Просмотр полной версии : Что нам стоит дом построить / Строительство частного дома
Добрый день,подскажите пожалуста, как избавиться от конденсата в комнате над гаражом, перекрытие между ними плиты (пешки).
Я снимал квартиру на 1-м этаже, под квартирой был холодный подвал (зимой там было -5 примерно). Пол был холодный (линолеум) с конденсатом (ваш случай). Под линолеум я подложил слой подложки для ламината 3 мм. в матах. Пол стал не холодный. Но все же это не спасло от плесени (выезжал летом - проверял) - может поздно постелил?, не дал высохнуть конденсату?. Для здоровья неполезно, однако.
Мой совет:
1. Освободите комнату, снимите покрытие то, что есть, можно убрать отопление, чтобы в комнате стало 0 или меньше - на ночь хотя бы.
2. Обработайте Аквастопом антигрибковым, не жалея, (см. в Эпике) пол. Дайте высохнуть день.
3. Стелите подложку для ламината (отличное теплосопротивление) можно в 2 слоя с перекрытием, так, чтобы было хотя бы 5 мм. Потом то, что у вас на полу. Подложки разные есть - лучше всего пробка (дорого) или зеленые маты (прибалтика).
4. Утеплите гараж (особенно ворота - ЭППС+ОСБ), перекрытие по возможности. Конечно в идеале в гараже не должно быть меньше 10 град.
Если применить полумеры и будет плесень - капец - жить невозможно. Затрат немного (150-200 долл. на 20 м2), но это того стоит.
В общем - погуглите "точка росы", "вентиляция". Не откладывайте.
Вот, поделюсь рецептом недорогих теплых полов для частного дома, если длина трубы теплого пола не превышает 30м., а основная система на радиаторах. Котел 24 кВт турбированный. Если существенно длинее контур ТП, то моторчик котла этот объем воды не продавит, как я понимаю.
Отопление у меня на стальных радиаторах (8 штук 300х1100мм). На кухне (8м2) и в санузле (7.5 м2) захотелось сделать теплый пол, т.к. плитка.
У меня не было цели сделать ТП равномерной теплоты, поэтому запланировал расстояние между витками не 15 см, а все 30. Таким образом длина трубы получилась прим. 30 м. Контур сделан общим для санузла и кухни, начинается с кухни (чуть горячее).
Это все к тому, что не нужно ставить смеситель, насос и т.д. - существенная экономия. Про стандартную схему можете почитать .http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=43974
Как решать вопрос с температурой воды в системе - ведь нельзя подавать в ТП больше 40-50 гр.? А для радиаторов вода может быть и 60 и 80 гр.
Ответ - ставить в контур ТП т.н. RTL ограничитель. Мне поставили вот такой .http://teplotrade.com.ua/catalog/574.html.
Т.е. этот RTL ограничитель ненадолго открывается, пуская горячую воду (выше чем допускается для ТП), но стяжка не успевает прогреться до слишком высокой температуры и не "рвет" плитку. Конечно, стяжка должна быть с пластификатором, а вокруг труб (а можно и полностью) со специальными добавками, фиброй и т.д. Мне прорезали штробы для труб в уже в готовой стяжке и я заливал трубы и сверху еще 3 см. смесью SILTEK F22. Плиточник посоветовал использовать не СМ-11 (ругал его), а "Екомикс супер" - очень хороший клей для плитки. Затирка была Церезит в банках. Швы не треснули, пол теплый. Энергии на ТП уходит мало. Вот вкратце и все.
Добавлю, что присутствует небольшая неравномерность прогрева пола, но совершенно не напрягающая. РТЛ клапан открыт на самом минимуме - на 2 делении. Вообще-то я сейчас держу температуту системы на уровне 50 градусов - больше если сделать становится слишком жарко.
Потребление газа для 8 радиаторов 300Х1100, теплого пола 10 м2. и полотенцесушителя, примерно 9 кубов газа в сутки. Вместе с ГВС - 10,5 кубов. При средней темп. 0 град.
Предваряя вопросы по цене - вряд ли скажу, т.к. этот объем работы входил в общую смету по отоплению и просуммировать все вы сможете сами, главное, чтобы сантехники толковые попались - взяли нормальную трубу ТП нужного сечения (я брал подороже и покрепче, т.к. малая длина), понимали, что штробы нужно перед заливкой пропылесосить и т.д. Не забудьте, что под стяжкой должен быть ЭППС минимум 5 см.:)
Уважаемые дамы и господа.
Прошу вашего совета.
А сколько нынче стоят работы по сантехнике?
Меня интересую расценки на разводку основных магистралей.Это канализация 100 50 мм с трапами.Горячая и холодная вода.
И еще вопрос.У меня в дом вода входит 32мм.Далее на котел хотят пустить 3/4.Выход с косвенного бойлера хотят сделать 1/2 и развод по трем уровням.Ну и вся холодная намечена по всем уровням 1/2.По моему тут что то не то.
И будет у вас вода только по очереди, что на одном, что на всех трех уровнях. Рекомендую обратиться к спецам.
Федорович
30.12.2011, 05:49
Всех участников темы поздравляю с Новым годом!!!Желаю всем счастья в своих новых жилищах,здоровья-что б не дуло с новых окон и окончания строительства-кто еще не построился.Удачи,удачи,и еще раз удачи.!!!
Rasta_maN
30.12.2011, 11:51
И будет у вас вода только по очереди, что на одном, что на всех трех уровнях.
Из каких соображений такие выводы?
http://s52.radikal.ru/i138/1112/0e/e8b09b878a0e.jpg (http://www.radikal.ru)
Новичков и завсегдатаев форума,
посетителей и модераторов,
коллег и партнеров,
вчерашних и завтрашних заказчиков,
всех поздравляю с Новым Годом!
Желаю нам непьющих строителей, порядочных прорабов, толковых проектировщиков и вменяемых заказчиков!!!
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ И РОЖДЕСТВОМ!
ЖЕЛАЮ РЕАЛИЗОВАТЬ ВСЁ ЗАДУМАННОЕ, ВОПЛОТИТЬ В ЖИЗНЬ ВСЕ ИДЕИ, НУ И КОНЕЧНО, ИМЕТЬ НА ЭТО ВСЁ ФИНАНСЫ!
НАДЕЮСЬ, ЧТО В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ УЖЕ МНОГИЕ ОТПРАЗДНУЮТ НОВОСЕЛЬЕ, И КОНЕЧНО,ХОТЕЛОСЬ БЫ БЫТЬ В ИХ ЧИСЛЕ )))
УДАЧИ, ВЕЗЕНИЯ, СЧАСТЬЯ,ДОМАШНЕГО ТЕПЛА И УЮТА В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ!
358231835823173582319
С НОВЫМ ГОДОМ !!!!!!
ГАЗОБЕТОН+
31.12.2011, 16:00
3582339
Присоединяюсь к поздравлениям! С Новым годом вас всех и с новым домом в ближайшем будущем! :) Желаю вот такого красивого и уютного жилья!
Alek$andro
31.12.2011, 16:20
http://nicstyle.ru/wp-content/gallery/cards/foto_1.jpg
http://nicstyle.ru/wp-content/gallery/cards/foto_21.jpg
Дорогие друзья!
Поздравляю всех Вас с Новым годом и от всей души желаю в наступающем 2012 году счастья, здоровья, успехов, процветания и благополучия! Желаю реализовать все планы, воплотить в жизнь все задуманные идеи и заветные мечты!
P.S. Всем заказчикам порядочных строителей с большим опытом, а строителям понимающих заказчиков с хорошими объемами работ! ))
скоринка
31.12.2011, 20:05
С наступающим Новым годом!.Желаю всем всего наилучшего!
Федорович
01.01.2012, 15:46
подводя итоги в 2011 году в нашей теме хочу сказать. Дорогi друзi,всi.хто надсилал менi "найкращi"привiтання у 2011 роцi повiдомляю---нi хрiна не збулось!!!Тому зараз прошу надсилати грiшми,алкоголем,або харчами.Щиро вдячен за розумiння!С Новим Роком!!!
3583397
С Новым Годом!
Счастья,удачи и благополучия в Доме!
ДЕЗДЕЧАДО
01.01.2012, 20:38
поздравляю всех и конечно себя и желаю всем удачи,счастья и всего самого наилучшего, себе желаю в новом году "родить "проект и построить коробку с крышей и окнами!!!!!!
Alek$andro
01.01.2012, 22:16
подводя итоги в 2011 году в нашей теме хочу сказать. Дорогi друзi,всi.хто надсилал менi "найкращi"привiтання у 2011 роцi повiдомляю---нi хрiна не збулось!!!Тому зараз прошу надсилати грiшми,алкоголем,або харчами.Щиро вдячен за розумiння!С Новим Роком!!!
А от этих подарков Вам еще хуже будет, поэтому заботясь о Вас ни ..... Вам не кто не пришлет.... С Новым Годом! Надейтесь на чудо. )))
Всех с Новым годом! От всех души желаю: пряморуких, трезвых строителей! Дешевого цемента, песка и щебня, грамотного конструктора, честного прораба, сил и огромного терпения, и денег для реализации всего задуманного. :)
скажите, а кто-то сталкивался со столбчатым фундаментом? думаю он выдержит два этажа? он дешевле же выйдет. и на сколько он прочный?
Дельфийка
03.01.2012, 17:53
скажите, а кто-то сталкивался со столбчатым фундаментом? думаю он выдержит два этажа? он дешевле же выйдет. и на сколько он прочный?
зависит от грунта и нагрузки, должны считать конструкторы.
С прошедшим всех! Цены и варианты проектов можно посмотреть на Древграде (http://www.derev-grad.ru/proekty-derevjannyh-domov/). Кстати весьма интерсные проекты представлены.
Проект можно и бесплатно разработать.
Проект можно и бесплатно разработать.
Бесплатным бывает только сыр в мышеловке.
Не Всегда, все же бывают же реальные акции и скидочные предложения....
Не сочтите за рекламу, но одно из таких предложений я продублировал у себя в теме в последнем посте.
Не Всегда, все же бывают же реальные акции и скидочные предложения....
Не сочтите за рекламу, но одно из таких предложений я продублировал у себя в теме в последнем посте.
Ведите себя на рынке красиво, пожалуйста.
Бесплатным бывает только сыр в мышеловке.
https://forumodua.com/showthread.php?t=277023&p=25476362&viewfull=1#post25476362
:)
Не Всегда, все же бывают же реальные акции и скидочные предложения....
Не сочтите за рекламу, но одно из таких предложений я продублировал у себя в теме в последнем посте.
с такими ценами не только проект в подарок так еще якусь малолитражку нужно)))
ванхелсенк
04.01.2012, 19:25
В этом году стартовать хочу. Залью фундамент, проект свой наверно будет покупать для меня дороговато.(знаю знаю стройка денег требует много)
12-15 уе за м2 не так уж и много при общем обьеме стройки а спокойствия без головной боли немеряно
ДЕЗДЕЧАДО
04.01.2012, 23:12
В этом году стартовать хочу. Залью фундамент, проект свой наверно будет покупать для меня дороговато.(знаю знаю стройка денег требует много)
неа...баба яга против...не жмотись...закажи проект....потом жалеть будешь
Федорович
05.01.2012, 03:39
заказ проекта не гарантирует от ошибок,правда сводит их кол-во к минимуму.Найти грамотных строителей не так легко.С проектировщиками проще - их этому учили.А берутся строить сейчас все.Правда в последнее время наблюдается прогресс со стороны молдаван(строителей) нахватались потихоньку.Но как и прежде на вопрос "а вы так когда нибудь это делали?"-все так же с уверенностью отвечают " конечно хозяин.сто раз", не имея ни малейшего представления о предмете разговора.К сожалению это наша действительность.Так что риски по любому присутствуют.Поэтому тому кто строится приходится плотно вникать во все процессы.Ну а дальше как повезет.
Sabrina0702
05.01.2012, 08:06
Скажите пожалуйста, кому как подключали воду? вчера забрали техническую документацию, там написано труба 32, а ввод 20, это такие нормативы? или можно договорится сделать больше? вода от Инфокса. Спасибо!и еще вопросик сколько стоит заказать техническое заключение в Рэсе, о возможности подключения, для оформления "вимог" при подготовке стройпаспорта?
заказ проекта не гарантирует от ошибок,правда сводит их кол-во к минимуму.Найти грамотных строителей не так легко.С проектировщиками проще - их этому учили.А берутся строить сейчас все.Правда в последнее время наблюдается прогресс со стороны молдаван(строителей) нахватались потихоньку.Но как и прежде на вопрос "а вы так когда нибудь это делали?"-все так же с уверенностью отвечают " конечно хозяин.сто раз", не имея ни малейшего представления о предмете разговора.К сожалению это наша действительность.Так что риски по любому присутствуют.Поэтому тому кто строится приходится плотно вникать во все процессы.Ну а дальше как повезет.
мне попадались которые говорили конечно знаем...я в интернете читал как стропильную часть делать....
заказ проекта не гарантирует от ошибок,правда сводит их кол-во к минимуму.Найти грамотных строителей не так легко.С проектировщиками проще - их этому учили.А берутся строить сейчас все.Правда в последнее время наблюдается прогресс со стороны молдаван(строителей) нахватались потихоньку.Но как и прежде на вопрос "а вы так когда нибудь это делали?"-все так же с уверенностью отвечают " конечно хозяин.сто раз", не имея ни малейшего представления о предмете разговора.К сожалению это наша действительность.Так что риски по любому присутствуют.Поэтому тому кто строится приходится плотно вникать во все процессы.Ну а дальше как повезет.
Стопудово!!! Как в "нашей раше" - "Та я сто раз так делал!" Наличие проекта вещь конечно обязательна, но таки-да найти строителей, которые могут по нему строить...Хорошо если попадутся сговорчивые и будут делать так как вы им говорите. У нас по-началу попадались такие, которые хотели строить так, как они хотят. Особенно меня умиляют разговоры типа "А зачем Вам это надо? Можно побыстрее и попроще..." Особенно на фундаменте наслушалась подобных разговоров. И это при том, что я у них совета не просила. Я только интересовалась могут ли они сделать то, что мне нужно!!!)))
romashka 1
05.01.2012, 19:30
скажите, а кто-то сталкивался со столбчатым фундаментом? думаю он выдержит два этажа? он дешевле же выйдет. и на сколько он прочный?
Фундамент то, столько выдержит, сколько он должен выдержать, такие фундаменты эффективно использовать в зданиях с каркасом, а бескаркасных особого эффекта в экономии не даст, ведь каждый фундамент нужно соединить фундаментной балкой. А так нужно индивидуально считать что экономичней, и что экономится, а что нет в разных вариантах. Но вариант вполне жизненный.
Фундамент то, столько выдержит, сколько он должен выдержать, такие фундаменты эффективно использовать в зданиях с каркасом, а бескаркасных особого эффекта в экономии не даст, ведь каждый фундамент нужно соединить фундаментной балкой. А так нужно индивидуально считать что экономичней, и что экономится, а что нет в разных вариантах. Но вариант вполне жизненный.
у меня просто участок под уклон идет. поэтому если лить фундамент с одной стороны в метр, то с другой надо примерно 2,5м. Вот и думаю как правильно сберечь деньги на остальное строение.
romashka 1
05.01.2012, 20:03
у меня просто участок под уклон идет. поэтому если лить фундамент с одной стороны в метр, то с другой надо примерно 2,5м. Вот и думаю как правильно сберечь деньги на остальное строение.
Делается фундамент с уступами или этаж в разных уровнях.
Делается фундамент с уступами или этаж в разных уровнях.
а что значит с уступами?
romashka 1
05.01.2012, 21:15
а что значит с уступами?
Или сделать полуподвальное помещение в выступающей части.
Или сделать полуподвальное помещение в выступающей части.
Пардон, что вторгаюсь, но я бы, как застройщик, не рисковал. Не с нашими грунтАми :nea:
Тем более - где склон, - больше вероятность грунтовых вод.
Пардон, что вторгаюсь, но я бы, как застройщик, не рисковал. Не с нашими грунтАми :nea:
Тем более - где склон, - больше вероятность грунтовых вод.
На склоне грунтовые подпочвенные воды отсутствуют (вспомните сообщающиеся сосуды из школьной физики).
А фундамент действительно в таком случае логично делать уступами. (Не забывая о конструктивных расчетах и инженерной геологии).
На склоне грунтовые подпочвенные воды отсутствуют (вспомните сообщающиеся сосуды из школьной физики).
А фундамент действительно в таком случае логично делать уступами. (Не забывая о конструктивных расчетах и инженерной геологии).
Понятно ваше мнение. Приезжайте в Червоный хутор и померяйте (не на поверхности склона), а чуть копнув, - там, где балка, УГВ.
Зачем говорить так обобщенно, и что такое "грунтовые подпочвенные воды"?
romashka 1
05.01.2012, 23:11
Пардон, что вторгаюсь, но я бы, как застройщик, не рисковал. Не с нашими грунтАми :nea:
Тем более - где склон, - больше вероятность грунтовых вод.
Я понимаю чего вы опасаетесь, что при разжижении грунта водой начнет сползание грунта со всем остальным, но угол маловат. Примерно 9градусов по словам. А вобше на склонах дома делаются на сваях чтобы при намокании верхнего слоя дом не съехал.
у меня просто участок под уклон идет. поэтому если лить фундамент с одной стороны в метр, то с другой надо примерно 2,5м. Вот и думаю как правильно сберечь деньги на остальное строение.
Категорически не рекомендую строить что-либо на склонах, а также в зоне, где есть подпочвенные воды на небольшой глубине, без проекта здания, или хоть проекта в части фундаментов и несущих конструкций, разработанного на основании данных актуальных геологическийх исследований. Более того, желательно этот проект отдать на экспертизу еще одной проектной организации, чтобы те все перепроверили.
В данной ситуации может быть пример случая, когда скупой платит дважды.
Взять, к примеру, некоторые дома в прибрежной части (Сосновый Берег, Совиньон, Дача Ковалевского), где из-за низкой квалификации проектных организаций (в основном же архитекторы там сидят, делающие красивые картинки, а не инженеры, чей труд не так заметен, нежели его отсутствие...), или из-за скупости заказчиков и нечистоплотности подрядчиков (зачем спорить с тем, кто деньги платит?), начинали проседать, смещаться и "расходиться" построенные на 90% дома, площадью более 500 м.кв. каждый (деньги большие!!!)...
Так что только проводить изучение грунтов, проектировать, проводить экспертизу проекта (настоящую) и только потом строить, желательно с привлечением независимого тех.надзора!!! ;)
ДЕЗДЕЧАДО
05.01.2012, 23:18
а я вот сижу и думаю-сколько мне для счастья нужно...100-200 кв.м........вроде 200...потом думаю об отоплении и уборке всего этого ....нет,думаю-100,ну 120...на 2 взрослых и 1 ребенка,который растет и скоро станет взрослым........... и уйдет жить отдельно...меряю шагами квартиру...)))))вот сложно строить дом с человеком,который в метражах плохо ориентируется-это я...а вы тут о высоких материях......грунтовые воды,склоны.....кстати....в ИЛЬичевске 1 линия над морем-все дома в трещинах.....такие особняки шикарные...а в них страшно находиться....
также заинтересовалась этими срубами, какие +/- и подводные камни у них? реально жить или просто для дачи? очень нравятся внешне, да и по цене приятная разница вроде
Я понимаю чего вы опасаетесь, что при разжижении грунта водой начнет сползание грунта со всем остальным, но угол маловат. Примерно 9градусов по словам.
Да, перепад небольшой, я пытался сказать, что нужно в любом случае перестраховаться. Например, УГВ может повыситься через несколько лет из-за того, что выше участка построят еще много домов со своими сливами. Где УГВ больше повысится? Ест-но - ниже по склону. Конструктор правильно все посчитает, но самому думать тоже нужно...
Про склоны>
.http://www.ecologylife.ru/odesski-region/page/2
Странник01
05.01.2012, 23:48
а я вот сижу и думаю-сколько мне для счастья нужно...100-200 кв.м........вроде 200...потом думаю об отоплении и уборке всего этого ....нет,думаю-100,ну 120...на 2 взрослых и 1 ребенка,который растет и скоро станет взрослым........... и уйдет жить отдельно...меряю шагами квартиру...)))))вот сложно строить дом с человеком,который в метражах плохо ориентируется-это я...а вы тут о высоких материях......грунтовые воды,склоны.....кстати....в ИЛЬичевске 1 линия над морем-все дома в трещинах.....такие особняки шикарные...а в них страшно находиться....
