Просмотр полной версии : Что нам стоит дом построить / Строительство частного дома
Beltramo
04.06.2013, 16:39
Если совсем правильно ,то согласно рекомендациям (СНиП,производители и тд) температура поверхности пола 26 градС(СНиП) и до 29 градС( производители) то 30 градС -это уже дискомфорт.
А это уже будет зависеть от общих теплопотерь дома. Окна, стены, крыша и т.д.
Но приблизительно оно конечно так. Я просто никогда не мерил температуру поверхности пола. Циферки написал скорее для примера.
heliopolis
04.06.2013, 17:53
Извините.Отлучался.Небольшое дополнение:поскольку стяжка,плитка имеет большую теплоемкость процесс передачи тепла от труб к стяжке и потом к воздуху растянется по времени и это будет гораздо дольше ,чем от радиаторов;поверхность ,которых на прямую контактирует с воздухом.К тому же на радиаторы в случае необходимости можно подать температуру теплоносителя гораздо выше ,чем в теплый пол.И соответственно быстрее создать комфорт,а так же обратный процесс(в случае поднятия температуры наружного воздуха).ТО есть подводя итоги:радиаторы в совместном использовании с теплыми полами служат для компенсации условно мгновенных теплопотерь.А если говорить об использовании в отоплении конденсационных котлов ,радиаторы позволяют использовать себя как дополнительные теплообменники без поднятия температуры котла выше порога конденсации-а значит продолжать экономить.
кактус21
04.06.2013, 18:17
а что делают, если под окнами нельзя поставить радиаторы? не лепить же их на голые стены..
у нас планируются на кухне ТП, но тоже что-то сомнения гложат хватит ли, а под окнами встанет мебель, как быть?
а что делают, если под окнами нельзя поставить радиаторы? не лепить же их на голые стены..
у нас планируются на кухне ТП, но тоже что-то сомнения гложат хватит ли, а под окнами встанет мебель, как быть?
Какая мебель под окнами? Если это кухня, то над радиаторами устанавливают решетки в столешне и внизу в цоколь (либо ставят тумбы на ножки).
heliopolis
04.06.2013, 18:27
а что делают, если под окнами нельзя поставить радиаторы? не лепить же их на голые стены..
у нас планируются на кухне ТП, но тоже что-то сомнения гложат хватит ли, а под окнами встанет мебель, как быть?Если вам полы посчитали не по минимальной возможной теплоотдаче, а хотя бы по средней то хватит(пример необходимо 150 Вт/м2, а заложено с запасом 200Вт/м2).Повторюсь :радиаторы компенсируют резкие перепады температур.
кактус21
04.06.2013, 18:36
Какая мебель под окнами? Если это кухня, то над радиаторами устанавливают решетки в столешне и внизу в цоколь (либо ставят тумбы на ножки).
да, кухня.
решетки прямо в столешнице? и как крошки оттуда потом доставать?? что-то мне такой вариант не очень...
Федорович
04.06.2013, 18:40
Извините.Отлучался.Небольшое дополнение:поскольку стяжка,плитка имеет большую теплоемкость процесс передачи тепла от труб к стяжке и потом к воздуху растянется по времени и это будет гораздо дольше ,чем от радиаторов;поверхность ,которых на прямую контактирует с воздухом.К тому же на радиаторы в случае необходимости можно подать температуру теплоносителя гораздо выше ,чем в теплый пол.И соответственно быстрее создать комфорт,а так же обратный процесс(в случае поднятия температуры наружного воздуха).ТО есть подводя итоги:радиаторы в совместном использовании с теплыми полами служат для компенсации условно мгновенных теплопотерь.А если говорить об использовании в отоплении конденсационных котлов ,радиаторы позволяют использовать себя как дополнительные теплообменники без поднятия температуры котла выше порога конденсации-а значит продолжать экономить.
Главное назначение ТП на мой взгляд заключается прежде всего в экономии газа,на радиаторы то Вы подадите больше,но и расход увеличится.Что бы радиаторы работали при конденсационном котле (и не толко)в эконом режиме Вам придется существенно увеличивать их размер,тогда есть смысл.Согласен с Вами в одном,идеальный вариант это работа ТП и радиаторов в связке (разумной и хорошо просчитанной) Не все так просто как кажется на первый взгляд.Тут в теме есть ребята которые занимаются по роду своей деятельности этим каждый день.Вот они то и смогут нормально просчитать величину радиаторов в связке с ТП ну и все остальное. Так что давайте не мешать все в кучу.Лично я за вариант Тп-коридор,санузлы,кухня-все остальное радиаторы (и только из-за того что не хочется во все помещения иметь плитку,я об нее ноги отбиваю,но это лично мои ощущения) В спальнях жена категорически только за ковровое покрытие,в гостиной паркетная доска или ламинат. собственно у нас и в квартире сейчас так,привыкли.Но ТП нет,все радиаторы при двухконтурном котле на отоплении.Пока расход газа на 61м.кв. площади за год в среднем не превысил 1300 куб.
Федорович
04.06.2013, 18:42
а что делают, если под окнами нельзя поставить радиаторы? не лепить же их на голые стены..
у нас планируются на кухне ТП, но тоже что-то сомнения гложат хватит ли, а под окнами встанет мебель, как быть?
На голые стены,вы будете удивлены,лепят даже ТП.Вы такой вариант не рассматривали?
heliopolis
04.06.2013, 18:50
А если говорить об использовании в отоплении конденсационных котлов ,радиаторы позволяют использовать себя как дополнительные теплообменники без поднятия температуры котла выше порога конденсации-а значит продолжать экономить. Я как раз об этом и говорил.И с вами я согласен на счет применения теплых полов только на плитке(или подобном) и исключительно за пределами спален.
heliopolis
04.06.2013, 19:15
Пока расход газа на 61м.кв. площади за год в среднем не превысил 1300 куб. По вашему расходу газа предполагаю теплопотери на уровне 130-135 Вт/м2- в сегодняшних условиях в среднем доме не позволительная роскошь.Правда пока расход не перевалит в соседнюю тарифную сетку,вроде и незаметно.
кактус21
04.06.2013, 19:15
На голые стены,вы будете удивлены,лепят даже ТП.Вы такой вариант не рассматривали?
слышали, но не рассматривали. немного опоздали, уже уложен везде кабель и стены частично отштукатурены, прийдется переделывать все.
heliopolis
04.06.2013, 19:20
слышали, но не рассматривали. немного опоздали, уже уложен везде кабель и стены частично отштукатурены, прийдется переделывать все. Еще не на одной кухне не было холодно,если конечно готовить собираетесь. Так что не вижу смысла для беспокойства.
Федорович
04.06.2013, 19:23
слышали, но не рассматривали. немного опоздали, уже уложен везде кабель и стены частично отштукатурены, прийдется переделывать все.
будут класть теплый пол проследите что бы добавили пластификатор в раствор и не пожалейте добавьте фибру (нужно антистатичную,разница 10-20 гр по сравнению с простой)
Happy rent
04.06.2013, 19:46
Главное назначение ТП на мой взгляд заключается прежде всего в экономии газа,на радиаторы то Вы подадите больше,но и расход увеличится.Что бы радиаторы работали при конденсационном котле (и не толко)в эконом режиме Вам придется существенно увеличивать их размер,тогда есть смысл.Согласен с Вами в одном,идеальный вариант это работа ТП и радиаторов в связке (разумной и хорошо просчитанной) Не все так просто как кажется на первый взгляд.Тут в теме есть ребята которые занимаются по роду своей деятельности этим каждый день.Вот они то и смогут нормально просчитать величину радиаторов в связке с ТП ну и все остальное. Так что давайте не мешать все в кучу.Лично я за вариант Тп-коридор,санузлы,кухня-все остальное радиаторы (и только из-за того что не хочется во все помещения иметь плитку,я об нее ноги отбиваю,но это лично мои ощущения) В спальнях жена категорически только за ковровое покрытие,в гостиной паркетная доска или ламинат. собственно у нас и в квартире сейчас так,привыкли.Но ТП нет,все радиаторы при двухконтурном котле на отоплении.Пока расход газа на 61м.кв. площади за год в среднем не превысил 1300 куб.
Экономия газа будет, если в стене до счетчика , врезать трубу и пустить ее под штукатуркой до котла ))) Всячески осуждаю таких людей ... Но таки да ...дешевле выходит у них)
Дельфийка
04.06.2013, 20:30
а что делают, если под окнами нельзя поставить радиаторы? не лепить же их на голые стены..
у нас планируются на кухне ТП, но тоже что-то сомнения гложат хватит ли, а под окнами встанет мебель, как быть?
Может общую на весь дом систему кондиционирования-обогрева-вентиляции? Как в юэсэй?
Вообще, если правильно дом построен, окна хорошие, то пола должно хватить.
Может общую на весь дом систему кондиционирования-обогрева-вентиляции? Как в юэсэй?
Вообще, если правильно дом построен, окна хорошие, то пола должно хватить.
Я себе планирую установить канальник (инверторный). Он может работать с подмесом свежего воздуха. Дом маленький, поэтому без рекуперации (зато с центральным пылеудалением). Водяной ТП также по всем полам. Регулировать температуру пола в помещениях можно за счет регулирования подачи (как на батареях).
Beltramo
04.06.2013, 20:43
Я как раз об этом и говорил.И с вами я согласен на счет применения теплых полов только на плитке(или подобном) и исключительно за пределами спален.А почему за пределами спален?) Я с тёплым полом великолепно сплю, батареей и не пользуюсь...
да, кухня.
решетки прямо в столешнице? и как крошки оттуда потом доставать?? что-то мне такой вариант не очень...
Чаще у окна размещают мойку. Столешня при этом объединяется с подоконником (естественно все эти идеи закладываются еще на стадии проектирования и строительства, чтобы высота подоконника и столешницы были одинаковыми). За мойкой располагают батарею, а над ней вентрешетки.
Согласен с Вами,другое дело если они были холодные,тогда другое дело.
novenk! если Вас пугает внешний вид радиаторов то можно поставить что нибудь неординарное632886163288646328866
Кстати делают это в Украине под заказ.
Нет, меня не пугает внешний вид радиаторов. Проблема в том, что на 1 этаже будет плитка (собака в доме), поэтому возникла идея с ТП. Но, я консерватор, да к тому же и не специалист в данном вопросе, поэтому смущает полное отсутствие радиаторов.
Федорович
04.06.2013, 21:03
Нет, меня не пугает внешний вид радиаторов. Проблема в том, что на 1 этаже будет плитка (собака в доме), поэтому возникла идея с ТП. Но, я консерватор, да к тому же и не специалист в данном вопросе, поэтому смущает полное отсутствие радиаторов.
Если у знакомых где то есть ТП на большой площади без радиаторов попроситесь к ним в гости вечером,только желательно что бы в этот день не было влажной уборки полов.Ну естественно ТП должны работать.В полной темноте присядьте на пол и включите маленький фонарик с узким лучом света паралельно поверхности пола сантиметров на 10 в высоту,потом потихоньку поднимайте его выше.Все увидите и поймете сами.при наличие хотя бы одного радиатора в помещении то что вы увидите практически пропадет.Я специально так советую сделать.Лучше самому увидеть чем я буду что то доказывать.Особенно хорошо видно если свет синего цвета.Я понимаю что это не критично ,но лекарства нонче дорогие да и аллергическая реакция у всех разная.
К сожалению, не к кому напроситься в гости.
heliopolis
04.06.2013, 21:19
А почему за пределами спален?) Я с тёплым полом великолепно сплю, батареей и не пользуюсь... Федорович частично ответил на ваш вопрос.
.В полной темноте присядьте на пол и включите маленький фонарик с узким лучом света паралельно поверхности пола сантиметров на 10 в высоту,потом потихоньку поднимайте его выше.Все увидите и поймете сами.при наличие хотя бы одного радиатора в помещении то что вы увидите практически пропадет.
По санитарным нормам уборка теплых полов 2 раза в день.А так чудесная вещь.
Если у знакомых где то есть ТП на большой площади без радиаторов попроситесь к ним в гости вечером,только желательно что бы в этот день не было влажной уборки полов.Ну естественно ТП должны работать.В полной темноте присядьте на пол и включите маленький фонарик с узким лучом света паралельно поверхности пола сантиметров на 10 в высоту,потом потихоньку поднимайте его выше.Все увидите и поймете сами.при наличие хотя бы одного радиатора в помещении то что вы увидите практически пропадет.Я специально так советую сделать.Лучше самому увидеть чем я буду что то доказывать.Особенно хорошо видно если свет синего цвета.Я понимаю что это не критично ,но лекарства нонче дорогие да и аллергическая реакция у всех разная.
