PDA

Просмотр полной версии : Звуковухи...



Яр
28.01.2004, 23:35
Люди, вот тема....
АС97 - это мировая звуковуха, это аксиома, конечно, но всё-таки, послушав звук на других компах, мне стало не по себе :) У меня мп3 звучит, как у них миди :)
И, столкнувшись с философскими записями гитар и прочих звуков на комп, АС97, хоть и пишет, но порядочно подхрипывает :)

Ваши советы: хорошая звуковуха для домашнего юзанья в разумной ценовой категории :) Ваши мысли и рекоммендации....

re greth
28.01.2004, 23:56
sb live 5.1 - всего 30 долларов, отличная звуковуха. Фауст через нее писал первый альбом - послушай, оцени качество.
аудиджи и прочие экстиджи - гуд конечно, но только если денег много

Яр
29.01.2004, 00:02
Слушав його, качество гут...
У нас на АС97 последнии композиции тоже хороши ;)

сб лайф знать..... шаз позаценияю цены в инете :)

Lray
29.01.2004, 00:44
SB Live - таки да. К ней бы ещё акустическую систему соответственную.
А мой АС97 звук без дров только Линух определяет, причем отчаянно ругается при загрузке :)
ХР пасует и молчит как партизан на допросе :)

Яр
29.01.2004, 00:49
Не, мой АС97 винда без траблов определяет :)
Аккустика у меня так...: из АС97 идёт шнурок в усилок техникс, а из него раздваевается на две колонки радиотехника с-90........

re greth
29.01.2004, 09:41
у меня АС97 на чипсете от виа, и везде всё определяется, кажется, даже 98ая понимала этот звук.
раньше была звуковуха Ауреал Vortex, суппер, но контору купили и поддержку свуковух бросили, потому дрова для например ХР - вообще отвратительные :(

SaNyK
29.01.2004, 14:37
Да подтверждаю- SB LIFE 5.1 по сотношению цена какчество-ЗЕ бест!!!
У меня дома на компе стоит,с колонками SVEN AF-11- + наушники-громкости больше 50% не ставлю--народ стучать в стены начинает :)

Ramzes
29.01.2004, 18:07
да таки SB live 5.1 таки соотношение цена качесво + меньшая нагрузка на процессор

Яр
29.01.2004, 18:27
Хы... ну так прямо единогласно :)
Всем спасибо за советы..

re greth
29.01.2004, 18:39
когда покупаешь? :)

AndreyAI
29.01.2004, 19:28
Microlab solo1 в Одессе реально купить? Или под заказ?

Яр
29.01.2004, 19:37
когда покупаешь? :)

Дык, когда найду где дешевше :)

AndreyAI
29.01.2004, 19:45
Ярр
На радиобазаре ессно :)

Яр
29.01.2004, 20:01
На радиобазаре ессно


Гыы, ну то ясно :) Только ехать далеко :(
В былые времена я там память на развес брал.... До сих пор работает =)

atomizer
31.01.2004, 08:56
покупай материнку со встроенным SB Live5.1. Это самый дешевый вариант. Так стоимость падает до 5 усд.

YAS
31.01.2004, 12:24
В общем Креатин, USB, 7.1, с оптическим выходом, пультом ДУ, модель не помню,
цена 130 убойных - сказка!

re greth
31.01.2004, 14:13
покупай материнку со встроенным SB Live5.1. Это самый дешевый вариант. Так стоимость падает до 5 усд.

стоймость возрастает до стоймости материнки ;) плюс, 2-канальная звуковуха отъедает под себя 20% процессорного времени, сколько же нужно 6-канальному звуку - боюсь представить. так что совет неахти :)

YAS
31.01.2004, 14:28
Встроеное железо вообще кизяк. Хотя мелькала мать с саундом на ламповом усилке. Вот то сила, и чистота!!!!

Яр
31.01.2004, 14:31
Встроеное железо вообще кизяк. Хотя мелькола мать с саундом на ламповом усилке. Вот то сила, и чистота!!!!

Ламповые усилки рулят форева :Р

iFog
31.01.2004, 14:37
О, это да. Но стоят....

YAS
31.01.2004, 15:20
http://www.compulenta.ru/news/2002/6/4/30481/index.html
вот про одну из таких мамок

Anonymous
03.02.2004, 03:22
> Ярр

Знаменитый SB Live 5.1 даёт звук средней паршивости, равно, как и AC97.

Если нужен современный реально хороший звук 5.1, бери Creative Audigy (~ $ 55).

Stimpy
08.02.2004, 00:06
Creative SB Live 5.1 если в умеренную цену :)

igva
08.02.2004, 01:20
> Ярр

Знаменитый SB Live 5.1 даёт звук средней паршивости, равно, как и AC97.

Если нужен современный реально хороший звук 5.1, бери Creative Audigy (~ $ 55).
Люблю когда так пишут :) SB Live 5.1 говно, а Audigy рулит !!Они отличатся друг от друга как ваз2103 и ваз 2106 ,теже яйца только в профиль плюс пара фишек,
а реально хороший звук стоит не 55 $ а дето начиная с 550 $ :)

Lray
08.02.2004, 09:58
О, это да. Но стоят....
Как собаки экзотических пород ;)

igva
08.02.2004, 11:34
О, это да. Но стоят....
Как собаки экзотических пород ;)

Кстати если руки умеют держать паяльник в руках, то ламповый усилок может сотворить каждый ,в своей массе они просты как 3 копейки и лампы у нас достать есче не так трудно 8)

Lray
08.02.2004, 13:22
Кстати если руки умеют держать паяльник в руках, то ламповый усилок может сотворить каждый ,в своей массе они просты как 3 копейки и лампы у нас достать есче не так трудно 8)
Я про профессиональный звук.
Руками такое ОЧЕНЬ СЛОЖНО собрать.

Anonymous
11.02.2004, 21:59
Народ такая проблема. Я очень люблю слушать музыку У меня центр TOSHOBA!c DOLBY SURAUND SYSTEM можно подключить кроме двех родных ешё две колонки! центр дорогой (правда старый около 8 лет..... но им практически не пользовалися), все компоненты отдельно.... :усилок,касетник,радео тюнер,и крутилка для пластинок! МОШНОСТЬ : 50ВАТ вошем я подключил всё это добро к своему компу с звуковой"Sound Maker 32x2"- ей уже года 2.5 (покупалася вместе с компом)
И звук меня не устраивает... Он ,по моему мнению, не прозрачный,тяжёлый,не увлекает. Хотя при прослушивании с косетника звут тоже не очень радует...... Но возможно я чего-то упустил или не добавил. Звук достаточно сложно описать словами! Я ПРОШУ ВСЕХ КТО В ЭТОМ РАЗБИРАЕТСЯ ПОМОЧЬ! ПОСОВЕТОВАТЬ КАК ЕСЛИ МОЖНА ДОПИТЬСЯ МАКСИМАЛЬНОГО КАЧЕСТВА И ПРОЗРАЧНОСТИ нА ДАННОМ ЦЕНТРЕ! Я ХОТЕЛ ДЛЯ ЭТОГО КУПИТЬ НОВУЮ ЗВУКОВУЮ КАРТУ Sound Blaster Live 5.1! но незнаю поможет ли это..... ВСЕМ КТО ПОМОЖЕТ С ЭТО ПРОБЛЕМОЙ-ОГРОМНОЕ,ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО

igva
11.02.2004, 22:35
А никак ! Центр, пусть даже дорогой, есть компромис между ценой и каКчеством.
В твоем случае поможет тотальныйы апгрейд на стационарную технику из ОТДЕЛЬНЫХ компонентов, а не центра из отдельных стоек ;) Имхо.
Р.S А скомпа вытащить достойный звук можно, но за нереально болшие деньги!!
Звукавухв за 1000$ так уж лучше собрать за ети деньги отдельную систему.

VOD
12.02.2004, 15:48
А у меня Creative Live 5.1 и два "амфитона"(эт такие производимые когда в СССР "гробы"(дето см 80 от пола) по 80 кажись ват каждая.) вот это весч!!

NewMaN
12.02.2004, 16:49
О! Товарищ! :D У меня Sound Maker Live 5.1 и Эмфитон тоже :twisted: rulezz

Anonymous
13.02.2004, 01:06
> Ярр

Знаменитый SB Live 5.1 даёт звук средней паршивости, равно, как и AC97.

