PDA

Просмотр полной версии : Индивидуальное газовое отопление



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

sima-vpn
19.12.2006, 11:03
ПОЧЕМУ НАМ НЕ РАЗРЕШАЕТ ГОСУДАРСТВО УСТАНАВЛИВАТЬ ГАЗОВЫЕ ТУРБИРОВАННЫЕ КОТЛЫ В КВАРТИРАХ?

В этой теме обсуждаем ВСЕ ВОПРОСЫ, связанные с индивидуальным газовым отоплением. Модератор.

Скептик
19.12.2006, 11:37
Потому что боится, что им не заплатят за хреновое отопление...

sima-vpn
19.12.2006, 18:13
Потребление газа таким котлом составляет примерно 5 кубометров в сутки для квартиры около 50 кв.м. с семьей из трех человек. В эти 5 кубов входит отопление(реальное), горячая вода и газ для приготовления пищи. Стоимость одного куба газа составляет 0,407 копеек. Итого в месяц для двухкомнатной чешки получится примерно 150 кубов, 150 умножить на 0,407 равно 61,5 грн

ALKA
19.12.2006, 20:50
ПОЧЕМУ НАМ НЕ РАЗРЕШАЕТ ГОСУДАРСТВО УСТАНАВЛИВАТЬ ГАЗОВЫЕ ТУРБИРОВАННЫЕ КОТЛЫ В КВАРТИРАХ?
Вы обращались ?
Для меня лично не совсем понятен термин турбированный но АГВ это тот же котел ,во многих квартирах стоят.А если уже есть колонка можно под ее видом двухконтурный котел повесить .Горячая вода + отопление.
Если ничего нет то думаю что по крайней мере технический вопрос в вентиляции ,должна быть независимая вытяжка наверх на крышу чтобы вышеживущих соседей угарным газом не травить.

sima-vpn
19.12.2006, 22:19
АГВ и турбированный котел это совсем разные вещи, котел имеет два контура,отопление и горячяя вода, вытяжка выводится через катализатор на улицу через отверстие в стене. Кому интересно может посмотреть дом на углу ул.Картамышевской и Комитетской, там по проекту котлы в каждой квартире. Выброс угарного газа от газовой плиты на порядок выше, а плита стоит в помещении .

wazlaw
19.12.2006, 22:33
ПОЧЕМУ НАМ НЕ РАЗРЕШАЕТ ГОСУДАРСТВО УСТАНАВЛИВАТЬ ГАЗОВЫЕ ТУРБИРОВАННЫЕ КОТЛЫ В КВАРТИРАХ?

А разве не разрешают? Чем обосновывают?

sima-vpn
19.12.2006, 22:38
А разве не разрешают? Чем обосновывают?

Говорят нет технической возможности.

ALKA
19.12.2006, 22:46
Говорят нет технической возможности.
Об этих двухконтурных,давно к ним присматриваюсь .
А отверстие в стене,сосед сверху откроет форточку и все к нему ? Хотя угарный газ может и тяжелее воздуха тогда сосед снизу.
Второе. принудительная циркуляция насколько знаю электрический фан.Как мне сказали вырубили свет,кранты отоплению.
Пользователь в реале есть,узнать что-зачем .

sima-vpn
19.12.2006, 22:53
Угарного газа фактически нет, выходит в основном только пар,который визуально может быть виден только в сильный холод. Без электричества автоматика и насос работать не будут, правда потребление 0,2 кВТ в час, можно обойтись источником безперебойного питания.

wazlaw
19.12.2006, 23:06
Об этих двухконтурных,давно к ним присматриваюсь .
А отверстие в стене,сосед сверху откроет форточку и все к нему ? Хотя угарный газ может и тяжелее воздуха тогда сосед снизу.
Второе. принудительная циркуляция насколько знаю электрический фан.Как мне сказали вырубили свет,кранты отоплению.
Пользователь в реале есть,узнать что-зачем .

У меня стоит котел АРИСТОН УНО, только не совсем к месту пример - это все в частном доме. Есть на работе такой же АРИСТОН, только турбо, отличие - в наличии вентилятора на вытяжке. Там тоже не тот пример - 2-хэтажное отдельностоящее здание. Но в общем - котел на 1-м этаже, вытяжка на улицу на высоте примерно 2м, и все согласовано. Честно говоря, не знаю, что газовщикам не так, если такой котел будет стоять в квартире.

Насчет зависимости от электричества - это да, останавливаются в первую очередь мозги. Ну и насос принудительной циркуляции, а в турбо-версии - еще и вентилятор. Я дома поставил бесперебойник (нужен особенный, синусоидальный, тот, что для компьютеров - не подходит, насос быстро выходит из строя) и аккумулятор на 130 Ач - часов на 10-15 хватает. Обычно в течение этого времени электропитание включали.

ALKA
20.12.2006, 01:05
А вот в соседней теме дали ссылку на теплонасос.Вообще тепло из воздуха типа ! Кто слышал ,знает ?
http://ivtspb.ru/teplonasos.php

wazlaw
20.12.2006, 01:16
не знаю, надо изучать... А не свистёж ли это? :)

DesertLine
20.12.2006, 01:22
Установка индивидульного газового отопления запрещена Министерством строительства.

Причиной скорее всего стало поднятие тарифов, ведь при нынешних ценах за жкх примерно за год можно вернуть стоимость того же котла, если платить только за газ и холодную воду, а набивать карманы на жкх все же хотят ;)

Покращення вашого життя вже сьогодні :)

wazlaw
20.12.2006, 01:27
Установка индивидульного газового отопления запрещена Министерством строительства.

Причиной скорее всего стало поднятие тарифов, ведь при нынешних ценах за жкх примерно за год можно вернуть стоимость того же котла, если платить только за газ и холодную воду, а набивать карманы на жкх все же хотят ;)

Покращення вашого життя вже сьогодні :)
А все же - чем мотивируют и на какой документ ссылаются?

elka
20.12.2006, 11:11
А вот в соседней теме дали ссылку на теплонасос.Вообще тепло из воздуха типа ! Кто слышал ,знает ?
В последнем номере журнала "Идеи для вашего дома" есть статья про теплонасосы. Они очень дорогие в проектировании и установке и к ним рекомендуют ставить еще дополнительные классические источники тепла

sima-vpn
20.12.2006, 13:31
А все же - чем мотивируют и на какой документ ссылаются?

Говорят что газовые трубы,сечение и подача ,расчитаны только на газовые плиты и на котлы газа не хватит. Хотя на практике все хватает. В Алчевске понаставляли этих котлов немеряно и теперь им побоку все холода и аварии теплосетей.

Operator
20.12.2006, 21:13
Говорят что газовые трубы,сечение и подача ,расчитаны только на газовые плиты ...
Щодо заборони установки особисто мені нічого, крім "покращення нашого житія вже сьогодні" на думку не спадає :nea:

Щодо технічних можливостей.
Газопостачання багатоквартирних будинків (принаймні старих) дійсно розраховано лише на плити. Відповідний тиск і пропускна здатність. Один поставить опалення - ще нічого, потім два, три і зрештою настане ситуація, коли буде критичне зниження тиску газу і затухання. І якщо котли від потухання захищені автоматикою безпеки і при відновленні тиску газу котел вже буде відключений, то газові плити запобіжних пристроїв звичайно не мають...
Один зі шляхів вирішення проблеми (при великому бажанні і коштах) - протягнути окрему трубу до квартири від труби-колектора (вони звичайно бувають d=50мм). Інший варіант - перепланування системи постачання газу до будинку (об'єми робіт можуть бути досить різні) з врахуванням можливості використання котлів.

По димоходах ще хвора тема. Тут добре тим, в кого у будинку колонки для підігріву гарячої води - в них вже є готовий димоход і нема питань. Щодо вихлопу через стіну... Можна створити гарні умови для горіння, надлишок повітря та подачу первинного і вторинного повітря, але не можна змусити всі молекули :) проходити тіки через одну визначену наперед реакцію. Чадний газ є завжди. Здається, до цієї заборони дозволялося на перших і дев'ятих поверхах ставити. Чому саме так - не знаю. Разом з цим бачив новий багатоповерховий будинок, що був початково вже з індивідуальним опаленням.

У тих дуже нечислених випадках встановлення опалення, що мені відомі, бюджет затії коливається біля 10 тис. грн. При чому досить велика частка бюджету йде на "представницьку витрати", простіше кажучи хабарі. :(

Эшли
20.12.2006, 23:34
По телевизору показывали репортаж из Алчевска, где после аварий поставили индивидуальное газовое отопление в домах и люди очень довольны, т.е. все эти запреты для того чтобы продолжать кормить ЖКХ, и других монополистов "отопителей".

NeoZ
21.12.2006, 10:21
Говорят нет технической возможности.
ОНИ говорят, что у ВАС нет технической возможности?
Насколько я помню, был приказ о запрете установки,
после этого приказ об отмене предыдущего указа.
Требуйте нормативный документ, либо письменный отказ.
Многие проблемы решались после фразы: дайте мне справку, о том, что вы не можете дать мне справку...

Буджак
21.12.2006, 13:36
А у меня друг поставил в хрущобе пластиковые окна и электрические конвекторы российского производства. Не мерз даже в прошлую зиму, и ребенок маленький не болел. Батареи срезал, все равно не топят, и не платит за отопление. Правда, дом кооперативный... Мне это не пойдет, у меня бельгийка с высокими потолками, но АГВ доволен.

wazlaw
22.12.2006, 11:47
А у меня друг поставил в хрущобе пластиковые окна и электрические конвекторы российского производства. Не мерз даже в прошлую зиму, и ребенок маленький не болел. Батареи срезал, все равно не топят, и не платит за отопление. Правда, дом кооперативный... Мне это не пойдет, у меня бельгийка с высокими потолками, но АГВ доволен.

У меня, пока газ не провели, тоже стояли электроконвекторы, только французские, было вполне тепло, только когда увидел счет за электроэнергию - мягко говоря "был очень обескуражен" :), даже несмотря на то, что конвекторы эти в принципе очень экономные, автоматом отключаются, когда не нужны.

Буджак
22.12.2006, 11:51
Во странно... У меня друг - бухгалтер в какой-то фирмешке с соответствующей зарплатой, он у меня бабки отдалживал на окна. Я и не думал, что это так дорого, надо будет спросить.

wazlaw
22.12.2006, 11:57
Во странно... У меня друг - бухгалтер в какой-то фирмешке с соответствующей зарплатой, он у меня бабки отдалживал на окна. Я и не думал, что это так дорого, надо будет спросить.

Хотя... Если стояли в квартире - объем там наверное невелик, сколько там конвекторов стояло - ну наверное, два по 2 кВт, у меня же стояло три - 2 по 2 кВт и один 2,5 кВт (частный дом, потолки повыше чем в квартире, около 100 кв.м общей площади), в общем приходилось вызывать "волшебника", шоб он шо-то поколдовал со счетчиком... :)

ALKA
22.12.2006, 11:57
У меня, пока газ не провели, тоже стояли электроконвекторы, только французские, было вполне тепло, только когда увидел счет за электроэнергию - мягко говоря "был очень обескуражен" :), даже несмотря на то, что конвекторы эти в принципе очень экономные, автоматом отключаются, когда не нужны.
Сегодня газ 130 завтра 230.
Думаю скоро газовые счетчики будут вызывать шок.

wazlaw
22.12.2006, 12:03
Сегодня газ 130 завтра 230.
Думаю скоро газовые счетчики будут вызывать шок.

Стопудово, скоро мы все прослезимся по поводу цен на экспл. расходы. Надо будет изыскивать альтернативные источники энергии. Первый придумали североамериканские индейцы, есть старая индейская поговорка: "один индеец замерзнет, два индейца - никогда не замерзнут" :D

Буджак
22.12.2006, 12:31
Бедный Индеец! Он у нас тут один, точно замерзнет...

Буджак
22.12.2006, 12:32
Хотя... Если стояли в квартире - объем там наверное невелик, сколько там конвекторов стояло - ну наверное, два по 2 кВт, у меня же стояло три - 2 по 2 кВт и один 2,5 кВт (частный дом, потолки повыше чем в квартире, около 100 кв.м общей площади)
Малогабаритная двушка в хрущобе, 2 конвектора, мощость не знаю, но небольшая.

sima-vpn
22.12.2006, 15:03
Можно поставить электрокотел, мощность 4-6 кВт/ч на 80-90 м.кв.,будет тепло и комфортно. 6 умножить на 0,24 равно 1,44 грн. в час. Газовый котел дает тепло и горячюю воду и потребляет примерно 10 кубов газа в сутки. Даже при цене 1500 грн. за 1000 кубов газа получится 15 грн. в сутки , т.е. 15 разделить на 24 равно 0,625 грн. в час. А газ на сегодня стоит 407 грн. за 1000 кубов. Чувствуете разницу. И почему в Украине которая вырабатывает огромное количество электроэнергии такие дорогие тарифы на свет для населения,я уже не говорю о предприятиях.

FrogQueen
22.12.2006, 21:07
Сегодня газ 130 завтра 230.
Думаю скоро газовые счетчики будут вызывать шок.

За одну квартиру с центральным отоплением площадью 50 кв. я плачу около 200 грн. в месяц за отопление, за другую с АГВ и счетчиком площадью почти в 100 кв. м. 650 грн. за год. В одной квартире внешнее утепление, окна с двойными стеклопакетами и температура 18-20 градусов, в другой- первый этаж с холодным подвалом, старые окна с щелями, двери выходят на улицу, температура 25-27 градусов. Угадайте, что вызывает шок: газовый счетчик или тарифы коммунальщиков?

Lit
24.12.2006, 17:46
При попытке "официально" пройти Одесгаз в части разрешения на установку АГВ услышал следующее (от их проектировщицы): Если расчет трубы покажет, что оно (сечение) недостаточно, то необходимо за счет заявителя (меня) поменять трубопровод до того места, где сечение достаточно, с таким расчетом, чтобы новой трубы хватило на подключение АГВ у всех, кто подключен к этой трубе до и после меня. То есть, получается, от месторождения в Нижневартовске до Мадрида примерно :sad_anim: Типа как такие у них внутрикорпоративные правила- для тех, кто подключается без конкретных взносов в пользу конкретных лиц. :good:

austyn
27.02.2007, 22:15
Подкиньте ссылочку кто-нибудь на описание устройства:out: ,схему газового двухконтурного котла(например,HABITAT или любого другого).Весьма был бы признателен.

valera_odes
28.02.2007, 11:15
http://komfort.com.ua/ru-catalog/kotli/habitat-2.html
Здесь должна біть вся информация.

А что случилось то?

NeMo
28.02.2007, 18:20
http://komfort.com.ua/ru-catalog/kotli/habitat-2.html
Здесь должна біть вся информация.

А что случилось то?

Вы разбираетесь в котлах?
У меня проблема с Vaillant. Перегреваецца в режиме работы
контура с горячей водой. И переключаецца между режимами
с каким-то странным звуком, будто банка алюминиевая
падает на пол.

austyn
28.02.2007, 21:37
:thank_you2: valera_odes, благодарю.

valera_odes
02.03.2007, 12:49
Вы разбираетесь в котлах?
У меня проблема с Vaillant. Перегреваецца в режиме работы
контура с горячей водой. И переключаецца между режимами
с каким-то странным звуком, будто банка алюминиевая
падает на пол.


В первую очередь мог полететь клапан трехходовой, а вообще я так не могу, надо котел видеть слышать, а вот сервисники легко могут сказать что это.

Котел на гарантии? Если да звоните в сервисный центр они обязаны что-то сделать (может это будет чего-то стоить).
Если надо телефоны сервисников где можно поставить на гарантию Вайланты могу дать.

