Просмотр полной версии : Что нам стоит дом построить / Строительство частного дома
Планируем начать строительство своего частного дома. Поделитесь пожалуйства опытом, кто уже через это прошел. Начиная с нуля
сразу могу сказать по опыту знакомых что это очень долгое и дорогое занятие
и если когда считают во сколько обойдется ремонт квартиры надо умножать на 1,5, то в втоем случае надо умножать на 3
Мандарина
01.12.2006, 14:37
А что именно интересует? Мы один строили. Поклялась, что решусь в следующий раз строить дом только тогда, когда соберу достаточно денег, чтобы нанять пусть очень дорогих, но очень профессиональных людей(дизайнеров, прорабов, строителй, сантехников и т.д.).
при иных условиях никогда больше на это не решусь. На стройке пришлось "жить" и без личного контроля и участия во всем обойтись просто невозможно. Иначе после окончания стройки можно ждать больших сюрпризов))
Чёрная моль
01.12.2006, 14:48
Поклялась, что решусь в следующий раз строить дом только тогда, когда соберу достаточно денег, чтобы нанять пусть очень дорогих, но очень профессиональных людей(дизайнеров, прорабов, строителй, сантехников и т.д.).
при иных условиях никогда больше на это не решусь. На стройке пришлось "жить" и без личного контроля и участия во всем обойтись просто невозможно. Иначе после окончания стройки можно ждать больших сюрпризов))
Кхм...разочарую Вас) Даже имею кучу денег Вам прийдется жить на стройке, потому что даже профессионалы в Одессе не всегда честные - менталитет,блин.
Мандарина
01.12.2006, 15:07
Черная моль, осознаю, но искренне надеюсь, качество построенного объекта будет повыше))
El Comandante
01.12.2006, 15:17
Планируем начать строительство своего частного дома. Поделитесь пожалуйства опытом, кто уже через это прошел. Начиная с нуля
www.stroimdom.com.ua (http://www.stroimdom.com.ua)
Такое себе пособие "Частный дом для чайников" :-)
Alexx(X)
01.12.2006, 16:15
Хорошая ссылочка, бальшое спасибо!
Главное в частном доме- проект. Грамотный проект дорогой, но он многого стоит. Утвержденный в разных конторах он обезопасит вас от дальнейших претензий от многочисленных контролирующих органов.
У меня вопросик к людям, которые строили частный дом или планируют, или как-то имеют к этому отношение. Сколько будет приблизительно стоить на сегодняшний день строительство коробки дома из газо- или пенобетона где-то в 180 квадратов. Т.е. мне нужна цена коробки без окон и дверей и, следовательно, без внутренней отделки, но с фундаментом, с нормальным подвалом и с крышей.
От 300$ за квадрат.Без крыши(крыши разные бывают).
это получается очень дорого... :sad_anim: а еще плюс крыша, плюс внутренние работы, плюс фасад и даже если это всё не сильно чопорное и дорогое, то всё равно получается огроменная сумма... Может всё же и дешевле как-то можно будет пробернуть хотя бы за 250 у.е. м2 коробку :rolleyes:
Строю себе уже 3-й год,коробка ракушняк+по верх облицовачный,просчитывал и смотрел разные материалы,но ракушняк оптимальный вариант.Заканчиваю внутрение работы,вот здесь стоит запастись средствами.
Смотря где Ты строишься?? Если из пена бетона,тогда от 50 тыс.уе. Самый деш. пенобетон в белгороде(там их завод)+доставка 300-400грв в Одессу.
hit-odessit
03.04.2007, 10:32
Не помню в какой ветке, но на этом форуме, человек писал, что готов строить дом на заказ из пенобетона по 220$ за кв. метр. Высота потолков 3 метра, без окон/дверей, насколько я понимаю с фундаментом и _возможно_ с минимальной внутренней отделкой...
Да и из других источников, в которых я интересовался, цена в 300$ за квадрат кажется дороговатой...
Да, я читала про 220 у.е. за м2, но там вроде как фундамент уже нужен свой готовый да и еще наличе троих молдован......... сильно шустрый тот чувак :)
Советую -на заливку и кладку брать молдован,они двоем-троем коробку могут выгнать за 2.5-3 недели.А вот на отделку(плитка и т.д)-только одесситов. Цена конечно повыше будет,но качественно. Если захочешь камин или печку(грубу),то мастера этого дела-западная украина.
valera_odes
03.04.2007, 16:56
от 400 у.е под ключ заходи и живи!
ООООоо! :D это уже мне нравится... и где же найти таких мастеров? толпа молдован и мой надсмотр или бригада ребят с лицензией и прорабом?
Well1999
04.04.2007, 09:16
думаю КОРОБКА!!! именно коробка без наружной отделки и внутренней с ШИФЕРНОЙ крышей, дешевле 200-250 за метр2 не будет.
стоимость будет сильно зависить от того будеш ты делать цокольный этаж или нет, если будеш делать цокольный этаж то будеш ли придерживаться ВСЕХ правил гидроизоляции и т.д. по цокольному этажу.
просто хороший цокольный этаж 9х9 со всеми делами ложится в 20-25 штук денег. (ето цена прошлого года).
далее коробка идет дешевле.
без цокольного этажа итоговая стоимость м2 немного
дешевле.
+ сильно влияет на итоговую стоимость сложность и материалы по крыше.
hit-odessit
04.04.2007, 10:08
от 400 у.е под ключ заходи и живи!
А можно поподробнее...
Откуда такая информация?
Входит ли в эту цифру например внутренние/внешние двери, сантехника, покрытие пола (ламинат? линолеум?), полная электропроводка? и т.д.
MachuPikchu
04.04.2007, 10:09
А ещё можно готовый дом из бруса заказать. Под него только фундамент надо, за пару недель собирают - и живи. Только не знаю сколько стоит.
valera_odes
05.04.2007, 14:41
http://greenclub.com.ua/proj2.htm
Здесь подробно все описанно, на сайте есть координаты, звоните скажите Узнали от компании Тексан (лучше звонить по тел 8050 9999 100 Дима )
Rockstar
05.04.2007, 16:05
строительство нельзя расчитывать по минимуму
ибо это всегда(!) будет в лучшем случае в полтора раза дороже.
MachuPikchu
06.04.2007, 10:33
Прочитал про дом из пенопласта за 550$ за метр. Улыбнуло.
Профессионал
06.04.2007, 10:40
Офигенные дома!
http://www.karpatiya.com.ua
Интересно, а сколько в процентном отношении занимают в строительстве фундамента+коробки для дома следующие позиции:
а) материалы;
б) работа (ну допустим «молдаван»);
в) оплата техники (экскаваторов, кранов, и т.п.).
Интересна информация именно не по справочнику, а реально испытанная «на себе».
Сегодня были в ЮгТермобуд..... предлагают постройку термодома сроком в три месяца, стоимость - 300 уе за 1м кв за коробку с крышей и фундаментом, еще 100 уе отделка внутри и снаружи, стяжка, металлопластиковые окна и одна дверь к этому всему; плюс 3.5уе за 1 м кв за проект.
Бред получается, сильно дорого. На всех сайтах термобуда даётся сравнение постройки 1 м2 толшиной 25 см из ихнего материала и из кирпича. так в расчет там входит расход цемента, цена этого ихнего блока и еще того что необходимо для кладки и плюс работа, так цена там выходит 38 у.ё. 1 м2 готового продукта... и тут же они говорят что это у них стоит 300 долларов............... ВЫМАГАТЕЛИ... :stop:
Офигенные дома!
http://www.karpatiya.com.ua
только трескаются бревна прилично....
Бред получается, сильно дорого. На всех сайтах термобуда даётся сравнение постройки 1 м2 толшиной 25 см из ихнего материала и из кирпича. так в расчет там входит расход цемента, цена этого ихнего блока и еще того что необходимо для кладки и плюс работа, так цена там выходит 38 у.ё. 1 м2 готового продукта... и тут же они говорят что это у них стоит 300 долларов............... ВЫМАГАТЕЛИ... :stop:
Видимо 38$ это стоимость квадратного метра стены, а не финальной площади... в любом случае, если 38х3м = 114 $ за пагонный метр стены. Для кабинета площадью 54 м2 периметр стены получается 9+9+6+6 = 30 метров. умножаем на 3 = 90. итого площадь кабинета: 54 м2, площадь стен 90 м2. 90*114/54 = 190$ за м2 общей площади.
MachuPikchu
11.04.2007, 10:55
Лишний раз на 3 умножил - 114$ за погонный метр. Периметр умножай на цену погонного 114*30/54=63,33333$ Что-то не сростается.....
MachuPikchu
11.04.2007, 10:57
или стоимость квадрата на площадь стены 38*90/54=63,33
да, действительно один раз был лишним... тяжёлое утро :(
ПрЫнц Мальтийский
11.04.2007, 17:14
Ех... а от ракушнячка по всей видимости ни куда не уйдешь :(
сам живу в частном доме...и паралельно строюсь.....скажу сразу - если есть много бабла, то это не проблема - хорошая бригада тебе за пару месяцев построит дом, а в течении нескольких месяцев наведут порядок внутри....вобщем за пол года можно сделать.....ну а если бабла нет - то запасись терпением!!!!!! годы запарок тебя ждут! основная проблема при
строительстве дома - это рабочие, если бригада непутевая - труба! заморочишься разруливать всё....вобщем удачи тебе в этом нелегком деле
Да главное выгнать стены, крышу и окна, чтобы не заливал дождь и было тепло хоть в некоторых комнатах. А внешнюю и внутреннюю красоту и порядок, можно уже наводить проживая в доме. Сам так строюсь, уже 10-ый год :(
www.stroimdom.com.ua (http://www.stroimdom.com.ua)
Такое себе пособие "Частный дом для чайников" :-)
Здорово, но как по мне , то я бы кое что сделал иначе.1) гараж из дома убрать, машина воняет,2)не лепил бы эти короба из кнауфа 3) НА втором этаже потолок прямойсделал бы, а не покатый,4) на солнечной стороне на 2м этаже - открытую террасу. А вообще молодец,периодически снимал.
Строительство дома нужно начинать с проекта типового или индивидуального. Затем его необходимо привязать к участку (если он типовой) и получить разрешение на строительство в местной архитектуре
.::V.K.L::.
14.06.2007, 22:57
Хочу строить частный дом.
Вот хотел бы выслушать что почем.
Сколько обходится сейчас строительство 1 метра квадратного без отделки.
И что Вы думаете о каркасном строителястве из OSB плиты?
Могу ли я сегодня расчитывать за метр из расчета 300-350$ за метр? дома из газо бетона, разговор не пустой. Проекта нет.
andreyka
15.06.2007, 09:39
Метр будет стоить штуку с отделкой
Хочу строить частный дом.
Вот хотел бы выслушать что почем.
Сколько обходится сейчас строительство 1 метра квадратного без отделки.
И что Вы думаете о каркасном строителястве из OSB плиты?
Могу ли я сегодня расчитывать за метр из расчета 300-350$ за метр? дома из газо бетона, разговор не пустой. Проекта нет.
Можешь (ну может 400-500 за метр) при хорошем и многогранном контроле производителей строительных работ.
Но без проекта разговор безпочвенный.
Aleksey The Greek
15.06.2007, 09:47
как архитектор могу смело заявить, что пока проекта нет - разговор пустой, сначала сделай проект, если есть напряг с денюжкой, есть такой вариант: тебе делают коробку, крышу, и самые важные для тебя помещения делают отделку (кухня, спальня, с/у, коридоры) а по мере появления денег заканчиваеш отделку в остальных помещениях, также можно сэкономить на отделке фасадов и благоустройстве территории, и доделать потом.
Только вот полумеры это всё....жить в таком доме удовольствия мало.
Профессионал
15.06.2007, 11:40
Знаю совершенно точно, что 400 кв. метров коробка родственнику обошлась около 70 000 у.е. Он лично все контролировал.
Aleksey The Greek
15.06.2007, 11:42
Знаю совершенно точно, что 400 кв. метров коробка родственнику обошлась около 70 000 у.е. Он лично все контролировал.
вполне реальная цифра, плюс минут 10 штук.
Осб плиты (маналитно каркасное сторительство) - фигня.
Картонный домик.
Если хочешь строить нормально строй из пенополистерольных блоков.
Я строюсь , использовал этот материал , сейчас уже потратил где-то под 35 тыс. еще уйдет тыс 20 .
если хочешь пиши в аську 18088259 пришлю фотки материала процесса строительства и вообще поделюсь опытом.
Kabachok
15.06.2007, 16:49
ИМХО надо садиться и считать что, из чего, кто и как будет все ето строить. Насколько мне известно, сейчас достаточно большой выбор стройматериалов, так что если подойти с умом, можно и по карману что-то подобрать в плане постройки и отделки.
.::V.K.L::.
16.06.2007, 12:08
У меня есть эскизы нарисованные мной и которые подходят мне.
Мне надо хотябы знать во сколько обойдется коробка без отделки но с комуникациями.
http://i.piccy.kiev.ua/i/8c/ab/ae056948c1f126138746032c6c39.jpeg (http://piccy.info/view/2c6264ec9854cb26f8d7d05907d0bbac/)
http://i.piccy.kiev.ua/i/2c/5e/a8b375377f8b4872813cb309a305.jpeg (http://i.piccy.kiev.ua/i/44/0f/bbe4ae3987c7994cef21a6337288.png)
Проект можно заказать - но кто будет строить, и я слышал что при заказе строительства вроде проект бесплатно!!!
У меня есть эскизы нарисованные мной и которые подходят мне.
Мне надо хотябы знать во сколько обойдется коробка без отделки но с комуникациями.
http://i.piccy.kiev.ua/i/8c/ab/ae056948c1f126138746032c6c39.jpeg (http://piccy.info/view/2c6264ec9854cb26f8d7d05907d0bbac/)
http://i.piccy.kiev.ua/i/2c/5e/a8b375377f8b4872813cb309a305.jpeg (http://i.piccy.kiev.ua/i/44/0f/bbe4ae3987c7994cef21a6337288.png)
Проект можно заказать - но кто будет строить, и я слышал что при заказе строительства вроде проект бесплатно!!!
Стоимость проекта будет спрятана в строительных расходах!
Aleksey The Greek
16.06.2007, 12:54
У меня есть эскизы нарисованные мной и которые подходят мне.
Мне надо хотябы знать во сколько обойдется коробка без отделки но с комуникациями.
http://i.piccy.kiev.ua/i/8c/ab/ae056948c1f126138746032c6c39.jpeg (http://piccy.info/view/2c6264ec9854cb26f8d7d05907d0bbac/)
http://i.piccy.kiev.ua/i/2c/5e/a8b375377f8b4872813cb309a305.jpeg (http://i.piccy.kiev.ua/i/44/0f/bbe4ae3987c7994cef21a6337288.png)
Проект можно заказать - но кто будет строить, и я слышал что при заказе строительства вроде проект бесплатно!!!
прекрастная заготовка для архитектора.
расскажу одну занимательную историю.
купил человек журнал, взял оттуда понравившуюся ему планировку дома, пришёл к чертёжникам, те ему за 200 баксов перечертили её в масштабе, прораб взялся построить дом.
Дом построили, а потом хозяин вспомнил что ему вообще то нужен свет в доме...вода, газ, электричество. канализация и вентиляция, и давай на прораба наезжать...а прораб малый не дурак, показывает ему те два листочка и говорит, уважаемый, всё по проекту, ГДЕ вы тут видите комуникации? что дали то и построил.
А есть ещё такое понятие как посадка дома, где предусматриваеться подвод воды, газа, канализации и т.п. и где это всё заходит в дом.
Так вот, чувак после этого идёт и заказывает проект, ессесно за такой проект никто не хочет браться, он переплачивает, беруться, потом он тратит деньги что бы в существующих перекрытиях, стенах рублили воздуховоды, каналы под канализацию, воду и т.п.
В общем не занимайтесь самолечением, за 2-5 тысяч вам сделают хороший проект, можно взять готовый проект, и применить его повторно, только дом "посадят" на ваш участок, это будет ещё дешевле.
Хорошая история! Я еще одну расскажу.
Моему хорошему знакомому (прорабу) один оооочень экономный хозяин земельного участка заказал построить дом (по почеркушкам на листиках в клеточку). Строитель (опытный) при производстве работ запасу закладывал даже не в два, а в три раза (металл, толщина бетонного основания и т.д.). Легко подсчитать (дом площадью 500 м2) - денежную "экономию" при таком строительстве.!
.::V.K.L::.
16.06.2007, 17:14
Народ мне не нужны истории, мне нужны цены?
Сколько стоит проект я сам знаю!!
Мне интересны цены на строительство, сколько фундамент, стены кровля, полы, штукатурка, вода, отопление,электричество.
Больше мне ни чего не надо из историй. И кого можно посоветовать?
сколько фундамент, стены кровля, полы, штукатурка, вода, отопление,электричество.
Вам абсалютно правильно подсказали сделать проект, а потом расчитывается смета по существующему проекту, спецификация .
.::V.K.L::.
16.06.2007, 22:13
Неужели нет расценок приблезительных?
Вы когда идете на базар, Вы же не берете с собой все деньги а приблизительно расчитываете что и сколько стоит.
Вот и я хочу узнать сколько стоит на сегодня коробка.
К примеру без гемора мой дом будет приблизительно стоить столько....!
Но когда будет проект - понятно что потом можно высчитать, а если коробка стоит 100000$ тогда мне проект нафиг не нужен!!!