Если нужен современный реально хороший звук 5.1, бери Creative Audigy (~ $ 55).
Люблю когда так пишут :) SB Live 5.1 говно, а Audigy рулит !!Они отличатся друг от друга как ваз2103 и ваз 2106 ,теже яйца только в профиль плюс пара фишек,
а реально хороший звук стоит не 55 $ а дето начиная с 550 $ :)


to serge - чушь, разница в звуке настолько минимальна что услышать её трудно даже на хорошей акустике, если уж говорить о креатив -то я бы взял audigyII - сдесь разница действительно чувствуется.

to igva - ну ты загнул 550 хех... никто ж не говорит о профессиональном звуке(для которого 550 это уж самая нидняя планка)
если хочется качаственного звука то у креатив есть реальные конкуренты (типа Terratech) но все игры "затачиваются" под звук от креативов, так что тут каждый выбирает сам...
насчет SBlive 5.1 действительно ничего лучше за 25-30 у.е. на сегоднешний момент нет

igva
13.02.2004, 11:54
Terratech хотел взять, но зажал 160 $, на такую фигню (все что втыкается в комп)нехочеться даже денег тратить :) я лучше подсоберу $$$ да куплю харошую акустику :Р

Anonymous
13.02.2004, 19:26
Да я смотрю ребята вы настояшие поклонники профессинонального звука!!! :)
Ну если не хотите (или не знаете) как выжить из моего центра классный звук то может посоветуете хорошую акустику до 100$!!!!!
Мой выбар пал на "Luster dht-510" Это система 5.1 и как раз стоит 100$
Если то-то что-то слышел об этой акустике может сказать что он думает или посоветовать что-то более удачное за выбранные деньги!!!!!
Да и ешё к ней я хочу обязательно купить SB Live 5.1 !!!! Может кто-то продаёт по дешевле.... А то хочетя сикономить (ато ведь не винчак так что можна и старую):)

igva
13.02.2004, 19:39
Нормальная стереопара(2 колонки) стоит от 300 $, а ты зя 100 5.1 хочеш,в таких случаях нефиг спрашивать ,береш 100$ и покупаеш, ибо обсуждать в етих комплектах нечего :) сколько платиш столько и получаеш :)
Из всего что я видел дешового !! наилучший выбор 5.1, ето Sven_385, помоему 260$ стоит

igva
13.02.2004, 19:44
to igva - ну ты загнул 550 хех... никто ж не говорит о профессиональном звуке(для которого 550 это уж самая нидняя планка)
если хочется качаственного звука то у креатив есть реальные конкуренты (типа Terratech) но все игры "затачиваются" под звук от креативов, так что тут каждый выбирает сам...
насчет SBlive 5.1 действительно ничего лучше за 25-30 у.е. на сегоднешний момент нет
тут человек про музыку писал,а в играх какраз можно и на AC-97 олично играть :)
Извук не профессиональный ,а именно хороший и 550 ето есче так себе, немного,другой вариант что их нет :)

Anonymous
13.02.2004, 19:54
Я лично любю звук но у меня нету тахиш бешеных денег на акустику!!!!!!!
У моего друга стереопара за 30$ и мне нравится... достаточно мощно и звучит харашо!!!!!! (притом что у него встоеный звук)!!!!И я слышел как в магазине звучит подобная акустика которуя я хочу!!!! И я был в отпаде!! 8)Офигенно звучало....... Был на прошлой неделе в магазине "Стерео" возле цума.. Советую тебе туда подойти (там акустика по 3000$,без уселка!!причём за уселок ешё 900$ из японии и франции) как раз для тебя!!!:D Она наверно удовлетворит все твои потребности:)
Я не пойму ты говориш и советуеш такие дорогие веши что мне стало интересно КАКАЯ У ТЕБЯ АКУСТИКА И ЗВУКОВАЯ КАРТА????

igva
13.02.2004, 21:59
Я лично любю звук но у меня нету тахиш бешеных денег на акустику!!!!!!!
У моего друга стереопара за 30$ и мне нравится... достаточно мощно и звучит харашо!!!!!! (притом что у него встоеный звук)!!!!И я слышел как в магазине звучит подобная акустика которуя я хочу!!!! И я был в отпаде!! 8)Офигенно звучало....... Был на прошлой неделе в магазине "Стерео" возле цума.. Советую тебе туда подойти (там акустика по 3000$,без уселка!!причём за уселок ешё 900$ из японии и франции) как раз для тебя!!!:D Она наверно удовлетворит все твои потребности:)
Я не пойму ты говориш и советуеш такие дорогие веши что мне стало интересно КАКАЯ У ТЕБЯ АКУСТИКА И ЗВУКОВАЯ КАРТА????
Прочти внемательно что я писал ;) и никому ничего несоветовал :) а высказал свою точку зрения.! Хочеш за 100 $ иди и купи :P
В магазине том был на след день после открытия ! и купил бы всё что тама есть :) денег нехватит :(
CD Kenwood 7010
AV Kenwood 5060
Акустика :) Sven 730B(куплю толковые кину на тыл)
Кабеля ProfiGold -все
Лифчик 5.1 ,соеденён коаксиалом с ресиревом,звук ужасный, но для МП3 и DVD c компа самое оно.

Dimas
27.03.2004, 12:34
А никак ! Центр, пусть даже дорогой, есть компромис между ценой и каКчеством.
В твоем случае поможет тотальныйы апгрейд на стационарную технику из ОТДЕЛЬНЫХ компонентов, а не центра из отдельных стоек Имхо.

Ты говориш никак.. У моего знакомого стоит AC97 старій советский усилок и такие-же колонки.. и звук намного лучше чем у меня....
А у меня классный центр и звуковуха на порядов выше:SoudMaker 32X2....
В чем же тогда суть? Почему так происходит?

igva
27.03.2004, 13:19
Даааа звукавуха серьёзная :) думаю что по качеству она не лучше АС97 :)
И читай про центры внимательно :)

Dimas
27.03.2004, 16:45
igva,


В твоем случае поможет тотальныйы апгрейд на стационарную технику из ОТДЕЛЬНЫХ компонентов, а не центра из отдельных стоек Имхо.

Это ты имел в веду?
А что значит

на стационарную технику

?

и вот это

компромис между ценой и каКчеством.
ешё обьясни.:)

igva
27.03.2004, 20:05
блин та что тут непонятно,если всё написанно понятно и русским языком :)

Dimas
27.03.2004, 21:30
igva,
место того, чтобы это писать мог бы обьяснить.... рас спрашиваю значит не понятно... не все же такие умные как ты!

VOD
27.03.2004, 21:33
Dimas, я конечно себя супер-умным не считаю, но вроде igva, написал всё вполне понятненько... хочешь больше - инэт тебе в руки..

Dimas
27.03.2004, 21:42
igva, VOD, ладно.. похоже от вас обьяснений не дождёшся..:|

VOD
27.03.2004, 21:45
Dimas, дык ты скажи чо тебе конкретно объяснить...а то написал "ещё объясни"..фиг тебя поймёшь чё те надо... :wink:

Dimas
27.03.2004, 21:49
Что такое стационарноя техника? я в принцепе понимаю но не совсем.....

igva
27.03.2004, 22:09
Что такое стационарноя техника? я в принцепе понимаю но не совсем..... :D :D :D :D :D :D
так понимаеш или нет ?

Dimas
27.03.2004, 22:32
igva,

50%\50% гы :D

wayup
01.07.2008, 17:45
Ну вот прошло уже четыре года с момента создания этой темы. Какая звуковая карта на сегодня обладает достоинствами легендарной SB live 5.1 и при этом не стоит много денег? Заранее спасибо за дельный совет, ну а если ещё и предложите недорого купить и помощь в установке/настройке (не бесплатно, конечно) - то ваще)))

Galleon
01.07.2008, 18:34
Creative Audigy SE наверное

Indeets
01.07.2008, 22:41
мелькала мать с саундом на ламповом усилке. Вот то сила, и чистота!!!!
Ага, а уж денег (315 уёфф) ! И при всех тех понтах - до этой "супер-лампы" стоит всё тот же ЦАП :laugh:.... что она там, та лампа, "чистит" и "усиливает" после дешёвой полупроводниковой микросхемки - непонятно :rzhu_nimagu:....

Indeets
01.07.2008, 22:49
Ну вот прошло уже четыре года с момента создания этой темы. Какая звуковая карта на сегодня обладает достоинствами легендарной SB live 5.1 и при этом не стоит много денег? live уже "переигрывается" большинством современных кодеков :). Кроме того - меня, например, раздражает "приукрашивание" звука креативом ....

У меня был live 5.1, я её продал вскоре после того, как купил мать на nForce2 с южником МСР-Т ("СаундШторм") :good:. Я сравнивал их долгонько и тщательно, звал приятелей для совета.... на "встроенном" сразу пропали все искажения высоких и средне-высоких, вся эта выпяченная "яркость" звука.
Да и вообще - я потом купил ресивер, подключил его к компу по "цифре" - и закрыл для себя этот вопрос :).

aleyer
01.07.2008, 23:54
У меня Audiotrak Prodigy HD2, после Креатива (Audigy 2 Value) просто счастье. ИМХО, встроенный звук на моей матери Интел D915PCM даже лучше этой Одиджи.... Как долго я не мог понять почему после покупки нормальных ушей мне звук (с A2V) стал нравиться еще меньше, чем раньше. Напенял на усилительный тракт, собрал усилок для наушников - чуть лучше, но резкость звука никуда не делась и продолжала раздражать. Плюнул и поменял последний компонент - звуковуху. И все стало на свои места.

AleS good
02.07.2008, 10:48
Ага, а уж денег (315 уёфф) ! И при всех тех понтах - до этой "супер-лампы" стоит всё тот же ЦАП :laugh:.... что она там, та лампа, "чистит" и "усиливает" после дешёвой полупроводниковой микросхемки - непонятно :rzhu_nimagu:....

Вообще то, на первом Абите с "ламповым усилителем", который я увидел года 4 назад, лампы выполняли декоративную функцию: из всех контактов на них было подведено только питание. Но это не мешало брать за них +$70,а "любителям" чистого звука слышать "ламповый звук"

Zardos
02.07.2008, 20:53
Вообще то, на первом Абите с "ламповым усилителем"
Разве не AOpen делала те материнки?

AleS good
02.07.2008, 22:05
Разве не AOpen делала те материнки?

Согласен. Было что-то на 845 чипе

-My-
16.07.2008, 15:43
Хи, подняли старенькую темку
стоит Audigy 2 Zs Platinum
даволен, не жалуюсь:)

paha
16.07.2008, 17:57
Я б себе для комп-музыки взял что-нибудь простое для наушников вроде E-MU 0202 USB 2.0 Для игр наверное всё-таки Сreative X-Fi лучше подходят, даже прибавляют пару fps разгружая процессор от декодирования закешированных звуков. Хотя если нет притязаний к звуку лучше оставить всё как есть.

