PDA

Просмотр полной версии : Что нам стоит дом построить / Строительство частного дома



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133

Shusia
09.10.2009, 22:25
Фи, как грубо... и в чем же их гадство по вашему выражается?
Обычно гадство прорабов выражается в стоимости. Я с этим только что столкнулась, мало того, что прибавляет 20% к стоимости материала и работ, так еще и цены накручивает. Я думала, что раз мы согласились платить 20% организаторских и накладных расходов, то имеем право претендовать на рыночные цены на работу и материалы. Но оказалось, что я не права. Чтобы не быть голословной: считает кладку газобетона по 260, когда другие делают по 140, 260 - это без добавочных 20%!

Urdek
10.10.2009, 02:52
Shusia,

кроме того прораб заинтересован в большем объеме ваших расходов:
больше денег проходит через его руки - больше оседает в карманах.

Разве что прораб - ваш скажем муж или брат, тогда - да, это плюс, ибо он таки, как правило, знает где брать материалы, где искать людей ...
__________________________________________________
Я не говорю о всех. Но из тех прорабов с которыми я разговаривал, большинство, к сожалению, как бы это сказать, - симпатию не вызывают ...

vfvjxrf
10.10.2009, 16:20
да-а,прорабы,особенно,молдаване -жлобы!

beduin
10.10.2009, 18:28
Есть прорабы,а есть посредники,это разные категории,посредники это чаще теже бывшие строители-рабочие,которые приводят рабочих и берут с них проценты.Прораба без рекомендаций от знакомых,брать не советую. Прораб работает по смете,в ней все черным по белому прописано, стоимость материаллови стоимость работ,которые вы всегда можете обсудить.Прежде чем просчитать смету он должен предложить варианты более экономически обоснованные,они всегда есть,чем те, что заложены в проекте.В идеале два варианта,первый по проекту,второй дешевле.Проекты чаще всего делают не думая о деньгах заказчика,а на практике,при встрече с проектантами,они пожимают плечами и говорят,да так тоже можно сделать и это убрать и здесь переставить.Прораб помогает сэкономить и ищет возможность удешевить проект.Прораб руководит стройкой,чтобы материаллы были вовремя и не затягивались сроки и принимал те или иные технические решения.И для заказчика был опорой,а не вымогателем.

Скрытик
10.10.2009, 18:34
И где вы таких прорабов находите? :)
Несколько лет назад писали софт для староконки. Так там есть такая фича, как прорабские проценты. Т.е. он приходит с клиентом, выбирают котел, к примеру, батареи и фурнитуру, даже типа скидку делают. И так несколько раз в месяц. А потом прораб сам приходит и получает на руки накопленные проценты )))))

bo
10.10.2009, 19:05
И где вы таких прорабов находите? :)
Несколько лет назад писали софт для староконки. Так там есть такая фича, как прорабские проценты. Т.е. он приходит с клиентом, выбирают котел, к примеру, батареи и фурнитуру, даже типа скидку делают. И так несколько раз в месяц. А потом прораб сам приходит и получает на руки накопленные проценты )))))

Так при разумном использовании это замечательная схема для всех: с прорабом тебе дадут по ценам, по которым сам ты не найдешь. На самом деле скидка еще больше - разницу и получает прораб, который делает продавцу хороший оборот. Все довольны, все танцуют. Кому в этой ситуации плохо? :)

Shusia
10.10.2009, 20:57
beduin, вы все правильно пишете, я тоже так думала пока не столкнулась с этим вплотную. Прораба мне рекомендовал мой друг, фундамент он посчитал вроде бы нормально, но когда речь дошла до кладки возникли очень странные статьи расхода. Например, кладка газобетона по 260 грн, штукатурка по 65 грн, за 150 квадратных метров армировочной сетки надо было заплатить почти 5 тысяч гривень, плюс прибавьте к этому 20% прорабских. Наверное, есть где-то люди, которые работают честно, но очень многие не могут вовремя остановиться в погоне за наживой.

sokrovije
11.10.2009, 00:44
всем здраствуйте!!!!!!!!!!!!!подскажите где можно дастать б.у блоки 40 недорого????????

НаСекундуЗагляну
11.10.2009, 00:51
Обычно гадство прорабов выражается в стоимости. Я с этим только что столкнулась, мало того, что прибавляет 20% к стоимости материала и работ, так еще и цены накручивает. Я думала, что раз мы согласились платить 20% организаторских и накладных расходов, то имеем право претендовать на рыночные цены на работу и материалы. Но оказалось, что я не права. Чтобы не быть голословной: считает кладку газобетона по 260, когда другие делают по 140, 260 - это без добавочных 20%!
Когда я строился, мне прораб предлагал две схемы расчетов
1) 10% от объема
или
2) 20% от стоимости работ.

Бубуська
11.10.2009, 13:32
Когда я строился, мне прораб предлагал две схемы расчетов
1) 10% от объема
или
2) 20% от стоимости работ.

У меня сейчас новый прораб. 5% транспортные расходы его личные такие как привез бетономешалку и т.д. и 15% его зарплата. Все от стоимости работ.

С прошлым прорабом зарплата закладывалась в стоимость работ.

beduin
11.10.2009, 14:25
beduin, вы все правильно пишете, я тоже так думала пока не столкнулась с этим вплотную. Прораба мне рекомендовал мой друг, фундамент он посчитал вроде бы нормально, но когда речь дошла до кладки возникли очень странные статьи расхода. Например, кладка газобетона по 260 грн, штукатурка по 65 грн, за 150 квадратных метров армировочной сетки надо было заплатить почти 5 тысяч гривень, плюс прибавьте к этому 20% прорабских. Наверное, есть где-то люди, которые работают честно, но очень многие не могут вовремя остановиться в погоне за наживой.

Если сметы поэтапные,то новые сметы нужно всегда смотреть и проверятьи приходить к общему знаменателю,до последнего дня строительства.

beduin
11.10.2009, 14:30
И где вы таких прорабов находите? :)
Несколько лет назад писали софт для староконки. Так там есть такая фича, как прорабские проценты. Т.е. он приходит с клиентом, выбирают котел, к примеру, батареи и фурнитуру, даже типа скидку делают. И так несколько раз в месяц. А потом прораб сам приходит и получает на руки накопленные проценты )))))

это не только на староконке,откаты все предлагают и везде и не только в строительстве,начиная от отката за клиента(за знакомство так скажем) и заканчивая гвоздем на вашей стройке.Но и вам он должен давать материаллы ниже средней цены по рынку.

latifundist
11.10.2009, 18:20
Сегодня был в Царском Селе 2 объезжал знакомился с районом, мне он очень нравится, у кого какие соображения есть на счет этого района в плане постройки дома, особенно интересуют новые нарезки массив 11( так его называют в риелторских конторах) Уж очень привлекает цена от 7 до 12 за сотку!

latifundist
11.10.2009, 18:32
В Царском селе понравилось как одна бригада строит дом из керамических блоков с бетонными ригелями и колоннами. Назвали цену за кладку газобетона 120 грн куб и бетонные работы(ригеля, колонны) 280 грн куб - это не дорого?

Скрытик
11.10.2009, 19:18
Уж очень привлекает цена от 7 до 12 за сотку!За такие деньги можно смотреть Люстдорф. Гораздо интереснее со всех сторон.

latifundist
11.10.2009, 20:01
Люстдорф - это Черноморка? Там не нравится то что через один нормальной современный дом сельский с курами! а те что ближе к морю ползут также как в Фонтанке.
А что есть более дешевые предложения в районе Царского Села-2 ?

Скрытик
11.10.2009, 20:12
Люстдорф - это Черноморка? Там не нравится то что через один нормальной современный дом сельский с курами! а те что ближе к морю ползут также как в Фонтанке.
А что есть более дешевые предложения в районе Царского Села-2 ?Вы что смеетесь? Это район Совиньона, напротив бывшего пивзавода, какой сельский дом???

zander
11.10.2009, 20:28
Сегодня был в Царском Селе 2 объезжал знакомился с районом, мне он очень нравится, у кого какие соображения есть на счет этого района в плане постройки дома, особенно интересуют новые нарезки массив 11( так его называют в риелторских конторах) Уж очень привлекает цена от 7 до 12 за сотку!

Изучал я как-то тоже этот район:)

Дернул меня черт еще поверить дубльгису(там ровная улица нарисована) и проехать по улице М.Демченко со стороны Батареи.:suicide:
Это был шок, переходящий плавно в Парниковую улицу. Вначале поле орошения, за ней огромная свалка.

За эти цены пусть маклера сами там живут.:i_stupid:

Бубуська
11.10.2009, 21:09
не надо так о нас. Заезжайте с проспекта свободы так где катера продаются

Grafitor
11.10.2009, 21:09
Если сметы поэтапные,то новые сметы нужно всегда смотреть и проверятьи приходить к общему знаменателю,до последнего дня строительства.

смету нужно утверждать до начала строительства .или иметь пункт с последующим уточнением.
Прораба желательно брать с утверженной фиксированной ставкой .он как тех надзор от подрядчика и заказщика.

Бубуська
11.10.2009, 21:13
коммуникации присутствуют только на парниковой и параллельной ей улице. Там ясно куда и за что платить. У остальных с этим глухо, поэтому цены еще ниже

Бубуська
11.10.2009, 21:15
смету нужно утверждать до начала строительства .или иметь пункт с последующим уточнением.
Прораба желательно брать с утверженной фиксированной ставкой .он как тех надзор от подрядчика и заказщика.

цены материалов к моменту закупки могут меняться как в одну, так и в другую стороны.
Знаете таких прорабов?

Grafitor
11.10.2009, 21:24
цены материалов к моменту закупки могут меняться как в одну, так и в другую стороны.
Знаете таких прорабов?

Цены на материалы меняются только в одну сторону к гиперболе,,
Речь идет о зарплате прораба., а не о фиксированной смете включающая стоимость материалов и стоимость работ ,и накладных расходов.

Миша КемпFF
11.10.2009, 21:45
За такие деньги можно смотреть Люстдорф. Гораздо интереснее со всех сторон.

В Люстдорфе,продажа начинается от 10 соток и выше(Те что по 10 как раз и есть самые дорогие),в ЦС-2 можно найти и 4 и 5 соток.

sokrovije
11.10.2009, 23:41
Сегодня был в Царском Селе 2 объезжал знакомился с районом, мне он очень нравится, у кого какие соображения есть на счет этого района в плане постройки дома, особенно интересуют новые нарезки массив 11( так его называют в риелторских конторах) Уж очень привлекает цена от 7 до 12 за сотку!

а как на счет Сухого лимана?????????там есть прикольные местечки!!!!!!!!кк на счет цен не знаю!!!

s.usadba
12.10.2009, 11:38
цены материалов к моменту закупки могут меняться как в одну, так и в другую стороны.
Знаете таких прорабов?
Одно из преимуществ строительства по нашей технологии: на этапе подписания договора вы фиксируете полную стоимость всех оговоренных работ в гривне, подписываете графики работ и оплат. Через задекларированный в договоре срок, вы получаете готовый дом. При этом стоимость материалов, работ и т.д. остаётся фиксированной. Ещё на этапе коммерческого предложения, вы уже знаете, сколько стоит ваш дом. Предварительно, дом "под ключ", включая фундамент в пределах 600$. Есть большой выбор уже готовых проектов. Можно заказать и свой индивидуальный проект.

beduin
12.10.2009, 17:26
смету нужно утверждать до начала строительства .или иметь пункт с последующим уточнением.
Прораба желательно брать с утверженной фиксированной ставкой .он как тех надзор от подрядчика и заказщика.

Смета однозначно утверждаеться сначала.
Стоимость работ,да, не поменяеться,если снова кризис не бомбанет:),и не станет дещевле,но стоимость материаллов может поменяться,если строит фирма,ей немного проще,если часник может попасть,но...
если сроки строительства разумные,и не строят поэтапно,тогда можно и с фиксированной сметной стоимостью работать с самого начала.

Anglo-Eastern
12.10.2009, 17:48
Смета однозначно утверждаеться сначала.
Стоимость работ,да, не поменяеться,если снова кризис не бомбанет:),и не станет дещевле,но стоимость материаллов может поменяться,если строит фирма,ей немного проще,если часник может попасть,но...
если сроки строительства разумные,и не строят поэтапно,тогда можно и с фиксированной сметной стоимостью работать с самого начала.

Если я правильно поняла, то имею право требовать от прораба подписания договора на его услуги, и каким - то образом зафиксировать стоимость?

beduin
12.10.2009, 22:18
договор-не думаю,если он не представляет в своем лице строительную фирму,стоимость на работы и на материаллы фиксирует смета,а оплату помесячную с прорабом вы можете оговорить(на пальцах).

ifhbr
12.10.2009, 22:24
Если я правильно поняла, то имею право требовать от прораба подписания договора на его услуги, и каким - то образом зафиксировать стоимость?

если речь зашла о договоре, тогда уже есть смысл обратиться в небольшую строительную компанию. они, хоть и для приличия, но дипломы строительные имеют и какую-то строительную деятельность в прошлом. а-то все бригадиры на словах и на процентах, а потом смотришь он водителем в строительной фирме перебивается. кое-как перезимовал и опять халтурить, щеки дуть

Бубуська
12.10.2009, 23:44
Смета однозначно утверждаеться сначала.
Стоимость работ,да, не поменяеться,если снова кризис не бомбанет:),и не станет дещевле,но стоимость материаллов может поменяться,если строит фирма,ей немного проще,если часник может попасть,но...
если сроки строительства разумные,и не строят поэтапно,тогда можно и с фиксированной сметной стоимостью работать с самого начала.

Даже за ночь может поменяться стоимость материалов. И если такое случится, а вы настаиваете на фиксированной стоимости, то вам просто вернут деньги.
Есть конечно вариант закупки материала сразу на весь объект, но это не применимо ко всем материалам. Некоторые нельзя хранить (заводской бетон), а некоторые могут украсть

latifundist
13.10.2009, 11:37
коммуникации присутствуют только на парниковой и параллельной ей улице. Там ясно куда и за что платить. У остальных с этим глухо, поэтому цены еще ниже
А какую вы имеете ввиду под параллельной? и есть ли у кого план и название улиц новой нарезки?

Ляриса
13.10.2009, 14:30
Дорогие форумчане!
Подскажите, какой на ваше мнение самый перспективный участок для постройки жилого дома. У меня такие критерии к участку:
1. Недалеко от цивилизации (все,что ближе к Таирово)
2. Вменяемая цена
3. Городские коммуникации.
Мне нравятся три варианта. Напишу свои "плюсы" и "минусы", а кто знает какие-то еще "подводные камни":D, напишите, пожалуйста.
1. Улица Вавилова. Ну уж очень мне нравится расположение. Наличие всех городских коммуникаций. Минусом считаю запашок с коллектора и еще по деньгам могу взять не больше 3 соток, а там фасад 10-11 метров, что не очень хорошо при строительстве дома.
2. Царское село-2. Цена на участки падает, это плюс. Хорошая транспортная развязка: трамвай, маршрутка. (детям в школу ездить нормально) Минусом считаю отсутствие городской канализации и опять запашок с коллектора. Но тут уже можем взять и 5 соток. Еще меня смущает прописка: Овидиопольский район.
3. Червоный Хутор. Цена нормальная на участки. На счет гор. канализации не знаю. Наверно,все-таки уже нет запаха, также нормальная транспор. развязка. Рядом магазины.
Ну не знаю, какие есть еще плюсы и минусы. Кто знает напишите, плз. Какой участок на ваш взгляд лучше.

