Просмотр полной версии : Что нам стоит дом построить / Строительство частного дома
Федорович
14.01.2012, 17:27
Потому что вводите людей в заблуждение - что 12 кВт хватит. (по ГВС так точно некомфортно, а 24 кВт других пр-лей не берут 24 кВт если не нужно)
На отопление должно хватить,на ГВС не только не комфортно а просто не хватит зимой ванну набрать, если любят горячую.Водичка будет литься тепленькая.
valera_odes
14.01.2012, 17:29
Можете верить, или нет, но в Черноморском котлы ставят людям в рассрочку на 5-7 лет. Люди платят фирме через местный ЖКХ, без каких-либо банков. Стоит это все для людей около 13000 грн с квартиры (включая стоимость системы отопления и подключения плиты к газу). Остальное бюджет датирует. Если что-то не работает, то люди могут перестать выплачивать деньги.
В Одессе пока они не предоставляют услуги, но где-то в Киеве и на Западной Украине работают...
за такие деньги без бумаг по газу можно поставить все немецкое или на крайний случай итальянца...
Федорович
14.01.2012, 17:33
за такие деньги без бумаг по газу можно поставить все немецкое или на крайний случай итальянца...
За ти деньги,если посчитать все в купе.на каждый дом можно было бы поставить свою мини котельную (или на пару домов) Установив там Виссманы с автоматикой и не морочить себе и людям голову.
Да, затюкали мы человека, может он реально помочь хотел? Просто не понимал, о чем пишет?
Вот мои расходы по материалам для отопления укрупненно:
Трубы (PN), муфты, тройники, краны и т.д.: 6200 грн (+-20%)
Радиаторы: 5700 грн.
Для ТП: 700 грн.
Котел 24 кВт с дымоходом: 7500 грн.
ИБП+аккумулятор гелиевый (30 А/Ч) 1400 грн.
Итого примерно: 21500 грн. для отопления 130-150 м2 мансардного дома из газобетона 375.
Считаю это не много, но и не мало (на продажу делают меньше на 20-30%).
Стоимость работы и сантехприборов не даю специально (т.к. это индивидуально).
valera_odes
14.01.2012, 17:45
да просто Одессгаз в очередной раз деньи сшибает как монополист, работали мои ребята там де эти котлы сейчас устанавливают , потом некоторые дяди увидели кормушку и взяли в свои руки
Федорович
14.01.2012, 17:45
Да нет,мы ж для всех стараемся.У меня лично вообще свое мнение о котлах.Если частный дом свыше 200 м. то ставил бы напольник Виссман (эх мечта.чугунный теплообменник) и бойлер Дражице литров на 200.На мой век хватило бы. Если площадь поменьше-то только итальянский двухконтурник(не жалко лет через 10 выкинуть). Но и там и там обязательно стабилизатор,бесперебойник и аккумуляторы.Все.и можно забыть при правильном монтаже. Синего брата не ставил бы ни за что.Дорогой сволочь и мороки много с дополнительным оборудованием.
НаСекундуЗагляну
14.01.2012, 17:58
Да нет,мы ж для всех стараемся.У меня лично вообще свое мнение о котлах.Если частный дом свыше 200 м. то ставил бы напольник Виссман (эх мечта.чугунный теплообменник) и бойлер Дражице литров на 200.На мой век хватило бы. Если площадь поменьше-то только итальянский двухконтурник(не жалко лет через 10 выкинуть). Но и там и там обязательно стабилизатор,бесперебойник и аккумуляторы.Все.и можно забыть при правильном монтаже. Синего брата не ставил бы ни за что.Дорогой сволочь и мороки много с дополнительным оборудованием.откуда эта гигантомания?))
у меня на 260 м2 стоит (вернее висит) 30-ти киловатный Ferroli со встроенным бойлером на 60 литров и никаких проблем..
отбор горячей воды с трех точек ( кухня и 2 санузла), отопление - на все хватает.. :)
откуда эта гигантомания?))
у меня на 260 м2 стоит (вернее висит) 30-ти киловатный Ferroli со встроенным бойлером на 60 литров и никаких проблем..
отбор горячей воды с трех точек ( кухня и 2 санузла), отопление - на все хватает.. :)
Это отлично, просто не у всех термодом...:)
Почему никто не задумался, что все двухконтурные котлы от 23-24-х кВт? Что немцы, что итальянцы продумали и просчитали все до нас. Нагрузка на отопление может не превышать и 5-ти кВт, зачем же такой мощный котел, а затем, что минимум мощности задает нагрузка на горячее водоснабжение. А бойлер в двухконтурном котле для тех, кто не задумывается про расход газа.
Федорович
14.01.2012, 18:53
откуда эта гигантомания?))
у меня на 260 м2 стоит (вернее висит) 30-ти киловатный Ferroli со встроенным бойлером на 60 литров и никаких проблем..
отбор горячей воды с трех точек ( кухня и 2 санузла), отопление - на все хватает.. :)
А почему гигантомания. Или вы думаете что напольники бывают только на 50 квт? Я написал свое видение всего так сказать процесса.так что спорить не буду.Можно и так как у Вас.Ведь Вы же довольны?У МЕНЯ СЕЙЧАС В КВАРТИРЕ ТОЖЕ ФЕРРОЛИ.И я очень доволен.Только в начале зимы поменял сам себе одну небольшую деталь (датчик протока) ребята подогнали снятый со старого котла.Промыл фторофосфорной,поставил.все окей. А так за двенадцать лет ни одной поломки.А напольник бы поставил из за совершенно других соображений.тепловики знают из каких.Но это не значит что Ваш Ферроли плохой или не тянет Ваш дом.
А так за двенадцать лет ни одной поломки.
потому что 12 лет ему.
те ферроли которые сейчас продают по моему ничего общего с теми не имеют.
мне приходилось вскрывать их так там кроме теплообменника и платы размером в спичечный коробок ничего нет.
в старых моделях столько было напичкано всякими датчиками клапанами шо в космическом корабле.
возможно это прогресс.но жалоб очень много.
Федорович
14.01.2012, 21:07
потому что 12 лет ему.
те ферроли которые сейчас продают по моему ничего общего с теми не имеют.
мне приходилось вскрывать их так там кроме теплообменника и платы размером в спичечный коробок ничего нет.
в старых моделях столько было напичкано всякими датчиками клапанами шо в космическом корабле.
возможно это прогресс.но жалоб очень много.
Так я и не возражаю.У меня друг обслуживает по вызову котлы и колонки,так говорит что и Вайлант из новых давно уже не тот. Прогресс.мать его.А попросту стараются заработать больше денег закачав кучу китайской мелочовки. Друг говорит что те атмосферники намного проще.а значит и надежней современных турбокотлов.Не знаю насколько правда,но своим и теми что стоят у моих знакомых и которые помогал ставить пока доволен.Тут еще очень много зависит от условий эксплуатации.А то когда напруга прыгает за день по 10 раз туда-сюда ни одни мозги не выдержат.А народ упорно не хочет ставить хотя бы стабилизаторов.Ведь котел не старый телевизор.которому было плевать на напряжение в сети.
...А то когда напруга прыгает за день по 10 раз туда-сюда ни одни мозги не выдержат.А народ упорно не хочет ставить хотя бы стабилизаторов.Ведь котел не старый телевизор.которому было плевать на напряжение в сети.
http://elektroas.ru/u-odessitov-gorit-bytovaya-texnika-video
ЛюдмилаЛ
14.01.2012, 21:42
В большинстве случаев это дать денег и через несколько дней будет Вам счастье, но так в 2-3 раза дороже, но не надо метаться по инстанциям собирать подписи и делать проекты.
Много зависит от расположения участка территориально и во многих селениях такие вещи как вода и газ подключаются через кооператив внеся пай в размере 1000 другой у.е.
Спасибо.
да просто Одессгаз в очередной раз деньи сшибает как монополист, работали мои ребята там де эти котлы сейчас устанавливают , потом некоторые дяди увидели кормушку и взяли в свои руки
А как Ваши ребята там работали без систем газоснабжения, если в рамках реализации данного проекта компания осуществила газификацию соответствующей части села (Черноморское-2," Выселки")? ))) На чем котлы работали? )))
Именно газификацию до квартир финансировал местный бюджет. А люди оплачивали сети и оборудование в квартирах. До этого у них было плохенькое отопление, а про ГВС они только из фантастических фильмов знали... Да и плиты от баллонов работали, что довольно таки опасно в многоквартирных домах, высотностью от 5 до 10 этажей!!!
А есть еще аналогичные проекты, где людям что-либо дают в рассрочку, без залогов квартир и банковских кредитов? Люди пока всем довольны, выплачивают рассрочку, поэтому и проект не закрывается...
Цена доступная, да и более мощный котел поставить никто им не запрещает, но пока им и не надо )))
Да и относительно монопольного положения сомнительно - работы по СМР делали подрядчики...
Вот и считаю, что этот проект новаторский для наших широт, для людей удобный, но содержащий риски для компании его реализующей... Думаю, что компания, рискуя своими деньгами, учла риски недовольства людей из-за плохого ГВС, отсутствия зап.частей и сервиса, частых поломок оборудования...
Именно поэтому я обратил свое внимание на котлы указанной марки.
И решил поделиться наблюдениями )))
Через год, когда сам буду устанавливать котел у себя в доме (надеюсь к тому времени построиться), посмотрю на практику использования данных котлов в Черноморском за два года (к тому времени) - тогда и вывод сделаю ;)
...Ведь котел не старый телевизор.которому было плевать на напряжение в сети.
Не скажите. А забыли про старые совдеповские стабилизаторы с регулировкой и без? Все "старички" без них показывали плохо.
Извините "чайника" за вопрос. А в дискуссии о котлах речь идет об обычных или конденсационных? Интересно мнение о конденсационных котлах как специалистов, так и тех, кто их эксплуатирует. В интернете, в основном, нашла хвалебную информацию. Как я понимаю, от тех, кто их продает. Действительно ли они лучше обычных?
Федорович
15.01.2012, 07:24
Извините "чайника" за вопрос. А в дискуссии о котлах речь идет об обычных или конденсационных? Интересно мнение о конденсационных котлах как специалистов, так и тех, кто их эксплуатирует. В интернете, в основном, нашла хвалебную информацию. Как я понимаю, от тех, кто их продает. Действительно ли они лучше обычных?
В основном конденсационник целесообразно использовать в системе теплый пол.И не забывайте что он существенно дороже турбо и атмосферника.
В основном конденсационник целесообразно использовать в системе теплый пол.И не забывайте что он существенно дороже турбо и атмосферника.
Я понимаю, что дороже, но отопление делается один раз. Вопрос в том, оправдывает ли он эти вложения.
Я понимаю, что дороже, но отопление делается один раз. Вопрос в том, оправдывает ли он эти вложения.
Почитайте вот эту тему:
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=32537
тоже стою перед выбором, но для себя понял, что для небольших площадей нет смысла, учитывая двойную стоимость конденсационного котла.:good:
Почитайте вот эту тему:
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=32537
тоже стою перед выбором, но для себя понял, что для небольших площадей нет смысла, учитывая двойную стоимость конденсационного котла.:good:
Спасибо, почитаю, хотя я уже много чего читала на эту тему, в том числе, и на этом сайте. У нас много всяких нюансов, поэтому выбор очень непростой.
ванхелсенк
15.01.2012, 19:19
Не большая площадь это скока имеется в виду?
Не большая площадь это скока имеется в виду?
вот
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=504638&postcount=17
У двухконтурных котлов (у всех, с которыми сталкивался) всегда приоритет на ГВС. Т.е. когда вы принимаете душ, котел греет воду для душа, а не для системы отопления.
Хорошее решение - газовый котел со встроенным бойлером.
и на сколько литриков встроенный бак в котле??? его все равно не хватает (проверено)..как вариант отдельный напольный накопитель на 120-150-300 л-уж по надобности и возможностям
НаСекундуЗагляну
15.01.2012, 23:38
и на сколько литриков встроенный бак в котле??? его все равно не хватает (проверено)..как вариант отдельный напольный накопитель на 120-150-300 л-уж по надобности и возможностямхм... очень интересно.. не поделитесь методикой проверки? я пользуюсь котлом со встроенным бойлером на 60 литров и всегда есть горячая вода..
хм... очень интересно.. не поделитесь методикой проверки? я пользуюсь котлом со встроенным бойлером на 60 литров и всегда есть горячая вода..
Просто котел догревает воду :)
По опыту эксплуатации электрического бойлера - 100 литров хватало зимой на 1 полную ванну. Летом две. И потом 6 часов греть.
НаСекундуЗагляну
15.01.2012, 23:46
Просто котел догревает воду :)
По опыту эксплуатации электрического бойлера - 100 литров хватало зимой на 1 полную ванну. Летом две. И потом 6 часов греть.
я жил в хрущевке, в курсе шо такое электрический бойлер.. который догревается мощностью 1,5-2 киловата ...
а речь идет за газовый котел, который догревается 30-ю киловатами :)
хм... очень интересно.. не поделитесь методикой проверки? я пользуюсь котлом со встроенным бойлером на 60 литров и всегда есть горячая вода..
не методика,на практике...во время приема душа скачки температуры водички от ледяной до кипяточка!!! постоянно кран регулировать приходится...не знаю,может от давления газа зависит (хотя частный дом в элитной части города)...вот с мужем и порешили про отд накопитель гор воды у нас в доме,ну шоб не пищать в душе:D
НаСекундуЗагляну
16.01.2012, 00:20
не методика,на практике...во время приема душа скачки температуры водички от ледяной до кипяточка!!! постоянно кран регулировать приходится...не знаю,может от давления газа зависит (хотя частный дом в элитной части города)...вот с мужем и порешили про отд накопитель гор воды у нас в доме,ну шоб не пищать в душе:D
у вас проточный нагрев или через бойлер?
с бойлером такого не бывает ( скачков) инерционность достаточно большая..
ну вот простой расчет:
для нагрева 1 литра воды на 1 градус нужно порядка 4,2 килоджоуля
расход горячей воды в душе примерно 3 литра в минуту ...
...
пусть мы греем воду с +10 до +50 градусов ( зимой) - то есть на 40 градусов
значит для нагрева 3-х литров понадобится 4,2*3*40=504 кДж..
Производительность котла - 30КВт/час = 500Вт/минуту= 1800КДж/минуту
то есть производительность котла примерно 10 литров в минуту воды нагретой с 10-ти до 50-ти градусов :)
хватит на 3 душа)
что, в общем то я и наблюдаю у себя дома - никаких скачков за 4 года эксплуатации не обнаружено ;)
вот вам и практика
расход горячей воды в душе примерно 3 литра в минуту ...
Не маловато ли?
Федорович
16.01.2012, 06:13
у вас проточный нагрев или через бойлер?
с бойлером такого не бывает ( скачков) инерционность достаточно большая..
ну вот простой расчет:
для нагрева 1 литра воды на 1 градус нужно порядка 4,2 килоджоуля
расход горячей воды в душе примерно 3 литра в минуту ...
...
пусть мы греем воду с +10 до +50 градусов ( зимой) - то есть на 40 градусов
значит для нагрева 3-х литров понадобится 4,2*3*40=504 кДж..
Производительность котла - 30КВт/час = 500Вт/минуту= 1800КДж/минуту
то есть производительность котла примерно 10 литров в минуту воды нагретой с 10-ти до 50-ти градусов :)
хватит на 3 душа)
что, в общем то я и наблюдаю у себя дома - никаких скачков за 4 года эксплуатации не обнаружено ;)
вот вам и практика
Ответьте пожалуйста на вопрос.Откуда вывод что теплообменник ГВС греет воду с мощностью 30квт?У Вас заявлена производительность котла 30 квт. Ну во первых если у Вас навесной двухконтурник то он не 30 а 32 квт.(или 31 с копейками) значит расчеты уже не верны.(дайте модель если я не прав) Напольный котел ферроли на 30 квт есть действительно.(это что касается гигантомании) Вот если к этому напольнику да отдельно стоящий бойлер (соточку хотя бы) то это сила. Ваш работает и слава богу.Отдельная система просто намного надежней и долговечней.Да и еще не забывайте о том что у напольника чугунный теплообменник. другое дело что все упирается в деньги.Поддержу Вас в одном-бойлер это действительно хорошо.но встроенный бойлер,это как бы точнее выразится,половинчатое решение.
НаСекундуЗагляну
16.01.2012, 06:18
Не маловато ли?еще холодненькой разбавляется :)
НаСекундуЗагляну
16.01.2012, 06:19
Ответьте пожалуйста на вопрос.Откуда вывод что теплообменник ГВС греет воду с мощностью 30квт?
из паспорта на котел :)
там правда написано, что производительность системы ГВС 900 литров в час при дельта 30 градусов (15 литров в минуту)
еще холодненькой разбавляется :)
Понятно теперь, а то таким "чайникам" как я, показалось, что речь идет уже о готовой к употреблению воды, а здесь у всех предпочтения разные :)
Федорович
16.01.2012, 06:37
из паспорта на котел :)
там правда написано, что производительность системы ГВС 900 литров в час при дельта 30 градусов (15 литров в минуту)
Ну так правильно написано, я вопрос по другому поставил. так все таки 10 или 15 литров? 30 или 32 квт? Дайте модель котла.