-My-
16.07.2008, 19:17
если честно, то на данный момент как по мне самая такая аудиокарта это Creative X-Fi Platinum Fatal1ti Champion Edition
правда на данный момент creative выпустила новую Titanium, но она мне как-то не очень..

anray
16.07.2008, 20:06
Оптимальная звуковуха для прослушивания музыки - это m-audio revolution 5.1, но одна с ней проблема - драйверов под 64-битные винды нет. Слушал и креативы 5.1 и аудиджи - все фигня, так что под музыку нужна музыкальная карта ;)

Инферно
16.07.2008, 20:49
Оптимальная звуковуха для прослушивания музыки - это m-audio revolution 5.1, но одна с ней проблема - драйверов под 64-битные винды нет. Слушал и креативы 5.1 и аудиджи - все фигня, так что под музыку нужна музыкальная карта ;)
EMU 1212m тоже очень неплоха ;)
Единственная морока - кабель "большой джек - тюльпан".
А вообще, по большому счету... в основном качество звука определяет ЦАП. Хорошие Цапы продаются оптом от производителя не дороже 10 у.е. за чип. Именно столько стоит чип в революшене и моей 1212m. А теперь сравните со стоимостью карты.
Я в свое время обратил внимание на 1212m именно ради отличного ЦАПа. И не жалею :)

densen2002
18.07.2008, 07:50
у меня две "е-мушки" - 1212М и 0202УСБ.
Отличные карты с отличным звуком.

-My-
21.07.2008, 11:51
EMU 1212m тоже очень неплоха ;)
Единственная морока - кабель "большой джек - тюльпан".
А вообще, по большому счету... в основном качество звука определяет ЦАП. Хорошие Цапы продаются оптом от производителя не дороже 10 у.е. за чип. Именно столько стоит чип в революшене и моей 1212m. А теперь сравните со стоимостью карты.
Я в свое время обратил внимание на 1212m именно ради отличного ЦАПа. И не жалею :)

eds? она не поддерживает EAX и DirectSound3D :(

Инферно
22.07.2008, 21:30
eds? она не поддерживает EAX и DirectSound3D :(
А я в игрушки не играюсь, мне все-равно :) Главное, что она ASIO поддерживает :D

wayup
23.07.2008, 10:16
eds? она не поддерживает EAX и DirectSound3D :(
Я что-то пропустил? Что такое этот eds?


А я в игрушки не играюсь, мне все-равно :) Главное, что она ASIO поддерживает :D
Вот-вот, и мне это главное. Подскажи, пожалуйста, где купить и сколько стОит? А то я кроме ТиД ничего не знаю, а там нет. Заранее спасибо!

Инферно
23.07.2008, 13:51
Вот-вот, и мне это главное. Подскажи, пожалуйста, где купить и сколько стОит? А то я кроме ТиД ничего не знаю, а там нет. Заранее спасибо!
Ой, думаю, что сейчас это не проблема.
Я свою покупал 3 года назад, она тогда из всей Украины продавалась только в интернет магазине www.megaopt.com (http://www.megaopt.com).
По прайсам есть в Нбисе, но я с ними дела категорически не имею после того, как познакомился с сервисным центром.

aleyer
23.07.2008, 15:40
wayup,
"eds?" значит "увы," :)

alex.helms
26.07.2008, 17:47
Подскажите пожалуйста возможно ли у нас достать карточку Creative X-Fi XtremeMusic. Облазил все магазины(которые занаю) нигде нету. (((

wayup
30.07.2008, 10:36
Подскажите пожалуйста возможно ли у нас достать карточку Creative X-Fi XtremeMusic. Облазил все магазины(которые занаю) нигде нету. (((

Вот и мне интересно, где в городе есть место, в котором нормальный выбор комплектующих? А то был вчера в ТиД (ищу звуковую карту с поддержкой ASIO) - у них ничего нет. Зато они мне предложили самому выбрать по инету несколько моделей, а они скажут, что они смогут привезти! Это что нормально?! В 2008 году?! В Одессе?!
Хочу прийти в нормальный магазин и выбрать из хотя бы трёх (а лучше пяти) моделей. Где это возможно? Заранее спасибо.

Galleon
30.07.2008, 10:51
Вот и мне интересно, где в городе есть место, в котором нормальный выбор комплектующих? А то был вчера в ТиД (ищу звуковую карту с поддержкой ASIO) - у них ничего нет. Зато они мне предложили самому выбрать по инету несколько моделей, а они скажут, что они смогут привезти! Это что нормально?! В 2008 году?! В Одессе?!
Хочу прийти в нормальный магазин и выбрать из хотя бы трёх (а лучше пяти) моделей. Где это возможно? Заранее спасибо.

так может магазины вам 100 таких звуковух предложат, а вы купите одну раз в пять лет? в 2008 году наконец-то научились понимать такое слово как логистика, и теперь в тидах не продается какой-то бутер, который они закупили тонну подешевке... если товар не массовый, то или вы его не найдете, или заказывайте по инету, да и что вам даст если перед вами положат 5 коробок? или вы думаете вам их ещё подключат и вы послушаете их на акустике за 5 косарей? погуглите интернет, определитесь с выбором, и вперед за заказом, делов... мне вон 50 гиговые болванки blu ray надо, в украине их судя по всему нету, и это в 2008 году, в Украине :rtfm:

wayup
30.07.2008, 11:53
Galleon, спасибо за ответ! Возможно, ты и прав. Но мне твоя правда не нравится :) (ничего личного)! Задолго до того, как люди придумали логистику, существовала и работает до сих пор схема попроще, а именно "спрос рождает предложение". Спрос, судя по постам alex.helms и wayup есть, а вот предложения почему-то не рождаются. Конечно, раз нет другого выхода, буду "гуглить, определяться и вперёд за заказом", но что плохого в том, что бы у потребителя, выбирая ту же звуковуху (кстати, не такую уж и дешёвую штучку), была возможность пощупать/послушать несколько моделей вживую? Или кто-то против?

5had0w
30.07.2008, 12:12
Galleon, спасибо за ответ! Возможно, ты и прав. Но мне твоя правда не нравится :) (ничего личного)!

К сожалению это правда, и не только в области компьютерных комплектующих. То же самое и с бытовой техникой. На витринах дешевый ширпотреб. Хочешь что-то качественное - заказывай.

Galleon
30.07.2008, 18:49
Galleon, спасибо за ответ! Возможно, ты и прав. Но мне твоя правда не нравится :) (ничего личного)! Задолго до того, как люди придумали логистику, существовала и работает до сих пор схема попроще, а именно "спрос рождает предложение". Спрос, судя по постам alex.helms и wayup есть, а вот предложения почему-то не рождаются. Конечно, раз нет другого выхода, буду "гуглить, определяться и вперёд за заказом", но что плохого в том, что бы у потребителя, выбирая ту же звуковуху (кстати, не такую уж и дешёвую штучку), была возможность пощупать/послушать несколько моделей вживую? Или кто-то против?

вы себе представляете что продавец в ТиД возьмет системник, вскроет его, поставит туда этот звук, притянет колонки неплохие, и вы послушаете что-то, потом развернетесь и скажете, "да фигня, как мой встроенный".....
а каков спрос на эти звуковухи, 3 человека, а сколько людей сидят на встроенном рилтеке?
а ещё есть такое понятие как устаревание техники, плюс никто не закупает в крупных магазинах вещи по пару штук, чаще всего сотнями, тыщами.... так что как ни крути, а мой подход на сегодня применяется в сотнях компаний по городу... все демонстрируют образцы, макет, картинки, готовые образцы только под заказ.

bleem
30.07.2008, 19:36
....а каков спрос на эти звуковухи, 3 человека, а сколько людей сидят на встроенном рилтеке? ....Ну во-первых это 3 человека с форума, которые отписались в данной ветке... а желающих, которые хотят качественно слушать музыку на компьютере сейчас намного больше чем даже несколько лет назад...
во-вторых как встроенный реалтек, так и ДВД плееры за 50 баксов, для просмотра дисков "20 в 1" не характеризуют всех покупателей... Даже у нас в городе достаточно магазинов с неплохим ассортиментом аудио/видео Hi-Fi и Hi-End аппаратуры - обанкротились бы без спроса. Так что это больше характеризует "зажратость" наших компьютерных магазинов, они не любят заниматься "качественным эксклюзивом" - чем на данный момент являются музыкальные звуковухи... У нас плохо что практически нет фирм-дистрибьюторов иначе можно было бы не только под заказ покупать себе такие редкие комплектующие.
Самое серьезное что видел, увы, это в Нбисе E-MU1616... на этом ассортимент и заканчивается (((

aleyer
30.07.2008, 19:46
Как по мне, то смысл искать подобный товар в Одессе минимален. Пощупать можно, послушать не всегда, найти несколько чтобы сравнить - действительно из области фантастики. Да и на редкие устройства цену завышать любят. А в интернет-магазине и стоимость ниже будет. Скажем е-му 0202 юсб - максимум 90 долларов без доставки. Свою Audiotrak HD2 взял за 75 + доставка 30. А фотки, описания, замеры и характеристики в интернете есть, в полном объеме. Короче говоря, я полностью согласен с Galleon'ом.