НаСекундуЗагляну
13.10.2009, 14:33
.
3. Червоный Хутор. Цена нормальная на участки. На счет гор. канализации не знаю. Наверно,все-таки уже нет запаха, также нормальная транспор. развязка. Рядом магазины.

Канализации нет, запаха нет, асфальта нет:)

Ляриса
13.10.2009, 14:37
Да, еще продают какие-то участки в районе Арсенала, кто что слышал. Где это точно, напротив Царского села-2? Есть ли там коммуникации? Напишите, люди добрые:dance3:

Ляриса
13.10.2009, 14:43
Канализации нет, запаха нет, асфальта нет:)
Мужу тоже больше всего нравиться Ч.хутор. Мы там ездили, и конечно, видели, что асфальта нет. Но все же может когда-нибудь будет :D А на счет канализации, там наверно такая же система, как в Ц.селе? Как мне объясняли, типа на 50 лет какие-то емкости в землю зарывают.:rolleyes:

НаСекундуЗагляну
13.10.2009, 14:47
Мужу тоже больше всего нравиться Ч.хутор. Мы там ездили, и конечно, видели, что асфальта нет. Но все же может когда-нибудь будет :D А на счет канализации, там наверно такая же система, как в Ц.селе? Как мне объясняли, типа на 50 лет какие-то емкости в землю зарывают.:rolleyes:
Угу.. выгребная яма называется:)
А канализация есть, по-моему, только на улице Тихой

Ляриса
13.10.2009, 15:43
Спасибки, тогда нужно точно узнать и искать на Тихой. Чего-то не хочется выгребную яму:whimper:

maury88
13.10.2009, 15:58
А мои мальчики - муж и сын, своими руками дом построили...Только фундамент нам копали и заливали рабочие.Ну и я чуть-чуть помогала...:shine:
Слава Богу ручки у них золотые! Даже отопление сами провели...

Ляриса
14.10.2009, 01:44
А мои мальчики - муж и сын, своими руками дом построили...Только фундамент нам копали и заливали рабочие.Ну и я чуть-чуть помогала...:shine:
Слава Богу ручки у них золотые! Даже отопление сами провели...

Классно когда у мужчин на что-то руки стоят.:)Мне тоже повезло у моего тоже руки золотые. :good:

Misichka
14.10.2009, 13:55
А мои мальчики - муж и сын, своими руками дом построили...Только фундамент нам копали и заливали рабочие.Ну и я чуть-чуть помогала...:shine:
Слава Богу ручки у них золотые! Даже отопление сами провели...
А другим помочь не хотят..конечно не даром..нужно очень!

maury88
14.10.2009, 13:59
А другим помочь не хотят..конечно не даром..нужно очень!

Спасибо за предложение...:)
Просто это хобби такое у инженера и у программиста-дом себе построить! :)

Бубуська
14.10.2009, 15:09
А какую вы имеете ввиду под параллельной? и есть ли у кого план и название улиц новой нарезки?

Риелторское название "Николаевская", а на самом деле названия пока нет.
Заезд прямо напротив салона с катерами по желтой дороге. Она и левая сторона Парниковой - один кооператив
Есть вода, газ, свет

КАПЕЦ
14.10.2009, 16:10
сколько стоит этот (http://www.plans.ru/project.php?id=604) дом построить?

Если строить так как высотки строят, сначало каркас ЖБИ потом газобетон.
Мне важнее чтоб дом был "на века", а не так чтоб лижбы дом, а зато внутри все очень хорошо сделано.
Больше окон хочется чтоб солнце было побольше. насколько экономнее будет поставить панорамные окна и тд.
вопросов много))
пишут что 600 долл за метр в среднем. это что только каркас или с отделкой?

v2ph7
14.10.2009, 20:26
сколько стоит этот (http://www.plans.ru/project.php?id=604) дом построить?

Если строить так как высотки строят, сначало каркас ЖБИ потом газобетон.
Мне важнее чтоб дом был "на века", а не так чтоб лижбы дом, а зато внутри все очень хорошо сделано.
Больше окон хочется чтоб солнце было побольше. насколько экономнее будет поставить панорамные окна и тд.
вопросов много))
пишут что 600 долл за метр в среднем. это что только каркас или с отделкой?

этот дом тебе с отделкой встанет до штукаря метр (если только отделка не побелка по штукатурке) все выступающие части дома (не в одном уровне) нуждаются в грамотной тепло-гидроизоляции. огромное остекление-это уже не просто металопласт. более чем уверен там еще много чего дороже,чем в "обычном" проекте

beduin
15.10.2009, 09:57
сколько стоит этот (http://www.plans.ru/project.php?id=604) дом построить?

Если строить так как высотки строят, сначало каркас ЖБИ потом газобетон.
Мне важнее чтоб дом был "на века", а не так чтоб лижбы дом, а зато внутри все очень хорошо сделано.
Больше окон хочется чтоб солнце было побольше. насколько экономнее будет поставить панорамные окна и тд.
вопросов много))
пишут что 600 долл за метр в среднем. это что только каркас или с отделкой?

в 600 без отделки наверно хотели сказать,но для для общестроительных работ дороговато,где то 200 думаю дешевле будет.
Больше окон это красиво и светло,но 1м2 остекления дороже 1м2 стены,тоесть по простому стена с окном дороже,чем без него.

КАПЕЦ
15.10.2009, 10:07
в 600 без отделки наверно хотели сказать,но для для общестроительных работ дороговато,где то 200 думаю дешевле будет.
Больше окон это красиво и светло,но 1м2 остекления дороже 1м2 стены,тоесть по простому стена с окном дороже,чем без него.

я так и думал что остекление дороже будет.

перевести участок из "пид садивныцтво" в "для жилои будивли" возможно вообще?

ifhbr
15.10.2009, 10:34
я так и думал что остекление дороже будет.

перевести участок из "пид садивныцтво" в "для жилои будивли" возможно вообще?

вполне возможно, что в этом нет никакой необходимости. у меня капитальный садовый дом с пропиской и газом в черте города. если за несколько лет ничего не изменилось и определение "садовый дом" так и не появилось в законодательстве :rtfm:, то проблем быть не должно.

КАПЕЦ
15.10.2009, 10:48
это я понял, спасибо.

Кто что думают о поэтапном строительстве.
Что я имею в виду. строительство разделить на 3-5 лет. первый год фундамент, второй год стены и крыша, и тд..

что угрожает дому кроме воровства? А там наобород хорошо чтоб дом постоял и осел.

Бубуська
15.10.2009, 11:06
это я понял, спасибо.

Кто что думают о поэтапном строительстве.
Что я имею в виду. строительство разделить на 3-5 лет. первый год фундамент, второй год стены и крыша, и тд..

что угрожает дому кроме воровства? А там наобород хорошо чтоб дом постоял и осел.

На стадии построенного фундамента не угрожает ничего. Разве что не сможете его найти из-за буйной растительности.

У меня так
Декабрь 2007
фундамент

Июнь 2008-Декабрь 2008
Коробка
Внутренние Перегородки
Фасад
Крыша
Окна
Внутренняя штукатурка
Стяжки
Коробка гаража с фасадным забором

Сезон 2009
Подшивка свесов
Стяжка чердака
Разводка сантехники и электрики
Крыша гаража
Крыльцо, отмостки
В настоящее время делаю забор и выгребную яму - деньги просто уходят в бетон!!!

АлексВладимирович
15.10.2009, 11:18
сколько стоит этот (http://www.plans.ru/project.php?id=604) дом построить?

Дом симпатичный, интересный, нестандартный.. Не простой по конструктиву, но и не сложный.
А чем вызвано Ваше любопытство, уважаемый КАПЕЦ..??? Если Вы серьёзно интересуетесь строительством такого дома, то я могу дать координаты., вас свозят на "экскурсию" и покажут подобный дом., который почти завершен в плане строительства. Вам покажут полный Рабочий Проект: конструкторскую часть с учетом геологии, ну и все смежные разделы. Короче, проконсультируют по всем вопросам.

КАПЕЦ
15.10.2009, 11:32
Дом симпатичный, интересный, нестандартный.. Не простой по конструктиву, но и не сложный.
А чем вызвано Ваше любопытство, уважаемый КАПЕЦ..??? Если Вы серьёзно интересуетесь строительством такого дома, то я могу дать координаты., вас свозят на "экскурсию" и покажут подобный дом., который почти завершен в плане строительства. Вам покажут полный Рабочий Проект: конструкторскую часть с учетом геологии, ну и все смежные разделы. Короче, проконсультируют по всем вопросам.

Спасибо. Дом нам нравится, по этому на него глаз и положили) Думаем о постройке дома. Сейчас на этапе подсчетов и решения. Квартиру другую или строить дом.

v2ph7
15.10.2009, 21:05
.... Квартиру другую или строить дом.

шутник, однако.... квартира и дом мало, что общего между собой в плане затрат имеют. в доме только фасад скушает айяйай сколько. в квартире фасад тебя вообще не трогает. судя по тому, на что замахнулся фасад делать придется серъезный=иначе твой дом будет похож на жб дзот:):)

Anglo-Eastern
15.10.2009, 21:50
Да и плоская кровля, удовольствие не из дешевых!!!

Сантьяга
15.10.2009, 21:51
Да и плоская кровля, удовольствие не из дешевых!!!

Это почему - бугристые проще класть? :)

Anglo-Eastern
16.10.2009, 11:52
Это почему - бугристые проще класть? :)

Сами приценивались. Посмотрели, что бывает с плоской крышей при использовании бюджетных (отечественных) материалов, посоветовались с мастерами.
Вывод- если у Вас бюджет безлимитный- то крышу плоскую можно построить и она даже простоит лет 50. Если есть лимиты и дом не на продажу- воздержусь.

Скрытик
16.10.2009, 12:41
Сами приценивались. Посмотрели, что бывает с плоской крышей при использовании бюджетных (отечественных) материалов, посоветовались с мастерами.
Вывод- если у Вас бюджет безлимитный- то крышу плоскую можно построить и она даже простоит лет 50. Если есть лимиты и дом не на продажу- воздержусь.
Я об этом писал недели 3 назад - меня закидали портянками :)

Бубуська
16.10.2009, 14:45
с бюджетных плоских кровель :)

Спросите у жителей последних этажей хрущевок каково им в жару и в дождь

bo
16.10.2009, 15:00
с бюджетных плоских кровель :)

Спросите у жителей последних этажей хрущевок каково им в жару и в дождь

А можно для тех, кто в танке - в чем недостаток плоской кровли, если она выполнена в виде площадки по принципу: накрываем последний этаж плитами перекрытия (по типу межэтажных), гидро-звуко-теплоизолируем и укладываем всю эту подливу плиткой. Получается большая обзорная площадка/веранда/медитационная. Понятно, что водостоки, ограда и прочее облагораживание присутствует. Это дорого? Дороже среднестатистической скатной крыши? Или есть другие противопоказания?

ЗЫ За темой слежу, но видать пропустил баталии на эту тему - тыкните, если уже было, плиз...:)

beduin
16.10.2009, 15:09
было страниц 5 выше,я тоже не пойму зачем сравнивать с хрущовками,с рубероидными крышами,почему не взять в пример новострои высотки с качественным покрытием кровли и длороже не будет такая кровля,разве что вы на ней лужайку с деревьями сделаете,тогда да.
Если считать,что все и все строят не теми конечностями,зачем тогда строить. Скатная крыша тоже может быть не качественной,и в первом и во втором случае,стратегически важные места это примыкания.

Бубуська
16.10.2009, 15:14
было страниц 5 выше,я тоже не пойму зачем сравнивать с хрущовками,с рубероидными крышами,почему не взять в пример новострои высотки с качественным покрытием кровли и длороже не будет такая кровля,разве что вы на ней лужайку с деревьями сделаете,тогда да.
Если считать,что все и все строят не теми конечностями,зачем тогда строить. Скатная крыша тоже может быть не качественной,и в первом и во втором случае,стратегически важные места это примыкания.

В новостроях присутствует техэтаж, который защищает от жары

Rasta_maN
16.10.2009, 20:24
В новостроях присутствует техэтаж, который защищает от жары
не всегда.. точнее всегда, но только в изначальном проекте... но на практике, зачастую в наших новостроях тех этаж переделывают под жилой фонд... я три прокта переделывал из-за подобных капризов заказчика :)

startumo
16.10.2009, 20:47
и что это меняет? Если будущий владелец техэтажа адекватный и понимающий - то в любом случае будет делать полный корж снаружи (утепление, гидро и прочее - без газонов)

Rasta_maN
16.10.2009, 21:19
и что это меняет? Если будущий владелец техэтажа адекватный и понимающий - то в любом случае будет делать полный корж снаружи (утепление, гидро и прочее - без газонов)
от адекватности владельца мало что зависит :) в тех этаже ставят вентиляционные установки, кондишены, инженерные сети... если предусматриваеца крышная котельная то ее стараюца поставить выше тех этажа, тобишь на крыше в отдельном помещении, по тем или иным соображения.. ну а теперь тех этажа нету и все это добро тупо висит у вас над головой, чревато это как минимум шумом круглый год, как максимум трещинами в потолке через пару лет т.к. решения о том что тех этаж переходит в жилой фонд принимаюца тогда когда дом уже построен и мероприятия по устранению шумов, укреплению каркаса и т.д не выполнены... так что не советую покупать квартиры на последних этажах в доме с крышной установкой инженерных систем.

master1
18.10.2009, 20:04
SOS помогите найти хорошего прораба

Ляриса
19.10.2009, 00:27
Люди добрые, владельцы частных домов, ответьте, пожалуйста, во сколько вам обходится отопление. Ну, к примеру,дом из газобетонна метров 200-250. А то меня пугают, что на отоплении разоримся:rolleyes:
Извиняюсь, если не совсем по теме.

fantom
19.10.2009, 00:29
124 кв.м. Расход газа 2000кубов в год. 250м по идее должно быть 4000кубов. Это если теплоизоляция хорошая.

Ляриса
19.10.2009, 00:34
спасибки, а 124 кв.м у Вас -это общая или жилая?

fantom
19.10.2009, 00:47
спасибки, а 124 кв.м у Вас -это общая или жилая?
Общая, коттедж.

Ляриса
19.10.2009, 00:49
еще раз спасибо

beduin
19.10.2009, 18:07
Люди добрые, владельцы частных домов, ответьте, пожалуйста, во сколько вам обходится отопление. Ну, к примеру,дом из газобетонна метров 200-250. А то меня пугают, что на отоплении разоримся:rolleyes:
Извиняюсь, если не совсем по теме.

если дом с подвалом планируется,то там температура ниже 15 практически не опускается,и если там не предвидется помещений с постоянным использованием,гараж,сауна,топочная,то можно экономить отключая отопление на подвал,и включать только понадобности или использовать комбинированное отопление.

Malena
19.10.2009, 23:32
экономия газа- самое модное хобби знакомых владельцев частных домов)(

VIL-100
19.10.2009, 23:49
Люди добрые, владельцы частных домов, ответьте, пожалуйста, во сколько вам обходится отопление. Ну, к примеру,дом из газобетонна метров 200-250. А то меня пугают, что на отоплении разоримся:rolleyes:
Извиняюсь, если не совсем по теме.