Федорович
16.01.2012, 06:48
Без обид.Поймите правильно.Скрытник правильно писал что котел потом догревает воду. Просто бойлер сразу дает возможность получить ее горячей.Никто и не возражает что с бойлером комфортней.Сначала бойлер выдает Вам горячую воду в вашу ванну а за это время теплообменник успевает нагреть холодную воду проходящую через него и работает уже напрямую.Так что потом к скачкам горячей и холодной воды бойлер не имеет никакого отношения.а вот автоматика,уравнивающая температуру-да.
НаСекундуЗагляну
16.01.2012, 07:21
Ну так правильно написано, я вопрос по другому поставил. так все таки 10 или 15 литров? 30 или 32 квт? Дайте модель котла.
я задал дельту 40 градусов, отсюда и делал расчет.. паспортные 30 градусов - это не для зимы
ЗЫ.. котел вот такой (http://www.ferroli.kiev.ua/ru/catalog/heat/wall/1178/), 30-ти киловаттный... модель С ( с естественной тягой)
НаСекундуЗагляну
16.01.2012, 07:23
Понятно теперь, а то таким "чайникам" как я, показалось, что речь идет уже о готовой к употреблению воды, а здесь у всех предпочтения разные :)
разве я не уточнил (https://forumodua.com/showthread.php?t=33317&p=25790307&viewfull=1#post25790307)?
греем воду с +10 до +50 градусов
ЗЫ.. комфортная температура душа примерно 38-41° С
Методом проб и ошибок была выставлена тмпература нагретой воды в бойлере 50 градусов - случайно задел кран в душе, засунул руки в мойку на кухне не повернув кран холодной то да се.. такая вода не ошпаривает... но можно выставить и больше.. 60, 70 градусов, если не хватает - тогда воды в бойлере может вполне хватить на помывку без дополнительного подогрева :)
разве я не уточнил (https://forumodua.com/showthread.php?t=33317&p=25790307&viewfull=1#post25790307)?
ЗЫ.. комфортная температура душа примерно 38-41° С
Методом проб и ошибок была выставлена тмпература нагретой воды в бойлере 50 градусов - случайно задел кран в душе, засунул руки в мойку на кухне не повернув кран холодной то да се.. такая вода не ошпаривает... но можно выставить и больше.. 60, 70 градусов, если не хватает - тогда воды в бойлере может вполне хватить на помывку без дополнительного подогрева :)
Да, это я не очень внимательно прочла, признаю. А что касается температуры, то предпочтения, действительно, сильно разнятся. Муж, например, считает, что я моюсь в кипятке.
НаСекундуЗагляну
16.01.2012, 07:38
Да, это я не очень внимательно прочла, признаю. А что касается температуры, то предпочтения, действительно, сильно разнятся. Муж, например, считает, что я моюсь в кипятке.
при трехкратном запасе котла разница в пару градусов не принципиальна.. больше 45 градусов все равно ни один человек не выдерживает :)
при трехкратном запасе котла разница в пару градусов не принципиальна.. больше 45 градусов все равно ни один человек не выдерживает :)
Наверно :) Но, тут еще вопрос (во всяком случае, для меня) в том, что разбавляя горячую воду до разной температуры на выходе, мы получаем и разный ее объем. Наверно, надо учитывать кто и что предпочитает - кто принять быстренько душ, а кто поваляться в ванной. Кому комфортно при плюс 30, а кто и 40 выдерживает. Надо ли это все предусмотреть при выборе котла/бойлера?
НаСекундуЗагляну
16.01.2012, 07:50
Без обид.Поймите правильно.Скрытник правильно писал что котел потом догревает воду. Просто бойлер сразу дает возможность получить ее горячей.Никто и не возражает что с бойлером комфортней.Сначала бойлер выдает Вам горячую воду в вашу ванну а за это время теплообменник успевает нагреть холодную воду проходящую через него и работает уже напрямую.Так что потом к скачкам горячей и холодной воды бойлер не имеет никакого отношения.а вот автоматика,уравнивающая температуру-да.
не совсем так..
при подогреве воды в бойлере температура носителя в теплообменнике 90 градусов, то есть мощность котла максимальна, а равно и производительность, ну и плюс инерционность воды, в бойлере вода не может скакнуть сразу на десяток градусов или опуститься.. гистерезис всего пару градусов - это почти не ощутимо
а при проточном нагреве гистерезис выше.. вот тогда и начинается игра с краном горячей и холодной воды в душе.. особенно если параллельно включается второй потребитель ( например посуду кто-то начал мыть на кухне).. плавали, знаем (с)
НаСекундуЗагляну
16.01.2012, 07:56
Наверно :) Но, тут еще вопрос (во всяком случае, для меня) в том, что разбавляя горячую воду до разной температуры на выходе, мы получаем и разный ее объем. Наверно, надо учитывать кто и что предпочитает - кто принять быстренько душ, а кто поваляться в ванной. Кому комфортно при плюс 30, а кто и 40 выдерживает. Надо ли это все предусмотреть при выборе котла/бойлера?
надо, прежде чем покупать котел, я сделал несколько несложных расчетов по отоплению и ГВС , выяснилось что системе отопления требуется больше мощность, чем для ГВС , посему по горячей воде котел получился избыточным, но покупать отдельно котел для отопления, а отдельно бойлер с подогревом было дороже.. вот и остановился на оптимальном варианте - двухконтурный котел со встроенным бойлером.
надо, прежде чем покупать котел, я сделал несколько несложных расчетов по отоплению и ГВС , выяснилось что системе отопления требуется больше мощность, чем для ГВС , посему по горячей воде котел получился избыточным, но покупать отдельно котел для отопления, а отдельно бойлер с подогревом было дороже.. вот и остановился на оптимальном варианте - двухконтурный котел со встроенным бойлером.
Спасибо за разъяснения!
Федорович
16.01.2012, 10:41
я задал дельту 40 градусов, отсюда и делал расчет.. паспортные 30 градусов - это не для зимы
ЗЫ.. котел вот такой (http://www.ferroli.kiev.ua/ru/catalog/heat/wall/1178/), 30-ти киловаттный... модель С ( с естественной тягой)
Ну что же,старый добрый атмосферник.Вообще то речь шла о турбо котлах.Ваш хорош тем что очень простой.(и да и нет) Правда нужно смотреть за теплообменником (желательно раз в три года,если не стоит смягчитель воды производить ревизию)то что не прыгает вода по температуре задает ваш модулятор. (хотя тоже не всегда гладко.я знаком с этими котлами) температуру 90 ни один котел не даст.после 85 пяти автоматика попросту отрубит в целях безопасности.Это технические нормы. Но главное что Вас пока устраивает.В таком теплом доме как Ваш в принципе можно керосинку ставить и будет тепло. Просто у всех разные подходы к выбору строительства а также в выбору системы отопления и горячего водоснабжения.Речь шла немного о другом.Например о том как долго отработает система без лишнего геморроя в дальнейшем.Как правило такие котлы как у Вас и у меня рассчитаны на срок 10-..... лет. Вот почему я писал о напольнике (для Вас 30 квт на том же сайте) -проблемм со временем у него намного меньше,уж поверьте.Другое дело цена+доп оборудование+бойлер.зато срок службы чугунного теплообменника практически не ограничен в отличие от наших с Вами котлов.ну о встроенном бойлере ничего писать не буду дабы вас уж совсем не расстраивать.дай бог что бы работало все как можно дольше. Удачи.Нужен будет хороший мастер по обслуживанию-обращайтесь.Дам телефон друга.
Федорович
16.01.2012, 10:53
Наверно :) Но, тут еще вопрос (во всяком случае, для меня) в том, что разбавляя горячую воду до разной температуры на выходе, мы получаем и разный ее объем. Наверно, надо учитывать кто и что предпочитает - кто принять быстренько душ, а кто поваляться в ванной. Кому комфортно при плюс 30, а кто и 40 выдерживает. Надо ли это все предусмотреть при выборе котла/бойлера?
novenk для Вас специально я объясню на простом и понятном любой женщине языке. У вас когда нибудь был кухонный комбайн.Например все вместе в одном месте. Или Вам больше нравится и лучше работает когда мясорубка отдельно,соковыжималка отдельно и т.д. Вот и делайте выводы а заодно посоветуйтесь с мужем. НаСекундуЗагляну загляну прав в том что что то обойдется дороже а что то дешевле.А работает при ПРАВИЛЬНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ и то и другое. но на мой взгляд раздельный вариант лучше даже без напольного котла а с обычным двухконтурником.Это то что касается дом.У меня сейчас в квартире дешевый по нынешним временам Ферроли.(ну когда покупал Домино стоил дурные деньги) Так я и не думал заморачиваться бойлером.уж больно потери смешные на такой площади.
Ответьте пожалуйста на вопрос.Откуда вывод что теплообменник ГВС греет воду с мощностью 30квт?У Вас заявлена производительность котла 30 квт. Ну во первых если у Вас навесной двухконтурник то он не 30 а 32 квт.(или 31 с копейками) значит расчеты уже не верны.(дайте модель если я не прав) Напольный котел ферроли на 30 квт есть действительно.(это что касается гигантомании) Вот если к этому напольнику да отдельно стоящий бойлер (соточку хотя бы) то это сила. Ваш работает и слава богу.Отдельная система просто намного надежней и долговечней.Да и еще не забывайте о том что у напольника чугунный теплообменник. другое дело что все упирается в деньги.Поддержу Вас в одном-бойлер это действительно хорошо.но встроенный бойлер,это как бы точнее выразится,половинчатое решение.
Федорыч, не кипятись! Есть и настенные двухконтурники на 30 кВт, тот же Феролли. Не веришь - приезжай в гости, посмотри!
Отвлеку от темы отопления (у нас есть специализированная).
Помню тут ругали "Радугу", что ролетами занимается. Так заступлюсь за них.
Утром в офисе заклинило ручные ролеты, до середины открылась и дальше ни в какую. Шнур потрепался и застрял. В 10 утра сделал вызов мастера, в 12 часов уже были в офисе. 30 минут заняла замена шнурка.
Мелочь - а приятно. Иногда не так важна стоимость изделия, сколько качество его обслуживания.
Rasta_maN
16.01.2012, 12:03
Я бы поставил одноконтурный + бойлер 100-200л. (3-5 чел) + гребенку на 3 подключения с насосными группами (1-радиаторы, 2-ТП, 3-бойлер).
Какой котел - напольный или настенный, конденсационный или "обычный"? Настенный "обычный" из-за его компактности.
ГАЗОБЕТОН+
16.01.2012, 12:04
Аэрок уже начинает намекать на скорое поднятие цены. И если так случится, то как обычно за ним "подтянутся" и другие производители. Так что желающих взять газобетон любой торговой марки по самой низкой цене нужно поторопиться.
у нас возможно оплатить камень сейчас, а получить доставку позже, когда он вам понадобился.
Федорович
16.01.2012, 12:06
Я бы поставил одноконтурный + бойлер 100-200л. (3-5 чел) + гребенку на 3 подключения с насосными группами (1-радиаторы, 2-ТП, 3-бойлер).
Какой котел - напольный или настенный, конденсационный или "обычный"? Настенный "обычный" из-за его компактности.
Хорошее решение.
Федорович
16.01.2012, 12:08
Федорыч, не кипятись! Есть и настенные двухконтурники на 30 кВт, тот же Феролли. Не веришь - приезжай в гости, посмотри!
Атмосферник или турбо?.Кстати я не кипячусь,перекипел лет 10 назад.
Федорович
16.01.2012, 12:10
Отвлеку от темы отопления (у нас есть специализированная).
Помню тут ругали "Радугу", что ролетами занимается. Так заступлюсь за них.
Утром в офисе заклинило ручные ролеты, до середины открылась и дальше ни в какую. Шнур потрепался и застрял. В 10 утра сделал вызов мастера, в 12 часов уже были в офисе. 30 минут заняла замена шнурка.
Мелочь - а приятно. Иногда не так важна стоимость изделия, сколько качество его обслуживания.
Вот тут я с Вами полностью согласен. обслуживание в нашей стране и городе иногда сильно хромает.+ Радуге раз такое дело.
а при проточном нагреве гистерезис выше.. вот тогда и начинается игра с краном горячей и холодной воды в душе.. особенно если параллельно включается второй потребитель ( например посуду кто-то начал мыть на кухне).. плавали, знаем (с)
вот-вот...и хотя отец утверждает,что в котле есть встроенный бойлер на 20л...подозреваю,что он таки проточный
да,пока я спала тут развернулась цельная лекция..мне даже с утра пришлось статью лопатить по котлам:(...вот до чего доводит стройка блондинку:shine:
но все равно всем спасибо иногда за оч нужную инфу!!
для комфортного пользования умывальником или раковиной необходимо 5 л/мин,
для принятия душа-6 л/мин,
ванны-10 л/мин,
для одновременного пользования раковиной и душевой кабиной 11 л/мин,
раковиной и ванной-15 л/мин
это из статьи
ПыСы и еще...такой момент...как циркуляция г\в в системе ГВС..наши сантехники настаивают на рециркуляционных системах (типа полотенцесушителей-по-простому) вплоть до того,что они даже могут не быть использованы в нашем стандартном понимании (такое креативное предложение как вмуровать это все в стену!!)и будет "теплая стена":)
novenk для Вас специально я объясню на простом и понятном любой женщине языке. У вас когда нибудь был кухонный комбайн.Например все вместе в одном месте. Или Вам больше нравится и лучше работает когда мясорубка отдельно,соковыжималка отдельно и т.д. Вот и делайте выводы а заодно посоветуйтесь с мужем. НаСекундуЗагляну загляну прав в том что что то обойдется дороже а что то дешевле.А работает при ПРАВИЛЬНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ и то и другое. но на мой взгляд раздельный вариант лучше даже без напольного котла а с обычным двухконтурником.Это то что касается дом.У меня сейчас в квартире дешевый по нынешним временам Ферроли.(ну когда покупал Домино стоил дурные деньги) Так я и не думал заморачиваться бойлером.уж больно потери смешные на такой площади.
Это муж со мной советуется :) И комбайном я не пользуюсь :) У меня уже есть свои представления об отопительной системе, которая нужна нам в дом, меня просто смутили те 3 литра горячей воды в минуту, которые были указаны в посте, поскольку я расходую больше. Вот я и зацепила человека.
А меня прежде всего интересует не дешевая система отопления и снабжения горячей водой, а оптимальная для моего дома и моих нужд.
для комфортного пользования умывальником или раковиной необходимо 5 л/мин,
для принятия душа-6 л/мин,
ванны-10 л/мин,
для одновременного пользования раковиной и душевой кабиной 11 л/мин,
раковиной и ванной-15 л/мин
это из статьи
Вот и меня 3л/мин. смутили.
НаСекундуЗагляну
16.01.2012, 14:08
Вот и меня 3л/мин. смутили.
если вы сможете принимать душ прикрутив кран холодной воды, соглашусь с вашим смущением :)
если вы сможете принимать душ прикрутив кран холодной воды, соглашусь с вашим смущением :)
Надо провести эксперимент :) Просто я, как и Красава, видела другие данные в интернете, поэтому Вас и зацепила. Совершенно не утверждаю, что Вы не правы, т.к. опыта у меня пока нет, чтобы с Вами спорить, основывалась только на информации из разных источников.
НаСекундуЗагляну
16.01.2012, 14:31
Надо провести эксперимент :) Просто я, как и Красава, видела другие данные в интернете, поэтому Вас и зацепила. Совершенно не утверждаю, что Вы не правы, т.к. опыта у меня пока нет, чтобы с Вами спорить, основывалась только на информации из разных источников.
Федорович толковый совет дал, как специалист.. одноконтурный котел для отопления и нагревательный (газовый, естественно) бойлер для ГВС
берете ваш расход с запасом, ну пусть будет 6 литров воды 40 градусов в минуту (горячий душ).. берете самую холодную воду которая может поступать в дом ( чуть выше 0 градусов) и считаете мощность бойлера..
я давал расчеты - 30Квт достаточно для нагрева 10-ти литров воды в минуту с 0 до 40 градусов :) такой мощности хватит одновременно с приемом душа еще и посуду помыть..
а для набора ванны используйте бойлер.. ну пусть это будет 100 литров.
Федорович
16.01.2012, 14:57
Это муж со мной советуется :) И комбайном я не пользуюсь :) У меня уже есть свои представления об отопительной системе, которая нужна нам в дом, меня просто смутили те 3 литра горячей воды в минуту, которые были указаны в посте, поскольку я расходую больше. Вот я и зацепила человека.
А меня прежде всего интересует не дешевая система отопления и снабжения горячей водой, а оптимальная для моего дома и моих нужд.
не обижайтесь.данным примером я просто хотел показать что любая раздельная система надежней а значит и выгодней любого "комбайна" (в данном случае котла со строенным бойлером) Но тут конечно все упирается в гроши.
не обижайтесь.данным примером я просто хотел показать что любая раздельная система надежней а значит и выгодней любого "комбайна" (в данном случае котла со строенным бойлером) Но тут конечно все упирается в гроши.
Примерные цены (одноконт навесной котел+бойлер) от 1300 ЕВРО. .http://www.kievgas.com.ua/dir.php?id=545
С напольниками подороже .http://www.kievgas.com.ua/dir.php?id=536
С другой стороны - если дом стоит. допустим, 100 К, то доп. 1 К на комфорт ГВС потратить можно.
Rasta_maN
16.01.2012, 17:35
Примерные цены (одноконт навесной котел+бойлер) от 1300 ЕВРО. .http://www.kievgas.com.ua/dir.php?id=545
Плюс еще столько же на все остальное (необходимое основное и вспомогательное оборудование, материалы, работы) для домика в 100-150 м2 самое то.