Такие прямо страсти! В солнечный день асфальт разогревается до температуры, что ТП просто отдыхает. И что? В ясную погоду на улицу не выходить, потому что от асфальта и без фонарика невооруженным глазом видно как поднимается горячий воздух. Пыли на асфальте обычно поболее, чем в квартирах.
Сгорпришёл
04.06.2013, 21:39
Дома люди гораздо больше времени проводят,чем на жидком асфальте.И наверное да-не стоит без особой надобности городским воздухом дышать:) Одесса получила почётное четвёртое место в рейтинге самых грязных городов (именно воздух) страны.
__WANTED__
04.06.2013, 21:57
Извините.Отлучался.Небольшое дополнение:поскольку стяжка,плитка имеет большую теплоемкость процесс передачи тепла от труб к стяжке и потом к воздуху растянется по времени и это будет гораздо дольше ,чем от радиаторов;поверхность ,которых на прямую контактирует с воздухом.К тому же на радиаторы в случае необходимости можно подать температуру теплоносителя гораздо выше ,чем в теплый пол.И соответственно быстрее создать комфорт,а так же обратный процесс(в случае поднятия температуры наружного воздуха).ТО есть подводя итоги:радиаторы в совместном использовании с теплыми полами служат для компенсации условно мгновенных теплопотерь.А если говорить об использовании в отоплении конденсационных котлов ,радиаторы позволяют использовать себя как дополнительные теплообменники без поднятия температуры котла выше порога конденсации-а значит продолжать экономить.
Согласен с многим, но у радиатора обьем меньше, нагревается он быстрей, и реагирует быстрей, а в конечном итоге ТП нагреют больший обьем воздуха
будут класть теплый пол проследите что бы добавили пластификатор в раствор и не пожалейте добавьте фибру (нужно антистатичную,разница 10-20 гр по сравнению с простой)
Да, да и можно поподробней. Пожалуйста.
svetlan-ka
04.06.2013, 23:02
Я ничего,просто паркет на теплый пол -деньги на ветер.
Абсолютно согласна! Просто человек не знает паркет. Он считает, видимо, что паркет и ламинат по ощущениям одно и то же! Beltramo, попробуйте в новом доме на пол постелить дуб! Вам не захочется в этих помещениях стелить ТП? Поверьте! 1,5 см дерева +1 см фанеры делают абсолютно бесполезным ТП в этих помещениях.
ИМХО с позиции пользователя дубового массива на полах.
svetlan-ka
04.06.2013, 23:05
Если у знакомых где то есть ТП на большой площади без радиаторов попроситесь к ним в гости вечером,только желательно что бы в этот день не было влажной уборки полов.Ну естественно ТП должны работать.В полной темноте присядьте на пол и включите маленький фонарик с узким лучом света паралельно поверхности пола сантиметров на 10 в высоту,потом потихоньку поднимайте его выше.Все увидите и поймете сами.при наличие хотя бы одного радиатора в помещении то что вы увидите практически пропадет.Я специально так советую сделать.Лучше самому увидеть чем я буду что то доказывать.Особенно хорошо видно если свет синего цвета.Я понимаю что это не критично ,но лекарства нонче дорогие да и аллергическая реакция у всех разная.
Тоже знаю такое((((( именно поэтому ТП только на кухне, где влажная уборка2-3 раза в день, и электро ТП в санузлах, где проводится 10-15 минут в день.
Федорович
05.06.2013, 06:33
Такие прямо страсти! В солнечный день асфальт разогревается до температуры, что ТП просто отдыхает. И что? В ясную погоду на улицу не выходить, потому что от асфальта и без фонарика невооруженным глазом видно как поднимается горячий воздух. Пыли на асфальте обычно поболее, чем в квартирах.
А я не имел ввиду горячий воздух,потому и предлагал это проделать лично но не после влажной уборки,
Федорович
05.06.2013, 06:40
А я не имел ввиду горячий воздух,потому и предлагал это проделать лично но не после влажной уборки,
Читайте еще раз,если в помещении с ТП (имеется ввиду гостиная,спальня) есть еще и радиатор, то то что Вы увидите уменьшится в несколько раз так как радиатор будет играть роль кон-ра. Специально ничего не называю и не утверждаю,предлагаю убедится самому. Споры по этому поводу велись несколько лет.Лично убедился в правоте.Вообще это конечно не смертельно но и так дышим непонятно чем каждый день.
Федорович
05.06.2013, 06:41
Да, да и можно поподробней. Пожалуйста.
Сейчас мне на работу,а вечером отпишусь.
да неплохо бы знать толщину Вашего пирога под ТП и стяжки.
Если у знакомых где то есть ТП на большой площади без радиаторов попроситесь к ним в гости вечером,только желательно что бы в этот день не было влажной уборки полов.Ну естественно ТП должны работать.В полной темноте присядьте на пол и включите маленький фонарик с узким лучом света паралельно поверхности пола сантиметров на 10 в высоту,потом потихоньку поднимайте его выше.Все увидите и поймете сами.при наличие хотя бы одного радиатора в помещении то что вы увидите практически пропадет.Я специально так советую сделать.Лучше самому увидеть чем я буду что то доказывать.Особенно хорошо видно если свет синего цвета.Я понимаю что это не критично ,но лекарства нонче дорогие да и аллергическая реакция у всех разная.
У меня при теплых полах постоянно дискомфорт с дыханием. Таки да, надо два раза в день убирать пыль.
Может очиститель воздуха поставить?
У меня при теплых полах постоянно дискомфорт с дыханием. Таки да, надо два раза в день убирать пыль.
Может очиститель воздуха поставить?
Почитайте PANASONIC F-VXD50 , очиститель + увлажнитель, вообще комфортная температура +24С, влажность 60%, очень часто люди страдают из-за пониженной влажности))
Почитайте PANASONIC F-VXD50 , очиститель + увлажнитель, вообще комфортная температура +24С, влажность 60%, очень часто люди страдают из-за пониженной влажности))
Вроде, Бонеко и AIR-O-SWISS неплохи.
Вроде, Бонеко и AIR-O-SWISS неплохи.
Можно и его, климатический комплекс AOS 2071
а что делают, если под окнами нельзя поставить радиаторы? не лепить же их на голые стены..
у нас планируются на кухне ТП, но тоже что-то сомнения гложат хватит ли, а под окнами встанет мебель, как быть?
вариант встроенного радиатора не рассматривали? у нас как раз на кухне-ТП и один такой в подоконнике встроен-т.к под стену по всему периметру кухонная мебель
но, все это на этапе установки отопительной системы в доме
Beltramo
05.06.2013, 08:03
Абсолютно согласна! Просто человек не знает паркет. Он считает, видимо, что паркет и ламинат по ощущениям одно и то же! Beltramo, попробуйте в новом доме на пол постелить дуб! Вам не захочется в этих помещениях стелить ТП? Поверьте! 1,5 см дерева +1 см фанеры делают абсолютно бесполезным ТП в этих помещениях.
ИМХО с позиции пользователя дубового массива на полах.
Спасибо конечно. Но он знает, что такое дубовый паркет ) И в квартире был дубовый паркет , и в родительском доме тоже паркет. И что такое ламинат, и что такое паркетная доска - тоже знает)
Вывод давно сделан: он хочет тёплый пол и плитку везде, где только можно))).
З.Ы. Кстати Федорович не к тому написал сие предложение. Читайте внимательнее.
В данном случае речь шла об энергоэффективности тёплого пола)))
а что делают, если под окнами нельзя поставить радиаторы? не лепить же их на голые стены..
у нас планируются на кухне ТП, но тоже что-то сомнения гложат хватит ли, а под окнами встанет мебель, как быть?
Есть и вам решение вопроса POLVAX KV U ))
Существует ли в продаже Одесский ракушечник или его уже не добывают и есть только крымский камень ?
Beltramo
05.06.2013, 09:13
Существует ли в продаже Одесский ракушечник или его уже не добывают и есть только крымский камень ?
Иногда попадается, б.у) Разбирают старые постройки и продают...
Иногда попадается, б.у) Разбирают старые постройки и продают...
А свежего значит нет ? Говорят что в Ильинке добывают, только в интернете об этом нет информации (((
Beltramo
05.06.2013, 10:05
Возможно и добывают там. Просто я видел в продаже только крымский. Но мне его не рекомендовали как материал.
Может кто-то ещё даст информацию, давайте подождём)
Если у знакомых где то есть ТП на большой площади без радиаторов попроситесь к ним в гости вечером,только желательно что бы в этот день не было влажной уборки полов.Ну естественно ТП должны работать.В полной темноте присядьте на пол и включите маленький фонарик с узким лучом света паралельно поверхности пола сантиметров на 10 в высоту,потом потихоньку поднимайте его выше.Все увидите и поймете сами.при наличие хотя бы одного радиатора в помещении то что вы увидите практически пропадет.Я специально так советую сделать.Лучше самому увидеть чем я буду что то доказывать.Особенно хорошо видно если свет синего цвета.Я понимаю что это не критично ,но лекарства нонче дорогие да и аллергическая реакция у всех разная.
Федорович, расшифруйте, пожалуйста, что происходит и в чем риск.
Заранее благодарен.
Beltramo
05.06.2013, 10:11
Можно я отвечу?
Федорович опасается пыли.
Но есть одно но: существует масса моющих средств с антистатиком, что на мой взгляд полностью решает проблему...
Возможно и добывают там. Просто я видел в продаже только крымский. Но мне его не рекомендовали как материал.
Может кто-то ещё даст информацию, давайте подождём)
Нашёл только у диггеров на сайте, фотки с действующих шахт под Ильинкой, Карпово, Ковалёвка...Шахта Ч.П. Рубин.
Мне как раз рекомендовали Одесский камень,как более плотный и прочный,по сравнению с крымским...
Нашёл только у диггеров на сайте, фотки с действующих шахт под Ильинкой, Карпово, Ковалёвка...Шахта Ч.П. Рубин.
Мне как раз рекомендовали Одесский камень,как более плотный и прочный,по сравнению с крымским...
я давно не встречал плотного одесского камня.. весь нормальный пласт был выработан в Одессе и области еще до 50х годов.. все остальные были не очень,лазил в юношестве по выработкам,заметно какой камень.. Одесский просто пларный,без ячеек,крымский с "дырками" но прочный,характер ракушки такой..
Наш камень сыпется сильно,высолы его разрушают.. Покрайней мере мне только такой встречался.
heliopolis
05.06.2013, 12:32
Нашёл только у диггеров на сайте, фотки с действующих шахт под Ильинкой, Карпово, Ковалёвка...Шахта Ч.П. Рубин.
Мне как раз рекомендовали Одесский камень,как более плотный и прочный,по сравнению с крымским... Лет 7-8 назад ездил смотрел камень (по-моему под Ильинкой) камень действительно тяжелее,но и размер по памяти был 50*25*25 см.Решил не брать из-за размера (фундамент увеличивай и тд),хотя цена была очень привлекательная.
Лет 7-8 назад ездил смотрел камень (по-моему под Ильинкой) камень действительно тяжелее,но и размер по памяти был 50*25*25 см.Решил не брать из-за размера (фундамент увеличивай и тд),хотя цена была очень привлекательная.
Мне нужен камень под расшивку ,на забор. Здесь все точки объездил-одна пересортица под маркой якобы М25 с ценами от 4.50 до 5.20 за штуку.
Мне сказали что наш, одесский тяжелее ,плотнее и прочнее крымского, вот и пытаюсь искать...
Или за крымским в Крым ехать на карьер что бы выбрать правильный камень ?
heliopolis
05.06.2013, 13:28
Мне нужен камень под расшивку ,на забор. Здесь все точки объездил-одна пересортица под маркой якобы М25 с ценами от 4.50 до 5.20 за штуку.
Мне сказали что наш, одесский тяжелее ,плотнее и прочнее крымского, вот и пытаюсь искать...
Или за крымским в Крым ехать на карьер что бы выбрать правильный камень ? Если все так плохо ,почему бы и нет, заодно и отдохнете.
Мы покупали крымский ракушечник для забора под расшивку, заказывала элитный, с хорошей геометрией, но привезли ужасный камень, геометрия никакая, ещё и разные размеры, единственный плюс - высокой плотности. Но при некотором умении получилось в целом неплохо.
63337856333792
heliopolis
05.06.2013, 14:09
Мы покупали крымский ракушечник для забора под расшивку, заказывала элитный, с хорошей геометрией, но привезли ужасный камень, геометрия никакая, ещё и разные размеры, единственный плюс - высокой плотности. Но при некотором умении получилось в целом неплохо.
63337856333792 Старались -видно.