220 кв.м. Расход - 2400 куб м.

На зиму отсекаем цоколь ( там стоит маленький масляный, и +18 всю зиму). И не надо пугаться ...:)

Malena
19.10.2009, 23:58
что не сделаешь, чтобы не попасть во 2ю тарификацию) - с 2500 куб.м))

VIL-100
20.10.2009, 00:15
что не сделаешь, чтобы не попасть во 2ю тарификацию) - с 2500 куб.м))

Да ниче особо и не делаем.

Пыхтит себе котел, да ванны наливаем. Но за расходом посматриваем...:)

Попадёшь - не отмоешься...

Rasta_maN
20.10.2009, 00:21
Да ниче особо и не делаем.

Пыхтит себе котел, да ванны наливаем. Но за расходом посматриваем...:)

Попадёшь - не отмоешься...
можно узнать какой мощности у вас котел(котлы)?
отопление и ГВС только от газа?
в доме живете круглый год?
сколько человек?

VIL-100
20.10.2009, 01:05
можно узнать какой мощности у вас котел(котлы)?
отопление и ГВС только от газа?
в доме живете круглый год?
сколько человек?

Двухконтурная 24-я "Беррета",стены 60см.,хорошие окна.Круглый год....

НаСекундуЗагляну
20.10.2009, 11:43
220 кв.м. Расход - 2400 куб м.

На зиму отсекаем цоколь ( там стоит маленький масляный, и +18 всю зиму). И не надо пугаться ...:)
А какова отапливаемая площадь, если цоколь отсекаете? и сколько людей проживает?

У меня 280м, семья - 6 человек.. расход на кухню и горячую воду - 170 кубов в месяц.... Итого - примерно 2000 кубов в год, на отопление (в отопительный период) приходится еще 2000 кубов...
Всего - 4000 кубов в год
Котел - двухконтурный, со встроенным бойлером горячей воды, 31 кВт

Можно еще сэкономить газа, если закрывать на зиму вентиляцию - а у меня в каждом помещении отдельный вентканал...
Но уже все домашние привыкли к постоянно свежему воздуху, так что здесь фиг сэкономишь :)

НаСекундуЗагляну
20.10.2009, 11:53
экономия газа- самое модное хобби знакомых владельцев частных домов)(
Угу.. окна пришлось ставить хорошие:)

Бубуська
20.10.2009, 13:00
еще можно поставить теплый забор и весь участок накрыть колпаком по типу зимнего сада

Shusia
20.10.2009, 13:16
Угу.. окна пришлось ставить хорошие:)
Хорошие окна - это какие? Посоветуйте, пожалуйста.

НаСекундуЗагляну
20.10.2009, 13:18
Хорошие окна - это какие? Посоветуйте, пожалуйста.
Без щелей:)

Shusia
20.10.2009, 15:05
Без щелей:)
:) , пойду дальше тему про окна читать, раз Вы не колитесь.

НаСекундуЗагляну
20.10.2009, 15:09
:) , пойду дальше тему про окна читать, раз Вы не колитесь.
угу... я не специалист, я потребитель.
мне нравятся мои окна - другим - нет..
как я могу советовать что-то?:)

Malena
20.10.2009, 16:15
наверное окна-3х камерники-красавцы? а котёл у Вас часом не Вайлант-удалец?)

Бубуська
20.10.2009, 16:49
Заказывал все окна в центре оконных технологий двухкамерные стеклопакеты, ламинированный с 2х сторон "золотой дуб".

Установили раком:
Окно 1 и 2 этажа разместили не точно одно над другим, а со смещением 3 см. Правда переделали.

Задули щели тоооооненькой полосочкой монтажной пены так что улицу видно насквозь, объясняя это тем что установщики пену покупают за свои, и поэтому вынуждены экономить. Где были большие зазоры они подобрали валявшиеся у меня куски пенопласта и позатыкали их перед задувкой.

Самое интересное что монтаж считается в процентах от стоимости окон и как я уже писал профиль у меня был не из дешевых. Все заставил переделывать, но от уважаемой фирмы такого я не ожидал

Obod
20.10.2009, 19:26
Вижу здесь собрались профессионалы! Тогда вопрос такой: Собираемся строить дачу на Тилигуле. Размером 8х8, 2 этажа. Планируем летом жить(может быть) постоянно, а осенью-зимой приезжать на выходные. Газ, свет круглогодично, с водой пока - только летом и то два раза в неделю. Ну проблемы с резервуарами, легко решаемы. Из чего все-таки стены? Вроде начитались и насмотрелись, что сейчас все продвинутые строят из газобетона, но сомнения все же есть. Иногда слышу и плохие отзывы. Ракушечник мне не нравится, т.к. хороший сегодня найти нереально, да и у хорошего главный недостаток: Гвоздь не вбить! У знакомых дача из ракушечника, так задолбались карнизы привешивать, отпадают! Да и осенью если приезжаем - холод! Пока прогреешь дом - околеешь. А что насчет пустотелого красного кирпича? Какие достоинства и недостатки? Ответьте кто сталкивался!

Дельфийка
20.10.2009, 19:57
Вижу здесь собрались профессионалы! Тогда вопрос такой: Собираемся строить дачу на Тилигуле. Размером 8х8, 2 этажа. Планируем летом жить(может быть) постоянно, а осенью-зимой приезжать на выходные. Газ, свет круглогодично, с водой пока - только летом и то два раза в неделю. Ну проблемы с резервуарами, легко решаемы. Из чего все-таки стены? Вроде начитались и насмотрелись, что сейчас все продвинутые строят из газобетона, но сомнения все же есть. Иногда слышу и плохие отзывы. Ракушечник мне не нравится, т.к. хороший сегодня найти нереально, да и у хорошего главный недостаток: Гвоздь не вбить! У знакомых дача из ракушечника, так задолбались карнизы привешивать, отпадают! Да и осенью если приезжаем - холод! Пока прогреешь дом - околеешь. А что насчет пустотелого красного кирпича? Какие достоинства и недостатки? Ответьте кто сталкивался!

Дом прогревать в любом случае прийдется. Я даже приблизительно плохо себе представляю сколько это кубов кирпича пойдет... наверное около 50... вот и представьте, что вы все выходные будете эти 50 кубов прогревать...

ifhbr
20.10.2009, 19:59
А что насчет пустотелого красного кирпича? Какие достоинства и недостатки? Ответьте кто сталкивался!

отличный выбор. себе хочу. пока только хочу.
по существу: прекрасно держит прохладу летом и тепло зимой, крепкий, надежный. летом, даже без кондиционеров держится комфортная температура.
из минусов, пожалуй, цена, трудоемкость и вес на фундамент

Сантьяга
20.10.2009, 20:07
, да и у хорошего главный недостаток: Гвоздь не вбить! У знакомых дача из ракушечника, так задолбались карнизы привешивать, отпадают!

Проблемы решаются специальными дюбелями.... А строить дом только из такого материала в который можно вбить дом... это сильно. :)

Obod
20.10.2009, 21:23
отличный выбор. себе хочу. пока только хочу.
по существу: прекрасно держит прохладу летом и тепло зимой, крепкий, надежный. летом, даже без кондиционеров держится комфортная температура.
из минусов, пожалуй, цена, трудоемкость и вес на фундамент

Вроде навскидку посчитали - разница в цене не сильно отличается. А насчет веса на фундамент, так пустотелый кирпич по весу не сильно превосходит газобетон. Или нет? Кто-то ответит? Да и вообще фундамент по-любому надо делать нормальный. А вот интересно, что касается отделки - внутренней и наружной, какая лучше для кирпича, в плане теплоизоляции. Ну и говорят, что если газобетон нормально положить, то стены можно сразу шпатлевать. И вроде экономия на растворе, в том смысле, что клея надо немного, а раствора - много. Кто-нибудь строил из пустотелого? Поделитесь! И как насчет прокладки коммуникаций в нем?!

Obod
20.10.2009, 21:26
Проблемы решаются специальными дюбелями.... А строить дом только из такогоА материала в который можно вбить дом... это сильно. :)

Это Вам так кажется, что дюбелями решается. Только когда карниз очередной раз отвалился пришлось отпилить кусок черенка от лопаты , забить, и то неясно, что будет если кто-то очередной раз зацепит занавеску!:D

Obod
20.10.2009, 21:29
Дом прогревать в любом случае прийдется. Я даже приблизительно плохо себе представляю сколько это кубов кирпича пойдет... наверное около 50... вот и представьте, что вы все выходные будете эти 50 кубов прогревать...

А если поставить газовый котел WIESSMAN и оставлять на минимуме? Он же вроде весь на автоматике. И кстати сколько стоит куб газа? А то живу в доме с электроплитами, совсем от жизни отстала!

НаСекундуЗагляну
20.10.2009, 21:36
А если поставить газовый котел WIESSMAN и оставлять на минимуме? Он же вроде весь на автоматике. И кстати сколько стоит куб газа? А то живу в доме с электроплитами, совсем от жизни отстала!
Любой современный котел автоматически поддерживает заданную температуру... Многие дачники так и делают - ставят программатор, датчик температуры наружного и внутреннего воздуха.
Всю неделю в доме поддерживается минимальная необходимая температура, а к приезду программатор заранее прогревает до комфортной.

А газ стоит 78 коп за куб.

Obod
20.10.2009, 21:49
Любой современный котел автоматически поддерживает заданную температуру... Многие дачники так и делают - ставят программатор, датчик температуры наружного и внутреннего воздуха.
Всю неделю в доме поддерживается минимальная необходимая температура, а к приезду программатор заранее прогревает до комфортной.

А газ стоит 78 коп за куб.

Кто-то там писал, что уходит 2000 куб. газа за год и это постоянное проживание, так это 1500 грн. в год что ли? Совсем немного по-моему!

dibroff
20.10.2009, 22:03
Планирую на весну-лето построить гаражик с забором, почитав форум остановился на газобетоне.
Прикинул стоимость блоков и фундамента, по стоимости работ тоже более менее проинформирован (на сегодняшний день)
Подскажите пожалуйста сколько клея нужно, и какой марки для кладки ,скажем, 10 кубов газобетона, по стоимости :shine:

beduin
20.10.2009, 23:05
Планирую на весну-лето пост
Строить гаражик с забором, почитав форум остановился на газобетоне.
Прикинул стоимость блоков и фундамента, по стоимости работ тоже более менее проинформирован (на сегодняшний день)
Подскажите пожалуйста сколько клея нужно, и какой марки для кладки ,скажем, 10 кубов газобетона, по стоимости :shine:

Расход клея примерно 2 мешка по 25 кг на 3 м3 газобетона.
Стоимость 1 мешка сегодня 38 грн примерно.
Клей есть разный полирем 151,мастер-инстал,серезит 21,это самые распространенные.

beduin
20.10.2009, 23:19
Вижу здесь собрались профессионалы! Тогда вопрос такой: Собираемся строить дачу на Тилигуле. Размером 8х8, 2 этажа. Планируем летом жить(может быть) постоянно, а осенью-зимой приезжать на выходные. Газ, свет круглогодично, с водой пока - только летом и то два раза в неделю. Ну проблемы с резервуарами, легко решаемы. Из чего все-таки стены? Вроде начитались и насмотрелись, что сейчас все продвинутые строят из газобетона, но сомнения все же есть. Иногда слышу и плохие отзывы. Ракушечник мне не нравится, т.к. хороший сегодня найти нереально, да и у хорошего главный недостаток: Гвоздь не вбить! У знакомых дача из ракушечника, так задолбались карнизы привешивать, отпадают! Да и осенью если приезжаем - холод! Пока прогреешь дом - околеешь. А что насчет пустотелого красного кирпича? Какие достоинства и недостатки? Ответьте кто сталкивался!
Толщина стены без утепления при газобетоне М400 достаточно 300мм,дря кирпича пустотелого 640мм,для ракушки 800мм,т.е при использовании газобетона толщина фундаментных стен будет 300мм,толщина стены кирпича и ракушки соответственно говорят сами за себя,поэтому в целях облегчения и уменьшения толщины утепляют стены и этим уменьшают толщину стен.Но бывают и исключения,стены из ракушки в 400 мм не утепляют,или делают кирпичную кладку 510мм,без утепления
Недостатков в газобетоне я лично не вижу,и спросите мнение людей живущих в домах из газобетона,или квартире,в Одессе 90 % монолитных высоток,имеют заполнение из газобетона.

НаСекундуЗагляну
20.10.2009, 23:24
Кто-то там писал, что уходит 2000 куб. газа за год и это постоянное проживание, так это 1500 грн. в год что ли? Совсем немного по-моему!
Угу... в этом и фишка..
Коммунальщики такие бабки за отопление и горячую воду лупят!..:out:
а на самом деле все гораздо дешевле.

dibroff
21.10.2009, 00:15
Расход клея примерно 2 мешка по 25 кг на 3 м3 газобетона.
Стоимость 1 мешка сегодня 38 грн примерно.
Клей есть разный полирем 151,мастер-инстал,серезит 21,это самые распространенные.

Спасибо!

Obod
21.10.2009, 10:53
Толщина стены без утепления при газобетоне М400 достаточно 300мм,дря кирпича пустотелого 640мм,для ракушки 800мм,т.е при использовании газобетона толщина фундаментных стен будет 300мм,толщина стены кирпича и ракушки соответственно говорят сами за себя,поэтому в целях облегчения и уменьшения толщины утепляют стены и этим уменьшают толщину стен.Но бывают и исключения,стены из ракушки в 400 мм не утепляют,или делают кирпичную кладку 510мм,без утепления
Недостатков в газобетоне я лично не вижу,и спросите мнение людей живущих в домах из газобетона,или квартире,в Одессе 90 % монолитных высоток,имеют заполнение из газобетона.

А что такое М400, газобетон тоже имеет разную плотность? И что значит без утепления? Какое отепление Вы имеете ввиду? Вентилируемые фасады? И вообще насколько и чем надо утеплять стены из газобетона? И разве пустотелый кирпич тоже нуждается в толщине несущей стены 640 мм, чем он в таком случае отличается от обычного? Только теплопроводностью?
Спрашиваю:Кто живет в домах из газобетона? Как вам там живется? Насколько комфортно? Читала, что газобетон чуть ли не самый экологически чистый материал. И какая отделка снаружи?

Lidasik
21.10.2009, 10:58
Дом прогревать в любом случае прийдется. Я даже приблизительно плохо себе представляю сколько это кубов кирпича пойдет... наверное около 50... вот и представьте, что вы все выходные будете эти 50 кубов прогревать...

у нас тоже дача на Тилигуле. и все нормально - приехали, включили отопление - через 1-2 часа тепло. 8х8 - это не так много. у нас 7х8. правда 2 этаж жилой только летом и он не отапливается. мы поставили газовые конвекторы - 3 шт., по 1 в кажд. комнате и столовой. очень удобный и экономичный вариант для дачи, куда приежаешь только на выходные.


Вроде навскидку посчитали - разница в цене не сильно отличается. А насчет веса на фундамент, так пустотелый кирпич по весу не сильно превосходит газобетон. Или нет? Кто-то ответит? Да и вообще фундамент по-любому надо делать нормальный. А вот интересно, что касается отделки - внутренней и наружной, какая лучше для кирпича, в плане теплоизоляции. Ну и говорят, что если газобетон нормально положить, то стены можно сразу шпатлевать. И вроде экономия на растворе, в том смысле, что клея надо немного, а раствора - много. Кто-нибудь строил из пустотелого? Поделитесь! И как насчет прокладки коммуникаций в нем?!