NeMo
02.03.2007, 22:08
Если надо телефоны сервисников где можно поставить на гарантию Вайланты могу дать.

Гарантийный срок прошёл уже. Всё равно за ремонт нужно будет платить.
Буду благодарен, если дадите телефоны специалистов по Вайланту.

valera_odes
03.03.2007, 11:46
Фирма "Вива"
Почтовый адрес:
Украина, г.Одесса,
ул. Янчитского, 7. тел. 8 (048) 724-10-06
тел. 8 (048) 724-08-96
тел. 8 (0482) 22-60-60
факс. 8 (048) 728 73 95
Электронный адрес:
[email protected]

ЧП "Вайлант-сервис"
Почтовый адрес:
Украина, г.Одесса,
пер. Аэродромный, 3 тел. +38 (048) 777-3560
тел. +38 (048) 777-3561
Электронный адрес:
[email protected]

Мы работаем со вторыми, вообще после гарантийного срока надо становиться на сервисное обслуживание и в конце каждого сезона чистить котел, а перед началом сезона просто проверять котел и систему отопления.

Если соберетесь менять обращайтесь :)

e341
03.03.2007, 12:40
Фирма "Вива"
Почтовый адрес:
Украина, г.Одесса,
ул. Янчитского, 7. тел. 8 (048) 724-10-06
тел. 8 (048) 724-08-96
тел. 8 (0482) 22-60-60
факс. 8 (048) 728 73 95
Электронный адрес:
[email protected]

ЧП "Вайлант-сервис"
Почтовый адрес:
Украина, г.Одесса,
пер. Аэродромный, 3 тел. +38 (048) 777-3560
тел. +38 (048) 777-3561
Электронный адрес:
[email protected]

Мы работаем со вторыми, вообще после гарантийного срока надо становиться на сервисное обслуживание и в конце каждого сезона чистить котел, а перед началом сезона просто проверять котел и систему отопления.

Если соберетесь менять обращайтесь :)
Расскажите ,если не трудно об этих ТО подробней.Сушествует проблема постоянно падает давление в котле "Дювалль"

valera_odes
05.03.2007, 18:04
"Очень типичная ситуация для систем, обслуживание которых не производится. И устраняется очень быстро... Проблема связана либо со стравливанием давления из встроенного расширительного бака в котле, либо в связи с выходом его из строя. Отключайте котел от системы отопления (гидралически, закрывая краны перед котлом), стравливайте давление внутри котла (можно это сделать предохранительным клапаном, поворотом его рукоятки). Затем на встроенном расширительном баке находите ниппель накачки (точно такой же как и в автомобильных колесах), проверяйте давление в нем (рабочий диапазон в пределах 1 - 1,5 бар). При необходимости накачайте воздух. Если же при проверке давления из этого ниппеля будет выходить вода - меняйте бак. "

Прям ответ из книжки можно сказать...

По Дювалям есть 2-3 компании которые их обслуживают. Первая - Южспецмонтаж, вторая КБ Теплоэнерго, третий какой-то ЧПшник, Наша компания работает с КБ Теплоэнерго.
Сколько они сейчас берут за обслуживание если честно не знаю. Но телефончики все их есть.

Что Вас конкретно интерисует по сервисному обслуживанию?

Well1999
06.03.2007, 14:55
дайте в массы телефоны сервисников по дювалям. ПЛЗ.
и что входит в понятие чистки котла?
у мня дюваль, брал б/у 2года. у меня уже у самого два года..... ничего не делалось. а не один раз проверил сам давление в расшмирительном бачке и подкачал до 1,5 было 0,5

valera_odes
06.03.2007, 16:06
Блин, может кому монтаж надо сделать? Или купить? Что вы все уже поустанавливали их.

Пользуйтесь на здоровье (это данные на начало 2006 года) .


Одесса ..............................Солопиенко ЧП
адрес: г.Одесса ул. Грушевского, 50А, кв.45
тел.: 33-12-84




Одесса.............................. КБ Теплоэнерго
адрес: 65012 Одесса ул.Новая, 3
тел.: 220-271, 250-537
www: www.teploenergo.od.ua




Одесса ..............................Южспецмонтаж
адрес: 65026 Одесса ул. Сабанеев мост,1
тел.: 34-98-03, 34-82-17

Кто осуществляет установку оборудования?
Гарантия на оборудование Protherm предоставляется только в том случае, если оно было установлено монтажной организацией с государственной лицензией на проведение таких работ и сотрудники которой имеют соответствующий сертификат ДП «Провитерм Украина», или же если оборудование устанавливается авторизированными сервисными центрами. В остальных случаях гарантия на оборудование не распространяется.

valera_odes
06.03.2007, 16:08
и что входит в понятие чистки котла?


По крайней мере надо чистить теплообменик от накипи!

Well1999
06.03.2007, 16:46
По крайней мере надо чистить теплообменик от накипи!
а не поделится ли добрый человек технологие оного процесса......
как они (сервисмены) ето делают... ну хоть в кратце

valera_odes
06.03.2007, 19:47
а не поделится ли добрый человек технологие оного процесса......
как они (сервисмены) ето делают... ну хоть в кратце

Я вообще это никогда не делал, я больше отнашусь к монтажу котлов/котельных и систем водо-теплоснабжения.

Самостоятельно это дело врядли получиться, нужен насос специальный с помощью, которого провыетсья теплообменик специальными жидкостями DETEX - Удаляет отложения в теплообменниках исистемах отопления и охлаждения из медных и стальных деталей
MANTEX SP - для чистки нержавеющих, латунных, медных и луженых деталей.
есть другие, какие именно надо для Вашего котла и какие используют сервисники сейчас я не знаю.
вот так вроде...

NeMo
07.03.2007, 06:58
а не поделится ли добрый человек технологие оного процесса......
как они (сервисмены) ето делают... ну хоть в кратце


По сути, прогоняют раствор лимонной кислоты через всю систему.
Попробуйте ;]

Well1999
07.03.2007, 08:53
По сути, прогоняют раствор лимонной кислоты через всю систему.
Попробуйте ;]
типа насыпать лимонной кислоты в систему и дать максимальную температуру..... так чтоли

NeMo
07.03.2007, 10:56
и вовремя слить.

valera_odes
07.03.2007, 12:17
Смотрите чтоб лимонная кислота не испортила все резинки на соединениях, а тогда будете вызывать уже меня на новый монтаж системы отопления и ГВС. ;)

DECT
07.03.2007, 12:33
офф: в конце осени 2006 поставил двухконтур турбо EXPERT(китайской сборки,внутренности итальянские),гарантия 5 лет,со всеми электронными наворотами,защитами и автономным электропитанием(дополнительно).До этого 4 года работал "сеньёр дюваль",снял его тк ремонтировать его уже сил не было.Что можете сказать о EXPERTe?

valera_odes
07.03.2007, 14:23
Вообще странно что дюваль так часто требовал ремонта...
С Экспертом вообще не сталкивлся, только слышал, но ничего конкретного.

cONST
07.03.2007, 17:16
У меня дюваль полгода работает - пока не ломался. :)
Однако смущает расход газа. Если учитывать, что когда насчитывается плата за газ без счётчика, берётся максимум, то, по-идее, со счётчиком да ещё с котлом, кпд которого 90 с лишним %, должно быть дешевле, не так ли? Почему-то только дороже получается. Также не нравится то, что когда работает контур ГВС, не работает отопление (или работает, но слабее?)

valera_odes
07.03.2007, 19:11
Как правило в двухконтурных котлах стоит приоритет на ГВС. Дело в том что в котле есть трехходовой клапан газовый, он распделяет газ на либо на ГВС контур либо на контр отопления.
Расход газа кстате из-за него (неиправного терхходового газового клапана) тоже может быть высоким. Расход газа может быть превышен если у Вас котел работает на полную катушку, как говориться.

офф. столько советов даю, хоть бы хто репутацию мне поднял бы :)

cONST
07.03.2007, 19:31
Как правило в двухконтурных котлах стоит приоритет на ГВС. Дело в том что в котле есть трехходовой клапан газовый, он распделяет газ на либо на ГВС контур либо на контр отопления.
Расход газа кстате из-за него (неиправного терхходового газового клапана) тоже может быть высоким. Расход газа может быть превышен если у Вас котел работает на полную катушку, как говориться.

Под двухконтурным Вы имеете ввиду наличие отдельного "змеевика" для ГВС в камере сгорания ? Просто на схемах котла изображено, что горячая вода проходит через теплообменник, в который заходит вода нагретая в "змеевике".
Возможно, я не совсем корректно выразился или ошибочно понял схему.
Кстати, раз уж такой топик есть - можно небольшой ликбез по типам котлов ?

По поводу расхода - вроде не на полную (в холода -5 ... -10 на улице было на 3 из 5-ти). У меня Combitek 24 с закрытой камерой сгорания

valera_odes
07.03.2007, 19:45
Под двухконтурным Вы имеете ввиду наличие отдельного "змеевика" для ГВС в камере сгорания ? Просто на схемах котла изображено, что горячая вода проходит через теплообменник, в который заходит вода нагретая в "змеевике".
Возможно, я не совсем корректно выразился или ошибочно понял схему.
Кстати, раз уж такой топик есть - можно небольшой ликбез по типам котлов ?

По поводу расхода - вроде не на полную (в холода -5 ... -10 на улице было на 3 из 5-ти). У меня Combitek 24 с закрытой камерой сгорания

Какова площадь отапливаемая???

Итак, двухконтурный котел: два теплообменика один на ГВС контур другой на отопление, т.е. вода нагреваеться разных теплообмениках. Подача газа на теплообменик регулируеться трехходовым клапоном, который при расходе ГВС переключает подачу газа с контура отопления на контур ГВС.

Одноконтурные котлы : 1 теплообменик и только контур отопления. К ним подключают бойлеры косвенного нагрева (через змеевик в бойлере нагреваеться вода на ГВС). Некоторые котлы имееют отдельных выход из котла (контур) специально для косвеника, в таком случаее можно задовать приоритет контурам ГВС (бойлера косвеного нагрева) или контура отопления с помощью автоматики. Автоматика может быть расчитана и на большее кол-во контуров но это котлы уже не маломощные (до 60 кВт), а мощные от 72 кВт.

Есть еще котлы энергонезависимые их применяют на естественную систему циркуляции.

И еще много котлов есть ;)

cONST
07.03.2007, 20:14
Какова площадь отапливаемая???

75 кв.м. + тёплый пол по всей площади (радиаторы и тёплый пол используются не на полную).
единственное, что я подозреваю - дом в процессе строительства - возможно, потери тепла через крышу, неоштукатуренные снаружи стены и т.д.



Итак, двухконтурный котел: два теплообменика один на ГВС контур другой на отопление, т.е. вода нагреваеться разных теплообмениках. Подача газа на теплообменик регулируеться трехходовым клапоном, который при расходе ГВС переключает подачу газа с контура отопления на контур ГВС.

то есть два "змеевика" ? а что такое при этом "битермический (пластинчатый) теплообменник ?
то есть, если котёл "двухконтурный", то он именно такой ?



Одноконтурные котлы : 1 теплообменик и только контур отопления. К ним подключают бойлеры косвенного нагрева (через змеевик в бойлере нагреваеться вода на ГВС).

вот мне по схеме показалось, что именно такой змеевик греет воду на ГВС, а в камере сгорания один теплообменник

ЗЫ. с меня плюсик

valera_odes
07.03.2007, 20:40
Ну в принципе потребляемая мощность котла грубо 15-16 кВт + 20% запаса получаем макс потребляемая мощность котла около 20 и еще остаеться 4 кВт запаса. Расход должен быть нормальным.

Битермический - это когда два в одном, в первичном находится вторичный (ГВС). Он может быть как трубчатым, так и пластинчатым, медным, из нержавейки и т.д. Конструкция прошлого века.

по схеме у Вас два таких змеевека, но горелка работать может только на один в один и тот же момент. Вы расходуете ГВС у Вас отопление контур бездействует, как только закрыли кран, начинает работать отопление.

cONST
07.03.2007, 20:56
Спасибо за ответы.


Ну в принципе потребляемая мощность котла грубо 15-16 кВт + 20% запаса получаем макс потребляемая мощность котла около 20 и еще остаеться 4 кВт запаса. Расход должен быть нормальным.

с мощностями и расходом не совсем понял (кстати, он по умолчанию выставлен на 15кВт)



Битермический - это когда два в одном, в первичном находится вторичный (ГВС). Он может быть как трубчатым, так и пластинчатым, медным, из нержавейки и т.д. Конструкция прошлого века.


то есть, грубо говоря, в одном змеевике сразу две трубки ? при этом, вроде бы, когда работает ГВС, отопление полностью отключается ? и ещё такой вопрос - битермический уже не называют двуконтурным ?



по схеме у Вас два таких змеевека, но горелка работать может только на один в один и тот же момент. Вы расходуете ГВС у Вас отопление контур бездействует, как только закрыли кран, начинает работать отопление.

хочется в это верить, а то, увидев схему я немного запаниковал (смотрел pdf с офсайта дюваля)

кстати при открытии/закрытии ГВС горелка выключается и включается вновь даже если работало отопление - это нормально?

valera_odes
09.03.2007, 12:03
1м2 теплого пола - 100 В , 75 кв м. - 7.5 кВт ,+ радиаторов примерно наверное на 7-8 кВт вот так получилось 15-16 кВт, 20 % мощности должно быть запаса для меншего расхода газа, так что если можете выставить большую мощность котла выстовляйте, поидее расход газа уменьшится.

кстати при открытии/закрытии ГВС горелка выключается и включается вновь даже если работало отопление - это нормально?

Нормально!

cONST
09.03.2007, 14:35
valera_odes, спасибо, только вот мощность выставлять не знаю как :(

dedyshka
13.03.2007, 18:55
Подскажите сколько приблизительно будет стоить монтаж системы отопления для дома в 350 м3 (вместе с оборудованием)
заранее спасибо

valera_odes
13.03.2007, 19:34
Подскажите сколько приблизительно будет стоить монтаж системы отопления для дома в 350 м3 (вместе с оборудованием)
заранее спасибо

Приблизительно выходит 25-30 у.е. кв. м., это без теплых полов.
Если Вам действительно это надо делать мы можем все для Вас просчитать бесплатно. Также можем сделать проекты под вод в эксплуатацию (без соглосования)!

dedyshka
13.03.2007, 21:03
А как с вами можно связаться?

valera_odes
14.03.2007, 10:37
А как с вами можно связаться?
см. личку, выслал координаты

kotisas
22.03.2007, 18:54
Как правило в двухконтурных котлах стоит приоритет на ГВС. Дело в том что в котле есть трехходовой клапан газовый, он распделяет газ на либо на ГВС контур либо на контр отопления.
Расход газа кстате из-за него (неиправного терхходового газового клапана) тоже может быть высоким. Расход газа может быть превышен если у Вас котел работает на полную катушку, как говориться.

