PDA

Просмотр полной версии : Индивидуальное газовое отопление



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20

JENIK
17.09.2010, 10:29
Снимаю шляпу - как-то не думал о таком. Тогда целесообразно ставить сначала стабилизатор, ним отсекатель и только тогда - котёл?

Лучше, отсекатель (предварительно расширив в нем пределы срабатывания до пределов, в которых может работать стабилизатор), а за ним стабилизатор и котел. Тогда, если что, отсекатель спасет и стабилизатор и котел.

Скрытик
17.09.2010, 11:02
Лучше, отсекатель (предварительно расширив в нем пределы срабатывания до пределов, в которых может работать стабилизатор), а за ним стабилизатор и котел. Тогда, если что, отсекатель спасет и стабилизатор и котел.
Есть "правильные" стабилизаторы :)
Я уже писал - Скаевский на 8КВт, у них порог срабатывания почти как у отсекателя, при чем не только вверх но и вниз.

JENIK
17.09.2010, 12:12
Есть "правильные" стабилизаторы :)
Я уже писал - Скаевский на 8КВт, у них порог срабатывания почти как у отсекателя, при чем не только вверх но и вниз.

Вы невнимательно читали, критичным параметром является не порог срабатывания, а скорость срабатывания. Высокая скорость срабатывания в отсекателях обеспечивается тем, что в них этим управляет процессор, скорость его реакции - меньше одного полупериода синусоиды. В стабилизаторах же, защита, обычно, реализована схемотехническим путем, поэтому срабатывает медленней. Как обстоят дела конкретно в "скаевском" стабилизаторе - не знаю, с ним дела не имел. Но скажу Вам, что если это стабилизатор двойного преобразования, то вряд ли у него на выходе правильная форма синусоиды.

Inviz
17.09.2010, 12:27
Подскажите пожалуйста, котёл после выключения горячей воды делает пшшшш. Раньше такого небыло. В этом случае нужно регулировать или ремонтировать? :)

Andgey
17.09.2010, 16:45
Есть "правильные" стабилизаторы :)
Я уже писал - Скаевский на 8КВт, у них порог срабатывания почти как у отсекателя, при чем не только вверх но и вниз.

Если только для котла, то 8КВт "маловато" будет.

Andgey
17.09.2010, 16:46
Подскажите пожалуйста, котёл после выключения горячей воды делает пшшшш. Раньше такого небыло. В этом случае нужно регулировать или ремонтировать? :)

Обслуживать!

Inviz
17.09.2010, 17:56
Обслуживать!
Так ведь только недавно :( (замена датчика температуры выхлопа, общая чистка и регулировка)

Скрытик
17.09.2010, 18:03
Если только для котла, то 8КВт "маловато" будет.У меня на всю квартиру :) На котел у меня преобразователь Синус, тоже скаевский.

барба
17.09.2010, 20:00
Подскажите, пожалуйста, кто ставил новый котел. Можно оставить старые чугунные радиаторы? Может промыть их каким-то средством? Если брали металлические радиаторы, поделитесь адресом. Спасибо.

Andgey
17.09.2010, 21:51
Подскажите, пожалуйста, кто ставил новый котел. Можно оставить старые чугунные радиаторы? Может промыть их каким-то средством? Если брали металлические радиаторы, поделитесь адресом. Спасибо.

Котлы бывают разные, какой вы хотите установить? От котла зависит всё остальное.

Lisha
18.09.2010, 11:26
SOS. Срочно нужно менять котел. Частный дом 130 кв м, 2 этажа. Система с естественной циркуляцией и чугунными радиаторами.
Какой котел посоветуете?

slava1
18.09.2010, 23:18
а сможет ли 2-х кон. котел турбированный работать с 8-ю. чугунными радиаторами при площади 130м2. Какой котел посоветуйте в частный дом. Спасибо.

Andgey
19.09.2010, 00:03
а сможет ли 2-х кон. котел турбированный работать с 8-ю. чугунными радиаторами при площади 130м2. Какой котел посоветуйте в частный дом. Спасибо.

Может.
Для выбора котла, поставьте условия, что Вы хотите получить от него? Просто тепло, энергозависимый или нет, какое колличество горячей воды необходимо, экономичный или суперэкономичный (конденсатный с КПД 108%), напольный, навесной... и т.д. и т.п.

slava1
20.09.2010, 19:06
Может.
Для выбора котла, поставьте условия, что Вы хотите получить от него? Просто тепло, энергозависимый или нет, какое колличество горячей воды необходимо, экономичный или суперэкономичный (конденсатный с КПД 108%), напольный, навесной... и т.д. и т.п.

турбированный,навесной, энергозависимый,тепло+гор.вода(на одновременный расход 2-х. потребителей(ванна+мойка)),экономичный, не китай.

барба
20.09.2010, 23:23
Котлы бывают разные, какой вы хотите установить? От котла зависит всё остальное.

Висман 2-хконтурный, турбированный

valera_odes
21.09.2010, 00:25
турбированный,навесной, энергозависимый,тепло+гор.вода(на одновременный расход 2-х. потребителей(ванна+мойка)),экономичный, не китай.

Экономичный тогда конденсационный, тут еще бюджет важен Ваш.
Вы можете сейчас хорошо вложиться, но потом экономить на газе , а можете купить котел хороший в два раза дешевле и не экономить на газе в дальнейшем...

Скрытик
21.09.2010, 01:03
на одновременный расход 2-х. потребителей(ванна+мойка))
В одном устройстве этого не получите. Берите котел плюс бойлер. Хотя если у Вас не баня, то с трудом представляю такую жесткую необходимость )))

Себа
21.09.2010, 20:57
пришол проэкт на заведение газа в дом.. блин..ходил говорил
тыкал.. всеравно сделали как хотели... поставили опору ветки по середине двора..

Andgey
21.09.2010, 23:44
пришол проэкт на заведение газа в дом.. блин..ходил говорил
тыкал.. всеравно сделали как хотели... поставили опору ветки по середине двора..

Пусть монтируют по проэкту, потом, после приёмки, можно переделать.

шева 82
22.09.2010, 14:32
Подскажите, пожалуйста, кто ставил новый котел. Можно оставить старые чугунные радиаторы? Может промыть их каким-то средством? Если брали металлические радиаторы, поделитесь адресом. Спасибо.

говорят лучше менять все или ставить фильтра!и заливать тех воду в отопление

Александр Р.
22.09.2010, 15:46
Подскажите, пожалуйста, есть у кого-то контакты людей, которые могут поставить диагноз и вылечить котел Hermann двухконтурный. Проблема заключается в том, что он включается, работает секунд 5, потом гаснет, через 5 секунд снова начинает работать. Работает так не постоянно, иногда его пробивает и он начинает работать нормально. Территориальное расположение пос. Котовского, район Марсельской.

Старпом Lom
22.09.2010, 16:22
Подскажите, пожалуйста, есть у кого-то контакты людей, которые могут поставить диагноз и вылечить котел Hermann двухконтурный. Проблема заключается в том, что он включается, работает секунд 5, потом гаснет, через 5 секунд снова начинает работать. Работает так не постоянно, иногда его пробивает и он начинает работать нормально. Территориальное расположение пос. Котовского, район Марсельской.

попробуйте для начала прочистить фильтр

Александр Р.
22.09.2010, 16:31
попробуйте для начала прочистить фильтр

Имеете ввиду газовый фильтр?

Старпом Lom
22.09.2010, 17:23
Имеете ввиду газовый фильтр?

фильтр воды в системе отопления

Старпом Lom
22.09.2010, 18:04
Драсте!
Моему котлу Westen Quasar 24 сег. поставили диагноз - забился теплообменник.
Дает нормально горячую воду, а вот радиаторы отопления - едва теплые.
Спец из сервисцентра при мне его мыл. Кажись сульфаминовой (точ. не помню),
кислотой. Котлу лучше не стало. Спец сказал, что выход один - покупать новый теплообменник через их сервцентр за 2000-2200 грн.
Вопросы: - есть ли еще какие способы, методы и т.д. чистки теплообменника?
- где можно приобрести НОВЫЙ теплообменник кроме их сервисцентра (чуствую, что накручивают порядочно)?
Симптомы (на всяк случай): в режиме "зима" котел включается, в течение 5-8 секунд горит, затем начинает слегка шуметь, будто в нем начинает закипать вода, на отметке 60 градусов его вырубает автоматика и включается он снова только когда температура на отметке падает до 30 град. радиаторы при этом лишь слегка теплые. Причина в теплообменнике?
ПАСИБА!
P.S.:Сами мы не местные и даже оч. издалека, просто форум у вас большой и юзеры, вижу, толковее....


у меня в этом году тоже было типа того...воду горячую хорошо дает, а радиаторы попеременно то 2 горячие, то 2 других горячие...вызвал мастера-за 5 мин выкрутил фильтр - весь забит был и все ок!
вообщем я думаю раводят вас...симптомы у меня точно такие же были


Лом может быть прав, симптомы действительно как будто кипит, т.к. расход теплоносителя мал. нужно сперва почистить фильтр, а потом делать выводы.


фильтр воды в системе отопления

вот поискал

Romirez
23.09.2010, 11:10
Добрый день. Вопрос в следующем. Дом новострой с крышной котельной. Разводка по квартирам стояками, не индивидуальная. В доме организовано ОСМД. Хотим отказаться от ЦО. Кто в курсе всей процедуры, прозьба отпишитесь подробно в личку. Дом 10-и этажный, квартира на 8-м этаже.

valera_odes
24.09.2010, 11:41
хм, процедуры не знаю но чем Вас не устраивает крышная котельная?

Romirez
24.09.2010, 12:19
неустраивает первоначальный тариф, который посчитал наш председатель ОСМД

_Sanyok_
24.09.2010, 13:20
Все вопросы решать придется только через председателя. Я так понимаю Ваш дом на договоре с Теплоснабжением, тогда председатель платит по договору одну сумму, а не по книжкам жильцы.
Если председатель позволит Вам отключиться то ваши квадратные метры раскидаются по другим жильцам, и платить будут другие. Я так понимаю.

Andgey
25.09.2010, 13:31
1558618

Igolo4ka
25.09.2010, 13:43
Может кто поделиться опытом, как правильно вывести дымоход от двухконтурного котла через сендвич на балконе.Нужна-ли "проставка" между трубой и сендвичем.

Andgey
25.09.2010, 14:10
Может кто поделиться опытом, как правильно вывести дымоход от двухконтурного котла через сендвич на балконе.Нужна-ли "проставка" между трубой и сендвичем.

Не нужна. Наружная труба воздухозабор, она не нагревается.

Igolo4ka
26.09.2010, 08:53
Не нужна. Наружная труба воздухозабор, она не нагревается.

Спасибо.

INOVATIO
26.09.2010, 15:13
Ничего не выйдет. Для начала изучите принцип работы котла.
Вспомнил, что когда-то здесь вопрос задавал по поводу реализации отопления и подачи горячей воды за счёт двух колонок....Так вот, система моя работает уже год, причём с этими задачами справляется одна колонка....А Вы - "Не выйдет!"....

Andgey
26.09.2010, 17:48
Вспомнил, что когда-то здесь вопрос задавал по поводу реализации отопления и подачи горячей воды за счёт двух колонок....Так вот, система моя работает уже год, причём с этими задачами справляется одна колонка....А Вы - "Не выйдет!"....

Пригласите в гости. Хочу видеть.

СУ-33
26.09.2010, 20:57
Подскажите пожалуйста, грамотного мастера. Или помогите советом - зима на носу. Котел TERMET 23-07, старенький, но боевой: отпахал 12 лет без чисток, промывок и проч.обслуживания. Включил проверить перед сезоном и сразу проблема. При старте горелки загораются на полную, и помере нагрева теплообменника пламя должно спадать. Но не спадает и вода начинает закипать. Насос работает, но по-моему, как-то вяло: вода с теплообменника выходит градусов 30-35, а внутри его уже кипит! Теплообменник раскрутил - чистый (была залита дождевая вода).
Датчик температуры работает (спичкой его нагреешь - пламя спадает). Может, насос чем-то забило?

JENIK
26.09.2010, 21:51
Подскажите, кто в Одессе продает котлы Висман с гарантией и послегарантийным обслуживанием? Есть ли официальные дилеры?

Здесь продают http://remontkotlov.com.ua/

JENIK
26.09.2010, 22:05
Подскажите пожалуйста, грамотного мастера. Или помогите советом - зима на носу. Котел TERMET 23-07, старенький, но боевой: отпахал 12 лет без чисток, промывок и проч.обслуживания. Включил проверить перед сезоном и сразу проблема. При старте горелки загораются на полную, и помере нагрева теплообменника пламя должно спадать. Но не спадает и вода начинает закипать. Насос работает, но по-моему, как-то вяло: вода с теплообменника выходит градусов 30-35, а внутри его уже кипит! Теплообменник раскрутил - чистый (была залита дождевая вода).
Датчик температуры работает (спичкой его нагреешь - пламя спадает). Может, насос чем-то забило?

Обычно температурный датчик по отоплению стоит прямо на выходе из теплообменника, честно говоря мне не верится, что если теплообменник практически кипит, на датчике температура будет 30-35 градусов. Вы можете удержать руку на трубе в месте установки датчика? Если можете - то тогда действительно очень плохая циркуляция, причиной может быть конечно и сдохший насос, но для начала проверьте фильтр по отоплению (обычно он установлен на обратке).

