PDA

Просмотр полной версии : Что нам стоит дом построить / Строительство частного дома



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 [76] 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241

medvik
16.12.2012, 14:54
Уважаемые! Кто прожил в доме из газобетона больше года!, поделитесь впечатлениями! Так ли всё замечательно , как обещают продавцы оного товара? Я имею в виду всё в комплексе - маленькие мат. затраты на обогрев и охлаждение, прочность и влагостойкость. Заранее благодарен.

Живу полгода, дом строил с 2010 по 2012г
Наружные работы по фасаду не проводились, только закрыты швы между камнями, перекрытие деревянные балки, вата 10см, мансарда сейчас не топится и закрыта.
Окна обычные однокам стеклопакеты, недорогой профиль.
Отапливаю примерно 70м2 до темп. 20град. расход газа по нынешней погоде в среднем 8-9 м3 в сутки
Считайте, сравнивайте.

Да, забыл: камень "аэрок" 40см толщина стены

Люси
16.12.2012, 15:00
Живу полгода, дом строил с 2010 по 2012г
Наружные работы по фасаду не проводились, только закрыты швы между камнями, перекрытие деревянные балки, вата 10см, мансарда сейчас не топится и закрыта.
Окна обычные однокам стеклопакеты, недорогой профиль.
Отапливаю примерно 70м2 до темп. 20град. расход газа по нынешней погоде в среднем 8-9 м3 в сутки
Считайте, сравнивайте.

Да, забыл: камень "аэрок" 40см толщина стены

У нас дом - ракушка. Утеплен пенопластом. По этой погоде отапливаем около 140 м2 примерно 10-12 м3 в сутки. Температура в доме не меньше 20 градусов. Где выгода газобетона?! :)

Obod
16.12.2012, 16:18
А мы вчера поставили двери, за неделю до этого окна, а пару дней назад закончили наконец-то крышу! Периметр взят!!! Сразу так здорЕво! ветер не дует:) остался камин и пару перестенков и можно заняться коммуникациями, а потом уже и отделкой!!!

Всеволодович
16.12.2012, 16:36
У нас дом - ракушка. Утеплен пенопластом. По этой погоде отапливаем около 140 м2 примерно 10-12 м3 в сутки. Температура в доме не меньше 20 градусов. Где выгода газобетона?! :)

В доме из любого материала, но хорошо утепленном, будет не большой расход газа. Фишка в том, что газобетон не надо утеплять, он сам себе утеплитель. По поводу пенопласта, здесь и не только здесь, сломаны тысячи копий. Ну то таке. У меня знакомый прораб строил себе (вернее сыну) дом из ракушки, и утеплял его конечно. Но второй дом (дочке) строил уже из газобетона. И сейчас сказал если будет строить только из газобетона, по отделке намного проще, и в строительстве проще. Да и у человека, который отписался дом не достроенный, значит явно есть непредвиденные потери (ИМХО).

Obod
16.12.2012, 16:43
согласна с предыдущим оратором))) в основном фишка газобетона - это последующая отделка!
ракушку сначала надо штукатурить, а это порой очень существенные расходы! а газобетон - шпаклюй и клей обои!

medvik
16.12.2012, 17:13
У нас дом - ракушка. Утеплен пенопластом. По этой погоде отапливаем около 140 м2 примерно 10-12 м3 в сутки. Температура в доме не меньше 20 градусов. Где выгода газобетона?! :)

Может, когда я подошью гипсокартон на потолках и залью ТП, расход еще уменьшится, но пока маемо то что маемо.

Obod
16.12.2012, 17:15
а как Вы живёте там, если пол не залит???:)
какую подложку делали под ТП?

medvik
16.12.2012, 17:31
а как Вы живёте там, если пол не залит???:)
какую подложку делали под ТП?

У меня фундамент - плита.
Под ТП эструзионный пенопласт 20мм, фольга 100мкм. Но это осуществлено только в санузле.
А в остальном доме бетонная монолитная плита пока что.

Obod
16.12.2012, 17:50
Но это осуществлено только в санузле.
А в остальном доме бетонная монолитная плита пока что.

Гы! Вы с порога прыгаете до горшка по трубам?
А 20 мм достаточно? Я чего-то считала, что надо не меньше 30.

medvik
16.12.2012, 18:04
Гы! Вы с порога прыгаете до горшка по трубам?
А 20 мм достаточно? Я чего-то считала, что надо не меньше 30.

Ну не издевайтесь уже!
В санузле ТП залит.

Конечно 30мм лучше чем 20мм, и если бы они стоили копейки, я так и поступил бы.
Но у меня в доме будет 20мм.

Alesi
16.12.2012, 21:01
Просматрела несколько страниц. Обсуждали тему каминов/ установок буржуек/печей/ мангалов и тп.
подскажите пожалуйста телефоны мастеров
Заранее очень благодарна:)

и я тоже прошу - поделитесь контактом каминщика - с меня плюс)

L.O.K.
16.12.2012, 22:08
и я тоже прошу - поделитесь контактом каминщика - с меня плюс)

и я просила , никто пока не дал..нет видать каменщиков толковых...

fantom
17.12.2012, 00:58
Мне тоже будет нужен такой бак весной.
Чирканите пожалуйста подробнее, где они на гребном канале продаются прямо на производстве.
Спасибо.
http://www.plastbak.com.ua/

Obod
17.12.2012, 10:54
и я просила , никто пока не дал..нет видать каменщиков толковых...
если позволит погода, мы в ближайшее время позовём одного, чтоб нам делал камин, посмотрим, если будет нормально, скину всем координаты, а то давать непроверенных как-то... :)

Obod
17.12.2012, 13:23
Ребята! а что скажете за зипс-панели? что-то вроде дороговато? никто не сравнивал, что дешевле? самим из гипсокартона лепить или готовое купить? и вообще чем лучше стены звукоизолировать? а пол? например пробковой подложки, достаточно?

__WANTED__
17.12.2012, 20:42
Подскажите пожалуйста, кто талкивался и знает, газобетон Hеtten серьезно отличается от АЕРОК? в цене по крайней мере разница существенная, надо на дом в 2 этажа без плит перекрытия, под деревянный 2й этаж. спасибо заранее.

scale
18.12.2012, 11:23
Подскажите пожалуйста, кто талкивался и знает, газобетон Hеtten серьезно отличается от АЕРОК? в цене по крайней мере разница существенная, надо на дом в 2 этажа без плит перекрытия, под деревянный 2й этаж. спасибо заранее.
в какую сторону разница?

Скатенок
18.12.2012, 13:17
Ребята! а что скажете за зипс-панели? что-то вроде дороговато? никто не сравнивал, что дешевле? самим из гипсокартона лепить или готовое купить? и вообще чем лучше стены звукоизолировать? а пол? например пробковой подложки, достаточно?

звук?чем чем..ватой) остальные варианты не проходят проверку жадностью...просто берите рулонную..меньше стыков- лучше изоляция
пробка это хорошо) дорого, но хорошо и достаточно

terra
18.12.2012, 17:00
Поделитесь плиз кооординатами сантехников, ктр у вас работали, и вы остались довольны результатом.
Также интересуют спецы по теплым полам..
Спасибо

Константин!
18.12.2012, 21:51
Поделитесь плиз кооординатами сантехников, ктр у вас работали, и вы остались довольны результатом.
Также интересуют спецы по теплым полам..
Спасибо

в лс
мы остались довольны (работал у нас полтора года назад)

NUMBER1
18.12.2012, 23:20
Подскажите пожалуйста, где в Одессе продается натуральный камень для внутренних отделочных работ по нормальным ценам. Заранее спасибо!:)

Холодильщик
19.12.2012, 20:58
Подскажите пожалуйста цены, кто знает, на каркасное строительство. Скелет из доски, обшиваем OSИБ утепляем, опять плита, это по стенам. Крыша односкатная, пирог- низ - потолок osb, паробарьер, 15 см изоляции, стропила,обрешетка,плита osb, гидробарьер, профнастил.
Интересует цена на такую работу.

Alek$andro
19.12.2012, 21:54
Подскажите пожалуйста цены, кто знает, на каркасное строительство. Скелет из доски, обшиваем OSИБ утепляем, опять плита, это по стенам. Крыша односкатная, пирог- низ - потолок osb, паробарьер, 15 см изоляции, стропила,обрешетка,плита osb, гидробарьер, профнастил.
Интересует цена на такую работу.

Если не ошибаюсь, цена на каркасное строительство 200 - 250 у.е./кв.м.

Alek$andro
19.12.2012, 21:57
Подскажите пожалуйста, где в Одессе продается натуральный камень для внутренних отделочных работ по нормальным ценам. Заранее спасибо!:)

А в МегаДоме смотрели? Там выбор достаточно нормален.

Холодильщик
19.12.2012, 22:02
это с материалами, а я имел в виду только работу, во что оценивают, материал весь на складе.

скоринка
20.12.2012, 12:03
Доброго всем дня.У нас пришло время покупать минеральную вату -остановились на технониколе 30 плотности -и тут на фирмах нам стали предлагать ее руллонную.Где она есть в продаже-хвалят где нету-ругают.Кто видел эту вату подскажите как она по плотности отличается от матов и в работе как (утепление между балками)?.Еще предлагают rookfool .Если кто подскажет какая более качественная и где можно купить недорого(нужно много)буду благодарна.

Бубуська
20.12.2012, 20:02
А в МегаДоме смотрели? Там выбор достаточно нормален.

там может и выбор, но нет консультанта. Только несколько идеально подобранных образцов и визитки. Посмотрите на Маршала Жукова L Глушко - есть и для внутренних и для наружных

К@тя26
20.12.2012, 20:09
Подскажите пожалуйста, где в Одессе продается натуральный камень для внутренних отделочных работ по нормальным ценам. Заранее спасибо!:)

А какой именно натуральный камень для внутренних отделочных работ Вы имеете в виду?

Obod
20.12.2012, 20:19
там может и выбор, но нет консультанта. Только несколько идеально подобранных образцов и визитки. Посмотрите на Маршала Жукова L Глушко - есть и для внутренних и для наружных
а шо там? магазин???

NUMBER1
20.12.2012, 23:21
А какой именно натуральный камень для внутренних отделочных работ Вы имеете в виду?

Я знаю только, что называется он кирпичник формовочный по своей форме.

Viki74
20.12.2012, 23:39
травертин?

sergbon
21.12.2012, 05:58
Доброго всем дня.У нас пришло время покупать минеральную вату -остановились на технониколе 30 плотности -и тут на фирмах нам стали предлагать ее руллонную.Где она есть в продаже-хвалят где нету-ругают.Кто видел эту вату подскажите как она по плотности отличается от матов и в работе как (утепление между балками)?.Еще предлагают rookfool .Если кто подскажет какая более качественная и где можно купить недорого(нужно много)буду благодарна.
Всем рекомендую для утепления перекрытия между балками (не скатная кровля) KNAUF Insulation (Кнауф Инсулейшн) http://www.knaufinsulation.ua/ru/content/040
Не стоит переплачивать за маты, тем более РокВулл. Маты для того в основном, чтобы на наклонной плоскости не сползали и не прогибались.
Тем более эта вата - Кнауф - более экологична, руки не чешутся, дешевле.
ТЕПЛОрулон 040 KNAUF INSULATION - вот такой - в 2 слоя утеплял между балками.
Или такой http://trivita.net.ua/index.php?productID=76 в один слой.
Не найдете, где купить - в личку - сосед покупал неделю назад - спрошу.

ghostinec
22.12.2012, 18:44
Доброго всем дня.У нас пришло время покупать минеральную вату -остановились на технониколе 30 плотности -и тут на фирмах нам стали предлагать ее руллонную.Где она есть в продаже-хвалят где нету-ругают.Кто видел эту вату подскажите как она по плотности отличается от матов и в работе как (утепление между балками)?.Еще предлагают rookfool .Если кто подскажет какая более качественная и где можно купить недорого(нужно много)буду благодарна.

Вата Технониколь в рулонах - для этого и предназначена , можете смело брать на перекрытия , только насколько я помню , там плотность меньше - не 30 , а 25 , но для перекрытия этого достаточно . Для перекрытий именно рулонная и нужна ,т.к. нет швов , следовательно нет мостика холода , в плитной тоже , если правильно сделать - не будет , но это нужно брать по 5 см и ложить в шахматном порядке , сверху перекрывая швы предыдущего слоя , с рулонной в этом плане проще .


Всем рекомендую для утепления перекрытия между балками (не скатная кровля) KNAUF Insulation (Кнауф Инсулейшн)

Что касается Кнауфа и Технониколь - это не сравнимые материалы , Кнауф - это стекловолокно , Технониколь - это базальт , огромная разница в характеристиках и даже в плотности - у Кнауфа плотность всего лишь - 11 кг/м3 , со временем она проседает , и из 5 см например , остаётся всего лишь 2 см , с которых толку почти нет :(

По экологичности - одинаково .

Если остановитесь на Технониколь - берите у официального представителя ( в Технониколе) на Б.Хмельницкого .

sergbon
22.12.2012, 19:23
Вата Технониколь в рулонах - для этого и предназначена , можете смело брать на перекрытия , только насколько я помню , там плотность меньше - не 30 , а 25 , но для перекрытия этого достаточно . Для перекрытий именно рулонная и нужна ,т.к. нет швов , следовательно нет мостика холода , в плитной тоже , если правильно сделать - не будет , но это нужно брать по 5 см и ложить в шахматном порядке , сверху перекрывая швы предыдущего слоя , с рулонной в этом плане проще .



Что касается Кнауфа и Технониколь - это не сравнимые материалы , Кнауф - это стекловолокно , Технониколь - это базальт , огромная разница в характеристиках и даже в плотности - у Кнауфа плотность всего лишь - 11 кг/м3 , со временем она проседает , и из 5 см например , остаётся всего лишь 2 см , с которых толку почти нет :(

По экологичности - одинаково .

Если остановитесь на Технониколь - берите у официального представителя ( в Технониколе) на Б.Хмельницкого .

1. У меня не уселась до 2 см - откуда мнение? может фото? я могу сфоткать мансарду - там у меня и кнауф и термолайф (то же, что и технониколь минвата). Год лежит.
2. Вы когда-нибудь сами укладывали вату? Я пробовал - и минвату и кнауф. Кнауф не "печет" руки через 10 мин. контакта.

cheser1
22.12.2012, 21:36
Стою перед выбором внутренней отделки . Стены газоблок, грунтовка, шпатлевка с сеткой под обои.
Просто покрасить стены как то не хочется, не уютно. Хочется обои под покраску. Можно ли все таки
клеить флезелиновые обои под покраску на газоблок?? Будут ли стены дышать ? Или это не важно?
Как вариант расматриваю стеклообои. Но те что нормальные , немецкие , стОят нереально дорого,
а китайские, подешевле, проблемно клеить. Говорят края лохматятся и потом стыки видны.
Кто чего клеил на газобетон, поделитесь. Спасибо заранее.

andriyBog
22.12.2012, 21:49
кто видел газобетон Бершадь Автокрафт?

или покупал?


есть возможность купить на 40 грн за куб. дешевле чем предлагают в Одессе, но вот проблема не где на него глянуть

lex71
23.12.2012, 00:50
Стою перед выбором внутренней отделки . Стены газоблок, грунтовка, шпатлевка с сеткой под обои.
Просто покрасить стены как то не хочется, не уютно. Хочется обои под покраску. Можно ли все таки
клеить флезелиновые обои под покраску на газоблок?? Будут ли стены дышать ? Или это не важно?
Как вариант расматриваю стеклообои. Но те что нормальные , немецкие , стОят нереально дорого,
а китайские, подешевле, проблемно клеить. Говорят края лохматятся и потом стыки видны.
Кто чего клеил на газобетон, поделитесь. Спасибо заранее.

А при чём тут газобетон? Ведь сверху у Вас шпаклёвка. Клейте на неё что хотите! По поводу дышат-не дышат понятие относительное. На немецких наверняка есть такой пунктик в характеристиках, как количество влаги , впитываемое единицей площади за единицу времени. В китайских-врядли. И вопрос, у Вас телефон китайский или фирменный, хотя и собраный скорее всего в Китае? И почему именно так?.... А Вы хотите китайское д....о поклеить себе на стены на 5-10 лет? На себе экономите?
И последнее, почему-то стеклообои всё-таки офис напоминают, мне во всяком случае. Может я и не прав:shine:

cheser1
23.12.2012, 08:28
А при чём тут газобетон? Ведь сверху у Вас шпаклёвка. Клейте на неё что хотите! По поводу дышат-не дышат понятие относительное. На немецких наверняка есть такой пунктик в характеристиках, как количество влаги , впитываемое единицей площади за единицу времени. В китайских-врядли. И вопрос, у Вас телефон китайский или фирменный, хотя и собраный скорее всего в Китае? И почему именно так?.... А Вы хотите китайское д....о поклеить себе на стены на 5-10 лет? На себе экономите?
И последнее, почему-то стеклообои всё-таки офис напоминают, мне во всяком случае. Может я и не прав:shine:
Газобетон притом, что нарушается его паропропускная способность. Это все равно что пенопласт наклеить снаружи. Флезелин тот же целлофан, который сводит на нет все полезные свойства газоблока. Правда в этом случае выполняется правило ДБНа что паропропускная способность материалов должна увеличиваться изнутри к наружи, в отличии от пенопласта наклеенного снаружи.
А гипсовая шпатлевка, таки паропропускная:)
А офис мне напоминает просто окрашенные стены, поэтому и не хочу их ИМХО.вот и думаю что наклеить....
А телефон у меня таки китайский, вернее сделанный в китае айфон.:)

svetlan-ka
24.12.2012, 05:39
Мы газобетон отделывали декоративной штукатуркой внутри. Хотя, изначально я очень боялась, что будет напоминать офис, или просто нежилое помещение. Но получилось оооочень красиво! Правда, дороже обоев. Материалы и мастеров брали в Эльф Декоре.

lex71
24.12.2012, 09:35
Газобетон притом, что нарушается его паропропускная способность. Это все равно что пенопласт наклеить снаружи. Флезелин тот же целлофан, который сводит на нет все полезные свойства газоблока....
Не совсем так! Целлофан не пропускает совсем ничего, стекловолокно и флизелин запросто продуваются воздухом, а следовательно без проблем пропускают пары в обе стороны. Так что, за "дыхание" стен беспокоится не стоит.


А телефон у меня таки китайский, вернее сделанный в китае айфон.:)

Ну вот, всё-таки лицензионный, а следовательно проверенный. И машина, небось, не Чери Амулет:). Берите немецкие. Делается ремонт раз в 5-10 лет. Не думаю, что такая уж огромная разница получается в общей сумме всего ремонта. Может китай и ничего, но кто это скажет наверняка?:shine:

Персик!
24.12.2012, 11:46
подскажите,
видела в МегаДоме парные кабины , говорят, можно поставить хоть в простой ванной, отдельного помещения не нужно.
(сами делают вытяжку, на ел. тенах, любое дерево внутри или снаружи, индивидуальные варианты.... от 2700$)
Встречала еще название "квартирная сауна", но толком информации не нашла

кто знает, расскажите об этом.
заинтерисовало. Может где то кто то еще занимается такими?
как такой пар по комфорту?
какие подводные камни?