офф. столько советов даю, хоть бы хто репутацию мне поднял бы :)

Валерий,с вашего позволения маленькую коректировку:
трехходовой клапан газ не перключает.Он переключает направление движения теплоносителя от основного теплообменника либо в систему отопления либо ко вторичному теплообменнику)со всеми вытекающими отсюда выводами о расходе газа и трехходовом..

valera_odes
23.03.2007, 09:56
Согласен :) так было проще объяснить смысл

loris
23.03.2007, 12:18
Может кто-то посоветует что мне делать, у меня вот такая проблема. Котел Беретта уже 3,5 года, но в последнее время стало падать давление до нуля, приходится каждый день подкачивать воду. Что это может быть?

valera_odes
23.03.2007, 12:40
См пост №9 в этом топике... Либо надо искать утечку..

loris
23.03.2007, 13:36
Да, в 9 посте написано уж очень наукообразно, я сама такое сделать не смогу. Нужно вызывать мастера. А если капает кран в кухне - это утечка?

valera_odes
23.03.2007, 15:16
Давление падает я так понимаю в контуре отопления, если течет с радиаторов или трубы которая идет к радиаторам.
Если покупали котел на фирме обратитесь туда же, если на базаре, то врядли Вы их найдете, а если и найдете не факт что они занимаються после гарантийным сервисом.

loris
23.03.2007, 15:44
Покупали на Малине. В принципе мне не трудно каждый день подкачивать воду, я просто боюсь чтоб котел не поломался. Или лучше скорей вызвать мастера?

kotisas
23.03.2007, 22:23
Покупали на Малине. В принципе мне не трудно каждый день подкачивать воду, я просто боюсь чтоб котел не поломался. Или лучше скорей вызвать мастера?
Мастера вызвать придется в любом случае,тк не женское это дело
причин может быть несколько:
-течь в трубах на соединениях
-течь в одном из радиаторов
но скорее
-перестал держать подпиточный кран
-вышел из строя подрывной клапан
-лопнула мембрана расширительного бака
Касательно ремонта:по всему Гена 7438306
по беретте в чачтности Саша 7870654

NeMo
24.03.2007, 02:34
А термодинамика не может объяснить зависимость
давления в замкнутой системе от температуры?

kotisas
24.03.2007, 17:18
[QUOTE=NeMo;1113816]А термодинамика не может объяснить зависимость
давления в замкнутой системе от температуры?[/QКонечно же объясняет.но если говорить об этой ситуации в частности-то в котле есть компенсационный бак,который покрывает всяческие расширения и "сужения" теплоносителя

loris
26.03.2007, 12:08
Мастера вызвать придется в любом случае,тк не женское это дело
причин может быть несколько:
-течь в трубах на соединениях
-течь в одном из радиаторов
но скорее
-перестал держать подпиточный кран
-вышел из строя подрывной клапан
-лопнула мембрана расширительного бака
Касательно ремонта:по всему Гена 7438306
по беретте в чачтности Саша 7870654
спасибо за участие. как созрею - обязательно перезвоню

BEATLES
07.04.2007, 16:38
есть двухконтурный юнкерс (кажись Z23)
постоянно срабатывает датчик котроля тяги.... как сказали мастера - проблема с дымоходом, датчик перегревается. В результате ни отопления, ни горячей воды либо промежутками.... Достало стоять в душе и тихо (хотя тут уж скорее громко) материться и ждать пока пойдёт горячая вода....

Т.к. дымоход на 3-ем этаже дома регулярно раздалбливается деревом при ветре - чинить его вряд ли имеет смысл. Насколько я понимаю превратить обычный котёл в турбированный вариант (с принудительной вентеляцией) нельзя - посему вопрос: можно поставить принудительную вытяжку в системе дымохода над ним?

NeMo
07.04.2007, 16:40
Проще ветку спилить, которая дымоход раздалбывает

BEATLES
07.04.2007, 16:43
не факт.... и очень большой вопрос в стоимости.... там ветка на треть дерева.....

osip
07.04.2007, 19:24
Вытяжку в системе дымохода ставить нельзя - категорически запрещено техническими нормами.
Спилив ветку, устраните причину.
А со следствием - опрокидыванием тяги - можно бороться установив дефлектор.

BEATLES
08.04.2007, 00:08
можно бороться установив дефлектор.

что это за фиговина такая?

NeMo
08.04.2007, 00:16
что это за фиговина такая?


По сельски говоря - заслонка.

BEATLES
08.04.2007, 00:22
По сельски говоря

извините, я сисадмин... кроме компов - мало в чём разбираюсь

куда её ставить и для чего?

NeMo
08.04.2007, 00:52
В трубу ставить, чтобы регулировать сечение дымохода,
ежели не ошибаюсь.

osip
08.04.2007, 08:35
Вот ссылка, чтобы не цитировать все
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3201

Для вашего варианта "Ветровое побуждение естественной вентиляции".

Если будете иметь интерес, могу подкинуть телефон людей, которые этим занимаются.

kotisas
08.04.2007, 21:25
ко всему кышесказанному скажу--есть такая штука..называется турбонасадка,т.е. это термостойкий вентилятор который способен усиливать тягу ..стоимость от 80 до 180 уев
в 135 диаметре гдето 140
второй вариант это убрать ваще вашу теромопару из рукава дифлектора..т.е. чтоб не грелась
единственная опасность-продукты сгорания пойдут в квартиру

BEATLES
10.04.2007, 10:33
Вот ссылка, чтобы не цитировать все
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3201

Для вашего варианта "Ветровое побуждение естественной вентиляции".

Если будете иметь интерес, могу подкинуть телефон людей, которые этим занимаются.


т.е. они могут прийти, посмотреть что к чему и провести комплекс работ по устранению неисправностей?
если да - давай

osip
10.04.2007, 12:08
Уже. См. в ЛС пока один из вариантов.

seafire\
04.05.2007, 09:52
Товарищи, а есть у кого в контактах хороший печник - проверить дымоход? Киньте телефончик, пожалуйста, а если еще и с расценками на услуги - то просто замечательно. Спасибо.

VladMan
04.05.2007, 11:57
ПОЧЕМУ НАМ НЕ РАЗРЕШАЕТ ГОСУДАРСТВО УСТАНАВЛИВАТЬ ГАЗОВЫЕ ТУРБИРОВАННЫЕ КОТЛЫ В КВАРТИРАХ?
Сам кстати с тем же вопросом. Хотя отопление меня в принципе пока устраивает. Меня вода горячая не устраивает. Раньще жил в хрущобе с колонкой. Теперь с доме где колонка типа не предусмотрена. Поставил бойлер на 100 литров. Кошмар! Воды не то что на семью из 4-х ч-к не хватает. Мне не хватает поплескаться. :) Вот и думаю вставить себе тихонько колонку и наслаждаться. Пока только думаю..

sergey2007
04.05.2007, 19:35
У меня вопрос по отказу от центрального отопления- кто-то убирал у себя радиаторы центрального отопления, как это оформляется документально, и в конечном счете за отопление вообще не надо платить? (стояки ведь с определенной теплоотдачей остаются)

Кац
05.05.2007, 11:34
Вчера проезжал Коблево, увидел под окнами 5 этажки вентиляцию, спросил, сказали народ поустанавливал турбокотлы и довольны, я не думаю что это было предусмотрено проектом.

Mishanya
05.05.2007, 20:59
Живем в новострое на Черемушках,так вот у нас сосед установил у себя двухконт.котел абсолютно официально,у него еще лично не спрашивала,но от соседей узнала,что стоило ему ето порядка 2000у.е.Система стоит на лоджии труба выведена на 10 см на улицу.Значит если постаратся,то можно.

austyn
06.05.2007, 01:12
А эти ЭЛ.конвект. не сушат воздух в помещении?

austyn
06.05.2007, 01:30
:to_clue: Получается- если в кварт. стоит штатная колонка, то это ещё не значит , что автоматич. можно ставить 2-х конт. котёл ( вежливо отказавшись от ненавязч. сервиса теплосетей ) .

seafire\
06.05.2007, 11:20
:to_clue: Получается- если в кварт. стоит штатная колонка, то это ещё не значит , что автоматич. можно ставить 2-х конт. котёл ( вежливо отказавшись от ненавязч. сервиса теплосетей ) .

Как раз - наоборот. Тем, у кого уже есть газовая колонка - намного проще сделать инд. отопление.

А вот как отрезаться от центрального отопления - кто-то проходил уже такое испытание?

osip
06.05.2007, 12:39
Вот на сайте "Вечерки" где-то месяц назад было:


" Как можно отказаться от услуги отопления горячей водой? Что для этого нужно сделать?

Cуществует «Порядок отключения отдельных помещений жилых домов от сетей централизованного отопления и снабжения горячей воды при отказе потребителей от централизованного теплоснабжения». Согласно ему для решения вопроса отключения отдельных помещений жилого дома от сетей централизованного отопления владелец, наниматель(арендатор) помещения должен обратиться к специальной Комиссии (адрес которой вы можете узнать в своем ДЕЗе или ЖК) с письменным заявлением об отключении от сетей ЦО.

В заявлении об отключении от сетей ЦО владелец, наниматель (арендатор) помещения отмечает причины отключения. Комиссия после изучения конкретных условий в месячный срок принимает решение, которое должно учитывать утвержденный план перспективного развития систем централизованного теплоснабжения, существующее состояние сетей энергообеспечения данного поселения или отдельного микрорайона.

Заседание Комиссии происходит при участии заявителя или его уполномоченного представителя Решение Комиссии оформляется протоколом, выдержка из которого в десятидневный срок предоставляется заявителю. При позитивном решении Комиссии заявителю предоставляется перечень организаций, к которым следует обратиться для получения технических условий для разработки проекта индивидуального (автономного) теплоснабжения и отделения от сетей центрального отопления и горячего водоснабжения. "

austyn
06.05.2007, 14:30
:vomit: ...А в Комиссии , наверное , строгие комиссары в кожанках... Интересно - и какой у них комиссионный?..:vomit:

Tasha 2
11.05.2007, 21:10
:vomit: ...А в Комиссии , наверное , строгие комиссары в кожанках... Интересно - и какой у них комиссионный?..:vomit:
Моя приятельница совершенно спокойно отрубилась от центрального отопления в прошлом году.
А сейчас занялась газовым отоплением. Ей сразу сказали,что газовые трубы в ее доме не расчитаны на ее индивидуальное отпление. То есть если еще кто-то в доме захочет такое же,то не будет чего-то там хватать, давления чтоль.
В общем ждет,когда созреуют с ее решением.

valera_odes
12.05.2007, 12:18
Газовые трубы надо менять(увеличивать диаметр), че там решать то...

austyn
13.05.2007, 09:01
В квартире-то поменять - пара пустяков , но по логике вещей- врезаться надо с трассы . Т. е. увел. диам. во всём доме и до него. Либо тянуть себе отдельную ветку - и опять же - с трассы.Но тут они скажут - если Каждый начнёт ...

seafire\
14.05.2007, 16:18
Подскажите пожалуйста (те кто уже прошел процедуру отключения от центрального отопления) где находится постоянно действующая межведомственная комиссия по отключению отдельных помещений жилых домов от сетей ЦО и ГВС Приморского района.
И еще - к кому там мjжно обратиться чтобы "побыстрее" решить это вопрос?

Petrova
25.05.2007, 16:19
ужас, ужас, за установку газового счетчика запросили 250 баксов со всеми документами. блин при стоимости счетчика в 50 у.о. как то даже западло стока платить за установку. А ну скажите что-то в утешение, может кто устанавливает дешевле?

seafire\
25.05.2007, 23:18
ужас, ужас, за установку газового счетчика запросили 250 баксов со всеми документами. блин при стоимости счетчика в 50 у.о. как то даже западло стока платить за установку. А ну скажите что-то в утешение, может кто устанавливает дешевле?
Могу Вас утешить - у нас это дело на мнооооого дороже выходит. Так что 250 - это еще за счастье.

Tasha 2
26.05.2007, 00:15
ужас, ужас, за установку газового счетчика запросили 250 баксов со всеми документами. блин при стоимости счетчика в 50 у.о. как то даже западло стока платить за установку. А ну скажите что-то в утешение, может кто устанавливает дешевле?

Это в газовой конторе такие расценки?

Petrova
26.05.2007, 19:29
Это в газовой конторе такие расценки?
У представителя газовой конторы. узнала точнее - это за срочность. В обычном порядке 600 грн. и ждать пол года. Вот выбираю сижу %)

austyn
28.05.2007, 10:11
А если счётчик своими силами установлен - только опломбировать и зарегистриров. осталось . Сколько ждать тогда - кто в курсе?

sima-vpn
28.05.2007, 11:21
А если счётчик своими силами установлен - только опломбировать и зарегистриров. осталось . Сколько ждать тогда - кто в курсе?

А у Вас спросят: кто разрешил самостоятельно устанавливать счетчик и резать газовую систему? И все равно прийдется заплатить за урегулирование вопроса.

austyn
28.05.2007, 14:00
Разве на работу с внутриквартирн. коммуникациями нужны какие-то разрешения?

valera_odes
28.05.2007, 14:08
С газом ничего нельзя делать самостоятельно!!! Сначала получаешь кучу документов (проект, разрешение и т.д.), а потом ищешь монтажников, которые имеют лицензию на такие работы и требуешь от них тоже бумаги что они имели право производить монтаж и что именно они произвели тебе монтаж!
С газом шутки плохи...

АТ
02.06.2007, 01:00
С газом ничего нельзя делать самостоятельно!!! Сначала получаешь кучу документов (проект, разрешение и т.д.), а потом ищешь монтажников, которые имеют лицензию на такие работы и требуешь от них тоже бумаги что они имели право производить монтаж и что именно они произвели тебе монтаж!
С газом шутки плохи...Главное забыли - вы потом составляете акт приёмки и ввода в эксплуатацию. Газовщики проверяют, как у вас всё сделано, составляют и подписывают этот акт, и только потом вам можно пользоваться.
Эта услуга тоже стоит денег.

PS. А без такого акта вас можно рассматривать как террориста, который хочет взорвать дом бытовым газом.

White_Wolf
06.06.2007, 17:49
Я немного сталкиваюсь, по работе, с Одессагазом и могу вам сказать вот что: на сегодняшний день они там вообще страх потеряли, потому что я вляются фактически монополистами! Каждая операция стоит денег! Если говорить об индивидуальной врезке в газопровод, то только техусловия в Одессагазе вам обойдуться в кругленькую сумму. А + работа, которую и правда должны проводить только лицензированные сварщики с разрешением на сварку газопроводов для необходимого давления газа! А ещё и сдача в эксплуатацию - тоже гемор хороший!
В девятиэтажках и подобных домах действительно недостаточный диаметр газопровода для установки котлов, а ещё и проблема с дымоотведением! Вобщем, всё далеко не просто!
А наша "советская" однотрубная система отопления даже не позволяет теплосчётчик поставить. Вот и думайте, за что мы платим и как с этим бороться!

sima-vpn
10.06.2007, 20:09
У меня стояла колнка и АГВ-80 старого типа "бочка". Не трогая газопровода заменил ВАГВ на двухконтурный котел и получил громадную головную боль - оказывается требуется делать перепроект и еще кучу всякой ерунду на 3000у.е. (с представит.расходами). Отключили газ, который я подключил сам. Теперь с периодичностью раз в пару месяцев заходит газовщик и пугает всякими актами на самовключение и пр. В цене подвинулся до 450у.е., но цифра за ничего меня все-равно не устраивает. Кто-то скажет как с ними бороться?

Так скажите, что подключение колла осуществляли вызванные вами работники одесгаза, например аварийная бригада. Я так поинмаю, что счетчик у вас есть и газовые трубы вы не трогали.

White_Wolf
11.06.2007, 12:23
Neskwick
Дело в том, что на газовые работы оформляются соответствующие акты, поэтому просто "сказать" не получится!
А то, что всё сейчас упирается в деньги (особенно касательно Одессагаза) - это уже считается нормальным явлением (приходится мириться)!
И без проекта - тоже никуда!

Petrova
11.06.2007, 14:51
была сегодня на одария,1 оказалось что тем у кого АГВ отопление сетчики ставят БЕСПЛАТНО!!! Я шоке, меня чуть под это не развели на 250 баков. бесплатно и быстро - придут 20 ставить.

Ребята, кто менял старые АГВ и колонки на новые, как это происходит? с ужасом прочитала что двуконтурный кател с проектом за 3 шт.б.!