газобетон сам по себе дорогой, но если просчитать стоимость материала+раствора+работа по укладке+отделка внутренняя, то из газобетона получается гораздо дешевле и быстрее. по крайней мере свой дом просчитали - оказалось так. главное газобетон очень аккуратно и ровно укладывать, тогда отделка действительно минимальная.

Obod
21.10.2009, 11:37
газобетон сам по себе дорогой, но если просчитать стоимость материала+раствора+работа по укладке+отделка внутренняя, то из газобетона получается гораздо дешевле и быстрее. по крайней мере свой дом просчитали - оказалось так. главное газобетон очень аккуратно и ровно укладывать, тогда отделка действительно минимальная.[/QUOTE]

Так Вы строили из газобетона? Если да, то где нашли строителей? И давно Вы строились?

Archist
21.10.2009, 12:47
SOS помогите найти хорошего прораба

Написал в личку

Lidasik
21.10.2009, 12:55
Так Вы строили из газобетона? Если да, то где нашли строителей? И давно Вы строились?

нет, дача давно строилась. сейчас строим жилой дом, но пока только фундамент. как раз сейчас просчитываем коробку - никак не определимся 1 или 2 этажа.:)
у нас весь поселок строится у 1 прораба.:D (он там же строится, так что не напортачит)

Obod
21.10.2009, 13:13
нет, дача давно строилась. сейчас строим жилой дом, но пока только фундамент. как раз сейчас просчитываем коробку - никак не определимся 1 или 2 этажа.:)
у нас весь поселок строится у 1 прораба.:D (он там же строится, так что не напортачит)

У Вас поселок случайно не Кошары? И как зовут прораба? У нас сейчас на подготовительных работах есть какой-то, но нервы уже на пределе. Вряд ли доверим ему серьезное строительство. Оч-чень медленно работает, да и порой делает не совсем то, чего мы хотим.

Lidasik
21.10.2009, 13:19
нет, мы на Золотой горке. а дача рядом с Кошарами. там проблема найти хорошего прораба, т.к. из Одессы далековато ездить, а местным доверить:dry: только под собственным присмотром и руководством.
соседям сделали вход с кухни. а не из коридора как просили. объяснили, что план улетел (!) и решили что так удобнее...

Obod
21.10.2009, 13:37
нет, мы на Золотой горке. а дача рядом с Кошарами. там проблема найти хорошего прораба, т.к. из Одессы далековато ездить, а местным доверить:dry: только под собственным присмотром и руководством.
соседям сделали вход с кухни. а не из коридора как просили. объяснили, что план улетел (!) и решили что так удобнее...

Насчет улетевшего плана - прикольно! А присматривать и так приходиться беспрерывно. А Вы уже определились, кто Вам будет газобетон класть? Для местных в Кошарах - это зверь неизведанный! Но у нас знакомые в Южном построили коробку из газобетона - очень неплохо! Мастера, правда приезжие, наверное у них будем брать контакт. Потому что работали быстро и качественно!

Shusia
21.10.2009, 14:52
А что такое М400, газобетон тоже имеет разную плотность? И что значит без утепления? Какое отепление Вы имеете ввиду? Вентилируемые фасады? И вообще насколько и чем надо утеплять стены из газобетона? И разве пустотелый кирпич тоже нуждается в толщине несущей стены 640 мм, чем он в таком случае отличается от обычного? Только теплопроводностью?
Спрашиваю:Кто живет в домах из газобетона? Как вам там живется? Насколько комфортно? Читала, что газобетон чуть ли не самый экологически чистый материал. И какая отделка снаружи?
Мы еще не живем в доме из газобетона, только строим стены :shine: Пока мы искали прораба поняла одну вещь: прорабы делятся на 2 категории.
Одни используют газобетон вместо ракушняка и предлагают его штукатурить.
Другие знают, как надо работать с газобетоном и предлагают специальную шпатлевку по газобетону. Такая шпатлевка является паропроницаемой, что обязательно для стен из газобетона. Сама информацию об отделке газобетонных стен читала на сайте производителя: http://www.aeroc.ua/
В качестве отделки прдлагается шпатлевка, сайдинг, облицовка кирпичем (но с зазором)

П.С. Тоже хотелось бы послушать мнения людей, которые живут в домах из газобетона.

Obod
21.10.2009, 15:23
Мы еще не живем в доме из газобетона, только строим стены :shine: Пока мы искали прораба поняла одну вещь: прорабы делятся на 2 категории.
Одни используют газобетон вместо ракушняка и предлагают его штукатурить.
Другие знают, как надо работать с газобетоном и предлагают специальную шпатлевку по газобетону. Такая шпатлевка является паропроницаемой, что обязательно для стен из газобетона. Сама информацию об отделке газобетонных стен читала на сайте производителя: http://www.aeroc.ua/
В качестве отделки прдлагается шпатлевка, сайдинг, облицовка кирпичем (но с зазором)

П.С. Тоже хотелось бы послушать мнения людей, которые живут в домах из газобетона.
Я тоже там читала про газобетон, только там все же нет конкретных рекомендаций по наружной отделке. Однозначно только пишут, что должна быть дышащая. Идеальная - вентилируемые фасады, но денег это стоит - уйма! И еще есть два разных мнения по поводу наружной отделки: одни говорят, что необходимо, чтоб какое-то время стены стояли голые(год-два), другие утверждают, что необходимо сразу закрывать, во избежании накапливания влаги. Кто ответит как правильно? И какие на сегодня есть относительно экономные варианты наружной отделки газобетона. К примеру, фактурная штукатурка типа: короед в сочетании с облицовочным кирпичом или плиткой(углы, откосы)?

Сантьяга
21.10.2009, 15:39
Это Вам так кажется, что дюбелями решается. Только когда карниз очередной раз отвалился пришлось отпилить кусок черенка от лопаты , забить, и то неясно, что будет если кто-то очередной раз зацепит занавеску!:D

Да ничего не кажется, у меня есть и ракушняк, и газобетон. Просто купите на Малиновском дюбеля для газобетона и не ломайте лопаты... :)

Obod
21.10.2009, 16:44
Да ничего не кажется, у меня есть и ракушняк, и газобетон. Просто купите на Малиновском дюбеля для газобетона и не ломайте лопаты... :)

А кстати, как насчет забить гвоздь в газобетон? И вообще как решаются вопросы, связанные с тем, чтобы повесить, к примеру, книжную полку или кухню? А коммуникации Вы как прокладывали? Прям так пилили или гипсокартончик зверху? Вопрос не ради прикола! Потому как, газобетон во всех смыслах устраивает, только начинаешь думать, что кухонная полка имеет немаленький вес, особенно с посудой, не хотелось бы, чтоб упала!:shine:

Сантьяга
22.10.2009, 07:56
А кстати, как насчет забить гвоздь в газобетон? И вообще как решаются вопросы, связанные с тем, чтобы повесить, к примеру, книжную полку или кухню? А коммуникации Вы как прокладывали? Прям так пилили или гипсокартончик зверху? Вопрос не ради прикола! Потому как, газобетон во всех смыслах устраивает, только начинаешь думать, что кухонная полка имеет немаленький вес, особенно с посудой, не хотелось бы, чтоб упала!:shine:

Про крепежи уже ответил.
Коммуникации - "пилили" и под гипсокартон где надо.

Shusia
22.10.2009, 10:37
Я тоже там читала про газобетон, только там все же нет конкретных рекомендаций по наружной отделке. Однозначно только пишут, что должна быть дышащая. Идеальная - вентилируемые фасады, но денег это стоит - уйма! И еще есть два разных мнения по поводу наружной отделки: одни говорят, что необходимо, чтоб какое-то время стены стояли голые(год-два), другие утверждают, что необходимо сразу закрывать, во избежании накапливания влаги. Кто ответит как правильно? И какие на сегодня есть относительно экономные варианты наружной отделки газобетона. К примеру, фактурная штукатурка типа: короед в сочетании с облицовочным кирпичом или плиткой(углы, откосы)?
Мы собираемся штукатурить смесью по газобетону и красить. Прораб сомневается по поводу того, что короед дышит. Нам рекомендуют сразу штукатурить, но с другой стороны, больше работы-больше заработок :)

Сантьяга
22.10.2009, 11:23
Мы собираемся штукатурить смесью по газобетону и красить. Прораб сомневается по поводу того, что короед дышит. Нам рекомендуют сразу штукатурить, но с другой стороны, больше работы-больше заработок :)

И нафиг вам это "дыхание"?! У вас с обратной стороны плитки-обоев не будет?

Shusia
22.10.2009, 13:12
И нафиг вам это "дыхание"?! У вас с обратной стороны плитки-обоев не будет?
ну-у-у, когда производитель пишет, что надо дыхание, то хочется делать по его рекомендациям :shine: в одной комнате будут обои, наверное, а в другой собираемся стены красить. Можно просто штукатурить? Честно говоря, я не знаю зачем это "дыхание" нужно :shine:

Obod
22.10.2009, 13:58
И нафиг вам это "дыхание"?! У вас с обратной стороны плитки-обоев не будет?

Производитель же пишет, что "дыхание" должно быть, иначе будет влажность, типа блоки отсыреют и чего-то там с ними может случиться. Я ж не специалист, может оно и не нужно. Только когда строишь себе дом, то хочется, чтоб был теплый, сухой, долговечный. А изнутри мы планируем - шпатлевка + краска либо декоративная штукатурка, ну и где положено - кафель(санузлы, кухня). Обои точно нет, т.к. это будет дача, а для дачи обои - не практично.

Obod
22.10.2009, 14:03
Про крепежи уже ответил.
Коммуникации - "пилили" и под гипсокартон где надо.

"Пилили" типа под проводку, разводку под отопление и воду? А гипсокартон под канализацию и вентиляцию? Поделитесь! И все-таки: если к примеру картину повесить или еще какую мелочь - это дрель, дюбель? Или можно так гвоздь вбить. Чем снаружи отделывали? И как давно живете в таком доме?

АлександрАнатоль
23.10.2009, 16:23
кто знаком со строительством перекрытий без бетонных плит и без сводов?

ifhbr
23.10.2009, 17:04
кто знаком со строительством перекрытий без бетонных плит и без сводов?

справедливо будет спросить: а с чем?

АлександрАнатоль
23.10.2009, 17:09
справедливо будет спросить: а с чем?

из ракушняка (камень к камню)
есть примеры в старых одесских зданиях
но технология неизвестна

559418559423
это пример из училища Грекова 4 этаж

Grafitor
23.10.2009, 20:05
из ракушняка (камень к камню)
есть примеры в старых одесских зданиях
но технология неизвестна

559418559423
это пример из училища Грекова 4 этаж

Это и есть своды.Можете поправить ,технология известна проблем таких нет. Люди в то время делали ,а теперь тем более.

Ники
23.10.2009, 20:31
может кому и сгодится:

В Европе одним из основных трендов в развитии жилищного строительства становится создание пассивных домов. Основные их преимущества — минимальные затраты на отопление и здоровый микроклимат
http://www.expert.ru/printissues/expert/2009/38/energiya_svechei?esr=5#asdg

АлександрАнатоль
23.10.2009, 21:24
Это и есть своды.Можете поправить ,технология известна проблем таких нет. Люди в то время делали ,а теперь тем более.

а где теперь?

Grafitor
23.10.2009, 21:48
а где теперь?

А теперь придумали железобетон.Если сильно надо примеры есть.

Shusia
23.10.2009, 21:59
Подскажите, где купить лес на балки и обрешетку крыши по нормальной цене. Такой разброс цен, что я потерялась и не знаю, как его правильно выбирать.

АлександрАнатоль
23.10.2009, 22:35
А теперь придумали железобетон.Если сильно надо примеры есть.

жб дело не хитрое
я поэтому и интересуюсь технологией без него
похоже она утеряна

Grafitor
24.10.2009, 08:05
жб дело не хитрое
я поэтому и интересуюсь технологией без него
похоже она утеряна

Из жб своды тоже сложно. Если сильно интересует можно написать технологию.

Кровсистем
24.10.2009, 09:13
Подскажите, где купить лес на балки и обрешетку крыши по нормальной цене. Такой разброс цен, что я потерялась и не знаю, как его правильно выбирать.

Думаю, что дешевле, чем на Анжелике не найдете

Сантьяга
24.10.2009, 11:00
Производитель же пишет, что "дыхание" должно быть, иначе будет влажность, типа блоки отсыреют и чего-то там с ними может случиться. Я ж не специалист, может оно и не нужно. Только когда строишь себе дом, то хочется, чтоб был теплый, сухой, долговечный. А изнутри мы планируем - шпатлевка + краска либо декоративная штукатурка, ну и где положено - кафель(санузлы, кухня). Обои точно нет, т.к. это будет дача, а для дачи обои - не практично.

Раз производитель пишет, значит так и нужно. Просто для меня не понятно, зачем всему дому дышать или паропроницать, если у меня есть нормальная вентиляция.


"Пилили" типа под проводку, разводку под отопление и воду? А гипсокартон под канализацию и вентиляцию? Поделитесь! И все-таки: если к примеру картину повесить или еще какую мелочь - это дрель, дюбель? Или можно так гвоздь вбить. Чем снаружи отделывали? И как давно живете в таком доме?

Пилили под проводку. Гипсокартон был для декора.
Картину можно вешать на обычный гвоздь (сотка или полторы). Если шкафчики для кухни - то дюбеля.
Снаружи - сделал кощунство(прораб негодовал), ютонг оббил пенопластом и сверху сайдингом. Мало кому нравится подобное, зато затраты на отопление и кондиционирование куда меньше чем в аналогичном доме у товарища. В доме не живу, живут родители несколько лет. Полет нормальный.

АлександрАнатоль
24.10.2009, 21:00
Из жб своды тоже сложно. Если сильно интересует можно написать технологию.

жб не проблема
был бы кран

sashka.od
24.10.2009, 21:47
Grafitor-это не своды...не надо ставить народ в заблуждение)..это плоское перекрытие..совершенно горизонтальное. иногда встречается что с определенным шагом идет балки иногда-нет, кирпич ложится на руба, через определенное количество рядов -обычно- 4ряда в шов ставят металлическую пластину...родоначальники немцы(они и строили)..встречается в одессе..согласен что утеряна технология..но с другой стороны-кто может рассчитать такое перекрытие?))не советовал бы...во первых марку кирпича такого навряд ли возьмете да и против сейсмики мне что то подозрительное такое перекрытие...чаще всего встречается такое перекрытие над самым верхним этажем....тоесть полезной нагрузки на него нет..

АлександрАнатоль
25.10.2009, 09:01
Grafitor-это не своды...не надо ставить народ в заблуждение)..это плоское перекрытие..совершенно горизонтальное. иногда встречается что с определенным шагом идет балки иногда-нет, кирпич ложится на руба, через определенное количество рядов -обычно- 4ряда в шов ставят металлическую пластину...родоначальники немцы(они и строили)..встречается в одессе..согласен что утеряна технология..но с другой стороны-кто может рассчитать такое перекрытие?))не советовал бы...во первых марку кирпича такого навряд ли возьмете да и против сейсмики мне что то подозрительное такое перекрытие...чаще всего встречается такое перекрытие над самым верхним этажем....тоесть полезной нагрузки на него нет..