заранее спс

TDS
24.12.2012, 12:56
Стою перед выбором внутренней отделки . Стены газоблок, грунтовка, шпатлевка с сеткой под обои.
Просто покрасить стены как то не хочется, не уютно. Хочется обои под покраску. Можно ли все таки
клеить флезелиновые обои под покраску на газоблок?? Будут ли стены дышать ? Или это не важно?
Как вариант расматриваю стеклообои. Но те что нормальные , немецкие , стОят нереально дорого,
а китайские, подешевле, проблемно клеить. Говорят края лохматятся и потом стыки видны.
Кто чего клеил на газобетон, поделитесь. Спасибо заранее. Вообще если предполагается качество...то стены таки штукатурятся маячкой, таким образом доводя до ровной плоскости по вертикали и горизонтали! Но судя по всему Вам качество как бы до одного места или Вы хотите бюджет. Тогда хотя бы газобетон прошпаклевать надо! А шо это будет- обои на голый бетон?( Грунтовка, стеклообои и покраска- это мнимое- дышать стены!( То есть, грунтуя стену,обои на хороший клей и покраска...это уже закрытый доступ к функции дышать! Вам намного эффективней будет вариант, открыть окно, для подышать!
А вот стены и дышат- это когда стены из соломы и глины белят известью!Но думаю, Вам такой вариант, не по душе.

cheser1
24.12.2012, 13:37
Берите немецкие. Делается ремонт раз в 5-10 лет. Не думаю, что такая уж огромная разница получается в общей сумме всего ремонта. Может китай и ничего, но кто это скажет наверняка?:shine:

Спасибо за ответ. Хорошие немецкие это Vitrulan, но стоят они 1215 гривен, а флезилиновые под покраску 250 гр. Как говорится почувствуйте разницу.... Да и еще на весь дом. Разница будет огого... Да и выбора у Витрулана особо и нет.

cheser1
24.12.2012, 13:41
Вообще если предполагается качество...то стены таки штукатурятся маячкой, таким образом доводя до ровной плоскости по вертикали и горизонтали! Но судя по всему Вам качество как бы до одного места или Вы хотите бюджет. Тогда хотя бы газобетон прошпаклевать надо! А шо это будет- обои на голый бетон?( Грунтовка, стеклообои и покраска- это мнимое- дышать стены!( То есть, грунтуя стену,обои на хороший клей и покраска...это уже закрытый доступ к функции дышать! Вам намного эффективней будет вариант, открыть окно, для подышать!
А вот стены и дышат- это когда стены из соломы и глины белят известью!Но думаю, Вам такой вариант, не по душе.

И Вам спасибо. Вы наверное меня не правильно поняли. Не думаю, что кто то клеить обои прямо на газоблок:). Имелось ввиду что у меня стены с газоблока... Конечно же стены прогрунтованы, сделана маячная шпатлевка... Бюджетным вариантом и не пахнет:)

Наверное все таки поклею обои под покраску на флезелиновой основе. Цена нормальная, выбор большой, да и клеятся легко.

TDS
24.12.2012, 13:45
И Вам спасибо. Вы наверное меня не правильно поняли. Не думаю, что кто то клеить обои прямо на газоблок:). Имелось ввиду что у меня стены с газоблока... Конечно же стены прогрунтованы, сделана маячная шпатлевка... Бюджетным вариантом и не пахнет:)

Наверное все таки поклею обои под покраску на флезелиновой основе. Цена нормальная, выбор большой, да и клеятся легко....таки да, неправильно понял!)
Только клей берите хороший под эти обои.Например этот клей! (http://www.galereyadekoru.com/ru/wall/kley/beeline/) Будет держать намертво!

Dema
24.12.2012, 13:48
Вообще если предполагается качество...то стены таки штукатурятся маячкой, таким образом доводя до ровной плоскости по вертикали и горизонтали! Но судя по всему Вам качество как бы до одного места или Вы хотите бюджет. Тогда хотя бы газобетон прошпаклевать надо! А шо это будет- обои на голый бетон?( Грунтовка, стеклообои и покраска- это мнимое- дышать стены!( То есть, грунтуя стену,обои на хороший клей и покраска...это уже закрытый доступ к функции дышать! Вам намного эффективней будет вариант, открыть окно, для подышать!
А вот стены и дышат- это когда стены из соломы и глины белят известью!Но думаю, Вам такой вариант, не по душе.

А еще более эффективно (и правильно) дыхание дома должна обеспечивать система вентиляции... А про дышащие стены - это этакий штамп ...уж не знаю кем придуманный, а люди подхватили...красивая сказка.

Shayen
24.12.2012, 13:53
У нас квартира в доме из газобетона. Так мы на мячку клеили стеклообои (или стеклополотно, без рисунка которое и колючее жутко), на стеклообои наносили снова слой финишной шпатлевки и только потом сверху делали декоративную штукатурку. Да дорого, не спорю, может и стены то не особо дышат. Но когда мы так делали, мы перестраховывались от усадки дома и стен. В итоге все стоит мертво. ) Посмотрим что время покажет )

Мистерия
24.12.2012, 13:53
Всем доброго дня.
Во-первых, можете меня поздравить - я уже получила правоустанавливающие документы на дом. Минус одна проблема с плеч долой. :-)
Во-вторых, хотела спросить. Есть ли здесь люди, у которых в домах отопление электрическое и установлен двухтарифный счётчик? Скажите, какая сумма выходит за электроэнергию в зимний период?
Мой сосед говорит, что себе в строящийся дом газ проводить не собирается, а хочет отапливаться электричеством, а тариф "день-ночь" сделает растраты более щадящими, т.к. днём "жару" требуется меньше... Я просто недавно услышала от одной знакомой, что у них при таком раскладе за электричество "нагорает" в холодное время года около 2000 гривень за месяц, и, конечно, озадачилась.... :-)

valera_odes
24.12.2012, 13:57
Всем доброго дня.
Во-первых, можете меня поздравить - я уже получила правоустанавливающие документы на дом. Минус одна проблема с плеч долой. :-)
Во-вторых, хотела спросить. Есть ли здесь люди, у которых в домах отопление электрическое и установлен двухтарифный счётчик? Скажите, какая сумма выходит за электроэнергию в зимний период?
Мой сосед говорит, что себе в строящийся дом газ проводить не собирается, а хочет отапливаться электричеством, а тариф "день-ночь" сделает растраты более щадящими, т.к. днём "жару" требуется меньше... Я просто недавно услышала от одной знакомой, что у них при таком раскладе за электричество "нагорает" в холодное время года около 2000 гривень за месяц, и, конечно, озадачилась.... :-)

Все зависит от площади дома, мы делали полностью электрическое отопление , правда счетчик был обычный. так вот , дом в 220 квадратов отапливаемой площади в месяц выходило 8000-10000 квт , люди не успевали провести газ , поэтому один сезон они топились вот так вот, газом по-любому топить дешевле.

TDS
24.12.2012, 13:59
А еще более эффективно (и правильно) дыхание дома должна обеспечивать система вентиляции... А про дышащие стены - это этакий штамп ...уж не знаю кем придуманный, а люди подхватили...красивая сказка. Ну вентиляция это само собой таки правильно! А мы же любим легенды- чем сказочней, тем правдивей)

У нас квартира в доме из газобетона. Так мы на мячку клеили стеклообои (или стеклополотно, без рисунка которое и колючее жутко), на стеклообои наносили снова слой финишной шпатлевки и только потом сверху делали декоративную штукатурку. Да дорого, не спорю, может и стены то не особо дышат. Но когда мы так делали, мы перестраховывались от усадки дома и стен. В итоге все стоит мертво. ) Посмотрим что время покажет ) Это так называемое стеклополотно в виде сетки или плотна. Это вы армировали стены от мелких трещин! А есть ещё стеклообои типа рогожки (http://images.yandex.ua/yandsearch?text=%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D0% BA%D0%B0&stype=image&lr=145&noreask=1) под покраску.

Маленький Мук
24.12.2012, 14:53
Главное - не снимать леса пока пока обои не поклеили!

sergbon
24.12.2012, 17:13
На тему паропроницаемости и дыхания стен.
Стены таки "дышат", но, правда, совсем немного.
Из курса школьной физики и справочников:
__________________________
Допустим два человека находятся на протяжении 12 часов в комнате с размерами 5х5 метров с высотой потолков 3 метра, при этом две стены общей длинной 10 метров приходятся на наружные стены, тогда общая площадь наружных стен составит 30 м2.
Примем в соответствии со СНиП 23-101-2000 допустимую температуру и влажность в помещении плюс 22 градуса и 55 % влажности соответственно.

Тогда парциальное давление паров внутри помещения составит - 1454.2 Па.
Примем температуру наружного воздуха 0 градусов, тогда упругость паров при 50 % насыщенности составит – 305.5 Па. [Приложение «М» в СНиП 23-101-2000]
При это разность парциальных давлений паров будет – 1148.7 Па.

Рассчитаем максимальное количество отведённых водяных через стену из газо- пенобетона Д400 толщиной 375 мм за 24 часа Ммах (при неизменных данных условиях температуры и влажности воздуха).
К-т паропроницаемости газобетона D400 равен 0,23 мг/(м·ч·Па)
Ммах=0.23/0.375*24*1148.7= 16909 мг или 17 грамм водяного пара с 1 м2 стены в сутки
Т.е. стены 30 м2 могут пропустить максимум 17г/сут*30м2=510 грамм
Конечно, если не покрасить стены дешёвой масляной краской )

Так как один человек за сутки выделяет в среднем – 1 кг водяных паров, то два человека за 12 часов – 1 кг.
Т.е. стены теоретически пропустят половину влаги (в нашем случае).
Это не много, но и не ноль, как думают некоторые.

Кстати, шпаклевка в 2 см гипсовая служит как-бы "демпфером" для пиковых выбросов (гости 5 человек) - впитывает влагу, а потом отдает, когда людей нет в комнате. А флизелиновый обои - "не кошерно", имхо.
И вообще - мало влаги - плохо, много, - тоже плохо.
На рисунке - оптимально.

И, конечно, в разных погодных условиях эта формула Ммах немного неточна, например при - 12 на улице http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?&d0=1.5&mid0=74&d1=37.5&mid1=54&name1=Porenbeton%20400kg/m3&l1=0.12&&d2=2&mid2=76&bt=0&T_i=23&RH_i=50&T_e=-12&RH_e=70&outside=0 (моя стена)
Вот кирпич пустотелый 60 см. стена, он меньше пара пропускает, но и холодней. http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?&d0=1&mid0=74&d1=2&mid1=76&d2=60&mid2=46&d3=2&mid3=76&bt=0&T_i=23&RH_i=50&T_e=-12&RH_e=70&outside=0

lex71
24.12.2012, 18:46
Спасибо за ответ. Хорошие немецкие это Vitrulan, но стоят они 1215 гривен, а флезилиновые под покраску 250 гр. Как говорится почувствуйте разницу.... Да и еще на весь дом. Разница будет огого... Да и выбора у Витрулана особо и нет.

Гм:suicide:....За эти деньги, таки можно декоративку уже делать:shine:. Ну тогда, конечно, 215 выглядит гораздо лучше:). Берите потом хорошую краску и на 3-4 года хватит. Благо, эти обои несколько раз перекрасить можно.

cheser1
24.12.2012, 20:37
На тему паропроницаемости и дыхания стен.
Стены таки "дышат", но, правда, совсем немного.
Из курса школьной физики и справочников:
__________________________
Допустим два человека находятся на протяжении 12 часов в комнате с размерами 5х5 метров с высотой потолков 3 метра, при этом две стены общей длинной 10 метров приходятся на наружные стены, тогда общая площадь наружных стен составит 30 м2.
Примем в соответствии со СНиП 23-101-2000 допустимую температуру и влажность в помещении плюс 22 градуса и 55 % влажности соответственно.

Тогда парциальное давление паров внутри помещения составит - 1454.2 Па.
Примем температуру наружного воздуха 0 градусов, тогда упругость паров при 50 % насыщенности составит – 305.5 Па. [Приложение «М» в СНиП 23-101-2000]
При это разность парциальных давлений паров будет – 1148.7 Па.

Рассчитаем максимальное количество отведённых водяных через стену из газо- пенобетона Д400 толщиной 375 мм за 24 часа Ммах (при неизменных данных условиях температуры и влажности воздуха).
К-т паропроницаемости газобетона D400 равен 0,23 мг/(м·ч·Па)
Ммах=0.23/0.375*24*1148.7= 16909 мг или 17 грамм водяного пара с 1 м2 стены в сутки
Т.е. стены 30 м2 могут пропустить максимум 17г/сут*30м2=510 грамм
Конечно, если не покрасить стены дешёвой масляной краской )

Так как один человек за сутки выделяет в среднем – 1 кг водяных паров, то два человека за 12 часов – 1 кг.
Т.е. стены теоретически пропустят половину влаги (в нашем случае).
Это не много, но и не ноль, как думают некоторые.

Кстати, шпаклевка в 2 см гипсовая служит как-бы "демпфером" для пиковых выбросов (гости 5 человек) - впитывает влагу, а потом отдает, когда людей нет в комнате. А флизелиновый обои - "не кошерно", имхо.
И вообще - мало влаги - плохо, много, - тоже плохо.
На рисунке - оптимально.

И, конечно, в разных погодных условиях эта формула Ммах немного неточна, например при - 12 на улице http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?&d0=1.5&mid0=74&d1=37.5&mid1=54&name1=Porenbeton%20400kg/m3&l1=0.12&&d2=2&mid2=76&bt=0&T_i=23&RH_i=50&T_e=-12&RH_e=70&outside=0 (моя стена)
Вот кирпич пустотелый 60 см. стена, он меньше пара пропускает, но и холодней. http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?&d0=1&mid0=74&d1=2&mid1=76&d2=60&mid2=46&d3=2&mid3=76&bt=0&T_i=23&RH_i=50&T_e=-12&RH_e=70&outside=0
Спасибо Сергей за ваши расчеты и ссылки, очень интересно,правда в немецком не силен.:)
По поводу флезелиновых обоев, может не так все критично?
Вот что википедия пишет...

Флизелиновые обои представляют собой рулонный материал для оклейки стен, который изготавливается из длинных волокон целлюлозы и специальных добавок. В составе полученного нетканого материала при этом оказывается около 70% целлюлозного волокна. Флизелиновые обои воздухо-, водо- и паропроницаемы, что позволяет стенам "дышать"

sergbon
24.12.2012, 20:51
Спасибо Сергей за ваши расчеты и ссылки, очень интересно,правда в немецком не силен.:)
По поводу флезелиновых обоев, может не так все критично?
Вот что википедия пишет...

Флизелиновые обои представляют собой рулонный материал для оклейки стен, который изготавливается из длинных волокон целлюлозы и специальных добавок. В составе полученного нетканого материала при этом оказывается около 70% целлюлозного волокна. Флизелиновые обои воздухо-, водо- и паропроницаемы, что позволяет стенам "дышать"

Сам не проверял - только в офисе (все мои "отзывы" - только дома/квартиры, где прожил минимум год). Просто не нравится "стеклянное" покрытие. А про паропроницаемость, думаю, врут, если это не немцы (дорого, очень дорого). Ну и у родителей в панельке были похожие - все нормально, но как-бы это сказать - не радует. Лучше деньги потратить на подсветку, лишний "короб" из гипсокартона, ниши и т.д.
Вообще - без обид (занимаюсь дизайном также) - обои на всю квартиру - позапрошлый век.
ВажнЫ акценты, интрига, подсветка, нестандартные решения, что подойдут именно вам, тогда дом наполняет энергией, а не служит просто "берлогой".
Обои могут быть точечно на одной стене, к примеру.
Исключение - "классика" - тут есть где "разыграться"
В общем - информации и картинок море - просто вопрос в бюджете - дорогие обои с покраской - бывает лучше, да хоть http://www.dekorativnaya-shtukaturka.ru/kraski-oikos-shtukaturka.html

Про калькулятор - там на английском есть перевод (частичный - где германский флаг) - да я и сам пользовался словарем... КалькЦементПутц - ИзвестковоЦементнаяШтукатурка...

akada
25.12.2012, 11:25
Здравствуйте, форумчане! Почитала несколько страниц дискуссии по поводу отделки. И вот вопрос - почему не используют широко допустим пробку? Да просто даже марлю кусками наклеить и покрасить. Вот я собирала для себя, что нравится, может кому пригодится. http://deposit.ufaworld.ru/LI9634 .В подборке есть и роспись, и пробка и бамбук. Я в восторге от пробки в эксплуатации. У меня пробка была в туалете!!! 14 лет. Поклеили ещё когда почти никто о ней не знал. Была дешевая и цельная. Не боялась никаких химикатов. Хлоркой мыла и и она цвет не меняла. Сей час у меня на кухне. Чтоб не подгорело, она запах вообще не впитывает. К тому же прекрасный тепло и звукоизолятор. 0,5 см пробки=5см дуба ( сведения из инета). Кроме того хорошо то, что никаких трещенок после усадки дома (вдруг случится) нет, прекрасно укрепляет все слои отделки. Самое главное хороший дизайн отделки пробкой. Бамбук мне не понравился. Он не держит цвет. Оно и понятно, удочки все одного цвета. И запах впитывает. Я посмотрела цену обоев, так это сравнимо с пробкой. Мы брали рулон 0.5х8м около 300гр, правда 3года назад. Теперь вопрос. А есть ли в Одессе бригады (организации), которым можно доверить строительство дома по проекту и всё сделают как надо? Или нужно на каждый вид работ брать разные. Имею ввиду фундамент одна бригада, стены другая, крыша третья и тд. Пока в раздумьях, справимся ли со стройкой.

cheser1
25.12.2012, 16:29
Здравствуйте, форумчане! Почитала несколько страниц дискуссии по поводу отделки. И вот вопрос - почему не используют широко допустим пробку? Да просто даже марлю кусками наклеить и покрасить. Вот я собирала для себя, что нравится, может кому пригодится. http://deposit.ufaworld.ru/LI9634 .. Теперь вопрос. А есть ли в Одессе бригады (организации), которым можно доверить строительство дома по проекту и всё сделают как надо? Или нужно на каждый вид работ брать разные. Имею ввиду фундамент одна бригада, стены другая, крыша третья и тд. Пока в раздумьях, справимся ли со стройкой.