К примеру без гемора мой дом будет приблизительно стоить столько....!
Без гемора строительства не бывает. независимо от стоимости проекта и "класса" бригады.
Тебе уже написали площаль и стоимость коробки. Раздели и получмшь - это реальные цифры! Но они могут варьироваться от того кто строит - молдаване и западенцы берут по разному, но икачество соответственно разное.
.::V.K.L::.
16.06.2007, 23:02
[QUOTE=Aleksey The Greek;1360621Только вот полумеры это всё....жить в таком доме удовольствия мало.[/QUOTE]
Что такое полумеры?
Профессионал утверждает что коробка в 400 метров обошлась 70 косых - 175$ за метр
Dema - предложил цену в 400-500$
andreyka - за штуку с отделкой!!
Разбег приличный.
Я понял, что это как в том анекдоте, про красную площадь.
Реально я так понял ни кто толком не знает, если бы у меня был проект я бы сдесь не заводил разговор, ведь там и так все расчитано.
Что такое полумеры?
Профессионал утверждает что коробка в 400 метров обошлась 70 косых - 175$ за метр
Dema - предложил цену в 400-500$
andreyka - за штуку с отделкой!!
Разбег приличный.А что тут странного?
Чем больше площадь тем меньше себестоимость метра (особенно в нескольких этажах). Коробка это одн аиз самых дешевых составляющих дома (была до подорожания цемента). Дорого - нормальная крыша. Самое дорогое - нормальная отделка. Может выйти дороже коробки с крышей...
Что такое полумеры?
Профессионал утверждает что коробка в 400 метров обошлась 70 косых - 175$ за метр
Dema - предложил цену в 400-500$
andreyka - за штуку с отделкой!!
Разбег приличный.
Я понял, что это как в том анекдоте, про красную площадь.
Реально я так понял ни кто толком не знает, если бы у меня был проект я бы сдесь не заводил разговор, ведь там и так все расчитано.
Так и дома бывают разные!:) Если просто спросишь "Сколько стоит автомобиль", то как думаешь, что тебе ответят?
Профессионал
17.06.2007, 11:07
Вот мужику коробка 45 штук обошлась
http://www.stroimdom.com.ua/budget
Вот мужику коробка 45 штук обошлась
http://www.stroimdom.com.ua/budget
Даже по 2005 году цены очень нереально маленькие.
Сейчас строится наш дом. Понимаю Ваши сомнения - вначале заказать проект, а потом узнать, что его не потянуть. Мы заказывали проект после того, как похожий просчитали нашим друзьям, которые сейчас заканчивают стройку на соседней улице. У нас он без коммуникаций и электрики, потому что наш конструктор - теоретик, в этом убедились пока делали проект, в итоге решили, что это сделаем потом. Иначе он бы нам еще что-то дивное напроектировал...
По стоимости - предварительная смета 60 тысяч с крышей. Только коробка. Ракушечник + металлочерепица. На этапе фундамента превышение стоимости было на 2,5-3 тысячи.
На сколько потянет внутренняя отделка сказать не могу - тут все индивидуально. Кто-то захочет пробку или супер-пупер паркет, кому-то хватит и линолеума...
Сейчас строится наш дом. Понимаю Ваши сомнения - вначале заказать проект, а потом узнать, что его не потянуть. Мы заказывали проект после того, как похожий просчитали нашим друзьям, которые сейчас заканчивают стройку на соседней улице. У нас он без коммуникаций и электрики, потому что наш конструктор - теоретик, в этом убедились пока делали проект, в итоге решили, что это сделаем потом. Иначе он бы нам еще что-то дивное напроектировал...
По стоимости - предварительная смета 60 тысяч с крышей. Только коробка. Ракушечник + металлочерепица. На этапе фундамента превышение стоимости было на 2,5-3 тысячи.
На сколько потянет внутренняя отделка сказать не могу - тут все индивидуально. Кто-то захочет пробку или супер-пупер паркет, кому-то хватит и линолеума...
Профессиональный архитектор сделает проект такой, что-бы вы потянули (иначе грош ему цена). Ибо проект должен делаться не для архитектора, а для человека, который будет жить в этом доме!:)
Даже по 2005 году цены очень нереально маленькие.
Согласен. Кум как раз в 2005м выгнал коробку 250 метров -30.000, только стены и крыша (металлочерепица) без окон и наружной декоративной кирпичной кладки. При этом он связан со строителями (строительной сантехникой торгует - краны, гоны, трубы и т.п.), так что брал материалы ниже розницы. Строители - бригада западенцев.
Профессиональный архитектор сделает проект такой, что-бы вы потянули (иначе грош ему цена). Ибо проект должен делаться не для архитектора, а для человека, который будет жить в этом доме!:)
Не спорю. Но. 1) профессионала надо еще найти и определить. Потому что общаясь с человеком не сразу можно опеределить его уровень, ведь сам-то в этом чайник...
2) Архитектору говоришь сколько каких помещений хотел бы видеть. Он не просчитывает при этом стоимость, потому что это уже область других специалистов. По крайней мере нам попались именно такие архитектор и конструктор - делали то, что говорили мы, при этом приходилось постоянно ожергивать, чтоб не натворили того, что мы б потом не потянули. Например световой фонарь. Или второй свет в доме общей площадью 160 метров, где каждый метр был на счету.
Вилимо нам не повезло. Но КАК определить профессионала? Думаю, такой совет будет всем полезен
Странно, а моему знакомому удалось прошлым летом построить дом чуть больше 200м за 40 тысяч - коробка и крыша из м/черепицы... Строил не сам, этим занимались рабочие
Не спорю. Но. 1) профессионала надо еще найти и определить. Потому что общаясь с человеком не сразу можно опеределить его уровень, ведь сам-то в этом чайник...
2) Архитектору говоришь сколько каких помещений хотел бы видеть. Он не просчитывает при этом стоимость, потому что это уже область других специалистов. По крайней мере нам попались именно такие архитектор и конструктор - делали то, что говорили мы, при этом приходилось постоянно ожергивать, чтоб не натворили того, что мы б потом не потянули. Например световой фонарь. Или второй свет в доме общей площадью 160 метров, где каждый метр был на счету.
Вилимо нам не повезло. Но КАК определить профессионала? Думаю, такой совет будет всем полезен
Профессионала не нужно ПОСТОЯННО одергивать (это он должен заказчика ставить на землю)! Нормальный архитектор желает что-бы его проект был достроен и клиентам в этом доме жилось комфортно и радостно. Опыт должен подсказывать порядок (не обязательно до копеечной точности) расходов на архитектурные "излишества" (прибамбасы). Как найти такого специалиста - честно не знаю (но по объявлению и рекламе в прессе и на ТВ в последнюю очередь - ТОЧНО). :)
Странно, а моему знакомому удалось прошлым летом построить дом чуть больше 200м за 40 тысяч - коробка и крыша из м/черепицы... Строил не сам, этим занимались рабочие
Иногда люди приуменьшают свои расходы (по разным причинам). Если не было проекта, то такая стоимость могла быть достигнута в ущерб качеству (читай - долговечности строения). Надеюсь, что в том случае это не так.
Профессионала не нужно ПОСТОЯННО одергивать (это он должен заказчика ставить на землю)!
Да я уже и так поняла, что нам попались просто рядовые архитектор и конструктор. Но определить это мы не могли
Опыт должен подсказывать порядок (не обязательно до копеечной точности) расходов на архитектурные "излишества" (прибамбасы).
Не поняла... Кто это должен оценивать?
Как найти такого специалиста - честно не знаю (но по объявлению и рекламе в прессе и на ТВ в последнюю очередь - ТОЧНО). :)
Ну, мы-то уже строимся... Искали никак не по объявлением, а методом сбора информации через знакомых. Вначале дали задание нескольким людям, выбрали тот вариант, где ребята готовы были делать то, что надо нам, а не то, что жаждет его (архитектора) творческая натура. Но все равно приходилось проверять каждый шаг. Например - запроектирована лестница, при ближайшем рассмотрении оказывается, что ступени забежные с шириной 90см, находятся в узкой нише. Нам такое, мягко говоря неудобно. Звоним архитектору - мол чего вдруг так? Отвечает "это минимальный размер". На вопрос, а почему она взяла именно минимальный размер, а не посоветовалась с нами - молчание...
Ну собственно, это уже не о вопросе автора темы, а о наших взаимоотношениях с проектировщиками
Иногда люди приуменьшают свои расходы (по разным причинам). Если не было проекта, то такая стоимость могла быть достигнута в ущерб качеству (читай - долговечности строения). Надеюсь, что в том случае это не так.
Проект был, никто ничего не преуменьшал.
Другие знакомые уже через год построили коробку за 60 тысяч. Это как успеть
Странно, а моему знакомому удалось прошлым летом построить дом чуть больше 200м за 40 тысяч - коробка и крыша из м/черепицы... Строил не сам, этим занимались рабочиеНичего странного - читайте ссылку. Там человек за 45 выгнал и коробку и ворота и окна (т.е. половина отделки). Поэтому и удивились.
И метраж там под 400 метров...
Не поняла... Кто это должен оценивать?
Человек, который спроектировал несколько десятков домов без труда примерно определит затраты на нестандартные элементы дома. (Разница в стоимости, например, ЖСКовских лестничных маршей и эксклюзивной авторской ЛЕСТНИЦЫ ).
(Разница в стоимости, например, ЖСКовских лестничных маршей и эксклюзивной авторской ЛЕСТНИЦЫ ).Про лестницы не надо, да? До сих пор сердце кровью обливается :)
Про лестницы не надо, да? До сих пор сердце кровью обливается :)
А что случилось? (лестница очень тонкого и нежного подхода требует)
А что случилось? (лестница очень тонкого и нежного подхода требует)
Да лестница нормальная получилась, только стоила как все внутренние двери вместе :)
Aleksey The Greek
19.06.2007, 08:55
на самом деле всё просто! :)
при выборе архитектора, вы смотрите его портфолио, если его НЕТ, то на этом разговор должен заканчиваться, если оно есть и вам не нравиться, разговор тоже заканчиваться, если вам нравиться, то будьте любезны тянуть то, что вы видите и что вам нравиться.
у меня были ситуации когда люди приходили смотрели портфолио, а потом говорили...а мы думали что вы сделаете что то другое....если вы идёте к версачи и просите сшить вам фуфайку, врядли он возьмёться:)
да и ещё, архитектор как правило смету не подбивает, это делает сметчик, смета стоит как правило 1% от суммы которая получилась в смете ИТОГО:, т.е. вам насчитали смету на 100 тысяч долларов, тысячу уплатите за смету.
ещё смету всегда считает сам прораб, но при отсутствии первой сметы, вторая вам выходит в 5-10% от сметной стоимости объекта:)
повторюсь, НО, в вашем случае вам проще будет искать готовый проект повторного применения.
Aleksey The Greek
19.06.2007, 08:57
Да лестница нормальная получилась, только стоила как все внутренние двери вместе :)
лестница всегда дорогая штука....если это не бетонная конструкция облицованная плиткой и без перил:)
Ничего странного - читайте ссылку. Там человек за 45 выгнал и коробку и ворота и окна (т.е. половина отделки). Поэтому и удивились.
И метраж там под 400 метров...
Та знаю я этот сайт и этого человека :-) Странным мне показалось удивление по поводу его стройки
на самом деле всё просто! :)
при выборе архитектора, вы смотрите его портфолио, если его НЕТ, то на этом разговор должен заканчиваться, если оно есть и вам не нравиться, разговор тоже заканчиваться, если вам нравиться, то будьте любезны тянуть то, что вы видите и что вам нравиться.
Смотрели. Но это ж индивидуальные проекты. И не все можно сразу увидеть. А узнать, как человек будет работать с конкретным клиентом можно только приступив к работе.
да и ещё, архитектор как правило смету не подбивает, это делает сметчик, смета стоит как правило 1% от суммы которая получилась в смете ИТОГО:, т.е. вам насчитали смету на 100 тысяч долларов, тысячу уплатите за смету.
ещё смету всегда считает сам прораб, но при отсутствии первой сметы, вторая вам выходит в 5-10% от сметной стоимости объекта:)
Нам смету составлял прораб, где можно было взять сметчика я не знаю. Смета бесплатная, прораб и так получает немалую сумму за свои услуги. Он посчитал, указал где накинул запас (считалось до начала строительного сезона, поэтому ожидалось изменение цен), мы проверили что смогли по своим источникам.
Жаль, что я не попала сюда в период создания проекта :-) Видно что много специалистов
Aleksey The Greek
19.06.2007, 09:38
Смотрели. Но это ж индивидуальные проекты. И не все можно сразу увидеть. А узнать, как человек будет работать с конкретным клиентом можно только приступив к работе.
проект это услуга, а в сфере услуг можно всегда ориентироваться только по выполненной работе ДО вас, а как получиться у вас, зависит тоже во многом от вас.
Нам смету составлял прораб, где можно было взять сметчика я не знаю. Смета бесплатная, прораб и так получает немалую сумму за свои услуги.
какое наивное утверждение:)
бесплатно только пички в парке поют.
Объясняю что такое смета....
это бамажка включающая в себя ВЕСЬ объём денег который нужно влупить в стройку.
если вам на стройке нужен гвоздь, и вы знаете что он стоит три копейки, вы как человек неопытный так и считаете гвоздь - 3 коп.
а гвоздь то нужно доставить, разгрузить, перенести на стройку, и ещё кто то его должен забить, так что гвоздь на стройке с учётом всего вышеперечисленного стоит больше чем три копейки.
есть спец. софт для расчёта смет, но опять же, не все объекты требуют сметы.
если кому то нужна смета, обращайтесь, есть хорошая сметчица.
Смотрели. Но это ж индивидуальные проекты. И не все можно сразу увидеть. А узнать, как человек будет работать с конкретным клиентом можно только приступив к работе.
Нам смету составлял прораб, где можно было взять сметчика я не знаю. Смета бесплатная, прораб и так получает немалую сумму за свои услуги. Он посчитал, указал где накинул запас (считалось до начала строительного сезона, поэтому ожидалось изменение цен), мы проверили что смогли по своим источникам.
Жаль, что я не попала сюда в период создания проекта :-) Видно что много специалистов
Прораб на ценах может не дурить - только объемы (встречались орлы, которые завышали в два с половиной раза). Объемы в проекте должны присутствовать (бетон, кирпич, металл).
Объемы в проекте были. Камень мы рассчитывали сами - в проекте ошибочка вышла. Самое дорогое в доме оказались фундаментные блоки, плиты и бетон. Блоки и плиты все вычерчены в конструкторской части, посчитать объем бетона имея высоту и ширину фундаментной ленты не так уж сложно. Ну хотя бы примерные цифры знать можно. Разумеется арматуру всю не пересчитаешь и дерево...
Объемы в проекте были. Камень мы рассчитывали сами - в проекте ошибочка вышла. Самое дорогое в доме оказались фундаментные блоки, плиты и бетон. Блоки и плиты все вычерчены в конструкторской части, посчитать объем бетона имея высоту и ширину фундаментной ленты не так уж сложно. Ну хотя бы примерные цифры знать можно. Разумеется арматуру всю не пересчитаешь и дерево...
Только не забывай, что объем бетона и вес составляющих - разные вещи (там есть формула перевода, я не помню, но конструктора должны знать).
А металл должен в спецификации точно указан.
Прораб на ценах может не дурить - только объемы (встречались орлы, которые завышали в два с половиной раза). Объемы в проекте должны присутствовать (бетон, кирпич, металл).Прорабы на ценах дурят очень редко - нет смысла. У меня у знакомых магазинчик на Староконке - торгуют котлами и прочей фигней для отопления. Так у них в клиентах несколько десятков прорабов, у каждого свой процент скидки. Они просто приводят клиента и он сам рассчитывается. А прорабы появляются в конце месяца и получают накопившиеся суммы в магазине - как зарплату :)
Насколько знаю так практически везде.
Aleksey The Greek
19.06.2007, 09:53
хотелось бы объяснить мою фразу "что во многом результат будет зависить от вас"
был у меня ещё один случай.
работал я тогда с ребятами одними, на стройку нас притащил прораб "лечить" дом.
Проект, до нас, был сделан за 200 баксов, такой и получился дом....
Цель была: из г**а слепить пулю, покрыть её сусальным золотом, стразами и сделать роспись, в общем сделать красиво.
Договорились с заказчиком за деньги, начали работу, когда проект был сделан и ему всё понравилось, прораб посчитал во сколько денег это выльется, заказчик упёрся в другую сумму, упростили проект....скостили процентов 20 стоимости за счёт того, что поубирали много элементов, заказчик продолжает настаивать на своем, мол дам столько то денег а вы делайте шо хотите, и тут начинает морозиться прораб, заказчик звонит мне, и начинает хамить мол что такое почему ничего не происходит, прораб на морозе.
Я звоню прорабу, говорю как там дела, он объясняет, что заказчик деревянный, что денег платить не хочет, и соосно смысла ему что то делать нет, ок, принято.
Проходит пару дней, звонит заказчик моему компаньону и начинает пхать матюки пачками, топырить пальцы и пугать одним высокопоставленным человеком.
По чистой случайности этот человек которым нас пугали стоял рядом, и ему передали трубку....ну так получилось.
Это надо было видеть каким на следующий день пришел заказчик, чуть ли не на цыпочках, после того, что мне рассказал компаньон, мне так противно стало, я даже разговаривать с ним не стал, вернул ему часть денег, и послал на все четыре стороны, сказал что работать с таким человеком я не имею никакого желания.