Дык, не гадайте на кофейной гуще. Вы собираетесь жить в квадратных метрах или доме? Найдите нормального архитектора, например, прямо тута, и идите к нему сдаваться. Определите какие помещения и какого размера Вы хотите видеть в своем доме. Вам нарисуют, порекомендуют, покажут примеры. Из практики могу сказать, что грамотный проект может Вам сэкономить денег в несколько раз больше, чем его стоимость(проекта). Представьте себе 2 дома. Один с безграмотным планировочным решением площадью 250 м2. Второй с таким же количеством и назначением помещений, но 170 м2. Вот эти 2 процента и сэкономите.
ДЕЗДЕЧАДО
05.01.2012, 23:53
Дык, не гадайте на кофейной гуще. Вы собираетесь жить в квадратных метрах или доме? Найдите нормального архитектора, например, прямо тута, и идите к нему сдаваться. Определите какие помещения и какого размера Вы хотите видеть в своем доме. Вам нарисуют, порекомендуют, покажут примеры. Из практики могу сказать, что грамотный проект может Вам сэкономить денег в несколько раз больше, чем его стоимость(проекта). Представьте себе 2 дома. Один с безграмотным планировочным решением площадью 250 м2. Второй с таким же количеством и назначением помещений, но 170 м2. Вот эти 2 процента и сэкономите.
да..все правильно говорите......я для себя уже нашла архитектора...осталось.чтобы еще муж "догадался",что именно он нам и нужен)))действительно,есть объекты на продажу-дворцы,но из-за безграмотной планировки они настолько бестолковы,одни коридоры....
а я вот сижу и думаю-сколько мне для счастья нужно
Да, вопрос еще тот :unsure:
Мне архитектор/дизайнер рассказывал:
- Обратилась клиент делать дизайн в уже построенный дом 300 м2. Когда дошли до санузла, она попросила возле унитаза сделать подставку для журналов/газет - муж любит читать там.
Оказалось, что при такой площади ему просто негде спрятаться - побыть с самим собой - все помещения огромные - окна огромные, минимализм и прочий лофт. Пришлось бить пару комнат на части и прочие переделки.
Нам с женой "повезло" - жили во многих квартирах, поэтому знали, что примерно хотим. Единственно, что советую - если есть возможность - не делать 1-й этаж маленьким.:unsure:
karevgen
06.01.2012, 01:05
12-15 уе за м2 не так уж и много при общем обьеме стройки а спокойствия без головной боли немеряно
Это дороговато 12-15. Реально можно найти 6-10 за м2. Проэкт нужен полюбому дабы избежать многих ошибок!!!!
ДЕЗДЕЧАДО
06.01.2012, 06:54
. Единственно, что советую - если есть возможность - не делать 1-й этаж маленьким.:unsure:[/QUOTE]
а у нас всего будет один этаж))))))....планируем
....ни у кого пока нет желания подниматься выше первого.
Странник01
06.01.2012, 07:08
. Единственно, что советую - если есть возможность - не делать 1-й этаж маленьким.:unsure:
а у нас всего будет один этаж))))))....планируем
....ни у кого пока нет желания подниматься выше первого.[/QUOTE]
около 30% увеличения стоимости дома по сравнению с 2-х этажным.
а я вот сижу и думаю-сколько мне для счастья нужно...100-200 кв.м........вроде 200...потом думаю об отоплении и уборке всего этого ....нет,думаю-100,ну 120...на 2 взрослых и 1 ребенка,который растет и скоро станет взрослым........... и уйдет жить отдельно...меряю шагами квартиру...)))))вот сложно строить дом с человеком,который в метражах плохо ориентируется-это я...а вы тут о высоких материях......грунтовые воды,склоны.....кстати....в ИЛЬичевске 1 линия над морем-все дома в трещинах.....такие особняки шикарные...а в них страшно находиться....
Возьмите архитектора и мужа и поедьте по готовым объектам проедьтесь. И планировки посмотрите и размеры комнат, и метраж у архитектора переспросите. Вот что вам ближе, то и стройте:-)
Дельфийка
06.01.2012, 10:17
а я вот сижу и думаю-сколько мне для счастья нужно...100-200 кв.м........вроде 200...потом думаю об отоплении и уборке всего этого ....нет,думаю-100,ну 120...на 2 взрослых и 1 ребенка,который растет и скоро станет взрослым........... и уйдет жить отдельно...меряю шагами квартиру...)))))вот сложно строить дом с человеком,который в метражах плохо ориентируется-это я...а вы тут о высоких материях......грунтовые воды,склоны.....кстати....в ИЛЬичевске 1 линия над морем-все дома в трещинах.....такие особняки шикарные...а в них страшно находиться....
Для 3 человек одноэтажный дом 120-130 м - это оптимально, на мой взгляд. По грубым прикидкам три спальни по 15 м, кухня-столовая 20, гостиная 25, два санузла 15 м, ну и 15-25 м остается на холл, тамбур, кладовку-котельную.
200 метров тоже при желании обжить можно, но если вы уже задумываетесь об уборке и отоплении, значит вы практичная женщина и излишков не любите.
Дык, не гадайте на кофейной гуще. Вы собираетесь жить в квадратных метрах или доме? Найдите нормального архитектора, например, прямо тута, и идите к нему сдаваться. Определите какие помещения и какого размера Вы хотите видеть в своем доме. Вам нарисуют, порекомендуют, покажут примеры. Из практики могу сказать, что грамотный проект может Вам сэкономить денег в несколько раз больше, чем его стоимость(проекта). Представьте себе 2 дома. Один с безграмотным планировочным решением площадью 250 м2. Второй с таким же количеством и назначением помещений, но 170 м2. Вот эти 2 процента и сэкономите.
Мне так кажется, что разница между 250 и 170 - это не 2, а 32 прОцента...
. Единственно, что советую - если есть возможность - не делать 1-й этаж маленьким.:unsure:
а у нас всего будет один этаж))))))....планируем
....ни у кого пока нет желания подниматься выше первого.[/QUOTE]
такая же фикня, живем на первом этаже, все вещи на первом, на второй только спать ходим, и то не всегда) Жаль что первый маленький такой)
ДЕЗДЕЧАДО
06.01.2012, 13:29
а у нас всего будет один этаж))))))....планируем
....ни у кого пока нет желания подниматься выше первого.
около 30% увеличения стоимости дома по сравнению с 2-х этажным.[/QUOTE]
а я не сильно беспокоюсь о стоимости изначальной....мне потом в нем жить ,надеюсь не 10 лет,а гораздо больше......мужу уже 40.строить будем 2-3-5-лет-как масть пойдет....на 2 этаж он уже сейчас не хочет....потом вся уборка на мне....бегать по лестницам я тоже не хочу...малый через лет 10-15 уйдет отдельно жить....а отопление дорожает с каждым днем.....сейчас знакомые столкнулись с приличными счетами и советуют делать еще и печку вдоме,да,именно печку,а не камин....
Неее, не придумывайте!
Строить одноэтажный дом пять лет, это прям наказание какое-то!:-))))
За год построитесь!:-))))
ДЕЗДЕЧАДО
06.01.2012, 13:54
Неее, не придумывайте!
Строить одноэтажный дом пять лет, это прям наказание какое-то!:-))))
За год построитесь!:-))))
не мы ленивые.... за 2,я думаю)))))расскажу историю нашей покупки участка,может кому пригодится.перед покупкой обязательно делайте вынос точек в натуру!!!!!!искали мы землю больше,чем пол года.....нашли...поскольку ребята- хозяева участка одесситы-то они скинули копии документов факсом-с ними мы и выехали вместе с риэлтором на место....по акту-границам на нем нашли наш.....он был пустой ,пару деревьев на нем.....поскольку нам подошло очень место и цена,то уже вечером мы дали задаток....через месяц купили...начали подавать документы для раздела участка и оформления 2 новых гос актов на себя уже....-купили 14 соток и в скором времени м.б.7 из них продадим...вот для этого нас попросили вынести точки в натуру и сделать схему раздела участка на 2....вызвали мы ребят из Овидиополя,они со своими штучками,компьютерами и навигаторами приехали на массив.....и остановились не на нашем участке,а на квартал ближе к городу......я им долго пыталась показать-доказать,что наш участок дальше,намного дальше.....они почесали затылок и уехали.....в итоге оказалось,что действительно наш участок в самом начале массива,чему мы конечно несказанно рады,тк.это сделало его намного дороже и намного ближе к городу......но понервничали мы прилично.........получилось,что при выдаче госакта была допущена ошибка с границей одной....а предыдущий хозяин поупал его у знакомых и ,как я поняла ни они,ни он не знали его месторасположение.....вот такая вот история....
Одноэтажный дом хорошо, конечно, только участок надо чтоб был приличный. Я вот на своих 6 сотках одноэтажный не разместила бы! Даже 2-х этажный 8х8м смотрится внушительно! А ведь еще терраса и баня, так что чистой земли совсем мало остается. Прям развернуться негде. Ни тебе с мячом побегать, ни в бадминтон сыграть.)))
Одноэтажный дом хорошо, конечно, только участок надо чтоб был приличный. Я вот на своих 6 сотках одноэтажный не разместила бы! Даже 2-х этажный 8х8м смотрится внушительно! А ведь еще терраса и баня, так что чистой земли совсем мало остается. Прям развернуться негде. Ни тебе с мячом побегать, ни в бадминтон сыграть.)))
Бадминтон по ходу уже не актуально... Дзюдо возвращается! ;)
ДЕЗДЕЧАДО
06.01.2012, 14:23
Бадминтон по ходу уже не актуально... Дзюдо возвращается! ;)
у меня у друзей волейбольная площадка...но так у них и от города кучу км намотаешь каждый день-там земля дешевле..вот и думай -бадминтон и волейбол за городом....или в городе..мангал и пару клумбочек с гаражиком)))
Пару клумбочек - это совсем печально! А как же картошка с капустой???:D:D
А если серьезно, то сад какой-никакой и виноград все-таки имеется. И очень приятно прямо с дерева персик слопать или черешню.:good: Посидеть в тени виноградной арки тоже вполне хорошо (пока терраса не построена). А так конечно, мангал обязательно!!! А вот от гаража мы отказались. Площадка под машину будет, впоследствии крытая. Места блин мало!!!:)
6 соток - мало это или много? Как посмотреть. У нас на 6-и сотках находится: дом 10 на 8,5, гараж 4 на 8, виноградник (5 рядов), площадка с гамаками и мангалом, ну и всякие грядочки для помидорчиков-огурчиков-зеленюшки. Ну, и штук... сейчас посчитаю.... с 10 фруктовых деревьев. Плюс 3 свежепосаженных. Так шо если постараться - можно и на 6-и сотках разместить все, плюс еще и место останется перед домом для клумбочки с цветочками и площадкой для второй машины. :)
Странник01
07.01.2012, 00:34
Мне так кажется, что разница между 250 и 170 - это не 2, а 32 прОцента...
Да ясно. Я на анекдот в конце перескочил.
а я не сильно беспокоюсь о стоимости изначальной....мне потом в нем жить ,надеюсь не 10 лет,а гораздо больше......мужу уже 40.строить будем 2-3-5-лет-как масть пойдет....на 2 этаж он уже сейчас не хочет....потом вся уборка на мне....бегать по лестницам я тоже не хочу...малый через лет 10-15 уйдет отдельно жить....а отопление дорожает с каждым днем.....сейчас знакомые столкнулись с приличными счетами и советуют делать еще и печку вдоме,да,именно печку,а не камин....печка таки вещь. сегодня были в гостях, утром растапливают, и сутки она спокойно держит тепло, говорят что даже почти двое суток, но утром уже прохладно становиться, остывает. сделана на 3 комнаты, но минус в том что тепло, а правильнее даже, жар, только у стены, отходим от стены 2-3 метра и в комнате уже прохладно. или вентилятором воздух гонять или как дополнение к котлу....
Wiseman's wife
07.01.2012, 19:38
Автономная канализация Топас. Ув.форумчане,хотелось бы услышать Вашу точку зрения об этом устройстве,может кто то сталкивался,и знает? Хотим установить у себя.Спасибо.
Дельфийка
07.01.2012, 19:56
печка таки вещь. сегодня были в гостях, утром растапливают, и сутки она спокойно держит тепло, говорят что даже почти двое суток, но утром уже прохладно становиться, остывает. сделана на 3 комнаты, но минус в том что тепло, а правильнее даже, жар, только у стены, отходим от стены 2-3 метра и в комнате уже прохладно. или вентилятором воздух гонять или как дополнение к котлу....
Да, нужно как-то продумывать циркуляцию теплого воздуха. Помню до сих пор бабушкин дом в деревне, который зимой обогревался печкой. У печи жара, в дальнем углу колотун...
Да, нужно как-то продумывать циркуляцию теплого воздуха. Помню до сих пор бабушкин дом в деревне, который зимой обогревался печкой. У печи жара, в дальнем углу колотун...
вопрос, стоит ли это того? так как уголь с дровами даром не раздают, хранить его также где-то надо, принести и закинуть в топку, убрать золу и не загадить дом этим всем, плюс вентилятор или что-то типа этого, который мотает свет и создаёт ветер по комнатам постоянный, в общем это всё хорошо должно быть просчитано и продумано. думаю если дом вменяемого размера 120-130 метров, можно и газом отапливаться влазя в норму, в общем.....
chernika
09.01.2012, 12:23
а у нас всего будет один этаж))))))....планируем
....ни у кого пока нет желания подниматься выше первого.
около 30% увеличения стоимости дома по сравнению с 2-х этажным.[/QUOTE]
Мне кажется, эти 30% или сколько там... съедает лестница, 2-й санузел, перекрытие. Если бы сейчас строились, не делали б 2-й этаж. И уход за крышей легче с одним. Сэкономить место можно подземным гаражом.
Мне кажется, эти 30% или сколько там... съедает лестница, 2-й санузел, перекрытие. Если бы сейчас строились, не делали б 2-й этаж. И уход за крышей легче с одним. Съэкономить место можно подземным гаражом.
тут наверное зависит от того, сколько в доме спален и есть ли тот же кабинет. а насчёт экономии подземным гаражом, думаю вряд ли, плюс ещё и крыша больше выйдет.
Black_Panther_13
09.01.2012, 14:06
Мне кажется, эти 30% или сколько там... съедает лестница, 2-й санузел, перекрытие. Если бы сейчас строились, не делали б 2-й этаж. И уход за крышей легче с одним. Съэкономить место можно подземным гаражом.(пишется без Ъ) :shine:
Сэкономить место то можно,НО по деньгам подвал,подземный гараж выходит довольно таки не маленькая сумма $$$ на фундамент...
P.S. Поэтому, если вы когда-нибудь решите продать дом, необходимо учитывать, что рыночная стоимость дома без подвала меньше, чем дома с подвалом, поэтому при продаже вы потеряете в деньгах. Устройство подвала не под всем домом, а только его частью, как часто делалось раньше, сегодня тоже не считается оптимальным решением, и в основном потому, что половина подвала ни в коем случае не обойдется вам вполовину дешевле целого подвала...Конечно же многим хотелось бы иметь под домом и гараж и т.п.,а вот средства не позволяют))) Вот так вот :rolleyes:
А кстати, вы много знаете домов и семей, где машины стоят в подземном гараже под домом? Я не знаю. Все мои знакомые, у кого есть подземные гаражи ими не пользуются! Или сделаны не так, или заезжать неудобно,(особенно зимой), или еще чего-то... :)
А кстати, вы много знаете домов и семей, где машины стоят в подземном гараже под домом? Я не знаю. Все мои знакомые, у кого есть подземные гаражи ими не пользуются! Или сделаны не так, или заезжать неудобно,(особенно зимой), или еще чего-то... :)
Согласен с этим. Последний раз гараж в подвале проектировал где-то лет семь назад...
Мне кажется, эти 30% или сколько там... съедает лестница, 2-й санузел, перекрытие. Если бы сейчас строились, не делали б 2-й этаж. И уход за крышей легче с одним. Съэкономить место можно подземным гаражом.
Я даже одноэтажный не представляю без второго санузла. А в идеале: 1 - небольшой гостевой, 2 - хозяйский, 3 - для детей. Стиралку - либо в гостевом с/у, либо в отдельной комнате - постирочной.
А насчет 2-го этажа согласен - следующий мой дом будет, вероятнее всего, одноэтажным.
Black_Panther_13
09.01.2012, 14:49
А кстати, вы много знаете домов и семей, где машины стоят в подземном гараже под домом? Я не знаю. Все мои знакомые, у кого есть подземные гаражи ими не пользуются! Или сделаны не так, или заезжать неудобно,(особенно зимой), или еще чего-то... :)
Вот поэтому многие и не делают... и дешевле, и проще )))
Дельфийка
09.01.2012, 15:21
А кстати, вы много знаете домов и семей, где машины стоят в подземном гараже под домом? Я не знаю. Все мои знакомые, у кого есть подземные гаражи ими не пользуются! Или сделаны не так, или заезжать неудобно,(особенно зимой), или еще чего-то... :)
И я согласна. Не практичное и не экономичное решение.
Федорович
09.01.2012, 17:57
Да,подземные гаражи повсеместно не используются.Во первых неудобный заезд т.к. невозможно было сделать пологую аппарель из за наших узких улочек в частном секторе,либо малых участков. Плюс видел пару раз как подземный гараж банально заливает водой после дождя.Насчет удорожания строительства одноэтажного дома на 30%-Совершенно не согласен,считаю бредом строителей,прорабов и ар-ов (просьба не обижаться) либо расчетом -перестраховкой (как бы чего не вышло),либо возможностью слупить с клиента больше денег(больше объем-больше выручка) Просьба по этому поводу не втягивать в спор.Надоело.Сядьте и тупо посчитайте сами под ключ,не выдергивая отдельные моменты,а именно все и под ключ.И вообще на очень простой вопрос-"а почему тогда в СССР 99% домов были одноэтажные,и только бедные могли позволить себе двухэтажное строительство" никто внятно не ответил. отговорка о боязни ОБХСС не принимается.Знаю кто владел в то время двухэтажными и ОБХСС не боялся (будучи простым работягой) Насчет второго санузла-это не роскошь а необходимость,полностью согласен.Насчет гостевого домика и остального-ну это по деньгам.Есть -делаете,нет-обходимся то чем есть.
Федорович Вы правы, но как вариант построить 2-й этаж (на общем объеме не так много) и оставить до лучших времен, когда закончишь с первым и территорией . ИМХО
...Насчет удорожания строительства одноэтажного дома на 30%-Совершенно не согласен,считаю бредом строителей,прорабов и ар-ов (просьба не обижаться) либо расчетом -перестраховкой (как бы чего не вышло),либо возможностью слупить с клиента больше денег(больше объем-больше выручка) Просьба по этому поводу не втягивать в спор.Надоело.Сядьте и тупо посчитайте сами под ключ,не выдергивая отдельные моменты,а именно все и под ключ.И вообще на очень простой вопрос-"а почему тогда в СССР 99% домов были одноэтажные,и только бедные могли позволить себе двухэтажное строительство" никто внятно не ответил. отговорка о боязни ОБХСС не принимается.Знаю кто владел в то время двухэтажными и ОБХСС не боялся (будучи простым работягой) ...
В спор никого не втягиваю (зная Федоровича как фаната одноэтажного стр-ва), но выделил наиболее спорные моменты.
Во-первых правильный двухэтажный дом не больше одноэтажного по объему (а мансардный даже меньше).
Во-вторых пример с СССР как-то не совсем понятен (бедные жили не в двухэтажных коттеджах, а в бараках, подвалах и общежитиях) и совсем уже не актуален. Нагляднее пример с нашими западными соседями - немцами, поляками и пр. Думаю они уже давно "сели и тупо посчитали". И выбрали в большинстве своем двухэтажный мансардный дом без подвала.
Федорович
09.01.2012, 20:21
В спор никого не втягиваю (зная Федоровича как фаната одноэтажного стр-ва), но выделил наиболее спорные моменты.
Во-первых правильный двухэтажный дом не больше одноэтажного по объему (а мансардный даже меньше).
Во-вторых пример с СССР как-то не совсем понятен (бедные жили не в двухэтажных коттеджах, а в бараках, подвалах и общежитиях) и совсем уже не актуален. Нагляднее пример с нашими западными соседями - немцами, поляками и пр. Думаю они уже давно "сели и тупо посчитали". И выбрали в большинстве своем двухэтажный мансардный дом без подвала.
Ответ один-земля.Лично тебя могу пригласить после 25 числа посмотреть одноэтажный дом на 10 сотках,на плите 14о-150м.кв.(буду сдавать там кухню) Рядом двухзтажка в такую же площадь обошлась процентов на тридцать -сорок дороже.(хозяин молчит но по моему сильно обиделся на соседа) По моему пора переориентироваться на новые технологии. Догмы полученные в наших вузах не могут быть вечными.Ведь поменял же ты мнение о подземных гаражах со временем.Уверен что поменяешь и насчет УШП.Многие кстати уже среагировали.Особенно в Киевской.Черкасской областях,не говоря уже о западной Украине.пы-сы. Кстати фаном одноэтажного строительства я являюсь только для себя лично,попробовав двухэтажный,постарев,помудрев.+жена которая категорически против двух этажей.Но если человеку удобно на втором или третьем так кто же против.Хозяин барин.