За организацию такую не скажу, возможно есть в Одессе, и если у них большой штат разнопрофильных специалистов, то конечно же они построят по проекту. Судя по моему опыту строительства второго дома, лучше брать узконаправленных специалистов, которые спецы именно в своем деле. В каждом деле много ньансов, которые надо знать.. Крышник , каменщик, электрик, маляр, сантехник должны быть спецами своего дела , и еще лучше их брать по рекомендации. Правда в таком случае очень трудно всех состыковать, кто после кого и тд. :)

Frage?
25.12.2012, 20:16
Просматрела несколько страниц. Обсуждали тему каминов/ установок буржуек/печей/ мангалов и тп.
подскажите пожалуйста телефоны мастеров
Заранее очень благодарна:)


и я тоже прошу - поделитесь контактом каминщика - с меня плюс)

http://piccy.info/view3/3899310/4f7b436698314c7d20a81e3cde5f13d7/
http://piccy.info/view3/3899318/e6c10907fa60aa688a9c3d4033b27845/
http://piccy.info/view3/3899310/4f7b436698314c7d20a81e3cde5f13d7/
http://piccy.info/view3/3899318/e6c10907fa60aa688a9c3d4033b27845/
Компаньон знает мастера-печника много лет. Контакты через личку.

akada
26.12.2012, 09:12
За организацию такую не скажу, возможно есть в Одессе, и если у них большой штат разнопрофильных специалистов, то конечно же они построят по проекту. Судя по моему опыту строительства второго дома, лучше брать узконаправленных специалистов, которые спецы именно в своем деле. В каждом деле много ньансов, которые надо знать.. Крышник , каменщик, электрик, маляр, сантехник должны быть спецами своего дела , и еще лучше их брать по рекомендации. Правда в таком случае очень трудно всех состыковать, кто после кого и тд. :) Ну а здесь на форуме могут подсказать, кто действительно делится хорошими мастерами, а кто себя просто рекламирует, хотя я не против, если хорошо делают.

Dema
26.12.2012, 09:15
За организацию такую не скажу, возможно есть в Одессе, и если у них большой штат разнопрофильных специалистов, то конечно же они построят по проекту. Судя по моему опыту строительства второго дома, лучше брать узконаправленных специалистов, которые спецы именно в своем деле. В каждом деле много ньансов, которые надо знать.. Крышник , каменщик, электрик, маляр, сантехник должны быть спецами своего дела , и еще лучше их брать по рекомендации. Правда в таком случае очень трудно всех состыковать, кто после кого и тд. :)
и начинает включаться вопрос "а кто шил пиджак?"(с)
Для такового и существуют прорабы...они все состыковывают...и несут ответственность...

Скатенок
26.12.2012, 12:01
Теперь вопрос. А есть ли в Одессе бригады (организации), которым можно доверить строительство дома по проекту и всё сделают как надо? Или нужно на каждый вид работ брать разные. Имею ввиду фундамент одна бригада, стены другая, крыша третья и тд. Пока в раздумьях, справимся ли со стройкой.

нет конечно, откуда им взятся в нашем селе городского типа...

Любая "бригада" вам сделает от фундамента до дымохода, на то это и бригада. отдельно берется (по желании) на крышу "бригада", остальное легко делает одна. Оталкивайтесь не от обьема работ на 1 бригаду, а от материалов с которыми этим "бригадам" работать

плиточники,электрики и сантехники к бригадам отношения обычно не имеют..это дело ваше или прораба

Прораб!
26.12.2012, 22:33
Здраствуйте akada!Если Вас заинтересует то Вы сможете посмотреть работу не бригады,а коллектива специалистов на сайте:stroyprorab.od.ua наш коллектив выполнил весь объем работ от забора до розетки!На сайте это все наглядно показано!Как минимум проконсультировать или посоветовать можем абсолютно без проблем!почтовый ящик:[email protected] или позвоните 0973311163

Прораб!
26.12.2012, 23:21
для начала надо включить насос

Миша.од.юа
27.12.2012, 11:54
вот что мне не нравится в прорабах - так это то, что они не всегда отвечают за рабочих..
при правельном подходе к стройке, можно и самому быть себе прорабом, покрайней мере ответственность потом на вас, а не чужом человеке...

lex71
27.12.2012, 15:03
вот что мне не нравится в прорабах - так это то, что они не всегда отвечают за рабочих..
при правельном подходе к стройке, можно и самому быть себе прорабом, покрайней мере ответственность потом на вас, а не чужом человеке...
Прораб, не отвечающий за своих рабочих-это не прораб. Гнать таких в шею, если такое повторяется больше, чем 2 раза!

akada
27.12.2012, 20:09
Прораб, не отвечающий за своих рабочих-это не прораб. Гнать таких в шею, если такое повторяется больше, чем 2 раза! Так если бы можно было это увидеть, взглянув прорабу в глаза. А то вот я делала ремонт, прораб привёл плиточников. Спрашиваю - умеете класть мозаику? Конечно, без проблем. Клали ванную комнату в чешке месяц! Переделывать заставляла каждый день. Кривой откос на дверном проёме (кривизна вглубь стены местами в 1 см) - они мне говорят, сбрасываем 20 дол и пусть так остаётся. Они оказывается один раз её в глаза видели. Про сантехника вообще говорить не хочется. К концу ремонта весила на 7 кг меньше, хотя лишнего веса не было. И это при ремонте только кухни + санузлов с перепланировкой. Все при договоре о работе обещают многое, а потом... перепоганенные стройматериалы и потраченные нервы.

lex71
27.12.2012, 20:30
... Переделывать заставляла каждый день...
После второго раза-гнать! Если прораб следующих привёл таких же-снова гнать, но уже вместе с прорабом! Тогда бы у нас стройкой занимались профессионалы, а не все те, кто больше никуда устроиться не может!

akada
27.12.2012, 21:03
После второго раза-гнать! Если прораб следующих привёл таких же-снова гнать, но уже вместе с прорабом! Тогда бы у нас стройкой занимались профессионалы, а не все те, кто больше никуда устроиться не может! Согласна полностью, но они с... знают, что доделывать чужую работу, тем более маленький объём мало кто согласится. И я всё таки их поменяла, но лето прошло без меня и таз дорогой мозаики с клеем на изнанке в подвале. Сей час плитка под которой тёплый пол ходуном ходит.

Персик!
27.12.2012, 22:08
поэтому, мы и не рисковали.
и со всего дома испорченно и переделано 3 листа гипсокартона из подшивки потолка (и все по разным причинам) ....
а нет. еще один выключатель (реостат) не хочет работать, придется менять...

Персик!
27.12.2012, 22:16
После второго раза-гнать! Если прораб следующих привёл таких же-снова гнать, но уже вместе с прорабом!
а нервы, деньги, время, силы.... полюбомы полюбовно не разойдутся. ((

прораба с бригадой надо нанимать по ооочень хорошей рекомендации, желательно знать об'екты которые он здал... и набраться наглости, и спросить о работе бригады и прораба у предыдущих работодателей.

лично я расцениваю ответ -- "даа, так, .... да, нормально, впринципе... че там..." как -- "не советую, но стесняюсь сказать по чесному"

akada
28.12.2012, 08:47
а нервы, деньги, время, силы.... полюбомы полюбовно не разойдутся. ((

прораба с бригадой надо нанимать по ооочень хорошей рекомендации, желательно знать об'екты которые он здал... и набраться наглости, и спросить о работе бригады и прораба у предыдущих работодателей.

лично я расцениваю ответ -- "даа, так, .... да, нормально, впринципе... че там..." как -- "не советую, но стесняюсь сказать по чесному" Это обязательно! У меня товарищ под Киевом достроил дом, выгнав несколько бригад. И бригады с прорабами были, и фирмы - ещё хуже, у рабочих приходилось стройматериалы из рук вырывать, им начальник сказал, а ты мол нам никто. Пока по посёлку не прошёл и не увидел то, что нравится, поговорил с хозяевами и нашёл бригаду. Но времени это заняло много, а он в это время в Киеве на квартире жил. Вот я и прошу заранее поделиться координатами хороших мастеров. Ведь часто их приходится ждать. Нормальные люди не набирают кучу работы, а за тем появляются на объекте как солнце зимой.

Красава
28.12.2012, 10:21
Это обязательно! У меня товарищ под Киевом достроил дом, выгнав несколько бригад. И бригады с прорабами были, и фирмы - ещё хуже, у рабочих приходилось стройматериалы из рук вырывать, им начальник сказал, а ты мол нам никто. Пока по посёлку не прошёл и не увидел то, что нравится, поговорил с хозяевами и нашёл бригаду. Но времени это заняло много, а он в это время в Киеве на квартире жил. Вот я и прошу заранее поделиться координатами хороших мастеров. Ведь часто их приходится ждать. Нормальные люди не набирают кучу работы, а за тем появляются на объекте как солнце зимой.
ПО истечении строительства "розовые очки" сняла давно,хотя привыкла доверять людям...теперь на начальном этапе ко всем отношусь с недоверием...писала ранее- многие специалисты по рекомендации. И только в процессе работы и, что хуже, по окончании-можно адекватно оценить уровень профессионализма.Фундамент,стены и крышу возводили западные бригады в кол-ве 3 (три)....крышу расчет делала фирма,у кот закупали материал. что сказать-они работяги,в большинстве не пьющие ...но аки дети,нужен постоянный контроль -они не думают наперед и не заморачиваются на мелочи (одна бригада с трудом осилила кладку у нас двух стен с поворотом в 45град)....то бишь каменные работы,бетонные,штукатурка -это их "конёк" кстати наружку-мраморную крошку хорошо сделали!
отопление ,сантехника,электрика-только узкопрофильные спецы.Ну и вся внутренняя отделка-это надо среди местных наискать

ov!_promo
28.12.2012, 12:53
Знающие люди, подскажите пожалуйста сколько в среднем стоит возмести эконом-вариант домика на 140-160 квадратов? Круглогодичный, что бы простоял лет 25 ))

Миша.од.юа
28.12.2012, 14:39
После второго раза-гнать! Если прораб следующих привёл таких же-снова гнать, но уже вместе с прорабом! Тогда бы у нас стройкой занимались профессионалы, а не все те, кто больше никуда устроиться не может!

это как в анегдоте - папа я больше не буду, а ему больше и не надо...
гнать надо с 1 раза как запароли, если у вас проканал 1н раз, значит будет и 2й - проверенно на 100%, + перед началом предупредить что если запорят, то не только денег не увидят, еще в долгах останутся за потраченный материал, тогда только у них совесть начнет просыпатся...
К словы пришол к выводу что рабочих нада искать своих, городских, им халтуру не выгодно делать, а вот приезжие - а тебе запороли, ну поедим в другую деревню или город нам по..., там учится будем.

Dema
28.12.2012, 14:43
это как в анегдоте - папа я больше не буду, а ему больше и не надо...
гнать надо с 1 раза как запароли, если у вас проканал 1н раз, значит будет и 2й - проверенно на 100%, + перед началом предупредить что если запорят, то не только денег не увидят, еще в долгах останутся за потраченный материал, тогда только у них совесть начнет просыпатся...
К словы пришол к выводу что рабочих нада искать своих, городских, им халтуру не выгодно делать, а вот приезжие - а тебе запороли, ну поедим в другую деревню или город нам по..., там учится будем.
Ну не нужно так всех под один уровень-то... На своих объектах я встречался с достаточно грамотными западенцами...(еще и хорошо обучаемыми...)причем тут они уже лет 15-20 строят...и неплохо...

Миша.од.юа
28.12.2012, 14:45
Знающие люди, подскажите пожалуйста сколько в среднем стоит возмести эконом-вариант домика на 140-160 квадратов? Круглогодичный, что бы простоял лет 25 ))
это вам на каркасные нада смотреть.
камень, газобетон.... - либо на вечно, либо вовсе не делать, иначе потом трищать будет, мерзнуть стены, или еще не дай бог чего...
у карсников и смета более точная

Миша.од.юа
28.12.2012, 14:58
Ну не нужно так всех под один уровень-то... На своих объектах я встречался с достаточно грамотными западенцами...(еще и хорошо обучаемыми...)причем тут они уже лет 15-20 строят...и неплохо...
Не поверю, что вся бригада западенцев и вся обучаема))), а уходят обычно из-за 1-2 человек, потому что они бригада, а того иди...та бросить без работы не могут...
Очень часто просто прораб незамечает тех вещей, что замечает хоз. дома ( который хоть немного соображает) - к примеру правельность расположения слоев на ракушняке, тех дыры в стенах ( только потому что етим лентяям было тяжело затащить леса на 2й этаж), связка арматуры в перемычках ( несколько раз заставлял вытаскивать, то что они бросили туда, и связывать по человечески).... такие вещи очень часто прораб не видит или не хочет видеть...
О еще забыл - окурки в стенах, долго терпел и просил чтобы не пхали их туда, сам ходил за ними и выколупывал - потом разозлился и матом закричал, что если еще хоть 1 увижу, за всю стенку ничего не заплачу - помогло))), правда не знаю что, страх, что денег не получат или увидят как я опять на них ору со слюнями...)))

Дельфийка
28.12.2012, 16:47
Ну не нужно так всех под один уровень-то... На своих объектах я встречался с достаточно грамотными западенцами...(еще и хорошо обучаемыми...)причем тут они уже лет 15-20 строят...и неплохо...

У меня тоже "западенцы" строят. Я довольна. И строят хорошо (все, кто на моей стройке побывали, отметили, что ребята оч аккуратно и хорошо работают) и как люди хорошие.

akada
28.12.2012, 18:01
Про окурки как вспомню, так вздрогну. У меня в квартире они их бросали под встроенный поддон душевой. Хорошо, что я дома была. Возмутилась, а они мне - они Вам что мешают!!! Комментировать что тут? Единственное мне кажется, что многие молдаване пытаются выдать себя за западенцев. У последних действительно есть много хороших мастеров. Мои сидят как то и что то считают. Не получается. И тут они мне - может Вы умнее нас, как посчитать, сколько мы заработали залив бетон 2.5м на.... Я им ну наверное умнее, если знаю как. Посчитайте объём и умножьте на цену за куб. Считают, сумма не устраивает. Вывод -Вы наверное тоже не знаете как. Я не знала, что до такой степени есть неграмотность. А вы тут рисуете схемы паропроницаемости. Вот и страшновато строить. Ведь многих нюансов не возможно увидеть, их нужно знать.

Персик!
28.12.2012, 18:23
от скажите, мелочи, а как за душу бирет...
у нас одни ребята штукатурили и за собой со---ли не убирали на полу (по стяжке), а другой парень клал кафель следом за ними..... думала отметелит их, просьбы игнорировали впритык. Каждый раз мат стоял, когда сбивал все это
ну, как бороться с советской властью!?

ov!_promo
28.12.2012, 19:07
это вам на каркасные нада смотреть.
камень, газобетон.... - либо на вечно, либо вовсе не делать, иначе потом трищать будет, мерзнуть стены, или еще не дай бог чего...
у карсников и смета более точная


Да, я это понимаю. Ленточный фундамент + кирпич. Хочется прицениться, что бы потом не бегать с безумными глазами на последнем этапе и искать деньги.

Сгорпришёл
28.12.2012, 19:51
У нас работали западенцы чудесные(фундамент,коробка,крыша),претензий ноль.Парочка мелких недоразумений была конечно,куда без этого.На внутренних работах одесско-молдавский коллектив.Молдавская часть коллектива-отлично,одесская -слабое звено.Разные люди попадаются,от происхождения не зависит.

lex71
28.12.2012, 19:56
У меня тоже "западенцы" строят. Я довольна. И строят хорошо (все, кто на моей стройке побывали, отметили, что ребята оч аккуратно и хорошо работают) и как люди хорошие.
Это правда! Дело не в зпаденцах, одесситах или молдаванах. Свои дикари и безрукие есть везде!

wwhhiittee
28.12.2012, 20:05
Как прораб скажу вам честно - не от географии зависит порядочен ли человек. Опыт в строительстве 9лет, работая на больших объектах много бригад у меня работало, так что могу вышеизложенное утверждать. Если кому надо помочь в строительстве, ремонте - обращайтесь. Есть знакомый архитектор-дизайнер с лицензией.
067 87 17 700 Богдан.

akada
28.12.2012, 23:47
Как прораб скажу вам честно - не от географии зависит порядочен ли человек. Опыт в строительстве 9лет, работая на больших объектах много бригад у меня работало, так что могу вышеизложенное утверждать. Если кому надо помочь в строительстве, ремонте - обращайтесь. Есть знакомый архитектор-дизайнер с лицензией.
067 87 17 700 Богдан. Богдан! Спасибо за предложение. У меня ещё и участка нет. Я всегда заранее прощупываю почву. Когда уже точно решу для себя строить, с удовольствием рассмотрю все предложения.

Маленький Мук
29.12.2012, 09:17
На стройке с каждой бригадой первое требование - пришли на чистое, оставьте после себя чисто, иначе за ваши деньги найму тех, кто уберет за вами.
Из личного опыта: остался я как сторож и смотрящий за порядком на одной стройке, плюс занимался там закладкой сада (20 соток участок, домик 13*9, три уровня). Работало три бригады, к гипсокартонщикам никаких вопросов не было, ребята, которые строили пруд, поняли меня с первого раза, когда я им сказал что не надо на будущем газоне раствор замешивать и высыпать на землю засохший клей из ведра. Но с горными типа плиточниками было весело... Мало того, что когда ему указываешь на огрехи в работе и выражая пожелания хозяев они говорят что плохо понимают мой русский. Зато когда я увидал как они выливают остатки клея для плитки под елку, начал ему объяснять какой он нехороший человек, это чудо, глядя мне в глаза, на чистейшем русском, без намека на акцент, молвит мне: "друг! я же не знал что щелочной раствор может повредить дереву!" (все, кроме слова "друг" заменено с целью морали).

Barello
29.12.2012, 09:29
Про окурки как вспомню, так вздрогну. У меня в квартире они их бросали под встроенный поддон душевой. Хорошо, что я дома была. Возмутилась, а они мне - они Вам что мешают!!! Комментировать что тут? Единственное мне кажется, что многие молдаване пытаются выдать себя за западенцев. У последних действительно есть много хороших мастеров. Мои сидят как то и что то считают. Не получается. И тут они мне - может Вы умнее нас, как посчитать, сколько мы заработали залив бетон 2.5м на.... Я им ну наверное умнее, если знаю как. Посчитайте объём и умножьте на цену за куб. Считают, сумма не устраивает. Вывод -Вы наверное тоже не знаете как. Я не знала, что до такой степени есть неграмотность. А вы тут рисуете схемы паропроницаемости. Вот и страшновато строить. Ведь многих нюансов не возможно увидеть, их нужно знать.

Класс!!!! Почти такая же история и у меня была. Смех, да и только.