З.Ы. 2600 евро относятся только к топочной.
Извините "чайника" за вопрос. А в дискуссии о котлах речь идет об обычных или конденсационных? Интересно мнение о конденсационных котлах как специалистов, так и тех, кто их эксплуатирует. В интернете, в основном, нашла хвалебную информацию. Как я понимаю, от тех, кто их продает. Действительно ли они лучше обычных?
советчиков тут много, да все как-то вчерашнего дня, конденсационный котел надежнее любого напольно-навесного 2-3-4-хконтурника, и даже без теплых полов даст ощутимую экономию, тут что-то пытались объяснить на примере комбайна, так все остальные котлы это ручные мясорубки, если стоите перед выбором, не сомневайтесь, идите за конденсационным
Федорович
16.01.2012, 18:01
Плюс еще столько же на все остальное (необходимое основное и вспомогательное оборудование, материалы, работы) для домика в 100-150 м2 самое то.
З.Ы. 2600 евро относятся только к топочной.
Ну можно конечно же дешевле если не брать Вайлант. У них и обычный двухконтурник стоит прилично.Не пугайте людей.
Федорович
16.01.2012, 18:10
советчиков тут много, да все как-то вчерашнего дня, конденсационный котел надежнее любого напольно-навесного 2-3-4-хконтурника, и даже без теплых полов даст ощутимую экономию, тут что-то пытались объяснить на примере комбайна, так все остальные котлы это ручные мясорубки, если стоите перед выбором, не сомневайтесь, идите за конденсационным
Довольно опрометчиво сказано,особенно по экономии на радиаторах.Вы уж просветите какую температуру Вы собираетесь подавать на котле что бы было экономно при использовании радиаторов.А заодно расскажите о размере радиаторов.об отводе выделяемой кислоты (и куда ее выводить) об обслуживание конденсационника. Ну и о его цене,например Вольфа? Котлы хорошие никто ничего против не имеет.Когда будет нормальный сервис с нормально обученными специалистами и пониманием где и когда их ставить,тогда конечно да.
Rasta_maN
16.01.2012, 18:31
Ну можно конечно же дешевле если не брать Вайлант. У них и обычный двухконтурник стоит прилично.Не пугайте людей.
Можно вообще не отапливаться. Никого я не пугаю. Цены на доп оборудование, материалы и работы получатся где в этом диапазоне.
Ох уж мне эти корифеи форума, два-три удачных сообщения и авторитет на всю форумную жизнь, причем по всем вопросам, от продажи петрушки до выращивания детишек. Для начала дискуса вопрос, Вы теплотехник? Иначе объяснять что-то скучно.
Федорович
16.01.2012, 18:49
Ох уж мне эти корифеи форума, два-три удачных сообщения и авторитет на всю форумную жизнь, причем по всем вопросам, от продажи петрушки до выращивания детишек. Для начала дискуса вопрос, Вы теплотехник? Иначе объяснять что-то скучно.
ну почему же,я себя корифеем никогда не считал.мы люди простые и просто пытаемся разобраться откуда ноги растут.Вот и Вы попробуйте объяснить нормально без излишнего гонору нам все плюсы и минусы этих котлов.Я вам кстати буду очень за это благодарен.Лишние знания никогда не помешают.А что бы не было скучно я Вам еще и анекдот могу рассказать.что б у Вас заинтересованность какая то была.А то ничего не объясняя сразу "мордой об стол" Обидеть маленького может каждый.так что валяйте свою инфу.заранее благодарен.Федорович.
а это уже через гастроном
Федорович
16.01.2012, 19:15
а это уже через гастроном
Очень содержательно.Я понял-оказывается не конденсационники рулят.а кое что другое.Шучу.
НаСекундуЗагляну
16.01.2012, 19:30
а это уже через гастроном
тогда вам в этой теме делать нечего.. здесь информацией не торгуют ;)
Федорович
16.01.2012, 19:34
Ребята,может кто то использовал уже этот материал?http://allure.in.ua/allurefloor_installation.html или же какой то другой фирмы,не обязательно этой. интересно как себя ведет на теплых полах?
Ох уж мне эти корифеи форума, два-три удачных сообщения и авторитет на всю форумную жизнь, причем по всем вопросам, от продажи петрушки до выращивания детишек. Для начала дискуса вопрос, Вы теплотехник? Иначе объяснять что-то скучно.
Подставлюсь. Я не теплотехник. Я застройщик, в пользовании которого было за посл. 10 лет 5 различных котлов - современных и не очень.
Мой вопрос: правильные ли у меня рассуждения?
1. КПД конденсационного котла по сравнению с обычным 115%.
Т.е. если у меня потребление в год 3000 кубов газа (отопление), экономия составит 450 кубов. Т.е. 490 грн. Разница в цене сходных по мощности котлов 14000 (конд) - 7000 (обычный)=7000 грн.
Срок окупаемости=7000/490=14 лет.
Это все при низкотемпературной системе отопления (теплый пол), если радиаторы, экономия меньше.
2. Если цифры выше правильные, лучше направить деньги на доп. утепление/и/или/ котел с бойлером? Ведь мощность конд. котла 28 кВт по ГВС все равно недостаточна для комфорта при 2-3-х открытых кранах.
3. Стоимость содержания конд. котла выше.
4. Не нужно быть дипломированным теплотехником, чтобы прочитать ссылки и сделать первичные выводы
.http://teplospark.ru/more-about-joomla/77/3782-kondensacionnye-kotly-v-borbe-za-ekonomiyu-energoresursov мат.часть
.http://teplopolis.com.ua/articles/raschet-stoimosti-kondensacionnyh-kotlov/61/ срок окупаемости
.http://teplopolis.com.ua/category/kondecacionnie/?sort=Price&direction=ASC цены
5. ваш пост - смесь зависти, снобизма и завышенной самооценки.
ванхелсенк
16.01.2012, 22:35
Очень много текста по поводу ГВС и отопления . Система обыкновенного двухконтурного котла + электрический болел и ГВС с обраткой работает отлично отпление и гор. вода, ну разве что менного дороже из за третей трубы и насоса.
Федорович толковый совет дал, как специалист.. одноконтурный котел для отопления и нагревательный (газовый, естественно) бойлер для ГВС
берете ваш расход с запасом, ну пусть будет 6 литров воды 40 градусов в минуту (горячий душ).. берете самую холодную воду которая может поступать в дом ( чуть выше 0 градусов) и считаете мощность бойлера..
я давал расчеты - 30Квт достаточно для нагрева 10-ти литров воды в минуту с 0 до 40 градусов :) такой мощности хватит одновременно с приемом душа еще и посуду помыть..
а для набора ванны используйте бойлер.. ну пусть это будет 100 литров.
С Федоровичем полностью согласна в этом вопросе. Да, я ведь об этом и не спрашивала (это, как раз, уже решено). Если Вы посмотрите мои недавние посты на эту тему, то у меня был вопрос только о том, стоит ли конденсационный котел затрат на него. И вот по поводу горячей воды мы зацепились, т.к. я видела другие цифры в инете :)
не обижайтесь.данным примером я просто хотел показать что любая раздельная система надежней а значит и выгодней любого "комбайна" (в данном случае котла со строенным бойлером) Но тут конечно все упирается в гроши.
Какие могут быть обиды? Мы здесь на форуме не для того, чтобы обижаться друг на друга. Ваш пример достаточно наглядный, и за желание помочь и разъяснить Вам только можно сказать спасибо. И в этом вопросе я с Вами полностью согласна.
Ребята,может кто то использовал уже этот материал?http://allure.in.ua/allurefloor_installation.html или же какой то другой фирмы,не обязательно этой. интересно как себя ведет на теплых полах?
В чем прикол использования ламината для теплых полов?
В том что требуется больше калорий для прогрева материала, который классифицируется как "теплый" (т. е. с низкой теплопроводностью)?
Или в том, что при нагревании полиуретан, винил и оксид алюминия выделяют в атмосферу всякую бяку?
В чем прикол использования ламината для теплых полов?
В том что требуется больше калорий для прогрева материала, который классифицируется как "теплый" (т. е. с низкой теплопроводностью)?
Или в том, что при нагревании полиуретан, винил и оксид алюминия выделяют в атмосферу всякую бяку?
согласен,я даже думаю что данный материал это чтото между линолиумом и самим ламинатом. Мне он доверия не внушил.. но больше ничего внятного ответить Федоровичу не могу..
Скажите, а кто как относится к штробе? Увидел как один товарищ утверждал о большом + этой самой канавки, в которую он пустил трубу отопления и теперь стена, где проходит эта самая канавка теплая как русская печь. Речь идет о кирпичной кладке (то, что видел я). Так вот, есть у кого это и действительно ли это плюс? И есть ли возможность сделать это при постройке из других материалов?
Федорович
17.01.2012, 16:41
В чем прикол использования ламината для теплых полов?
В том что требуется больше калорий для прогрева материала, который классифицируется как "теплый" (т. е. с низкой теплопроводностью)?
Или в том, что при нагревании полиуретан, винил и оксид алюминия выделяют в атмосферу всякую бяку?
Так в том то все и дело что это не ламинат.я по телику видел передачу про этот материал только другой фирмы.Это что то типа линолеума на самоклейке.Киевляне говорят что очень не плохая история для теплых полов.Вот поэтому я и интересуюсь.Сам лично его не видел.Но просто понимаешь,не хочется весь теплый пол плиткой застилать,раздражает.спецламинат как тут уже писали дорогой зараза.Вот я и подумал.что кто то уже попробовал. Если да.то может поделится впечатлениями.
Федорович
17.01.2012, 16:47
для комфортного пользования умывальником или раковиной необходимо 5 л/мин,
для принятия душа-6 л/мин,
ванны-10 л/мин,
для одновременного пользования раковиной и душевой кабиной 11 л/мин,
раковиной и ванной-15 л/мин
это из статьи
ПыСы и еще...такой момент...как циркуляция г\в в системе ГВС..наши сантехники настаивают на рециркуляционных системах (типа полотенцесушителей-по-простому) вплоть до того,что они даже могут не быть использованы в нашем стандартном понимании (такое креативное предложение как вмуровать это все в стену!!)и будет "теплая стена":)
Да уже давно эту теплую стену делают. Единственный недостаток который в этом вижу это боязнь забивки гвоздя,у меня супруга любит всякие фото по стенкам развешивать.Если хотите об этих стенах,могу поискать скидочку на сайт,где то я это оставлял.
Да уже давно эту теплую стену делают. Единственный недостаток который в этом вижу это боязнь забивки гвоздя,у меня супруга любит всякие фото по стенкам развешивать.Если хотите об этих стенах,могу поискать скидочку на сайт,где то я это оставлял.
Дык вроде бы теплую стену делают не на всю высоту, а снизу фотки как правило не вешают...
Дык вроде бы теплую стену делают не на всю высоту, а снизу фотки как правило не вешают...
Да, я вроде тоже видел на расстоянии где-то 50 сантиметров от пола.
Федорович
17.01.2012, 17:50
Ну вы придиры,уже и пошутить нельзя.
Ну вы придиры,уже и пошутить нельзя.
Вот так вот, без скандала? Скучный ты сегодня... ;)
Федорович
17.01.2012, 18:08
Вот так вот, без скандала? Скучный ты сегодня... ;)
Я не скучный,я усталый.так что скажешь по поводу нового материала.или тоже не в курсе как и я?
Я не скучный,я усталый.так что скажешь по поводу нового материала.или тоже не в курсе как и я?
Не, материал по-видимому хороший. Только причем тут теплый пол?
Федорович
17.01.2012, 18:52
Не, материал по-видимому хороший. Только причем тут теплый пол?
Не,ну я уставший,а с тобой что?
Мне на "строим дом" посоветовали его вместо плитки.люди уже вроде как положили и довольны.Я спрашивал здесь потому что рядышком,можно и в гости напросится посмотреть так сказать вживую.
glazkov72
17.01.2012, 18:56
Добрый вечер!Подскажите,сколько стоят сегодня услуги прораба????Нужен прораб толковый и бригада опытных ,недорогих строителей для строительства дома.Спасибо!
Федорович
17.01.2012, 19:17
097-394-25-06 зовут Виталий.скажете что от Федоровича-мебельщика.
Бубуська
17.01.2012, 19:30
Добрый вечер!Подскажите,сколько стоят сегодня услуги прораба????Нужен прораб толковый и бригада опытных ,недорогих строителей для строительства дома.Спасибо!
Недорогими они будут для прораба. Для Вас будут скорее всего дорогими + сам прораб + непредвиденные и т.д.
glazkov72
17.01.2012, 19:41
Прорабу надо платить отдельно,или нет??
Alek$andro
17.01.2012, 19:57
Обычная схема состоит в том, что все финансы идут через прораба. А он уже строителям платит то, что они заработали. Вот поэтому такая информация поверхностна и у каждого разная.
Да уже давно эту теплую стену делают. Единственный недостаток который в этом вижу это боязнь забивки гвоздя,у меня супруга любит всякие фото по стенкам развешивать.Если хотите об этих стенах,могу поискать скидочку на сайт,где то я это оставлял.
Дык,у нас собственно просто оптимального места д/полотенцесушителя стандартных размеров не нашлось...:sad_anim: (будем заказывать индивидуально)
а мой менталитет из советского детства не позволяет вмуровывать енто в стену-мама казала там полотенечка сушить!!!:):):)
Скажите, а кто как относится к штробе? Увидел как один товарищ утверждал о большом + этой самой канавки, в которую он пустил трубу отопления и теперь стена, где проходит эта самая канавка теплая как русская печь. Речь идет о кирпичной кладке (то, что видел я). Так вот, есть у кого это и действительно ли это плюс? И есть ли возможность сделать это при постройке из других материалов?
Лучше делать штробу в полу для труб отопления (это не про ТП - там и так все понятно). Товарищ радуется теплой стене, не думая о том, что греет еще и улицу. Трубы отопления делают в теплоизоляции - это понятно, я под дверью ее срезал вверху - чтобы пол чуть грелся (под трубой сразу ЭППС). Штроба невозможна только в термодоме, наверное.
Не,ну я уставший,а с тобой что?
Мне на "строим дом" посоветовали его вместо плитки.люди уже вроде как положили и довольны.Я спрашивал здесь потому что рядышком,можно и в гости напросится посмотреть так сказать вживую.
Когда дом строить будете? Что в планах? Многие знания - многие сомнения.
Я тоже думал про другие покрытия...
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=15405
Вот пол тоже красивый.
http://www.youtube.com/watch?v=oExzIWWDvaU
Федорович
18.01.2012, 05:56
Второй классный.Это видимо по технологии наливные полы. мы с товарищем этим летом пробовали но у нас не получилось.Весной начнем опять в виде эксперимента.Там на "строим доме люди даже газеты поверх полов заливали.Прикольно смотрится.Есть целая тема.Но не дешево.
glazkov72
18.01.2012, 08:39
спасибо за консультацию!а сколько вы платили прорабу?
спасибо за консультацию!а сколько вы платили прорабу?
Я думаю, что никто не даст точного ответа на данный вопрос. Все зависит от функций, которые будет выполнять Ваш прораб. В нашем случае, например, мы сами занимались закупкой материалов, их доставкой на участок, обеспечением подъемного крана и т.д. За работу прораба мы платили 10% от сметы, в которую была включена только стоимость выполняемых работ. По-моему это распространённая практика, подобный процент. Но опять-таки всё это индивидуально. Как договоритесь.)))
тогда вам в этой теме делать нечего.. здесь информацией не торгуют ;)
огррромная благодарность за то, что напомнили кто тут швицером работает, это Вам за себя обидно, что без консультации остались, или за посетителей?
Страна Сказок
18.01.2012, 13:11
Люди подскажите монолит выходит в среднем 700 грн за куб, а сколько в кубе тонн?
И может у кого то есть контакты ребят, которые занимаются всеми строительными работами с нуля?
НаСекундуЗагляну
18.01.2012, 13:14
огррромная благодарность за то, что напомнили кто тут швицером работает, это Вам за себя обидно, что без консультации остались, или за посетителей?
я здесь "консультирую" как прошедший все этапы строительства своего дома (как заказчик).. взгляд на строительство "изнутри" процесса, если так можно выразиться.. я не строитель и профессия моя далека от строительства.
и попрекнуть меня за то, что я кому-то предлагал оплатить мои консультации здесь некому.
так что мимо.. предлагайте и дальше свои услуги через гастроном.;)
Tarantul
18.01.2012, 14:22
Люди подскажите монолит выходит в среднем 700 грн за куб, а сколько в кубе тонн?
вот тут по весу, выбирайте подходящий: http://otvet.mail.ru/question/22158850
И может у кого то есть контакты ребят, которые занимаются всеми строительными работами с нуля?
Контакты есть, но они работают с прорабом 10-15% как договоритесь
qwerty19
18.01.2012, 15:20
Построили свой дом в течение 2011 года. Строительство велось прорабской организацией с нуля и под ключ, на нас лежали только вопросы по выбору материалов и то не всех абсолютно, вопросы планировки, обсуждение качества и цен на материалы, отдельные рабочие моменты. Исповедую мнение, что каждый должен заниматься своей работой и быть в ней профессионалом. Прорабскими мы уложились до 10 % от стоимости дома (возможно и меньше). На стройке были каждый вечер, иногда я приезжал в средине дня. Постоянный контроль очень помог в целом, позволил предупредить многие проблемы и держать руку на пульсе насущных вопросов. Квадратный метр площади помещений дома обошелся примерно в 1000 у.е. под ключ без сантехники и электрики. В итоге, качеством я остался доволен. Ньюансы, конечно, были, как без них.