Федорович
05.06.2013, 15:30
Можно я отвечу?
Федорович опасается пыли.
Но есть одно но: существует масса моющих средств с антистатиком, что на мой взгляд полностью решает проблему...
Антистатики проблему не решают.Идеально решает встроенный пылесос,частично радиаторы выполняющие роль кон- -ов. А вообще раз все пытаются копать глубоко- ТП,вентиляции,рекуператоры,утепление (всевозможное) , автоматика и бесперебойники всякие + еще и котлы ,страшно сказать двухконтурные,то на пыль,сам бог велел обратить внимание.Хотя раньше,и с этим тоже соглашусь никто этим не заморачивался.Ведь при лучине тоже вроде жили,но все наломал ПРОГРЕСС.
Федорович
05.06.2013, 15:32
У меня при теплых полах постоянно дискомфорт с дыханием. Таки да, надо два раза в день убирать пыль.
Может очиститель воздуха поставить?
Это как раз то о чем я хотел предупредить,кому то -ничего,у Вас аллергия на пыль.
Федорович
05.06.2013, 15:33
вариант встроенного радиатора не рассматривали? у нас как раз на кухне-ТП и один такой в подоконнике встроен-т.к под стену по всему периметру кухонная мебель
но, все это на этапе установки отопительной системы в доме
Отличное решение.Поздравляю,грамотный теплотехник и хозяева.
Федорович
05.06.2013, 15:34
Спасибо конечно. Но он знает, что такое дубовый паркет ) И в квартире был дубовый паркет , и в родительском доме тоже паркет. И что такое ламинат, и что такое паркетная доска - тоже знает)
Вывод давно сделан: он хочет тёплый пол и плитку везде, где только можно))).
З.Ы. Кстати Федорович не к тому написал сие предложение. Читайте внимательнее.
В данном случае речь шла об энергоэффективности тёплого пола)))
Точно так!
Мне нужен камень под расшивку ,на забор. Здесь все точки объездил-одна пересортица под маркой якобы М25 с ценами от 4.50 до 5.20 за штуку.
Мне сказали что наш, одесский тяжелее ,плотнее и прочнее крымского, вот и пытаюсь искать...
Или за крымским в Крым ехать на карьер что бы выбрать правильный камень ?
В крыму есть разные карьеры и камень разный например: http://limestone.com.ua/katalog.html, еще был когдато белый немогу найти сайт делали из него блоки стеновые для многоэтажных домов.
нашел сайт камень ну очень плотный- http://inkerstrom.com/rus/photogallery.php?id=5
нашел сайт камень ну очень плотный- http://inkerstrom.com/rus/photogallery.php?id=5
Спасибо конечно, но вообщето известняк и ракушечник это разные камни. Мне ракушечник нужен.
heliopolis
05.06.2013, 21:44
Спасибо конечно, но вообщето известняк и ракушечник это разные камни. Мне ракушечник нужен. На форуме камнем занимаются,к ним не обращались?
кактус21
05.06.2013, 22:27
Есть и вам решение вопроса POLVAX KV U ))
спасибо, но от него наверное пыли будет еще больше?
На форуме камнем занимаются,к ним не обращались?
Сегодня мне ребята дали ссылку,послал запрос, жду...
Существует ли в продаже Одесский ракушечник или его уже не добывают и есть только крымский камень ?
А свежего значит нет ? Говорят что в Ильинке добывают, только в интернете об этом нет информации (((
Возможно и добывают там. Просто я видел в продаже только крымский. Но мне его не рекомендовали как материал.
Может кто-то ещё даст информацию, давайте подождём)
Вы что серьёзно? Или прикалываетесь?
Полно карьеров под Одессой. Надо телефон? Пишите в личку.
Спасибо конечно, но вообщето известняк и ракушечник это разные камни. Мне ракушечник нужен.
Вообщето НЕТ)))
Известняки это вид минералов а ракушняк это подвид.
Вам вообще то для чего это? Или просто антистатик нужен?
Вообщето НЕТ)))
Известняки это вид минералов а ракушняк это подвид.
Вам вообще то для чего это? Или просто антистатик нужен?
Вообщето потребительские качества у них разные. Вообщето я уже писал для чего ;)
спасибо, но от него наверное пыли будет еще больше?
Конвектор только нагревает воздух. Для удаления пыли, вирусов, бактерий и запахов существует хороший воздухоочиститель с функцией увлажнения воздуха (модель выше).
природный камень...крымский ракушняк,нам возил человек-водитель фуры по предварительному звонку и оговоркой качества и цены соответственно(правда было это в 2009г)
с геометрией плоховасто местами..но плотность и фактура вот::)633740163374026337403 зеленоватый оттенок-просто засвечено фото!:dry:
обычный радиатор-от водяного отопления...правда с вентилятором,для бОльшего нагнетания теплого воздуха,но мы за прошлый сезон его не использовали (вентилятор),даже не было необходимости- вкл-ся отдельно с пульта...кстати "Полвакс"
ПыСЫ озвучу теорию одного талантливого человека-радиатор служит для отсекания холодного воздуха,поступающего от окон (то бишь создает тепловую подушку-отсекатель) как-то так! ;) ...предупреждение-спорить со знатоками по отоплению не является моей самоцельЮ !
63374156337416
спасибо, но от него наверное пыли будет еще больше?
Beltramo
06.06.2013, 08:04
А мне вот действительно стало интересно. Каким образом радиатор отопления борется с пылью?
Фильтр воздушный - понимаю. А тут...
кактус21
06.06.2013, 08:27
А мне вот действительно стало интересно. Каким образом радиатор отопления борется с пылью?
Фильтр воздушный - понимаю. А тут...
я так поняла, что он просто не деат пыли подниматься...
Beltramo
06.06.2013, 08:33
я так поняла, что он просто не деат пыли подниматься...
Вот как раз наоборот. Радиатор работает по принципу конвекции, и пропускает и воздух и пыль (если она в нём имеется) через себя, по направлению вверх.
Если он не даёт пыли подняться, значит он должен задержать её внутри себя. Правильно?
Но так, как фильтрующих элементов в обычном радиаторе нет, то для меня всё это крайне сомнительно...
природный камень...крымский ракушняк,нам возил человек-водитель фуры по предварительному звонку и оговоркой качества и цены соответственно(правда было это в 2009г)
с геометрией плоховасто местами..но плотность и фактура вот::)633740163374026337403 зеленоватый оттенок-просто засвечено фото!:dry:
Спасибо, это лишний раз убедило меня в том ,что "ехать надо".... На дом, под штукатурку - не критично, а вот на забор ,под расшивку, тут и геометрия и плотность очень важны.
heliopolis
06.06.2013, 09:42
Вот как раз наоборот. Радиатор работает по принципу конвекции, и пропускает и воздух и пыль (если она в нём имеется) через себя, по направлению вверх.
Если он не даёт пыли подняться, значит он должен задержать её внутри себя. Правильно?
Но так, как фильтрующих элементов в обычном радиаторе нет, то для меня всё это крайне сомнительно... Осмелюсь предположить следующее:из-за разности электрических потенциалов(пыли и металла радиатора) и происходит "прилипание" пыли ( как в принципе и к любой другой поверхности).
Beltramo
06.06.2013, 09:51
Осмелюсь предположить следующее:из-за разности электрических потенциалов(пыли и металла радиатора) и происходит "прилипание" пыли ( как в принципе и к любой другой поверхности).
Возможно так и есть. На раз замечал скопление пыли внутри радиатора. Только если включить смекалку, то окажется, что сию проблему можно решить коробочкой за 20 грн, которую может спаять любой телевизионный мастер. А народ у нас смекалистый). Обычный ионизатор и очиститель воздуха тоже подойдёт. Разве не так?
Дело в том, что хорошие радиаторы - весьма недешевое удовольствие, и устанавливать их во всём доме в дополнение к существующим ТП, на мой взгляд нецелесообразно. ИМХО конечно, у каждого своё мнение на этот счёт.
heliopolis
06.06.2013, 09:56
Возможно так и есть. На раз замечал скопление пыли внутри радиатора. Только если включить смекалку, то окажется, что сию проблему можно решить коробочкой за 20 грн, которую может спаять любой телевизионный мастер. А народ у нас смекалистый). Обычный ионизатор и очиститель воздуха тоже подойдёт. Разве не так? Думаю да,но очистители воздуха не отрабатывают поверхности полов,по-этому и требуется влажная уборка.Посмотрите хотя бы выше ссылку SVK.
если честным быть. всегда умиляет постановка вопроса экологичности. Что в отоплении что в отделке.. Ну подымают пыль теплые полы,батареии говорят меньше,а о том что помимо пыли в ремонте химии и акрилов задействовано немерянно.Я лично не знаю как влияет теплый пол при нагреве на выделения вредных веществ с плитки и того же церезита. Понятно что понесутся камни что керамика и все такое.. но не все укладывают жорогую керамику,с паркетной доской и ламинатом и гадать не приходится,все эти клеи и лаки)))) Стены,потолки. прогресс убивает экологичность.. Мое мнение,как человека приближонного к медицине. Я теплые полы рассматривал как энергоэфективное,економное отопление.
heliopolis
06.06.2013, 10:05
если честным быть. всегда умиляет постановка вопроса экологичности. Что в отоплении что в отделке.. Ну подымают пыль теплые полы,батареии говорят меньше,а о том что помимо пыли в ремонте химии и акрилов задействовано немерянно.Я лично не знаю как влияет теплый пол при нагреве на выделения вредных веществ с плитки и того же церезита. Понятно что понесутся камни что керамика и все такое.. но не все укладывают жорогую керамику,с паркетной доской и ламинатом и гадать не приходится,все эти клеи и лаки)))) Стены,потолки. прогресс убивает экологичность.. Мое мнение,как человека приближонного к медицине. Я теплые полы рассматривал как энергоэфективное,економное отопление. Вы абсолютно правы,но в сейчас происходит попытка найти компромисс :энергоэфективность-экологичность-удобство эксплуатации-цена в конце концов.
Beltramo
06.06.2013, 10:09
если честным быть. всегда умиляет постановка вопроса экологичности. Что в отоплении что в отделке.. Ну подымают пыль теплые полы,батареии говорят меньше,а о том что помимо пыли в ремонте химии и акрилов задействовано немерянно.Я лично не знаю как влияет теплый пол при нагреве на выделения вредных веществ с плитки и того же церезита. Понятно что понесутся камни что керамика и все такое.. но не все укладывают жорогую керамику,с паркетной доской и ламинатом и гадать не приходится,все эти клеи и лаки)))) Стены,потолки. прогресс убивает экологичность.. Мое мнение,как человека приближонного к медицине. Я теплые полы рассматривал как энергоэфективное,економное отопление.
Вот и я рассматриваю с точки зрения энергоэффективности.
Просто некоторые люди являются аллергиками, вот для них постоянное вдыхание пыли может быть неприятным.
За собой такого не наблюдал, поэтому искренне удивляюсь. Заведомо снижать энергоэффективность системы и вбухивать кучу денег на дополнительные батареи, если можно обойтись малыми потерями)) Тут же много инженеров, наверняка есть более простое и недорогое решение)
Думаю да,но очистители воздуха не отрабатывают поверхности полов,по-этому и требуется влажная уборка.Посмотрите хотя бы выше ссылку SVK.
Ссылку смотрел. Опять таки - дороговастенько)
Конвектор только нагревает воздух. Для удаления пыли, вирусов, бактерий и запахов существует хороший воздухоочиститель с функцией увлажнения воздуха (модель выше).
Следовательно, затраты на большой дом, будут ой как велики...
heliopolis
06.06.2013, 10:29
Заведомо снижать энергоэффективность системы и вбухивать кучу денег на дополнительные батареи, если можно обойтись малыми потерями)) Как раз увеличение энергоэфективности всегда сначала ведет к несколько увеличенным затратам,а уже потом-экономический эффект.Но если говорить о комбинированной системе отопления(радиаторы +теплый пол) то эта схема эффективнее,чем другие.
Другой взгляд
06.06.2013, 10:41
Как раз увеличение энергоэфективности всегда сначала ведет к несколько увеличенным затратам,а уже потом-экономический эффект.Но если говорить о комбинированной системе отопления(радиаторы +теплый пол) то эта схема эффективнее,чем другие.
только при условии правильного монтажа, и если посчитать экономический эффект в нашей климатической зоне, то все эти теплые полы даром не нужны, разве только нет лишних денег, а так электрический в 10-20 раз дешевле. ИМХО.
Beltramo
06.06.2013, 10:43
Как раз увеличение энергоэфективности всегда сначала ведет к несколько увеличенным затратам,а уже потом-экономический эффект.Но если говорить о комбинированной системе отопления(радиаторы +теплый пол) то эта схема эффективнее,чем другие.
