Что нам стоит дом построить / Строительство частного дома

[greentree]

Все зависит от того, где и кто Вам будет строить! Главное найти адекватного прораба и вменяемых строителей, ну и придется вникнуть во многое, чтоб получить то, что хотите! Строительные фирмы очень часто берут за работу намного дороже, абсолютно не гарантируя качество, к сожалению! Если есть желание можем пообщаться в личке!

Все правильно. И все же есть вменяемые компании, они совсем рядом))

Obod, вот прекрасный материал для вашего дома. Сделанный в Европе и для европейцев. Это материал, за который не стыдно.
Считали для киевлян, примерно похожий на ваш размер (натуральные керамические блоки EUROTERM):
Дом 8х8 (общая площадь - 128м2, 2 полных этажа, 2 керамических перекрытия, крыша натуральная черепица).
СТЕНЫ – блок №38
Периметр стен 40мп х высота 5,5мп = 220м2 х 16шт./м2 = 3520шт. х 1,8евро = 6336евро
ПЕРЕГОРОДКИ – блок №12
Периметр стен 11мп х высота 5,5мп = 60,5м2 х 8шт./м2 = 484шт. х 1,58евро = 764евро
ПЕРЕКРЫТИЕ – блок перекрытия 50/14, балка перекрытия
64м2 х 2шт. = 128м2 х 8шт./м2 = 1024шт. х 1,15евро = 1177евро
Балка 128м2 х 2мп = 256мп х 3евро = 768евро
КРЫША
10х9 = 90м2 х 9,5евро = 855евро
Коньки и свесы 9мп + 20мп = 29мп х 3шт. = 87шт. х 7евро = 600 евро
ИТОГО 10500 евро
1997007

[YuryK]

Абсолютно наоборот. ЧД практически всегда дешевле квартиры. Готовый дом со всем необходимым стоит 500-800у.е/м2. Все, что дороже - от лукавого.

Да, но ЧД никогда не бывает равен по площади квартире. Дополнительный тамбур, котельная, лестничная площадка. Кроме того, сам участок, подведение коммуникаций, забор, ворота и калитка, тротуарная плитку (либо бетон, брусчатка), озеленение тоже чего-то стоят. Обязательно захочется или беседку, или мангал, или детскую площадку, или гараж, или баньку, или бассейн, или все вместе:)
Согласен, что "коробка" в состоянии квартиры "от строителей" выходит дешевле по параметры "за 1 м.кв.", но в комплексе - дороже. И по первоначальной стоимости, и по содержанию. Но, в первую очередь, частный дом - философия, стиль жизни; и за это стоит переплатить.

[rakywok]

Это цифры с материалами и работой! Только имейте ввиду, что внутренние работы по прокладке коммуникаций, отделка снаружи и внутри - стоит существенных денег! Да и построить нормальный дом быстро не получится! Но это мелочи!:rose:

что вы понимаете под этими словами? расшифруйте пожалуйста.

[Victory-Я]

Это цифры с материалами и работой! Только имейте ввиду, что внутренние работы по прокладке коммуникаций, отделка снаружи и внутри - стоит существенных денег! Да и построить нормальный дом быстро не получится! Но это мелочи!:rose:

Быстро - это за сколько? Нормальный дом реально построить и за год, лишь бы средства поступали без задержек. Знаю пример, когда строительство было начато в мае, а в октябре уже стояла 2-этажная коробка с огромным подвальным этажом, окнами и крышей.

[Валентин 4G]

Быстро - это за сколько? Нормальный дом реально построить и за год, лишь бы средства поступали без задержек. Знаю пример, когда строительство было начато в мае, а в октябре уже стояла 2-этажная коробка с огромным подвальным этажом, окнами и крышей.

Ничего удивительного, срок нормальный при условии что нет задержки в финансировании и адекватный подход к строительству хозяина, архитектора и прораба. С отделочными работами больше времени уходит чем с постройкой коробки дома под отделку.

[Бубуська]

Теоретически можно и примеры реализованные тоже видел, но все равно еще долгое время подмазывали люди, озеленяли, мостили дорожки и прочее, но уже после заселения. Я вот уже 2,5 года колупаюсь, и не только из-за перерывов в финансировании, а из-за таких ляпов как ниже:

Решил ворота заказать, поискал в интернете, сфотографировал мобилкой понравившиеся ворота на фонтане и пошел по фирмам. Дошел на Староконки, магазин более-менее, визитки дают как фирма "Коваль", цены как у всех, вызываю замерщика и поехали. Приезжаю заключать договор, а в договоре уже не фирма "Коваль", а СПДшник некий Стас и как я потом понял к фирме никакого отношения не имеет. Заключаем договор в магазине с крайним сроком установки 7 Сентября т.е. 3 недели.
Накануне звоню - говорит ворота не готовы из-за форсмажора и прочей загруженности. Начинаю донимать этого Стаса каждые 2 дня и слушаю версии о том, что мастеру ночью по голове дали и должен отлежаться, потом что у Стаса жена рожает и он пока не работает и прочее. Потом просто телефон вечно в машине забыт и в том же духе.
С задержкой в недели 3 приезжают ставить, а рисунок не тот, ворота покрашены глянцевой краской с подтеками, все побиты и, главное пацаны неопытные приезжают - сразу бычков полон двор. Отправил их с этими воротами переделывать и перекрашивать и 7 Ноября (ровно на 2 месяца позже срока) мне их установили с горем пополам.

теперь через 1,5 месяца они уже все в точках ржавчины. Ходить требовать устранения не хочу так как некому там работать. Лучше потом найму кого нибудь чтоб покрасили по человечески.


А теперь строители уже смотрят в сторону нового года, а там и загул на 10 дней и не знаю какая должна быть мотивация чтобы просто работали в рабочие дни и не устраивали отпусков с небранием трубок и прочими атрибутами

[Сантьяга]

А теперь строители уже смотрят в сторону нового года, а там и загул на 10 дней и не знаю какая должна быть мотивация чтобы просто работали в рабочие дни и не устраивали отпусков с небранием трубок и прочими атрибутами

Видно не все так кризисно у строителей, если их еще мотивировать надо для работы....

[Бубуська]

Видно не все так кризисно у строителей, если их еще мотивировать надо для работы....

Они в основном очень бережливые. В кафешки как мы не ходят, отдыхать при одинаковом доходе офисный сотрудник вырвется хоть иногда в турцию, крым, а строители никогда. А тут такое дело - новый год + рождество

[Obod]

что вы понимаете под этими словами? расшифруйте пожалуйста.

Под этими словами я понимаю, что строительство дома до жилого состояния занимает больше времени, чем ремонт в квартире! Или не так? При очень хорошем стечении обстоятельств и вменяемых строителях хорошо если за сезон (т.е. с апреля по ноябрь). Ну и при наличии сразу достаточного кол-ва денег!:)

[Obod]

50т. грн ????? Вы его сами в ручную кополи ???
А из чего сам фунданент ???, бетон? блоки? или ???
Копали действительно вручную, только не сами, а все таки рабочие, фундамент - подушка 30 см бетон, один ряд блоков высотой 60 см и 40 см армопояс.
За работу заплатили около 15 тыс.грн., материалы стоили около 30 тыс.грн. Ушло около 20 кубов бетона, 12 блоков, арматуру брали по метражу поэтому вес назвать не могу, только цену - 11 тыс.грн. Правда подъемный кран и транспорт на доставку нам обходился очень дешево (была возможность)

[Холодильщик]

Нужен лес для крыши, предложите в личку.

[Ludmila11-09]

Ничего удивительного, срок нормальный при условии что нет задержки в финансировании и адекватный подход к строительству хозяина, архитектора и прораба. С отделочными работами больше времени уходит чем с постройкой коробки дома под отделку.

...ой-ли всё....., есть технология возведения коробки дома, время...конечно... можно уменьшить, а не пострадает ли качество ?

..... может времени и меньше, но...., от того, на сколько грамотно заложен фундамент, разведены коммуникации, выбрано соотношение материала стен-- толщина--утепление---...., смонтированна крыша, ...и прочие хлопоты до начала работ по отделке.....

и будет зависеть , насколько безхлопотной будет жизнь в таком доме, и процессе эксплуатации дома !!!!!!!

.....Переклеить обои, и, даже, поменять плитку в ванной вместе со всей сонтехникой проще, чем исправить прорехи неравномерной усадки дома или плохо работающей канализации из-за неправильно заложеных уклонов и углов.

[Rasta_maN]

нууу :) вон китайцы быренько строят
Ps0DSihggio

[Ludmila11-09]

нууу :) вон китайцы быренько строят
Ps0DSihggio

:) Мо-ло-д-цы, но, их .... рать ! :good:

....А мы ещё и о частном строительстве....

[Люси]

нууу :) вон китайцы быренько строят
Ps0DSihggio

Ага! :)
Их просто очень много !:)
А наши, если нормальные, то бригада из 3 человек возводят дом на 2 этажа плюс подвал и чердак, крыша и штукатурка за сезон, т.е. с апреля по ноябрь!
Считаю, что это очень быстро!

[rakywok]

Абсолютно наоборот. ЧД практически всегда дешевле квартиры. Готовый дом со всем необходимым стоит 500-800у.е/м2. Все, что дороже - от лукавого.

это конечно да. 500-800 уе по сравнению с новостроем, где метр в среднем от 1000 уе и ещё сколько на ремонт, разница хорошая. но как ни печально, дом не построишь 60-70 метров, а ещё забор, территория, мангал и прочее, ну и участок(тут конечно полёт цен ну ооочень большой), получается я так прикинул, домик метров 120-140, где-нибудь в Фонтанке выйдет по скромному на 1000000 грн.

[кактус21]

это конечно да. 500-800 уе по сравнению с новостроем, где метр в среднем от 1000 уе и ещё сколько на ремонт, разница хорошая. но как ни печально, дом не построишь 60-70 метров, а ещё забор, территория, мангал и прочее, ну и участок(тут конечно полёт цен ну ооочень большой), получается я так прикинул, домик метров 120-140, где-нибудь в Фонтанке выйдет по скромному на 1000000 грн.

а я считаю немного по другому).
Если вы любите шашлычек самодельный, то к новострою вам нужна будет дачка, а к ней "... забор, территория, мангал и прочее, ну и участок...", так что как не крути, но дом выгоднее:).

[greentree]

это конечно да. 500-800 уе по сравнению с новостроем, где метр в среднем от 1000 уе и ещё сколько на ремонт, разница хорошая. но как ни печально, дом не построишь 60-70 метров, а ещё забор, территория, мангал и прочее, ну и участок(тут конечно полёт цен ну ооочень большой), получается я так прикинул, домик метров 120-140, где-нибудь в Фонтанке выйдет по скромному на 1000000 грн.

Дом может быть ЛЮБОЙ площади. Мы строили и совсем компактные домики, но при этом вполне комфортные для жизни. В этом и есть принципиальное преимущество дома перед квартирой - планируя дом, у тебя есть ПОДЛИННЫЙ выбор, ты можешь построить любую площадь, с любой планировкой. Потом можно поэтапно достроить, расширить, нарастить... В ситуации с квартирой - ты только выбираешь из того, что есть. Понятно, что большинство вариантов - безликий стандарт, рассчитаный в СССР для совкового гражданина. Если говорить о жилье малых площадей, то выбора в случае квартир вообще практически нет.

Современная практика строительства не рассматривает площадь дома, как его основной критерий. Говорят про объемы, энергоэффективность, степень автономности, насыщенность коммуникациями и "умными" системами и пр. Именно это определяет новое качество жизни, к которому все стремятся, покидая квартиры. Но никак не площадь. Общая площадь дома и участка могут дать вам базовой представление о минимальной цене вопроса, чтоб вы могли понять, вписываетесь ли вы в свой бюджет. Например: участок 3сотки х 15.000 = 45.000 плюс накрытая коробка с окнами/дверями 100мкв х 200у.е. = 20.000. Если на участке есть электричество и вода, то в этом уже можно жить, понятно, что без особого комфорта. НО!! это через 3 месяца от старта и за 65.000. А дальше у вас в зависимости от имеющегося бюджета есть неограниченные варианты выбора, как его потратить. Можно делать внутреннюю отделку, можно дорожки на участки, можно бассейн, можно сажать виноград или строить мангал.

К квартире тоже можно пристроить магазин, и покрыть все сусальным золотом. Мы же рассматриваем эти затраты как обязательные. Так и в доме, расходы на бассейн, кованые ворота, каменные заборы и т.п. не верно рассматривать для сравнения квартира/дом. Надо рассматривать сравнимые категории. Тогда это имеет какой-то смысл и поможет определиться с выбором.

[ЛюдмилаЛ]

Все правильно. И все же есть вменяемые компании, они совсем рядом))

Obod, вот прекрасный материал для вашего дома. Сделанный в Европе и для европейцев. Это материал, за который не стыдно.
Считали для киевлян, примерно похожий на ваш размер (натуральные керамические блоки EUROTERM):
Дом 8х8 (общая площадь - 128м2, 2 полных этажа, 2 керамических перекрытия, крыша натуральная черепица).
СТЕНЫ – блок №38
Периметр стен 40мп х высота 5,5мп = 220м2 х 16шт./м2 = 3520шт. х 1,8евро = 6336евро
ПЕРЕГОРОДКИ – блок №12
Периметр стен 11мп х высота 5,5мп = 60,5м2 х 8шт./м2 = 484шт. х 1,58евро = 764евро
ПЕРЕКРЫТИЕ – блок перекрытия 50/14, балка перекрытия
64м2 х 2шт. = 128м2 х 8шт./м2 = 1024шт. х 1,15евро = 1177евро
Балка 128м2 х 2мп = 256мп х 3евро = 768евро
КРЫША
10х9 = 90м2 х 9,5евро = 855евро
Коньки и свесы 9мп + 20мп = 29мп х 3шт. = 87шт. х 7евро = 600 евро
ИТОГО 10500 евро
1997007

это с фундаментом. И какой глубены он должен быть под эти евроблоки?

[Pasha1984]

Добрый вечер!!! Подскажите пожалуйста, сколько будет стоить, построить дом 8Х10 (с подвалом, 2 этажа камень ракушняк, крыша металлочерепица), приблизительно коробка.... сколько стоит отдельно подвал, 2 этажа, крыша??????

[rakywok]

а я считаю немного по другому).
Если вы любите шашлычек самодельный, то к новострою вам нужна будет дачка, а к ней "... забор, территория, мангал и прочее, ну и участок...", так что как не крути, но дом выгоднее:).

ну это да))))

[rakywok]

Дом может быть ЛЮБОЙ площади. Мы строили и совсем компактные домики, но при этом вполне комфортные для жизни. В этом и есть принципиальное преимущество дома перед квартирой - планируя дом, у тебя есть ПОДЛИННЫЙ выбор, ты можешь построить любую площадь, с любой планировкой. Потом можно поэтапно достроить, расширить, нарастить... В ситуации с квартирой - ты только выбираешь из того, что есть. Понятно, что большинство вариантов - безликий стандарт, рассчитаный в СССР для совкового гражданина. Если говорить о жилье малых площадей, то выбора в случае квартир вообще практически нет.

Современная практика строительства не рассматривает площадь дома, как его основной критерий. Говорят про объемы, энергоэффективность, степень автономности, насыщенность коммуникациями и "умными" системами и пр. Именно это определяет новое качество жизни, к которому все стремятся, покидая квартиры. Но никак не площадь. Общая площадь дома и участка могут дать вам базовой представление о минимальной цене вопроса, чтоб вы могли понять, вписываетесь ли вы в свой бюджет. Например: участок 3сотки х 15.000 = 45.000 плюс накрытая коробка с окнами/дверями 100мкв х 200у.е. = 20.000. Если на участке есть электричество и вода, то в этом уже можно жить, понятно, что без особого комфорта. НО!! это через 3 месяца от старта и за 65.000. А дальше у вас в зависимости от имеющегося бюджета есть неограниченные варианты выбора, как его потратить. Можно делать внутреннюю отделку, можно дорожки на участки, можно бассейн, можно сажать виноград или строить мангал.

К квартире тоже можно пристроить магазин, и покрыть все сусальным золотом. Мы же рассматриваем эти затраты как обязательные. Так и в доме, расходы на бассейн, кованые ворота, каменные заборы и т.п. не верно рассматривать для сравнения квартира/дом. Надо рассматривать сравнимые категории. Тогда это имеет какой-то смысл и поможет определиться с выбором.
ну вот вы и сравнили, если у вас всего 65 тысяч, то можно купить двушку жилую и жить, а если всего 65 и начать строить дом, то эта стройка затянется не на один год и это самое страшное, так как люди так строятся и 5 и 10 лет, да и 3 сотки и дом 100 метров, ну это уж слишком мало, хоть я и за минимализм.

[greentree]

ну вот вы и сравнили, если у вас всего 65 тысяч, то можно купить двушку жилую и жить, а если всего 65 и начать строить дом, то эта стройка затянется не на один год и это самое страшное, так как люди так строятся и 5 и 10 лет, да и 3 сотки и дом 100 метров, ну это уж слишком мало, хоть я и за минимализм.

Я сказал нечто другое.
- за 65 у вас уже участок с домом, в котором можно жить, и это с нуля за три месяца). Дальше вы можете его обустраивать хоть всю жизнь, сколько будет желания и/или средств.
- либо действительно за те же 65 двушку-беушку в общественном скворечнике. Каждый выбирает ту перспективу, которая ему ближе.

Но вы опять предлагаете сравнивать несравнимое. В доме 100 метров я легко могу сделать 4 жилые комнаты, - удобные, освещенные, правильной формы. А двушка вам говорит "влево вправо низзя".

Есть еще немаловажный аспект, которые мы не затронули. Это эффективность вложенных средств, с точки зрения рыночной стоимости вашего объекта. Старый жилой фонд будет дешеветь (наберите в гугле "обвал цен на хрущевки весной"), и тут владелец квартиры, какой бы ремонт он не тужился делать, заложник общего тренда. А инвестиция в частный дом, если строить разумно и с учетом возможности дальнейшей перепродажи, дает вам фактически такой небольшой безубыточный бизнес-проект. Что и делают многие девелоперы. Положили кирпич, и уже в продаже он будет в 2 раза дороже.

[Ludmila11-09]

ну вот вы и сравнили, если у вас всего 65 тысяч, то можно купить двушку жилую и жить, а если всего 65 и начать строить дом, то эта стройка затянется не на один год и это самое страшное, так как люди так строятся и 5 и 10 лет, да и 3 сотки и дом 100 метров, ну это уж слишком мало, хоть я и за минимализм.

Стоит прислушаться:good:
:rtfm: читая расчёты выше, просто вызывает смущение и недоумение....
....чёт мои траты далеки от энных, не считаю, что трачусь неэкономно

А вот про 3сотки, эт точно, если соблюсти нормы строительства, противопожарные, инсаляцию......, без разрешения соседей и расходов при согласовании так точно не обойтись:rolleyes:

[greentree]

это с фундаментом. И какой глубены он должен быть под эти евроблоки?

