Просмотр полной версии : Что нам стоит дом построить / Строительство частного дома
MyDom, не поняла, вы считаете, что он глупости говорил? Я по смайлам вашим гадать не умею.
Та, нет... он отчасти прав, но не сравнивайте частное коттеджное строение, с высоткой, а то, что таировские 9-ти этажки, это Хит инженерно конструкторской мысли.... это факт и про усадку оных в 3-ри 5-ть лет - даже в ГОСТ-ах написанно. Сейчас, слав. бог по другому строят.
У Самого жена родом оттуда и теща сейчас там живет (за магаз. "Океан"), получили квартиру в ссср-овские времена - кооперативная, а как дом 4-ре года трещал.... до сих пор помнят. И у меня на советском посКоте - аналогичный был опыт....
Про "вдавливаются" честно не понял как это? Может речь о буронабивных сваях (но они не вдавливаются).
Да - о них, тоже.
А есть еще метод, именно вдавливания готовых свай. Заметьте, как длиномеры, со сваями с ЖБК, на строй площадку заворачивают... и пневмо-снаряда там нет.... и тишина.... :)
и тишина.... :)
И мертвые с косами вдоль дороги.
Я при строительстве лет пять, не помню, чтоб забивали сваи за это время.
А то, что мужик строил Таирово, не значит, что он продолжает строить по тем же технологиям, что и тогда. Естественно, сейчас на Таирово, в рамках существующей застройки, сваи давят.
А какое это имеет отношение к сроку усадки частного дома. Речь шла о том, что чем легче строение, тем позже может сесть.
И мертвые с косами вдоль дороги.
Копирайт забыли :)
Я при строительстве лет пять, не помню, чтоб забивали сваи за это время.
А раньше?
А то, что мужик строил Таирово, не значит, что он продолжает строить по тем же технологиям, что и тогда. Естественно, сейчас на Таирово, в рамках существующей застройки, сваи давят.
Именно, об, Этом, я и говорил.
А какое это имеет отношение к сроку усадки частного дома. Речь шла о том, что чем легче строение, тем позже может сесть.
Нууууу, я тут много могу, сообЧить, даже не знаю, как Вам это преподнести... :) ну например, как на равную площадь, будет воздействовать 25 тонн или 100560??? И как себя, при этом будут ощущать жильцы на первом этаже и на 16-том?
Копирайт забыли :)
Не, не забыла, это был плагиат, а вы вот вывели меня на чистую воду.
А раньше?
Раньше - много и другого было, кроме строительства. А последние годы - одно сплошное строительство.
Нууууу, я тут много могу, сообЧить, даже не знаю, как Вам это преподнести... :) ну например, как на равную площадь, будет воздействовать 25 тонн или 100560???
Пусть ваш дом не дает усадки вообще! Может он у вас на воздушной подушке, или вообще антигравитация какая-нибудь.
Aleksey The Greek
14.08.2007, 21:08
давайте следующей темой для обсуждения выберем бункера с возможностью выдержать ядерный взрыв, а также с полной автономией на 5-10 лет.
или например проблемы при строительстве зданий с этажностью более 40-ка этажей.
ребзя остановитесь, давайте не будем спорить, а советовать нуждающимся по существу.
я не представляю ситуацию что бы человек который строит высотку полез сюда на форум и просил совета:)))))
частный дом с этажностью в 2-3 этажа должен отстояться 5-8 месяцев, при чём зимой не зря, температурой тоже должен выдержать испытание, т.к. материалы под воздействием низких температур изменяют свои свойста, этого времени достаточно, киньте в меня камень если я в корне не прав.
Пусть ваш дом не дает усадки вообще! Может он у вас на воздушной подушке, или вообще антигравитация какая-нибудь.
Так я-ж и говорил о желательности отстоя коробки, то, что в народе - перезимовать наз-ся. Моя (коробка) эту зиму стояла и мерзла :)
В мае, начали отделку внутри.
Нууууу, я тут много могу, сообЧить, даже не знаю, как Вам это преподнести... :) ну например, как на равную площадь, будет воздействовать 25 тонн или 100560??? И как себя, при этом будут ощущать жильцы на первом этаже и на 16-том?
Случай с ленточным фундаментом и свайное основание не сравниваются по пятну застройки. (там еще сила трения участвует активно, или только она)
Св.Михаил
15.08.2007, 10:34
MyDom, ты в соседней ветке упоминал о новых ДБН, по которым пенопласт для утепления стен запретили. Так что, дома, строящиеся по технологии "Термодом" (несъемная опалубка из пенополистирола), теперь узаконить нельзя?
Хотелось бы услышать ответ на этот вопрос и от тех, кто непосредственно занимается этим бизнесом (кажется, они в этой ветке появлялись)
MyDom, ты в соседней ветке упоминал о новых ДБН, по которым пенопласт для утепления стен запретили. Так что, дома, строящиеся по технологии "Термодом" (несъемная опалубка из пенополистирола), теперь узаконить нельзя?
Ребята! Я этот ДБН не принимал :) и отношение к нему имею как и все вы.
Его просто приняли другие ребята, нас не спрашивали. :) Почитайте его если интересно.
Что значит узаконить? Ввести в эксплуатацию?
Как многоквратирные дома принимают - я не знаю, это проблемы строителей. А вот частный сектор - планировщику который прийдет план дома и участка снимать, глубоко до .... одного места из чего вы дом построили. Его волнуют границы участка, коммуникации, жилое состояние внутри дома.... и т.д.
Я просто делюсь с вами информацией - которая уже давно обсуждается на строительных ресурсах.
[/QUOTE]
Ребята! Я этот ДБН не принимал :) и отношение к нему имею как и все вы.
Его просто приняли другие ребята, нас не спрашивали. :) Почитайте его если интересно.
Что значит узаконить? Ввести в эксплуатацию?
Как многоквратирные дома принимают - я не знаю, это проблемы строителей. А вот частный сектор - планировщику который прийдет план дома и участка снимать, глубоко до .... одного места из чего вы дом построили. Его волнуют границы участка, коммуникации, жилое состояние внутри дома.... и т.д.
Я просто делюсь с вами информацией - которая уже давно обсуждается на строительных ресурсах.
[/QUOTE]
А в паспорте разве уже не указывают материал стен и перекрытий?
А в паспорте разве уже не указывают материал стен и перекрытий?
Нельзя сказать что я видел много тех. паспортов на частные дома - но пару штук разглядывал - тама пару листиков с планировкой участка, границы, и пятно застройки и планчики поэтажные.
Своего тех. паспорта не имею пока - и сильно задумываюсь вводить ли дом в эксплуатацию вообще, тока между нами :) Закон-то о налогах на недвижимость первое чтение уже прошел... а платить 1% в год с рыночной стоимости моей халабуды - как-то харит...:) и кому??? Ну вы поняли.
Будем жить теперь как на Кипре или Стамбуле - оставил кусок арматуры в стене - и вот вам недострой - нафига налоги бандитам платить????:D
Нельзя сказать что я видел много тех. паспортов на частные дома - но пару штук разглядывал - тама пару листиков с планировкой участка, границы, и пятно застройки и планчики поэтажные.
Своего тех. паспорта не имею пока - и сильно задумываюсь вводить ли дом в эксплуатацию вообще, тока между нами :) Закон-то о налогах на недвижимость первое чтение уже прошел... а платить 1% в год с рыночной стоимости моей халабуды - как-то харит...:) и кому??? Ну вы поняли.
Будем жить теперь как на Кипре или Стамбуле - оставил кусок арматуры в стене - и вот вам недострой - нафига налоги бандитам платить????:D
Главное разрешения на подключение к инженерным сетям получить.
На заметку ...
В техпаспорте КВАРТИРЫ, изготовленном в 2006 году указываются: материал внешних стен, материал перекрытий, материал пола жилых комнат, коридора, кухни, туалета.
Главное разрешения на подключение к инженерным сетям получить.
Это, до ввода дома в экспл. - свет-вода-газ - у меня уже есть.... без этого могут и не ввести.
Расходы на стройку или ремонт - можно леХко оптимизировать, например ламинат.... с однодумцем и товарищем решили не платить 5-уе за квадрат, по укладке ламината, а сделать это самим...:D
1. Очень увлекательно.
2. Очень быстро (даже делая это впервые в жизни).
3. Т.к. для себя - очень качественно :)
4. Особых навыков не понадобилось, выбранный мной ламинат, укладывается без брусков и ударных инструментов, просто вручную :) цена за квадрат 77 грн. (ламинат немецкий, класс №31) + подложка (не дешевая).
5. Не платишь гоблинам 5-ть уе - за работу для 3-тье классника.
Прямая речь:
Еще три часа нашей с Олегом работы.... но как сказал Олега - картина называлась "... не хватило ламинату", каких-то полтора ряда, завтра докуплю...
Комната с ламинатом теперь выглядит просто огромной...
http://rd.foto.radikal.ru/0708/c3/0da0ee0e74e9.jpg
Aleksey The Greek
20.08.2007, 19:28
ну дык, нет ничего невозможного для человека с интеллектом:)
//представил лица своих заказчиков, которым скажу, что вы можете сэкономить 500 баксов и уложить 100 метров ламината сами:)
пытаюсь прекратить ржать:)
ну дык, нет ничего невозможного для человека с интеллектом:)
//представил лица своих заказчиков, которым скажу, что вы можете сэкономить 500 баксов и уложить 100 метров ламината сами:)
пытаюсь прекратить ржать:)
Разговор не о ваших заказчиках - ой.... таки "сильно смеюсь" (не ржу, интелект не позволяет :))
Вопрос, (прочтите ТРИ раза) - о возможности оптимизации - а платить 15 уе за ламерскую разработку интерьера в виртуале, с подключением бригад из молдовы для его выполнения - вот это в высшей степени.... наверное таки "за-ржу" :good:
Горячие финские парни - может перестанете ерничать? Особенно МайДома касается.
Aleksey The Greek
20.08.2007, 19:56
Разговор не о ваших заказчиках - ой.... таки "сильно смеюсь" (не ржу, интелект не позволяет :))
Вопрос, (прочтите ТРИ раза) - о возможности оптимизации - а платить 15 уе за ламерскую разработку интерьера в виртуале, с подключением бригад из молдовы для его выполнения - вот это в высшей степени.... наверное таки "за-ржу" :good:
почему 15?
я беру 20 за метр:)
а если вы сами себе кладёте ламинат самостоятельно вы не мой клиент, и не реагируйте так резко.
в моём посте к вашей персоне небыло никаких подколок.
реально ламинат абсолютно нормально укладывают два человека с интелектом чуть выше чем у имбицила :)
и при чём тут молдоване?
если заказчик желает взять молдован на изготовления я сразу отказываюсь от авторского надзора, ибо научен, толкового из этого ничё не выйдет.
моё мнение, работать должны местные, которые хоть и берут в 3 раза дороже жителей ближнего зарубежья, но не уходят в запой после зарплаты и не теряються в случае когда набочили а доводят работу до конца:)
Aleksey The Greek
20.08.2007, 19:56
Горячие финские парни - может перестанете ерничать? Особенно МайДома касается.
с мой стороны претензий нет, хай ереничает:)
Горячие финские парни - может перестанете ерничать? Особенно МайДома касается.
Я, уже понял... что, я тут,,,,,, не "маркетинг". ОК - нет проблем - если мои Бескорыстные советы и демонстрация на практике... не вписываются в политику форума....??? Ну-да ладно - понял... не туда попал... пардон... хотя за Державу Обидно (с).
Завтра, прозвоню, одного финского парня, и поговорю о его ноу-хау в черно-белом свете, в 15-уе. за квадрат... :)
ЗЫ. Я с товарищем, своими руками, положил ламинат, хотел поделиться опытом и показать, что это очень просто и почему это было понято как "ерничать"? Или я о Греке должен-был думать? Он одобрит или 15- уе возьмет???
Режьте мой пост, если справедливость - по-барабану.
Aleksey The Greek
20.08.2007, 20:13
Я, уже понял... что, я тут,,,,,, не "маркетинг". ОК - нет проблем - если мои Бескорыстные советы и демонстрация на практике... не вписываются в политику форума....??? Ну-да ладно - понял... не туда попал... пардон... хотя за Державу Обидно (с).
Завтра, прозвоню, одного финского парня, и поговорю о его ноу-хау в черно-белом свете, в 15-уе. за квадрат... :)
есть одно место, куда каждый желающий может пожаловаться, если ему за державу обидно
ЗЫ. Я с товарищем, своими руками, положил ламинат, хотел поделиться опытом и показать, что это очень просто и почему это было понято как "ерничать"? Или я о Греке должен-был думать? Он одобрит или 15- уе возьмет???
я же помоему русским по белому написал что ламинат положить как два зайца обспасать, а ты везде видиш что тебя покалывают:)))
Пэрсэн успокоит:)
я же помоему русским по белому написал что ламинат положить как два зайца обспасать, а ты везде видиш что тебя покалывают:)))
Пэрсэн успокоит:)
Игнор :D
ЗЫ. Вы, мне, не ты чте,,,
Я, уже понял... что, я тут,,,,,, не "маркетинг". ОК - нет проблем - если мои Бескорыстные советы и демонстрация на практике... не вписываются в политику форума....??? Ну-да ладно - понял... не туда попал... пардон... хотя за Державу Обидно (с).
А разве я сто-то говорил о бескорыстных советах?
Я предупреждаю что переходы на личности типа "ламерский проект по 15 баксов" попахивают нехорошо. Пока просто предупреждаю.
Aleksey The Greek
20.08.2007, 20:26
Игнор :D
ЗЫ. Вы, мне, не ты чте,,,
договорились.
будьте любезны отвечать за свои слова, и в дальнейшем игнорировать мои сообщения
Могу сказать на сегодняшний день, сколько мне стоит дом.
На стадии коробки - 2-ва этажа 180 кв.м. + мансарда 70 + гараж 56 = 306 кв.м ИТОГО - 130,70 уе. кв.м. прошлый строй. сезон. (Дом из пенобетона, крыша Рууки).
Окна МП, Двери Брон. сист. отопления и т.д. отделка первого этажа - уже получается 228,70 уе. кв.м.А каков расклад по видам затрат (приблизительно), в процентах:
а) материалы
б) рабочие
в) оплата техники
?
MyDom, ты в соседней ветке упоминал о новых ДБН, по которым пенопласт для утепления стен запретили. Так что, дома, строящиеся по технологии "Термодом" (несъемная опалубка из пенополистирола), теперь узаконить нельзя?
Хотелось бы услышать ответ на этот вопрос и от тех, кто непосредственно занимается этим бизнесом (кажется, они в этой ветке появлялись)
все можно узаконить если заплатить ...все положить из чего ты строишь , а внутри пенопласта бетон..так что можно мсело писать что стены из бетона )
А каков расклад по видам затрат (приблизительно), в процентах:
а) материалы
б) рабочие
в) оплата техники
?
В прошлом году, из 40-тыс потраченных - 16-ть ушло на работу - остальное строймат и техника. В этом году.... сами Офигели.... работа привысила 50% - точно еще не подбивали.
Работала таже бригада - западэнци - угробили отделку первого этажа - и мы их выгнали.
у нас за 50 вылезло.
Но учитывая что щас деньги только на материалы а делаем все сами то уйдет еще немного. тыс 5-6.
остальное будем доделывать уже живучим там.
Serega_mexanik
16.09.2007, 16:44
люди добрые.. помогите советом...
в связи с началом стройки, денег много ушло..
может у кого-то есть выход на не традиционные источники стройматериалов ??
Если есть - куплю остатки того что вы не использовали в строительстве...
P.S. сорри, может не в ту тему... Админ, помоги и направь. Пасиб
Тут один хлопец грозился подкинуть технологию строительства домов из соломы, если интересно - дам его мыло.
Aleksey The Greek
16.09.2007, 18:31
Тут один хлопец грозился подкинуть технологию строительства домов из соломы, если интересно - дам его мыло.
из соломы сделанны большинство гипсовых элементов в старых домах...тяги и т.п. точнее сказать не сделанно, а использовалось в качестве наполнителя, лёгкого по весу, и доступного, сюда же перекрытия и перегородки.
также используют солому для производства некого подобия кирпичей, солома с глиной и ещё с чем то, салман кажеться называеться такое изделние....только вот его прочность также оставляет желать лучшего...
но в качестве строительного матерала использовать солому это уж извините...
скиньте инфу мне очень интерестно, если это реально:)
ANDRYUXA77
16.09.2007, 22:28
из соломы сделанны большинство гипсовых элементов в старых домах...тяги и т.п. точнее сказать не сделанно, а использовалось в качестве наполнителя, лёгкого по весу, и доступного, сюда же перекрытия и перегородки.
также используют солому для производства некого подобия кирпичей, солома с глиной и ещё с чем то, салман кажеться называеться такое изделние....только вот его прочность также оставляет желать лучшего...
но в качестве строительного матерала использовать солому это уж извините...
скиньте инфу мне очень интерестно, если это реально:)
Ну так из глины с соломой и строят ....
По 100 лет стоят нефиг делать ...
ага )
только ее нужно спец. способами обрабатывать сушить покрывать ..сесы крыши делать большие довольно и т.д.
купите термоблоки и сэкономите кучу нервов и времени , не говоря о деньгах.
Саман - это наз-ся (из глина-солома) - Украинская мазанка, классическая хата - Абалденные дома получ-ся - сендвич панелям, пукать и пукать, зимой тепло, летом прохладно, себистоимость пшик...
Насчёт самана полностью подтверждаю. Саман (он же лампач) отличный строительный материал. Фактически это высушенные блоки глины в которых солома служит связующим элементом. Конечно же сам по себе он долго не простоит (глина размокнет). Но если его облицевать "шубой" а в идеале кирпичом обладает отличной шумо и тепло изоляцией. У бабушки в Измаиле дом старой румынской постройки (1920 г) - саман внутри и снаружи облицованный кирпичом. В доме летом приятно прохладно, зимой тепло.