Не знаю, что и сказать. Можно конечно купить самые дешевенькие радиаторы, но неизвестно сколько они проработают, да и выглядят не очень.
Вполне логично проектировать тёплые полы до момента заливания стяжки, так получается очень даже экономненько ,особенно, если делать только первый этаж в доме без подвала, пол в котором утепляется в любом случае. .
Срок службы тёплого пола, заведомо выше, чем у обычных батарей.
И схема "радиаторы+пол", эффективнее только на бумаге. Овчинка выделки не стоит.
Опять таки, батареи снижают энергоэффективность...
heliopolis
06.06.2013, 10:48
только при условии правильного монтажа, и если посчитать экономический эффект в нашей климатической зоне, то все эти теплые полы даром не нужны, разве только нет лишних денег, а так электрический в 10-20 раз дешевле. ИМХО. Я уже прикидывал для себя ( после площади полов более 15 м2 при наличии газ котла лучше ставить водяной) Ну а любые деньги(кол-во) сэкономленные- это заработанные.И как раз для нашей климатической зоны эффективнее теплые полы (возможность эксплуатации сист отопления на низких температурах).
heliopolis
06.06.2013, 10:52
Не знаю, что и сказать. Можно конечно купить самые дешевенькие радиаторы, но неизвестно сколько они проработают, да и выглядят не очень.
Вполне логично проектировать тёплые полы до момента заливания стяжки, так получается очень даже экономненько ,особенно, если делать только первый этаж в доме без подвала, пол в котором утепляется в любом случае. .
Срок службы тёплого пола, заведомо выше, чем у обычных батарей.
И схема "радиаторы+пол", эффективнее только на бумаге. Овчинка выделки не стоит.
Опять таки, батареи снижают энергоэффективность... Чуть позже приведу доводы;надо выйти.Сори.
valera_odes
06.06.2013, 10:59
Есть еще такая штука как теплые стены, аналог теплым полам...
heliopolis
06.06.2013, 12:21
И схема "радиаторы+пол", эффективнее только на бумаге. Овчинка выделки не стоит.
Опять таки, батареи снижают энергоэффективность... При определении теплопотерь одна из составляющих это разница температур внутри помещения и снаружи.Так вот при увеличении разницы температур на четверть( внутри 20 градС снаружи было 0градС, а стало -5градС) теплопотери тоже вырастают на четверть.Уточню : к примеру при Т снаружи 0 градС теплопотери 40 ВТ/м2,при понижении Т до -5 градС-теплопотери вырастают до 50 Вт/м2. В нашем регионе зачастую процесс понижения , как и повышения происходят довольно часто и к тому же достаточно быстро по времени.Поскольку теплые полы обладают большой инерционностью( долго нагреваются-долго остывают) быстро компенсировать эти потери можно либо через быстрые теплообменники (радиаторы) или погодозависимым регулированием( те по датчику температуры наружного воздуха).Опять же второй способ несколько ограничен в применении так как ограничен в максимальной температуре и скорости реакции системы( разогреете полы ,а на улице уже +5 градС).Практическое применение:дом 150 м2 ,при понижение температуры теплопотери вырастают:150м2*10Вт/м2=1500 Вт и это всего надо включить 3 радиатора 500*500, при чем на температуре теплых полов и то для кратковременного использования( период понижения температуры).Отсюда можно сделать вывод:енергоэфективная система отопления это комбинированная система(теплый пол+радиаторы) не обязательно сосредоточенные в одном помещении(зависит от назначения и требований ), а также погодозависимое регулирование.Все это ведет к первоначальным большим вложениям , но и окупается не за длительный период.А дальше каждый выбирает себе сам:потратить сейчас-экономить попозже или наоборот.
Есть еще такая штука как теплые стены, аналог теплым полам...
а еще есть такая штука (встречал в Италии) - холодный потолок (вместо кондиционера)....
heliopolis
06.06.2013, 12:26
Еще маленькое дополнение.Удорожание сист отопления за счет "мозгов-управления" всего лишь 10-15%,а "отобьется" приблизительно за 2-3 года.Если конечно не наступит глобальное потепление.)))))))
Beltramo
06.06.2013, 12:35
Опять мы к этому вернулись. ТП успеет отреагировать даже на повышение/понижение температуры на 10 градусов за ночь, если автоматика работает исправно.
У них не такая высокая инерционность, как Вы пытаетесь доказать. А вот если в системе задействованы батареи, то вам нужно будет поддерживать температуру воды в системе существенно выше той, при которой работет ТП. Вы и сами писали за низкую температуру работы системы и экономии при использовании в комплексе с конденсационным котлом. Каюсь, у самого будут стоять батареи в зоне лестницы и на мансарде, но в идеале я бы обошелся без них...
Мозги управления - нужная вещь, не буду спорить.
алексий I
06.06.2013, 12:36
Подскажите пожалуйста! Хотим строить второй этаж,что для этого нужно? Делать проэкт потом в мбти,потом строить? И если делать не второй этаж,а мансарду нужно ли обращаться в мбти или можно сразу строить? Заранее благодарю!
Подскажите пожалуйста! Хотим строить второй этаж,что для этого нужно? Делать проэкт потом в мбти,потом строить? И если делать не второй этаж,а мансарду нужно ли обращаться в мбти или можно сразу строить? Заранее благодарю!
я думаю приявяжут к перепланировке..надо сначало бумаги сделать а потои строить.
Подскажите,кто в курсе. Сейчас строители вяжут арматуру под ленточный фундамент. Какой должен быть размер ячейки ? А то они меня спрашивают "так вам пойдёт" ? А я знаю...пойдёт или нет...?
heliopolis
06.06.2013, 13:52
Подскажите,кто в курсе. Сейчас строители вяжут арматуру под ленточный фундамент. Какой должен быть размер ячейки ? А то они меня спрашивают "так вам пойдёт" ? А я знаю...пойдёт или нет...? Вы совсем без проекта строите?
heliopolis
06.06.2013, 14:01
ТП успеет отреагировать даже на повышение/понижение температуры на 10 градусов за ночь, если автоматика работает исправно.Я обо этом тоже писал ,но автоматика должна быть погодозависимая.В противном случае останусь при своем мнении -не успеет( если регулировка идет по теплоносителю и воздуху внутри помещения), хотя соглашусь чуть-чуть ,если у здания очень маленькие теплопотери.Чем меньше теплопотери-тем меньше зависимость от резких перепадов наружной температуры.Если у вас в доме колебания наружной температуры не ощущаются(отопление только теплый пол) значит у вас хорошее утепление и погодозависимая автоматика.
Beltramo
06.06.2013, 14:15
Я обо этом тоже писал ,но автоматика должна быть погодозависимая.В противном случае останусь при своем мнении -не успеет( если регулировка идет по теплоносителю и воздуху внутри помещения), хотя соглашусь чуть-чуть ,если у здания очень маленькие теплопотери.Чем меньше теплопотери-тем меньше зависимость от резких перепадов наружной температуры.Если у вас в доме колебания наружной температуры не ощущаются(отопление только теплый пол) значит у вас хорошее утепление и погодозависимая автоматика.
Под мозгами управления погодозависимую автоматику и подразумевал.
Теплопотери в доме будут очень небольшие, утеплялся с запасом)
heliopolis
06.06.2013, 14:23
Под мозгами управления погодозависимую автоматику и подразумевал.
Теплопотери в доме будут очень небольшие, утеплялся с запасом) Тогда в вашем конкретном случае согласен на 1000%.Лучше сразу потратиться на утепление, хорошие окна, "правильную систему отопления" ,чем потом в "ужасе" оплачивать счета за газ.))))))))))
Вы совсем без проекта строите?
С какой целью интересуетесь ?
heliopolis
06.06.2013, 15:26
С какой целью интересуетесь ? Интерес конечно чисто спортивный. А так может и помочь могу,если надо конечно?
valera_odes
06.06.2013, 15:53
а еще есть такая штука (встречал в Италии) - холодный потолок (вместо кондиционера)....
а что мешает по этим же трубам летом пустить прохладную воду ??? ;)
Beltramo
06.06.2013, 16:00
а что мешает по этим же трубам летом пустить прохладную воду ??? ;)
Идея конечно хороша, но есть много но)
Да и работать не будет. Фреон имеет иную температуру, и отдача холода будет в десятки раз выше...
valera_odes
06.06.2013, 16:15
Идея конечно хороша, но есть много но)
Да и работать не будет. Фреон имеет иную температуру, и отдача холода будет в десятки раз выше...
Это не идея, возможно идея но давно воплотившиеся в практику...
Вообще-то такие системы работают на практике очень не плохо...
Федорович
06.06.2013, 16:16
Конвектор только нагревает воздух. Для удаления пыли, вирусов, бактерий и запахов существует хороший воздухоочиститель с функцией увлажнения воздуха (модель выше).
Не путайте конвертор с конвектором.
Федорович
06.06.2013, 16:19
Вот как раз наоборот. Радиатор работает по принципу конвекции, и пропускает и воздух и пыль (если она в нём имеется) через себя, по направлению вверх.
Если он не даёт пыли подняться, значит он должен задержать её внутри себя. Правильно?
Но так, как фильтрующих элементов в обычном радиаторе нет, то для меня всё это крайне сомнительно...
Правильно,он собирает пыль внутри себя,в этом легко убедится заглянув внутрь своих домашних радиаторов.Но он действительно не дает пыли поднятся.
Beltramo
06.06.2013, 16:19
Это не идея, возможно идея но давно воплотившиеся в практику...
Вообще-то такие системы работают на практике очень не плохо...
Если на воду нет счётчика, то такой вариант вполне возможен конечно.
Но т.к они в скором времени будут стоят везде, то смысла в этом особого не вижу. А охлаждать циркулирующую в замкнутом круге воду - нет смысла. Можно просто пустить фреон по системе.
Федорович
06.06.2013, 16:20
Возможно так и есть. На раз замечал скопление пыли внутри радиатора. Только если включить смекалку, то окажется, что сию проблему можно решить коробочкой за 20 грн, которую может спаять любой телевизионный мастер. А народ у нас смекалистый). Обычный ионизатор и очиститель воздуха тоже подойдёт. Разве не так?
Дело в том, что хорошие радиаторы - весьма недешевое удовольствие, и устанавливать их во всём доме в дополнение к существующим ТП, на мой взгляд нецелесообразно. ИМХО конечно, у каждого своё мнение на этот счёт.
Поставьте обычные металлические Типа Корадо,они себя очень хорошо зарекомендовали.
Rasta_maN
06.06.2013, 16:21
Идея конечно хороша, но есть много но)
Да и работать не будет. Фреон имеет иную температуру, и отдача холода будет в десятки раз выше...
А зачем вам ганять по трубам ТП фреон? :)
Beltramo
06.06.2013, 16:22
А зачем вам ганять по трубам ТП фреон? :)
Уважаемый ,прочтите внимательнее:) Где я писал за ТП?
Федорович
06.06.2013, 16:23
если честным быть. всегда умиляет постановка вопроса экологичности. Что в отоплении что в отделке.. Ну подымают пыль теплые полы,батареии говорят меньше,а о том что помимо пыли в ремонте химии и акрилов задействовано немерянно.Я лично не знаю как влияет теплый пол при нагреве на выделения вредных веществ с плитки и того же церезита. Понятно что понесутся камни что керамика и все такое.. но не все укладывают жорогую керамику,с паркетной доской и ламинатом и гадать не приходится,все эти клеи и лаки)))) Стены,потолки. прогресс убивает экологичность.. Мое мнение,как человека приближонного к медицине. Я теплые полы рассматривал как энергоэфективное,економное отопление.
тут дело не в этом.Раз уже народ борется за экологичность,так надо бороться до конца.И в конце концов,зачем прибавлять своему здоровью лишние минусы если можно это дело обойти.Согласись.А так конечно ты прав,до фанатизма- это глупость.
Федорович
06.06.2013, 16:24
только при условии правильного монтажа, и если посчитать экономический эффект в нашей климатической зоне, то все эти теплые полы даром не нужны, разве только нет лишних денег, а так электрический в 10-20 раз дешевле. ИМХО.
Ну правильный монтаж нужен во всем,даже в интимных отношениях.
Федорович
06.06.2013, 16:26
Еще маленькое дополнение.Удорожание сист отопления за счет "мозгов-управления" всего лишь 10-15%,а "отобьется" приблизительно за 2-3 года.Если конечно не наступит глобальное потепление.)))))))
даже если считать сервоприводы-процентов 10.Точно так.