как обладатель стройки двух этажного дома + подвал под всем домом,заявляю... Подвал это трата средств на участке от 6 соток и выше (у меня 10)... Второй этаж - тоже ненужен,если правильно спланировать то одноэтажный дом намного проще.. куча моментов которые понимаешь тогда когда начинаешь стройку и ведешь ее... Кончено презентабельно два этажа или один и мансарда... Но практика показывает,вернее это мое мнение.. вернуться к одноэтажному стрительству... мои родители,бабушки и дедушки живут в одноэтажках... Сейчас смотрю и понимаю,мой фанатизм нафиг ненужен.. я б в одноэтажном доме уже бы жил... лестница,перекрытия,утепление потолка в подвале,сам подвал...,гидроизоляция.. это затраты....
как написано выше многоуважаемыми форумчанами, подвалы мало используются... у тестя на две машины.. Так в итоге из-за геморного выезда зимой,он там устроил склад хлама... за пару лет это забивается так,что потом и разгребать неохота... В итоге он построил рядом неотапливаемый гараж,и доволен на 100%..
ДЕЗДЕЧАДО
09.01.2012, 20:43
у меня мама живет в квартире 3х-комн..на 100 м.кв....она была в шоке,когда мы сказали,что строить планируем на 120-130 кв.м.одноэтажный...спальня 15 кв?????ужас......такие комнатки...мрак....больше мы с ней эту тему не обсуждаем....потому как все нервничают и раздражаются.. принимаем решение только сами ......брат тоже фантазирует на тему 200-300 кв.м....но мы не сдаемся))))))
Андерсен
09.01.2012, 20:53
Изучая форум Строимдом и визуализируя свое будущее гнездо копировал мнения участников-форумчан по поводу одно- или двухэтажных домов:
вы наверняка не представляете ВСЕ трудозатраты в частном доме, а тем более если он двухуровневый.
Это не только Стакан Минералки.
Каждую весну вам придется мыть 15-20 окон...
А принести хотя бы ту же мебель.
А сделать ремонт через N лет захотите. снова перемещения. Всю мебель вниз, всю вверх (новую) и т.п.
И вообще! Кол-во "беготни на "второй" как мы это говорим, вы просто не представляете.
Это не только сходить за чаем и поспать. Это еще все вещи.
Пришел с улицы! (Частный дом, утром копался чистил снег например) греется завтрак, вот бы пойти и позавтракать, а НЕТ! иди НАВЕРХ переодевайся с улицы, в комнату, потом иди вниз. А тут бах, забыл наверху что-нибудь, мобилку, а надо позвонить. Иди наверх. За телефоном. Потом снова переодеться, пойти "в город". Ага. иди наверх.
Пьешь в трусах утром чай, смотришь в окно идет по двору сосед (это нормально в частных домах что заходят друг к другу без стука в калитку).
Беги наверх одевайся в комнате.
Западенцы не дураки. И не потому что турбизнес. Это историческая обоснованность хозяйской жизни.. Все болгары строят длиннючие одноэтажки (пристраивают по мере расширения семьи как поезд) да, не очень эстетично, но .. В конце концов безопасность! да! спишь то наверху.... а что "творится" на первом? а вдруг не дай бог пожар, или что, и выскочить уже прыгать либо через шторы спускаться. У меня был случай. Закрыл дверь на втором этаже, а ручка сломалась. Дома никого. Вылазил со второго.
Короче. Я даже не могу описать всех ситуаций, начиная от приноса телевизоров и диванов и заканчивая "чайными ложечками".
А вспомнил. Самое крутое, когда забудешь наверху "таблетку" которую надо выпить когда болеешь... или градусник. ну в общем плохо, температура. Еле спустился на кухню. Ой, а таблетки забыл.. надо возвращаться. Мы 20 лет эксплуатируем и чесно от всей души не желаем новым застройщикам этого. Максимум - мансарда, но не для жилых нужд. Ну т.е. в ней какой-то кабинет, комната созерцания звезд, игры в что где когда, эрудит и шахматы, не знаю, комната рисования картин на мольберте, на стенах, на полу или тренажерный зал, в общем что угодно но НЕ СПАЛЬНИ.
Это ужасно сложно в ежедневной практике.
Я просто предостерегаю будущих не живших. Двууровневая планировка ну в принципе сложна для жизни. Частный дом это постоянные перемещения, огород, соседи, комнаты. То что то кому -то надо посмотреть, то еще кто-то позвонит, беги в комнату, в общем... а Вот еще. Вы легли спать, а тут кто-то в калитку!! Беги... вниз.. а, по лестнице,...кто -там... сосед пришел, у него свет пропал, телефон не пашет, просит аккумулятор до утра.. да таких ситуаций МОРЕ- океан!
Просто представьте если вы живете в многоэтажке, что в вашей квартире нет кухни, а кухня внизу у соседа по лестничной клетке (нижнего!)
И вам чтобы туда пойти надо 1) пройти по коридору
2) спуститься по двухмаршевому пролету
3) пройти по коридору
4) попасть на кухню.
да это так. реально. так. плюс стирка, уборка, ношения от стиральной машины вниз-вверх по комнатам.
получается жизнь НЕ внизу. Жизнь в спальнях. В своих! комнатах.
Каждый по углам и все НАВЕРХУ а внизу сбредаются только на борщ.
А потом опять все вверх по углам. Кому уроки поделать, кому в инете побыть, в общем все в своих спальнях.
Не в зале.
так что ... все домочадцы будут потом:
"ааа..я не пойду.. иди ты вниз... мама попросила принести ей книгу рецептов с первого этажа... ты же как сын должен маме помочь... так иди ты. твоя очередь.... Мам! Я его просила, а он не хочет идти!"
в общем это цирк))) сосед в то же время построил очень примитивный но практичный проект. 4 комнаты, три налево, зал по центру, в торце чуть не вся ширина здания, кухня ванна санузлы направо.
По центру огромный двуметровый корридор.
Гости все к нему собирались. НГ, праздники.
Все "готовки", наполеоны принесут, "не надо скакать как у вас по этажам", вот мы все тут, собраны! тут же дети под присмотром играют в комнатах, и в огроменном корридоре носятся)
отопления реально МЕНЬШЕ.
И дом стоит меньше!! Значительно!!
А мансарду он не делал потому что - ну не нужной оказалась. Застеклил чтоб ветер не гулял, лестницу провел на нее и туда не ходил. Мы говорим, ну как хотя бы склад ее используй, как сарай, жалко ведь, трубы туда сложи, уголки, а он- та зачем мне туда "тягать" шмотье" - смысл, "тяжело" ведь поднимать. При этом он занимался паурлифтингом!)))) спортсмен, "качок")))) и каратист)))) я говорит лучше вот гараж построю и туда сложу.
Никому площадь в "космосе" второго этажа не нужна.
Вот увидите.
Я рассматриваю для себя максимум - аварийная спальн-две для приехавших. Но не для себя и не для своих!!
Многое испробовали. на практике. на стройке. Красавец дом из ракушняка, огромные комнаты по 24 м2, и это все "гуляет", "пустует", а даже когда его обставишь - смысла там находиться? все разбредаются по дому как мыши, каждый куда-то в свой угол. Отец вообще проводит время в 2х местах - гараж, телек "в зале". Мать - кухня, телек, цветы, розы...всё.... И толку от этого метража... А детки - тю, тю, укатили!!! и они там вдвоем. 100 м2 на каждого. Вы говорите жадность движущая сила. Представьте что вы в этом доме двое! Я муратор представляю.
Весь функционал внизу. Верх - ну хочешь живи в тех мансардах, хочешь пускай туда гостей, а нет заколоти вход, прикручивай там отопление и живи внизу.
жили мы в мансардах под скатами - в карпатах и словакии, все в порядке.
, ночевали в швеции в отелях где спальни вообще минимум места !! (скандинавы вообще в этом ну такие практичные)
И даже, представьте, есть у них 2 спальные кровати, этажерки...прикреплю фото норвежских спален по 4м2... и 3.4м2
я просто о качестве жизни.. о Динамике... ну т.е. желательно подумать не просто, что вам надо, а прокрутить.
А как вы - вы все время наверху чаще или внизу. Как вы вот этот вот каждый день по скольку раз туда -сюда будете ходить, начиная от любимой газировки забытой в жару в холодильнике "внизу" и кончая сбором одежды "в стирку" и таскания их (чаще женой) туда -сюда, всю жизнь!!!!!!!!
Мама до сих пор батю "пилит".... ну что вот - вон, Ленка, постирала, вышла все повесила белье, тут же собрала 2 метра прошла и гладит...
А я вот ношусь, вверх, вниз, там стирай, там суши... там гладь...
И так много-много всего.
ну вот, хорошо. есть у вас в проекте гараж на 2 машины.
А реально -вы приехали, дождь. Как вы идете от гаража в дом. Ведь в машине пакеты из магазина и т.п.
А в польском проекте из гаража вы попадете в тамбур, я может перенесу дверь из гаража под террасу, вынесу из тамбура чтобы в квартире не было запахов машины, но и чтобы не мокнуть.
Вы говорите перед входом у вас терраса, а как туда на ту террасу попадет застолье... это все цепочкой носят!!! Приборы, чайник многократно миски, еду...
ДА У НАС ТАКОЕ!!! от кухни через коридор, пока дойдешь... задолбаешься стол накрывать в дни рождения... А в доме никто не празднует...А где это у вас получается - на входе (ну в точь как у нас дома) - неудобно.
ТУт застолье, свои собрались, а тут же и вход.
А в Мураторе ДВЕ террасы... И задняя объединена. с гостиной!
Если даже и дождь пошел, распахнули двери, стол занесли в гостиную, и сидите там, отмечайте!!! А если дождя нет, то можно и так есть.
В общем ну эти мелочи вам будут заметны лишь потом..
Твердотопливный котел в плане говорите!!!
что это такое? чем он топится? В чем смысл? Какими то новомодніми брикетами? Мы топили когда углем это мрак. Утром лепешку, перевернуть, вытащить, распалить новый уголь, потом как разгорится иди завтракай, потом, закидывай пару ведер и иди в школу.
Потом вечером подкидывай... утром то же самое. Лепешку, перевернуть, вытащить... А сеять его потом! ооо....
Не... Газ лучше всего, даже если дороже. Автоматика....
Отдельный хозблок, А смысл? "отдельности"... новое строение. аА его затраты на сооружение сопоставимы будут с самим сооружением... выделение части комнаты в плане имеющегося строительства, дополнение, расширение это "пшик" по сравнению с отдельно стоящим зданием.
Да в общем, думайте не только об экономических, но и трудо-ресурсных затратах на "такую "жизнь"....
Мое мнение - то что мы видим такие "наши " проекты - это отголосок жизни в Многоэтажке.
Вы знаете что мне показывал финн в своем проекте????
Никогда бы не догадались.
Справа от входа у него небольшая "ванна" - в полу дырка и поддон 1м на 1м, в которой он моет "сапоги с охоты" и "лапы собаке" после прогулки...
Вот после этого "верха" практицизма, я понял что нашим проектам, проектантам, пока делать нечего. Они сами либо живут "в космосе", либо еще не успели понять что нужно для жизни в частном доме.
только опыт. господа, только это.
Дом мечты, дом мечты...
Всегда думайте ЧТО Вы будете делать с 2-х этажным когда останетесь там жить вдвоем а все повырастают, уедут!
Во вложении одноэтажный намек на дом мечты.
И участок нужен под него немаленький.. 6 соток сложновато приземлить, но можно)))
Так что вопрос престижа достаточно спорный.
мне престижнее позволить расположить одноэтажный чтобы он не стоял горой
над всей округой, зато в нем всем было достаточно интересно находиться.
Обратите внимание как в родительской спальне не нужно стеной граничить со спальней детей, есть свои ванные, просторный гардероб.
И это 180 м2. неужели мало для двоих + дети (которые вырастут-уедут)
И что делать, представьте если к этим планам добавить еще верхние этажи и остаться в таком вдвоем!
И насчет интимности! заметьте, что обе спальни родителей (большие с ванной) не сочетаются = читай не прикасаются стенами к другим спальням!!! вот где интимность, а не в компактном, субклаустрофобическом планировании двухэтажных.
Извините, но прожил в 2 этажном - себе не хочу. Речь не идет подняться.
Захотелось извините, заснуть перед телеком. Смотришь в зале в полудреме думаешь а может пора в спальню? (жена в спальне категорически против телеков - и правильно!)) в одноэтажнике вышел -из гостиной, зашел на кухню, открыл холодильник выпил стакан сока и пошел чистить зубы.
а в двухэтажнике - смотришь телек в ночном колпаке у пижаме.
тут опа! надо в холодильник .... э... вылазить с под одеяла, ковылять по лестнице вниз.... ммммммррррррак...
Самое бывает когда ты остался "на втором" а тебе снизу кричат! Я забыла свою косметичку!!! принеси мне бегом а то я опаздываю!!! оооо........
А еще самое пресамое когда кто то пришел в гости. В 1 этажнике выглянул и если что два шага и дверь открыта.
А в двухэтажном ты наверху, гость стучит в калитку, пока это спустишься....пока дойдешь до двери....
ну разве что мансарду для постояльцев, которые приедут жить в гости, или воткнуть туда бильярд, И то! нет смысла. но у нас не горный курорт чтобы такое строить-проектировать. Вот надо будет - перепроектирую.
У нас реальный пример когда соседи построив 1этажный и мансарду не стали ее обустраивать! не успели - дети выросли и уехали. Зачем мансард? Кому он нужен? Так и стоит с окнами.
А у другого мансарда вообще 10 лет даже окна не вставлены толком...зашиты досками с рубероидом.
А еще хуже когда внизу нет запроектированой спальни (есть гараж, кухня, подсобки, лестница двумаршевая, котельная, прихожая, зал для гостей (всего 100 м2) и приходится это все отапливать "неизвестно кому" если спят на "втором" - где все спальни "по проекту".
Скажу так. Я был в Словакии и Карпатах!!! Хозяева там мудрые - себе спальню и своим детям на первом этаже проектируют!! т.е. дом полноценно 1 этажный.
2 спальни второго этажа мансарды - только для приезжих!!! вот это мудрые люди.
А когда приезжих нема, они там даже температуру могут опустить... батареи прикрутить.
Но я себе такое строить не буду. Нет смысла.
Насчет постов за отопление.
2этажный дороже всегда будет.
реально в 3 раза дороже чем у соседа при тех же технологиях.
Выводы такие
- в мансардных и двух этажных небольшое пятно.
по моему мнению именно это не позволяет разнести спальни, и добиться лучшей "интимности".
- расходы на отделку двух этажей будут в итоге выше!!!
посчитайте даже такую вещь как мытье окон.
Окон будет больше полюбасу!)))))))))))))))
Простите, а при чем тут этажность и количество окон? :)
У мамы (не в Одессе) дом 9х13 одноэтажный. Оставим в стороне вопрос о том, что она сейчас живет одна и просто не в состоянии уже его содержать - старенькая. Брат живет рядом и помогает. Строили его в середине 70х, ни о каких энергосбергающих технологиях тогда естественно речь не шла. Газа зимой уходит - жуть! Это тем, кто строит дома больше 200 квадратов, что бы задумались.
По поводу этажности - летом живем на даче (купили готовую). Почти 4 уровня - подвал, 2 этажа и мансарда. Реально, конечно больше всего по 2м этажам перемещаемся. Не вижу никаких проблем бегать с этажа на этаж. Даже полезно для здоровья. Скажу мне лично 2х этажные больше нравятся. Дом компактнее получается.
Федорович
09.01.2012, 21:17
Простите, а при чем тут этажность и количество окон? :)
У мамы (не в Одессе) дом 9х13 одноэтажный. Оставим в стороне вопрос о том, что она сейчас живет одна и просто не в состоянии уже его содержать - старенькая. Брат живет рядом и помогает. Строили его в середине 70х, ни о каких энергосбергающих технологиях тогда естественно речь не шла. Газа зимой уходит - жуть! Это тем, кто строит дома больше 200 квадратов, что бы задумались.
По поводу этажности - летом живем на даче (купили готовую). Почти 4 уровня - подвал, 2 этажа и мансарда. Реально, конечно больше всего по 2м этажам перемещаемся. Не вижу никаких проблем бегать с этажа на этаж. Даже полезно для здоровья. Скажу мне лично 2х этажные больше нравятся. Дом компактнее получается.
Согласен.Каждый живет там где ему нравится.Я лично это и говорил.Этажность здесь действительно не причем.Насчет газа у мамы....Скорее всего виноват не дом и его конструкция а старый АОГв и что скорей всего пассивная трасса трубопроводов отопления.Но все перепаивать наверное нет смысла.Хотя если дом небольшой то можно напаять "ленинградку" по кругу не утапливаясь и повесить двухконтурник,предварительно поменяв радиаторы не металлические.Сделать можно за 3-4 дня.
ванхелсенк
09.01.2012, 21:17
Вопросик к опытным строителям.Строить буду с газобетона, перекрывать буду панелями ЖБИ , достаточно будет хорошего пояса или обязательно колонны в стенах? Дом в два этажа без тех этажа чердак не жилой .
Вопросик к опытным строителям.Строить буду с газобетона, перекрывать буду панелями ЖБИ , достаточно будет хорошего пояса или обязательно колонны в стенах? Дом в два этажа без тех этажа чердак не жилой .
все зависит от размера плит и качества газобетона, а так не нужно, разве что немного перебдеть ))) ИМХО
Странник01
09.01.2012, 21:55
Насчет удорожания строительства одноэтажного дома на 30%-Совершенно не согласен,считаю бредом строителей,прорабов и ар-ов (просьба не обижаться) либо расчетом -перестраховкой (как бы чего не вышло),либо возможностью слупить с клиента больше денег(больше объем-больше выручка) Просьба по этому поводу не втягивать в спор.Надоело.Сядьте и тупо посчитайте сами под ключ,не выдергивая отдельные моменты,а именно все и под ключ.
Разговор слепого с глухим. Все давно просчитано. Есть у меня под сукном чудный проектик одноэтажного дома. Хотите убедить меня в неправоте - постройте мне домик - денег заработаете. Докажете, что разница в 25-30% мне приснилась. На этом спор заканчиваю.
Мне второй этаж обошелся 32% стоимости дома, тобишь строительство двухэтажного дешевле чем равного по площади одноэтажного. А самое главное что на маленьком участке по другому ни как ИМХО
А если посчитать в одноэтажном еще крышу над дополнительными метрами то процент составит менее 25% стоимости
Федорович
09.01.2012, 22:08
Насчет разговора согласен. постройте под ключ два дома рядом и одинаковой площади.До 200м.кв. Потом поговорим.У вас проектик.а у меня эти два дома рядом стоят.Предлагаю погулять по форумам-уже есть сравнительные характеристики по цене под ключ. Я не пытаюсь Вас переубедить Вот для сравнения два фундамента.Обычный ленточный и УШП.Ушп под одноэтажку вроде сразу дороже чем ленточный под двухэтажку.Но весь фокус в том что никто не хочет считать дальше.Забывая что в УШП он уже получил канализацию,водоснабжение,теплотрассы выведенные на гребенку и продутые под давлением. Тут еще присутствует еще тонкий момент.Все считать надо под ключ.Мне недавно грамотный человечек на Западной Украине считал.,демонстрируя построенные им дома.И так знаете хитро улыбался.а потом после рыбалки разговорился. Говорит если клиент готов платить-зачем его в этом отговаривать.Скажет что трехэтажка дешевле,так трехэтажку построим.Главное что бы платил. Так что согласен и на глухого и на слепого,лишь бы меня устраивало.
Федорович
09.01.2012, 22:10
Мне второй этаж обошелся 32% стоимости дома, тобишь строительство двухэтажного дешевле чем равного по площади одноэтажного. А самое главное что на маленьком участке по другому ни как ИМХО
Вы считаете пока я так понимаю коробку.Посчитайте пожалуйста потом все под ключ,включая отопление и утепление стен.Только ни в чем себе не отказывайте.
Вы считаете пока я так понимаю коробку.Посчитайте пожалуйста потом все под ключ,включая отопление и утепление стен.Только ни в чем себе не отказывайте.
а что на втором этаже штукатурка дороже а газобетон утеплять не надо а по фасаду обьемы не столь разнятся
Странник01
09.01.2012, 22:14
Есть определенное непонимание. Я не теоретик, а самый, что ни на есть практик. О количестве построенных в прошлом году домов скромно помолчу. Любому с заманчивыми цифрами предлагаю стать подрядчиком. По-моему, вполне аргументированное предложение.