JENIK
26.09.2010, 22:12
Вспомнил, что когда-то здесь вопрос задавал по поводу реализации отопления и подачи горячей воды за счёт двух колонок....Так вот, система моя работает уже год, причём с этими задачами справляется одна колонка....А Вы - "Не выйдет!"....

До чего только не додумается наш народ... Я тоже с трудом представляю как реализовать такую систему на практике. А что в Вашей системе управляет переключением с отопления на горячую воду?

Лариса Д.
27.09.2010, 10:14
подскажите, какой котел выбрать Атем или Росс ( по Росс есть отзывы разные, по Атем - ни хороших, ни плохих)

valera_odes
27.09.2010, 12:36
что выбрать лучше жигули или жигули... тяжело дать Вам совет...

INOVATIO
27.09.2010, 18:41
Пригласите в гости. Хочу видеть.


До чего только не додумается наш народ... Я тоже с трудом представляю как реализовать такую систему на практике. А что в Вашей системе управляет переключением с отопления на горячую воду?


Как-то будет побольше свободного времени, всё подробно расскажу и опишу...

А.М.
27.09.2010, 19:24
Сделать то можно. Но, если я не ошибаюсь, у колонки назначение другое, и соответственно, калорифер другой. Он работает при давлении 4-6 кг, и расходе 4-7 л/мин. И очень не любит малые расходы. И горелка, соответственно. А при работе на контур отопления, все как раз наоборот. Если вы слепили из колонки котел, другое дело.

Andgey
27.09.2010, 21:51
Как-то будет побольше свободного времени, всё подробно расскажу и опишу...

Писать и рассказывать я тоже умею. А люблю я один раз увидеть, чем сто раз услышать. Я практик.

-PHANTOM-
28.09.2010, 00:05
Как говорит народная пословица "Готовь сани летом"......
http://www.ipicture.ru/uploads/100928/68I543ww3n.gif (http://www.ipicture.ru/)


Бесперебойное питание котельной
ИБП для котла
Зачем нужен ИБП для котла?
Какой инвертор подойдет для котельной?
Длительность бесперебойного питания котла
Инвертор какой мощности потребуется?

Зачем нужен ИБП котла?

Отопление и водоснабжение – без них дом превращается в коробку, непригодную для комфортной жизни. Отключение света в городской квартире бывает даже интересным (свечи, фонарики). Но в коттедже отключение электричества – это еще и холод зимой, и отсутствие воды. А это совсем другое дело. Удобства во дворе и вода в ведре радуют только приверженцев экологичной деревенской жизни. Нормальный человек, добравшись вечером в «свою крепость», ждет от загородного дома другого.
http://www.ipicture.ru/uploads/100928/BEl66fvuUZ.jpg (http://www.ipicture.ru/)
Забота о бесперебойном питании котла и водяного насоса – это одна из важных причин, по которым все больше владельцев коттеджей приобретает инверторы. Потому что когда речь идет об эпизодических отключениях и автономном электроснабжении этого самого необходимого оборудования, инвертор выигрывает у «традиционных» решений на базе генераторов по всем позициям:

Моментально «подхватывает» нагрузку при отключении
Работает без шума
Не требует отвода выхлопов и горячего воздуха
Устанавливается в любом (даже жилом!) помещении
Не требует топлива
Не боится холода
Практически не нуждается в обслуживании


Поэтому ИБП для котлов постепенно становится таким же распространенным, как стали в свое время ИБП для компьютеров.

Какой инвертор подойдет для котельной?

Разумеется, не любой источник бесперебойного питания годится в качестве ИБП котла и водоснабжения.

Во-первых, ИБП для котла должен давать гладкую синусоидальную форму тока, идентичную переменному току городской сети. Это очень важно, потому что искаженная форма тока приводит к быстрому износу насосов, а также может «не понравиться» системе поджига горелок котла. Поэтому в качестве ИБП котла годятся инверторы только категории «чистый синус»
http://www.ipicture.ru/uploads/100928/dJYTGcOfNv.jpg (http://www.ipicture.ru/)
А все ИБП с «псевдосинусом»-«аппроксимированным синусом», а также «бюджетные» генераторы и даже часть брендовых генераторов младших линеек имеют искажения формы тока. Заметить влияние этих искажений можно и без приборов – из-за них насосы «гудят».

Во-вторых, бесперебойное питание котла подразумевает работу с большими пусковыми мощностями. Пусковая мощность – это та мощность, которая потребуется для запуска прибора. Номинальную она может превышать в разы, потому что насосу требуется преодолеть сопротивление неподвижной жидкости.

Разумеется, можно использовать генераторы или офисные ИБП с «чистым синусом» и мощностью, равной величине пусковых мощностей приборов. Но повышенная мощность требуется только на короткое время – до нескольких секунд. И более мощный, чем нужно, ИБП высокого класса – это бесполезные траты. А более мощный, чем нужно, генератор – это еще и повышенный износ его двигателя из-за постоянной работы в режиме недозагруженности.
http://www.ipicture.ru/uploads/100928/UQn3ohahFy.jpg (http://www.ipicture.ru/)
Инверторы, как специализированные ИБП именно для нагрузок с пусковыми токами, способны «переваривать» пиковую пусковую нагрузку почти в 2 раза больше своего номинала.

Так, один 3 кВт-ный блок инвертораAROS Sentinel 6 power 3000 выдерживает пиковую нагрузку до 4,5 кВт.

Поэтому инвертеры – ещё и самое выгодное решение, когда не требуется аварийное электроснабжение целого дома, а нужно только бесперебойное питание котельной.

Длительность бесперебойного питания котла

Для оценки времени автономной работы нужно знать два параметра:
приблизительная среднечасовая мощность нагрузки
ёмкость аккумуляторной батареи

Мощность, постоянно потребляемая котельной (автоматика котла, поджиг и наддув горелки, насосы принудительной циркуляции теплоносителя), редко превышает 400-500Вт.

Мощность погружного насоса скважины может варьироваться от 1000 до 3000Вт. Но современные системы водоснабжения имеют гидроаккумулятор, благодаря которому насос скважины работает обычно не более 5-6 минут в час. Поэтому, к примеру, насос 2кВт будет потреблять в час только 200Вт.

Таким образом, типовая среднечасовая мощность котельной – порядка 600 Вт-час.

Базовый вариант поставки инвертора AROS Sentinel 6 power 2000 имеет батарею из 8-и аккумуляторов 12В на 80 или 120 Ач, что дает примерно 8 кВт-ч энергии (для упрощенного расчета применимо правило, что одна 12В батарея 80Ач отдает до 1 кВт-часа энергии)

Такой базовый вариант поставки инвертора AROS Sentinel 6 power 2000 обеспечит до 13 часов аварийного питания котла и водоснабжения коттеджа.

Инвертор какой мощности потребуется?

Кроме среднечасовой мощности нагрузки, определяющей продолжительность резервного питания котла, для выбора инвертора необходимо знать, какая мощность может потребоваться единовременно. Она и определит необходимый номинал мощности инвертора. При этом желательно закладывать 30% запас сверх мощности нагрузки.

В большинстве случаев для бесперебойного питания котла и насоса будет достаточно одного 3 кВт-го блока инвертора AROS Sentinel 6 power 2000 или AROS Sentinel 6 3000 power

Но если для водоснабжения дома используется погружной насос мощностью более 2 – 2.5 кВт (который может потребовать пусковую мощность больше 6 кВт), необходимо более тщательное вычисление суммарной мощности электроприборов котельной.

Также мы предлагаем услугу по замеру пусковой мощности насосов и других электроприборов вашего дома, потому что эта информация часто не указана в паспортах электроприборов.

Для получения консультации по оценке мощности, выбору оборудования ИБП для котлов, особенностям эксплуатации, а также для заказа выполнения замеров –звоните в офис 777-27-74 Роман.

wizard-09
28.09.2010, 14:22
Есть такая проблемка.
Есть Частный небольшой домик 50 кв.м. Две комнаты, 1 кухня. В каждой комнате стоит по две чугунные батареи на 20 секций каждая. Также имеется косвенный бойлер на 100л. (он работает когда работает АОГВ, или летом, просто от 220В.)
АОГВ стоит старый без работающей автоматики, примерно вот такой:
http://www.tskl.ru/files/product/294711.jpg
Он стоит с 1991г. (от времени прогорела горелка, да и както стремно его использовать дальше)

Окна в доме не утеплены, старые деревяные рамы, снаружи заклееные клеенкой. Крыша из шифера лежит на досках, утиплитель глина, изнутри проклеяно ДВП.
На старом АОГВ написано [23,3]

Хочу поставить АОГВ РОСС 21квт. или 24 квт. Не могу определиться какой лучше поставить. Чтобы не было мало, с теми теплопотерями что есть у меня сейчас. Так чтобы и в доме при -25 град было тепло (старое АОГВ давало 25 градусов + в доме свободно)

Хочется найти чтото максимально возможное при соотношении цена качество. Ставить двухконтурник и переделывать всю систему подачи воды, сейчас довольно сложно.

wizard-09
28.09.2010, 14:46
случ повтор

valera_odes
28.09.2010, 16:33
ну вы все выбрали правильно, ставьте 24 КВТ и не мучайтесь я не думаю что там слишком большая разница в цене чтоб ломать голову. можете рассмотреть Вариант котлов Колви

ingenering
28.09.2010, 17:29
подскажите, какой котел выбрать Атем или Росс ( по Росс есть отзывы разные, по Атем - ни хороших, ни плохих)

А РОСС с принудительной циркуляцией? хотя РОСС это никакой котел.

Берте подороже, эксплуатация немца или итальянца отобьет разницу, раньше чем РОСС загнется, а еще с тенденцией повышения цен.
Хорошо посчитайте, прежде чем платить деньги, за плохую РЫБКУ.

skier006
28.09.2010, 21:12
Стою перед выбором - Viessmann Vitopend 100-W WH1D C24 или Beretta CITY 24 CAI?
На первый взгляд характеристики котлов идентичны.
100 евро разница в цене, есть-ли на эти деньги принципиальные отличия в конструкции, функциональности, ремонтопригодности и надёжности этих аппаратов?
Что говорит статистика эксплуатации и ремонтов котлов этих фирм?
Может быть один из котлов специально подготовлен к нашим непростым условиям эксплуатации ( вода, электричество, газ) ???
Заранее благодарен за ваше внимание!

skier006
28.09.2010, 22:02
Если в контур отопления ставят фильтры очистки (старые чугунные батареи), то что устанавливают в контур ГВС для защиты теплообменника от накипи и прогара со временем? Может достаточно периодически проводить промывку спец. растворами?

Andgey
29.09.2010, 00:26
Если в контур отопления ставят фильтры очистки (старые чугунные батареи), то что устанавливают в контур ГВС для защиты теплообменника от накипи и прогара со временем? Может достаточно периодически проводить промывку спец. растворами?
Установите МАГНИТОН. Магнитная обработка воды и все проблемы в сторону.

Andgey
29.09.2010, 00:33
Что говорит статистика эксплуатации и ремонтов котлов этих фирм?
Может быть один из котлов специально подготовлен к нашим непростым условиям эксплуатации ( вода, электричество, газ) ???
Заранее благодарен за ваше внимание!

Vitopend 100-W WH1D разработан и полностью адаптирован для Украинского рынка, то есть для нас. Эта модель выпускается с февраля этого года только для Украины.

романсон
29.09.2010, 12:57
Добрый день. Подскажите как правильно (в какое отверстие) втавить разделительную пробку Therm X2 в радиаторы керми при диагональном подключении ?
Спасибо .

IgalF
29.09.2010, 21:44
Добрый вечер. Купил стабилизатор TVR-1000VA/ Подключил к нему газовый котел Юнкерс. В стабилизаторе есть кнопка "задержка". Все , что смог найти это то, что при подключении холодильника ее надо включать что бы не сгорел компрессор. Вопрос: надо ли включать задержку при подключении к газовому котлу.

JENIK
29.09.2010, 22:01
Стою перед выбором - Viessmann Vitopend 100-W WH1D C24 или Beretta CITY 24 CAI?
На первый взгляд характеристики котлов идентичны.
100 евро разница в цене, есть-ли на эти деньги принципиальные отличия в конструкции, функциональности, ремонтопригодности и надёжности этих аппаратов?


Скажу так, может понятней будет - Вы чей себе выбрали бы автомобиль, итальянский или немецкий? (не будем тут сравнивать ferrari и porsche). Вот так же дела обстоят и с котлами, и с другой техникой. Я вообще не знаю, что у итальянцев хорошо получается, ну разве что обувь.

Скрытик
29.09.2010, 23:45
Вино лучше :)

Себа
29.09.2010, 23:57
и децкие присыпки тоже нормуль))

skier006
30.09.2010, 01:08
Про вина. Есть в Германии Рейнская область, так вина там ещё те. Поинтересуйтесь, будете приятно удивлены.

За ответы на мой вопрос - искреннее спасибо.

романсон
30.09.2010, 08:28
Добрый день. Подскажите как правильно (в какое отверстие) втавить разделительную пробку Therm X2 в радиаторы керми при диагональном подключении ?
Спасибо .

Ув. гуру, неужели не знаете ? Никто никогда не устанавливал керми ?

korol
30.09.2010, 12:19
Уважаемые форумчане!

Может кто знает или сталкивался!