Федорович
06.06.2013, 16:32
Если на воду нет счётчика, то такой вариант вполне возможен конечно.
Но т.к они в скором времени будут стоят везде, то смысла в этом особого не вижу. А охлаждать циркулирующую в замкнутом круге воду - нет смысла. Можно просто пустить фреон по системе.
Ну фреон вы по этой системе не пустите во первых потому что не пойдет,во вторых стравит,в третьих это ж сколько придется заплатить что бы заправить такую систему.Разоритесь. 1 кг фреона (и то смотря какого) порядка 40 уе. Лично у меня в авто 700грамм.
Rasta_maN
06.06.2013, 16:34
Уважаемый ,прочтите внимательнее:) Где я писал за ТП?
Пардон :) не было теплых полов .. был холодный потолок... все равно - зачем ганять по трубам фреон? :)
ответ :)
Если на воду нет счётчика, то такой вариант вполне возможен конечно.
Но т.к они в скором времени будут стоят везде, то смысла в этом особого не вижу. А охлаждать циркулирующую в замкнутом круге воду - нет смысла. Можно просто пустить фреон по системе.
ИМХО - дешевле и проще охлаждать воду в замкнутом контуре :)
Beltramo
06.06.2013, 16:35
Ну фреон вы по этой системе не пустите во первых потому что не пойдет,во вторых стравит,в третьих это ж сколько придется заплатить что бы заправить такую систему.Разоритесь. 1 кг фреона (и то смотря какого) порядка 40 уе. Лично у меня в авто 700грамм.
Хм. Значит был неправ...
Тогда действительно логичнее погрузить контурв воду, охлаждать её, а затем запускать охлаждённую воду по системе...
Пардон :) не было теплых полов .. был холодный потолок... все равно - зачем ганять по трубам фреон? :)
ответ :)
ИМХО - дешевле и проще охлаждать воду в замкнутом контуре :)
Ага, уже допёрло)
wwhhiittee
06.06.2013, 16:39
Подскажите,кто в курсе. Сейчас строители вяжут арматуру под ленточный фундамент. Какой должен быть размер ячейки ? А то они меня спрашивают "так вам пойдёт" ? А я знаю...пойдёт или нет...?
Да здесь арматуры с тройным запасом. Однозначно подойдёт)))
heliopolis
06.06.2013, 16:51
Да здесь арматуры с тройным запасом. Однозначно подойдёт))) По чем определили,или настройки у меня какие не работают?
Beltramo
06.06.2013, 16:53
По чем определили,или настройки у меня какие не работают?
Это видимо народные строители определяют) У меня тоже такие фундамент делали ,сейчас жалею...
НаСекундуЗагляну
06.06.2013, 16:59
мой фундамент))
https://lh3.googleusercontent.com/-FiEz8XPXv_0/UbCjc5BcnkI/AAAAAAAAB0A/ClJg6Jlc9NM/w737-h553-no/IMG_1748.jpg
не знаю, пока дом не рухнул)))
julia111
06.06.2013, 17:20
Это видимо народные строители определяют) У меня тоже такие фундамент делали ,сейчас жалею...
а чего жалеете, это пол по грунту, правильно я поняла?
Не путайте конвертор с конвектором.
Вы опять хотите со мной спорить о инженерных системах и оборудовании???
По-моему это бессмысленно. Я помню чем вы занимались когда-то и чем сейчас.
Посмотрите личку там есть и ваш вопрос и мой ответ.
Не путайте конвертор с конвектором.
а что такое конвертор применительно к отопительному оборудованию?
Федорович
06.06.2013, 18:28
Конвертор никакого конвектор является газовым отопительным прибором.
Конвертор никакого конвектор является газовым отопительным прибором.
Запуталась
Википедия говорит "Конвектор — отопительный прибор, в котором тепло от теплоносителя или нагревательного элемента передаётся в отапливаемое помещение конвекцией. Естественная конвекция, при которой теплый воздух, уже нагретый контактом с теплоносителем или нагревательным элементом, поднимается наверх, а его место занимает более холодный воздух помещения, усиливается конструкцией конвектора."
а для конвертора выдает, в основном, ссылки на конверторы валют и других единиц
Федорович
06.06.2013, 18:40
Запуталась
Википедия говорит "Конвектор — отопительный прибор, в котором тепло от теплоносителя или нагревательного элемента передаётся в отапливаемое помещение конвекцией. Естественная конвекция, при которой теплый воздух, уже нагретый контактом с теплоносителем или нагревательным элементом, поднимается наверх, а его место занимает более холодный воздух помещения, усиливается конструкцией конвектора."
а для конвертора выдает, в основном, ссылки на конверторы валют и других единиц
Ну правильно.
Ну правильно.
Значит, я сначала не так поняла
Значит, я сначала не так поняла
Нет, вы как раз все правильно поняли ))
Просто кто-то неправильно высказал свою мысль и выкручивается теперь...
Федорович
06.06.2013, 19:08
Нет, вы как раз все правильно поняли ))
Просто кто-то неправильно высказал свою мысль и выкручивается теперь...
Я же в самом начале разговора сказал что спорить не буду,повторяю еще раз,а уж тем более доказывать специалисту который предупредил что с ним лучше не спорить,вот я и не спорю,и даже не выкручиваюсь.зачем? Я не претендую на звание гения инженерных коммуникаций,я просто общаюсь на форуме с людьми,и свою профессию я тоже по моему никогда не скрывал.С удовольствием уступаю Вам пальму первенства,даже премию могу выписать.Я уже старый,мне столько сколько Вам не надо.
...даже премию могу выписать.
" Я бы взял частями. Но мне нужно сразу! " :)
Федорович
06.06.2013, 19:43
" Я бы взял частями. Но мне нужно сразу! " :)
А не слипнется?
wwhhiittee
06.06.2013, 19:59
По чем определили,или настройки у меня какие не работают?
По тому как и вы, что не хватит!!!
С настройками всё ок - погода наверно сказывается)))
Интерес конечно чисто спортивный. А так может и помочь могу,если надо конечно?
Если бы желали помочь, то меня вполне устроил бы ответ состоящий из 2-х или более цифр.
Да здесь арматуры с тройным запасом. Однозначно подойдёт)))
Где "здесь" ?
heliopolis
06.06.2013, 22:49
Если бы желали помочь, то меня вполне устроил бы ответ состоящий из 2-х или более цифр. Не могу понять по чему я должен ориентироваться ,если вы не дали никакой информации кроме самого вопроса????? Что армируете :фундамент небоскреба или для забора?????
Не могу понять по чему я должен ориентироваться ,если вы не дали никакой информации кроме самого вопроса????? Что армируете :фундамент небоскреба или для забора?????
Расслабьтесь. Мне знающие люди в Л.С. уже всё объяснили и рассказали. Спасибо за внимание.
wwhhiittee
07.06.2013, 07:40
Где "здесь" ?
В вашем проекте.
Beltramo
07.06.2013, 08:16
а чего жалеете, это пол по грунту, правильно я поняла?
Нет, с полом как раз всё нормально. Тем более у меня подвал.
Всё намного прозаичнее)
Здравствуйте, коллеги.
Прошу высказать свое авторитетное мнение по поводу целесообразности, плюсов и минусов, а также практической реализации зеленого (живого) фасада дома, например из декоративного плюща? Как подготовить фасад в доме из газобетона? Или ну его?
Здравствуйте, коллеги.
Прошу высказать свое авторитетное мнение по поводу целесообразности, плюсов и минусов, а также практической реализации зеленого (живого) фасада дома, например из декоративного плюща? Как подготовить фасад в доме из газобетона? Или ну его?
ого,эк замахнулись!...красиФо,да!-это + Раз завели разговор,значит интерисовались..
"-" минусы;- дорого(как на этапе установки,так и последующее обслуживание) и естественно затраты на систему водоотведения (там особенная "фасадная система орошения")
Как готовить под это дело фасад из ГБ не имею понятия!
хотя вы про плющик....возможно с этим неприхотливым растением все намного проЩе
ПыСы я на это дело только б глазками глядела,хде нить по ТВ или в элитном заведении
Здравствуйте, коллеги.
Прошу высказать свое авторитетное мнение по поводу целесообразности, плюсов и минусов, а также практической реализации зеленого (живого) фасада дома, например из декоративного плюща? Как подготовить фасад в доме из газобетона? Или ну его?
Почему мало домов, увитых по фасаду плющом или разными лианами? Ответ - из-за отмостки, имхо. Нельзя позволять воде скапливаться у самой стены.
Может специальную нишу с землей гидроизолированную делать. Плющ сейчас недёшев. Я часть (для забора) брал у соседей, когда они свой подрезали. Черенкование - половина побегов прижилась (эпин). Растет вначале медленно.
svetlan-ka
07.06.2013, 11:14
А мне плющ напоминает забор таировского кладбища, извините...
Beltramo
07.06.2013, 11:16
Та ничего , Светланка.
К Вам уже давно привыкли...
А мне плющ напоминает забор таировского кладбища, извините...
хм...Вена-
http://i.piccy.info/i7/f200bc0c8d5618a362d0491e8e82c160/4-60-497/17627262/Yzobrazhenye_379_500.jpg (http://piccy.info/view3/4683056/0683a3b9166d062fc227d73cca5d759a/)http://i.piccy.info/a3/2013-06-07-09-17/i7-4683056/354x472-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-06-07-09-17/i7-4683056/354x472-r)
http://i.piccy.info/i7/2cccc10e7ec9d76a35236ab7303f2544/4-60-497/22255296/Yzobrazhenye_303_500.jpg (http://piccy.info/view3/4683064/b598a0e4a02ccd35e61897dd7a79c384/)http://i.piccy.info/a3/2013-06-07-09-18/i7-4683064/354x472-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2013-06-07-09-18/i7-4683064/354x472-r)
Beltramo
07.06.2013, 11:19
Это не на кладбище?
svetlan-ka
07.06.2013, 11:19
Та ничего , Светланка.
К Вам уже давно привыкли...
Вы сутки ждали, чтоб я чего нибудь написала?
Какое внимание)))
Beltramo
07.06.2013, 11:21
Не) Я искренне думал ,что будете думать в след. раз, прежде чем где-нибудь какнуть языком.
Ошибался)))
З.Ы. Спасибо, за плюс в репе)))
svetlan-ka
07.06.2013, 11:24
Не) Я искренне думал ,что будете думать в след. раз, прежде чем где-нибудь какнуть языком.
Ошибался)))
З.Ы. Спасибо, за плюс в репе)))
Не за что! Стелите плитку в спальне и счастливо живите!
Beltramo
07.06.2013, 11:27
Не за что! Стелите плитку в спальне и счастливо живите!
Спасибо, Светланка!)
Не расстраивайтесь) Скоро Вам снова разрешат писать в теме о похудении)
Допобiчення)
svetlan-ka
07.06.2013, 11:31
Спасибо, Светланка!)
Не расстраивайтесь) Скоро Вам снова разрешат писать в теме о похудении)
Аааа! Какое счастье! Мне в той теме больше делать не чего! Для меня она исчерпана)))
svetlan-ka
07.06.2013, 11:33
Кто подскажет плюсы и минусы бензиновых газонокосилок и электрических? Какую лучше выбрать?
Beltramo
07.06.2013, 11:33
Аааа! Какое счастье! Мне в той теме больше делать не чего! Для меня она исчерпана)))
Да, но фекалек то много ,нужно ж куда-то их девать)))
Перебрались сюда ) Понимаю)))
Кто подскажет плюсы и минусы бензиновых газонокосилок и электрических? Какую лучше выбрать?
Бензиновая дороже ,её нужно обслуживать, заливать бензин. Но нет приявязки к эл-ву.
Электрическая работает тише. Для дома - самое то...
svetlan-ka
07.06.2013, 11:36
Бензиновая дороже ,её нужно обслуживать, заливать бензин. Но нет приявязки к эл-ву.
Электрическая работает тише. Для дома - самое то...
О, даже нам с вами есть о чем поговорить)))
Я тоже мужа уговариваю на электрическую.
Здравствуйте, коллеги.
Прошу высказать свое авторитетное мнение по поводу целесообразности, плюсов и минусов, а также практической реализации зеленого (живого) фасада дома, например из декоративного плюща? Как подготовить фасад в доме из газобетона? Или ну его?
Плющ не очень хорошо вьётся по фасаду - это раз, лучше уж вичи, он быстро растёт и хорошо прилипает! Но... а куда сажать??? Это значит вместо отмостки надо делать как бы клумбы с дренажем, к тому же гембель это! У меня тоже мысли были сделать под окнами фасада клумбы, но я как почитала, что и как надо сделать, поняла, что будет дорого, да и не факт, что долговечно. Решила, что лучше уж я отмостку сделаю по всем правилам, а под окна большие вазоны с растюхами поставлю и в уходе проще! Хотя были у одного знакомого на даче, так он в отмостку закопал трубы, диаметром примерно 7-10 см, туда вичи посадил, стена дома практически вся уже была увита, тоже ничё так смотрелось! Только у меня всё равно сомнения. Всё таки фундамент...