Помню в детстве делали в доме сарайчик из самана. Изготовляется на самом деле просто - во дворе на бетонной площадке сделали загородку, засыпали глину, резанную солому, немного песка, шланг с водой, и все дружно ходили по этой смеси ногами :) (не то что сейчас заказал и все привезли, правда ;)
В итоге, когда вся масса достигла однородной консистенции, её лопатой набивали в формы (из досок под размер блока) утрамбовывали и вытряхивали сушиться. Нам как детворе было весело, хотя к концу дня были похожи на поросят :) В итоге день работы - 500 кирпичей.
Кстати если я не ошибаюсь по прочности саман не уступает 600-му газо и пенобетонам. Но конечно боится сырости, т.е. требует хорошего фундамента, гидроизоляции и облицовки.
Serega_mexanik
18.09.2007, 17:45
лампач - конечно хорошо.. я подумаю кстати, оч хорошая мысля...
я придумал себе дом на 270 квадратов.. меньше просто нет смысла.. на это нужно где-то 8 сяч камней (ракушняка), может есть у кого выход на непосредственно карьер..
Aleksey The Greek
18.09.2007, 18:15
лампач - конечно хорошо.. я подумаю кстати, оч хорошая мысля...
я придумал себе дом на 270 квадратов.. меньше просто нет смысла.. на это нужно где-то 8 сяч камней (ракушняка), может есть у кого выход на непосредственно карьер..
270 квадратов?
у вас семья из 10-ти человек и гараж на 5 машин?
вещь скажу обидную, но всё же, если вы собираете остатки с других строек на начальном этапе, напрашивается вывод о вашем финансовом состоянии, потом как при свечках собираетесь сидеть дома, а отапливаться дровами?
подумайте сколько выйдет денег обслуживание дома в 270 квадратов?
отопить, убрать, вода, газ, свет, блин, замахаетесь!
плановый и внеплановый ремонт дома!
задумайтесь.
я придумал себе дом на 270 квадратов..
Оптимальная, комфортная площадь для семьи "одно поколение" - даже на пределе два... гаражи и подсоб. помещения, в этом случ. сюда не входят (гаражи, сараи и т.д).
Начните с проекта планировки, какой состав семьи???
По своей стройке вижу - даже 210 кв.м. для семьи из - муж-жена-ребенок 1-ин - еще кабинет и гостевая комната получается - при 2-ух сан.узлах в 9-ть кв.м. и гардеробной комнате в 6-ть. - просторной лестнице и нормальном коридоре - 18 кв.м.
Купили домик в деревне как раз из глины с соломой, думали сносить и строить новый, попробовали разбивать - фигушки. Будет стоять дом еще сто лет, а мы только снаружи еще достроим и все.
FrogQueen
19.09.2007, 09:13
270 квадратов?
подумайте сколько выйдет денег обслуживание дома в 270 квадратов?
задумайтесь.
Поддерживаю. Стройка это только видимая часть айсберга.
Купили домик в деревне как раз из глины с соломой, думали сносить и строить новый, попробовали разбивать - фигушки. Будет стоять дом еще сто лет, а мы только снаружи еще достроим и все.
Вам повезло - поздра. Довелось побывать зимой в сарайчике глинобитном - когда у нас морозы в -25 были, сарайчик ясно дело не отапливался. В литровой банке стояла не-замершая вода т.е. в сарае был плюс. Крыша - камыш.
Вот-так-то.
Serega_mexanik
20.09.2007, 14:23
я уже купил 3 тонны металла, наверно еще нужно столько же... и денег нема...
а остатки собираю - потому как доход у меня не постоянный и не хочу чтобы стройка "стояла", ведь каждый день оплачиваю я... просто не хочу лишних затрат..
270 квадратов - это без гаража (на 2е машины) ... и семья на 4е человека (я, жена-мать моих 2х карапузов)... меньше строить я просто не вижу смысла... Я не хочу домик в деревне...
270 квадратов - это без гаража (на 2е машины) ... и семья на 4е человека (я, жена-мать моих 2х карапузов)... меньше строить я просто не вижу смысла... Я не хочу домик в деревне...
Тогда реально много 270, в моем случ. 220 (я, жена, сын 13 лет, тесть+теща), правда мансарда + 80 кв.м., но там кинотеатр задуман, получилось каждому по отд. просторной комнате (мин 18 метров), 2-ва С.У. по 9-ть квадратов, Гардеробная 6-ть, столовая 25 и кухня 15-ть и еще кабинет в 18 кв.м - этого очень достаточно.
Подумайте еще раз.
Каждый сантиметр постройки в итоге отнимает "вагон" денег.
если кому нужна хорошая глина у мсеня ее после выкапываеия гаража и канализационной ямы кубов 30 )
отдам в хорошие руки )
Магдалина
23.09.2007, 18:41
Толковых строителей - обычно передают как почетное красное знамя - из рук в руки.
Добрый день. Читаю уже 3-й час форум. У нас уже час ночи - завтра на работу, но интерес превышает над сном. Дайте консультацию ПОЖАЛУЙСТА! Вот мы хотим дом. Смотрели сегодня варианты купить. Есть 2 варианта между которыми я мучаюсь и спать не могу. Первый: Коробка из бетонных блоков облицована кирпичом, есть подвал, 2 этажа, 300 м2, крыша. Свет заведен, вода, канализация, отопление можно городское. Участок в собственности. Кроме коробки ничего нет на участке. Близко к городу (важно так как дети в школу ездят). Цена - 88000 у.е. Второй: Готовый жилой красивый дом. Есть подвал, автономное отопление, городская вода и канализация, хороший ремонт. 250 м2. Гараж. Баня с летней кухней. Разработанный участок - сад, огород, цветник, зона отдыха.:) еще и мебель оставляют так как переезжают и она вполне ничего. Далековато от города, но соседи хорошие. Приезжай и живи! Цена - 220 000 у.е. Вот. И вопрос - если первый вариант доделывать до состояния второго силами строителей и прорабов и озеленителей, то какая будет итоговая цена с учетом и бани и гаража и отделки и сада? Можете помочь? А то с ума сойду :) Заранее спасибо.
И вопрос - если первый вариант доделывать до состояния второго силами строителей и прорабов и озеленителей, то какая будет итоговая цена с учетом и бани и гаража и отделки и сада? Можете помочь? А то с ума сойду :) Заранее спасибо.
Тут трудно, что-либо советовать, все зависит от ваших потребностей. Я могу сказать как это мне видется - разница в цене 130 тыс.! Фактически на эти деньги, на сегодняшний день, можно построить еще две коробки или довести до ума одну (у меня-б еще и остаток получился-бы :) ). А близость к городу - это важный фактор. Выбрал-бы его.
Смущает только материал коробки и ее цена - если это близко к городу.
Действительно-ли из бетонных блоков??? Толщина стен наружных какова??? Между бетоном и облиц. кирпичом - теплоизоляцию делали и из чего?
если кому нужна хорошая глина у мсеня ее после выкапываеия гаража и канализационной ямы кубов 30 )
отдам в хорошие руки )
А для чего в стройке дома нужна глина?
из чего бы не делали - если бетон не таокй как в панелях а такой какв блоках то туда надо еще 10 см пенопласта положить чтоб топить этот бункер за вменяемые деньги.
Marketer
24.09.2007, 19:21
Вопрос, да - по теме. Что за бетон, если не керамзито - то пенопласта не жалейте.
Ребята - вы чего??? Куда пенопласт на облиц. кирпич???? Наверняка пенопласт вовнутрь должны были "сувать".
Магдалина
26.09.2007, 02:02
Смущает только материал коробки и ее цена - если это близко к городу.
Действительно-ли из бетонных блоков??? Толщина стен наружных какова??? Между бетоном и облиц. кирпичом - теплоизоляцию делали и из чего?[/QUOTE]
СПАСИБО!!! Что откликнулись! Я прям рада как ребенок - потому что читают, подумали про мою проблему и еще и отвечают :)!!!!!!!! ВАУ!
Ну теперь еще одна проблема - мы с мужем НИЧЕГО не понимаем в строительстве. Думали так - если про коробку решим, попросим знакомого у которого фирма своя строительная, бригаду и они нам будут все строить, что мы придумаем. Сами что-то делать - не реально. Работаем много и самое главное не отличим гвозди от шурупов! Я когда прочитала про толщину стен и про теплоизоляцию - улыбалась. Для меня и такие вопросы надо уточнять. Ну по впечатлениям - блок сантиметров 30 и потом снаружи в один кирпич облицовка. Насчет теплоизоляции спрошу сегодня вечером, будем там опять. Насчет из чего блоки тоже буду спрашивать. Что еще надо спросить? ПЛИЗЗЗЗЗ напишите весь список вопросов, я скопирую и буду читать по бумажке и записывать ответы. :)) Еще раз спасибо!
ПЛИЗЗЗЗЗ напишите весь список вопросов, я скопирую и буду читать по бумажке и записывать ответы. :)) Еще раз спасибо!
Продается дом на Сухом Лимане - новострой, со всеми наворотами (как сказали хозяева), хотят 295 - могу тел. срисовать. Каж. день мимо проезжаю.
Список такой предлагаю.
1. Грунты на участке, как глубоко глина и глубина грунт. вод. Верховодка, опасная штука.
2. Глубина фундамента.
3. Из чего он выполнен - монолит или ФСБ.
4. Материал стенового пирога, подробно, из чего стены внешние и внутр.
5. Если 2-ва этажа - чем перекрыт? Плитами или балками.
6. Крыша, посмотреть состояние стропильной сист. и чем покрыта.
7. Если есть 2-ой этаж, внимательно оценить лестницу, если она есть - если нет, узнать как она спроектирована - неправильная лестница, испортит жизнь и сделает 2-ой этаж не-жилым. Многие архитекторы начинают проект именно от нее.
8. Когда коробка была построена.
Все остальное надо смотреть и спраш. на месте.
Хорошо бы определить стоимость самого участка.
Утеплять надо обязательно. Лучше снаружи. Тогда вся облицовка зря.
В каком состоянии подвал? Хорошо сделать тоже не дешево.
Если все будете делать наемной силой и не по совковому может 70-130т и хватит.
[QUOTE=Магдалина;1743411 Второй: Готовый жилой красивый дом. Есть подвал, автономное отопление, городская вода и канализация, хороший ремонт. 250 м2. Гараж. Баня с летней кухней. Разработанный участок - сад, огород, цветник, зона отдыха.:) еще и мебель оставляют так как переезжают и она вполне ничего. Далековато от города, но соседи хорошие. Приезжай и живи! Цена - 220 000 у.е. Вот. И вопрос - если первый вариант доделывать до состояния второго силами строителей и прорабов и озеленителей, то какая будет итоговая цена с учетом и бани и гаража и отделки и сада? Можете помочь? А то с ума сойду :) Заранее спасибо.
На мой взгляд если расположение устраивает и второй дом сделан действительно качественно (лучше пригласить осмотреть все эксперта) однозначно выгодней второй вариант.
Магдалина
26.09.2007, 13:20
1. Грунты на участке, как глубоко глина и глубина грунт. вод. Верховодка, опасная штука.
2. Глубина фундамента.
3. Из чего он выполнен - монолит или ФСБ.
4. Материал стенового пирога, подробно, из чего стены внешние и внутр.
5. Если 2-ва этажа - чем перекрыт? Плитами или балками.
6. Крыша, посмотреть состояние стропильной сист. и чем покрыта.
7. Если есть 2-ой этаж, внимательно оценить лестницу, если она есть - если нет, узнать как она спроектирована - неправильная лестница, испортит жизнь и сделает 2-ой этаж не-жилым. Многие архитекторы начинают проект именно от нее.
8. Когда коробка была построена.
Спасибо за опорные вопросы. Записала, сегодня спрошу.
Магдалина
26.09.2007, 13:22
На мой взгляд если расположение устраивает и второй дом сделан действительно качественно (лучше пригласить осмотреть все эксперта) однозначно выгодней второй вариант.[/QUOTE]
Спасибо за мнение. Думаем. Где можно взять хорошего эксперта? Что нужно узнать про качество второго дома?
Спасибо за мнение. Думаем. Где можно взять хорошего эксперта? Что нужно узнать про качество второго дома?Боюсь что даже самый хороший эксперт не сможет выявить все недостатки. Знаю на собственном опыте.
На даче пришлось переделывать (полностью) всю крышу по причине шашеля в балках. Ни один человек не взялся вывести его. А всего то делов было при строительстве грамотно пропитать балки. Но, увы, если дом строится на продажу а не для себя (хотя продавец всегда будет утверждать обратное :)), то гонятся за дешевизной а не за качеством.
Спасибо за мнение. Думаем. Где можно взять хорошего эксперта? Что нужно узнать про качество второго дома?
Такой-же список, только действительно хорошо осмотреть стропильную систему. Узнать (желательно), не навязчиво, причину продажи дома, поговорить с соседями, это первые "кладуны" (но рассказы фильтровать).
Остальное - сделает любой ваш приятель, прораб например или просто чел. который сам строился и живет..... Эксперт.... ранга Андрея Курышева... за экспертизу возьмет не-хило....
Сколько лет дому? Есть ли рабочий проект?
Дома на продажу действительно строятся в большинстве отвратительно. У меня по соседству несколько строят, если бы покупатель меня спросил я бы честно ответил ... Как крыши делают здесь уже говорили. Если уже есть отделка, проверить можно только по фотографиям на стадии работ, или разобрав какой-нибудь участок для осмотра (что проблематично).
Если дом строился не давно, кто строил и можно ли пообщаться с прорабом?
В любом случае без опыта в строительстве вам у продавца ничего не выяснить. Найдите толкового прораба для консультации. Это не будет дорого стоить.
Если есть сомнения в качестве второго дома, то переделки могут вылиться в солидную сумму.
Хочу добавить, к выше сказанному - на этапе коробки - лучше видно, что из чего и как сделано.
Магдалина
28.09.2007, 13:57
[QUOTE=MyDom;1755585]Такой-же список, только действительно хорошо осмотреть стропильную систему. Узнать (желательно), не навязчиво, причину продажи дома, поговорить с соседями, это первые "кладуны" (но рассказы фильтровать).
Про причину продажи домов узнали и первого и второго. Первый продают недостроенный, так как умер хозяин :(, а жена и дочь строить не хотят и нет средств. Встретились с соседями - говорят вроде хорошо делал мужик - на года. Все подсказанные вопросы спрошу только в выходные, так как хозяева не знают, надо договариваться с прорабом. Второй дом продают, так как переезжают на постоянное место жительство на Кубань. Мы кстати в Сибири живем :) я случайно на ваш форум попала :) Во втором доме все очень красиво и аккуратно - говорят дом из бруса, обложен кирпичом. Но подробно все спросим тоже на эти выходные. Вот пока такие дела. Спасибо большое за советы, комментарии - очень помогает и приятно что откликнулись!
Во втором доме все очень красиво и аккуратно - говорят дом из бруса, обложен кирпичом.
Обязательно спросите из какого бруса????
Главное, что-бы не отработанные шпалы!!!!!!!!!! Там криазот - это сильный консираген.
Обязательно спросите из какого бруса????
Главное, что-бы не отработанные шпалы!!!!!!!!!! Там криазот - это сильный консираген.Зато шашель не тронет :D
Зато шашель не тронет :D
Шашель, на подлете в три метра, будет падать...:D
Магдалина
30.09.2007, 15:47
В эти выходные найти прораба не смогли :( и со второго дома хозяев не було. Но я всме пофотала. Счас буду пробовать выкладывать фотки.
Магдалина
30.09.2007, 15:58
Ура! Получилось! Ну вот, это дом недострой, который за 88 000 у.е. Я и лестницу сфотала, и стену из чего, и вид первого этажа и второго и подвал. Попробую все фото впихнуть. Посмотрите, скажите с точки зрения бывалых, опытных и знающих! Очень жду.
Магдалина
30.09.2007, 15:59
Еще фото
Магдалина
30.09.2007, 16:02
И еще
Магдалина
30.09.2007, 16:07
А вот это дом готовый. Стоимость 220 000 у.е. Смогла только фасад сфотографировать, хозяев не было дома.
Aleksey The Greek
30.09.2007, 16:46
Ура! Получилось! Ну вот, это дом недострой, который за 88 000 у.е. Я и лестницу сфотала, и стену из чего, и вид первого этажа и второго и подвал. Попробую все фото впихнуть. Посмотрите, скажите с точки зрения бывалых, опытных и знающих! Очень жду.
не занимайтесь самолечением:)
берите прораба который в последующем возьмёться достраивать этот дом и пусть он говорит вам что с этим домом не так.
Marketer
30.09.2007, 16:55
Стены тонковаты (надо было между кирпичем и блоком просвет давать) и небо сквозь крышу виднеется.
Крыша из шифера это жесть! :)
Но коробка вполне приличная и лично я бы остановился на 1м варианте - его хоть как то под себя можно доделать, крышу естественно перекрывать сразу с утеплителем и т.п.
Согласен коробка выглядит довольно крепко. Посчитайте во сколько обойдутся инженерные системы. Шлакоблок холодный. Здесь утеплять можно только изнутри. Нужны спецы. В целом за такую сумму вполне прилично. Сколько соток участок?
Добротная коробка, толщины стены из шлако-бетона достаточно + облицовка.... ничего утеплять не надо... особенно из-нутри. Лестничные марши оч. продуманы.
Все плюсы от деревянного строительства без недостатков, кроме того что дерево горючий материал. Цена...
[ccылка удалена]
Есть желание поговорить - обсуждайте.
Реклама - это уже другая тема. NeoZ
Магдалина
03.10.2007, 14:56
Добротная коробка, толщины стены из шлако-бетона достаточно + облицовка.... ничего утеплять не надо... особенно из-нутри. Лестничные марши оч. продуманы.