А дом построили....так как я запроектировал:)
Так вот, я конечно обобщаю, но самые гнусные заказчики это те, которые урвали свой небольшой кусочек и считают себя директором мира.
Я работал с очень богатыми людьми, и хамства с их стороны или угроз никогда небыло, даже когда были бока с моей стороны, которые не избежны, собака которая гавкает - не кусает, а что бы укусить и гавкать не нужно...
какое наивное утверждение:)
бесплатно только пички в парке поют.
Ну почему же наивное. Я ж не утвержаю, что что-то нам дарится совершенно бесплатно. Разумеется смета включает в себя стоимость материала, погрузку-разгрузку, доставку и работу. Сколько из стоимости работ берет себе прораб, а сколько он отдает строителям - это я не знаю, да и не надо оно мне.
Aleksey The Greek
19.06.2007, 09:57
Прорабы на ценах дурят очень редко - нет смысла.
не совсем так.
просто прораб считает материалы с небольшой скидкой.
которую простому обывателю получить тяжело.
на самом деле скидка ещё больше, часть которой уходит в вашу пользу, часть в пользу прораба, и ВСЕ довольны.
Вы получили скидку, прораб получил свой интерес.
Прорабы на ценах дурят очень редко - нет смысла. У меня у знакомых магазинчик на Староконке - торгуют котлами и прочей фигней для отопления. Так у них в клиентах несколько десятков прорабов, у каждого свой процент скидки. Они просто приводят клиента и он сам рассчитывается. А прорабы появляются в конце месяца и получают накопившиеся суммы в магазине - как зарплату :)
Насколько знаю так практически везде.
Да, я тоже работала в сантехнической фирме, поэтому знаю что такое откаты прорабам и монтажникам. Но если я клиент, меня устраивает цена, за которую мой прораб мне что-то предлагает, то меня уже не волнует, что он получит свою скидку. Ну это лично моя позиция. Если я захочу получить цену ниже прорабской, то мне это врядли удастся. Либо я бы просто не обращалась за чьими-то услугами, а закупала все сама. Мне же этим заниматься некогда, поэтому я готова оплатить чужой труд. Просто он должен быть в пределах разумного. А то мне недавно друг (который построил дом) дал смету на сантехнику и отопление для проверки. Мне не понравилось, что прораб польские радиаторы по оптовым ценам (с его слов) поставил дороже, чем у нас стоят бельгийские в розницу. Это слишком. прораб пошел искать других клиентов.
У меня вопросик к людям, которые строили частный дом или планируют, или как-то имеют к этому отношение. Сколько будет приблизительно стоить на сегодняшний день строительство коробки дома из газо- или пенобетона где-то в 180 квадратов. Т.е. мне нужна цена коробки без окон и дверей и, следовательно, без внутренней отделки, но с фундаментом, с нормальным подвалом и с крышей.
Привет !
Так на чем остановились, начали строить, ....
Просьба поделиться опытом.
Сам в раздумиях...
Спасибо
Kabachok
19.06.2007, 19:50
только трескаются бревна прилично....
Насколько я знаю это специально так делается, чтоб бревно треснуло. При постройке используется невысохашая древесина (не помню какая именно), так вот при высыхании ее начинает крутить. Но так как бревно зафиксировано довольно жестко, то оно трескается, но все равно создается напряжение и бревно становится аналогом пружины, что намного прочнее и крепче, чем просто сухое бревно.
Насколько я знаю это специально так делается, чтоб бревно треснуло. При постройке используется невысохашая древесина (не помню какая именно), так вот при высыхании ее начинает крутить. Но так как бревно зафиксировано довольно жестко, то оно трескается, но все равно создается напряжение и бревно становится аналогом пружины, что намного прочнее и крепче, чем просто сухое бревно.
Это не соответствует истине (бревно не должно ТРЕСКАТЬСЯ, а только немного усыхать). Просто при большом спросе на лес, не успевают сушить естественным способом.:)
Kabachok
20.06.2007, 11:36
2 Dema
спорить не буду, инфу получил от людей знающих. Сам - не строитель. Но вот что-то мало вериться, что при постройке коттеджей в Карпатах хозяева покупают сырой лес... Хотя все может быть
Какая стоимость 2 эт дома размером 6 на 6 без гаража на обычном фундаменте. Дом из ракушняка
molodets
01.07.2007, 17:15
Да, я тоже работала в сантехнической фирме, поэтому знаю что такое откаты прорабам и монтажникам. Но если я клиент, меня устраивает цена, за которую мой прораб мне что-то предлагает, то меня уже не волнует, что он получит свою скидку. Ну это лично моя позиция. Если я захочу получить цену ниже прорабской, то мне это врядли удастся. Либо я бы просто не обращалась за чьими-то услугами, а закупала все сама. Мне же этим заниматься некогда, поэтому я готова оплатить чужой труд. Просто он должен быть в пределах разумного. А то мне недавно друг (который построил дом) дал смету на сантехнику и отопление для проверки. Мне не понравилось, что прораб польские радиаторы по оптовым ценам (с его слов) поставил дороже, чем у нас стоят бельгийские в розницу. Это слишком. прораб пошел искать других клиентов.
Есть фирмы . кроме услуг по своему направлению . комплектуют обьекты и у них цены ниже на материалы.
Отопление на дом стоит от 30 у.е. за кв.м и до .... предела нет .Есть радиаторы из натурального камня 6500 евро .ОДИН.
Какая стоимость 2 эт дома размером 6 на 6 без гаража на обычном фундаменте. Дом из ракушняка
Что значит "обычный фундамент"?
Камень стоит 2,9-3,5. Кладка его же - 12-15 долларов. Куб бетона на фундамент - 470грн., арматура (12) 3800-4000грн. Цемент сейчас можно и по 30 грн./мешок найти... Считайте. Или лучше обратиться к прорабу
Отопление на дом стоит от 30 у.е. за кв.м и до .... предела нет .Есть радиаторы из натурального камня 6500 евро .ОДИН.
Где вы такие цифры придумываете. Месяц назад, полная разводка всей сантехники и отопления, мне обошлась в 4950.00 уе. с работой и материалом, площадь дома (отапливаемая) 300 кв.м. 1500 уе. от этой суммы, турбированный котел со встроенным бойлером на 60-л. Имергаз.
Нет, ну можно конечно постараться и за 100 уе квадрат сделать, все зависит от наличия здравого ума и лишних денег.
valera_odes
26.07.2007, 09:46
Где вы такие цифры придумываете. Месяц назад, полная разводка всей сантехники и отопления, мне обошлась в 4950.00 уе. с работой и материалом, площадь дома (отапливаемая) 300 кв.м. 1500 уе. от этой суммы, турбированный котел со встроенным бойлером на 60-л. Имергаз.
Нет, ну можно конечно постараться и за 100 уе квадрат сделать, все зависит от наличия здравого ума и лишних денег.
1500 у.е. котел, радиаторы штук 20, я так предполагаю? по 50-70 у.е. минимум, или Вы чугун ставили? работа 40 у.е. точка, у меня уже под 3000 получаеться, это если экономить и зимой мерзнуть))) я могу дальше примерно прикинуть) Проект сделан для ввода в эксплуатацию?
А трубы, краны, штробы, или Вы все делали по наруже и с железа или китая?
1500 у.е. котел, радиаторы штук 20, я так предполагаю? по 50-70 у.е. минимум, или Вы чугун ставили? работа 40 у.е. точка, у меня уже под 3000 получаеться, это если экономить и зимой мерзнуть))) я могу дальше примерно прикинуть) Проект сделан для ввода в эксплуатацию?
А трубы, краны, штробы, или Вы все делали по наруже и с железа или китая?
Радиаторы - "Purmo"
Вся разводка - ЭкоПласт - все трубы под стяжками.
Отопление (его проект) к вводу дома в эксплуатацию, никакого отношение не имеет, важно его наличие, я в конце-концов могу одним камином отапливаться,,,:D
valera_odes
26.07.2007, 17:34
=))) и сколько же Вам обошлись Пурмо на такую площадь???))
=))) и сколько же Вам обошлись Пурмо на такую площадь???))
Прочитайте еще раз - вся система стоит 4900 уе, дополнительно куплен "бак" на один кубо-метр + гидрофор + фильтры + обвес - все в районе 700 уе, (этот этап приобретался в "Кап-Кап-е"), т.к. условие исполнителя было, Только из своего материала, в течении этой недели все смонтируют и запустят, сколько будет стоить работа, пока не знаю. Делают, все теже - .... фирма.
Часть из них:
http://ra.foto.radikal.ru/0707/92/6e116730b6e0.jpg
защитникам прорабов-а вы сами таковыми не являетесь. оптимальный вариант-если есть время и возможность обойтись без прораба вовсе! качество и значительная экономия средств гарантированы! проверено неоднократно! 100% и даже не не пытайтесь что-то возразить :)
защитникам прорабов-а вы сами таковыми не являетесь. оптимальный вариант-если есть время и возможность обойтись без прораба вовсе! качество и значительная экономия средств гарантированы! проверено неоднократно! 100% и даже не не пытайтесь что-то возразить :)
Если вопрос ко мне, то нет, не являюсь :) и не риелтер так-же :).
Мой бизнес связан с морским транспортом.
Многие на этом форуме знают меня лично, могут подтвердить.
Без прорабов разумеется дешевле. Но не всегда возможно. Если для замещения должности прораба надо забить на свою работу, то оно того не стоит. Разумеется, все не проверишь, но все же - постоянный контроль. Важно, захочет ли прораб работать с купленными заказчиком материалами. Если категорически отказывается, значит слишком хорошо собрался наварить.
Aleksey The Greek
31.07.2007, 13:41
система такая:
ВАРИАНТ 1: вы идёте и покупаете материал по розничной цене.
прораб на этом не заработал, вы не сэкономили.
ВАРИАНТ 2: прораб покупает материал САМ, по интерестным ценам, вы также получаете небольшую скидку, прораб заработал и доволен, вы сэкономили и довольны.
вибирайте ВАШ вариант:)
ВАРИАНТ 2: прораб покупает материал САМ, по интерестным ценам, вы также получаете небольшую скидку, прораб заработал и доволен, вы сэкономили и довольны.
вибирайте ВАШ вариант:)
Чаще в жизни так - прораб покупает СМ по прорабским скидкам - а вам впарил по рознице, результат одинаков, вам от этого не холодно не жарко, заработал только прораб:D
Скидки от 10 до 20%
Aleksey The Greek
31.07.2007, 14:30
Чаще в жизни так - прораб покупает СМ по прорабским скидкам - а вам впарил по рознице, результат одинаков, вам от этого не холодно не жарко, заработал только прораб:D
Скидки от 10 до 20%
несоглашусь с вами, т.к. если хорошо попросить, из этих 20-ти процентов которые зарабатывает прораб, 5-10 он скинет для вас.
НО тут есть ещё немаловажный момент.
Если прораб доволен, а раз заработал, то доволен, то отношение к ВАШЕЙ стройке будет иное, уж поверьте мне.
Вы не учли вариант 3 - прораб покупает материал по хорошей цене, Вам же при этом называет стоимость выше розничной.
Aleksey The Greek
31.07.2007, 14:56
ну в этом случае вы не сэкономили, но не поимели гимора с покупкой материала, а прораб заработал.
я вас ни в чём не убеждаю, просто по опыту работы могу сказать, что жадные заказчики которые лезут во все дела и во все денежные вопросы, как правило остаються со своими комплексами и брошенной стройкой.
успехов
я вас ни в чём не убеждаю, просто по опыту работы могу сказать, что жадные заказчики которые лезут во все дела и во все денежные вопросы, как правило остаються со своими комплексами и брошенной стройкой.
успеховНе факт. У нас был прораб со своей бригадой - весьма неплохой. Но жена все равно каждый день как на работу ездила на ремонт квартиры. Большую часть стройматериалов покупала или сама (что касается плитки, сантехники, красок и т.п.) или вместе с ним. А то что смету "ужимали" не раз об этом и говорить не буду.
Решаем что делать со стенке - говорит смоем шпаклевку и отгрунтуем. Посчитал (кажется 1.5 доллар за смывку), смыли (сошкрябали), он показывает мне с растяжкой - стена кривая нужно штукатурить. Убедил - говорю штукатурим. Смотрю смету - смывка, потом штукатурка. Говорю - а в честь чего я буду платить за смывку - ты же мне с самого начала ремонта доказываешь что ты технический специалист - неужели раньше не было видно что стена кривая. Скрипя зубами согласился :)
Чаще в жизни так - прораб покупает СМ по прорабским скидкам - а вам впарил по рознице, результат одинаков, вам от этого не холодно не жарко, заработал только прораб:D
Скидки от 10 до 20%
Да он всегда заработает (поверь). Но основной заработок не на разнице, а на объемах - их НУЖНО проверять (объемы)!:)
Да он всегда заработает (поверь). Но основной заработок не на разнице, а на объемах - их НУЖНО проверять (объемы)!:)Это обязательно! метраж распухает так что мама не горюй! :)
Я думаю что если бы мы не проверяли сметы и не сравнивали с тем что выставлялось в предварительных (а цифры за штукатурку иногда отличались на доллар от первичной) то минимум 30% было бы накручено.
При всем этом, он конечно классный специалист :)
Aleksey The Greek
31.07.2007, 15:13
ВОТ для этого нужен архитектор, который посчитает вам объёмы, и потом от них уже никуда не денешся, прораб будет считать по проекту, закладывая 5-15% запаса в зависимости от материала.
Это обязательно! метраж распухает так что мама не горюй! :)
Я думаю что если бы мы не проверяли сметы и не сравнивали с тем что выставлялось в предварительных (а цифры за штукатурку иногда отличались на доллар от первичной) то минимум 30% было бы накручено.
При всем этом, он конечно классный специалист :)
Встречал перебор в 2,5 раза!
ВОТ для этого нужен архитектор, который посчитает вам объёмы, и потом от них уже никуда не денешся, прораб будет считать по проекту, закладывая 5-15% запаса в зависимости от материала.Возможно, но мы сами "творили" и ничуть не жалеем :)
Да он всегда заработает (поверь). Но основной заработок не на разнице, а на объемах - их НУЖНО проверять (объемы)!:)
Охотно верю :D т.к. знаю это на своем примере, сейчас на моем объекте отделочные работы :) заканчивают шпаклевать под малярку, пару дней назад купил "лазерный" уровень и пошел носом тыкать...:D
После своей стройки - уже сам прораб... И своим помогаю...
Кому нужны бесплатные консультации??? На шару - от чистого сердца??? Это ко мне...:)
Охотно верю :D т.к. знаю это на своем примере, сейчас на моем объекте отделочные работы :) заканчивают шпаклевать под малярку, пару дней назад купил "лазерный" уровень и пошел носом тыкать...:D
После своей стройки - уже сам прораб... И своим помогаю...
Кому нужны бесплатные консультации??? На шару - от чистого сердца??? Это ко мне...:)
Хороший способ проверки шпаклевочных работ - под правило, приложенное к поверхности не должен влезть доллар (наглядно и действенно на рабочих и прорабов)!:) Предупреждаются до начала работ.
Хороший способ проверки шпаклевочных работ - под правило, приложенное к поверхности не должен влезть доллар (наглядно и действенно на рабочих и прорабов)!:) Предупреждаются до начала работ.
Сомневаюсь, я в такой точности, с правилом 3-х метровым, если доллар конечно металлический, тогда да.
Хочу сделать косметический ремонт квартиры.Подскажите цены на малярку т.е. поклейка обоев,шпаклёвка потолка и стен,покраска.
Хочу сделать косметический ремонт квартиры.Подскажите цены на малярку т.е. поклейка обоев,шпаклёвка потолка и стен,покраска.
Малярка от 1 до 3-х уе.
Шпаклевка от 4 до 6 уе. под малярку. Под обои дешевле.
Мне только закончили шпаклевать, теперь красЮт (шпаклевка по кругу 4-уе, малярка 1.5 уе.)
Про обои не знаю.
Подскажите цены ....
Невозможно это. Разные мастера, разные обои (и др. отделочные материалы) - и будут вам разные цены, причем могут на порядок различаться.
Я последней в доме делала фактурную штукатурку. От вида штукатурки цена на работу колебалась от 6 до 12 долларов. У одних мастеров.
Мой опыт отделки, кстати, показал, что ее надо делать только с дизайнером. Вот он и должен рекомендовать мастеров, материалы и т.п.
Многое еще зависит от обьема работ. Чем больше - тем дешевле.
Steelworks
09.08.2007, 11:23
MyDom
поделитесь инфой, где проект брали - типовой или индивидуальный?
Aleksey The Greek
09.08.2007, 12:30
MyDom
поделитесь инфой, где проект брали - типовой или индивидуальный?
типовой в любой арх. студии
но сэкономите по большей части время
т.к. проект нужно перепрописывать немного
плюс делать привязку.
т.е. по деньгам выйдет ну на процентов 40-50 дешевле
зато времени сэкономите массу!
а НЕ типовой нужно заказывать, архитекторами Одесса просто таки кишит:)
Steelworks
09.08.2007, 12:56
типовой в любой арх. студии
но сэкономите по большей части время
т.к. проект нужно перепрописывать немного
плюс делать привязку.
т.е. по деньгам выйдет ну на процентов 40-50 дешевле
зато времени сэкономите массу!