А как фасад можно подготовить? Вы ж не собираетесь оставить газобетон без отделки??? А в принципе любое, хотя бы слегка шершавое покрытие годится!
MERRY_photo
07.06.2013, 13:23
народ, 20 страниц пролистала так и не нашла ответ на вопрос сколько же стоит дом построить) Понимаю что мильен факторов влияет на формирование цены, но хоть кто то скажет. Выстроил себе 120 м 2, 2 этажа, работала бригада, стены газобетон, перекрытия ...., выгнал коробку без крыши за 30 000 у.е..как то так. Слышала что бы дом в долгострой не превратился нужно отталкиваться от 800 у.е за метр квадратный, под ключ.Реальная цена? Спасибо за ответы.
А мне плющ напоминает забор таировского кладбища, извините...
В качестве диалога - плющ - вечнозеленое растение, которое (как-бы) ни умирает никогда. В христианской традиции - символ жизни. Вот корни заблуждений о оградах. Посмотрите фильмы Павла Лобкова про растения - интересно.
народ, 20 страниц пролистала так и не нашла ответ на вопрос сколько же стоит дом построить) Понимаю что мильен факторов влияет на формирование цены, но хоть кто то скажет. Выстроил себе 120 м 2, 2 этажа, работала бригада, стены газобетон, перекрытия ...., выгнал коробку без крыши за 30 000 у.е..как то так. Слышала что бы дом в долгострой не превратился нужно отталкиваться от 800 у.е за метр квадратный, под ключ.Реальная цена? Спасибо за ответы.
реально...
народ, 20 страниц пролистала так и не нашла ответ на вопрос сколько же стоит дом построить) Понимаю что мильен факторов влияет на формирование цены, но хоть кто то скажет. Выстроил себе 120 м 2, 2 этажа, работала бригада, стены газобетон, перекрытия ...., выгнал коробку без крыши за 30 000 у.е..как то так. Слышала что бы дом в долгострой не превратился нужно отталкиваться от 800 у.е за метр квадратный, под ключ.Реальная цена? Спасибо за ответы.
Согласен с Dema Отталкиваться от 800 у.е за метр квадратный, под ключ.Реальная цена!
MERRY_photo
07.06.2013, 14:44
Тогда может быть подскажите темку куда пойти почитать о пригородах Одессы. Живу в Одессе 2 года, но кроме самого города ничего не знаю. Были в Сухой лимане, не очень понравилось...вообщем темка есть полистать?
Здравствуйте, коллеги.
Прошу высказать свое авторитетное мнение по поводу целесообразности, плюсов и минусов, а также практической реализации зеленого (живого) фасада дома, например из декоративного плюща? Как подготовить фасад в доме из газобетона? Или ну его?
Вспоминаю нашу вечную борьбу с диким виноградом в доме старого фонда и вечно сырыми от этого стенами и чёта не вдохновляет такая идея, хотя красиво смотрится:shine:. Может разве что, на южных и западных стенах такое можно. Заодно и теплоизоляция.
Решила, что лучше уж я отмостку сделаю по всем правилам, ...
Хочется про правила узнать)))
В вашем проекте.
А можно посмотреть копию "моего" проекта ? Вдруг это не мой ? )))
Elena Melnik
07.06.2013, 17:40
народ, 20 страниц пролистала так и не нашла ответ на вопрос сколько же стоит дом построить) Понимаю что мильен факторов влияет на формирование цены, но хоть кто то скажет. Выстроил себе 120 м 2, 2 этажа, работала бригада, стены газобетон, перекрытия ...., выгнал коробку без крыши за 30 000 у.е..как то так. Слышала что бы дом в долгострой не превратился нужно отталкиваться от 800 у.е за метр квадратный, под ключ.Реальная цена? Спасибо за ответы.
У нас сосед занимается постройкой домов и продажей. Сейчас на данный момент купил участок около нас(с. Нерубайское) за 18 тыс. дол - 6 соток, построил коробку с крышей, окнами и дверью. Работает у него всегда одна бригада. Три комнаты внизу, кухня, санузел, вверху две комнаты кажется. Продавал за 45 тыс дол. Сейчас бригада делает отделку внутри, значит будет стоить дороже. Вот вам и примерный ответ, сколько стоит дом построить.... а точнее коробку 9*10м
800 у.е за метр квадратный, под ключ.Реальная цена?
Хороший ремонт со всеми материалами стоит от 600уе\м2. На коробку остается <200уе\м2, маловато...
У нас сосед занимается постройкой домов и продажей. Сейчас на данный момент купил участок около нас(с. Нерубайское) за 18 тыс. дол - 6 соток, построил коробку с крышей, окнами и дверью. Работает у него всегда одна бригада. Три комнаты внизу, кухня, санузел, вверху две комнаты кажется. Продавал за 45 тыс дол. Сейчас бригада делает отделку внутри, значит будет стоить дороже. Вот вам и примерный ответ, сколько стоит дом построить.... а точнее коробку 9*10м
ну вы сравнили...на продажу и СЕБЕ...цена за м.кв "под ключ" отличается,однако! тут обсуждали этот вопрос и не раз
wwhhiittee
07.06.2013, 18:31
А можно посмотреть копию "моего" проекта ? Вдруг это не мой ? )))
А вылаживали вы разве не свой!?
svetlan-ka
07.06.2013, 18:33
Слышала что бы дом в долгострой не превратился нужно отталкиваться от 800 у.е за метр квадратный, под ключ.Реальная цена? Спасибо за ответы.
мы тоже отталкивались от этой цифры. Но по итогу цифра оказалась поболее. А потом и вовсе перестали считать.
wwhhiittee
07.06.2013, 18:33
народ, 20 страниц пролистала так и не нашла ответ на вопрос сколько же стоит дом построить) Понимаю что мильен факторов влияет на формирование цены, но хоть кто то скажет. Выстроил себе 120 м 2, 2 этажа, работала бригада, стены газобетон, перекрытия ...., выгнал коробку без крыши за 30 000 у.е..как то так. Слышала что бы дом в долгострой не превратился нужно отталкиваться от 800 у.е за метр квадратный, под ключ.Реальная цена? Спасибо за ответы.
800-1000 самое оно, можно дешевле, можно дороже - эт ужо зависит от заказчика и самого проекта.
wwhhiittee
07.06.2013, 18:37
Хороший ремонт со всеми материалами стоит от 600уе\м2. На коробку остается <200уе\м2, маловато...
А "Юдистрой" умудряется ремонт за 99уёв забабахать. !?
Нормальный ремонт будет коштувать 250-350у.е.
Федорович
07.06.2013, 18:39
Хочется про правила узнать)))
http://homemasters.ru/articles/pro-otmostki-ne-zabyli.html Сейчас еще накидаю,у меня тут собралось вагон и маленькая тележка..
http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=11944
http://www.ppu21.ru/article/132.html
http://betonlight.ru/stati-dokumentatsiya/stroim-dom/otmostka-i-drenazh
Специально давал с форумов там есть обсуждения людей кто и как это делал,это иногда интересней чем выдают на сайтах строй компаний,можно для себя выбрать более удобный вариант.
Забайкалец
07.06.2013, 20:27
Мы покупали крымский ракушечник для забора под расшивку, заказывала элитный, с хорошей геометрией, но привезли ужасный камень, геометрия никакая, ещё и разные размеры, единственный плюс - высокой плотности. Но при некотором умении получилось в целом неплохо.
63337856333792
Хорошая работа, забор красивый получился! Если не секрет, почем строители считали кладку, расшивка ведь с двух сторон идет?
А вылаживали вы разве не свой!?
Я вообще то ничего не выкладывал, а тем более не вылаживал ))). Я задал в этой теме несколько вопросов только и всего.
Victory-Я
07.06.2013, 23:34
насчет плюща по стенам.
Тоже думала о таком варианте, но муж был категорически против, аргументируя тем, что плющ разрушает стены. Я не верила... ведь везде растет... и ничего не убивает... у нас не далеко в частном секторе есть дом, увитый плющом, несколько лет любовались им по дороге в монастырь. Нда... был дом... По какой-то причине в этом году плющ засох, его сорвали со стен. а на стенах... мама моя дорогая.... Стены все в глубокую дырочку, будто короедом дерево изъедено...и следы от стеблей как змеи отпечатались... И заранее предупреждаю желающих проколоться - это не штукатурка "короед", это бывшие ровно отштукатуренные стены, в который вросли корни плюща, зрелище жалкое и жуткое. Я сама ради интереса пыталась отодрать там кусок вросшего плюща... врос намертво.
Дельфийка
08.06.2013, 06:52
А как бы этот плющ держался и рос до пятого этажа, если бы не вростал в стену?) Его снять только со штукатуркой можно, это точно, поэтому если надоест через несколько лет, нужно быть готовым к капитальному ремонту).
Мне больше дикий виноград нравится, но зимой он, конечно, облетает.
wwhhiittee
08.06.2013, 07:52
Я вообще то ничего не выкладывал, а тем более не вылаживал ))). Я задал в этой теме несколько вопросов только и всего.
Каков вопрос - таков ответ(не в обиду будет сказано)
Каков вопрос - таков ответ(не в обиду будет сказано)
Да какая обида ? Кто хотел помочь - тот уже помог, а кто просто клавиши подавить - тот "вылажил" свои тексты....)). Пока вопросов больше не имею.
MERRY_photo
08.06.2013, 09:47
мы тоже отталкивались от этой цифры. Но по итогу цифра оказалась поболее. А потом и вовсе перестали считать.
как известно предела совершенству нет. По ремонту знаю, начинаешь и понеслось, давай тут подороже кафель выберем, ведь навсегда делаем, и тут смеситель итальянский, и тут экономить не хочется...ну и т д)
MERRY_photo
08.06.2013, 09:50
Посмотрели объектов несколько, выгнанные коробки, так все из ракушняка, скорей местного производства. Ракушняк удишивляет постройку? Как у них получается мне коробку предлагать за 40 000 + земля...
чтобы плющ не портил штукатурку, под него монтируют деревянную шпалеру. Она же необходима и для закрепления плетистых роз, клематисов и пр.
А если отмостка традиционная (бетонная), и она уже готова, то плющ, кампсис, девичий виноград можно посадить по краю отмостки и протянуть плети по ней к стене. Остальные растения можно протянуть через перголу (полуарку) на шпалеру. Если отмостки еще нет ,то вариант с трубой большого диаметра тоже ок. Еще заглубленная отмостка тоже не редко применяется в Европе.
Посмотрели объектов несколько, выгнанные коробки, так все из ракушняка, скорей местного производства. Ракушняк удишивляет постройку? Как у них получается мне коробку предлагать за 40 000 + земля...
Ну, застройщики затянули пояса и снизили желаемую рентабельность. За 40 000 иногда можно даже нечто достойное возвести метров на 120 - 150, с 10% навара + 10% с работ+ по мелочам еще. А ракушняк если и удешевляет стройку ,то на 1-2% ,хотя не штукатуренная и не утепленная коробка действительно выходит дешевле на 5-7%
Ну, застройщики затянули пояса и снизили желаемую рентабельность. За 40 000 иногда можно даже нечто достойное возвести метров на 120 - 150, с 10% навара + 10% с работ+ по мелочам еще. А ракушняк если и удешевляет стройку ,то на 1-2% ,хотя не штукатуренная и не утепленная коробка действительно выходит дешевле на 5-7%
+ удешевить фундамент + арматуры по минимуму и бетон пожиже + гастербайтеры + на стропилке по максимуму съэкономить + самая дешевая металлочерепица ... вот и дом на продажу от наших застройщиков и рентабельность не пострадала
ИМХО: Нормальные дома на продажу редко выставляют
Посмотрели объектов несколько, выгнанные коробки, так все из ракушняка, скорей местного производства. Ракушняк удишивляет постройку? Как у них получается мне коробку предлагать за 40 000 + земля...
коробка в полтора кирпича, действительно, будет дешевле (к примеру, чем газобетон)
НО вы учтите, Вы потратите больше при отделке. Да и возни больше.
Так что, решите заранее, какое соотношение цена-время - кол-во работ, да, и желание определенного объекта подойдет именно для Вас.
мой фундамент))
не знаю, пока дом не рухнул)))
Ну а вот и мой :) в процессе вязки арматуры...