Спасибо
зрительно там ракушняк
количество рядов поболее 4-х

v2ph7
25.10.2009, 16:20
П.С. Тоже хотелось бы послушать мнения людей, которые живут в домах из газобетона.

я построил из akg. всем доволен. стены теплые, какбы нибыло холодно на улице (в отличие от ракушняка) все полки итд итп крепятся легко и держатся крепко. микроклимат отличный:D

sashka.od
25.10.2009, 19:23
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...82.D0.B8.D0.B9
Лично для Grafitor где вы видите на фото Грековки выпуклую криволинейную поверхность?
зрительно ракушняк? неуверен что это ракушняк..похож все таки на кирпич

Grafitor
25.10.2009, 20:04
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...82.D0.B8.D0.B9
Лично для Grafitor где вы видите на фото Грековки выпуклую криволинейную поверхность?
зрительно ракушняк? неуверен что это ракушняк..похож все таки на кирпич

Фотку вооще не коментировал. Что такое ракушняк и что такое кирпич?
(Материал и форма).
Своды можно посмотреть в подвале нового рынка основного здания.
Когда то обследование там проводилось.

Obod
26.10.2009, 12:27
я построил из akg. всем доволен. стены теплые, какбы нибыло холодно на улице (в отличие от ракушняка) все полки итд итп крепятся легко и держатся крепко. микроклимат отличный:D

Какие перекрытия делали? И какой толщины наружные и несущие стены? И вообще может кто знает - как газобетон выдерживает ж\б плиты перекрытия? И чем можно заменить ж\б плиты? Может есть что-то специальное для газобетона?

beduin
26.10.2009, 12:45
из ракушняка (камень к камню)
есть примеры в старых одесских зданиях
но технология неизвестна

559418559423
это пример из училища Грекова 4 этаж

А в чем собственно у вас проблема,что заинтересовались таким перекрытием,в старых домах чаще 2-х этажных,в районе привоза,слободка молдованка, есть перекрытия из ракушки иногда сводчатые иногда плоские,разбирали такие перекрытия,где своды там клином подрезают камень,где плоское там металл присутствует.
К слову на бреуса ближе к горбатому мосту, немцы военнопленные строили склады.До сих пор здания стоят с деревянными перекрытиями,пролет примерно 70 м.Только покрытие кровли в наше время потеряли.

beduin
26.10.2009, 13:03
А что такое М400, газобетон тоже имеет разную плотность? И что значит без утепления? Какое отепление Вы имеете ввиду? Вентилируемые фасады? И вообще насколько и чем надо утеплять стены из газобетона? И разве пустотелый кирпич тоже нуждается в толщине несущей стены 640 мм, чем он в таком случае отличается от обычного? Только теплопроводностью?


Какие перекрытия делали? И какой толщины наружные и несущие стены? И вообще может кто знает - как газобетон выдерживает ж\б плиты перекрытия? И чем можно заменить ж\б плиты? Может есть что-то специальное для газобетона?

Газобетон имеет разную марку М400 если просто менее плотная более теплая но и менее прочная,больше 2-х этажей не рекомендую .
Стены из газобетона М400 толщиной 300мм можно не утеплять,будет комфортно и тепло.Утепление может быть и пенопластом и минватой,сверхуи декоративная отделка(кароед,барашек) и облицовка кирпичем и вентилируемый фасад (сайдинг).
Насколько утеплять это уже скажет тот специалист с которым вы работаете,и из ваших тех. условий.
Стены при толщине 300мм нормально выдерживает и ж/б плиты и монолитное перекрытие и деревянное,дополнительно для жесткости можно в местах пересечения несущих стен выполнять монолитные колонны или другие способы распределения нагрузки.

Obod
26.10.2009, 13:46
Какие перекрытия делали? И какой толщины наружные и несущие стены? И вообще может кто знает - как газобетон выдерживает ж\б плиты перекрытия? И чем можно заменить ж\б плиты? Может есть что-то специальное для газобетона?

Газобетон имеет разную марку М400 если просто менее плотная более теплая но и менее прочная,больше 2-х этажей не рекомендую .
Стены из газобетона М400 толщиной 300мм можно не утеплять,будет комфортно и тепло.Утепление может быть и пенопластом и минватой,сверхуи декоративная отделка(кароед,барашек) и облицовка кирпичем и вентилируемый фасад (сайдинг).
Насколько утеплять это уже скажет тот специалист с которым вы работаете,и из ваших тех. условий.
Стены при толщине 300мм нормально выдерживает и ж/б плиты и монолитное перекрытие и деревянное,дополнительно для жесткости можно в местах пересечения несущих стен выполнять монолитные колонны или другие способы распределения нагрузки.

Спасибо за ответ! Насчет колонн: Вы имеете ввиду - внутри дома? Т.к. если ставить их как каркас на наружных стенах, то это - тепловые мосты. И какие другие способы распределения нагрузки? А минвата и пенопласт - это обязательно?

beduin
26.10.2009, 15:06
Спасибо за ответ! Насчет колонн: Вы имеете ввиду - внутри дома? Т.к. если ставить их как каркас на наружных стенах, то это - тепловые мосты. И какие другие способы распределения нагрузки? А минвата и пенопласт - это обязательно?

нет,не обязательно можно не утеплять вообщесмотря из чего строить и как,колонны в углах дома 200*200 внутри стены.
распределить,балки монолитные или металлические, это серьезная задача со многими неизвестными,не видя что и как трудно сказать.
Если дом из газобетона,не ломайте голову стройте два этажа не напрягаясь,только избегайте точечной нагрузки,распределяйте ее.

НаСекундуЗагляну
02.11.2009, 21:42
Сегодня наблюдал работу котла отопления по такой (http://www.tepide-group.ru/49.html) технологии - альтернатива газовому котлу...
По отзывам хозяев дома - расход топлива примерно на 20-30 гривен в сутки...
автономная подача топлива... золы практически нет. КПД 96%...
Я впечатлен :)

Romich
02.11.2009, 21:57
Во сколько примерно обойдется строительство 2х этажного дома где-то 120 кв м. вместе с покупкой участка на Червоном хуторе?

Obod
03.11.2009, 13:03
Сегодня наблюдал работу котла отопления по такой (http://www.tepide-group.ru/49.html) технологии - альтернатива газовому котлу...
По отзывам хозяев дома - расход топлива примерно на 20-30 гривен в сутки...
автономная подача топлива... золы практически нет. КПД 96%...
Я впечатлен :)

И сколько стоит подобный котел, по сравнению с газовым? И где взять эти пеллеты? Где хранить?

НаСекундуЗагляну
03.11.2009, 13:10
И сколько стоит подобный котел, по сравнению с газовым? И где взять эти пеллеты? Где хранить?
Пеллеты найти не сложно (http://www.google.com.ua/search?hl=ru&client=firefox&rls=org.mozilla:ru:official&hs=Q3w&ei=Hw_wSrXnEp2mnQOWouDvBw&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&ved=0CA8QBSgA&q=%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8B+%D0%B E%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0&spell=1)..
а вот где купить котел, я не знаю, не спрашивал :)

ремонтник
03.11.2009, 23:00
Спасибо за ответ! Насчет колонн: Вы имеете ввиду - внутри дома? Т.к. если ставить их как каркас на наружных стенах, то это - тепловые мосты. И какие другие способы распределения нагрузки? А минвата и пенопласт - это обязательно?

самый лучший вариант распределить нагрузку армопояс

Obod
03.11.2009, 23:18
самый лучший вариант распределить нагрузку армопояс

Так вроде армопояс по-любому надо делать. Или Вы имеете ввиду какой-то особый?:nea: А кто ответит на вопрос: надо ли делать теплоизоляцию под металлочерепицу или достаточно паробарьера? С учетом, что это хозпостройка и отопительных приборов внутри не предвидится. А то в некоторых инструкциях пишут, что по-любому надо утеплять, типа чтоб лес не прогнил.

Кровсистем
04.11.2009, 09:08
Гидроизоляционная пленка, при правильной укладке защищает стропильную систему от прямого попадания влаги. При условии неотапливаемого помещения утепление и пароизоляционная пленка необязательна, главное чтобы была хорошая циркуляция воздуха. И лес обязательно обработать антисептическими препаратами.

Happy mama
04.11.2009, 15:43
Здесь утепление больше как шумоизолятор, т.к. при дожде врядли Вы заснете на втором этаже, барабанит....:)

Кровсистем
05.11.2009, 09:01
Это хозпостройка, зачем звукоизоляция?

fastwater
05.11.2009, 09:30
Сегодня наблюдал работу котла отопления по такой (http://www.tepide-group.ru/49.html) технологии - альтернатива газовому котлу...
По отзывам хозяев дома - расход топлива примерно на 20-30 гривен в сутки...
автономная подача топлива... золы практически нет. КПД 96%...
Я впечатлен :)

Я сжигаю в месяц около 1000м3 газа, что равносильно (по данным приведенного выше поставщика котлов) 2тн пеллет. Т.е. мне каждый месяц надо разгружать ЗИЛ (или ГАЗель) пеллет. И отслеживать, чтоб контейнер для пеллет не опустел...
Да гори оно ярким пламенем! :)

Grafitor
05.11.2009, 10:01
Это хозпостройка, зачем звукоизоляция?
Желательно. Во дроре никого не будет.

ремонтник
05.11.2009, 22:08
Так вроде армопояс по-любому надо делать. Или Вы имеете ввиду какой-то особый?:nea: А кто ответит на вопрос: надо ли делать теплоизоляцию под металлочерепицу или достаточно паробарьера? С учетом, что это хозпостройка и отопительных приборов внутри не предвидится. А то в некоторых инструкциях пишут, что по-любому надо утеплять, типа чтоб лес не прогнил.

можно делать и без армопояса но с ним самый лучший вариант он очень укрепляет стены и распределяет нагрузку а под металлочерепицу гидробарьер или рубероид а не паробарьер

ремонтник
05.11.2009, 22:28
Вижу здесь собрались профессионалы! Тогда вопрос такой: Собираемся строить дачу на Тилигуле. Размером 8х8, 2 этажа. Планируем летом жить(может быть) постоянно, а осенью-зимой приезжать на выходные. Газ, свет круглогодично, с водой пока - только летом и то два раза в неделю. Ну проблемы с резервуарами, легко решаемы. Из чего все-таки стены? Вроде начитались и насмотрелись, что сейчас все продвинутые строят из газобетона, но сомнения все же есть. Иногда слышу и плохие отзывы. Ракушечник мне не нравится, т.к. хороший сегодня найти нереально, да и у хорошего главный недостаток: Гвоздь не вбить! У знакомых дача из ракушечника, так задолбались карнизы привешивать, отпадают! Да и осенью если приезжаем - холод! Пока прогреешь дом - околеешь. А что насчет пустотелого красного кирпича? Какие достоинства и недостатки? Ответьте кто сталкивался!
в хорошую стену гвоздь не забьёш да и не надо есть дюбеля если с деньгами нет проблем то лучше кирпич снаружи пенопласт а для внутрених стен рекомендую тонкий пенопласт покрытый бумагой в рулонах его можно клеить прямо на штукатурку получается тепло проверенно вообще как по мне ракушняк лучше пенобетона но хуже кирпича ракушняк который есть сейчас не такой уж плохой тем более
при такой цене единственный минус прочность надо брать самую высокую марку

Obod
05.11.2009, 22:45
в хорошую стену гвоздь не забьёш да и не надо есть дюбеля если с деньгами нет проблем то лучше кирпич снаружи пенопласт а для внутрених стен рекомендую тонкий пенопласт покрытый бумагой в рулонах его можно клеить прямо на штукатурку получается тепло проверенно вообще как по мне ракушняк лучше пенобетона но хуже кирпича ракушняк который есть сейчас не такой уж плохой тем более
при такой цене единственный минус прочность надо брать самую высокую марку

C деньгами как раз проблема. Не было б проблем - строили бы где-то на Фонтане дом!!!:good: Хочется все-таки подешевле. А насчет ракушечника - марку Вам могут сказать любую - проверить нереально. Особенно если заказывать, чтоб привезли. Лучше покупать на месте - хоть "пощупать" можно. Буквально две недели назад - покупали, так на одной машине с одного карьера - камень разный: есть и помягче и потверже, в среднем где-то М 20. И то строители сказали, что очень приличный. Но дом все же не хочется из него строить. Склоняемся к газобетону. Проблема найти профессионалов, чтобы нормально положили.

ремонтник
05.11.2009, 23:36
C деньгами как раз проблема. Не было б проблем - строили бы где-то на Фонтане дом!!!:good: Хочется все-таки подешевле. А насчет ракушечника - марку Вам могут сказать любую - проверить нереально. Особенно если заказывать, чтоб привезли. Лучше покупать на месте - хоть "пощупать" можно. Буквально две недели назад - покупали, так на одной машине с одного карьера - камень разный: есть и помягче и потверже, в среднем где-то М 20. И то строители сказали, что очень приличный. Но дом все же не хочется из него строить. Склоняемся к газобетону. Проблема найти профессионалов, чтобы нормально положили.

где то на сайте видел три кучи ракушняка разной марки так он с виду даже разный вся старая одесса из ракушняка и кладка без цемента а интересно на сколько хватит газобетона вы наверное хотите на века строить

Obod
05.11.2009, 23:56
где то на сайте видел три кучи ракушняка разной марки так он с виду даже разный вся старая одесса из ракушняка и кладка без цемента а интересно на сколько хватит газобетона вы наверное хотите на века строить

Одесса то стоит! А толщину стен Вы видели? Это ж какой фундамент надо? А при нынешних спекулятивных ценах на бетон - сплошное разорение! Да и участок в 6 соток не располагает к масштабному строению. А чего ему будет - газобетону? Думаете развалится?

ремонтник
06.11.2009, 00:19
Одесса то стоит! А толщину стен Вы видели? Это ж какой фундамент надо? А при нынешних спекулятивных ценах на бетон - сплошное разорение! Да и участок в 6 соток не располагает к масштабному строению. А чего ему будет - газобетону? Думаете развалится?

толщина стен это скорее для тепла но не потому что камень слабый, фундамент это самое главное экономить не стоит, ядумаю 1-2 сотки для дома в самый раз, вес и марка ракушняка и газобетона почти одинакова, как себя поведёт газобетон со временем не знаю говорят он очень сырости боится

ремонтник
06.11.2009, 00:25
Одесса то стоит! А толщину стен Вы видели? Это ж какой фундамент надо? А при нынешних спекулятивных ценах на бетон - сплошное разорение! Да и участок в 6 соток не располагает к масштабному строению. А чего ему будет - газобетону? Думаете развалится?

у меня дом из ракушняка стена где-то 50-60см кладка на извести фундамент просто выложен из кусков ракушняка на глине примерно на 20см больше толщины стен и дому лет 60 а метр под землю уже вода

sokrovije
06.11.2009, 00:32
прочитала я ваши диалоги-и не могу понять ракушняк-это хорошо или плохо???????????

Obod
06.11.2009, 00:32
толщина стен это скорее для тепла но не потому что камень слабый, фундамент это самое главное экономить не стоит, ядумаю 1-2 сотки для дома в самый раз, вес и марка ракушняка и газобетона почти одинакова, как себя поведёт газобетон со временем не знаю говорят он очень сырости боится

Вес может и одинаковый, но из газобетона стены достаточно - 300мм, ракушечник не меньше 500мм, а то и толще. Плюс штукатурка и снаружи и внутри, а это опять-таки вопрос цены! А насчет сырости - послушать производителя - так все ok. Лучше всего, наверное, строить из самана, который самому же и делать. Только где взять столько времени?