Делаю ремонт в частном доме, раньше отопление там было электро+печка. Перехожу на газ, и в связи с этим планирую устанавливать 2-х контурный газовый котел. Трубы в одной части дома старые стальные (20лет) +совковые батареи, а в другой трубы пластиковые и новая батарея.
И вот некими монтажниками мне была доведена точка зрения, что из-за того, что толщина старых стальных труб больше, чем пластиковых и разные батареи, то будет перепад давления и система не сможет работать эффективно.

Лично мне кажется, что если в котле уже есть насос, который создавая некоторое давление будет гонять воду по системе, то ему будет без разницы толщина труб, тип батарей и т.п. В крайнем случае поставить еще промежуточный насос.

Я как-бы не теплотехник )) и на свою логику полагаться в этом вопросе все-таки стремно ))
Хотелось бы узнать действительно правильное решение этого вопроса - можно ли монтировать 2-х контурный газовый котел на эту старую систему отопления или же нужно менять все трубы на новые пластиковые (что уже влечет за собой доп.финансовые вливания)? Общая площадь отопления около 75кв.м.

rakywok
30.09.2010, 13:54
у нас стояло старое АОГВ, оно сломалось, поменяли на двухконтурный котёл, почти вся система осталась старая, т.е. старые трубы и батареи. часть труб заменили на новые, в частности подход до котла и от него. всё отлично работает. плюс у нас идёт ответвление на часть квартиры, в общем система не полностью нормальная, но всё прекрасно работает.

JENIK
30.09.2010, 16:09
Вино лучше :)

Ага, а еще они хорошо поют ))

Pushystyj
30.09.2010, 17:57
Ув. гуру, неужели не знаете ? Никто никогда не устанавливал керми ?
Устанавливали. устанавливаем и будем устанавливать. А в радиаторах Керми время от времени инструкция попадается :):):) Которую надо читать :) Но сейчас гугль великий помог.
RU – Инструкция по монтажу
Допустимое использование
Разделительную пробку Therm X2® разре-
шается использовать только в случае много-
слойных компактных радиаторов с односто-
ронним или переменным подключением.
Она встраивается в соединительную резьбу,
к которой подключается обратный трубоп-
ровод.
Любое иное использование является ис-
пользованием не по назначению и поэтому
недопустимо.
Указания по безопасности
Перед монтажом внимательно прочи-
тать данную инструкцию, чтобы предо-
твратить сбои и/или потерю мощности
радиатора в результате неправильного
монтажа.

IgalF
30.09.2010, 19:04
Ну, а в моем случае, что посоветуете?
В инструкции ничего не написано о необходимости включении задержки у стабилизатора.

романсон
30.09.2010, 19:32
Устанавливали. устанавливаем и будем устанавливать. А в радиаторах Керми время от времени инструкция попадается :):):) Которую надо читать :) Но сейчас гугль великий помог.
RU – Инструкция по монтажу
Допустимое использование
Разделительную пробку Therm X2® разре-
шается использовать только в случае много-
слойных компактных радиаторов с односто-
ронним или переменным подключением.
Она встраивается в соединительную резьбу,
к которой подключается обратный трубоп-
ровод.
Любое иное использование является ис-
пользованием не по назначению и поэтому
недопустимо.
Указания по безопасности
Перед монтажом внимательно прочи-
тать данную инструкцию, чтобы предо-
твратить сбои и/или потерю мощности
радиатора в результате неправильного
монтажа.

Спасибо конечно, но и инструкцию читали и гуглили и видео ролик смотрели. Так вот технология Therm X2, в том виде в которой ее преподносят нам - самый, что не есть галимый развод.

Обоснование:
Следуя этому ролику www.youtube.com/watch?v=Ytj7vl3TQMA (http://www.youtube.com/watch?v=Ytj7vl3TQMA)теплоноситель должен сначала пройти через переднюю панель а потом
попадает в заднюю и в обратку. Правда там нижнее подключение.

Но я никак не могу понять. У меня боковое диагональное подключение. Если я устанвлю клапан согласно инструкции, то получится следующая картина: теплоноситель заходит справа сверху и попадает одновременно как в переднюю так и в заднюю панель, и через обратку в другом конце радиатора снизу выходит. Теплоноситель с передней панели не может сразу выйти, так ак установлен клапан и начинает двигаться к задней панели потом в обратку. Так где же сама суть Therm X2, когда теплоноситель сначала попадает в преднюю панель потом в заднюю ?

Ведь по задумке передняя панель должна нагреваться первой и быстрее, а уж потом задняя, а если следовать инструкции, то получается теплоноситель попадает в обе панели одновременно, только выходит по разному.
Или эта ситема работает только при нижнем подключении как на видео.....??? Но на радиаторах с боковым подключением также написано Therm X2 и идет эта пробка.

Резюме: рекламируют одно, а на самом деле не получается подключить радиатор таким образом, чтобы сначала нагревалась передняя пагнель а потом задняя. А если при диагональном подключении смонтировать пробку так как написано в инструкции, то получиться, что задняя панель будет горячее передней.

Вы просто представте себе путь теплоносителя, и поймете что это все развод, а при диагональном подключении еще и хуже.
(а сослаться на инструкцию и я могу) можете опровергнуть ?:):):)

Pushystyj
30.09.2010, 19:56
Спасибо конечно, но и инструкцию читали и гуглили и видео ролик смотрели. Так вот технология Therm X2, в том виде в которой ее преподносят нам - самый, что не есть галимый развод.

Обоснование:
Следуя этому ролику www.youtube.com/watch?v=Ytj7vl3TQMA (http://www.youtube.com/watch?v=Ytj7vl3TQMA)теплоноситель должен сначала пройти через переднюю панель а потом
попадает в заднюю и в обратку. Правда там нижнее подключение.

Но я никак не могу понять. У меня боковое диагональное подключение. Если я устанвлю клапан согласно инструкции, то получится следующая картина: теплоноситель заходит справа сверху и попадает одновременно как в переднюю так и в заднюю панель, и через обратку в другом конце радиатора снизу выходит. Теплоноситель с передней панели не может сразу выйти, так ак установлен клапан и начинает двигаться к задней панели потом в обратку. Так где же сама суть Therm X2, когда теплоноситель сначала попадает в преднюю панель потом в заднюю ?

Ведь по задумке передняя панель должна нагреваться первой и быстрее, а уж потом задняя, а если следовать инструкции, то получается теплоноситель попадает в обе панели одновременно, только выходит по разному.
Или эта ситема работает только при нижнем подключении как на видео.....??? Но на радиаторах с боковым подключением также написано Therm X2 и идет эта пробка.

Резюме: рекламируют одно, а на самом деле не получается подключить радиатор таким образом, чтобы сначала нагревалась передняя пагнель а потом задняя. А если при диагональном подключении смонтировать пробку так как написано в инструкции, то получиться, что задняя панель будет горячее передней.

Вы просто представте себе путь теплоносителя, и поймете что это все развод, а при диагональном подключении еще и хуже.
(а сослаться на инструкцию и я могу) можете опровергнуть ?:):):)
Обратитесь к разработчику, Вам обязательно помогут

IgalF
30.09.2010, 21:20
Совет космического масштаба. Да уж.

романсон
30.09.2010, 21:56
Обратитесь к разработчику, Вам обязательно помогут
Ха-ха.
Ничего другого я и не ожидал услышать :)

Для себя я все решил и мне помагать не нужно.

А вот Вы поленились задуматься, и Вам было бы полезно вникнуть в суть, прежде чем при очередной установке этих радиаторов, мягко говоря, лукавить заказчикам! :nea:

Ну да ладно, я не собираюсь никаго ни в чем убеждать, просто это может быть кому-то полезным :)

P.S. А достойных ответов так и не нашлось, жаль!

Andgey
30.09.2010, 22:39
Ха-ха.
P.S. А достойных ответов так и не нашлось, жаль!

Мой парикмахер, чтобы научится мастерству и стричь лучше, чем другие, платила за каждый урок 100$. Сейчас она Международный судья, с большим и известным именем. Нас так научили, за всё надо платить, больше платишь, лучше результат. А "Зароботок у каждого свой", кто на что учился.
P.S. Я предлагал Вам свою помощь, Вы отказались.

романсон
30.09.2010, 23:00
Мой парикмахер, чтобы научится мастерству и стричь лучше, чем другие, платила за каждый урок 100$. Сейчас она Международный судья, с большим и известным именем. Нас так научили, за всё надо платить, больше платишь, лучше результат. А "Зароботок у каждого свой", кто на что учился.
P.S. Я предлагал Вам свою помощь, Вы отказались.

В чем ? Засунуть клапан в радиатор ? Ну и сколько это стоит у Вас ?
А самое главное что засунуть не прлоблема по инструкции, но работать оно так как рекламтируют не будет.

P.S. - насколько я помню Вы были заняты, и лично не могли делать работы!
- а остальная Ваша помощь сводилась к тому, чтобы преобрести у Вас товары по бонально розничной цене, что я мог сделать в любом магазине.

Если Вам нечего сказать по существу, то тогда не пойму зачем нужен форум, для саморекламы (что вот я есть такой и все делаю за деньги) ? Обидились на меня, не хотите дать совет ? Так пусть этот совет будет полезен другим !
А может Вы посто не знаете ответа ?
:):):):):):):):):):)

P.P.S. Насчет зароботка, Вас никто не просит бесплатно поставить мне радиаторы, а посоветовать (если конечно есть логический ответ), а это разные вещи, разве нет ?

IgalF
01.10.2010, 10:34
И по моему вопросу (задержка стабилизатора), оказавшемуся несложным для специалиста, то же никто не смог хоть какого то ответа. Я просто позвонил на фирму, которую нашел по 2-гис и получил нужную информацию на достаточно бытовом уровне. Для меня лично это говорит о действительном уровне знаний тех людей которые дают советы .

Pushystyj
01.10.2010, 10:46
Ха-ха.
Ничего другого я и не ожидал услышать :)

Для себя я все решил и мне помагать не нужно.

А вот Вы поленились задуматься, и Вам было бы полезно вникнуть в суть, прежде чем при очередной установке этих радиаторов, мягко говоря, лукавить заказчикам! :nea:

Ну да ладно, я не собираюсь никаго ни в чем убеждать, просто это может быть кому-то полезным :)

P.S. А достойных ответов так и не нашлось, жаль!


Спасибо конечно, но и инструкцию читали и гуглили и видео ролик смотрели. Так вот технология Therm X2, в том виде в которой ее преподносят нам - самый, что не есть галимый развод.

Обоснование:
Следуя этому ролику www.youtube.com/watch?v=Ytj7vl3TQMA (http://www.youtube.com/watch?v=Ytj7vl3TQMA)теплоноситель должен сначала пройти через переднюю панель а потом
попадает в заднюю и в обратку. Правда там нижнее подключение.

Но я никак не могу понять. У меня боковое диагональное подключение. Если я устанвлю клапан согласно инструкции, то получится следующая картина: теплоноситель заходит справа сверху и попадает одновременно как в переднюю так и в заднюю панель, и через обратку в другом конце радиатора снизу выходит. Теплоноситель с передней панели не может сразу выйти, так ак установлен клапан и начинает двигаться к задней панели потом в обратку. Так где же сама суть Therm X2, когда теплоноситель сначала попадает в преднюю панель потом в заднюю ?

Ведь по задумке передняя панель должна нагреваться первой и быстрее, а уж потом задняя, а если следовать инструкции, то получается теплоноситель попадает в обе панели одновременно, только выходит по разному.
Или эта ситема работает только при нижнем подключении как на видео.....??? Но на радиаторах с боковым подключением также написано Therm X2 и идет эта пробка.

Резюме: рекламируют одно, а на самом деле не получается подключить радиатор таким образом, чтобы сначала нагревалась передняя пагнель а потом задняя. А если при диагональном подключении смонтировать пробку так как написано в инструкции, то получиться, что задняя панель будет горячее передней.

Вы просто представте себе путь теплоносителя, и поймете что это все развод, а при диагональном подключении еще и хуже.
(а сослаться на инструкцию и я могу) можете опровергнуть ?:):):)

Если Вы чего-то не знаете или не можете понять - это не значит, что все инженеры Керми дауны. Хотите вникнуть в суть работы прибора - изучайте предмет на инженерном уровне, пообщайтесь с разработчиками (не с маркетологами. а с инженерным составом)

"Для себя я все решил и мне помагать не нужно." - а зачем спрашивать тогда? Покрасоваться умнее всех? А ролик пересмотреть внимательно? 47 секунда. Упс. :D

Andgey +1.

романсон
01.10.2010, 11:47
Да уж. Опять отослали меня к разработчикам. Читайте в след. сообщении.

романсон
01.10.2010, 11:49
Если Вы чего-то не знаете или не можете понять - это не значит, что все инженеры Керми дауны. Хотите вникнуть в суть работы прибора - изучайте предмет на инженерном уровне, пообщайтесь с разработчиками (не с маркетологами. а с инженерным составом)

"Для себя я все решил и мне помагать не нужно." - а зачем спрашивать тогда? Покрасоваться умнее всех? А ролик пересмотреть внимательно? 47 секунда. Упс. :D

Andgey +1.

