатурки:Вам потом за штробы по штукатурке платить не придётся,штукатурить лучше готовой смесью по 25кг,а если сырости нет то лучше гипсовыми смесями штукатурить,толщина будет зависит то ровности вашей стены.Но есть одно но,если вы будете цыплят радиаторы то нужна готовя уже штукатурка для точного выхода для них. А ещё лучше Вам проконсультироваться по месту с сантехниками и штуктурами.Если оные есть?
alex.helms
14.09.2011, 21:49
Хотим спрятать трубы, если толщина трубы 2см + утепление труб или гофра+ еще 1-2 см.
Значит, чтобы спрятать и не штробить нужно делать толщину штукатурки 4 см?
Добавьте еще пару сантиметров, что-бы, стена не продавилась случайно в месте изоляции , а лучше накидать 10см :)
Хотим спрятать трубы, если толщина трубы 2см + утепление труб или гофра+ еще 1-2 см.
Значит, чтобы спрятать и не штробить нужно делать толщину штукатурки 4 см?
Таня, я же говорю вам, сделайте сначала проводку ,канализацию и водопровод, а уже сами трубы вам покажут какой толщины будет штукатурка. Или вы принципиально решили сначала штукатурку, а потом штробить и для этого пытаетесь вычислить толщину последней, эмпирическим путем?
alex.helms
14.09.2011, 21:55
Таня, я же говорю вам, сделайте сначала проводку ,канализацию и водопровод, а уже сами трубы вам покажут какой толщины будет штукатурка. Или вы принципиально решили сначала штукатурку, а потом штробить и для этого пытаетесь вычислить толщину последней, эмпирическим путем?
А ,почему -бы, не заштробить трубы заподлицо, что, это сложнее, чем накидывать 5 см штукатурки?
Таня, я же говорю вам, сделайте сначала проводку ,канализацию и водопровод, а уже сами трубы вам покажут какой толщины будет штукатурка. Или вы принципиально решили сначала штукатурку, а потом штробить и для этого пытаетесь вычислить толщину последней, эмпирическим путем?
Вопрос про трубы, т.е. разводку для сантехники. В ванной нет ни штукатурки, ни стяжки.
Собираюсь делать сначала штукатурку, так получается, вот и думаю, как бы сделать так, как надо.
Вы на свое не истесанное давно смотрели ? Фантазер ... ))))) Отправлю на галеры !... там всё в норме)! Спасибо,но нас и так не плохо кормят !
А ,почему -бы, не заштробить трубы заподлицо, что, это сложнее, чем накидывать 5 см штукатурки?
Толщина стены из пенобетона 10 см, сильно не разгонишься, т.е. нужно брать с запасом толщину за счет штукатурки.
А ,почему -бы, не заштробить трубы заподлицо, что, это сложнее, чем накидывать 5 см штукатурки?
А зачем штробить трубы, если штробят обычно стены ? Причем штробят их в том случае когда туда нужно что либо прятать, а за чем что либо штробить, если нет штукатурки ?
alex.helms
14.09.2011, 22:05
Толщина стены из пенобетона 10 см, сильно не разгонишься, т.е. нужно брать с запасом толщину за счет штукатурки.
А я у себя разогнался...на такой же стене. Заштробил водопровод на 3-4 см потом накидал 1 см маячки и все шикарно :)
Вопрос про трубы, т.е. разводку для сантехники. В ванной нет ни штукатурки, ни стяжки.
Собираюсь делать сначала штукатурку, так получается, вот и думаю, как бы сделать так, как надо.
Если так как надо, то (в третий раз повторяю) проложите сначала канализацию и водопровод - это правильно. По другому-не правильно. Но если вы не ищете легких путей и собираетесь изначально делать не правильно, т.е. сначала штукатурить, то зачем тогда спрашиваете ? Делайте как вам хочется ,а потом переделаете как получится))).