Спасибо. Предположите сколько денег надо будет рассчитать заранее (плюс-минус) чтобы достроить до жилого? Инженерные + отделка+крыша.
Скажите, плз, что должно заставить потенциального клиента заплатить Вам 5000 штук вместо того, чтобы просто передрать что -нибудь из Вашего же портфолио?
Очень просто объясняется на примере из жизни. Есть один дизайнер, который получил за проект квартиры знакомых немножко больше вышеупомянутых 5000 штук. В этом проекте есть все - 3д-визуальзация каждой комнаты, расчет количества, цены и технические характеристики всех стройматериалов, включая последний шуруп с указанием магазина, в котором его можно купить. То же самое касается предметов интерьера - если нарисована люстра, то это конкретная люстра, которая есть в конкретном магазине по указанной цене, а не "ну это будет примерно вот так". И есть второй дизайнер, которого взяли по рекомендации знакомых, который запросил ненамного меньше, чем первый, но: "это тут сделать нельзя", "а ванные в 3д мы не делаем", "вот зал в 3д, но вы на мебель, люстры и торшеры не смотрите - мы взяли примерные", а также потерянное время на разрушение и новую установку стен по исправленным чертежам (пусть и за его счет) и кучу лаж, которые исправить уже невозможно - вроде невозможности повесить карнизы в кабинете. на кухне и т.д. Итог - деньги съэкономили, но приемлемый результат - целиком заслуга хозяев, в противовес дизайнеру и прорабу, который ничем не лучше.
Спасибо. Предположите сколько денег надо будет рассчитать заранее (плюс-минус) чтобы достроить до жилого? Инженерные + отделка+крыша.
Исходите из расчета, такого 350 уе за кв.м. на широкую ногу (это с нуля, при нынешних ценах), можно подойти и к 300 уе. (скромнее) - на этапе "коробка" - это примерно 40-45% проделанной работы и средств (от 100%) - обратите особое внимание на коммуникации (газ, вода, эл-во, канал-ция), исходя из местных условий - это может "вылиться" в Копеечку (особенно газ), которые перечеркнут остальные расходы.
если шифер правильно покрасить - будет конфетка плюс краска не будет слезать как у некоторых... правда не все хотят платиь еще 600 баксов за краску. и крася в один слой..воти облазит.
если шифер правильно покрасить - будет конфетка плюс краска не будет слезать как у некоторых... правда не все хотят платиь еще 600 баксов за краску. и крася в один слой..воти облазит.Если бы еще шифер не содержал асбест то было бы совсем хорошо :)
а вы его собираетесь лизать ?
или жить на чердаке ?
не , нучисто непонимаю людей.
некоторые всю жизнь прожили под шиферными крышами и ничего . а тут вдруг утановили что он вреден ...
хотя конечно каждый выбирает сам. Мне например битумка очень нра. Если када-то буду по новой строится ее положу на крышу. хотя пока неясна ее долговечсность
Магдалина
07.10.2007, 15:42
Исходите из расчета, такого 350 уе за кв.м. на широкую ногу (это с нуля, при нынешних ценах), можно подойти и к 300 уе. (скромнее) - на этапе "коробка" - это примерно 40-45% проделанной работы и средств (от 100%) - обратите особое внимание на коммуникации (газ, вода, эл-во, канал-ция), исходя из местных условий - это может "вылиться" в Копеечку (особенно газ), которые перечеркнут остальные расходы.
Т.е. если я правильно все подсчитала :) 88 000 у.е. мы счас отдаем за эту коробку и потом еще надо будет 150 000 у.е. на коммуникации, отделку, утепления, крыши и т.п.?
Магдалина
07.10.2007, 15:44
Крыша из шифера это жесть! :)
Но коробка вполне приличная и лично я бы остановился на 1м варианте - его хоть как то под себя можно доделать, крышу естественно перекрывать сразу с утеплителем и т.п.
Добрый день. :) вижу вы тут. вы тоже как знающий и понимающий можете сказать? сколько будет стоить из этой коробки сделать жилье живое?
Добрый день. :) вижу вы тут. вы тоже как знающий и понимающий можете сказать? сколько будет стоить из этой коробки сделать жилье живое?MyDom привел реальные цифры. Хотя, возможно, несколько завышенные (лучше сначала испугаться чем потом) - но в отличие от второго варианта Вы будете точно знать что и как делалось, выбрать те отделочные материалы которые нравятся Вам, ту сантехнику которую сами выберете и т.д.
Магдалина
07.10.2007, 16:08
MyDom привел реальные цифры. Хотя, возможно, несколько завышенные (лучше сначала испугаться чем потом) - но в отличие от второго варианта Вы будете точно знать что и как делалось, выбрать те отделочные материалы которые нравятся Вам, ту сантехнику которую сами выберете и т.д.
Так то да! НО!: 1 . ни я ни муж НИХРЕНА! (простите за резкость, но чтоб с чувством) не знаем про строительство. Вообще ничего! 2. Сколько времени в среднем уйдет на дострой? Так чтоб жить заехать?
Магдалина
07.10.2007, 16:11
Вот! Еще вспомнила один вопрос интересный есть. Это правда не про дома и их строительство. Но может кто-то знает. Тут услышала на работе, говорили наши финансисты, что очень выгодно взять ипотеку под нежилое и потом это нежилое сдать в аренду. Как думаете?
Так то да! НО!: 1 . ни я ни муж НИХРЕНА! (простите за резкость, но чтоб с чувством) не знаем про строительство. Вообще ничего! 2. Сколько времени в среднем уйдет на дострой? Так чтоб жить заехать?Основное время при строительстве уходит на коробку (если выдерживать технологии). Теоретически если начать работы сейчас то следующей осенью можно справлять новоселье.
Из тех кто строится максимум 20% что-то знают про строительство, и то это они так считают :)
Вот! Еще вспомнила один вопрос интересный есть. Это правда не про дома и их строительство. Но может кто-то знает. Тут услышала на работе, говорили наши финансисты, что очень выгодно взять ипотеку под нежилое и потом это нежилое сдать в аренду. Как думаете?Я бы в это не игрался. Аренда офиса в Одессе в зависимоти от места стОит от 10 до 20 долларов квадрат. Спрос есть, но и предлагать начинают все больше. Посчитайте сколько будет отбиваться такая ипотека?
Магдалина
07.10.2007, 16:38
Я бы в это не игрался. Аренда офиса в Одессе в зависимоти от места стОит от 10 до 20 долларов квадрат. Спрос есть, но и предлагать начинают все больше. Посчитайте сколько будет отбиваться такая ипотека?
Ну да, согласна, что-то не очень получается :)
Магдалина
07.10.2007, 16:41
Основное время при строительстве уходит на коробку (если выдерживать технологии). Теоретически если начать работы сейчас то следующей осенью можно справлять новоселье.
Из тех кто строится максимум 20% что-то знают про строительство, и то это они так считают :)
Опишу свое понимание. Т.е. счас покупаем эту коробку за 88000 у.е., год идет строительство и сумма еще нужна 150 000 у.е., т.е. в среднем 12500 у.е. в месяц. Ндя... чет нету стока денег :)
Хм, а 220К за второй вариант есть? :)
Мне казалось что вкладывать постепенно проще чем сразу всю сумму. Если брать кредит то второй вариант уже проигрывает по всем статьям...
Магдалина
07.10.2007, 16:57
Хм, а 220К за второй вариант есть? :)
Мне казалось что вкладывать постепенно проще чем сразу всю сумму. Если брать кредит то второй вариант уже проигрывает по всем статьям...
Подсчитали и получилось диво! Если вот брать кредит на первый (коробка) с первоначальным взносом 10 % на 10 лет под 12,5 процентов выплаты в месяц, выплата в месяц в районе 1000 у.е получается + дострой еще 12500 у.е.!!! и на жисть большой минус остается ОЧЕНЬ большой! :). А если брать на второй так же в банке, но с 5 % взносом, и на 15 лет под те же 12, 5 процентов то и на жисть остается чуть чуть. Странно, но честно. банкиры помогали считать. почему так - не знаю.
Я просто наивно полагала, что достроить можно хотя бы за 60 000 у.е.!
Други,,,, Ипотека на - участке с построенной коробкой ------ "не канает", не дадут кредит,,,,, сами через это прошли.... пришлось потребительский, под залог квартиры брать.....
если вы ничего не знаете о строительстве то вам придется перед каждым этапом читать много всего на тему "как должно быть сделано" а не доверять Прорабам всяким и т.п. западенцам-молдаванам.
потому что к сожалению все надо контролировать самому.
и лучше это понять сразу чем в конце стройки как многие.
если вы ничего не знаете о строительстве то вам придется перед каждым этапом читать много всего на тему "как должно быть сделано" а не доверять Прорабам всяким и т.п. западенцам-молдаванам.
потому что к сожалению все надо контролировать самому.
и лучше это понять сразу чем в конце стройки как многие.
Коля, я тебя поддерживаю :search: правильно сказал, вторые дома мы круче построим :D
ну незнаю.
я собираюсь перерывчик сделать пару лет , потом уже за дачу братся..и не такими стахановскими темпами.
если вы ничего не знаете о строительстве то вам придется перед каждым этапом читать много всего на тему "как должно быть сделано" а не доверять Прорабам всяким и т.п. западенцам-молдаванам.
Весьма спорно. Доверяться "всяким" тоже не стоит. А вот найти хорошего прораба очень полезно. И не говорите что таких не бывает.
Я только приступаю к отделке, отоплению и т.п. Предварительные расходы 200 у.е. м2, с учетом того, что большинство отделочных работ сделаю сам.
мы вообще внутренние работы сами делаем.... цены на плевые работы сильно завышенны как оп мне
Просто я работаю по внутренней отделке.
Цены завышены в Украине не только на это. Есть и дешевая рабочая сила (з.п. 200-300$ в месяц), которая подходит непритязательным заказчикам. Если хочется без головной боли, и чтобы все везде красиво это подороже. Нормальный мастер на внутренних работах зарабатывает в среднем 800-1200 $ в месяц. Я не считаю, что для таких работ (в целом) это завышено.
все зависит от объема который этот оотделочник сможет сделать за это месяц...
если 2-3 человека сделают все внутренние работы (отделка)в доме в среднем 150-200 м
это нормально ....если это все будет полгода длится ... нуего нафиг , проще молдаван попинать или самому сделать .
Например: дом 200м2, один человек может работая по 6 часов 5 дней в неделю, за два месяца пошпаклевать поштукатуренные стены, откосы, выровнять потолки 70м2 гипсовой штукатуркой и покрасить. Не считая мелких работ.
тогда вполне нормальная ЗП в штуку. если это человек не требует надзора чтоб не набочил.
а если мне еще надо по 2-3 раза в день гонять на стройку чтоб молдаван строит - то проще уж самому.
Конечно, если денег в обрез, приходится изворачиваться. И при этом тратить много нервов, времени. А порой и денег переплачивать за переделки.
У меня под окном соседу строит дом фирма. Прораб, директор и все такое. Рабочие молдоване. Ну просто любо посмотреть как работа движется. Все отлажено, продумано до мелочей, без лишних движений. Хозяин приезжает на объект вечером, полюбуется и уезжает. По его словам коробка без отделки + забор глухой обходится 300$ м2. Фирма обеспечивает гарантией.
Конечно, если денег в обрез, приходится изворачиваться. И при этом тратить много нервов, времени. А порой и денег переплачивать за переделки.
У меня под окном соседу строит дом фирма. Прораб, директор и все такое. Рабочие молдоване. Ну просто любо посмотреть как работа движется. Все отлажено, продумано до мелочей, без лишних движений. Хозяин приезжает на объект вечером, полюбуется и уезжает. По его словам коробка без отделки + забор глухой обходится 300$ м2. Фирма обеспечивает гарантией.
Так и "чуял", что к этому идет подвод :D ий-богу :D.
Коля - перечитай мою программу "Антипрораб" :D
MachuPikchu
15.10.2007, 08:53
Подскажите, во сколько денег обойдётся (приблизительно) мансарда метров на 40 квадратных, окна на 3?
Подскажите, во сколько денег обойдётся (приблизительно) мансарда метров на 40 квадратных, окна на 3?
20-ть тыс.
MachuPikchu
15.10.2007, 16:31
20-ть тыс.
а какой расклад?
а какой расклад?
а какя мансарда? :)
Св.Михаил
16.10.2007, 12:36
а какя мансарда? :)
а 20 тыс в какой валюте? :)
Штурман, приборы?
а 20 тыс в какой валюте? :)
В зависимости от мансарды. :)
German1!
04.12.2007, 23:43
рекомендую завести себе знакомого в управлении земелиных рессурсов и проконсультироваться, как долго вы сможите спокойно жить на выбранном вами участке. не исключенно что что вы сегодня начали строить добротный дом а через 20-30 лет какойто толстый мудак захочет на ваш гос акт и на вас положить дом на 4 подъезда.
НаСекундуЗаглянул0
05.12.2007, 15:04
Проконсультируйте, пожалуйста..
Хочу подсчитать во что мне обошлась коробка дома из расчета квадратный метр
Предполагаю считать так:
Стоимость:
фундамента +
перекрытие 1-го этажа +
стены 1-го этажа
перекрытие 2-го этажа+
стены второго этажа +
перекрытие мансарды +
стены мансарды +
крыша
.........................
Все это разделить на суммарную площадь 1-го, 2-го этажей и мансарды
Правильно?
И еще - как считать площадь? по внешнему периметру или по сумме площадей внутренних помещений?
Спасибо
stanislavV
06.12.2007, 15:35
Неужели нет расценок приблезительных?
Вы когда идете на базар, Вы же не берете с собой все деньги а приблизительно расчитываете что и сколько стоит.
Вот и я хочу узнать сколько стоит на сегодня коробка.
К примеру без гемора мой дом будет приблизительно стоить столько....!
Но когда будет проект - понятно что потом можно высчитать, а если коробка стоит 100000$ тогда мне проект нафиг не нужен!!!
Друже! Нет времени дочитать до конца и наверно я кого-нибудь повторю, но бери типовой проект похожий на то, что ты хочешь, бери рыночные расценки на работу у знакомых строителей, найди подходящий вариант конструкций (интуитивно или на опыте) и вперед... за калькулятор! Мне самому хочется сделатьь то же самое, но на это надо убить не одну неделю, а ее нет(( Удачи!:good:
Stirlitz
06.12.2007, 23:40
Сразу скажу, всю тему не читал, да и вопрос не про дом. Хотел даже в раздел «Авто-мото» отправить. А вопрос такой: кто строил каменный гараж недавно с подвалом, во сколько это обошлось? Идея такая: продать металлический гараж без места, а на его месте построить каменный со вторым этажом для мастерской и подвалом-складом. Где-то 3 на 6 метров. Если без излишеств типа пластиковых окон, ламината или плитки, какой может быть бюджет такого предприятия?
Aleksey The Greek
07.12.2007, 11:54
Сразу скажу, всю тему не читал, да и вопрос не про дом. Хотел даже в раздел «Авто-мото» отправить. А вопрос такой: кто строил каменный гараж недавно с подвалом, во сколько это обошлось? Идея такая: продать металлический гараж без места, а на его месте построить каменный со вторым этажом для мастерской и подвалом-складом. Где-то 3 на 6 метров. Если без излишеств типа пластиковых окон, ламината или плитки, какой может быть бюджет такого предприятия?
найдите прораба который вам это посчитает и построит, ибо все другие цифры будут с потолка.
а если брать с потолка, то где то штук 10.
если отнять прораба и найти бригаду то исходя из слов предидущего дописувача про 10 к обойдется 8 )
Aleksey The Greek
09.12.2007, 18:25
если отнять прораба и найти бригаду то исходя из слов предидущего дописувача про 10 к обойдется 8 )
если речь идёт о постройке гаража, то тут я с вами согласен.
Всем привет !
Темка супер !
Вчера пока не прочёл , спать не пошёл , а сегодня сам созрел на вопросец.
Так сложились обстоятельства, что нужно срочно строить дом (можно сказать , совершенно не запланировано) Причины для этого есть разные.
1, Участок на котором собираемся строить находиться на красной линии.
Хотя соседи говорят . что их уже лет 30 как собираются снести , но всё же , вероятность того , что снесут есть и проблема в том , что мне не понятно . что нас ожидает после сноса.
Участок приватизировать не удалось по причине той же красной линии ( где только не пытались узнать про приватизацию , всё бесполезно). Дом у бабушки (хозяйки участка ) на троих соседей. И официальной жилплощади только 25кв.м.. То есть если нас снесут . то в лучшем случае дадут 1-нокомнатную квартиру . Но есть другое мнение , что якобы если мы построим на свободном кусочке какой-нить домишко и потом нам удастся его узаконить , то нам дадут столько , сколько будет составлять общий метраж. Прописано всего 6 человек , но как нам объяснили , сейчас это уже не имеет никакого значения , хоть 20 будет прописано , при сносе смотрят только на то , сколько реально площади у нас забирают. Конечно же , всё это разговоры бабушек на лавочке ( в основной массе) , потому что добиться чётких определений от занимающихся такими вопросами структур , нам не удалось. Посему , с благодарностью принимаю все поправки
2, Можно , канешна , не спешить с постройкой , поскольку действительно , как не крути , лет 5 нас ещё не тронут . Но есть ещё другая проблема , что нам негде жить и мы уже ооооочень долго снимаем разные квартиры. Поднадоело слишком , вплоть до того , что готовы всего 5 лет (до предполагаемого сноса) пожить в своём доме , надеясь всё же , что деньги на постройку не совсем улетят в трубу , что-то же должны же нам дать??
Поэтому проблема номер 2 , это как построить дом быстро и не дорого , что бы в случае чего не было очень жалко наблюдать как его разломают.
Может существуют варианты переносного дома? Или это из области фантастики?
Ведь дом –то нужен как –минимум 2-х этажный. Да ещё привязанный к старой постройке.
3,Как нам быть с проектом ? Начитался тут кучу всего , но к выводу так и не пришёл.