Керамоблоки никак не влияют на глубину фундамента. Вот сравнительный вес 1 мкв основных вариантов стены:
блок EUROTERM 38 - 250 кг
Термодом 35 - 360 кг
газобетон D500 - 200 кг
ракушечник - 660кг
кирпич красный - 720 кг
сосна - 100 кг

[Ludmila11-09]

Я сказал нечто другое.
- за 65 у вас уже участок с домом, в котором можно жить, и это с нуля за три месяца). Дальше вы можете его обустраивать хоть всю жизнь, сколько будет желания и/или средств.
- либо действительно за те же 65 двушку-беушку в общественном скворечнике. Каждый выбирает ту перспективу, которая ему ближе.

Но вы опять предлагаете сравнивать несравнимое. В доме 100 метров я легко могу сделать 4 жилые комнаты, - удобные, освещенные, правильной формы. А двушка вам говорит "влево вправо низзя".

Есть еще немаловажный аспект, которые мы не затронули. Это эффективность вложенных средств, с точки зрения рыночной стоимости вашего объекта. Старый жилой фонд будет дешеветь (наберите в гугле "обвал цен на хрущевки весной"), и тут владелец квартиры, какой бы ремонт он не тужился делать, заложник общего тренда. А инвестиция в частный дом, если строить разумно и с учетом возможности дальнейшей перепродажи, дает вам фактически такой небольшой безубыточный бизнес-проект. Что и делают многие девелоперы. Положили кирпич, и уже в продаже он будет в 2 раза дороже.


:rolleyes::rolleyes: вот интерестно, откликнется много людей на такой запрос :

Имеется фундамент под дом в одном уровне, 140м2;
Имеется 80 т. не грн. ("под ключ");
Финансирование ---поэтапное, за выполненную работу (цикл) по предварительно составленной смете;
Проект имеется;

Ищу бригаду для возведения дома из ракушки, крыша металлочерепица;
(нескромные изыски не в счёт)


Требование:
--бригада 6-8 чел (не принципиально);
--обязательное соблюдение технологии и качества при строительстве ;
---добропорядочность, дисциплина ---объязательное требование


Предложения -- в ЛС (не шутка)

[greentree]

Стоит прислушаться:good:
:rtfm: читая расчёты выше, просто вызывает смущение и недоумение....
....чёт мои траты далеки от энных, не считаю, что трачусь неэкономно

А вот про 3сотки, эт точно, если соблюсти нормы строительства, противопожарные, инсаляцию......, без разрешения соседей и расходов при согласовании так точно не обойтись:rolleyes:

Так вы не одиноки. Все, кто строится самостоятельно, считают, что строят экономно. Вот фактические расходы оказываются увы неэкономными. Просто у любой (профессиональной!) строительной компании есть масса возможностей по снижению себестоимости, те которых нет у частного застройщика.

У нас к сожалению нет того опыта компактного и грамотного строительства, как например в Японии или других странах, где земля дорогая. Мы привыкли скупать землю сотками и гектарами. Даже в голову не приходит считать землю для застройки в метрах. А вот как строят, например, небедные американцы и европейцы.
tinyhousedesign.com
microcompacthome.com

Что можно разместить на 3 сотках:
- дом 140мкв - 0,7 сотки
- площадку на 2 машины
- зона барбекю и позагорать
- сад/огород/цветник что нравится на 100мкв
- еще останется место отступить от заборов сколько положено (не всегда обязательно, и тоже можно использовать с умом)
Еще можно почитать, что такое "сад" у англичан - это совсем не наш вышневый садочок по площади, но намного практичнее для жизни и отдыха.

[Ludmila11-09]

Так вы не одиноки. Все, кто строится самостоятельно, считают, что строят экономно. Вот фактические расходы оказываются увы неэкономными. Просто у любой (профессиональной!) строительной компании есть масса возможностей по снижению себестоимости, те которых нет у частного застройщика.

У нас к сожалению нет того опыта компактного и грамотного строительства, как например в Японии или других странах, где земля дорогая. Мы привыкли скупать землю сотками и гектарами. Даже в голову не приходит считать землю для застройки в метрах. А вот как строят, например, небедные американцы и европейцы.
tinyhousedesign.com
microcompacthome.com

Что можно разместить на 3 сотках:
- дом 140мкв - 0,7 сотки
- площадку на 2 машины
- зона барбекю и позагорать
- сад/огород/цветник что нравится на 100мкв
- еще останется место отступить от заборов сколько положено (не всегда обязательно, и тоже можно использовать с умом)
Еще можно почитать, что такое "сад" у англичан - это совсем не наш вышневый садочок по площади, но намного практичнее для жизни и отдыха.


Обращаю Ваше внимание, я не говорила, что этого не достаточно для ЧДома, можно и меньше,.....
речь о НОРМАХ, СНиПах, ПРАВИЛАХ ЗОСТРОЙКИ,,,,,, и прррр.

[greentree]

:rolleyes::rolleyes: вот интерестно, откликнется много людей на такой запрос :
Имеется фундамент под дом в одном уровне;
Имеется 80 т. не грн. ("под ключ");
Финансирование ---поэтапное, за выполненную работу (цикл) по предварительно составленной смете;
Проект имеется;
Ищу бригаду для возведения дома из ракушки, крыша металлочерепица;
(нескромные изыски не в счёт)
Требование:
--бригада 6-8 чел (не принципиально);
--обязательное соблюдение технологии и качества при строительстве ;
---добропорядочность, дисциплина ---объязательное требование
Предложения -- в ЛС (не шутка)

В вашем запросе уже заложены ваши будущие неоправданные расходы - во первых ракушняк, дальше кто будет контролировать качество и соблюдение технологии - вы по информации из сети или сама же бригада; как будет определяться добропорядочность рабочих - по количеству пустых бутылок, разбросанных по участку?
Бюджет у вас реальный, вы можете спокойно объявить полноценный тендер, выставить требования, условия и сроки.
Если же вам просто интересно, то вы рискуете не получить реакцию вменяемых строителей. Будут реагировать те, кому нужно так же просто где-то заработать.

[Ludmila11-09]

В вашем запросе уже заложены ваши будущие неоправданные расходы - во первых ракушняк, дальше кто будет контролировать качество и соблюдение технологии - вы по информации из сети или сама же бригада; как будет определяться добропорядочность рабочих - по количеству пустых бутылок, разбросанных по участку?
Бюджет у вас реальный, вы можете спокойно объявить полноценный тендер, выставить требования, условия и сроки.
Если же вам просто интересно, то вы рискуете не получить реакцию вменяемых строителей. Будут реагировать те, кому нужно так же просто где-то заработать.

Объявляю.

.....ракушечник--- не самый дорогостоящий материал , если не самый дешевый;
.....надзор -- авторский, по проекту;
.....и не только не разбросаных, а еще и о порядке на участке вообще;

[greentree]

Стоимость отдельного материала не связана напрямую с итоговой ценой, которую вы заплатите за дом.
- на один материал пойдет в 2-3 раза больше штукатурки, чем на другой
- у одного материала фактический бой 7%, у аналогичного другого 0,5%
- ошибки из одного материала можно замазать, закрасить и скрыть, из другого невозможно
- один материал нужно потом задорого штробить, другой в 10 раз проще, дешевле и быстрее...

Еще угадайте, почему такой хороший и экологичный материал, как ракушняк, - такой дешевый.

[Victory-Я]

Стоимость отдельного материала не связана напрямую с итоговой ценой, которую вы заплатите за дом.
- на один материал пойдет в 2-3 раза больше штукатурки, чем на другой
- у одного материала фактический бой 7%, у аналогичного другого 0,5%
- ошибки из одного материала можно замазать, закрасить и скрыть, из другого невозможно
- один материал нужно потом задорого штробить, другой в 10 раз проще, дешевле и быстрее...

Еще угадайте, почему такой хороший и экологичный материал, как ракушняк, - такой дешевый.
то есть вы хотите сказать, что не рекомендуете строить из ракушняка?

[Ludmila11-09]

Стоимость отдельного материала не связана напрямую с итоговой ценой, которую вы заплатите за дом.
- на один материал пойдет в 2-3 раза больше штукатурки, чем на другой
- у одного материала фактический бой 7%, у аналогичного другого 0,5%
- ошибки из одного материала можно замазать, закрасить и скрыть, из другого невозможно
- один материал нужно потом задорого штробить, другой в 10 раз проще, дешевле и быстрее...

Еще угадайте, почему такой хороший и экологичный материал, как ракушняк, - такой дешевый.

решение по материалу стен принято !!!
Обсуждиний на эту тему много и разных, не вижу смысла повторяться.

А зачем штробить? а под штукатурку...

[rakywok]

Я сказал нечто другое.
- за 65 у вас уже участок с домом, в котором можно жить, и это с нуля за три месяца). Дальше вы можете его обустраивать хоть всю жизнь, сколько будет желания и/или средств.
- либо действительно за те же 65 двушку-беушку в общественном скворечнике. Каждый выбирает ту перспективу, которая ему ближе.

Но вы опять предлагаете сравнивать несравнимое. В доме 100 метров я легко могу сделать 4 жилые комнаты, - удобные, освещенные, правильной формы. А двушка вам говорит "влево вправо низзя".

Есть еще немаловажный аспект, которые мы не затронули. Это эффективность вложенных средств, с точки зрения рыночной стоимости вашего объекта. Старый жилой фонд будет дешеветь (наберите в гугле "обвал цен на хрущевки весной"), и тут владелец квартиры, какой бы ремонт он не тужился делать, заложник общего тренда. А инвестиция в частный дом, если строить разумно и с учетом возможности дальнейшей перепродажи, дает вам фактически такой небольшой безубыточный бизнес-проект. Что и делают многие девелоперы. Положили кирпич, и уже в продаже он будет в 2 раза дороже.

это да, главное чтобы эти инвестиции потом не оказались под угрозой сноса, так как власти решат что там будет дорога, или новострои или ещё что нибудь. а так конечно да. хотя всё бывает, вспоминаем цены 2008 года на дома и земли и как сейчас.

[rakywok]

:rolleyes::rolleyes: вот интерестно, откликнется много людей на такой запрос :

Имеется фундамент под дом в одном уровне, 140м2;
Имеется 80 т. не грн. ("под ключ");
Финансирование ---поэтапное, за выполненную работу (цикл) по предварительно составленной смете;
Проект имеется;

Ищу бригаду для возведения дома из ракушки, крыша металлочерепица;
(нескромные изыски не в счёт)


Требование:
--бригада 6-8 чел (не принципиально);
--обязательное соблюдение технологии и качества при строительстве ;
---добропорядочность, дисциплина ---объязательное требование


Предложения -- в ЛС (не шутка)
а чего в один этаж? вроде так дороже с фундаментом и крышей выйдет!

[Ludmila11-09]

а чего в один этаж? вроде так дороже с фундаментом и крышей выйдет!

Дороже, и, можно сказать на 100% дороже ))))

Достаточно одного, возможность освоить мансардный этаж есть, нет желания бегать по лестницам

[rakywok]

Так вы не одиноки. Все, кто строится самостоятельно, считают, что строят экономно. Вот фактические расходы оказываются увы неэкономными. Просто у любой (профессиональной!) строительной компании есть масса возможностей по снижению себестоимости, те которых нет у частного застройщика.

У нас к сожалению нет того опыта компактного и грамотного строительства, как например в Японии или других странах, где земля дорогая. Мы привыкли скупать землю сотками и гектарами. Даже в голову не приходит считать землю для застройки в метрах. А вот как строят, например, небедные американцы и европейцы.
tinyhousedesign.com
microcompacthome.com

Что можно разместить на 3 сотках:
- дом 140мкв - 0,7 сотки
- площадку на 2 машины
- зона барбекю и позагорать
- сад/огород/цветник что нравится на 100мкв
- еще останется место отступить от заборов сколько положено (не всегда обязательно, и тоже можно использовать с умом)
Еще можно почитать, что такое "сад" у англичан - это совсем не наш вышневый садочок по площади, но намного практичнее для жизни и отдыха.
хотелось бы на примере(фотки или тему на каком либо форуме посвященную этому дому) посмотреть, на участок в 3 сотки, с домом 140 метров, местом для двух машин, зоной барбекю и позагорать и небольшой сад/огород где будет пара-тройка-пятёрка фруктовых деревьев, плюс виноград, клубника с малиной и крыжовником ну и цветочки наверное, хотя думаю всё возможно, но у нас такие маленькие участки, в основном только там, где сотка стоит тысяч 50 и более а там где незадорого, как-то 3 сотки и не серьёзно что-ли, да и не продают там такие маленькие участки.

[rakywok]

В вашем запросе уже заложены ваши будущие неоправданные расходы - во первых ракушняк, дальше кто будет контролировать качество и соблюдение технологии - вы по информации из сети или сама же бригада; как будет определяться добропорядочность рабочих - по количеству пустых бутылок, разбросанных по участку?
Бюджет у вас реальный, вы можете спокойно объявить полноценный тендер, выставить требования, условия и сроки.
Если же вам просто интересно, то вы рискуете не получить реакцию вменяемых строителей. Будут реагировать те, кому нужно так же просто где-то заработать.
Вы, ярый противник ракушняка?

[Ludmila11-09]

хотелось бы на примере(фотки или тему на каком либо форуме посвященную этому дому) посмотреть, на участок в 3 сотки, с домом 140 метров, местом для двух машин, зоной барбекю и позагорать и небольшой сад/огород где будет пара-тройка-пятёрка фруктовых деревьев, плюс виноград, клубника с малиной и крыжовником ну и цветочки наверное, хотя думаю всё возможно, но у нас такие маленькие участки, в основном только там, где сотка стоит тысяч 50 и более а там где незадорого, как-то 3 сотки и не серьёзно что-ли, да и не продают там такие маленькие участки.

Проект -- индивидуальный, ПРОдуман лично, не одним днем и ночью, учтены рекомендации проектировщика, соответственно, ссылки нет...... и фото тоже..... пока ))))))))).

Со всеми прелестями, присущими ЧДому, согласна !!! ))))

[rakywok]

Дороже, и, можно сказать на 100% дороже ))))

Достаточно одного, возможность освоить мансардный этаж есть, нет желания бегать по лестницам

т.е. из-за нежелания бегать по лестнице, вы согласны попасть на такую сумму?

[rakywok]

Проект -- индивидуальный, ПРОдуман лично, не одним днем и ночью, учтены рекомендации проектировщика, соответственно, ссылки нет...... и фото тоже..... пока ))))))))).

я вроде не вас цитировал))).

[greentree]

то есть вы хотите сказать, что не рекомендуете строить из ракушняка?

Я рекомендую при планировании строительства дома не рассматривать отдельно взятый материал, а оценивать все плюсы и минусы в комплексе. Если вы живете в Крыму и работаете на ракушняковом карьере, то с выбором материала для стен все ясно. Но дом - это не стены!!! Если посмотреть на итоговую смету любого дома, то станет ясно, что материал наружных стен это только некоторая доля в %%.

Многие владельцы квартир уже почувствовали, что такое настоящие платежи за квартиру. Эти платежи будут расти, гайки нам будут закручивать. Очередные известные подорожания газа и два подорожания электричества в следующем году. Есть еще то, что известно не всем.. Я уже не говорю про экстремальные ситуации, типа землетрясений, где все дома из штучных материалов проходят серьезное испытание (о возможных предстоящих катаклизмах в других темах).

Я бы рекомендовал выбирать дом по таким критериям:
- единоразовые общие затраты на строительство
- будущие постоянные текущие расходы на поддержание дома и оплату коммунальных услуг
- "капитализация" или условная рыночная стоимость дома, построенная из данных конкретных материалов и технологий - с учетом известных трендов о подоражании энергоносителей, будущих налогах на определенную недвижимость, усилении требований по экологичности и др.

[Ludmila11-09]

т.е. из-за нежелания бегать по лестнице, вы согласны попасть на такую сумму?

А на какую ???
Если говорить о стоимости стоительства, конечно, то это больше погонных метров фундамента за минусом лестницы (не самая дешевая позиция в смете),
а осваивать сейчас 2-й уровень, типа , для детей....., мнение свое по этому поводу высказала несколькими страничками раньше:)

А захотят ---- возможность есть, но это уже пусть сами напрягаются ,
я так думаю !

[кактус21]

А на какую ???
Если говорить о стоимости стоительства, конечно, то это больше погонных метров фундамента за минусом лестницы (не самая дешевая позиция в смете),
а осваивать сейчас 2-й уровень, типа , для детей....., мнение свое по этому поводу высказала несколькими страничками раньше:)

А захотят ---- возможность есть, но это уже пусть сами напрягаются ,
я так думаю !

крыша тоже дороже выйдет((.

[rakywok]

Я рекомендую при планировании строительства дома не рассматривать отдельно взятый материал, а оценивать все плюсы и минусы в комплексе. Если вы живете в Крыму и работаете на ракушняковом карьере, то с выбором материала для стен все ясно. Но дом - это не стены!!! Если посмотреть на итоговую смету любого дома, то станет ясно, что материал наружных стен это только некоторая доля в %%.

Многие владельцы квартир уже почувствовали, что такое настоящие платежи за квартиру. Эти платежи будут расти, гайки нам будут закручивать. Очередные известные подорожания газа и два подорожания электричества в следующем году. Есть еще то, что известно не всем.. Я уже не говорю про экстремальные ситуации, типа землетрясений, где все дома из штучных материалов проходят серьезное испытание (о возможных предстоящих катаклизмах в других темах).

Я бы рекомендовал выбирать дом по таким критериям:
- единоразовые общие затраты на строительство
- будущие постоянные текущие расходы на поддержание дома и оплату коммунальных услуг
- "капитализация" или условная рыночная стоимость дома, построенная из данных конкретных материалов и технологий - с учетом известных трендов о подоражании энергоносителей, будущих налогах на определенную недвижимость, усилении требований по экологичности и др.

на вопрос вы так и не ответили, к примеру я знаю что такое ракушняк, он проверен временем и спокойно простоит 150 лет, это экологически чистый материал и дело то как раз не в цене, так как вы сами написаи, что это на фоне всего дома, небольшие деньги. и у меня нету уверенности в пено-газобетоне, нету уверенности в блоках которые вы тут частенько упоминаете.

[rakywok]

крыша тоже дороже выйдет((.

вот вот и крыша в 2 раза больше и фундамент практически в 2 раза больше, да и на отопление мне кажется в таком варианте будет больше. почему не сделать двухэтажный дом площадью 140 метров? ну если денег не жалко и площадь участка большая, ну или там проект дома уникальный такой придуман, тогда ладно. хочется понять, чего такое решение.

[greentree]

хотелось бы на примере(фотки или тему на каком либо форуме посвященную этому дому) посмотреть, на участок в 3 сотки, с домом 140 метров, местом для двух машин, зоной барбекю и позагорать и небольшой сад/огород где будет пара-тройка-пятёрка фруктовых деревьев, плюс виноград, клубника с малиной и крыжовником ну и цветочки наверное, хотя думаю всё возможно, но у нас такие маленькие участки, в основном только там, где сотка стоит тысяч 50 и более а там где незадорого, как-то 3 сотки и не серьёзно что-ли, да и не продают там такие маленькие участки.

Это не абстрактный пример. Я регулярно раз в 3-5 лет меняю дома. Именно такой дом был у меня в свое время. И я искал именно небольшой участок, с пониманием, что есть вероятность его будущей продажи. Я нашел, то что искал - ветхое строение (часть дома). За 3 месяца перестроил его и там было все, что вы перечислили. Только не малина и крыжовник, а пираканта, барбарис, падубы и другие вечнозеленые. И газон небольшой. Бюджет на покупку и перестройку 60, был продан через непомнюскольколет за 140.
Вы совершенно правы, маленькие участки в хороших местах дефицит. Но это не проблема, а задача. И я ее регулярно решаю для себя и заказчиков. Самое простое решение - стандартные 6 соток на двоих. Это тоже задача, только другая - как одновременно найти двоих, как поделить, если фасад узкий. Тоже все решается..