Добавьте еще пару сантиметров, что-бы, стена не продавилась случайно в месте изоляции , а лучше накидать 10см :)По поводу электрики то штрабить все равно нужно, либо заказчик будет в минусе на лишних см. штукатурки, т.е. теряем площадь помещения...
Не видел,чтобы сантехники с уровнем игрались при кривизне стен...
alex.helms
14.09.2011, 22:09
А зачем штробить трубы, если штробят обычно стены ?
Остроумно...
Причем штробят их в том случае когда туда нужно что либо прятать, а за чем что либо штробить, если нет штукатурки ?
Накидать 4 см штукатурки или 1 см , чувствуете разницу?
По поводу электрики то штрабить все равно нужно, либо заказчик будет в минусе на лишних см. штукатурки, т.е. теряем площадь помещения...
Не видел,чтобы сантехники с уровнем игрались при кривизне стен...
Одно дело заштробить кладку под проводку, и совсем другие параметры под канализацию.....)))
Остроумно...
Накидать 4 см штукатурки или 1 см , чувствуете разницу?
Ага ))) А проштробить в 10 см стене из пенобетона 10 см под канализацию трубу слабо ? И где будет стена ? Чувствуете разницу ? )))
alex.helms
14.09.2011, 22:15
По поводу электрики то штрабить все равно нужно, либо заказчик будет в минусе на лишних см. штукатурки, т.е. теряем площадь помещения...
Не видел,чтобы сантехники с уровнем игрались при кривизне стен...
Штробить вообще нельзя, только заштукатуривать и канализационные трубы тоже. Сколько той площади, а накидать 7см штукатурки проще и дешевле, чем утопить трубу на 5 см.
правильно штробить стены под трубы после штукатурки.
это все равно что подрозетники до штукатурки устанавливать.
все выводы под воду и канализацию должны четко выступать из поштукатуреной стены на определенное расстояние при котором все резьбовые соединения выступают за плитку и которое требуется для установки эксцентриков,кранов и колпачков + толщина плитки с клеем.
если уложить трубы до штукатурки потом придет плиточник поставит маяки там как всегда окажется что стена заваленная и 90 градусов под ванную нет и накидает слой в 5 см и похоронит все под штукатуркой.
режутся штробы по свежей штукатурке не тяжело
alex.helms
14.09.2011, 22:19
Ага ))) А проштробить в 10 см стене из пенобетона 10 см под канализацию трубу слабо ? И где будет стена ? Чувствуете разницу ? )))
Во-первых, надо видеть объект, длину штроб и т.д. Поверьте, кинуть канализацию в стяжке и выштробить кусок 50см по вертикали, глубиной 7см проще и дешевле, чем накидывать 7 см штукатурки.
Штробить вообще нельзя, только заштукатуривать и канализационные трубы тоже. Сколько той площади, а накидать 7см штукатурки проще и дешевле, чем утопить трубу на 5 см.Что ты имеешь ввиду, как штрабить нельзя а кто у себя дома в ручную штроборезом орудовал, а?)))Я свои провода глубже чем 3 см. не укладываю...
alex.helms
14.09.2011, 22:21
правильно штробить стены под трубы после штукатурки.
это все равно что подрозетники до штукатурки устанавливать.
все выводы под воду и канализацию должны четко выступать из поштукатуреной стены на определенное расстояние при котором все резьбовые соединения выступают за плитку и которое требуется для установки эксцентриков,кранов и колпачков + толщина плитки с клеем.
если уложить трубы до штукатурки потом придет плиточник поставит маяки там как всегда окажется что стена заваленная и 90 градусов под ванную нет и накидает слой в 5 см и похоронит все под штукатуркой.
режутся штробы по свежей штукатурке не тяжело
Тогда лучше штробить после плиточника, что-бы точно угадать :) Я,кстати, сантехнику разводил еще до того, как появилась стена с выходами))) И ничего, угадал, просто заранее знал , что кладка будет ровная и маячка 1 см.