Федорович
18.01.2012, 15:46
я здесь "консультирую" как прошедший все этапы строительства своего дома (как заказчик).. взгляд на строительство "изнутри" процесса, если так можно выразиться.. я не строитель и профессия моя далека от строительства.
и попрекнуть меня за то, что я кому-то предлагал оплатить мои консультации здесь некому.
так что мимо.. предлагайте и дальше свои услуги через гастроном.;)
И кстати большое Вам спасибо за это.Мы тут все друг у друга учимся.Личный опыт -великое дело.
Построили свой дом в течение 2011 года. Строительство велось прорабской организацией с нуля и под ключ, на нас лежали только вопросы по выбору материалов и то не всех абсолютно, вопросы планировки, обсуждение качества и цен на материалы, отдельные рабочие моменты. Исповедую мнение, что каждый должен заниматься своей работой и быть в ней профессионалом. Прорабскими мы уложились до 10 % от стоимости дома (возможно и меньше). На стройке были каждый вечер, иногда я приезжал в средине дня. Постоянный контроль очень помог в целом, позволил предупредить многие проблемы и держать руку на пульсе насущных вопросов. Квадратный метр площади помещений дома обошелся примерно в 1000 у.е. под ключ без сантехники и электрики. В итоге, качеством я остался доволен. Ньюансы, конечно, были, как без них.
То есть, грубо говоря, дом площадью 160 квадратных метров выйдет соответственно 160 тыс. у.е.? И это без сантехники и электрики? Ой-ой-ой.. Один строитель показывал свои объекты под ключ (ОСБ-плита) площадью 144 квадрата стоимостью 75 тыс. у.е. П.С.: ничего не хочу сказать и обидеть тем более, Боже упаси! Просто смотрю на цифры и страшно))
160 у.е. без сантехники и электрики - это бред!!! Шо там стены из золота шо ли???
160 у.е. без сантехники и электрики - это бред!!! Шо там стены из золота шо ли???
Так вот и я удивлен! Не могут же цены так стремительно расти! Хотя... Изыски, кто знает.
Не знаю. Мои познания в этой области говорят мне, что коробка стоит примерно 30 тыс.у.е. А там, как говорится, нет предела. Но, как я понимаю, сантехника с электрикой не могут стоить больше, чем 10 тыс.у.е. Минимальная отделка пусть 20 тыс.у.е. Поэтому за 60-80у.е можно построить нормальный дом, ИМХО. Хотя, конечно, если денег валом, то можно и за 160!!!
В этом году закончил. Дом 2эт., мансардный, 135м - 57т.у.е с отделкой снаружи и внутри, электрика, сантехника, отопление. Плюс порядка 7 т.у.е на забор, двор, колодец и выгребную яму.
ДЕЗДЕЧАДО
18.01.2012, 16:53
В этом году закончил. Дом 2эт., мансардный, 135м - 57т.у.е с отделкой снаружи и внутри, электрика, сантехника, отопление. Плюс порядка 7 т.у.е на забор, двор, колодец и выгребную яму.
что-то очень дешево....из чего строили?выходит по 420 д.кв м.
1000 у.е. за метр без сантехники и электрики - это, конечно, очень много. К примеру, дом из красного кирпича (стена 2,5 кирпича), с натуральной черепицей, дорогой системой отопления (котел будерус), деревянной лестницей и многими другими дорогими штуками обошелся где-то в 600-650 у.е. за метр под ключ и даже с кое-какой встроеной мебелью. Так что, думаю, ваш прораб заработал по минимуму процентов 30.
gantalay
18.01.2012, 17:27
Лучше делать штробу в полу для труб отопления (это не про ТП - там и так все понятно). Товарищ радуется теплой стене, не думая о том, что греет еще и улицу. Трубы отопления делают в теплоизоляции - это понятно, я под дверью ее срезал вверху - чтобы пол чуть грелся (под трубой сразу ЭППС). Штроба невозможна только в термодоме, наверное.
что мне кажется что при способе отопления внутри стены -будет собираться конденсат= грибок обеспечен
огррромная благодарность за то, что напомнили кто тут швицером работает, это Вам за себя обидно, что без консультации остались, или за посетителей?
Ну ё-моё! Васятка всех без консультации оставил.
Не знаю как другие "посетители", а я теперь даже не знаю как жить дальше...
что мне кажется что при способе отопления внутри стены
Ну, не так уж и "внутри стены"...
-будет собираться конденсат= грибок обеспечен
Конденсат из воздуха образуется при соприкосновении его с холодной поверхностью (от этого водяной пар содержащийся в воздухе охлаждается и переходит в жидкое состояние). При соприкосновении воздуха с теплой стеной воздух будет просто нагреваться, и никакого конденсата не будет.
что-то очень дешево....из чего строили?выходит по 420 д.кв м.
нормальная цена, коробка 30-35 остальное на окна отопление .... и т.д
ДЕЗДЕЧАДО
18.01.2012, 18:45
нормальная цена, коробка 30-35 остальное на окна отопление .... и т.д
ну тогда я очень хочу строиться..а то меня уже на 1000 уе подготовили
ну тогда я очень хочу строиться..а то меня уже на 1000 уе подготовили
за 500-600 можно построить с проектом под ключ с отделкой забором септиком воротами и прочими радостями .... если конечно плитка для Вас за 150-200 грн не плитка и т.д. то можно и за 1000 полезть
ДЕЗДЕЧАДО
18.01.2012, 19:15
за 500-600 можно построить с проектом под ключ с отделкой забором септиком воротами и прочими радостями .... если конечно плитка для Вас за 150-200 грн не плитка и т.д. то можно и за 1000 полезть
внутр.работы у нас будут минимальны.т.к.не люблю я в это вкладывать деньги.....считаю глупостью делать музеи в квартирах.домах....тем более людям со скрмными достатками.как я....
Alek$andro
18.01.2012, 19:28
За 1000$ без сантехники и электрики это щедрое вознаграждение... За 500$ - 700$ можно обзавестись добротным (это зависит от мастерства строителей) домом полностью "под ключ" со всеми радостями.
НаСекундуЗагляну
18.01.2012, 19:50
Моя реальная смета на коробку (2007 год)
https://lh6.googleusercontent.com/-ANWp1HiJRow/TxcTsO7WGHI/AAAAAAAAAqw/AfQbs0qfcTQ/s507/%2525D0%25259F%2525D0%2525BE%2525D0%2525BB%2525D0% 2525BD%2525D0%2525BE%2525D1%25258D%2525D0%2525BA%2 525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525BD%2525D0%25 25BD%2525D0%2525B0%2525D1%25258F%252520%2525D0%252 5B7%2525D0%2525B0%2525D0%2525BF%2525D0%2525B8%2525 D1%252581%2525D1%25258C%25252018.01.2012%252520204 644.jpg
то есть, примерно 210 долларов за квадратный метр
На Секунду! А в какой валюте? А то некоторые позиции смущают, если в у.е.. И кровля у тебя из чего? Потому что свою сейчас считали, дерево обошлось под 8 тыс.грн., металлочерепицу посчитали 125 м2кв в районе 13 тыс., а все остальное, всякая там минвата и прочее в районе 5 тыс. На все про все 3 тыс. у.е. по материалам, а у тебя 8 с копейками. Дымоходы с вентканалами какие??? Конкретно дымоход интересует.
Федорович
18.01.2012, 20:05
Моя реальная смета на коробку (2007 год)
https://lh6.googleusercontent.com/-ANWp1HiJRow/TxcTsO7WGHI/AAAAAAAAAqw/AfQbs0qfcTQ/s507/%2525D0%25259F%2525D0%2525BE%2525D0%2525BB%2525D0% 2525BD%2525D0%2525BE%2525D1%25258D%2525D0%2525BA%2 525D1%252580%2525D0%2525B0%2525D0%2525BD%2525D0%25 25BD%2525D0%2525B0%2525D1%25258F%252520%2525D0%252 5B7%2525D0%2525B0%2525D0%2525BF%2525D0%2525B8%2525 D1%252581%2525D1%25258C%25252018.01.2012%252520204 644.jpg
то есть, примерно 210 долларов за квадратный метр
Здравствуй!.просвети пожалуйста насчет плит перекрытия.если пустотки то какой длины? (я имею ввиду стандартный размер или на заказ?)
А чего просвещать-то? До 6 м по 170-190 грн.м2, длиннее по 270-290 грн. И разве бывают не пустотки? При чем, что мне нравится, производители о такой существенной разнице в цене не говорят, потом когда делаешь заказ - бац, а денег получается много, начинаешь пересчитывать, тут-то и выясняется, что цена оказывается вот такая. :)
Федорович
18.01.2012, 20:15
А чего просвещать-то? До 6 м по 170-190 грн.м2, длиннее по 270-290 грн. И разве бывают не пустотки? При чем, что мне нравится, производители о такой существенной разнице в цене не говорят, потом когда делаешь заказ - бац, а денег получается много, начинаешь пересчитывать, тут-то и выясняется, что цена оказывается вот такая. :)
Я имел ввиду длину перекрытия. а цена она все равно постоянно плывет и за ней сейчас угнаться тяжело.
НаСекундуЗагляну
18.01.2012, 20:18
На Секунду! А в какой валюте? А то некоторые позиции смущают, если в у.е.. И кровля у тебя из чего? Потому что свою сейчас считали, дерево обошлось под 8 тыс.грн., металлочерепицу посчитали 125 м2кв в районе 13 тыс., а все остальное, всякая там минвата и прочее в районе 5 тыс. На все про все 3 тыс. у.е. по материалам, а у тебя 8 с копейками. Дымоходы с вентканалами какие??? Конкретно дымоход интересует.
смета на кровлю :)
это теплая мансардная безопорная кровля ( весь третий этаж - одно помещение площадью 80м2) без подпорок и перегородок
НаСекундуЗагляну
18.01.2012, 20:19
Здравствуй!.просвети пожалуйста насчет плит перекрытия.если пустотки то какой длины? (я имею ввиду стандартный размер или на заказ?)
там все разной длины стандартный размер.. но пару плит пришлось укорачивать по месту - конструктор разрешил :)
Подставлюсь. Я не теплотехник. Я застройщик, в пользовании которого было за посл. 10 лет 5 различных котлов - современных и не очень.
Мой вопрос: правильные ли у меня рассуждения?
1. КПД конденсационного котла по сравнению с обычным 115%.
Т.е. если у меня потребление в год 3000 кубов газа (отопление), экономия составит 450 кубов. Т.е. 490 грн. Разница в цене сходных по мощности котлов 14000 (конд) - 7000 (обычный)=7000 грн.
Срок окупаемости=7000/490=14 лет.
Это все при низкотемпературной системе отопления (теплый пол), если радиаторы, экономия меньше.
2. Если цифры выше правильные, лучше направить деньги на доп. утепление/и/или/ котел с бойлером? Ведь мощность конд. котла 28 кВт по ГВС все равно недостаточна для комфорта при 2-3-х открытых кранах.
3. Стоимость содержания конд. котла выше.
4. Не нужно быть дипломированным теплотехником, чтобы прочитать ссылки и сделать первичные выводы
.http://teplospark.ru/more-about-joomla/77/3782-kondensacionnye-kotly-v-borbe-za-ekonomiyu-energoresursov мат.часть
.http://teplopolis.com.ua/articles/raschet-stoimosti-kondensacionnyh-kotlov/61/ срок окупаемости
.http://teplopolis.com.ua/category/kondecacionnie/?sort=Price&direction=ASC цены
5. ваш пост - смесь зависти, снобизма и завышенной самооценки.
Во первых, Вы ошибаетесь в расчете газа от КПД котла. Многих сбивает с толку КПД больше 100%, понятно что тут что-то не так, иначе, на таком котле можно зарабатывать. КПД котла не может быть выше 100%, тут имеет место подмена понятий и КПД зависит от низшей теплоты сгорания топлива, при этом есть понятие высшей теплоты сгорания, которая и принимается за 100%.
В экономию углубляться не буду, потому что не известно, как цена газа изменится в ближайшем будущем.
Хотя логика теплопотребления проста, в нашем регионе расчетные температуры наружного воздуха бывают крайне редко, и крайне кратковременно, в основном за отопительный период температура не опускается ниже минус 5-ти, а то и около 0. Правильно рассчитанная традиционная система отопления при таких температурах "за бортом" позволяет поддерживать расчетную температуру в помещении, при работе котла 50-55 гр.Ц, и Вы, как человек эксплуатировавший 5 котлов, наверняка это отслеживали. Вот Вам первая экономия, если можно так выразиться. Двухконтурный котел работает более 70% часов наработки на приготовление горячей воды, для этого требуется не более 50гр.Ц, вот Вам вторая экономия, а в цифры переводить вот так огульно, как сделали Вы, я не берусь.
28кВт именно и рассчитаны на 2-3 крана.
Надежность конденсационного котла заключается прежде всего в его теплообменнике и горелке, "содержание" его нисколько не дороже обычного котла, поясню, слабые места всех котлов - датчики (протока, температурные) и платы контроля, в пределах одной торговой марки они мало отличаются по цене.
Ваши ссылки на то и годятся, что сделать первичные выводы, не более. И поверьте мне, я регулярно встречаюсь с ошибками и необходимостью их исправления, после Самых умных прорабов, опытных мастеров, форумных советчиков и т.п.
Ну а пятый Ваш посыл уже перешел из рамок форумного общения на личное, удивляюсь как Вы меня хамом еще не назвали.
Во первых, Вы ошибаетесь в расчете газа от КПД котла. Многих сбивает с толку КПД больше 100%, понятно что тут что-то не так, иначе, на таком котле можно зарабатывать. КПД котла не может быть выше 100%, тут имеет место подмена понятий и КПД зависит от низшей теплоты сгорания топлива, при этом есть понятие высшей теплоты сгорания, которая и принимается за 100%.
В экономию углубляться не буду, потому что не известно, как цена газа изменится в ближайшем будущем.
Хотя логика теплопотребления проста, в нашем регионе расчетные температуры наружного воздуха бывают крайне редко, и крайне кратковременно, в основном за отопительный период температура не опускается ниже минус 5-ти, а то и около 0. Правильно рассчитанная традиционная система отопления при таких температурах "за бортом" позволяет поддерживать расчетную температуру в помещении, при работе котла 50-55 гр.Ц, и Вы, как человек эксплуатировавший 5 котлов, наверняка это отслеживали. Вот Вам первая экономия, если можно так выразиться. Двухконтурный котел работает более 70% часов наработки на приготовление горячей воды, для этого требуется не более 50гр.Ц, вот Вам вторая экономия, а в цифры переводить вот так огульно, как сделали Вы, я не берусь.
28кВт именно и рассчитаны на 2-3 крана.
Надежность конденсационного котла заключается прежде всего в его теплообменнике и горелке, "содержание" его нисколько не дороже обычного котла, поясню, слабые места всех котлов - датчики (протока, температурные) и платы контроля, в пределах одной торговой марки они мало отличаются по цене.
Ваши ссылки на то и годятся, что сделать первичные выводы, не более. И поверьте мне, я регулярно встречаюсь с ошибками и необходимостью их исправления, после Самых умных прорабов, опытных мастеров, форумных советчиков и т.п.
Ну а пятый Ваш посыл уже перешел из рамок форумного общения на личное, удивляюсь как Вы меня хамом еще не назвали.
Человек задал верный вопрос и основной а именно если кпд котла всего на 15% выше то в чем смысл покупки на столько более дорого котла, или всежк КПД выше не на 15% а на 115% процентов?? но тут включаеться обычная математика кпд обычного газовго котла от 80-90% итого 90*1,15=103% )) анриал....
Решить ваш спор можно просто если есть люди с 200 метровыми домами напишите плизх свои расходы газа в год. и мы все поймемтак же пиште толщину стен и утепление (как по мне это важнее чем котел)
Рискну еще раз задать вопрос.
Может, кто-то подскажет сайт, где есть методика расчета стоимости разных заборов. Интересует с фундаментом, возможно с отмосткой (не уверена, т.к. не изучала еще этот вопрос детально).
Rasta_maN
19.01.2012, 08:45
Рискну еще раз задать вопрос.
http://www.zhitov.ru/
что-то очень дешево....из чего строили?выходит по 420 д.кв м.
Фундамент - ленточный, монолитный, железобетон. Коробка - газобетон Аэрок 375, плиты перекрытия, арм. пояса, бетонная лестница, вентканалы. Крыша - мансардная, 2-х скатная, битумная черепица, утеплитель 150мм + терраса 35м тоже битумная черепица. Окна - профиль - deceuninck, стеклопакет - 4i-16-4, аргон. Ворота гаражные - секционные, подъемные, 2740х2100. Наружная отделка - штукатурка декорат. короед + покраска; цоколь - дикий камень; подшивка крыши - профнастил Т8, белый; водосточка - Ø 90мм, Raiway. Внутренняя отделка - полы - стяжка, плитка, ламинат; стены - шпаклевка, плитка, обои; потолки - гипсокартон, шпаклевка, покраска; лестница - плитка, перила - анодир. алюминий. Отопление- котел - Saunier Duval Classic F25, турбо; батареи - стальные 22, 10шт.; трубы - пластик. Гидрофор - Насос Prisma 15 5M ESPA.