1. Где Вы в моих сообщениях видете намек на то, что инженеры Керми дауны ? Я говорил о том, что нам рекламируют одно, а на самом деле другое ( + реклама на рус.)
2. Так подскажите где пообщаться с инженерным составом (если сами знаете) ?
3. Если Вы заметили, то первое сообщение когда я спаршивал, было раньше, и за это время мне никто внятно объяснить не смог. А официальные представителти вообще сказали, что пробку нужно вставлять в свободное отверстие радиатора (т.е. не туда где подача, обратка, клапан маевского), поэтому я и пытаюсь вникнуть, хотя мне это в жизни думаю бльше никогда не понадобиться.


47 секунда
Вы просто не хотите меня услышать!
Именно из-за этой ситемы как на 47 сек. ролика я и преобрел керми. А когда начали устанавливать, то получается, что устройство радиатора не такое как в рекламе. Еще раз повторюсь, если по инструкции поставить пробку при диагональном подключении, то получается теплоноситель сразу будет попадать как в переднюю так и в заднюю панель одновременно,а в ролике мы видим, что клапан препятствует попаданию теплоносителя в заднюю панель сразу, и только после того как он пройдет через переднюю панель, попадает в заднюю. Что не понятного?


Andgey +1.
Я не потив, что у каждого свой заработок, но зачем тогда писать в форумах в таких темах, если не можете или не хотите дать совет. Для этого есть отдел рекламы, вот там и набивайте себе клиентов.

И последнее. Если Вам сказать больше нечего, как два раза отсылать меня к разработчикам прошу Вас больше не отвечать на мои сообщения.
Думаю более рационально потратить свое времяна на ремонт, чем отвечать на Ваши сообщения. (Без обид) :)

романсон
01.10.2010, 12:13
И по моему вопросу (задержка стабилизатора), оказавшемуся несложным для специалиста, то же никто не смог хоть какого то ответа. Я просто позвонил на фирму, которую нашел по 2-гис и получил нужную информацию на достаточно бытовом уровне. Для меня лично это говорит о действительном уровне знаний тех людей которые дают советы . :good:

Скинте номер конторы в личку, плиз. Так как в дальшейшем наверное возникнут теже вопросы.:beer:

skier006
01.10.2010, 12:21
у нас стояло старое АОГВ, оно сломалось, поменяли на двухконтурный котёл, почти вся система осталась старая, т.е. старые трубы и батареи. часть труб заменили на новые, в частности подход до котла и от него. всё отлично работает. плюс у нас идёт ответвление на часть квартиры, в общем система не полностью нормальная, но всё прекрасно работает.

А на какой котел поменяли? Отечественный или модный? Большей мощности или как? И какая площадь дома?

Птица без имени
01.10.2010, 12:54
подскажите, где большой выбор труб нержавеющих 120 мм для дымохода по минимальной цене?

korol
01.10.2010, 14:01
Уважаемые форумчане!

Может кто знает или сталкивался!

Делаю ремонт в частном доме, раньше отопление там было электро+печка. Перехожу на газ, и в связи с этим планирую устанавливать 2-х контурный газовый котел. Трубы в одной части дома старые стальные (20лет) +совковые батареи, а в другой трубы пластиковые и новая батарея.
И вот некими монтажниками мне была доведена точка зрения, что из-за того, что толщина старых стальных труб больше, чем пластиковых и разные батареи, то будет перепад давления и система не сможет работать эффективно.

Лично мне кажется, что если в котле уже есть насос, который создавая некоторое давление будет гонять воду по системе, то ему будет без разницы толщина труб, тип батарей и т.п. В крайнем случае поставить еще промежуточный насос.

Я как-бы не теплотехник )) и на свою логику полагаться в этом вопросе все-таки стремно ))
Хотелось бы узнать действительно правильное решение этого вопроса - можно ли монтировать 2-х контурный газовый котел на эту старую систему отопления или же нужно менять все трубы на новые пластиковые (что уже влечет за собой доп.финансовые вливания)? Общая площадь отопления около 75кв.м.

valera_odes
01.10.2010, 14:19
Ну подумайте сами насос толкает воду , и куда она будет уходить в трубы большого диаметра или меньшего, естественно почти весь теплоноситель будет уходить по меньшему сопротивление, насос в котле не сильно мощный, а если поставить еще мощнее то у вас радиаторы свистеть начнут и толку тоже не будет ... доп насос конечно может спасти ситуацию
А как у Вас до этого все работало ? два разных котла или как?

Птица без имени
01.10.2010, 14:28
Уважаемые форумчане!

Может кто знает или сталкивался!

Делаю ремонт в частном доме, раньше отопление там было электро+печка. Перехожу на газ, и в связи с этим планирую устанавливать 2-х контурный газовый котел. Трубы в одной части дома старые стальные (20лет) +совковые батареи, а в другой трубы пластиковые и новая батарея.
И вот некими монтажниками мне была доведена точка зрения, что из-за того, что толщина старых стальных труб больше, чем пластиковых и разные батареи, то будет перепад давления и система не сможет работать эффективно.

Лично мне кажется, что если в котле уже есть насос, который создавая некоторое давление будет гонять воду по системе, то ему будет без разницы толщина труб, тип батарей и т.п. В крайнем случае поставить еще промежуточный насос.

Я как-бы не теплотехник )) и на свою логику полагаться в этом вопросе все-таки стремно ))
Хотелось бы узнать действительно правильное решение этого вопроса - можно ли монтировать 2-х контурный газовый котел на эту старую систему отопления или же нужно менять все трубы на новые пластиковые (что уже влечет за собой доп.финансовые вливания)? Общая площадь отопления около 75кв.м.

поставьте кран на старую трубу, прикройте его так, чтобы выравнять гидравлическое сопротивление в обеих ветках

Аист79
01.10.2010, 18:08
Уважаемые форумчане!

Может кто знает или сталкивался!

Делаю ремонт в частном доме, раньше отопление там было электро+печка. Перехожу на газ, и в связи с этим планирую устанавливать 2-х контурный газовый котел. Трубы в одной части дома старые стальные (20лет) +совковые батареи, а в другой трубы пластиковые и новая батарея.
И вот некими монтажниками мне была доведена точка зрения, что из-за того, что толщина старых стальных труб больше, чем пластиковых и разные батареи, то будет перепад давления и система не сможет работать эффективно.

Лично мне кажется, что если в котле уже есть насос, который создавая некоторое давление будет гонять воду по системе, то ему будет без разницы толщина труб, тип батарей и т.п. В крайнем случае поставить еще промежуточный насос.

Я как-бы не теплотехник )) и на свою логику полагаться в этом вопросе все-таки стремно ))
Хотелось бы узнать действительно правильное решение этого вопроса - можно ли монтировать 2-х контурный газовый котел на эту старую систему отопления или же нужно менять все трубы на новые пластиковые (что уже влечет за собой доп.финансовые вливания)? Общая площадь отопления около 75кв.м.

Я считаю, что все будет работать. Просто монтажники хотят заработать не только на установке котла, но и на замене стальных труб пластиковыми.
Другое дело, что старые батареи после 20 лет эксплуатации желательно снять и промыть.

А.М.
01.10.2010, 18:10
Уважаемые форумчане!

Может кто знает или сталкивался!

Делаю ремонт в частном доме, раньше отопление там было электро+печка. Перехожу на газ, и в связи с этим планирую устанавливать 2-х контурный газовый котел. Трубы в одной части дома старые стальные (20лет) +совковые батареи, а в другой трубы пластиковые и новая батарея.
И вот некими монтажниками мне была доведена точка зрения, что из-за того, что толщина старых стальных труб больше, чем пластиковых и разные батареи, то будет перепад давления и система не сможет работать эффективно.

Лично мне кажется, что если в котле уже есть насос, который создавая некоторое давление будет гонять воду по системе, то ему будет без разницы толщина труб, тип батарей и т.п. В крайнем случае поставить еще промежуточный насос.

Я как-бы не теплотехник )) и на свою логику полагаться в этом вопросе все-таки стремно ))
Хотелось бы узнать действительно правильное решение этого вопроса - можно ли монтировать 2-х контурный газовый котел на эту старую систему отопления или же нужно менять все трубы на новые пластиковые (что уже влечет за собой доп.финансовые вливания)? Общая площадь отопления около 75кв.м.

Можно монтировать, все будет работать. Потребуется регулировка. Надо поставить диафрагменный расширительный бак и систему герметизировать. Можно промывать, можно не промывать (т.е. не усердствовать). В замкнутых системах коррозия мала и осадка мало, потому что воды мало.

valera_odes
01.10.2010, 19:26
Как ни крути переделывать все равно придется кусками, а если трубы еще плохие уже , вот монтажники и не хотят браться, потому что через год через два будут притензии "а почему вы нас не отговорили" или за то время пока будет делаться мелкие переделки можно уже новую систему соорудить

skier006
01.10.2010, 19:34
А что такое "диафрагменный расширительный бак" и зачем он нужен?
И это не тот-ли расширительный бак, что уже есть в котле?

Pushystyj
01.10.2010, 19:44
А что такое "диафрагменный расширительный бак" и зачем он нужен?
И это не тот-ли расширительный бак, что уже есть в котле?

не тот. Возможно понадобится дополнительный - надо смотреть, какой у вас общий объем воды в системе будет. От этого зависит необходимый объем расширительного бака. Если старая самотечка с толстыми трубами - котельный может не справляться.

Глянул выше - 75 квадратов. Не такая уж и большая там система должна быть. Но все равно надо смотреть-считать.

skier006
01.10.2010, 19:44
И ещё, может кто сподобиться ответить, как рассчитывается гидро-сопротивление ветки системы. Так, просто на пальцах, если можно - метр трубы 1" столько-то единиц, радиатор столько-то.
И какой тип вентелей используют для целей регулировки и уравновешевания сопротивлений веток системы?

Барбарис
01.10.2010, 22:03
братцы, помогите! мои родители затеяли отрезаться от отопления. ситуация такая: первый этаж 10 этажного дома (новострой Вузовский), котельная на крыше, но толку от нее мало, а горячей воды и вовсе нет! папики хотят газовое отопление. кто может посоветовать юриста, который подготовит все документы в суд и займется самим судебным процессом ибо по хорошему отключать не хотят!

зы. темку полистать не могу - 10месячная дочь не дает))))

Птица без имени
01.10.2010, 22:41
братцы, помогите! мои родители затеяли отрезаться от отопления. ситуация такая: первый этаж 10 этажного дома (новострой Вузовский), котельная на крыше, но толку от нее мало, а горячей воды и вовсе нет! папики хотят газовое отопление. кто может посоветовать юриста, который подготовит все документы в суд и займется самим судебным процессом ибо по хорошему отключать не хотят!

зы. темку полистать не могу - 10месячная дочь не дает))))

а сейчас разве нет запрета на установку бездымоходных котлов?

Птица без имени
01.10.2010, 22:45
И ещё, может кто сподобиться ответить, как рассчитывается гидро-сопротивление ветки системы. Так, просто на пальцах, если можно - метр трубы 1" столько-то единиц, радиатор столько-то.
И какой тип вентелей используют для целей регулировки и уравновешевания сопротивлений веток системы?

ставите шаровый вентиль самый обычный на старую трубу (1\2 или 3\4)и плавно прикручиваете его до тех пор, пока вода не пойдёт по новым трубам к новым радиаторам.
Есть спец краны, их можно более плавно вращать, регулировать. Но думаю, вы и с обычным справитесь

JENIK
01.10.2010, 23:33
И по моему вопросу (задержка стабилизатора), оказавшемуся несложным для специалиста, то же никто не смог хоть какого то ответа. Я просто позвонил на фирму, которую нашел по 2-гис и получил нужную информацию на достаточно бытовом уровне. Для меня лично это говорит о действительном уровне знаний тех людей которые дают советы .

Извините, но Ваш вопрос настолько глуп, что я просто не поверил, что Вы его серьезно задали. Ответ на него есть в самом вопросе - "при подключении холодильника ее надо включать что бы не сгорел компрессор. Вопрос: надо ли включать задержку при подключении к газовому котлу"

Вопрос: В котлах есть компрессор, который нужно защищать?
Ответ: Нет, поэтому, естественно. никакую задержку включать не надо.

Жалко просто было терять время и отвечать на Ваш детский лепет, посчитал, что достаточно немножко Вам самому включить мозги, никаких профессиональных знаний для этого не нужно, но раз Вы уже тут возмущаетесь, то решил прояснить ситуацию. И кроме того, если Вам не нравится, как отвечают на вопросы специалисты на этом форуме, Вы всегда может поискать альтернативу для себя где-нибудь еще.

valera_odes
01.10.2010, 23:38
Извините, но Ваш вопрос настолько глуп, что я просто не поверил, что Вы его серьезно задали. Ответ на него есть в самом вопросе - "при подключении холодильника ее надо включать что бы не сгорел компрессор. Вопрос: надо ли включать задержку при подключении к газовому котлу"

Вопрос: В котлах есть компрессор, который нужно защищать?
Ответ: Нет, поэтому, естественно. никакую задержку включать не надо.

Жалко просто было терять время и отвечать на Ваш детский лепет, посчитал, что достаточно немножко Вам самому включить мозги, никаких профессиональных знаний для этого не нужно, но раз Вы уже тут возмущаетесь, то решил прояснить ситуацию. И кроме того, если Вам не нравится, как отвечают на вопросы специалисты на этом форуме, Вы всегда может поискать альтернативу для себя где-нибудь еще.

а терять время не было жалко и писать столько всего вместо того чтоб дать ответ, или хочется выпендриваться?))

JENIK
01.10.2010, 23:51
Уважаемые форумчане!