Понятное дело . что нужен индивидуальный проект , и узаканивать мы его будем после того , как построим.
4.Есть ли смысл вообще говорить о том , что бы построить дом за пол года за небольшие деньги , при том , что в нашей семье в строительстве разбираются «как свиньи в апельсинах»?
5. Что это за композитный материал такой ? Искал инфу в инете , но особо не просветился.
Понял , что его только для фасадов используют .
6. Если мы всё таки на это решимся , а решимся уже 80% , то какой лучше взять кредит под это дело , учитывая , что отдавать сможем ежемесячно не более 300$ в месяц ( а лучше меньше). И потом , для стройки же не нужна сразу вся сумма. Вот как с этим быть? Зачем же брать сразу большой кредит и платить проценты за то . что деньги будут лежать в тумбочке и вытаскиваться оттуда постепенно? Я так понимаю . что нужно прикинуть общую стоимость дома и взять кредит на закупку первоначальных материалов? Но как всё это прикинуть? В нашем случае отпадает дорогостоящий проект и прораба нам бы тоже не хотелось приглашать , всё таки не дворец строим и даже не скромненький домик . а очень скромненький , потому что он должен разместиться максимум на 3-х сотках (знаю . что это возможно , но пока не знаю как.)
Фух , скорее всего что-то забыл , но надеюсь на наводящие вопросы.
НаСекундуЗаглянул0
09.12.2007, 22:50
что отдавать сможем ежемесячно не более 300$ в месяц ( а лучше меньше)
Хм...
Ну давай немного посчитаем...
Допустим взяли кредитную линию.. (сумма кредита конечная, но проценты по кредиту выплачиваются от взятой суммы)
Допустим, скромненький домик выйдет 100000$
Ок.. для начала взяли 30000$ и осваивали их в течении 3-х месяцев
Процент по кредиту примем 12% годовых
Получается что только по процентам выплачиваете 300$ в месяц
Больше не можете? А тело кредита погашать как?
А ведь через 3 месяца возьмете еще 30000.. процент вырастет до 600$ в месяц... ну ок поднатужились и выплачиваете... опять же тело кредита нужно погашать.. а нечем..
К концу стройки, когда возьмете всю сумму, только по процентам платить придется 1000$ в месяц + тело кредита
Например, договорились с банком кредит на 10 лет...
Итого 1000$ по процентам + 800$ тело кредита ( ну.. можно конечно сделать полный расчет, после выплаты части кредита процент будет снижаться..) но тем не менее, стоит призадуматься над своим решением
потому что он должен разместиться максимум на 3-х сотках
На трех сотках можно 3 дома разместить!!!
1, Участок на котором собираемся строить находиться на красной линии.
Хотя соседи говорят . что их уже лет 30 как собираются снести , но всё же , вероятность того , что снесут есть и проблема в том , что мне не понятно . что нас ожидает после сноса.
Участок приватизировать не удалось по причине той же красной линии ( где только не пытались узнать про приватизацию , всё бесполезно).
Понятное дело . что нужен индивидуальный проект , и узаканивать мы его будем после того , как построим.
6. Если мы всё таки на это решимся , а решимся уже 80% , то какой лучше взять кредит под это дело , учитывая , что отдавать сможем ежемесячно не более 300$ в месяц ( а лучше меньше).
Есть у меня подозрения, что узаконить эту стройку вам не дадут. А за незаконное строение ничего кроме штрафа не дадут. Так что в первую очередь нужно уточнять вопрос возможности узаконивания этого строения.
Кредит с выплатой в 300 у.е. - даже если это одни проценты, то это не больше 30 тысяч у.е., скорее всего - существенно меньше. На эти деньги, да еще и чужими руками, что-то приличное построить сложно. Да и получить кредит под строительство весьма проблематично, если нет приличного обеспечения.
SuperSergio
11.12.2007, 12:02
Если вы точно знаете, что строение будет временным, то тогда нужен очень быстровозводимый и дешевый по материалам дом. В таком случае возможны следующие варианты: 1) деревянный дом (можно из натуральной древесины, можно сборно-щитовой, такие дома выпускают даже в Украине фабричным способом. нужно только собрать); 2) дома сборные из цементно-стружечных плит; 3) дома сборные состоящие из металлического каркаса с утеплением и наружной облицовкой из металлопластиковых панелей (такое чудо делают даже в Одессе); 4) дома со стенами из полистирольных блоков. Все эти дома хороши тем, что практически за 2-3, а в некоторых случаях и за один месяц можно возвести коттежд в несколько этажей с полной отделкой и при этом за минимальную стоимость. По поводу кредита: если нет возможности узаконить этот дом, то банк кредит не даст. По поводу последующего расселения: если дом официально не узаконить, то стройкомпания может вообще не принимать его во внимание как самовольную постройку. Придется все долго и нудно отстаивать в суде.
Всем спасибо.
Вношу поправки.
Уже существующий дом на троих соседей , то есть доли рассчитанны на троих .
Купили мы его 10 лет назад и оформили дарственную , в которой все являются владельцами. Наша бабушка говорит , что это важно .То есть всё оформлено на 4-х человек. Бабушка , её дочка и двое внуков.
Потом уже был прописан муж дочки и ещё один родившийся сын.
У нас имеется на руках Домовая книга , значит всё прошло через БТИ и таким образом этот домишка узаконен. А вот неприватизированна только земля . на которой этот дом стоит. Якобы приватизировать не давали ещё лет 15 назад.
На данный момент прописано 6 человек , четверо из которых являются владельцами на одинаковых правах ( ну не знаю как по другому объяснить:shine:)
Жека у нас нет. Все вопросы к древним старушенциям , которые сидят в так называемом "поселковом совете"
У них даже обычную справку невозможно взять без нервов.
По поводу красной линии.
Она на нашем участке проходит в метрах 10-ти от дороги.
Добрые люди подсказали , что есть возможность приватизировать часть участка , то есть только ту , которая до этой линии .
Будем пытаться это сделать , хотя есть сомнения.
Но в любом случае , если у нас не получиться приватизировать , неужели за то , что мы имеем нам ничего не светит?
Пока старшему сыну не исполниться 18 лет (т.е. ещё 2 года ) мы многодетная семья и ещё один ребёнок у нас инвалид детства. Может по этим путям нужно куда бежать?
SuperSergio
12.12.2007, 08:13
Запастись всевозможными бумагами от опекунского совета, общества инвалидов и т.п. Прочитать соответствующую статью закона. Там при расселении указано сколько дополнительной площади положено инвалиду детства. И никому и ни под каким предлогом не отдавайте домовую книгу.
Спасибо огромное !
Кто -то у нас сильно хотел эту домовую посмотреть.
Общество инвалидов я попробую найти (никакими благами пока не пользовались , кроме денежной помощи ежемесячной и то , нам об этом подсказали уже тогда , когда ребёнку 7 лет исполнилось )
А вот этот опекунский совет где искать?
Подсказывают ещё пойти на приём к Гурвицу , но что-то я мало в это верю , там наверное очередь на 20 лет вперёд , что-бы к нему попасть
А нам нужно уже решать , делаем мы реконструкцию дома или нет , потому что уже в сентябре нужно будет где-то жить. Надо ещё деньиг найти на постройку.
Пока решили идти к архитектору.
Ему тоже не показывать домовую? Только ксерокс?
SuperSergio
12.12.2007, 14:25
нет, архитектору она до лампочки. Что закажете, то и нарисует: от однокомнатной будки до пятиэтажного дворца.
Опять нужен совет.
Наша бабушка была сегодня в приёмной Гурвица. Обрисовала ситуацию секретарше(судя по её словам). Та сказала ей написать заявление , взяла копию техпаспорта и копию гражданского паспорта . Во время их разговора проходил какой-то важный дяденька и эта секретарша задала ему вопрос- Как лучше нам оформлять приватизацию ?(если таковая даст Бог произойдёт ) У нас же все четверо являются собственниками. Из них двое взрослых и двое несовершеннолетних. Так вот этот дяненька сказал , что на основании какого-то там закона , если мы подпишемся за своих детей , что они тоже желают приватизировать этот участок , то они уже никогда и ничего не смогут приватизировать в будущем , поскольку , якобы , приваизировать можно только один раз и посему , соответственно , этот мужичок посоветовал приватизировать только на бабушку.
Нет ли тут какого-то подвоха? Может кто знает , где об этом прописано в законе о приватизации?
И ещё
Супер Сергио Вы писали ,что нужно прочитать соответствующую статью закона. Там при расселении указано сколько дополнительной площади положено инвалиду детства.
Не подскажете где такой документ искать?
Спасибо
а какой расклад?
Разрешите, кхе-кхе
Мансарда утеплённая 46 м.кв:
Isover 15 см
Паро/гидробарьер
Обшивка-гипсокартон
4 окна Velux
под отделку..
реализация - август 2007
8 тыщ
фуух- ну не 20...
есть кто совсем недавно закончил стройку. поделитесь во что вылилосб данное мероприятие????
заканчиваю ) коробка с коммуникациями под финишную отделку 300 у.е. за м.кв. так и получается как писали
заканчиваю ) коробка с коммуникациями под финишную отделку 300 у.е. за м.кв. так и получается как писали
коробка+кровля + коммуникации=300 м кв?? в эту сумму вошла цена подключения воды\газа\света???? или под коммуникациями подразумевается стоимость материалов пошедших на обустройство отопления.водоснабжения итд???
зачем так шуметь )
да всё это и подразумевается+окна,входные двери,отделка фасада, а, ну немного не поправила на Инфляцию за 3 года стройки :shine:
в 2006-2007 сенне зимне-весенний сезон - 25 штук коробка- крыша без окон.
Шас где-то 65 уже набежало.
но это почти все (осталась кухню заказатьс техникой, залить двор, сделать забор , привести в порядок участок.)
Правда все что внутри - своими силами.
Так что 65-25 это считай материалы. Правла всякие генераторы емкости, насосы сюда тоже входят.
в 2006-2007 сенне зимне-весенний сезон - 25 штук коробка- крыша без окон.
Шас где-то 65 уже набежало.
но это почти все (осталась кухню заказатьс техникой, залить двор, сделать забор , привести в порядок участок.)
Правда все что внутри - своими силами.
Так что 65-25 это считай материалы. Правла всякие генераторы емкости, насосы сюда тоже входят.
Площадь какая, материалы постройки?
площадь с подвалом где-то 260-270ю
первый этаж - керамзитобетонный стеновые панели.
Второй - термодом.
вот про мою стройку в лицах.
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=1935
НаСекундуЗагляну
05.02.2008, 08:43
площадь с подвалом где-то 260-270ю
первый этаж - керамзитобетонный стеновые панели.
Второй - термодом.
вот про мою стройку в лицах.
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=1935
Посмотрел я отчет о твоей стройке.... впечатляет!
а что делать , жить то как-то надо _)
Да и за эту цену фиг чего купишь дельное.
а что делать , жить то как-то надо _)
Да и за эту цену фиг чего купишь дельное.
ну ты силен! молодец!!!
А по-моему ,сейчас дешевле купить в пригороде землю и дом построить ,чем купить к примеру 2-ух комнатную квартиру в городе( варианты 1-но комнатных даже не рассматриваю-для семьи это мало)
Как вариант можно купить делимый участок и разделить со знакомым .
Скажем взять участок 6 соток( по 5 штук за сотку) /2 = 15000 за участок
Еще 25000-постройка.
Итого за 40 000 отдельный дом порядка 100 квадратов.
А по-моему ,сейчас дешевле купить в пригороде землю и дом построить ,чем купить к примеру 2-ух комнатную квартиру в городе( варианты 1-но комнатных даже не рассматриваю-для семьи это мало)
Как вариант можно купить делимый участок и разделить со знакомым .
Скажем взять участок 6 соток( по 5 штук за сотку) /2 = 15000 за участок
Еще 25000-постройка.
Итого за 40 000 отдельный дом порядка 100 квадратов.
По закону Мерфи нужно умножить сумму на два или три.
25000-постройка
250$ метр не получится, даже при условии что на участке есть все коммуникации, если нет, то это будет минимум 600 $ метр
Итого за 40 000 отдельный дом порядка 100 квадратов.
Не получится.:(
40 + -,это только коробка,крыша ,окна
На строй/мат только уйдёт 20+
250$ метр не получится, даже при условии что на участке есть все коммуникации, если нет, то это будет минимум 600 $ метр
Как я понял - имелась в виду только коробка.
Ведьмочка
14.02.2008, 13:29
Как я понял - имелась в виду только коробка.
В коробке не поживешь.
А еще газ подключить, воду и т.д
Не получится.:(
40 + -,это только коробка,крыша ,окна
На строй/мат только уйдёт 20+
Ладно ,давайте считать.
Строим дом 10*10 в один этаж .
Строим из термоблоков ( это проще и дешевле)
Фундамент
Общий объем фундамента ( 0,4*40*0,7)=11 кубов
Выкопать и залить под силу любому физически развитому мужчине за пару выходных( максимум за неделю ).
с другом наверное))))
Но можно..
11 кубов бетона*500 грн=5500
камни..и т.д.=500
Итого=6000грн.
Коробка (потолок возьмем 4 метра)
Общая площадь стен(4*10*4)=160 кв.м.-( 2 окна на стене 1,5*2)24 кв.м.-
двери 3 кв.м.=133 кв.м
Стоимость материалов и работ 250 грн за 1 кв. м( кто не верит сходите на сайт Одесстермострой)
133*250=33250 грн
Крыша
Делаем простую площадью 150 кв ( пологий склон почти от угла)
металлочерепица 150*60 грн=9000 грн.
Работа по крыше 150*200 грн.=30 000 грн
Балки 5000 грн.
Итого=44000
Доставка 5000
Итого :коробка + крыша = 88 250 грн=17500 $
Внутренние работы :
гипсокартонные потолки ( работа +материал=6000 грн.)=6000 грн.
внутренняя отделка(стены 160+перестенки 100 + потолки 100)=
360 кв.м.*60 грн.=21600 грн
Итого с доставкой 30 000 грн= 6000 $
Коммуникации : предполагаем наличие на участке.
На проведение в дом и оформление =около 10000-15000 грн.
Итого вполне реально построился дом за 25 000 $
Отличный дом с крышей под металлочерепицей ( и не самой дешевой)
С хорошей отделкой ( 12 долларов за квадрат -это прилично выглядит:
обои+ местами декоративная штукатурка)
ЗЫ про окна и двери забыл
8 окон по 1000 грн.
двери 6*1000 грн
еще 3000 $
ЗЫ про пол забыл еще 2000 $ за пол
За 30 000 ( под ключ) ...но без мебели)))))
Drugaya26
14.02.2008, 17:09
[B]Итого вполне реально построился дом за 25 000 $
)))))
сорри за оффтоп
это дом гдето в Херсонской обл?
Drugaya26
14.02.2008, 17:22
[B]Фундамент
Общий объем фундамента ( 0,4*40*0,7)=11 кубов
Выкопать и залить под силу любому физически развитому мужчине за выходные.
О чем Вы говорите? :) или Вы думаете что все кто покупают дом-Гераклы безработные?
11 кубов бетона*500 грн=5500
камни..и т.д.=500
Итого=6000грн.
-нужно еще и привезти сие чудо - выгрузить
Коробка (потолок возьмем 4 метра)
Общая площадь стен(4*10*4)=160 кв.м.-( 2 окна на стене 1,5*2)24 кв.м.-
двери 3 кв.м.=133 кв.м
Стоимость материалов и работ 250 грн за 1 кв. м( кто не верит сходите на сайт Одесстермострой)
133*250=33250 грн
за какие именно строймат Вы говорите ?
(их также нужно привезти и выгрузить)
Крыша
Делаем простую площадью 150 кв ( пологий склон почти от угла)
металлочерепица 150*60 грн=9000 грн.
Работа по крыше 150*200 грн.=30 000 грн
Балки 5000 грн.
Итого=44000
Доставка 5000
Итого :коробка + крыша = 88 250 грн=17500 $
Внутренние работы :
гипсокартонные потолки ( работа +материал=6000 грн.)=6000 грн.
внутренняя отделка(стены 160+перестенки 100 + потолки 100)=
360 кв.м.*60 грн.=21600 грн
гипсокарт -з2 грн лист-на моей памяти ( и 11 баков монтаж) вы забыли посчитать профили и направляющие и еще всяких *крабов*,шурупчики, и тд- И Вы только в определенных местах будете гипсом зашивать?
Итого с доставкой 30 000 грн= 6000 $
Коммуникации : предполагаем наличие на участке.
На проведение в дом и оформление =около 10000-15000 грн.
Итого вполне реально построился дом за 25 000 $
Отличный дом с крышей под металлочерепицей ( и не самой дешевой)
С хорошей отделкой ( 12 долларов за квадрат -это прилично выглядит:
обои+ местами декоративная штукатурка)-
офигеть можно!!!!:D
это где ж такое чудо есть?
ЗЫ про окна и двери забыл
8 окон по 1000 грн.
двери 6*1000 грн
еще 3000 $
ЗЫ про пол забыл еще 2000 $ за пол:D( я молчу)- у меня на пол (23 кв/м ковролина- не самого дорогого- ушло на 900 баксов с доставкой и установкой ) стяжки у меня небыло( а это еще некоторая сумма денег) .
За 30 000 ( под ключ) ...но без мебели)))))
не смешите народ)
kabasss - это ты дом строил, или "чисто теоретически"?:)
Ладно ,давайте считать.
Общий объем фундамента ( 0,4*40*0,7)=11 кубов
Выкопать и залить под силу любому физически развитому мужчине за пару выходных( максимум за неделю ).
с другом наверное))))
Но можно..
Далее можно не продолжать.
Товарисчь- чистый теоретик, никогда лопаты в руках не держал.
Все выкладки - чисто умозрительные, к реальности отношения не имеющие.
kabasss - это ты дом строил, или "чисто теоретически"?:)
Я занимаюсь внутренней отделкой стен и потолков.