а газовое оборудование если двигать (в доль стены), платил ли кто ? Это ж тоже надо изменения в техпаспорт и прочее вносить. Интересно, что нет в техпаспорте колонки..ее не считают? Короче, кто в курсе, ответствуйте пожалуйста!

silfide
12.06.2007, 14:02
Ребята, кто менял старые АГВ и колонки на новые, как это происходит? с ужасом прочитала что двуконтурный кател с проектом за 3 шт.б.!

а газовое оборудование если двигать (в доль стены), платил ли кто ? Это ж тоже надо изменения в техпаспорт и прочее вносить. Интересно, что нет в техпаспорте колонки..ее не считают? Короче, кто в курсе, ответствуйте пожалуйста!


Да, около 3-х. Я ставила в прошлом августе. И делала новый техпаспорт из-за перепланировки квартиры, но АГВ в техпаспорте мне не указали.

seafire\
24.07.2007, 16:48
А мы сделали.:-) Есть вопросы - задавайте.

Tasha 2
24.07.2007, 21:18
А мы сделали.:-) Есть вопросы - задавайте.

Поздравляю!
Вопросы следующие- как и куда подвали бумаги, как долго решали и сикоко это всё стоило.
Вы только разрешение взяли или уже установили? :girl_sigh:

seafire\
25.07.2007, 12:38
Поздравляю!
Вопросы следующие- как и куда подвали бумаги, как долго решали и сикоко это всё стоило.
Вы только разрешение взяли или уже установили? :girl_sigh:

Муж написал все подробно.

1. Какие справки и документы требуются и куда их нести.
а) Справка из ЖЭКа о наличии технической возможности демонтировать ЦО и ГВС в вашей квартире без нарушения технических норм и работоспособности инженерных систем дома в целом. (С этого надо начинать. Если этот вопрос удалось решить положительно, об остальном в принципе можно не беспокоиться)
б) Справка из ТЭЦ об отстутствии задолженности за отопление. (Для ее получения с собой в абонотдел ТЭЦ необходимо захватить 2 следующих в списке документа)
в) Документ удостоверяющий ваше право собственности на квартиру (копия)
г) Технический паспорт квартиры (копия)
д) Проектно-техническая документация переоборудования газоснабжения вашей квартиры необходимая для установки индивидуального отопительного газового оборудования. (Копия. Этот документ делает газовщик с лицензией на такого вида работы. Проект делается в течение 1-1,5 месяца, и стоит в среднем 500-600$/ После получения справки 1а, следует найти газовщика и если он даст добро - можно заказать ему этот проект.)
е) Заявление на отключение от ЦО и/или ГВС установленного образца.
Все эти документы нужно отнести в вашу районную Администрацию, представителю специальной постоянно действующей комиссии по вопросам отключения отдельных квартир от ЦО и ГВС. Как найти нужный кабинет в райадминистрации вам подскажет охрана при входе.
2. Как долго ждать разрешения райадминистрации на отключени от ЦО и ГВС.
По закону они должны выдать выписку из протоколоа заседания по вашему вопросу в течение одного месяца. Но реально такую выписку дают сразу как только вы сдаете им все необходимые документы. Такая выписка дает вам законные основания начать переоборудование вашей квартиры, а именно, вызывать сантехника (или это может делать бригада нанятых вами рабочих, которые будут устанавливать вам индивидуальную систему отопления) и отрезать батареи ЦО. А примерно через месяц вам придет по почте зарегистрированное официальное письмо с разрешением, сохраните его.
После демонтажа необходимо будет составить Акт в трех экземплярах о том что система ЦО (и/или ГВС) в вашей квартире действительно демонтирована. Для этого нужно вызвать представителя из ЖЭКа, представителя из ТЭЦ и представителя монтажной организации (правда мы обошлись и без последнего) и все они дожны поставить печати и расписаться на всех трех экземплярах Акта. Затем эти Акты снова несутся в райадминитсрацию, где их регистрируют. Одну копию они оставляют себе, одну отдают Вам и одну нужно отнести в абонотдел ТЭЦ.
3. Монтаж системы
После получения выписки из протокола, разрешающей вам демонтаж, можете смело начинать делать отопление. Как я уже говорил, газовщик вам обойдется в 500-600$, работа сантехников по монтажу системы отопления еще примерно в такую же сумму(или больше), хороший котел от 600$, трубы, батареи и прочее - от 500$ и выше, в зависимости от площади квартиры и количества батарей. Итого можно уложиться в 2000$ и 2 месяца. Это практически минимум. Более реальная сумма - 3000$, а время - 3 месяца( так примерно и вышло у нас, в 3х-комнатной квартире, общей площадью 75кв.м.). Как говорится, нет предела совершенству, и если покупать материалы и оборудование из разряда выше эконом-класса (особенно это касается котла), то можно влететь и на 5000$.
Обязательно стоит упомянуть, что если есть возможность использовать существующий дымоход, либо сделать дымоход, если его не было, то необходимо обратиться к печнику. Печник проверит (или сделает, если это возможно) вам дымоход и выдаст специальную зарегистрированную справку-акт. Этот акт будет потом нужен газовщику для создания газового проекта. Стоимость услуг печника колеблется в пределах 200$. Если дымохода нет и сделать его нет возможности - придется покупать котел с закрытой камерой сгорания, так называемый турбо-котел (как правило он дороже дымоходных котлов, то есть с открытой камерой сгорания, на 100-150$).
4. Мы получили разрешение и уже полностью установили индивидуальное отопление. У нас установлен 2х-контурный газовый котел французской фирмы Saunier Duval. Модель с открытой камерой сгорания (дымоходная) Combitek С24E. Этот котел предназначен для обогрева помещения, а также для подачи горячей воды в краны.

Tasha 2
25.07.2007, 21:04
Спасибо за информацию !!!

Нюрка
26.07.2007, 09:27
Большое спасибо! Очень полезная информация.

valera_odes
26.07.2007, 10:58
Все верно))) только с газовщиками может быть проблемма: все зависит от Вашей системы газоснабжения... и если дымоход отсутствует, то необходимо устанавливать турбированный, он немного дороже))
Как правило стоимость услуг газовщика варируеться от 400 до 1500 у.е, зависит от проекта дома, наличии газового счетчика, диаметра труб газоснабжения и давление газа на Вашем районом участке... От этажности дома тоже зависит!

Tasha 2
26.07.2007, 15:31
Все верно))) только с газовщиками может быть проблемма: все зависит от Вашей системы газоснабжения... и если дымоход отсутствует, то необходимо устанавливать турбированный, он немного дороже))
Как правило стоимость услуг газовщика варируеться от 400 до 1500 у.е, зависит от проекта дома, наличии газового счетчика, диаметра труб газоснабжения и давление газа на Вашем районом участке... От этажности дома тоже зависит!

А причем тут счетчик. Его поставим по ходу дела. Если в этом проблема, то это решаемо. Соседка написала заявление на счетчик, должны прийти и поставить. Диаметр труб у нас ого-го. Этажность малая, дымоход есть -даже два. Человек 5 в доме уже поставили котлы, не жаловались на отсутствие давления. :nea:

valera_odes
26.07.2007, 18:39
я ж не против того чтоб Вы устанавливали котел))) я только за)))
Просто для остальных разъяснил ситуацию)

Tasha 2
02.10.2007, 13:58
Вчера отрезались от централнього отопления. :boast:

Теперь думаем,какой кател ставить. Делитесь соображениями, как работает то,что уже поставлено? :on_the_quiet2:

vado
02.10.2007, 18:26
Вчера отрезались от централнього отопления. :boast:

Теперь думаем,какой кател ставить. Делитесь соображениями, как работает то,что уже поставлено? :on_the_quiet2:

В прошлом году поставил себе двухконтурный котел,долго ходил, выбирал,выспрашивал,по поводу фирмы производителя вопрос спорный, выбрал Юнкерс Евролайн,но самая фича приспособлен-ли котел под наши условия т.е сертифицирован ли он,выбирайте только сертифицированный,на Малине полно серых и не ведитесь на то,что потом мастер отрегулирует и т.д.Серые котлы как правило рассчитаны на давление газа 25милибар,сертиф.13милибар,а есть и другие параметры,с нашим давлением в системе особенно позапрошлой зимой можете себе представить как будет работать серый котел.Юнкерсом доволен,супер,зима в принципе была теплая и больше половины мощности не включали,квартира 75 квадратов высота потолков 3м стабильно держал 20-22градуса.

seafire\
03.10.2007, 02:16
Вчера отрезались от централнього отопления. :boast:

Теперь думаем,какой кател ставить. Делитесь соображениями, как работает то,что уже поставлено? :on_the_quiet2:

А мы ждем - не дождемся зимы - испробовать наше отопление :D

Таша, пишите в личку - дам телефоны - к кому отбратиться. Нам сделали на совесть. И с котлом - мы даже передумывали: сначала купили одни, потом появилась возможность проведения ч-з дымоход, и нам без проблем поменяли - Саньер Дювал (Италия), если не ошибаюсь.

Tasha 2
03.10.2007, 08:17
А мы ждем - не дождемся зимы - испробовать наше отопление :D

Таша, пишите в личку - дам телефоны - к кому отбратиться. Нам сделали на совесть. И с котлом - мы даже передумывали: сначала купили одни, потом появилась возможность проведения ч-з дымоход, и нам без проблем поменяли - Саньер Дювал (Италия), если не ошибаюсь.

Уже пишу!!! :paint2:

Fankoni
15.10.2007, 14:21
Народ, внесите все таки ясность. У меня стоит старое АГВ дома(бочка), сейчас вот думаем поменять, поставить котел двухконтурный........Что, где и с кем согласовывать и есть ли еще места кроме Малиновского, где можно посмотреть котлы !?

osip
15.10.2007, 19:08
Делается проект, который необходимо согласовать в Одессагазе.
Если у вас нет газового счетчика, то надо будет и его обязательно ставить.
На Малиновского котлы дорого. Как вариант, сейчас на Староконном много газового оборудования. А вообще, лучше искать по поставщикам. Разница в цене может быть порядка 100 долларов.

Tasha 2
16.10.2007, 20:43
Народ, внесите все таки ясность. У меня стоит старое АГВ дома(бочка), сейчас вот думаем поменять, поставить котел двухконтурный........Что, где и с кем согласовывать и есть ли еще места кроме Малиновского, где можно посмотреть котлы !?

Где Вы живете? Могу дать полезную информацию по согласованию -безвозмездно!

Dreamcat
16.10.2007, 21:13
seafire посоветуйте,пожалуйста, хорошего газовщика с лицензией.можно в личку.спасибо.

Fankoni
17.10.2007, 09:32
Где Вы живете? Могу дать полезную информацию по согласованию -безвозмездно!

Маразлиевская/Базарная

Буду очч признателен !

Tasha 2
17.10.2007, 15:13
Маразлиевская/Базарная

Буду очч признателен !
Напишу в личку. Дымоходы есть?

Tasha 2
17.10.2007, 15:14
seafire посоветуйте,пожалуйста, хорошего газовщика с лицензией.можно в личку.спасибо.

Эх,мне тоже надо. :shine:

Розовая пантера
18.10.2007, 01:03
Брат полгода назад делал себе двухконтурное АГВ, котел поставили Аристон, вообще он нанимал мужчину, который до этого очень долго работал с этой сфере, он и документацию нам всю сделал, и возил брата, чтоб тот выбирал себе котел, купили в каком-то магазине, не знаю точно где, но не на малине. Все вместе по деньга вышло 3200(трехкомнатная квартира), это документы, все материалы и работа, но сейчас кажется уже все это дороже

Tasha 2
24.10.2007, 14:07
Главное забыли - вы потом составляете акт приёмки и ввода в эксплуатацию. Газовщики проверяют, как у вас всё сделано, составляют и подписывают этот акт, и только потом вам можно пользоваться.
Эта услуга тоже стоит денег.


А сколько может стоить акт приемки и ввода в эксплуатацию газового оборудования -двухконтурного котла?

austyn
03.12.2007, 23:46
Ещё вопрос по делу-кто в курсе-после отрезан. от центр.отопления и установки 2-х конт.котла скоко накручивает газ.счётчик в месяц? Допустим,усреднён. вариант- площ.50 кв.м.,высота - 3м. Ориентир.

reliable
04.12.2007, 10:54
Ещё вопрос по делу-кто в курсе-после отрезан. от центр.отопления и установки 2-х конт.котла скоко накручивает газ.счётчик в месяц? Допустим,усреднён. вариант- площ.50 кв.м.,высота - 3м. Ориентир.
Не усредненный вариант подойдет? У меня не 50, а 70 кв.м, потолки 3.75, квартира угловая. У нас за ноябрь нагорело 190 куб.м газа. При этом достаточно много газа потребляет духовка (приблизительно 1-1.5 куб.м за 1 час работы), а духовкой пользуюсь часто. На подогрев воды тоже уходит много газа, примерно как и на отопление.
По деньгам получилось ровно в 3 раза меньше, чем платили за центр. отопление и мерзли, а сейчас в квартире +23 и открыты форточки:D

Пушистая
04.12.2007, 14:58
у меня 86 кв.м площади и стоит термет отопление, хотелось бы поменять на двухконтурный, но за проект что-то загилили очень много и мы в раздумьях, а стоит ли.....

austyn
04.12.2007, 17:47
А сколько куб газа по счётчику стоит?

Виноват... а что такое- "термет отопление"?

красилсончик
04.12.2007, 18:18
скажите, а влияет ли этаж, на котором находиться квартира, в которой предполагается установить 2-х контурный котёл? Если это 10-й этаж 10-ти этажного дома - могут возникнуть какие-то проблемы?
Спасибо.

reliable
04.12.2007, 19:48
скажите, а влияет ли этаж, на котором находиться квартира, в которой предполагается установить 2-х контурный котёл? Если это 10-й этаж 10-ти этажного дома - могут возникнуть какие-то проблемы?
Спасибо.
Этаж никак не влияет, влияет этажность дома и мощность газопровода. Главное, чтоб разрешили в Вашем доме ставить котел, потому как с сентября введены достаточно серьезные ограничения, отчего еще возросла цена на проект у газовщиков.
Если у Вас нет дымохода (что вряд ли), то нужно ставить турбо-котел, у которого труба выводится наружу и тогда, чем меньше этажей над Вами - тем лучше, так как по правилам положено брать разрешение на установку такого котла у всех владельцев квартир сверху Вашей, справа и слева. На практике такое разрешение мало кто берет, но любые соседи, несогласные с установкой такого котла могут пожаловаться и будут правы!
А если у Вас верхний этаж, то никто Вам и слова не скажет. В крайнем случае можете себе отдельный дымоход сделать.

reliable
04.12.2007, 19:52
А сколько куб газа по счётчику стоит?

Цена за куб.м газа зависит от его потребления за прошлый год.
Нам сейчас считают по 0.47 коп за куб.м, так как мы только перешли на газовое отопление, тариф такой брали из расчета площади. Если за год израсходуем меньше 3000 куб.м, то будет по 0.31 коп. за куб.м.

Tasha 2
05.12.2007, 09:30
Ещё вопрос по делу-кто в курсе-после отрезан. от центр.отопления и установки 2-х конт.котла скоко накручивает газ.счётчик в месяц? Допустим,усреднён. вариант- площ.50 кв.м.,высота - 3м. Ориентир.

У нас 56 кв. м -уже третью неделю крутит счетчик- набежало 95 кубов. В это вошло отпление,приготовление пищи,нагрев воды. В квартире стабильные 24 градуса.На кухне приоткрыта форточка постоянно. Котел работает на минимуме. Раньше канапатили окна,теперь форточка открыта. В ванне тепло стало, полотенцесушитель греет и сушит. Главное достоинство-жарко-убавил-прохладно-прибавил.