[Ludmila11-09]

Я рекомендую при планировании строительства дома не рассматривать отдельно взятый материал, а оценивать все плюсы и минусы в комплексе. Если вы живете в Крыму и работаете на ракушняковом карьере, то с выбором материала для стен все ясно. Но дом - это не стены!!! Если посмотреть на итоговую смету любого дома, то станет ясно, что материал наружных стен это только некоторая доля в %%.

Многие владельцы квартир уже почувствовали, что такое настоящие платежи за квартиру. Эти платежи будут расти, гайки нам будут закручивать. Очередные известные подорожания газа и два подорожания электричества в следующем году. Есть еще то, что известно не всем.. Я уже не говорю про экстремальные ситуации, типа землетрясений, где все дома из штучных материалов проходят серьезное испытание (о возможных предстоящих катаклизмах в других темах).

Я бы рекомендовал выбирать дом по таким критериям:
- единоразовые общие затраты на строительство
- будущие постоянные текущие расходы на поддержание дома и оплату коммунальных услуг
- "капитализация" или условная рыночная стоимость дома, построенная из данных конкретных материалов и технологий - с учетом известных трендов о подоражании энергоносителей, будущих налогах на определенную недвижимость, усилении требований по экологичности и др.

Боюсь, в конечном итоге суммы будут ооооочень похожи,
сдесь уже работает симпатия-несимпатия в подходе к выбору материала,

...и об этом у нас в теме опытные и уже закончившие строительство, высказывались :)

я ,пока, могу говорить со знанием дела, только о фундаменте.
Просчитывались варианты ленточного из блоков и цельно-литого. Разница в стоимости не значительная, а вот погодные условия, быстрота возведения, технологические сроки --- это уже имеет значение.

На первый взгяд неоправданные расходы преврещаются в возможность расширение площади без конструктивных изменений .... и даже крыши...., но уже по необходимости, мною или моими детьми, а может и при продаже ...

[greentree]

Вы, ярый противник ракушняка?

Я не противник и не сторонник ни одного материала. Ракушняк - один из тысяч материалов, применяемых в строительстве домов. Те, кто утверждают, что N-ый материал плохой, либо не разбираются, либо у них скрытый интерес ввести в заблуждение.

Я выше писал, что при выборе материала необходимо смотреть комплексно, и не только на дом, но и на внешние факторы, не связанные со строительством непосредственно. Плюс ракушняка - его экологичность, на этом плюсы закончились и начались минусы. Но есть конкретные случаи, когда я бы даже наставал строить именно из него.

Но так как мы говорим в общем, то время ракушняка прошло. И это не мнение, это статистика. Как проходит время газовых котлов, лампочек накаливания и бензиновых автомобилей.

[rakywok]

Я не противник и не сторонник ни одного материала. Ракушняк - один из тысяч материалов, применяемых в строительстве домов. Те, кто утверждают, что N-ый материал плохой, либо не разбираются, либо у них скрытый интерес ввести в заблуждение.

Я выше писал, что при выборе материала необходимо смотреть комплексно, и не только на дом, но и на внешние факторы, не связанные со строительством непосредственно. Плюс ракушняка - его экологичность, на этом плюсы закончились и начались минусы. Но есть конкретные случаи, когда я бы даже наставал строить именно из него.

Но так как мы говорим в общем, то время ракушняка прошло. И это не мнение, это статистика. Как проходит время газовых котлов, лампочек накаливания и бензиновых автомобилей.
то что время прошло, не соглашусь, можно о минусах поподробнее и о каких газовых котлах речь?

[greentree]

Боюсь, в конечном итоге суммы будут ооооочень похожи,
сдесь уже работает симпатия-несимпатия в подходе к выбору материала,
...и об этом у нас в теме опытные и уже закончившие строительство, высказывались :)


С вашего позволения отнесу себя к опытным, начинал стройки раз 50, заканчивал раз так 70-90))
По поводу похожих сумм.
За отопление одноэтажного дома из ракушняка (если вы его не будете обклеивать пенопластом)), по сравнению например с двухэтажным термодомом той же площади, вы будете каждый месяц пожизненно платить за отопление где-то в 5-7 раз больше. И это еще хороший прогноз. Что скажут внуки и дети покажет время.

Сегодня я знаю только то, что говорится в нашей семье по поводу построенной родителями дачи из ракушняка за 60 км от города. Там такие целые массивы, пусто как Чернобыле. только без радиации.

[rakywok]

С вашего позволения отнесу себя к опытным, начинал стройки раз 50, заканчивал раз так 70-90))
По поводу похожих сумм.
За отопление одноэтажного дома из ракушняка (если вы его не будете обклеивать пенопластом)), по сравнению например с двухэтажным термодомом той же площади, вы будете каждый месяц пожизненно платить за отопление где-то в 5-7 раз больше. И это еще хороший прогноз. Что скажут внуки и дети покажет время.

Сегодня я знаю только то, что говорится в нашей семье по поводу построенной родителями дачи из ракушняка за 60 км от города. Там такие целые массивы, пусто как Чернобыле. только без радиации.
за одноэтажный дом,платить будет больше, чем если бы это был двухэтажный дом, это понятно. а насчёт 5-7 раз, то это точно неправда. уверен что идентичные дома из ракушки и термодома в цифре особо отличаться не будут, а вот термодом или ракушка, я скорее склонюсь к ракушке, вот (https://forumodua.com/showthread.php?t=33317&p=2724075&viewfull=1#post2724075) дом на 350 метров из ракушки без наружной штукатурки и......цыфра в 300 баксов(это ещё по старому курсу) за сезон. ну и термодом за сезон только прошлый, где тут в 5-7 раз? а ракушку поштукатурили и мансарду утеплили и......

Я уже выкладывал (https://forumodua.com/showthread.php?t=33317&p=14185115&viewfull=1#post14185115) график расхода газа за прошлый год

Смотри сам... много или мало
(температура указана среднемесячная.. какая в прошлом году была зима, все помнят :))

http://i080.radikal.ru/1008/f5/dc42ef2077a8.jpg

график с сентября 2009 по сентябрь 2010 года

[greentree]

то что время прошло, не соглашусь, можно о минусах поподробнее и о каких газовых котлах речь?

Ваше право не соглашаться со статистикой:good: Ракушка - недорогой материал. Известно, что цену определяет спрос. Соответственно спрос иссякает. Появились материалы нового поколения, по ряду параметров лучшие и более выгодные застройщику - пенобетон, газобетон, пенолистиролбетон, теплая поризованная керамика, технология Термодом, ЭкоТермодом, сендвич-панели, пеностекло, композитный саман и десятки других.

Старые классические технологии и материалы - обычный кирпич, бетон, ракушняк, дерево, солома - используются все реже, или проходят трансформацию/адаптацию и используются на новый лад. Так популярную раньше стену в 2-3 кирпича заменила стена в 1,5 кирпича с наружным утеплением пенополистиролом или минватой. Кирпич стали делать крупнее - полуторный, двойной, тройной, чтоб удешевить кладку и сократить мостики холода. Стали в глину добавлять опилки, чтоб при обжиге выгорали, образовывали микропоры и делали кирпич теплее и легче.

Те же тенденции и с оборудованием. Морально устаревшее оборудование либо снимается с производства либо серьезно модернизируется. В то время, как на западе закрывают заводы по производству газовых котлов и переводят свои экономики на независимые от российского газа альтернативные технологии, у нас продолжают тянуть ветки газопровода к удаленным селам. Для европейца это нонсенс, а у нас чуть не медали за такие достижения дают.

[greentree]

за одноэтажный дом,платить будет больше, чем если бы это был двухэтажный дом, это понятно. а насчёт 5-7 раз, то это точно неправда. уверен что идентичные дома из ракушки и термодома в цифре особо отличаться не будут, а вот термодом или ракушка, я скорее склонюсь к ракушке, вот (https://forumodua.com/showthread.php?t=33317&p=2724075&viewfull=1#post2724075) дом на 350 метров из ракушки без наружной штукатурки и......цыфра в 300 баксов(это ещё по старому курсу) за сезон. ну и термодом за сезон только прошлый, где тут в 5-7 раз? а ракушку поштукатурили и мансарду утеплили и......
Теплопроводность Вт/(м*С)
- кирпич красный глиняный - 0,56
- известняк-ракушечник (ГОСТ 4001-84) - 0,35
- сосна, ель поперек волокон - 0,09
- термодом - 0,029
Вы можете спорить со статистикой и данными из справочников - это ваше право. Я привожу не свое субъективное мнение, а факты.

Так вот двухэтажный дом из ракушняка на дачном массиве мои родители продали за 3 тыс.у.е., не нужен он никому дороже оказался. Как не нужны никому будут хрущевки (сроки умолчу). Как не нужны уже сегодня немцу или поляку газопроводы, он себе спокойно имеет автономное недорогое отопление на пеллетах и солнечных коллекторах.
И говорить слово неправда горячиться не стоит. Во первых материал холоднее, во вторых дом одноэтажный потери больше, в третьих стоимость отопления будет расти дифференцированно, в четвертых у меня есть информация о стимулах энергоэффективным домам, и это еще не все.. Так что в 5-7 раз это мой позитивный прогноз. Я не сказал, что вчера или сегодня.

[rakywok]

Ваше право не соглашаться со статистикой:good: Ракушка - недорогой материал. Известно, что цену определяет спрос. Соответственно спрос иссякает. Появились материалы нового поколения, по ряду параметров лучшие и более выгодные застройщику - пенобетон, газобетон, пенолистиролбетон, теплая поризованная керамика, технология Термодом, ЭкоТермодом, сендвич-панели, пеностекло, композитный саман и десятки других.

Старые классические технологии и материалы - обычный кирпич, бетон, ракушняк, дерево, солома - используются все реже, или проходят трансформацию/адаптацию и используются на новый лад. Так популярную раньше стену в 2-3 кирпича заменила стена в 1,5 кирпича с наружным утеплением пенополистиролом или минватой. Кирпич стали делать крупнее - полуторный, двойной, тройной, чтоб удешевить кладку и сократить мостики холода. Стали в глину добавлять опилки, чтоб при обжиге выгорали, образовывали микропоры и делали кирпич теплее и легче.

Те же тенденции и с оборудованием. Морально устаревшее оборудование либо снимается с производства либо серьезно модернизируется. В то время, как на западе закрывают заводы по производству газовых котлов и переводят свои экономики на независимые от российского газа альтернативные технологии, у нас продолжают тянуть ветки газопровода к удаленным селам. Для европейца это нонсенс, а у нас чуть не медали за такие достижения дают.
насчёт альтернативного отопления и эл-ва(ветряки, насосы и прочее) если это имелось в виду, согласен с вами, я например в своём будущем доме хотел бы что-то подобное организовать, хотя если глянуть на сайт ветрогенератор и посмотреть на ветряк на 2кВт, то там только аккумуляторы на 5 лет выходят 3300 уе и в общем на весь ветряк без установки 7400уе. т.е. на одни аккумуляторы выходит 55 уе в месяц, может есть варианты аккумуляторов и подешевле или подолговечнее, так как это не сильно уж экономно. помню как-то показывали репортаж на ICTV, так там мужик полностью отопление и эл-во сделал от ветряка на свой двухэтажный дом, на всё вышло что-то коло 20 тысяч уе, говорил что лет на 15-20 он спокоен. учитывая подорожание эл-ва и газа и то что у него автономия, никакого оключения эл-ва и скачков напряжения, может и верняк. не вспомню на сколько кВт у него ветряк стоит. на ветрогенераторе вот есть на 5 кВт и стоит 15670 уе. но мне кажется такого не хватит на полное автономное отопление, кондиционеры летом ну и эл-во на все нужды. насчёт устаревшего ракушняка, то проедьтесь по Фонтанке, Усатово и Нерубайскому(я просто очень часто бываю в этих краях), домики там очень неплохие строят и преобладает как раз, тот самый ракушняк.

[greentree]

В Нерубайском и Усатово ракушняк под ногами бесплатно, что туда ехать на цыган смотреть? На Фонтанке и в Лесках мы дома строили, тоже насмотрелись всякого.
Я еще могу поэкспериментировать на себе. Но вы же строите для себя и навсегда. Поэтому, то что видно из окна машины и то что говорят по ящику - не лучшие аргументы для выбора. Я пользуюсь таблицами и программами, которые мы сами разрабатывали для проектирования. Они учитывают все важные параметры дома - цены на материалы и работу, прочность конструкции, теплопотери, экологичность, эксплуатационные расходы, сравнительную рыночную стоимость и др. А вот нравится/не нравится - программа не может обсчитать, компьютер не понимает как это можно перевести в цифры.

[rakywok]

В Нерубайском и Усатово ракушняк под ногами бесплатно, что туда ехать на цыган смотреть? На Фонтанке и в Лесках мы дома строили, тоже насмотрелись всякого.
Я еще могу поэкспериментировать на себе. Но вы же строите для себя и навсегда. Поэтому, то что видно из окна машины и то что говорят по ящику - не лучшие аргументы для выбора. Я пользуюсь таблицами и программами, которые мы сами разрабатывали для проектирования. Они учитывают все важные параметры дома - цены на материалы и работу, прочность конструкции, теплопотери, экологичность, эксплуатационные расходы, сравнительную рыночную стоимость и др. А вот нравится/не нравится - программа не может обсчитать, компьютер не понимает как это можно перевести в цифры.
может там цыгане и есть, но я не встречал. в Нерубайском(верх, почти у Нати) у нас родственники(вроде и земля там намечается)))) и мы там очень часто бываем, конечно это не Фонтан и не Совиньон(хотя и тут строят очень много из ракушки), но мы видим кто из чего строится, нигде там под ногами ничего не валяется, всё люди покупают и народ там не бедный живёт, могут и из других материалов строить, но рассуждают как и я, я всю жизнь прожил в ракушке и не вижу никаких недостатков, может я и подумаю о термодоме или ещё о чём-то, но......

[greentree]

Все мы смотрим на одно и то же, а видим разное.

Одесса и Нерубайское стоят на катакомбах - снизу ракушку пилили, сверху строили. Это просто дешевый местный материал. И мы с вами, как одесситы, на самом деле любим этот материал, потому что из него построен наш город, а ни за какую-то экологичность. Такого слова еще 10 лет назад никто не знал. Я жил в центре города в старом доме из ракушняка, бывало спал на подоконнике. Конечно это прекрасный материал, и из него когда-то умели строить, и я до сих пор любуюсь зданиями из нештукатуренного ракушняка - на Дворянской, на Садовой, на 5-й Фонтана..

Но сейчас увы не тот ракушняк, не те кладочные растворы, и не те мастера. Строят сейчас из крымского камня, размерность у него гуляет сильно, значит будет у вас штукатурка до 5 см. Я видел особо талантливых, есть и фото на форумах, умудрялись и до 8 см штукатурить чтоб все выровнять!! Есть камень и точных размеров, но у него цена другая совсем. Вес у камня большой - это нагрузка на фундамент и значит его удорожание. Стена в камень уже не проходит сегодняшние нормативы, значит нужно дополнительно утеплять - либо нарушать нормативы и топить улицу. Смысл?!

Смысл только в нашей иррациональной любви к этому материалу, эта любовь в нас с детства, и сродни она нашей любви к городу. Но я будучи патриотом, все-таки отказался от шоколада Аленка и Чайка одесской фабрики, а покупаю Аленку и Чайку производства Рошен - таки да это две большие разницы.

Правило Парето, ряд Фибоначчи и теория Маслоу очень доступно объясняют, как устроен наш мир, наша психика, социум и бизнес-процессы. Когда вы все это переварите, то пересмотрите свое отношение не только к ракушке, но и к колбасе, работе, автомобилям Хаммер и политике)

[Ludmila11-09]

Я не противник и не сторонник ни одного материала. Ракушняк - один из тысяч материалов, применяемых в строительстве домов. Те, кто утверждают, что N-ый материал плохой, либо не разбираются, либо у них скрытый интерес ввести в заблуждение.

Я выше писал, что при выборе материала необходимо смотреть комплексно, и не только на дом, но и на внешние факторы, не связанные со строительством непосредственно. Плюс ракушняка - его экологичность, на этом плюсы закончились и начались минусы. Но есть конкретные случаи, когда я бы даже наставал строить именно из него.

Но так как мы говорим в общем, то время ракушняка прошло. И это не мнение, это статистика. Как проходит время газовых котлов, лампочек накаливания и бензиновых автомобилей.

Иногда ....все новое -- это хорошо забытое старое....., а если оно и хорошее....?:good:


И по поводу лампочек накаливания: с месяц назад по "СТБ-ты дома", передача была "Дом убийца" , или вроде этого, так там речь шла об эконом-лампе, ....частоте, длине волны, ещё параметры приводились...., не так это все и безобидно, оказывается,,,

А вчера сын звонит, :search: неделю назад НОВЫЙ телевизар забарахлил, пульт то включает, то нет....., Стал разбираться, а его спрашивают: а не эконом ли лампа у вас на кухне? .............?????
...да , эконом,................ сменил на лампу накаливания, телевизор перестал барахлить.......

вот тебе и "эконом"................. ОООО УУУУУУУЖАСССССС




вот упомянули материал- саман, жаль негде взять, с удовольствием бы себе дом построила из этого материала, .....и камыш ........... по вожможности....., ........дорого!

и по поводу экологичности, ...может и не 10 лет....., так о ней не ГОВОРИЛИ, просто применяли,......., тяжело сказать, что всегда, и все-же....

цемент внутри помещения в гражданском строительстве был запрещён.....
утверждать не буду не о чем, не специалист.......

вискоза в тканях всегда была искуственным материалом, а таперь ---- с гордостью заявляют об содержании в изделии натурального.....:nea:
список можно продолжить, а нужно-ли???, к РУБАХам и землянке в лесу , лечению травами,..... не призываю ))))).

[Федорович]

Теплопроводность Вт/(м*С)
- кирпич красный глиняный - 0,56
- известняк-ракушечник (ГОСТ 4001-84) - 0,35
- сосна, ель поперек волокон - 0,09
- термодом - 0,029
Вы можете спорить со статистикой и данными из справочников - это ваше право. Я привожу не свое субъективное мнение, а факты.

Так вот двухэтажный дом из ракушняка на дачном массиве мои родители продали за 3 тыс.у.е., не нужен он никому дороже оказался. Как не нужны никому будут хрущевки (сроки умолчу). Как не нужны уже сегодня немцу или поляку газопроводы, он себе спокойно имеет автономное недорогое отопление на пеллетах и солнечных коллекторах.
И говорить слово неправда горячиться не стоит. Во первых материал холоднее, во вторых дом одноэтажный потери больше, в третьих стоимость отопления будет расти дифференцированно, в четвертых у меня есть информация о стимулах энергоэффективным домам, и это еще не все.. Так что в 5-7 раз это мой позитивный прогноз. Я не сказал, что вчера или сегодня.