Koluchiy N
30.07.2008, 20:19
Себе поставил Сreative Audigi II PCI-E. Вещь просто суперская. Но дорогая :(

wayup
30.07.2008, 20:55
вы себе представляете что продавец в ТиД возьмет системник, вскроет его, поставит туда этот звук, притянет колонки неплохие, и вы послушаете что-то, потом развернетесь и скажете, "да фигня, как мой встроенный".....

Почему не представляю? Лет пять-шесть назад я себе покупал колонки в одном известном магазине музыкальной аппаратуры на Греческой площади. Выбирал из самых недорогих, что не помешало персоналу поочередно подключать несколько вариантов колонок к нескольким вариантам усилителей с прослушиванием нескольких принесённых мной дисков. И, в конце концов, я не сказал: "мои S-90 играют так же", а купил себе хорошие колонки, которые радуют мои уши и сегодня. Если опираться на твои доводы, то какой смысл держать в магазине несколько колонок и усилителей; иди покупатель, ищи в каталогах, в интернете, найдешь - может привезём.
Я уже понял как пока обстоит дело с интересующими меня звуковыми картами в Одессе, я только не могу понять почему кто-то пытается оправдать такое положение вещей?

aleyer, спасибо. Кажется я уже и сам это понял)))
Если знаешь хорошие интернет-магазины - кинь адреса в личку, пожалуйста.

Galleon
30.07.2008, 22:44
Почему не представляю? Лет пять-шесть назад я себе покупал колонки в одном известном магазине музыкальной аппаратуры на Греческой площади. Выбирал из самых недорогих, что не помешало персоналу поочередно подключать несколько вариантов колонок к нескольким вариантам усилителей с прослушиванием нескольких принесённых мной дисков. И, в конце концов, я не сказал: "мои S-90 играют так же", а купил себе хорошие колонки, которые радуют мои уши и сегодня. Если опираться на твои доводы, то какой смысл держать в магазине несколько колонок и усилителей; иди покупатель, ищи в каталогах, в интернете, найдешь - может привезём.

aleyer, спасибо. Кажется я уже и сам это понял)))
Если знаешь хорошие интернет-магазины - кинь адреса в личку, пожалуйста.

эммм, ну как сказать, втыкнуть 1 или 3 штекера и включить диск, это не вставить pci карту в комп (а вы хоть 1 стенд видели в ТиД), и начинать слушать... я тоже ходил по магазинам выбирал 5.1 знакомым, слушали по 2-3 комплекта, ничего, бегали ребята, разворачивался и уходил если в итоге был звук :vomit: ...


Я уже понял как пока обстоит дело с интересующими меня звуковыми картами в Одессе, я только не могу понять почему кто-то пытается оправдать такое положение вещей?вы явно не шарите в бизнесе и понятием логистики даже не интересовались...
у вас есть 10 тысч денег, и есть вариант, купить 20 ед. товара который фиг кто купит, или на эти 10 тысч набрать ходового товара, с которого можно будет быстро снимать прибыль и закупать новые партии, тем самым обновляя ассортимент требуемого в массе товара.... хотите экзотики, платите:)


Даже у нас в городе достаточно магазинов с неплохим ассортиментом аудио/видео Hi-Fi и Hi-End аппаратуры - обанкротились бы без спроса.а как они могут обанкротиться, если навар на плазме или ЖК чуть не 20-30 процентов:) а если это hi-end, то и все 50-100, и так оно и лежит годами на витринах а потом сливают по акции :laugh:

p.s. если вам таки надо, вот магазины с товаром в Киеве.. http://price.ua/search.php?q=X-Fi%20Elite%20Pro&cid=44

wayup
30.07.2008, 23:15
Galleon, я тебя в этой теме уважаю и прислушиваюсь к твоему мнению, но "ты чей друг? мой или медведя?" Про "втыкнуть 1 или 3 штекера и включить диск, это не вставить pci карту в комп" девочкам рассказать можно, но не мне. Ладно, давай уточнимся. Для того, что бы "втыкнуть штекера" нужно: подобрать и расставить аппаратуру (есть тонкости); подобрать и установить колонки (очень много тонкостей); соединить всё это дело шнурами - это ведь понятно? - потом ещё всё поменять местами несколько раз. Скажи ещё, что это намного проще, чем вставить пару разных карт в готовую систему...
А в бизнесе мне в этом случае "шарить" и не интересно, и не нужно - я профессионал в другой сфере. Про "10 тыс денег" думают пусть владельцы магазинов; мне же нужна карта, которую я, рано или поздно, куплю у того, кто оказался шустрее на рынке и "снял" мои бабули, не смотря ни на какую "логистику".
А вот за адрес магазина - большое спасибо!

Galleon
31.07.2008, 14:58
Galleon, я тебя в этой теме уважаю и прислушиваюсь к твоему мнению, но "ты чей друг? мой или медведя?" Про "втыкнуть 1 или 3 штекера и включить диск, это не вставить pci карту в комп" девочкам рассказать можно, но не мне. Ладно, давай уточнимся. Для того, что бы "втыкнуть штекера" нужно: подобрать и расставить аппаратуру (есть тонкости); подобрать и установить колонки (очень много тонкостей); соединить всё это дело шнурами - это ведь понятно? - потом ещё всё поменять местами несколько раз. Скажи ещё, что это намного проще, чем вставить пару разных карт в готовую систему...
А в бизнесе мне в этом случае "шарить" и не интересно, и не нужно - я профессионал в другой сфере. Про "10 тыс денег" думают пусть владельцы магазинов; мне же нужна карта, которую я, рано или поздно, куплю у того, кто оказался шустрее на рынке и "снял" мои бабули, не смотря ни на какую "логистику".
А вот за адрес магазина - большое спасибо!

хм, правильное расположение колонок вам смогут сделать только в отделе hi-fi техники, где для этого уже готовы все стойки и коммуникации и площадь и диван:) а в компьютерном магазине лично я проверял общее звучание, проседание и репение, о какой расстановке можно говорить, если колонки 5.1 все равно расставлять будешь дома, и скорее всего на уровне потолка... большего нам не надо было... при этом колонки можно и на аппаратуре проверить, а звуковуху надо вставить в комп, вопрос, где его взять? :shine: вот к чему я клоню... может ещё и проц так выбирать, типа поставьте мне по очереди e7xxx e8xxx и е9ххх, я их погоняю и определюсь с выбором:) так что в этом вопросе ты слегка перегибаешь плаку:) хотя все возможно.. :rolleyes:

alex.helms
31.07.2008, 17:26
Чтоб понять почему ети карты отсутствуют ,например в ТиД , особо разбираться в логистике и бизнесе не надо , но понять почему мне продавец ТиД на вопрос можно ли заказать ету карту (X-Fi Elite-Pro) ответил :"извините мы звуковые карты не заказываем" , я не могу и ето при том что на сайте написано под заказ. Темболее я заказываю не пачку бумаги для принтера а вещь, которая в их магазине стоит 1700 грн. Короче разочаровался я в ТиД окончательно. Щас еду В розничный магазин ( от интернет магазина Ecam на пушкинской 64) забирать свою карту... (Решил всетаки брать Elite Pro)..

pasport
31.07.2008, 17:59
у меня встроеная звуковуха я пользуюсь цыфровым выходом на матери он подключен к ресиверу ямаха а он уже преобразовывает цыфру в аналог и усиливает сразу вопрос зачем платить больше ,купил один кабелек он типа тюльпана мона и по оптике подсоеденить ресивер стоит доларов 400 зачем тада покупать звуковуху за 300 а потом морочится подключать к ней компутерные колнки если мона намана слушать на наманых колонках:D

AlNet
31.07.2008, 18:03
у меня встроеная звуковуха я пользуюсь цыфровым выходом на матери он подключен к ресиверу ямаха а он уже преобразовывает цыфру в аналог и усиливает сразу вопрос зачем платить больше ,купил один кабелек он типа тюльпана мона и по оптике подсоеденить ресивер стоит доларов 400 зачем тада покупать звуковуху за 300 а потом морочится подключать к ней компутерные колнки если мона намана слушать на наманых колонках:D

Да просто затем, чтобы слушать нормальный звук, а не хруст и шипение от мыши с кучей искажений...Поставь у себя один раз нормальный саундкард и навсегда забудешь о бортовом звуке, ещё и плеваться будешь при упоминании о прошлом.

Ы
31.07.2008, 19:19
Да просто затем, чтобы слушать нормальный звук, а не хруст и шипение от мыши с кучей искажений...Поставь у себя один раз нормальный саундкард и навсегда забудешь о бортовом звуке, ещё и плеваться будешь при упоминании о прошлом.

имхо... очень сильно зависит от дров, которые используешь... один раз методом тыка впихнул неродные дрова и звук был отличный, второй раз, из последней сборки "зверя" (не реклама :) ) от фонаря поставил только дрова на звук и остался доволен, никаких посторонних шумов...
зы: невстроенная звуковуха была, есть с чем сравнить...

AlNet
31.07.2008, 21:05
Уши у всех разные и одного рецепта быть не может..., но фактически неоспоримо одно - бортовой звук с ЛЮБЫМИ дровами в качестве воспроизведения уступит отдельной саунд карте, даже не топовой.

Ы
31.07.2008, 22:04
Уши у всех разные и одного рецепта быть не может..., но фактически неоспоримо одно - бортовой звук с ЛЮБЫМИ дровами в качестве воспроизведения уступит отдельной саунд карте, даже не топовой.
я бы так категорично не спорил, параллельно была аудиджи 2 валуэ, разницы не заметил... колонки не супер, обычный люксеон 2.1 дерево...
зы: на слух не жалуюсь :)

Пилигрим
31.07.2008, 22:37
Да просто затем, чтобы слушать нормальный звук, а не хруст и шипение от мыши с кучей искажений...Поставь у себя один раз нормальный саундкард и навсегда забудешь о бортовом звуке, ещё и плеваться будешь при упоминании о прошлом.
Читаем внимательнее то, что цитируем.