красилсончик
05.12.2007, 16:48
Этаж никак не влияет, влияет этажность дома и мощность газопровода. Главное, чтоб разрешили в Вашем доме ставить котел, потому как с сентября введены достаточно серьезные ограничения, отчего еще возросла цена на проект у газовщиков.
Если у Вас нет дымохода (что вряд ли), то нужно ставить турбо-котел, у которого труба выводится наружу и тогда, чем меньше этажей над Вами - тем лучше, так как по правилам положено брать разрешение на установку такого котла у всех владельцев квартир сверху Вашей, справа и слева. На практике такое разрешение мало кто берет, но любые соседи, несогласные с установкой такого котла могут пожаловаться и будут правы!
А если у Вас верхний этаж, то никто Вам и слова не скажет. В крайнем случае можете себе отдельный дымоход сделать.

Спасибо за ответ! Дом ещё строится, в доме будет своя крышная котельная, но хочется автономии. А как узнать - есть дымоход или нет?

reliable
05.12.2007, 17:37
Спасибо за ответ! Дом ещё строится, в доме будет своя крышная котельная, но хочется автономии. А как узнать - есть дымоход или нет?

У нас был дымоход для газовой колонки. Вряд ли в новом доме будут газовые колонки проектировать, да еще и при наличии своей котельной. :) А одного вентиляционного канала для котла недостаточно. Турбо-котел даже имеет свои преимущества, только вы будете ограничены его месторасположением - либо на внешней стене, либо рядом, чтоб трубу далеко не вести, так как это тягу уменьшит. Главное, чтоб Вам вообще разрешили ставить котел.

А для полной автономии я бы еще посоветовала поставить в туалете под потолок небольшой бак для воды литров на 200, если высота потолка позволит, очень полезная штука

красилсончик
05.12.2007, 23:32
А для полной автономии я бы еще посоветовала поставить в туалете под потолок небольшой бак для воды литров на 200, если высота потолка позволит, очень полезная штука

Спасибо за идею! Я для дома этот вопрос продумала, а про квартиру забыла..:rose:

Tasha 2
08.12.2007, 08:44
Спасибо за ответ! Дом ещё строится, в доме будет своя крышная котельная, но хочется автономии. А как узнать - есть дымоход или нет?

В новостроях не разрешают свое отопление. А платить будете за крышное ого-го! Знакомая сказала,что новострои вроде причисляют к нежилым помещениям.

Mishanya
08.12.2007, 12:07
У нас в доме крышная котельная,платим так же как и все 4 гр кв.м.Хотя по сути дела должны платить меньше,т.к. нет потерь по теплу на теплотрассе,обслуживания этих же теплотрасс.Зато дома батареи- кипяток,правда в любую погоду и в минус и в плюс.

красилсончик
08.12.2007, 17:15
В новостроях не разрешают свое отопление.

Почему?

красилсончик
08.12.2007, 17:17
А платить будете за крышное ого-го!

Я и сейчас живу в доме в крышной котельной .... "ого-го" - это по-вашему - сколько?

красилсончик
08.12.2007, 17:19
Знакомая сказала,что новострои вроде причисляют к нежилым помещениям.

Есть пару объектов в Одессе, где строители не смогли / не захотели переделать целевое назначение участка и все квартиры там относятся к нежилому фонду. Мой новострой к таким не относится.

Mishanya
11.12.2007, 20:55
Ура,вчера у нас в парадной повесили новые тарифы,отопление- 2.75 гр.за кв.м.,горячая вода 8.25- подогрев.Но вот написано,что в отопительный период,может они просто разбросали сумму на все месяцы?Или это новый тариф?

skrupbl4
04.01.2008, 21:10
Народ, помогите, срочно!!!!!! Перестал работать котел Беретта Чао! На улице мороз- в квартире можно околеть и детки маленькие, т.к. в разгаре праздники,а к мастерам не могу дозвониться, может кто что-то посоветует: котел выключился и горит лампочка индикации "не горит газ", давление больше 1, подкачала почти до двух, выключила совсем, потом опять включаю - он начинает "заводиться" и опять загорается лампочка "не горит газ", пробовала включать в положении тоько на горячую воду - та же история. Думала может давление газа маленькое - так плита работает нормально. ЧТО ДЕЛАТЬ???!!! ХЕЛП!!!!

cONST
04.01.2008, 22:05
Народ, помогите, срочно!!!!!! Перестал работать котел Беретта Чао! На улице мороз- в квартире можно околеть и детки маленькие, т.к. в разгаре праздники,а к мастерам не могу дозвониться, может кто что-то посоветует: котел выключился и горит лампочка индикации "не горит газ", давление больше 1, подкачала почти до двух, выключила совсем, потом опять включаю - он начинает "заводиться" и опять загорается лампочка "не горит газ", пробовала включать в положении тоько на горячую воду - та же история. Думала может давление газа маленькое - так плита работает нормально. ЧТО ДЕЛАТЬ???!!! ХЕЛП!!!!

А напряжение в сети как ?

У меня как только напруга падает ниже 190-200 В - сразу загорается красная лампочка. И точно так же - пытается заводиться, потом "обламывается". Попробуйте измерить напряжение в сети. Если оно занижено - тогда за 200 грн. можно купить стабилизатор напряжения (я брал в новой линии 2 недели назад), с тех пор проблем не знаю.

NeMo
06.01.2008, 00:12
Народ, помогите, срочно!!!!!! Перестал работать котел Беретта Чао! На улице мороз- в квартире можно околеть и детки маленькие, т.к. в разгаре праздники,а к мастерам не могу дозвониться, может кто что-то посоветует: котел выключился и горит лампочка индикации "не горит газ", давление больше 1, подкачала почти до двух, выключила совсем, потом опять включаю - он начинает "заводиться" и опять загорается лампочка "не горит газ", пробовала включать в положении тоько на горячую воду - та же история. Думала может давление газа маленькое - так плита работает нормально. ЧТО ДЕЛАТЬ???!!! ХЕЛП!!!!

Сейчас по всему городу напряжение просело довольно
серьёзно. Можно поставить стабилизатор, если завалялся,
от старого телевизора. Я так и сделал. Всё нормально заработало.

А можно в любом компьютерном магазине
купить ИБП с функцией стабилизации. Он стоит от 250 гривен.

cONST
06.01.2008, 01:23
Сейчас по всему городу напряжение просело довольно
серьёзно. Можно поставить стабилизатор, если завалялся,
от старого телевизора. Я так и сделал. Всё нормально заработало.


+1 у меня такая фигня начинается в ноябре и до конца марта - частный сектор, народ начинает отапливаться самопальными девайсами и всё ... причём, я заметил, что котёл начинает "глючить" с 17-18-ти часов и до 21-22-х - время прихода людей с работы и включения кучи бытовых приборов до времени отхода ко сну или просмотра телевизора :)
холодильник, так вообще с ума сходил ... спас меня LogicPower на 2 кВА за 197 грн.

taras
06.01.2008, 01:39
1м2 теплого пола - 100 В , 75 кв м. - 7.5 кВт ,+ радиаторов примерно наверное на 7-8 кВт вот так получилось 15-16 кВт, 20 % мощности должно быть запаса для меншего расхода газа, так что если можете выставить большую мощность котла выстовляйте, поидее расход газа уменьшится.

кстати при открытии/закрытии ГВС горелка выключается и включается вновь даже если работало отопление - это нормально?

Нормально!


если правильно понял, то если для данного примера взять котел не 15 КВт, а на 50 КВт., то расход газа на отдачу 15 КВт у второго котла будет меньше?

Булка
07.01.2008, 13:05
Всех с Рождеством ! Нужна помощь спецов
Имеется частный домик , ну ОООчень маленькой площади ( у нашей бабушки) Весь дом 30м. кв. Уже 10 лет она греется только газом и электро батареями. Хотим к ней внуков иногда отправлять , но как же в такие условия? У кого не спрашивали . никто не может подсказать, что лучше взять для такого маленького объёма площади? Эстетика роли не играет , главное надёжность и экологичность.
Всем заранее спасибо.

White_Wolf
15.01.2008, 00:05
чтобы не платить за крышную котельную "ого-го", нужно всего навсего поставить на вводе в квартиру теплосчётик (при условии, если разводка труб поквартирная)! а чтоб не было раскалённых радиаторов и зимой и летом существуют терморегуляторы различных типов. думаю единоразовое вложение в эти вещи покроет эксплуатационные расходы в последствии!:)

Tasha 2
15.01.2008, 14:01
Цена за куб.м газа зависит от его потребления за прошлый год.
Нам сейчас считают по 0.47 коп за куб.м, так как мы только перешли на газовое отопление, тариф такой брали из расчета площади. Если за год израсходуем меньше 3000 куб.м, то будет по 0.31 коп. за куб.м.

Получила на днях газовую книжку. Вписали почему-то 4,78 за 10 куб.м. Книжка оформлена 26.12. 2007г. Естественно у меня еще не было никакого потребления огромного. Почему они не ставят 3.15 ? Вы узнавали почему они первоначально ставят 4.78? мне кажется это не правильно. Как можно брать тариф из расчета площади? Второй день пытаюсь выяснить в газовом участке-у них годовой отчет.
Может они пытаются это сделать-типа пройдет-не пройдет? Вы узнавали у них это,или просто стали оплачивать без уточнения?

Булка
15.01.2008, 14:21
А мы ждем - не дождемся зимы - испробовать наше отопление :D

Таша, пишите в личку - дам телефоны - к кому отбратиться. Нам сделали на совесть. И с котлом - мы даже передумывали: сначала купили одни, потом появилась возможность проведения ч-з дымоход, и нам без проблем поменяли - Саньер Дювал (Италия), если не ошибаюсь.


Можно мне тоже инфу?:shine:

Частный дом на Комарова .

Булка
15.01.2008, 14:22
Где Вы живете? Могу дать полезную информацию по согласованию -безвозмездно!

И Вас тоже , любезно попрошу.:shine:

reliable
15.01.2008, 22:00
Получила на днях газовую книжку. Вписали почему-то 4,78 за 10 куб.м. Книжка оформлена 26.12. 2007г. Естественно у меня еще не было никакого потребления огромного. Почему они не ставят 3.15 ? Вы узнавали почему они первоначально ставят 4.78? мне кажется это не правильно. Как можно брать тариф из расчета площади?

Вы узнавали у них это,или просто стали оплачивать без уточнения?

На счет тарифа узнавала, когда получала свою книжку. Такой тариф ставят именно из-за площади, согласно их нормативным расчетам, чем больше площадь, тем больше расход газа на отопление. Если квартира до 50 кв.м (если я правильно помню), то 3.15, если больше, то 4.78, а если больше 100 кв.м, то еще дороже. Мне проект оформлял сотрудник "Одесгаза" - начальник газового участка и он сказал, что такие начисления согласно их тарифов, показал мне подробную распечатку и сказал ждать след.года для перерасчета. Я сказала, что знакомому оформляли проект в 3-комн. квартиру и указали тариф 3.15, на что мне газовщик сказал, что не факт, что у знакомого потом проблем не будет, проект может быть неверно согласован. (Знакомый заплатил за свой проект на 150 долл. дороже,чем я, но делал через посредника и на другом газовом участке, а я напрямую).

Моя газовая книжка выписана в августе. Хочу попробовать подъехать в абонотдел и попросить перерасчет с учетом расхода газа за 5 месяцев. Если получится - напишу.

EugeneX9
16.01.2008, 16:52
Помогите посчитать экономическую эффективность установки котла.
К примеру в месяц потребление на 70м2:
Зимний период:
Котел:
200м3 газа x 0.47 = 94грв. x 4 месяца = 400грв.
ЦО:
70m2x4грв = 280грв + за воду 2чел. x 30грв = 340грв x 5мес. = 1700грв.
Летний период:
Котел:
за воду 40м3 газа x 0.47грв = 18грв. x 8 месяца = 144грв.
Бойлер:
40грв за воду x 7 мес. = 280грв.
Итого экономия в год порядка 1500грв, то есть 300$. Это 10% от стоимости установки в 3000$.
Есть ли смысл его ставить, если ЦО по температуре в квартире в принципе устраивает?
PS:Когда-то продавал котлы, помню, что у Junkers частично другой принцип регулирования и за счет этого он работает при низком давлении воды и газа. Не уверен что остальные котлы это умеют.

reliable
16.01.2008, 20:24
Помогите посчитать экономическую эффективность установки котла.
К примеру в месяц потребление на 70м2:
Зимний период:
Котел:
200м3 газа x 0.47 = 94грв. x 4 месяца = 400грв.
ЦО:
70m2x4грв = 280грв + за воду 2чел. x 30грв = 340грв x 5мес. = 1700грв.
Летний период:
Котел:
за воду 40м3 газа x 0.47грв = 18грв. x 8 месяца = 144грв.
Бойлер:
40грв за воду x 7 мес. = 280грв.
Итого экономия в год порядка 1500грв, то есть 300$. Это 10% от стоимости установки в 3000$.
Есть ли смысл его ставить, если ЦО по температуре в квартире в принципе устраивает?
PS:Когда-то продавал котлы, помню, что у Junkers частично другой принцип регулирования и за счет этого он работает при низком давлении воды и газа. Не уверен что остальные котлы это умеют.
Короткий отопительный период получается по Вашим расчетам.
Если посчитать половину октября+ноябрь+декабрь+январь+ферваль+март получается 5.5 месяцев минимум. А могут топить еще и в апреле, или не топить, но погода будет вынуждать пользоваться обогревателями.
А еще Вы можете уехать в отпуск зимой и на неделю, предположим, можно не отапливать пустую квартиру - еще экономия.
Еще надо учесть плату за пользование газовой плитой, пропорционально кол-ву прописанных, у меня это было 19.90 в мес. и так 12 мес.
Бойлер по опыту моих знакомых (у меня не было такового) "съедает" гораздо больше, но в зависимости от количества потребителей.
И само по себе наличие автономного отопления в квартире поднимает цену в случае продажи на те же как минимум 3000.
Решайте сами.

Для меня решающим фактором было низкое качество ЦО. Об установке котла не жалею ни капельки. Мало того, если бы установка обошлась в 5000, я бы все равно ее затеяла:rolleyes: Только сейчас я поняла, что такое полный комфорт и почти полная независимость от коммунальных предприятий. Если будет холодно - отопление можно и до мая не выключать.

Современные двухконтурные котлы средней ценовой категории все запускают подогрев воды от достаточно малого давления воды - достаточно 0.5 атм (так пишут в паспорте), не только Юнкерс. У нас проблемы с напором, газовая колонка не всегда зажигалась, котел работает без проблем.
Про сильно дешевые украинского производства - не скажу.

EugeneX9
16.01.2008, 20:37
Современные двухконтурные котлы средней ценовой категории все запускают подогрев воды от достаточно малого давления воды - достаточно 0.5 атм (так пишут в паспорте), не только Юнкерс. У нас проблемы с напором, газовая колонка не всегда зажигалась, котел работает без проблем.
Про сильно дешевые украинского производства - не скажу.
Юнкерс от 0.1атм.

Tasha 2
17.01.2008, 00:19
На счет тарифа узнавала, когда получала свою книжку. Такой тариф ставят именно из-за площади, согласно их нормативным расчетам, чем больше площадь, тем больше расход газа на отопление. Если квартира до 50 кв.м (если я правильно помню), то 3.15, если больше, то 4.78, а если больше 100 кв.м, то еще дороже. Мне проект оформлял сотрудник "Одесгаза" - начальник газового участка и он сказал, что такие начисления согласно их тарифов, показал мне подробную распечатку и сказал ждать след.года для перерасчета. Я сказала, что знакомому оформляли проект в 3-комн. квартиру и указали тариф 3.15, на что мне газовщик сказал, что не факт, что у знакомого потом проблем не будет, проект может быть неверно согласован. (Знакомый заплатил за свой проект на 150 долл. дороже,чем я, но делал через посредника и на другом газовом участке, а я напрямую).