насчет ракушняка отчасти согласен с тем что сейчас предпочитают брать более современные материалы,просто мороки меньше.Но не говорите глупости.не зная спрос на ракушняк в других регионах.У меня знакомый строил пассивный дом в киеве,так гнал ракушку от нас.А знаете почему? Экология. Не хочу Вам говорить что термодом это плохо.Но уже есть статистика,примероно 15% живущих в этих домах чувствуют себя не комфортно.У некоторых людей аллергия.это не значит что термодома плохие или не качественные,просто это говорит о том что каждый под себя должен подбирать тип дома.Теперьчто касается того что 2-х этажный дом имеет меньше потерь по теплу.Я бы на Вашем месте не был столь категоричен Не говорю уже о том,что это просто либо глупость,либо преследование каких то своих интересов). Аргументируйте пожалуйста.Только аргументируйте.а не сравнивайте два дома из Вами построенных,в одном из которых потеря тепла больше.Теперь что касается газовых котлов.Я утверждаю что на сегодняшний день альтернативы газовому отоплению нет.докажите обратное.только с цифрами в руках.(стоимость пелетного котла.с бункером,самих пелет и времени что бы найти качественные пелеты) тут уже кто то пытался доказать выгоду тепловых насосов.так вот и Вы должны говорить после какой площади пелетный котел становится выгодным.Я уже не говорю о солнечных коллекторах. так что будем ждать когда все это альтернативное оборудование будет стоить вменяемые деньги,пока еще долго люди будут обходиться газом.(относительно дешево,чисто.и удобно)

[Ludmila11-09]

насчет ракушняка отчасти согласен с тем что сейчас предпочитают брать более современные материалы,просто мороки меньше.Но не говорите глупости.не зная спрос на ракушняк в других регионах.У меня знакомый строил пассивный дом в киеве,так гнал ракушку от нас.А знаете почему? Экология. Не хочу Вам говорить что термодом это плохо.Но уже есть статистика,примероно 15% живущих в этих домах чувствуют себя не комфортно.У некоторых людей аллергия.это не значит что термодома плохие или не качественные,просто это говорит о том что каждый под себя должен подбирать тип дома.Теперьчто касается того что 2-х этажный дом имеет меньше потерь по теплу.Я бы на Вашем месте не был столь категоричен Не говорю уже о том,что это просто либо глупость,либо преследование каких то своих интересов). Аргументируйте пожалуйста.Только аргументируйте.а не сравнивайте два дома из Вами построенных,в одном из которых потеря тепла больше.Теперь что касается газовых котлов.Я утверждаю что на сегодняшний день альтернативы газовому отоплению нет.докажите обратное.только с цифрами в руках.(стоимость пелетного котла.с бункером,самих пелет и времени что бы найти качественные пелеты) тут уже кто то пытался доказать выгоду тепловых насосов.так вот и Вы должны говорить после какой площади пелетный котел становится выгодным.Я уже не говорю о солнечных коллекторах. так что будем ждать когда все это альтернативное оборудование будет стоить вменяемые деньги,пока еще долго люди будут обходиться газом.(относительно дешево,чисто.и удобно)

:laugh: ещё про ветряк можно,........ на 3-х сотках...... , и гордость соседей за предпреимчивость и тишину без пыли :laugh:

[Холодильщик]

Кто где покупает лес и по чем?
Сколько стоит работа по крыше 4 скатная? и из чего состоит работа?

[ЛюдмилаЛ]

Сейчас такое количество матерьялов , так из чего лучше строить дом .Хочется недорого но качественно .И кто-то подщитывал сколько будет стоить дом с нуля и под ключ,размеры примерно 120-130 кв.

[IraSasha]

А у меня назрел тут новый вопросик... Мы с мужем, всё не можем прийти к одному мнению,что дешевле- одноэтажный дом или всё таки с мансардным вторым этажом одного и того же метража с теми же материалами.
Поделитесь своим мнением, пожалуйста=) А то мы уже переругались=)

[rakywok]

А у меня назрел тут новый вопросик... Мы с мужем, всё не можем прийти к одному мнению,что дешевле- одноэтажный дом или всё таки с мансардным вторым этажом одного и того же метража с теми же материалами.
Поделитесь своим мнением, пожалуйста=) А то мы уже переругались=)

а вы как думаете? где надо больше фундамента? на площадь 75 метров или на 150? тот же вопрос и про крышу.

[rakywok]

насчет ракушняка отчасти согласен с тем что сейчас предпочитают брать более современные материалы,просто мороки меньше.Но не говорите глупости.не зная спрос на ракушняк в других регионах.У меня знакомый строил пассивный дом в киеве,так гнал ракушку от нас.А знаете почему? Экология. Не хочу Вам говорить что термодом это плохо.Но уже есть статистика,примероно 15% живущих в этих домах чувствуют себя не комфортно.У некоторых людей аллергия.это не значит что термодома плохие или не качественные,просто это говорит о том что каждый под себя должен подбирать тип дома.Теперьчто касается того что 2-х этажный дом имеет меньше потерь по теплу.Я бы на Вашем месте не был столь категоричен Не говорю уже о том,что это просто либо глупость,либо преследование каких то своих интересов). Аргументируйте пожалуйста.Только аргументируйте.а не сравнивайте два дома из Вами построенных,в одном из которых потеря тепла больше.Теперь что касается газовых котлов.Я утверждаю что на сегодняшний день альтернативы газовому отоплению нет.докажите обратное.только с цифрами в руках.(стоимость пелетного котла.с бункером,самих пелет и времени что бы найти качественные пелеты) тут уже кто то пытался доказать выгоду тепловых насосов.так вот и Вы должны говорить после какой площади пелетный котел становится выгодным.Я уже не говорю о солнечных коллекторах. так что будем ждать когда все это альтернативное оборудование будет стоить вменяемые деньги,пока еще долго люди будут обходиться газом.(относительно дешево,чисто.и удобно)
т.е. вы считаете что дом в один этаж 150 метров и дом в 2 этажа на 150 метров, потратит на обогрев, одинаковое кол-во газа (ну или у кого что там)?

[rakywok]

Сейчас такое количество матерьялов , так из чего лучше строить дом .Хочется недорого но качественно .И кто-то подщитывал сколько будет стоить дом с нуля и под ключ,размеры примерно 120-130 кв.
тут упоминались цифры от 500 до 800 уе за метр.

[IraSasha]

а вы как думаете? где надо больше фундамента? на площадь 75 метров или на 150? тот же вопрос и про крышу.

ну а если мансарда,то это лестница, мансардные окна, утпление мансарды...или всё равно выйдет дешевле?

[ЛюдмилаЛ]

тут упоминались цифры от 500 до 800 уе за метр.

это с матерьялом или без только за работу?

[Себа]

ракушка,ракушка.....))))))
жил в доме с ракушки.. у бабушки и дедушки дома с ракушки...

строил и себе пол дома с ракушки.. Но немного разочаровался,хотя и был настроен на это... Мне небыло смысла на пристройки тратиться по газобетону,керамоблоку....

Скажу одно.. ракушка,прекрасный материал.... но у него много минусов((( Если строить дом полностью ракушка или тот же керамоблок.. я б выбрал керамоблок.. Потому как если посчитать по кругу (штукатурка,удобство кладки,теплоизоляция,расход кладочного клея или пены..) выигрывает керамоблок....

у ракушки неоспоримый плюс - экология... И этот,порой единственный фактор, играет большую роль!

[НаСекундуЗагляну]

А у меня назрел тут новый вопросик... Мы с мужем, всё не можем прийти к одному мнению,что дешевле- одноэтажный дом или всё таки с мансардным вторым этажом одного и того же метража с теми же материалами.
Поделитесь своим мнением, пожалуйста=) А то мы уже переругались=)

Думаю дешевле будет двухэтажный, чем одноэтажный или одноэтажный с мансардой :)

[НаСекундуЗагляну]

у ракушки неоспоримый плюс - экология... И этот,порой единственный фактор, играет большую роль!

Экология ракушки с лихвой компенсируется виниловыми обоями, ламинатом, чудо-красками и так далее :)
Чтобы сохранить экологичность ракушки нужны только натуральные отделочные материалы, а это дорого и недолговечно.

[Себа]

Экология ракушки с лихвой компенсируется виниловыми обоями, ламинатом, чудо-красками и так далее :)
Чтобы сохранить экологичность ракушки нужны только натуральные отделочные материалы, а это дорого и недолговечно.

согласен..)))) я вообще буду закрывать гипсокартоном..)))))) экологии в ноль) но я себе не ставил это за идею..

[Федорович]

т.е. вы считаете что дом в один этаж 150 метров и дом в 2 этажа на 150 метров, потратит на обогрев, одинаковое кол-во газа (ну или у кого что там)?

Здесь нет однозначного ответа,иногда да,иногда нет.привожу пример.один дом двухэтажный 120м-потребление около 700гр в месяц,второй дом одноэтажный 135 м потребление где то 400- 500гр в месяц,третий дом двухэтажный площадь 140м. 320-350гр.Данные прошлого года Все знакомые.Живут рядом.То есть .кто как делал,так и получил результат.Так что все зависит от нас самих,Кстати все три дома из ракушки.Да и сейчас позвонил товарищу,так вот у него дом на Фонтанке,он говорит что в прошлую зиму не вышел за 2500гр.топился нормально,слабо верится.но буду у него числа 25 ставить кухню,посмотрю.А по каркасникам вообще расход минимальный и смешной,другое дело что еще не очень технологии у нас отработаны.Так что пока на сегодняшний день самый выгодный накруг выходит газобетон.

[svetlan-ka]

А если газобетон толщиной в 40 см ложить стену, то нужно ли утеплять? Если да, то чем?

[Федорович]

Экология ракушки с лихвой компенсируется виниловыми обоями, ламинатом, чудо-красками и так далее :)
Чтобы сохранить экологичность ракушки нужны только натуральные отделочные материалы, а это дорого и недолговечно.

!00 % согласен.Испоганить можно любой материал.

[Федорович]

А если газобетон толщиной в 40 см ложить стену, то нужно ли утеплять? Если да, то чем?

Смотрите.Производители газобетона советуют покрыть газобетон паропроницаемой штукатуркой.Внутри 5-7 мм снаружи 3-5мм.т.е.снаружи слой должен быть меньше чем внутри.(например что бы было красиво-короед)Это для того что бы Ваши стены "дышали" Если расход по теплу превысил Ваши ожидания то делаете вентилируемй фасад.Т.Е.базальтовая или эко вата,и сверху через контр рейку либо сайдинг(наверху не забыть про софиты) ЛИБО ЧТО НИБУДЬ ЕЩЕ(материалов сейчас море) можно облицовочный кирпич.Вся прелесть этого процесса в том,что вентилируемый фасад можно делать потом(когда например появятся деньги)жить можно нормально и при штукатурке.

[svetlan-ka]

Смотрите.Производители газобетона советуют покрыть газобетон паропроницаемой штукатуркой.Внутри 5-7 мм снаружи 3-5мм.т.е.снаружи слой должен быть меньше чем внутри.(например что бы было красиво-короед)Это для того что бы Ваши стены "дышали" Если расход по теплу превысил Ваши ожидания то делаете вентилируемй фасад.Т.Е.базальтовая или эко вата,и сверху через контр рейку либо сайдинг(наверху не забыть про софиты) ЛИБО ЧТО НИБУДЬ ЕЩЕ(материалов сейчас море) можно облицовочный кирпич.Вся прелесть этого процесса в том,что вентилируемый фасад можно делать потом(когда например появятся деньги)жить можно нормально и при штукатурке.

Спасибо! Хотим строить из Аэрока и покрыть короедом.

[Федорович]

А если газобетон толщиной в 40 см ложить стену, то нужно ли утеплять? Если да, то чем?

почитайте Вам будет интересно http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=45181

[rakywok]

ну а если мансарда,то это лестница, мансардные окна, утпление мансарды...или всё равно выйдет дешевле?

я вижу дополнительно, только лестницу, а окна и стены или потолок и там и там. лично я хотел бы двухэтажный дом и именно мансардный, так как этот чердак, точно никому не нужен.

[rakywok]

это с матерьялом или без только за работу?

а вы вопрос какой задавали? :)

[Victory-Я]

я вижу дополнительно, только лестницу, а окна и стены или потолок и там и там. лично я хотел бы двухэтажный дом и именно мансардный, так как этот чердак, точно никому не нужен.

Вот объясните мне, если вы уже делаете 2 этаж, то почему бы не сделать его полноценным, а не мансардным? Всё равно разница в средствах минимальна, а так вы будете иметь себе полноценные комнаты на 2 этаже, а не с этими ужасными скосами. Это лично моё мнение, но в мансардных помещениях, особенно если это спальни, а не какие-нибудь там бильярдные, я лично ощущаю себя как в склепе. Скошенные углы.....потолок низко.... субъективное впечатление нехватки воздуха и пространства.... брррр....... Хотя, может, это у меня клаустрофобия))))))))

[Себа]

почму не прозвучало?? ну вроде ж пишем...

ракушка имеет преимущество только в экологии,но если посмотреть правильно и разумно. с применением отделочных материалов,современных - она теряет это преимущество...

[greentree]

Здесь нет однозначного ответа,иногда да,иногда нет.привожу пример.один дом двухэтажный 120м-потребление около 700гр в месяц,второй дом одноэтажный 135 м потребление где то 400- 500гр в месяц,третий дом двухэтажный площадь 140м. 320-350гр.Данные прошлого года Все знакомые.Живут рядом.То есть .кто как делал,так и получил результат.Так что все зависит от нас самих,Кстати все три дома из ракушки.Да и сейчас позвонил товарищу,так вот у него дом на Фонтанке,он говорит что в прошлую зиму не вышел за 2500гр.топился нормально,слабо верится.но буду у него числа 25 ставить кухню,посмотрю.А по каркасникам вообще расход минимальный и смешной,другое дело что еще не очень технологии у нас отработаны.Так что пока на сегодняшний день самый выгодный накруг выходит газобетон.
БРЕД!
Перевод с албанского: Сравнить теплопотери домов невозможно, приобретайте газобетон.

[Mod] Переход на личности

[svetlan-ka]

Вот объясните мне, если вы уже делаете 2 этаж, то почему бы не сделать его полноценным, а не мансардным? Всё равно разница в средствах минимальна, а так вы будете иметь себе полноценные комнаты на 2 этаже, а не с этими ужасными скосами. Это лично моё мнение, но в мансардных помещениях, особенно если это спальни, а не какие-нибудь там бильярдные, я лично ощущаю себя как в склепе. Скошенные углы.....потолок низко.... субъективное впечатление нехватки воздуха и пространства.... брррр....... Хотя, может, это у меня клаустрофобия))))))))
Не только у тебя. У меня, видимо, тоже! Ну не понимаю я мансардные крыши, если там располагаются комнаты спальные!!! Если 2 полноценных+мансарда, то ладно. А так...

[rakywok]

Вот объясните мне, если вы уже делаете 2 этаж, то почему бы не сделать его полноценным, а не мансардным? Всё равно разница в средствах минимальна, а так вы будете иметь себе полноценные комнаты на 2 этаже, а не с этими ужасными скосами. Это лично моё мнение, но в мансардных помещениях, особенно если это спальни, а не какие-нибудь там бильярдные, я лично ощущаю себя как в склепе. Скошенные углы.....потолок низко.... субъективное впечатление нехватки воздуха и пространства.... брррр....... Хотя, может, это у меня клаустрофобия))))))))
к сожалению пока только планы на строительство, но чего-то хочется мансардный, для меня эти скосы не проблема)))

[rakywok]

Не только у тебя. У меня, видимо, тоже! Ну не понимаю я мансардные крыши, если там располагаются комнаты спальные!!! Если 2 полноценных+мансарда, то ладно. А так...

а что ж на мансардном этаже будет? это ж какие деньги в непонятно куда?!

[svetlan-ka]

а что ж на мансардном этаже будет? это ж какие деньги в непонятно куда?!

У меня - ничего! У меня - 2 этажа и чердак. Я имела в виду, что мансарду понимаю, если, например, она как 3 этаж, на котором люди расположат бильярд, кабинет или еще что-то нежилое! Просто для себя не приемлю спальни на мансардном этаже.

[НаСекундуЗагляну]

набор букофф


БРЕД!
Перевод с албанского: Сравнить теплопотери домов невозможно, приобретайте газобетон.

Продавцы газобетона подтянулись... ;)

[Victory-Я]

к сожалению пока только планы на строительство, но чего-то хочется мансардный, для меня эти скосы не проблема)))

а вы были в подобных помещениях уже готовых? Вы попробуйте сначала, как вам будет там чувствоваться.
нет уж, если строить 2 этаж - то только полноценный. Поддерживаю svetlan-ka, у меня тоже будет полный второй этаж и чердак.

[Федорович]

БРЕД!
Перевод с албанского: Сравнить теплопотери домов невозможно, приобретайте газобетон.

Ну хамство молодой человек не есть истина,если Вы не понимаете о чем речь,так спросите,я Вам попытаюсь объяснить.Здесь вообще то люди собираются,что бы для себя сделать какие то выводы;построится например с меньшими потерями для себя,А вы как я понимаю профессионал,так вам не сюда а другую ветку.где собираются профи,я например таковым в строительстве не являюсь,просто очень давно этим интересуюсь и учусь у других.По возможности даю советы,но только исходя из собственного опыта.И с чего вы сделали вывод что я рекламирую газобетон? я там еще каркасники упоминаю,а до этого писал о котлах (и опять таки исходя из собственного опыта) а если хотите у меня что то приобрести то милости прошу,я изготавливаю корпусную мебель,и я вам квалифицированно объясню,что плохих материалов не бывает,каждый выбирает то что он хочет.Так же как я пытался объяснить.что к примеру на 100кв м площади можно получить разные теплопотери.Это зависит от многих факторов,но самый главный из них это какой "ПРОФФЕССОР" вам это делал.Надеюсь понятно объяснил.

[greentree]

а вы были в подобных помещениях уже готовых? Вы попробуйте сначала, как вам будет там чувствоваться.
нет уж, если строить 2 этаж - то только полноценный. Поддерживаю svetlan-ka, у меня тоже будет полный второй этаж и чердак.

Устройство мансарды вместо полного второго этажа экономически оправдано. Это стандартное решение даже в небедной Европе. Самая низкая часть мансарды у стены 1,5 м. Тут размещают кровати, шкафы, санузлы..
Общее удешевление может составить 8-15% от цены дома. Так что это дело вкуса. Кстати в мансарде ближе к центру потолки наоборот очень высокие - 3,5-5м, и такой перепад многим нравится больше, чем плоские потолки.

[Себа]

Вот объясните мне, если вы уже делаете 2 этаж, то почему бы не сделать его полноценным, а не мансардным? Всё равно разница в средствах минимальна, а так вы будете иметь себе полноценные комнаты на 2 этаже, а не с этими ужасными скосами. Это лично моё мнение, но в мансардных помещениях, особенно если это спальни, а не какие-нибудь там бильярдные, я лично ощущаю себя как в склепе. Скошенные углы.....потолок низко.... субъективное впечатление нехватки воздуха и пространства.... брррр....... Хотя, может, это у меня клаустрофобия))))))))

гдето уже была дискусия по этому поводу.. непомню точно.. Но пришли к мнению,что дешевле и разумнее выгнать этаж второй полностью и сделать холодный чердак.. так теплее потолку. Мансардный потолок надо еще и утеплить по правилам + мансардные окна... ну в общем - вроде как не выгодно.. Не помню на каком из строительных форумов обсуждалось..