За 1000$ без сантехники и электрики это щедрое вознаграждение... За 500$ - 700$ можно обзавестись добротным (это зависит от мастерства строителей) домом полностью "под ключ" со всеми радостями.
так 500уе все жё или 700? откуда такая разница? разница как никак целых 40%. товарищ выше может ответить что и от 700 до 1к разница те же 40%.
Вот пару месяцев назад фундамент ленточный залил на 28К$, учитывая сегодняшние цены дешевле просто не смог. Если интересно могу выложить смету.
ДЕЗДЕЧАДО
19.01.2012, 12:42
а на сколько процентов дороже выходит коробка из красного кирпича,чем из гб?
У меня как раз проект из красного кирпича 2НФ примерно коробка выйдет на 75К$. Это два полных этажа с плитами перекрытия и натуральной черепицей.
Вот пару месяцев назад фундамент ленточный залил на 28К$, учитывая сегодняшние цены дешевле просто не смог. Если интересно могу выложить смету.
Т.е. ленточный фундамент стоил 28 тыс.у.е.??? Я правильно поняла? А можно поинтересоваться какого размера дом? И это без подвала или с подвалом?
И смету обязательно выложить!!! Потому что мне лично фантазии не хватит понять за что ТАКИЕ деньги??? Стоимость арматуры, бетона, дерева для опалубки мне известны, средние расценки на работы тоже. Поэтому ну очень интересно!
интересно, а сильно ли гуляет стоимость строительства в зависимости от расположения? к примеру это Нати и Нерубайское или район Фонтанки, ну или фонтан типа 10ст. Б.Фонтана.
немного оффтопа, но все равно ж связано с темой. интересно кто вообще где строится, как проходит жизнь? каждый день в 6 утра подъём, чтобы на работу успеть с Фонтанки или большинство уже не работает на обычной работе? просто мы привыкли всю жизнь жить в городе, на работу надо жене, прошла 20 минут и уже на месте, куда-то надо сходить или съездить, 20 минут и всё. живя в том же Нерубайском, мне кажется будет сложнее и с работой бо кататься и с наличием магазинов и прочего под боком, уже не выбежишь через дорогу за четвертинкой хлеба и 1 л молока. хотя например если едем к Бабушке в Нерубайское со стороны Нати, то маршрутка с Нежинской идёт минут 35, ну и ещё там до 10-ти минут пешком пройтись, вроде как народ так и катается на ПосКот в Центр и наоборот. короче планы строить дом есть, а как это будет после, как-то сложно себе представляется.
Вот пару месяцев назад фундамент ленточный залил на 28К$, учитывая сегодняшние цены дешевле просто не смог. Если интересно могу выложить смету. .
Да. и мне тоже интересно.. Я закончил в ноябре ленточный фундамент. 75 м3 бетона насчитали... Но всеми расгрузками и засыпками получилось 125.000 гр. И то кое кто говорит дорого...
интересно, а сильно ли гуляет стоимость строительства в зависимости от расположения? к примеру это Нати и Нерубайское или район Фонтанки, ну или фонтан типа 10ст. Б.Фонтана.
Думаю, что хорошо гуляет. Особенно, что касается подключения к коммуникациям. Это 100%! Что касается самого строительства, то тут все зависит от того, кто строит. Можно нанять крутую фирму, с авторским надзором архитектора и дизайнера и всякой прочей мутью. Деньги есть лишние - можно и за лимон коробку выгнать, еще парочку на отделку и мебель потратить. Нет предела!!! Но только, ИМХО, такие застройщики в этой теме не сидят! Они обычно в других местах тусуются!))) Я так понимаю, что в основном здесь собрались люди, которые не хотят выбрасывать деньги на ветер и к тому же построить правильный дом, для нормальной, комфортной жизни. Или как?
Да. и мне тоже интересно.. Я закончил в ноябре ленточный фундамент. 75 м3 бетона насчитали... Но всеми расгрузками и засыпками получилось 125.000 гр. И то кое кто говорит дорого...
Размер фундамента в студию! У нас 8х8 плюс баня 4х4 получилось 25 м3 бетона. Правда мы чуток сэкономили, применив ФСБ. У Вас чего-то аж в три раза больше. Подвал-то есть??? Цоколь какой высоты? Наклон местности имеется??? Подробности, пожалуйста!)))
У нас стоимость фундамента с материалами и работой получилась - 46 тыс.грн. Кое на чем сократили расходы, была возможность, но не принципиально. И все равно сосед приходил, рассказывал, что у него получилось чуть ли не в два раза дешевле.
Думаю, что хорошо гуляет. Особенно, что касается подключения к коммуникациям. Это 100%! Что касается самого строительства, то тут все зависит от того, кто строит. Можно нанять крутую фирму, с авторским надзором архитектора и дизайнера и всякой прочей мутью. Деньги есть лишние - можно и за лимон коробку выгнать, еще парочку на отделку и мебель потратить. Нет предела!!! Но только, ИМХО, такие застройщики в этой теме не сидят! Они обычно в других местах тусуются!))) Я так понимаю, что в основном здесь собрались люди, которые не хотят выбрасывать деньги на ветер и к тому же построить правильный дом, для нормальной, комфортной жизни. Или как?знаете, всё относительно думаю. коробка как ни крути от общей стоимости дома, не большие деньги, а вот дальше.... хотя в общем всё от человека зависит. выше вот человек отдал всё в распоряжение прораба, посчтал что его 1к уе за метр устраивает и не парится. он не хочет выискивать акционный ламинат по 100грн, ему надо паркетная доска по 400грн и так далее. это как тема, сколько уходит на еду, одни тратят 750грн на человека в месяц, другие 2к грн и друг друга обвиняют, что те бомжуют, а те жируют. также и с размерами, для комфортной жизни нормальной семье по идее хватит метров 150, но сторят же и по 300?! в общем....
Размер фундамента в студию! У нас 8х8 плюс баня 4х4 получилось 25 м3 бетона. Правда мы чуток сэкономили, применив ФСБ. У Вас чего-то аж в три раза больше. Подвал-то есть??? Цоколь какой высоты? Наклон местности имеется??? Подробности, пожалуйста!)))
У нас стоимость фундамента с материалами и работой получилась - 46 тыс.грн. Кое на чем сократили расходы, была возможность, но не принципиально. И все равно сосед приходил, рассказывал, что у него получилось чуть ли не в два раза дешевле.
Если зарегестрированы на строим дом , то можно посмотреть тут:
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1337709&postcount=71
Фундамент 15 м х 8.6 м . высота общая 1.60 из них метр в земле и 60 над землей. Подошва ширина 70 см и высота- 10 см подбетонка и 30 см сама подошва. выше уже цоколь шириной 44 см. Ну к этому и гараж 4 х 10 м. и фундамент лицевого забора.Короче набралось 75 кубов.
businesstar
19.01.2012, 14:06
кому интересно могу подсказать как построить економичный дом по канадской системе строительства, приспособленный для нашего климата, стоимость дома 60 кв.м. составит 50 тыс. $ ! время постройки составит 3 месяца с внутренними и внешними работами! Если кому интересно 706 05 46 Виктор
http://z500.com.ua/uploads/projects/4/3/project/6750c40ae9b6e7f393887cb1db265a98bed013ac.jpg
Конечно, если у меня посчитать фундаменты забора, то тоже набежит!))) Хотя планируем максимально сократить расходы бетона на лицевом заборе. Потому что 35 пог.м., учитывая уклон где-то 1 м высотой получится немало. Вот и продумываем варианты!))). А еще если прибавить сколько потратилось на заливку террасы и прибавить забор между соседями (50 пог.м.)??? Просто мне казалось, что обычно как-то отдельно обсуждается фундамент дома и коробки. Все-таки все что вокруг дома - это тоже расходы, но они часто зависят от площади участка. Потому что если земли не остается, то и тратить не на что.:)
У нас в земле 80 см, над землей 50см. Подошва по Вашему, по нашему подушка в среднем 1 м шириной и 30 см высотой. Цоколь 40 см шириной (а может и 44, точно не замеряли:))
Хотя 75 кубов как-то все равно много. Вы лично заказывали и контролировали заливку? Потому что мы присутствовали на заливке, я лично расплачивалась за бетон, поэтому могу точно сказать чего и сколько!
кому интересно могу подсказать как построить економичный дом по канадской системе строительства
Я так понимаю каркасник???
Tarantul
19.01.2012, 14:54
У нас 8х8 плюс баня 4х4 получилось 25 м3 бетона. Правда мы чуток сэкономили, применив ФСБ.
Ключевое слово ФСБ ))
У нас в земле 80 см, над землей 50см. Подошва по Вашему, по нашему подушка в среднем 1 м шириной и 30 см высотой. Цоколь 40 см шириной (а может и 44, точно не замеряли:))
Иначе простая арифметика, если брать только периметр: (8x8 + 4x4)*1.3*0.4=41.6 это без подошвы, а с подошвой вышло бы 65 кубов, так что чему вы удивляетесь ))
Для примера у меня с размером 17х12 и общей высотой фундамента (с цоколем) от 1.2 метра до 1.8 (была яма) ушло 110 кубов.
Иначе простая арифметика, если брать только периметр: (8x8 + 4x4)*1.3*0.4=41.6 это без подошвы, а с подошвой вышло бы 65 кубов, так что чему вы удивляетесь ))
.
Вот этому удевляюсь
У нас 8х8 плюс баня 4х4 получилось 25 м3 бетона
Откуда 25М3 ??? Так это посчитали только периметр. А перестенки?? У меня все перестенки на ту же глубину что и стены периметра..
На бане подушку не делали. Только траншея 40 см, 1,30 высотой (80+50). А вообще по подсчетам как бы получалось больше кубов, а по факту вот столько! ФСБ все-таки хорошо экономит видимо расход бетона, да и арматуры тоже.:)
Откуда 25М3 ??? Так это посчитали только периметр. А перестенки?? У меня все перестенки на ту же глубину что и стены периметра..
Мы перестенки не заливали, т.к. приняли решение, что на подобном периметре можно обойтись без несущих стен. Сделали две колонны несущие. Поэтому, конечно, только периметр! Как то так
3646639
Вот этому удевляюсь
Откуда 25М3 ??? Так это посчитали только периметр. А перестенки?? У меня все перестенки на ту же глубину что и стены периметра..
У тебя перестенки тоже несущие?
У тебя перестенки тоже несущие?
Ну в общем то да. По проекту только одна стена была не несущая.Но и ее я сделал как бы несущей. Не могу определиться с балками. Хотел в кухне-студии второй свет. И все еще думаю, нужен ли он. Поэтому все стены несущие, что бы балки можно было ставить как угодно..
Ну в общем то да. По проекту только одна стена была не несущая.Но и ее я сделал как бы несущей. Не могу определиться с балками. Хотел в кухне-студии второй свет. И все еще думаю, нужен ли он. Поэтому все стены несущие, что бы балки можно было ставить как угодно..
Ты о каких балках говоришь?
Все-таки, ИМХО несущих стен можно избежать, сделав колонны! Это и в последствии дает возможность для маневра.
И что значит хотел второй свет? Насколько я знаю, второй свет, это когда имеется, что-то типа лоджии. Но это должно быть в проекте изначально и не поменяешь вроде???
Мы перестенки не заливали, т.к. приняли решение, что на подобном периметре можно обойтись без несущих стен. Сделали две колонны несущие. Поэтому, конечно, только периметр! Как то так
3646639
Ну тут явно не 40 см толщина цоколя :))
Ты о каких балках говоришь?
О деревянном перекрытии. Балки должны опираться на несущие стены.
И что значит хотел второй свет? Насколько я знаю, второй свет, это когда имеется, что-то типа лоджии. Но это должно быть в проекте изначально и не поменяешь вроде???
Второй свет- это имеется ввиду что у меня потолком является наклонная часть крыши. В проекте так и есть, изначально. А что мне мешает положить балки горизонтально на армо пояс и сделать обыкновенный ровный потолок (перекрытие). Есть ньюансы, поэтому еще не определился нужен ли мне этот второй свет..
О деревянном перекрытии. Балки должны опираться на несущие стены.
Я не профессионал, но вот в нашем случае балки опираются на швеллер, сваренный спинка к спинке (т.е. некий двутавр получился). Но опять таки у нас 8х8. И вообще мы изначально пытались максимально экономить на строительстве, т.к. дом-дачу очень хочется иметь поскорее, а тугриков маловато!:) Поэтому всякие технические решения брали на вооружение! Хотя при строительстве есть вещи, на которых экономить нельзя категорически! (Фундамент относится:))
3647014
Я не профессионал, но вот в нашем случае балки опираются на швеллер, сваренный спинка к спинке (т.е. некий двутавр получился). Но опять таки у нас 8х8. И вообще мы изначально пытались максимально экономить на строительстве, т.к. дом-дачу очень хочется иметь поскорее, а тугриков маловато!:) Поэтому всякие технические решения брали на вооружение! Хотя при строительстве есть вещи, на которых экономить нельзя категорически! (Фундамент относится:))
3647014
Молодцы! Вообще заслуживает уважения, когда женщина в этом разбирается.
У нас разные проекты и цели.. У вас с колоннами, у меня ленточный... У вас дачный домик, у меня жилой дом.
Чего я буду ставить колонны, если по проекту у меня совсем все по другому.
Я бы, честно говоря не хотел бы иметь эти колонны посреди дома.
Но как сделали Вы- интересное техническое решение и имеет право на жизнь.
Так у нас только одна колонна (вторую в процессе убрали, за ненадобностью),и к тому же так заложена, что будет совмещена с перестенками, поэтому совершенно никак не будет заметна. На первом этаже проем двери в кухню-гостиную будет как раз в районе колонны, а балки опорные, которые образуют, так называемые ригеля тоже уже известно как впишутся в интерьер. Мы тоже изначально планировали несущую стену в том месте, но в последствии поняли, что вариант с колонной и балкой решает очень многие вопросы. Камин тоже можно будет сместить так, что не сильно выступал. Как-то так примерно. Понятно, что без плана моего дома не шибко на пальцах объяснишь:) А так, и плиты перекрытия нормально положили, и с перекрытием между вторым и мансардой все нормально порешали!!!
sashka.od
19.01.2012, 21:19
Я не профессионал, но вот в нашем случае балки опираются на швеллер, сваренный спинка к спинке (т.е. некий двутавр получился). Но опять таки у нас 8х8. И вообще мы изначально пытались максимально экономить на строительстве, т.к. дом-дачу очень хочется иметь поскорее, а тугриков маловато!:) Поэтому всякие технические решения брали на вооружение! Хотя при строительстве есть вещи, на которых экономить нельзя категорически! (Фундамент относится:))
3647014
ну я не слишком большой профи, но давайте посмотрим на ваш узел вашего спаренного швеллера. ну что сразу бросается в глаза и вызывает вопросы
1)колонна не понятно сделана из ж/б или внутри трубобетон а вокруг трубу забетонировали? чего под балку металла не сделали всю колонну а только оголовок круглый? площадь опирания уменьшилась
2) балку бы разрезал на колонне
3) ваши балки опираются на полки швеллера..эт на вскидку наверно площадка опирания балки 7-8 см при минимальной требуемой 20-25см. стык торца балки и маталла не будет хорошо контактировать из за неоднородности материалов...хоть бы стыки и опорные части балок смазали против гниения; если решили оставить такой узел то хотяб при помощи уголков дополнительно деревянные балки зафиксировали к металлбалке
4) что пожалели один ряд камня? (правда тогда бы балка была бы у вас видна по дизайну)что мешало балки положить на верх швеллера тогда опирание было бы по 15см, концы удобно было бы обернуть рубероидом+балки бы (их опорные концы) с разных пролетов соединяли с друг другом а против смещения бы приварили уголки к швеллеру.
экономия эт хорошо но своя безопасность дороже...
ну я не слишком большой профи, но давайте посмотрим на ваш узел вашего спаренного швеллера. ну что сразу бросается в глаза и вызывает вопросы
1)колонна не понятно сделана из ж/б или внутри трубобетон а вокруг трубу забетонировали? чего под балку металла не сделали всю колонну а только оголовок круглый? площадь опирания уменьшилась
2) балку бы разрезал на колонне
3) ваши балки опираются на полки швеллера..эт на вскидку наверно площадка опирания балки 7-8 см при минимальной требуемой 20-25см. стык торца балки и маталла не будет хорошо контактировать из за неоднородности материалов...хоть бы стыки и опорные части балок смазали против гниения; если решили оставить такой узел то хотяб при помощи уголков дополнительно деревянные балки зафиксировали к металлбалке
4) что пожалели один ряд камня? (правда тогда бы балка была бы у вас видна по дизайну)что мешало балки положить на верх швеллера тогда опирание было бы по 15см, концы удобно было бы обернуть рубероидом+балки бы (их опорные концы) с разных пролетов соединяли с друг другом а против смещения бы приварили уголки к швеллеру.
экономия эт хорошо но своя безопасность дороже...
Да, очень интересно... но не думаю, что люди бросятся сразу переделывать все по вашему совету. Ну а кому то может будет полезным, что бы избежать ошибок будущем...