ДЕЗДЕЧАДО
09.01.2012, 22:14
Мне второй этаж обошелся 32% стоимости дома, тобишь строительство двухэтажного дешевле чем равного по площади одноэтажного. А самое главное что на маленьком участке по другому ни как ИМХО
давно известно,что чем больше этажей и квадратов ,тем дешевле получается каждый послед....этаж....но.....в общем сумма застройки?если мне не надо 200 и 160.а всего 120,то какой дом в итоге будет дешевле,мой-120 одноэтажный или дяди ВАси 160кв.двухэтажный????да и если я уже сейчас знаю,что жить мне будет комфортнее в одноэтажном доме и содержать его будет дешевле,то зачем мне в принципе вести эти все просчеты?да и коробка-это просто отлично,но есть еще и внутр.работы,а они потянут еще такую же сумму,как и коробка...а обставить потом это все мебелью,а убирать, отапливать....нет,я даже считать не буду.
давно известно,что чем больше этажей и квадратов ,тем дешевле получается каждый послед....этаж....но.....в общем сумма застройки?если мне не надо 200 и 160.а всего 120,то какой дом в итоге будет дешевле,мой-120 одноэтажный или дяди ВАси 160кв.двухэтажный????да и если я уже сейчас знаю,что жить мне будет комфортнее в одноэтажном доме и содержать его будет дешевле,то зачем мне в принципе вести эти все просчеты?да и коробка-это просто отлично,но есть еще и внутр.работы,а они потянут еще такую же сумму,как и коробка...а обставить потом это все мебелью,а убирать, отапливать....нет,я даже считать не буду.
у вас участок видно более 5 соток ))) и 120 - 160м2 разницы особой нет а вот то что 2 этажа в 160м2 займут места меньше и по стоимости будут как ваши 120 это вариант
ДЕЗДЕЧАДО
09.01.2012, 22:18
у вас участок видно более 5 соток )))
у меня пока 14...могу в принципе поделиться 7 сотками,если мне хватит 7))
у меня пока 14...могу в принципе поделиться 7 сотками,если мне хватит 7))
по чем нынче делитесь )))
Изучая форум Строимдом и визуализируя свое будущее гнездо копировал мнения участников-форумчан по поводу одно- или двухэтажных домов:
вы наверняка не представляете ВСЕ трудозатраты в частном доме, а тем более если он двухуровневый...
Да уж, нагнали жути!.. :girl_werewolf:
Скажу свое мнение: живу в двухэтажном доме и совсем не жалею об этом.
Да, перемещений больше чем в одноэтажном, но ведь движение - это жизнь! (А то некоторые уже в булочную за угол на машине ездят...) Кстати к дисциплине приучает, со временем привыкаешь все вещи класть на место.
По поводу окон - это глупость. Количество окон зависит от количества комнат, а не от этажности!
Тезис о том, что двухэтажный дороже в строительстве и эксплуатации - тоже очень спорный. Достаточно сравнить периметр и площадь кровли, что бы понять разницу на фундаменте и на кровле. Опять же двухэтажник - более компактен в объеме, следовательно энергопотери у него меньше.
Ну и кроме того двухэтажный дом, правильно размещенный на участке, позволяет выкроить дополнительное место под бассейн или барбекью или огородик или...
Сугубо ИМХО.
ДЕЗДЕЧАДО
09.01.2012, 22:22
по чем нынче делитесь )))
не знаю еще...пока придержу....она же не размножается...земля в смысле...через пару лет думать буду....а пока.....коноплю посажу...
ДЕЗДЕЧАДО
09.01.2012, 22:24
Archist, а мне вот очень интересно псомотреть ВАш проект!!!!
не знаю еще...пока придержу....она же не размножается...земля в смысле...через пару лет думать буду....а пока.....коноплю посажу...
вот тогда то хоть поделитесь ))) а то иногда форум не понять )))
Вопросик к опытным строителям.Строить буду с газобетона, перекрывать буду панелями ЖБИ , достаточно будет хорошего пояса или обязательно колонны в стенах? Дом в два этажа без тех этажа чердак не жилой .
Несущие стены из газобетона при сейсмике выше 6 баллов требуется усиливать ж/бетонными сердечниками.
Несущие стены из газобетона при сейсмике выше 6 баллов требуется усиивать ж/бетонными сердечниками.
мне в проекте их не посчитали (
НаСекундуЗагляну
09.01.2012, 22:30
Да уж, нагнали жути!.. :girl_werewolf:
Скажу свое мнение: живу в двухэтажном доме и совсем не жалею об этом.
Да, перемещений больше чем в одноэтажном, но ведь движение - это жизнь! (А то некоторые уже в булочную за угол на машине ездят...) Кстати к дисциплине приучает, со временем привыкаешь все вещи класть на место.
По поводу окон - это глупость. Количество окон зависит от количества комнат, а не от этажности!
Тезис о том, что двухэтажный дороже в строительстве и эксплуатации - тоже очень спорный. Достаточно сравнить периметр и площадь кровли, что бы понять разницу на фундаменте и на кровле. Опять же двухэтажник - более компактен в объеме, следовательно энергопотери у него меньше.
Ну и кроме того двухэтажный дом, правильно размещенный на участке, позволяет выкроить дополнительное место под бассейн или барбекью или огородик или...
Сугубо ИМХО.
плюс фундамент = стоимости одного этажа :) плюс кровля = стоимости одного этажа)
да и если я уже сейчас знаю,что жить мне будет комфортнее в одноэтажном доме и содержать его будет дешевле,
А можно про выделенное подробнее? :) Особенно расчеты по отоплению.
Ну и сравнивать 120 со 130, а не со 160 (10 накинул на лестницу).
Archist, а мне вот очень интересно псомотреть ВАш проект!!!!
Мой проект - он только мой! :)
Не жадность, просто должно ж быть что-то за кадром...
не знаю, мне к примеру нравится этот (http://uaimage.com/image/db5e4467) проект, как-то я его себе тяжело представляю в виде одноэтажного. разве что если убрать кабинет на первом и одну спальню на втором, но это не вариант, по крайней мере не для молодой семьи. тем у кого уже взрослые дети, конечно подойдёт.
Странник01
09.01.2012, 22:32
Достаточно сравнить периметр и площадь кровли, что бы понять разницу на фундаменте и на кровле. Опять же двухэтажник - более компактен в объеме, следовательно энергопотери у него меньше.
Упс! Сдал с потрохами. Никакой интриги!
Дельфийка
09.01.2012, 22:38
Все упирается в землю. Если ее много, а дом в пределах 140 м, то одноэтажный дом строить вполне логично. У меня, к примеру, 6 соток, дом без вариантов 2 этажа должен быть. Если строить дом той же площади (за вычетом лестничного марша), но в одном уровне, то он займет более 2 соток (с учетом терасс) - это очень расточительно, при небольшом участке.
Да, перемещений больше чем в одноэтажном, но ведь движение - это жизнь! (А то некоторые уже в булочную за угол на машине ездят...).
Небольшое отступление. Регулярно хожу в парк, где сделаны специальные дорожки для ходьбы и бега (не в Одессе, а бывая в длительных командировках). В этот парк приезжает очень много людей, озабоченных своей физической формой и здоровьем. Но, что у меня всегда вызывает улыбку - это желание припарковаться почти у самых ворот парка, не смотря на то, что намного легче это сделать метров на 200-300 дальше. Ведь все равно приезжают, чтобы походить и побегать, так пройдитесь лишних 300 метров.
Возможно, кто-то уже видел этот домик, но все равно хочу поделиться ссылкой. На мой взгляд, получилось очень симпатично
http://www.forumhouse.ru/threads/38196/?utm_medium=email&utm_source=UniSender&utm_campaign=4805826
Мне вот как-то тоже непонятно, почему одноэтажный дом содержать дешевле, чем 2-х??? В чем разница? Мне, например, для семьи надо три спальни, гостиная, кухня. Так какая разница как они расположены? Кол-во окон, батарей, дверей никак не меняется. Кол-во санузлов тоже - 2 минимум. Ну лестница допустим, но в моем случае ее пространство будет задействовано максимально. С\у первого этажа частично под лестницей, с\у второго частично над лестницей. А остальное... коридоры-то и в одноэтажном никто не отменял??? Что касается беготни по этажам, тут дело привычки и образа жизни. Наша семья в квартире, тусуется целый день в гостиной и на кухне, в спальню - только спать. По опыту пребывания у друзей на даче (а мы тоже строим дачу), летом все целый день пребывают на террасе, зимой в кухне. В течении дня - редкий случай, что надо подняться наверх, но как говорится движение-жизнь!))). Так что все эти споры по поводу стоимости строительства и содержания не имеют смысла. Каждый строит для себя, учитывая свои возможности и кол-во земли. Мне лично хотелось побольше земли оставить для сада-огорода. Кому-то это вообще не надо, достаточно 1мх1м для цветочной клумбы. В общем строим для собственного удобства и радуемся!
chernika
10.01.2012, 15:09
А кстати, вы много знаете домов и семей, где машины стоят в подземном гараже под домом? Я не знаю. Все мои знакомые, у кого есть подземные гаражи ими не пользуются! Или сделаны не так, или заезжать неудобно,(особенно зимой), или еще чего-то... :)
Сосед 8 лет пользуется, ничего у него не затапливает , и нормально заезжает-выезжает. Поэтому только привела пример, и то, если уж совсем с землёй плохо. Понимаю, что дорогое удовольствие. Black_Panther_13, спасибо, что поправили, это видно после праздников что-то с головкой))))
Это давний спор - что удобней/дешевле -одно- или двух.
Мнение мое как застройщика, скурпулезно считавшего цифры - дешевле двухэтажный дом - примерно на четверть. Удобство не учитываем - вопрос индивидуальный . Большинству нравится 1-этажный, но для многих это не критично, - лестница, кстати, сердце и ноги тренирует.
Простые цифры (для стандартного дома): + это удорожание для 1 этажного. отн. 2 этажного.
1. + Фундамент дороже стен. Чтобы получить в доме 1 этажном зал 25 м, кухню и 3 спальни нужно примерно 120-150 м2. площади. При такой же конфигурации в 2-х этажном доме хватит 70-80 м2. пятна застройки.
2. + Крыша нужна большей площади - это чистый плюс по затратам на крышу.
3. - Лестница для 2-х этажного. Если считать ОЧЕНЬ грубо, то цена лестницы - примерно половина от удорожания крыши (понятно, что это для варианта "не шикарно, но и не экономить на мелочах").
4. - Плиты перекрытия - удорожание 2-х эт./1 эт.
5. Площадь внешних стен в 2-х этажном доме всегда больше, чем в 1-этажном (поправьте, если ошибся).
Тут каждый считает сам: вот несколько моментов:
* стоимость отделки фасада в 1 эт. меньше, но и стоимость стен больше(длина внешних стен больше).
* 1-эт. чуть теплее, если ПРАВИЛЬНО утеплить мансарду (тот еще гемор).
* В 1-этажном зачастую труднее сделать удобную планировку, если окна по каким-то причинам нельзя разместить на все 4 стороны (напр. узкий участок).
Эти пункты определяющие по цене, НО не всегда главные по значимости.
В общем случае, чем больше нужно площади, тем дороже будет 1-этажный дом по сравнению с 2-х. Если будет жить 3-5 взрослых человек, на мой взгляд, нужно строить 2-х эт. дом. Если, как в моем случае, 2 родителя и 1 ребенок - лучше одноэтажный.
А конкретно - если хватает 120 м2, то удорожание коробки для 1-эт. по сравнению с 2-х эт. будет всего около 10К долл., при условии, что стоимость коробки 300 долл./метр. (я так построился).
Если стоимость всего жилья 120-140 м2 ("под ключ") около 80К долл, то это удорожание для меня приемлемо. Даже при том, что участок всего 4 сотки.
Считаю расходы после коробки (отопление, електрика, отделка) - одинаковые для 1 и 2-х этажного дома (тут я с Федоровичем несогласен).
"Небольшая" деталь : строя небольшой 1-эт дом, я отказался от котельной (приличное удешевление) - у меня один турбокотел, который отапливает ок. 130 м2. плащади (1 эт. и мансарда) и теплый пол 15 м2. Так что все нужно считать.
P.S. Можно все посчитать, сэкономить 10-20 тыс, но потом окажется какой нибудь сосед-прокурор с круглосуточными гулянками на смежном участке, и все будет не в радость (читал что-то такое в ветке про Совиньон).
P.P.S. Конечно, внешний вид 2-х этажного дома зачастую красивей, хотя и с мансардным можно поиграться (см. вложение - это дом .http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=12180).
Федорович
10.01.2012, 15:49
давно известно,что чем больше этажей и квадратов ,тем дешевле получается каждый послед....этаж....но.....в общем сумма застройки?если мне не надо 200 и 160.а всего 120,то какой дом в итоге будет дешевле,мой-120 одноэтажный или дяди ВАси 160кв.двухэтажный????да и если я уже сейчас знаю,что жить мне будет комфортнее в одноэтажном доме и содержать его будет дешевле,то зачем мне в принципе вести эти все просчеты?да и коробка-это просто отлично,но есть еще и внутр.работы,а они потянут еще такую же сумму,как и коробка...а обставить потом это все мебелью,а убирать, отапливать....нет,я даже считать не буду.
Все дело в том.что если брать два дома одинаковой площади то большинство уже поняли-они получаются приблизительно одинаковой стоимости.Бывают исключения,например когда под легкую одноэтажку загоняют под землю порядка 2-х метров бетона в глубину. Ну так я видел дом оштукатуренный 6-и сантиметровым слоем мраморной крошки.Через год пошли трещины по стенам.И это при толщине стен 80см а фундамента 120см шириной.Глубина там тоже приличная. У хозяина денег не меряно,во всем слушал архитектора,причем очень известная в городе фамилия .(пор скромности умолчу) так вот решил перестраховаться.на материалы денег не жалел. Насчет того кто сколько построил......... дело на в том кто сколько построил,а кто сколько посмотрел (смею утверждать что это правильней)А то это напоминает магазин где Вам продавая не понятно чью технику хвалят ее и говорят что уже продали 10000тыс штук,забывая при этом сказать,а сколько работает.Поэтому когда я слышу хороший отзыв от людей -я склонен ему верить.впрочем так же как и плохому.Для этого здесь все и собрались,задача у всех одинаковая-не потратить даром своих денег и при этом построить нормальное жилье.
Федорович
10.01.2012, 16:01
Есть определенное непонимание. Я не теоретик, а самый, что ни на есть практик. О количестве построенных в прошлом году домов скромно помолчу. Любому с заманчивыми цифрами предлагаю стать подрядчиком. По-моему, вполне аргументированное предложение.
Да нет никакого непонимания.Я понимаю что Вы возможно построили в прошлом году штук 20 домов_по 2 в месяц.Верю. Но поверьте и мне -я постоянно ставлю ,кстати в может быть даже Вами построенными домами мебель.и ради интересно интересуюсь у хозяев ценой.Качеством не интересуюсь,его видно сразу.Я даже не буду рассказывать Вам про наши слезы при установке в якобы ровные углы и на ровные стены,слезы давно высохли и больше не текут,отказываются делать бесполезную работу.Бывает правда исключительные моменты при установке кухни когда приходится ровнять изделие по 4-м гуляющим плоскостям.Дело не в этом.как быть с информацией о цене.Когда цена дурного скворечника совпадает с ценой скромной одноэтажки (выглядевшей гораздо комфортабельней вышеупомянутого скворечника)Так что случаи бывают разные.и цены кстати тоже.Общей аксиомы по ценам нет.А понимание есть,и еще какое,о-го-го!!!
Федорович
10.01.2012, 16:09
Да уж, нагнали жути!.. :girl_werewolf:
Скажу свое мнение: живу в двухэтажном доме и совсем не жалею об этом.
Да, перемещений больше чем в одноэтажном, но ведь движение - это жизнь! (А то некоторые уже в булочную за угол на машине ездят...) Кстати к дисциплине приучает, со временем привыкаешь все вещи класть на место.
По поводу окон - это глупость. Количество окон зависит от количества комнат, а не от этажности!
Тезис о том, что двухэтажный дороже в строительстве и эксплуатации - тоже очень спорный. Достаточно сравнить периметр и площадь кровли, что бы понять разницу на фундаменте и на кровле. Опять же двухэтажник - более компактен в объеме, следовательно энергопотери у него меньше.
Ну и кроме того двухэтажный дом, правильно размещенный на участке, позволяет выкроить дополнительное место под бассейн или барбекью или огородик или...
Сугубо ИМХО.
Ну хотелось бы что бы перечислил и все остальное на что придется потратится при строительстве,а то как то скромно. Во вторых очень хотелось бы понять на каком основании сделаны выводы об энерго потерях? (просьба не забыть что на втором этаже стеночки обдувает гораздо сильнее,не веришь? Поднимись на второй этаж и выгляни в окошко.Потом для сравнения на первый.) я уже не буду говорить о разных системах монтажа радиаторов,ТН и даже трубопроводов.
Федорович
10.01.2012, 16:21
Каждый строит для себя, учитывая свои возможности и кол-во земли. Мне лично хотелось побольше земли оставить для сада-огорода. Кому-то это вообще не надо, достаточно 1мх1м для цветочной клумбы. В общем строим для собственного удобства и радуемся!
А вот это золотые слова я и сам про это неоднократно писал.Просто мне удобней одноэтажник в силу моего возраста,лени и некоторого опыта проживания в двухэтажке. Но кому то хочется жить в четырехэтажном строении.Так ради бога - кто же против?
Главное - не брать в таком месте:censoreed:
Попавшее под снос в связи со строительством жилого комплекса и отказывающееся переезжать домохозяйство в Чунцине (март 2007 г.)
А лучше в таком .http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=66318
(Для вдохновения смотреть Тоскану в этой ветке - можно же строить "без помпезности" .http://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1252726&postcount=72).
5.Площадь внешних стен в 2-х этажном доме всегда больше, чем в 1-этажном (поправьте, если ошибся).
...
* стоимость отделки фасада в 1 эт. меньше, но и стоимость стен больше(длина внешних стен больше).
Наблюдаю противоречие.
На самом деле периметр одноэтажного больше грубо раза в полтора. А высота стен двухэтажного (мансардного) тоже примерно в полтора раза больше. Т. е. в итоге площадь наружных стен двухэтажного мансардного дома сопоставима с одноэтажным.
...* 1-эт. чуть теплее, если ПРАВИЛЬНО утеплить мансарду (тот еще гемор).
Опять же поправлю: наверно имелся в виду чердак, а не мансарда.
sonatana
10.01.2012, 18:40
Нам нужно построить забор (около 16 м). Забор между мной и соседкой, т.е. не фасадный. Забор должен быть глухой (т.е. относительно высокий и не прозрачный) и ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-МЕГА экономный, т.е. САМЫЙ дешёвый и быстрый. если б кто-нить ещё посоветовал рабочих - расцеловала бы)
ванхелсенк
10.01.2012, 18:50
все зависит от размера плит и качества газобетона, а так не нужно, разве что немного перебдеть ))) ИМХО
Блоки буду брать по плотнее , дом 10*8 панели будут 4рёх метровые
Наблюдаю противоречие.
На самом деле периметр одноэтажного больше грубо раза в полтора. А высота стен двухэтажного (мансардного) тоже примерно в полтора раза больше. Т. е. в итоге площадь наружных стен двухэтажного мансардного дома сопоставима с одноэтажным.
Опять же поправлю: наверно имелся в виду чердак, а не мансарда.
Эти все мои сообщения довольно точны, просто выражаюсь слишком обобщенно, - для того, чтобы люди поняли именно общую мысль и считали сами (сознательно пишу сначала "мансарда", потом "чердак", т.к. и чердак и мансарду утеплять нужно, а расписывать 2 вар-та отдельно лень).
Вот более точно. Хотим получить площадь 120 м2.
Тогда для 1-эт. дома (9х15 - учет толщины стены) площадь внешних стен (9+9+15+15)х3,2м=154 м2
Для 2-х эт. (8х9м - чуть больше взял за счет потери площади под лестницу) (8+8+9+9)х6,2м=211 м2.
Т.е. на 30% больше и стены холоднее. В обоих случаях нужно утеплять чердак. В 2-х эт. это немного дешевле, но все равно теплопотери больше. Ведь все равно в обоих случаях делать перекрытие и т.д.
Опять поправлю. Я тоже сознательно писал о мансардном доме, а значит высота стены мансардного этажа не 3 м, как в вашем расчете, а 1,5-1,8 м.
Подставляем в вашу формулу: (8+8+9+9)х4,8=163 м2. Т. е. разница всего 6%!