Все посчитано правильно и по сегодняшним ценам.
Сам, своими руками возводил стены из пенополистирола (монолит)-строили другу дачу -построили сами все , кроме крыши ( крышу не умею)
Werton
Далее можно не продолжать.
Товарисчь- чистый теоретик, никогда лопаты в руках не держал.
Все выкладки - чисто умозрительные, к реальности отношения не имеющие.
Лопату -редко, больше шпатель:)
Но два фундамента на моем счету есть -один у себя на даче , другой-у друга.
Что-что ...а фундамент сделать много ума не надо.
Насчет теоретика-опровергай по цифрам ....или не болтай!:rtfm:
Drugaya26 не смешите народ)
Что Вас конкретно рассмешило?:search:
ЗЫ У меня появился участок возле лимана и я собираюсь сам себе построить дом ( ну брат поможет, друзья)-у меня еще дешевле выйдет ...еще и на мебель хватит:)
Drugaya26
14.02.2008, 21:30
Что Вас конкретно рассмешило?:search:
:[/QUOTE]ЗЫ У меня появился участок возле лимана и я собираюсь сам себе построить дом ( ну брат поможет, друзья)-у меня еще дешевле выйдет ...еще и на мебель хватит[/QUOTE]
чтобы строить дом по Вашей *технологии*- нужно либо оставить работу(которая приносит определенный доход а для некоторых семей является единственным источником дохода),в тоже время напрячь всех существующих друзей и родственников)ну и свое здоровье конечно оставить на фундаменте уже .
либо строить дом ( не уходя с работы,по выходным )- года 3-4-5-6-7-8 итд
и еще мне кажеться вы упускаете многочисленные детали этого самого строительства и ремонта .Если я хочу телевизор вот на этой стенке - это не значит ,что мне нужно только лишь купить этот самый телевизор - мне еще нужно для начала провести кабель , потом купить разетки,потом их установить- а потом можно и за теликом ехать ))) но ведь расход то уже немножко больше стал))
также и с обоями (плиткой, электричеством ,водопроводом)и тд - мало их купить - их еще нужно привезти,а потом установить, поклеить,прикрутить+ и это еще огромный плюс в ваши расходы
Marketer
15.02.2008, 09:18
Ладно ,давайте считать.
Строим дом 10*10 в один этаж .
Строим из термоблоков ( это проще и дешевле)
Фундамент
Общий объем фундамента ( 0,4*40*0,7)=11 кубов
Выкопать и залить под силу любому физически развитому мужчине за пару выходных( максимум за неделю ).
с другом наверное))))
Но можно..
11 кубов бетона*500 грн=5500
камни..и т.д.=500
Итого=6000грн.
...но без мебели)))))
Завозишь мебель и дом падает:(
Ибо забыл в фундамент положить арматурный каркас:shine:
Завозишь мебель и дом падает:(
Ибо забыл в фундамент положить арматурный каркас:shine:
А еще забыл заглубить на (нормативные) 800 мм и отлить основание фундамента (тоже армированное). А еще гидроизолировать фундамент и полы (тоже арматура не помешает и утеплитель). И т.д. и т.п.:)
И вообще много необходимого твоя смета не учитывает (к сожалению).
Лопату -редко, больше шпатель:)
Но два фундамента на моем счету есть -один у себя на даче , другой-у друга.
Что-что ...а фундамент сделать много ума не надо.
Насчет теоретика-опровергай по цифрам ....или не болтай!:rtfm:
Копал глину, землю?
На камень не попадал?
Для справки -11 кубов глины весит 20 тонн.
За выходные 1 человек "весело и легко" может 20 тонн выкопать?
Погрузить на трактор? Вывезти?
Фантазер.
Маруся Климова
15.02.2008, 13:09
Слушайте, ну такое впечатление, что все дома строили и все минимум инженеры градостроения.
Началось все с чего - нельзя построить! (строго сказали) :)
Вот чел вам и показывает, хоть и схематично, что можно.
Да, надо напрячься, да, часть работ самим сделать, да, контролировать рабочих и искать тех, что будут работать не совсем по рыночным прайсам.
Да, торговаться и искать где получше цены.
Так и квартиру подешевле и получше тоже надо себе выискать из гор "это невозможно, сейчас таких цен нет".
Слушайте, ну такое впечатление, что все дома строили и все минимум инженеры градостроения.
Началось все с чего - нельзя построить! (строго сказали) :)
Вот чел вам и показывает, хоть и схематично, что можно.
Да можно, можно, никто же не против.
Только человек не учитывает и половины нюансов и затрат, которые неизбежно возникают при строительстве дома.
Да можно, можно, никто же не против.
Только человек не учитывает и половины нюансов и затрат, которые неизбежно возникают при строительстве дома.
А можно Ваши расчеты? А то налетели на человека, а цифры и расчеты никто другие не привел:search:
А еще забыл заглубить на (нормативные) 800 мм и отлить основание фундамента (тоже армированное). А еще гидроизолировать фундамент и полы (тоже арматура не помешает и утеплитель). И т.д. и т.п.:)
И вообще много необходимого твоя смета не учитывает (к сожалению).
У меня фундамент углублен на 70 см по расчету.
Для одноэтажного достаточно.
100кг арматуры 400 грн-добавляем:)
Схема не учитывает только мелочи...но я по многим пунктам накинул с лихвой--есть где съэкономить.
А можно Ваши расчеты? А то налетели на человека, а цифры и расчеты никто другие не привел:search:
Ну как же не привели?
Например, доставка из "Эпицентр" предмета размером в унитаз (чем больше весит, чем больше размер, чем дальше расстояние, тем больше стОит) будет стоить на поселок Котовского 150 грн (в очереди нужно ждать ~ 3 дня), товар привозит водитель сам - кто-то должен грузить (и между прочим ждать когда именно привезут товар).
Этой осенью мне уже озвучили на рынке - 3 грн/1 этаж занести, так что если будет найден грузчик, который за 2 грн/1 этаж понесет 25-кг-мешочек сатена, то это очень хорошо ибо как правило нынешние магазины ("Эпицентр" и т.д.) доставляют только до подъезда (даже не выгружают, в машине только водитель, который не факт что в состоянии да и хочет тащить что-то, да и не сможет он в одиночке 1 лист гипсокартона нести).
Из чего видно, что на 10-й этаж 8 мешков по 35 грн в итоге выльются в 8*35 + 8*20 грн = +280 + 160 = 440 грн
Доставка этих 8 мешков - отдельная оплата.
На новострой - 8 мешков сатена - мало, где-то 16-20 мешков.
И из этих мелочей и складывается общая картина.
Вроде бы на бумаге все замечательно, а в реале - суммы больше из-за мелочей/переделок/форсмажор, которых на бумаге не видно.
Электрик - уже работают от $7/точка, отдельно оплачиваются штробы (погонный метр), установка щитка - $40, дозы и т.д. - как писала FrogQueen - это более приземленная цифра, которую нужно учитывать.
Следующей осенью оплата электрика будет стоить уже больше.
Сантехник с правильными руками уже соглашается работать за $40-50/точка, в итоге чтобы сделать подводы сантехники - тоже сумма.
И дай Бог, чтобы нанятые работники были с правильными руками и не пришлось после них переделывать еще раз, что в свою очередь выльется в другую сумму. Или банально - соседи сверху зальют ваш ремонт.
И "делать ремонт надо, а денег нет", совершенно не означает что, например, женщина (да и мужчина тоже) с легкостью будет носить ту же 16-22 кг-вую коробку плитки на 10-й этаж - ибо здоровье можно угробить очень здорово или правильно установить электрику и сантехнику провести и установить.
P.S. В Девичнике обсуждали - неожиданно понадобился сантехник - текла труба в туалете - так сантехники хотят $50 за визит - за меньшую сумму не согласны приходить, мол, слишком мелкий навар.
Копал глину, землю?
На камень не попадал?
Для справки -11 кубов глины весит 20 тонн.
За выходные 1 человек "весело и легко" может 20 тонн выкопать?
Погрузить на трактор? Вывезти?
Фантазер.
Выкопаю и погружу на спор за 2 дня.Один.
( глубина 70 см , ширина 40см,длина 40 метров)
Если конечно не надо ничего выкорчевывать и это не известняк ,камень,горная порода.
Я говорю про обычную землю.
Насчет весело и легко -- простой физический труд облагораживает человека:)
А на своей постройке работается действительно и весело и легко.
В студенческие годы с корешем подрабатывали --выкопали подвал из смотровой ямы в гараже за 2 дня ,выкопали 8 кубов в полусогнутом положении , поднимая ведрами,погрузили на 2 машины.
Выгребная яма на 12 кубов реально копается за день двумя людьми.
А Вы интересно что-то копали в своей жизни?
ЗЫ Я летом буду строится --не обломаюсь и сделаю видеоблог для неверующих:)
blackd, я не про то) Тут все верно.. Я про "можно ли за 25-30 построить дом?". Просто дачу достраиваю.. потихоньку.. Ну приехал, привез умывальник - поставил, пока шашлыки жарятся и т.д.:)
Просто дома разные, возможности разные, сроки разные и т.д. Но можно ведь?
С квартирой так же... Можно в атланту отдать сумму равную стоимости квартиры и через три месяца получить полный фул) Ну.. пару боков, не без этого есесна.. А можно из килобакса отстегивать каждый месяц две сотни и покупать по рулону обоев да метру провода.. И на выходных тестя за еду эксплуатировать) И то и то - можно.
Нельзя отдать 6 кусков и получить супер ремонт, пока ты в египте две недели загараешь... Но если нет других денег - то выкрутиться можно:)
ЗЫ. я за хороший ремонт)) И иногда дешевле заплатить рабочим, чем терять время на работе:) Так что все относительно..
НаСекундуЗагляну
15.02.2008, 18:39
Выкопаю и погружу на спор за 2 дня.Один.
( глубина 70 см , ширина 40см,длина 40 метров)
Если конечно не надо ничего выкорчевывать и это не известняк ,камень,горная порода.
Я говорю про обычную землю.
Готов принять участие в споре
20 метров такой траншеи за 1 день можно выкопать, если работать 24 часа (кто-то пробовал копать 24 часа подряд?), но погрузить - увы....
Ну как же не привели?
Например, доставка из "Эпицентр" предмета размером в унитаз (чем больше весит, чем больше размер, чем дальше расстояние, тем больше стОит) будет стоить на поселок Котовского 150 грн (в очереди нужно ждать ~ 3 дня), товар привозит водитель сам - кто-то должен грузить (и между прочим ждать когда именно привезут товар).
Не пользуйтесь водителями Эпицентра
Любой частник за 70 грн отвезет ваш унитаз.
Этой осенью мне уже озвучили на рынке - 3 грн/1 этаж занести, так что если будет найден грузчик, который за 2 грн/1 этаж понесет 25-кг-мешочек сатена, то это очень хорошо ибо как правило нынешние магазины ("Эпицентр" и т.д.) доставляют только до подъезда (даже не выгружают, в машине только водитель, который не факт что в состоянии да и хочет тащить что-то, да и не сможет он в одиночке 1 лист гипсокартона нести).
Из чего видно, что на 10-й этаж 8 мешков по 35 грн в итоге выльются в 8*35 + 8*20 грн = +280 + 160 = 440 грн
Доставка этих 8 мешков - отдельная оплата.
На новострой - 8 мешков сатена - мало, где-то 16-20 мешков.
И из этих мелочей и складывается общая картина.
А зачем везти сатен из эпицентра --в каждом районе есть строительный
рынок.
Если у Вас нет физически здорового мужчины--то конечно придется платить.
Любому пацану с подъезда дайте 100 грн --и он вам поднимет( даже 50 )
Что там поднимать --мешок сатена --30 кг
А как Вы насчитали 440 ???
3 грн этаж -это 30 за 10 этажей*8=240 грн.
Электрик - уже работают от $7/точка
Месяц назад я нанимал сестре за 5 баксов.
И "делать ремонт надо, а денег нет", совершенно не означает что, например, женщина (да и мужчина тоже) с легкостью будет носить ту же 16-22 кг-вую коробку плитки на 10-й этаж - ибо здоровье можно угробить очень здорово
Мужчина должен быть в физической форме.
Поднять плитку на 10 этаж скорее полезно для здоровья.
Если конечно нет каких-то заболеваний
Что такое для здорового мужчины 20-30 кг?
Да ничего.
или правильно установить электрику и сантехнику провести и установить.
Ну за это лучше не браться ,но обои поклеить , ковролин постелить это многим под силу.
Тут приходиться выбирать
1. Платить за все
а) если у Вас есть деньги .
б) нет здоровья
2. Делать часть работ самому
а) если денег в обрез
б) позволяет здоровье
Многие ленятся обои старые снять ( а это доллар метр стоит)
Тоже линолеум снять ( доллар метр)
Поклеить обои( 3 доллара метр)
Вот считайте сколько можно съэкономить.
НаСекундуЗагляну
15.02.2008, 18:56
У меня фундамент углублен на 70 см по расчету.
Для одноэтажного достаточно.
100кг арматуры 400 грн-добавляем:)
100 кг - это порядка 120 метров 12-й арматуры
На 40 метров фундамента это по 3 арматуры и то расположенной только вдоль??????:good:
Я бы не рискнул жить на таком фундаменте
Но дело не в этом, построить как вы описали, оно конечно, можно....
Но что-то в ваших расчетах я не увидел пола , а также перекрытия, ибо в ваших расчетах крыша простая, а не утепленная... ну и так далее...
А как раз эти "мелочи" могут увеличить вашу смету минимум вдвое
Готов принять участие в споре
20 метров такой траншеи за 1 день можно выкопать, если работать 24 часа (кто-то пробовал копать 24 часа подряд?), но погрузить - увы....
А Вы когда-то что-то копали в этом роде?:)
24 часа на 20 метров--это что же Вы собрались меньше метра в час копать?
Вы явно никогда ничего подобного не копали.
Не пользуйтесь водителями Эпицентра
Любой частник за 70 грн отвезет ваш унитаз.
Частники, стоявшие около Эпицента запросили за аналогичную доставку 170 грн.
А зачем везти сатен из эпицентра --в каждом районе есть строительный рынок.
Зачем воспринимать написанное дословно - непонятно - достаточно вместо "Эпицентр" подставить любое другое название магазина да и сам строительный рынок - доставка и погрузка требует денег, если она уже не включена в стоимость товара ("Фокстрот").
Если у Вас нет физически здорового мужчины--то конечно придется платить.
Любому пацану с подъезда дайте 100 грн --и он вам поднимет( даже 50 )
Вы давно предлагали пацанам около подъезда поднять хотя бы 25-кг мешки? У меня тоже были иллюзии пару месяцев назад, когда привезли материалы, а грузчиков не было на месте, что за 100 грн подростки будут счастливы поработать - оказалось, что таскать тяжести - не царское это дело.
Sasha!, когда указывают себестоимость, то нужно указать и расходы на доставку ТВОЕЙ МАШИНЫ - только в этом случае это будет полная реальная сумма расходов.
Месяц назад я нанимал сестре за 5 баксов.
Обратитесь к нему через год - уверена он будет все также работать за $5/неизвестночто. :)
Мужчина должен быть в физической форме.
Поднять плитку на 10 этаж скорее полезно для здоровья.
Если конечно нет каких-то заболеваний
Что такое для здорового мужчины 20-30 кг?
Да ничего.
Поговорим через 10 лет. :)
Здоровые мужчины как раз превращаются в не очень здоровых, после того как тягают тяжести.
НаСекундуЗагляну
15.02.2008, 19:20
А Вы когда-то что-то копали в этом роде?:)
24 часа на 20 метров--это что же Вы собрались меньше метра в час копать?
Вы явно никогда ничего подобного не копали.
Спор явно беспредметный... если бы не копал - не спорил бы...
Я уже высказал свое пожелание поучаствовать в споре, вы согласны доказать...
Я готов запастись бутербродами и просидеть на вашем участке 48 часов
С удовольствием понаблюдаю за вашим трудом....
Не забудьте когда будете начинать сообщить мне в личку, заодно оговорим условия спора:)
100 кг - это порядка 120 метров 12-й арматуры
На 40 метров фундамента это по 3 арматуры и то расположенной только вдоль??????:good:
Я бы не рискнул жить на таком фундаменте
Да ладно.... дом то одноэтажный
Нарежьте еще арматуры на 200 грн.
В конце концов подъедьте на пункт приема металла - наберите кусков металла , арматуры,проволоки на 200 грн и все это свяжите и равномерно уложите в бетон.Съэкономите.
Но дело не в этом, построить как вы описали, оно конечно, можно....
Но что-то в ваших расчетах я не увидел пола , а также перекрытия, ибо в ваших расчетах крыша простая, а не утепленная... ну и так далее...
Читайте внимательнее
На пол посчитано 2000 баксов
На крышу дерево посчитано с учетом перекрытия .
Хотите утеплить --купите пенопласт и набейте между перекрытием и гипсокартоном.
Это дешево получится.
А как раз эти "мелочи" могут увеличить вашу смету минимум вдвое
Обожаю "специалистов" , не имеющих отношения к строительству, и тем не менее делающих такие смелые заявления
надо же...минимум вдвое...:laugh:
НаСекундуЗагляну
15.02.2008, 19:52
Да ладно.... дом то одноэтажный
Нарежьте еще арматуры на 200 грн.
В конце концов подъедьте на пункт приема металла - наберите кусков металла , арматуры,проволоки на 200 грн и все это свяжите и равномерно уложите в бетон.Съэкономите.
Да, пожалуй вы правы, в топку всяких технологов и проектантов...
пожалуй в следующий раз к вам обращусь за советом ( не бесплатно, конечно) по поводу строительства дома
А пока пойду набью морду тому архитектору, который только в фундамент спроектировал арматуры 2 километра ( фундамент длиной всего-то порядка 70 метров) на сумму почти 2 килобакса
:rzhu_nimagu:
Частники, стоявшие около Эпицента запросили за аналогичную доставку 170 грн.