а НЕ типовой нужно заказывать, архитекторами Одесса просто таки кишит:)
Просмотрел много проектов: в инете, по каталогам и др. В итоге решил купить готовый здесь www.myhome.com.ua с последующими небольшими корректировками... Кто чего знает об этой конторе или кто строился по их проектам? Аппрешиэйт любую инфу...
MyDom
поделитесь инфой, где проект брали - типовой или индивидуальный?
Проект "Сам придумал" - ничего ребята сложного в этом нет и не выкидывайте деньги на якобы "профи" или интернет магазины проектов. Если надо для "своих" - за бутылку пива про-консультирую на месте.
Достаточно иметь "ФлорПлан 3Д" - ну а если "Ахтикадом" владеете.....
Вся моя история проектирования и воплощения мечты - до позавчерашнего дня, с фото и коментариями (начиная с 2006 г) Сдесь и сейчас (http://www.mydom.od.ua/viewtopic.php?t=44)
ЗЫ. Господин Модератор не сочтите за рекламу, ну как я еще в двух словах, покажу работу 2-ух лет.? Форум не коммерческий и сугубо строительный.
Aleksey The Greek
09.08.2007, 13:55
Проект "Сам придумал" - ничего ребята сложного в этом нет и не выкидывайте деньги на якобы "профи" или интернет магазины проектов. Если надо для "своих" - за бутылку пива про-консультирую на месте.
упал под стол.....
уважаемый вы отдаёте отчёт себе в том, что вы сейчас говорите?:)
после 6-ти лет обучения в стройке, оттуда выходят архитекторы которых ещё учить и учить
а вы говорите, сел и сделал сам?
нда...
видал я такие домики
в которых человек увлёкшись всякими красивовстями и планировками, просто забыл что в доме должны быть комуникации.
ну ничё, потом заплатил за разводку комуникаций денег больше чем он отдал бы за нормальный проект
и просел у него дом, т.к. фундамен он неверно расчитал, и с крышей какие то проблемы начались
ну это нормально ведь, построить дом и сразу начинать его переделывать и ремонтировать, верно?:)
а то, что вы впервые столкнётесь с миллионом строительных тонкостей и за половину вам прийдёться переплатить и переделать это.
ПОЧЕМУ ВСЕ, ПОКА НЕ СТОЛКНУТЬСЯ ВПЛОТНУЮ, ДУМАЮТ ЧТО ПРОЕКТИРОВАТЬ И СТРОИТЬ ЛЕГКО?
всё должны делать проффесионалы, вы ведь не лезете в машину делать капиалку если не разбираетесь в этом, или не удаляете себе поджелудочную, потому что доктор запросил много денег?
ПОЧЕМУ ВСЕ, ПОКА НЕ СТОЛКНУТЬСЯ ВПЛОТНУЮ, ДУМАЮТ ЧТО ПРОЕКТИРОВАТЬ И СТРОИТЬ ЛЕГКО?
1. Зачем так кричать?
2. Потому что, я это сделал. И это можно подойти и потрогать (для негилистов) или посмотреть.
3. Потому, что реальные люди (знаю их лично) - "плевались" от купленных проектов за 100-500 уе. в интернете - один построенный пример на моей улице - дом не продается уже год!!! При хорошей цене.
4. Знаю людей - которые заплатили 1500 уе (это еще мало) - человеку "от-учившемуся", как вы говорите 6-ть лет. По моим оценкам на вскид - "всунул" хозяев на перерасход материала тыс. на 15-ть уе!
"Сделать хотел грозу, а получил козу" (с)
5. Отдаю себе полный отчет - и готов подписаться под каждым словом.
6. Да сел и сделал сам - правда длился процесс в один год - построен проект №122 по счету. Но!!! так как мы хотели.
7. Все коммуникации в доме есть, и это не самое сложное.
Еще вопросы есть? Только не кричите.:)
Aleksey The Greek
09.08.2007, 14:50
1. Зачем так кричать?
иначе народ у нас не понимает
2. Потому что, я это сделал. И это можно подойти и потрогать (для негилистов) или посмотреть.
дык я что спорил? что нам стоит дом построить?:)
3. Потому, что реальные люди (знаю их лично) - "плевались" от купленных проектов за 100-500 уе. в интернете - один построенный пример на моей улице - дом не продается уже год!!! При хорошей цене.
чуш....ибо типовой проект стоит где то столько же, а потом ещё тысчёнку нужно вложить в его доработки и привязку к месности
4. Знаю людей - которые заплатили 1500 уе (это еще мало) - человеку "от-учившемуся", как вы говорите 6-ть лет. По моим оценкам на вскид - "всунул" хозяев на перерасход материала тыс. на 15-ть уе!
"Сделать хотел грозу, а получил козу" (с)
1500 за проект и вправду мало, что заплатили то и получили, хороший проект начинаеться от пятёрки денег.
6. Да сел и сделал сам - правда длился процесс в один год - построен проект №122 по счету. Но!!! так как мы хотели.
вы видмо очень богатый на время человек.
Еще вопросы есть? Только не кричите.:)
действительно иногда так бывает, что человек реально сам сел и сделал
где то сделал ошибки, но сделал сам
но советовать это делать каждому....я например сталкивался с заказчиками которые не могут очертить фронт работы, и единственное что выбивал из них: "делай как знаеш, мы тебе доверяем" представляю что такие люди напроектируют:)
действительно иногда так бывает, что человек реально сам сел и сделал
где то сделал ошибки, но сделал сам
Не иногда Уважаемый,,, не иногда.
Человек, со средним интеллектом и информацией в сети, для Себя - сделает много лучше и рациональнее т.к. деньги - его. И поверьте мне не "за пятерку" денег.
но советовать это делать каждому....
И не советовал я такого, есть лишнее "бабло", можно и "за десятку", только гарантии как не-было так и не будет, я сказал, что не все так сложно.
я например сталкивался с заказчиками которые не могут очертить фронт работы, и единственное что выбивал из них: "делай как знаеш, мы тебе доверяем" представляю что такие люди напроектируют:)
А теперь мне понятна причина истерики...:)
И не одного "коллегу" Вашего, я носом тыкал - на практике... :rtfm:
Aleksey The Greek
09.08.2007, 16:08
о, так вот с этого и стоило начинать
нет денег так и говорите
а то теорию целую под это подвели:))
ПЫ.СЫ. вы кстати дом когда попробуете узаконить, со "своим" проектом можете только в интернет сунуться, больше нигде он не прокатит:)
о, так вот с этого и стоило начинать
нет денег так и говорите
Вы, из чего, такой вывод сделали?
Но 5-10 тыс. уе, пущенных на зарплату и угоды, для "понтов",,, да,,, нет денег.
а то теорию целую под это подвели:))
Где?
ПЫ.СЫ. вы кстати дом когда попробуете узаконить, со "своим" проектом можете только в интернет сунуться, больше нигде он не прокатит:)
Лехко :D в моем случае 3000 уе и авторский проект, тут нафиг не нужен, СовсЭм, другой чел. приходит и планчик дома-участка на коленке, шариковым пЭнсилом делает. :D
По поводу моей компетенции - проверяется просто - Google+Lghomer...:) А, Вы, собственно - кто??? Можете представиться - а то я с открытым "забралом".... Я искренно и без накатов... может подружимся...
Я не против платных услуг и гуру своего дела - но монополию навязывать не надо.
Aleksey The Greek
09.08.2007, 18:12
Лехко :D в моем случае 3000 уе и авторский проект, тут нафиг не нужен, СовсЭм, другой чел. приходит и планчик дома-участка на коленке, шариковым пЭнсилом делает. :D
По поводу моей компетенции - проверяется просто - Google+Lghomer...:) А, Вы, собственно - кто??? Можете представиться - а то я с открытым "забралом".... Я искренно и без накатов... может подружимся...
Я не против платных услуг и гуру своего дела - но монополию навязывать не надо.
я собственно дизайнер в основном по интерьерам
изредка делаю дома, НО только после того как они решены конструкционно, тоесть, по большому счёту делаю декор, могу несколько видоизменить конструкции, не более т.к. образования у меня архитектурного у меня нет, хотя понимания больше чем у многих практикующих архитекторов:)
и пока стройку не закончу, дома делать не буду, принцип знаете ли.
поэтому меня бесят выражения "что нам стоит дом построить" :)
извините если где то бы груб.
я собственно дизайнер в основном по интерьерам
изредка делаю дома, НО только после того как они решены конструкционно, тоесть, по большому счёту делаю декор, могу несколько видоизменить конструкции, не более т.к. образования у меня архитектурного у меня нет, хотя понимания больше чем у многих практикующих архитекторов:)
и пока стройку не закончу, дома делать не буду, принцип знаете ли.
поэтому меня бесят выражения "что нам стоит дом построить" :)
извините если где то бы груб.
Да нет проблем Дружище!
Раньше сам ... был когдато .... дизайнЫрем интерьеров .... давно это было ... но навыки и опыт остались (тогда Винда-95 была супЭр новой).
"Что нам стоит, дом построить" - это скорее вопрос - а не советский девиз. От этого необходимо и отталкиваться.
у
ПОЧЕМУ ВСЕ, ПОКА НЕ СТОЛКНУТЬСЯ ВПЛОТНУЮ, ДУМАЮТ ЧТО ПРОЕКТИРОВАТЬ И СТРОИТЬ ЛЕГКО?
всё должны делать проффесионалы, вы ведь не лезете в машину делать капиалку если не разбираетесь в этом, или не удаляете себе поджелудочную, потому что доктор запросил много денег?
100%
Два года назад делали ремонт в квартире. Полностью освободили, жили в другой квартире. Ремонт продолжался 8 месяцев. В квартире предусмотрели все. Хорошо поработали и дизайнер и прораб. Всем должны заниматься проыессионалы.Конечно, если денег не хватает можно и самому обои поклеить, но если уже затевать капитальный ремонт, то лучше не экономить.
100%
Два года назад делали ремонт в квартире. Полностью освободили, жили в другой квартире. Ремонт продолжался 8 месяцев. В квартире предусмотрели все. Хорошо поработали и дизайнер и прораб. Всем должны заниматься проыессионалы.Конечно, если денег не хватает можно и самому обои поклеить, но если уже затевать капитальный ремонт, то лучше не экономить.
У нас 5 месяцев, тоже профессиональный прораб но жена была каждый день там. Иначе было бы ....
У нас 5 месяцев, тоже профессиональный прораб но жена была каждый день там. Иначе было бы ....
Уже два года, как инстинкт, еду на стройку, каждый день.
Тот прораб, который начинал стройку - теперь просто поставщик строй-мат. :) т.к. последний год - я сам себе прораб.
я собственно дизайнер в основном по интерьерам
Позвольте поинтересоваться, какой ВУЗ окончили и по какой специальности? Не из любопытства, токмо для оценки профессионализма.
Aleksey The Greek
10.08.2007, 12:01
100%
Два года назад делали ремонт в квартире. Полностью освободили, жили в другой квартире. Ремонт продолжался 8 месяцев. В квартире предусмотрели все. Хорошо поработали и дизайнер и прораб. Всем должны заниматься проыессионалы.Конечно, если денег не хватает можно и самому обои поклеить, но если уже затевать капитальный ремонт, то лучше не экономить.
в 100 м2 квартире, можно сделать ремонт за 3-4 месяца.
я имею в виду ремонт: зашёл-живи.
единственные условия для таких сроков, стабильное финансирование, время начала стройки должно совпадать со временем заказа мебели и финальной отделки (плитка, обои, и т.п.) ну и ессесно грамотный прораб.
составляеться план работ, что бы стройка не простаивала ни секунды.
правда такой проект стоит других денег, т.к. не терпит ошибок
а с другой стороны, помножте экономию на проекте на цену аренды квартиры и срок в ней прожитый СВЕРХ этого времени, получиться почти та же сумма:)
Aleksey The Greek
10.08.2007, 12:08
Позвольте поинтересоваться, какой ВУЗ окончили и по какой специальности? Не из любопытства, токмо для оценки профессионализма.
Пожалуйста:)
специальность метролог, два диплома, специалиста и бакалавра в общей сложности 6 лет оттрубил.
по специальности не работал ни дня.
из дополнительных "корочек" есть диплом самых известных курсов в СНГ, Московская школа Real Time, прошёл курс "архитектурное моделирование"
с третьего курса работал в архитектурной студии визуализатором.
последние три года занимаюсь по большей части дизайном интерьера и немножечко, ну совсем немножечко архитектурой, пока диплома нет, дома делаю ну когда ооочень просят:)
Сейчас учусь в стройке на ПГС, на третьем курсе.
только к чему это всё?:)
я человек образованный, и продолжаю своё обучение дальше, и в принципе не намерен его когда то вообще заканчивать, мне всё интерестно.
кто ж в наше то время спрашивает диплом, вы бы лучше работы попросили показать что ли.....на форум не выложу, сочтут за рекламу, если интерестно, пишите в личку:)
только к чему это всё?:)
я человек образованный, и продолжаю своё обучение дальше, и в принципе не намерен его когда то вообще заканчивать, мне всё интерестно.
кто ж в наше то время спрашивает диплом, вы бы лучше работы попросили показать что ли.....на форум не выложу, сочтут за рекламу, если интерестно, пишите в личку:)
Диплом, образование, опыт, талант = разные вещи.
Для этой работы, талант и призвание необходимы, а не диплом.
Сейчас "ДизаЙнырев Интерьеров" за 6-ть мес. любые курсы (частные) "готовят" - бумажку дают даже...:)
Согласен с "Aleksey The Greek" на 100%.
Сергей Ружинский и Андрей Курышев - по образованию Не Строители (для примера)....
Согласен с "Aleksey The Greek" на 100%.
А я не согласна. Столько говорить о профессионализме дизайнера, имея курсы и диплом метролога!.. Оттрубил 6 лет. А кто-то 6 лет учился на дизайнера. Еще в СССР были институты, в которых дизайнеров учили. Это профессионалы, не то, что нынешнее племя.
А я не согласна. Столько говорить о профессионализме дизайнера, имея курсы и диплом метролога!.. Оттрубил 6 лет. А кто-то 6 лет учился на дизайнера. Еще в СССР были институты, в которых дизайнеров учили. Это профессионалы, не то, что нынешнее племя.
Ага, вот эти профи "чешек" и "харьковок" наплодили....
Пос. Котов и Таировых - они-же "забацали" - а еще бетонных Ильичей по всему ссср-у поставили.
А также проект коттеджа "Московский" - чем, до сих пор радуют своим видом. А было времеце - енти дизайнеры запрещали строить частн. сектор выше 2-ух этажей т.к. не по советски как-то...
Одним словом "профи". Куда Шас нам, за ними угнаться...
Та не, причем тут чешки-харьковки к дизайну? Это "архитектура". Дизайнеры советских времен тоже, конечно, понаделали интерьеров удивительных, но они знали законы интерьера и умели работать. Они остались, кстати, но мало. На всех клиентов не хватает.
Та не, причем тут чешки-харьковки к дизайну? Это "архитектура". Дизайнеры советских времен тоже, конечно, понаделали интерьеров удивительных, но они знали законы интерьера и умели работать. Они остались, кстати, но мало. На всех клиентов не хватает.
К архитектуре (в моем понимании) чешки-харьковки тоже не имееют никакого отношения.:)
К архитектуре (в моем понимании) чешки-харьковки тоже не имееют никакого отношения.:)
Поддерживаю :D
Ага, вот эти профи "чешек" и "харьковок" наплодили....
Пос. Котов и Таировых - они-же "забацали" - а еще бетонных Ильичей по всему ссср-у поставили.
А также проект коттеджа "Московский" - чем, до сих пор радуют своим видом. А было времеце - енти дизайнеры запрещали строить частн. сектор выше 2-ух этажей т.к. не по советски как-то...
Одним словом "профи". Куда Шас нам, за ними угнаться...
Это запрещали администраторы от "архитектуры" (чиновники). Они ничего общего с профессией не имели.
Это запрещали администраторы от "архитектуры" (чиновники). Они ничего общего с профессией не имели.
Я говорил, про славное прошлое и мне собс-но пофиг был ли главный архитектор ссср-а, который подписывал "ген. линию" развития, частной застройки - администратором или "царителли". С детства помню передачу "Человек и Закон".
И дизайнерские перлы гостиниц "Центральная" например, вижу часто, а там ребята все с тех времен осталось...
Aleksey The Greek
10.08.2007, 19:48
таааак, расфлудились....
давайте не будем путать дар божий с яичницей, ОК?
есть дар, натхнэння, талант, называйте как хотите, только одного этого мало.
диплом нужен, безусловно, только вот если два человека хотят взять одну и ту же работу, кому вы отдадите предпочтение, человеку с дпиломом, или человеку без диплома, но с кучей красивых картинок, которые сделал этот человек, и потом они воплотились в жизнь.
уверен что если появиться третий человек с дипломом и красивыми картинками исход выбора будет абсолютно предсказуемым:)
Не люблю людей которые много говорят и мало делают, а ещё больше не люблю людей которые много говорят и ничего не недлают. и просто терпеть не могу людей которые говорят и не могут подтвердить свои слова, посему в качестве доказательства привожу некоторые из своих работ, все работы от выбора цвета стен и до построения интерьера в 3Д выполнены мной.
открыто на форум выставлять не буду, выкидываю линками, кому нужно посмотрит.
а лично госпожу Европу попрошу задержаться, на несколько минут и откоментировать мои работы.
Ну раз уж так рьяно вы взялись выяснять мою личность:)
прошу вас, отыщите ВСЕХ блох которых вы надёте в работе, и предайте их огласке, я так понимаю вы разбираетесь в дизайне интерьера?