...очень хотелось бы понять на каком основании сделаны выводы об энерго потерях? (просьба не забыть что на втором этаже стеночки обдувает гораздо сильнее,не веришь? Поднимись на второй этаж и выгляни в окошко.Потом для сравнения на первый.) я уже не буду говорить о разных системах монтажа радиаторов,ТН и даже трубопроводов.
Хитрый Федорович втянул таки всех в дискуссию... ;)
Выводы о теплопотерях получены простым эмпирическим путем. Как всем известно, дом теряет тепло через наружные ограждающие поверхности. Следовательно, чем больше площадь этих поверхностей, тем больше теплопотери.
Так как площадь наружных поверхностей одноэтажного дома больше чем двухэтажного мансардного (площадь пола больше, площадь кровли больше, площадь наружных стен сопоставима (см. пост выше)), то сам собой напрашивается вывод о его меньшей энергоэффективности.
Это если не вдаваться в дебри типа обдува второго этажа :). Кстати, летом этот обдув экономит затраты на кондиционирование, поэтому обдувом считаю возможным пренебречь.
Опять поправлю. Я тоже сознательно писал о мансардном доме, а значит высота стены мансардного этажа не 3 м, как в вашем расчете, а 1,5-1,8 м.
Подставляем в вашу формулу: (8+8+9+9)х4,8=163 м2. Т. е. разница всего 6%!
Не будем спорить, ув. Archist. Можно по разному считать. Если вы берете +1,5 м (я делал +0,5м.), тогда для мансардного дома площадь будет 120+(0,6х120 - две трети от 1-го эт.)-10м2 лестница=180 м2. Но тогда доп. затраты на утепление мансарды.
Мы уже все давно посчитали. В смету вписались:) Все хорошо.
Кстати - я не знаю ни одного застройщика (из 3-х), делающего дома на продажу, кто строил бы одноэтажный дом.
Потому что дешевле 2-х этажный при одинаковой площади. А это на приличном доме как раз дельта 20К. А если экономить, то и все 30.
Блоки буду брать по плотнее , дом 10*8 панели будут 4рёх метровые
У меня по проекту стены 400мм плиты в зале 6.600 и армируется только каждый 3-й ряд, а я уже для перестраховки делал колонны, но только из-за больших окон с пола до потолка по фасаду. Некоторые производителей газобетона рекомендуют колонны при длине плит свыше 4,5-5м, но при этом иногда умалчивается толщина стен.
Я бы взял аерок, как по мне один из самых нормальных производителей и не заморачивался, разве что арматуру бросил ИМХО
Нам нужно построить забор (около 16 м). Забор между мной и соседкой, т.е. не фасадный. Забор должен быть глухой (т.е. относительно высокий и не прозрачный) и ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-МЕГА экономный, т.е. САМЫЙ дешёвый и быстрый. [SIZE="1"]
У меня сосед из плоского шифера сделал без фундамента, залил только под столбы из трубы D100
Федорович
10.01.2012, 21:06
Хитрый Федорович втянул таки всех в дискуссию... ;)
Выводы о теплопотерях получены простым эмпирическим путем. Как всем известно, дом теряет тепло через наружные ограждающие поверхности. Следовательно, чем больше площадь этих поверхностей, тем больше теплопотери.
Так как площадь наружных поверхностей одноэтажного дома больше чем двухэтажного мансардного (площадь пола больше, площадь кровли больше, площадь наружных стен сопоставима (см. пост выше)), то сам собой напрашивается вывод о его меньшей энергоэффективности.
Это если не вдаваться в дебри типа обдува второго этажа :). Кстати, летом этот обдув экономит затраты на кондиционирование, поэтому обдувом считаю возможным пренебречь.
И совершенно напрасно,(и ни чего он не экономит при нагреве стены на нашем солнце,зато зимой......)не нужно подменять понятия.а теперь смотри.Я спокойно в одноэтажном доме делаю отопление теплыми полами.В двухэтажном доме на втором этаже придется ставить радиаторы.Угадай в каком доме расход по газу будет больше? а то что хитрый так это да.Просто люблю когда спор идет в спокойном русле.так что бы докопаться до истины.от безапелляционных утверждений предпочитаю воздерживаться.Ведь главное действительно понять все плюсы и минусы.Ведь выгодно это всем.Что же касается мансардного и двухэтажного,то двухэтажка действительно дешевле мансардного.Стена дешевле крыши с пирога утепления. Но опять таки подчеркиваю.разница в разных домах не очень велика и не идет ни в какое сравнение с личными удобствами.Но опять таки для кого какие приоритеты являются основными. это приблизительно как я в свое время утверждал что любая технология имеет право на жизнь.а уж каждый выбирает для себя сам.Живут люди и в каркасниках.и в термосах.и в кирпиче.И хорошо живут.
Дельфийка
10.01.2012, 21:54
Разве на отопление теплыми полами идет меньше газа, чем на радиаторное? Это новость для меня...
Кто-то все еще верит в вечный двигатель :)
Странник01
10.01.2012, 22:50
Кто-то все еще верит в вечный двигатель :)
В вечный теплый пол. С теплыми полами законы физики перестают работать.
Кстати, о физике.
Федорович, ты видимо, настолько редко поднимаешься на второй этаж, что не знаешь такого занимательного факта: на втором этаже (при условии, что лестница открытая) всегда на два-три градуса теплее чем на первом. Поэтому радиаторы там прикручиваю на минимум. :good:
В вечный теплый пол. С теплыми полами законы физики перестают работать.
Шо ты имеешь в виду? Что с теплыми полами не так???
Странник01
10.01.2012, 23:10
Шо ты имеешь в виду? Что с теплыми полами не так???
Как-бэ боюсь спросить. Прям, уже слышу свист тапок. Пусть мне кто-нить объяснит с точки зрения физики в чем заключается экономия при использовании теплых полов. Заранее нижайше благодарен. Простите за глупый вопрос.
Ну с этой точки зрения я их никогда и не рассматривала.))) Исключительно, как приятное удобство!
romashka 1
10.01.2012, 23:29
Теплые полы делают для комфорта, а не основное отопление. При хорошем минусе в помещении будет холодильник а по полу не пройдеш без тапок. Не экономит не тепло, не энергию, ерунда и все дружно повелись. Не забывайте что тепло в землю тоже оч хорошо уходит.
Ну с этой точки зрения я их никогда и не рассматривала.))) Исключительно, как приятное удобство!
Он Федоровича спрашивает :)
Rasta_maN
10.01.2012, 23:40
Не, ну если всю площадь теплых полов уложить плиткой, а не чем либо другим, без ковров и т.д.... потом еще поднять на пол метра от пола всю мебель, закрыть глаза на то что не совсем комфортно спать в помещении где есть теплый пол, то тогда вполне можно и теплыми полами отапливать помещения :)
Странник01
10.01.2012, 23:54
Не, ну если всю площадь теплых полов уложить плиткой, а не чем либо другим, без ковров и т.д.... потом еще поднять на пол метра от пола всю мебель, закрыть глаза на то что не совсем комфортно спать в помещении где есть теплый пол, то тогда вполне можно и теплыми полами отапливать помещения :)
Конечно, с кроватью, висящей на высоте пол-метра спать некомфортно. :)
Вы про полы, а у меня знакомый себе "теплый потолок" сделал. Электрический, газа пока у них нет. Я был месяца 1.5 назад - что скажу - теплый пол это просто сказка. А вот когда в голову горячо, а ногам холодно - это таки жуть )))
Alek$andro
11.01.2012, 00:48
Вы про полы, а у меня знакомый себе "теплый потолок" сделал. Электрический, газа пока у них нет. Я был месяца 1.5 назад - что скажу - теплый пол это просто сказка. А вот когда в голову горячо, а ногам холодно - это таки жуть )))
Да это полная жуть, чувствуешь в таком помещении просто не комфортно! Вот просто не вижу в этом смысла, лишняя трата средств на оплату или заботится о соседей. ))) А может это рабочие из "страны чудовой" ему напутали вместо теплого пола? )))
Как-бэ боюсь спросить. Прям, уже слышу свист тапок. Пусть мне кто-нить объяснит с точки зрения физики в чем заключается экономия при использовании теплых полов. Заранее нижайше благодарен. Простите за глупый вопрос.
"Секрет" в том, что для того, чтобы топить радиаторами, нужно, чтобы температура СО (системы отопления) была на подаче 50-80 градусов. И много тепла уходит к потолку (лампочку менял - почувствовал). Температура СО теплого пола 35-50 град. (площадь теплогенератора больше, чем для радиаторов - еще один плюс). Соответственно, можно меньше энергии тратить на нагрев воды - меньше расход газа.
Остается вопрос с правильным устройством теплых полов (ЭППС, стяжка, гребенка, насос и т.д.). Тут риск чуть больше, чем с радиаторами, что будет что-то не так.
Я не рискнул делать полностью ТП, другие ставят пару радиаторов небольших на случай -30 на улице, остальное время - только ТП.
Не представляю сейчас плитку на кухне без ТП. Иначе - постоянный "свист тапок" по холодному полу.:whimper:
Федорович
11.01.2012, 05:33
Ууууу .А я не думал что так все запущено.Да... Ну что ж начнем ликбез.И в первую очередь для строителей "профессионалов".Ребята водяной теплый пол нормально работает при температуре 30-40 градусов-больше просто не комфортно это раз,во вторых не экономично-это два.Режим котла когда он начинает работать выше температуры 45-50 градусов -перестает быть экономичным.Мужики ну мне не верите,ну погуляйте по форумам.Archist краники прикручивали этак лет 5 назад,в настоящий момент за тебя их прикручивает совсем другая история.(понадобятся данные -позвони.я подробно опишу)Rasta_maN - плитка действительно до вчерашнего времени являлась самым эффективным покрытием.при водяных теплых полах.Сейчас уже есть другие виды покрытий .и даже ламинат специально изготовленный для теплых полов Rasta_maN
.У меня к тебе личная просьба.Ну хватит писать про то что нельзя ложить ТП под мебелью.ну погуляй опять таки по форумам. ну что будет с твоей мебелью если пол отдает температуру как правило 25-30 градусов,больше сам не выдержишь-прикрутишь.а летом у тебя в помещении ,если без кондишена сколько градусов? и покажи мне после этого испорченную мебель.Ну хочешь съездим так и быть к людям которым я ставил мебель на теплый пол.Ну загляни на сайты фирм которые ложат этот самый ТП.Ссылки могу дать-начиная от Финнов и кончая нашими.география очень обширная.информации море. ты наверное постоянно забываешь что речь идет о водяных а не электрических теплых полах.sergbon -спасибо за поддержку.но я честно говоря был удивлен реакцией некоторых профи на мое сообщение. Эффективно полностью ТП будет работать только если на первом этаже.на второй придется ставить радиаторы.Я и писал за одноэтажное строение.Но выход есть.если увеличить размер радиаторов на втором этаже что бы не выводить котел из работы эконом режима. Вообще конечно это все работает при нормально и правильно утепленном доме. (в первую очередь-фундамент.полы.стены.и естественно перекрытие) Для остальных---- ребята я так понимаю что вы уже давно построились и живете в собственных домах.поэтому некоторые вещи являются для вас новостью И последнее.Скажу так.практика вещь великая.но только при том условии если этот самый практик постоянно проверяет результаты своей работы,следит за новинками.анализирует .признает и больше не повторяет свои ошибки.Кому интересно-дам ссылки на нужные форумы и сайты.но предупреждаю-читать придется долго если захотите понять до конца.я не хочу ничего безапелляционно утверждать и кого то подкалывать,я просто хочу что бы эта тема работала в наиболее благоприятном режиме.т.е. режиме поиска лучших вариантов для людей которые только будут строится.За сим прощаюсь.пора на работу.с уважением ко всем участникам.Федорович. Пы.сы заранее извиняюсь если кого то ненароком обидел.
Дельфийка
11.01.2012, 07:20
Теплые полы делают для комфорта, а не основное отопление. При хорошем минусе в помещении будет холодильник а по полу не пройдеш без тапок. Не экономит не тепло, не энергию, ерунда и все дружно повелись. Не забывайте что тепло в землю тоже оч хорошо уходит.
У нас в квартире только кухня и санузлы с теплыми полами (грубо метров 20). Практически всю осень я радиаторы не включала, достаточно было тепла от пола на все 90 м квартиры. Сейчас радиаторы в комнатах на минимуме. Если бы во всех комнатах был теплый пол, я уверена, что никакой минус за окном не требовал бы дополнительного обогрева квартиры радиаторами. Может в частном доме будет намного суровей климат- поглядим, но пока опыт в пользу теплых полов, хоть и газ он мотает не слабо. Там, где плитка- вобще без вариантов, только теплый пол, остальной пол- подумаю еще.
romashka 1
11.01.2012, 09:27
У нас в квартире только кухня и санузлы с теплыми полами (грубо метров 20). Практически всю осень я радиаторы не включала, достаточно было тепла от пола на все 90 м квартиры. Сейчас радиаторы в комнатах на минимуме. Если бы во всех комнатах был теплый пол, я уверена, что никакой минус за окном не требовал бы дополнительного обогрева квартиры радиаторами. Может в частном доме будет намного суровей климат- поглядим, но пока опыт в пользу теплых полов, хоть и газ он мотает не слабо. Там, где плитка- вобще без вариантов, только теплый пол, остальной пол- подумаю еще.
Не забывайте что у Вас в квартире со всех сторон кроме одной греют соседи. Спор не о чем это все можно рассчитать вытягивает пол без батареи или нет и какую батарею нужно поставить, если не вытягивает.
Rasta_maN
11.01.2012, 09:42
Rasta_maN
.У меня к тебе личная просьба.Ну хватит писать про то что нельзя ложить ТП под мебелью.ну погуляй опять таки по форумам. ну что будет с твоей мебелью если пол отдает температуру как правило 25-30 градусов,больше сам не выдержишь-прикрутишь.а летом у тебя в помещении ,если без кондишена сколько градусов? и покажи мне после этого испорченную мебель.Ну хочешь съездим так и быть к людям которым я ставил мебель на теплый пол.Ну загляни на сайты фирм которые ложат этот самый ТП.Ссылки могу дать-начиная от Финнов и кончая нашими.география очень обширная.информации море. ты наверное постоянно забываешь что речь идет о водяных а не электрических теплых полах.
Я как раз о водяных ТП.
Речь не идет об испорченной мебели(хотя это отбрасывать тоже не стоит), речь идет о полезной поверхности теплоотдачи ТП. К примеру... для того чтобы покрыть теплопотери в определенном помещении требуется установка ТП по всей площади... так и сделали... потом завезли мебель... плотно накрыли 15-30% поверхности ТП... и потом при минусах сидим, и думаем "чё эт так холодно то?"
На счет новшеств :) Теплый плинтус (http://www.bestboard-russia.ru/use/) австрияки утверждают, что только с помощью этих плинтусов можно обогревать помещения при достаточно высоких минусах за бортом :)
Дельфийка
11.01.2012, 09:55
Не забывайте что у Вас в квартире со всех сторон кроме одной греют соседи. Спор не о чем это все можно рассчитать вытягивает пол без батареи или нет и какую батарею нужно поставить, если не вытягивает.
Нет, у нас угловая квартира, с соседями граничит только одной короткой гранью. Пол и потолок немного теплоизолирован. Рассчитывать наверное правильно, но я по опыту проживания с теплым полом могу сказать, что он очень комфортный и его при наших зимах вполне хватает. Через годик надеюсь смогу написать об опыте в частном доме.
Дельфийка
11.01.2012, 10:03
... К примеру... для того чтобы покрыть теплопотери в определенном помещении требуется установка ТП по всей площади... так и сделали... потом завезли мебель... плотно накрыли 15-30% поверхности ТП... и потом при минусах сидим, и думаем "чё эт так холодно то?"
.:)
У меня теплые полы укладывались с учетом мебели (заранее я определилась, где кухня, где ванная стоять будут). Поэтому в ванной, грубо говоря из пяти метров пола греет три с хвостиком, на кухне из 13 максимум 10. И я вам говорю, ну не холодно даже за вычетом этих 30%. И это с учетом большой кубатуры, так как потолки 3м.
Если бы во всей квартире теплый пол, я себе представляю этот ташкент.
Федорович
11.01.2012, 10:13
У меня теплые полы укладывались с учетом мебели (заранее я определилась, где кухня, где ванная стоять будут). Поэтому в ванной, грубо говоря из пяти метров пола греет три с хвостиком, на кухне из 13 максимум 10. И я вам говорю, ну не холодно даже за вычетом этих 30%. И это с учетом большой кубатуры, так как потолки 3м.
Если бы во всей квартире теплый пол, я себе представляю этот ташкент.
Умничка!
Федорович
11.01.2012, 10:42
Я как раз о водяных ТП.
Речь не идет об испорченной мебели(хотя это отбрасывать тоже не стоит), речь идет о полезной поверхности теплоотдачи ТП. К примеру... для того чтобы покрыть теплопотери в определенном помещении требуется установка ТП по всей площади... так и сделали... потом завезли мебель... плотно накрыли 15-30% поверхности ТП... и потом при минусах сидим, и думаем "чё эт так холодно то?"
На счет новшеств :) Теплый плинтус (http://www.bestboard-russia.ru/use/) австрияки утверждают, что только с помощью этих плинтусов можно обогревать помещения при достаточно высоких минусах за бортом :)
ну вот давай посмотрим.Теплые полы укладываются в процессе заливки чистового пола или сразу заливки фундамента по типу УШП. Ты же не знаешь как у тебя будет стоять мебель,а даже если знаешь то жена к моменту вселения все передумает и не раз.(Из личного опыта) Так что экономия 15-20 метров трубы столь незначительная что право не стоит заморачиваться. Ну согласись.Во вторых как правило мебель стоит на ножках за редким исключением а значит тепло все равно с контура будет поступать в помещение.Другое дело что я согласен с Сербоном в том что нужно правильно выдержать шаг между витками контура,покрытие сверху теплого пола тоже играет некоторую роль,трехходовик.гребенка,в конце концов сама труба,двигатель.Все это важно,но это уже как говорится мелкая калибровка,доводка если так можно сказать.Главное что котел на ТП работает в эконом режиме,что для некоторых(не тебя) является новостью.И вполне естественно что если на теплый пол достаточно 40 градусов то для радиаторов при минусе за бортом нужно будет давать температуру на котле 55-65.Отсюда расход газа.А газ нонче дорогой,и это не предел. Собственно для теплых полов и были изначально разработаны конденсационные котлы,по крайней мере в режиме теплых полов 30градусов,они работают замечательно.Но там как ты знаешь свои заморочки.На современных двухконтурниках типа Херман-Тисс. Выставляется температура порядка 35 градусов.(если не веришь через пару недель сниму видео где я товарищу помогал своими силами делать отопление)так что покупка конденсационника становится не нужной,ведь он намного дороже.Теперь что касается покрытий.Действительно до недавнего времени считалось что накрыть поверхность с теплым полом чем то кроме плитки-не будет прогрева помещения.Мы рискнули,сначала купили ламинат (там сзади есть обозначение для теплых полов,по моему Таркет) так вот если потеря и есть,то она столь незначительна что этого почти никто не ощутил.Затем рискнули на напольное покрытие,но тут возник другой вариант,начала подниматься пыль (которая собирается в покрытии) вверх.Видно в темноте при подсветке фонариком.Долго думали,читали.сделали так поставили в комнате один небольшой радиатор.Все говорили что это бред.Но факт налицо,радиатор выполнил роль своеобразного конвертора.Пыли практически не видно.В общем после дома товарища можем продавать ноу-хау.С двухэтажкеой в этом плане сложнее.Там на втором этаже придется ставить радиаторы.И что бы сохранить работу котла именно в эконом режиме по расходу газа придется увеличивать площадь радиаторов почти вдвое.Ну в общем где то так. Ну а за ссылку спасибо,обязательно почитаю.
Федорович
11.01.2012, 11:26
вот кстати этот самый котел,ну на гребеночке максимально сэкономили,бойлер влепили 50литровку обычный (опять таки сэкономили) ТП всего 2 контура,остальное радиаторы.Один резервный байпас. Второй этаж тянет насос от котла,причем 5 очка и совершенно без напруги.Для этого на обратке увеличили диаметр до 32.Но это снимки двухлетней давности,когда еще грязь кругом стояла.Но скажу так.140-150 м.укладывается (товарищ) в 2300-2400 кубов.Этой зимой наверное будет меньше.Во первых теплее,во вторых отрубили гараж (баловство все это)В третьих утеплили двери в котельную.Image(324).jpg (53 байт)
Image(325).jpg (68 байт)
Image(323).jpg (69 байт)
Image(327).jpg (60 байт)
valera_odes
11.01.2012, 11:37
теплые полы возмещают 75 ватт с кв. м. , тепло потери при - 20 (грубо говоря) 100 ватт, что бы теплых полов хватало на обогрев дом утепляют , под теплые полы укладывают пенополистирол тройку чтоб не пускать холод снизу и фольгу чтоб не пускать тепло вниз.... если есть большие фасадные окна то теплого пола будет недостаточно , если уж сильно не хочется радиаторов , под фасадное остекленение ставят дополнительно к теплому полу внутрипольные конвектора
Федоровч - до половины не дочитал, бросил. Неужели нельзя на абзацы разделить? Это же неуважение к читателям!!!