Моя газовая книжка выписана в августе. Хочу попробовать подъехать в абонотдел и попросить перерасчет с учетом расхода газа за 5 месяцев. Если получится - напишу.

Это явный развод, ловят на том,что мы не знаем порядка начисления. У соседки 6 лет котел,площадь 90 кв. м -платит по 3.15 гр. Те люди,что делали мне отопление платят тоже по 3,15 гр. У другой соседки-такая площадь,как у нас-тоже по 3,15 платят с самого начала. Проблем они не наблюдали. Причем тут вообще площадь,больше площадь,больше расход газа. И тут хитрят. А еще написали в новой книжке какие-то расходы до подключения счетчика- 59 гр. За что? Если у меня плата за газ за месяц меньше была и перед тем, как подписали проект заставили все оплатить. Сказали,что это у них это стандартная такса.
Хотя в доме сейчас ЦО работает хорошо,все равно не жалею о потраченных деньгах. Вот потеплело пару дней-сделали отопление меньше-кофорт чувствуется,не надо топить улицу. Окна не заклеивали, в квартире постоянная темпиратура. Тепло везде,вода идет горячая с хорошим напором,лей сколько хочешь,это не бойлер. И вообще,все можно регулировать-дома нет никого-можно уменьшить отопление, к вечеру поднять темпиратуру. И воду сразу получаешь горячую.А то с счетчиком вообще было весело-когда соседей нет дома-пока дождешься,когда пойдет горячая из крана,много воды зря льется.
Как вспомню борьбу с ЖЕКом две зимы подряд, когда до января была холодная батарея в одной комнате,и в ЖЕК как на работу ходила. Горячей воды во всем доме нет с прошлого февраля- домовой бойлер разобрали и сдали на металлолом. И когда будет новый-никто не знает.

За 2 месяца накрутило 400 куб.м газа. Ну и электричества немного больше. Пока с ним не разобралась,не считала за этот месяц. Но все равно это все дешевле,так как оплата за газ- это и тепло и вода и приготовление еды. Будет теплее,будет меньше отопление,а ЦО зимой и летом-одна цена. И главное-это независимость!!!

reliable
17.01.2008, 13:49
Это явный развод, ловят на том,что мы не знаем порядка начисления. У соседки 6 лет котел,площадь 90 кв. м -платит по 3.15 гр. Те люди,что делали мне отопление платят тоже по 3,15 гр. У другой соседки-такая площадь,как у нас-тоже по 3,15 платят с самого начала. Проблем они не наблюдали. Причем тут вообще площадь,больше площадь,больше расход газа. И тут хитрят. А еще написали в новой книжке какие-то расходы до подключения счетчика- 59 гр. За что?

На счет развода не согласна - сама видела в абонотделе объявление на стене, где написан порядок начислений оплаты за газ для отопления при первоначальной установке счетчика. И газовщик мне это подтвердил. Он уж точно проценты не получит с моей переплаты, все Одессагазу пойдет.
И этот тариф только на первый год - дальше будет оплата в соответствии с потреблением. Ваши знакомые так и платят, потому что не первый год. Мои соседи, установившие котлы в прошлом году, платят по 4.78, так как у всех большая площадь. Те, у кого котлы стоят более двух лет, платят по 3.15. Так что придется год потерпеть.
А вот плату за установку счетчика по книжке с меня не брали. Я расчитывалась только за сам счетчик и его монтаж, но наличными и непосредственно с мастерами.

Tasha 2
17.01.2008, 16:11
Не,они не за установку счетчика взяли деньги,а за потребление газа до установки счетчика. Написали-долг за потребление до установки счетчика. Как буд-то я не платила несколько месяцев вообще. А у меня последняя оплата была в сентябре,а в середине ноября уже крутился счетчик. Он не был еще опломбирован,но он уже считал кубы. То есть пару месяцев получилась наладка- и кубы уже шли и оплату взяли,как без счетчика. Ребята молодцы - придумывают много чего интересного. Например оплата за летнее потребление газа больше-если нет горячей воды.Все с кастрюльками бегают-моются!!! Надо им подсказать,что если зимой нет отопления,то надо еще больше газа считать, потому что все греются газом. Видать такое понятие как электический бойлер или электрический обогреватель у газовщиков вообще отсутствует. :shine:

Кстати,когда ставила водяные счетчики,то при их опломбировке зафиксировали кубы,которые уже были накручени до опломбировки и отсчет пошел от этой цифры а не от нуля. А тут плати с нуля,плати мифический долг. С какого числа считать опломбировку в книжке не зафиксированно. На мой вопрос получила ответ-зачем это надо? Плати с нуля и все. А сверку счетчика придут через 5 лет делать. В общем -порядок у них еще тот! :rzhu_nimagu:

wazlaw
17.01.2008, 16:15
Юнкерс от 0.1атм.

У меня Аристон Уно - так же

reliable
17.01.2008, 16:26
Не,они не за установку счетчика взяли деньги,а за потребление газа до установки счетчика. Написали-долг за потребление до установки счетчика. Как буд-то я не платила несколько месяцев вообще. А у меня последняя оплата была в сентябре,а в середине ноября уже крутился счетчик. Он не был еще опломбирован,но он уже считал кубы. То есть пару месяцев получилась наладка- и кубы уже шли и оплату взяли,как без счетчика.
С какого числа считать опломбировку в книжке не зафиксированно. На мой вопрос получила ответ-зачем это надо? Плати с нуля и все. А сверку счетчика придут через 5 лет делать. В общем -порядок у них еще тот! :rzhu_nimagu:

Странно, будто у нас с Вами разные "Одессагазы":out: У меня счетчик опломбировали одновременно с его установкой и данные явно передали в абонотдел сразу, так как уже через неделю ко мне пришла проверяющая узнавать показания и записывать заводской номер счетчика, и обещала приходить каждые 3 месяца.
Мало того, новую книжку мне выдали в августе, а счетчик поставили только в сентябре и никто ничего дополнительно не начислял, последняя оплата по тарифам была за июль.
В Вашем случае, конечно, начисления сделаны неправомерно. Может попробовать обратиться в другой абонотдел?

Видимо, все зависит от того, кто делал Вам проект и в каком абонотделе выдавали книжку.
Если не секрет, во сколько обошелся Ваш проект? (можно в личку).

goleg1972
20.01.2008, 20:32
Народ, помогите, срочно!!!!!! Перестал работать котел Беретта Чао! На улице мороз- в квартире можно околеть и детки маленькие, т.к. в разгаре праздники,а к мастерам не могу дозвониться, может кто что-то посоветует: котел выключился и горит лампочка индикации "не горит газ", давление больше 1, подкачала почти до двух, выключила совсем, потом опять включаю - он начинает "заводиться" и опять загорается лампочка "не горит газ", пробовала включать в положении тоько на горячую воду - та же история. Думала может давление газа маленькое - так плита работает нормально. ЧТО ДЕЛАТЬ???!!! ХЕЛП!!!!


может проще почистить фильтр на газовой трубе

wazlaw
20.01.2008, 22:19
А можно в любом компьютерном магазине
купить ИБП с функцией стабилизации. Он стоит от 250 гривен.

ИБП должен быть с синусоидой. Компьютерный не подходит - через какое-то время сгорит насос. Я покупал синусоидальный ИБП отечественного производства за 160 бакинских (без аккумулятора), плюс автомобильный аккумулятор б\у на 130 Ач за 50 баков.

NeMo
20.01.2008, 22:47
ИБП должен быть с синусоидой. Компьютерный не подходит - через какое-то время сгорит насос.

Так большинство компьютерных нынче и дают синусоиду.

wazlaw
20.01.2008, 22:55
Так большинство компьютерных нынче и дают синусоиду.

Разве не пила? Ну, ладно, спрошу

Blanka
21.01.2008, 14:13
Подскажите, пожалуйста, мне нужно купить котел: 2-х контурный, частный дом, общая площадь 100 кв.м., с насосом, бездымоходный. Какой фирмы лучше взять? Я присмотрела в магазине Аристон, там посоветовали как хороший, но женщина, которая делала нам проект в доме, говорит, что он не очень, ориентирован на пластиковые радиаторы и лучше брать котел нашого производства.
Кто знает, посоветуйте....

Blanka
21.01.2008, 14:30
Подскажите, пожалуйста, мне нужно купить котел: 2-х контурный, частный дом, общая площадь 100 кв.м., с насосом, бездымоходный. Какой фирмы лучше взять? Я присмотрела в магазине Аристон, там посоветовали как хороший, но женщина, которая делала нам проект в доме, говорит, что он не очень, ориентирован на пластиковые радиаторы и лучше брать котел нашого производства.
Кто знает, посоветуйте....

Igon
21.01.2008, 21:55
Так большинство компьютерных нынче и дают синусоиду.

ибп с правильной синусоидой стоят дороже "обычных"!
поэтому они по-определению не могут быть в большинстве :laugh:

kotisas
21.01.2008, 22:50
Подскажите, пожалуйста, мне нужно купить котел: 2-х контурный, частный дом, общая площадь 100 кв.м., с насосом, бездымоходный. Какой фирмы лучше взять? Я присмотрела в магазине Аристон, там посоветовали как хороший, но женщина, которая делала нам проект в доме, говорит, что он не очень, ориентирован на пластиковые радиаторы и лучше брать котел нашого производства.
Кто знает, посоветуйте....

)))))))Пластиковые радиаторы--это что-то!!!
И картонные трубы))))

kotisas
21.01.2008, 22:53
Подскажите, пожалуйста, мне нужно купить котел: 2-х контурный, частный дом, общая площадь 100 кв.м., с насосом, бездымоходный. Какой фирмы лучше взять? Я присмотрела в магазине Аристон, там посоветовали как хороший, но женщина, которая делала нам проект в доме, говорит, что он не очень, ориентирован на пластиковые радиаторы и лучше брать котел нашого производства.
Кто знает, посоветуйте....

Наши котлы самые лучшие в мире!!!Особенно бездымоходные--как дунет ветерок крепкий,так парапет и захлебулся!!!Да и насосиков там нет..

NeMo
22.01.2008, 23:26
ибп с правильной синусоидой стоят дороже "обычных"!
поэтому они по-определению не могут быть в большинстве :laugh:

С правильной синусоидой начинаюцца от трёхсот гривен.

Igon
23.01.2008, 00:54
что ты мне хочешь доказать?
что 2-4 транзистора по 2$ за штуку - не могут быть дешевле, чем 8-16 таких же транзисторов с дополнительной схемой управления? :)

NeMo
23.01.2008, 01:12
что ты мне хочешь доказать?
что 2-4 транзистора по 2$ за штуку - не могут быть дешевле, чем 8-16 таких же транзисторов с дополнительной схемой управления? :)

Не понял твой пассаж совершенно,
но отвечу, на то, что асилил.
Доказывать я ничего не собирался.
Берёшь осциллограф и смотришь, что
на выхлопе. УПС за 300 гривен показывает
совершенно нормальную синусоиду.

Igon
23.01.2008, 02:00
Не понял твой пассаж совершенно,
тогда зачем пытаться что-то доказывать?


УПС за 300 гривен показывает
совершенно нормальную синусоиду.
точно такой же несинусный упс будет стоить 200 гривен
и их будет продаваться раз в 10 больше, чем синусных

wazlaw
23.01.2008, 03:13
Парни, не ссорьтесь))) Уверен, что тот аппарат, который рекламирует NeMo - дает правильную синусоиду... Только недолго))) Бо - китайское качество))) Лично я купил отечественного производства, которое, ИМХО, как может быть странно звучит на сегодняшний день - ЛУЧШЕ китайского NO NAME...

valera_odes
25.01.2008, 13:17
Наши котлы лучше импортных? ЧЕМ?
Китайские хуже наших? - все зависит от марки... и на сколько этот котел официальный, а не подделка ....

servship
26.01.2008, 09:44
Выбираю себе котел - обогреваемая площадь 100 кв.м. какой кател лучше выбрать. Пока остановил свой выбор на JUNKERS (модель не помню цена 780$) - нужна помощь опытных в этом вопросе форумчан. если JUNKERS то какой - если другой то какой и почему. Заранее благодарен за помощь.

v2ph7
27.01.2008, 20:58
любой нормальный двуконтурный котел стоит примерно этих денег. и купив его ты не пожалеешь. у мена hermann 23se 4 года все ок. junkers отличный котел тоже.

Froggy_1
28.01.2008, 11:43
Приблизительно выходит 25-30 у.е. кв. м., это без теплых полов.
Если Вам действительно это надо делать мы можем все для Вас просчитать бесплатно. Также можем сделать проекты под вод в эксплуатацию (без соглосования)!

Мне действительно надо )))
Причем не только отопление, но и канализацию и воду в дом завести. Вы этим занимаетесь?

wazlaw
28.01.2008, 12:49
Наши котлы лучше импортных? ЧЕМ?
Китайские хуже наших? - все зависит от марки... и на сколько этот котел официальный, а не подделка ....

речь шла не о котлах, а о бесперебойниках для котлов :)

vado
28.01.2008, 14:28
Начитавшись постов о синусоидах,хочу задать вопрос,стабилизатор напряжения svr 500 имеет правильную синусоиду?Или это касается только блоков бп с функцией стабилизации?Нужна помощь,бо уже попал на деньги,вышла из строя эл.плата на котле:(Не хоцца платить еще и за вышедший из строя насос,если где ошибся поправьте,заранее сенкс

Igon
29.01.2008, 00:43
стабилизатор напряжения svr 500
что за аппарат?

vado
29.01.2008, 08:54
что за аппарат?

Если речь идет о названии то VOTO:)

Malena
29.01.2008, 21:11
Подскажите, пожалуйста,-есть 2 контурный напольный котёл Vailant со встроенным баком для горячей воды. Нужен ли автономной системе отопления циркуляционный насос, ведь есть насос встроенный в котёл?

osip
29.01.2008, 22:14
Подскажите, пожалуйста,-есть 2 контурный напольный котёл Vailant со встроенным баком для горячей воды. Нужен ли автономной системе отопления циркуляционный насос, ведь есть насос встроенный в котёл?

В зависимости от разветвленности системы.

Malena
30.01.2008, 15:20
В зависимости от разветвленности системы.

В смысле чем разветвлённей система тем более необходим дополнительный насос?

osip
30.01.2008, 19:01
Да. Количество радиаторов, этажность дома, начие системы теплого пола, опять же разветвленность.

Malena
30.01.2008, 20:51
Ведь мощность котла соответствует вышеуказанным параметрам (количеству радиаторов и пр.), а встроенного насоса может не хватать?

osip
30.01.2008, 22:37
А тут возможны варианты.
Если система отопления вашего дома состоит из 2-х ветвей, то гидравлическое сопротивление этих веток должно быть одинаковым. В противном случае котловой насос будет гонять воду по пути наименьшего сопротивления, и в результате второя половина системы будет холодной.
Одним из вариантов решения этой проблемы и будет установка дополнительных насосов на каждую из ветвей.

valera_odes
31.01.2008, 15:49
Мне действительно надо )))
Причем не только отопление, но и канализацию и воду в дом завести. Вы этим занимаетесь?

Написал в личку координаты

Marketer
31.01.2008, 17:17
Подскажите, пожалуйста,-есть 2 контурный напольный котёл Vailant со встроенным баком для горячей воды. Нужен ли автономной системе отопления циркуляционный насос, ведь есть насос встроенный в котёл?

А зачем сразу встроенный насос? Котёл что Антиконвекционный?