Персик!
29.12.2012, 09:49
нда, у меня муж несколько дней отбивал гору раствора (тележку раствора после стяжки просто вывалели и махнули хвостиком)
я уже мысленно перенесла альп. горку на это место, что бы его силы поберечь

pavelTV
29.12.2012, 09:58
приходит бригада "пашчикатурыть" фасад в 2 этажа и др. мелкие работы с бетоном... на всё хозяйское - от бетономешалки до тёрок (ну то - расходник) - только "со своими руками"... как оказалось - "мозги и совесть" в смету не входили...
работают себе, работают.. вроде всё почти правильно... так, по мелочам - то стену забудут помочить перед набросом (про "шприцевание" или как его там, когда жидким раствором ракушку обрабатывают, вообще не слышали), ещё что забудут...
одна особенность - принципиально не хотели вымывать после работы ведра и т.п. от раствора - "да завтра обстучим"... а пришли на всё новое и хозяйское.. вёдра "достучали" за 3 дня.. к хозяевам - "дайте новые, а то вот паламалася.." дали, зачем-то.. ещё дня 3 и корыто, и бетономешалку "достучали"... "Паламалася, как работать?"...
Ну реакция хозяев уже была адекватной - за ваш счёт всё покупаете и ремонтируете, если вы такие заср..цы, а потом продолжим... вычли, купили, поремонтировали и выгнали на кислород..
вот так уже правильно, как по мне :)

pavelTV
29.12.2012, 10:07
нда, у меня муж несколько дней отбивал гору раствора (тележку раствора после стяжки просто вывалели и махнули хвостиком)
я уже мысленно перенесла альп. горку на это место, что бы его силы поберечь

:)
жаль, что сейчас не 90-е... :) была тогда история с заливкой танцпола бетоном в летнем клубе... прораб назаказывал камазов чуть больше, чем его мульдаване могли выработать.. лишних кубов так 15.. эта гора бетона потихоньку застывает на месте будущего входа в клуб, а ребята сворачиваются типа "устали - завтра будем разбираться"... хозяин приковал прораба и одного из бригады к ограде... оттуда и руководили они работами при свете фонарей... ничё - к утру всё было готово и даже прибрано, а с рабочими рассчитались по двойному тарифу из доли прораба :) Справедливо, однако!

Маленький Мук
29.12.2012, 11:55
А как я забавлялся, глядя как те же плиточники (типа) 2 часа работают, а 3 бегают с рулетками и высчитывают между собой, как потом поделить деньгу. Их было много, порою до семи человек, но расчет хозяев только с сутенером.

pavelTV
29.12.2012, 12:01
А как я забавлялся, глядя как те же плиточники (типа) 2 часа работают, а 3 бегают с рулетками и высчитывают между собой, как потом поделить деньгу. Их было много, порою до семи человек, но расчет хозяев только с сутенером.
:)
Ага! а я, наученый подобным опытом (в смысле потери времени) настоял, что ВСЮ работу делает один человек и сам стоял над ним все дни, пока не он закончил "последний штрих" :)
время, конечно, своё потратил, зато сделано хорошо и переделывать с/у не пришлось.. или ещё дней 5 бегали бы в "скворечник" на участке :)

commando
29.12.2012, 13:40
Все привет, не подскажите расценки на работы по строительству армапояса между 1 и 2 этажами дома?

wwhhiittee
29.12.2012, 16:01
Все привет, не подскажите расценки на работы по строительству армапояса между 1 и 2 этажами дома?
100 - 120 грн/м.п.

Перфоратор
29.12.2012, 16:29
Подскажите или кинте сылкой ..как оформлять пристройку в деревенском доме ..которую еще не построили..!! нужно ли потом переделывать тех паспорт с изменениями или можно как дополнение к тех паспорту оформить..нужен ли проект и прочая мура ..и сколько эта бумажная работа примерно обойдется..!!?? или забить на бумаги да построить как у нас обычно строят в деревнях .!!??

lex71
29.12.2012, 16:30
:)
Ага! а я, наученый подобным опытом (в смысле потери времени) настоял, что ВСЮ работу делает один человек и сам стоял над ним все дни, пока не он закончил "последний штрих" :)
время, конечно, своё потратил, зато сделано хорошо и переделывать с/у не пришлось.. или ещё дней 5 бегали бы в "скворечник" на участке :)

Повезло с работником! Не все могут работать, когда над душой стоят:shine:

pavelTV
29.12.2012, 17:34
Повезло с работником! Не все могут работать, когда над душой стоят:shine:
знаю :) сам такой :)
но у него уже выбора не было... да и у меня..

-V-
29.12.2012, 19:33
100 - 120 грн/м.п.

Нормально)нам в 150-160 обошелся

wwhhiittee
29.12.2012, 19:39
Нормально)нам в 150-160 обошелся
Зависит от пояса - пояса они ведь разные бывают, мы и по 200 делали

Маленький Мук
29.12.2012, 23:14
:)
Ага! а я, наученый подобным опытом (в смысле потери времени) настоял, что ВСЮ работу делает один человек и сам стоял над ним все дни, пока не он закончил "последний штрих" :)
время, конечно, своё потратил, зато сделано хорошо и переделывать с/у не пришлось.. или ещё дней 5 бегали бы в "скворечник" на участке :)
На том объекте один плиточник до сих пор наверное стелил бы... Участок 40*50, забор изнутри с трех сторон на метр в плитке, фасадная с двух сторон полностью, куча площадок и т.п.

akada
30.12.2012, 20:53
А я просто прорабу ничего не заплатила. Рабочие посчитали, скорректировали немного и я им деньги отдала. А прорабу сказала, чтоб он сам из своих рабочих свою долю выколачивал. Нечего было присылать тех, кто не умеет делать нужную работу. А если у меня учились, то это всегда дешевле и с согласия заказчика. По моему, рабочие с ним не поделились, какие то споры у них уже шли. У меня как то сосед стелил плитку, только учился. Сказал, буду стараться и взял пол цены. Но положил по моему неплохо. Продержалась больше 10 лет.

Маленький Мук
30.12.2012, 21:56
Порою косая плитка приклеена крепко.

Красава
30.12.2012, 22:52
Порою косая плитка приклеена крепко.
по "закону бутерброда"

akada
31.12.2012, 10:01
Порою косая плитка приклеена крепко.Плитка действительно была косая - 15 лет назад особого выбора не было, да и денег тоже. Так мне сгруппировал плиточки по размеру и выложил как бы зонами. Хорошо было. А последние говорили, что им нужно заработать не меньше 50 дол на человека, иначе жильё не снимут и они не переделывают. С чего это вдруг. Они думали, что если женщина занимается ремонтом, всё сойдёт. Но не с каждой сойдёт. У меня на подругу один работник с топором пошёл за то, что сказала денег не дам, пока не переделаете. Хорошо уже другая бригада начала работать, так парень этих шантажистов с лестницы спустил вместе с топором. Потом правда сообразили, что милицию следовало бы вызвать. И ведь по рекомендации брала, и продолжают же у кого то работать. Мои мне как то мягко намекали, что второй этаж, окна дорого стоят... Но ничего и переделали, и расстались нормально.

Nessa
31.12.2012, 17:41
подскажите пожалуйста, какая цена точки електричества сейчас?

Viki74
31.12.2012, 18:53
от5 до 10

Сгорпришёл
31.12.2012, 19:00
Кому интересно было докладываю о работе рекуператоров. Работают негромко.Ночью слышно чуть-чуть,потому что один прямо над кроватью расположен,спать не мешает :) Пока сильных морозов не было,но при минус шести замеры температуры входящего забортного воздуха показали плюс 16-18.Замерял на одном пока.Воздух в хате постоянно свежий и при плюс 25 воспринимается как "прохладный".Без рекуператора по ощущениям жарковато при той же температуре помещения :) Температура практически равномерная по всему объёму помещения, "по ногам" не тянет вообще. Котёл обычный газовый одноконтурный отечественный "Евросит" на двоечке (всего семь положений),температура воды в системе 45-48 градусов.Днём в хате до 28 градусов (лень крутилку на котле трогать),приходится рекуператоры на максимум ставить(это быстрее,чем с котлом баловаться).Радиаторы стальные "Герцевские" установлены в соответствии с расчётами для соответствующих объёмов (лишних "на всякий случай" не вешали).С первого числа хочу засечь расход газа,будет что ещё рассказать позже :)

С Новым Годом всех!

Холодильщик
31.12.2012, 19:41
С наступающим новым годом, кто начал строится, чтоб построились, кто хочет пусть начнет и не боится, будьте здоровы!!

стрелочка
02.01.2013, 10:56
Всех форумчан с Новым годом! Поделитесь пожалуйста контактами проверенного электрика:rose:

Frage?
02.01.2013, 12:21
Всех форумчан с Новым годом! Поделитесь пожалуйста контактами проверенного электрика:rose:

В каком районе?

Viki74
02.01.2013, 17:10
Подскажите на какую сумму мы попадаем если тянуть свою линию от ТП, метров 200, причина- хороший газовый котёл и капецно низкое напряжение,стабилизатор не справляется,да и это не его задача.Пригород относимся к Ильичёвску

стрелочка
02.01.2013, 17:36
В каком районе?
Ответила в лс

svetlan-ka
03.01.2013, 09:26
Подскажите на какую сумму мы попадаем если тянуть свою линию от ТП, метров 200, причина- хороший газовый котёл и капецно низкое напряжение,стабилизатор не справляется,да и это не его задача.Пригород относимся к Ильичёвску

Мы тянули 140 м. 2 года назад это обошлось в 40 тыс.грн. Сюда вошло: 6 столбов, кабель, работа, подключение 3-фазного эл-ва, все документы. Но, как я сейчас понимаю, это нам еще повезло. Сейчас это дороже. По крайней мере у нас.

Красава
03.01.2013, 10:26
Мы тянули 140 м. 2 года назад это обошлось в 40 тыс.грн. Сюда вошло: 6 столбов, кабель, работа, подключение 3-фазного эл-ва, все документы. Но, как я сейчас понимаю, это нам еще повезло. Сейчас это дороже. По крайней мере у нас.

капец!!!и ужОс!!! такие деньги....только сейчас понимаю,что нам несказанно повезло..правда тянуть трассу не надо было (работа, подключение 3-фазного эл-ва, все документы) и муж отказался платить лишнее за ускорение (принципа ради) ждали месяца 2 (бумаги,подписи,заключения...даже лично на участок комиссия приезжала :tongue:) заплатили в 2 раза меньше:rtfm:

Viki74
03.01.2013, 13:07
Мы тянули 140 м. 2 года назад это обошлось в 40 тыс.грн. Сюда вошло: 6 столбов, кабель, работа, подключение 3-фазного эл-ва, все документы. Но, как я сейчас понимаю, это нам еще повезло. Сейчас это дороже. По крайней мере у нас.

не, у нас есть свет и столбы есть, просто хочется свою ветку,чтоб было нормальное напряжение,сейчас три фазы ,расстояние 20 столбов (уже стоят), просто как приеду на стройку,а там отопление вырубленое и напряга -164вольта,
тогда вероятно,что вариант как у КРАСАВЫ

Красава
03.01.2013, 18:26
не, у нас есть свет и столбы есть, просто хочется свою ветку,чтоб было нормальное напряжение,сейчас три фазы ,расстояние 20 столбов (уже стоят), просто как приеду на стройку,а там отопление вырубленое и напряга -164вольта,
тогда вероятно,что вариант как у КРАСАВЫ
не могу понять про какую СВОЮ ветку вы говорите...РЭС -энто монополист,оттуда все руки и растут!
сейчас у вас электричество есть, получается?

akada
03.01.2013, 18:39
не могу понять про какую СВОЮ ветку вы говорите...РЭС -энто монополист,оттуда все руки и растут!
сейчас у вас электричество есть, получается? Вот и я думаю. Не получится, что протянут, а напряжение останется таким же. У моей подруги на пос. Котовского тоже были проблемы с напряжением и они их решили, но вроде не за счёт новой ветки. А может просто провода по всей линии уже дают большие потери. Извините, если это безграмотное суждение, я не электрик. Я вообще считала, что вот есть столб собственника и продающая организация обязана обеспечить на нём нужное напряжение. Конечно это идеальное представление действительности, но может как то с ними можно побороться.

Frage?
03.01.2013, 21:15
Вот и я думаю. Не получится, что протянут, а напряжение останется таким же. У моей подруги на пос. Котовского тоже были проблемы с напряжением и они их решили, но вроде не за счёт новой ветки. А может просто провода по всей линии уже дают большие потери. Извините, если это безграмотное суждение, я не электрик. Я вообще считала, что вот есть столб собственника и продающая организация обязана обеспечить на нём нужное напряжение. Конечно это идеальное представление действительности, но может как то с ними можно побороться.

Да!!!! Переехать из страны третьего мира в страну второго или лучше в страну Первого мира)))))
РЕВА! Уважаемый! Пардон за флуд!)))

Прораб!
03.01.2013, 22:14
Расценки разные от 5$ до 12$ Главное -настойчиво интересуйтесь у этих спецов что входит в эту стоимость!!!!!!!!!!!

svetlan-ka
04.01.2013, 04:05
Никто строительный вагончик не продает случайно?

Дельфийка
04.01.2013, 09:26
не, у нас есть свет и столбы есть, просто хочется свою ветку,чтоб было нормальное напряжение,сейчас три фазы ,расстояние 20 столбов (уже стоят), просто как приеду на стройку,а там отопление вырубленое и напряга -164вольта,
тогда вероятно,что вариант как у КРАСАВЫ

Мы заплатили 13400 гривен за разрешение получить 15KW (это официальный платеж, у них называется за какой-то специальный "прерыватель")
+$500 собственно за весь монтаж, включая высотные работы и последующее согласование.

Igrik
04.01.2013, 16:41
вот как строить монолитное строение не надо! (https://forumodua.com/showthread.php?t=1716941)

Персик!
04.01.2013, 16:42
счастливые
мы заплатили не намного меньше (у вас около 2'000 получилось, так?)
а дали только 4 киловата, и хоть ты на голове стой и посыпь голову золотыми монетами.... просто нет тех.возможности.... и сеее!

Дельфийка
04.01.2013, 17:02
счастливые
мы заплатили не намного меньше (у вас около 2'000 получилось, так?)
а дали только 4 киловата, и хоть ты на голове стой и посыпь голову золотыми монетами.... просто нет тех.возможности.... и сеее!

А вы где?
Мы на Толбухина, нам предложили более бюджетный вариант тоже 4 или 5 (не помню), или уже делать трехфазное на 15, так чтобы с запасом.

Красава
04.01.2013, 17:10
А вы где?
Мы на Толбухина, нам предложили более бюджетный вариант тоже 4 или 5 (не помню), или уже делать трехфазное на 15, так чтобы с запасом.

гАрАдские!!! у нас на фазу только 4 дают (Фонтанка)... сделали 3-ех фазное на 12...хотя многие отговаривали,типо "зачем вам так много,у вас что станки и сауны будут"

Красава
04.01.2013, 17:11
lex71,загляните в вашу темку..у мну к вам срАчный вопрос :(

Дельфийка
04.01.2013, 17:17
гАрАдские!!! у нас на фазу только 4 дают (Фонтанка)... сделали 3-ех фазное на 12...хотя многие отговаривали,типо "зачем вам так много,у вас что станки и сауны будут"

Та вроде да, но с другой стороны, как посчитаешь все котлы, кондиционеры, технику... лучше перебдеть...

Персик!
04.01.2013, 17:50
а сколько вам обошелся газ и вода (подключения)????

lex71
04.01.2013, 18:55
lex71,загляните в вашу темку..у мну к вам срАчный вопрос :(

УЖО!!))

Viki74
04.01.2013, 23:10
гАрАдские!!! у нас на фазу только 4 дают (Фонтанка)... сделали 3-ех фазное на 12...хотя многие отговаривали,типо "зачем вам так много,у вас что станки и сауны будут"

а за тем ,что когда приехали к нам с машинной штукатуркой, то при запуске машины выбило наш автомат и мне пришлось просить разрешения на прямое подключение на 10 дней, доп расходы,
закидывали удочки,на счёт повышения с 10,на 20А- ответ нет свободных мощностей)
наш электрик сказал,что из-за того что на линии много послеобрывных скруток,то это даёт потери и перебои,а если кинуть свою линию-будет хорошо,мне тяжело судить,не очень в этом разбираюсь,но электрику доверяю,очень грамотный

romashka 1
05.01.2013, 01:17
Последние новости с поселка видели?!
http://kriminal.tv/news/Obrushenie-supermarketa-na-Kotovskogo-mestnyie-jiteli-prinyali-za-zemletryasenie-i-nazvali-stroyku-proklyatyim-mestom-.html

svetlan-ka
05.01.2013, 05:42
гАрАдские!!! у нас на фазу только 4 дают (Фонтанка)... сделали 3-ех фазное на 12...хотя многие отговаривали,типо "зачем вам так много,у вас что станки и сауны будут"

О! Так мы соседи))))

Персик!
05.01.2013, 09:43
а за тем ,что когда приехали к нам с машинной штукатуркой, то при запуске машины выбило наш автомат и мне пришлось просить разрешения на прямое подключение на 10 дней...:sad_anim:
хм. у нас тоже проблемы с эл-вом из-за частых обрывов, и т.п.
опять же в доме всево 4 к-в
машина для шпаклевки у нас не работала, но мощная техника строительная, конечно работала, хватало мощностей.

Персик!
05.01.2013, 09:51
товарищи, сколько стоит простая укладка тротуарной плитки на песок ?
делает конторка одна (кажется толково), говорят - ориентируйтесь на 200 за квадрат с подсыпками, простой плиткой, работой....
что скажите :)
заранее спасибо

Obod
05.01.2013, 09:56
200 за квадрат с подсыпками, простой плиткой, работой....
в смысле в 200 грн. входят все материалы и работа??? с Вас тока деньги? или шо?

wwhhiittee
05.01.2013, 10:27
Работа по укладке тротуарной плитки стоит в районе 60грн/м2, а материал может стоить от и до - в зависимости что туда входит (плитка, поребрик, бордюры, подсыпка, цемент и т.д.)

Obod
05.01.2013, 10:35
дык, я ж чего и спрашиваю! если за 200 всё-всё-всё, то это еще более-менее, хотя тоже.... Плитка в среднем приемлемого качества стоит порядка 80-100 грн. м2, подсыпка, цемент и т.д. не думаю, что на м2 стоят как-то уж слишком дорого, а работа тоже наверное, не всегда одинаково стоит, т.к. смотря что было до того. может там асфальт лежал, а может грунт, может ровно, может нет. поэтому я всегда люблю считать отдельно работу и материалы, так сразу понятно что почём!:)

RECON05
05.01.2013, 12:47
Работа по укладке тротуарной плитки стоит в районе 60грн/м2, а материал может стоить от и до - в зависимости что туда входит (плитка, поребрик, бордюры, подсыпка, цемент и т.д.)

Доставка всего этого, жрет очень не мало.