63500366350037
Арматура ваша какая-то ржавая =)
Арматура ваша какая-то ржавая =)
Это по технологии так положено.
Интересно, сколько этажей планируется и делал ли хозяин геологию?
heliopolis
08.06.2013, 18:49
Это по технологии так положено.
Интересно, сколько этажей планируется и делал ли хозяин геологию? А зачем,"знающие люди посоветовали".)))
А "Юдистрой" умудряется ремонт за 99уёв забабахать. !?
Нормальный ремонт будет коштувать 250-350у.е.
У меня вышло 200 на метр. Полы из щитового паркета, двери шпонированные, никаких гипсокартонов и обоев.
wwhhiittee
08.06.2013, 20:09
Ну а вот и мой :) в процессе вязки арматуры...
63500366350037
Мне кажется, или вы арматурой глину в траншеях распирали?
Я ж говорю - с тройным запасом.
НаСекундуЗагляну
08.06.2013, 21:43
Ну а вот и мой :) в процессе вязки арматуры...
63500366350037
фигасе!
ты противотанковое укрепление строишь, или дом?)))
НаСекундуЗагляну
08.06.2013, 22:00
я конечно не спец в стройке, далеко не спец, НО арматуры многовато, а глубины маловато ИМХО
кстати да, с глубиной я тоже не понял..
мне говорили, что глубина промерзания - 70 см в Одессе..
из этого расчета и делали фундамент..
или там какой-то другой фундамент? слышал существуют мелкозаглубленные
heliopolis
08.06.2013, 22:39
я конечно не спец в стройке, далеко не спец, НО арматуры многовато, а глубины маловато ИМХО Можете считать себя специалистом."Глаз-Алмаз."
я конечно не спец в стройке, далеко не спец, НО арматуры многовато, а глубины маловато ИМХО
На участке предварительно снят слой чернозема (так все культурные застройщики делают), так что с глубиной заложения скорее всего все в порядке.
Арматуры много не бывает. Просто есть рабочая арматура и пространственная. Рабочая выбирается по расчету, а пространственная по рекомендациям для каждого типа жб конструкций. Если в конструкции 20 процентов рабочей и 80% пространственной, то это означает, что у застройщика много денег)))
я конечно не спец в стройке, далеко не спец, НО арматуры многовато, а глубины маловато ИМХО
Если не спец, то зачем тогда судить о том, что до конца не понятно ? Арматуры в самый раз, а то что на фото-только видимая часть "айсберга" ))).
Это по технологии так положено.
Интересно, сколько этажей планируется и делал ли хозяин геологию?
Этажей - больше одного .))) Не геологию ,ни географию не делал, а геодезию - да, проводились исследования, бурились скважины, о чём и документик имеется соответственный .)))
кстати да, с глубиной я тоже не понял..
мне говорили, что глубина промерзания - 70 см в Одессе..
из этого расчета и делали фундамент..
или там какой-то другой фундамент? слышал существуют мелкозаглубленные
Когда зальют-ты всё увидишь. ))) Это только начало фундамента.))
Арматура ваша какая-то ржавая =)
Скажу сегодня строителям что бы зачистили нождачкой и обработали преобразователем.))
НаСекундуЗагляну
09.06.2013, 09:28
Когда зальют-ты всё увидишь. ))) Это только начало фундамента.))
не забудь проконтролировать, чтобы после заливки или укрыли, или водичкой поливали)
не забудь проконтролировать, чтобы после заливки или укрыли, или водичкой поливали)
Да, я это помню еще с заборного фундамента)).
А зачем,"знающие люди посоветовали".)))
Действительно ...))) На счёт геологии мне только вчера глаза открыли ))) Пойду почитаю учебники...
НаСекундуЗагляну
09.06.2013, 10:09
Свежезалитый полностью фундамент сам по себе мало что покажет, результат будет виден через несколько лет
через сколько?
ГАЗОБЕТОН+
09.06.2013, 10:16
коробка в полтора кирпича, действительно, будет дешевле (к примеру, чем газобетон)
НО вы учтите, Вы потратите больше при отделке. Да и возни больше.
Так что, решите заранее, какое соотношение цена-время - кол-во работ, да, и желание определенного объекта подойдет именно для Вас.
Вы правы ракушка выйдет немного дешевле (и то не факт) только на этапе кладки,а вот на штукатурных работах точно превысит смету по газобетону
Хорошая работа, забор красивый получился! Если не секрет, почем строители считали кладку, расшивка ведь с двух сторон идет?
Спасибо! Но добавлю, что забор получился "золотой"! Правда, сами виноваты, смету не составили, об окончательной цене не договорились, поэтому стоимость работ была намного большей, чем рассчитывали. Кладку считали по 6 грн. за камень, т.к. геометрия и размеры были отвратительными! Фундамент - по 50 у.е. за погонный метр, ну и еще куча всего по мелочи!:)
ГАЗОБЕТОН+
09.06.2013, 10:23
Кто подскажет плюсы и минусы бензиновых газонокосилок и электрических? Какую лучше выбрать?
Бензиновая имеет неограниченную мобильность и автономность.Если участок не большой,не напрягает таскать удлинитель за собой и соседи лояльны к шуму,то берите электро она дешевле.
Если соседи лояльны к шуму,то берите электро она дешевле.
Электрическая работает тише чем бензиновая.
MERRY_photo
09.06.2013, 12:50
А ракушняк если и удешевляет стройку ,то на 1-2% ,хотя не штукатуренная и не утепленная коробка действительно выходит дешевле на 5-7% Другие источники говорят что на целых 30% коробка дешевле, без отделки.
НаСекундуЗагляну
09.06.2013, 12:58
Бензиновая имеет неограниченную мобильность и автономность.Если участок не большой,не напрягает таскать удлинитель за собой и соседи лояльны к шуму,то берите электро она дешевле.
взял электрическую, китайскую.. за 150 гривен 4 года назад..
думал - ну на сезон хватит, а там посмотрю все плюсы и минусы и уже буду выбирать получше..
стоит всегда во дворе, под открытым небом, включая зиму, работает до сих пор)))
Datsenko
09.06.2013, 14:39
ДОБРЫЙ ДЕНЬ. Подскажите заказал проект дома с фасадом из облицовочного кирпича так архитектор советует коробку делать из ракушечника. Может кто посоветует что лучше и из чего строить если учесть что наружная часть будет закрыта облицовочным кирпичем(т.е не нужно будет штукатурить одну сторону). Как будет дешевле? практичней? качественней? может лучше сделать коробку из рядового кирпича, насколько это будет экономически выгодно или наоборот? Какие расценки на кладку кирпича и ракушки, газобетона? Буду очень признателен за советы и расценки, так-как опыта пока нет в строительстве!
Aleksey The Greek
09.06.2013, 15:03
ДОБРЫЙ ДЕНЬ. Подскажите заказал проект дома с фасадом из облицовочного кирпича так архитектор советует коробку делать из ракушечника. Может кто посоветует что лучше и из чего строить если учесть что наружная часть будет закрыта облицовочным кирпичем(т.е не нужно будет штукатурить одну сторону). Как будет дешевле? практичней? качественней? может лучше сделать коробку из рядового кирпича, насколько это будет экономически выгодно или наоборот? Какие расценки на кладку кирпича и ракушки, газобетона? Буду очень признателен за советы и расценки, так-как опыта пока нет в строительстве!
вы огласите конечную цель которую преследуете, к примеру: дешевле, качественней, быстрее, экологичней, крепче и т.п.
ибо "лучшее" для каждого свое.
Datsenko
09.06.2013, 15:59
Нужно средняя цена и качество "как себе", что касается газобетона пугает его не натуральность, кирпич и ракушка как то "ближе". Очень нужны цены на все строительные работы!
ДОБРЫЙ ДЕНЬ. Подскажите заказал проект дома с фасадом из облицовочного кирпича так архитектор советует коробку делать из ракушечника. Может кто посоветует что лучше и из чего строить если учесть что наружная часть будет закрыта облицовочным кирпичем(т.е не нужно будет штукатурить одну сторону). Как будет дешевле? практичней? качественней? может лучше сделать коробку из рядового кирпича, насколько это будет экономически выгодно или наоборот? Какие расценки на кладку кирпича и ракушки, газобетона? Буду очень признателен за советы и расценки, так-как опыта пока нет в строительстве!
При расчете стоимости не забудьте учесть разность термического сопротивления ракушечника, газобетона и кирпича.
Т. е. для достижения нормативных показателей стеновой конструкции ракушняк придётся укладывать в полтора камня (600 мм), кирпич минимум в 640 мм, а газобетона может хватить и 300 мм.
Вот и считайте!
wwhhiittee
09.06.2013, 17:15
ДОБРЫЙ ДЕНЬ. Подскажите заказал проект дома с фасадом из облицовочного кирпича так архитектор советует коробку делать из ракушечника. Может кто посоветует что лучше и из чего строить если учесть что наружная часть будет закрыта облицовочным кирпичем(т.е не нужно будет штукатурить одну сторону). Как будет дешевле? практичней? качественней? может лучше сделать коробку из рядового кирпича, насколько это будет экономически выгодно или наоборот? Какие расценки на кладку кирпича и ракушки, газобетона? Буду очень признателен за советы и расценки, так-как опыта пока нет в строительстве!
В вашем случае, под облицовку, лучше будет 375мм газобетона.
В остальных вариантах, с ракушкой или кирпичём, нужно будет утеплять, что соответственно выйдет дороже.
ДОБРЫЙ ДЕНЬ. Подскажите заказал проект дома с фасадом из облицовочного кирпича так архитектор советует коробку делать из ракушечника. Может кто посоветует что лучше и из чего строить если учесть что наружная часть будет закрыта облицовочным кирпичем(т.е не нужно будет штукатурить одну сторону). Как будет дешевле? практичней? качественней? может лучше сделать коробку из рядового кирпича, насколько это будет экономически выгодно или наоборот? Какие расценки на кладку кирпича и ракушки, газобетона? Буду очень признателен за советы и расценки, так-как опыта пока нет в строительстве!
Если строите для себя, а не на продажу, то в качестве стенового материало советую керамику Поротерм на теплом растворе. Стоит как облегченный рядовой кирпич, тепловые характеристики (от 38 см и толще) вполне соответствуют современным требованиям по теплопроводности.
Ячеистый бетон неплохой материал, но это бетон.
Нужно средняя цена и качество "как себе", что касается газобетона пугает его не натуральность, кирпич и ракушка как то "ближе". Очень нужны цены на все строительные работы!
Чёй-то??? Откуда в газобетоне ненатуральность??? А в Вашем случае, газобетон, самое оно!
Этажей - больше одного .))) Не геологию ,ни географию не делал, а геодезию - да, проводились исследования, бурились скважины, о чём и документик имеется соответственный .)))
Сори, но геодезия занимается изучением рельефа, а внутренностями Земли все же интересуются геологи.
EYXARISTISI
09.06.2013, 20:14
В вашем случае, под облицовку, лучше будет 375мм газобетона.
В остальных вариантах, с ракушкой или кирпичём, нужно будет утеплять, что соответственно выйдет дороже.
т.е ракушечник нужно утеплить ,а потом облицовочный кирпич?
ракушечник+пенопласт+облицовочный кирпич?
EYXARISTISI
09.06.2013, 20:20
Александровка коминтерновский район
скажите пожалуйста- эта коробка стОит 40 тыс долл? на доме эл.счетчик.в дом заведена вода(в подвал).газ напротив(5-10м)
коробка11Х12
участок весь 10 соток
под коробкой гараж
EYXARISTISI
09.06.2013, 20:21
здесь еще
EYXARISTISI
09.06.2013, 20:31
еще
Александровка коминтерновский район
скажите пожалуйста- эта коробка стОит 40 тыс долл? на доме эл.счетчик.в дом заведена вода(в подвал).газ напротив(5-10м)
коробка11Х12
участок весь 10 соток
под коробкой гараж
В подобных случаях желательно пригласить на стройку эксперта по строительству, который оценит, насколько данный объект пригоден для дальнейшего освоения, ну а затем (если желание не отпадет), то к хорошему риэлтору, который разложит цену на составляющие: участок, коммуникации и остаток на коробку. Учтет и состояние документов и проблемы при продаже-переоформлении.
EYXARISTISI
09.06.2013, 20:37
подвал
EYXARISTISI
09.06.2013, 20:38
В подобных случаях желательно пригласить на стройку эксперта по строительству, который оценит, насколько данный объект пригоден для дальнейшего освоения, ну а затем (если желание не отпадет), то к хорошему риэлтору, который разложит цену на составляющие: участок, коммуникации и остаток на коробку. Учтет и состояние документов и проблемы при продаже-переоформлении.