Тогда лучше штробить после плиточника, что-бы точно угадать :)
всего лишь после того как он оштукатурит.а если вы ему пиво поставите он вам мастерком по свежему за 2 минуты любые штробы нарисует.
правильно штробить стены под трубы после штукатурки.
все выводы под воду и канализацию должны четко выступать из поштукатуреной стены на определенное расстояние при котором все резьбовые соединения выступают за плитку и которое требуется для установки эксцентриков,кранов и колпачков + толщина плитки с клеем.
если уложить трубы до штукатурки потом придет плиточник поставит маяки там как всегда окажется что стена заваленная и 90 градусов под ванную нет и накидает слой в 5 см и похоронит все под штукатуркой.
Ивините, я плохо себе представлю все Вами написанное, какая должна быть толщина маяной штукатурки?
Ивините, я плохо себе представлю все Вами написанное, какая должна быть толщина маяной штукатурки?
для маячной штукатурки важно не толщина а строго выдержана вертикаль и в ванной 90 градусов по углам.
иногда чтобы этого достичь приходится набрасывать до 5 см.
стены почему то по уровню никто не умеет строить ))
для маячной штукатурки важно не толщина а строго выдержана вертикаль и в ванной 90 градусов по углам.
иногда чтобы этого достичь приходится набрасывать до 5 см.
стены почему то по уровню никто не умеет строить ))
Спасибо, Вы правы, это самый важный момент, на который следует обратить внимание штукатурам.
Добрый вечер! Подскажите, разумно ли стены в ванной красить масляной краской? Слышала мнение, что стены должны дышать, и поэтому раньше их красили наполовину. Появилась одна идея, вот хочу узнать, насколько она будет воплощаема. Спасибо.
Саня-городок
15.09.2011, 06:26
правильно штробить стены под трубы после штукатурки.
это все равно что подрозетники до штукатурки устанавливать.
все выводы под воду и канализацию должны четко выступать из поштукатуреной стены на определенное расстояние при котором все резьбовые соединения выступают за плитку и которое требуется для установки эксцентриков,кранов и колпачков + толщина плитки с клеем.
если уложить трубы до штукатурки потом придет плиточник поставит маяки там как всегда окажется что стена заваленная и 90 градусов под ванную нет и накидает слой в 5 см и похоронит все под штукатуркой.
режутся штробы по свежей штукатурке не тяжело
Абсолютно верно!
Саня-городок
15.09.2011, 06:38
Отвлеку:)
А что такое "маячная штукатурка"?:) Расскажите мне почему оно стало в кавычках?
Это штукатурка сделанная людьми приехавшими из Маяк..это село в Беляевском районе на Днестре..
Мокий Пармёныч
15.09.2011, 07:36
Это штукатурка сделанная людьми приехавшими из Маяк..это село в Беляевском районе на Днестре..
Шутник... Вы однако..
anesthesia
15.09.2011, 09:33
Помогите решить проблему, плиззз.
После ремонта и малярки серые плиточные швы окрасились частично белыми уродливыми прожилками. Даже усердная мойка щеткой не помогла. Что делать, кроме ломки рук у маляров?:)
Добрый вечер! Подскажите, разумно ли стены в ванной красить масляной краской? Слышала мнение, что стены должны дышать, и поэтому раньше их красили наполовину. Появилась одна идея, вот хочу узнать, насколько она будет воплощаема. Спасибо.
Ну под плиткой стены тоже не сильно дышат. Там гидроизоляция нужна, а не дыхание стен. А вот по поводу эстетеичности данного покрытия есть сомнения. Конечно если у Вас квартира вся в стиле комуналки 70-ых годов, тогда нормально, но может всё же пусть самую дешёвую, но плитку постелить:rolleyes:?