а так же, дабы вы не были голословны, могу я попросить посмотреть ВАШИ работы?
или вы теоретик? :)
http://img511.imageshack.us/img511/1069/40846413vu1.jpg
http://img519.imageshack.us/img519/8431/letty2tb7.jpg
http://img511.imageshack.us/img511/4392/seattle1ta5.jpg
http://img524.imageshack.us/img524/9896/buttler2jx4.jpg
http://img117.imageshack.us/img117/3503/74088002ne0.jpg
http://img117.imageshack.us/my.php?image=60376585sq2.jpg
http://img117.imageshack.us/img117/4536/10000mp4.jpg
http://img125.imageshack.us/img125/3048/56562718co3.jpg
http://img524.imageshack.us/img524/3411/10010jt3.jpg
http://img524.imageshack.us/img524/8356/10040tr2.jpg
http://img519.imageshack.us/img519/4417/interor2zv3.jpg
ПЫ.СЫ. вот у вас присутствовало слово "законы" для интерьера....
знаете, не дай бог людям которые хотят получить дизайнера который знает "законы" по которым строиться интерьер.
один стиль который должен строиться по "законам" это классика, вот он именно СТРОИТЬСЯ, как конструктор из готовых элементов и именно по ЗАКОНАМ.
во всех остальнымх случаях законы нужно рушить и делать что то необычное, а не типовуху выстреливать, которую потом называют гордо: ЕВРОРЕМОНТ!
Если вы хотите, ЧЁТКО знаете и хотите ипользовать в интерьере воооон то классическое кресло, возле камина, а общая стилистика вашего интерьера хай-тек или минимализм, и вам дизайнер говорит что этого сделать НЕЛЬЗЯ, гоните такого дизайнера в шею:)
смешать можно всё и вся.
ПЫ.ПЫ.СЫ. если вдруг, кто то из модераторов сочтёт такое обилие ссылок противоречащим правилам форума, после коментария Уважаемой Европы, сами ссылки, можно из моего сообщения удалить, дабы ни в коем разе не подумали что это реклама:)
Ой как красиво! Надеюсь, скоро будет своя хорошая квартирка (потому что своя плохая есть) Обязательно обращусь к вам. А сколько стоит примерно кв.метр такого ремонта от начала и до конца?
1500 за проект и вправду мало, что заплатили то и получили, хороший проект начинаеться от пятёрки денег.
Скажите, плз, что должно заставить потенциального клиента заплатить Вам 5000 штук вместо того, чтобы просто передрать что -нибудь из Вашего же портфолио?
Скажите, плз, что должно заставить потенциального клиента заплатить Вам 5000 штук вместо того, чтобы просто передрать что -нибудь из Вашего же портфолио?Потенциальный клиент в инете не рыщет :)
Если серьезно - любое портфолио это только демонстрация возможностей автора. И если результатом будет точная копия или подобие проекта из портфолио то такого дизайнера нужно гнать подальше. Результирующим проектом должен быть такой, который не похож ни на один из показанных в портфолио.
Приведу пример.
Все знают такого известного дизайнера как Юрий Беликов. И обсуждавшееся его произведение как одесская Ибица. Чем она хороша - своей оригинальностью. Она может быть непрактична (жаловались что неудобно сидеть), но она таки оригинальна как законченный проект. И вот тот же Беликов учавствует в оформлении гостиницы "Улисс". Барная стойка все тот же стиль Ибицы. И все кто хоть раз был в Ибице говорят - "они украли идею Ибицы"! Объяснять что это делал тот же Беликов уже бессмысленно - ибо это повтор. Копия так сказать...
Потенциальный клиент в инете не рыщет :)
Еще как рыщет...:)
Я за эти 3-ри года столько строй-инфы в нете перелопатил! У-уууу. И очень многих исполнителей своих задумок нашел.
Скажите, плз, что должно заставить потенциального клиента заплатить Вам 5000 штук вместо того, чтобы просто передрать что -нибудь из Вашего же портфолио?
"В одну реку нельзя войти дважды".
Интерьер - это не набор цитат, а система взаимосвязанных элементов + талант и душа автора!:) Архитектор обязан быть психологом, понять заказчика и создать пространство именно под этого конкретного человека.
Еще как рыщет...:)
Я за эти 3-ри года столько строй-инфы в нете перелопатил! У-уууу. И очень многих исполнителей своих задумок нашел.Ключевое слово "своих" :)
Aleksey The Greek
11.08.2007, 10:41
Ой как красиво! Надеюсь, скоро будет своя хорошая квартирка (потому что своя плохая есть) Обязательно обращусь к вам. А сколько стоит примерно кв.метр такого ремонта от начала и до конца?
цена за реализацию или цена за мою работу?
Скажите, плз, что должно заставить потенциального клиента заплатить Вам 5000 штук вместо того, чтобы просто передрать что -нибудь из Вашего же портфолио?
если было бы так просто, то никто бы не печатался в журналах и не выставлял то, что придумал.
можно стянуть элемент, идею, а реализовать на практике....любой интерьер это пошив под индивидуального заказчика, и шить нужно уметь.
Потенциальный клиент в инете не рыщет :)
несогласен, много работы было полученно посредством инета, так что тут вы не правы.
Если серьезно - любое портфолио это только демонстрация возможностей автора. И если результатом будет точная копия или подобие проекта из портфолио то такого дизайнера нужно гнать подальше. Результирующим проектом должен быть такой, который не похож ни на один из показанных в портфолио.
опять не согласен! :)
есть ситуации когда пришёл заказчик, растопырил пальцы, дал неограниченный бюджет и сказал ТВОРИ!
но это единичные случаи, как правило все считают свои деньги и люди не всегда вообще понимают чего хотят, клепать типовуху НАМЕРЕННО конечно не стоит, но иногда приходиться, уж поверьте, иногда заказчику не нужно мегакреатива, нужен просто хороший интерьер в котором будет приятно и удобно жить.
это называеться ТЕ-КУ-Ч-КА!
Приведу пример.
Все знают такого известного дизайнера как Юрий Беликов. И обсуждавшееся его произведение как одесская Ибица. Чем она хороша - своей оригинальностью. Она может быть непрактична (жаловались что неудобно сидеть), но она таки оригинальна как законченный проект. И вот тот же Беликов учавствует в оформлении гостиницы "Улисс". Барная стойка все тот же стиль Ибицы. И все кто хоть раз был в Ибице говорят - "они украли идею Ибицы"! Объяснять что это делал тот же Беликов уже бессмысленно - ибо это повтор. Копия так сказать...
На мой взгляд Ибица это не лучшее что сделал Юра:)
тем более что по честному она тоже слизанна.
Юра делает потрясные интерьеры в минимализме и современные дома, поистене интерестные своей простотой форм и решений.
а ещё он хороший бизнесмен:)
очень хороший, этим даром мало архитекторов наделены.
Вобщем я понял - дом построить - стоит тыс 5-ть.
Именно столько стоит дизайн интерьеров.
Остальное пофиг. :)
Ваша работа
Понятно, что реализация зависит от выбранных материалов и мебели. Может варьироваться от минимума до бесконечности. Может подскажете сколько обойдется минимум. Т.е отделка материалами среднего класса. (Опять же в стоимости на кв.м)
Katenika
11.08.2007, 19:11
"В одну реку нельзя войти дважды".
Интерьер - это не набор цитат, а система взаимосвязанных элементов + талант и душа автора!:) Архитектор обязан быть психологом, понять заказчика и создать пространство именно под этого конкретного человека.
Золотые слова!
Господи! Где же мне такого найти?
За последний месяц я столько пердов наслушалась от "профессионалов", что уже боюсь с кем-то из вас разговаривать.
Вдруг опять или "пальцы веером" или вопрос - "бойлер? А, что это?" :unsure:
За последний месяц я столько пердов наслушалась от "профессионалов", что уже боюсь с кем-то из вас разговаривать.
Неееет, вот Золотые Слова!!!
По поводу сантехники - обратитесь к Pe_Na на этом форуме....
Вобщем я понял - дом построить - стоит тыс 5-ть.
Именно столько стоит дизайн интерьеров.
Остальное пофиг. :)
Дизайн и 50 тыс. стоит (некоторый) А пофиг это личное ваше отношение, и ВСЕ. Вы не заказчик для архитектора - разве это плохо (для архитектора)?:)
Золотые слова!
Господи! Где же мне такого найти?
За последний месяц я столько пердов наслушалась от "профессионалов", что уже боюсь с кем-то из вас разговаривать.
Вдруг опять или "пальцы веером" или вопрос - "бойлер? А, что это?" :unsure:
Не бойся!:) Нормальный специалист пальцы не растопыривает.:laugh:
А бойлер, это не вопрос архитектора.
Katenika
11.08.2007, 19:43
Нет, нет :). Бойлер у меня есть :). Просто когда я случайно в разговоре с архитектором назвала это странное для неё слово, то пришлось еще и показать ей это чудо техники, так как до этого она о нем понятия не имела.
Но, на нашу встречу она принесла 2 диплома строительного института - конструктора и архитектора.
И с такими знаниями она проектирует дома и создает интерьеры уже 15 лет.
Признаюсь честно, портфолио я её не смотрела - как то отпало желание.
Demочка! А, чей же это вопрос? Или в интерьере бойлер не присутствует или к коммуникациям он не относится?
И, не могу же я знать, чего еще не знает архитектор и что она мне еще не запланирует.
Нет, нет :). Бойлер у меня есть :). Просто когда я случайно в разговоре с архитектором назвала это странное для неё слово, то пришлось еще и показать ей это чудо техники, так как до этого она о нем понятия не имела.
Но, на нашу встречу она принесла 2 диплома строительного института - конструктора и архитектора.
И с такими знаниями она проектирует дома и создает интерьеры уже 15 лет.
Признаюсь честно, портфолио я её не смотрела - как то отпало желание.
Demочка! А, чей же это вопрос? Или в интерьере бойлер не присутствует или к коммуникациям он не относится?
И, не могу же я знать, чего еще не знает архитектор и что она мне еще не запланирует.
Архитектор это ОБЯЗАН знать!:) Он - главный строитель. Ему необходимо контролировать всех участников строительства.
Архитектору НЕОБХОДИМО соединить на стройке все участников этого процесса, и получить (к тому-же) высокий (в эстетическом плане) художественный результат. (можно продолжать до бесконечности).
Нет, нет :). Бойлер у меня есть :). Просто когда я случайно в разговоре с архитектором назвала это странное для неё слово, то пришлось еще и показать ей это чудо техники, так как до этого она о нем понятия не имела.
Но, на нашу встречу она принесла 2 диплома строительного института - конструктора и архитектора.
И с такими знаниями она проектирует дома и создает интерьеры уже 15 лет.
Ааааа, это, то, что, я и хотел донести, до ваших.....
Таких процентов 98. Остальные два % - это таки профи - и услуги их стоят...... иногда крайне завышено.... но зато резалт!!!
Но, это собственно разговор о "мозгах" заказчика - и размере его "кошелька". Вот и сказал в начале разговора - для людей с "мозгами" и средним образованием - НО желанием разобраться и построить себе дом.... ну вы поняли.
Ааааа, это, то, что, я и хотел донести, до ваших.....
Таких процентов 98. Остальные два % - это таки профи - и услуги их стоят...... иногда крайне завышено.... но зато резалт!!!
Но, это собственно разговор о "мозгах" заказчика - и размере его "кошелька". Вот и сказал в начале разговора - для людей с "мозгами" и средним образованием - НО желанием разобраться и построить себе дом.... ну вы поняли.
С процентом не погорячились-ли?:) Или вас архитекторы (некоторые) обидили чем?
Katenika
11.08.2007, 21:34
Demочка! Не обижайтесь, но действительно процент очень велик. Я за этот месяц человек пятнадцать видела и могу привести море удивительных моментов.
Например. Смотрю я портфолио архитектора. Ничего не нравится. Ну, евроремонт евроремонтом. А, он расхваливает каждую фотографию. Я, пробуя направить его в русло своих желаний, говорю, что нарисовала в автокаде некоторые зарисовки.
Слово "автокад" его почему-то очень пугает и он из пушистого кролика превращается в рычащего тигра и уже кричит на меня: " Вы что, съэкономить хотите на проекте?!!!"
Я, пытаясь успокоить разбушевавшегося хищника, нежно, с улыбкой ему отвечаю: "Нет, просто так мне будет легче объяснить, чего я хочу. Но, я не связана со строительством, понятия не имею о свойствах матерьялов и потому наделаю кучу ошибок. Мне для того и нужен архитектор, чтобы сделал проект профессионально и потом не вылезла куча углов."
И, тут от него летит искренняя фраза, видимо в запале:
-"Так они и так всегда вылазят!!!"
Простите, а зачем мне тогда нужен архитектор?
Выбросить деньги за проект евроремонта с кучей "углов" с недоделками, переделывать который не возмется ни один профессионал? Так я тоже умею.
Да не хочу я экономить на проекте, но он должен быть - для меня, и учтено в нем должно быть все.
Я что? Слишком многого хочу?
Слово "автокад" его почему-то очень пугает и он из пушистого кролика превращается в рычащего тигра и уже кричит на меня: " Вы что, съэкономить хотите на проекте?!!!"
Это тайное заклинание для наших балбесов. Есл-бы вы еще произнесли слово Архикад - то Вы его врят-ли-бы откачали вооооще. Человек просто не дружит с ПК.
А эти программы как-раз для архитекторов и созданы. Я-б на его месте наоборот обрадовался и файлик с заготовками готовыми попросил.
Мощность этой программы настолько велика - что при знании или имении нескольких таблиц (они все в новом ДБН есть) позволяет простому смертному, создать полноценный и готовый проект.
Мне для того и нужен архитектор, чтобы сделал проект профессионально и потом не вылезла куча углов."
И, тут от него летит искренняя фраза, видимо в запале:
-"Так они и так всегда вылазят!!!"
Простите, а зачем мне тогда нужен архитектор?
Выбросить деньги за проект евроремонта с кучей "углов" с недоделками, переделывать который не возмется ни один профессионал? Так я тоже умею.
Нет - Вы сделаете гораздо лучше!
Мы с женой после того о чом Вы выше сказали, год не отходили от компутера, скупили все журналы с проектами, я излазил все инет-ресурсы (не буду перечислять, на некоторых я стал модератором), в итоге построен проект №122 по счету (я уже об этом говорил). Мой проект и стройку поэтапно проверило 60-тыс человек (как минимум), среди них и архитекторы.
Мне было интересно самому разобраться во всем.
Архитекторы нужны - однозначно!
Но грамотные и с реальными расценками.
Их очень трудно найти т.к. у них всегда есть работа.
ЗЫ. Скоро сыну выбирать профессию, очень хотел-бы видеть в нем архитектора.
Aleksey The Greek
12.08.2007, 12:46
тут по хорошему если 0,5% от всего форума это потенциальные заказчики и то хорошо.
так что это, ребята не грузитесь, это не реклама:)
реклама в месте где потенциальных покупателей пол процента, невыгодна и неинтерестна, так что сугубо теоретическим можете мнить себя заказчиками, а по факту тут их по пальцам пересчитать можно.
всё что происходит в мире имеет своё объяснение, замечу, акцент на слове объяснение а не оправдание.
Ода на тему: "почему так происходит".
На западе архитектор как правило является подрядчиком.
и именно архитектор получает деньги от заказчика и передаёт их прорабу, и прораб даёт отчёт архитектору, а он в свою очередь заказчику.
И именно архитектор главный на стройке.
Система оплаты работ архитектора ТАМ проста, процент от сметной стоимости.
Большой и дорогой дом = много денег
Маленький и дешёвый = мало денег.
логика блин железная.
А как происходит у нас: архитектор делает проект, прораб строит, а между ними зачастую ничего не понимающий заказчик.
Чем это чревато. На этапе строительства прораб ближе к заказчику, чем архитектор, а у прораба естественно свой интерес, заработать денег.
И иногда прорабы конкретно отходят от проекта дабы сэкономить денег.
При чём прораб и архитектор как правило по разные стороны барикад, у них разные интересы, у прораба: сэкономить и заработать денег. у архитектора: сделать объект именно таким каким он был задуман.
У меня слава богу таких случаев небыло, а вот знакомый конструктор рассказывал историю: была задача сделать пристройку или надстройку, я уже не помню, и там была какая то то ли консоль, то ли что, в старом фонде где то в центре.
конструктор сделал проект, начали строить, прибегает заказчик в бешенстве, мать, перемать, всё накренилось нафиг!
Замечу, конструкторы бвыают трёх видов, первый: дают такой запас прочности что хоть танком потом катайся, не рухнет, второй, дают 2-х кратный запас прочности, и третий крайне редко встречающийся, те которые проектируют конструкции именно под те нагрузки которые они будут нести.
Так вот, едут они на объект, таки да, вся конструкция накренилась, конутруктор берёт тайм-аут и за день перепроверяет расчёты, всё верно ошибок нет, звонит заказчику, просит встретиться на объекте с прорабом.
Встречаются, прораб начинает лить грязь на конструктора, мол что ж ты запроектировал, долго они ругались, а конструктор попросил взять лом, и раздолбать перекрытие, что бы посмотреть какой швеллер туда заложили, прораб долго упирался, в итоге заказчик чуть ли не сам взял лом и начал ломать, сломали....а там швеллер в два раза меньше нежели по проекту.
Что было дальше рассказывать думаю не нужно, человек был серьёзный, поэтому прораб не долго кочевряжился и за свои деньги снёс то, что он настроил и построил по проекту.