Вот вы мне скажите и посоветуйте.. сколько может быть максимальная длина балок без опирания. У меня в одной комнате получается 5.5 метров. Балки 6 метровые, как бы не проблема, но прораб говорит будут прогибаться, надо ставить промежуточный так называемый сволок.. Что скажите?
sashka.od
20.01.2012, 09:06
ммм. сори но тут надо хоть схемку какую то приложить..так как не совсем понятен вопрос..балки ВСЕГДА на что то опираются) вы же не консоль делаете) не видя картинку не зная нагрузку..ниче не могу сказать. прогиб балки зависит от шага балок, материала балок, нагрузки. приложите рисунок и что балки-перекрытия покрытия?
romashka 1
20.01.2012, 10:33
Да, очень интересно... но не думаю, что люди бросятся сразу переделывать все по вашему совету. Ну а кому то может будет полезным, что бы избежать ошибок будущем...
Вот вы мне скажите и посоветуйте.. сколько может быть максимальная длина балок без опирания. У меня в одной комнате получается 5.5 метров. Балки 6 метровые, как бы не проблема, но прораб говорит будут прогибаться, надо ставить промежуточный так называемый сволок.. Что скажите?
Сечение балки и прогиб рассчитывается.
Victory-Я
20.01.2012, 10:57
Мы перестенки не заливали, т.к. приняли решение, что на подобном периметре можно обойтись без несущих стен. Сделали две колонны несущие. Поэтому, конечно, только периметр! Как то так
3646639
у вас небольшой дачный домик. Думаю, не очень правильно сравнивать с серьезным жилым домом.
Ты о каких балках говоришь?
Все-таки, ИМХО несущих стен можно избежать, сделав колонны! Это и в последствии дает возможность для маневра.
И что значит хотел второй свет? Насколько я знаю, второй свет, это когда имеется, что-то типа лоджии. Но это должно быть в проекте изначально и не поменяешь вроде???
"Второй свет" - это когда одно помещение в доме (к примеру, гостиная или холл) проходит как бы сквозь все этажи. Это не балкон и не лоджия)))) Посмотрите в поисковике картинки для примера. Тоже хотели делать проект со вторым светом, но очень многие отговаривали, мотивируя тем, что тяжело отапливать будет. Так и загубили мечту на корню))
интересно, а сильно ли гуляет стоимость строительства в зависимости от расположения? к примеру это Нати и Нерубайское или район Фонтанки, ну или фонтан типа 10ст. Б.Фонтана.
немного оффтопа, но все равно ж связано с темой. интересно кто вообще где строится, как проходит жизнь? каждый день в 6 утра подъём, чтобы на работу успеть с Фонтанки или большинство уже не работает на обычной работе? просто мы привыкли всю жизнь жить в городе, на работу надо жене, прошла 20 минут и уже на месте, куда-то надо сходить или съездить, 20 минут и всё. живя в том же Нерубайском, мне кажется будет сложнее и с работой бо кататься и с наличием магазинов и прочего под боком, уже не выбежишь через дорогу за четвертинкой хлеба и 1 л молока. хотя например если едем к Бабушке в Нерубайское со стороны Нати, то маршрутка с Нежинской идёт минут 35, ну и ещё там до 10-ти минут пешком пройтись, вроде как народ так и катается на ПосКот в Центр и наоборот. короче планы строить дом есть, а как это будет после, как-то сложно себе представляется.
Да, согласна с вашими сомнениями. Тоже пугала мысль, что уедем куда-то в глушь, в деревню, и будем там сидеть безвылазно. Поэтому и искали участок, чтобы вроде и за городом, но при этом максимально близко к городу и чтобы транспорт был.И чтобы посёлок обжитой. И одновременно чтобы море недалеко, пешком. Долго искали, но всё же нашли. Правда, намного дороже, чем если бы в чистом поле. Но в чистом поле я бы и даром не хотела.
Кстати, не представляла даже, что с Нежинской до НАТИ на маршрутке всего 35 мин))
ну я не слишком большой профи, но давайте посмотрим на ваш узел вашего спаренного швеллера. ну что сразу бросается в глаза и вызывает вопросы
1)колонна не понятно сделана из ж/б или внутри трубобетон а вокруг трубу забетонировали? чего под балку металла не сделали всю колонну а только оголовок круглый? площадь опирания уменьшилась
2) балку бы разрезал на колонне
3) ваши балки опираются на полки швеллера..эт на вскидку наверно площадка опирания балки 7-8 см при минимальной требуемой 20-25см. стык торца балки и маталла не будет хорошо контактировать из за неоднородности материалов...хоть бы стыки и опорные части балок смазали против гниения; если решили оставить такой узел то хотяб при помощи уголков дополнительно деревянные балки зафиксировали к металлбалке
4) что пожалели один ряд камня? (правда тогда бы балка была бы у вас видна по дизайну)что мешало балки положить на верх швеллера тогда опирание было бы по 15см, концы удобно было бы обернуть рубероидом+балки бы (их опорные концы) с разных пролетов соединяли с друг другом а против смещения бы приварили уголки к швеллеру.
экономия эт хорошо но своя безопасность дороже...
Вот Вы знаете, правду поговорка говорит "Дураку пол работы не показывать!" Не подумайте, что я хотела Вас обидеть. Эта фотография промежуточной фазы. Балки не закреплены, а так лежат, потому что их надо было еще перемещать. Что касается усмотренной Вами трубы на верху колонны, то это к сожалению получилось по вине строителей и нашему отсутствию на стройке один день. Они нам выгнали стены высотой 2,5 м, вместо 2,65 проектных. Пришлось искать выход из положения. Вот и приварили к арматуре колонны кусок трубы, а так колонна поверьте мне вполне мощная и впоследствии все будет доделано как надо. А балки, кстати, к швеллеру уже приварены:), а вот к камню пока окончательно не прикреплены, т.к. работы по крыше были остановлены. Решили второй конец закрепить в период установки мауэрлата, т.к. возможно придется делать легкий сдвиг. Что касается всякого рода пропитки и т.д. поверьте, что все пропитано и прогрунтовано.:) Так что не торопитесь делать выводы, не разобравшись. Мы ж не от фонаря все это придумали. У нас и прораб и инженер-конструктор присутствует на стройке. Просто все эти решения изначально обсуждались и придумывались. И подобное крепление деревянных балок перекрытия достаточно распространенное решение. Удивляюсь, что Вы с этим не сталкивались!
у вас небольшой дачный домик. Думаю, не очень правильно сравнивать с серьезным жилым домом.
Ну я бы не стала называть свой дом небольшим дачным. Строится он, как полноценный дом для проживания семьи из 4-х человек (дети уже достаточно взрослые). Правда, не планируем туда переезжать на постоянное место жительства, но на летний период точно. А что в Вашем понимании серьезный жилой дом? Это 500м2 с эркерами и башнями? Я б такой ни при каких обстоятельствах не строила. Может если в дальнейшем вдруг получится купить хороший участок в городской зоне, то скорей я бы строила чуть побольше дом и не столь лаконичный, но ненамного. И точно так же пыталась бы делать максимально экономно. Потому что вообще ненавижу, когда меня пытаются развести на деньги и рассказать, что здесь надо делать то, чего на самом деле можно не делать. Хотя даже на сегодняшней дачной стройке кое-где это происходило. А уж если полностью отдаться строителям, то стройка будет в пару раз дороже это точно!!!
Victory-Я
20.01.2012, 12:01
Ну я бы не стала называть свой дом небольшим дачным. Строится он, как полноценный дом для проживания семьи из 4-х человек (дети уже достаточно взрослые). Правда, не планируем туда переезжать на постоянное место жительства, но на летний период точно. А что в Вашем понимании серьезный жилой дом? Это 500м2 с эркерами и башнями? Я б такой ни при каких обстоятельствах не строила. Может если в дальнейшем вдруг получится купить хороший участок в городской зоне, то скорей я бы строила чуть побольше дом и не столь лаконичный, но ненамного. И точно так же пыталась бы делать максимально экономно. Потому что вообще ненавижу, когда меня пытаются развести на деньги и рассказать, что здесь надо делать то, чего на самом деле можно не делать. Хотя даже на сегодняшней дачной стройке кое-где это происходило. А уж если полностью отдаться строителям, то стройка будет в пару раз дороже это точно!!!
я имею в виду дом, где несущие не только по периметру.
romashka 1
20.01.2012, 12:02
Вот Вы знаете, правду поговорка говорит "Дураку пол работы не показывать!" Не подумайте, что я хотела Вас обидеть. Эта фотография промежуточной фазы. Балки не закреплены, а так лежат, потому что их надо было еще перемещать. Что касается усмотренной Вами трубы на верху колонны, то это к сожалению получилось по вине строителей и нашему отсутствию на стройке один день. Они нам выгнали стены высотой 2,5 м, вместо 2,65 проектных. Пришлось искать выход из положения. Вот и приварили к арматуре колонны кусок трубы, а так колонна поверьте мне вполне мощная и впоследствии все будет доделано как надо. А балки, кстати, к швеллеру уже приварены:), а вот к камню пока окончательно не прикреплены, т.к. работы по крыше были остановлены. Решили второй конец закрепить в период установки мауэрлата, т.к. возможно придется делать легкий сдвиг. Что касается всякого рода пропитки и т.д. поверьте, что все пропитано и прогрунтовано.:) Так что не торопитесь делать выводы, не разобравшись. Мы ж не от фонаря все это придумали. У нас и прораб и инженер-конструктор присутствует на стройке. Просто все эти решения изначально обсуждались и придумывались. И подобное крепление деревянных балок перекрытия достаточно распространенное решение. Удивляюсь, что Вы с этим не сталкивались!
:applause:
я имею в виду дом, где несущие не только по периметру.
Так опять же повторюсь, что после разговоров с прорабом я, например, поняла, что несущие стены не являются необходимостью! А замена их на колонны дает возможность решить очень многие вопросы. Ведь колонны и ригеля гораздо проще обойти, чем стену.:) Хотя, конечно если дом 20х20, то наверное несущих стен не избежать??? Правда в соборе св. Петра я несущих стен не наблюдала, а там периметр точно больше!
Так опять же повторюсь, что после разговоров с прорабом я, например, поняла, что несущие стены не являются необходимостью! А замена их на колонны дает возможность решить очень многие вопросы. Ведь колонны и ригеля гораздо проще обойти, чем стену.:) Хотя, конечно если дом 20х20, то наверное несущих стен не избежать??? Правда в соборе св. Петра я несущих стен не наблюдала, а там периметр точно больше!
Вы, конечно, молодец, что так во все вникаете и пытаетесь найти подходящие для Вас более дешевые решения. Тем более, Вы говорите, они одобрены конструктором. Но, я, например, не рискнула отойти от проекта, когда прораб предлагал сэкономить в некоторых местах. Может, прораб был и прав, но все-таки конструктор поставил свою подпись, он несет ответственность, и я со своей самодеятельностью кому и что буду потом доказывать, хотя понимаю, что конструкторы берут все с запасом. Но, если он говорит, что на наших грунтах надо делать так-то и так-то, я не могу спорить.
Victory-Я
20.01.2012, 13:30
Так опять же повторюсь, что после разговоров с прорабом я, например, поняла, что несущие стены не являются необходимостью! А замена их на колонны дает возможность решить очень многие вопросы. Ведь колонны и ригеля гораздо проще обойти, чем стену.:) Хотя, конечно если дом 20х20, то наверное несущих стен не избежать??? Правда в соборе св. Петра я несущих стен не наблюдала, а там периметр точно больше!
послушайте, зачем столько желчи, ведь с вами никто не спорит! Дом 8Х8 действительно не требует дополнительных несущих стен ввиду своей небольшой площади. Но это не значит, что все строят такого же размера и все могут следовать вашим советам, вот и всё.
неужели ваш дом строится по технологиям собора Св. Перта?))) ггг)))
послушайте, зачем столько желчи, ведь с вами никто не спорит!
Девушка! Вы как-то неадекватно воспринимаете мои сообщения! Во-первых где именно Вы прочли столько желчи??? А во-вторых в каком именно месте я спорила именно с Вами или еще с кем-то??? Я просто написала то, что знаю и то, что возможно пригодится другим. Потому что поверьте, очень многие начинающие строить дом мало что знают и понимают, а желающих развести достаточно. Так что воспринимайте все спокойней и равнодушней, а то нервов на стройку не хватит:).
Victory-Я
20.01.2012, 13:58
Девушка! Вы как-то неадекватно воспринимаете мои сообщения! Во-первых где именно Вы прочли столько желчи??? А во-вторых в каком именно месте я спорила именно с Вами или еще с кем-то??? Я просто написала то, что знаю и то, что возможно пригодится другим. Потому что поверьте, очень многие начинающие строить дом мало что знают и понимают, а желающих развести достаточно. Так что воспринимайте все спокойней и равнодушней, а то нервов на стройку не хватит:).
Спасибо, мы уже отстроились, чего и вам желаем!
...
неужели ваш дом строится по технологиям собора Св. Перта?))) ггг)))
Одобрено Священным Синодом. :)
несущие стены могут быть не только по периметру,а также внутри строения,это зависит от длины плит перекрытия,или балок перекрытия,от конструкции перекрытия мансарды и.д., согласна колону легче обойти а вот ригель никогда в экстаз не вводил,проще заказать нужную по длине плиту,правда не стандарт тянет за собой хвост допрасходов
Одобрено Священным Синодом. :)
Шутки шутками, но когда смотришь на эти своды, то дух захватывает! Ну как они это построили и на чем это все держится? Ни тебе плит перекрытия, ни балок, ни швеллеров посредине. А ведь в какие годы строили! И подъемных кранов не было... Автокада тоже, кстати, не было. Как эти архитекторы работали?
согласна колону легче обойти а вот ригель никогда в экстаз не вводил,проще заказать нужную по длине плиту,правда не стандарт тянет за собой хвост допрасходов
Дык если колонна есть - ригель сам собой образуется.:) Он то собственно и есть опорой для плиты перекрытия. У нас, например, в этом месте кухня будет, поэтому труба вытяжки пойдет под ригелем, потом зашьется гипсокартоном и мебель кухонная будет как бы встроена. У меня дома в квартире так. Над верхними шкафами зашито, и пыль с нагаром не собирается. Специально так сделали именно из-за пыли-грязи и выглядит достаточно эстетично!
Конечно, если ригеля по всему периметру комнат - это совсем не весело, мне тоже не нравится. И, кстати, по началу именно наличие ригеля меня смущало. Но все-таки разобравшись, что это гораздо удобней и экономичней, чем несущая стена, все-таки согласилась с тем, что все это можно обыграть в последствии отделкой и правильным расположением мебели. :)
Т.е. ленточный фундамент стоил 28 тыс.у.е.??? Я правильно поняла? А можно поинтересоваться какого размера дом? И это без подвала или с подвалом?
И смету обязательно выложить!!! Потому что мне лично фантазии не хватит понять за что ТАКИЕ деньги??? Стоимость арматуры, бетона, дерева для опалубки мне известны, средние расценки на работы тоже. Поэтому ну очень интересно!
Да,Вы правильно поняли,именно ленточный фундамент мне встал в эти деньги с материалом,конечно.Дом размером 13х16.7 без подвала,высота ленты 1.5 метра.Работа стоила 8000 у.е.,а остальное стройматериал.
А какой же стройматериал? На фундамент, насколько я знаю, идет: песок, щебень, цемент, арматура, бетон, доски на опалубку, гидроизоляция, ну и по мелочи: гвозди, ведра, кисти. Как-то так. В вашем случае конечно лента намного больше, чем у нас и высота повыше, но все-таки! В нашем случае примерно 30 тыс.грн. стоили материалы, 15 тыс.грн. работа. Копали, кстати, вручную.(так получилось). Да и расценки на все работы были общепринятые. У многих интересовалась.
А кто строил? Какая-то фирма?
sashka.od
20.01.2012, 15:15
Вот Вы знаете, правду поговорка говорит "Дураку пол работы не показывать!" Не подумайте, что я хотела Вас обидеть. Эта фотография промежуточной фазы. Балки не закреплены, а так лежат, потому что их надо было еще перемещать. Что касается усмотренной Вами трубы на верху колонны, то это к сожалению получилось по вине строителей и нашему отсутствию на стройке один день. Они нам выгнали стены высотой 2,5 м, вместо 2,65 проектных. Пришлось искать выход из положения. Вот и приварили к арматуре колонны кусок трубы, а так колонна поверьте мне вполне мощная и впоследствии все будет доделано как надо. А балки, кстати, к швеллеру уже приварены:), а вот к камню пока окончательно не прикреплены, т.к. работы по крыше были остановлены. Решили второй конец закрепить в период установки мауэрлата, т.к. возможно придется делать легкий сдвиг. Что касается всякого рода пропитки и т.д. поверьте, что все пропитано и прогрунтовано.:) Так что не торопитесь делать выводы, не разобравшись. Мы ж не от фонаря все это придумали. У нас и прораб и инженер-конструктор присутствует на стройке. Просто все эти решения изначально обсуждались и придумывались. И подобное крепление деревянных балок перекрытия достаточно распространенное решение. Удивляюсь, что Вы с этим не сталкивались!
мда не сталкивался. в моей практике небольшой -у вас больше, я не знаю технологию приварки дерева к металлу. эт ноу-хау.
и что такое подобное крепление? просто выложите фотку) есть опорные столики, есть шарнирное крепление, но приварки-сварки второстепенных деревянных балок к главной металлической балке я не видел. у меня возник вопрос по поводу вашего дома. несколько постов назад у вас выложена фотка работ в стадии цоколя. интересует размеры фундамента под колонну и его связь с фундаментом стены. и если не трудно еще раз вопрос по оголовку вашей колонны с трубой.. на фотке как то выделяется верхний слой бетона колонны вроде как бы добетонирование сантиметров 25, интересует как трубу соединили с колонной (вернее низ трубы).спасибо.