Ну под плиткой стены тоже не сильно дышат. Там гидроизоляция нужна, а не дыхание стен. А вот по поводу эстетеичности данного покрытия есть сомнения. Конечно если у Вас квартира вся в стиле комуналки 70-ых годов, тогда нормально, но может всё же пусть самую дешёвую, но плитку постелить:rolleyes:?
А что каcается потолка в ванной, плитка или покраска, можно гипсокартонные потолки?
Профессионал
15.09.2011, 11:07
А что каcается потолка в ванной, плитка или покраска, можно гипсокартонные потолки?
Влагостойкий гипсокартон рулит!
А что каcается потолка в ванной, плитка или покраска, можно гипсокартонные потолки?
ГК можно, если у Вас хорошая тяга вентиляции, а лучше наличие окна, иначе трещины обеспечены. Сейчас влагостойкий ГК отличается от обычного только цветом бумаги, у меня, во всяком случае создаётся такое впечатление (ну не верю я в спец.добавки в сам гипс и бумагу, не та у нас страна!), а швы, что на обычном, что на влагостойком заделываются одинаково. Ну может Унифлоттом замазывают, но и он уже совсем не тот по качеству:(. Хороший вариант-натяжной потолок. У меня дома алюминиевый реечный потолок висит. Тоже, можно сказать, вечный.
Ну под плиткой стены тоже не сильно дышат. Там гидроизоляция нужна, а не дыхание стен. А вот по поводу эстетеичности данного покрытия есть сомнения. Конечно если у Вас квартира вся в стиле комуналки 70-ых годов, тогда нормально, но может всё же пусть самую дешёвую, но плитку постелить:rolleyes:?
А масляная краска, я так поняла, даёт эту самую гидроизоляцию?
Идею пока что обдумываю и обсуждаю. В журнале видела такой вариант, при котором интерьер ванной смотрится красиво. Я так поняла, что главное - качество отделки и сочетание с интерьером.
А масляная краска, я так поняла, даёт эту самую гидроизоляцию?
Да, хотя и с определёнными допусками.
Идею пока что обдумываю и обсуждаю. В журнале видела такой вариант, при котором интерьер ванной смотрится красиво. Я так поняла, что главное - качество отделки и сочетание с интерьером.
Вряд-ли в журнале ванная покрашена масляной краской. Сейчас ею практически не пользуются в качестве покрытия для стен.
Мокий Пармёныч
15.09.2011, 12:12
А масляная краска, я так поняла, даёт эту самую гидроизоляцию?
Идею пока что обдумываю и обсуждаю. В журнале видела такой вариант, при котором интерьер ванной смотрится красиво. Я так поняла, что главное - качество отделки и сочетание с интерьером.
Стены.. однозначно плиткой, а потолок.... я прошпаклевал и закатал за 2 раза водоэмульсионкой для влажных помещений... смотрится.. Супер!!!!!!!!
Вряд-ли в журнале ванная покрашена масляной краской. Сейчас ею практически не пользуются в качестве покрытия для стен.
А что это за материал мог быть, как Вы считаете?
А что это за материал мог быть, как Вы считаете?
Без фотографии как же я угадаю?
Саня-городок
15.09.2011, 16:38
Помогите решить проблему, плиззз.
После ремонта и малярки серые плиточные швы окрасились частично белыми уродливыми прожилками. Даже усердная мойка щеткой не помогла. Что делать, кроме ломки рук у маляров?:)Ниче себе маляра!)) с ломкой рук ..Ниче вы не сделаете с вашими швами..не тратьте время...Нужно расковырять и по новой перетереть..Я на заре своей карьеры тоже относился (можно сказать халтурно) к тому что надо после затирки, сразу плитку укрывать...иначе потом я по 2 дня ползал и оттирал/вымывал ее..Сейчас я после затирки истерически кричу, чтоб тащили пленку /картон, иначе я перетирать и отмывать не буду)) Работает истерика, на ура))) Можете попробовать снять белые прожилки наждачкой № 80, сложив ее так чтоб она шла сторого по шву не царапая край глазури, конечно же если там не 50 квадратов. а маленькая площадь..Но лучше перетереть хорошей затиркой...например ультраколор
Саня-городок
15.09.2011, 16:44
А масляная краска, я так поняла, даёт эту самую гидроизоляцию?