Красава
05.01.2013, 13:19
товарищи, сколько стоит простая укладка тротуарной плитки на песок ?
делает конторка одна (кажется толково), говорят - ориентируйтесь на 200 за квадрат с подсыпками, простой плиткой, работой....
что скажите :)
заранее спасибо
нам озвучивали 50-60 грн м.кв, опять же укладка поребриков в м.п.....если подрезки круглые-овальные тож своя цена...а может укладка плитки сложным визерунком-тут много нюансов....
другие мастера сказали стоимость укладки = стоимости тротуарной плитки....
а плиточка разная тож бывает...прессованная (дешевле),вибропрессованная и еще кажись есть вариант(не помню или не вникла до конца)

wwhhiittee
05.01.2013, 14:04
делает конторка одна (кажется толково)

Если делает контора(и даже если не контора), то вы вправе поросить/потребовать смету. И уже тогда поспрашивать стоимость работы и материалов для сравнения. Если контора толковая, т.е. за ними гарантия, то можна и подороже заплатить, чтоб не переживать. Главное чтоб качественно, долговечнее, и не сильно завышенно.

ko&ko
05.01.2013, 14:09
Последние новости с поселка видели?!
http://kriminal.tv/news/Obrushenie-supermarketa-na-Kotovskogo-mestnyie-jiteli-prinyali-za-zemletryasenie-i-nazvali-stroyku-proklyatyim-mestom-.html
Жесть!:(

Миша.од.юа
05.01.2013, 16:09
а газобетон еще валяется))))
как на меня мало несущих стоек, большие пролеты пола, хотя быстолбиков наделали парочку(((

Персик!
05.01.2013, 16:46
Если делает контора(и даже если не контора), то вы вправе поросить/потребовать смету. И уже тогда поспрашивать стоимость работы и материалов для сравнения. Если контора толковая, т.е. за ними гарантия, то можна и подороже заплатить, чтоб не переживать. Главное чтоб качественно, долговечнее, и не сильно завышенно.
Строй-Юг
http://www.stroy-ug.com.ua/katalog/trotuarnayaplitka/default.aspx
а че просить то, смета обязательна.
просто не хочется людей просто так напрягать, прицениваюсь
говорят, сами привезут подсыпку, плитку, бордюры...
(200 за метр - это простая плитка, около 65 грн;
подсыпка разная, цена не завышена, такая же, как мы себе и брали;
работа ровной прямой простой кладки.

короче, считаете не заоблачно?

——----------—----------

какая разница в эксплуатации между вибролитой и вибропрессованной? кто уже пользуется?

Персик!
05.01.2013, 16:53
в смысле в 200 грн. входят все материалы и работа??? с Вас тока деньги? или шо?

ну, да
у меня простой вариант
конечно, понимаю, вероятно будет больше (апетит приходит во время заказа), но надеюсь не больше 220-230-ти
но это без учета бордюров и их кладки.

L.O.K.
05.01.2013, 16:55
Последние новости с поселка видели?!
http://kriminal.tv/news/Obrushenie-supermarketa-na-Kotovskogo-mestnyie-jiteli-prinyali-za-zemletryasenie-i-nazvali-stroyku-proklyatyim-mestom-.html

кто так строит....

romashka 1
05.01.2013, 17:18
а газобетон еще валяется))))
как на меня мало несущих стоек, большие пролеты пола, хотя быстолбиков наделали парочку(((

Ездил посмотреть на эту площадку чтобы понять в чем причина да и так с любопытства не каждый день падают монолитные бетонные конструкции при монтаже. Есть конечно ошибки при укладке и анкеровки, количестве арматуры и т.д., но это не вызвало обрушение сейчас возможно даже вообще за весь срок правильной эксплуатации, основная причина данного обрушения нарушение технологии возведения монолитных конструкций. Было видно что перекрытие первого этажа было выполнено, из под него убрали распорки не хватало видимо опалубки, они перенесли опалубку на второй этаж и поставили стойки опалубки на перекрытие 1-го этажа в то время как перекрытие не набрало 100% прочность, а по рыхлым трещинам бетона соответствовало примерно 40%. И когда начали лить бетон на опалубку для перекрытия 2-го этажа от веса бетона перекрытие 1-го этажа не выдержало, кстати на фото видно что часть арматуры ржавая а части в бетоне. Если бы опалубку не убрали с первого этажа этого не было. Пролеты на глаз не превышают 6м для такого перекрытия нормально.

Красава
05.01.2013, 18:42
Персик!,укладку тротуарной плитки оставили на самый последний момент (сейчас у нас просто бетонирование-отмостка и подходы и подъезды к дому)
решение приняли после того как одна знакомая отдраивала эту самую плитку (по одной) ,потому что строители заляпали растворами и шпаклевкой!

прессованная типо с большим кол-вом пузыриков воздушных в плитке,соответственно эксплуатационный срок меньше,вибро-прессованная в формах еще и подвергается "встряхиванию" и пузырикофф меньше

Archist
05.01.2013, 18:49
Последние новости с поселка видели?!
http://kriminal.tv/news/Obrushenie-supermarketa-na-Kotovskogo-mestnyie-jiteli-prinyali-za-zemletryasenie-i-nazvali-stroyku-proklyatyim-mestom-.html

Особенно "радуют" в подобных новостях комментарии соседей-строителей (про рельсы для перекрытия и про элементы штатной опалубки, которые они приняли за деревянные балки перекрытия)... :)

RUXAR
05.01.2013, 20:22
Ездил посмотреть на эту площадку чтобы понять в чем причина да и так с любопытства не каждый день падают монолитные бетонные конструкции при монтаже. Есть конечно ошибки при укладке и анкеровки, количестве арматуры и т.д., но это не вызвало обрушение сейчас возможно даже вообще за весь срок правильной эксплуатации, основная причина данного обрушения нарушение технологии возведения монолитных конструкций. Было видно что перекрытие первого этажа было выполнено, из под него убрали распорки не хватало видимо опалубки, они перенесли опалубку на второй этаж и поставили стойки опалубки на перекрытие 1-го этажа в то время как перекрытие не набрало 100% прочность, а по рыхлым трещинам бетона соответствовало примерно 40%. И когда начали лить бетон на опалубку для перекрытия 2-го этажа от веса бетона перекрытие 1-го этажа не выдержало, кстати на фото видно что часть арматуры ржавая а части в бетоне. Если бы опалубку не убрали с первого этажа этого не было. Пролеты на глаз не превышают 6м для такого перекрытия нормально.

Такая же ошибка была и при возведении здания в Южном. Спешили уложиться с монолитом до зимы и пролив колонны через три дня стали проливать перекрытие,в надежде на то, что колонны в опалубке выдержат...И произошло такое же обрушение, но менее масштабное. Так что,господа застройщики,обращайте внимание на технологию производства работ! и не гоните прораба раньше сроков. Будьте бдительны:rtfm:

Viki74
06.01.2013, 00:30
:sad_anim:
хм. у нас тоже проблемы с эл-вом из-за частых обрывов, и т.п.
опять же в доме всево 4 к-в
машина для шпаклевки у нас не работала, но мощная техника строительная, конечно работала, хватало мощностей.
там пусковые очень большие,поэтому выбивало

Viki74
06.01.2013, 00:32
Строй-Юг
http://www.stroy-ug.com.ua/katalog/trotuarnayaplitka/default.aspx
а че просить то, смета обязательна.
просто не хочется людей просто так напрягать, прицениваюсь
говорят, сами привезут подсыпку, плитку, бордюры...
(200 за метр - это простая плитка, около 65 грн;
подсыпка разная, цена не завышена, такая же, как мы себе и брали;
работа ровной прямой простой кладки.

короче, считаете не заоблачно?

——----------—----------

какая разница в эксплуатации между вибролитой и вибропрессованной? кто уже пользуется?

в Юг-строе всё заоблачно

Frage?
06.01.2013, 09:54
какая разница в эксплуатации между вибролитой и вибропрессованной? кто уже пользуется?

Никакой. При одинаковых параметрах, в цене вибропрессованная должна быть дешевле.

RECON05
07.01.2013, 14:29
в Юг-строе всё заоблачно

Угу, Нартекс рулит ! :)

ванхелсенк
07.01.2013, 22:10
Живу во дворе этой стройки, честно говоря не могу найти точной причины этого завала. Предположения то что перекрытие первого этажа не набрало прочности не согласен оно залито было летом, разве что пролёты между колонами велики.

romashka 1
08.01.2013, 01:17
Обвал произошел при заливке бетона, четко видно что часть арматуры в бетоне, и миксер с бетононасосом стоят, вес бетонной плиты 500кг + 500кг+ опалубка, укладываемого бетона на квадратный метр итого 1т на 1м2, стойки с 1-го этажа убрали. Нагрузка средних колон при пролете 6м 36м2 то есть 36т в месте сопряжения колоны и перекрытием. Какое армирование сопряжение колон с перекрытием не видно если, даже не исключено что перекрытие не было рассчитано на такую нагрузку, хотя если на 2-м этаже планировался магазин то должно выдерживать но если что то другое, то не обязательно. При отрыве перекрытия о колоны обычно образуется грибок, а там срез ровный что обычно бывает при недостаточной прочности бетона.

medvik
08.01.2013, 09:11
Живу во дворе этой стройки, честно говоря не могу найти точной причины этого завала. Предположения то что перекрытие первого этажа не набрало прочности не согласен оно залито было летом, разве что пролёты между колонами велики.

Значит бетон был непрочный.

(: Я :)
08.01.2013, 09:31
подскажите, пожалуйста, как устранить сырость в оконных проемах?
в нижней части откосов, по всей ширине, на стыке с подоконником, откос просто пропитан влагой.
ракушняк, утеплен пенопластом, оштукатурен.
вот думаю, может надо обшить по кругу кабанчиком, как вариант... пока.. до шпаклевки?
подскажите.

Миша.од.юа
08.01.2013, 09:31
по поводу заливки:
1й этаж заливали раствором со щебнем( фирма Веста, как то так) маркой 300 - ушло 19.5 кубов, по документам. Сам бетон понравился машины подходили как положенно, бетононасос не простаивал ни минуты, 1а отходила машина, 2я уже мин 5 как ждала, строители сказали что на марку 300 тянет, ну на крайняк 250)))...
2й этаж решили олегчить, и начали искать керамзитобетон ( фирма подрядчик была та же, где брал 1й раз бетононасос, керамзит нашего керамзитового завода. Но на сегодня лутше бы заказал там же, керамзито... но чуть тоньше сделал перекрытие). Площадь та же, а кубов ушло 22 + рабочие еще чуть меньше куба залили в ручную....
Вывод для себя, заливать монолит - либо обычный бетон, либо керамзитобетон пускай вручную делают молдовани.....

scale
08.01.2013, 09:59
Значит бетон был непрочный.

лето было жарким - влага ушла - прочность не набралась - как вариант, (и место проклято и барабашки шурдят у шафах)

Obod
08.01.2013, 10:00
подскажите, пожалуйста, как устранить сырость в оконных проемах?
в нижней части откосов, по всей ширине, на стыке с подоконником, откос просто пропитан влагой.
ракушняк, утеплен пенопластом, оштукатурен.
вот думаю, может надо обшить по кругу кабанчиком, как вариант... пока.. до шпаклевки?
подскажите.
Я не знаю, как устранить, но может Вам пригодится. По моим наблюдениям, если откосы сыреют и плесневеют, это что-то с окнами не так. Потому что у меня в квартире в одной из комнат стоят окна, которые изначально мне не понравились, брали у знакомого, подешевле, вот и имеем "дешеву юшку". Они во время дождя изначально текли по-черному, когда ставили в других комнатах, попросили парня посмотреть, он достаточно легко устранил причину протечек, но откосы все время в плесени. Хорошо, что это на лоджии, не так в глаза бросается. В остальных комнатах и лоджиях все в порядке и с окнами и с откосами, ничего не потеет, не течёт, не плесневеет! Но окна брали подороже:)

akada
08.01.2013, 10:20
Я не знаю, как устранить, но может Вам пригодится. По моим наблюдениям, если откосы сыреют и плесневеют, это что-то с окнами не так. Потому что у меня в квартире в одной из комнат стоят окна, которые изначально мне не понравились, брали у знакомого, подешевле, вот и имеем "дешеву юшку". Они во время дождя изначально текли по-черному, когда ставили в других комнатах, попросили парня посмотреть, он достаточно легко устранил причину протечек, но откосы все время в плесени. Хорошо, что это на лоджии, не так в глаза бросается. В остальных комнатах и лоджиях все в порядке и с окнами и с откосами, ничего не потеет, не течёт, не плесневеет! Но окна брали подороже:) Думаю, не в этом дело. У меня окна гаже не придумаешь. При морозе глыба как то намёрзла на подоконнике. И никто не может причину устранить (или не хочет возиться). А ни какой плесени вот уже 5 лет и зимы разные. У подруги дерево+пластик дорогие окна и все откосы в плесени. А квартира утеплена пенопластом. Если свой дом, то зачем пенопластом утеплять? У нас в многоэтажке многие квартиры в доме утеплили пенопластом, так в этом году дятел поселился. Мало того что людям по мозгам всё лето долбил, так ведь выковыривает он из пенопласта что то. А если есть личинки, то есть и то, что они едят. Ведь если плесень пойдёт под пенопласт, то это ужас. Это моё мнение. Знаю, что многие за пенопласт. Спецы сей час пояснят.

romashka 1
08.01.2013, 10:43
подскажите, пожалуйста, как устранить сырость в оконных проемах?
в нижней части откосов, по всей ширине, на стыке с подоконником, откос просто пропитан влагой.
ракушняк, утеплен пенопластом, оштукатурен.
вот думаю, может надо обшить по кругу кабанчиком, как вариант... пока.. до шпаклевки?
подскажите.

Откосы по периметру утеплены с наружной стороны!?

Маленький Мук
08.01.2013, 11:12
Видели бы вы как куры с индюками радостно раздалбывают пенопласт, чтобы съесть его!
Но без последствий, их желудок его перемалывают!

Сгорпришёл
08.01.2013, 12:30
подскажите, пожалуйста, как устранить сырость в оконных проемах?
в нижней части откосов, по всей ширине, на стыке с подоконником, откос просто пропитан влагой.
ракушняк, утеплен пенопластом, оштукатурен.
вот думаю, может надо обшить по кругу кабанчиком, как вариант... пока.. до шпаклевки?
подскажите.

Не спец,но с подобной проблемой знаком.Окна в доме все одинаковые,средней ценовой категории,заводские. Все без замечаний кроме одного.Дом пенопластовый:) Перед штукатуркой лично помыл его снаружи "Керхером",в одном месте вода в дом просочилась возле вентиляционного отверстия и как у вас -по низу подоконника одного маленького окна.Стены сеткой-церезитом затянули,оштукатурили фасадкой и накидали что-то типа шубы из белого цемента.Вентиляшки загерметизировали.Отливы тоже.Но злосчастное окно протекает.Значительно меньше,чем раньше,но есть пятна по углам подоконника.Окно просто неудачно поставили изначально и сейчас при косом дожде вода по "шубе" себе находит путь.Просачивается очень немного,но сыреет всё же.Помещение подсобное,поэтому глаза не мозолит,но по теплу думаю гладко заштукатурить наружные откосы,аквастоп и хорошая краска потом.Надеюсь перестанет течь.

wwhhiittee
08.01.2013, 14:38
подскажите, пожалуйста, как устранить сырость в оконных проемах?
в нижней части откосов, по всей ширине, на стыке с подоконником, откос просто пропитан влагой.
ракушняк, утеплен пенопластом, оштукатурен.
вот думаю, может надо обшить по кругу кабанчиком, как вариант... пока.. до шпаклевки?
подскажите.
Вы столкнулись с таким явлением, как "мостик холода".

Мостики холода или, иначе говоря, «дырки» в «броне» теплоизоляции, возникают там, где стыкуются друг с другом строительные материалы с различной теплопроводностью, через которые осуществляется повышенная теплоотдача.
Примером тому являются строительные элементы из бетона в кирпичной или блочной кладке, например, несущие перекрытия, оконные и дверные перемычки.
Повышенная теплоотдача через "мостики холода" приводит к ряду негативных последствий:
возрастает потребление энергии для отопления здания;
на боковой поверхности строительных элементов поверхностные температуры становятся ниже, что может привести к образованию конденсата, накоплению влаги с последующим неизбежным появлением плесневого грибка.
Устранение "мостиков холода" необходимо не только по причинам энергетическим, но и по санитарно-гигиеническим. В последнем случае речь идет о здоровье людей.
Что нужно сделать(что советуют специалисты):
1. Три слоя заделки шва. Заполнение монтажного зазора между оконными блоками и проемами по принципу «изнутри плотнее, чем снаружи». Каждый монтажный узел должен иметь три слоя заделки: снаружи – защита от климатических воздействий, в середине – утеплитель, изнутри – пароизоляция. Можно использовать разные материалы для внешних слоев и разные монтажные пены, но, в том или в другом исполнении, эти три плоскости заделки должны присутствовать. Наружный слой призван защищать слой утеплителя от проникновения в него влаги, и должен обладать паропроницаемостью для того, чтобы через него имелась вентиляция утеплителя. То есть, наружный слой должен быть водоизоляционным и паропроницаемым.
Эти требования обусловлены тем, что при проникновении влаги в утеплитель его теплоизоляционные качества падают.
5481266
2. Отсутствие мостиков холода. В основном, проблема мостиков холода – это проблема однослойных конструкций стен, которые применялись в домах прошлых лет (сплошной кирпич, керамзитобетон и т.д.). В таком случае слабой зоной является сама стена вокруг оконной коробки в силу ее низкого сопротивления теплопередаче. На откосе появляется участок с температурой поверхности ниже точки росы. На этом участке, во-первых, происходят высокие теплопотери, во-вторых, на нем выпадает конденсат. Если конденсация влаги на откосе происходит часто, то впоследствии на этих местах может образоваться грибок (плесень). То же самое относится к проемам без четвертей. При их отсутствии опасность мостиков холода серьезно возрастает, и здесь следует особо внимательно продумать теплотехнику узлов примыкания. Наша рекомендация – при отсутствии четвертей применять оконные коробки шириной не менее 130 мм. При узкой оконной коробке качественная заделка шва затруднена и высока вероятность мостиков холода. Приведенные в ГОСТе варианты с фальш-четвертями из уголков или из наличника возможны только при наличии наружной штукатурки, и все равно остаются проблемными с точки зрения теплотехники. При наличии в стене эффективного утеплителя (минеральной ваты или негорючих пенополистиролов) окно должно стоять или в плоскости утеплителя, или за четвертью из утеплителя. В стенах, где комбинируются газобетон с наружной облицовкой и четвертями из кирпича, как правило мостиков холода также не возникает благодаря хорошим теплотехническим качествам газобетона.
3. Крепление оконного блока в проеме. Спецификой окон из пластика является то, что они имеют существенные тепловые линейные расширения. То есть, при нагреве окон солнечными лучами бруски коробки и створок увеличиваются в размерах. В соответствии с этим фактором выполняется крепеж окна в стене. Углы пластиковых окон должны оставаться свободными, крайние крепежные элементы ставятся на расстоянии 150 мм от внутренних углов рам. Остальные крепежные элементы ставятся по всему периметру с шагом для белых профилей не более 70 см. Возле импостов крепеж ставится также на расстоянии 150 мм от угла. Зазор между коробкой и стеной должен составлять не менее 15 мм. Это связано как с тепловыми расширениями окон, так и с тем фактором, что более тонкий шов очень трудно равномерно заполнить пенным утеплителем. Под нижние углы коробки и под импосты ставятся несущие колодки. Колодки также ставятся с боков следующим образом: если смотреть на окно изнутри, то при одной поворотной створке колодки ставятся на противоположной петлям стороне вверху и на той же стороны, что и петли внизу. При двух створках ставятся, соответственно, четыре колодки. Тепловые зазоры необходимо учитывать особенно внимательно при проектировании крупноразмерных элементов остекления: при выполнении эркеров, витрин, остекления на всю высоту этажа. Это три основных принципа при установке современных окон, хотя, конечно, существует много нюансов и тонкостей, которые зависят от различных конструкций стен и от применяемых материалов для заделки шва. И – как мы уже говорили в начале статьи – очень важен человеческий фактор – ответственная и качественная работа монтажников.

akada
08.01.2013, 17:40
Вот ответ специалиста! Но насколько я знаю, установщики лишь пеной задуют и всё. Ищите кого хотите для дальнейшей заделки и отделки откосов. А теперь, когда мокро, что делать? Или только окно менять с устройством нужных слоёв изоляции. У меня с окна дует. Мастера приходят, закрывают бумажку в окне и тянут. Вывод - если не вытягивается, значит нормально. И не смущает, что я могу мизинцем не нажимая на окно, его закрыть. Может и мне посоветует кто, что делать.