[Victory-Я]

Устройство мансарды вместо полного второго этажа экономически оправдано. Это стандартное решение даже в небедной Европе. Самая низкая часть мансарды у стены 1,5 м. Тут размещают кровати, шкафы, санузлы..
Общее удешевление может составить 8-15% от цены дома. Так что это дело вкуса. Кстати в мансарде ближе к центру потолки наоборот очень высокие - 3,5-5м, и такой перепад многим нравится больше, чем плоские потолки.

Вы считаете, что 8-15% удешевления - это такая значительная сумма на фоне стоимости дома? нет, вы меня не убедили))) Я не собираюсь экономить 8% и спать в углу, где до потолка можно достать рукой не поднимаясь с кровати))), в то время как другая половина комнаты взлетает до 3, 5 м. Это ж какой дизайн придумать надо, чтобы всё компенсировать? Неееттт... сорри, но для меня спальня в мансарде однозначно вызывает очень грустные ассоциации своими скошенными углами)))

[Себа]

Ну хамство молодой человек не есть истина,если Вы не понимаете о чем речь,так спросите,я Вам попытаюсь объяснить.Здесь вообще то люди собираются,что бы для себя сделать какие то выводы;построится например с меньшими потерями для себя,А вы как я понимаю профессионал,так вам не сюда а другую ветку.где собираются профи,я например таковым в строительстве не являюсь,просто очень давно этим интересуюсь и учусь у других.По возможности даю советы,но только исходя из собственного опыта.И с чего вы сделали вывод что я рекламирую газобетон? я там еще каркасники упоминаю,а до этого писал о котлах (и опять таки исходя из собственного опыта) а если хотите у меня что то приобрести то милости прошу,я изготавливаю корпусную мебель,и я вам квалифицированно объясню,что плохих материалов не бывает,каждый выбирает то что он хочет.Так же как я пытался объяснить.что к примеру на 100кв м площади можно получить разные теплопотери.Это зависит от многих факторов,но самый главный из них это какой "ПРОФФЕССОР" вам это делал.Надеюсь понятно объяснил.
я вас поддержу,так как ваши советы более дельные и ценные были.....

[IraSasha]

к сожалению пока только планы на строительство, но чего-то хочется мансардный, для меня эти скосы не проблема)))


Вот объясните мне, если вы уже делаете 2 этаж, то почему бы не сделать его полноценным, а не мансардным? Всё равно разница в средствах минимальна, а так вы будете иметь себе полноценные комнаты на 2 этаже, а не с этими ужасными скосами. Это лично моё мнение, но в мансардных помещениях, особенно если это спальни, а не какие-нибудь там бильярдные, я лично ощущаю себя как в склепе. Скошенные углы.....потолок низко.... субъективное впечатление нехватки воздуха и пространства.... брррр....... Хотя, может, это у меня клаустрофобия))))))))

А мне мансарда нравится побольше простого второго этажа, как-то поинтересней смотрится... Да мы и не хотим затевать чего-то грандиозного из 2х этажей,еще и мансарды. Семья у нас из 3х человек и мы просто потеряем друг друга в большом доме, и еще чтоб куча комнат вечно пустовали=) Хочется компактненького и симпатичного домика.

[Федорович]

я вас поддержу,так как ваши советы более дельные и ценные были.....

спасибо,но дело даже не в поддержке,просто мы все тут пытаемся построится с наименьшими для себя потерями и качественно.на форуме "строим дом" есть две тетки,ну асы просто,уже построились и другим кучу дельных советов дали.так они любым профессионалам фору дадут.Я хоть и технически подкован,но зауважал их дико просто.Вообще там форум более обширный т.к. более старый.Там кстати и наших одесситов много.(аж с 2007 года).так что кому интересно почитайте.Еще есть очень интересные российские форумы.В подмосковье ведь холоднее чем у нас.но они там давно строят и каркасники,и из газобетона,и из других сов. материалов.Например могу дать ссылку кому интересно насчет фундаментов.Там один мужик построил 3 этажный дом 8 лет назад на отработанных авто покрышках.Так еще и патент от властей получил.Интересно зараза.Правда самому на это решиться тяжело.

[greentree]

спасибо,но дело даже не в поддержке,просто мы все тут пытаемся построится с наименьшими для себя потерями и качественно.на форуме "строим дом" есть две тетки,ну асы просто,уже построились и другим кучу дельных советов дали.так они любым профессионалам фору дадут.Я хоть и технически подкован,но зауважал их дико просто.Вообще там форум более обширный т.к. более старый.Там кстати и наших одесситов много.(аж с 2007 года).так что кому интересно почитайте.Еще есть очень интересные российские форумы.В подмосковье ведь холоднее чем у нас.но они там давно строят и каркасники,и из газобетона,и из других сов. материалов.Например могу дать ссылку кому интересно насчет фундаментов.Там один мужик построил 3 этажный дом 8 лет назад на отработанных авто покрышках.Так еще и патент от властей получил.Интересно зараза.Правда самому на это решиться тяжело.

Алексей Федорович, так это Вы?!!
Вспоминал, где же я видел этот неповторимый стиль - поток мысли. Вспомнил))) Так Вы в разных ветках под разными именами?
https://forumodua.com/showthread.php?t=138554&page=17

[rakywok]

а вы были в подобных помещениях уже готовых? Вы попробуйте сначала, как вам будет там чувствоваться.
нет уж, если строить 2 этаж - то только полноценный. Поддерживаю svetlan-ka, у меня тоже будет полный второй этаж и чердак.

был, очень нравиться, насчёт полноценности, то считаю такие дома вполне полноценными.

[rakywok]

Вы считаете, что 8-15% удешевления - это такая значительная сумма на фоне стоимости дома? нет, вы меня не убедили))) Я не собираюсь экономить 8% и спать в углу, где до потолка можно достать рукой не поднимаясь с кровати))), в то время как другая половина комнаты взлетает до 3, 5 м. Это ж какой дизайн придумать надо, чтобы всё компенсировать? Неееттт... сорри, но для меня спальня в мансарде однозначно вызывает очень грустные ассоциации своими скошенными углами)))
дело даже не в экономии и правильно упоминули по 1,5 метра, интересно как это вы с кровати не поднимаясь, достанете до потолка? но это такое.

[rakywok]

А мне мансарда нравится побольше простого второго этажа, как-то поинтересней смотрится... Да мы и не хотим затевать чего-то грандиозного из 2х этажей,еще и мансарды. Семья у нас из 3х человек и мы просто потеряем друг друга в большом доме, и еще чтоб куча комнат вечно пустовали=) Хочется компактненького и симпатичного домика.
вот вот, а пару страниц назад, только обсуждали, как отопить огромную никому ненужную домину , особенно с этими подорожаниями газа.

[Rasta_maN]

БРЕД!
Перевод с албанского: Сравнить теплопотери домов невозможно, приобретайте газобетон.
Ну, как минимум называть бредом мысли и идеи другого человека не культурно :)
А вообще - я согласен. У Федоровича много букофф.. ну вот просто много и не всегда по теме.. как то все размыто и ни о чем.. всё в общих чертах.. но в свою очередь Федорович ТРЕБУЕТ, не просит, а требует конкретные примеры с цифрами мол разжуйте и в рот положите, хотя в свою очередь Федорович если и дает какие то цифры, то опять таки размыто и в общих чертах.

Так же как я пытался объяснить.что к примеру на 100кв м площади можно получить разные теплопотери.Это зависит от многих факторов,но самый главный из них это какой "ПРОФФЕССОР" вам это делал.Надеюсь понятно объяснил.
Согласен, но если взять студента технаря(пятикурсника ) и спеца у которого лет десять опыта и дать им задачу посчитать теплопотери одного и того же дома, тех же 150-200м2, то разбежность в расчетах составит ну от силы 200 Вт.. не существено собсна. Просто студент будет неделю ломать голову пральна ли он сделал иль нет, а спец из опыта накинет там где нужно и снимет там где нужно.. кароч :) я к тому, что многие самоделкины экономят там, где не нужно, на тех же расчетах и проектах, мол "Мы сами с усами", а потом матюкаюца когда начинают сыпаца какашки со всех сторон.

[greentree]

У нас порядка 20% заказов это переделки после самоделкиных. Это работа самая неблагодарная и удовольствия мало приносит. Всегда жалко человека, который попал на деньги, кому-то доверившись или переоценив свои силы. Писатели, которые пишут не владея темой много и ни о чем, не так уж безобидны, как может показаться. Люди склонны верить написанному, верить телевизору и пр.
К Федорычу никаких претензий, к его текстам - да.

[Ellsara]

to Rasta_maN и greentree: ребята, Вы предлагаете услуги, продукцию, поэтому с Вас и просят конкретные расчеты, а не пустые разговоры. По-моему, абсолютно нормальное отношение к профи (ну или к тем, кто позиционирует себя таковыми) :search:

и отдельно to greentree:


набор букофф


БРЕД!
Перевод с албанского: Сравнить теплопотери домов невозможно, приобретайте газобетон.

Вы считаете эти посты конструктивной критикой позиции оппонента? На хамство, отсыл к грамматическим ошибкам и подобной ерунде обычно скатываются те, кто не может доказать свою точку зрения.

Пы.Сы. Нужен будет перевод на албанский - обеспечу :rose:

[greentree]

- это не оппонент, это спамер ИМХО
- на личности я не перехожу, слово бред является допустимым (см. словари) и в данном случае оправданным ИМХО
- на грамматику я никому не указывал (сдержался))
- нужен будет перевод, попрошу, спасибо
- я не предлагаю тут услуги и продукцию, я делюсь тем, в чем разбираюсь, называю цены, за которые отвечаю
- предложения и цены есть на сайте компании и в личке, кому надо не первый год обращаются

Предлагаю вернуться к нашим баранам.
От чего зависят теплопотери дома:
1) От общей площади наружных стен. Идеальная форма (с минимальной площадью) - шар. Таких домов мало, но тоже есть. Дальше чуть хуже варианты цилиндра/башни. Дальше приближенные в сечении к квадрату/кубу. Прямоугольные формы. И наконец самые большие теплопотери у домов со сложной формой - выступами, эркерами, свесами, балконами, ломаными кровлями - именно такие, какие всем нравятся(.
2) Этажность влияет, так как при одинаковой жилой площади, одноэтажный имеет большую наружную поверхность, чем двухэтажный (есть исключения)
3) Направление дома по сторонам света
4) Площадь остекления
5) Наличие преград ветру на участке - деревья, другие строения..
6) Какая система вентиляции выбрана.
7) Ну и конечно самое главное это степень утепления - стен, крыши, фундамента, полов...

[Федорович]

Алексей Федорович, так это Вы?!!
Вспоминал, где же я видел этот неповторимый стиль - поток мысли. Вспомнил))) Так Вы в разных ветках под разными именами?
https://forumodua.com/showthread.php?t=138554&page=17

Молодой человек,ну вы просто кладезь знаний.и слова то какие знаете.Нет вы ошиблись,меня зовут не Алексей,Вы как всегда ошиблись,ну да ничего.давайте лучше по теме.Кстати а что в моих текстах не так?конкретнее пожалуйста,а то как то как то от других требуете а сами?

[Федорович]

- это не оппонент, это спамер ИМХО
- на личности я не перехожу, слово бред является допустимым (см. словари) и в данном случае оправданным ИМХО
- на грамматику я никому не указывал (сдержался))
- нужен будет перевод, попрошу, спасибо
- я не предлагаю тут услуги и продукцию, я делюсь тем, в чем разбираюсь, называю цены, за которые отвечаю
- предложения и цены есть на сайте компании и в личке, кому надо не первый год обращаются

Предлагаю вернуться к нашим баранам.
От чего зависят теплопотери дома:
1) От общей площади наружных стен. Идеальная форма (с минимальной площадью) - шар. Таких домов мало, но тоже есть. Дальше чуть хуже варианты цилиндра/башни. Дальше приближенные в сечении к квадрату/кубу. Прямоугольные формы. И наконец самые большие теплопотери у домов со сложной формой - выступами, эркерами, свесами, балконами, ломаными кровлями - именно такие, какие всем нравятся(.
2) Этажность влияет, так как при одинаковой жилой площади, одноэтажный имеет большую наружную поверхность, чем двухэтажный (есть исключения)
3) Направление дома по сторонам света
4) Площадь остекления
5) Наличие преград ветру на участке - деревья, другие строения..
6) Какая система вентиляции выбрана.
7) Ну и конечно самое главное это степень утепления - стен, крыши, фундамента, полов...

да все вроде правильно,но Вы забыли упомянуть 1:ОСНОВНЫЕ ТЕПЛОПОТЕРИ ИДУТ ЧЕРЕЗ КРЫШУ (потолок,если не утепленное перекрытие,больше 20%)и это неоспоримый факт,это элементарная физика. 2;правильно спаянная. система отопления .просчитанная конструктором-тепловиком(есть такая профессия,у нас наши профи сами все знают.а вот настоящие профи не стесняются заказывать проект теплосети конструктору да еще и перезванивают по 10 раз спрашивая можно ли заменить какой то уголок на другой) Мне доказали в свое время,что даже замена уголков 45градусов на 90 имеет значение.Бред? оказывается нет.Но кто у нас на это обращает внимание, вы уважаемый сами себе противоречите,я именно об этом хотел сказать,что факторов очень много,потому здесь и пытаемся что либо не пропустить.Кто из нас не сталкивался с такими вещами как наши опытные и все знающие строит ели.Стоит только положиться на них и обязательно нахалтурят. Вообще то люди которые предлагают свою работу обычно показывают фотографии своих объектов,приглашают посмотреть уже построенные.Извините что много букофф.

[Федорович]

Ну, как минимум называть бредом мысли и идеи другого человека не культурно :)
А вообще - я согласен. У Федоровича много букофф.. ну вот просто много и не всегда по теме.. как то все размыто и ни о чем.. всё в общих чертах.. но в свою очередь Федорович ТРЕБУЕТ, не просит, а требует конкретные примеры с цифрами мол разжуйте и в рот положите, хотя в свою очередь Федорович если и дает какие то цифры, то опять таки размыто и в общих чертах.

Согласен, но если взять студента технаря(пятикурсника ) и спеца у которого лет десять опыта и дать им задачу посчитать теплопотери одного и того же дома, тех же 150-200м2, то разбежность в расчетах составит ну от силы 200 Вт.. не существено собсна. Просто студент будет неделю ломать голову пральна ли он сделал иль нет, а спец из опыта накинет там где нужно и снимет там где нужно.. кароч :) я к тому, что многие самоделкины экономят там, где не нужно, на тех же расчетах и проектах, мол "Мы сами с усами", а потом матюкаюца когда начинают сыпаца какашки со всех сторон.

Давая цифры.я пытаюсь давать и ссылки на источники ,где я эти цифры взял. а много букофф.так это от того что пытаюсь объяснить то что объясняли мне.ведь люди как и я не являются профи.

[Федорович]

to Rasta_maN и greentree: ребята, Вы предлагаете услуги, продукцию, поэтому с Вас и просят конкретные расчеты, а не пустые разговоры. По-моему, абсолютно нормальное отношение к профи (ну или к тем, кто позиционирует себя таковыми) :search:

и отдельно to greentree:





Вы считаете эти посты конструктивной критикой позиции оппонента? На хамство, отсыл к грамматическим ошибкам и подобной ерунде обычно скатываются те, кто не может доказать свою точку зрения.

Пы.Сы. Нужен будет перевод на албанский - обеспечу :rose:

за ошибки прошу прощения.слеповат стал.

[Федорович]

Вопрос.Кто то у нас в городе занимается конкретно рекуператорами?Нужен на площадь 80-100м.Какая мощность нужна?Как посчитать? что дешевле-готовая система или собирать самому?На малине видел вертушку.но на три кв.По моему это много для такой площади или я ошибаюсь?Да,забыл дом одноэтажный.

[RUXAR]

Несколько слов по поводу мансард и полноценных этажей.
Итак, экономия таки есть. Дом с мансардой-это 1,5 этажа, а полноценный двухътажный с чердаком это,условно, 2,5 этажа.
Далее, и у того и у другого варианта есть и плюсы и минусы,так что дело остаётся за вкусом и наличием средств.

Мансарда:
- решение более экономично: устройство крыши начинается со второго этажа, экономится стеновой материал, уходит одно перекрытие междуэтажное.
- внешний вид дома обычно эстетически более замысловатый и сложный, это связано с тем,что помещения мансарды необходимо осветить, для этого выполняются "врезки" стен, мансардное остекление; крыша становится более ломанной.
- минусом я считаю конечно же отсутствие чердака-как теплового барьера. Мансарды летом теплее, а зимой более холодные, чем помещения, находящиеся под чердаком. Кроме того, тут уж не съэкономишь на материале покрытия крыши- металлочерепица в дождь будет неиставо стучать, потребуется звукоизоляция.

Ну и напротив, полноценный этаж:
-менее экономичен за счёт поднятия стен второго этажа и перекрытия, даёт менеее выразительный фасад дома за счёт простоты кровли (хотя опять таки,что дешевле,чем устройство мансардной крыши!), зато теплее, и более "изолирован" от внешней среды.

[Ludmila11-09]

:good: :good:


Несколько слов по поводу мансард и полноценных этажей.
Итак, экономия таки есть. Дом с мансардой-это 1,5 этажа, а полноценный двухътажный с чердаком это,условно, 2,5 этажа.
Далее, и у того и у другого варианта есть и плюсы и минусы,так что дело остаётся за вкусом и наличием средств.

Мансарда:
- решение более экономично: устройство крыши начинается со второго этажа, экономится стеновой материал, уходит одно перекрытие междуэтажное.
- внешний вид дома обычно эстетически более замысловатый и сложный, это связано с тем,что помещения мансарды необходимо осветить, для этого выполняются "врезки" стен, мансардное остекление; крыша становится более ломанной.
- минусом я считаю конечно же отсутствие чердака-как теплового барьера. Мансарды летом теплее, а зимой более холодные, чем помещения, находящиеся под чердаком. Кроме того, тут уж не съэкономишь на материале покрытия крыши- металлочерепица в дождь будет неиставо стучать, потребуется звукоизоляция.

Ну и напротив, полноценный этаж:
-менее экономичен за счёт поднятия стен второго этажа и перекрытия, даёт менеее выразительный фасад дома за счёт простоты кровли (хотя опять таки,что дешевле,чем устройство мансардной крыши!), зато теплее, и более "изолирован" от внешней среды.

Очень всё точно сказали :rose:

Действительно, не представляю мансардный вариант для постоянного проживания ,
как комнаты для гостей --- таки удобно. Гостили в таких, :nea: , глаза открываешь, и ...как у Гришковца...., бац.... и навалилось на тебя....,
....и потолок, и небо из окошка .....
Давит на психику, места маловато чтоли, чтоб крылья раасправить перед полетом, :rolleyes:, ... или как-то так:rolleyes:

[Ludmila11-09]

Экология ракушки с лихвой компенсируется виниловыми обоями, ламинатом, чудо-красками и так далее :)
Чтобы сохранить экологичность ракушки нужны только натуральные отделочные материалы, а это дорого и недолговечно.

Согласна, хочется внутреннюю :laugh:ЩИкатурку(из рекламы у нас на форуме):laugh: выполнить известковым раствором, а от обоев и красок, естественно, не уйти....