я пользуюсь цыфровым выходом на матери он подключен к ресиверу ямаха а он уже преобразовывает цыфру в аналог и усиливает

AlNet
31.07.2008, 22:40
я бы так категорично не спорил, параллельно была аудиджи 2 валуэ, разницы не заметил... колонки не супер, обычный люксеон 2.1 дерево...
зы: на слух не жалуюсь :)Я в форумах никогда и нигде не спорю - высказано только моё мнение и оно основано на личных пробах и прослушиваниях. На плохой слух не намекаю, а говорю о простых истинах - выделенный в системнике отдельный саунд-обработчик звучит более чисто чем встроенная звуковуха.

Читаем внимательнее то, что цитируем.
Читаем и анализируем то что пишем!!!.. :)
Этот финт всего лишь убирает наводки переменного тока на пути сигнала и снижает помехи квантования за счёт сокращения количества ЦАП и АЦП, но не снижает общий цифровой шум в сигнале. Мышь и процессы в системнике дают отчётливое прослушивание этих помех при введенном ползунке уровня.

Ы
31.07.2008, 22:56
либо я что-то не так делаю, либо фик знает что, но при прокрутке страниц или движении мыши никаких искажений... (звук на полную, колонки шипят, но не более... все эти чудесные пения, слышал раньше с другими дровами :))

AlNet
31.07.2008, 23:03
либо я что-то не так делаю, либо фик знает что, но при прокрутке страниц или движении мыши никаких искажений... (звук на полную, колонки шипят, но не более... все эти чудесные пения, слышал раньше с другими дровами :))
Возможно в ряду чудесного перебора драйвера и нашлась версия без глюков и система стала звучать чище, но в целом это только один из случаев явного дефекта при работе встроенного звука в большинстве систем. Есть и множество других параметров от которых качество onboard sond ниже чем на souncard.

densen2002
31.07.2008, 23:29
ЯЭтот финт всего лишь убирает наводки переменного тока на пути сигнала и снижает помехи квантования за счёт сокращения количества ЦАП и АЦП, но не снижает общий цифровой шум в сигнале. Мышь и процессы в системнике дают отчётливое прослушивание этих помех при введенном ползунке уровня.

Бу-га-га. Вывод звука по цифровому интерфейсу S/PDIF, оказываецца, подвержен помехам от мыши. Валялся под столом. Вы же вроде технарь, а такую ерунду пишете. :) И что такое "общий цифровой шум в сигнале", что его порождает? :)

AlNet
31.07.2008, 23:44
Бу-га-га. Вывод звука по цифровому интерфейсу S/PDIF, оказываецца, подвержен помехам от мыши. Валялся под столом. Вы же вроде технарь, а такую ерунду пишете. :) И что такое "общий цифровой шум в сигнале", что его порождает? :)
аг-аг-уБ
Лучше вылезь из под стола отряхнись и купи себе нормальный стул :). Хорошо - мнение принято (не спорю) теперь жду отчётливое объяснение появления помех от мыши и вообще помех в цифровом сигнале...Предупреждаю - под столом не окажусь потому, что работаю в кожаном кресле ценой 350$, удобном и телоулавливающем :D
ЗЫ И не забудьте - поголовье Ямаховцев с цифровым входом резко ограниченно!

pasport
31.07.2008, 23:52
Бу-га-га. Вывод звука по цифровому интерфейсу S/PDIF, оказываецца, подвержен помехам от мыши. Валялся под столом. Вы же вроде технарь, а такую ерунду пишете. :) И что такое "общий цифровой шум в сигнале", что его порождает? :)

+1:D

Ы
01.08.2008, 00:07
аг-аг-уБ
ЗЫ И не забудьте - поголовье Ямаховцев с цифровым входом резко ограниченно!
ну... не обязательно ямаха... у мну например в муз. центре несколько входов и выходов по оптике и тоже отлично звучит... просто лень подключать :)

AlNet
01.08.2008, 00:10
ну... не обязательно ямаха... у мну например в муз. центре несколько входов и выходов по оптике и тоже отлично звучит... просто лень подключать :)

А почему бы и не подключить?

Ы
01.08.2008, 00:48
А почему бы и не подключить?

подключал, но напрягают провода по всей комнате и центр надо перетаскивать к компу (оптический кабель уж слишком короткий и дорогой, чтоб купить длинее) :)

densen2002
01.08.2008, 09:54
Хорошо - мнение принято (не спорю) теперь жду отчётливое объяснение появления помех от мыши и вообще помех в цифровом сигнале...

А их просто нет. То, что Вы слышите на выходе вашей набортной звуковухи - банальные помехи по питанию, проникающие в аналоговую(!) часть звуковухи, уже после ЦАПа!

Сигнал в цифровой форме никак не подвержен помехам по питанию.
Он существует в виде нолей и единичек. Мышка никак не может привнести в цифровой звуковой поток лишние нолики и единички.

Да что я тут распинаюсь. Читайте Яна Синклера "Введение в цифровую звукотехнику"

densen2002
01.08.2008, 09:55
подключал, но напрягают провода по всей комнате и центр надо перетаскивать к компу (оптический кабель уж слишком короткий и дорогой, чтоб купить длинее) :)

На базаре купил пятиметровый оптический кабель за полтинник.
Работает на ура с картой 1212М и внешним ЦАПом Беринжер.

AlNet
01.08.2008, 10:43
А их просто нет. То, что Вы слышите на выходе вашей набортной звуковухи - банальные помехи по питанию, проникающие в аналоговую(!) часть звуковухи, уже после ЦАПа!

Сигнал в цифровой форме никак не подвержен помехам по питанию.
Он существует в виде нолей и единичек. Мышка никак не может привнести в цифровой звуковой поток лишние нолики и единички.

Да что я тут распинаюсь. Читайте Яна Синклера "Введение в цифровую звукотехнику"
Утверждение абсолютно правильное и сомнениям не подлежит, но тогда как помехи по питанию в аналоговых цепях полностью убираются с помощью замены драйвера в случае с Ы цитирую
имхо... очень сильно зависит от дров, которые используешь... один раз методом тыка впихнул неродные дрова и звук был отличный, второй раз, из последней сборки "зверя" (не реклама :) ) от фонаря поставил только дрова на звук и остался доволен, никаких посторонних шумов...
зы: невстроенная звуковуха была, есть с чем сравнить... в данном случае не было какого либо вмешательства в цепи питания , цепи развязок и не менялся источник питания. Как подмена драйвера управляющего ЦАП приводит к уменьшению помех от мыши. Давайте установим чётко на каком участке они возникают - ваш вариант не проходит!

Galleon
01.08.2008, 11:03
я извиняюсь, объясните неграмотному, а что за помехи от мыши?

p.s. уши обычные, среднестатистические, колонки sven bf-21, о чем вы тут спорите просто интересно, или ссылку почитать дайте:)

AlNet
01.08.2008, 11:24
я извиняюсь, объясните неграмотному, а что за помехи от мыши?
p.s. уши обычные, среднестатистические, колонки sven bf-21, о чем вы тут спорите просто интересно, или ссылку почитать дайте:)
Очень часто слышны в акустической системе помехи в виде стрекота или шелеста при перемещении мышака. проявляются также шумы в виде хаотического гула цифры наподобие ZX-спектрума, уровни достаточно малы но отчётливо обнаруживаемые. У себя в системе смог избавиться только установкой саундкарты, хоть и простенькой но полностью убивающей эффекты, в дополнение получил широкие возможности в управлении параметрами звука, отчётливо (а не слегка ощутимо) снизились искажения по низким - режим экстрабаса не гундящий а мягкий и глубокий (кресло подрагивает :) ). Ссылки не искал, дать не могу но если вопрос перерастёт в горячее обсуждение займусь поиском...

densen2002
01.08.2008, 11:42
Как подмена драйвера управляющего ЦАП приводит к уменьшению помех от мыши.

А я в чудеса не верю. Сам много лет сидел на дешевых звуковухах.
Никогда смена дров не приводила к пропаданию помех по питанию, если они были. Смена железа - да, помогает кардинально.
Дело в том, что выходные аналоговые каскады ну никак не связаны с какими-либо драйверами.

AlNet
01.08.2008, 11:45
А я в чудеса не верю. Сам много лет сидел на дешевых звуковухах.
Никогда смена дров не приводила к пропаданию помех, если они были.

Тем не менее я такой эффект наблюдал и Ы тоже...

Galleon
01.08.2008, 11:56
Очень часто слышны в акустической системе помехи в виде стрекота или шелеста при перемещении мышака. проявляются также шумы в виде хаотического гула цифры наподобие ZX-спектрума, уровни достаточно малы но отчётливо обнаруживаемые. У себя в системе смог избавиться только установкой саундкарты, хоть и простенькой но полностью убивающей эффекты, в дополнение получил широкие возможности в управлении параметрами звука, отчётливо (а не слегка ощутимо) снизились искажения по низким - режим экстрабаса не гундящий а мягкий и глубокий (кресло подрагивает :) ). Ссылки не искал, дать не могу но если вопрос перерастёт в горячее обсуждение займусь поиском...

ого, не, мне такое не грозит, никакого дискомфорта звука не наблюдаю, от басов трусит кресло нормально, так что как говориться у каждого свои уши:) :shine:

AlNet
01.08.2008, 12:04
А я в чудеса не верю. Сам много лет сидел на дешевых звуковухах.
Никогда смена дров не приводила к пропаданию помех по питанию, если они были.