Может кто знает или сталкивался!

Делаю ремонт в частном доме, раньше отопление там было электро+печка. Перехожу на газ, и в связи с этим планирую устанавливать 2-х контурный газовый котел. Трубы в одной части дома старые стальные (20лет) +совковые батареи, а в другой трубы пластиковые и новая батарея.
И вот некими монтажниками мне была доведена точка зрения, что из-за того, что толщина старых стальных труб больше, чем пластиковых и разные батареи, то будет перепад давления и система не сможет работать эффективно.

Лично мне кажется, что если в котле уже есть насос, который создавая некоторое давление будет гонять воду по системе, то ему будет без разницы толщина труб, тип батарей и т.п. В крайнем случае поставить еще промежуточный насос.

Я как-бы не теплотехник )) и на свою логику полагаться в этом вопросе все-таки стремно ))
Хотелось бы узнать действительно правильное решение этого вопроса - можно ли монтировать 2-х контурный газовый котел на эту старую систему отопления или же нужно менять все трубы на новые пластиковые (что уже влечет за собой доп.финансовые вливания)? Общая площадь отопления около 75кв.м.

Как ни странно, но доля истины в словах монтажников есть. Действительно циркуляция в новой части системы будет хуже, но насколько критично, точно Вам этого никто не скажет. Многое зависит от точки подключения в старую систему, от плеча новой системы, от типа системы (однотрубная, двухтрубная). В любом случае, как показывает практика, двухконтурный котел на старых стальных трубах и чугунных батареях долго не живет. Поэтому посчитайте что дешевле, сразу заплатить за замену труб и радиаторов, или рискнуть, и возможно, в результате, все же поменять эти трубы, радиаторы, а заодно и котел, и все это уже после ремонта.

JENIK
01.10.2010, 23:52
а терять время не было жалко и писать столько всего вместо того чтоб дать ответ, или хочется выпендриваться?))

Ну ответ я все же дал, но и выпендриться тоже хочется, зацепил меня что-то этот продвинутый юзер ))

Барбарис
02.10.2010, 00:09
а сейчас разве нет запрета на установку бездымоходных котлов?

неужели ни как нельзя отключиться от этого бесполезного сервиса?!

Andgey
02.10.2010, 00:15
неужели ни как нельзя отключиться от этого бесполезного сервиса?!
Читайте эту тему:
http://forum.od.ua/showthread.php?t=115995&page=32

valera_odes
02.10.2010, 00:16
неужели ни как нельзя отключиться от этого бесполезного сервиса?!

отключиться в обычных домах есть возможность, а там где ОСМД и крышные котельные вопрос решается только через председателя, для того чтоб судиться с председателем Вам надо хотя бы устав ОСМД получить ... Легче не судиться а выбрать нового главу ОСМД и разобраться почему Ваша крышная котельная не работает , наверняка не у вас одной холодно зимой или вы дорого платите за отопление, можно вызвать специалистов, которые проведут обследования дома и сделают приговор Вашей котельной и что надо чтоб всем было тепло и уютно...
а в последствии заключения еще и подать в суд на строительную компанию котороя наверняка котельную не попроекту сделала раз холодно..
только весной надо было это дело затевать, не быстро это все

valera_odes
02.10.2010, 00:20
Читайте эту тему:
http://forum.od.ua/showthread.php?t=115995&page=32

При чем тут теплоэнерго? Если котельная крышная??
Вы как всегда))

IgalF
02.10.2010, 09:30
Ну ответ я все же дал, но и выпендриться тоже хочется, зацепил меня что-то этот продвинутый юзер ))

Я не являюсь специалистом в области отопления.
JENIK тоже не является ним. Потому, что его аргументация о том, что в котле нет компрессора и нечего защищать просто тупая.
Я не знал, для чего задержка нужна в стабилизаторе. И привел ту информацию по поводу холодильника, которою нашел в интернете. По поводу котлов не нашел вообще.
Но я хотел для себя точно знать, что нужно делать и поэтому спросил. Потому, что в котле есть вентилятор и насос и вообще много электроники и не знал как она будет работать с этой "задержкой". Котел слишком дорого стоит что бы пускать все на волю случая.
А никто из "корифеев", которые дают советы "космического" масштаба по котлам или пытаются продать стабилизаторы и ИБП не смог даже кинуть элементарную ссылку или доходчиво ответить. Все их действия сводятся к тому что "купи у меня" или "найми меня я много чего знаю", а по человечески ответить или дать совет - некому оказалось, по большому счету.

романсон
02.10.2010, 09:44
IgalF
+ 1

kvo
02.10.2010, 11:17
...В любом случае, как показывает практика, двухконтурный котел на старых стальных трубах и чугунных батареях долго не живет...А можно долго не в количество лет перевести ?

ingenering
02.10.2010, 13:06
отключиться в обычных домах есть возможность, а там где ОСМД и крышные котельные вопрос решается только через председателя, для того чтоб судиться с председателем Вам надо хотя бы устав ОСМД получить ... Легче не судиться а выбрать нового главу ОСМД и разобраться почему Ваша крышная котельная не работает , наверняка не у вас одной холодно зимой или вы дорого платите за отопление, можно вызвать специалистов, которые проведут обследования дома и сделают приговор Вашей котельной и что надо чтоб всем было тепло и уютно...
а в последствии заключения еще и подать в суд на строительную компанию котороя наверняка котельную не попроекту сделала раз холодно..
только весной надо было это дело затевать, не быстро это все

Почему именно котельную, а не систему отопления?
Проще всего пересчитать теплопотери здания, можно и по удельным коэффициентам узнать.
Думаю, скорее не мощность котельной здесь роль играет, скорее с производительностью котлов все оК.
Надо смотреть как спроектирована сама система отопления, и как впоследствии смонтирована, что по дороге наэкномили.
Скорее всего в доме близлежайшие парадные к котельной отапливаются отлично, а дальше паршиво.
И еще в процессе монтажа строители часто экономят на дорогой регулировочной арматуре, что ведет к непрятным последствиям, а именно:
Если систему отопления эксплуатировать без нарушений, то худо бедно тепло поступит в каждую квартиру, на самый удаленный участок от котельной (крышной в данном случае).
НО!!!
Безбашенные богатые буратины, вселяющиеся в дом, начинают себе мастырить теплые полы, увеличивать площадь радиаторов, что ведет к повышенномк расходу тепла именно в этих эксплуатируемых зонах, последствия может представить себе даже младенец, РАЗБАЛАНСИРОВКА системы отопления, говоря простыми словами, где-то густо , а где-то пусто..
Так что, обследовать дом (его систему отопления включая крышную котельную) надо комплексно.
Выгоните одного председателя ОСМД, тут же найдется другой гений, а проблемы ваши как были так и останутся.

valera_odes
02.10.2010, 13:08
Почему именно котельную, а не систему отопления?

может и систему))

-PHANTOM-
02.10.2010, 20:11
А никто из "корифеев", которые дают советы "космического" масштаба по котлам или пытаются продать стабилизаторы и ИБП не смог даже кинуть элементарную ссылку или доходчиво ответить. Все их действия сводятся к тому что "купи у меня" или "найми меня я много чего знаю", а по человечески ответить или дать совет - некому оказалось, по большому счету.

Любой ответ по вопросу стабилизатора или ИБП для котла, котельной, насосов, насосиков....... спрашивайте;).
А то только и знают...... как штрафы лепить.
А потом звонят.... спасите помогите......"платим любые деньги".
Поэтому пока не наступила зима настоятельно рекомендую привести в порядок свои котлы:rtfm:
С напругой будет хреноватеько в городе, так что делайте выводы сами, защищать свой Висман за штуку или более евро или потом вестись на развод сервисников о замене платы за 200 евро которая будет через месяц. Проще купить устройство которое это предотвартит.

ingenering
02.10.2010, 20:19
Любой ответ по вопросу стабилизатора или ИБП для котла, котельной, насосов, насосиков....... спрашивайте;).
А то только и знают...... как штрафы лепить.
А потом звонят.... спасите помогите......"платим любые деньги".
Поэтому пока не наступила зима настоятельно рекомендую привести в порядок свои котлы:rtfm:
С напругой будет хреноватеько в городе, так что делайте выводы сами, защищать свой Висман за штуку или более евро или потом вестись на развод сервисников о замене платы за 200 евро которая будет через месяц. Проще купить устройство которое это предотвартит.

Причем купить устройство относительно недорого.

романсон
02.10.2010, 20:27
Котел виссман. Какое конкретно устройство к нему посоветуете ?
По любому через неделю - две придеться покупать.

-PHANTOM-
02.10.2010, 20:30
Ну, а в моем случае, что посоветуете?
В инструкции ничего не написано о необходимости включении задержки у стабилизатора.

Задержка на включение стабилизатора, порядка 5 мин. Необходима для холодильников. Там возможен при повторном включении гидроудар по внутреностям компресора, это не очень полезно. В Вашем же случае я думаю и 5 сек хватит вполне чтобы все успокоилось, остановились насосики и стартовало по новому.

-PHANTOM-
02.10.2010, 20:34
Котел виссман. Какое конкретно устройство к нему посоветуете ?
По любому через неделю - две придеться покупать.

Стабилизатор напряжения АСН-600

Стабилизатор напряжения АСН-600 (Автоматический регулятор напряжения) предназначенный для работы с бытовыми электроприборами с мощностью потребления до 600 Вт в сети 220 В, 50 Гц, обеспечивает автоматический контроль и регулирование напряжения сети, а также защиту от сниженного и повышенного напряжения и высоковольтных импульсов. АСН-600 предназначен в первую очередь для защиты бытовых холодильников, морозильных камер, систем управления автономного отопления и другой электроаппаратуры с асинхронными электродвигателями общей мощностью потребления до 600 Вт (пусковой до 1800 ВА).

АСН-600 имеет цифровой измеритель и индикатор напряжения сети питания, исходного напряжения и мощности потребляемой нагрузкой.
Устройство оборудовано защитой от перегрузки, тепловой защитой.

http://www.ipicture.ru/uploads/101001/z8fbn3Uy12.jpg (http://www.ipicture.ru/)

Пять типов защиты:

1. Тепловая защита стабилизатора. При повышении температуры до критического уровня 105 °С контакты термопредохранителя размыкаются и бытовой прибор отключается от сети. Защита срабатывает когда стабилизатор работает возле поверхности, которая активно выделяет тепло или нарушена его вентиляция. В нормальных рабочих условиях, когда температура помещения не превышает 40 °С, а относительная влажность — 85%, стабилизатор работает отлично.
2. Электронная защита от превышения мощности. Защита срабатывает за 2 сек., если нагрузка будет от 600 Вт до 1800 Вт и за 0,1 сек. если больше 1800Вт. Такой тип защиты предохраняет стабилизатор от перегрузок и дальнейшего выхода из строя.
3. Защита от высоковольтных импульсов. Варисторная защита Высоковольтный импульс — сильное кратковременное увеличение напряжения в сети (до 0,01 сек.), что может быть связано с грозовым разрядом, пуском двигателя на токарном станке, сварочными работами, включением подстанции после аварийного отключения и др. Высоковольтные импульсы могут вывести электронику бытовых приборов из строя. Чтобы этого не произошло, стабилизатор отфильтровывает их и превращает в тепло.
4. Защита от длительных превышений и скачков напряжения. Скачек напряжения — кратковременное увеличение напряжения в сети (больше 0,01 сек.), что может быть связано с резким уменьшением нагрузки, например, после того, как отключится мощный электрический обогреватель, чайник, остановился лифт в подъезде. Если напряжение превысит 280 В, микропроцессорная система отключит потребителя от сети на время, пока входное напряжение не уменьшится до рабочей величины 145–280 В. Например, входное напряжение понизилось с 290 до 270 В, после окончания времени задержки стабилизатор подаст на выход напряжение 220В ±7%.
5. Защита от короткого замыкания. Вследствие короткого замыкания в бытовом приборе, срабатывает програмная защита по мощности и сгорит предохранитель в стабилизаторе. Таким образом, достигается общая безопасность експлуатации сети.
Цена 560-10%грн.
Где взять..... я думаю догадаетесь;)

Есть такие же по внешнему виду симисторные на 300 Вт. Цена такая же. Но котёл с "турбиной" он не потянет.... были преценденты((((

JENIK
02.10.2010, 21:22
Я не являюсь специалистом в области отопления.
JENIK тоже не является ним. Потому, что его аргументация о том, что в котле нет компрессора и нечего защищать просто тупая.
Я не знал, для чего задержка нужна в стабилизаторе. И привел ту информацию по поводу холодильника, которою нашел в интернете. По поводу котлов не нашел вообще.
Но я хотел для себя точно знать, что нужно делать и поэтому спросил. Потому, что в котле есть вентилятор и насос и вообще много электроники и не знал как она будет работать с этой "задержкой". Котел слишком дорого стоит что бы пускать все на волю случая.
А никто из "корифеев", которые дают советы "космического" масштаба по котлам или пытаются продать стабилизаторы и ИБП не смог даже кинуть элементарную ссылку или доходчиво ответить. Все их действия сводятся к тому что "купи у меня" или "найми меня я много чего знаю", а по человечески ответить или дать совет - некому оказалось, по большому счету.