А тут возможны варианты.
Если система отопления вашего дома состоит из 2-х ветвей, то гидравлическое сопротивление этих веток должно быть одинаковым. В противном случае котловой насос будет гонять воду по пути наименьшего сопротивления, и в результате второя половина системы будет холодной.
Одним из вариантов решения этой проблемы и будет установка дополнительных насосов на каждую из ветвей.

Поэтому на обеих ветвях должны быть вентили. Ими и регулируют. Зачем допнасосы если мощности хватает?

Malena
31.01.2008, 19:20
А тут возможны варианты.
Если система отопления вашего дома состоит из 2-х ветвей, то гидравлическое сопротивление этих веток должно быть одинаковым. В противном случае котловой насос будет гонять воду по пути наименьшего сопротивления, и в результате второя половина системы будет холодной.
Одним из вариантов решения этой проблемы и будет установка дополнительных насосов на каждую из ветвей.

osip, спасибо за ответы :) система действительно состоит из 2-х ветвей, мощного котла, и еле тёплых батарей

osip
31.01.2008, 21:14
osip, спасибо за ответы :) система действительно состоит из 2-х ветвей, мощного котла, и еле тёплых батарей

Да не за что.
Разве от моих слов стало теплее?
В вашем случае, мне кажется, просто монтажники ошиблись, может в диаметрах труб, может в выборе самой принципиальной схемы отопления.
Очень мало исходных данных для однозначных выводов

osip
31.01.2008, 21:17
Поэтому на обеих ветвях должны быть вентили. Ими и регулируют. Зачем допнасосы если мощности хватает?


Можно, конечно, регулировать систему вентилями, но это все равно, что ездить на КРАЗе с отключенным гидроусилителем. ехать то можно.....

Malena
31.01.2008, 21:55
Можно, конечно, регулировать систему вентилями, но это все равно, что ездить на КРАЗе с отключенным гидроусилителем. ехать то можно.....
точно, если всё было б так просто :out:

Marketer
01.02.2008, 12:21
.....В вашем случае, мне кажется, просто монтажники ошиблись, может в диаметрах труб, может в выборе самой принципиальной схемы отопления.
Очень мало исходных данных для однозначных выводов

У неё еле трубы тёплые - какой диаметр? А неё ЦИРКУЛЯЦИИ НЭМА!


точно, если всё было б так просто :out:

Просто в этой жизни ничего не бывает!
Я знаю мужика который чуть не поседел ища причину плохой работы отопления. Он ВСЁ перепроверил, заменил и т.д. А оказалось неаккуратно разгружали трубы. И когда сбрасывали из машины то одна труба впилась в землю и там образовалась пробка (п.1):)


osip, спасибо за ответы :) система действительно состоит из 2-х ветвей, мощного котла, и еле тёплых батарей

Если вы не наделали глупостей типа: установка каких либо устройств на подающем стояке или неправильные углы наклона, ямы приводящие к завоздушиванию системы (спасают краники Маевского), неправильное подсоединение теплообменников, забыли проверить расширительный бачок на предмет наличия там воды и у Вас не просто мощный а именно соответствующей мощности котёл то см.п.1.

Marketer
01.02.2008, 12:39
.....вашего дома состоит из 2-х ветвей, то гидравлическое сопротивление этих веток должно быть одинаковым. В противном случае котловой насос будет гонять воду по пути наименьшего сопротивления, и в результате второя половина системы будет холодной.
Одним из вариантов решения этой проблемы и будет установка дополнительных насосов на каждую из ветвей.


Можно, конечно, регулировать систему вентилями, но это все равно, что ездить на КРАЗе с отключенным гидроусилителем. ехать то можно.....

Вот уж воистину ЖЕНСКАЯ логика. Сами пишите о необходимости выравнивания СОПРОТИВЛЕНИЙ, но СОВЕТУЕТЕ ставить доп насосы:rzhu_nimagu:

А анналогию регулирующих вентилей и гидроусилителя КРАЗА............спрошу у жены может она переведёт:rose:

valera_odes
01.02.2008, 15:24
Вот уж воистину ЖЕНСКАЯ логика. Сами пишите о необходимости выравнивания СОПРОТИВЛЕНИЙ, но СОВЕТУЕТЕ ставить доп насосы:rzhu_nimagu:

А анналогию регулирующих вентилей и гидроусилителя КРАЗА............спрошу у жены может она переведёт:rose:

Вы хоть раскажите какой можности котел и сколько радиаторов на каждой из веток... Желательно ДУ труб... может что и посоветуем однозначное...

Malena
01.02.2008, 18:58
Вы хоть раскажите какой можности котел и сколько радиаторов на каждой из веток... Желательно ДУ труб... может что и посоветуем однозначное...

всем спасибо за участие :)

котёл 31,5 кВт
на каждой ветке по 150 и 145 секций алюм.радиаторов (причём 30 секций на 2ю ветку добавили в этом сезоне, т.е. при меньшем количестве радиаторов проблема тоже была)
диаметр труб 25
краны маевского используем- спускаем не только воздух, но и воду, пока батарея не становится горячей, а потом опять остывает

osip
01.02.2008, 21:52
Malena, А если позвать тех людей, которые делали отопление и поручить им выправить ситуацию? Пригласив других специалистов, можно столкнуться с обратной проблемой - скажут, что все неправильно, нужно все переделать и стоить это будет до утра. Может быть причина лежит где-то на поверхности и те, кто делал отопление, знают все нюансы данного конкретного монтажа, быстрее найдут «слабое звено». Я же не берусь давать конкретные советы.

osip
01.02.2008, 22:03
Marketer, жаль, что пример с КРАЗом вам не понятен. Хотелось подобрать нечто, понятное каждому мужчине. Объясню: управлять тяжелой машиной с неработающим гидроусилителем руля так же трудно, как и сбалансировать систему с помощью простых вентилей.


Вот уж воистину ЖЕНСКАЯ логика. Сами пишите о необходимости выравнивания СОПРОТИВЛЕНИЙ, но СОВЕТУЕТЕ ставить доп насосы:rzhu_nimagu:


Считаю, что апеллировать к половой принадлежности оппонента равнозначно тому, что в диспуте перейти на довод «сам дурак».

В отношении Вашей фразы по поводу «советуете ставить доп. насосы». Если внимательно прочитаете все посты, то поймете, что советы никто не давал. Не видя проблемы этого нельзя делать.

Попробую для вас привести еще один пример: попросить доктора по телефону поставить диагноз и лечить больного, если доктор его никогда не видел.

Изначально был задан конкретный вопрос, на который и был дан конкретный ответ. Кстати, там же насосы выдвигались как один из вариантов.

При правильном подборе циркуляционных насосов отпадает необходимость в балансировке контуров.



У неё еле трубы тёплые - какой диаметр? А неё ЦИРКУЛЯЦИИ НЭМА!

И незачем так орать. Имелось в виду то, что если неправильно подобран диаметр труб – гидравлическое сопротивление системы больше напора насоса, и он не может обеспечить нормальную циркуляцию.

Malena
02.02.2008, 17:00
Malena, А если позвать тех людей, которые делали отопление и поручить им выправить ситуацию? Пригласив других специалистов, можно столкнуться с обратной проблемой - скажут, что все неправильно, нужно все переделать и стоить это будет до утра. Может быть причина лежит где-то на поверхности и те, кто делал отопление, знают все нюансы данного конкретного монтажа, быстрее найдут «слабое звено». Я же не берусь давать конкретные советы.

osip, да, я с ними советовалась- предлагали регулировать систему кранами маев., где-то топить еле-еле, где-то хорошо, ещё сказали что дом холодный и холод от стен не даёт батареям накаляться, что насоса котла хватает и дополнительный насос ничего не изменит-всё это не убедительно :nea:
я думаю вызвать специалистов по котлу-выяснить какая мощность у встроенного насоса (в паспорте котла я его вообще не вижу там только насос для нагрева бойлера), потом у инженеров по насосам выясню какая мощность циркул. насоса необходима для моего дома и тогда пойму хватает ли встроенного насоса или нужен таки доп-й

TMZ
02.02.2008, 18:14
Подскажите, пожалуйста, мне нужно купить котел: 2-х контурный, частный дом, общая площадь 100 кв.м., с насосом, бездымоходный. Какой фирмы лучше взять? Я присмотрела в магазине Аристон, там посоветовали как хороший, но женщина, которая делала нам проект в доме, говорит, что он не очень, ориентирован на пластиковые радиаторы и лучше брать котел нашого производства.
Кто знает, посоветуйте....

ПЛАСТИКОВЫЕ РАДИАТОРЫ - ЭТО ЧТО-ТО НОВОЕ.:rtfm:
Импортные котлы все имеют медный теплообменник и не очень дружат с алюминиевыми "радиаторами" вот это факт.:D
В частном доме я бы посоветовал поставить наш украинский котел на отопление АОГВ (лучше всего РОСС 10 кВт, или DANI 12 кВт) плюс газовую колонку для горячей воды.:good:

TMZ
02.02.2008, 18:22
Поделитесь опытом как сегодня отключиться от ЦО?:search:

EugeneX9
02.02.2008, 18:26
В частном доме я бы посоветовал поставить наш украинский котел на отопление АОГВ (лучше всего РОСС 10 кВт, или DANI 12 кВт) плюс газовую колонку для горячей воды.:good:
Почему именно так, какие проблемы могут быть с импортным котлом?
Кстати у кого-нибудь есть данные по экономичности импортных котлов и наших? Ведь это наверное самый важный параметр.

TMZ
02.02.2008, 18:46
Почему именно так, какие проблемы могут быть с импортным котлом?
Кстати у кого-нибудь есть данные по экономичности импортных котлов и наших? Ведь это наверное самый важный параметр.

Да вообщем то проблем никаких не будет если обеспечить:
нормальное напряжение в сети (нормализатор напряжения или ивертор)
элементарную хим подготовку исходной воды для горячего водоснабжения
ежегодное сервисное обслуживание толковыми специалистами.:good:

Что касается экономичности то все "наши" котлы оборудованы горелками и автоматикой импортного производства и по факту проверенного в эксплуатации ничем не отличаются от импортных по расходу газа и КПД.

vado
02.02.2008, 20:14
Да вообщем то проблем никаких не будет если обеспечить:
нормальное напряжение в сети (нормализатор напряжения или ивертор)
элементарную хим подготовку исходной воды для горячего водоснабжения
ежегодное сервисное обслуживание толковыми специалистами.:good:

Что касается экономичности то все "наши" котлы оборудованы горелками и автоматикой импортного производства и по факту проверенного в эксплуатации ничем не отличаются от импортных по расходу газа и КПД.

Если можно поподробнее о элементарной хим подготовке воды для горячего водоснабжения:scratch_oh:

TMZ
02.02.2008, 22:36
Если можно поподробнее о элементарной хим подготовке воды для горячего водоснабжения:scratch_oh:

Все зависит от состава исходной воды. Обычно при покупке котла продавец предлагает разные варианты. В паспорте на котел есть требования на исходную воду для ГВ.
Оптимальный вариант:
магнитная очистка
грубая очистка
умягчение (угольный фильтр).:good: Более подробно:
http://forum.c-o-k.com.ua/viewforum.php?f=1&sid=173892b18beb635ddd15835627cec466

TMZ
02.02.2008, 23:17
osip, да, я с ними советовалась- предлагали регулировать систему кранами маев., где-то топить еле-еле, где-то хорошо, ещё сказали что дом холодный и холод от стен не даёт батареям накаляться, что насоса котла хватает и дополнительный насос ничего не изменит-всё это не убедительно :nea:
я думаю вызвать специалистов по котлу-выяснить какая мощность у встроенного насоса (в паспорте котла я его вообще не вижу там только насос для нагрева бойлера), потом у инженеров по насосам выясню какая мощность циркул. насоса необходима для моего дома и тогда пойму хватает ли встроенного насоса или нужен таки доп-й

Все очень просто - Вас "обувают" и разводят на деньги. Судя по Вашей тех подготовке вам будет интересно попробовать разобраться самой. А вот Вам в помощь http://www.otoplenie.com.ru/.:rtfm:
Сделайте простенький расчетик начиная с обогреваемой площади.
31 Квт - можно обогреть легко 600 м кв.

osip
03.02.2008, 00:11
Могу лишь выразить солидарность со сказанным уже TMZ.

Malena
03.02.2008, 16:29
спасибо) полезный сайт- получила информацию к размышлению)

Эшли
03.02.2008, 17:51
А меня интересует если отключают эл-во котел останавливается, а можно как то его работу поддерживать без эл-ва и на какое время?

Malena
03.02.2008, 18:17
на этот случай - бесперебойный источник эл.питания обеспечивает от нескольких часов до 1-..дней, т.н. генераторы.

Эшли
04.02.2008, 14:32
Кто знает что-нибудь об этих котлах? Как они в эксплуатации, в смысле надежности.Web: www.radar.net.ua

valera_odes
05.02.2008, 12:33
А меня интересует если отключают эл-во котел останавливается, а можно как то его работу поддерживать без эл-ва и на какое время?

Есть энергонезвисымые котлы, и системы отопления с естественной цыркуляцией...

Эшли
05.02.2008, 16:55
Есть энергонезвисымые котлы, и системы отопления с естественной цыркуляцией...

Я об этом знаю, но для таких котлов трубы большего диаметра и по стенам трубы, а я хочу чтобы трубы все были спрятаны, только радиаторы, говорят что есть какие-то устройства для поддержания работы котла, интересно на какое время?

Bucefal
06.02.2008, 10:44
Что косается стабилизаторов на котел есть не плохие Luxeon AVR-500 , Svr 1000, KEBO SR-1000D. И есть бесперебойники Luxeon UPS 500Lu

Marketer
07.02.2008, 15:41
всем спасибо за участие :)

котёл 31,5 кВт
на каждой ветке по 150 и 145 секций алюм.радиаторов (причём 30 секций на 2ю ветку добавили в этом сезоне, т.е. при меньшем количестве радиаторов проблема тоже была)
диаметр труб 25
краны маевского используем- спускаем не только воздух, но и воду, пока батарея не становится горячей, а потом опять остывает

Т.е. если я правильно понял, получаем что самоток или некоторое давление на радиаторах есть, а дальше нет? Т.е. при спуске на кранике М радиаторы нагреваются а дальше обратка такая же холодная?

Хоть "больного" посмотреть нельзя, но можно попробовать полечить по фотографии:)
Выложьте в топик схему отопления с пояснениями (Ду, N, L, градус уклона, дву- или одно-трубная и т.п.) система отопления это не так уж и страшно можно полечить и по фото.

2 Osip

Коэф. сопротив труб - о,шишдесятых. Если диам. труб не тот, то трубы горячие а в хате холодно или подача-кипяток, а обратка-холод.

shurafrog
07.02.2008, 21:50
чтобы не платить за крышную котельную "ого-го", нужно всего навсего поставить на вводе в квартиру теплосчётик (при условии, если разводка труб поквартирная)! а чтоб не было раскалённых радиаторов и зимой и летом существуют терморегуляторы различных типов. думаю единоразовое вложение в эти вещи покроет эксплуатационные расходы в последствии!:)

Волк, спасиб что затронули эту тему, давно ищу информацию о том, как и какой поставить счетчик на тепло, в инете нашел только российские, какие стявят у нас, какова ропцедура, как его поставить на учет и как потом платить (есть ли тарифа на гигакалории)?
если кто знает, подскажите подробный порядок, что кудаписать и где покупать?
спасиб

Malena
07.02.2008, 23:37
Выложьте в топик схему отопления с пояснениями (Ду, N, L, градус уклона, дву- или одно-трубная и т.п.)


Расшифруйте, пож-та, обозначения в скобках )

NeMo
09.02.2008, 06:49
Только недолго))) Бо - китайское качество))) Лично я купил отечественного производства, которое, ИМХО, как может быть странно звучит на сегодняшний день - ЛУЧШЕ китайского NO NAME...