И вообще-то я и не против газо- или пно- материала для стен, я против дополнительных "систем" по утеплению, защите, перемещению "точки росы", и прр.... тр.... и др.... всяких.
Чем меньше механизмов в машине, тем надежнее она работает !!! Ну а без гарнитуры ...ну эт уже не обойтись....

Дом ведь не достаточно построить, в нем должно безопасно и комфортно житься !!!!! , да и обслуживать без конца тоже нужно, а сдесь уже и от гембельных моментов уйти хочется....
Понимаю , во всем --- не получится, но в основных -- нужно.

[Ludmila11-09]

Спасибо! Хотим строить из Аэрока и покрыть короедом.


А мне , кажется, "короед" как-то "грязно" смотрится в светлых тонах, а темный на весь дом:nea:

[svetlan-ka]

А мне , кажется, "короед" как-то "грязно" смотрится в светлых тонах, а темный на весь дом:nea:

Нет. У сестры дом в Очакове. Светло-желтый. Короед. Красиво. Мне понравилось.

[Скрытик]

Короед ужасно смотрится в белом цвете. Вот он даже в солнечный день кажется грязным. остальные цвета неплохо.

[Ludmila11-09]

Короед ужасно смотрится в белом цвете. Вот он даже в солнечный день кажется грязным. остальные цвета неплохо.

У нас на заборе беж, тоже грязно смотрится, по весне приходится дыДочки чистить .

[Мардж]

:good: :good:



Очень всё точно сказали :rose:

Действительно, не представляю мансардный вариант для постоянного проживания ,
как комнаты для гостей --- таки удобно. Гостили в таких, :nea: , глаза открываешь, и ...как у Гришковца...., бац.... и навалилось на тебя....,
....и потолок, и небо из окошка .....
Давит на психику, места маловато чтоли, чтоб крылья раасправить перед полетом, :rolleyes:, ... или как-то так:rolleyes:

Абсолютно неверно. У меня спальня в мансарде - ничего не давит на психику, наоборот, лежа в постели я с удовольствием любуюсь на ночное звездное небо. Разумеется, если делать комнату в мансарде 10-15 кв.м., то будет ощущаться недостаток пространства, а если 20-25, как у меня, то не будет абсолютно никакого дискомфорта.

[rakywok]

:good: :good:



Очень всё точно сказали :rose:

Действительно, не представляю мансардный вариант для постоянного проживания ,
как комнаты для гостей --- таки удобно. Гостили в таких, :nea: , глаза открываешь, и ...как у Гришковца...., бац.... и навалилось на тебя....,
....и потолок, и небо из окошка .....
Давит на психику, места маловато чтоли, чтоб крылья раасправить перед полетом, :rolleyes:, ... или как-то так:rolleyes:
места моловато? :D, я вот всю жизнь прожил да и живу в старом Центре, где потолки 3,5-4 метра. и вот поход к кому-то в гости в хрущёвку и что там на ПосКоте понастраивали, с высотой 2,60-2,70, вот это маловато. в кольцо баскетбольное закладывают при его высоте 3,05, а тут.....

[Холодильщик]

Неужели все строятся без крыш, или ни кто лес не покупает?
Подскажите где есть хороший и по цене хорошей лес?

[Archist]

Неужели все строятся без крыш, или ни кто лес не покупает?..


крыши сейчас уже не модно ;)

[Федорович]

У нас на заборе беж, тоже грязно смотрится, по весне приходится дыДочки чистить .
А кстати не просветите почем сегодня короед?

[terra]

Ребята, подскажите, плиз. Наконец, дождалась я блоки арболитовые на тест, из которых буду строить дом. Надо испытать его на прочность на прессе. Может есть какой завод или предприятие с прессом, на ктр это можно дело проверить?

[RUXAR]

Советую вам обратится в строительный институт.
Там есть даже кафедра соответственная,где это возможно сделать.
Различные приборы помогут проверить прочность на сжатие,растяжение при различных условиях: допустим сухой и мокрый материал.
Их лаборатория находится в главном корпусе ОГАСА.

[terra]

Советую вам обратится в строительный институт.
Ира, спасибо. А там прямо с улицы можно зайти? или надо через знакомых?

[RUXAR]

Я думаю, что это возможно сделать и с улицы.
Думаю, преподаватели так же могут заинтересоваться этим вопросом,так скажем в научных целях, поэтому скорее всего пойдут вам на встречу.
Лаборатория находится в главном корпусе в техническом этаже с левой стороны. Вобщем-то у охраны так же можно переспросить.
Знаю,что в институт люди обращаются, для проверки прочности тех или иных конструкций,так что наверно там этому не удивятся.

[красилсончик]

Мансарда:
- решение более экономично: устройство крыши начинается со второго этажа, экономится стеновой материал, уходит одно перекрытие междуэтажное.
а вы в комплексе со всеми расходами просчитывали стоимость мансарды? - мне ребята, что себе её сделали, сказали что вместо видимой экономии - перерасход. Ведь нужно тщательно гидроизолировать и утеплять крышу в случае мансарды + мансардное окно стоит денег.
А в случае обычной крыши - этих расходов нет, или меньше - мы утепляли пол чердака - что дешевле, чем утеплять крышу.

[Себа]

а вы в комплексе со всеми расходами просчитывали стоимость мансарды? - мне ребята, что себе её сделали, сказали что вместо видимой экономии - перерасход. Ведь нужно тщательно гидроизолировать и утеплять крышу в случае мансарды + мансардное окно стоит денег.
А в случае обычной крыши - этих расходов нет, или меньше - мы утепляли пол чердака - что дешевле, чем утеплять крышу.
так отож... я был ярым защитником мансарды,считал это красиво,,экономично и всетакое.... но когда пообщавшись с реальными застройщиками, получил другое мнение... Хотя дом с мансардной крышей уютней смотрится)

[Obod]

Неужели все строятся без крыш, или ни кто лес не покупает?
Подскажите где есть хороший и по цене хорошей лес?

По-моему у нас в городе всегда был и надеюсь есть, самый дешевый, а главное в нужном ассортименте лес на рынке "Анжелика". Если не знаете - это не доезжая "Двух столбов" буквально метров 100! Во всяком случае летом, когда по городу нигде не было того, что нам надо - было только там!

[НаСекундуЗагляну]

так отож... я был ярым защитником мансарды,считал это красиво,,экономично и всетакое.... но когда пообщавшись с реальными застройщиками, получил другое мнение... Хотя дом с мансардной крышей уютней смотрится)

Мне мансардная крыша обошлась 65 $ квадратный метр под ключ (со всеми утеплителями, звукоизоляцией и проч.. ну и плюс нужно добавить стоимость отделки - гипсокартон, шпатлевка, покраска.. итого?...)
С учетом того, что при пятне дома 100м2 площадь крыши 202 м2, можно посчитать насколько это не выгодно. :(
Перекрытие на 100м2 обошлось 33$ м2, добавить еще простую крышу и отделку потолков.. получится дешевле.

[Соломка]

Самый хороший выбор леса на р-ке "Анжелика", но там он весь мокрый,поэтому его либо сразу надо монтировать, или чем-то тяжелым накрыть,при этом должны быть щели для вентиляции, и желательно обработать антисептиком.

[nataliemil]

почитала последних пару страниц и так и не поняла, стены...из чего лучше и надежнее ракушняк или есть какая-то хорошая альтернатива в плане денег прочности и теплоустойчивости?

на каком то сайте видела что стены еще делают из Керамических блоков.....
мы думаем делать стены несущие из ракушняка..но сейчас такой выбор большой материалов,что не хотим прогадать...посоветуйте плиз

[greenarium]

почитала последних пару страниц и так и не поняла, стены...из чего лучше и надежнее ракушняк или есть какая-то хорошая альтернатива в плане денег прочности и теплоустойчивости?

на каком то сайте видела что стены еще делают из Керамических блоков.....
мы думаем делать стены несущие из ракушняка..но сейчас такой выбор большой материалов,что не хотим прогадать...посоветуйте плиз

Прочитать пару страниц конечно маловато, чтоб принимать решение о выборе дома. Вы кстати озвучили очень важные характеристики, которыми следует руководствоваться, оценивая и сравнивая различные материалы и технологии. У каждого свои приоритеты, я только могу перечислить свои личные, по нисходящей:
- надежность и прочность конструкции
- экологическая безопасность
- цена строительства
- удобство в пользовании и обслуживании
- величина эксплуатационных расходов
Эти пункты именно в такой последовательности, остальное все не принципиально и многим можно пожертвовать ради выполнения этих.

[romashka 1]

почитала последних пару страниц и так и не поняла, стены...из чего лучше и надежнее ракушняк или есть какая-то хорошая альтернатива в плане денег прочности и теплоустойчивости?

на каком то сайте видела что стены еще делают из Керамических блоков.....
мы думаем делать стены несущие из ракушняка..но сейчас такой выбор большой материалов,что не хотим прогадать...посоветуйте плиз

Заманчивый материал, керамические блоки. Только не на растворе, а на клею(не забивает пустоты раствором). Хорошие теплопоказатели и несущая способность получше ракушки. Да и цена эквивалент кирпичу. Минус очень хрубкакая как и вся керамика.

[Archist]

почитала последних пару страниц и так и не поняла, стены...из чего лучше и надежнее ракушняк или есть какая-то хорошая альтернатива в плане денег прочности и теплоустойчивости?

на каком то сайте видела что стены еще делают из Керамических блоков.....
мы думаем делать стены несущие из ракушняка..но сейчас такой выбор большой материалов,что не хотим прогадать...посоветуйте плиз

уже много раз писалось (и здесь в том числе): люди, не существует идеальных строительных материалов!!!
если дешевый, то недолговечный.
если теплый, то хрупкий.
если прочный, то холодный.
если красивый, то дорогой.
и тэ пэ.
подбирать нужно в каждом конкретном случае, вводя в формулу все данные для получения корректного ответа!

[Archist]

... Минус очень хрубкакая ...

да, хрубкакая - это большой минус! :)

[Федорович]

Многие пишут что поротерм 400мм не нужно утеплять,а если все таки придется для экономии тепла ,то чем и как? Кто то уже делал?

[Себа]

перерыл авизо и маклер.. не наткнулся на буровые((((( может кто поможет... ищется буровая,для переноски электро столба.. надеялся на своих - так с лета ждал,из-за них не смог выстроить забор по фасаду(((
мож у кого есть координаты,чтоб с города выехали.. спасибо.

[Ludmila11-09]

Прочитать пару страниц конечно маловато, чтоб принимать решение о выборе дома. Вы кстати озвучили очень важные характеристики, которыми следует руководствоваться, оценивая и сравнивая различные материалы и технологии. У каждого свои приоритеты, я только могу перечислить свои личные, по нисходящей:
- надежность и прочность конструкции
- экологическая безопасность
- цена строительства
- удобство в пользовании и обслуживании
- величина эксплуатационных расходов
Эти пункты именно в такой последовательности, остальное все не принципиально и многим можно пожертвовать ради выполнения этих.

+ :rose:


уже много раз писалось (и здесь в том числе): люди, не существует идеальных строительных материалов!!!
если дешевый, то недолговечный.
если теплый, то хрупкий.
если прочный, то холодный.
если красивый, то дорогой.
и тэ пэ.
подбирать нужно в каждом конкретном случае, вводя в формулу все данные для получения корректного ответа!


+ :rose:



И "золотой" всегда считалась "серединка":rolleyes:

[VIL-100]

...А у нас вообще одна стена попала на противотанковый ров глубиной 3м :(, неучтенные расходы, и даже геология-бы не помогла.


В качестве утешения...:)

У знакомого угол фундамента попал на какой то блиндаж... А там то ли мины, то ли гранаты...

Ну а далее по полной - МЧС, саперы, оцепление.....Ну и понятно - "неучтенные расходы". МногА....

[Ludmila11-09]

В качестве утешения...:)

У знакомого угол фундамента попал на какой то блиндаж... А там то ли мины, то ли гранаты...

Ну а далее по полной - МЧС, саперы, оцепление.....Ну и понятно - "неучтенные расходы". МногА....



:sad_anim: О-О, а у меня ещё одна осталась , гаражная. Есть подозрение, что и она в яму может попасть.... , и нас оказать:sad_anim: очередной раз там.
....чур нас...

[Ludmila11-09]

[QUOTE=svetlan-ka;16681879]

Светлан-ка, если ничего не перепутала,

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ :rose::rose::rose:

[svetlan-ka]

[QUOTE=svetlan-ka;16681879]

Светлан-ка, если ничего не перепутала,

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ :rose::rose::rose:
Да, Людочка, СПАСИБО!!! Еще и юбилей- 30-тник!!!

[Alesi]

Заманчивый материал, керамические блоки. Только не на растворе, а на клею(не забивает пустоты раствором). Хорошие теплопоказатели и несущая способность получше ракушки. Да и цена эквивалент кирпичу. Минус очень хрубкакая как и вся керамика.

А можно подробнее про клей?

По поводу теплопоказателей - я так понимаю, что есть минимальные стандарты утепления, а как утеплить с минимальными теплопотерями уже нужно рассчитать индивидуально

[Себа]

А можно подробнее про клей?

По поводу теплопоказателей - я так понимаю, что есть минимальные стандарты утепления, а как утеплить с минимальными теплопотерями уже нужно рассчитать индивидуально

в мураторе читал что уже есть керамоблоки с заполнителем.. наверное такой керамоблок утеплять точно ненужно... И сое главное,надо рпавильно положить керамоблоки,чтоб не сделать толщиной цемента мостики холода...

[Федорович]

в мураторе читал что уже есть керамоблоки с заполнителем.. наверное такой керамоблок утеплять точно ненужно... И сое главное,надо рпавильно положить керамоблоки,чтоб не сделать толщиной цемента мостики холода...

На сайте или в журнале?

[romashka 1]

А можно подробнее про клей?

По поводу теплопоказателей - я так понимаю, что есть минимальные стандарты утепления, а как утеплить с минимальными теплопотерями уже нужно рассчитать индивидуально
Сейчас много различныхных смесей, например:
http://fasad.ua/ua/produkcija/suhi_sumishi/fasad.html

соответственно укладка:
http://www.youtube.com/watch?v=_abuRYwpNsc&feature=related

в интернете много инфы и вариантов укладки на обычный цементный раствор (в этомварианте швы создают мостик холода), на пену, на клей, на специальный раствор с добавлением перлита и т.д.

[Холодильщик]

Работа по крыше, как считается и сколько на сегодня стоит.
По пунктам из чего состоит работа из чего как правило она состоит.
У меня 4 скатка метало черепица около 130 м.

[Ludmila11-09]

Неужели все строятся без крыш, или ни кто лес не покупает?
Подскажите где есть хороший и по цене хорошей лес?


Кто где покупает лес и по чем?
Сколько стоит работа по крыше 4 скатная? и из чего состоит работа?


Нужен лес для крыши, предложите в личку.


Геодезист - где ты? Ты мне нужен!!!
Помогите, нужен.
Если есть координаты в госакте по координатам - можно самому проверить?


Чевоный хутор, по геодезии в основе своей не совпадает в действительности(источник попросил остаться инкогнито)в частности первомайская улица почти на 10 метров смещена в сторону черноморской, так должно быть по точкам.
Все на самом деле не так((( Что теперь делать, даже не знаю(((


Работа по крыше, как считается и сколько на сегодня стоит.
По пунктам из чего состоит работа из чего как правило она состоит.
У меня 4 скатка метало черепица около 130 м.

:black_glass:


Эт у Вас ваапче манера такая абчаться,
аль мы тут чаво задолжали Вам и не поняли ?:blink:

[Холодильщик]

Ludmila11-09 Простите а что Вам не нравится? Я вроде не затрагивал Ваше внутреннее пространство своей крышей и вапче в чем собственно предъява?
Или Вы активный писарь которому лень ответить?

[Себа]

да вроде нормально парень спрашивал,все в правилах ветки....

[Ludmila11-09]

Ludmila11-09 Простите а что Вам не нравится? Я вроде не затрагивал Ваше внутреннее пространство своей крышей и вапче в чем собственно предъява?
Или Вы активный писарь которому лень ответить?

Да и нормально все, и в пределах правил,
как-то ухо режит, или глаззз

В общении хочется ......, может и здрасьте вам, а может и самому опытом поделиться, и не полениться ответик в темку дать...., а не только: "а ну-ка подайте мне ответ"

[Холодильщик]

Ludmila11-09Ну здрасте)) Чтоб давать совет надо быть уверенным в своих действиях. Я здесь не вижу вопрос в которых бы мог помочь(( Я не строитель а холодильщик но это в другой теме!!!
Что касается стройки - я убедился в том что ни один совет не является универсальным!!! Есть столько нюансов которые простой человек например не заметит.
Могу лишь дать совет - по возможности контролируйте каждый день свою стройку, ни кому не верьте повторюсь ни кому.
Простой пример:
Я-звоню прорабу с участка, где ты?
Прораб -ой задержался сегодня не смогу извини!!
Я-уезжаю, недоволен, так не плучил ответы, должны привезти ракушечник.
Мне - звонок, зайдите в жэк для решения Вашего вопроса.
Я- буду через 2 часа. Заехал, прошло около 3 часов с момента посещения участка утром. Выходя с жэка что то меня толкает подъедь на стройку, еду.
Развязка: Подъезжаю, и вижу длиномер на разгрузке камня. Прораб рассказывал что он привозит грузчиков для быстрой работы платит 800 грн за разгрузку и камень мне нашел по дешевке 4,20 хороший.
Разгружают два убитых ханура еле ворочают языками, спрашиваю скока денег должен - они с ходу прораб им дал 500 грн!!
Иду в машину спрашиваю сколько камня и по чем, он начинает что то невнятно бормотать, я говорю что надо телефон хозяина или конторы - он дает, звоню, девочка мило сдает всех и сразу, да мы Вам отгрузили 6000 камня по 3,90. Дальше арифметика, вникайте во все, вас обманут даже не сомневайтесь, на доставках, на работниках, на материале, это все надо писать и считать. Вот поэтому я и кричу на любимом форуме - нужна помощь, а все вокруг проходят и ни кто не может пнуть и сказать(((

[Victory-Я]

Ludmila11-09
.
Я- буду через 2 часа. Заехал, прошло около 3 часов с момента посещения участка утром. Выходя с жэка что то меня толкает подъедь на стройку, еду.
Развязка: Подъезжаю, и вижу длиномер на разгрузке камня. Прораб рассказывал что он привозит грузчиков для быстрой работы платит 800 грн за разгрузку и камень мне нашел по дешевке 4,20 хороший.
Разгружают два убитых ханура еле ворочают языками, спрашиваю скока денег должен - они с ходу прораб им дал 500 грн!!
Иду в машину спрашиваю сколько камня и по чем, он начинает что то невнятно бормотать, я говорю что надо телефон хозяина или конторы - он дает, звоню, девочка мило сдает всех и сразу, да мы Вам отгрузили 6000 камня по 3,90. Дальше арифметика, вникайте во все, вас обманут даже не сомневайтесь, на доставках, на работниках, на материале, это все надо писать и считать. Вот поэтому я и кричу на любимом форуме - нужна помощь, а все вокруг проходят и ни кто не может пнуть и сказать(((
ЖЕСТЬ! И это всё мне скоро предстоит... тянуть на себе...страшно подумать!!!