Inviz
06.11.2009, 00:33
толщина стен это скорее для тепла но не потому что камень слабый, фундамент это самое главное экономить не стоит, ядумаю 1-2 сотки для дома в самый раз, вес и марка ракушняка и газобетона почти одинакова, как себя поведёт газобетон со временем не знаю говорят он очень сырости боится

Марка - да, близка. Но вес газобетона существенно ниже ракушняка. Вы хотите жить вечно? Я - нет. Работая в здании, которому больше 100 лет могу сказать, что оно того не стоит. Удовольствие ниже среднего.

sokrovije
06.11.2009, 00:35
мы начали строить дом-заканчиваем фундамент,но 2 машины ракушняка завезли сразу ,а вот теперь сомневаюсь в его достоинствах!!!!!!!!!!!

ремонтник
06.11.2009, 00:41
мы начали строить дом-заканчиваем фундамент,но 2 машины ракушняка завезли сразу ,а вот теперь сомневаюсь в его достоинствах!!!!!!!!!!!

а вы не сомневайтесь нормальный материал а главное природный а в газобетон говорят химию добавляют

sokrovije
06.11.2009, 01:11
а ракушку тоже надо утеплять снаружи пенопластом?????????а чем потом его декорировать??????????

VIL-100
06.11.2009, 01:40
мы начали строить дом-заканчиваем фундамент,но 2 машины ракушняка завезли сразу ,а вот теперь сомневаюсь в его достоинствах!!!!!!!!!!!

Не надо. У меня крымский, стены - 60см. Дом очень тёплый.

Пенобетон, газобетон тоже пользую, когда лимит по весу. Все....

Кровсистем
06.11.2009, 09:22
можно делать и без армопояса но с ним самый лучший вариант он очень укрепляет стены и распределяет нагрузку а под металлочерепицу гидробарьер или рубероид а не паробарьер

Под металлочерепицу ТОЛЬКО гидробарьер, рубероид нельзя. При укладке рубероида нет циркуляции воздуха.

djonA
06.11.2009, 10:27
Добрый день.
Прошу прощения если повторяюсь, сроем дом, и возник вопрос с межэтажными перекрытиями между 1 и 2 этажем.
Какие класть железобетонные (что дороже и дольше по времени со слов прораба) или деревянные?
Интерисует на много ли дешевле деревянные? Функциональность деревянных (слышал что у них меньше звукоизоляция)? Ну хотелось бы, что бы кто-то поделился опытом решения этого вопроса?

Заранее спасибо

beduin
06.11.2009, 10:43
Лучше покупать на месте - хоть "пощупать" можно. Буквально две недели назад - покупали, так на одной машине с одного карьера - камень разный: есть и помягче и потверже, в среднем где-то М 20.
не факт,что это из одного карьера,даже покупая на месте,вы можете попасть,продавцы ракушки практикуют такой вариант,когда с разных машин остаеться нераспроданный камень,его свозят на одну машину и естественно тот что лучше ставят сверху,когда обсчитываете кубатуру стен учитывайте,что ракушка имеет размер 370,380,390*180 и еще у ракушки геомеирия очень плохая,приходится замазывать швы,идет перерасход раствора.

вес и марка ракушняка и газобетона почти одинакова, как себя поведёт газобетон со временем не знаю говорят он очень сырости боится
Пускай говорят.
Газобетон - это искусственный камень
Основными компонентами этого материала являются алюминиевая пудра, кварцевый песок и известь. В итоге масса из множества составляющих заливается в стальную форму, где происходит вспучивание бетонного "теста", и после первичного затвердевания разрезается стальными проволоками на блоки, плиты и панели. После этого изделия подвергаются закалке паром в автоклаве, где они приобретают необходимую жесткость.
Газобетон - это материал с уникальными свойствами. В нем соединились лучшие качества двух самых древних материалов: камня и дерева. Газобетон удовлетворяет всем требованиям экологов, так как не содержит никаких вредных для здоровья человека компонентов, а также не выделяет в окружающую среду газы и пыль. По показателям огнестойкости и звукоизоляции он занимает среди стеновых материалов лидирующие позиции. Этот материал огнестоек, прочен, не стареет, кроме того, газобетон влагостоек и не подвержен гниению.За счет поглощения и отдачи влаги ячеистый газобетон поддерживает постоянную влажность воздуха внутри помещения. А воздушные пузырьки, занимающие до 80% материала, обеспечивают ему высокую теплоизоляционную способность, что способствует снижению затрат на отопление на 25-30% и отказу от применения каких-либо дополнительных теплоизоляционных материалов. По теплопроводности газобетонные блоки D400 толщины (260 мм) эквивалентны 1100 мм. кирпичной кладки. Термическое сопротивление ячеистого бетона в 3 раза выше, чем из глиняного кирпича, и в 8 раз выше, чем из тяжелого бетона.

прочитала я ваши диалоги-и не могу понять ракушняк-это хорошо или плохо???????????
ракушняк это не плохо,это действительно дешевый стеновой материал,недостаток плохая геометрия,и теплоизоляционные качества, при толщине стены 400 мм(в камень),его необходимо утеплить пенопластом или минватой или обложить другим стеновым материалом,а можно увеличить толщину стены,но это приводит к удорожанию фундамента.

а ракушку тоже надо утеплять снаружи пенопластом?????????а чем потом его декорировать??????????
Декорировать прошпаклеванный пенопласт,можно чем угодно,просто красить,или нанести фактуру(кароед,барашек,мраморную крошку или что др.)

beduin
06.11.2009, 11:01
Добрый день.
Прошу прощения если повторяюсь, сроем дом, и возник вопрос с межэтажными перекрытиями между 1 и 2 этажем.
Какие класть железобетонные (что дороже и дольше по времени со слов прораба) или деревянные?
Интерисует на много ли дешевле деревянные? Функциональность деревянных (слышал что у них меньше звукоизоляция)? Ну хотелось бы, что бы кто-то поделился опытом решения этого вопроса?

Заранее спасибо

Если использовать ж/б плиты на перекрытии,это самый быстрый вариант,только если плиты вовремя заказаны.:)
монолитное ж\б перекрытие то это самый дорогой вариант и долгий по времени.
деревянное перекрытие самое дешевое,по времени меньше чем монолит и дольше чем ж\б перекрытие,желательно использовать на потолок и пол, разные балки,если нормально зделать,звукоизоляция будет не хуже чем у двух выше

Obod
06.11.2009, 12:09
Если использовать ж/б плиты на перекрытии,это самый быстрый вариант,только если плиты вовремя заказаны.:)
монолитное ж\б перекрытие то это самый дорогой вариант и долгий по времени.
деревянное перекрытие самое дешевое,по времени меньше чем монолит и дольше чем ж\б перекрытие,желательно использовать на потолок и пол, разные балки,если нормально зделать,звукоизоляция будет не хуже чем у двух выше

Неужели деревянные перекрытия можно хорошо звукоизолировать? А какие недостатки у ж\б перекрытий? И что значит "вовремя заказаны"? Их что, нельзя купить готовые? И если заказывать, то можно любой размер? Насчет ракушечника и газобетона полностью поддерживаю Ваше мнение!!!

панночка
06.11.2009, 12:52
[QUOTE=sokrovije;7870099]а ракушку тоже надо утеплять снаружи пенопластом?????????а чем потом его декорировать??????????
Сайдингом-любого цвета и любого производителя,только не скупитесь на укладке берите именно специалистов, будет красиво и качественно- сегодня укладка в среднем от8 до 12 у.е за квадратный метр.

панночка
06.11.2009, 13:04
[QUOTE=djonA;7872500]Добрый день.
Прошу прощения если повторяюсь, строим дом, и возник вопрос с межэтажными перекрытиями между 1 и 2 этажами.
Какие класть железобетонные (что дороже и дольше по времени со слов прораба) или деревянные?
Интерисует на много ли дешевле деревянные? Функциональность деревянных (слышал что у них меньше звукоизоляция)? Ну хотелось бы, что бы кто-то поделился опытом решения этого вопроса?

Надежнее всего плиты перекрытия с любого ЖБИ. их можно заказать любого размера и конфигурации. Если все расходы учесть то это самый надежный и экономный вариант-потом-потолок ровный на 1м этаже ,на втором- готовый пол хоть под паркет или линолиум или плитку или ламинат и т.д.:shine:

Shusia
06.11.2009, 13:46
Когда выбрали материал (ракушняк или газобетон), обязательно ищите бригаду, которая умеет работать с газобетоном. Некоторые просто не знают, как работать с газобетоном, что швы должны быть тонкие, что штукатурка должна быть паропроницаемая.
Мы сейчас заканчиваем пристройку (50кв.м) из газобетона, визуально мне очень нравится, стенки ровненькие, только заштукатурить тонким слоем и можно финишной шпаклевкой шпаклевать.
Пару лет назад строили забор из ракушняка, так теперь не знаем, сколько придется потратить на штукатурку, чтобы сделать забор ровным. Мы тогда брали красноокнянский ракушняк (кто-то убедил, что он хороший), но геометрия у него плюс минус 5 см.

-Ольга-
06.11.2009, 13:53
Постороили дом, теперь пора и двор делать. Но с чего начать? сначала была глина, ее залили водой чтоб просела земля, потом сверху присыпали песком с щебнем,и так простоял наш двор пол года. А теперь нужно залить цементом? или плиточку тратуарную сразу ложить? поделитесь советоми пожалуйста как все-таки лучше.
спасибо.

nik-deko.ua
06.11.2009, 14:08
beduin про газобетон хорошо отписал, полезная инфа

nik-deko.ua
06.11.2009, 15:30
beduin про газобетон хорошо отписал, полезная инфа

beduin
06.11.2009, 19:59
Неужели деревянные перекрытия можно хорошо звукоизолировать? А какие недостатки у ж\б перекрытий? И что значит "вовремя заказаны"? Их что, нельзя купить готовые? И если заказывать, то можно любой размер? Насчет ракушечника и газобетона полностью поддерживаю Ваше мнение!!!

хорошо звукоизолировать можно,старая Одесса вся с деревянными перекрытиями,чем больше разных материалов (неоднородных)на перекрытии,тем лучше у него звукоизоляция.
"Вовремя заказаны",это по поводу сроков было сказано,заказывать заранее,может быть что того размера что вам нужен в наличии нет,нужно отливать,а это время,но не любой размер,ширина 900,1000,1200,1500 мм
и длина тоже не любая.

Скрытик
06.11.2009, 20:10
Честно говоря у меня в старом фонде сегодня звукоизоляция на порядок лучше, чем 15 лет назад в 16-этажке на поскоте. Не понимаю - как бетон может быть звукоизоляцией?

Obod
06.11.2009, 20:33
Честно говоря у меня в старом фонде сегодня звукоизоляция на порядок лучше, чем 15 лет назад в 16-этажке на поскоте. Не понимаю - как бетон может быть звукоизоляцией?

Вы не забывайте, что в старом фонде наверняка строили не так как сейчас и положили дерева сколько надо и как надо. А я вот бывая у друзей на Бугазе каждый раз в ужасе от слышимости. 2-х этажный дом с деревянными перекрытиями - с 1-го на 2-й этаж - слышно даже если кто-то громко вздохнул, при закрытых дверях. Да и сегодня большой вопрос, что дешевле - дерево или ж\б перекрытия?:search: Ну а на поскоте в 12-ти этажке тоже слышимость есть. Но с учетом как строились эти дома - это не удивительно. Все тонкое, никакое. Когда обдирали шпатлевку от строителей - дыры были еще те!

beduin
06.11.2009, 20:34
бетон,потолок,шпаклевка или г.к.,пол стяжка,или доска,покрытие пола.Все это создает неоднородность пирога перекрытия. в старом фонде перекрытие из двух балок суммарно 500см толщиной примерно,вот оно и лучше.

Obod
06.11.2009, 20:36
... не любой размер,ширина 900,1000,1200,1500 мм
и длина тоже не любая.[/QUOTE]

Насчет длины. Я так понимаю, что не только 6 м бывает? К примеру интересует 5 м и 3 м. Бывает?

Obod
06.11.2009, 20:43
бетон,потолок,шпаклевка или г.к.,пол стяжка,или доска,покрытие пола.Все это создает неоднородность пирога перекрытия. в старом фонде перекрытие из двух балок суммарно 500см толщиной примерно,вот оно и лучше.

Ну оно, конечно, 500 см перекрытие будет хорошо звук изолировать, но кто ж будет это делать у себя на даче? Скоко дерева надо!!! Смысл же в том, чтобы было с одной стороны надежно, но максимально экономно, тем более, что в нашем случае вопрос с подъемным краном решается за копейки, а эта статья расходов обычно тоже не маленькая. Хотя деревянные перекрытия сделать,наверное, гораздо проще, а в некоторых случаях - это единственный вариант. К примеру, тот же Бугаз. Там по-моему вообще невозможно делать ж\б перекрытия, т.к. почва - песок + грунтовые воды.

Бубуська
07.11.2009, 10:50
а как насчет грызунов в деревянном перекрытии?

Pobeda
07.11.2009, 15:21
... не любой размер,ширина 900,1000,1200,1500 мм
и длина тоже не любая.

Насчет длины. Я так понимаю, что не только 6 м бывает? К примеру интересует 5 м и 3 м. Бывает?

3000 и 5,100, длина должна быть кратной 300

Misichka
07.11.2009, 15:36
Люди, подскажите кто недавно делал водосточные системы, что брали? ( в смысле производитель) Только без рекламы, чисто совет))))

Obod
07.11.2009, 17:41
Вопрос к тем, кто мастер по крышам: Можно ли сначала установить стропила, а потом под них выстроить фронтон? Мне лично это кажется абсурдным, но наш "строитель" говорит, что надо делать так. Я только не очень понимаю, а к чему конек пришпандоривать? Да и по торцам ведь крыша тоже должна иметь выступающие части. Но меня пытаются уверить в том, что фронтон невозможно построить сначала. Почему я не врубаюсь. Размеры - 3,15 м на 1,60-1,70 м высотой, так, чтобы в коньке было где-то градусов 80, из ракушечника. Дайте совет - как этих строителей "культурно" убедить сделать по-нормальному.

ремонтник
07.11.2009, 18:12
Вопрос к тем, кто мастер по крышам: Можно ли сначала установить стропила, а потом под них выстроить фронтон? Мне лично это кажется абсурдным, но наш "строитель" говорит, что надо делать так. Я только не очень понимаю, а к чему конек пришпандоривать? Да и по торцам ведь крыша тоже должна иметь выступающие части. Но меня пытаются уверить в том, что фронтон невозможно построить сначала. Почему я не врубаюсь. Размеры - 3,15 м на 1,60-1,70 м высотой, так, чтобы в коньке было где-то градусов 80, из ракушечника. Дайте совет - как этих строителей "культурно" убедить сделать по-нормальному.