Искать частника, среди стоящих возле"Эпицентра" -это все равно что под утро уезжая из Аркадии брать частника перед входом вместо того чтобы пройти к пл. 10 Апреля))))))))
Поймайте кастрюлю возле селекционного , подъедьте в Эпицентр и заберите ваш унитаз)
Зачем воспринимать написанное дословно - непонятно - достаточно вместо "Эпицентр" подставить любое другое название магазина да и сам строительный рынок - доставка и погрузка требует денег, если она уже не включена в стоимость товара ("Фокстрот").
Ну мне кажется , что везти по поселку Котовского ..или везти из Эпицентра --это разные понятия.
Купите все что надо на поселке.
Сатена там точно хватает.
Вы давно предлагали пацанам около подъезда поднять хотя бы 25-кг мешки? У меня тоже были иллюзии пару месяцев назад, когда привезли материалы, а грузчиков не было на месте, что за 100 грн подростки будут счастливы поработать - оказалось, что таскать тяжести - не царское это дело.
Ну не повезло значит.
Обратитесь к нему через год - уверена он будет все также работать за $5/неизвестночто. :)
5 баксов за точку
Вы по-моему писали что и гипсокартон стоит 12 баксов за квадрат
За ровный потолок 7 баксов метр, максимум 8
Вас обманывают...)
Перед НГ нанимал.
Поговорим через 10 лет. :)
Здоровые мужчины как раз превращаются в не очень здоровых, после того как тягают тяжести.
Ну я тяжести только в спортзале таскаю...и уверен что это на пользу.
25-30 кг --это не тяжести ...это так...
Да и 8 мешков--это не тягать...))))))
Кстати ,разваливаются как раз те мужики, что боятся задницу от дивана оторвать.
У видел в спортзалах много мужчин за 50 в отличной форме и с отличной мускулатурой.
И видел много пацанов чуть под или за 30 , которые не могут ни разу подтянуться.
Да ладно.... дом то одноэтажный
Нарежьте еще арматуры на 200 грн.
В конце концов подъедьте на пункт приема металла - наберите кусков металла , арматуры,проволоки на 200 грн и все это свяжите и равномерно уложите в бетон.Съэкономите.
"Нет, это не заливная рыба, это..... хрену к ней не хватает"(с)
Лично для меня фундамент это главное для долговечности и надежности дома. Его расчет делают конструктора на основе геологических изысканий, проведенных на конкретном участке (исполняются специализированной организацией). В зависимости от этих изысканий, конструкции стен, кровли и т.д. определяются ширина фундамента, ширина основания под фундамент, их армирование и способы защиты от воздействия окружающей среды. Заглубление фундаментов для зоны Одессы минимум 800 мм (лучше 900). Фундамент нельзя устанавливать на черноземный слой почвы. Ну и там много еще чего.:)
Читайте внимательнее
На пол посчитано 2000 баксов
На крышу дерево посчитано с учетом перекрытия .
Хотите утеплить --купите пенопласт и набейте между перекрытием и гипсокартоном.
Это дешево получится.
Полы по земле требуют послойно- утрамбовки грунта, гидроизоляции, утеплитель(можно керамзит 200 мм), армированную ж/б плиту (толщ. мин.100 мм) и затем собственно чистый пол (желательно по выравнивающей стяжке толщ.мин.40 мм).
Для утепления потолка (при вентилируемом чердаке) пенопласта рекомендуют мин. 100 мм толщ. (стоимость не помню). Нужна еще пароизоляция . Ну и опять-же и т.д. и т.п.:rolleyes:
Обожаю "специалистов" , не имеющих отношения к строительству, и тем не менее делающих такие смелые заявления
надо же...минимум вдвое...:laugh:
Я имею отношение к строительству и делаю скромное заявление про увеличение твоей сметы минимум в два раза, а скорее всего в три!:)
То что я написал-это только поверхностный взгляд на некий дом с размерами 10Х10 м. (так сказать информация к размышлению для любителей строить воздушные замки)
Да, пожалуй вы правы, в топку всяких технологов и проектантов...
пожалуй в следующий раз к вам обращусь за советом ( не бесплатно, конечно) по поводу строительства дома
А пока пойду набью морду тому архитектору, который только в фундамент спроектировал арматуры 2 километра ( фундамент длиной всего-то порядка 70 метров) на сумму почти 2 килобакса
:rzhu_nimagu:
Дом дому рознь .
Я предложил строить из пенополистирольных блоков(термодом) , заливая внутрь монолит.
стена из термоблоков (если сравнивать ее с кирпичной стеной в 2 кирпича) имеет не 50 см толщины а 25 и имеет вес не 980 кг а 360, соответственно фундамент может быть значительно тоньше
Арматура , конечно нужна , но не в таких количествах , как Вы написали
Достаточно пару слоев сеткой кинуть и вертикально столбиками навязать
А можно вообще из ж/б плит поставить --еще проще.
Проектировщика не бейте ...у Вас наверное кирпичный , да 3-этажный впридачу.:)
Александр!!!
15.02.2008, 20:20
Не соответствуют теоретические подсчёты реальной стройке . У меня прошлый сезон так и получалось: "арматуры мало-ну подрежте ещё чуток, паро-гидроизоляция-та скоко там",в итоге +70%! А самому прикольно строить,то-то я смотрю какие красавцы строители,особенно выполняющие черновую работу(рытьё,заливка фундамента,кладка),только они в итоге все бухают по-чёрному,даже молодые и полные сил.
"Нет, это не заливная рыба, это..... хрену к ней не хватает"(с)
Лично для меня фундамент это главное для долговечности и надежности дома. Его расчет делают конструктора на основе геологических изысканий, проведенных на конкретном участке (исполняются специализированной организацией). В зависимости от этих изысканий, конструкции стен, кровли и т.д. определяются ширина фундамента, ширина основания под фундамент, их армирование и способы защиты от воздействия окружающей среды. Заглубление фундаментов для зоны Одессы минимум 800 мм (лучше 900). Фундамент нельзя устанавливать на черноземный слой почвы. Ну и там много еще чего.:)
Для термодома идет фундамент шириной 40 см и глубиной 70 см.( это глубина промерзания грунта в Одесской обл.)
Думаете много арматуры туда уйдет?
Вы видимо больше по теории специализируетесь
Геологические изыскания, специализированные исследования:)
Для одноэтажного дома на нормальном грунте--выкопал и залил бетоном камень и арматуру.
Вот и все.
Полы по земле требуют послойно- утрамбовки грунта, гидроизоляции, утеплитель(можно керамзит 200 мм), армированную ж/б плиту (толщ. мин.100 мм) и затем собственно чистый пол (желательно по выравнивающей стяжке толщ.мин.40 мм).
2000 баксов хватит
Для утепления потолка (при вентилируемом чердаке) пенопласта рекомендуют мин. 100 мм толщ. (стоимость не помню). Нужна еще пароизоляция . Ну и опять-же и т.д. и т.п.:rolleyes:
Да дешевый этот пенопласт .
Я имею отношение к строительству и делаю скромное заявление про увеличение твоей сметы минимум в два раза, а скорее всего в три!:)
То что я написал-это только поверхностный взгляд на некий дом с размерами 10Х10 м. (так сказать информация к размышлению для любителей строить воздушные замки)
А может вместо Ваших далеко не скромных заявлений ...порадуете хоть какой нибудь сметой.
Вот там у меня посчитано , оспорьте цены или допишите что еще надо сделать .посчитайте.
А Вы как считаете..... в 2 раза...о нет! ...в 3 раза...
это как ...на уровне подсознания расчет....ну..в смысле от балды чтоли?
Не соответствуют теоретические подсчёты реальной стройке . У меня прошлый сезон так и получалось: "арматуры мало-ну подрежте ещё чуток, паро-гидроизоляция-та скоко там",в итоге +70%!
Учитесь считать:)
А самому прикольно строить,то-то я смотрю какие красавцы строители,особенно выполняющие черновую работу(рытьё,заливка фундамента,кладка),только они в итоге все бухают по-чёрному,даже молодые и полные сил.
Так никто не предлагает всю жизнь копать
А для себя --почему нет ?
Хотя --конечно дело каждого_)
Мне нравится сама идея
Что я САМ себе построю дом. Чувство гордости , знаете ли)))
Насчет бухать--так это все равно , что говорить что все секретарши спят с боссом))))
Для термодома идет фундамент шириной 40 см и глубиной 70 см.( это глубина промерзания грунта в Одесской обл.)
Думаете много арматуры туда уйдет?
Вы видимо больше по теории специализируетесь
Геологические изыскания, специализированные исследования:)
Для одноэтажного дома на нормальном грунте--выкопал и залил бетоном камень и арматуру.
Вот и все.
2000 баксов хватит
Да дешевый этот пенопласт .
А может вместо Ваших далеко не скромных заявлений ...порадуете хоть какой нибудь сметой.
Вот там у меня посчитано , оспорьте цены или допишите что еще надо сделать .посчитайте.
А Вы как считаете..... в 2 раза...о нет! ...в 3 раза...
это как ...на уровне подсознания расчет....ну..в смысле от балды чтоли?
Судя по твоим "сметам" это ты все больше бумажные дома лепишь!
А по поводу "балды" - домов на моей совести наверное больше чем тебе годов. И мне ни за один не стыдно.:)
А спорить о постройке дома с установщиком гипсокартонных систем я не буду - СКУШНО. Но не рассказывай хоть свой бред про кусочки металлолома и про выкопал, залил бетоном с камнями и так сойдет людям, которые читают эту тему и расчитывают улучшить свои жилищные условия. Начать строить дом намного легче, чем его ОКОНЧИТЬ и начать там ЖИТЬ!
Александр!!!
15.02.2008, 20:49
Насчёт бухать-обидеть никого не хотел,просто опыт общения с строителями. А насчёт лучше считать-так это у Вас на любой конкретный вопрос ответ-ну так добавить,подумаешь забыл чуток.У меня так и получилось + к теории,потому-что кажущиеся мелочи вовсе не мелочи,и если всё учесть как положено-то им к Вашей первоначальной сумме добавится не мало! И для фундамента кроме нагрузки важна ещё глубина промерзания грунта,наличие-отсутствие грунтовых вод и т.д. Но за обсуждением частностей забыли главное-себестоимость квадратного метра много меньше той цены,по которой сейчас "толкается". А построить самому или заработать на оплату строителям-дело каждого,главное результат!
Искать частника, среди стоящих возле"Эпицентра" -это все равно что под утро уезжая из Аркадии брать частника перед входом вместо того чтобы пройти к пл. 10 Апреля))))))))
Поймайте кастрюлю возле селекционного , подъедьте в Эпицентр и заберите ваш унитаз)
Да, стопудофф частник от селекционного за 70 грн подъедет в Эпицентр, будет там ждать пока оформят покупку и довезет до поселка Котовского - кто бы сомневался! :rzhu_nimagu:
Давно ли вы ездили на таксо - не спрашиваю. :rolleyes: :laugh:
5 баксов за точку
Вы по-моему писали что и гипсокартон стоит 12 баксов за квадрат
За ровный потолок 7 баксов метр, максимум 8
Вас обманывают...)
Перед НГ нанимал.
Нет, вы неправильно помните о том что я писала о гипсокартое за 12 баксов, потому что я такого не писала. :)
А вот о том, что моему знакомому умельцы положили гипсокартон, который не просох толком в новострое (ну слишком сыро для него было) и он "пошел волнами" в результате чего вся работа и МАТЕРИАЛЫ этих умельцев за $10/кв.м. за работу - пошли насмарку - я еще не писала. Это именно тот форсмажор и те кривые руки, которых изначально не угадаешь.
Кстати, о форсмажоре - в теме о ламинате писал форумчанин, что прорвало батарею в его новострое и его ламинат был 1,5 дня в воде и что после этого было с ламинатом - можете почитать в соответствующей теме.
Ну я тяжести только в спортзале таскаю...и уверен что это на пользу.
25-30 кг --это не тяжести ...это так...
Да и 8 мешков--это не тягать...))))))
Кстати ,разваливаются как раз те мужики, что боятся задницу от дивана оторвать.
У видел в спортзалах много мужчин за 50 в отличной форме и с отличной мускулатурой.
И видел много пацанов чуть под или за 30 , которые не могут ни разу подтянуться.
Да мне встречались и 19-летние парни у которых были проблемы с позвоночником из-за того, что они работали грузчиками. Качаться в спортзале и тащить 30 штук 50-кг мешков по лестнице на 10-й этаж - это две большие разницы.
Судя по твоим "сметам" это ты все больше бумажные дома лепишь!
А по поводу "балды" - домов на моей совести наверное больше чем тебе годов. И мне ни за один не стыдно.:)
Но твоей сметы мы так и не увидели.
А спорить о постройке дома с установщиком гипсокартонных систем я не буду - СКУШНО.
Я занимаюсь венецианской штукатуркой.
Гипсокартон как раз ставить не умею(
Скушно-не спорьте.
Я вообще непонятно с кем спорю.
Вы то чем занимаетесь?
Но не рассказывай хоть свой бред про кусочки металлолома и про выкопал, залил бетоном с камнями и так сойдет людям, которые читают эту тему и расчитывают улучшить свои жилищные условия.
Я написал что кроме арматуры для удешевления можно связать проволокой и уложить обрезки арматуры, швелеров, уголков , которые можно задешево взять на металлоприеме.
И не надо рассказывать -что фундамент для одноэтажного дома--это невесть какой технологически и конструкторски сложный проект.
Не смешите.
Начать строить дом намного легче, чем его ОКОНЧИТЬ и начать там ЖИТЬ!
Ура,товарищи!
kabasss Занимаешься венецианской штукатуркой - занимайся. А тем о чем понятия не имеешь - не занимайся. Не морочь людям голову. Им и без твоей некомпетентности проблем хватает.
Добрый день уважаемы строители и начинающие прорабы)).Хочу построить свой собственный дом но жутковато как то в это макаться хотя что такое инженерная работа знаю не по наслышке..т.е немного разбираюсь что куда...но все же опыта нет никакого. Основной вопрос который меня тревожитт ...это во что это выльется.Я уже присмотрел проектик в инете немного его под себя переделал т.е. что я хочу получить примерно знаю.Хотел у Вас поинтересоваться реально ли построить щас дом общей 170м2 за 30К. Думаю что это будет ленточный фундамент,без цоколя,первый этаж ракушняк (пенобетон),перекрытие балки деревянные,второй этай ракушняк(пенобетон),кровля металлочерепица....что то типа такого, а да окна и двери еще. И еще вопрос сколько это по времени может занять если нанять молдован или типа их кого то. Огромное спасибо за консультацию.
Сразу уточню, дом я имею ввиду коробку с окнами и дверями+комуникации(свет ,вода ,конализация)все проходит рядом с участком.
Еще хотелось бы узнать правовую основу на покупку участка....какие должны быть правоустанавливающие документы? Если можно то по пунктам:)) просто я только начал вникать в этот вопрос),и как узаконить построенный дом, и ввести его в эксплуатацию, что б потом там прописаться...кто этим занимается сельсовет что ли??
Ладно ,давайте считать.
Строим дом 10*10 в один этаж .
Строим из термоблоков ( это проще и дешевле)
Фундамент
Общий объем фундамента ( 0,4*40*0,7)=11 кубов
Выкопать и залить под силу любому физически развитому мужчине за пару выходных( максимум за неделю ).
с другом наверное))))
Но можно..
11 кубов бетона*500 грн=5500
камни..и т.д.=500
Итого=6000грн.
Коробка (потолок возьмем 4 метра)
Общая площадь стен(4*10*4)=160 кв.м.-( 2 окна на стене 1,5*2)24 кв.м.-
двери 3 кв.м.=133 кв.м
Стоимость материалов и работ 250 грн за 1 кв. м( кто не верит сходите на сайт Одесстермострой)
133*250=33250 грн
Крыша
Делаем простую площадью 150 кв ( пологий склон почти от угла)
металлочерепица 150*60 грн=9000 грн.
Работа по крыше 150*200 грн.=30 000 грн
Балки 5000 грн.
Итого=44000
Доставка 5000
Итого :коробка + крыша = 88 250 грн=17500 $
Внутренние работы :
гипсокартонные потолки ( работа +материал=6000 грн.)=6000 грн.
внутренняя отделка(стены 160+перестенки 100 + потолки 100)=
360 кв.м.*60 грн.=21600 грн
Итого с доставкой 30 000 грн= 6000 $
Коммуникации : предполагаем наличие на участке.
На проведение в дом и оформление =около 10000-15000 грн.
Итого вполне реально построился дом за 25 000 $
Отличный дом с крышей под металлочерепицей ( и не самой дешевой)
С хорошей отделкой ( 12 долларов за квадрат -это прилично выглядит:
обои+ местами декоративная штукатурка)
ЗЫ про окна и двери забыл
8 окон по 1000 грн.
двери 6*1000 грн
еще 3000 $
ЗЫ про пол забыл еще 2000 $ за пол
За 30 000 ( под ключ) ...но без мебели)))))
:good: Идите ко мне прорабом!
Сантьяга
17.02.2008, 07:33
:good: Идите ко мне прорабом!
Вот и пришло всенародное признание! :rzhu_nimagu:
А если серьезно, то оптимизм это конечно хорошо!
Но лживые надежды - это плохо! :stop:
Вот построет kabasss дом - и даст подробный отчет в коференцию, мы его подробненько проверим. И поаплодируем стоя, если за 25 к.у.е. он смог таки построить дом, а не хижину дяди Тома. "Поживем - увидим!" (с) к/ф Ирония судьбы, или с легким паром!