[Холодильщик]

Еще пример гидроизоляция ленточного фундамента, звучит!!! У меня 60 метров, раскатать рулон рубероида обмазав предварительно ленту битумом мне написали 800грн я сказал что мне не в облом я сам обмажу и раскатаю - сказали что это подарок!!!
Не платите деньги а потом дома листик читайте - раньше читайте - думайте - а потом платите.
Заливая ленту - проверьте глубину с рулеточкой потом проще посчитать сколько было залито бетона.
Хорошо разводят на лесе!!!! Что самое интересное если прораб что то захотел то он это делает чтоб потом сложнее было проверить!!!
Самодеятельность наказуема прораб должен знать об этом.
Все фотографируйте в любом ракурсе потом полезно будет восстановить подробности.
Могу быт прорабом))))

[НаСекундуЗагляну]

Холодильщик, а у тебя прораб на ставке, или как?

[Холодильщик]

Холодильщик, а у тебя прораб на ставке, или как?
На проценте!!!

[НаСекундуЗагляну]

На проценте!!!
Ну вот он и выбирает свой процент..
Чему удивляться?

[Холодильщик]

Ну вот он и выбирает свой процент..
Чему удивляться?
Да хочет но мы упираемся и вникаем))))

[НаСекундуЗагляну]

Да хочет но мы упираемся и вникаем))))

Упираешься отдать ему его процент, или как?

[Холодильщик]

Упираюсь, чтоб не обманывал проверяю все что могу!!! И стараюсь заказать самостоятельно, если отдать на откуп прорабу - то это дыра в бюджете!!!
А какая разница процент или нет, он с работников имеет и с материала ,почему же я не должен упираться. Или надо как то иначе реагировать на обманы, наверно лучше самому строить и взять людей без прораба.

[адам2]

Упираюсь, чтоб не обманывал проверяю все что могу!!! И стараюсь заказать самостоятельно, если отдать на откуп прорабу - то это дыра в бюджете!!!
А какая разница процент или нет, он с работников имеет и с материала ,почему же я не должен упираться. Или надо как то иначе реагировать на обманы, наверно лучше самому строить и взять людей без прораба.

за то время которое вы потеряли контролируя своего прораба вы могли бы запросто заказать материал на 3 дома по оптовым ценам через инет.
похоже вам попался один из тех прорабов который подкупает низкими расценками и имеет на материале и на хануриках.
освободите его от закупок и он сам уйдет.:)

[Ludmila11-09]

ЖЕСТЬ! И это всё мне скоро предстоит... тянуть на себе...страшно подумать!!!




http://mydim.vn.ua/page/8/

стараюсь следовать этим правилам, может и Вам поможет ))))

[Холодильщик]

за то время которое вы потеряли контролируя своего прораба вы могли бы запросто заказать материал на 3 дома по оптовым ценам через инет.
похоже вам попался один из тех прорабов который подкупает низкими расценками и имеет на материале и на хануриках.
освободите его от закупок и он сам уйдет.:)
По оптовым ценам - можно инфу более детальную)))Просто всем овладеть невозможно, мне так кажется((( Я думал рискнуть строится самому, ткнулся людей не найдешь, все просят такие цены мама не горюй у прораба с его наваром цена мне подошла)))
Да пусть заканчивает а мы потом посчитаемся)))

[Ludmila11-09]

По оптовым ценам - можно инфу более детальную)))Просто всем овладеть невозможно, мне так кажется((( Я думал рискнуть строится самому, ткнулся людей не найдешь, все просят такие цены мама не горюй у прораба с его наваром цена мне подошла)))
Да пусть заканчивает а мы потом посчитаемся)))


:stop:

Договариваются всегда на берегу !!!

[Холодильщик]

:stop:

Договариваются всегда на берегу !!!
Жалко нельзя здесь писать в ином лексиконе ,но у меня такое ощущение что вы живете по раннее заготовленному сценарию где все расписано и просчитано.
Такого не бывает в природе, все меняется по ходу)))

[Скрытик]

Ну вот он и выбирает свой процент..
Чему удивляться?
А еще прорабы имеют процент с продавцов материалов и оборудования.
Писал как-то программу мой сотрудник для староконки, торговля тепловым оборудованием. Так там каждому клиенту стоял %, но это не процент скидки, а процент прорабу! Т.е. приехали, выбрали котел, трубы и прочее, рассчитались с продавцом. А прораб в конце месяца приезжает и ему распечаточка зарплаты :)

[адам2]

Жалко нельзя здесь писать в ином лексиконе ,но у меня такое ощущение что вы живете по раннее заготовленному сценарию где все расписано и просчитано.
Такого не бывает в природе, все меняется по ходу)))

бывает.просто прораб с образованием тракториста не в состоянии просчитать точную смету , реальные затраты и составить юридически правильный договор.

[НаСекундуЗагляну]

А еще прорабы имеют процент с продавцов материалов и оборудования.
Писал как-то программу мой сотрудник для староконки, торговля тепловым оборудованием. Так там каждому клиенту стоял %, но это не процент скидки, а процент прорабу! Т.е. приехали, выбрали котел, трубы и прочее, рассчитались с продавцом. А прораб в конце месяца приезжает и ему распечаточка зарплаты :)

Это известный факт. :)
Но когда я строился, я на это закрывал глаза.
Я могу купить дешевле? Нет? какие проблемы?
да и времени тогда не было.
Я сейчас почти все (крупное) покупаю через интернет.
Такие цены не может предложить никто.

[адам2]

вы путаете уважаемую и нужную когда то:) профессию прораба с посредником.

[Холодильщик]

Ну скажу так, что прораб в любом его проявлении - его заача на каждом процессе срубить по легкому, будь то тракторист или космонавт.
Прораб ни чего не должен считать, считают конструктора!!! Прораб (сокращение от «производитель работ») — должность руководителя среднего звена на стройке.
Кто такой прораб - пусть судят сами, хороший или плохой вор или нет, каждому свое.
На Макаренко есть дом у него забор 4 метра муж был в командировке, жена за все отвечала. Она нашла кого то приехал модный чел с фирмы и насчитал она согласилась они сделали и приехал муж они ошиблись!!!! в расчетах на 17000грн хорошая ошибка, авось проканает.
Все прорабы - пытаются замутить, выход быть сам себе прорабом?

[адам2]

вот и я об этом.Прораб обеспечивает выполнение заданий по вводу объектов в эксплуатацию в установленные сроки, организует производство, обеспечивает соблюдение технологии производства, ведёт учёт выполненных работ.
составите с ним точную смету и заберите у него поставку материала проконтролируйте качество и никаких проблем

[drunk cherry]

Подскажите плиз, помню что уже упоминалось, но не могу найти. Как считается в общий метраж лестничные проемы?

считают в общий метраж:( у меня тока недавно МБТИ былО:(рисовали меня:) я тоже интересовалась у них:)

[адам2]

Очень тяжело найти прораба который согласица на то, что у него заберут "поставку материалов" потому что это его деньги :) даже если такой и найдеца то он полюбому будет греть руку на разнице, так что лучше сразу об этом поговорить, чтобы потом не было неприятных ситуаций. А то что вы платите сугубо за работу он практически всё отдает работягам, а сам наваривает на разнице цен по материалам.. помойму у нас уже так давно.. в крови так сказать :)
На "плохих" для прораба условиях вы можете нанять человека который только мокнулся в прорабское общество :) но толку с него мало если чесна.. хотя эт как кому повезет. Я считаю, что не нужно сильно щемить хорошего прораба.. пускай он там себе что то да зарабатывает... по сути мы все так живем, что тут скрывать, особо не отличаемся от прорабов.
Знаю трех прорабов которые на ОДНОМ частном объекте оооочень нагрелись.. кто то обновил автопарк, кто то купил дополнительную квартиру, а кто то чуть ли не полностью построил себе дом :) но тот объект был чисто для слива денег.. там все нагрелись :) бывает и такое

Смета составлена.. вы ударили по рукам.. какие потом могут быть к нему претензии по поводу того, что он купил, что то там дешевле? Как только вы обмолвитесь о том что вы забираете закупку на себя - прораб пропадает :)
Были бы у вас большие объемы, может он и остался, а так.. зарабатывать на работягах копейки.. которые он тупо прожигает на бензин, звонки, покушать и т.д. нету смысла

а вы дайте ему нормальный процент.например 10% от сметы.

[drunk cherry]

а вы дайте ему нормальный процент.например 10% от сметы.

а шо,кто-то берет меньше 10%?:)

[адам2]

а шо,кто-то берет меньше 10%?:)

не знаю но есть такие что совсем не берут.типа на общественных началах.

[Холодильщик]

у меня тоже написано 10% от всей суммы за дом!!!!!!!!!!

[НаСекундуЗагляну]

а вы дайте ему нормальный процент.например 10% от сметы.

С меня просили либо 10% от работы, либо 5% от объема.

[drunk cherry]

С меня просили либо 10% от работы, либо 5% от объема.

а что значит объем?:)непоняно:shine:

[НаСекундуЗагляну]

а что значит объем?:)непоняно:shine:

Ага.. я тоже заинтересовался - как это? мне сказали от общей стоимости дома)))
Этот вариант был отметен сразу :)

[Холодильщик]

Объем - всего закупленного по его ценам!!!

[НаСекундуЗагляну]

потеплело... Смотрю, как у меня сходит лавиной снег с крыши....
Ставьте снегозадержатели - не забывайте!

[Скрытик]

потеплело... Смотрю, как у меня сходит лавиной снег с крыши....
Ставьте снегозадержатели - не забывайте!Только что сосед приходил, в свидетели просил - снег с крыши разбил лобовое стекло 3й матрешки. страховая кочевряжится...

[Холодильщик]

Вот щас ломаю голову или два или 4 ската? Да потеплело, я с 5 сайтов погоды не вылазию))) Вроде неделю будет тепло!!!

снег с крыши разбил лобовое стекло 3й матрешки
Седня Гаи выступало мол убирайте машины от домов деревьев(((

[Себа]

да,металочерепица,это жесть)))))) как в прямом так и в переносном... снегодержатели поставил,но чето уверенности в них мало,если большая шапка будет... смотрю сегодня,подтаивает снизу и сразу мерзнет... такой себе пласт уничтожитель)))))

[Холодильщик]

Может положить песчаную черепицу, а что у нас нет получается качественного металла, Арсенал врет о своем качестве!!?

[Ludmila11-09]

да,металочерепица,это жесть)))))) как в прямом так и в переносном... снегодержатели поставил,но чето уверенности в них мало,если большая шапка будет... смотрю сегодня,подтаивает снизу и сразу мерзнет... такой себе пласт уничтожитель)))))



А какой градус уклона крыши у Вас ?

Не меньше какого Вы рекомендуете ?

[Alesi]

бывает.просто прораб с образованием тракториста не в состоянии просчитать точную смету , реальные затраты и составить юридически правильный договор.


а вы дайте ему нормальный процент.например 10% от сметы.

так разве ему выгодно просчитать Вам реальные затраты?? ведь чем больше вы потратите, тем больше его доход!

[Холодильщик]

Могу открыть Вам тайну, то что он пишет и считает, это его проблемы, это Ваши бабки и если вы не хотите отдавать лишнее считайте хотябы, если купите рулеточку и будете еще мерить еще чуть чуть сэкономите, а если еще будет брать на понт прораба, мол зачем мне по 5 рублей я видел по 4, мол я сам куплю - это развод. Прораб либо ретируется либо скажет окей, покупайте!!!
У меня именно так, я спрашивал про плиты, 150 грн и доставка, я нашел по 145 с доставкой - экономия 100 баксов!!!

[Obod]

А я не пойму по поводу прораба? Разве невозможно обсудить с ним стоимость его гонорара? Чего проще? Ведь разные прорабы выполняют разный объем работ, вот и обсудить что, чего стоит! В конце концов, каждый труд имеет свое вознаграждение! Стоимость материалов тоже с легкостью можно узнать и проконтролировать! Стоимость работ на стройке тоже по-моему имеет свои расценки. Нельзя же строить дом абсолютно ни во что не вникая! Но если уж все пустить насамотек, тогда чего жаловаться, что прораб накрутил себе денег? Каждый зарабатывает как может, ИМХО!

[RUXAR]

В тему обсуждения отопительных приборов и альтернативных источников отопления.
пы.сы. Модераторры,сорри за оффтоп, немного оживим тему :D

2038257

[Мелькор]

Может положить песчаную черепицу, а что у нас нет получается качественного металла, Арсенал врет о своем качестве!!?

положил себе МетроТайл Метророман, материал суперский, но дорого, зато гарантия 50 лет, считаю что композитная черепица самая лучшая

[Холодильщик]

Что можно с уверенностью сказать о покрытии крыш - однозначно самая долгая и качественная ТА черепица привезена или сделана здесь, вроде на ней выбито Милан!
А сегодня это цемент и песок, что будет дальше? Я решил метал. А вот у кого не знаю еще, может у кого есть опыт. Говорят чтоб заказывал на фирме Образец 2000.
На арсенал не ходить(((
Сегодня заказывал лес с Анжелики 1200 грн куб.

[Себа]

на тойже Анжелике заказывал металочерепицу РУККИ..

[Холодильщик]

на тойже Анжелике заказывал металочерепицу РУККИ..
Да я многих обзвонил, рукки и другие - везут с Киева ,10 дней. У меня нет 10 дней, есть 5))))

[Себа]

да,это верно ждал с Киева..
тогда вам на Образец-2000 .. Арсенал не советую..

[Холодильщик]

А чем же все таки лучше Образец? Вроде все хотят замутить, чем так плох Арсенал, ну хотя у образца менеджеры более толковые и гибкие, с ходу дали 10 процентов, а поговорив и обменяв свои холодильные навыки на скидку за метал пообещали 20%))) Посмотрим.

[Vbb]

Что можно с уверенностью сказать о покрытии крыш - однозначно самая долгая и качественная ТА черепица привезена или сделана здесь, вроде на ней выбито Милан!
А сегодня это цемент и песок, что будет дальше? Я решил метал. А вот у кого не знаю еще, может у кого есть опыт. Говорят чтоб заказывал на фирме Образец 2000.
.

Цемент и песок - мой дед сам такую черепицу делал, уже больше 50-ти лет стоит на доме, без проблем. Только там, где мы топтались (антенну монтировали), посыпался раствор между слоями, и при сильном ветре мелкий снег задувает.

[VKL]

Привет,
Цемент и песок - мой дед сам такую черепицу делал подскажите как это он делал 50 лет назад, или я что то пропустил, это вроде продукт свежий, и насколько я знаю раньше практически все стелили натуралкой, я так думаю, хотя может быть!!

[Странник01]

Привет, подскажите как это он делал 50 лет назад, или я что то пропустил, это вроде продукт свежий, и насколько я знаю раньше практически все стелили натуралкой, я так думаю, хотя может быть!!

Как-то так http://tokado.com.ua/cherepica_natural.html

[Vbb]

Дома еще где-то валяются формы. Полная копия керамической черепицы, но в 50-е годы он решил, что проще и дешевле сделать самому. В металлические формы заливал раствор, и на отстой..Найду фото- выложу.

[VKL]

Хм, так надо делать самому тогда за что платить 10 евро??!!

[Ludmila11-09]

VKL :
подскажите как это он делал 50 лет назад, или я что то пропустил, это вроде продукт свежий, и насколько я знаю раньше практически все стелили натуралкой, я так думаю, хотя может быть!!


Ппропустили...... ))))

Попробуйте, не Боги горшки обжигали,......
....тоже видела в детстве, дядя делал себе на дом, видать, у него евро небыло )))))))))
.........ох и давно это было........

[Холодильщик]

Ну Ludmila11-09 не может пропустить ни кого, вы как ничья бабушка, простите меня, откуда Вы знаете что человек пропустил а что нет, Вы то хоть сами владеете информацией в вопросе черепицы? Причем тут Бог, сами то пробовали, смешно, лижбы ляпнуть!! Я например тоже не видел песчаную у нас в городе и для меня новость.
Вот например черепица найдена в Кирхе, я ее облазил в детстве полностью, и были на верхнем шпиле!!
http://s014.radikal.ru/i326/1012/0c/ef1e0e6e4634t.jpg (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1012/0c/ef1e0e6e4634.jpg.html)

[Странник01]

Ну Ludmila11-09 не может пропустить ни кого, вы как ничья бабушка, простите меня, откуда Вы знаете что человек пропустил а что нет, Вы то хоть сами владеете информацией в вопросе черепицы? Причем тут Бог, сами то пробовали, смешно, лижбы ляпнуть!! Я например тоже не видел песчаную у нас в городе и для меня новость.
Вот например черепица найдена в Кирхе, я ее облазил в детстве полностью, и были на верхнем шпиле!!
http://s014.radikal.ru/i326/1012/0c/ef1e0e6e4634t.jpg (http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1012/0c/ef1e0e6e4634.jpg.html)

Ну, я как-бы владею информацией по черепице. Могу показать как на домах смотрится, могу рассказать, могу за руку к производителю привести у нас в Одессе. Да, и 10 евро за м2 - это из какой-то другой оперы. Надо - стучите в личку.

[54]

А чем же все таки лучше Образец? Вроде все хотят замутить, чем так плох Арсенал, ну хотя у образца менеджеры более толковые и гибкие, с ходу дали 10 процентов, а поговорив и обменяв свои холодильные навыки на скидку за метал пообещали 20%))) Посмотрим.

Я вам скажу, что любой посредник даст вам скидку 20%, если вы заказываете более 250-300 метров. Потому что такую же скидку предлагает производитель. У меня есть знакомый, который запустил недавно завод по производству металлочерепицы. Если нужно, дам в личку телефон. Возможно, вам подойдет вариант. Правда, не уверен, что он успеет ее поставить за 5 дней, как вам нужно. Но мало ли

[красилсончик]

у меня сосед покрыл крышу цементно-песчаной черепицей аляска николаевского завода - выглядит прилично.

[svetlan-ka]

Прошу помощи или совета...Ситуация такая. Газа у нас пока нет. но предвидится. Вчера с мужем ломали голову по поводу отопления. Сначала хотели ЖТ котел. Потом передумали на ТТ котел. А вчера уже не могли определиться что лучше? Может кто-то посоветовть?

[Rasta_maN]

Прошу помощи или совета...Ситуация такая. Газа у нас пока нет. но предвидится. Вчера с мужем ломали голову по поводу отопления. Сначала хотели ЖТ котел. Потом передумали на ТТ котел. А вчера уже не могли определиться что лучше? Может кто-то посоветовть?
ни то, ни другое.. чисто с эксплуатационных соображений... мороки немеряно.. да и двойные затраты когда будете переходить на газ... но если это только временно(год-два), то лучше пелетные, ну или просто на деревяшках или угле.. или булерьян... можно еще установить газгольдерную + газовый котел само собой, но на сколько я знаю это не дешевое удовольствие... ну и естесна как вариант тепловой насос ))) хоть грунтовый хоть воздушный, порядок цен одинаковый, но никакой мороки с газом в будущем

[drunk cherry]

Прошу помощи или совета...Ситуация такая. Газа у нас пока нет. но предвидится. Вчера с мужем ломали голову по поводу отопления. Сначала хотели ЖТ котел. Потом передумали на ТТ котел. А вчера уже не могли определиться что лучше? Может кто-то посоветовть?