Ты исправил пост и возникла ошибка - а кто утверждает. что это помехи по питанию? Ты? Попробуй докажи...Я уже написал выше и Ы тоже, что эффект уменьшения помех при смене драйвера (в случае с Ы при смене оси, я это отмечал при различных пробах и подборах драйвера).

Смена железа - да, помогает кардинально.
Как то и вопросов не возникает...


Дело в том, что выходные аналоговые каскады ну никак не связаны с какими-либо драйверами.
Если уж говорить об аналоговых каскадах, то в саунд карте развязки и по питанию и по монтажной емкости продуманы и выполнены лучше встроенного саунда и всё таки связь с драйвером имеют - задумывался когда либо например как осуществляется программная регулировка громкости, тембра, параметров окружающего звука - так вот... это первая и вполне определённая точка входа помех от мыши...

densen2002
01.08.2008, 12:42
Тем не менее я такой эффект наблюдал и Ы тоже...

Чтоб не было таких эффектов, применяйте правильное железо, которое звучит без помех при любых версиях драйверов :laugh:

И тогда белых фей не будет.

Помехи проникают в звуковой тракт только по питанию, остальными факторами (типа электромагнитных наводок) можно пренебречь. А помехи по питанию на материнке очень существенны,это давно известный факт.

AlNet
01.08.2008, 12:52
Чтоб не было таких эффектов, применяйте правильное железо, которое звучит без помех при любых версиях драйверов :laugh:
Скорректируй пожалуйста "правильность" конфигурации, может я и дурак, где-то чего-то недосмотрел...ткни рукой профессионала - чайника носом, так чтобы он понял
--------
Case Chieftec BH-02B
Power HPC-500-A12S
MB Asus P5B Deluxe
CPU Intel Core 2 Duo E8400 [email protected] MHz+Thermalright Inferno IFX-14
mem 2x2048Мб "PATRIOT" PDC24GS4CCLLK ([email protected])
Graf XFX GeForce 8800 GT Extrime (512 Мб)+Thermalright HR-03
Samsung SyncMaster 204B
AVerMedia A16D (Hybrid DVB-T and NTSC/PAL/SECAM/FM) 3.5.0.26
Creative Audigy SE (SB0570) Sound Card
SAMSUNG SP0812C (80 Гб, 7200 RPM, SATA)
WDC WD2000JS-60NCB1 (186 Гб, IDE)
HL-DT-ST DVDRAM GSA-H12N SCSI CdRom Device
PIONEER DVD-RW DVR-111L SCSI CdRom Device
-------

densen2002
01.08.2008, 12:56
Если на выходе Аудиджи слышны помехи от мышки - скорее всего карта бракована. Либо высохли электролиты карты или блока питания. Какой блок питания?
На моей карте E-MU 1212М - гробовая тишина. Что-там есть на уровне -120...130 дБ, но это уже не важно.....

AlNet
01.08.2008, 13:04
Если на выходе Аудиджи слышны помехи от мышки - скорее всего карта бракована. Либо высохли электролиты карты или блока питания. Какой блок питания?
Я же выше писал
.... У себя в системе смог избавиться только установкой саундкарты, хоть и простенькой но полностью убивающей эффекты, в дополнение получил широкие возможности в управлении параметрами звука, отчётливо (а не слегка ощутимо) снизились искажения по низким - режим экстрабаса не гундящий а мягкий и глубокий (кресло подрагивает :) )....
, что проблемы мыши решились установкой саунда...и звук в целом меня удовлетворяет...
-----------------
http://s43.radikal.ru/i101/0808/c6/caa7f9e3b2aft.jpg (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i101/0808/c6/caa7f9e3b2af.jpg.html)
-----------------------
Помимо прочего применяю ферритовую блокировку по питающим шлейфам

Инферно
01.08.2008, 16:24
Помимо прочего применяю ферритовую блокировку по питающим шлейфам
А еще лучше выпилить из фанеры некое подобие любой PCI карты, обмотать ее фольгой и засунуть в слот над звуковухой ;-)
Правда на AUDIGY SE вряд-ли что изменится. Тем более при выводе цифры на отдельный ЦАП.

AlNet
01.08.2008, 16:33
А еще лучше выпилить из фанеры некое подобие любой PCI карты, обмотать ее фольгой и засунуть в слот над звуковухой ;-)
Правда на AUDIGY SE вряд-ли что изменится. Тем более при выводе цифры на отдельный ЦАП.

Когда-то я применял такой метод (или похожий) при экранировании TV тюнера Pinnacle 310i, удалось несколько снизить муар на изображении. Но я тогда надел на плату тюнера рубашку из очень мелкой ламинированной медной сетки с занулением в одной точки на шасси компа. Для Аудиги это совершенно излишнее, итак для той Акк. системы которую я применяю соотношения с/ш хватает с головой.

alex.helms
01.08.2008, 23:16
Скажите пожалуйста мне (не особо сведующему) в чем преимущества подключения по оптике и есть ли смысл сменить поключение моей аккустики к звуковухе на компе с джеков на оптику???

AlNet
01.08.2008, 23:27
Скажите пожалуйста мне (не особо сведующему) в чем преимущества подключения по оптике и есть ли смысл сменить поключение моей аккустики к звуковухе на компе с джеков на оптику??? А что в конфигурации и к чему собираешься подключать?

alex.helms
01.08.2008, 23:31
конфигурация более чем банальная : компьютерная аккустика 5.1 + звуковая карта , вот и думаю есть ли смысл обьединить ето оптикой, если такое вообще возможно.. покрайней мере выходы есть

AlNet
01.08.2008, 23:46
конфигурация более чем банальная : компьютерная аккустика 5.1 + звуковая карта , вот и думаю есть ли смысл обьединить ето оптикой, если такое вообще возможно.. покрайней мере выходы есть Ну в любом случае необходимо хоть прикинуть возможный выигрыш в качестве воспроизведения прежде чем давать какой либо ответ...В общем случае ожидаемый переход на оптику это прежде всего:
- расширение динамического диапазона
- уменьшение шумов квантования
- снижение нелинейных искажений
- уменьшение количества проводов
- снижение фона переменного тока и наводок
но это всё сработает только в случае сбаллансированности всех элементов аудио тракта. Имеется ввиду, что все составляющие аудио тракта должны быть по меньшей мере высокого качества и применение в каком либо звене заведомо некачественного элемента может попросту лишить весь проект целесообразности.

alex.helms
01.08.2008, 23:52
большое спасибо за ответ, насчет высокого качества своих составляющих я не уверен, но думаю попробовать есть смысл

AlNet
01.08.2008, 23:59
большое спасибо за ответ, насчет высокого качества своих составляющих я не уверен, но думаю попробовать есть смысл

Всё познаётся в сравнении, по крайней мере хоть некоторые показатели эффективности возьмут своё и на менее качественных системах. К тому-же если есть в наличии ресивер с оптическим входом попробовать всегда есть смысл.

alex.helms
02.08.2008, 00:03
ресивера нет, есть звуковая карта с оптическим выходом

AlNet
02.08.2008, 00:07
ресивера нет, есть звуковая карта с оптическим выходом
Это резко меняет ситуацию...В контексте переписки я понял, что все сопрягаемые элементы в наличии и дело за малым - кабель-оптика и стыковка. В этом варианте планируются неизбежные затраты и нужно уже точно определяться, чтобы не напялить "седло на корову"...:)

aleyer
02.08.2008, 01:02
alex.helms,
из диалога мне показалось, что вы не знаете разницы между оптическим и обычным линейным выходом. Через линейный выходит аналоговый звуковой сигнал, а через оптику - цифровой. Соответственно передавать через оптику звук можно в том случае, если есть отдельное устройство (ЦАП, ресивер) с цифровым оптическим входом, которое бы переводило цифровой поток в аналоговый сигнал.

alex.helms
02.08.2008, 10:02
alex.helms,
из диалога мне показалось, что вы не знаете разницы между оптическим и обычным линейным выходом. Через линейный выходит аналоговый звуковой сигнал, а через оптику - цифровой. Соответственно передавать через оптику звук можно в том случае, если есть отдельное устройство (ЦАП, ресивер) с цифровым оптическим входом, которое бы переводило цифровой поток в аналоговый сигнал.

Совершенно верно тебе показалось, в противном случае я бы не задавал тут глупых вопросов. По поводу цапов и ресиверов я уже писал что ЕСТЬ ЗВУКОВАЯ КАРТА С ОПТИЧЕСКИМ ВХОДОМ\ВЫХОДОМ!!!!!!! И есть аккустика с оптическим входом.. Вот и решил спросить есть ли смысл связывать ето оптикой и вообще возможно ли ето.. Я ж не шарю )

AlNet
02.08.2008, 11:26
Совершенно верно тебе показалось, в противном случае я бы не задавал тут глупых вопросов. По поводу цапов и ресиверов я уже писал что ЕСТЬ ЗВУКОВАЯ КАРТА С ОПТИЧЕСКИМ ВХОДОМ\ВЫХОДОМ!!!!!!! И есть аккустика с оптическим входом.. Вот и решил спросить есть ли смысл связывать ето оптикой и вообще возможно ли ето.. Я ж не шарю )
А не проще ли было с самого начала дать полную конфигурацию под решение вопроса, чтобы мы не задавали глюпых вопросов и не разгадывали ребусы кидая куриные косточки...

alex.helms
02.08.2008, 12:30
так вроде писал же что в наличии ) Ну ладно ,извините если что не так и спасибо за помощь.

igva
03.08.2008, 10:42
****

Feodor
02.03.2009, 00:15
Очень часто слышны в акустической системе помехи в виде стрекота или шелеста при перемещении мышака. проявляются также шумы в виде хаотического гула цифры наподобие ZX-спектрума, уровни достаточно малы но отчётливо обнаруживаемые. У себя в системе смог избавиться только установкой саундкарты, хоть и простенькой но полностью убивающей эффекты, в дополнение получил широкие возможности в управлении параметрами звука, отчётливо (а не слегка ощутимо) снизились искажения по низким - режим экстрабаса не гундящий а мягкий и глубокий (кресло подрагивает :) ). Ссылки не искал, дать не могу но если вопрос перерастёт в горячее обсуждение займусь поиском...