И таких историй масса.
Многие часто ругаються. что мол сумма заявленная на строительство, всегда не соответствует действительности.
кто нибудь знает что сметчик берёт 1% от общей суммы сметы, за свою работу?:)
у меня часто требуют подробную смету, я даю сметчика, как только люди узнают что нужно заплатить 1% что бы им посчитали смету, желание её считать пропадает.
Хотя если посудить, что такое 1%, ерунда....но имеем, что имеем.
так что не нужно ругать кого то одного
все хороши в этой связке.
пока мы не цивилизируемся, всё у нас будет через одно место.
я долгое время работал с американцами.
вот эти люди считают каждую копейку и не принимают необдуманных решений, т.к. с молоком матери впитали понятие "что за любое движение сделанное по твоей просьбе, другим человеком, НУЖНО ПЛАТИТЬ!"
И платят блин, даже за самые пустяковые изменения, по ИХ вине, платят!
Хотели жёлтый цвет стен, вас отговаривали, но вы захотели, вам сделали, непонравилось, хотите другой, пожалте, и вот вам чек, и вот мой кэш:)
у нас к сожалению далеко не все готовы платить за своих тараканов.
но начинают появляться люди которые это понимают.
был у меня случай, сделал человеку квартиру, небольшая квартира, два больших балкона, на одним из них кухня, далее одним объёмом столовая и гостинная, детская, кабинет и спальня.
Сделал всё, всё утвердили, дошёл до спальни, сделал спальню в японском стиле, заказчику понравилось, настолько понравилось, что он попросил переделать ему всю квартиру в японском стиле.
А самое главное, что он оплатил дважды проект.
Многие из вас готовы из за того, что вдруг ваши вкусы переменились, перечеркнуть всю утверждённую работу, оплатить её, и начать всё с нуля?
А как люди реагируют на вопрос: какой бюджет квартиры/дома/дачи и т.п.
Сразу на лице отображаеться мина, типа "вы хотите узнать на сколько я богат?"
Хотя на самом деле, этот вопрос нужен для того, что бы знать какими материалами оперировать, какую мебель закладывать и т.п.
Поэтому по опыту я этот вопрос задаю после того, как озвучил цену за свою работу.
ВОПРОСЫ?:)
Katenika
12.08.2007, 13:10
Алешенька! В общем в жизни все плохие: и клиенты Ваши и конкуренты. И, не понимают они гения, которому просто хочется кушать.
Aleksey The Greek
12.08.2007, 13:16
Алешенька! В общем в жизни все плохие: и клиенты Ваши и конкуренты. И, не понимают они гения, которому просто хочется кушать.
разьве я так написал?
или я где то попытался пропиарить себя?:)
выставив кого то идиотом?:)
я ещё раз повторяю.
на этом форуме я работы не ищу, моих заказчиков тут нет.
А есть ресурсик в нете.... очень не-хилый, где люди имеют портфолио в десятки тыс. фоток и на практике - да еще и другим помогают, представляете...???? "на-шару"... просто делятся с другими тем в чом сами сильны... и получают ответы на свои вопросы.... свободный обмен наз-ся...
У меня мечта - дизайн участка в японском стиле - так вот, имею полный проект с фото, моего будущего японо-двора... за спасибо! Представляю, сколько-бы с меня "местяки" запросили....
Ищите и найдете :)
Katenika
12.08.2007, 13:39
Алешенька! Я перечитала все Ваши посты. Я это делаю всегда, когда беседую с человеком, что бы лучше узнать его мысли.
Все, что я написала здесь (https://forumodua.com/showpost.php?p=1574181&postcount=155), к сожалению проходит красной чертой в каждом Вашем посте. Слишком уж большая неуверенность и досада на людей чувствуется в Ваших мыслях.
Но, мысли материальны и думая о людях не очень хорошо, Вы подсознательно настраиваете клиента на скупость.
Ну а на некомпетентность в Вашей области, клиент имеет полное право.
Иначе он бы все делал сам и не приглашал бы Вас для работы.
___
Господи! Ненавижу японский стиль! :)
__
Господи! Ненавижу японский стиль! :)
Всю жизнь мечтаю об оном :)
Это хорошо, что люди имеют свой собств. вкус - а не "еврорЭмонт".
Aleksey The Greek
12.08.2007, 13:48
А есть ресурсик в нете.... очень не-хилый, где люди имеют портфолио в десятки тыс. фоток и на практике - да еще и другим помогают, представляете...???? "на-шару"... просто делятся с другими тем в чом сами сильны... и получают ответы на свои вопросы.... свободный обмен наз-ся...
У меня мечта - дизайн участка в японском стиле - так вот, имею полный проект с фото, моего будущего японо-двора... за спасибо! Представляю, сколько-бы с меня "местяки" запросили....
Ищите и найдете :)
ну собственно нет ничего невозможного для человека с интелектом.
тем более стройка это вам не космические технологии, что бы в них десятилетиями разбираться.
в прицнипе человек достаточно долго жил натуральным хозяйством, и всё может делать сам, ну или почти всё:)
только основной контингент заказчиков люди занятые, и их время стоит больших денег, и потратить год на проектирования своего дома они не могут себе позволить, т.к. за это время они бы могли заработать денег на несколько порядков больше, чем они отдадут за проект.
Aleksey The Greek
12.08.2007, 13:57
Алешенька! Я перечитала все Ваши посты. Я это делаю всегда, когда беседую с человеком, что бы лучше узнать его мысли.
Все, что я написала здесь (https://forumodua.com/showpost.php?p=1574181&postcount=155), к сожалению проходит красной чертой в каждом Вашем посте. Слишком уж большая неуверенность и досада на людей чувствуется в Ваших мыслях.
Но, мысли материальны и думая о людях не очень хорошо, Вы подсознательно настраиваете клиента на скупость.
Ну а на некомпетентность в Вашей области, клиент имеет полное право.
Иначе он бы все делал сам и не приглашал бы Вас для работы.
вы психолог?:)
если нет, то полагаю что ваш результаты вашего глубокого анализай моей личности составленный по нескольким сообщениям, можете оставить при себе:)
О какой скупости может идти речь, если я называю цену, и мы либо работаем, либо не работаем, это выключатель, вкл/выкл, а не диммер, где можно плавно регулировать колличество денег:)
я не произношу фразы: "а что вы хотели за такие деньги?"
т.к. если я берусь за работу я её делаю на том уровне на котором я умею её делать, и хуже за меньшие деньги сделать не могу.
Некомпетентность заказчика простительна, когда он её признаёт.
я когда иду к врачу, я некомпетентен, и я его слушаю а не предлагаю, вместо укола обезболивающего, намазать мне лоб зелёнкой (вдруг поможет).
Но если я еду на СТО и мне начинают "втирать" я разворачиваюсь и уезжаю, т.к. я компетентен.
Вы не согласы?
в прицнипе человек достаточно долго жил натуральным хозяйством, и всё может делать сам, ну или почти всё:)
Так, Вы это к чему? :)
только основной контингент заказчиков люди занятые, и их время стоит больших денег, и потратить год на проектирования своего дома они не могут себе позволить, т.к.
т.к. им потом нечем будет "понтануться", перед "карифанами" ...:) та и их больше размеры дома и кол-во потраченных денег больше интересует... и тама всякие гномики гипсовые-разукрашенные, под деревом, с фонариком или мельница с водопадом...:)
за это время они бы могли заработать денег на несколько порядков больше, чем они отдадут за проект.
.... ? без коментариев.
Теперь мы говорим о "сколько стоит дом построить" - для бАгатых?
Aleksey The Greek
12.08.2007, 14:32
Так, Вы это к чему? :)
это я к тому, что в принципе можно бросить всю эту суету, продать квартиру, получить за неё 60-100 штук, на эти деньги купить участок в селе "хрен доедеш" и жить там, и самому себе готовить еду, шить одежду, выращивать картошку, разводить скот.
вы что историяю не учили и не знаете что такое натуральное хозяйство?
т.к. им потом нечем будет "понтануться", перед "карифанами" ...:) та и их больше размеры дома и кол-во потраченных денег больше интересует... и тама всякие гномики гипсовые-разукрашенные, под деревом, с фонариком или мельница с водопадом...:)
не, гораздо круче понтанцуцца барабаном Страдивари.
на самом деле вот таких вот чиста риальных заказчиков практически не осталось, бандиты перестали существовать как класс, кого убили, кто уехал, кто в почти законный бизнес подался, кто в политику....и одомашились люди и окультурились. Да и по отзывам работавших в ТО время архитекторов, бандиты не платили, или платили но мало и крайне неохотно.
.... ? без коментариев.
Теперь мы говорим о "сколько стоит дом построить" - для бАгатых?
не совсем.
скажем так, дабы построить дом нужно всё ж таки обладать приличным доходом, я полагаю что даже при условии что земля уже есть, дабы иметь возможность построить дом нужно зарабатывать не менее 5-10 тысяч в месяц на семью.
посчитайте целесообразность потраченного времени на самостоятельные потуги, и сравните их с тем, сколько вам нужно было бы отдать проффесионалу, и сколько денег за потраченное время вы сами бы смогли заработать.
давайте составим некую формулу целесообразности.
Х - это колличество денег которую вы зарабатываете за час времени.
Y - это колличество денег которые нужно заплатить за проект.
Z - это время (в часах) за котрое вы сделаете проект.
$ - это число полученное при перемножении X и Z, цена проекта выполненного вами, т.к. вы ведь за него платите, своим временем, а ваше время стоит денег.
в итоге мы получаем следующий приминивный расчёт:
X*Z=$
если $>Y заказывать проект на стороне есть смысл
если Y<$ взаказывать проект на стороне нет смысла
Исключения: вам это "прёт" и интерестно и вы занимаетесь этим как хобби.
Также в данной формуле я бы ввёл некую поправку на ошибки, которые вы допустите, и за которые потом заплатите вплоне ощутимым налом.
а ещё, я вам открою большой секрет, только никому не говорите:)
архитектурные студии и частные архитекторы ЗАЧАСТУЮ рабочий проект отдают делать на сторону в крупные проектные институты полугосударственного образца, хоть и сами могут это сделать, а делаться это потому, что гораздо прибыльней сделать три проекта стадии ЭП, нежели одну рабочку, по времени это почти одно и то же.
Выгодно это тем, что там это делать недорого и там уже по 40 лет сидят дяденьки и тётеньки, которые могут тебе посреди ночи выдать все типовые размеры плит перекрытий, а также в уме за минуты три, просчитать колличество бетона и арматуры исходя из пятна здания и его этажности.
Но мы говорим о частных домах, в высотках и крупных торговых комплексах вступают в силу другие законы.
Katenika
12.08.2007, 14:32
Да я психолог. Должность и 20 лет работы с людьми знаете ли обязывает :)
И, ХОРОШИЙ архитектор, это прежде всего великолепный психолог. А, Вам до этого еще очень далеко.
Ладно. Спор все равно бесперспективный.
Господи! Ненавижу японский стиль! Всю жизнь мечтаю об оном.
Это хорошо, что люди имеют свой собств. вкус - а не "еврорЭмонт".
Каждый человек индивидуальность :)
К сожалению, насмотревшись за этот месяц на японию, еврорЭмонты и хай-теки, у меня начала понемногу стираться картинка моего собственного стиля. Но, это пройдет.
И, увы, потратить год на разроботку, я действительно не смогу. Но, все в жизни разрешимо. Рано или поздно всегда находится нужный СПЕЦИАЛИСТ.
Aleksey The Greek
12.08.2007, 14:47
Ладно. Спор все равно бесперспективный.
что и следовало доказать.
это я к тому, что в принципе можно бросить всю эту суету, продать квартиру, получить за неё 60-100 штук, на эти деньги купить участок в селе "хрен доедеш" и жить там, и самому себе готовить еду, шить одежду, выращивать картошку, разводить скот.
вы что историяю не учили и не знаете что такое натуральное хозяйство?
Вы знаете... Да... учил - даже спсобности проявлял - к этой науке...
Но логическую цепочку (Вашу), от продажи квартиры, до села "хрен-доедешь" не понял :D
Вас, что, к скотоводству и земледелию тянет? Ну это тоже ремесло конечно....
на самом деле вот таких вот чиста риальных заказчиков практически не осталось, бандиты перестали существовать как класс, кого убили, кто уехал, кто в почти законный бизнес подался, кто в политику....и одомашились люди и окультурились. Да и по отзывам работавших в ТО время архитекторов, бандиты не платили, или платили но мало и крайне неохотно.
Нет, в те времена еще одна фишка была, якобы "спецов" в каминах жгли.
не совсем.
скажем так, дабы построить дом нужно всё ж таки обладать приличным доходом, я полагаю что даже при условии что земля уже есть, дабы иметь возможность построить дом нужно зарабатывать не менее 5-10 тысяч в месяц на семью.
Вы, лично хоть один построили? Или купили готовый?
посчитайте целесообразность потраченного времени на самостоятельные потуги, и сравните их с тем, сколько вам нужно было бы отдать проффесионалу, и сколько денег за потраченное время вы сами бы смогли заработать.
ПолныЙ.... пурга...
давайте составим некую формулу целесообразности.
Х - это колличество денег которую вы зарабатываете за час времени.
Y - это колличество денег которые нужно заплатить за проект.
Z - это время (в часах) за котрое вы сделаете проект.
$ - это число полученное при перемножении X и Z, цена проекта выполненного вами, т.к. вы ведь за него платите, своим временем, а ваше время стоит денег.
в итоге мы получаем следующий приминивный расчёт:
X*Z=$
если $>Y заказывать проект на стороне есть смысл
если Y<$ взаказывать проект на стороне нет смысла
Исключения: вам это "прёт" и интерестно и вы занимаетесь этим как хобби.
Это на рекламный флаер похоже .... Вы еще кипятите? ТоХда мы йдэм до вас.
Также в данной формуле я бы ввёл некую поправку на ошибки, которые вы допустите, и за которые потом заплатите вплоне ощутимым налом.
Или сразу заплатите за ошибку, что вообще обратились к конкретному человеку.:)
Да Вы хоть ради интереса на СтроиДом Зайдите - с подобными идеями.
Katenika
12.08.2007, 15:08
MyDom :). Не спорьте с ним. Это бесполезно.
Юноша только мечтает о тех клиентах, о которых говорит. Но, у него их очень мало, так как горячность отталкивает большинство.
К сожалению, таких как он, среди "архитекторов" очень много и по ним, клиенты судят обо всех остальных.
Это и называется : "Пальцы веером", а
Нормальный специалист пальцы не растопыривает.
И, так в любой области :)
Aleksey The Greek
12.08.2007, 15:12
Вы знаете... Да... учил - даже спсобности проявлял - к этой науке...
Но логическую цепочку (Вашу), от продажи квартиры, до села "хрен-доедешь" не понял
Вас, что, к скотоводству и земледелию тянет? Ну это тоже ремесло конечно....
давайте без сарказма.
я имел в виду, что человек по большому счёту всё может сам, ну если он не имбицил какой то.
не факт что во всём он будет лучше всех, но в принципе абсолютно реально построить самому дом, сделать в нём ремонт, заняться благоустройством территории.
Нет, в те времена еще одна фишка была, якобы "спецов" в каминах жгли.
Вы верите русскому кинематографу?
в "жмурках" всё очень утрированно, по факту, конечно меры были жёсткие, но в каминах никого не жгли
а ещё практически любой камин в начале хоть немного но дымит.
Вы, лично хоть один построили? Или купили готовый?
Я?
ЛИЧНО?
да, и не один:)
но не стоит переходить на личности, это запрещено правилами форума.
ПолныЙ.... пурга...
потрудитесь более детально пояснить:)
Это на рекламный флаер похоже .... Вы еще кипятите? ТоХда мы йдэм до вас.
я уже помоему писал, что я не рекламирую тут свои услуги, и писал почему.
А если у вас есть какие то доводы против моей формулы, и её ошибочности, пожалуйста предоставьте их, или воздержитесь от коментариев.
Или сразу заплатите за ошибку, что вообще обратились к конкретному человеку.:)
вот тут уж немогу с вами не согласиться.
при чём именитость студии и цена за работу тут не при чём.
нехочу порочить имена некотрых одесских студий, но по крайней мере пяток проектов приходилось после них переделывать практически с нуля.
т.к. зачастую студия состояит из нескольких, или нескольких десятков архитекторов, и к кому попадёт твой проект, ты узнаеш уже по факту:)
MyDom :). Не спорьте с ним. Это бесполезно.
Юноша только мечтает о тех клиентах, о которых говорит. Но, у него их очень мало, так как горячность отталкивает большинство.
Согласен, но парень в принципе правильный и в спор не лез-бы, если-бы не был уверен в себе (по крайней мере в виртуале), но запросы таки велики...
Katenika Я, Вам реально могу помочь, Бесплатно, советами и наводками на информацию, но я не понял, Вы хотите строится или ремонт? :rose:
Aleksey The Greek
12.08.2007, 15:22
MyDom :). Не спорьте с ним. Это бесполезно.
Юноша только мечтает о тех клиентах, о которых говорит. Но, у него их очень мало, так как горячность отталкивает большинство.
К сожалению, таких как он, среди "архитекторов" очень много и по ним, клиенты судят обо всех остальных.
Это и называется : "Пальцы веером", а
И, так в любой области :)
послушайте, тактика перехода на личности конечна хорошая, но мы помоему тут обсуждаем не мою личность, так ведь?