"Тупая" аргументация была приведена исключительно для того, чтобы даже такой тупой юзер как Вы, смог ее понять. Но видимо не судьба, Вы умеете только критиковать людей, которые пытаются помочь на этом форуме более адекватным пользователям, чем Вы. Ладно, сделаю еще одну попытку, разжую специально для Вас - функция задержки включения питания в стабилизаторах предназначена исключительно для оборудования, которое имеет в своей конструкции компрессор (например холодильник или кондиционер). Это сделано потому, что в случае частого включения-выключения питания в течение короткого промежутка времени, компрессор может выйти из строя. Но скажу честно, рекомендованная минимальная задержка для повторного пуска компрессора, насколько я знаю, составляет 3 минуты. JОчень малое количество стабилизаторов, из известных мне, обладают такой задержкой, поэтому эта функция скорее номинальная. Для котлов эта функция вообще бесполезна, после включения питания, они продолжают работу в том же режиме, в котором работали до отключения.

У меня к Вам вопрос - много электроники есть, например, в телевизорах, музыкальных центрах, кухонных комбайнах, микроволновках и т.д. - Вы это все тоже собирались подключать через стабилизатор с задержкой, только вопросы по поводу этих устройств задавали на других форумах? Если, да, то тогда я буду относиться к Вам с пониманием, и в дальнейшем отвечать на Ваши вопросы максимально корректно и быстро ))

JENIK
02.10.2010, 21:28
А можно долго не в количество лет перевести ?

Бывают случаи, что и через 2-3 года люди не выдерживают по 2 раза на неделю мыть фильтр, и переделывают систему. Причем иногда за это время и котел успевает умереть, особенно если он с битермическим теплообменником.

JENIK
02.10.2010, 21:42
Задержка на включение стабилизатора, порядка 5 мин. Необходима для холодильников. Там возможен при повторном включении гидроудар по внутреностям компресора, это не очень полезно. В Вашем же случае я думаю и 5 сек хватит вполне чтобы все успокоилось, остановились насосики и стартовало по новому.

Можно мне поинтересоваться, что именно должно успокоиться и какие насосики остановиться, если питания не было и насосики и так стояли? Ладно, если бы Вы сказали о переходных процессах в электросети после подачи питания, тогда бы я понял.

Скрытик
02.10.2010, 21:46
Смешали красное и длинное :)
95% холодильников защищены от перезапуска компрессора, задержка стабилизатора бессмысленна. Те у кого холодильники 80х годов никогда не купят себе стабилизатор. Спор ни о чем и не имеет никакого отношения к отоплению, давайте не будем оффтопить!

IgalF
02.10.2010, 21:53
"
У меня к Вам вопрос - много электроники есть, например, в телевизорах, музыкальных центрах, кухонных комбайнах, микроволновках и т.д. - Вы это все тоже собирались подключать через стабилизатор с задержкой, только вопросы по поводу этих устройств задавали на других форумах? Если, да, то тогда я буду относиться к Вам с пониманием, и в дальнейшем отвечать на Ваши вопросы максимально корректно и быстро ))

У меня телевизор и микроволновка с мультивольтажем, на компьютере ИБП достаточно хороший - как я думаю.
Лампочки уж как будет :)

JENIK
02.10.2010, 21:59
У меня телевизор и микроволновка с мультивольтажем, на компьютере ИБП достаточно хороший - как я думаю.
Лампочки уж как будет :)

А, ну тогда понятно, а вообще господин Скрытик, в своем посте кратко выразил суть того, что я пытаюсь Вам втолковать на протяжении 2ух страниц - "задержка стабилизатора бессмысленна"

Скрытик
02.10.2010, 22:00
У меня телевизор и микроволновка с мультивольтажем, на компьютере ИБП достаточно хороший - как я думаю.
Лампочки уж как будет :)
Ну и чего Вы прицепились к этой задержке? :)
У меня на входе в квартиру стоит 8КВт-ный стабилизатор (без задержки :D:D:D)

JENIK
02.10.2010, 22:05
Котел виссман. Какое конкретно устройство к нему посоветуете ?
По любому через неделю - две придеться покупать.

Вам подойдет любой, с правильной синусоидой на выходе и мощностью 500VA (350Вт). Из проверенных - LUXEON AVR500.

IgalF
02.10.2010, 22:43
Со временем я сделаю так же как у Скрытика - поставлю стабилизатор на весь дом.

Andgey
02.10.2010, 23:19
Со временем я сделаю так же как у Скрытика - поставлю стабилизатор на весь дом.

Как по мне, я бы эти деньги потратил на суды с поставщиками электричества. Они должны поставлять стабильное напряжение в сети 220-230V, а не мы должны покупать стабилизаторы. Кому-то значит так выгодно? Меньше затрат, больше выгоды.

Andgey
02.10.2010, 23:24
А, ну тогда понятно, а вообще господин Скрытик, в своем посте кратко выразил суть того, что я пытаюсь Вам втолковать на протяжении 2ух страниц - "задержка стабилизатора бессмысленна"


О задержках думают женщины.

-PHANTOM-
03.10.2010, 02:19
Можно мне поинтересоваться, что именно должно успокоиться и какие насосики остановиться, если питания не было и насосики и так стояли? Ладно, если бы Вы сказали о переходных процессах в электросети после подачи питания, тогда бы я понял.

Мы говорим о событии, когда электричество выключили , а потом сразу его включили. Именно для этого инужна задержка (холодильники, кондёры). В стандартном исполнении, когда эта опция не активна, стабилизатор АСН (см. выше) включится через 5 сек, необходимых для его самодиагностики. В событии когда электричество выключили и через час включили, данная фонкция не нужна, но остаётся, если была активизирована. Надеюсь понятно разъяснил;)

-PHANTOM-
03.10.2010, 02:27
Вам подойдет любой, с правильной синусоидой на выходе и мощностью 500VA (350Вт). Из проверенных - LUXEON AVR500.

Проведу аналогию...... купив мерседес или ауди...... поставить на неё Росаву.....к ому же китайскую;):D Брависимоооооооооооооооо.
Почему в мозгах у людей сидит мысль экономить на таком устройстве как стабилизатор, на еде для себя вы тоже экономите?. А электричество это та же самая "еда" для котла. Поинтересуйтесь, есть ли в не дорогом стабилизаторе хотябы такой радиоэлемент как варистор. Будете неприятно удивлены:rtfm:Или имульсных высоковольтных помех, выжигающих напрчь процессор котла в наших сетях несуществует?:)
Есть куча отечественных стабилизаторов (в том числе и см. выше) которые ГОРАЗДО надёжнее и правильнее работают. Поверьте наши инженеры, которые делают стабилизаторы учли гораздо больше вредных факторов, и борьбы с ними чем киайцы. Это факт. И стоят они всего в 2 раза дороже........ порядка 500-700 грн.
Ничено плохого про Люксеон говорить не буду. Мы с ними дружим;). На каждый товар есть свой покупатель

-PHANTOM-
03.10.2010, 02:28
Со временем я сделаю так же как у Скрытика - поставлю стабилизатор на весь дом.

Добро пожаловать в семью;)

-PHANTOM-
03.10.2010, 02:32
Как по мне, я бы эти деньги потратил на суды с поставщиками электричества. Они должны поставлять стабильное напряжение в сети 220-230V, а не мы должны покупать стабилизаторы. Кому-то значит так выгодно? Меньше затрат, больше выгоды.

Эта тема достаточно мусолилась в других ветках. Поменяйте подстанции, кабеля, пересажайте половину управленцев облэнего....... я думаю тогда что то может быть поменяется. гораздо дешевле и правильнее защищать себя самостоятельно. Вы же не подате в суд на то что у нас почему-то вода в кране некачественная;) почему))) ведь вы её пьете. Значит воду нада фильтровать...... так фильтруйте и "пейте" качественное электричество

-PHANTOM-
03.10.2010, 02:34
Ну и чего Вы прицепились к этой задержке? :)
У меня на входе в квартиру стоит 8КВт-ный стабилизатор (без задержки :D:D:D)

Спорим есть у него задержка;)... пару тройку секунд но есть;)

Скрытик
03.10.2010, 11:09
Конечно есть. Секунд 5, он пищит в это время :) Я про задержку для холодильника...

Аист79
03.10.2010, 11:12
Если уж тратиться на защиту котла, то лучше покупать не стабилизатор, а источник бесперебойного питания с синусоидальным напряжением.
Он не только выполняет все функции стабилизатора, но обеспечивает электропитанием котел, когда внешняя электроэнергия отключена, в течение некоторого времени (в зависимости от емкости аккумулятора).
То есть обеспечивает бесперебойное теплоснабжение.
Это особенно актуально в сильные морозы, когда электросети перегружены из-за массового включения дополнительных электронагревательнх приборов и часто срабатывает защита от перегрузок.
Хотя бесперебойник и стоит дороже, чем стабилизатор.

JENIK
03.10.2010, 11:39
Проведу аналогию...... купив мерседес или ауди...... поставить на неё Росаву.....к ому же китайскую;):D Брависимоооооооооооооооо.
Почему в мозгах у людей сидит мысль экономить на таком устройстве как стабилизатор, на еде для себя вы тоже экономите?. А электричество это та же самая "еда" для котла. Поинтересуйтесь, есть ли в АVR500 хотябы такой радиоэлемент как варистор. Будете неприятно удивлены:rtfm:Или имульсных высоковольтных помех, выжигающих напрчь процессор котла в наших сетях несуществует?:)
Есть куча отечественных стабилизаторов (в том числе и см. выше) которые ГОРАЗДО надёжнее и правильнее работают. Поверьте наши инженеры, которые делают стабилизаторы учли гораздо больше вредных факторов, и борьбы с ними чем киайцы. Это факт. И стоят они всего в 2 раза дороже........ порядка 500-700 грн.

Я понимаю Ваше стремление разрекламировать собственные устройства, но LUXEONы эти продаются десятками, стоят в том числе и на VIESSMANах и никаких нареканий по ним нет. На счет "наших инженеров, которые учли гораздо больше вредных факторов", то не буду говорить о конкретно Ваших стабилизаторах, но нам попадались отечественные стабилизаторы, разработанные нашими "гуру", разрекламированные, как устройства с правильной синусоидой, и стоившие немалых денег. Котлы на них просто глючили, когда мы подключили осциллограф, то смеялись, глядя на "правильную синусоиду", которую и узнать-то было трудно.

Что же касается варистора, о котором Вы говорите с таким благоговением, то на самом деле установка этого копеечного элемента - чисто китайское изобретение и лишний повод обращаться в сервис для его замены после броска напряжения, так как самостоятельно его вряд ли кто-то будет перепаивать. Грамотная защита реализуется другими путями, например установкой процессора, контролирующего амплитуду, и успевающего отключить нагрузку в течение одного полупериода синусоиды (по времени - 1мс, ничего не успевает сгореть), да еще и в момент перехода синусоиды через ноль, чтобы не подгорали контакты релюшек. Кроме этого, еще контролируется крутизна нарастания амплитуды, для защиты от импульсных помех.

Конечно, в LUXEON схема реализации не такая (думаю, что и в Ваших - тоже не такая), но установка банального отсекателя на его входе решает эту проблему, в сумме это будет все равно дешевле, чем Ваше устройство. Не хочу размусоливать этот вопрос, он действительно за рамками темы топика, поэтому прошу считать все вышесказанное ИМХО ;-)

P.S. Добавлю еще, что у меня дома на входе, порядка 10 лет, стоит отсекатель, и на каждом устройстве, в котором нет импульсного блока питания и которому требуется стабилизированное напряжение - LUXEON, за все это время ничего не сгорало, все работает как и должно работать.

besstat
03.10.2010, 22:59
В вопросах работоспособности и защиты лучше всего себя оправдали электрокотлы "Интоис",особенно 5 серия имеет 8 ступеней зашиты.Микропроцессор также обеспечивает увеличение срока службы нагревательных элементов (ТЭНов) за счет автоматического выбора нужного их количества для поддержания заданной температуры и поочередного переключения через определенный интервал времени.

-PHANTOM-
04.10.2010, 00:05
Если уж тратиться на защиту котла, то лучше покупать не стабилизатор, а источник бесперебойного питания с синусоидальным напряжением.
Он не только выполняет все функции стабилизатора, но обеспечивает электропитанием котел, когда внешняя электроэнергия отключена, в течение некоторого времени (в зависимости от емкости аккумулятора).
То есть обеспечивает бесперебойное теплоснабжение.
Это особенно актуально в сильные морозы, когда электросети перегружены из-за массового включения дополнительных электронагревательнх приборов и часто срабатывает защита от перегрузок.
Хотя бесперебойник и стоит дороже, чем стабиизатор.
Далеко не во всех ИБП есть стабилизатор:rtfm:Это скорее исключение чем правило.

-PHANTOM-
04.10.2010, 00:12
Я понимаю Ваше стремление разрекламировать собственные устройства, но LUXEONы эти продаются десятками, стоят в том числе и на VIESSMANах и никаких нареканий по ним нет. На счет "наших инженеров, которые учли гораздо больше вредных факторов", то не буду говорить о конкретно Ваших стабилизаторах, но нам попадались отечественные стабилизаторы, разработанные нашими "гуру", разрекламированные, как устройства с правильной синусоидой, и стоившие немалых денег. Котлы на них просто глючили, когда мы подключили осциллограф, то смеялись, глядя на "правильную синусоиду", которую и узнать-то было трудно.