У нас в квартире только кухня и санузлы с теплыми полами (грубо метров 20). Практически всю осень я радиаторы не включала, достаточно было тепла от пола на все 90 м квартиры. Сейчас радиаторы в комнатах на минимуме.
У меня в обеих квартирах радиаторы на минимуме без каких либо теплых полов. Зима такая :)
Разрешите и я вставлю свои 5 копеек по поводу теплых полов (водяных). Сейчас находимся на стадии стройки и как раз по проекту в доме 238 кв м (1 этаж + жилая мансарда) запланированы только ТП и на 1-ом этаже в связи с очень большой площадью окон внутрипольные конвекторы. Очень долго с мужем спорила за полное отсутствие радиаторов, были большие сомнения, что ТП смогут хорошо, а главное экономно отапливать весь дом.
По счастливой случайности на время стройки мы сняли квартиру в 80 кв м в 2-х этажном частном доме (1 эт. хозяева, на 2-о этаже 2 отдельные квартиры). Общая площадь дома порядка 250 кв м., отопление исключительно ТП как на 1-ом так и на 2-ем этаже, стоит один общий газовый кател и твердотопливный ( им пользуются только в случае сильных морозов от -20). Температура в среднем в помещениях 26 градусов и это при том, что отопление включают с 16 до 22. Несколько раз забывали выключать так получался реальный Ташкент, а за окном в прошлую зиму был хороший минус. Но самое интересное, что хозяева таки влезают в категорию до 2500 кубов в год.
Для информации: дом построен из пенопластовых блоков внутрь к-ых залит бетон (уж извините, не знаю как это называется), сверху оштукатурен. На полу во всех жилых помещениях специальный ламинат.
valera_odes
11.01.2012, 12:24
Разрешите и я вставлю свои 5 копеек по поводу теплых полов (водяных). Сейчас находимся на стадии стройки и как раз по проекту в доме 238 кв м (1 этаж + жилая мансарда) запланированы только ТП и на 1-ом этаже в связи с очень большой площадью окон внутрипольные конвекторы. Очень долго с мужем спорила за полное отсутствие радиаторов, были большие сомнения, что ТП смогут хорошо, а главное экономно отапливать весь дом.
По счастливой случайности на время стройки мы сняли квартиру в 80 кв м в 2-х этажном частном доме (1 эт. хозяева, на 2-о этаже 2 отдельные квартиры). Общая площадь дома порядка 250 кв м., отопление исключительно ТП как на 1-ом так и на 2-ем этаже, стоит один общий газовый кател и твердотопливный ( им пользуются только в случае сильных морозов от -20). Температура в среднем в помещениях 26 градусов и это при том, что отопление включают с 16 до 22. Несколько раз забывали выключать так получался реальный Ташкент, а за окном в прошлую зиму был хороший минус. Но самое интересное, что хозяева таки влезают в категорию до 2500 кубов в год.
Для информации: дом построен из пенопластовых блоков внутрь к-ых залит бетон (уж извините, не знаю как это называется), сверху оштукатурен. На полу во всех жилых помещениях специальный ламинат.
это технология так называемая "теплый дом" в таком доме теплопотери очень маленькие...
Пару слов за ламинат для теплого пола! Он же сволочь стоит бешеных денег, к тому же выбор небольшой и пол нельзя нагревать больше, чем на 29 градусов, а это честно говоря маловато. Мы летом на лоджии постелили такой ламинат с теплым полом, очень слабенько греет. На кухне плитка - совсем другое дело. А какие собственно еще материалы можно использовать на теплый пол??? Тут вроде Федорович что-то писал... ИМХО, плитка самое нормальное покрытие. И палитра огромная и нагреть можно хоть до 50 градусов (шутка)
давно известно,что чем больше этажей и квадратов ,тем дешевле получается каждый послед....этаж....но.....в общем сумма застройки?если мне не надо 200 и 160.а всего 120,то какой дом в итоге будет дешевле,мой-120 одноэтажный или дяди ВАси 160кв.двухэтажный????да и если я уже сейчас знаю,что жить мне будет комфортнее в одноэтажном доме и содержать его будет дешевле,то зачем мне в принципе вести эти все просчеты?да и коробка-это просто отлично,но есть еще и внутр.работы,а они потянут еще такую же сумму,как и коробка...а обставить потом это все мебелью,а убирать, отапливать....нет,я даже считать не буду.
вот-вот... у меня всего 3 сотки и почти всю площадь будет занимать дом - одноэтажный))) причем без никаких мансард и чердаков, с плоской крышей - в стиле Райта. всего 110 квадратов, но нам с мужем и ребенком вполне хватит.
мне просто так нравится - не люблю скворечники, а для площади 100-130 квадратов двухэтажный дом выглядит именно скворечником. конечно при большей площади можно построить красивую 2-этажку.
на даче 2 этажа+мансарда, так на мансарду поднимаемся пару раз в год, все тусуются на 1 этажа и никто не хочет на 2 подниматься...
из плюсов одноэтажки - не нужен мощный фундамент и стены, тяжелые перекрытия, лестница, мощный котел. из минусов - стоимость крыши и площади фундамента.
мы правда сделали фундамент нормальный, на случай если вдруг лет через 20 сын захочет пристроить себе независимый 2 этаж))
Можно лирическое отступление, чтобы смягчить спор?
Это я к тому, что бесполезно спорить что лучше, у каждого свои взгляды на удобство и рациональность. Кто-то готов платить больше, если считает, что ему так комфортнее, кто-то готов свести все к минимуму. Можно делиться опытом, но доказывать с пеной у рта, что только вот это хорошо и правильно, нет смысла.
* * *
Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку -
Каждый выбирает для себя.
Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже - как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.
Rasta_maN
11.01.2012, 13:13
Ты же не знаешь как у тебя будет стоять мебель,а даже если знаешь то жена к моменту вселения все передумает и не раз.(Из личного опыта)
Как раз для этого и делаются проекты(отопление + дизайн). Многие на этом экономят потому что таки да, не знаю где и что будет стоять. Минус хозяевам.
Так что экономия 15-20 метров трубы столь незначительная что право не стоит заморачиваться. Ну согласись.
Не соглашусь.
Тут дело не в экономии метража труб, а в уменьшении площади теплоотдачи(мать ее так)... 15-20 метров трубы это приблизительно 2-5 кв.м. ТП (в зависимости от шага естесна), а это около 150-400 Вт. Вот и считайте сколько вы сами у себя украли тепла. Это при том, что расход газа все таки уходит на подогрев этих же 2-5 кв.м. которые тупо накрыты. Расход газа на эти 2-5 кв.м. конечно пустяковый, его можно не брать в расчет, но тут многие об этом вспоминают(о расходе газа на ТП) :)
Во вторых как правило мебель стоит на ножках за редким исключением а значит тепло все равно с контура будет поступать в помещение.
Не вся мебель стоит на ножка, не мне вам рассказывать. Да и не мне вам рассказывать, что у мебели которая стоит на ножках не всегда ровная нижняя поверхность которая позволяла бы вполне нормально уходить теплому воздуху с под мебели. Теплый воздух от ТП собирается в полостях этой же мебели и той конвекции которая нужна ТП не происходит. Проще говоря ТП который накрыт мебелью греет именно мебель, а не воздух в помещении.
Victory-Я
11.01.2012, 13:18
Федорович,, хочу сказать вам огромное спасибо за разъяснения, всегда у вас нахожу что-то полезное для себя. Вот и сейчас сомнения про теплый пол отпали сами собой. Дело в том, что муж на всём первом этаже собирается делать водяной теплый пол без радиаторов вообще, радиаторы только на втором. Это меня и смущало, боялась, что не хватит мне тепла зимой)) . Вы меня убедили!)))
В миллиардный раз - читайте "Строимдом" - десятки спецов, сотни примеров стройки (отопления). Сильно деньги экономит.
.http://www.stroimdom.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=41
Как сделать недорого ТП в кухне и санузле:
.http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=85388
romashka 1
11.01.2012, 14:29
Федорович,, хочу сказать вам огромное спасибо за разъяснения, всегда у вас нахожу что-то полезное для себя. Вот и сейчас сомнения про теплый пол отпали сами собой. Дело в том, что муж на всём первом этаже собирается делать водяной теплый пол без радиаторов вообще, радиаторы только на втором. Это меня и смущало, боялась, что не хватит мне тепла зимой)) . Вы меня убедили!)))
Все надо высчитывать а не наугад делать, а потом переделать. В среднем теплый пол выдает 90Вт, выдаст и больше но уже жарит усредненные теплопотери по дому это 1000Вт на 10м2 поэтому надо загрузить пол 100% теплом. А вообще это берется инд.проект и считается окна, стены , потолок, потери от всего этого и из этого получаем то тепло которое нам надо подать. А из практики в спальнях отказываются от теплого пола или отключают из за плохого сна. Теплый пол не экономит газ из за нагрева до 29, а не выше, вы получите обратку ниже по температуре чем подачу и эту разницу догреваете, а разница будет зависеть от количества тепла отданного помещению, толь эту разницу вы догреете 24-29 толи 50-55 затраты будут одни и теже, разница в затратах будет только при пуске.
valera_odes
11.01.2012, 14:40
Все надо высчитывать а не наугад делать, а потом переделать. В среднем теплый пол выдает 90Вт, выдаст и больше но уже жарит усредненные теплопотери по дому это 1000Вт на 10м2 поэтому надо загрузить пол 100% теплом. А вообще это берется инд.проект и считается окна, стены , потолок, потери от всего этого и из этого получаем то тепло которое нам надо подать. А из практики в спальнях отказываются от теплого пола или отключают из за плохого сна. Теплый пол не экономит газ из за нагрева до 29, а не выше, вы получите обратку ниже по температуре чем подачу и эту разницу догреваете, а разница будет зависеть от количества тепла отданного помещению, толь эту разницу вы догреете 24-29 толи 50-55 затраты будут одни и теже, разница в затратах будет только при пуске.
если 90 ватт то ходить по полу будет уже не комфортно , это из практики ...
разница между низкотемпературной системой отопления и обычной есть при использовании конденсационного котла...
romashka 1
11.01.2012, 14:53
если 90 ватт то ходить по полу будет уже не комфортно , это из практики ...
разница между низкотемпературной системой отопления и обычной есть при использовании конденсационного котла...
О котлах, это уже другая история, разные котлы разные кпд, разные цены и сроки окупаемости.
valera_odes
11.01.2012, 15:07
О котлах, это уже другая история, разные котлы разные кпд, разные цены и сроки окупаемости.
ну если Вы рассматриваете систему отопления то рассматривайте ее в целом , а не по отдельности , потому что только так можно говорить о экономии и эффективности !!! Мне жаль что Вы как инженер-конструктор считаете это "другой историей!
при разных системах эффективны то или иное оборудование, так же верно и что к некоторым котлам подойдет не каждая система отопления!!
romashka 1
11.01.2012, 15:15
ну если Вы рассматриваете систему отопления то рассматривайте ее в целом , а не по отдельности , потому что только так можно говорить о экономии и эффективности !!! Мне жаль что Вы как инженер-конструктор считаете это "другой историей!
при разных системах эффективны то или иное оборудование, так же верно и что к некоторым котлам подойдет не каждая система отопления!!
разговор не о котлах не был!!!
Теплый пол не экономит газ из за нагрева до 29, а не выше, вы получите обратку ниже по температуре чем подачу и эту разницу догреваете, а разница будет зависеть от количества тепла отданного помещению, толь эту разницу вы догреете 24-29 толи 50-55 затраты будут одни и теже, разница в затратах будет только при пуске.
Разница в затратах будет по разным причинам (одна из них - разная теплоемкость воды при 30 и при 60, например, а КПД котла не 100%, радиаторы греют воздух, меньше излучают, более равномерное тепло и т.д.) :rtfm:
При правильно сделанном ТП.
Хочу уважаемым форумчанам задать такой вопрос. Кто-то делал у себя трапы в мокрых помещениях? Поделитесь опытом эксплуатации, особенно отрицательным.
romashka 1
11.01.2012, 15:34
Разница в затратах будет по разным причинам (одна из них - разная теплоемкость воды при 30 и при 60, например, а КПД котла не 100%, радиаторы греют воздух, меньше излучают, более равномерное тепло и т.д.) :rtfm:
При правильно сделанном ТП.
Вот ваша разница 40С=4,179кДж / (кг . К) и 60С=4,185кДж / (кг . К) даже нету 1%. В жилых комнатах за 1час воздух меняется 100% это греть не надо, надо только излучать?
romashka 1
11.01.2012, 15:37
Хочу уважаемым форумчанам задать такой вопрос. Кто-то делал у себя трапы в мокрых помещениях? Поделитесь опытом эксплуатации, особенно отрицательным.
Стоит такой в с\у пол удобно мыть отрицательного не идет на ум.
Стоит такой в с\у пол удобно мыть отрицательного не идет на ум.
Спасибо! У меня есть опыт использования в квартире. Полы, действительно, очень удобно мыть :) Я хотела узнать, может, для дома есть какие-то особенности.
Хочу уважаемым форумчанам задать такой вопрос. Кто-то делал у себя трапы в мокрых помещениях? Поделитесь опытом эксплуатации, особенно отрицательным.
Присоединюсь к вопросику...правда,я оптимист только про "бяку" слушать не оч хоцеца...можно и плюсики озвучить (в догонку еще вопрос Насколько оправданы дорогостоящие конструкции "трапы" известных фирм??? )
ПыСы планируем подобное наваять в душевой..без поддона планируется конструкция
romashka 1
11.01.2012, 15:56
Присоединюсь к вопросику...правда,я оптимист только про "бяку" слушать не оч хоцеца...можно и плюсики озвучить (в догонку еще вопрос Насколько оправданы дорогостоящие конструкции "трапы" известных фирм??? )
ПыСы планируем подобное наваять в душевой..без поддона планируется конструкция
Вода уходит, но пол мокрый надо постоянно вытирать, а после купания не хочется. Порог в уровне пола гниет.
Вот ваша разница 40С=4,179кДж / (кг . К) и 60С=4,185кДж / (кг . К) даже нету 1%.
Правильные цифры - согласен. Но можно еще пересчитать для ТП 25-40 град и для радиаторов 50-70. Это для современных котлов. Обычные (стоял российский типа Атон) гоняет СО 40-85.
"В жилых комнатах за 1час воздух меняется 100% это греть не надо, надо только излучать?
Неправильный подход (не на мой взгляд, а так и есть - в комнате что - постоянно вытяжка работает?)
Приведите еще среднюю температуру в комнате для ТП и радиаторов (поднимитесь к потолку - как советовал).
Для радиаторов - чтобы было на уровне 25 градусов в комнате отдавать больше тепла, чем для ТП (бесполезный прогрев воздуха на уровне 3м).
"Излучать" и есть "греть" (Способы переноса тепла: конвекция, излучение, радиация.)
При конвекционном (стальные радиаторы) отоплении сначала нагревается один из самых плохих теплоносителей - воздух, после чего тепло доставляется к человеку. Теплый воздух естественным образом оказывается вверху, создавая мощные конвективные потоки, а холодный внизу, и температурный градиент по высоте составляет 1,7-2,5 C м. В результате большая часть тепловой энергии расходуется на обогрев бесполезного для потребителя подпотолочного пространства.
Вот так и происходит экономия - там 1-5%, еще 10, и т.д. Можно еще долго спорить (типа радиаторы греют стену - потери, а ТП плох для ламината и т.д.), но не буду.
Присоединюсь к вопросику...правда,я оптимист только про "бяку" слушать не оч хоцеца...можно и плюсики озвучить (в догонку еще вопрос Насколько оправданы дорогостоящие конструкции "трапы" известных фирм??? )
ПыСы планируем подобное наваять в душевой..без поддона планируется конструкция
Про бяку как раз хочется послушать, чтобы сразу предпринять меры при установке. Что касается душевой без поддона, то у нас в квартире это сделано (не нами). Просто пространство душевой от остального помещение отделено бортиком, чтобы вода не переливалась. В квартире у меня никаких отрицательных моментов с трапами нет, но не мы их устанавливали, иначе бы здесь вопросы не задавала.
Да, на счет плюсиков. Кроме уже озвученного, что очень легко мыть полы, легко мыть и сантехнику (я просто обливаю унитаз водой из шланга после того, как почистила средством). Ну, и основное, это то, что при различных ЧП (кран забыли закрыть, стиралка потекла, и т.д., и т.п.) вода уходит в трап, а не разливается по всем помещениям. На счет дорогостоящих конструкций тоже хотелось бы услышать мнение специалистов.
romashka 1
11.01.2012, 16:24
Правильные цифры - согласен. Но можно еще пересчитать для ТП 25-40 град и для радиаторов 50-70. Это для современных котлов. Обычные (стоял российский типа Атон) гоняет СО 40-85.
Неправильный подход (не на мой взгляд, а так и есть - в комнате что - постоянно вытяжка работает?)
Приведите еще среднюю температуру в комнате для ТП и радиаторов (поднимитесь к потолку - как советовал).
Для радиаторов - чтобы было на уровне 25 градусов в комнате отдавать больше тепла, чем для ТП (бесполезный прогрев воздуха на уровне 3м).
"Излучать" и есть "греть" (Способы переноса тепла: конвекция, излучение, радиация.)
При конвекционном (стальные радиаторы) отоплении сначала нагревается один из самых плохих теплоносителей - воздух, после чего тепло доставляется к человеку. Теплый воздух естественным образом оказывается вверху, создавая мощные конвективные потоки, а холодный внизу, и температурный градиент по высоте составляет 1,7-2,5 C м. В результате большая часть тепловой энергии расходуется на обогрев бесполезного для потребителя подпотолочного пространства.
Вот так и происходит экономия - там 1-5%, еще 10, и т.д. Можно еще долго спорить (типа радиаторы греют стену - потери, а ТП плох для ламината и т.д.), но не буду.
Вытяжка это принудительный отсос и ее никто не учитывает в вентиляции помещения. А вент каналы которые стоят в ванной и кухне ставятся такого размера чтобы обеспечить однократное удаление объема воздуха квартиры в 1час. На это есть нормы все это расписано.
Федорович
11.01.2012, 16:43
Правильные цифры - согласен. Но можно еще пересчитать для ТП 25-40 град и для радиаторов 50-70. Это для современных котлов. Обычные (стоял российский типа Атон) гоняет СО 40-85.
Неправильный подход (не на мой взгляд, а так и есть - в комнате что - постоянно вытяжка работает?)
Приведите еще среднюю температуру в комнате для ТП и радиаторов (поднимитесь к потолку - как советовал).
Для радиаторов - чтобы было на уровне 25 градусов в комнате отдавать больше тепла, чем для ТП (бесполезный прогрев воздуха на уровне 3м).
"Излучать" и есть "греть" (Способы переноса тепла: конвекция, излучение, радиация.)
При конвекционном (стальные радиаторы) отоплении сначала нагревается один из самых плохих теплоносителей - воздух, после чего тепло доставляется к человеку. Теплый воздух естественным образом оказывается вверху, создавая мощные конвективные потоки, а холодный внизу, и температурный градиент по высоте составляет 1,7-2,5 C м. В результате большая часть тепловой энергии расходуется на обогрев бесполезного для потребителя подпотолочного пространства.
Вот так и происходит экономия - там 1-5%, еще 10, и т.д. Можно еще долго спорить (типа радиаторы греют стену - потери, а ТП плох для ламината и т.д.), но не буду.
Согласен на 250%, Ни добавить,ни прибавить.
Федорович
11.01.2012, 16:46
Хочу уважаемым форумчанам задать такой вопрос. Кто-то делал у себя трапы в мокрых помещениях? Поделитесь опытом эксплуатации, особенно отрицательным.
У меня даже в квартире трап в ванной.очень удобно.После того как случайно залил соседку. В частном доме тоже очень хорошо,особенно в котельной. Все выводы сделаны на основе печального опыта.Трап сам по себе стоит копейки,ну и еще метр,два трубы.
Федорович
11.01.2012, 16:47
Вода уходит, но пол мокрый надо постоянно вытирать, а после купания не хочется. Порог в уровне пола гниет.
Если правильно выставлен уклон плитки ничего гнить не будет.