вы имеете в виду боковые стенки двух скатной крыши?если да то возможны оба варианта,конёк держится на стропилах

ремонтник
07.11.2009, 18:19
Люди, подскажите кто недавно делал водосточные системы, что брали? ( в смысле производитель) Только без рекламы, чисто совет))))

я монтировал водостоки польской фирмы profil качество пойдёт можно ставить,если вам нужен мастер по водостокам или кровле могу посоветовать хорошего мастера и у него можно всё купить по хорошей цене

Alexcat
07.11.2009, 18:59
Постороили дом, теперь пора и двор делать. Но с чего начать? сначала была глина, ее залили водой чтоб просела земля, потом сверху присыпали песком с щебнем,и так простоял наш двор пол года. А теперь нужно залить цементом? или плиточку тратуарную сразу ложить? поделитесь советоми пожалуйста как все-таки лучше.
спасибо.

...разуклонку надо проверить чтобы в дождь вода стекала и можно плитку ложить если природный камень то лучше стяжку с армированием сеткой как основу...

Кровсистем
08.11.2009, 12:25
Люди, подскажите кто недавно делал водосточные системы, что брали? ( в смысле производитель) Только без рекламы, чисто совет))))

Определитесь какой Вас водосток интересует, пластиковый или металлический. Металл дороже, пластик дешевле.
По пластиковым предложений много, основные PROFIL, HUNTER, WAVIN, PLASTMO и др.
Согласен с тем, что PROFIL хороший вариант, если устраивает пластиковый водосток и цвет (белый/коричневый).

Grafitor
08.11.2009, 12:59
Вопрос к тем, кто мастер по крышам: Можно ли сначала установить стропила, а потом под них выстроить фронтон? Мне лично это кажется абсурдным, но наш "строитель" говорит, что надо делать так. Я только не очень понимаю, а к чему конек пришпандоривать? Да и по торцам ведь крыша тоже должна иметь выступающие части. Но меня пытаются уверить в том, что фронтон невозможно построить сначала. Почему я не врубаюсь. Размеры - 3,15 м на 1,60-1,70 м высотой, так, чтобы в коньке было где-то градусов 80, из ракушечника. Дайте совет - как этих строителей "культурно" убедить сделать по-нормальному.

Можно делать так и так если они сами будут делать франтон. Для них легче и быстрее франтон делать потом. (Если раньше делать фронтон нужно сначала сделать стропила шаблон.)

Beaute'
08.11.2009, 23:08
подскажите пожалуйста, если делать цоколь не под всем домом, а под половиной, то как завязать армопояса под фундаментом, ведь они в разных уровнях? боимся получить трещину посередине дома, а делать цоколь под всем домом накладно.... как это сделать надежно?

Grafitor
08.11.2009, 23:32
подскажите пожалуйста, если делать фундамент не под всем домом, а под половиной, то как завязать армопояса под фундаментом, ведь они в разных уровнях? боимся получить трещину посередине дома, а делать цоколь под всем домом накладно.... как это сделать надежно?

Главное чтоб подушка фундамента была на одном уровне.,а если этого нет можно делать ступенчатый фундамент кратностью 300 мм.
Никакая арматура от осадки не помогает, только правильное устройство фундамента.

ремонтник
08.11.2009, 23:39
подскажите пожалуйста, если делать фундамент не под всем домом, а под половиной, то как завязать армопояса под фундаментом, ведь они в разных уровнях? боимся получить трещину посередине дома, а делать цоколь под всем домом накладно.... как это сделать надежно?

а как это фундамент на пол дома? если можно поподробней ато как то непонятно на фундаменте нельзя экономить потом дороже обойдётся

ремонтник
08.11.2009, 23:42
Главное чтоб подушка фундамента была на одном уровне.,а если этого нет можно делать ступенчатый фундамент кратностью 300 мм.
Никакая арматура от осадки не помогает, только правильное устройство фундамента.

а чего именно 300мм

Marisha_P
09.11.2009, 00:20
Прошу прощения, если тема уже поднималась, хотим ставить сруб, а точнее дом из клееного бруса, пока как дачу, но в последствии лет через 10-15 лет, надеемся,что переедем на круглогодичное проживание.
Кто сталкивался (строил, жил) с деревянными домами, фирмами которые такие дома строят, с благодарностью выслушаю ваше мнение!

VIL-100
09.11.2009, 00:29
а как насчет грызунов в деревянном перекрытии?

Да взяли в "Эпике" пропитку... И питали дня три ( вперемежку с водочкой... :) )

Лет на пятьдесят хватит. Или есть возраженья... ?

Beaute'
09.11.2009, 08:47
а как это фундамент на пол дома? если можно поподробней ато как то непонятно на фундаменте нельзя экономить потом дороже обойдётся

фундамент под всем домом.....просто цокольный этаж будет наполовину дома...... я уже исправила в своем сообщении

Beaute'
09.11.2009, 09:24
подскажите еще может кто знает где можно купить строительный вагончик и бетономешалку б/у недорого, может кто-то с форума продает

Obod
09.11.2009, 13:09
вы имеете в виду боковые стенки двух скатной крыши?если да то возможны оба варианта,конёк держится на стропилах

А стропила на чем держатся? Только на мауэрлате что ли? А вверху на чем? А сбоку? Как то я не могу представить эту конструкцию. Правда живьем еще с построением стропил не сталкивалась. Это первый опыт - поэтому хочется вникнуть во все детали, чтобы в последствии на серьезном строении сделать все как следует. А то у нас же как? Чтобы построить себе дом необходимо полностью во все вникнуть, во всем разобраться, а потом найти вменяемых строителей и руководить процессом. Или за большие деньги нанимать бригаду с прорабом. Но не факт, что и они сделают на 100% так как хочется мне.

Grafitor
09.11.2009, 14:20
А стропила на чем держатся? Только на мауэрлате что ли? А вверху на чем? А сбоку? Как то я не могу представить эту конструкцию. Правда живьем еще с построением стропил не сталкивалась. Это первый опыт - поэтому хочется вникнуть во все детали, чтобы в последствии на серьезном строении сделать все как следует. А то у нас же как? Чтобы построить себе дом необходимо полностью во все вникнуть, во всем разобраться, а потом найти вменяемых строителей и руководить процессом. Или за большие деньги нанимать бригаду с прорабом. Но не факт, что и они сделают на 100% так как хочется мне.

Я вас умоляю., если человек нанимается за гроши он знает как делать правильно. И не нужно вам это знать. Вы холодильник покупаете и вам нужно знать какой там марки фреона.:D:D:D

beduin
09.11.2009, 15:13
Люди, подскажите кто недавно делал водосточные системы, что брали? ( в смысле производитель) Только без рекламы, чисто совет))))

берите Profil недорого и на любом рынке есть.

beduin
09.11.2009, 15:28
подскажите пожалуйста, если делать цоколь не под всем домом, а под половиной, то как завязать армопояса под фундаментом, ведь они в разных уровнях? боимся получить трещину посередине дома, а делать цоколь под всем домом накладно.... как это сделать надежно?

подушку,если она в разных уровнях завязать можно,но нет смысла,перевязку делайте на блоках и после армопоясом.Поэтому шаг подбирать правильно надо.
При копке нужно обратить внимание,на грунт,осадку могут дать по разному,например подушка цоколя попадет на лессовые грунты,а остальной фундамент на суглинок,ширина подушки однозначно будет разной,а в таком случае и армирование.
нужны расчетыи геология,если хотите наверняка,а если неэкономить берите с запасом.

beduin
09.11.2009, 16:01
А стропила на чем держатся? Только на мауэрлате что ли? А вверху на чем? А сбоку? Как то я не могу представить эту конструкцию. Правда живьем еще с построением стропил не сталкивалась. Это первый опыт - поэтому хочется вникнуть во все детали, чтобы в последствии на серьезном строении сделать все как следует. А то у нас же как? Чтобы построить себе дом необходимо полностью во все вникнуть, во всем разобраться, а потом найти вменяемых строителей и руководить процессом. Или за большие деньги нанимать бригаду с прорабом. Но не факт, что и они сделают на 100% так как хочется мне.

стропила держатся на мауэрлате,и иногда стойки под коньком,если большой пролет и есть такая возможность,фронтоны самонесущие,стропила они не держат.
Тот строитель кого вы наймете,все нарисует и обьяснит вам.:)вопросов будет много.

sokrovije
10.11.2009, 00:29
ракушняк это не плохо,это действительно дешевый стеновой материал,недостаток плохая геометрия,и теплоизоляционные качества, при толщине стены 400 мм(в камень),его необходимо утеплить пенопластом или минватой или обложить другим стеновым материалом,а можно увеличить толщину стены,но это приводит к удорожанию фундамента.

Декорировать прошпаклеванный пенопласт,можно чем угодно,просто красить,или нанести фактуру(кароед,барашек,мраморную крошку или что др.)


огромное спасибо за ответ!!!!!!!!!!!

Obod
10.11.2009, 00:34
А вот еще вопрос: А кто делал камин в своем доме? Из чего строили? Какой? С инженерными коммуникациями? Выкладывали из кирпича(камня) или готовую топку покупали? И какой фирмы?

КАПЕЦ
10.11.2009, 20:17
а какая на сегодняшний день примерная стоимость метра погонного ленточного фундамента толщиной 500-600 мм?

v2ph7
10.11.2009, 20:31
а какая на сегодняшний день примерная стоимость метра погонного ленточного фундамента толщиной 500-600 мм?

куб работы ок 250гр+куб бетона ок 550гр + арматура. а уж глубину ленты тебе решать те куб гдето 850гривен. метр ленты на 60 см ширины на 80 глубины=итого 0.48 куба или 400 с небольшим гривен. это подземная часть, те добавь сюда, что получится над землей

КАПЕЦ
11.11.2009, 11:46
куб работы ок 250гр+куб бетона ок 550гр + арматура. а уж глубину ленты тебе решать те куб гдето 850гривен. метр ленты на 60 см ширины на 80 глубины=итого 0.48 куба или 400 с небольшим гривен. это подземная часть, те добавь сюда, что получится над землей

благодарю

LVikusha
11.11.2009, 23:02
Доброго времени суток!!! Подскажите пожалуйста ! Предлагают дом купить по хорошей цене, но не подведены коммуникиации, газ, вода, свет. Все это есть на расстоянии от дома 50 метров. Дом выстроен, коробка, крыша, окна, внутри поштукатурен. Сколько стоит подвести в дом газ, свет и воду? По времени долго занимает? На что в доме стоит обратить внимание? Дом понравился, метраж большой, но первый раз столкнулись....

Archist
12.11.2009, 10:28
Вопрос конечно интересный. На самом деле, "скока это стоит" вам на форуме никто не скажет. Основная стоимость при подключении инженерных коммуникаций лежит в получении разрешительных документов, а не в трубах и кабелях. Иными словами, надо обращаться к собственникам этих коммуникаций, и выяснять за сколько условленных единиц они согласятся приобщить вас к благам цивилизации.
А дальше - как положено: техусловия, проект и собственно сами работы по подключению. Попутно потребуются правоустанавливающие документы на сам дом.
А риэлторам, которые радосно заявляют, что "все коммуникации рядом с участком" можете в ответ просто грусно улыбнуться.:)

Ленца
12.11.2009, 15:42
Доброго времени суток!!! Подскажите пожалуйста ! Предлагают дом купить по хорошей цене, но не подведены коммуникиации, газ, вода, свет. Все это есть на расстоянии от дома 50 метров. Дом выстроен, коробка, крыша, окна, внутри поштукатурен. Сколько стоит подвести в дом газ, свет и воду? По времени долго занимает? На что в доме стоит обратить внимание? Дом понравился, метраж большой, но первый раз столкнулись....

А дом ВВЕДЕН в эксплуатацию?.....

coeval1
12.11.2009, 16:12
А дом ВВЕДЕН в эксплуатацию?.....

а как он может быть введен в эксплуатацию, если ни одной коммуникации в доме))) разве что как сарай - временное сооружение и то еще большой вопрос))

а по сути дела ...действительно разброс может ООООЧЕНЬ быть большим - то что коммуникации рядом еще не означает что там "хватит места" и для вас. Все нужно уточнять с владельцами этих коммуникаций

LVikusha
12.11.2009, 16:22
Скажите, а владельцы коммуникаций, это люди рядо живущие и от них надо к себе подключить?

Ленца
12.11.2009, 16:27
а как он может быть введен в эксплуатацию, если ни одной коммуникации в доме))) разве что как сарай - временное сооружение и то еще большой вопрос))

а по сути дела ...действительно разброс может ООООЧЕНЬ быть большим - то что коммуникации рядом еще не означает что там "хватит места" и для вас. Все нужно уточнять с владельцами этих коммуникаций

Вот и я о том же.Ну без газа может,сами покупали убитый дом без газа.А без воды и света...:stop:
У нас свет был обрезан при поупке дома.Подключать не стали отдельно,сразу оформили 380В(1000 у.е).Газ от соседки(2метра)-1000 у.е.Ну а ввод в эксплуатацию(нового дома) и госакта ,это отдельная песня:(

coeval1
12.11.2009, 16:42
Скажите, а владельцы коммуникаций, это люди рядо живущие и от них надо к себе подключить?

нет, владельцы коммуникаций - это те которым вы будете платить за свет воду газ и канализацию.
Если с газом еще может пройти вариант от соседки(хотя спорный - это тоже лицензиннй вид услуг и нужен проект подключения и счетчик и прочие) то например со светом может возникнуть проблема - не хватить мощности например. А это значит новое ТП и так далее и соответственно от него вести линию и проэкт получится дорогой и ввод тоже

НаСекундуЗагляну
12.11.2009, 16:51
Вот и я о том же.Ну без газа может,сами покупали убитый дом без газа.А без воды и света...:stop:
У нас свет был обрезан при поупке дома.Подключать не стали отдельно,сразу оформили 380В(1000 у.е).Газ от соседки(2метра)-1000 у.е.Ну а ввод в эксплуатацию(нового дома) и госакта ,это отдельная песня:(Примерно те же деньги... (электричество дешевле -800$, газ дороже - 1500$ - 50 метров...)... плюс пай за газ - 300$, пай на новый ТП - 500$
плюс ввод в эксплуатацию...:out:

LVikusha
12.11.2009, 16:58
Да, работки хватит....Спасибо всем.

Ленца
13.11.2009, 08:43
Примерно те же деньги... (электричество дешевле -800$, газ дороже - 1500$ - 50 метров...)... плюс пай за газ - 300$, пай на новый ТП - 500$
плюс ввод в эксплуатацию...:out:

У нас по улице у всех газ был,у предыдущей хозяйки дома только не было.Хотя,когда вели по улице(90 годы) она участвывала в этом и были квитанции.Ну а когда,мы сунулись в ЖЭК для подписи с ними ,нам сказали,что б мы ими поддтерли одно место:(А газ разрешила подклоючить к своей трубе соседка(царство небесное),бабулька 90лет.

Anglo-Eastern
13.11.2009, 09:13
Примерно те же деньги... (электричество дешевле -800$, газ дороже - 1500$ - 50 метров...)... плюс пай за газ - 300$, пай на новый ТП - 500$
плюс ввод в эксплуатацию...:out:

Подскажите пожалуйста! Вы пишете, что заплатили за газ 1500$ + 300- пай .Это в черте города?

НаСекундуЗагляну
13.11.2009, 17:11
Подскажите пожалуйста! Вы пишете, что заплатили за газ 1500$ + 300- пай .Это в черте города?
Нет... это Красная Деревня )))

NATIK)))
14.11.2009, 17:58
Господа, кто сталкивался с технологией постройки "тёплый дом"???
Пожалуйста ответьте...