Я имел ввиду как раз не НоуНэйм.
Есть вполне вменяемые MGE.
Дают приличную гарантию на батарею
2 года и на электронику 5 лет.
Фирма французская, но сборка, конечно
же китайская.
А что за ИБП отечественного производства
ты имел ввиду? Мне действительно интересно,
ибо все разработки отечественные, что стоили
внимания, стоили и денег "до утра".

wazlaw
09.02.2008, 11:36
Я имел ввиду как раз не НоуНэйм.
Есть вполне вменяемые MGE.
Дают приличную гарантию на батарею
2 года и на электронику 5 лет.
Фирма французская, но сборка, конечно
же китайская.
А что за ИБП отечественного производства
ты имел ввиду? Мне действительно интересно,
ибо все разработки отечественные, что стоили
внимания, стоили и денег "до утра".

цена - 160 баков. Производитель - хз, вечером посмотрю

Hameleona
10.02.2008, 20:44
Всё зависит от дома в котором вы живёте. Недавно все жильцы моего дома подали в суд на то что не разрушают ставить индивидуальное. суд выиграли. На днях поставили котёл. Довольны как слоны)) Платим ТОЛЬКО за то что использовали.

Pushystyj
13.02.2008, 19:46
Импортные котлы все имеют медный теплообменник и не очень дружат с алюминиевыми "радиаторами" вот это факт.
Очень интересно. А чугунные теплообменники - вот так взяли и отменили. Соврамши, господин :)) (Но только не обижайтесь :) )
А люминевые радиаторы не дружат только с ЦО - блуждающие токи. Объяснять, надеюсь не нада.


Подскажите, пожалуйста, мне нужно купить котел: 2-х контурный, частный дом, общая площадь 100 кв.м., с насосом, бездымоходный.

А Россы все-таки брать не советовал бы. Россы - они таки да дешевле, но
1. стоит учитывать также необходимое дополнительное оборудование (в импортных котлах оно интегрировано), а учетом необходимых доп. затрат экономия получается призрачной.
2. Последующее обслуживание - и чаще, и дороже. Автоматика, мягко говоря, оставляет желать лучшего.

В итоге - гораздо больше проблем с монтажем, настройкой, осблуживанием.

Для Вашго дома (100м2) думаю оптимальным будет котел BAXI примерно 24 кВт + бойлер косвенного нагрева. Оптимальный - потому как надеюсь хватит его по мощности (точнее - после просчетов), а качество БАКСИ еще ни разу не подводило. Действительно хорошо руками и с головой сделанные машинки. Пусть не звучит кощунственно, но поставил бы его на один уровень с Виссманом.
Двухконтурный - предназначен для малогабаритных квартир, так как нормальное горячее водоснабжение на 2 и более точки водоразбора позволяет обеспечить только за счет "остановки" отопления. Т.е., если у Вас кто-то отправился "поплескаться" в ванную - отопление останавливается, и вся мощность котла направляется на подогрев воды. Я бы посоветовал бойлер косвенного нагрева на 120-180 литров.

Если Вас еще интересует данный вопрос - могу помочь с подбором котельного, отопительного (радиаторы) оборудования. Также произвожу тепловые расчеты необходимой тепловой мощности.
Могу предложить полной комплекс услуг по монтажу отопления Вашего дома - от теплового расчета, подбора материалов (цены ниже рыночных на 3-5%) до сдачи системы под ключ. Отзывы клиентов, портфолио работ (и даже демонстрация работающих систем отопления, но это по договоренности, все-таки частные дома-квартиры)

Также есть опыт документально оформления автономки в многоквартирных домах. Теплосчетчики - тоже не проблема. От общедомовых до квартирных.
Если что - обращайтесь, надеюсь смогу помочь :)

Вопросы - в личку, АСЮ 144015071, или по тел 80632647909

Pushystyj
13.02.2008, 20:15
2 Malena
Отправил Вам координаты в личку. В форуме достаточно сложно выдать вам правильный "рецепт". Надо на месте все посмотреть и уравновесить систему "малой кровью" (финансовой, кнешно). А говорить "все неправильно" и переделывать за кучу денег - не наш метод. Разобраться досконально и по-возможности подправить имеющуюся систему - гораздо интереснее (с профессиональной точки зрения). Да и "разводить на побольше денег" - в перспективе получится ОЧЕНЬ много негативных рекомендаций, ведь правда все равно на поверхность выйдет, а Одесса ведь большая деревня...

EugeneX9
13.02.2008, 21:11
Двухконтурный - предназначен для малогабаритных квартир,

А чего в инструкции к двухконтурным котлам на 20-24квт пишется 180-200м2 отапливаемой площади?



так как нормальное горячее водоснабжение на 2 и более точки водозазбора позволяет обеспечить только за счет "остановки" отопления. Т.е., если у Вас кто-то отправился "поплескаться" в ванную - отопление останавливается, и вся мощность котла направляется на подогрев воды.

А тут в чем проблема? За час же квартира не остынет?

osip
14.02.2008, 00:42
2 Pushystyj

Разрешите с Вами не согласиться по следующим пунктам:
- BAXI не безгрешен, во-первых, а, во-вторых, сравнивать сегодня с Виссманом не корректно по отношению к BAXI, т.к Виссманы делают в Китае и не самыми лучшими китайскими руками.

-на сегодняшний день (да и на вчерашний тоже) существуют и даже есть в продаже истинно двухконтурные котлы (навесные) с двумя разделенными теплообменниками на отопление и ГВС, что позволяет пользоваться горячей водой без ущерба теплу в доме (плескайтесь на здоровье).

И уж, простите, совсем неубедительно использование косвенного бойлера. Т.К. котлы по-прежнему работают с приоритетом горячей воды.

EugeneX9
14.02.2008, 09:58
-на сегодняшний день (да и на вчерашний тоже) существуют и даже есть в продаже истинно двухконтурные котлы (навесные) с двумя разделенными теплообменниками на отопление и ГВС, что позволяет пользоваться горячей водой без ущерба теплу в доме (плескайтесь на здоровье).

А названия можно услышать? Или это профессиональные секреты?

Pushystyj
14.02.2008, 11:36
2 EugeneX9

А чего в инструкции к двухконтурным котлам на 20-24квт пишется 180-200м2 отапливаемой площади?





А я сужу не по инструкции, а по практике. И в инструкции много чего можно написать. А теплопотери каждого данного помещения все-таки нужно учитывать. 20 кВт = 200 метров - самый грубый расчет - 100 Вт на 1 м2. Считается что H=3м в среднем. Среднестатистически в районе 30 Вт на кубометр бывает, но это только отопление. А ГВС - из каких ресурсов?



А тут в чем проблема? За час же квартира не остынет?
А Вы горячей водой пользуетесь только час в сутки?
Давайте прикинем:
Вечер
Вернулась хозяйка - готовим еду. Поели - моем посуду. Длее семья из трех человек отправляется в ванну (по очереди, есссно). Принять душ (по минимуму) - это часа полтора. Эсли "поплескаться" - плюс еще полчаса-часик.
Игого час на все не получается. И если говорить о квартире - как бюджетный вариант это более чем подходит. Но выше речь шла о частном доме. "Подогрева" от соседей снизу и сверху не предвидится. Там со всех сторон холодно:(
Да и производители не позиционируют двухконтурники навесные как вариант для частного дома. Хотя у нас продавцы об этом и умалчивают.

2 osip

Разрешите с Вами не согласиться по следующим пунктам:
- BAXI не безгрешен, во-первых, а, во-вторых, сравнивать сегодня с Виссманом не корректно по отношению к BAXI, т.к Виссманы делают в Китае и не самыми лучшими китайскими руками.


1. Не стоит меня попрекать некорректностью, т.к. оговорился "Пусть не звучит кощунственно". Да и сравнивал его не с китайскими Виссманами.
И не говорил что безгрешен. Но работает достаточно исправно и пока нареканий серьезных не было.



-на сегодняшний день (да и на вчерашний тоже) существуют и даже есть в продаже истинно двухконтурные котлы (навесные) с двумя разделенными теплообменниками на отопление и ГВС, что позволяет пользоваться горячей водой без ущерба теплу в доме (плескайтесь на здоровье).

Теплообменников 2, а источник тепла 1. Какой максимальный расход воды на ГВС без ущерба отопления? Если поставить такой котел, в частности на дом площадью 100-150 метров. Да и предположить более 1-ойточки водоразбора:)



И уж, простите, совсем неубедительно использование косвенного бойлера. Т.К. котлы по-прежнему работают с приоритетом горячей воды.

Очень даже убедительно, удобно и надежно. Системы такого плана вполне достойно себя показали и нареканий со стороны пользователей не вызвали. Как пример - Бакси Луна 24 (может 26, я точно не запоминаю) на системе радиаторного отопления, 3 контура теплых плов общей площадью 30 м2, косвенник горизонтальный с электротеном на всякий случай (по просьбе заказчика).
Итог - отопление работает без перебоев, полы теплые, Запаса горячей воды хватает на помывку всего семейства, а за ночь потихоньку готовится новый запас. И 180 литров котлу нужно нагреть во время расхода (какая там у нас дельта получается от 8-10 до 70?). И котел работает с приоритетом отопления. Если интересно - пишите в личку, может и поделюсь секретами:)
А вот двухконтурный на примерно такую же квартиру - семейство жалуется, когда папа моется (1,5 - 2 часика так с пестнями и релаксом) - то потом мерзнем. :))

И не переживайте вы так! Не пытаюсь я ругать двухконтурники! Удобная и вполне применимая вещь.
Но речь же шла о доме, а туда у меня рука не подымется ставить 24-ку навесную двухконтурную. Даже с нашими зимами как вдарит на 2-3 дня минус 20 - холодно будет :)

Plumber
14.02.2008, 14:49
Вообще-то системы отопления должны просчитываться на должном уровне.
А разница между 2х контурным котлом и котлом с бойлером (встроенным или отдельно стоящим) огромна.
Мы по своей сути люди привыкшие выживать и приспасабливаться, нам и в голову не приходит, что можно потратить чуточку больше $,и можно получить определенный уровень комфорта.
Для малосемейки на продажу или сдачу в аренду 2х контурник(даже Китай) отлично подходит.:good:
Но....для "себя", для своего комфорта, надо всё просчитывать.Есть ванна?
ставь котел со встроенным бойлером. В семье больше 2х человек(в смысле дэтки,цвыточки жизни:rose:) ставь котел+бойлер лотров на 100-160.
Но если у тебя дом, 1-2 санузла с ванными или душем, кухня(она обычно не на одной оси с санузлом), то ни о какам 2х контурном котле речи быть не может:stop:. Отводи отдельный угол под топочное оборудование, приглашай специалиста, и просчитывай как лучше для уюта и комфорта делать.
По опыту для хорошего микроклимата помещений вместе с радиаторами можно и теплый пол сделать(теплые полы-низкотемпературная сис-ма,поэтому более экономны в экплуатации).
А потом наслаждайся:D ГОРЯЧЕЙ ванной в теплом доме!

EugeneX9
14.02.2008, 18:26
А вот двухконтурный на примерно такую же квартиру - семейство жалуется, когда папа моется (1,5 - 2 часика так с пестнями и релаксом) - то потом мерзнем. :))

Значит выходит, малогабаритная квартира с украинским транжирством. Буржуй удавился бы, лить 2 часа без остановки горячую, да и холодную воду.:)
Еще я не понимаю идею с косвенным бойлером, ведь такая система однозначно менее экономичная, у бойлера всегда будут потери. Не проще просто поставить двухконтурный котел большей мощности?

osip
14.02.2008, 22:25
А названия можно услышать? Или это профессиональные секреты?

Да какие могут быть секреты.
Например, такой котел как КИТУРАМИ. При мощности котла 35кВт выдает 12,5л/мин горячей воды зимой.
Но я повторюсь, что ничего никому через Интернет не советую.

osip
14.02.2008, 22:33
2 Pushystyj

Я приведу другой пример из жизни:
У заказчика стоит Будерус 60кВт, кажется, и косвенник на 300л, когда один человек из семейства принял ванну, бойлер сдох и потом долго никто не мог руки помыть.

Мне кажется, вы ушли в сторону от сути вопроса: просили порекомендовать 2-х контурник бездымоходный, а не котел с бойлером. А вы в итоге занялись саморекламой.

Чтоб подвести итог дискуссии скажу, что право на жизнь, исходя из возможностей заказчика, имеют все котлы - напольные с бойлером, настенные: двухконтурные или одноконтурные с бойлером, и действительно, отнестись к подбору отопительной техники нужно очень серьезно. Может быть даже обратиться в специализированную организацию, сделать проект отопления и монтаж, оговорив гарантийные и сервисные обязательства подрядчика. Это делается на долгие годы и ошибиться в выборе нежелательно.

kkoott
17.02.2008, 18:03
Пожалуйста подскажите :
какой примерно расход электроэнергии на полное
отопление квартиры ( 45м2) с помощью электроконвекторов ?
возможно есть реальный пользователь данного вида отопления !
Квартира не угловая 3 эт в 5 эт - стеклопакет !
Спасибо за информацию !

TMZ
17.02.2008, 19:56
Вообще-то системы отопления должны просчитываться на должном уровне.
А разница между 2х контурным котлом и котлом с бойлером (встроенным или отдельно стоящим) огромна.
если дом - "детский сад", то тогда я согласен. Для обычного дома даже в трех уровнях оптимальное решение одноконтурный котел для отопления, газовая (опять же бездымоходная) колонка для ГВС и газовый (бездымоходный) конвектор для гаража или прочих помещений.:good: Все можно подобрать отечественное. А специалистов пригласить обязательно. Ведь для разработки проекта газофикации или реконструкции существующей системы газоснабжения они просто необходимы. :rtfm:

EugeneX9
17.02.2008, 20:59
если дом - "детский сад", то тогда я согласен. Для обычного дома даже в трех уровнях оптимальное решение одноконтурный котел для отопления, газовая (опять же бездымоходная) колонка для ГВС и газовый (бездымоходный) конвектор для гаража или прочих помещений.:good: Все можно подобрать отечественное. А специалистов пригласить обязательно. Ведь для разработки проекта газофикации или реконструкции существующей системы газоснабжения они просто необходимы. :rtfm:
А чего все бездымоходное? Всегда считал, что выбирается бездымоходное решение в связи с отсутствием дымохода.

TMZ
19.02.2008, 20:50
А чего все бездымоходное? Всегда считал, что выбирается бездымоходное решение в связи с отсутствием дымохода.
если есть дымоход и приточная вентиляция, то это экономия средств на самом газовом приборе. Но ежегодно возникают проблемы с проверкой данного дымохода - Санстанция замеры, печник акт обследования. Это тоже стоит приличных денег.:rtfm:

wazlaw
25.02.2008, 12:41
А что за ИБП отечественного производства
ты имел ввиду? Мне действительно интересно,
ибо все разработки отечественные, что стоили
внимания, стоили и денег "до утра".

Сорри, что раньше не отвечал - все как-то времени не было. Вот фото:
129728

129729

amin333
25.02.2008, 18:46
Здравствуйте.
У меня в частном доме стоит газовый котел АКГВ 29 производства Украина ЗАО "МАШЗАВОД" г. Новогродовка. Постоянно воюю с электромагнитом, не хочет он работать

TMZ
25.02.2008, 19:18
Здравствуйте.
У меня в частном доме стоит газовый котел АКГВ 29 производства Украина ЗАО "МАШЗАВОД" г. Новогродовка. Постоянно воюю с электромагнитом, не хочет он работать

Что значит воюю? Поподробнее пож ...