хотите обсуждать мою персону, создайте отдельный топик, может быть у вас появяться последователи, если судить по моей репутации, меня многие тут не любят:)) создадите анти-фан клуб имени меня, может быть сайт сделаете, я вам фотокарточек своих подкину:)
только пожалуйста, если вы не согласы с моими словами, давайте вменяемые объяснения, почему вы не согласны.
т.к. будь вы трижды мегапсихологом, вы не можете на 100% быть адекватной в своей оценке, т.к. то, что человек говорит, и то что он делает это две большие разицы, и вы как психолог должны это знать.
давайте без сарказма.
я имел в виду, что человек по большому счёту всё может сам, ну если он не имбицил какой то.
не факт что во всём он будет лучше всех, но в принципе абсолютно реально построить самому дом, сделать в нём ремонт, заняться благоустройством территории.
Вы верите русскому кинематографу?
в "жмурках" всё очень утрированно, по факту, конечно меры были жёсткие, но в каминах никого не жгли
а ещё практически любой камин в начале хоть немного но дымит.
Я?
ЛИЧНО?
да, и не один:)
но не стоит переходить на личности, это запрещено правилами форума.
потрудитесь более детально пояснить:)
я уже помоему писал, что я не рекламирую тут свои услуги, и писал почему.
А если у вас есть какие то доводы против моей формулы, и её ошибочности, пожалуйста предоставьте их, или воздержитесь от коментариев.
вот тут уж немогу с вами не согласиться.
при чём именитость студии и цена за работу тут не при чём.
нехочу порочить имена некотрых одесских студий, но по крайней мере пяток проектов приходилось после них переделывать практически с нуля.
т.к. зачастую студия состояит из нескольких, или нескольких десятков архитекторов, и к кому попадёт твой проект, ты узнаеш уже по факту:)
Если чем-то обидел - извиняюсь... предлагаю перейти на конструктив - без выяснений у кого опыт или проект "длинее".
Aleksey The Greek
12.08.2007, 15:29
Если чем-то обидел - извиняюсь... предлагаю перейти на конструктив - без выяснений у кого опыт или проект "длинее".
так я и пытаюсь собственно говорить конструктивно
и на личности первый стараюсь не переходить.
если вы где то узрели что я не прав, скажите.
если вас харит платить за проект не платите, делайте его сами, только не советуйте заниматься другим самолечением, смахивает на сетевой маркетинг:)
и давайте раз и навсегда определимся
я не предоставляю услуг по проектированию архитектуры, сугубо для этого форума:)
не стоит воспринимать мои слова как саморекламу.
все персонажи использованные в моих историях вымышленные, а совпадение событий считать случайным:)
хотите обсуждать мою персону, создайте отдельный топик, может быть у вас появяться последователи, если судить по моей репутации, меня многие тут не любят:)) создадите анти-фан клуб имени меня, может быть сайт сделаете, я вам фотокарточек своих подкину:)
Я серьезно - а, что Фан-клуб имени Вас уже есть? :)
Я кста. лично представился и Вас просил это сделать, либо в личку (если публичности не надо) либо на моей нет. территории - мне действительно, интересен Ваш подход к данной теме.
Aleksey The Greek
12.08.2007, 15:40
Я серьезно - а, что Фан-клуб имени Вас уже есть? :)
конечно, каждый день вижу под балконом, девок с плакатами, "Лёша я хочу от тебя ребёнка" и т.п.:))))))))))))))))
Я кста. лично представился и Вас просил это сделать, либо в личку (если публичности не надо) либо на моей нет. территории - мне действительно, интересен Ваш подход к данной теме.
я кстати тоже
просто видимо вы пропустили моё сообщение видимо потому, что адресованно оно было не вам, а особе которая подвергла сомнению мой проффесионализм, после того, как я дал несколько ссылок на свои работы, она таинственным образом куда то исчезла ничего не прокоментировав.
Да и вообще как то их не обсуждали, странно? НЕТ :)
Я уже давно не выкладываю работы в интернет, неинтересно, т.к. люди у нас хорошо умеют поглумиться над новичками, а вот откоменировать работу хорошую, как то всем лениво:)
Полистайте странички топика назад, вы найдёте ответы на все интерисующие вас вопросы.
Если есть какие то вопросы на которые вы НЕ найдете ответов, пишите в личку, я всегда рад новым знакомствам и открыт для любого рода диалога.
Если есть какие то вопросы на которые вы НЕ найдете ответов, пишите в личку, я всегда рад новым знакомствам и открыт для любого рода диалога.
Та лана Дружище - не кипятись, ко мне давай на "Ты", бум знакомы...:)
Aleksey The Greek
12.08.2007, 15:48
Та лана Дружище - не кипятись, ко мне давай на "Ты", бум знакомы...:)
да я собсна спокоен как удав, переваривающий пищу:)
на ТЫ так на ты :)
Мое творение в реале можно покритиковать (я в верхних страницах ссылу на свою стройку давал), только не тут ессеноо..
Aleksey The Greek
12.08.2007, 16:00
Мое творение в реале можно покритиковать (я в верхних страницах ссылу на свою стройку давал), только не тут ессеноо..
критиковать что либо на уровне проекта можно
критиковать уже построенный объект глупо, т.к. "уже построенно" и кроме как негатива по отношению к автору ничем это не закончиться.
советом если нужно помогу а критиковать, увольтесс:)
критиковать что либо на уровне проекта можно
критиковать уже построенный объект глупо, т.к. "уже построенно" и кроме как негатива по отношению к автору ничем это не закончиться.
советом если нужно помогу а критиковать, увольтесс:)
Леша - есть критика "здоровая" которая, в помощь, а есть "тупая", я помощи в критике просил п. №1.
Меня 60 тыс чел. критиковало, я учился и размышлял над критикой, многое поправил,,,
Ну конечно - уже построено - но, сейчас смеяться будешь, :) за интерьеры взялись, :) .
Aleksey The Greek
12.08.2007, 16:25
Леша - есть критика "здоровая" которая, в помощь, а есть "тупая", я помощи в критике просил п. №1.
просто об адекватности человека по отношению к критике всегда судиш уже постфактум, посему я редко что то критику:)
Меня 60 тыс чел. критиковало, я учился и размышлял над критикой, многое поправил,,,
не путай критику и совет.
в критике рассказывают что плохо
а в совете, что плохо и как сделать, что бы стало хорошо:)
Ну конечно - уже построено - но, сейчас смеяться будешь, :) за интерьеры взялись, :) .
а чего смеяться то?
я собственно и считаю, что практически каждый может сделать себе хороший интерьер.
просто проффесионал сделает его быстрее и более проффесионально и качественнее.
я например могу за день сделать большую гостинную или магазин за один день, начиная от планировчного решения и расстановки мебели, до финальной картинки, а чё тянуть то, быстро сделал, взял следующую работу:)
собсна будет на что посмотреть, показывай
не путай критику и совет.
в критике рассказывают что плохо
а в совете, что плохо и как сделать, что бы стало хорошо:)
Нет Дружище, тебе таки необходимо побывать, там где я выше говорил.
а чего смеяться то?
я собственно и считаю, что практически каждый может сделать себе хороший интерьер.
просто проффесионал сделает его быстрее и более проффесионально и качественнее.
А как, потом, в "этом" будет "житься" заказчику.?!
я например могу за день сделать большую гостинную или магазин за один день, начиная от планировчного решения и расстановки мебели, до финальной картинки, а чё тянуть то, быстро сделал, взял следующую работу:)
А,я например, голой "Ж-ой" ежей давлю, быстро и насмерть...:D
И за кабанов, потом берусь - а чего тянуть, ?
Глав. шо быстро - а карма, на совести зверей...
собсна будет на что посмотреть, показывай
Собсно.... просмотров уже 70 тысяч - только что глянул просмотры...
Aleksey The Greek
12.08.2007, 17:04
А как, потом, в "этом" будет "житься" заказчику.?!
я от своих заказчиков слышу только позитивные отзывы.
потому как делаю интерьеры всегда на додумывание.
я строю схему в которую "садиться" очень много материалов, важно лиш сохранить те тональные контрасты которые были задуманны изначально.
заказчик в таком случае играет в свою игру, это как книжка раскраска, контур есть, и испортить картинку неправильными цветами, можно только сделав это намеренно, а какой же ж заказчик будет себе делать заведомо плохо:)
я давно для себя открыл потрясающий пример, как можно на пальцах объяснить это.
заказчики часто цепляться к материалам, цвет, дороговизна и т.п.
допустим пример, я сделал спальню, ломанный поток, т.к. это второй этаж, под крышей, ниша в полотке, две ниши на стенах, напротив плазма с техникой.
ниши по бокам и портал за кроватью в дереве, точнее в шпоне цвета венге.
НЕ НРАВИТЬСЯ материал. и собственно давайте всё переделаем.
Несколько дней пытаюсь убедить что материал можно заменить, и смысл от это не поменяться, безрезультатно.
Затем открываю фотошоп, выделяю три плоскости выкрашенные в венге, и меняю им цвет с салатовых до фиолетовых, немая сцена.
Потом, а.....ну таки да, вы были правы...
Собственно это один момент.
Второй момент, я за свою жизнь делал несколько квартир людям, которые мне с порога говорили: это тусовочная квартира, поэтому прежде всего делаем эффектно, а уж потом удобно.
Я не могу припомнить других вариантов при которых я делал бы жутко эстетичные но до безобразия неудобные интерьерны решения.
Всегда можно найти золотую середину.
На эффектные квартиры будут "клевать" заказчики которые через журналы ищут дизайнера.
На удобные квартиры будут "клевать" заказчики которые побывали в твоих интерьерах и им тебя посоветовал хозяин.
Это просто разные пути :)
Теперь Фсе понял - и само-рекламу поддерживать не собираюсь...
Удачи,:rose:
Aleksey The Greek
12.08.2007, 17:09
Теперь Фсе понял - и само-рекламу поддерживать не собираюсь...
Удачи,:rose:
вот именно:)
посему не перетягивай меня на какой то другой форум:)
есть тема на форуме, моя, про дизайн интерьера, прошу в гости, там и пообщаемся на тему твоих интерьеров.
вот именно:)
посему не перетягивай меня на какой то другой форум:)
Хотел игнор. сделать - но не выдержал... ржу как ...
Вы (теперь на, Вы) - канат, что-ли??? Или, Вы уважаемый, ранга, Сергея Ружинского (Гуру ячеистых бетонов)??? Или Андрея Курышева (ТК "Усадьба)???
:stop:
Aleksey The Greek
12.08.2007, 18:28
Хотел игнор. сделать - но не выдержал... ржу как ...
Вы (теперь на, Вы) - канат, что-ли??? Или, Вы уважаемый, ранга, Сергея Ружинского (Гуру ячеистых бетонов)??? Или Андрея Курышева (ТК "Усадьба)???
:stop:
нет, я не гуру никаких там ячеистых бетонов
просто я раза три проигнорировал ваши намёки, пообщаться на вашей интернет территории:)
а вы не поняли почему я это делаю.
я сказал это открыто:)
нет, я не гуру никаких там ячеистых бетонов
просто я раза три проигнорировал ваши намёки, пообщаться на вашей интернет территории:)
а вы не поняли почему я это делаю.
я сказал это открыто:)
А, Вы не задавали, себе вопрос, а,,, зачем мне Вы, такой драгоценный и назойливый, нужны???
нет, я не гуру никаких там ячеистых бетонов
А надо-бы знать :)
Если свою работу за деньги продаете :)
Aleksey The Greek
12.08.2007, 18:39
А, Вы не задавали, себе вопрос, а,,, зачем мне Вы, такой драгоценный и назойливый, нужны???
ну были б вы женщиной я бы может подумал что вы беременны или у вас ПМС, а так мне непонятно почему вы пару часов назад писали это:
Я
Я кста. лично представился и Вас просил это сделать, либо в личку (если публичности не надо) либо на моей нет. территории - мне действительно, интересен Ваш подход к данной теме.
Мое творение в реале можно покритиковать (я в верхних страницах ссылу на свою стройку давал), только не тут ессеноо..
Та лана Дружище - не кипятись, ко мне давай на "Ты", бум знакомы...:)
а теперь пишете диаметрально противоположные вещи:))
Aleksey The Greek
12.08.2007, 18:40
А надо-бы знать :)
Если свою работу за деньги продаете :)
дизайнеру интерьеров нужно знать о ячеистых бетонах?
ну-ка, ну-ка, расскажите для чего?:)
мож я не знаю чего?:)))
ну были б вы женщиной я бы может подумал что вы беременны или у вас ПМС, а так мне непонятно почему вы пару часов назад писали это:
а теперь пишете диаметрально противоположные вещи:))
А теперь, мне действительно, Вы не интересны юноша...
Начали, хорошо, но закончили как Черномырдин говорит...
Удачи,
Уважаемые, если не прекратите препираться - топик закрою.
Aleksey The Greek
12.08.2007, 18:47
принято:)
спор со своей стороны прекращаю.
ИМХО человек с нормальными мозгами и наличием достаточного количества времени и конечно определенного вкуса - хотя ведь для себя на свой вкус все и будет самое лучшее - может создать и проект и дизайн. Сам так делал начиная от дизайна квартиры и переходя в проект собственного дома . Сейчас приближаюсь к дизайну.
Сложности - да , пришлось потратить время на освоение азов что в принципе несложно но требует определенных усилий. Свой ЭП делал около месяца, сейчас могу сделать за вечер если не слишком сложно. При этом естественно учитываются все стандартные материалы и т.п.
С дизайном посложнее, но так как с дества имею к этому наклонности, тоже проблем не вижу.
Конечно архитекторы хотят заработать, а цены растут не только на стройматериалы и бензин. Но платить 15 $ за кв м и потом переделывать с моей помощью как было с моим товарищем - извините..
Привык скорее полагаться на себя
ЗЫ: не в обиду Aleksey The Greek не слишком работы впечатлили по ссылкам которые
Aleksey The Greek
12.08.2007, 19:09
ЗЫ: не в обиду Aleksey The Greek не слишком работы впечатлили по ссылкам которые
я не в обиде.
Katenika
12.08.2007, 19:34
Но платить 15 $ за кв м
Ну, я бы например, заплатила и больше, но не кому.
ЗЫ: не в обиду Aleksey The Greek не слишком работы впечатлили по ссылкам которыеОни не просто не впечатлили, а таких работ я насмотрелась за этот месяц кучами. Все на один манер.
Он еще удивился от чего их не обсуждают?
А, что обсуждать?!!
Зато гонара! Извините, но если кто-то из моих работников хоть на 1% позволяет себе таким тоном говорить с потенциальным клиентом, то он идет на кислород. Ну, в крайнем случае серьезная головомойка ему обеспечена.
Хотя на их места, мне всегда очень не легко найти замену, и людей я очень ценю, так как специалистов в нашей области мало.
Просто если человек позволяет себе подобные вещи, значит толка от него уже не будет.
Aleksey The Greek
12.08.2007, 20:02
Ну, я бы например, заплатила и больше, но не кому.
Они не просто не впечатлили, а таких работ я насмотрелась за этот месяц кучами. Все на один манер.
Он еще удивился от чего их не обсуждают?
А, что обсуждать?!!
Зато гонара! Извините, но если кто-то из моих работников хоть на 1% позволяет себе таким тоном говорить с потенциальным клиентом, то он идет на кислород. Ну, в крайнем случае серьезная головомойка ему обеспечена.
Хотя на их места, мне всегда очень не легко найти замену, и людей я очень ценю, так как специалистов в нашей области мало.
Просто если человек позволяет себе подобные вещи, значит толка от него уже не будет.
а хотите эксперимент проведём, вы мне дадите планировку одного помещения, и расскажете что же вы там хотите увидеть.
а я вам совершенно бесплатно сделаю вам фор-эскизное предложение?
будут вам молочные реки и кисельные берега.
дабы не разводить болтологию на форуме и играть в "крутого" психолога и плохого дизайнера:)
если вам не понравиться, готов буду выслушать критику, понравиться, тогда вступит в силу ваша же фраза:
Ну, я бы например, заплатила и больше, но не кому.
ИДЁТ?:)
я готов отвечать за свои слова.
соглашайтесь, вы ничего не теряете:)
только всё оформим официально, создадим топик, вы выскажете свои пожелания, а я выдам вам своё предложение по решению интерьера.
этакое реалити шоу в форумном режиме получиться:))
Katenika
12.08.2007, 21:00
Нет, юноша. Я, знаете ли привыкла платить за все. Особенно за тактичность работника.
Я уж лучше переплачу за то что меня поймут, но общаться со столь крутым специалистом, а тем более создавать рекламу не стану.
Aleksey The Greek
12.08.2007, 21:24
Нет, юноша. Я, знаете ли привыкла платить за все. Особенно за тактичность работника.
Я уж лучше переплачу за то что меня поймут, но общаться со столь крутым специалистом, а тем более создавать рекламу не стану.
желаю успехов вам в поисках!
FrogQueen
13.08.2007, 10:49
Они не просто не впечатлили, а таких работ я насмотрелась за этот месяц кучами. Все на один манер.
Он еще удивился от чего их не обсуждают?
А, что обсуждать?!!
ППКС. Я думала, что это я, как непрофессионал, не смогла найти в них глубоко спрятанной изюминки.
Может обьясните мне, где в этих примерах работа именно дизайнера? В чем идея, чем она поддержана, где уникальность этого интерьера?
Я не прикалываюсь, я пытаюсь понять.