Идею пока что обдумываю и обсуждаю. В журнале видела такой вариант, при котором интерьер ванной смотрится красиво. Я так поняла, что главное - качество отделки и сочетание с интерьером.Вы должны помнить одно правило..У вас должна быть отличная вентиляция и обязательно полотенцесушитель(тоесть зимой долно быть в ванной тепло) иначе ваша маслянная краска полущится через год...Она хоть и маслянная, но не совсем подходит для помещений с влажными техническими характеристиками...Я просто по работе часто прихожу и вижу эти облупившиеся края маслянной краски, особенно возле ванны...Мне кажется что именно возле ванны, нужно положить пару рядов плитки, а дальше уже играться с дальнейшей отделкой краской..но краской отличного качества, а не ПФ115..Удачи))
Ниче себе маляра!)) с ломкой рук ..Ниче вы не сделаете с вашими швами..не тратьте время...Нужно расковырять и по новой перетереть..Я на заре своей карьеры тоже относился (можно сказать халтурно) к тому что надо после затирки, сразу плитку укрывать...иначе потом я по 2 дня ползал и оттирал/вымывал ее..Сейчас я после затирки истерически кричу, чтоб тащили пленку /картон, иначе я перетирать и отмывать не буду)) Работает истерика, на ура))) Можете попробовать снять белые прожилки наждачкой № 80, сложив ее так чтоб она шла сторого по шву не царапая край глазури, конечно же если там не 50 квадратов. а маленькая площадь..Но лучше перетереть хорошей затиркой...например ультраколор
А Кяста хорошая затирка?
А Кяста хорошая затирка?
Если имеется ввиду Кесто (http://www.kraskileto.ru/product/kiilto-kiilto-kesto-zatirka-dlja-shvovbelyj-10-1kg-/), то да - хорошая. Уже не раз здесь писали.
Atrejdes
16.09.2011, 08:18
Ребята, кто в водоэмульсионных красках разбирается, подскажите, а что это за краска, которая стоит 10 л 700 грн?
Искала в интернет-магазинах - самую дорогую нашла за 500...
В Эпицентре тоже не нашла такой цены - может, просто плохо смотрела...
И в чем особенность этой краски?
Спасибо.
Ребята, кто в водоэмульсионных красках разбирается, подскажите, а что это за краска, которая стоит 10 л 700 грн?
Искала в интернет-магазинах - самую дорогую нашла за 500...
В Эпицентре тоже не нашла такой цены - может, просто плохо смотрела...
И в чем особенность этой краски?
Спасибо.
Может проще по названию, а не по цене искать? Есть краски со стоимостью и 10-12 евро за литр.
Atrejdes
16.09.2011, 08:32
Так в том-то и дело - названия нет... =))
Нужно было пару литров на потолок, оставила сообщение в теме про остатки стройматериалы, отписался один человек, сказал, что есть у него краска и что даже привезет и сказал, что покупал по такой цене... На вопрос как называется - ответить не смог... =((
Просто интересно - что это за чудо такое и чем оно отличается от более дешевой краски...
anesthesia
16.09.2011, 08:44
Ниче себе маляра!)) с ломкой рук ..Ниче вы не сделаете с вашими швами..не тратьте время...Нужно расковырять и по новой перетереть..Я на заре своей карьеры тоже относился (можно сказать халтурно) к тому что надо после затирки, сразу плитку укрывать...иначе потом я по 2 дня ползал и оттирал/вымывал ее..Сейчас я после затирки истерически кричу, чтоб тащили пленку /картон, иначе я перетирать и отмывать не буду)) Работает истерика, на ура))) Можете попробовать снять белые прожилки наждачкой № 80, сложив ее так чтоб она шла сторого по шву не царапая край глазури, конечно же если там не 50 квадратов. а маленькая площадь..Но лучше перетереть хорошей затиркой...например ультраколор
Я не против перетереть любой затиркой и даже порывался это сделать, но дурацкая мысль пришла, что ляжет она тонким и непрочным слоем и как результат быстро начнет отслаиваться. Незнаю, может я не прав?