Что же касается варистора, о котором Вы говорите с таким благоговением, то на самом деле установка этого копеечного элемента - чисто китайское изобретение и лишний повод обращаться в сервис для его замены после броска напряжения, так как самостоятельно его вряд ли кто-то будет перепаивать. Грамотная защита реализуется другими путями, например установкой процессора, контролирующего амплитуду, и успевающего отключить нагрузку в течение одного полупериода синусоиды (по времени - 1мс, ничего не успевает сгореть), да еще и в момент перехода синусоиды через ноль, чтобы не подгорали контакты релюшек. Кроме этого, еще контролируется крутизна нарастания амплитуды, для защиты от импульсных помех.

Конечно, в LUXEON схема реализации не такая (думаю, что и в Ваших - тоже не такая), но установка банального отсекателя на его входе решает эту проблему, в сумме это будет все равно дешевле, чем Ваше устройство. Не хочу размусоливать этот вопрос, он действительно за рамками темы топика, поэтому прошу считать все вышесказанное ИМХО ;-)

P.S. Добавлю еще, что у меня дома на входе, порядка 10 лет, стоит отсекатель, и на каждом устройстве, в котором нет импульсного блока питания и которому требуется стабилизированное напряжение - LUXEON, за все это время ничего не сгорало, все работает как и должно работать.
я понимаю что вы "электронщик" со стажем;) и поэтому ничего коментировать не буду:).
Если варистор придумали ставить китайцы.....то наверное черное это уже белое)):laugh:
Интересно какой процессор справиться с броском продолжительностью в наносекунды и амплитудой несоклько сотен вольт..... посоветую такую схему запатентовать;) Много бабла срубите.
и кстати 1 полупериод синусоиды 10мс.. это так к сведению;)

JENIK
04.10.2010, 00:42
Нет, конечно, варистор - это гениальное изобретение Ваших инженеров. Его сейчас ставят вообще куда ни попадя, благо стоит он копейки ;) Открою Вам маленький секрет, раз уж Вы пожаловали в тему по котлам, практически в любом современном котле, варистор защищает входные цепи блока питания. При этом, очень часто, выгорает не только варистор, а и весь блок питания. Если интересно, могу показать такую плату, когда в очередной раз сгорит у кого-то, а ведь ее проектировали инженеры, я думаю, пограмотней Ваших. Так что, так обожаемый Вами Варистор - не панацея ;)

На счет процессоров и прочего - лучшие, на сегодня, отсекатели построены на процессоре и прошитая в них программа работает именно по такому принципу, как я описал, и очень хорошо спасают технику. Так что денег на этом я уже не заработаю, к сожалению, все придумано до меня. А Ваши наносекунды, пикосекунды и киловольты - всего лишь маркетинг, расчитанный на запугивание обывателей. :-)

А 1 полупериод синусоиды, действительно - 10мс, тут Вы правы, описка вышла.

На этом я предлагаю закончить этот флуд, понятно, что за свой коммерческий интерес Вы готовы еще долго что-то доказывать...

skier006
04.10.2010, 01:12
Флуд лучьше заканчивать - это точно.!
Вы бы, вот, поделились с "запуганными обывателями" чем отличаются реллейные стабилизаторы (типа LUXEON AVR500 ) и сервоприводные=электро-механические.
И насколько тип стабилизатора важен именно для котельной автоматики????????
С ценами и производителями мы сами разберёмся.

JENIK
04.10.2010, 10:37
Флуд лучьше заканчивать - это точно.!
Вы бы, вот, поделились с "запуганными обывателями" чем отличаются реллейные стабилизаторы (типа LUXEON AVR500 ) и сервоприводные=электро-механические.
И насколько тип стабилизатора важен именно для котельной автоматики????????
С ценами и производителями мы сами разберёмся.

Главное отличие, с точки зрения потребителя - в том, что у релейного стабилизатора выходное напряжение меняется ступенчато, а у сервоприводного - плавно, но медленнее. Если стабилизатор ставится на всю квартиру, то тогда, ИМХО, лучше ставить сервоприводный, тогда при изменении входного напряжения у Вас не будут резко мигать лампы. Если только на котел, то можно и релейный, он дешевле, а разницы особой не будет. У того же AVR500 переключение происходит где-то около 200В, этого достаточно, так как большинство котлов при напряжении 200В и выше, работают нормально. Правда, на моей памяти, у старых JUNKERSов встречалась пару раз проблема, когда котел отказывался работать при понижении напряжения до 210В. Один владелец удивлялся -у него стоит стабилизатор LUXEON AVR500, а котел все равно не работает.

Andgey
04.10.2010, 14:29
Эта тема достаточно мусолилась в других ветках. Поменяйте подстанции, кабеля, пересажайте половину управленцев облэнего....... я думаю тогда что то может быть поменяется. гораздо дешевле и правильнее защищать себя самостоятельно. Вы же не подате в суд на то что у нас почему-то вода в кране некачественная;) почему))) ведь вы её пьете. Значит воду нада фильтровать...... так фильтруйте и "пейте" качественное электричество

Воду из нашего водопровода не пью и никому не советую. Покупаю очищенную, всё готовится только на очищенной воде, из пунктов "Очищенная вода". Даже младенца купал только в очищенной воде, а не из водопровода.

karlo
04.10.2010, 15:29
тот же вопрос.10эт.на рекордной.

Fornever
04.10.2010, 16:44
Камрады, а я вот приобрёл себе "Елім". Производство Китай для украинской фирмы. Когда ходил по рынку, Люксеоны продавались у многих, но гарантию на них не давали, мотивируя невысоким качеством и отсутствием поддержки производителя (поставщика). Елим стоит столько же сколько и аналогичный по мощности Люксеон (мой 500 ваттный - 300 грн.) Только Люксеон выглядит красиво и окультурено, есть светящиеся циферки и т.п., а Елим - как топором деланый, датчик напруги - механический. При включении в сеть или при скачках в сети - внутри устройства что-то громко жужжит - напоминает работу какого-то моторчика по звуку. Это что там жужжит? Кстати, продавец мне сказал, что котельщики, при запуске котла соглашаются, чтоб у вас стоял Елим, а с Люксеоном говорят что он не есть гут и гарантию давать не хотят.

-PHANTOM-
04.10.2010, 17:56
жужит сервопривед.. там есть моторчик

JENIK
04.10.2010, 22:24
Кстати, продавец мне сказал, что котельщики, при запуске котла соглашаются, чтоб у вас стоял Елим, а с Люксеоном говорят что он не есть гут и гарантию давать не хотят.

Это сказки, которые рассказывают продавцы. Мы берем на гарантию и с Люксеонами и с Елимами и с другими стабилизаторами. Видимо просто тому продавцу выгодней продавать Елимы. Кстати, представители Люксеон в Одессе есть, все вопросы по гарантии решают без проблем, и гарантия официальная на их устройства, между прочим - 2 года.

skier006
04.10.2010, 23:47
а Елим - как топором деланый, датчик напруги - механический. При включении в сеть или при скачках в сети - внутри устройства что-то громко жужжит - напоминает работу какого-то моторчика по звуку. Это что там жужжит?

Навязчиво жужжит? мешает - раздражает?
300 гр. для сервоприводного стабилизатора классная цена. Реллейные по 300.

Fornever
05.10.2010, 00:16
нет, не раздражает совершенно - не так уж часто это бывает, просто заметил этот шум. ТАм внутри сквозь вентиляционные прорези видны шестерни..
Я вот не понял - серво аппарат лучше реллейного? Если да, то в двух словах в чём принципиальная разница, и соответственно в чём лучшесть?

ПыСы
Кстати, сборка внутренностей, на первый взгляд очень неплоха: провода аккуратно собраны в жгуты, медная обмотка - очень ровная и проводочки натянуты строго параллельно, не искривлены, ничего внутри не "висит" - всё компактно и добротно закреплено, что меня и удивило собственно. А то ведь в китайских товарах вечно всё как-нибудь, провода излишне длинны или коротки, крепятся частенько на силикон и т.п.

Fornever
05.10.2010, 00:52
не могу видеть Ваш рабочий стол к сожалению :)
Так в чём же всё-таки + и - віпрямителей разных типов? И есть ли смысл мне вернуть продавцу мой Елим и взять тот-же люксеон?

skier006
05.10.2010, 01:00
Хотел вставить фото :-)

Fornever
05.10.2010, 01:04
http://electrica-shop.com.ua/popup_image_y.php/pID/1792
вот так он выглядит - только надпись Елим в левом, а не в правом углу и табло белого, а не чёрного цвета.

skier006
05.10.2010, 01:06
http://www.elim-ua.com.ua/prod/product/name=elim-snap-500
Оно?

Fornever
05.10.2010, 01:08
ага - первый сверху это он.
и цена почти как я заплатил

skier006
05.10.2010, 01:18
По принципу действия стабилизаторы напряжения делятся на:
•стабилизаторы автотрансформаторные сервоприводные;
•стабилизаторы феррорезонансные (ферромагнитные);
•стабилизаторы автотрансформаторные со ступенчатым переключением обмоток (тиристорное или реллейное переключение обмоток).

стабилизаторы автотрансформаторные сервоприводные плавно нормализуют вых напр., реллейные - ступенчато = шагово. Для двигателя = насоса скачки напр. нежелательны.

skier006
05.10.2010, 01:20
Где покупали?

Fornever
05.10.2010, 01:26
Город Хмельницкий, "железный" базар по Староконстантиновскому шоссе :) :) :). При покупке мне без просьб сделали скидку. В результате я купил агрегат не за 300 а за 280 грн. теперь буду ещё более счастливым от понимания удачности покупки

skier006
05.10.2010, 01:34
Вот полный ответ на Ваш вопрос http://www.elim-ua.com.ua/page/text/name=type2
Хотя, вы и так вполне довольны. :-)

Fornever
05.10.2010, 01:39
только скорость срабатывания меня смущает - за 1 секунду перенапруга может сжечь всё...

skier006
05.10.2010, 02:07
Теперь ищем и выбираем отсекатель напряжения.
В эту тему я еще не мокался, найдете - отпишитесь.
И еще, я буду покупать на 1000 ВА

Fornever
05.10.2010, 02:17
До отсекателей ещё руки не дошли, а точнее деньги - мне сейчас всю семью к зиме приобуть нужно. Но из опросов торговцев на рынке, нормальный стоит порядка 180-200 ГРН. Когда я покупал выпрямитель, то хотел и отсекатель, но барыга увидев у меня в руках выпрямитель, сказал, что незачем тратить лишние деньги - у Вас и так есть нужный аппарат. К слову сказать, я интересовался у продавцов скоростью сработки аппаратов, а так же тем, дают ли они на выходе синусоиду. О скорости сработки они догадывались но вразумительно ответить никто не мог, кроме того у которого я и купил - он при мне открыл инструкцию и нашёл там ответ. А про синусоиду они слушали с такими лицами, будто я инопланетянин - никто не знает что такое осцелограф и что синусоида - это один из параметров тока.

-Ольга-
05.10.2010, 19:26
всем Здравствуйте, кто занимается оформлением газового котла, сколько времени и какие затраты.
в личку пожалуйста.
спасибо

putos
06.10.2010, 20:04
Будьте добры, мне тоже нужны работы по монтажу и оформлению газового отопления под ключ. Кто делает, сколько стоит. Жду ответа.
Заранее спасибо.

myspring73
06.10.2010, 20:58
Подскажите, плз - висит на стене Виссман Витопенд 222-й. Иногда отключают электричество. Что можно поставить в качестве аккумулятора (ИБП), чтобы хватало котлу часов на 8 работы?

Kurek
07.10.2010, 10:58
Подскажите, пожалуйста, кто ставил новый котел. Можно оставить старые чугунные радиаторы? Может промыть их каким-то средством? Если брали металлические радиаторы, поделитесь адресом. Спасибо.
Впринципе можно, тут всё зависит, как правильно заметили от котла. Но всё таки рекомендую хорошо обдумать подобное решение, так как оставив старые чугунные радиаторы вы лишаете себя возможности установить терморегулирующие краны и регулироать температуру в каждом отдельном помещении, что даёт определённую экономию затраченого газа. Плюс ко всему приобретаете редкий "головняк" с покраской радиаторов. Ну и ИМХО конечно же чугунные радиаторы имеют малоэстетичный вид.

Kurek
07.10.2010, 11:27
А можно долго не в количество лет перевести ?
А это как "повезёт":rolleyes:. Ведь по сути каждая система отопления индивидуальна, как можно перевести в годы, месяцы жизнь нового котла на старой системе с чугуными радиаторами не видя степени их загрязнения, не зная оставшийся просвет в стальных трубах, да и их состояние. В любом случае старые системы отопления менее экономичны чем системы построенные с использованием новых материалов. Согласитесь ведь скупой платит дважды. Или нет?

kvo
07.10.2010, 12:41
... так как оставив старые чугунные радиаторы вы лишаете себя возможности установить терморегулирующие краны и регулироать температуру в каждом отдельном помещении...Это если на старых таких кранов нет (или они пришли в негодность) и трубы тоже не трогаем, а во всех остальных случаях почему лишаем ? Или речь за другие краны, не те, которыми перекрывается циркуляция через радиатор и вода проходит по прямой трубе рядом ?


А это как "повезёт":rolleyes:. Ведь по сути каждая система отопления индивидуальна, как можно перевести в годы, месяцы жизнь нового котла на старой системе с чугуными радиаторами не видя степени их загрязнения, не зная оставшийся просвет в стальных трубах, да и их состояние. В любом случае старые системы отопления менее экономичны чем системы построенные с использованием новых материалов. Согласитесь ведь скупой платит дважды. Или нет?