кидаю телефончик,позвоните Руслану 7039321,они занимаются электроотоплением,познокомилась с ним по другому поводу на форуме:) может что дельное предложит.может вам и подойдет,я толком правда не вникала:shine:эт так,подумайте,может как вариант:)

[svetlan-ka]

кидаю телефончик,позвоните Руслану 7039321,они занимаются электроотоплением,познокомилась с ним по другому поводу на форуме:) может что дельное предложит.может вам и подойдет,я толком правда не вникала:shine:эт так,подумайте,может как вариант:)

Не подойдет. Нам ТУ на электричество не дадут ,если будет электро ,т.к. там подстанция старая. Должны заменить, но вопрос "когда"???

[drunk cherry]

Не подойдет. Нам ТУ на электричество не дадут ,если будет электро ,т.к. там подстанция старая. Должны заменить, но вопрос "когда"???

ого,как грустно-то все у вас:( тогда держитесь:)...
я сама из Сибири,так у нас там печка была на дровишках...:rolleyes: бывало,натопишь ее,и ляжешь к ней поближе....:) грееетЬ:).....тааак хорошо:)...ну,эт я вам,как второй вариантЬ:laugh:...

[svetlan-ka]

ого,как грустно-то все у вас:( тогда держитесь:)...
я сама из Сибири,так у нас там печка была на дровишках...:rolleyes: бывало,натопишь ее,и ляжешь к ней поближе....:) грееетЬ:).....тааак хорошо:)...ну,эт я вам,как вариантЬ:laugh:...

Ага. Спасибо. Я слышала, что есть какие-то угольные котлы автоматические. Что это?
Пы.сы.Моя свекровь до сих пор печкой греется. Мы как приездаем ,то с малым возле грубы спим.

[Rasta_maN]

да, как вариант... при условии что есть возможность получить разрешене на 15 кВт электрической мощности +-
мда.... сложная у вас ситуация.. ни газа, ни электричества.. тогда лучше "деревяшки" - без вариантов.

Ага. Спасибо. Я слышала, что есть какие-то угольные котлы автоматические. Что это?
не знаю как на счет угольных, но есть пелетные с автоматической загрузкой.. грубо говоря есть котел который работает на "пресованых опилках".. у этого котла есть бункер с пелетами...засыпаем в бункер пелеты и дета неделю в него не заглядываем.... вся эта канитель занимает довольно таки не маленькое пространство, котел с бункером займет место дета 2х2 м. + дополнительное оборудование т.е. помещение должно быть дета 4х4 метра... но это пол беды :) вторая проблема это закупка и хранение этих самых пелет - это мега минус.. правда еще есть специальные мини машины которые с любого древесного продукта делают эти пелеты, но они не дешевые ... но если приловчица и найти хорошего производителя и обеспечить сухость хранения этих пелет, то все будет хорошо :)

[svetlan-ka]

мда.... сложная у вас ситуация.. ни газа, ни электричества.. тогда лучше "деревяшки" - без вариантов.

Дрова? А почему не уголь?

[drunk cherry]

Дрова? А почему не уголь?

я тоже за дрова:)не знаю как по цене,но как-то ближе к телу:) натурпродукт-не хухры-мухры:laugh:

[svetlan-ka]

я тоже за дрова:)не знаю как по цене,но как-то ближе к телу:) натурпродукт-не хухры-мухры:laugh:

А уголь, мне кажется, теплее.

[Себа]

расмотрите камин на водяной рубашке... это если у вас есть вариант каминной в доме...

[Себа]

я тоже за дрова:)не знаю как по цене,но как-то ближе к телу:) натурпродукт-не хухры-мухры:laugh:
так уголь тоже натур продукт) на угле будет экономнее, энергии больше уголь дает,дравишек поболее надо будет..

[drunk cherry]

расмотрите камин на водяной рубашке... это если у вас есть вариант каминной в доме...

а шо это за рубашка такая?

[svetlan-ka]

расмотрите камин на водяной рубашке... это если у вас есть вариант каминной в доме...

Камина не будет. Короче, будем кочегарами, видимо.

[Rasta_maN]

А уголь, мне кажется, теплее.
может и так.. просто у меня с детства отвращение к углю )))) у моих родителей угольный котел - гадость еще та... в одно время и довольно таки долго они топили углем... спустя пару лет во времена застоя с углем было туго...пришлось топить дровами... до сих пор ими топят.. говорят, что дерево намного лучше в плане комфорта и чистоты.

[Себа]

а шо это за рубашка такая?
каминная топка,закрытого типа... есть с водяной рубашкой,так называемой.. тобишь вокруг топки есть пространство и это пространство заполняют водичкой,водичка нагревается и по системе труб отводится,вроде как можно придумать с естественной или с помощу насосика - циркуляцию... посути это такой себе кател на дровишках, с очагом и красотой)))))))))))

я вот с Батюшкой беседовал,он себе по центру дома поставил...
можно протапливать,а потом включать кател....

в общем так ось )

[svetlan-ka]

А мы вот вчера глядели в нэте эти пеллентые котлы, так стоимость их какая-то космическая: 10-12 тыс.евро. Так это? Если да, то уж лучше ЖТ поставить.

[Себа]

может и так.. просто у меня с детства отвращение к углю )))) у моих родителей угольный котел - гадость еще та... в одно время и довольно таки долго они топили углем... спустя пару лет во времена застоя с углем было туго...пришлось топить дровами... до сих пор ими топят.. говорят, что дерево намного лучше в плане комфорта и чистоты.
согласен,гадость еще та... в детстве натерпелся... растопить,успеть закинуть первую порцию угля... потом чистка золы.. от дровишек ее меньше... но повторюсь,дровишек поболее надо.... с углем щас перебоев нет, цену не знаю.. но как временный вариант я бы советовал ставить кател для угля, в случае если проведут газ,можно поставить впаре с газовым котлом... у нас так многие сейчас делают... Не скажу правильно или нет,но при случае нехватки газа,можно перекентоваться...

Вот к примеру,сейчас звонили родители,говорят давления газа нет уже неделю... горит неочень,запах появился, а счетчик при этом,матает как бешаный.. Такое уже было когда ТигрЮля "договорилась" за газ... тогда подмешивали газ наших недр,а он как раз и вонючий...

[svetlan-ka]

А цены на пеллентные такие, как я выше описала???

[Себа]

А мы вот вчера глядели в нэте эти пеллентые котлы, так стоимость их какая-то космическая: 10-12 тыс.евро. Так это? Если да, то уж лучше ЖТ поставить.

совершенно верно,это сейчас типа гламур) но затратно.. Если вам временно ставить кател,о пелетах забудте...
я вот в Польше был,видел что у них сильно применимо отапливать сжиженым газом... стоит в конце участка бочечка.. раз в год закачивают ... и поьзуются....

[Странник01]

А мы вот вчера глядели в нэте эти пеллентые котлы, так стоимость их какая-то космическая: 10-12 тыс.евро. Так это? Если да, то уж лучше ЖТ поставить.

Разделите цену на 2.

[Rasta_maN]

А мы вот вчера глядели в нэте эти пеллентые котлы, так стоимость их какая-то космическая: 10-12 тыс.евро. Так это?
да... приблизительно так и есть.. ну там еще тыщенки 2 можно скинуть если есть концы в специализирующих организациях, ну те которые занимаются монтажом и т.д.

то уж лучше ЖТ поставить.
ну так вы еще не учли стоимость установки для хранения топлива :) и стоимость самого топлива... и эксплуатационые затраты.. и безобасность при использовании жидкого топлива... чистоту..
вот я видел такие котлы, пару раз правда, но этого было достаточно чтобы навсегда забыть о них.

[Rasta_maN]

совершенно верно,это сейчас типа гламур) но затратно.. Если вам временно ставить кател,о пелетах забудте...
я вот в Польше был,видел что у них сильно применимо отапливать сжиженым газом... стоит в конце участка бочечка.. раз в год закачивают ... и поьзуются....
газгольдерная :) но она зараза дорогая.. дороже чем пелетные котлы.. но штука прикольная, не спорю :)

[Холодильщик]

Ну, я как-бы владею информацией по черепице. Могу показать как на домах смотрится, могу рассказать, могу за руку к производителю привести у нас в Одессе. Да, и 10 евро за м2 - это из какой-то другой оперы. Надо - стучите в личку.
Спасибо, конечно но надо было чуть раньше когда я кричал кто ест по крышам((((Лес взяли под метал.

Я вам скажу, что любой посредник даст вам скидку 20%, если вы заказываете более 250-300 метров. Потому что такую же скидку предлагает производитель. У меня есть знакомый, который запустил недавно завод по производству металлочерепицы. Если нужно, дам в личку телефон. Возможно, вам подойдет вариант. Правда, не уверен, что он успеет ее поставить за 5 дней, как вам нужно. Но мало ли
Вот эти гаражные прокаты железа, я и боюсь, сегодня он взял завод а завтра его нет((( ИМХО!!


Я вот тоже посматриваю в сторону пелетных котлов, мне за газ надо отвалить 10к денег плюс провести плюс материал еще на 2-3к и иметь газ который все время дорожает и не соответствует каким то нормам выделения тепла? И еще грязный(((

[адам2]

обсуждая преимущество всех этих модных котлов вы забываете одну немаловажную деталь.
для всех них нужно покупать топливо.узнайте сколько стоит тонна угля или мешок пелетов и сразу пропадет желание их покупать.
единственный достойный вариант с тепловым насосом но дорогая установка и обслуживание.
у меня такая же проблема с газом но я остановился на электричестве.
у многих производителей котлов есть двухконтурные электрические котлы которые после подключения газа можно поменять на газовый.

[drunk cherry]

согласен,гадость еще та... в детстве натерпелся... растопить,успеть закинуть первую порцию угля... потом чистка золы.. от дровишек ее меньше... но повторюсь,дровишек поболее надо.... с углем щас перебоев нет, цену не знаю.. но как временный вариант я бы советовал ставить кател для угля, в случае если проведут газ,можно поставить впаре с газовым котлом... у нас так многие сейчас делают... Не скажу правильно или нет,но при случае нехватки газа,можно перекентоваться...

Вот к примеру,сейчас звонили родители,говорят давления газа нет уже неделю... горит неочень,запах появился, а счетчик при этом,матает как бешаный.. Такое уже было когда ТигрЮля "договорилась" за газ... тогда подмешивали газ наших недр,а он как раз и вонючий...
вот и мне газ включили и счетчик мотает как сумашедший аж скрипит на весь дом.менять хотели:( вроде счас перестал уже:(жуть

[terra]

у меня такая же проблема с газом но я остановился на электричестве.
у многих производителей котлов есть двухконтурные электрические котлы которые после подключения газа можно поменять на газовый.

а если электричество отключат? и надо знать сколько на ваш поселок (если за городом, не знаю как в Одессе) выделяют киловатт электричества...есть вариант что работать не будет. Да и цена за электричество будет в 2,7 раз дороже (пока не подорожало), чем если бы вы отапливались газом...
У нас с газом таже ситуация, мы рассматриваем дровяной котел. Один из вариантов котел Stropuva или его копии. Но потом все равно планируем газом отапливаться, но дровяной котел оставим.

[Murana]

у меня такая же проблема с газом но я остановился на электричестве.
у многих производителей котлов есть двухконтурные электрические котлы которые после подключения газа можно поменять на газовый.
Мы тоже остановились на электричестве, хотя есть газ, но учитываю растущую стоимость...Эл-во тоже дорожает, но все равно дешевле получается, учитывая еще небольшие габариты дома. Тем более, что нет лимита по Квт, и три фазы можно подключить (с разрешением конечно).Что спросить хотела...а вот если свет таки вырубили, генератор потянет и котел, и хоть частично дом? Хоть у нас его и крайне редко отключают, но хочется подстраховаться.

[Фимма]

Котел Stropuva сколько тянет? Я думаю 2000 Э, или я загнул. Читал про него - интересное предложение ( в плане длительности горения )

[Холодильщик]

Народ ну у дерева КПД низкий, думаю что дровами это гемор, уж лучше пелетами))) Дожились 21 век возвращаемся во времена революции!!!

[Себа]

Мы тоже остановились на электричестве, хотя есть газ, но учитываю растущую стоимость...Эл-во тоже дорожает, но все равно дешевле получается, учитывая еще небольшие габариты дома. Тем более, что нет лимита по Квт, и три фазы можно подключить (с разрешением конечно).Что спросить хотела...а вот если свет таки вырубили, генератор потянет и котел, и хоть частично дом? Хоть у нас его и крайне редко отключают, но хочется подстраховаться.

может и ошибаюсь.. но я читал статистику,самое дешевое это газ... электричество не выходит дешевле.. Электрика выйдет дешевле если работает впаре с солнечными колекторами,но и газ тут тоже поэкономнее...

[svetlan-ka]

Хотела проснить ситуацию, а еще больше запуталась. Электро - отпадает. Не дадут ТУ (необходимое кол-во кВт). Газа пока нет (хотя в старой половине села - есть). ЖТ видимо тоже, потому как и сам он дорогой и топливо дорожает. Муж склоняется все же к угольному.

[terra]

Муж склоняется все же к угольному.

уголь щас... качество не ахти, если плохой, то там 50% шлака будет и тоже КПД не ахти будет...:(

[sergio09]

уголь щас... качество не ахти, если плохой, то там 50% шлака будет и тоже КПД не ахти будет...:(

КПД котла и топлива играет важную роль но надо еще правильно всю систему просчитать.. диаметр труб , мощность насосов и т.д.

[terra]

КПД котла и топлива играет важную роль но надо еще правильно всю систему просчитать.. диаметр труб , мощность насосов и т.д.

абсолютно согласна)

[sergio09]

если кому надо просчитать , продать ,установить, взять на обслуживание)))) милости просим в личку))))

[Холодильщик]

Да ну уголь((( я как то на пересыпи жил, там печь была угольная, уголь мелкий был и кокс был, так я начал распаливать..............................
Пришел сосед проветрили все, поджег мне, с раза 10 дошло((( Но это конечно был ужас, бегом за углем с ведерком домой, плюнул я на этот уголь.
Кинул от плиты шланг с горелкой из трубок железных в печь и зажили хорошо)))) С углем больше не сталкивался.

[VKL]

Думаю надо просчитывать многие факторы, все потери тепла. Может и ведра угля хватит))) а может и все посадку спалите а тепла не будет!!

[Странник01]

Хотела проснить ситуацию, а еще больше запуталась. Электро - отпадает. Не дадут ТУ (необходимое кол-во кВт). Газа пока нет (хотя в старой половине села - есть). ЖТ видимо тоже, потому как и сам он дорогой и топливо дорожает. Муж склоняется все же к угольному.

Меня терзают смутные сомнения. Я-бы на Вашем месте обратился к профессиональному тепловику(в этой ветке имеются). Рассчитайе по нормальному мощность электрического котла. Потом можно разобраться с ТУ на электрику и на его реализацию. У Вас участок в Лесках, если не ошибаюсь? Стучите в личку, может помогу.

[rakywok]

а если электричество отключат? и надо знать сколько на ваш поселок (если за городом, не знаю как в Одессе) выделяют киловатт электричества...есть вариант что работать не будет. Да и цена за электричество будет в 2,7 раз дороже (пока не подорожало), чем если бы вы отапливались газом...
У нас с газом таже ситуация, мы рассматриваем дровяной котел. Один из вариантов котел Stropuva или его копии. Но потом все равно планируем газом отапливаться, но дровяной котел оставим.
а если ветрогенератор?

[Rasta_maN]

а если ветрогенератор?
дорого пока что.. генератор на 10 кВт отечественного производства стоит около 10 тыщ у.е., это только сам механизм, а к нему еще нужна мачта, аккумуляторы, щиты, преобразователи, разрешение, установка.. по факту тыщ 20-25 у.е.... к тому же заявленая мощность генератора в 10 кВт эт не значит, что он в любых условиях будет выдавать 10 кВт :) в лучшем случае около 9кВт, а в худшем 2кВт :) и если хотите что бы он вам выдавал хотя бы 9кВт то нужно делать мачту выше, а это дополнительные затраты.
НО :) уверен что лет так через 5-7 ветряки будут неотъемлемой частью частных домов
в идеале конечно установить ветряк + ТН и тогда вы практически полностью автономны в отоплении, кондиционировании и электричестве.. но общая стоимость всей системы потянет чуть ли не на еще один точно такой же дом :)
ветряк - 25 тыщ
ТН - 25 тыщ
система отопления/кондиционирования - 10 тыщ

[rakywok]

дорого пока что.. генератор на 10 кВт отечественного производства стоит около 10 тыщ у.е., это только сам механизм, а к нему еще нужна мачта, аккумуляторы, щиты, преобразователи, разрешение, установка.. по факту тыщ 20 у.е.... к тому же заявленая мощность генератора в 10 кВт эт не значит, что он в любых условиях будет выдавать 10 кВт :) в лучшем случае около 9кВт, а в худшем 2кВт :) и если хотите что бы он вам выдавал хотя бы 9кВт то нужно делать мачту выше, а это дополнительные затраты.
НО :) уверен что лет так через 5-7 ветряки будут неотъемлемой частью частных домов

ну 10квт наверное много, хотя вот тут vetrogenerator.org.ua/resheniya/otoplenie/ как раз на 10 квт расписано, правда на дом от 250 до 400 метров и цена там 14900, но это не автономно. на 5 квт стоит около 16 тысяч баксов, без установки(это на ветрогенераторе) и на 4 квт стоит 7500 евро(это на ветряке). ну сейчас может невыгодно, но учитывая что в следующем году, пугают эл-вом по 66 копеек и это ж не конец, а если ещё и стоимость подключения газа и света тянет тысяч на 5 зелёных, то....

[Rasta_maN]

10кВт я взял для дома svetlan-ka хотя им этого будет мало при темпратуре за бортом -15-20.. и эти 10 кВт только на отопление за счет электрического котла, я уже не говорю о всем остальном энергопотреблении дома. В чистом виде при использовании электрического котла для отопления и ГВС с одного килловата электричества вы можете получить 0,99 кВт тепла т.е. если теплопотери дома составляют 10 кВт, то вам нужно 9,9 кВт электричества... и если наш ветрогенератор или ветряк(это одно и тоже) при плохом ветре начинает выдавать не 10 кВт, а 5, то естесна и котел будет выдавать меньшую мощность, тобишь мы мерзнем и сидим в темноте... хотя эт смотря сколько аккумуляторов поставить :) обычно люди жмут денег на дополнительные аккумуляторы, даж не знаю почему ... думаю в двух словах понятно описал ситуацию ;) т.е. мы потратили 25 штук и по факту все равно есть риск.
но если мы поставим в паре ветряк и ТН то риск падает практически к нулю т.к. ТН с одного киловата электричества делает 3,5-4 кВт тепла... т.е. вернемся к нашему ветряку который при маленькой скорости ветра выдает не 10, а 5кВт, то мы с этих 5-ти Квт электричества получим как минимум 17,5 кВт тепла, что в нашем случае для дома svetlan-ka вполне достаточно даж при минус 20 за бортом :) и т.д. и т.п )))
кароч, все это философия или лирика, кому как нравится... но фак в том, что люди тратят бешеные деньги на то чтобы подключица к газу и электричеству, хотя они бы могли потратить не на много больше денег и стать автономными за счет новшевств, потому что не у всех есть достаточная сумма денег в тот момент когда нужно, что то делать, да и не все верят в ноу-хау :)