Так в том-то и дело - названия нет... =))
Нужно было пару литров на потолок, оставила сообщение в теме про остатки стройматериалы, отписался один человек, сказал, что есть у него краска и что даже привезет и сказал, что покупал по такой цене... На вопрос как называется - ответить не смог... =((
Просто интересно - что это за чудо такое и чем оно отличается от более дешевой краски...
Так а зачем покупать кота в мешке? Купите пару литров Акрит4. Они по литру есть, да и всё. Отличаются краски укрывистостью, степенью белизны, расходом и устойчивостью к мытью, хотя я ещё не видел, чтоб кто-то потолок мыл.
Саня-городок
16.09.2011, 16:33
Я не против перетереть любой затиркой и даже порывался это сделать, но дурацкая мысль пришла, что ляжет она тонким и непрочным слоем и как результат быстро начнет отслаиваться. Незнаю, может я не прав?Перетереть, удалив старую..Работка, не из "прогулочных"
Grafitor
16.09.2011, 18:40
Так в том-то и дело - названия нет... =))
Нужно было пару литров на потолок, оставила сообщение в теме про остатки стройматериалы, отписался один человек, сказал, что есть у него краска и что даже привезет и сказал, что покупал по такой цене... На вопрос как называется - ответить не смог... =((
Просто интересно - что это за чудо такое и чем оно отличается от более дешевой краски...
Испытать Вашу дорогую краску опытным мастером . Запросто. :)
Кто-то встречал такую плитку, такой расцветки в Одессе ? Где такую можно купить ? С меня + :rose:
3107718
MANPOWER
17.09.2011, 17:15
Тема для тех кто начинает, собирается или мечтает сделать ремонт в хрущевке.
Копии смет с реального ремонта квартиры 41 кв.м у пл.Толбухина,
который производился летом 2011 г.
Материалы закупались тут же на базаре перед Мега Домом, частично в самом Доме.
http://s48.radikal.ru/i122/1109/ad/e966398becb9t.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/1109/ad/e966398becb9.jpg.html)
http://s55.radikal.ru/i148/1109/5b/6a98551c5cda.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i066.radikal.ru/1109/ad/1e077d91de8a.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i011.radikal.ru/1109/7b/380b33e35433.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s41.radikal.ru/i093/1109/09/3a0f5fcb2957.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s46.radikal.ru/i113/1109/f8/4c1c476f0eb4.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s19.radikal.ru/i192/1109/56/71bbd3047c7c.jpg (http://www.radikal.ru)
Продолжение следует ( Смета выполненных работ).
Фото выполненных работ можно посмотреть пока в альбоме
"ремонт хрущевки, пл.Толбухина, лето 2011" в моем профиле.
3112222Немного об изоленте.
Изоленты "Stenson" и "Летающий слон": у обеих заявленная длина - 25м, цены равны. Визуально понятно, что в рулоне с наркоманским названием "Летающий слон" изоленты намного меньше. Опытным путём установлено, что длина изоленты в рулоне всего лишь 5.5 метров.
Саня-городок
18.09.2011, 17:20
Кто-то встречал такую плитку, такой расцветки в Одессе ? Где такую можно купить ? С меня + :rose:
3107718
Я встречал и довольно часто...Каждый пятый заказчик лепит такую, либо в коридор, либо на кухню на пол.... Девушка, не надо +...Нужно просто потратить время на хождение по "МАЛИНЕ"..этой плитки там , как грязи...уж поверьте...Это немного устаревшая коллекция как поляков , так и других производителей, но это не эксклюзивная плитка чтоб заказывать ее рейсом Милан-Киев -Одесса..