по этой же причине,я отчётливо слышал в своих наушниках шум жёсткого и мышки.сменил на обычную креативину дешёвую,небо и земля.
и теперь вя на все АС97 с надписями high definition audio смотрю косо,даже дрова на своей матери не ставил на звук встроеный =)

voidc
02.03.2009, 14:59
вот блин,а у меня миди звучит лучше чем любой мр3
потому что плагины по 10-50гб использую
звук за 300уёв

rakar
06.03.2009, 00:37
Всем доброго времени суток . Недавно проапгрейдил свою звуковую (Audigy2 SB0240), заменил штатный операционик JRC 4556 на OPA2132UA. проабгрейдил только один канал (фронт - зеленый выход) так как слушаю только стерео да и операционик не дешевый OPA2132UA 65грн на радиорынке.
результат превзошел ожидания звук стал мягче и чище. для сравнения поставил звуковую в режим квадро и когда перетыкашь кабель с фронта-зеленый (OPA2132UA) на тыл-черный (JRC 4558С) разнича в звучании так режет ухо что не понятно как я раньше мог это слушать .

ссылки на метериал по переделке:

http://people.overclockers.ru/GI/record11
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=2058383#2058383

aleyer
06.03.2009, 01:22
Всем доброго времени суток . Недавно проапгрейдил свою звуковую (Audigy2 SB0240), заменил штатный операционик JRC 4556 на OPA2132UA. проабгрейдил только один канал (фронт - зеленый выход) так как слушаю только стерео да и операционик не дешевый OPA2132UA 65грн на радиорынке.
результат превзошел ожидания звук стал мягче и чище. для сравнения поставил звуковую в режим квадро и когда перетыкашь кабель с фронта-зеленый (OPA2132UA) на тыл-черный (JRC 4558С) разнича в звучании так режет ухо что не понятно как я раньше мог это слушать .

ссылки на метериал по переделке:

http://people.overclockers.ru/GI/record11
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.ph...2058383#2058383

я тоже менял :) правда не услышал ровным счетом никакой разницы. а вот когда поменял звуковуху, разница была очевидна.
если нужно - у меня есть еще один OPA2132UA. Использовать нигде не собираюсь, так что если кому надо - могу отдать.

rakar
06.03.2009, 12:13
я тоже менял :) правда не услышал ровным счетом никакой разницы. а вот когда поменял звуковуху, разница была очевидна.
если нужно - у меня есть еще один OPA2132UA. Использовать нигде не собираюсь, так что если кому надо - могу отдать.

а что у тебя стоит после звуковой, и какая звуковушка, и какой биттрейд музыки использовался при тестировании.

какая звуковая у тебя стояла и на какую ты заменил что услышал разницу?

операционик могу забрать если не нужен :) поставлю на еще один канал.

aleyer
06.03.2009, 15:26
а что у тебя стоит после звуковой, и какая звуковушка, и какой биттрейд музыки использовался при тестировании.
После звуковой у меня были наушники, может просто обе микрухи были одинаково непригодны для ушей и разница была бы слышна на акустике :) Потом появился отдельный усилок для наушников, который характер звучания немного изменил, но не настолько кардинально, как я того хотел.
Тестирование - это немного не то слово, я пробовал, конечно, тыкать поочередно в оба разъема, но к показательному результату такое "тестирование" не привело. А музыка в лосслессе, битрейт, соответственно, значения не имеет :)


какая звуковая у тебя стояла и на какую ты заменил что услышал разницу?
Была Audigy 2 Value, стала Audiotrak Prodigy HD2


операционик могу забрать если не нужен :) поставлю на еще один канал.
Забирай. глянул старые письма, мне он обошелся в 6 долларов 5 центов, то есть 30 гривен по старому курсу

rakar
06.03.2009, 17:05
Prodigy HD2 Gold предлагает обвязку на высококачественных операционных усилителях для линейного стереовыхода с технологией «Triple OPAMP» два OPA2134 от Burr-Brown + JRC5532. При этом Dip-разъемы позволяют менять ОУ без пайки. Выход для наушников сделан на двух JRC4580 (такие стоят на X-Fi Elite Pro), обеспечивающий выходную мощность в 120 мВт. Модификация для европейского рынка — Prodigy HD2 отличается тем, что вместо OPA2134 применяются NE5532. Таким образом, при замене NE5532 на OPA2134 за 400-500 руб можно будет проапгрейдить карту до «Gold» версии.

как видно на рисунке операционики стоят в панельках и для замены на более качественые ничего паять не нужно.

http://www.ixbt.com/multimedia/prodigy-hd2/prodigyhd2.jpg

операционный усилитель (ОУ) - это усилительная часть, и она имеет большее влияние, чем ЦАП.
Что же касается преобразователей, то едва ли вы услышите вразумительную разницу между ЦАПами примерно одного уровня и т.д. при одинаковой аналоговой обвязке.


Параметры ЦАП'ов различных карт, выстроенны в порядке "крутости":
-Audigy 4, Creative SoundBlaster X-Fi Elite Pro, E-MU 1212M, 1820M: CS4398(THD+N: 107dB DR, S/N: 120dB)
-Lynx: CS4396 (THD+N: 100dB DR, S/N: 120dB)
-EMU 0404: AK4395 (THD+N: 100dB DR, S/N: 120dB)
-E-MU 1820: CS4392 (THD+N: 100dB DR, S/N: 114dB)
-Live! 24: CS4382 (THD+N: -100 dB DR, S/N: 114 dB)
-Julie, Revolution 5.1: AK4358 (THD+N: 94dB DR, S/N: 112dB)

aleyer
06.03.2009, 17:21
как видно на рисунке операционики стоят в панельках и для замены на более качественые ничего паять не нужно.
та знаю :) всё же выбирал карту долго и пристально. и честно говоря руки чешутся немного поменять NE5532 на комбинацию из 2xLT1364 + LT1361 или 2xLT1364 + LM4562NA. но что оно поменяет для меня - не знаю :)


операционный усилитель (ОУ) - это усилительная часть, и она имеет большее влияние, чем ЦАП.
:) значит ли это, что с хорошим ЦАПом и плохим ОУ звук будет хуже, чем если ЦАП будет никакой, зато хорошим будет ОУ?

rakar
06.03.2009, 17:36
у меня после звуковой стоит усилок Kenwood KA-1080 4х60/80 Вт, работает на пару колонок Кливер 150 АС-009, 300W доработаных.

музыка тоже в лосслесс, разница в звучании после замены оперционика у меня очень заметна.

Setup
06.03.2009, 17:36
Прочти внемательно что я писал ;) и никому ничего несоветовал :) а высказал свою точку зрения.! Хочеш за 100 $ иди и купи :P
В магазине том был на след день после открытия ! и купил бы всё что тама есть :) денег нехватит :(
CD Kenwood 7010
AV Kenwood 5060
Акустика :) Sven 730B(куплю толковые кину на тыл)
Кабеля ProfiGold -все
Лифчик 5.1 ,соеденён коаксиалом с ресиревом,звук ужасный, но для МП3 и DVD c компа самое оно.
мог бы и получше взять деку (CD)
У меня стоит DP 7090

rakar
06.03.2009, 17:55
советую еще внимательно прочитать и проаназировать ниже приведенный текст. перед тем как покупать какую-то железку желательно узнать на чем она собрана т.к. из г... конфеты не получаются к сожалению, а переплачивать за одно и тоже в разных обертках тоже не хочется. маркетологи страшные люди :laugh: часто нам подсовывают г... под видом конфет.


Качество воспроизведения звука... сколько копий уже сломано, и сколько ещё сломят - страшно представить. Благодаря повсеместному использованию персональных компьютеров качественный звук стал значительно доступнее, чем, скажем, лет 10 назад. А прогресс мультимедийной акустики можно наблюдать невооруженным ухом, звуковые карты семимильными шагами догнали недорогую бытовую технику. Причем по заявленным характеристикам (используемым цифроаналоговым преобразователям, далее - ЦАП) более-менее дорогие звуковые карты даже превосходят многие проигрыватели компакт-дисков, только вот на поверку это превосходство зачастую не подтверждается. В чем причина?

Существует распространённое заблуждение, что в компьютере очень неблагоприятный электрический фон, который и не позволяет ему хорошо звучать. Измерения профессиональных карт это опровергают - при наличии качественного блока питания и нормальной материнской платы спектры сигналов идеально чистые.

Гораздо более грамотным объяснением является используемая элементная база. Компьютерные инженеры слабо подкованы в аудиотехнике, поэтому зачастую используют типовые схемы включения и самые доступные компоненты. Тогда как адепты от электроники щепетильно высчитывают режимы работы каждого каскада и их согласованность между собой, используя ровно такое количество и качество компонентов, которое не повредит общим характеристикам изделия.