А какой же стройматериал? На фундамент, насколько я знаю, идет: песок, щебень, цемент, арматура, бетон, доски на опалубку, гидроизоляция, ну и по мелочи: гвозди, ведра, кисти. Как-то так. В вашем случае конечно лента намного больше, чем у нас и высота повыше, но все-таки! В нашем случае примерно 30 тыс.грн. стоили материалы, 15 тыс.грн. работа. Копали, кстати, вручную.(так получилось). Да и расценки на все работы были общепринятые. У многих интересовалась.
А кто строил? Какая-то фирма?
Нет,не фирма.На работу немного завышены были цены,но я согласился,т.к. осенью хотел сделать фундамент.Ну и прораб воровал материал понемножку.Бетон брал на хай-райзе вышло 95 кубов,ну цены на арматуру Вы знаете 1000 за тонну,а мне надо было 7 тонн,ну и так далее.Вот и получилось с обратной засыпкой такая цена.
мда не сталкивался. в моей практике небольшой -у вас больше, я не знаю технологию приварки дерева к металлу. эт ноу-хау.
и что такое подобное крепление? просто выложите фотку) есть опорные столики, есть шарнирное крепление, но приварки-сварки второстепенных деревянных балок к главной металлической балке я не видел. у меня возник вопрос по поводу вашего дома. несколько постов назад у вас выложена фотка работ в стадии цоколя. интересует размеры фундамента под колонну и его связь с фундаментом стены. спасибо.
Спорить на пальцах - как-то честное слово не хочется, а у нас с Вами именно так получается. Конечно дерево к металлу не приваривалось, это очевидно. И пожалуйста не надо считать всех глупее себя. И фоток, о которых Вы пишете у меня нет. Ведь цель такая не ставилась, чтоб поэтапно все узлы фотографировать. И этот узел случайно получился. Собственно фотография делалась для других целей, а выложила я ее для того, чтобы продемонстрировать каким образом у нас решался вопрос крепления балок перекрытия, при отсутствии несущей стены. Что касается фундамента под колонну, то почему собственно она должна быть связана с фундаментом стены??? А фундамент там такой же, как и везде: подушка 1мх1м, глубина 0,8 м.
И вообще имейте в виду, своими постами я не ставлю цель что-либо доказать или поспорить, что именно только так надо делать, я просто делюсь своим опытом, может кому-то пригодиться!
sashka.od
20.01.2012, 15:39
девушка отвечаю конкретикой.
1) по вашим постам вы считаете себя спецом и если вы построили эт не значит что вы спец (и девушка,когда называете дураками а потом говорите что не хотели обидеть эт то же самое что наступить каблуком на палец переломав его и сказать-извини, если не хотите обижать- не называйте)
2)именно вы давали пост №12916 где показан цоколь вашего дома
3)а должен был связан по нескольким причинам:
- сейсмическая жесткость вашего дома
- для предотвращения неравномерных осадок вашего фундамента стены и колонны (я надеюсь фундамент стены и колонны имеют одинаковую осадку)
4)делиться опытом эт я только воспринимаю на ура, но давайте в опытах искать рацзерно а не точно копировать, опыт то он и отрицательный могет быть.
Вот вы мне скажите и посоветуйте.. сколько может быть максимальная длина балок без опирания. У меня в одной комнате получается 5.5 метров. Балки 6 метровые, как бы не проблема, но прораб говорит будут прогибаться, надо ставить промежуточный так называемый сволок.. Что скажите?
Стандартно,чаще всего встречающиеся 5-ти, 6-ти,7-ми метровые,но можно и 10-ти выполнить,она будет массивная,но если перекрытие монолитное,то не так уж и много или обратный ригель.Все возможно,вопрос нужно ли))
девушка отвечаю конкретикой.
1) по вашим постам вы считаете себя спецом и если вы построили эт не значит что вы спец (и девушка,когда называете дураками а потом говорите что не хотели обидеть эт то же самое что наступить каблуком на палец переломав его и сказать-извини, если не хотите обижать- не называйте)
2)именно вы давали пост №12916 где показан цоколь вашего дома
3)а должен был связан по нескольким причинам:
- сейсмическая жесткость вашего дома
- для предотвращения неравномерных осадок вашего фундамента стены и колонны (я надеюсь фундамент стены и колонны имеют одинаковую осадку)
4)делиться опытом эт я только воспринимаю на ура, но давайте в опытах искать рацзерно а не точно копировать, опыт то он и отрицательный могет быть.
Позволю себе заступиться за девушку (кстати, два раза назвав т. Obod девушкой, вы надеюсь не хотели ее как-то обидеть?).
Дело в том, что действительно есть такая пословица "дураку полработы не показывай", а слова из песни не выкинешь! Так что зря принимаете это выражение на свой счет.
Давайте общаться, делиться опытом (и негативным в том числе), но чур без обид! :)
drunk cherry
20.01.2012, 16:52
скажите,в книжках об оплате за дом, новых пишут "водоотведние" или "канализация"?это одно и тоже или все-таки канализация-это канализация? а то что-то я не пойму что там у меня начисляют и не могу разобраться с тарифами.такое чувство,что отдала деньги на узаконку,но осталась без канализации по документам((((подскажите..пжалуйста
sashka.od
20.01.2012, 17:18
Позволю себе заступиться за девушку (кстати, два раза назвав т. Obod девушкой, вы надеюсь не хотели ее как-то обидеть?).
Дело в том, что действительно есть такая пословица "дураку полработы не показывай", а слова из песни не выкинешь! Так что зря принимаете это выражение на свой счет.
Давайте общаться, делиться опытом (и негативным в том числе), но чур без обид! :)
эт ваше право заступаться. у меня свое видение. то что написано на заборе не обязательно должно быть в лексиконе (эт по поводу пословиц и поговорок). на каждую пословицу есть контрпословица, но эт не значит что можно кидаться на право и на лево. в мире много чего есть но надо применять тогда когда нужно.
3652145
ммм. сори но тут надо хоть схемку какую то приложить..так как не совсем понятен вопрос..балки ВСЕГДА на что то опираются) вы же не консоль делаете) не видя картинку не зная нагрузку..ниче не могу сказать. прогиб балки зависит от шага балок, материала балок, нагрузки. приложите рисунок и что балки-перекрытия покрытия?
Вот схемка.Вот там в самой большой комнате где второй свет , так вот если я не буду делать второй свет и кину балки перекрытия .Так вот там обозначен размер 5340 мм. Ну балки стандартные 150 мм с шагом 1 м. Будет ли прогиб???:rtfm:Спасибо
Victory-Я
20.01.2012, 20:14
3652145
Вот схемка.Вот там в самой большой комнате где второй свет , так вот если я не буду делать второй свет и кину балки перекрытия .Так вот там обозначен размер 5340 мм. Ну балки стандартные 150 мм с шагом 1 м. Будет ли прогиб???:rtfm:Спасибо
а у меня вопросик по другому поводу возник, глядя на план. зачем вам перестенок между холлом кухней-студией? там же есть тамбур, зачем еще один? лучше расширить пространство, мне кажется... разумеется, если технически возможно. Зону прихожей так и оставить в холле, но перестенок убрать.
а у меня вопросик по другому поводу возник, глядя на план. зачем вам перестенок между холлом кухней-студией? там же есть тамбур, зачем еще один? лучше расширить пространство, мне кажется... разумеется, если технически возможно. Зону прихожей так и оставить в холле, но перестенок убрать.
Дело в том, что этот проект выстрадан не одним годом. Все спроектировано как нам удобно. Может быть вам удобнее по другому, нам -нет. Зачем их соединять?? Холл будет перегорожен зеркальными раздвижными дверями и за ними будет что то типа мини гардеробной.. Холл -это же и прихожая. Так как тамбур будет холодный и выполнять функцию прихожей не будет. Я живу уже не один год в двухэтажном доме на 160 М2, так вот мы удачные идеи ( проверенные годами), переносим в новый дом, а неудачные оставляем в старом :)). Так вот холодный тамбур оказался удачным. Раздельная кухня и гостинная -неудачное решение ( для нас), поэтому их объединяем в новом доме , ну и дом одноэтажный вместо двухэтажного и тд..
Поверьте, если вы выложите свой проект, то я вам тоже посоветую передвинуть какую то стену:good:
Поверьте, если вы выложите свой проект, то я вам тоже посоветую передвинуть какую то стену:good:
Вот это тот момент,который наблюдаю на форуме не первый раз!
Наши дома-они как наши ДЕТИ..выстраданы..и поэтому любое неосторожное замечание (не там стена,а зачем вам так -это же неправильно и т.д.) воспринимается как оскорбление
Предпочитаю воздерживаться от замечаний в отношении чужих строений (то бишь не обижать "чужих детей")
многие просто перестанут демонстрировать свои детища и делиться опытом
скажите,в книжках об оплате за дом, новых пишут "водоотведние" или "канализация"?это одно и тоже или все-таки канализация-это канализация? а то что-то я не пойму что там у меня начисляют и не могу разобраться с тарифами.такое чувство,что отдала деньги на узаконку,но осталась без канализации по документам((((подскажите..пжалуйста
цена за водопоставку и водоотведение(канализация) в городской квартире и в доме на Фонтане,была 4,12. сейчас не знаю может повысили. платила частный сектор в пригороде около 3,70-это без канализации
3652145
Вот схемка.Вот там в самой большой комнате где второй свет , так вот если я не буду делать второй свет и кину балки перекрытия .Так вот там обозначен размер 5340 мм. Ну балки стандартные 150 мм с шагом 1 м. Будет ли прогиб???:rtfm:Спасибо
прекрасное решение, если б строить начинали сейчас,то примерно такое же,а так много не нужного навояли.
Вот это тот момент,который наблюдаю на форуме не первый раз!
Наши дома-они как наши ДЕТИ..выстраданы..и поэтому любое неосторожное замечание (не там стена,а зачем вам так -это же неправильно и т.д.) воспринимается как оскорбление
Предпочитаю воздерживаться от замечаний в отношении чужих строений (то бишь не обижать "чужих детей")
многие просто перестанут демонстрировать свои детища и делиться опытом
100%! Как там... Мой дом - МОЯ крепость)))
Вот это тот момент,который наблюдаю на форуме не первый раз!
Наши дома-они как наши ДЕТИ..выстраданы..и поэтому любое неосторожное замечание (не там стена,а зачем вам так -это же неправильно и т.д.) воспринимается как оскорбление
Предпочитаю воздерживаться от замечаний в отношении чужих строений (то бишь не обижать "чужих детей")
многие просто перестанут демонстрировать свои детища и делиться опытом
Согласен полностью. Вот на строим дом есть специальная тема -Обсуждаем проекты... Вот там полет мысли и обсуждения..
Что и как лучше подвинуть.. А что у меня, проект сделан и фундамент залит.. куда и че я буду двигать? Уже как есть, тем более меня устраивает.
3652145
Вот схемка.Вот там в самой большой комнате где второй свет , так вот если я не буду делать второй свет и кину балки перекрытия .Так вот там обозначен размер 5340 мм. Ну балки стандартные 150 мм с шагом 1 м. Будет ли прогиб???:rtfm:Спасибо
Я бы сделал чаще (хотя бы 80 см и балки 200Х100). Смотрите калькулятор .http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html, также http://parthenon-house.ru/content/articles/index.php?article=5199
Советуйтесь с конструктором. Цена вопроса +100 долл. (чаще балки), но зато потолок вибриравать не будет, если кто-то на чердаке, например, коробки переставляет.
ВАЖНО: если конструкция стропилки предполагает доп. опирание на перекрытие (стойки) - нагрузка сильно увеличится, причем точечно.
Мы решили не делать тамбур, только холл, т.к. не нравятся маленькие закрытые помещения, хочется простора :) В связи с этим вопрос - будет ли теплее в холле, если поставить двойные двери, выходящие на улицу?
Мы решили не делать тамбур, только холл, т.к. не нравятся маленькие закрытые помещения, хочется простора :) В связи с этим вопрос - будет ли теплее в холле, если поставить двойные двери, выходящие на улицу?
Конечно да. Тут вопрос не только в теплоте, но и в конденсате, который будет даже на утепленных дверях в морозы.
Конечно да. Тут вопрос не только в теплоте, но и в конденсате, который будет даже на утепленных дверях в морозы.
Как-то можно избавиться от этого конденсата?
Дверь должна быть хорошо утеплена (фабричная украинская желат. с двойной теплоизоляцией проема от 600 долл.) и вторая дверь (изнутри). Тогда нет сильного перепада температур. У меня сейчас китайская стоит (временно :)) - за 400 долл. утепленное полотно. Сам в раму задувал потом пену через отверстия. Все равно на раме конденсат - но немного. Вторая дверь решит проблему.
Дверь должна быть хорошо утеплена (фабричная желат. с двойной теплоизоляцией проема) и вторая дверь (изнутри). Тогда нет сильного перепада температур.
Спасибо, учтем!
romashka 1
21.01.2012, 10:05
Я бы сделал чаще (хотя бы 80 см и балки 200Х100). Смотрите калькулятор .http://vladirom.narod.ru/stoves/beamcalc.html, также http://parthenon-house.ru/content/articles/index.php?article=5199
Советуйтесь с конструктором. Цена вопроса +100 долл. (чаще балки), но зато потолок вибриравать не будет, если кто-то на чердаке, например, коробки переставляет.
ВАЖНО: если конструкция стропилки предполагает доп. опирание на перекрытие (стойки) - нагрузка сильно увеличится, причем точечно.
Этот расчетчик не соответствует схемы и тд.. Балки перекрытия не советую использовать для опирания стоек кровли. Если подшит гипсокартонном, то будет лопаться после выпадения и снега зимой.
Бубуська
21.01.2012, 11:07
Подскажите где можно купить подобные балконные ограждения?
Раньше такие керамические блоки видел в "Потенциале" на Люстдорфской, но они ими уже давно не торгуют. Стоили порядка 60 евро за м2
а мы сразу не подумали о тамбуре,теперь гемороим головы,как бы что-то придумать ,чтоб не было конденсата,его пока вообще нет. мы там ещё не живём,но тамбур нужен однозначно. у приятелей есть. очень удобно там пуф стоит,тумба для обуви лежит коврик-антигрязь. очень комфортно,правда они в нём тёплой пол сделали. мне понравилось
Федорович
21.01.2012, 15:28
а мы сразу не подумали о тамбуре,теперь гемороим головы,как бы что-то придумать ,чтоб не было конденсата,его пока вообще нет. мы там ещё не живём,но тамбур нужен однозначно. у приятелей есть. очень удобно там пуф стоит,тумба для обуви лежит коврик-антигрязь. очень комфортно,правда они в нём тёплой пол сделали. мне понравилось
Если действительно сделать тамбур не получится,то хотя бы поставьте вторую дверь на другой стороне проема.Я в свое время в квартире поставил вторую дверь,обычную канадку за 20 у.е. Но почувствовал сразу.Во первых по теплу,во вторых по звукоизоляции.
Дверь должна быть хорошо утеплена (фабричная украинская желат. с двойной теплоизоляцией проема от 600 долл.) и вторая дверь (изнутри). Тогда нет сильного перепада температур. У меня сейчас китайская стоит (временно :)) - за 400 долл. утепленное полотно. Сам в раму задувал потом пену через отверстия. Все равно на раме конденсат - но немного. Вторая дверь решит проблему.
Давайте обсудим двери, может, кому-то еще будет интересно. Кто и что может посоветовать? Мне очень нравятся ново-каховские, но цена слишком кусается. Есть ли что-то приличное на украинском рынке, близкое к каховским, но подешевле?
Форумчани,подскажите пожалуйста,можно в личку, хорошую бригаду строителей.Нужно достроить второй этаж,оштукатурить и выполнить другие работы.Начало работ в середине Февраля,начало Марта.
Alek$andro
21.01.2012, 19:15
Хорошие бригады есть. Раз достроить тогда.... А можно поинтересоваться, почему предыдущая компания мастеров не окончила строительные работы?
Причин было много.Сами по себе они хорошие и порядочные люди,этого я отрецать не буду.Но их работа нас не устроила.
До конца ноября-начала декабря они должны были построить полностью 2 этажа и оштукатурить,чего они сделать не успели.Они заканчивали работу в 5 часов вечера, и при этом они себе устраивали 2 обеда по 45-60мин.А когда нас дома небыло то они за день могли пару камней положить и все.Я не спорю что отдых нужен,нускай в жару днем отдыхают,но вечером до 7-8 работают,как это было у наших соседей.В 7 утра они начинали, с 12 до 3-х отдыхали,а затем до ночи работали.Кстати они работали без выходных,а наши в выходные отдыхали.А так же было сделано давольно много,на мой взгляд нарушей при строительстве. А ещеони брали не малые деньги за свою работу.
Доброе утро!!!! Подскажите пожалуйста хочу купить участок в с Светлое 6 соток и построить дом,во сколько в нынешнее время
это обойдется??? Дом общей площадью 70 кв м гораж под домом; 3 комнаты, кухня, с/у в доме,
материал: 1 вариант ракушняк под шубу
или 2вариант белый селикатный кирпич
Большое спасибо! Жду советов!!!