Maks.....
18.09.2011, 21:56
3112222Немного об изоленте.
Покупаю только 3М у ребят на Водопроводной.
Китайскую игрушечную не предлагать:)
Подскажите пожалуйста, какая пропорция цемента к песку должна быть для маячной штукатурки. Цемент марки М-400 производитель Одесса.
1 цемент на 4 песка.
А 1 цемент на 3 песка?
А 1 цемент на 3 песка?
будет крепче но будет страшный перерасход по материалам.
около 20 грн на ванной.
мастер сам решает какой пропорции должен быть раствор.
в основном это зависит от качества цемента и фракции песка.
будет крепче но будет страшный перерасход по материалам.
около 20 грн на ванной.
мастер сам решает какой пропорции должен быть раствор.
в основном это зависит от качества цемента и фракции песка.
Стоимость дополнительного расхода цемента?
Ромашка!
18.09.2011, 23:07
кто сталкивался, хелп!!! как установить плинтус в углу где угол равен 130 градусам???? плинтус пластиковый с коробом, в коробе проводов нет!
Стоимость дополнительного расхода цемента?
ну да
ну да
перерасход 20 грн на всю ванную комнату или на кв метр?
на всю ванную комнату.максимум 42 грн
Мокий Пармёныч
19.09.2011, 06:35
Подскажите пожалуйста, какая пропорция цемента к песку должна быть для маячной штукатурки. Цемент марки М-400 производитель Одесса.
Как правило, маячная штукатурка во влажный помещениях выполняется из раствора м-100 (В-7.5)
Обычно компоненты смешивают приблизительно в следующих пропорциях: 1 часть - цемента, 3 части - песка и 2/3 части воды…
кто сталкивался, хелп!!! как установить плинтус в углу где угол равен 130 градусам???? плинтус пластиковый с коробом, в коробе проводов нет!
Через соединение. Не внутренний уголок, а именно соединительная такая штучка, которую используют для соединения полос между собой. Края плинтусов чуток под углом подрезать.
Вроде как доступно объяснил, как для девушки :shine: :):).
MANPOWER
19.09.2011, 10:00
как для девушки
соединительная такая штучка - держится на жидких гвозях
Как правило, маячная штукатурка во влажный помещениях выполняется из раствора м-100 (В-7.5)
Обычно компоненты смешивают приблизительно в следующих пропорциях: 1 часть - цемента, 3 части - песка и 2/3 части воды…
Для помещений с повышенной влажностью (кухня, ванна) пропорции раствора такие же или другие?
Мокий Пармёныч
19.09.2011, 12:17
Для помещений с повышенной влажностью (кухня, ванна) пропорции раствора такие же или другие?
Конечно!.. для ванной, туалета и кухни не менее, чем раствором М-100, а вот в коридорах и жилых комнатах, можно выполнить и на растворе М-75 и даже М-50, если по кирпичу или по блокам, при кап. ремонте и выравнивании стен обычно применяют изогипс, а чистовую отделку выполняют сатен.гипсом со шлифовкой поверхностей...и после этого... обязательно закатайте стены любой грунтовкой глубокого проникновения..
Господа! а подскажите, как правильно по технологии положено утеплять балконы, если используется минвата со слоем гидроизоляции - изоляция должна быть внутрь балкона или на внешнюю сторону? в разных источниках все написано с точностью до наоборот, а каждый из строителей также имеет свою методику. Потому хочется понять, как правильно должно быть? какова технология утепления, обеспечивающая эффективную защиту от холода, влаги и плесени? :)
Конечно!.. для ванной, туалета и кухни не менее, чем раствором М-100, а вот в коридорах и жилых комнатах, можно выполнить и на растворе М-75 и даже М-50, если по кирпичу или по блокам, при кап. ремонте и выравнивании стен обычно применяют изогипс, а чистовую отделку выполняют сатен.гипсом со шлифовкой поверхностей...и после этого... обязательно закатайте стены любой грунтовкой глубокого проникновения..