(: Я :)
08.01.2013, 18:10
....
окна вроде брали у официального представителя Рехау
ставили еще в квартире в городе, там вроде все нормально
с наружи откосы проштукатурины...

Другой взгляд
08.01.2013, 20:30
Окна потеют и плачут только от плохой вентиляции в квартире или доме и название профиля на это не влияет

Красава
08.01.2013, 20:36
очень важен человеческий фактор – ответственная и качественная работа монтажников[/B].
Товарисчи,ну вот развейте сомнения ....http://static.forum.od.ua/attachment.php?attachmentid=5481266&d=1357651564
ну разве ж так ,как на картиночке ,кому нить устанавливали оконца :search:
с красивой ленточкой поролончиком снаружи,бережно затЫканным пальчиком установщика...и вот эта гарнюня изнутри, именуемая в статейке пароизоляцией!!!???....и еще,... никогда,никогда ни один монтажник не буит махаться и до потери пульса раздалбывать для оконца такие траншеи в стене...у всех всегда красиво ,со всех сторон, красуется любимая монтажная пено4ка...которую потом все штукатурят,шпаклюют,бережно скрадывают гипсокартончиком ....
Ненавижу слащавые статьи,про то как надо правильно! :vomit:на деле все через нервы и правильности добиться ОЙ! как тяжко

Другой взгляд
08.01.2013, 20:39
Товарисчи,ну вот развейте сомнения ....http://static.forum.od.ua/attachment.php?attachmentid=5481266&d=1357651564
ну разве ж так ,как на картиночке ,кому нить устанавливали оконца :search:
с красивой ленточкой поролончиком снаружи,бережно затЫканным пальчиком установщика...и вот эта гарнюня изнутри, именуемая в статейке пароизоляцией!!!???....и еще,... никогда,никогда ни один монтажник не буит махаться и до потери пульса раздалбывать для оконца такие траншеи в стене...у всех всегда красиво ,со всех сторон, красуется любимая монтажная пено4ка...которую потом все штукатурят,шпаклюют,бережно скрадывают гипсокартончиком ....
Ненавижу слащавые статьи,про то как надо правильно! :vomit:на деле все через нервы и правильности добиться ОЙ! как тяжко

Так никто не хочет платить лишних 250-300 грн за такой монтаж....почти никто )

Но на запотевание окон это не влияет )

Сгорпришёл
08.01.2013, 20:43
Так никто не хочет платить лишних 250-300 грн за такой монтаж....почти никто )

Но на запотевание окон это не влияет )

Так никто из монтажников и не заикается о возможности такого монтажа...почти никто :) А я таких вааще не видывал и не слыхивал.Не повезло:)

Красава
08.01.2013, 20:48
Так никто не хочет платить лишних 250-300 грн за такой монтаж....почти никто )
поверьте,если вы будете ставить в известность клиентов про такой (правильный ) монтаж,пусть и дороже ... те кто строит для себя "любимых" расчехлятся!

Другой взгляд
08.01.2013, 20:49
Так никто из монтажников и не заикается о возможности такого монтажа...почти никто :) А я таких вааще не видывал и не слыхивал.Не повезло:)

монтажники здесь ни при чем, и на качество эксплуатации окон это особо не влияет, Вам при заказе окон должны были о таком расказать, сейчас псулы и паро-гидро изоляционные ленты купить не проблема, но к сожалению от отсутствия спроса это почти никто не предлогает, так как многие считают, что это очередной развод на деньги и ищут где дешевле.

Другой взгляд
08.01.2013, 21:02
поверьте,если вы будете ставить в известность клиентов про такой (правильный ) монтаж,пусть и дороже ... те кто строит для себя "любимых" расчехлятся!

поверьте, не расчехлятся, только немногие умеют считать выгоды и экономию при покупке хороших "теплых" окон.

Пока это не будет требоваться законодательно, толка не будет. В России уже этот этап пройден, через год два начнут массово и у нас

хотя у нас давно простой стеклопакет без энергосберегающего стекла запрещено ставить....а толку (((

wwhhiittee
08.01.2013, 21:34
....
окна вроде брали у официального представителя Рехау
ставили еще в квартире в городе, там вроде все нормально
с наружи откосы проштукатурины...
Рехау - производитель профиля, профиля разной ценовой категории, условно обозначим: "соц", "норм" и "вип". Насколько я понимаю, вы выбрали производителя, а не окно по техническим характеристикам. Если бы они заломили цену в 2 раза дороже за качество - вы бы им поверили, если через дорогу в 2 раза дешевле?


Товарисчи,ну вот развейте сомнения ....http://static.forum.od.ua/attachment.php?attachmentid=5481266&d=1357651564
ну разве ж так ,как на картиночке ,кому нить устанавливали оконца :search:
с красивой ленточкой поролончиком снаружи,бережно затЫканным пальчиком установщика...и вот эта гарнюня изнутри, именуемая в статейке пароизоляцией!!!???....и еще,... никогда,никогда ни один монтажник не буит махаться и до потери пульса раздалбывать для оконца такие траншеи в стене...у всех всегда красиво ,со всех сторон, красуется любимая монтажная пено4ка...которую потом все штукатурят,шпаклюют,бережно скрадывают гипсокартончиком ....
Ненавижу слащавые статьи,про то как надо правильно! :vomit:на деле все через нервы и правильности добиться ОЙ! как тяжко
На картиночке показан оптимальный вариант ухода от проблем "мостика холода" при хорошей конструкции самого окна, и если взять подешевле профиль со стеклопакетом и сделать по технологии примыкания - это не спасёт от запотевания самого окна, но это уже не та тема (нужны могокамерный профиль и стеклопакет + проветривание).
А по поводу сделает ли монтажник? Сделает! Если это входит в конечную стоимость.

(: Я :)
08.01.2013, 23:56
Окна потеют и плачут только от плохой вентиляции в квартире или доме и название профиля на это не влияет

да, у меня не в этом вопрос
, то "точка росы"... другое
у меня сырой камен на откосах только внизу на границе с подоконником


Так никто из монтажников и не заикается о возможности такого монтажа... и не слыхивал.

я тоже !! может не спроса нет, а нет предложения
?
всегда рассматриваю рациональные предложения
.
вот про термо-окна все уши прожужжали - это да


Насколько я понимаю, вы выбрали производителя, а не окно по техническим характеристикам. Если бы они заломили цену в 2 раза дороже за качество - вы бы им поверили, если через дорогу в 2 раза дешевле? ...

А по поводу сделает ли монтажник? Сделает! Если это входит в конечную стоимость.

при заказе окон я обошла около пяти "представителей"
в приличных офисах и в маленьких, у работяг
называла одни и те же тех. характеристики и параметры окон
раскладывала перед собой их распечатки и искала "10 отличий"
знаете... я тоже не первый день в Одессе замужем. И дед мой еще говорил "мы не настолько богаты, что б покупать дешевое"...


А по поводу монтажника...
че я не помню таких вопросов...
"делаем нормальный монтаж или так, что у вас откосы от дождя пропитываться будут?"

—————————

так как устранить то? ...

спасибо

bright
09.01.2013, 00:19
Ребята мы тут за столом с парой строителей столкнулись и они начали рассказывать как кто делает ремонты и как правильно. Мол правильно народу не надо - надо дешевле. А потом когда пол взорвался из-за того что какую-то сетку за 200 у.е. не постелили (хозяин сам отказался) - то вина ремонтеров. Случай прошу не обсуждать детально, суть не в нем. Это как пример.

У нас есть где-то услуги независимых консультантов по строительству? Так чтоб тебе на тулили свое, а просто доходчиво за деньги проконсультировали или даже помогли просто в аля тендере отобрать нормальных подрядчиков. Я что-то не слышала, каждый сам себе как-то выкручивается, знакомых ищет.

Если кто что знает маякните, а потом може и я кого уже экспертно посоветую строителям из темки )))

akada
09.01.2013, 01:12
Ребята мы тут за столом с парой строителей столкнулись и они начали рассказывать как кто делает ремонты и как правильно. Мол правильно народу не надо - надо дешевле. А потом когда пол взорвался из-за того что какую-то сетку за 200 у.е. не постелили (хозяин сам отказался) - то вина ремонтеров. Случай прошу не обсуждать детально, суть не в нем. Это как пример.

У нас есть где-то услуги независимых консультантов по строительству? Так чтоб тебе на тулили свое, а просто доходчиво за деньги проконсультировали или даже помогли просто в аля тендере отобрать нормальных подрядчиков. Я что-то не слышала, каждый сам себе как-то выкручивается, знакомых ищет.

Если кто что знает маякните, а потом може и я кого уже экспертно посоветую строителям из темки )))Правильно народу надо. Другое дело, что ломят бешеные деньги. Мой отец 45 лет проработал на стройке. Как то спросил знакомого в Одессе, сколько берёшь за укладку ДСП в трёх комнатной квартире. Тот ему - 300 дол. Отец возмутился, за что такая цена, это же на день работы и не особо сложной. 2стены прирезки. И рассказал, что раньше бригада из трёх человек за день должна была положить деревянный пол в трёх ком. квартире. Конечно многие скажут о качестве той стройки, но и материалы были другие и выбора особого не было и конечно план. И всё же качество самих коробок было лучше.

Красава
09.01.2013, 02:32
бесполезная беседа...цель заказчика (в данном случае хозяина ,а не массового застройщика)-получить на выходе качественную работу ( вопрос оплаты не обсуждаю,т.к. для себя готовы заплатить большую сумму за качественное изделие)
цель работника-....заработать денег! (и поверьте это и есть основной стимул...) есть порядочные,ответственные и профессионалы (возможно у них и прозвучит фраза "выполнить работу хорошо",но их так мало и на всех не хватает...:(
ПыСы возникла аналогия продавец-покупатель...продавец "продать подороже",покупатель "купить подешевле"....не совпадают цели-мать его иттить!

Красава
09.01.2013, 02:51
(: Я :) ,вам когда подоконники устанавливали...раздолбанные пазы на откосах чем заделывали? шпаклевкой забивали или монтажную пену задували?

Dema
09.01.2013, 07:30
Ребята мы тут за столом с парой строителей столкнулись и они начали рассказывать как кто делает ремонты и как правильно. Мол правильно народу не надо - надо дешевле. А потом когда пол взорвался из-за того что какую-то сетку за 200 у.е. не постелили (хозяин сам отказался) - то вина ремонтеров. Случай прошу не обсуждать детально, суть не в нем. Это как пример.

У нас есть где-то услуги независимых консультантов по строительству? Так чтоб тебе на тулили свое, а просто доходчиво за деньги проконсультировали или даже помогли просто в аля тендере отобрать нормальных подрядчиков. Я что-то не слышала, каждый сам себе как-то выкручивается, знакомых ищет.

Если кто что знает маякните, а потом може и я кого уже экспертно посоветую строителям из темки )))
Для такого придуманы архитекторы и конструктора...Сначала проектирование (чтобы у строителей не возникало желания инициативить...проект должен быть рабочим РП, с подробными проработками всех узлов и элементов конструкций, с объемами стройматериалов...)...ну и авторский надзор (архитектурный) за стройкой...существует еще понятие - технадзор...
А качество строителей лучше узнавать по их уже сделанным объектам и общением с бывшими их заказчиками.

(: Я :)
09.01.2013, 13:03
Ребята мы тут за столом с парой строителей столкнулись.. Мол правильно народу не надо - надо дешевле.

У нас есть где-то услуги независимых консультантов по строительству? ))

мы тоже консультировались с архитектором
вот он и есть "независимвй експерт". так, что скажите строителям - есть такие
и может дать дельный совет на любом этапе стройки

уж, по поводу окон .... я и не думала, что нужно вникать еще и в это, и стоять у них над головой
.. весь город ставит себе окна, вникает максимум в рецепт клея для обоев и все впорядке.
я же не купила окна в Эпицентре и не попросила дядю Вову их врезать
...................

Народу надо нормально!
А не "по дешевле" или "подороше"
Платить за качество и нормальные материалы - всегда Да.
А платить за хорошую лапшу....
Если рабочий делает "что-то" без "чего-то" , из-за чего потом возникли проблемы, так это уже вопрос к его проф.этики , значит подумал - ну, впринципи и так будет у вас нормально.... наверное
Профессионалы говорят обычно, "можно и так, но у вас через (5)месяцев будет вот такие и такие проблемы"
Типа, "мухоморы грибы с'едобные, но только один раз"
,.............

А так прошли те времена, когда на распальцовках говорили "мне по дороже все". И строители зарабатывали от 1000 рублей, при средней з/п 130р.
Сейчас, тот кто зарабатывает не поленится и "промониторит рынок", прицениться, проконсультируется. Если человек деньги не ценит, значит не заробатывает (а мажоров и плюшевых розовых жен милое дело разводить)


.....раздолбанные пазы на откосах чем заделывали? шпаклевкой забивали или монтажную пену задували?
пеной
...........

это не точка росы.
Камень пропитывается влагой (дождь, снег). В меньшньшей степени там где окна как бы "закрыты" от дождя.

Просто облицевать окна с внешней стороны декор. камнем и затереть чем то водоотталкивающим не поможет?

ko&ko
09.01.2013, 13:40
Камень пропитывается влагой (дождь, снег). В меньшньшей степени там где окна как бы "закрыты" от дождя.

Просто облицевать окна с внешней стороны декор. камнем и затереть чем то водоотталкивающим не поможет?
Окна монтировали на пластины?
Скажите, чем в данный момент отделана фасадная часть дома(квартиры) ?
Как выполнены фасадные откосы?

Зы. Чтоб ответить на ваш вопрос, нужно разобраться и понять причину возникновения сырости. А вот потом принимать простые решения, что и чем замазывать и затирать, если такое действо вообще будет необходимо.

wwhhiittee
09.01.2013, 13:56
это не точка росы.
Камень пропитывается влагой (дождь, снег). В меньшньшей степени там где окна как бы "закрыты" от дождя.

Просто облицевать окна с внешней стороны декор. камнем и затереть чем то водоотталкивающим не поможет?

Давайте начнём с начала. Расмотрим 3 варианта:
1. "точка росы"
2. Не сделана наружная отделка (где-то протекает)
3. Не качественные окна (конденсат с окон стекает вниз, из-за этого мокрые стены)
При первых двух вариантах вы делаете качественно примыкания вокруг окон, как на рисунке и наружную отделку - если помогло это плюс, если нет, то вариант только один - плохие окна необходимо менять, или после внутреннней отделки постоянно протирать скапливающийся конденсат + проветривание постоянное.

Другого не дано! Больше здесь нечем помочь(. Разве что можем сделать ремонт ).

ko&ko
09.01.2013, 14:13
Давайте начнём с начала. Расмотрим 3 варианта:
3. Не качественные окна (конденсат с окон стекает вниз, из-за этого мокрые стены)
....или после внутренней отделки постоянно протирать скапливающийся конденсат + проветривание постоянное.
.
Простите, а куда должен стекать конденсат с окон? Может вверх? Тогда действительно не качественные окна, в них насос забыли вставить.
По поводу второго вашего совета, проще разобраться в системе вентиляции, а потом давать рекомендацию.

wwhhiittee
09.01.2013, 16:11
Простите, а куда должен стекать конденсат с окон? Может вверх? Тогда действительно не качественные окна, в них насос забыли вставить.
По поводу второго вашего совета, проще разобраться в системе вентиляции, а потом давать рекомендацию.

Оооо, как приятно видеть что человечество наслышано о силе тяготения.
А вы уже погляжу во всём разобрались?! Сидя за монитором...

(: Я :)
09.01.2013, 16:12
.... да, не стекает у меня конденсат со стекл так, что бы заливать подоконник , не говоря уж о том, что б систематически пропитывать камень (прям растворяется шпаклевка)...
(ko&ko - в репутации)


а точка росы разве может возникнуть на стыке профель-подоконник-камень?

wwhhiittee
09.01.2013, 16:18
Ну вот мы и нашли объяснение: у вас нет "точки росы", не стекает конденсат, - остаётся сделать качественно отделку фасада, откосов и о-ля-ля будет всё ок.

Dema
09.01.2013, 16:47
Оооо, как приятно видеть что человечество наслышано о силе тяготения.
А вы уже погляжу во всём разобрались?! Сидя за монитором...
справедливости ради существует и - Капиллярный подъем....

Сгорпришёл
09.01.2013, 17:02
пеной
...........

это не точка росы.
Камень пропитывается влагой (дождь, снег). В меньшньшей степени там где окна как бы "закрыты" от дождя.

Просто облицевать окна с внешней стороны декор. камнем и затереть чем то водоотталкивающим не поможет?[/QUOTE]

Мне "специалисты" говорили всякое.Конечно тут могут сказать,что они левые спецы,а надо искать правильных и так далее.Но это "разговоры в пользу бедных".Каким образом я могу оценить профессионализм и ценность строительных кадров,если сам спецом не являюсь? Разговоры и советы "ни о чём".Кого не возьми,тот и будет самый прекрасный (по его собственному авторитетному мнению) :)Остальные:"...нууууу,паааанимаитеее,они ничёооо так,но кагбэ не зовсим..."Реальность такова,что мы заказываем и платим,а уважаемые спецы должны грамотно исполнить и заработать.Но у нас отчего-то такая простая и логичная схема не працюэ. Спецов валом,а толку нет.Несут чушь всякую,даже иной раз противно слушать.А уж как сделают !...Потом расхлёбывай.По поводу сырости стены в моём случае предложили просто покрасить,типа краска все микропоры закроет и проблема уйдёт.Я людям говорю"ну хорошо,совет понятен,вы мне причину поясните-почему только и именно здесь протечка".И что? А ничего,несут хрень какую-то.Реально сами не понимают,что происходит.Любопытно получается-что за проблема мы не понимаем,но как её порешить знаем.Смешно и грустно.В общем надо весны крепкой дождаться и действовать по своему разумению,и так как у меня протечко чисто внешняя,то и закрываться буду снаружи и не одной только краской.Подзадрали уже "профессионалы" честно говоря:)

(: Я :)
09.01.2013, 17:11
Ну вот мы и нашли объяснение: у вас нет "точки росы", не стекает конденсат.

так я в каждом посте пишу это.
это была бы слишком простая задача...
:)

ko&ko
09.01.2013, 17:11
(: Я :)
На сколько "утоплены" окна внутрь, относительно фасада? (Можете замерять)
Из какого камня стены дома?