НаСекундуЗагляну
14.11.2009, 18:38
Господа, кто сталкивался с технологией постройки "тёплый дом"???
Пожалуйста ответьте...
Это тот, который весь из бетона и выделяет токсичные пары ?:)

Скрытик
14.11.2009, 19:46
Это тот, который весь из бетона и выделяет токсичные пары ?:)
Не прикалывайся, эти пары тебе уже на мозг действуют? :)
Ответь девушке по человечески.

НаСекундуЗагляну
14.11.2009, 19:52
Не прикалывайся, эти пары тебе уже на мозг действуют? :)
Ответь девушке по человечески.
:laugh:
NATIK))) спрашивайте, отвечу на все 100% по интересующему вас вопросу:rose:

Покупець
16.11.2009, 14:39
1. Если кто-то заказывал домики на Од. мясокомбинате ... типа каркасных , уточните как в них живется ? как они сработаны ? были ли жалобы на них ? ... перед тем как заказать хочу уточнить о таких каркасных домах инфо не хочется заводиться с капиталкой ... а в таких домах сразу все есть и санузел и установка + постройка месяц \другой ))
2. И какой под такой домик пойдет фундамент ? квадратов на 30 -40 всей площади дома в 1 этаж ?

Покупець
16.11.2009, 14:41
И еще вопрос по душевой кабинке : говорят что когда-то выпускали кабинки не с каленным стеклом а с плпстиком . Как думаете на сегодня реально где-то найти такую кабинку в продаже ?

Ленца
16.11.2009, 15:05
самое простое - выгнать коробку, для двухэтажки с 4 комнатами хватит 25 -30 тыс грн. внутреннее - вот это проблемы!
советую все брать у производителя. окна в киеве (http://vectors.com.ua) я брал у ВЕКТОР-С - экономия гдето в 15%.

Что-то сильно сомневаюсь про коробку двухэтажного дома за 25 тыс.ГРН.Сама прошла через это,ну нет таких цен!:(материалы +работа.
Я смотрю,Вы свои окошки рекламируете и в другой теме....

super_sonic
16.11.2009, 17:33
Хочу спросить совета.

Рассматриваю вариант построиться (как альтернативу покупки готового, ибо найти такой готовый дом чтоб нравился не могу уже несколько месяцев).

В связи с этим просмотрел много проектов в Интернете. Совет нужен на тему - стоит ли покупать проект дома в интеренете? Можно ли доверять интернет-архитекторам? Есть опасения что они напроектировали там - а оно мне потом на голову упадет...

З.Ы. Проект, который понравился - http://www.buddom.com.ua/?m=177&o=1015

constr
16.11.2009, 18:39
Смотря на какого проектировщика попадете. Не обвалиться - точно, но будет ли проект оптимальным, и удовлетворяющим вас -большой "?"



З.Ы. Проект, который понравился - http://www.buddom.com.ua/?m=177&o=1015
Над помещениями 6, 7 на 1м эт, помещение 2 на 2м эт, это ванна а 7 - кабинет, мокрые зоны должны быть друг над другом, ооочень желательно:rtfm:

Scarlett
16.11.2009, 20:10
Господа, кто сталкивался с технологией постройки "тёплый дом"???
Пожалуйста ответьте...

Технологией "теплый дом" называют строение, где вместо камня используют пенопластовые блоки. Внутри блоков есть отверстия, монтируя стену потом в эти отверстия "заливают" бетон и армируют - получаются такие вертикальные стоевые.
Преимущества:строится быстро, коэффициент теплопроводности стены такого дома может быть от 0,8 до 1 Втм2 С, то есть зимой тепло - летом прохладно. По статистике до 15% тепла теряется через крышу и до 30% через окна. Поэтому и то и другое нужно "подбирать" по коэффициентам" теплопроводности.
Недостатки: я лично сомневаюсь в пожаростойкости.
Технология много леит уже используется в Германии, где набирают популярность "пассивные дома", т.е. не нуждающиеся в расходе энергии на обогрев.

Obod
16.11.2009, 20:13
самое простое - выгнать коробку, для двухэтажки с 4 комнатами хватит 25 -30 тыс грн. внутреннее - вот это проблемы!
советую все брать у производителя. окна в киеве (http://vectors.com.ua) я брал у ВЕКТОР-С - экономия гдето в 15%.

А фундамент у Вас с неба сам свалится? Коробка - это действительно самое дешевое мероприятие. Только до нее еще дойти надо! Потому как земляные и бетонные работы - это что-то по цене. А главное кроме разрухи на участке и строит. мусора - никакого созидания!:D

mr Beam
16.11.2009, 21:55
Что-то сильно сомневаюсь про коробку двухэтажного дома за 25 тыс.ГРН.Сама прошла через это,ну нет таких цен!:(материалы +работа.
Я смотрю,Вы свои окошки рекламируете и в другой теме....

Предложил бригаде из 4 человек (не одесситы) следующий основной обьем работы на старом доме 9*7:
-замена крыши и стропил 90м2 (металлочерепица)
-армопояс 20*40см-40 метров
-установка 2 окон одно на стене,другое на на крыше.
-выложить стену 380 камней ракушняк
-штукатурка 105 м2
-подшить пластиковую вагонку под карнизом 30 метров
-укрепить 18 метров водосточных желобов и 2 трубы по 3 метра
Работают быстро и качественно,сказали что займет это 10-12 дней.
Предложил им за всю работу 15000грн. плюс проживание в доме со всеми удобствами где у каждого будет своя спальня. Ответили що-це мало и уехали домой в деревню.
Учитывая что сейчас темнеет рано,рабочий день 8 часов:умножаю 8 на 4 чел. и на 12 дней. Получается 384 чел/часа.Делю 15000грн на 384 часа получаю 39 грн. в час. или 3750 грн.на человека за 12 дней. По-моему не плохо в период кризиса,когда масса строителей сидят без работы.Или я чего-то не понимаю?

Obod
16.11.2009, 22:07
Да эти строители - чисто абарзели!!!! Мы тоже с таким сталкивались - приезжают с рулеткой, деловые аж противно! Обещают быстро и качественно все построить, только деньги ломят не малые. На разговоры уступить - не согласны! В результате остаются без работы, но принципиально не уступают. Тем более, что действительно большинство сидит на бобах! Менталитет блин!

Скрытик
16.11.2009, 22:08
Шутите! Я в другой теме писал - уборщицы не хотят работать за 40грн в час! :)

mr Beam
16.11.2009, 22:30
Шутите! Я в другой теме писал - уборщицы не хотят работать за 40грн в час! :)

А я знаю людей одесситов которые ездят каждый день в порт Южный и за 3000грн в месяц монтулят на холоде как папы Карлы.

Shusia
16.11.2009, 22:36
mr Beam, нам армопояс по 10у.е. п.м. делали, уложить металлочерепицу, пленку, утеплитель, на готовые стропила - 10 у.е. Штукатурка - 5 у.е., кладка газобетона 130 грн\куб, ракушняк наверняка дороже, вот и прикиньте, что получается. Бригада тоже не местная.
З.Ы. Обалдеть, получаю, как уборщица :sad_anim:

mr Beam
16.11.2009, 22:44
Да эти строители - чисто абарзели!!!! Мы тоже с таким сталкивались - приезжают с рулеткой, деловые аж противно! Обещают быстро и качественно все построить, только деньги ломят не малые. На разговоры уступить - не согласны! В результате остаются без работы, но принципиально не уступают. Тем более, что действительно большинство сидит на бобах! Менталитет блин!

Эти тоже начали мне расписывать-копка,зысыпка,подсыпка,установка маяков,рештование и т.д.А я им сказал-ребята,вот реальная работа и вот реальные деньги которые я могу на это выделить,а вы там считайте себе что хотите по чем у вас что выходит,если вам это интересно.Тем более что я им предложил благоустроенное жилье на месте работы,что тоже не маловажно.Согласен с Вами-менталитет блин,но кризис вылечит от жадности.

mr Beam
16.11.2009, 22:51
mr Beam, нам армопояс по 10у.е. п.м. делали, уложить металлочерепицу, пленку, утеплитель, на готовые стропила - 10 у.е. Штукатурка - 5 у.е., кладка газобетона 130 грн\куб, ракушняк наверняка дороже, вот и прикиньте, что получается. Бригада тоже не местная.
З.Ы. Обалдеть, получаю, как уборщица :sad_anim:

Примерно такие цены и у меня,ракушняк -3грн.

АлександрАнатоль
17.11.2009, 09:36
подскажите есть ли тема про рынок "Анжелика"
есть ли там бу цистерны?

АлександрАнатоль
17.11.2009, 09:37
подскажите есть ли тема про рынок "Анжелика"
есть ли там бу цистерны?

Ленца
17.11.2009, 09:58
Предложил бригаде из 4 человек (не одесситы) следующий основной обьем работы на старом доме 9*7:
-замена крыши и стропил 90м2 (металлочерепица)
-армопояс 20*40см-40 метров
-установка 2 окон одно на стене,другое на на крыше.
-выложить стену 380 камней ракушняк
-штукатурка 105 м2
-подшить пластиковую вагонку под карнизом 30 метров
-укрепить 18 метров водосточных желобов и 2 трубы по 3 метра
Работают быстро и качественно,сказали что займет это 10-12 дней.
Предложил им за всю работу 15000грн. плюс проживание в доме со всеми удобствами где у каждого будет своя спальня. Ответили що-це мало и уехали домой в деревню.
Учитывая что сейчас темнеет рано,рабочий день 8 часов:умножаю 8 на 4 чел. и на 12 дней. Получается 384 чел/часа.Делю 15000грн на 384 часа получаю 39 грн. в час. или 3750 грн.на человека за 12 дней. По-моему не плохо в период кризиса,когда масса строителей сидят без работы.Или я чего-то не понимаю?

По ценам на сегодняшний день ничего сказать не могу:(Могу вкратце описать свою ситуацию(2005-2006г),кому интересно...Был старый дом,его разобрали вручную(камень кое-какой потом пригодился),перенесли в сторону.Выкопали котлован экскаватором под фундамент.Фундамент из блоков(Великодалинский ЖБК,геометрия правильная).Плиты ререкрытия между подвалом(высота потолка в подвале 3 метра,под всем домом)и первым этажом,плиты ререкрытия между первым и вторым этажом,этого же завода.Пенобетон Белгород-Днестровский.Самое нервное было состыковать-кран,приход машин с блоками,плитами перекрытия и пенобетоном...Крыша-металлочерепица.Окна металлопластиковые.Дом эконом варианта.Весь процесс строительства муж находился на участке и контролировал все сам(строитель, отделочные работы).На тот момент он отказался от всех своих работ.Бригаду брали толко на стены,остальное делали его знакомые,которые по каким ли бо причинам были без работы,п.э. цены диктовали мы.Без наружной и внутренней штукатурки дом обошелся около 20 тыс.дол.Еще забыла,гараж частично на первом этаже,с большими проходными металлоплатиковыми воротами(по 900 дол. каждые).Проект не заказывали,"рисовали" сами.В итоге,получилось,то что именно НАМ нужно и удобно(такая себе квартира на земле).Повторяю,дом без наворотов и изысков.Мне нравится,и за три года я не пожалела об утрате 3-комн.квартиры на Пироговской:)

Maiori
17.11.2009, 12:21
Кто может посоветовать бригаду, которая ложит битумную черепицу?

Tatkasm
17.11.2009, 14:21
Нужна небольшая бригада 3-4 человека для штукатурки, хорошие объемы. Может у кого-то есть на примете?

Archist
17.11.2009, 15:27
Нужна небольшая бригада 3-4 человека для штукатурки, хорошие объемы. Может у кого-то есть на примете?

Проверьте почту!

mr Beam
18.11.2009, 00:47
По ценам на сегодняшний день ничего сказать не могу:(Могу вкратце описать свою ситуацию(2005-2006г),кому интересно...Был старый дом,его разобрали вручную(камень кое-какой потом пригодился),перенесли в сторону.Выкопали котлован экскаватором под фундамент.Фундамент из блоков(Великодалинский ЖБК,геометрия правильная).Плиты ререкрытия между подвалом(высота потолка в подвале 3 метра,под всем домом)и первым этажом,плиты ререкрытия между первым и вторым этажом,этого же завода.Пенобетон Белгород-Днестровский.Самое нервное было состыковать-кран,приход машин с блоками,плитами перекрытия и пенобетоном...Крыша-металлочерепица.Окна металлопластиковые.Дом эконом варианта.Весь процесс строительства муж находился на участке и контролировал все сам(строитель, отделочные работы).На тот момент он отказался от всех своих работ.Бригаду брали толко на стены,остальное делали его знакомые,которые по каким ли бо причинам были без работы,п.э. цены диктовали мы.Без наружной и внутренней штукатурки дом обошелся около 20 тыс.дол.Еще забыла,гараж частично на первом этаже,с большими проходными металлоплатиковыми воротами(по 900 дол. каждые).Проект не заказывали,"рисовали" сами.В итоге,получилось,то что именно НАМ нужно и удобно(такая себе квартира на земле).Повторяю,дом без наворотов и изысков.Мне нравится,и за три года я не пожалела об утрате 3-комн.квартиры на Пироговской:)

А чего жалеть?Дом зто более высокий уровень качества жизни,правда смотря где находится.20 тыс.работа+материалы?Плохо что нахалстрой,будут проблемы с узаканиванием.

Ленца
18.11.2009, 09:13
А чего жалеть?Дом зто более высокий уровень качества жизни,правда смотря где находится.20 тыс.работа+материалы?Плохо что нахалстрой,будут проблемы с узаканиванием.

Это работа + материалы.Но это обошлось,я считаю,не дорого,т.к. муж выступал в качестве "прораба".А те прорабы,к которым мы обращались,говорили такую же цену,но без крыши и окон:(А по поводу нахалстроя...Только начали делать фундамент,прибежала начальница с поселкового ЖЭКа...А у нас товарищ ее хорошо знает...Так она посоветывала "чудачку",которая делает все документы.За два года она нам все сделала,а в прошлом месяце я получила через нее госакт:)Но это отдельная статья расходов.

beduin
18.11.2009, 15:19
Предложил бригаде из 4 человек (не одесситы) следующий основной обьем работы на старом доме 9*7:
-замена крыши и стропил 90м2 (металлочерепица)
-армопояс 20*40см-40 метров
-установка 2 окон одно на стене,другое на на крыше.
-выложить стену 380 камней ракушняк
-штукатурка 105 м2
-подшить пластиковую вагонку под карнизом 30 метров
-укрепить 18 метров водосточных желобов и 2 трубы по 3 метра
Работают быстро и качественно,сказали что займет это 10-12 дней.
Предложил им за всю работу 15000грн. плюс проживание в доме со всеми удобствами где у каждого будет своя спальня. Ответили що-це мало и уехали домой в деревню.
Учитывая что сейчас темнеет рано,рабочий день 8 часов:умножаю 8 на 4 чел. и на 12 дней. Получается 384 чел/часа.Делю 15000грн на 384 часа получаю 39 грн. в час. или 3750 грн.на человека за 12 дней. По-моему не плохо в период кризиса,когда масса строителей сидят без работы.Или я чего-то не понимаю?

12 дней это хорошо но не реально,ребята погорячились,она займет минимум в два раза больше времени,если не будет задержек с материалами,погода неподведет или другие какие подводные камни не всплывут.

Tatkasm
18.11.2009, 16:58
Проверьте почту!

Спасибо за тел. Буду звонить!!