Спасибо, я хотела узнать про пропорции цемента и песка, 1 к 3 или 1 к 4 для ванны при условии, что марка цемента М-100?
Так в том-то и дело - названия нет... =))
Нужно было пару литров на потолок, оставила сообщение в теме про остатки стройматериалы, отписался один человек, сказал, что есть у него краска и что даже привезет и сказал, что покупал по такой цене... На вопрос как называется - ответить не смог... =((
Просто интересно - что это за чудо такое и чем оно отличается от более дешевой краски...
Feidal, скорее всего. Она со значком "голубой ангел" (единственная, вроде, из продающихся в Эпицентре). Мне понравилась)
Спасибо, я хотела узнать про пропорции цемента и песка, 1 к 3 или 1 к 4 для ванны при условии, что марка цемента М-100?де Ви знайшли такий :)? може, я щось не розумію, але, за той час, поки Ви це тут з'ясовуєте, мені прийшла така думка: якщо, наприклад, з М-400 треба зробити М-100, то його треба розбавити в 4 рази... ні?
Саня-городок
19.09.2011, 16:23
Спасибо, я хотела узнать про пропорции цемента и песка, 1 к 3 или 1 к 4 для ванны при условии, что марка цемента М-100?
Я штукатурил , обычно делал 1 к 3...если покупать те мешки с песком , которые продают, то можно и 1 к 4....особой разныцы вы не увидите....Нет марки цемента м-100...есть м-400...М-100, М-150 и т.д..это марки уже готовых растворов в пропорции..Не забивайте себе голову ненужными технологическими вопросами..Делайте 1 к 4 и будет нормально....только пусть добавляют заменитель извести(есть такая фигня в банках) , а то попадется песок не тот, и ваши хлопцы будут умирать на штукатурке...Удачи)))
Господа! а подскажите, как правильно по технологии положено утеплять балконы, если используется минвата со слоем гидроизоляции - изоляция должна быть внутрь балкона или на внешнюю сторону? в разных источниках все написано с точностью до наоборот, а каждый из строителей также имеет свою методику. Потому хочется понять, как правильно должно быть? какова технология утепления, обеспечивающая эффективную защиту от холода, влаги и плесени? :)
гидроизоляция защищает минвату от влаги и ставится на внешнюю сторону.
если поставить ее во внутрь на ней будет скапливаться конденсат .
во внутрь ставится паробарьер.
гидроизоляция защищает минвату от влаги и ставится на внешнюю сторону.
если поставить ее во внутрь на ней будет скапливаться конденсат .
во внутрь ставится паробарьер.
Спасибо!!!!!!!!!!! А объясните, плиз, неразумной девушке, что такое паробарьер? :)
Спасибо!!!!!!!!!!! А объясните, плиз, неразумной девушке, что такое паробарьер? :)
специальная пленка которая применяется при утеплении крыши.
применяется с внутренней части.
Atrejdes
20.09.2011, 00:12
Клеили обои, не хватило клея буквально на 1 кв.м. Клей у нас был Metylan для флизелиновых обоев. Есть у нас магазинчик строительный на Говорова - пошла купила... Дома, что называется, извините за выражение, "офигела", сравнив цену с эпицентровской - 28 грн. 37 коп - Эпицентр, 42 грн. на Говорова...
50% и это даже не от закупочной оптовой, а от розничной...
Лихо, конечно...
Надо было завтра в Эпик съездить, но поспешила... Вряд ли возьмут обратно... =(( Чек же не дают... =((