Вытяжка это принудительный отсос и ее никто не учитывает в вентиляции помещения. А вент каналы которые стоят в ванной и кухне ставятся такого размера чтобы обеспечить однократное удаление объема воздуха квартиры в 1час. На это есть нормы все это расписано.
С уважением к вам - вы приводите информацию, но не говорите, например, что эти нормы, если человек в этот час находится в помещении, не давая нормы на человека. Что - если 3 человека находятся в доме 100 м2 (100*3=300м3) тоже нужно каждый час менять воздух? В Европе нормы, кстати ниже, чем в СССР, где было дармовое тепло (а вы их даете). Поэтому будем точными (без схоластики).
Человек в спокойном состоянии выдыхает около 2-х кубометров воздуха в час. Если представить такого человека в комнате площадью 15 кв.м. с высотой потолков 2,7 м (объем комнаты составляет 40 куб. м.), то понятно, что при однократном воздухообмене он будет дышать воздухом, состоящим на 2/40 = 5% из старого и 95% нового внешнего воздуха.
romashka 1
11.01.2012, 16:50
Если правильно выставлен уклон плитки ничего гнить не будет.
Углон правильно организован течет в канализацию, порог не правильно сделан.
У меня даже в квартире трап в ванной.очень удобно.После того как случайно залил соседку. В частном доме тоже очень хорошо,особенно в котельной. Все выводы сделаны на основе печального опыта.Трап сам по себе стоит копейки,ну и еще метр,два трубы.
Да, я уже написала, что опыт использования трапов (стоят во всех мокрых помещениях) в квартире у меня есть и он положительный. Но, в квартире это все было сделано до нас. Сейчас, когда будем делать сантехнику в доме, хотелось узнать опыт установки и эксплуатации именно в доме.
romashka 1
11.01.2012, 16:56
С уважением к вам - вы приводите информацию, но не говорите, например, что эти нормы, если человек в этот час находится в помещении, не давая нормы на человека. Что - если 3 человека находятся в доме 100 м2 (100*3=300м3) тоже нужно каждый час менять воздух? В Европе нормы, кстати ниже, чем в СССР, где было дармовое тепло (а вы их даете). Поэтому будем точными (без схоластики).
Человек в спокойном состоянии выдыхает около 2-х кубометров воздуха в час. Если представить такого человека в комнате площадью 15 кв.м. с высотой потолков 2,7 м (объем комнаты составляет 40 куб. м.), то понятно, что при однократном воздухообмене он будет дышать воздухом, состоящим на 2/40 = 5% из старого и 95% нового внешнего воздуха.
Не изобретайте велосипед!!:suicide:
Федорович
11.01.2012, 17:08
Да, я уже написала, что опыт использования трапов (стоят во всех мокрых помещениях) в квартире у меня есть и он положительный. Но, в квартире это все было сделано до нас. Сейчас, когда будем делать сантехнику в доме, хотелось узнать опыт установки и эксплуатации именно в доме.
А чем он отличается от квартиры? Я бы на Вашем месте в ванной и в котельной поставил бы.От греха подальше.В кухне не вижу смысла в такой установке.Дорогостоящий не видел.Но пластиковый за 20 гр. или нержавейку за 100-120гр. думаю поставить можно.На поверхности у Вас будет виден квадрат приблизительно 120*120мм. Поймите это не обязаловка.просто для собственного спокойствия.
Федорович,, хочу сказать вам огромное спасибо за разъяснения, всегда у вас нахожу что-то полезное для себя. Вот и сейчас сомнения про теплый пол отпали сами собой. Дело в том, что муж на всём первом этаже собирается делать водяной теплый пол без радиаторов вообще, радиаторы только на втором. Это меня и смущало, боялась, что не хватит мне тепла зимой)) . Вы меня убедили!)))
Главное не вспомнить его незлым словом, если вдруг вернутся морозы как в 70х :)
Да, я уже написала, что опыт использования трапов (стоят во всех мокрых помещениях) в квартире у меня есть и он положительный. Но, в квартире это все было сделано до нас. Сейчас, когда будем делать сантехнику в доме, хотелось узнать опыт установки и эксплуатации именно в доме.
Важно, чтобы в доме была т.н. фановая труба. Погуглите "Срыв водяного затвора". И не ставьте совсем уж маленький трап. У меня был - чистить все равно приходилось.
Федорович
11.01.2012, 17:41
Главное не вспомнить его незлым словом, если вдруг вернутся морозы как в 70х :)
Не вспомнит,главное все грамотно сделать.Тут просто борьба за экономию газа. Ну а морозы нам не страшны,костер во дворе разведем и будем танцевать до утра.
"Излучать" и есть "греть" (Способы переноса тепла: конвекция, излучение, радиация.)
Для уточнения терминологии - способы переноса тепла: конвекция, теплопроводность и тепловое излучение. Излучение и радиация - суть одно и то же, в рамках данной дискуссии.
Для уточнения терминологии - способы переноса тепла: конвекция, теплопроводность и тепловое излучение. Излучение и радиация - суть одно и то же, в рамках данной дискуссии. Конечно, надо было написать для СО "конвекция; излучение, радиация".
Многие наши (мои в том числе) посты - на грани флуда. "Строимдом" так популярен, потому что там флуда раз в 10 меньше.
Напишу, как я с сантехниками делал отопление.
После того, как выбрал планировку и выгнали коробку, начал считать теплопотери дома.
До этого примерно представлял, какая мощность радиаторов (чугун, сталь) была в предыдущих квартирах (гугл в помощь).
Считал, используя вот эти программки, подсказки.
http://vladirom.narod.ru/stoves/heatcalc.html
http://www.teplodvor.ru/raschet_radiatora.php
Некоторые считают в "Oventrop OZC" - я не брал такую точность.
Дом у меня мансардный из Аерока 375 без утепления, окна на 1-м все почти 1,8х1,6м, тройной стеклопакет с i-стеклом, под стяжкой - 5 см. ЭППС.
Чтобы не ошибиться, взял теплопотери из расчета 80 Вт/м2. Расставил радиаторы под окнами нужной мощности (теплопотери плюс запас 20%).
Ширина окон 1,8 м. Длина радиаторов должна быть 2/3 или больше (это не критично вообще-то). Поэтому выбрал все радиаторы стальные длиной 1,1 м, высота самая маленькая - 0,3 м. Тип 22. Мощность такого - 1400 Вт.
Выбирал мощность здесь (мне поставили Корад, а не Керми - просто сайт удобный, а мощности все равно у разных пр-лей при равных размерах почти не отличаются.)
http://kermi.net.ua/category/stalnye-radiatory-kermi-fko-tip-22/
Еще задумал теплый пол поэкономней на кухне и санузле.
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=85388
В мансарде решил поэкономить на радиаторах - там мощность нужна побольше, чем 2800 Вт (все равно ее потом обживать). 100 м2 внизу пока с трудом, но хватает.
Нарисовал рисунок, что во вложении. С ним и ставил задачу сантехникам. Чуть подкорректировали схему (радиатор 500 Вт - в прихожую). Сторговались на 40 долл. примерно точка. Они закупали ВЕСЬ материал (цены контролировал), делали все ОТ и ДО.
Котел турбированный 24 КВт двухконтурный.
Расчет оказался верным - подача сейчас 50 град. (на улице 0). Дома 25-26 град.
Потребление газа (вместе с ГВС) 10-11 кубов/сутки для троих человек. Площадь обогрева - 130 м2.
Я не боялся ошибиться с теплопотерями, т.к. взял радиаторы с запасом (переплата 150 долл., крепкий сон, отсутствие тапок). Вот, в кратце, и все.:)
Да, я уже написала, что опыт использования трапов (стоят во всех мокрых помещениях) в квартире у меня есть и он положительный. Но, в квартире это все было сделано до нас. Сейчас, когда будем делать сантехнику в доме, хотелось узнать опыт установки и эксплуатации именно в доме.
Трап с "сухим" затвором, с изоляционным фланцем
http://apogey.in.ua/files/Trap%20Viega.pdf
Я устанавливаю только такие.
Но по желанию и возможности заказчика:
Но по желанию и возможности заказчика:
А кто производитель? АСО? Geberit? RAVAK? Viega? Или кто-то еще? Что лучше? А что дешевле? У какого производителя лучше соотношение цена/качество?
Федорович
12.01.2012, 07:04
Расчет оказался верным - подача сейчас 50 град. (на улице 0). Дома 25-26 град.
Потребление газа (вместе с ГВС) 10-11 кубов/сутки для троих человек. Площадь обогрева - 130 м2.
Я не боялся ошибиться с теплопотерями, т.к. взял радиаторы с запасом (переплата 150 долл., крепкий сон, отсутствие тапок). Вот, в кратце, и все.:)[/QUOTE]
Вопрос- Это первый сезон?
А кто производитель? АСО? Geberit? RAVAK? Viega? Или кто-то еще? Что лучше? А что дешевле? У какого производителя лучше соотношение цена/качество?
Давеча приглядели в Люксоре трап фирмы ТЕССЕ (немцы) по-крайней мере инсталяционную систему этой же фирмы наши сантехники устанавливая,нахваливали...боюсь ошибиться,кажись трапик стоит в районе 2-ух с хвостиком тыс грн
Давеча приглядели в Люксоре трап фирмы ТЕССЕ (немцы) по-крайней мере инсталяционную систему этой же фирмы наши сантехники устанавливая,нахваливали...боюсь ошибиться,кажись трапик стоит в районе 2-ух с хвостиком тыс грн
Я летом интересовалась ценами на ACO, начальная цена была от 320 евро, а дальше в зависимости от размера, вида накладки. Надо будет посмотреть ТЕССЕ, спасибо.
НаСекундуЗагляну
12.01.2012, 08:35
...
Дом у меня мансардный из Аерока 375 без утепления....
Расчет оказался верным - подача сейчас 50 град. (на улице 0). Дома 25-26 град.
Потребление газа (вместе с ГВС) 10-11 кубов/сутки для троих человек. Площадь обогрева - 130 м2.
...
мда.. многовато... у меня сейчас примерно 15 кубов в сутки на 260 м2 на 8 человек...
наверное потому что без утепления у тебя.
Хочу уважаемым форумчанам задать такой вопрос. Кто-то делал у себя трапы в мокрых помещениях? Поделитесь опытом эксплуатации, особенно отрицательным.
Отрицательные моменты: когда вода долго не поступает в трап - высыхает вода в сифоне и в помещение поступает запах их канализационной системы. Решение: залить в трап стакан воды либо сразу устанавливать трапы с сухим затвором.
Еще момент: необходимо выполнить разуклонку пола к трапу, что влечет за собой усложнение работы с кладкой плитки (расчет уклона, подрезки и пр.). Решение: найти плиточника с руками, заплатить ему немного больше чем за остальные полы.
мда.. многовато... у меня сейчас примерно 15 кубов в сутки на 260 м2 на 8 человек...
наверное потому что без утепления у тебя.
Сколько расчитывал, столько и получил (без ГВС 9 кубов на 130 м2). Еще мансарду утеплять нужно (сейчас 15 см минваты) и цоколь. Программатор поставить. А у тебя термодом вроде? Рекуперация есть? 15м3/260м2 - на рекорд идешь.:)
НаСекундуЗагляну
12.01.2012, 13:29
Сколько расчитывал, столько и получил (без ГВС 9 кубов на 130 м2). Еще мансарду утеплять нужно (сейчас 15 см минваты) и цоколь. Программотор поставить. А у тебя термодом вроде? Рекуперация есть?
нет, рекуперации нет.. можно было бы еще сократить расходы..
но немного прикинув окупаемость, решил что пога газ еще не дорого - смысла никакого нет)
sonatana
12.01.2012, 14:13
Хотим построить небольшой домик (типО гостевой) - 1 этаж, площадью около 35 кв.м. (2 комнаты, кухня и удобства) со всеми коммуникациями - из чего дешевле построить - кирпич или быстрая технология теплый дом?
и всё ещё хочу построить дешевый и глухой (непросматриваемый) забор (16 метров) - из чего и кто?
заранее благодарна.
Хотим построить небольшой домик (типО гостевой) - 1 этаж, площадью около 35 кв.м. (2 комнаты, кухня и удобства) со всеми коммуникациями - из чего дешевле построить - кирпич или быстрая технология теплый дом?
и всё ещё хочу построить дешевый и глухой (непросматриваемый) забор (16 метров) - из чего и кто?
заранее благодарна.
По забору, самый дешевый и глухой вариант это уголок и плоский шифер.
А металлопрофиль разве не дешевле? Его можно к столбам шпалерным присобачить без уголка!
А металлопрофиль разве не дешевле? Его можно к столбам шпалерным присобачить без уголка!
Я на даче делал с металлопрофиля получилось не дешево, основание бетон, столбы метал, поперечены ...
Мой родственник делал с шифера, получилось дешевле.
стоимость шифера и металопрофиля примерно одинаковая.
стоимость зависит глубины и ширины фундамента,высоты и ширины отмостки , толщины столбиков.
в совсем эконом варианте от фундамента и отмостки отказываются.
sonatana
12.01.2012, 15:24
забор подразумевается без фундамента и отмостки, т.е. вообще суперэкономвариант) а профнастил на металлических трубах?
забор подразумевается без фундамента и отмостки, т.е. вообще суперэкономвариант) а профнастил на металлических трубах?
Соседи просто закопали деревяные столбы, а на них прикрутили профнастил.
забор подразумевается без фундамента и отмостки, т.е. вообще суперэкономвариант) а профнастил на металлических трубах?
обычно бетонируют металлические трубы.можно круглую или профильную и соединяют их уголками или той профильной трубой меньшего размера для монтажа металопрофиля или того же плоского шифера
Соседи просто закопали деревяные столбы, а на них прикрутили профнастил.
я у себя тоже и сетку рабицу натянул ))
но это временный вариант.
на 16 м разница между деревянными и железными столбиками выйдет в 500 грн,зато последний простоит
намного дольше.
А кто производитель? АСО? Geberit? RAVAK? Viega? Или кто-то еще? Что лучше? А что дешевле? У какого производителя лучше соотношение цена/качество?
Есть Viega, АСО, ТЕСЕ, HL...
Все производители хороши. Цена у всех разная, надо узнавать (возят под заказ), зависит от длинны и рисунка на решетке.
Хотим построить небольшой домик (типО гостевой) - 1 этаж, площадью около 35 кв.м. (2 комнаты, кухня и удобства) со всеми коммуникациями - из чего дешевле построить - кирпич или быстрая технология теплый дом?
Кирпич перешел в низшую ценовую категорию? ;)
sonatana
12.01.2012, 15:55
Кирпич перешел в низшую ценовую категорию? ;)
ну это я по неопытности написала, имелла ввиду - камень (ракушняк наверное самый дешевый?) или теплый дом?
Есть Viega, АСО, ТЕСЕ, HL...
Все производители хороши. Цена у всех разная, надо узнавать (возят под заказ), зависит от длинны и рисунка на решетке.
Спасибо, ближе к установке начнем узнавать и цены.
НаСекундуЗагляну
12.01.2012, 17:25
ну это я по неопытности написала, имелла ввиду - камень (ракушняк наверное самый дешевый?) или теплый дом?
Хотя я сам себе построил термодом и не жалею, противников сей технологии я встречал гораздо больше сторонников... так что вы сначала изучите все плюсы и минусы, потом принимайте решение..
Я на даче делал с металлопрофиля получилось не дешево, основание бетон, столбы метал, поперечены ...
Мой родственник делал с шифера, получилось дешевле.
Зато профиль экологичнее. Ну его нафиг асбестовой пылью дышать...
я тоже делал лицевую, с профиля. а от соседей с шифера. могу точно сказать, что на 20 метров забора вложено 1000у.е.. сюда вошло профиль, квадратная труба и 5тон песка и 5тон щебня. и машина битого кирпича. работа (сварка,замес раствора) это все делал сам. Да стойки тоже мои, не покупал. Короче дорого. А вот от соседей, сделал проще. Купил квадратную трубу, зацементировал через каждые 2.5метра , набрал арматуры 12, приворил их и прицепил проволокой бу шифер. Шифер покрасил синей и зеленной краской и уже второй год стоит. Шифер намного дешевле.
valera_odes
12.01.2012, 19:04
Спасибо, ближе к установке начнем узнавать и цены.
на стараконом рынке покупаю сухие трапы 10*10 от 60 грн , производителя не помню, но проблем не было (в плане запахов)
Федорович
12.01.2012, 20:10
на стараконом рынке покупаю сухие трапы 10*10 от 60 грн , производителя не помню, но проблем не было (в плане запахов)
Так и я о том.Но народу на трап хочется подороже а на котел подешевле.
=Котел турбированный 24 КВт двухконтурный.=
Скажите, пожалуйста, какой марки котел брали?
Так и я о том.Но народу на трап хочется подороже а на котел подешевле.
Народу хочется все подешевле :) А что касается трапов, то из личного опыта скажу, что меня, например, устроит трап и за 60 грн, если он нормально работает. Исключение только для душевой. В душевую буду ставить побольше чем 10*10, т.к. сейчас у меня стоит такой, и при большом напоре воды его пропускной способности (лично для меня) не хватает.
Может, кто-то подскажет сайт, где есть методика расчета стоимости разных заборов. Интересует с фундаментом, возможно с отмосткой (не уверена, т.к. не изучала еще этот вопрос детально).
Федорович
13.01.2012, 06:44
=Котел турбированный 24 КВт двухконтурный.=
Скажите, пожалуйста, какой марки котел брали?
У меня лично атмосферник,битерм. Тогда турбированных еще не было. а советую Херман-тисс, Дюваль,Бакси-луна. Ну еще-Мора,и Вайлант.Все зависит от вашего кармана. Желательно с раздельным теплообменником.
=Котел турбированный 24 КВт двухконтурный.=
Скажите, пожалуйста, какой марки котел брали?
Ставил себе Ariston Genus 24FF. Некоторые ругают Ariston, некоторые хвалят (вроде адаптирован лучше к нашим условиям). Выбирал между Дювалем и Аристон. Хотел вообще Протерм Пантеру. Дороже по цене немцы, но тоже нужно смотреть.
Вот мой вопрос и ответ от спеца на Строимдоме еще до того, как купил.
______________________________
Сообщение от sergbon
Здравствуйте, Сергей.
Посоветуйте выбор котла для дома из газобетона 400 без утепления.
Дом строю 1-й этаж 100 м.кв., мансардный 30 м.кв. Площадь остекления 14 м.кв.
Бюджет 6-7 тыс. грн. Теплопотери не считал, но думаю будут меньше 100 Вт/м.кв. (остекление с энергопакетом). С дымоходом не связываюсь, поэтому будет турбокотел. Рассматриваю котлы типа Protherm Пантера 25 KTV.
Может стоит взять Baxi Fourtech 1.140-Fi плюс косвенный бойлер? Ведь мощности в 24 Кватт слишком много - но если меньше - ГВС слишком слабый напор будет.
Также по шуму все примерно одинаковые котлы?
С обслуживанием основных марок котлов в Одессе проблем, вроде нет.
Может упустил чего?
по шуму в целом одинаковые...
Конечно же в плане комфорта ГВС Фортек+бойлер будет предпочтительнее.
Я бы еще рассмотрел вариант : навесной котел со встроенным бойлером: Бакси Нувола или Immergas Zeus 24 KW
_____________________________________
Вот цены киевские
.http://teplo.com/Каталог/Котлы-газовые-настенные-(навесные)-3669
Имею в эксплуатации 3 турбо-котла. Ферроли - были проблемы, но быстро решили. Периодически приходится продувать датчик забора воздуха. проблема известная, обсуждали в другой теме. Самый дешевый.
Вайлант 24ка - 7 лет - никаких проблем. Честно говоря, ни разу не обслуживали.
Бакси - 3 года. Этот нравится больше всех. Хотя была одна проблемка - год не трогал кран подпитки воды, когда понадобилось добавить давление, вентиль не открывался. Точнее он крутился, но вода не поступала. Пришлось раскручивать - прокладка "прикипела" к вентилю и сама не отходила. С тех пор все в порядке, недавно добавлял.
Федорович
13.01.2012, 15:54
У меня Ферроли фер-24 мел 12 лет без проблемм.но вайлант и бакси конечно получше.Хотя я на стороне итальянца.Имею в виду Бакси.
valera_odes
13.01.2012, 18:13
а я бы рекомендовал бы Висман , тем более что на них сейчас цены снижены на 15% , а в зимний период можно и скидку на установку получить )))
А я бы рекомендовал Rinnai - не очень дорого, надежно, экологично и рационально (в плане диапазона мощностей). Да и к нашим условиям адаптированы.