риелтора брала - она оценила 33 тыс..
romashka 1
09.06.2013, 20:42
Александровка коминтерновский район
скажите пожалуйста- эта коробка стОит 40 тыс долл? на доме эл.счетчик.в дом заведена вода(в подвал).газ напротив(5-10м)
коробка11Х12
участок весь 10 соток
под коробкой гараж
Эту коробку если брать, только под разбор.
Пустотки перекрытия, выступающие за контур стены сразу же просятся обратно на землю. Нельзя так укладывать плиты перекрытия.
риелтора брала - она оценила 33 тыс..
А сколько стоит сам участок?
Сгорпришёл
09.06.2013, 20:54
риелтора брала - она оценила 33 тыс..
И отсюда десятку скинуть надо :)
EYXARISTISI
09.06.2013, 20:58
Эту коробку если брать, только под разбор.
ничего себе....
EYXARISTISI
09.06.2013, 20:59
А сколько стоит сам участок?
там участки 18 тыс пустые.вода есть.( на той же улице подальше)
НаСекундуЗагляну
09.06.2013, 21:01
ничего себе....
вы бы лучше специалиста на место позвали..
понятно, что это не бесплатно..
но лучше заплатить мало, чем переплатить много :)
вот даже по фото - наружной гидроизоляции подвального помещения я не вижу..
и, если ее там нет - то это полная выемка грунта вокруг здания, затем гидроизоляция, а затем обратная засыпка..
это тоже не дешево :)
EYXARISTISI
09.06.2013, 21:02
Пустотки перекрытия, выступающие за контур стены сразу же просятся обратно на землю. Нельзя так укладывать плиты перекрытия.
вот все-таки хорошо,что есть форум,эта ветка,и полезно-таки выслушать мнения других людей.(незаинтересованных)
я хочу это "добро"из-за места.что-то душа у меня там легла и все....
EYXARISTISI
09.06.2013, 21:03
вы бы лучше специалиста на место позвали..
понятно, что это не бесплатно..
но лучше заплатить мало, чем переплатить много :)
вот даже по фото - наружной гидроизоляции подвального помещения я не вижу..
и, если ее там нет - то это полная выемка грунта вокруг здания, затем гидроизоляция, а затем обратная засыпка..
это тоже не дешево :)
сколько может стОить консультация?
там участки 18 тыс пустые.вода есть.( на той же улице подальше)
Риелтор таки примерно угадала стоимость!
Фундамент - по 50 у.е. за погонный метр
Это с материалами?))
вы бы лучше специалиста на место позвали..
понятно, что это не бесплатно..
но лучше заплатить мало, чем переплатить много :)
вот даже по фото - наружной гидроизоляции подвального помещения я не вижу..
и, если ее там нет - то это полная выемка грунта вокруг здания, затем гидроизоляция, а затем обратная засыпка..
это тоже не дешево :)
Да ладно Вам! Сделают себе бассейн в подвале))))
EYXARISTISI
09.06.2013, 21:25
Да ладно Вам! Сделают себе бассейн в подвале))))
хозяин говорил что снаружи делал...что нужно только внутри еще сделать гидроизоляцию..
на днях уточню,скорее всего вызову мастера какого-то...у меня пока нет еще строителей.так как планирую начать заканчивать)) весной.
это если с ценой все сложится)
wwhhiittee
09.06.2013, 21:45
т.е ракушечник нужно утеплить ,а потом облицовочный кирпич?
ракушечник+пенопласт+облицовочный кирпич?
совершенно верно!
Можно не утеплять, но затраты на обогрев дома будут иные(больше)
romashka 1
09.06.2013, 21:55
хозяин говорил что снаружи делал...что нужно только внутри еще сделать гидроизоляцию..
на днях уточню,скорее всего вызову мастера какого-то...у меня пока нет еще строителей.так как планирую начать заканчивать)) весной.
это если с ценой все сложится)
Гидроизоляция если есть то снаружи должно быть видно, на фото не видно ничего кроме блоков. Если он имел ввиду стены то стены внутри не гидроизолируются, а только с наружи еще и блоки.
Александровка коминтерновский район
скажите пожалуйста- эта коробка стОит 40 тыс долл? на доме эл.счетчик.в дом заведена вода(в подвал).газ напротив(5-10м)
коробка11Х12
участок весь 10 соток
под коробкой гараж
ИМХО, но этот дом под разбор. Плиты в утиль, т.к. несоответствие их размеров необходимым для этого дома указывает на то, что они лежали где-то рядом с таким же недостроем, да и тут возможно не один год под снег-дождем (анкера и проволока этому не рады). Бывает, конечно, и не такие доделывают, (и они не падают), но лучше этот ликвидировать и построить что-то более долговечное. Этот объект стоит как участок
EYXARISTISI
09.06.2013, 22:11
ИМХО, но этот дом под разбор. Плиты в утиль, т.к. несоответствие их размеров необходимым для этого дома указывает на то, что они лежали где-то рядом с таким же недостроем, да и тут возможно не один год под снег-дождем (анкера и проволока этому не рады). Бывает, конечно, и не такие доделывают, (и они не падают), но лучше этот ликвидировать и построить что-то более долговечное. Этот объект стоит как участок
это строение стоИт так уже 3 й год...
wwhhiittee
09.06.2013, 22:14
Александровка коминтерновский район
скажите пожалуйста- эта коробка стОит 40 тыс долл? на доме эл.счетчик.в дом заведена вода(в подвал).газ напротив(5-10м)
коробка11Х12
участок весь 10 соток
под коробкой гараж
Считайте сами - если бы коробка строилась в этом году, то она бы потянула на 20к зелёных, да плюс земля , как рядом пустые за 18к, да проведённые вода и свет(ещё бы со всеми документами) - оно бы того стоило, чуть бы поторговались и сошлись.
Но строение не первой свежести: состояние плит перекрытия плачевное(это 100% даже по фото видно, отбита нижняя кромка, арматуру видно);
состояние стен в том же упадническом настроении - раствор прям горами под стенами лежит, посыпался;
блоки и монолитные пояса выглядят получше, но самого главного, фундамента, не видать!!!
Если б 10к скинули, чтоб первый этаж перестроить, то думаю можно б было и взять. ИМХО
Нужно средняя цена и качество "как себе", что касается газобетона пугает его ненатуральность, кирпич и ракушка как то "ближе". Очень нужны цены на все строительные работы!
На счёт стоимости работ не скажу, ракушка вроде идёт по 3-5 гр. камень.
Сразу хочу сказать, что мнение моё субъективное и прошу критиковать.
Пориз.кирпич не рассматриваю в связи дикой цены и раздутой рекламой.
Остались ракушка вс газоблок. Я не математик, где-то могу ошибаться. Итак:
Аэрок-600х200х375
Ракушка-190х190х390
Стоимость: Аэрок-26.8гр шт.
Ракушка: 5.0 гр.
Перевожу на объём-1м3=22,2 аэрока=595гр. Или ракушка-1м3=62 шт.=325 гр.
Т.Е разница в стоимости камня ощутимая.
Я только о камне, потом идёт клей и арматура для газ.блока и штукатурка для ракушки.
Для себя-ракушка самой ровной стороной во внутрь, под маш. штукатурку. Аутсайд-айсин(аналоги)-навесной фасад(сканрок или ничиха).
romashka 1
09.06.2013, 22:29
Считайте сами - если бы коробка строилась в этом году, то она бы потянула на 20к зелёных, да плюс земля , как рядом пустые за 18к, да проведённые вода и свет(ещё бы со всеми документами) - оно бы того стоило, чуть бы поторговались и сошлись.
Но строение не первой свежести: состояние плит перекрытия плачевное(это 100% даже по фото видно, отбита нижняя кромка, арматуру видно);
состояние стен в том же упадническом настроении - раствор прям горами под стенами лежит, посыпался;
блоки и монолитные пояса выглядят получше, но самого главного, фундамента, не видать!!!
Если б 10к скинули, чтоб первый этаж перестроить, то думаю можно б было и взять. ИМХО
Недостатков в этом строении нормально, как разбили плиту перекрытия для спуска в подвал. Въезд в гараж, балка не готова была принять такую нагрузку прогнуло и проем ворот который можно сказать ослабил жесткость фундамент и тд.. Видно что самостройкин.
Пориз.кирпич не рассматриваю в связи дикой цены и раздутой рекламой.
В самом деле? У меня болгарский 38 Поротерм получился на уровне облегченного кирпича. 3-30 стоит двойной, а их в 38-ом вмещается 5,5 штук. А блок с доставкой вышел 19-60.
wwhhiittee
09.06.2013, 22:37
На счёт стоимости работ не скажу, ракушка вроде идёт по 3-5 гр. камень.
Сразу хочу сказать, что мнение моё субъективное и прошу критиковать.
Пориз.кирпич не рассматриваю в связи дикой цены и раздутой рекламой.
Остались ракушка вс газоблок. Я не математик, где-то может ошибиться. И так:
Аэрок-600х200х375
Ракушка-190х190х390
Стоимость: Аэрок-26.8гр шт.
Ракушка: 5.0 гр.
Перевожу на объём-1м3=22,2 аэрока=595гр. Или ракушк-1м3=62 шт.=325 гр.
Т.Е разница в стоимости камня ощютимая.
Я только о камне, потом идёт клей и арматура для газ.блока и штукатурка для ракушки.
Для себя-ракушка самой ровной стороной во внутрь, под маш. штукатурку. Аутсайд-айсин(аналоги)-навесной фасад(сканрок или ничиха).
Несколько некоректно расматривать эти материалы только в плоскости их стоимости, так как при условиях достижения стен одинаковой теплопроводности (т.е при утеплении ракушечника 400мм утеплителем в 100мм, цена не сильно отличается - самой дорогой будет стена из кирпича, а ракушечник+утеплитель, газобетон 400мм, кератерм 380мм - практически в одну цену/м2
EYXARISTISI
если улица вам нравится и есть участки по 10 соток с водой, электрикой и газом не далеко, и всё это за 18 тыс. ,отдавайте предпочтение им, опять же ИМХО
EYXARISTISI
09.06.2013, 22:44
Недостатков в этом строении нормально, как разбили плиту перекрытия для спуска в подвал. Въезд в гараж, балка не готова была принять такую нагрузку прогнуло и проем ворот который можно сказать ослабил жесткость фундамент и тд.. Видно что самостройкин.
да,он сам строил...я это знаю...
сколько может стОить выезд на место и консультация- просчет?
romashka 1
09.06.2013, 22:46
да,он сам строил...я это знаю...
сколько может стОить выезд на место и консультация- просчет?
просчет чего?
газонокосилка, если газона меньше 500 кв.м. конечно лучше электро. с бензиновой гемора намного больше: на зиму консервировать, она не на бензине работает , а на смеси бензин/масло которая пригодна только 10 дней и прочие минусы
EYXARISTISI
09.06.2013, 23:34
просчет чего?
просчитать .сколько будет стОить довести это все до ума.закончить стройку,-мансардный этаж+крыша+фасад утепление с облицовочным кирпичем... без внутренних работ..
что-то уже не хочется ничего просчитывать...
Согласен, в моём случае идёт обратный отсчёт-фасад-утеплитель-стены. При наличии вент.фасада и и пеноутеплителя-глубоко [MOD]. какая у тебя стена, выбирается самый дешевый материал-ракушка.
и конечно не забывайте про экологичность ракушки! Ой,
Datsenko
10.06.2013, 06:17
а почему ой
кстати да, с глубиной я тоже не понял..
мне говорили, что глубина промерзания - 70 см в Одессе..
из этого расчета и делали фундамент..
или там какой-то другой фундамент? слышал существуют мелкозаглубленные
800 мм...
НаСекундуЗагляну
10.06.2013, 07:42
800 мм...
примерно да
http://teleos.dp.ua/assets/images/tehnologii/stroyclub20.gif
примерно да
http://teleos.dp.ua/assets/images/tehnologii/stroyclub20.gif
по СНиПу...
НаСекундуЗагляну
10.06.2013, 07:49
по СНиПу...
у меня было так:
-900 нижний уровень подушки, затем на -700 начинается фундамент, затем глина и отмостка.. верхний уровень отмостки +200 :)
остальной участок поднят на +200 за счет дорожек и чернозема :)
Это с материалами?))
Это работа! И то... как оказалось, за демонтаж предыдущего "забора" (пару труб и рваная сетка), дополнительные деньги, за установку калитки и ворот тоже отдельные деньги и еще за что-то не помню, короче за работу очень и очень много получилось, материалы как раз ерунда, к тому же арматура осталась от строительства коробки (случайно просчитались:))