В моей смете за двухэтажный дом из ютонга в 200 м2 с отделкой (без мебели), забором, гаражом, обустройством участка, коммуникациями нужно будет отдать 200 т.у.е. Естественно, я сам ничего рыть и строить не буду - кто на что учился, да и просто - работы своей хватает. И самое главное, исходя из большого опыта капитальных ремонтов квартир (и своих, и родительских, и квартир друзей) я уверен, что к смете моей, ну как минимум нужно будет добавить процентов 50 от первоначальной.
Сгорпришёл
17.02.2008, 09:12
Если человек "с руками" имеет таких же рукастых друзей и они не прочь ему помочь,однозначно он обойдётся гораздо меньшими деньгами.Понятие о комфортном доме у каждого своё,тут нет смысла спорить. Из личного опыта-купил жилой дом,хотел облагородить (под свои представления о комфортном жилье).В результате от купленого жилого дома(люди то там жили и не страдали особо) остались только стены и перекрытия.Всё остальное пришлось радикально переделывать(ну например электроотопление на газ переводить)Когда уже было ясно,что "малой кровью" не обойтись,были подключены к делу профессионалы.Составили полную смету.Как реалист я накинул 25% на расходы и ...оказалось,что я не реалист, а супероптимист :-).В силу разных причин (объективных и не очень) ,стройка обошлась вполовину дороже.
НаСекундуЗагляну
17.02.2008, 11:27
А мне в этом смысле повезло.... Опытный прораб попался когда смету составляли... Он мне при составлении сметы ( смету я составлял сам со слов прораба... высчитывал метражи, расход материала, цены на работу и т. д.) говорил что нужно, и давал цены. Он мне сразу сказал, здесь добавь штуку на доставку, там на вывоз мусора, там на расходный инструмент, там на поляну накрыть всяким проверяющим и так далее - опыт строительства у него благо есть. Соостветственно в каждый этап строительств я все это вписал (пытал я его, конечно очень дотошно, не один литр водки выпили вместе пока все мелочи не вписали в смету), цены на материалы и на работу скакнули не очень ( только цемент поднялся, но на это мы заложили), и мы вышли по смете практически копейка в копейку
Мой совет - составляйте смету сами, не поленитесь побегать и поспрашивать
Удачи
MachuPikchu
17.02.2008, 11:34
А мне в этом смысле повезло.... Опытный прораб попался когда смету составляли... Он мне при составлении сметы ( смету я составлял сам со слов прораба... высчитывал метражи, расход материала, цены на работу и т. д.) говорил что нужно, и давал цены. Он мне сразу сказал, здесь добавь штуку на доставку, там на вывоз мусора, там на расходный инструмент, там на поляну накрыть всяким проверяющим и так далее - опыт строительства у него благо есть. Соостветственно в каждый этап строительств я все это вписал (пытал я его, конечно очень дотошно, не один литр водки выпили вместе пока все мелочи не вписали в смету), цены на материалы и на работу скакнули не очень ( только цемент поднялся, но на это мы заложили), и мы вышли по смете практически копейка в копейку
Мой совет - составляйте смету сами, не поленитесь побегать и поспрашивать
Удачи
Так во сколько вышло дом построить?
НаСекундуЗагляну
17.02.2008, 12:10
Так во сколько вышло дом построить?
Аппетиты и запросы у всех разные... так что моя смета - не показатель, но если интересно, скажу - пятно дома 100кв м, цокольного этажа нет (не влазил я по деньгам), первый этаж - котельная (там же кладовая и постирочная), кухня, гостиная, кабинет, прихожая, санузел, второй этаж - 4 спальни, санузел, балкон , третий этаж - мансардный, теплый, одно помещение на все пятно дома - 3 мансардных окна (пока не знаю что там спланировать), крыша четырехскатная, металлочерепица, отделочные работы по скромному, плитка, обои, вобщем все без распальцовки, но тепло, уютно и чисто.
Такое строительство вместе с коммуникациями, забором, воротами, бетонированием учаска ( участок еще не готов до конца - нужно землю завезти и плитку положить) без мебели обошлось 150 тыс.
Полагаю на все остальное нужно еще 10-15 тыс, но это потом, поживем, подумаем , подкопим.......................................... .............................
Сгорпришёл
17.02.2008, 12:26
9х10 ,два этажа,мансарда,крыша двускатная,полуцоколь,гидрофор,накопитель воды,генератор,трнсформатор,двухконтурный котёл,топливная арматура"Герц",окна,двери,проект на газ,вывоз мусора, и т.д. и т.п.-40 штук...но в 2003:-)
НаСекундуЗагляну
17.02.2008, 16:31
Если позволите, несколько лирическое отступление по теме "С троительство частного дома"................................................
Построить дом за 40 тыс в 2003 году, это замечательно, но насколько я понял, читателей интересует не хронология цен по годам, а на что они могут расчитывать сегодня........ за окном 2008 год!!!
Сразу оговорюсь Я-заказчик!!!
Начну с поиска прораба... почему я не захотел строить свой дом без помощи прораба..? хм.... никому не советую нанимать отдельные бригады, и самому руководить постройкой... в этом я убедился на собственном опыте, так как расчитывал первоначально на этом сэкономить... но об этом позже...
Прораб - человек самый главный на стройке,, а посему заранее будьте готовы, что это человек, с которым вы будете советоваться, которому будете доверять, и самое важное - самый ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫЙ!!!!!!
После недолгих поисков (рекомендации знакомых, телефонных переговоров по телефонам и прочее), у меня осталось два претендента в качестве прораба..... от каждого из них я получил предварительную (!!!) смету ( не ждите, что вам дадут полный расклад на предварительных переговорах)
Выяснив с каждым из них в первую очередь гонорар прораба, я остановился на предложении о фиксированной оплате - то есть - вот тебе, господин прораб, мой проект, вот мои пожелания по качеству работы, во сколько мне обойдутся ваши услуги???? - столько-то! - ок! ударили по рукам!
Далее .. естественно, гложут сомнения.... прорабу сколько ни дай, все одно мало!!! как проверить???
Начинаем стройку... первое финансирование... отчет... проверка... ( проехал по складам, базам.... ) вроде все ок!.... цены ниже розничных ( как прораб и обещал, цены будут оптовыми...)... работаем дальше...
Правда при составлении смет, прораб сразу предупредил - оплачивать труд рабочих он будет щедро, не скупясь, дабы финансовые проблемы не влияли на качество работы.. но после первых отчетов, цены оказались ниже, или на уровне общеизвестных, так что здесь я не переплачивал..., качество работы меня также вполне устраивало
Далее... вижу... по материалам обмана нет, работа движется... все устраивает....
Что еще привлекает в в должности прораба - поставки материала...( как оказалось, всего предвидеть и расчитать зараннее невозможно, а переплачивать за лишнее - неразумно)... расходный материал ( песок, цемент, кирпич, кельмы, насосы, блоки... да всего и не перечислишь - это практически каждодневные запросы... и если у вас нет времени каждый день ездить по магазинам, складам и базам - вот здесь прораб и выручает.... Тот прораб, которого нанял я, имел связи и кредиты ( по моим наблюдениям) практически во всех точка поставки - то есть - он звонил, заказывал, и ему отпускали любой материал по звонку ( даже в кредит)... тут же все привозили, отгружали, и работа никогда не стояла ( а для меня это было очень важно... тем кто брал кредит под строительство, знакомо, что такое сроки - когда каждый месяц нужно платить по процентам и немало!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Было даже такое, когда прораб отдыхал с семьей где то.... ну, скажем на Канарах.... и оттуда занимался управлением и поставками лежа в на массажном столике или в бассейне...................................
К чему я все это веду - найдите грамотного прораба, и стройте спокойно!
И не скупитесь - вам жить в этом доме!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И не пытайтесь найти электрика по 5$ точка - востребованные специалисты по таким ценам ( сегодня ) вам электрику делать не станут... по таким ценам станут делать те, которые и нахер никому не нужны... вам нужен пожар по причине возгорания электропроводки???
Удачи!
Сгорпришёл
17.02.2008, 16:36
НаСекундуЗагляну
Совершенно со всем согласен.
Аппетиты и запросы у всех разные... так что моя смета - не показатель, но если интересно, скажу - пятно дома 100кв м, цокольного этажа нет (не влазил я по деньгам), первый этаж - котельная (там же кладовая и постирочная), кухня, гостиная, кабинет, прихожая, санузел, второй этаж - 4 спальни, санузел, балкон , третий этаж - мансардный, теплый, одно помещение на все пятно дома - 3 мансардных окна (пока не знаю что там спланировать), крыша четырехскатная, металлочерепица, отделочные работы по скромному, плитка, обои, вобщем все без распальцовки, но тепло, уютно и чисто.
Такое строительство вместе с коммуникациями, забором, воротами, бетонированием учаска ( участок еще не готов до конца - нужно землю завезти и плитку положить) без мебели обошлось 150 тыс.
Полагаю на все остальное нужно еще 10-15 тыс, но это потом, поживем, подумаем , подкопим.......................................... .............................
Я Вас не пойму :
Доказывали мне что мою смету надо увеличить вдвое.
А сами построили дом на 300 квадратов в 3 этажа с бетонированием участка, с балконом , с четырехскатной крышей , с мансардой за 150 кусков.
Так почему нельзя построить одноэтажный на 100 квадратов за 30 штук?
ЗЫ Я ведь к чему это написал .
ну согласитесь что лучше построить дом на 100 кв. , чем покупать однокомнатную квартиру в панельном доме.
И мой проект как раз на людей со средне-скромным достатком,
которым надо где-то жить.
ЗЫ Я ведь к чему это написал .
ну согласитесь что лучше построить дом на 100 кв. , чем покупать однокомнатную квартиру в панельном доме.
И мой проект как раз на людей со средне-скромным достатком, которым надо где-то жить.
Людям со средне-скромным достатком, перед тем как начать строить дом, желательно прочитать эту тему (http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=2981), потому как проживание в частном доме за городом - это удовольствие как правило не для людей со средне-скромным достатком.
НаСекундуЗагляну
18.02.2008, 21:42
Я Вас не пойму :
Доказывали мне что мою смету надо увеличить вдвое.
А сами построили дом на 300 квадратов в 3 этажа с бетонированием участка, с балконом , с четырехскатной крышей , с мансардой за 150 кусков.
Так почему нельзя построить одноэтажный на 100 квадратов за 30 штук?
Да потому что 2-й этаж и мансарда мне стали тысяч 40-50 не больше...
150-50=100........... Это я вам еще много отвалил (60 штук) на один этаж:)
Коммуникации, забор, ворота, расходы связанные с участком, землей... в конце концов фундамент и крыша... - что в одно - что в трех- этажном доме будут одинаковыми
за 67 было реально строится в сезоне осень 2006-и по сейчас.
2 этажа...в эту сумму входит отделка и еще много всего .
не сделаны пока двор и забор.
Отделка делалась своими руками.
На метаериалах отделочных не экономил.
есть все квключая генератор.
З.Ы. на счет копки поддерживаю что можно за 2 дня легко )
НаСекундуЗагляну
19.02.2008, 08:50
Мне остается только позавидовать вам ( по доброму)......
Одно могу сказать - я начинал строить на голом месте ( ни забора, ни электричества, ни газа)... только желание строить и небольшая сумма денег...
Еще могу сказать, что из общей суммы за работу я заплатил что-то около 40 тыс ( та статья, на которой реально можно сэкономить)
Остальное - материалы и оплаты ( газ, электричество, справки и т.д.)
можно было сэкономить еще ... ну десятку... ( максимум) - достать где-нибудь протухшего цемента, битого гипсокартона ( предлагали по 30 грн лист), крышу покрыть ондулином - реальная экономия против черепицы, забор - столбики и сетка - тоже реальная экономия... ну и прочие статьи расхода где можно сэкономить....но все же, это будет 90-100 тыс ( только материалы), без работы....
Коммуникации, забор, ворота, расходы связанные с участком, землей... в конце концов фундамент и крыша... - что в одно - что в трех- этажном доме будут одинаковыми
Фундамент для трехэтажного дома принципиально отличается от фундамента для одноэтажного, как по конструкции , так и по цене.
Ведь у Вас вес стен в 3 раза больше)
Вы ведь сами сказали , что арматуры только в фундамент ушло на 2000 зелени.
Четырехскатная крыша для мансарды...и простецкая крыша --тоже очччень отличаются по цене.
А у Вас еще и балкон, и гараж и участок бетонированный)
ubn за 67 было реально строится в сезоне осень 2006-и по сейчас.
2 этажа...в эту сумму входит отделка и еще много всего .
не сделаны пока двор и забор.
Отделка делалась своими руками.
На метаериалах отделочных не экономил.
есть все квключая генератор.
З.Ы. на счет копки поддерживаю что можно за 2 дня легко )
Показательно что люди ,которые строясь или делая ремонт , что-то делали сами...во многом согласны со мной:)
Вы ведь сами сказали , что арматуры только в фундамент ушло на 2000 зелени.
на фундаменте сэкономить не получиться! он и для одноэтажного дома будет дорогим! а что такое на сегодня 2000тыс долларов на арматуру??? это аж 2 тонны ее родимой? в фундаменте ее должно быть 25кг на куб бетона. ну допустим у тебя 50 кубов лента уже 1250кг. а пол залить? это по дешевому. если сделать полный монолит??? сегодня цена на арматуру по металлобазам 4500-4900 за мерную. коротышей практически не осталось и базы пустые. уже сегодня заводы отпускают ее по 5000гр.тонна. сколько розница нетрудно догадатся мин 5200. тоже самое с цементом. недовес и пересортица по 35гр-50кг. качественный мин 40 за 50 настоящих кг. уже к марту вырастут цены на основные стойматериалы, а металл просто мрак. так что времени на раскачку нема......
Да ладно.... дом то одноэтажный
Нарежьте еще арматуры на 200 грн.
В конце концов подъедьте на пункт приема металла - наберите кусков металла , арматуры,проволоки на 200 грн и все это свяжите и равномерно уложите в бетон.Съэкономите.
да чтоже это за фундамент??? разве что на нем фанерная будка будет?? в нашей местности глубина промерзания 80см те фундамент должен быть минимум 1метр глубиной! плюс цоколь сантиметров 40. или у вас постоянная война с потопом и сыростью будет? непонимаю я такой экономии. ну понятно всякая мозайка веницианская штукатура-это для многих роскошь и можно отделать скромнее. но фундамент и крыша должны быть сделаны на все 100! если стоится для себя то затянуть поясок и сделать по человечески, а не из вторсырья
не говорите "за всю Одессу"
да промерзание 80 в идеале (в реальности до 50 дотягивает редко)
если у вас участок на которм нужно дом строить с 40 см цоколем чтоб не топило ..хм... ну не в Камбодже же мы живем, реально цоколь делается для эстетики в основном.
по поводу экономии... у нас есть виды работ которые стоят _неоправданно_дорого_
например фотки ниже.
Это два дня работы и около тысячи гривен на материал)
если заказывать такое то вышло бы в разы дороже.
не говорите "за всю Одессу"
да промерзание 80 в идеале (в реальности до 50 дотягивает редко)
если у вас участок на которм нужно дом строить с 40 см цоколем чтоб не топило ..хм... ну не в Камбодже же мы живем, реально цоколь делается для эстетики в основном.
по поводу экономии... у нас есть виды работ которые стоят _неоправданно_дорого_
например :
Достаточно одной морозной зимы (с промерзанием более 80 см), а такие бывали, что-бы ваш дом перестал быть настоящим домом в полном смысле этого слова.
Пренебрежение к борьбе с воздействием воды на конструкции дома приводят к весьма неприятным (и главное трудноисправляемым результатам).
если строить из бетона , то собственно пофиг те воздействия воды)
если конечно не давать ей замерзать )
но это уже теплоизоляция, намного страшнее для фундамента пучения грунта, говорю как человке видивший поломанные как об-колено блоки пятидесятки в нулевом подвале.
З.Ы. у меня фундамент 3.2 где-то глубиной )
но на ленте или плите, кстати выход хороший но дорогой, люди прекрасно строят в киеве и севернее.
если строить из бетона , то собственно пофиг те воздействия воды)
если конечно не давать ей замерзать )
но это уже теплоизоляция, намного страшнее для фундамента пучения грунта, говорю как человке видивший поломанные как об-колено блоки пятидесятки в нулевом подвале.
З.Ы. у меня фундамент 3.2 где-то глубиной )
но на ленте или плите, кстати выход хороший но дорогой, люди прекрасно строят в киеве и севернее.
Сам бетон от воды не защищает.
А что такое "пучение грунта"? Первый раз слышу такое.
Достаточно одной морозной зимы (с промерзанием более 80 см), а такие бывали, что-бы ваш дом перестал быть настоящим домом в полном смысле этого слова.
Пренебрежение к борьбе с воздействием воды на конструкции дома приводят к весьма неприятным (и главное трудноисправляемым результатам).
в том то и дело! достаточно одной таблетки (С) нельзя на этом экономить! а то что ubn сам сделал такую красивую конструкцию-респект! но с позицией фундамента несогласен категорически! я сам расчитываю многое из отделки делать самостоятельно:):)
2 ubn - я сам такой, для меня многое тоже неоправдано дорого. но реально есть вещи на которых не сэкономить!!!!
ps цоколь не для красоты, кстати тоже :)
НаСекундуЗагляну
20.02.2008, 16:30
Сам бетон от воды не защищает.
А что такое "пучение грунта"? Первый раз слышу такое.
Подразумевалось "морозное пучение грунта"....
Насколько я понимаю, это самое неприятное явление для фундаментов, а отсюда и заглубление фундамента ниже расчетной точки промерзания.
Попросту говоря, вода при замерзании расширяется, и поднимает фундамент ( ну а повесне опускается), и эта сила во много раз больше, чем вес здания .... Иникакое количество арматуры не спасает, а отсюда и расчеты - 80 см, 90... метр
есть еще пучение горизонтальное )
есть отсыпка плохо селано то появляется еще очень нехилое усилие на сжатие, там и пригодится кол-во арматуры )
есть еще пучение горизонтальное )
есть отсыпка плохо селано то появляется еще очень нехилое усилие на сжатие, там и пригодится кол-во арматуры )
Ты о чем?