Подробней можно тут посмотреть: http://www.rinnai.zp.ua/
Кстати, под Одессой, в поселке Черноморское-2 (Чабанка), именно их используют при комплексной газификации и устройстве индивидуальных систем теплоснабжения в многоквартирных жилых домах, продавая их в рассрочку. Думаю, что это свидетельствует о их надежности, так как если они не будут работать в течение пяти-семи лет рассрочки, то люди просто перестанут им платить )) Да и о разумном соотношении цена/качество это тоже свидетельствует, так как именно их выбрала компания, реализующая данный проект (дочернее предприятие Одессагаза), которая, думаю, умеет считать деньги )))
ЛюдмилаЛ
13.01.2012, 22:39
Подскажите как провести на участок комунекации:вода свет газ,как это делать правильно.
Подскажите как провести на участок коммуникации :вода свет газ,как это делать правильно.
В большинстве случаев это дать денег и через несколько дней будет Вам счастье, но так в 2-3 раза дороже, но не надо метаться по инстанциям собирать подписи и делать проекты.
Много зависит от расположения участка территориально и во многих селениях такие вещи как вода и газ подключаются через кооператив внеся пай в размере 1000 другой у.е.
А я бы рекомендовал Rinnai - не очень дорого, надежно, экологично и рационально (в плане диапазона мощностей). Да и к нашим условиям адаптированы.
Подробней можно тут посмотреть: http://www.rinnai.zp.ua/
Кстати, под Одессой, в поселке Черноморское-2 (Чабанка), именно их используют при комплексной газификации и устройстве индивидуальных систем теплоснабжения в многоквартирных жилых домах, продавая их в рассрочку. Думаю, что это свидетельствует о их надежности, так как если они не будут работать в течение пяти-семи лет рассрочки, то люди просто перестанут им платить )) Да и о разумном соотношении цена/качество это тоже свидетельствует, так как именно их выбрала компания, реализующая данный проект (дочернее предприятие Одессагаза), которая, думаю, умеет считать деньги )))
Что-то мне подсказывает, что для застройщика неэлитного многоквартирного дома основным критерием выбора является цена. А качество, долговечность, экологичность прибора находятся где-то на почетном десятом месте... :)
Спасибо! У меня есть опыт использования в квартире. Полы, действительно, очень удобно мыть :) Я хотела узнать, может, для дома есть какие-то особенности.
Есть! Если долго не используется, вода в сифоне пресыхает и из него вонять начинает. Лечится стаканом воды. Короче, если он Вам не очень нужен, не делайте.
Есть! Если долго не используется, вода в сифоне пресыхает и из него вонять начинает. Лечится стаканом воды. Короче, если он Вам не очень нужен, не делайте.
Спасибо за совет. Здесь подсказали, что надо сразу ставить с сухим затвором. Не знаю какие стоят у меня в квартире, т.к. не мы их ставили, но запаха нет.
Спасибо за совет. Здесь подсказали, что надо сразу ставить с сухим затвором. Не знаю какие стоят у меня в квартире, т.к. не мы их ставили, но запаха нет.
Жаль я не знал про сухой затвор, когда ставил, игры с стаканчиком, принюхивание :) быстро надоели, забил его нафиг.
Что-то мне подсказывает, что для застройщика неэлитного многоквартирного дома основным критерием выбора является цена. А качество, долговечность, экологичность прибора находятся где-то на почетном десятом месте... :)
Так в том и дело, что это не застройщик дома!
Эта фирма меняет "под ключ" системы отопления в уже готовых домах.
В данном случае они перевели все квартиры в четырех домах с централизованного отопления на индивидуальное, с установкой газовых котлов в каждую квартиру. И делают все это с рассрочкой платежа на 5-7 лет.
Именно поэтому для них должно быть важно качество, так как деньги на строительство они тратят уже сегодня, а получат их обратно в рассрочку, в течение 5-7 лет. Если котлы не будут нормально работать, то они попадут на постоянные ремонты за свой счет, да и люди могут перестать выплачивать рассрочку.
Также, на мой взгляд, в данном случае важно подобрать актуальные котлы: ну зачем ставить котел на 24 кВт, если на квартирах/домах до 190 м.кв. и 19 кВт хватает? ))) А в их случае, в квартирах до 100 м.кв., и 12 кВт хватит )) А у многих других производителей молельный ряд с 24 кВт начинается...
Да и экологичность имеет значение в данном случае: выброс продуктов сгорания происходит через стену - если будет вонять соседям верхних квартир, то они эту фирму по судам затаскают ))
Есть! Если долго не используется, вода в сифоне пресыхает и из него вонять начинает. Лечится стаканом воды. Короче, если он Вам не очень нужен, не делайте.
Интересно,что значит долго не используется? (сколько по времени?)..просто мы любители душа и несмотря на то,что во 2-ом с\у ванная,подозреваю будем стоять в очереди в душевую...а по цене отличаются,имею в виду с сухим и мокрым затвором???
Rysalo4ka
14.01.2012, 12:16
Интересно,что значит долго не используется? (сколько по времени?)..просто мы любители душа и несмотря на то,что во 2-ом с\у ванная,подозреваю будем стоять в очереди в душевую...а по цене отличаются,имею в виду с сухим и мокрым затвором???
Смотрите только цены внимательно. Недавно брали Viego с сухим затвором разница по ценам от 220 до 800 грн на один и тот же артикул в разных точках.
Констант
14.01.2012, 13:16
Так в том и дело, что это не застройщик дома!
Эта фирма меняет "под ключ" системы отопления в уже готовых домах.
В данном случае они перевели все квартиры в четырех домах с централизованного отопления на индивидуальное, с установкой газовых котлов в каждую квартиру. И делают все это с рассрочкой платежа на 5-7 лет.
Именно поэтому для них должно быть важно качество, так как деньги на строительство они тратят уже сегодня, а получат их обратно в рассрочку, в течение 5-7 лет. Если котлы не будут нормально работать, то они попадут на постоянные ремонты за свой счет, да и люди могут перестать выплачивать рассрочку.
Также, на мой взгляд, в данном случае важно подобрать актуальные котлы: ну зачем ставить котел на 24 кВт, если на квартирах/домах до 190 м.кв. и 19 кВт хватает? ))) А в их случае, в квартирах до 100 м.кв., и 12 кВт хватит )) А у многих других производителей молельный ряд с 24 кВт начинается...
Да и экологичность имеет значение в данном случае: выброс продуктов сгорания происходит через стену - если будет вонять соседям верхних квартир, то они эту фирму по судам затаскают ))
Котлы на 12кВт, 18кВт не дадут вам полноценный поток горячей воды, котёл сначала греет воду отопления а излишек мощности на гор.воду, на улице холодно - душ нормально не примете, про ванну забудьте вообще. Даже 24 кВт не все дадут непрерывный поток гор.воды, ещё конечно кому какой напор нужен...
Подскажите как провести на участок комунекации:вода свет газ,как это делать правильно.
Вода. Подходите к соседям, спрашиваете: "Кто хозяин трубы?". Как правило, в области это сельсовет или частное лицо (про город не знаю). Обращаетьсь к владельцу, узнаете цену "за врезку", добавляете за работу + материалы (исполнителем может быть как хозяиин трубы, так и сторонняя организация). Разбег цен: от 2000 грн до нескольких десятков тысяч. Зависит от аппетитов хозяина трубы, ее удаленности и технической возможности подведения (нужно ли делать прокол, восстанавливать асфальт и т.п.).
Свет. Интересуетесь, от чьего трансформатора запитаны соседи: частного или РЭСовского. Если от частного, идете к хозяину покупать кВты (если есть резерв), дальнейшие шаги он вам сам опишет. Во втором случае сразу пишите заявление на выдачу технических условий установленного образца, прилагаете необходимые документы и регестрируете в РЭСе (пусть на вашей копии тоже поставят №входящего). В течении 2 недель (по закону) или месяца (как правило) получаете ТУ. Если они выполнимые: делаете проект, согласовываете, выполняете все требования и подключаетесь. Если ТУ трудно- оченьзатратно- не- выполнимые, то или сами идете в РЭС "договариваться" о других ТУ, или ищите человека, вхожего в эту организацию. Если это голый массив и есть более десятка инициативных и финансово подготовленных соседей, можете сразу идти в Облэнерго и запрашивать большую мощность (кажись, РЭС не рассматривает заявы более 150 кВт, но могу и ошибаться). Разбег цен - от нескольких сотен у.е. до пары сотен тысяч у.е.
Газ. В большинстве случаев газовая труба низкого давления принадлежит кооперативу, сформированному из жителей близлежайших улиц. Ищите хозяина кооператива, он вам расскажет о ценах и процедуре. Средний прайс: 2-5 т.у.е. Осли газа на улице нет, идете в местную газовую контору и интересуетесь возможностью подключения. Но цены вас неприятно удивят: только ГРП (аппарат для понижения давления) стоит около 10 т.у.е. Имеет смысл только при наличии достаточного количества желающих.
Котлы на 12кВт, 18кВт не дадут вам полноценный поток горячей воды, котёл сначала греет воду отопления а излишек мощности на гор.воду, на улице холодно - душ нормально не примете, про ванну забудьте вообще. Даже 24 кВт не все дадут непрерывный поток гор.воды, ещё конечно кому какой напор нужен...
У двухконтурных котлов (у всех, с которыми сталкивался) всегда приоритет на ГВС. Т.е. когда вы принимаете душ, котел греет воду для душа, а не для системы отопления.
Хорошее решение - газовый котел со встроенным бойлером.
Также, на мой взгляд, в данном случае важно подобрать актуальные котлы: ну зачем ставить котел на 24 кВт, если на квартирах/домах до 190 м.кв. и 19 кВт хватает? ))) А в их случае, в квартирах до 100 м.кв., и 12 кВт хватит )) А у многих других производителей молельный ряд с 24 кВт начинается...
Да и экологичность имеет значение в данном случае: выброс продуктов сгорания происходит через стену - если будет вонять соседям верхних квартир, то они эту фирму по судам затаскают ))
Может хватит уже рекламы?
Опыт экстплуатации у вас этого котла сколько лет? Сколько стоит 18 кВт? (больше 1К - без косвенника). Сколько лет серв. центр обслуживает эти котлы? Про экологичность не надо только - у других турбо то же самое.
У двухконтурных котлов (у всех, с которыми сталкивался) всегда приоритет на ГВС. Т.е. когда вы принимаете душ, котел греет воду для душа, а не для системы отопления.
Хорошее решение - газовый котел со встроенным бойлером.
Все правильно. Но за 10 и даже 30 минут принятия душа ничего с системой отопления не произойдет. Не вижу смысла переплачивать за встроенный бойлер.
А, если в наглую подключаются к воде, газу и трансформатору? То как, на вилы?
Федорович
14.01.2012, 16:20
[QUOTE=Скрытик;25756608]Все правильно. Но за 10 и даже 30 минут принятия душа ничего с системой отопления не произойдет. Не вижу смысла переплачивать за встроенный бойлер.[/QUO
Все правильно,ничего действительно не произойдет.Попробую все расставить по местам. Основные параметры понятным языком.
1)котлы с битермическим теплообменником-дешевле чем с раздельными теплообменниками. +данной системы в том что битерм греет больший объем воды по протоку (гвс), -более частое обслуживание.а значит и дороже
2)Котлы с раздельными теплообменниками-дороже чем битерм.проток воды меньше (по гвс) но меньше зарастает теплообменник а значит и дешевле в обслуживание.
3) Наличие косвенного бойлера не говорит о том что система отопления не отключается при подаче Гвс.Все равно при определенном расходе воды котел переключит газ на теплообменник Гвс.
4)Косвенный бойлер выполняет скорее свою первоочередную функцию-быстрая доставка горячей воды к крану.Не надо ждать пока протечет холодная вода и пойдет горячая. Удобно? бесспорно.+ с бойлером (если он газовый ) есть экономия по расходу газа.Ну и если он достаточного размера.то может хватить одного объема на принятие душа.
5)Котлы меньше 24 кВт-действительно не в полной мере справляются с объемом нагрева воды в ванной.И хоть как правило на котлах с двумя теплообменниками на контур гвс устанавливается вентури,для более быстрого нагрева воды,температуры часто не хватает.
6) Забудьте про КПД 96-97-99%. это не больше чем рекламный ход фирм выпускающих эти котлы,и бред продающих,совершенно не понимающих что они продают.(остаются у нас еще люди которые верят что гвоздь закрученный отверткой,держит лучше чем шуруп забитый молотком)
7) настоятельно советую не покупать у нас корейские,японские.китайские и даже штатовские котлы.Ребята-берите европейцев.Есть сервисы,есть запчасти.есть специалисты которые их могут отремонтировать.
Ну и последнее.Купить и поставить можно любой котел из итальянцев или немцев.Но спрашивайте у знакомого специалиста какой котел он будет легче всего обслуживать.Подумайте что даже из известных фирм на сегодняшний день вам легче приобрести и обслужить.Не буду говорить о моей любви к итальянским котлам(причем любой марки) лет 5 назад настоятельно советовал бы немца.Так что выбор за вами.Но к рекламе нового газового оборудования,относился бы с подозрением. (пример висящие в магазинах по нескольку лет корейцы,так усиленно разрекламированные пару лет назад.Кстати неплохие котлы.К ним бы еще сервис и запчасти)
valera_odes
14.01.2012, 17:00
Так в том и дело, что это не застройщик дома!
Эта фирма меняет "под ключ" системы отопления в уже готовых домах.
В данном случае они перевели все квартиры в четырех домах с централизованного отопления на индивидуальное, с установкой газовых котлов в каждую квартиру. И делают все это с рассрочкой платежа на 5-7 лет.
Именно поэтому для них должно быть важно качество, так как деньги на строительство они тратят уже сегодня, а получат их обратно в рассрочку, в течение 5-7 лет. Если котлы не будут нормально работать, то они попадут на постоянные ремонты за свой счет, да и люди могут перестать выплачивать рассрочку.
Также, на мой взгляд, в данном случае важно подобрать актуальные котлы: ну зачем ставить котел на 24 кВт, если на квартирах/домах до 190 м.кв. и 19 кВт хватает? ))) А в их случае, в квартирах до 100 м.кв., и 12 кВт хватит )) А у многих других производителей молельный ряд с 24 кВт начинается...
Да и экологичность имеет значение в данном случае: выброс продуктов сгорания происходит через стену - если будет вонять соседям верхних квартир, то они эту фирму по судам затаскают ))
во первых скорей всего рассрочка возможна только при участии банка, т.к. в наше время не один производитель не рискнет замораживать свои средства, во вторых я не верю в гарантию на 7 лет , только если проводить гарантийное обслуживание которое за 7 лет будет равно стоимости нового котла , да и в котел наверняка заложены уже проценты банка!!! дальше - покажите мне азавую колонку мощностью 12 квт которая будет греть воду ...
Для обычного двухкнонтурника (сколько выдаст горячей воды):
Из физики d= q/c*dT
q-мощность Вт
с-удельная теплоемкость воды =1,16 вт*ч/кг*К
dT- разница температур
d- расход воды (скорость нагрева) л/час
dT=40-10=30
Для мощности котла 24кВт
d=24000/1.16*30=690 л/час или 11,5 л/мин
Выводы:
Сможет ли японский котел (или любой другой) 12 или 18 кВт давать зимой 14 л/мин горячей воды 40 град.? Ответ НЕТ.
Зимой (dT большая), если открыть кран ГВС на кухне, не получим комфорт в душе (или неприятный перепад в лучшем случае).
Душ, например - 7-8. л/мин.
Если хочется комфорта при одновременно открытых 2-3х точках забора ГВС, нужно платить больше и ставить котел со встроенным бойлером (СКРЫТИК не разобрался в мат. части), типа .http://kotly.net.ua/immergas-zeus/zeus-24-kw
Может хватит уже рекламы?
Опыт экстплуатации у вас этого котла сколько лет? Сколько стоит 18 кВт? (больше 1К - без косвенника). Сколько лет серв. центр обслуживает эти котлы? Про экологичность не надо только - у других турбо то же самое.
Зачем же так эмоционально? ))
Мне вообще все равно, что Вы себе купите и поставите так как я котлы вообще не произвожу и не продаю ))
Я лишь размышлял о том, что одна, не самая маленькая, компания при реализации коммерческого проекта, учитывая указанные мною риски, выбрала именно определенные котлы из всех доступных на рынке. Наверное тому были определенные причины ))
У меня просто знакомый работает в Черноморском ЖКХ (они контролируют развитие проекта от местного совета) - вот он мне и рассказал об этих котлах и положительном опыте их эксплуатации в течение года (от даты установки первых котлов в их селе). Также он говорил, что есть сервисная служба от производителя, которая неплохо справляется, а также по истечении года приезжала комиссия инженеров с завода-производителя, которая бесплатно провела обновление прошивки котлов, которая, по их словам, была разработана с учетом специфики местного газа и климата...
По ГВС у местного населения претензий нет, как и по теплу... Но ГВС зависит от количества одновременных точек разбора воды (с одной все справляются)...
Правда, ничего личного ))
Просто решил поделиться информацией и размышлениями ))
Если они за год проект не свернули, а наоборот наращивают темпы его реализации, значит все работает и жители довольны )) А это уже показатель ))
во первых скорей всего рассрочка возможна только при участии банка, т.к. в наше время не один производитель не рискнет замораживать свои средства, во вторых я не верю в гарантию на 7 лет , только если проводить гарантийное обслуживание которое за 7 лет будет равно стоимости нового котла , да и в котел наверняка заложены уже проценты банка!!! дальше - покажите мне азавую колонку мощностью 12 квт которая будет греть воду ...
Можете верить, или нет, но в Черноморском котлы ставят людям в рассрочку на 5-7 лет. Люди платят фирме через местный ЖКХ, без каких-либо банков. Стоит это все для людей около 13000 грн с квартиры (включая стоимость системы отопления и подключения плиты к газу). Остальное бюджет датирует. Если что-то не работает, то люди могут перестать выплачивать деньги.
В Одессе пока они не предоставляют услуги, но где-то в Киеве и на Западной Украине работают...
Федорович
14.01.2012, 17:20
Зачем же так эмоционально? ))
Мне вообще все равно, что Вы себе купите и поставите так как я котлы вообще не произвожу и не продаю ))
Я лишь размышлял о том, что одна, не самая маленькая, компания при реализации коммерческого проекта, учитывая указанные мною риски, выбрала именно определенные котлы из всех доступных на рынке. Наверное тому были определенные причины ))
У меня просто знакомый работает в Черноморском ЖКХ (они контролируют развитие проекта от местного совета) - вот он мне и рассказал об этих котлах и положительном опыте их эксплуатации в течение года (от даты установки первых котлов в их селе). Также он говорил, что есть сервисная служба от производителя, которая неплохо справляется, а также по истечении года приезжала комиссия инженеров с завода-производителя, которая бесплатно провела обновление прошивки котлов, которая, по их словам, была разработана с учетом специфики местного газа и климата...
По ГВС у местного населения претензий нет, как и по теплу... Но ГВС зависит от количества одновременных точек разбора воды (с одной все справляются)...
Правда, ничего личного ))
Просто решил поделиться информацией и размышлениями ))
Если они за год проект не свернули, а наоборот наращивают темпы его реализации, значит все работает и жители довольны )) А это уже показатель ))
Все дело в том что sergbon прав. Действительно у 18квт на набор ванной воды зимой может не хватать (по температуре) проток на таких котлах приблизительно 7-8 литров.Это явно мало.Либо включать душ на неполный напор.что бы вода успевала нагреваться. Мало того.японцы не могли учесть что в нашей стране качество (калорийность) газа в последние годы оставляет желать лучшего.Знакомый в местном ЖКХ не аргумент.Все мы знаем как жкх договаривается чьи котлы закупить.Комиссия то приезжала.это бесспорно хорошо.Только обслуживать эти котлы будет в дальнейшем не комиссия а наши мастера.И они обслужат конечно.но перед этим вы подождете нужную запчасть около полугода.Как раз зима закончится.Хотите я Вам спрогнозирую дальнейшее развитие событий.Первая зима-полет отличный,вторая тоже(при условии что не будет скачков напряжения) а вот потом начнутся проблемы.Вот и предлагаю на эту тему поговорить через две зимы.(прям как в песне) Уж лучше недорогой Иммергаз или Ферроли (не путать с китайской Феррелой) чем дорогой японец.Путь сначала репутацию на рынке заработают.Итальяшки и немцы у нас рулят.ну еще чехи (правда дороговато) даже поляки грозятся вылететь с нашего рынка.последнее время качество полное .......
... ну зачем ставить котел на 24 кВт, если на квартирах/домах до 190 м.кв. и 19 кВт хватает? ))) А в их случае, в квартирах до 100 м.кв., и 12 кВт хватит )) А у многих других производителей молельный ряд с 24 кВт начинается...
Потому что вводите людей в заблуждение - что 12 кВт хватит. (по ГВС так точно некомфортно, а 24 кВт других пр-лей не берут 24 кВт если не нужно)