диплом нужен, безусловно, только вот если два человека хотят взять одну и ту же работу, кому вы отдадите предпочтение, человеку с дпиломом, или человеку без диплома, но с кучей красивых картинок, которые сделал этот человек, и потом они воплотились в жизнь.
уверен что если появиться третий человек с дипломом и красивыми картинками исход выбора будет абсолютно предсказуемым:)
а лично госпожу Европу попрошу задержаться, на несколько минут и откоментировать мои работы.
Ну раз уж так рьяно вы взялись выяснять мою личность:)
прошу вас, отыщите ВСЕХ блох которых вы надёте в работе, и предайте их огласке, я так понимаю вы разбираетесь в дизайне интерьера?
а так же, дабы вы не были голословны, могу я попросить посмотреть ВАШИ работы?
или вы теоретик? :)
Постите, что отвечаю через три дня. Дома не работаю, интернета не держу т.к. семилетний ребенок, у которого, к тому же был Д.Р.
Я не просто не теоретик, я даже вообще не разбираюсь в дизайне. Я юрист с дипломом Одесского университета (времен до юридической академии, если вам это что-то говорит). И с безмерным уважнием к тому высшему образованию, которое давали отечественные ВУЗы.
Так что мои работы в этой теме, мягко говоря, неуместны.
Алексей, я не верю в возможность стать специалистом после курсов, не только дизайнерских, но каких бы то ни было других. Новые Ломоносовы настолько редки, что говорить о них как о явлении не приходится. Слава Богу, юридических курсов еще не придумали. Еще я от знакомого дизайнера с в.о. наслышана как их учили. И видела, как он работает.
У вас, я так понимаю, вся жизнь впереди. Получайте образование!
Простите, что я вас не хвалю активно, хотя фотки понравились. Поскольку не специалист.
Могу сказать на сегодняшний день, сколько мне стоит дом.
На стадии коробки - 2-ва этажа 180 кв.м. + мансарда 70 + гараж 56 = 306 кв.м ИТОГО - 130,70 уе. кв.м. прошлый строй. сезон. (Дом из пенобетона, крыша Рууки).
Окна МП, Двери Брон. сист. отопления и т.д. отделка первого этажа - уже получается 228,70 уе. кв.м.
Могу сказать на сегодняшний день, сколько мне стоит дом.
На стадии коробки - 2-ва этажа 180 кв.м. + мансарда 70 + гараж 56 = 306 кв.м ИТОГО - 130,70 уе. кв.м. прошлый строй. сезон. (Дом из пенобетона, крыша Рууки).
Окна МП, Двери Брон. сист. отопления и т.д. отделка первого этажа - уже получается 228,70 уе. кв.м.
Как думаете, насколько в итоге выйдете?
Профессионал
13.08.2007, 13:00
+ гараж 56
Ого! Это для "Камаза" гараж такой?
Как думаете, насколько в итоге выйдете?
Если учесть все - 350-380 квадрат - выйдет.
Ого! Это для "Камаза" гараж такой?
Та нет - нормальный гараж - на два авто + кубовый бак-гидрофор и верстачок. Стелажики тама всякие.
Коробка моего дома была готова три года назад. Цемент тогда строил 17,50 грн. мешок. Помню только это, но записи есть и о других стройматериалах. Как можно ориентироваться на мой опыт тому, кто начинает стройку сегодня?
Алексей сказал, что строить можно только тому, у кого 5-10 тысяч ежемесячный доход. Думаю, доход можно и меньше, только стройка продлится дольше.
Вообще, стройка технологически быстро не происходит. Мы одной зимой делали мокрые работы в доме. Это был ужас. Никому не советую зимой что-то делать. Для стройки есть время только с апреля по октябрь.
Мы одной зимой делали мокрые работы в доме. Это был ужас. Никому не советую зимой что-то делать. Для стройки есть время только с апреля по октябрь.
Если дом не отапливается - тогда Да.
Эта зима была подарком для стройки - за эту зиму на моей улице, выросло два дома.
Aleksey The Greek
13.08.2007, 15:58
Идеальная схема строительства дома:
Этап первый, проектирование, желательно начинать его поздней осенью, дабы к весне получить готовый проект на руки.
весной делают фундамент, коробку, накрывают крышей, можно вставить окна.
всё...ждём до следующей весны
дом должен "сесть" и устояться.
за зиму копим денечку:)
пришла весна, дом штукатуриться, делаем внутреннюю отделку.
если мебель заказать заранее, и хорошо напинать отделочников ближе к осени начинаем отделку внутрянки, к глубокой осени-весне можно получить готовый дом.
конечно если строить из композитных материалов, то им пофигу они трескаться не будут, можно и сразу всё строить, а вот камню, кирпичу, лучше дать отстояться.
Если дом не отапливается - тогда Да.
Эта зима была подарком для стройки - за эту зиму на моей улице, выросло два дома.
У меня дом отапливался. И заодно отапливали весь Одесский регион. Морозы были два года назад оч.сильные, если помните.
У меня дом отапливался. И заодно отапливали весь Одесский регион. Морозы были два года назад оч.сильные, если помните.
Та зима была вообще - "смерть фашистким оккупантам", если Вам удалось, что-то сделать в ту зиму...??? Снимаю шляпу, молодцы. Той зимой, мы не, то, что мокрые работы делать... а просто в авто компутер умер, скоропостижно, не приходя в сознание, в гараже...:laugh: а это 1500 уе. :D
Св.Михаил
13.08.2007, 16:52
Не знаю, обсуждалось ли это ранее.
Сколько может стоить расширение балкона, от чего может зависеть цена?
На какую длину оптимально расширять?
Сколько может стоить расширение балкона, от чего может зависеть цена?
От этажности и аппетитов на вынос вперед.
Это как в кино, про балку с защемленым концом (с).
учитывая стоимость стройматериало токо для того что бы выгнать коорбку примерно 10*10 это ужо получится штук 30 ( ну это так Финансовые вопросы... а вот НОРМАЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЕЙ НАЙТИ ВОТ ЭТО ПРОБЛЕМАТИЧНО!!!
... а вот НОРМАЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЕЙ НАЙТИ ВОТ ЭТО ПРОБЛЕМАТИЧНО!!!
Толковых строителей - обычно передают как почетное красное знамя - из рук в руки.
FrogQueen
14.08.2007, 07:55
Не знаю, обсуждалось ли это ранее.
Сколько может стоить расширение балкона, от чего может зависеть цена?
На какую длину оптимально расширять?
Выясняла этот вопрос. Расширение на полметра (на большее не рекомендуют, если нет возможности установить доп. опоры) лоджии длинной 3 м. предлагали сделать за 1300-1600 у.е. В стоимость входило: демонтаж старых окон и парапета, металлоконструкция, крыша, внешняя отделка вагонкой, стяжка на полу. Пообщавшись в управлении градостроительства на предмет узаканивания такой конструкции, от идеи отказалась, т.к. узаконить ее практически невозможно или стоит таких денег, что проще купить другую квартиру с большой лоджией. Вынесла остекление на 40 см., что не является перепланировкой, лоджия стала гораздо просторнее и удобнее.
Св.Михаил
14.08.2007, 08:26
Выясняла этот вопрос. Расширение на полметра (на большее не рекомендуют, если нет возможности установить доп. опоры) лоджии длинной 3 м. предлагали сделать за 1300-1600 у.е. В стоимость входило: демонтаж старых окон и парапета, металлоконструкция, крыша, внешняя отделка вагонкой, стяжка на полу. Пообщавшись в управлении градостроительства на предмет узаканивания такой конструкции, от идеи отказалась, т.к. узаконить ее практически невозможно или стоит таких денег, что проще купить другую квартиру с большой лоджией. Вынесла остекление на 40 см., что не является перепланировкой, лоджия стала гораздо просторнее и удобнее.
А если не узаканивать? Продавать квартиру я вроде не собираюсь.
Вынесла остекление - это как?
FrogQueen
14.08.2007, 08:36
А если не узаканивать? Продавать квартиру я вроде не собираюсь.
Вынесла остекление - это как?
Не узаканивайте, только с соседями договоритесь заранее (желательно письменно), чтобы они жаловаться не начали. И что-то мне подсказывает, что рано или поздно за этот вопрос возьмутся, т.к. просто на поверхности (на фасадах) такие деньги валяются, грех не подобрать. Судя по ситуации в Москве, а мы отстаем года на два-три, нас тоже ждут очень серьезные штрафы и судебные решения по возврату квартир в состояния, соответствующие тех.паспорту. Беспредел закончится и появится очень большой гимор.
Расширила лоджию на уровне 60 см. от пола, т.е. площадь пола осталась неизменной, появился широкий подоконник. Такая конструкция не требует согласования, если не находится на фасадной стене дома, выходящей на большую улицу.
А если не узаканивать? Продавать квартиру я вроде не собираюсь.
Вынесла остекление - это как?Не собирался узаканивать, но мастер из ЖЕКа появился через день после того как стало понятно что это будет :)
Заодно пришлось проект на реконструкцию квартиры делать. Зато теперь новый техпаспорт с балконом (точнее у меня была ниша в угловом месте дома, я ее и "захватил", даже за линию дома не вышел).
Св.Михаил
14.08.2007, 10:05
Расширила лоджию на уровне 60 см. от пола, т.е. площадь пола осталась неизменной, появился широкий подоконник. Такая конструкция не требует согласования, если не находится на фасадной стене дома, выходящей на большую улицу.
Хм, а какая минимальная высота подоконника? Особенно если учесть, что в соседней комнате эркер, то есть подоконник где-то в 5 см от пола :D
пришла весна, дом штукатуриться, делаем внутреннюю отделку.
если мебель заказать заранее, и хорошо напинать отделочников ближе к осени начинаем отделку внутрянки, к глубокой осени-весне можно получить готовый дом.
Как говаривал Станиславский: "Не верю!".
Весной штукатурим и шпатлюем построенное прошлой осенью. Осенью этого года уже красим. Ага, а весной следующего года начинаем капитальный ремонт.
А когда, кстати, приходили электрики-сантехники? А полы когда? Желательно паркет, но и плитка подойдет.
Как говаривал Станиславский: "Не верю!".
Весной штукатурим и шпатлюем построенное прошлой осенью. Осенью этого года уже красим. Ага, а весной следующего года начинаем капитальный ремонт.
А когда, кстати, приходили электрики-сантехники? А полы когда? Желательно паркет, но и плитка подойдет.
Эти до штукатурки (еще зимой).:) Но после проекта интерьера (хотя-бы эскизного).
Полы (паркет) - перед покраской стен (чистовой). Плитка - раньше можно.
А если не узаканивать? Продавать квартиру я вроде не собираюсь.
Все рано или поздно продают квартиры, так устроена жизнь. Или берут кредит под залог квартиры. Только потом начнете узаканивать в пожарном порядке. Или платить, чтоб МБТИ поверило на слово, что у вас все в первоначальном виде.
Эти до штукатурки (еще зимой).:) Но после проекта интерьера (хотя-бы эскизного).
Полы (паркет) - перед покраской стен (чистовой). Плитка - раньше можно.
Спасибо, я последовательность знаю на собственной шкуре. Я не верю, что все эти работы можно уложить в указанный срок - год. Даже если дом 50 кв.м. Или сколько людей одновременно в нем должно работать?
Спасибо, я последовательность знаю на собственной шкуре. Я не верю, что все эти работы можно уложить в указанный срок - год. Даже если дом 50 кв.м. Или сколько людей одновременно в нем должно работать?
Только теоретически. Полтора-два года - нормально. "Торопиться не надо"(с).:)
Только теоретически. Полтора-два года - нормально. "Торопиться не надо"(с).:)
Я скажу даже больше - торопиться в этом деле смерти подобно. Мне, конечно, было легче не торопиться, у нас была реконструкция. Оставалась старая часть дома, в которой можно было жить (правда, жить фактически на стройке). Сколько полезных корректив внесло то, что не торопились и постоянно присутствовали.
Даже такое было: стеночка одна с дверью по проекту была. Очень нужная по санитарным нормам. Ее построили, но ходить было неудобно. Через месяц демонтировали. Но понять это можно было именно после месяца хождения.
FrogQueen
14.08.2007, 11:12
Хм, а какая минимальная высота подоконника? Особенно если учесть, что в соседней комнате эркер, то есть подоконник где-то в 5 см от пола :D
Идею поняла :) Но на 5 см. не упрешь ребра жесткости, надо делать расчет конструкции. Сопромат учили? :) Если расширение идет по полу, то нагрузку можно распределить на балки, которые будут идти по полу, если конструкция будет навесной, то нужны дополнительные упоры.
Св.Михаил
14.08.2007, 11:20
Сопромат учили? :)
Издеваешься? У меня образование - 11 классов школы. Если бы я учился в универе, у меня бы не было денег на покупку квартиры и расширение балкона в ней :D
Aleksey The Greek
14.08.2007, 11:23
Издеваешься? У меня образование - 11 классов школы. Если бы я учился в универе, у меня бы не было денег на покупку квартиры и расширение балкона в ней :D
5 баллов:))) спасибо посмеялся:))))))))
Aleksey The Greek
14.08.2007, 11:46
Я не верю, что все эти работы можно уложить в указанный срок - год. Даже если дом 50 кв.м. Или сколько людей одновременно в нем должно работать?
хм...почему нет?:)
если вы не будете задерживать с финансированием, это вполне реальный срок.
я же написал, что для того что бы это произошло нужно всех хорошенечко пинать, можно вполне уложиться в год (без проектирования) с момента окончания проектирования.
да и нормальный прораб, не привозит на стройку Ровшана с Джумшутом, что бы они вдвоём дом строили, а загоняет две-три бригады, и ваш дом растёт как на дрожжах.
то же касаеться и отделки.
а какая разница сколько работает человек?
вы платите за метры квадратные шпатлёки, штукатурки, разница только в сроках.
Издеваешься? У меня образование - 11 классов школы. Если бы я учился в универе, у меня бы не было денег на покупку квартиры и расширение балкона в ней :DАж сташно стало как представил сколько бы я зарабатывал если бы не потратил 7 лет на универ и аспирантуру (неоконченную)! :)
FrogQueen
14.08.2007, 11:50
Издеваешься? У меня образование - 11 классов школы. Если бы я учился в универе, у меня бы не было денег на покупку квартиры и расширение балкона в ней :D
Непрально ты говоришь,дядя Федор.. (с) :) Вот у меня два универа и квартиры две :) Вот думала пойти еще раз поучиться, но зачем мне третья квартира?:)
Если есть время и возможнось - желательно до отделочных работ - дать коробке перезимовать. Особенно касается для фундаментов "блочных".
Усадка понимаете-ли - она даже для мало-этажных домов имеется.
Тогда меньший риск увидеть трещины на штукатурке или , что еще страшнее на готовой окрашенной стене.
Св.Михаил
14.08.2007, 13:14
Непрально ты говоришь,дядя Федор.. (с) :) Вот у меня два универа и квартиры две :) Вот думала пойти еще раз поучиться, но зачем мне третья квартира?:)
Это я просто вспомнил анекдот "если бы я умел писать, то работал бы за станком в СССР" :)
Усадка понимаете-ли - она даже для мало-этажных домов имеется.
Тогда меньший риск увидеть трещины на штукатурке или , что еще страшнее на готовой окрашенной стене.
У меня клиент строит высотки, хороший такой мужик, пол-Таирова построил еще в советские времена, и продолжает. Он мне сказал: десятиэтажка садится за пол-года, а ваш частный дом года два - два с половиной может садится. А про паркет: в идеале паркету (неуложенному) надо дать в доме прожить год до укладки (весь температурно-влажностный цикл дома, извините если неправильно сказала). Минимум - полгода.
У меня клиент строит высотки, хороший такой мужик, пол-Таирова построил еще в советские времена, и продолжает. Он мне сказал: десятиэтажка садится за пол-года, а ваш частный дом года два - два с половиной может садится.
Вы, у мужика хорошего такого, спросите на всяк. случ. почему "чешки" советские, еще три года после постройки "трещали" по ночам и пугали советских граждан.? А также про конструкцию 10-ти этажек - тоже, задайте вопрос - почему в настоящее время, сваи, под фундамент, имеют такую глубину...?:) И уже не забиваются пороховым или пневмо зарядом, как раньше, а "вдавливаются".? И имеют, каркасную конструкцию? :rzhu_nimagu:
Вам, ваш клиент, много навер. приведет доказательств, о том, что грандиозная махина :rzhu_nimagu: за пол года устоится и даст полную осадку, а моя избушка из ячеистого бетона, еще 5-ть лет, по швам будет трещать...:rose:
MyDom, не поняла, вы считаете, что он глупости говорил? Я по смайлам вашим гадать не умею.
Вы, у мужика хорошего такого, спросите на всяк. случ. почему "чешки" советские, еще три года после постройки "трещали" по ночам и пугали советских граждан.? А также про конструкцию 10-ти этажек - тоже, задайте вопрос - почему в настоящее время, сваи, под фундамент, имеют такую глубину...?:) И уже не забиваются пороховым или пневмо зарядом, как раньше, а "вдавливаются".? И имеют, каркасную конструкцию? :rzhu_nimagu:
Вам, ваш клиент, много навер. приведет доказательств, о том, что грандиозная махина :rzhu_nimagu: за пол года устоится и даст полную осадку, а моя избушка из ячеистого бетона, еще 5-ть лет, по швам будет трещать...:rose:
Про "вдавливаются" честно не понял как это? Может речь о буронабивных сваях (но они не вдавливаются).