Convallaria
22.01.2012, 10:43
Люди!Кто-то устанавливал себе входную дверь вот такого типа3657936
Люди!Кто-то устанавливал себе входную дверь вот такого типа3657936
Если это будет входная дверь в доме, а не в квартире да и еще без тамбура -то она потеряет свой вид очень скоро. По моему опыту, даже ново-каховские супер двери без тамбура актуальны только с молотковым покрытием. Любые деревянные элементы не выдерживают природных катаклизмов и теряют свой вид.
Лично себе буду ставить двери с теплого аллюминия со стеклопакетом. У меня такая стоит уже 7 лет от Маримото-просто супер. Единственным недостатком, наверное кто то скажет, так это безопасность...Типа разобьют или замок ненадежный вскроют и тд. Согласен. Но это дом, поставив супер бронированную дверь, что мешает ворам залезть через окно??? Не думаю что кто то сейчас ставит решетки... А на случай безопасности, у меня стоит сигнализация... И в новом доме тоже будет. Так спокойнее...
Было пару ложных срабатываний, и соседи наблюдали автоматчиков прыгающих через забор во двор...))) Не думаю что кто то сунется...
Mavamaks
22.01.2012, 17:14
Товарищи , сегодня мне озвучили цены за работу:rtfm::
Фундамент 300-350 гр куб
Кладка газобетона 130-180 гр куб( в зависимости от того надо штробить и армировать или нет)
Пояс 80-100 гр пог. м
Крыша битумная черепица 25 долл м2
Прокоментируйте пожалуйста. Дорого ,не дорого...
ванхелсенк
22.01.2012, 19:40
В принцепе цены нормальные, фундамент после эксковатора и до конца от 30$ кладка газо бетона с армированием 25$ по поводу крыши не скажу.
Товарищи , сегодня мне озвучили цены за работу:rtfm::
Фундамент 300-350 гр куб
Кладка газобетона 130-180 гр куб( в зависимости от того надо штробить и армировать или нет)
Пояс 80-100 гр пог. м
Крыша битумная черепица 25 долл м2
Прокоментируйте пожалуйста. Дорого ,не дорого...
Так, для сравнения..
http://maestro.webprorab.com/
Разговор с прорабом, бригадой начинается действительно с общих расценок.
Но это всего лишь вершина айсберга - не преувеличиваю.
Разница в работе, например, 300 и 350 грн./куб на фундаменте в 40 кубов будет 2000 грн, а сколько будет стоить, например, обратная засыпка? Учтена ли подбетонка и есть ли она? Некоторые и на разборку опалубки потом денег хотят...
Поэтому, лучше заплатить больше 300 долл. за работу при цене фундамента 6000 долл, но оговорить ВСЕ работы. Конечно, рабочие скажут "это невозможно". Ну так и платить больше мне тоже "невозможно". А платить я буду по смете. Разумные доп. работы оплачиваются.
Что должно быть перед началом работ:
1. Подробная смета, желательно со сроками (проверяете ВСЕ пункты):rtfm:.
2. Договор НА БУМАГЕ с прорабом/бригадой (ответственность, доп. работы):rtfm:.
3. Оговариваются ЗАРАНЕЕ другие моменты (пьянка:censoreed:, выходные, уборка и т.д.)
5. Понимание, как будет контролироваться качество/сроки/деньги (вы сами/друг/нанятый тех. надзор и т.д.):devil:
Вот моя смета на фундамент (перерасход был пару процентов, на стройке я был каждый день).
Вверху над таблицей неправильные цифры (прикидывал объем - над землей ширина фунд. у меня меньше (подушка ок. 70 см, потом 50, потом 35))
КатеRина
23.01.2012, 10:12
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста сколько примерно стоит выгнать коробку площадью примерно 50 квадратов,без окон и дверей,одну коробку...и из какого материала лучше,а то мы уже потерялись в этих газо-и пенобетонах
ГАЗОБЕТОН+
23.01.2012, 10:36
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста сколько примерно стоит выгнать коробку площадью примерно 50 квадратов,без окон и дверей,одну коробку...и из какого материала лучше,а то мы уже потерялись в этих газо-и пенобетонах
пенобетон и газобетон, это совершенно разный материал. газобетон это высокотехнологический материал. пенобетон, если кратко, это раствор+пенообразующий порошок. разница и в теплосохранности и в весе и в качестве.
ГАЗОБЕТОН+
23.01.2012, 10:39
Для тех кому уже сейчас нужен газобетон, следующая информация: Аэрок, ААС и UDK уже подняли цены. Ю-Тон и Бершадь обещают это сделать скоро. НО у нас со склада есть возможность продать UDK по старой ,"интересной" цене. Звоните, заходите в мою тему. Телефоны в моей подписи.
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста сколько примерно стоит выгнать коробку площадью примерно 50 квадратов,без окон и дверей,одну коробку...и из какого материала лучше,а то мы уже потерялись в этих газо-и пенобетонах
Точно без окон, без дверей? :)
КатеRина
23.01.2012, 10:46
Я понимаю что материалы разные...прочитать характеристики в инете это одно...а реальные отзывы тех кто построил немного другое)))нас отговаривают от газобетона и предлагают строить *по старинке* из ракушняка с последующим утеплением
КатеRина
23.01.2012, 10:49
Точно без окон, без дверей? :)
ну может я не так выразилась)))кому надо тот поймет,что я хочу)))
ДЕЗДЕЧАДО
23.01.2012, 11:04
Для тех кому уже сейчас нужен газобетон, следующая информация: Аэрок, ААС и UDK уже подняли цены. Ю-Тон и Бершадь обещают это сделать скоро. НО у нас со склада есть возможность продать UDK по старой ,"интересной" цене. Звоните, заходите в мою тему. Телефоны в моей подписи.
на сколько процентов подорожало от последней цены?
ГАЗОБЕТОН+
23.01.2012, 11:05
Я понимаю что материалы разные...прочитать характеристики в инете это одно...а реальные отзывы тех кто построил немного другое)))нас отговаривают от газобетона и предлагают строить *по старинке* из ракушняка с последующим утеплением
естественно, строителям и прорабам намного выгодней развести вас на бОльший перечень работы. при постройки из газобетона идет только кладка и шпатлевка. при постройке из ракушняка добавляется неконтролируемое количество цемента и песка (при газ-не идет 1 мешок клея за 35грн. на куб и все), которое можно продать соседям "за бутылку", штукатурные работы с двух сторон, утепление(работы и материал) и фасадные работы те же, что и при газобетоне.
строительство такого дома обходится дороже и длится дольше.
выбирать конечно вам ;) но у меня опыт В СТРОИТЕЛЬСТВЕ около 15 лет. так что я знаю что говорю. :)
Здравствуйте!Подскажите пожалуйста сколько примерно стоит выгнать коробку площадью примерно 50 квадратов,без окон и дверей,одну коробку...и из какого материала лучше,а то мы уже потерялись в этих газо-и пенобетонах
Примерно 250 долл. за м2 для одноэтажного дома из газобетона (обычный фундамент без цоколя, стены, крыша м/ч, чернопол). Если есть опыт.
а реально - из чего лучше строить из газобетона или ракушняк толщиной 60см? в чем преимущества газобетона кроме цены???
а реально - из чего лучше строить из газобетона или ракушняк толщиной 60см? в чем преимущества газобетона кроме цены???
Наоборот, ракушка дешевле (стены без отделки). Но вот потом наступает много "если": если стена ровная, если поштукатурили нормально, если утеплить недорого, если время есть http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=47836&page=3.
"Для себя" сейчас строят многие уже из поротерма.
естественно, строителям и прорабам намного выгодней развести вас на бОльший перечень работы. при постройки из газобетона идет только кладка и шпатлевка. при постройке из ракушняка добавляется неконтролируемое количество цемента и песка (при газ-не идет 1 мешок клея за 35грн. на куб и все), которое можно продать соседям "за бутылку", штукатурные работы с двух сторон, утепление(работы и материал) и фасадные работы те же, что и при газобетоне.
строительство такого дома обходится дороже и длится дольше.
выбирать конечно вам ;) но у меня опыт В СТРОИТЕЛЬСТВЕ около 15 лет. так что я знаю что говорю. :)
а вы знаете что из себя будет представлять этот газобетон лет через 30? молчу про 50-70. ракушняк хоть проверен временем.
насчёт дольше, таки да, начёт дороже, вопрос спорный. а насчёт что лучше, даже не буду спорить!
Victory-Я
23.01.2012, 14:07
вот тут промелькнул вопрос по безопасности и эстетике... Тоже стоят входные стеклянные двери (на террасу), окна панорамные... неохота всю эту красоту в решетки затягивать.Хотя и говорят, что в посёлке спокойно, и действительно мало у кого решетки на домах стоят.Но как-то по нашим временам стёмно... Вот возникала мысль насчет ролет. На стеклянные двери уже поставили, думаем насчет окон. Как вы считаете? Сигнализация само собой будет. А с другой стороны, если сигнализация - то зачем решетки?
вот тут промелькнул вопрос по безопасности и эстетике... Тоже стоят входные стеклянные двери (на террасу), окна панорамные... неохота всю эту красоту в решетки затягивать.Хотя и говорят, что в посёлке спокойно, и действительно мало у кого решетки на домах стоят.Но как-то по нашим временам стёмно... Вот возникала мысль насчет ролет. На стеклянные двери уже поставили, думаем насчет окон. Как вы считаете? Сигнализация само собой будет. А с другой стороны, если сигнализация - то зачем решетки?
Действительно , как по мне-то решетки уродство,даже красивые.Чувствуешь себя как в тюрьме.Лучше тогда уж ролеты.Но при подписании договора с охранной компанией, одним из требований было наличие решеток на первом этаже.. Они материально ответственные люди, по моему 50000 гр, если не ошибаюсь, сумма по возмещению убытка охранной организацией.И понятно, они себя перестраховывают решетками. У меня решетки были, но года 4 назад клеил пенопласт на стены и делал шубу, тогда то я их и снял..
Как будет в новом доме- посмотрим... но решетки не планирую.
Подскажите где можно купить подобные балконные ограждения?
Раньше такие керамические блоки видел в "Потенциале" на Люстдорфской, но они ими уже давно не торгуют. Стоили порядка 60 евро за м2
Посмотрите вот тут...что то подобное..
http://88581.ua.all.biz/cat.php
Ludmila11-09
23.01.2012, 20:59
а реально - из чего лучше строить из газобетона или ракушняк толщиной 60см? в чем преимущества газобетона кроме цены???
Ракушечник 60см можно не утеплять
При газобетоне необходимо заранее знать, какой хочца фасад видеть в конечном результате, ведь штукатурить его можно только парорпоницаемым (или как там правильно зовется?) материалом или через воздушный зазор
В конечном результате цена, даже если и будет, то и не так сильно розниться.
На стены из ракушки 60, плиту перекрытия мне не стремно было грузить, а вот на 380мм газобетона:nea:
Для себя считаю недостатком, как всегда, нехватка отех самых 10+10=20см внутренней площади дома, так как изначально планировали стены 40см, а потом не стали проект по осям двигать.
а вы знаете что из себя будет представлять этот газобетон лет через 30? молчу про 50-70. ракушняк хоть проверен временем.
насчёт дольше, таки да, начёт дороже, вопрос спорный. а насчёт что лучше, даже не буду спорить!
насчет проверен временем - это да. вся слободка старая из ракушки - и все рассыпается....
насчет проверен временем - это да. вся слободка старая из ракушки - и все рассыпается....
не знаю что там со слободкой. живу в доме которому 150 лет, проблем нет. до этого жил в доме которому уже 180 лет, проблем нет, родители живут в доме которому более 100 лет и тоже всё ок. и ещё жил в трёх квартирах из ракушки, в Центре города, проблем никаких. ну а если как у товарища моего, в подвале дома вода полтора года стояла и дом перекосило, то ж не ракушка виновата, так что....
насчет проверен временем - это да. вся слободка старая из ракушки - и все рассыпается....
Спорно. Дома из ракушечника в центре города, которые построены еще до революции, до сих пор стоят. И это при том, что их нормально не обслуживают наши ЖЭКи ))) А дома, в которых провели капитальный ремонт (раз в век можно сделать) - вообще, как новенькие ))
Мои родители живут в доме, которому под 90 лет, капитального ремонта дома они не помнят, но дом хороший, квартиры в нем ценятся ))
Из положительных свойств ракушечника из личной практики: очень высокая звукоизоляция и теплоизоляция (лучше, чем в пенобетонных домах и домах из красного кирпича, в которых приходилось жить).
Просто строители должны уметь строить ))
Но при подписании договора с охранной компанией, одним из требований было наличие решеток на первом этаже.. Они материально ответственные люди, по моему 50000 гр, если не ошибаюсь, сумма по возмещению убытка охранной организацией.И понятно, они себя перестраховывают решетками. У меня решетки были, но года 4 назад клеил пенопласт на стены и делал шубу, тогда то я их и снял..
Как будет в новом доме- посмотрим... но решетки не планирую.
А Вы не в курсе, это все охранные компании требуют, чтобы на первом этаже были решетки? Уж совсем не хочется уродовать дом, да и не очень это безопасно в случае пожара, можно и не выбраться (если только не прыгать со второго этажа)
1. Ракушечник 60см можно не утеплять
2. При газобетоне необходимо заранее знать, какой хочца фасад видеть в конечном результате, ведь штукатурить его можно только парорпоницаемым (или как там правильно зовется?) материалом или через воздушный зазор
1. Так можно и стену в полкирпича не утеплять :) - сколько теплосопротивление ракушки? потребление газа одинаковое с газобетон 400 мм будет? А фундамент для 60 см. ракушки считали?
2. Газобетон можно стартовой смесью шпаклевать и пусть стоит (финиш хоть через 5 лет)
Ракушка - суперматериал, просто за те же деньги я построю дом из газобетона такой же площади+зимний сад. В полтора раза быстрее. Кому что нравится.
насчет проверен временем - это да. вся слободка старая из ракушки - и все рассыпается....
Рассыпается, потому, что 70 лет за домами не следили. Сырость - враг ракушки. У меня дому 107 лет, в подвале забивал гвоздь 200ку и погнул.
Думаю, что в частном доме так, как относились к дому в коммуналках не будут относиться.
А Вы не в курсе, это все охранные компании требуют, чтобы на первом этаже были решетки?
У меня офис на 1м этаже. Охранникам было достаточно наружных ролет. Ни о каких решетках даже не вспоминали. А смысл? На даче перекусили решетку на окне подвала и залезли внутрь. От чего они спасают?
У меня офис на 1м этаже. Охранникам было достаточно наружных ролет. Ни о каких решетках даже не вспоминали. А смысл? На даче перекусили решетку на окне подвала и залезли внутрь. От чего они спасают?
Но, ролеты должны были быть обязательно? Просто, и ролеты не хочется ставить. Как раз основная надежда была на сигнализацию.
А Вы не в курсе, это все охранные компании требуют, чтобы на первом этаже были решетки? Уж совсем не хочется уродовать дом, да и не очень это безопасно в случае пожара, можно и не выбраться (если только не прыгать со второго этажа)
Я думаю, что все решаемо.Я то подписывал договор 8 лет назад, сейчас то поспокойнее, да и охранных компаний побольше, в борьбе за клиента можно чем то принебречь, а может и правила измениись..надо решать индивидуально
А смысл? На даче перекусили решетку на окне подвала и залезли внутрь. От чего они спасают?
Телевизор и стиралку не вытащат.:D:D:D
Я думаю, что все решаемо.Я то подписывал договор 8 лет назад, сейчас то поспокойнее, да и охранных компаний побольше, в борьбе за клиента можно чем то принебречь, а может и правила измениись..надо решать индивидуально
Понятно, спасибо!
А Вы не в курсе, это все охранные компании требуют, чтобы на первом этаже были решетки? Уж совсем не хочется уродовать дом, да и не очень это безопасно в случае пожара, можно и не выбраться (если только не прыгать со второго этажа)
Моя охранная фирма при подписании договора на сигнализацию шесть лет назад не требовала ни решеток ни ролет.
Строймусор на подсыпку дороги кому-то нужен? (https://forumodua.com/showthread.php?t=427067&p=26002618&viewfull=1#post26002618)
Рассыпается, потому, что 70 лет за домами не следили. Сырость - враг ракушки. У меня дому 107 лет, в подвале забивал гвоздь 200ку и погнул.
Думаю, что в частном доме так, как относились к дому в коммуналках не будут относиться.
Да, дома знатно строили - во вложении фото подвала-мины на пр. Мира, где я жил (4м под землей). Стены в доме трапецией строились - внизу 1.2 м, вверху 60 см. Выяснилось, что после прорыва водопровода подвал полгода был залит водой наполовину. И ничего - даже трещин не было. Слободку строили по другому, думаю, да и камень так не отбирали.
Пол-года не срок.
Хотя я присутствовал при ремонте клуба "Фактура" на Ришельевской 60. Там залиты были водой старые подвалы винзавода, (часть идет под Б.Арнаутской даже на другую сторону улицы) капитально залиты. И явно не 1 год - в одном месте ливневка прямо в подвал текла! Ничего, осушили и отремонтировали. Фундамент правда местами укрепляли. Но дом стоит. Но воду постоянно откачивают, приток воды сильный.
Пол-года не срок.
...
А для газобетона и полгода срок. У меня во дворе лежало пару блоков ГБ (правда Б-Днестровского), так после зимы превратились в труху!
А для газобетона и полгода срок. У меня во дворе лежало пару блоков ГБ (правда Б-Днестровского), так после зимы превратились в труху!
Хорошая реклама!