Значит ли это, что звуковую карту нельзя улучшить без полной переделки? Отнюдь! Получить ощутимое улучшение качества можно и с минимальными затратами. В этой статье я хочу конгламерировать опыт множества людей, подкрепив его теоретическими изысканиями.

Тракт воспроизведения в современных звуковых картах построен следующим образом: PCM-кодированный звуковой поток (например с Audio CD) поступает на ЦАП, где преобразовывается цифровым фильтром в меньшую разрядность, но значительно большую частоту (до 33 МГц), затем фильтруется цифровыми алгоритмами для отсечения составляющих выше половины частоты дискретизации исходных данных (как того требует теорема Котельникова), после чего преобразовывается в аналоговый сигнал дельта-сигма конвертерами. Для чего все эти сложности - тема отдельная, однако на выходе ЦАП мы получаем некий аналоговый сигнал со спектром, на порядки шире звукового диапазона. Ультразвуковые составляющие затем отфильтровываются аналоговым усилителем на операционных усилителях, которые не должны ухудшать паспортные характеристики ЦАП. А вот тут-то есть загвоздки. Операционные усилители в массовых звуковых картах не удовлетворяют даже элементарным требованиям в данной области применения!

Простейший пример: для полноценной работы фильтра низких частот после ЦАП, полоса усиления ОУ должна превышать частоту среза хотя бы в 100 раз. Аналоговый фильтр, чтобы не вносить дополнительных искажений АЧХ и ФЧХ в звуковой диапазон, обычно ограничивается вторым порядком и настраивается на частоту не менее 50 кГц. Если же он, по совместительству, является и усилителем напряжения до стандартной в аудиотехнике величины 2 В, то требования к полосе усиления необходимо увеличить ещё минимум в два раза. Итого получаем цифру 10 Мгц как минимально-допустимую. Тогда как у большинства из встречающихся на звуковых платах ОУ полоса усиления даже в идеальных условиях меньше.

Исключением здесь выглядит NJM4580, который используется на таких известных звуковых картах, как Terrateс Aureon Sky/Space, Audiotrak Prodigy 7.1, M-Audio Revolution 5.1, ESI [email protected] и Maya 44. Только вот у этого операционного усилителя далеко не идеальные характеристики по искажениям...

Как я уже упоминал, искажения ОУ при заданном коэффициенте усиления (обычно 1 или 2), должны быть ниже, чем искажения ЦАП. Причём заметно ниже в звуковом диапазоне, и очень желательно, не принципиально выше в сверхзвуковом, в связи со спецификой дельта-сигма преобразователей. Наведённый ими ультразвуковой шум, умноженный и обогащенный искажениями усилителя, обязательно увеличит интермодуляционные искажения в звуковой области. Кроме того, специфика музыкального сигнала требует, чтобы уровень искажений мало зависел от амплитуды сигнала, а возможность подключения наушников непосредственно к звуковой карте требует ещё и слабой зависимости искажений от сопротивления нагрузки. Тут ещё следует делать поправку на максимальное усиление ОУ: чем оно выше, тем глубже получается обратная связь и тем меньше уровень искажений в стационарных условиях, в которых обычно проводятся измерения. Однако лучше будет звучать тот усилитель, который обеспечивает заданный уровень искажений при меньшей глубине обратной связи, т.е. имеющий меньший коэффициенте усиления.

rakar
07.03.2009, 01:09
:) значит ли это, что с хорошим ЦАПом и плохим ОУ звук будет хуже, чем если ЦАП будет никакой, зато хорошим будет ОУ?

:) это значит что если стоит плохой ОУ то нету смысла с ставить классный ЦАП. надеюсь все понимают что если ЦАП будет никакой то после него и звук будет никакой и его уже никакой ОУ лучше не сделает.
вся проблема в том что маркетологи взяли понятие ЦАП на вооружение и при этом полностью игнорируют аналоговой обвязку.

aleyer
07.03.2009, 12:28
:) это значит что если стоит плохой ОУ то нету смысла с ставить классный ЦАП. надеюсь все понимают что если ЦАП будет никакой то после него и звук будет никакой и его уже никакой ОУ лучше не сделает.
вся проблема в том что маркетологи взяли понятие ЦАП на вооружение и при этом полностью игнорируют аналоговой обвязку.
юмор понят, это хорошо :)
а по поводу ОУ - так они же по сути тоже являются обвязкой ЦАПа, причем уж никак не цифровой обвязкой :) а ЦАП - не понятие, а конкретная микросхема, преобразующая цифровой сигнал в аналоговый, вокруг которой и должен строится дизайн звуковой карты. у креатива правда во главе угла стоит X-Fi, их право :)
а на счет "если стоит плохой ОУ то нету смысла с ставить классный ЦАП" - у меня в HD2 стоят ОУ, которые стоят 12 центов каждый, выдающегося качества от них ждать не приходится, а звук-то хорош.

rakar
07.03.2009, 13:21
- у меня в HD2 стоят ОУ, которые стоят 12 центов каждый, выдающегося качества от них ждать не приходится, а звук-то хорош.

и тем не мение заметь производитель предусмотрем возможность замены ОУ на более качественые и на серии GOLD стоят уже более качественые ОУ.

OPA2132 ~7$
OPA2134 ~3$
NE5532 ~0.2$

теперь вопрос. :) зачем ставить на модель GOLD ОУ в 15 раз дороже если "звук-то хорош" ?

aleyer
07.03.2009, 16:21
как зачем? :) потому что в партиях от 1000 ед. 2134 стоит 1.26. умножаем на 3 - получаем 3.78. отнимаем 36 центов, которые стоят 3 штуки 5532. итого получаем, что Голд версия, когда она еще продавалась, для производителя была дороже аж на 3.42 доллара. А на сколько дороже она продавалась потребителю? :)

rakar
08.03.2009, 01:03
по поводу замены ОУ и изменения качества звучания приведу цытату:


Чтобы заметить разницу просто необходимы дорогие наушники или стереосистема.
А то, бывает, читаю сообщения типа "не слышу разницы между ващей расхваленной Revo 5.1 и встроеным звуком"

aleyer
08.03.2009, 01:25
конечно, не спорю, есть такое высказывание "качество звучание определяется самым слабым элементом системы". и если этот элемент - акустика, усилитель или наушники - то вне зависимости от звуковухи, звук останется на уровне этой акустики. я качественной акустикой, увы, пока не обладаю. зато когда купил не самые дешевые наушники взамен коссов, я был жутко расстроен, так как звучание музыки с моей аудиджи стало еще более резким и попросту неприятным для слуха. и между операционниками, к моему расстройству, разница была только в громкости. ну не помогла их замена, хотя номинально новый ОУ качественее штатного. :) Подозреваю, что исключительно потому, что с низкоомной нагрузкой ни один из операционников нормально не справлялся. Хотя это странно. паяют же cmoy'и на OPA2134 и OPA2132.

$_visavis_$
10.03.2009, 16:26
И все таки люди подскажите что есть хорошего из "звуковух" в ценовом диапазоне 100$ Я понял что фаворитом является карта ESI [email protected] но она около 175 енотов\это многовато.

aleyer
10.03.2009, 17:32
из своего опыта Audiotrak HD2, которую правда сейчас сложно достать. еще мельком слышал M-Audio Revolution 7.1, ничего плохого сказать не могу, очень даже. а вообще - внешняя за такие (точнее чуть большие) деньги - E-MU 0202... что еще?. асусы не слышал и не видел, креатив рекомендовать не могу, хотя может, конечно, на серии x-fi они и исправились, её не слышал

rakar
10.03.2009, 18:06
в серии x-fi только Elit Pro звучит на уровне, но стоит она под 300$, остальные x-fi не далеко убежали от Аудиджи2, разве что решена проблема передискретизации.

на железе продается M-audio Revolution 5.1, есть коробка, комплект, 70у.е, но у нее проблемы с подержкой драйверов.

советую дождатся ASUS Xonar DX скоро должна появится на рынке. думаю будет стоить в раене 70$.

http://www.ixbt.com/multimedia/asus/dx/card.jpg

обзор карточки на iXBT (http://www.ixbt.com/multimedia/asus-dx.shtml)


Если при сравнении X-Fi с ASUS D2 мы отмечали тонкие различия в характере звучания, то ASUS DX на том же самом ЦАП звучит предсказуемо похоже. Очень сложно выявить разницу. По цене/качество превосходство у ASUS. X-Fi же интереснее тем, что предлагает для всех выходных каналов одинаково бескомпромиссное качество, в то время как ASUS имеет ЦАП CS4398 лишь на фронтальный канал.

$_visavis_$
11.03.2009, 12:13
советую дождатся ASUS Xonar DX скоро должна появится на рынке. думаю будет стоить в раене 70$.
Вот почитал про нее.. Ну что ж неплохо очень даже.. Вопрос только в том, как скоро она появится на рынке.

Нашел несколько прайсов только Питер и Москва... Надо разузнать пришлют ли сюда.

$_visavis_$
13.03.2009, 05:10
Вот нашел очень неплохой и довольно краткий обзор по компьютерному звуку!!!
http://www.xard.ru/post/10903/default.asp?page=1

$_visavis_$
13.03.2009, 05:15
Вот нашел очень неплохой и довольно краткий обзор по компьютерному звуку!!!
http://www.xard.ru/post/10903/default.asp?page=1

$_visavis_$
13.03.2009, 05:59
Вот нашел очень неплохой и довольно краткий обзор по компьютерному звуку!!!
http://www.xard.ru/post/10903/default.asp?page=1