Grafitor
09.01.2013, 17:24
(: Я :)
На сколько "утоплены" окна внутрь, относительно фасада? (Можете замерять)
Из какого камня стены дома?

Почему не задаетесь вопросом.,примыкание резинки уплотнительной.,от времени становится жесткой. .и.т.д.

ko&ko
09.01.2013, 17:27
Почему не задаетесь вопросом.,примыкание резинки уплотнительной.,от времени становится жесткой. .и.т.д.
Интересуем тем, что мне даст возможность понять причину. Поверьте их не так много.

Grafitor
09.01.2013, 17:34
Интересуем тем, что мне даст возможность понять причину. Поверьте их не так много.

Этих как раз причин хватает чтоб по низу внутренего откоса намокало.

wwhhiittee
09.01.2013, 19:34
Этих как раз причин хватает чтоб по низу внутренего откоса намокало.
Согласен - причин может быть много, и мы не придём к однозначному результату гадая на кофейной гуще.
Окна от хорошего производителя, монтаж будем считать "в норме", пропенено по периметру, стены ракушечник утеплены снаружи -нет "мостика холода", конденсата нет, судя что дом новострой то и окна новые, без каких либо повреждений - что же может быть?
А может протекает всё таки снаружи, нашло где-нибудь трещину и "мочит " откосы? Или примыкание отливов не герметично?

Grafitor
09.01.2013, 19:41
Согласен - причин может быть много, и мы не придём к однозначному результату гадая на кофейной гуще.
Окна от хорошего производителя, монтаж будем считать "в норме", пропенено по периметру, стены ракушечник утеплены снаружи -нет "мостика холода", конденсата нет, судя что дом новострой то и окна новые, без каких либо повреждений - что же может быть?
А может протекает всё таки снаружи, нашло где-нибудь трещину и "мочит " откосы? Или примыкание отливов не герметично?

Отливы не правильно ставятся. плюс. старые уплотнители из-за этого примыкание плохое. Плюс.низ створки отличется рамером в 4мм. Этого достаточно чтоб примыкание уплотнителя.висело ,Простой способ проверки следы как все примыкает .

Grafitor
09.01.2013, 20:05
Меня больше волнует вопрос от чего все таки произошло обрушение стройки .

адам2
09.01.2013, 20:48
Меня больше волнует вопрос от чего все таки произошло обрушение стройки .

Это не обрушение а демонтаж в связи с тем что изменились требования к составу и объему работ по сейсмическому микрорайонированию территорий городов.


Именно так написали лет 5 назад в Ильичевской местной газете после аналогичного случая.

wwhhiittee
09.01.2013, 20:54
Я думаю там намного проще, только надо на месте опять же смотреть - а то догадками не насытишься.

Grafitor
09.01.2013, 21:26
Это не обрушение а демонтаж в связи с тем что изменились требования к составу и объему работ по сейсмическому микрорайонированию территорий городов.


Именно так написали лет 5 назад в Ильичевской местной газете после аналогичного случая.


Судя по фотографиям низкая прочность бетона.- первый признак оголеная арматура.

NUMBER1
09.01.2013, 23:32
Посоветуйте пожалуйста где купить декоративный камень для отделки интерьера (перегородки + часть стены). Какой камень лучше натуральный или искусственный?

Скатенок
10.01.2013, 09:43
Меня больше волнует вопрос от чего все таки произошло обрушение стройки .
самый простой ответ миксер брали у армян...и бетон получился не М400 а М200 ))) это если армирование было расчитано на 2й этаж(которого в проекте первом небыло)

где тонко там и рвется..столб бетона при заливке ошибок не прощает

kavun
10.01.2013, 12:58
И снова всем доброго времени суток и с прошедшими праздничками!!! По приезду с отпуска обнаружил, что одно из окон моей стройки было вскрыто. Похоже сразу после нового года ко мне приходили не совсем прошенные гости. Окна у нас металопластиковые в связи с чем вскрыты они были как говориться "без шума и пыли". Слава Богу брать там было практически нечего. Не считая котла и батарей :)))) Но не тронули видимо только потому, что отопительная система уже работает. Вот сижу и думаю, как от таких "гостей" можно было бы перестраховаться? Моет есть у кого-то мысли?

zealot9
10.01.2013, 13:17
Вот сижу и думаю, как от таких "гостей" можно было бы перестраховаться? Моет есть у кого-то мысли?

Лучше ПЦО едва ли что-то существует.

lioness
10.01.2013, 13:25
Лучше ПЦО едва ли что-то существует.
а что это такое?

Obod
10.01.2013, 13:45
а что это такое?
охрана видимо???
полностью поддерживаю, что это единственный способ хоть как-то уберечь дом от взлома, хотя наверное не 100%???

Dema
10.01.2013, 13:54
И снова всем доброго времени суток и с прошедшими праздничками!!! По приезду с отпуска обнаружил, что одно из окон моей стройки было вскрыто. Похоже сразу после нового года ко мне приходили не совсем прошенные гости. Окна у нас металопластиковые в связи с чем вскрыты они были как говориться "без шума и пыли". Слава Богу брать там было практически нечего. Не считая котла и батарей :)))) Но не тронули видимо только потому, что отопительная система уже работает. Вот сижу и думаю, как от таких "гостей" можно было бы перестраховаться? Моет есть у кого-то мысли?


Лучше ПЦО едва ли что-то существует.


охрана видимо???
полностью поддерживаю, что это единственный способ хоть как-то уберечь дом от взлома, хотя наверное не 100%???
Ну в общем да...Но вообще-то лучше комплекс разнообразных мероприятий...
Вспомнил историю старую про человека, который в квартире установил корабельный ревун на простенькую систему сигнализации...и якобы вор, после попадания на объект просто умер от разрыва сердца (неожиданность и громкость)...:)

kavun
10.01.2013, 14:23
ПЦО - это по всей видимости пульт ценрализированной охраны. Да, о таком варианте я тоже уже задумался. Может кто знает куда по такому вопросу можно обратиться и приблизительные расценки? И ещё подумываю о решетках на окнах. Хотя смотрятся они конечно не эстетично.

Dema
10.01.2013, 14:24
ПЦО - это по всей видимости пульт ценрализированной охраны. Да, о таком варианте я тоже уже задумался. Может кто знает куда по такому вопросу можно обратиться и приблизительные расценки? И ещё подумываю о решетках на окнах. Хотя смотрятся они конечно не эстетично.
Сейчас на рынке посимпатичнее вариант появился - защитные ставни.

kavun
10.01.2013, 15:24
о ставнях не слышал. Это как?

Dema
10.01.2013, 15:27
о ставнях не слышал. Это как?
http://stalproject.ru/page/stavni.html

wwhhiittee
10.01.2013, 15:33
Ставни эксклюзив и для города на 1й эт в самый раз - и практично, и не решётка.

ванхелсенк
10.01.2013, 17:04
Меня больше волнует вопрос от чего все таки произошло обрушение стройки .

А может это Мы жители этого двора диверсию устроили эта стройка у нас в печёнках, это конечно шутка про диверсию но правда про не удобства летом они своими миксерами просто достали до 12 а то и до 2 ночи.

Grafitor
10.01.2013, 18:03
А может это Мы жители этого двора диверсию устроили эта стройка у нас в печёнках, это конечно шутка про диверсию но правда про не удобства летом они своими миксерами просто достали до 12 а то и до 2 ночи.



Миксеры не так страшно ,страшно то что дышать летом отраженым теплом от кровли. Еше и мусор никто не будет подметать.

Frage?
10.01.2013, 19:55
Для такого придуманы архитекторы и конструктора...Сначала проектирование (чтобы у строителей не возникало желания инициативить...проект должен быть рабочим РП, с подробными проработками всех узлов и элементов конструкций, с объемами стройматериалов...)...ну и авторский надзор (архитектурный) за стройкой...существует еще понятие - технадзор...
А качество строителей лучше узнавать по их уже сделанным объектам и общением с бывшими их заказчиками.

К сожалению, уважаемый Dema, в России два горя: дураки и дороги, а в Украине ОДНО горе - ЖАБА! Вложу 50КУЕ (+\-), но на спеца (юриста, архитектора, ...) 300 уе. СЫКАНОМЛЮ!!!!




А самый ярчайший пример... я вспоминаю - кишки рву))) На форуме "Строим дом", подраздел "Строительство в регионах". Наш Зяма - видно не плохой программист, решил, что может без "СПЕЦОВ" дом построить и ведёт там онлайн-рассказ...... Когда он показал как выгнал стену с просветом а потом там стал заливать колонну и эти две полустены УЕХАЛИ ... он бедолага их подпирал... распирал.... Во общем цирк)))
И что характерно не "спецы" его задрали а он сам себя!

Мне "специалисты" говорили всякое.Конечно тут могут сказать,что они левые спецы,а надо искать правильных и так далее.Но это "разговоры в пользу бедных".Каким образом я могу оценить профессионализм и ценность строительных кадров,если сам спецом не являюсь? Разговоры и советы "ни о чём".Кого не возьми,тот и будет самый прекрасный (по его собственному авторитетному мнению) :)Остальные:"...нууууу,паааанимаитеее,они ничёооо так,но кагбэ не зовсим..."Реальность такова,что мы заказываем и платим,а уважаемые спецы должны грамотно исполнить и заработать.Но у нас отчего-то такая простая и логичная схема не працюэ. Спецов валом,а толку нет.Несут чушь всякую,даже иной раз противно слушать.А уж как сделают !...Потом расхлёбывай.По поводу сырости стены в моём случае предложили просто покрасить,типа краска все микропоры закроет и проблема уйдёт.Я людям говорю"ну хорошо,совет понятен,вы мне причину поясните-почему только и именно здесь протечка".И что? А ничего,несут хрень какую-то.Реально сами не понимают,что происходит.Любопытно получается-что за проблема мы не понимаем,но как её порешить знаем.Смешно и грустно.В общем надо весны крепкой дождаться и действовать по своему разумению,и так как у меня протечко чисто внешняя,то и закрываться буду снаружи и не одной только краской.Подзадрали уже "профессионалы" честно говоря:)

Ну, а вот Вам ЯРКИЙ пример!!! В данной статье "профессионалы" и "спецы" "задирают" или "задраивают" (пардон, на могу правильно склонить глагол "ЗАДРАЛИ") потерпевшего ....

2 "СГОРПРИШЁЛ"!

После первой фразы о том, что краска загерметизирует МИКРОпоры, надо было их взашей гнать, а не продолжать садо-мазо. И выслушивание бреда десяти прощалыг вознаграждается нахождением действительно реального профи (по статистике в Украине на 1000 Экстрасенсов только 2 (ДВА) настоящие). Или Вы "СЛУНЫСВАЛИЛСЯ"?!

Сгорпришёл
10.01.2013, 21:14
К сожалению, уважаемый Dema, в России два горя: дураки и дороги, а в Украине ОДНО горе - ЖАБА! Вложу 50КУЕ (+\-), но на спеца (юриста, архитектора, ...) 300 уе. СЫКАНОМЛЮ!!!!



А самый ярчайший пример... я вспоминаю - кишки рву))) На форуме "Строим дом", подраздел "Строительство в регионах". Наш Зяма - видно не плохой программист, решил, что может без "СПЕЦОВ" дом построить и ведёт там онлайн-рассказ...... Когда он показал как выгнал стену с просветом а потом там стал заливать колонну и эти две полустены УЕХАЛИ ... он бедолага их подпирал... распирал.... Во общем цирк)))
И что характерно не "спецы" его задрали а он сам себя!

Мне "специалисты" говорили всякое.Конечно тут могут сказать,что они левые спецы,а надо искать правильных и так далее.Но это "разговоры в пользу бедных".Каким образом я могу оценить профессионализм и ценность строительных кадров,если сам спецом не являюсь? Разговоры и советы "ни о чём".Кого не возьми,тот и будет самый прекрасный (по его собственному авторитетному мнению) :)Остальные:"...нууууу,паааанимаитеее,они ничёооо так,но кагбэ не зовсим..."Реальность такова,что мы заказываем и платим,а уважаемые спецы должны грамотно исполнить и заработать.Но у нас отчего-то такая простая и логичная схема не працюэ. Спецов валом,а толку нет.Несут чушь всякую,даже иной раз противно слушать.А уж как сделают !...Потом расхлёбывай.По поводу сырости стены в моём случае предложили просто покрасить,типа краска все микропоры закроет и проблема уйдёт.Я людям говорю"ну хорошо,совет понятен,вы мне причину поясните-почему только и именно здесь протечка".И что? А ничего,несут хрень какую-то.Реально сами не понимают,что происходит.Любопытно получается-что за проблема мы не понимаем,но как её порешить знаем.Смешно и грустно.В общем надо весны крепкой дождаться и действовать по своему разумению,и так как у меня протечко чисто внешняя,то и закрываться буду снаружи и не одной только краской.Подзадрали уже "профессионалы" честно говоря:)

Ну, а вот Вам ЯРКИЙ пример!!! В данной статье "профессионалы" и "спецы" "задирают" или "задраивают" (пардон, на могу правильно склонить глагол "ЗАДРАЛИ") потерпевшего ....

2 "СГОРПРИШЁЛ"!

После первой фразы о том, что краска загерметизирует МИКРОпоры, надо было их взашей гнать, а не продолжать садо-мазо. И выслушивание бреда десяти прощалыг вознаграждается нахождением действительно реального профи (по статистике в Украине на 1000 Экстрасенсов только 2 (ДВА) настоящие). Или Вы "СЛУНЫСВАЛИЛСЯ"?![/QUOTE]

Яркий пример чего я являю? :) Жлобства и экономии на специалистах? Так это совсем мимо.Не про меня история.Пример садо-мазо тоже не про меня,потерпевшим себя тоже не считаю.Мнение своё высказал.При нём и остаюсь.Я же понятно сказал,что не спец и оценить сразу профессионализм строителя не в состоянии.Или не понятно?:) Два эктрасенса на сколько там? А строителей НОРМАЛЬНЫХ ? Без глупых понтов и амбиций,банально нормальных ,достойно обученых людей.Владеешь статистикой? Судя по тону письма-должен,ты же вероятно в двойку входишь?:) А я не экстрасенс и времени не так много,чтобы кастинги строителям устраивать и искать тот самый "алмаз негранённый".Совет не экономить на профи понятен и хорош,но это как раз то,что я назвал разговором "ни о чём". Профи-советника можно долго и нудно искать и в результате найти очередную "говорящую голову". КАК я должен оценить ценность и правильность советов специалиста? Те же яйца,аналогично поиску людей с руками.Пока не накосорезят ,я и не пойму кто они есть.Вот и все дела. Знаешь,можно ради интереса собрать группу ,так скажем ,состоявшихся спецов и озадачить их одним вопросом.Что-то сильно я сомневаюсь,что решение у них будет одинаковым.Ты глянь как грызут друг друга архитекторы,дизайнеры,конструкторы и прочие уважаемые (это без сарказма) люди в профильных темах.И каждый с аргументами.Амне крестьянину куды податься? В общем я не плачусь и даже не в обиде на людей вовсе(такая ситуация в стране,ничего не поделаешь)Но надоели мне мудрые советчики,прости,ничего не могу с собой поделать:) .Кстати у меня претензий фундаментальных к своим строителям нет...

Viki74
10.01.2013, 22:53
тут возник вопрос, построили мы домик, -первый этаж 60-62 кв. м высота 3м. тёплый пол и радиаторы, второй площадь та же, высота 2,8. радиаторы, дом из газобетона толщ375,плотность 500, крыша метеллочереп,мин вата 15см толш, руквол,так кажется, подвал 30м отапливаемый,утеплённый и гараж утеплён и топится. в этом месяце650 кубов газа, котёл Будерус 28, я понимаю,что по паспорту котёл берёт30 кубов в сутки,но мы поставили на мин, там пока не живём, водой не пользуемся, радиаторы в некоторых комнатах вообще выключены, это же капец сколько газа уходит, и нафига этот газобетон,теперь сомневаюсь ,что приняли правильное решение строить из газобетона
у кого какой расход?:

RECON05
10.01.2013, 23:21
тут возник вопрос, построили мы домик, -первый этаж 60-62 кв. м высота 3м. тёплый пол и радиаторы, второй площадь та же, высота 2,8. радиаторы, дом из газобетона толщ375,плотность 500, крыша метеллочереп,мин вата 15см толш, руквол,так кажется, подвал 30м отапливаемый,утеплённый и гараж утеплён и топится. в этом месяце650 кубов газа, котёл Будерус 28, я понимаю,что по паспорту котёл берёт30 кубов в сутки,но мы поставили на мин, там пока не живём, водой не пользуемся, радиаторы в некоторых комнатах вообще выключены, это же капец сколько газа уходит, и нафига этот газобетон,теперь сомневаюсь ,что приняли правильное решение строить из газобетона
у кого какой расход?:

Не спешите делать выводы по поводу газобетона. Я за газ плачу с 1 по 7 число каждого месяца, в последнее время начал замечать на повышенный расход, этом месяце обратил внимание на немерено высокий расход.
В первом здании нагорело 250 кубов на 36 кв.м. Максимальный платёж составлял за 170 кубов в месяц в шести летнем периоде.
Второе здание нагорело почти 550 кубов на 96 кв.м. Максимальный платёж составлял за 420 кубов в месяц в шести летнем периоде.

Сложилось такое впечатление что нам его очень сильно бадяжат с воздухом, поэтому и возросли суммы.

Viki74
10.01.2013, 23:49
не,ну это уже слишком, я очень расстроена,муж вообще в шоке..,
у нас сигнализация так орёт,что у меня непроизвольно начинают труситься руки, всегда думаю у воришек тоже так или у них иммунитет.

RECON05
10.01.2013, 23:58
Сигнализация или газовый сигнализатор ?