НаСекундуЗагляну
20.02.2008, 21:38
Ты о чем?
:)
Профи прикалывается...
Dema, не придирайся к словам, ты прекрасно понимаешь о чем говорят, а профессиональные термины.... хм... обывателям не обязательно знать, главное понимать, а знать обязаны вы, строители
на фундаменте сэкономить не получиться! он и для одноэтажного дома будет дорогим! а что такое на сегодня 2000тыс долларов на арматуру??? это аж 2 тонны ее родимой? в фундаменте ее должно быть 25кг на куб бетона. ну допустим у тебя 50 кубов лента уже 1250кг. а пол залить? это по дешевому. если сделать полный монолит??? сегодня цена на арматуру по металлобазам 4500-4900 за мерную. коротышей практически не осталось и базы пустые. уже сегодня заводы отпускают ее по 5000гр.тонна. сколько розница нетрудно догадатся мин 5200. тоже самое с цементом. недовес и пересортица по 35гр-50кг. качественный мин 40 за 50 настоящих кг. уже к марту вырастут цены на основные стойматериалы, а металл просто мрак. так что времени на раскачку нема......
У меня фундамент не 50 , а 11 кубов-вот отсюда и цена.
:)
Профи прикалывается...
Dema, не придирайся к словам, ты прекрасно понимаешь о чем говорят, а профессиональные термины.... хм... обывателям не обязательно знать, главное понимать, а знать обязаны вы, строители
Да никто не прикалывается. Просто в том сообщении описана ситуация, ничего общего с реальностью не имеющая (даже теоретически трудно такое представить). Очень похоже, что молдавский (я утрировано) прораб лоханулся с производством работ и придумал левую "отмазку" для заказчика.
НаСекундуЗагляну
21.02.2008, 17:50
есть еще пучение горизонтальное )
есть отсыпка плохо селано то появляется еще очень нехилое усилие на сжатие, там и пригодится кол-во арматуры )
Dema, ты про это?... ну про "пучение горизонтальное" я понял:
Силы морозного пучения разделяют на два вида: вертикальные и касательные. При вертикальных силах грунт поднимает фундамент снизу, упираясь в его подошву или другие части . Поэтому большую ошибку допускают те, кто, соблазнившись удешевлением строительства, отказался от заглубления фундамента ниже расчетной точки про*мерзания. В случае касательных сил грунт примерзает к боковым стенкам фундамента, поднимая их за счет сил бокового трения, образовавшихся при смерзании. Примерзнув к стенкам фундамента, вспучивающийся грунт тоже старается поднимать фундамент, расслаивая его на части.
а вот про отсыпку и сжатие, чесно говоря, тоже, не очень......:)
А кто-то сталкивался с кредитом на строительство? Очень актуальная для меня тема. Отпишитесь, пожалуйста, кто-что знает...
прочитал все.
строить надо правильно,т.е. чтоб потом можно было в этом доме жить без страха- это по поводу арматуры на глаз, или кусочки пособирать.
стоимость дома необходимо расчитывать длля каждого персонально
хочу дом
25.02.2008, 11:48
всем привет! люди добрые помагите советом. кто строится или построился недавно или просто работант в этой сфере вобщем любую полезную информацию по пастройке дома прошу сообщить . особенно интерисует скоко обходится квадратный метр построить коробку(фундамент. стены. крыша)
всем привет! люди добрые помагите советом. кто строится или построился недавно или просто работант в этой сфере вобщем любую полезную информацию по пастройке дома прошу сообщить . особенно интерисует скоко обходится квадратный метр построить коробку(фундамент. стены. крыша)
Почитай эту тему для начала!
хочу дом
25.02.2008, 12:12
я прочитал но денежная сторона вопроса там на середину 2007 а хотелось что то реальное на сегодня
пока еще сезон толко начинается ...думаю плюс процентов 15-20 от осени дальше будет больше.
вопрос в тему сколько стоит нынче кладка под расшивку ?
НаСекундуЗагляну
25.02.2008, 16:54
всем привет! люди добрые помагите советом. кто строится или построился недавно или просто работант в этой сфере вобщем любую полезную информацию по пастройке дома прошу сообщить . особенно интерисует скоко обходится квадратный метр построить коробку(фундамент. стены. крыша)
Фундамент - 210$ м3
Коробка - 45$ м2
Крыша - 60$ м2
Лето-осень 2007 года
Начинай умножать на коэффициент....
Точнее коэффициент тебе скажут профессионалы
Пы.сы... Думаешь тебе что нибудь скажут эти цифры????
Очень много факторов, влияющих на ценообразование... Да хотя бы то, из чего ты будешь гнать коробку.........
А если у тебя доска шаровая? Я например, покупал доски на опалубку, а после отдал все доски (б.у.) знакомому, так он ни копейки на это не потратил, но доставка бетона ему обошлась дороже, чем мне....
залил сегодня фундамент! фух слава богу все прошло ок. единственное, чего не понял-бетон в миксере был довольно густой и поэтому приходилось добавлять прямо в миксер воду (незначительное количество может литров 150 или даже меньше). водилы объяснили это тем, что их сильно стали штрафовать если они разливают бетон на дорогу, поэтому воду недоливают немного.я спросил-почему не предупреждаете тк работать с густым бетоном ну очень тяжко. сказали , что на каждой стройке должна быть вода!? а если нет то помахаться придется нехило... приятно,что количество полностью совпало с заявленным. качество пока незнаю. цена 490 гр за 250й с доставкой. так что бетон пока в принципе подорожал незначительно....
может они просто пластификатора не долили.
Да и в каждой бетономешалке есть бак с водой или т.п. раствором который автоматом подмешивается в бетон при транспортировке- чтоб тот не густел.
Да и есть разные бетоны - есть пластичные есть не пластичные. Нужно это уточнять при заказе.
может они просто пластификатора не долили.
Да и в каждой бетономешалке есть бак с водой или т.п. раствором который автоматом подмешивается в бетон при транспортировке- чтоб тот не густел.
Да и есть разные бетоны - есть пластичные есть не пластичные. Нужно это уточнять при заказе.
да бак есть, но водилы сказали воду не брали тк с водой проблемы ( я понял дорогая) и они знали у меня вода есть 100%. она правда у меня тоже не шибко дешевая, но по сравнению со стоимостью бетона-пшик:) поэтому я не бухтел...
да ее надо подливать на всем пути как я знаю.
там этим спец. механизм занимается.
тоетсь вполне возможно что он загустел пока везли.
Narod, vopros! Est' chast' doma. Hotim snesti svouy chast' i postroit' zanovo. Vtorye steny postavit' ryadom s sosedskimi! Vozmojno li prolojit' zvuko- i teploizolyaziuy mejdu nimi? Nado li eto delat'? I chto eto budet stoit'?
2 Hope13 (https://forumodua.com/member.php?u=32055) - еще одно сообщение транслитом и мы с Вами попрощаемся. Нет русской клавиатуры - есть сайт http://www.translit.ru и другие подобные программы.
хочу дом
05.03.2008, 12:32
кто может подсказать как получить разрешение на строительство
кто может подсказать как получить разрешение на строительство
Для начала в исполкоме оставить заявление с просьбой на это (приложить правоустанавливающие документы на зем.участок). Остальную процедуру (достаточно долгую и затратную) там должны знать.
хочу дом
05.03.2008, 13:52
спосибо! а как лутше и проще может построить а потом аформить
спосибо! а как лутше и проще может построить а потом аформить
Можешь попробовать и проще, если тебя не интересует конечный результат.
Для начала в исполкоме оставить заявление с просьбой на это (приложить правоустанавливающие документы на зем.участок). Остальную процедуру (достаточно долгую и затратную) там должны знать.
А если есть желание построить бассейн на участке рядом с домом? Такая ли это долгая и затратная процедура как и у дома?
Какие нужны документы? Это считается отдельное строение (или что?)?
А если есть желание построить бассейн на участке рядом с домом?
Какие нужны документы? Это считается отдельное строение (или что?)?
С бассейном ОКОЛО своего дома вообще нужно быть очень осторожным!:)
Я не рекомендую чашу просто закапывать в землю (при возможных протечках результат может проявиться не сразу, но весьма печальными последствиями.
Не знаю как оформляется, но согласие соседей лучше получить. Но такую "бомбу замедленного действия" лучше строить законным путем.
С бассейном ОКОЛО своего дома вообще нужно быть очень осторожным!:)
Я не рекомендую чашу просто закапывать в землю (при возможных протечках результат может проявиться не сразу, но весьма печальными последствиями.
Не знаю как оформляется, но согласие соседей лучше получить. Но такую "бомбу замедленного действия" лучше строить законным путем.
Согласие соседей из соседних домов на мой бассейн на моем участке??? :(
Я и спрашиваю про законный путь.
Здрвствуйте всем!
Хочу строить дом точнее пристраивать к старому,но я в этом деле 0,поэтому нужен ваш совет что для этого нужно проект или разрешение на стройку ну т.е.с чего мне начинать.
второй вопрос:земля у меня не ровная,в конце двора обрывчик 1.5-2 метра внизу ещё дом стоит,место маловато буду строить 2 этажа,фундамент прийдется ложить возле обрыва на растояние 1-1.5,скажите прощитуется в проекте фундамент и что проектировщику для этого нужно,кто-то видь должен посмотреть землю что бы правильно прощитать фундамент(сколько,какой,и какой глубины его закладывать)???
подскажите с чего начать
зарание спасибо
если ты физическое лицо, то тебе нет необходимости обращаться в горисполком. (если мы говорим об одессе, а не пригороде) тебе нужно обратиться архитектору своего района (он сидит на Гоголя, 10 ПН 10.00-17.00 и СР 10.00-13.00. архитектор скажет какие документы нужны и какое заявление требуется написать. сразу с собой возьми геоподоснову земельного участка (пушкинская, 12 ПН, СР, ПТ 10.00-13.00) стоит 50 грн.
Если все ок, тогда тебе разрешат ПРОЕКТИРОВАНИЕ и это будет только первый документ. потом проектирование, согласование проекта и разрешение на строительство.
если интересно можно расписать подробнее, если просто потрындеть на тему, то пока на этом остановлюсь. много писать
если участок в закутке и соседи не враги, то тихонько строишь, а пригодный для жилья дом (есть отопление, вода, свет) вводишь через суд.
предупреждаю: инспектора не спят и всегдя готовы прийти и подоить тебя за отсутствие разрешения на строительство. по закону до 50% от выполненных работ,так что сумму отката можешь представить
думаю, к бассейнам это не относится, т.к. это не объект недвижимости и в нем нельзя жить)) но есть опасность подтопления твоего фундамента или фундамента соседей. так что трактовать можно по разному.
я из днепропетровска,конечено интересно,соседи не враги и участок находится в закутке но от греха подальше хочу попробывать офицально с разрешением
а кто должен смотреть землю просто земля не стандартная вдруг скажут что нельзя строить.
Геоподоснова это план участка?
я из днепропетровска,конечено интересно,соседи не враги и участок находится в закутке но от греха подальше хочу попробывать офицально с разрешением
а кто должен смотреть землю просто земля не стандартная вдруг скажут что нельзя строить.
Геоподоснова это план участка?
Нужны геологические изыскания!
а кто этим занимается куда в первую очередь обращатся
а кто этим занимается куда в первую очередь обращатся
Ну в Днепре я не знаю, попробуй таки к районному архитектору сходить.
геоподоснова в масштабе 1:500 - план участка. на нем схематично и подробно указываются строения и инженерные коммуникации как твои, так и находящиеся поблизости. на лист 50*50 см. помещается соответственно 250*250м. так что видно и улицу и соседей.
[QUOTE=Rombas;2408691]я из днепропетровска,конечено интересно,соседи не враги и участок находится в закутке но от греха подальше хочу попробывать офицально с разрешением
а кто должен смотреть землю просто земля не стандартная вдруг скажут что нельзя строить.
Геоподоснова это план участка?[/QUOTE
в днепропетровске могут быть свои нюансы, так что не буду вводить в заблуждение. начинай с архитектора района
скажите а проектировщик учитывает какая почва,какие постройки рядом и т.д. чтоб правильно прощитать фундамент ну чтоб современем дом не дал трещин и не уехал к соседям
за инфо спасибо буду значит начинать с ахитектора района
да, конечно учитывает. для этого может понадобится и геологические изыскания выполнить, тем более учитывая обрыв рядом с будущим домом. кстати, результатом работы геологов могут быть и письменные рекомендации по строительству фундамента. и не вздумайте экономить на нем, что-что а это потом очень сложно исправить. примеров, когда дома разрывались на две части, множество.
чаще всего в таких случаях основание фундамента нужно просто заглубить и тогда он не будет давить своим весом на обрыв
Народ, помогите! Может все таки кто-то с таким сталкивался... Хотим перестроить свою часть старого дома. Старые стены остаются, внутри выгонят новые. Я хочу между ними сделать звуко- и теплоизоляцию. Возможно ли это? Нужно ли это (прораб говорит не нужно)? И что это может стоить, приблизительно. Помогите пожалуста! Кто что знает!
если ты физическое лицо, то тебе нет необходимости обращаться в горисполком. (если мы говорим об одессе, а не пригороде) тебе нужно обратиться архитектору своего района (он сидит на Гоголя, 10 ПН 10.00-17.00 и СР 10.00-13.00. архитектор скажет какие документы нужны и какое заявление требуется написать. сразу с собой возьми геоподоснову земельного участка (пушкинская, 12 ПН, СР, ПТ 10.00-13.00) стоит 50 грн.
Если все ок, тогда тебе разрешат ПРОЕКТИРОВАНИЕ и это будет только первый документ. потом проектирование, согласование проекта и разрешение на строительство.
если интересно можно расписать подробнее, если просто потрындеть на тему, то пока на этом остановлюсь. много писать
если участок в закутке и соседи не враги, то тихонько строишь, а пригодный для жилья дом (есть отопление, вода, свет) вводишь через суд.
предупреждаю: инспектора не спят и всегдя готовы прийти и подоить тебя за отсутствие разрешения на строительство. по закону до 50% от выполненных работ,так что сумму отката можешь представить
Вопрос можно? Уже 1,5 года бьюсь с документами на рекострукцию дачного дома и все никак не могу закончить все бумаги! Архитектор говорит, что надо было уже давно все построить и делать документы сколько влезит потом. А я боюсь. Но цены растут быстрее, чем успеваем их читать и вот решились - перестраивать свою часть старого домика. Вопрос: какие инспектора будут беспокоить и как лучше с ними решать вопросы? Стоит ли говорить, что почти все бумаги есть, но самой главной пока нет?
Вопрос можно? Уже 1,5 года бьюсь с документами на рекострукцию дачного дома и все никак не могу закончить все бумаги! Архитектор говорит, что надо было уже давно все построить и делать документы сколько влезит потом. А я боюсь. Но цены растут быстрее, чем успеваем их читать и вот решились - перестраивать свою часть старого домика. Вопрос: какие инспектора будут беспокоить и как лучше с ними решать вопросы? Стоит ли говорить, что почти все бумаги есть, но самой главной пока нет?
Из ГАСКа. Про почти все бумаги на слово не поверят.
чет я не уловил насчет "Старые стены остаются, внутри выгонят новые." это что двойные наружные стены будут? проигрываешь в квадратных метрах. из чего старые стены и какая их толщина? сколько будет этажей? может просто пенопластом обшить?
да, конечно учитывает. для этого может понадобится и геологические изыскания выполнить, тем более учитывая обрыв рядом с будущим домом. кстати, результатом работы геологов могут быть и письменные рекомендации по строительству фундамента. и не вздумайте экономить на нем, что-что а это потом очень сложно исправить. примеров, когда дома разрывались на две части, множество.
чаще всего в таких случаях основание фундамента нужно просто заглубить и тогда он не будет давить своим весом на обрыв
экономить где-то и буду,но не на фундаменте
скажите а сколько это примерно стоит(геологические изыскания выполнить),и когда это нужно делать,перед проектом?
и кто этим занимается куда обращатся
Из ГАСКа. Про почти все бумаги на слово не поверят.
Дело в том, что там с инспектором все уже договоренно. Но он без остальных бумажек - не дает свою. А мы засеряли в Укринвестстрое! Так если там все договоренноб можно не боять остальных?
чет я не уловил насчет "Старые стены остаются, внутри выгонят новые." это что двойные наружные стены будут? проигрываешь в квадратных метрах. из чего старые стены и какая их толщина? сколько будет этажей? может просто пенопластом обшить?
Да, внизу теряем, но в мансарде, которая будет сверху, надеемся выиграть. 2 стены внутренние с соседями, одна стенка наружная. Старые стены из ракушняка, но постройка 1936 года! Правда румын выдержали, в дом не пустили! Нет, мне думалось между двух кладок ракушняка положить? И толщина должна получиться 60 см, а сейчас какая - не знаю.
экономить где-то и буду,но не на фундаменте
скажите а сколько это примерно стоит(геологические изыскания выполнить),и когда это нужно делать,перед проектом?
и кто этим занимается куда обращатся
обычно у архитектора, которому вы закажите проект, уже есть наработки по геологам и прочим смежным специальностям. ведь опираясь на их данные он начинает работать и выпускает проектную документацию. узнайте две-три организации и сравните. последний раз в одессе за 50 соток отдали 3600 у.е. (только не надо делить на 10 и получать таким образом стоимость за 5 соток)) тысячи думаю в 2500 - 3000 обойдется. кстати, если бурильная машина не может подъехать - дороже выйдет.
Дело в том, что там с инспектором все уже договоренно. Но он без остальных бумажек - не дает свою. А мы засеряли в Укринвестстрое! Так если там все договоренноб можно не боять остальных?
ну, это волевое решение на ваш страх и риск. о вариантах развития событий было написано раньше. вам решать