Viki74
11.01.2013, 00:12
нет именно сигнализация, я пока к ней привыкла, иногда забывала выключить, просто прочитала посты выше вот и вписала сюда)

Obod
11.01.2013, 09:17
Профи-советника можно долго и нудно искать и в результате найти очередную "говорящую голову". КАК я должен оценить ценность и правильность советов специалиста? Те же яйца,аналогично поиску людей с руками.Пока не накосорезят ,я и не пойму кто они есть.Вот и все дела.
Вот главный вопрос, каковы критерии, по которым можно оценить, что очередной найденный, приглашенный специалист настоящий "профи"??? Тут в теме многие "профи" кричат о том, что мы простые обыватели-заказчики экономим и вечно находим каких-то косоруких идиотов, но на самом деле, пока они не "накосорезят" не поймёшь! И ведь что характерно, многие приходят с распальцовкой и очень уж любят покритиковать работу предыдущих и почему-то ТАК умеют себя нахваливать и рекламировать. Мы уже с мужем прикалываемся, что это видимо характерная черта строителей - умение себя впарить! Так что...

gus fraba
11.01.2013, 10:34
Вы совершенно правы. Это как с врачом. Если сталкиваешься с серьезной проблемой, надо консультироваться у нескольких специалистов, как правило. А решать все-равно самому. В проектировании и строительстве иногда сталкиваешься с вещами, когда приходится собирать "консилиум" специалистов и вместе решать.
Даже возьмите ситуацию с откосами, сколько мнений, каждый из своего опыта высказывает. У нас в квартире такое было, когда элементарно не проветривали помещение, или недостаточно проветривали.
А по большому счету дом - сложная организация. Расчет необходим начиная от площади остекления, заканчивая высотой вентканала. А строят часто "из опыта" шоб еще и сэкономить. Приходится еще и уговаривать заказчика:"Вы ж для себя строите, сделайте все как надо!". Сложно, в общем))

Tarantul
11.01.2013, 10:51
тут возник вопрос, построили мы домик, -первый этаж 60-62 кв. м высота 3м. тёплый пол и радиаторы, второй площадь та же, высота 2,8. радиаторы, дом из газобетона толщ375,плотность 500, крыша метеллочереп,мин вата 15см толш, руквол,так кажется, подвал 30м отапливаемый,утеплённый и гараж утеплён и топится. в этом месяце650 кубов газа, котёл Будерус 28, я понимаю,что по паспорту котёл берёт30 кубов в сутки,но мы поставили на мин, там пока не живём, водой не пользуемся, радиаторы в некоторых комнатах вообще выключены, это же капец сколько газа уходит, и нафига этот газобетон,теперь сомневаюсь ,что приняли правильное решение строить из газобетона
у кого какой расход?:
У нас конфигурация потолоков как у вас, без подвала, стены 1.5 ракушка. общая площадь отапливаемая 230 кв.м., тоже на минимуме (~40 градусов носитель) в помещениях 15-17 градусов. Из под окон малехо сифонит (нет подоконников), чердак не до конца утеплен (0-20 см утеплителя), расход за Декабрь 500 кубов.

kavun
11.01.2013, 10:52
http://stalproject.ru/page/stavni.html

Спасибо за ссылочку. Посмотрел. Но как мне кажется это больше подходит если уезжаешь куда-нибудь на более длительнвй период времени. А каждый день закрывать ставни уезжая на работу и открывать их приезжая можно запариться.
Может у кого есть всё-таки опыт работы с охранкой?

Сгорпришёл
11.01.2013, 11:36
тут возник вопрос, построили мы домик, -первый этаж 60-62 кв. м высота 3м. тёплый пол и радиаторы, второй площадь та же, высота 2,8. радиаторы, дом из газобетона толщ375,плотность 500, крыша метеллочереп,мин вата 15см толш, руквол,так кажется, подвал 30м отапливаемый,утеплённый и гараж утеплён и топится. в этом месяце650 кубов газа, котёл Будерус 28, я понимаю,что по паспорту котёл берёт30 кубов в сутки,но мы поставили на мин, там пока не живём, водой не пользуемся, радиаторы в некоторых комнатах вообще выключены, это же капец сколько газа уходит, и нафига этот газобетон,теперь сомневаюсь ,что приняли правильное решение строить из газобетона
у кого какой расход?:

У нас средний расход в сутки получается 11.03 куба.Я недавно тут упоминал уже (когда про работу рекуператоров писал),что котёл у нас самый простецкий одноконтурный и отдельно колонка на горячую воду.То есть система вроде не должна экономичностью отличаться:). Теперь про домишко. Открытый всем ветрам одноэтажный "тёплый" дом.Внутренние перегородки из ракушняка.Потолок-200 мм минваты.Высота помещений всех 2.8 м (гараж 3.3 м).Окна средненькие заводские(МП обычный).Крыша-МЧ,чердак холодный.Лестница на чердак складная (люк внутри дома).Гараж в доме,вернее в одном здании всё смонтировано.Радиаторов в гараже нет,тепло поступает от одной торцевой стены,общей со стеной внутреннего подсобного помещения. В доме только радиаторы,тёплого пола нет. Четыре рекуператора постоянно в работе (расчёт по установке от фирмы,я бы так не додумался ставить). Отапливаемая площадь 90 квадратов.Подвал спецом не делали,у нас тут погреб есть,как бомбоубежище:) Так что засыпали глиной,тепло-гидро-шумо изолировали,стяжка,ламинат и я совершенно комфортно хожу босиком.Температура в доме-предмет сражений:) Жене хорошо,когда в хате 29 градусов(она босиком не ходит по полу:)),а мне 22 самое то.Вот и крутим подачу газа втихаря друг от друга,или рекуператорами играем... При самых сильных морозах этой зимой больше 56 градусов температуру воды в системе не поднимали.Сейчас вот ,например, 48 градусов в системе и 25 в доме.В гараже ,при наличии обычных металлических ворот и МП окна,температура ниже плюс 7 не опускалась пока.А да,в гараже ветиляция естесственная открыта постоянно.
В другом доме у нас двухконтурный Дюваль,два этажа,мансарда ,ракушняковые стены,радиаторы с прибамбасами,пол тёплый и прочая дребедень.Расход сейчас не скажу,надо бумаги смотреть,но там немало нагорает за сезон,при том,что на втором этаже не жарко ,мягко говоря. Тепловая арматура в обоих домах одинаковая-герцевская.Только в этом доме всё попроще,без излишеств.
Я знаю людей,у которых по 5-6-7 тысяч гривён на отопление в СЕЗОН улетает,при том,что не такие уж огромные площади у них. Мы этот домишко специально такой строили,исходя из кое-какого личного опыта и с пониманием того, чего и сколько нам действительно нужно.

akada
11.01.2013, 18:32
Вот главный вопрос, каковы критерии, по которым можно оценить, что очередной найденный, приглашенный специалист настоящий "профи"??? Тут в теме многие "профи" кричат о том, что мы простые обыватели-заказчики экономим и вечно находим каких-то косоруких идиотов, но на самом деле, пока они не "накосорезят" не поймёшь! И ведь что характерно, многие приходят с распальцовкой и очень уж любят покритиковать работу предыдущих и почему-то ТАК умеют себя нахваливать и рекламировать. Мы уже с мужем прикалываемся, что это видимо характерная черта строителей - умение себя впарить! Так что...У меня после работы одного сантехника возникала мысль что нужно создать тему с фотографиями не добросовестных работников и назвать тему "Гоните их немедленно". Но блин работал 2 дня и я не додумалась его сфотать. А по имени Юра трудно вести отбор. Может кто готов и начнёт знакомить одесситов с этим народом.

vyuriya
11.01.2013, 19:22
На форуме есть тема - Чёрный список "бригад по ремонту" и рабочих
https://forumodua.com/showthread.php?t=372966&page=17

Lamborgini
11.01.2013, 21:22
тут возник вопрос, построили мы домик, -первый этаж 60-62 кв. м высота 3м. тёплый пол и радиаторы, второй площадь та же, высота 2,8. радиаторы, дом из газобетона толщ375,плотность 500, крыша метеллочереп,мин вата 15см толш, руквол,так кажется, подвал 30м отапливаемый,утеплённый и гараж утеплён и топится. в этом месяце650 кубов газа, котёл Будерус 28, я понимаю,что по паспорту котёл берёт30 кубов в сутки,но мы поставили на мин, там пока не живём, водой не пользуемся, радиаторы в некоторых комнатах вообще выключены, это же капец сколько газа уходит, и нафига этот газобетон,теперь сомневаюсь ,что приняли правильное решение строить из газобетона
у кого какой расход?:

У нас аналогичная с вами ситуация, 140 квадратов, вата rokwool 10-я, чердак утеплен, первый этаж - теплый пол, второй - батареи, но включены две на весь этаж, котел висман, стоит на минимуме, а газа уходит много - до 500 кубов. Мы тоже пока в доме не живем. Так вот, что рассказал мне спец по отплению....пока дом не жилой и не так сказать не обжитый будет тепло забирать шпатлевка и т.д.. Как только поклеятся обои, заселятся люди, натянутся потолки, ьудет течь в доме горячая водичка, духовка работать, электроприборы, плита и вообще народ жить - сразу ситуация с потреблением улучшится. НО!!! Согласна с некоторыми товарищами по поводу того, что нам газ бодяжат....очень уж у всех выросло потребление....Так что пока терпите...вселитесь ситуация другая будет...по крайне мере люди так на своем примере рассказывают...

Lamborgini
11.01.2013, 21:27
Спасибо за ссылочку. Посмотрел. Но как мне кажется это больше подходит если уезжаешь куда-нибудь на более длительнвй период времени. А каждый день закрывать ставни уезжая на работу и открывать их приезжая можно запариться.
Может у кого есть всё-таки опыт работы с охранкой?

Мы уже сделали всю разводку по дому, на этапе когда электрики еще разводку делали, вывели на улице все кабеля для камер, на калитку кабеля и т.д. Вот будем камеры покупать теперь и оборудование....по совету знакомых и соседей....наблюдала, как к людям приезжали охранники с оружием прям....у них там дома что-то срабатывало....так несколько раз на день приезжали....вроде работает эта тема....но знаете, если кто-то задастся целью....я лично думаю о решетках в любом случае....пусть они будут открывающиеся, если муж побоится закупориться полностью....но мне кажется они добавят надежности...а охранные фирмы нужно выбирать внимательно просто....чтоб на шарлатанов не попасть...Если честно, я все равно спокойно не смогу спать на отдыхе, знаю, что у меня окна ничем не прикрыты, кроме датчика движения и камеры)))

Скрытик
11.01.2013, 21:42
я лично думаю о решетках в любом случае....пусть они будут открывающиеся, если муж побоится закупориться полностью....но мне кажется они добавят надежности...
А самой приятно смотреть на мир через решетки?
У самых примитивных воров есть автомобиль. К нему привязывается трос и к решетке вашей, самой толстой. Газ в пол и через 5 секунд ваша решетка лежит на земле. Хотите поспорим на 500 баксов, что я любую вашу решетку за минуту вырву?

Миша.од.юа
11.01.2013, 21:55
я протиффф решоток)))
у знакомой за неделю и решотку вырвали, и дверь бронированую ( не китай)...
если буду уезжать, то лутше кого то попрошу пожить ( мама, папа, сестра, хороший друг...)
а смотреть через решотку до конца жизни не охота, тогда лутше ужь вложится на окна, с антивзломной системой и триплекс стеклопакетом....

Скрытик
11.01.2013, 22:05
Да не стоит надеяться ни на какие противовзломные системы. Все отличие от решеток и обычных окон - секунд 30 максимум. Ну не существует сегодня идеальных систем автономной защиты. Хотите вы этого или нет - только системы охраны могут хоть как-то защитить ваше жилище. Все остальное выброшенные деньги.

Если что - я не имею никакого отношения к охранным службам )))

svetlan-ka
11.01.2013, 22:10
Абсолютно согласна на счет охраны. Только централизованная охрана. А решетки и противовзломная фурнитура - такие мелочи.

Красава
12.01.2013, 00:05
я протиффф решоток)))
у знакомой за неделю и решотку вырвали, и дверь бронированую ( не китай)...
если буду уезжать, то лутше кого то попрошу пожить ( мама, папа, сестра, хороший друг...)
а смотреть через решотку до конца жизни не охота, тогда лутше ужь вложится на окна, с антивзломной системой и триплекс стеклопакетом....
капец....маму, папу, сестру и друга хорошего сАвсем не жалко!:(
ПыСы родители мужа когда на отдых отбывают,меня просють посторожить дом...праИльно,если грохнут то меня молодую в самом соку

Красава
12.01.2013, 00:08
А самой приятно смотреть на мир через решетки?
У самых примитивных воров есть автомобиль. К нему привязывается трос и к решетке вашей, самой толстой. Газ в пол и через 5 секунд ваша решетка лежит на земле. Хотите поспорим на 500 баксов, что я любую вашу решетку за минуту вырву?

дожили, администраторы форума за 500 косарей рвут решетки у истерзанных застройщиков!;)

Olegini
12.01.2013, 03:43
У меня на старой квартире была охранная сигнализация. Как то раз, когда только поставил сигнализацию и еще не привык ней, пришлось вернуться домой, что то забыл. Открыл входную дверь, сигнализация запищала, но я почему то подумал что быстро заскочу, возьму что надо и закрою дверь. Так и сделал, потом еще в тамбуре задержался на минуту. Вообщем когда открыл тамбурную дверь, что бы выйти к лифту, там уже стояли два молодца с автоматами. Прошло наверно 5-7 минут. Так что у жуликов шансов мало успеть обчистить квартиру.

LionS7S7S7
12.01.2013, 08:36
У меня на старой квартире была охранная сигнализация. Как то раз, когда только поставил сигнализацию и еще не привык ней, пришлось вернуться домой, что то забыл. Открыл входную дверь, сигнализация запищала, но я почему то подумал что быстро заскочу, возьму что надо и закрою дверь. Так и сделал, потом еще в тамбуре задержался на минуту. Вообщем когда открыл тамбурную дверь, что бы выйти к лифту, там уже стояли два молодца с автоматами. Прошло наверно 5-7 минут. Так что у жуликов шансов мало успеть обчистить квартиру.

В контракте указано максимальное время за которое экипаж охраны должен прибыть на место за 2-3 минуты, если больше, то за ложный вызов не оплачивается (интересно, что насчёт если чёт произошло из-за их опоздания). Покрайне мере у нас так на фирме. А и да, если сигнализация сработала, то Вам необходимо отменить вызов по телефону, иначе всё равно приедут.

svetlan-ka
12.01.2013, 08:51
В контракте указано максимальное время за которое экипаж охраны должен прибыть на место за 2-3 минуты, если больше, то за ложный вызов не оплачивается (интересно, что насчёт если чёт произошло из-за их опоздания). Покрайне мере у нас так на фирме. А и да, если сигнализация сработала, то Вам необходимо отменить вызов по телефону, иначе всё равно приедут.
О! Это у нас так позавчера было. Днем сработала сигналка, пока открывала дверь. Я сняла с охраны дом, но не перезвонила, что все нормально. Ребята уже тут как тут))) приятно)))

Victory-Я
12.01.2013, 09:49
И снова всем доброго времени суток и с прошедшими праздничками!!! По приезду с отпуска обнаружил, что одно из окон моей стройки было вскрыто. Похоже сразу после нового года ко мне приходили не совсем прошенные гости. Окна у нас металопластиковые в связи с чем вскрыты они были как говориться "без шума и пыли". Слава Богу брать там было практически нечего. Не считая котла и батарей :)))) Но не тронули видимо только потому, что отопительная система уже работает. Вот сижу и думаю, как от таких "гостей" можно было бы перестраховаться? Моет есть у кого-то мысли?Можно только посочувствовать, сами были в такой ситуации. Еще на этапе штукатурки тоже окно вскрыли, вытащили электроинструмент работяг, а сварочный видимо неудобно выносить было, так отрезали кабеля от него подчистую.Хотя у нас район обжитой, это не то что в чистом поле. Поэтому на первом этаже поставили роллеты, решетки тоже не хотелось. А когда сделали отопление, ну там дорогое оборудование, то сразу поставили под охрану, потому что соседи рассказывали, как у их знакомых всё отопление вынесли за одну ночь. Теперь голова не болит, мальчики по вызову появляются в течение трёх минут, проверено)) даже машина мужа сейчас там стоит, пока он в рейсе.Переедем - еще камеру установим.

Archist
12.01.2013, 10:12
У меня на старой квартире была охранная сигнализация. Как то раз, когда только поставил сигнализацию и еще не привык ней, пришлось вернуться домой, что то забыл. Открыл входную дверь, сигнализация запищала, но я почему то подумал что быстро заскочу, возьму что надо и закрою дверь. Так и сделал, потом еще в тамбуре задержался на минуту. Вообщем когда открыл тамбурную дверь, что бы выйти к лифту, там уже стояли два молодца с автоматами. Прошло наверно 5-7 минут. Так что у жуликов шансов мало успеть обчистить квартиру.

Нужно заметить, что в частном секторе время прибытия наряда как правило больше чем в многоэтажной застройке (из-за больших расстояний). А за 10 минут можно уже схватить и вынести много-чего ценного!
Поэтому полная (почти полная) безопасность - это не только охранная сигнализация, это КОМПЛЕКС мероприятий: многоступенчатая охранная сигнализация и видеонаблюдение, физическая охрана, специально-обученная собака, специально-обученные соседи :), противовзломная фурнитура окон и дверей и пр.
Главный принцип - добиться максимального интервала времени от срабатывания сигнала "тревога" до фактического проникновения посторонних в жилище для того чтобы у них просто не осталось времени для грабежа.

Victory-Я
12.01.2013, 10:15
Нужно заметить, что в частном секторе время прибытия наряда как правило больше чем в многоэтажной застройке (из-за больших расстояний). ну, у нас их (не знаю, как это назвать, расположение, что ли, где они сидят)
через дорогу в одной минуте езды. Поэтому прибывают через 3 минуты.

Rasta_maN
12.01.2013, 10:19
Поэтому полная (почти полная) безопасность - это не только охранная сигнализация, это КОМПЛЕКС мероприятий: многоступенчатая охранная сигнализация и видеонаблюдение, физическая охрана, специально-обученная собака, специально-обученные соседи :), противовзломная фурнитура окон и дверей и пр.
Плюс страховка от кражи, взлома ..... :)

Lamborgini
12.01.2013, 10:50
А самой приятно смотреть на мир через решетки?
У самых примитивных воров есть автомобиль. К нему привязывается трос и к решетке вашей, самой толстой. Газ в пол и через 5 секунд ваша решетка лежит на земле. Хотите поспорим на 500 баксов, что я любую вашу решетку за минуту вырву?

Так я и спорить не буду, перед новым годом и после (не помню точно, чтоб не соврать), знакомые рассказывали на Сахарова на первом этаже у людей решетки срывали, так даже соседи не вступились....может и вправду никто этого бешенного рева и грохота не слышал?!)))) Я б просто поставила бы красивые кремовые или белые с золотой патиной решеточки...у нас через забор свекор со свекровью живут и бабушка....тоже поди охранники))))))

Lamborgini
12.01.2013, 10:53
И еще ребят, знакомые советуют интересоваться у какой фирмы где находятся точки с группами быстрого реагирования, чем ближе к охраняемому объекту, тем лучше.....если за 5-7 минут, то явно рядышком ....

Smiling
12.01.2013, 14:19
Слышал, что есть камеры работающие по вай фаю с подключением в дом на мониторы и записывающее устройство. Кто знает на сколько это надёжно если сравнивать с подключением камер через кабель?

ko&ko
12.01.2013, 15:58
А что измениться от того, что вы например находясь на "Люсдорфе", по WiFi увидели грабителей в доме на с.Крыжановка?:)
Есть такие камеры, обращайтесь в фирмы специализирующиеся на видеонаблюдении. Имхо) Кабель, всегда будет надежней WiFi.

Миша.од.юа
12.01.2013, 17:48
как раз по поводу окон..
кто может расказать как отлечить обычный стеклопакет от энергозберегающего и мультифункционального...
допустим окна привезли, а как проверить что стоят обещаный мультифункционал, а не энергозбережение?

ko&ko
12.01.2013, 18:12
Или позвать кого-то, с таки себе приборчиком для проверки с\п или прочитать тут (http://forum.okna.ua/index.php?topic=13141.0):)