А без конкретных цифр (годы, месяцы эксплуатации, переплата за газ) фразы, менее экономичны, не долго, звучат как то маркетиногообразно.
Ну к примеру, как бытовая техника, модель с классом энергопотребления 'A' дороже аналогичной модели с классом 'B' гривен на 500. А если посмотреть какие цифры за этими классами стоят и посчитать во что это выльется в год эксплуатации, то получается класс 'B' обойдется по электроенергии на 20 грн в год дороже.

Понятно, что если смонтировать систему на трубах и радиаторах оставшихся в наследство от ТЭЦ, без проверки состояния и промывки оных, как есть, будет полная фигня, за такой вариант речь и не идет.
Понятно, что лучше поменять все на новое, да и монтаж приятнее на всем новом делать, чем со старьем возится. А если стоимость замены всех радиаторов будет больше стоимости котла ? Если тщательно промыть имеющиеся и использовать их, на сколько раньше положенного загнется котел ? А может наша вода уменьшит его ресурс еще больше чем старые радиаторы ? То, что теплоотдача у старых радиаторов будет хуже, это и так понятно, а как это выльется в месячный расход газа ? Конкретных ответов нет и не будет, слишком много факторов будет влиять на эти показатели и "не повезти" может даже и не из-за старых радиаторов.

Kurek
07.10.2010, 13:51
Это если на старых таких кранов нет (или они пришли в негодность) и трубы тоже не трогаем, а во всех остальных случаях почему лишаем ?
На старых радиаторах подобных кранов быть не могло. QUOTE=kvo;15182698]Или речь за другие краны, не те, которыми перекрывается циркуляция через радиатор и вода проходит по прямой трубе рядом ?[/QUOTE]

Совершенно верно эти краны автоматически поддерживают заданную температуру в отдельно взятом помещении. А установка их на чугунные радиаторы невозможна из-за инерционности данных радиаторов (сейчас кто-то напомнит мне о кранах с высоким Kv но достать их достаточно проблематично ИМХО или же о "глючности" терморегуляторных кранов:)). Поверте "глючность" их заключается как правило в неправильном подборе и настройке.


А без конкретных цифр (годы, месяцы эксплуатации, переплата за газ) фразы, менее экономичны, не долго, звучат как то маркетиногообразно.
Ну к примеру, как бытовая техника, модель с классом энергопотребления 'A' дороже аналогичной модели с классом 'B' гривен на 500. А если посмотреть какие цифры за этими классами стоят и посчитать во что это выльется в год эксплуатации, то получается класс 'B' обойдется по электроенергии на 20 грн в год дороже.
Тут есть несколько простых примеров, как то - на нагрев чего уйдёт меньше энергоносителя, на чайник воды или же на ведро? Это примерно в общих чертах характеризует современные радиаторы и старые чугунные.


Понятно, что если смонтировать систему на трубах и радиаторах оставшихся в наследство от ТЭЦ, без проверки состояния и промывки оных, как есть, будет полная фигня, за такой вариант речь и не идет.
Понятно, что лучше поменять все на новое, да и монтаж приятнее на всем новом делать, чем со старьем возится. А если стоимость замены всех радиаторов будет больше стоимости котла ? Если тщательно промыть имеющиеся и использовать их, на сколько раньше положенного загнется котел ? А может наша вода уменьшит его ресурс еще больше чем старые радиаторы ? То, что теплоотдача у старых радиаторов будет хуже, это и так понятно, а как это выльется в месячный расход газа ? Конкретных ответов нет и не будет, слишком много факторов будет влиять на эти показатели и "не повезти" может даже и не из-за старых радиаторов.
Тут дело не совсем в монтаже, хотя отрицать удобство работы с новыми материалами глупо:). Если я правильно Вас понял то менять трубы вы не хотите, а стальные трубы проработавшие 20 лет это достаточно "заросшие" трубы, да и коррозия тоже начинает делать своё "чёрное дело" (хотя это таки и страшилка:)). А по поводу чугунных радиаторов, так вы задумайтесь почему большинство производителей рекомендуют использовать стальные панельные радиаторы, либо алюминиевые или биметаллические, а ответ здесь в свойстве чугуна к ографичиванию, что приводит к загрязнению котельной воды и как следствие к засорению теплообменника котла (тут правильно было замечено, что не для всех теплообменников подобное загрязнение столь фатально, но для всех крайне неприятно).
Да и влюбом случае, быть может повторюсь, система собранная с использованием современных материалов, более экономична (что согласитесь важно при нынешнем повышении цен на газ), пусть и требует больших изначальных затрат, но поверте они они окупятся. Конечно всё это при условии грамотного рассчёта, подбора и монтажа. Да и просто заменив котёл вы просто отсрочите полную модернизацию системы, так как долговечность стальных труб всё таки ниже чем пластиковых (металлопластиковых или медных).

kvo
07.10.2010, 14:43
Совершенно верно эти краны автоматически поддерживают заданную температуру в отдельно взятом помещении. ...
Значит мы о разных вещах. Если автоматически, то там должен быть термоэлемент, а я имел в виду, крутить вентиль руками, стало жарко - прикрутил, замерз - открутил. Не совсем удобно, конечно (21 век на дворе :)), но разной степени нагрева в разных комнатах добиться можно

Если я правильно Вас понял то менять трубы вы не хотите, а стальные трубы проработавшие 20 лет это достаточно "заросшие" трубы, да и коррозия тоже начинает делать своё "чёрное дело"
Не, речь не за меня, у меня все заменено, смонтировано и работает.
Просто я имею возможность наблюдать со стороны систему, в которой из 8 радиаторов были замены только два, остальные шесть тщательно промыты, 80% трубы тоже попало под замену. На каждом радиаторе стоит регулировочный вентиль. Система функционирует 4-й год без проблем.

А по поводу чугунных радиаторов, так вы задумайтесь почему большинство производителей рекомендуют использовать стальные панельные радиаторы, либо алюминиевые или биметаллические, а ответ здесь в свойстве чугуна к ографичиванию, что приводит к загрязнению котельной воды и как следствие к засорению теплообменника котла (тут правильно было замечено, что не для всех теплообменников подобное загрязнение столь фатально, но для всех крайне неприятно).
Так с этим никто и не спорит. Если есть возможность - менять однозначно. Вопрос в другом, насколько экономически целесообразно менять старые радиаторы на новые, если их много и они в сносном состоянии.

Аист79
07.10.2010, 15:15
...................................
Тут есть несколько простых примеров, как то - на нагрев чего уйдёт меньше энергоносителя, на чайник воды или же на ведро? Это примерно в общих чертах характеризует современные радиаторы и старые чугунные.
...................................


Старые чугунные радиаторы медленнее нагреваются, но медленнее и остывают.
А общее количество тепла в квартире остается неизменным.

Fornever
07.10.2010, 23:01
Старые чугунные радиаторы медленнее нагреваются, но медленнее и остывают.
А общее количество тепла в квартире остается неизменным.

Возможно моя логика упускает какие-то моменты, но всё-же:
Нагретый теплоноситель передаёт тепловую энергию батарее, та, в свою очередь, с той или иной скоростью отдаёт тепло в жильё. Котёл ориентируется на температуру теплоносителя на возврате. Если Ваши батареи "модные" - они очень быстро отдадут тепло, вода на возврате очень быстро придёт холодной и котёл опять включится, чтоб нагреть её до заданной температуры; при этом котёл недолго будет греть воду - ведь нагретая вода очень быстро прогреет остывшие радиаторы и уже через короткое время, радиаторы приобретут температуру нагретой воды. Исходя из такой схемы, мы получим кратковременные поджиги но очень часто (приблизительно такая обстановка у меня). Если ваши батареи имеют низкую теплоотдачу (чугунные, которые ко всему ещё и имеют меньшую рабочую поверхность чем "многоребристые" высокоэффективные стальные радиаторы), то они в некоторой степени будут выполнять роль термоса. Сначала котёл будет долго разжигать горелку, пока вода прогреет батареи и будет возвращаться с заданной температурой. Поскольку теплоотдача чугунных батарей невысока, килоджоули не будут очень быстро уходить из воды в метал и дальше в жильё - вода будет долго циркулировать с заданной температурой, пока "медленные" радиаторы отдадут тепло жилью. Не забываем, что энергия никуда не девается - она либо в воде, либо в помещении. Отсюда вывод: в отличие от первого варианта, котёл будет делать более долгие циклы подогрева, но при этом и циклы прокачки разогретой воды продлятся, а количество розжигов уменьшится.
Поэтому, ИМХО, чугунные батареи плохи по следующим параметрам:
- загрязняют систему,
- громоздки (вследствие малой эффективности);
- малоэстетичны, хотя это дело вкуса;
- их нужно красить;
- в них много пустоты, то-есть в системе должно быть большее количество воды, что конечно-же плохо отразится на долголетии помпы.
Наверное у котлов есть какие-либо граничные нормы по количеству воды в системе, а потому, если количество воды в ваших "чугунках" вписывается в нормы, то вы нарываетесь лишь на неполезные выделения чугуна, вредящие теплообменнику и, наверное, той части системы, которая из алюминия/пластика/стали.

Fornever
07.10.2010, 23:15
[/QUOTE]
Тут есть несколько простых примеров, как то - на нагрев чего уйдёт меньше энергоносителя, на чайник воды или же на ведро? Это примерно в общих чертах характеризует современные радиаторы и старые чугунные.
[/QUOTE]

Не согашусь. Если Вы подогреете чайник воды и помоетесь в этом количестве в ванной - намного ли тепелее в ванной станет? А если помыться в ведре - станет ощутимо теплее. Хоть затраты топлива на подогрев ведра и больше, но и отдаст он столько - же. Куда ж это тепло денется. А чтоб нагреть ванную комнату до некой температуры - Вам придётся пометаться с чайничком на кухню и обратно - 10 раз зажечь плиту. Это как раз и подтверждает мою "теорию". Я не утверждаю ничего, просто излагаю логику. Если я ошибаюсь, оспорьте.

Fornever
07.10.2010, 23:29
И ещё один вопрос к знающим. У меня стальные радиаторы Эльба с нижним подключением типа "бинокль". Можно ли мне поставить автоматические регулирующи краны. В чём состоит механизм их работы? Температуру чего задют краны - воздуха или теплоносителя? Сколько такие краны должны стоить?

skier006
08.10.2010, 01:09
воздуха

Юсень_ка
08.10.2010, 08:49
очень срочно нужен мастер по чистке дымоходов!!!!!!!!!посоветуйте пожалуйста
кого-то!

Аист79
08.10.2010, 08:55
Возможно моя логика упускает какие-то моменты, но всё-же:
Нагретый теплоноситель передаёт тепловую энергию батарее, та, в свою очередь, с той или иной скоростью отдаёт тепло в жильё. Котёл ориентируется на температуру теплоносителя на возврате. Если Ваши батареи "модные" - они очень быстро отдадут тепло, вода на возврате очень быстро придёт холодной и котёл опять включится, чтоб нагреть её до заданной температуры; при этом котёл недолго будет греть воду - ведь нагретая вода очень быстро прогреет остывшие радиаторы и уже через короткое время, радиаторы приобретут температуру нагретой воды. Исходя из такой схемы, мы получим кратковременные поджиги но очень часто (приблизительно такая обстановка у меня). Если ваши батареи имеют низкую теплоотдачу (чугунные, которые ко всему ещё и имеют меньшую рабочую поверхность чем "многоребристые" высокоэффективные стальные радиаторы), то они в некоторой степени будут выполнять роль термоса. Сначала котёл будет долго разжигать горелку, пока вода прогреет батареи и будет возвращаться с заданной температурой. Поскольку теплоотдача чугунных батарей невысока, килоджоули не будут очень быстро уходить из воды в метал и дальше в жильё - вода будет долго циркулировать с заданной температурой, пока "медленные" радиаторы отдадут тепло жилью. Не забываем, что энергия никуда не девается - она либо в воде, либо в помещении. Отсюда вывод: в отличие от первого варианта, котёл будет делать более долгие циклы подогрева, но при этом и циклы прокачки разогретой воды продлятся, а количество розжигов уменьшится.
Поэтому, ИМХО, чугунные батареи плохи по следующим параметрам:
- загрязняют систему,
- громоздки (вследствие малой эффективности);
- малоэстетичны, хотя это дело вкуса;
- их нужно красить;
- в них много пустоты, то-есть в системе должно быть большее количество воды, что конечно-же плохо отразится на долголетии помпы.
Наверное у котлов есть какие-либо граничные нормы по количеству воды в системе, а потому, если количество воды в ваших "чугунках" вписывается в нормы, то вы нарываетесь лишь на неполезные выделения чугуна, вредящие теплообменнику и, наверное, той части системы, которая из алюминия/пластика/стали.

Со всем, что вы написали, я в основном согласен. Есть отдельные замечания.
1. В каком случае автоматика котла выйдет из строя раньше - если она срабатывает часто - при малом объеме воды с современными радиаторами или редко - при большом объеме со старыми чугунными радиаторами?
2. Чтобы компенсировать низкую теплоотдачу чугунных радиаторов, достаточно повысить температуру воды в системе, настроив соответственно терморегулятор.
То что радиаторы старого образца неэстетичны, согласен. И все же считаю, что если они остались в квартире от старой системы, их вполне допустимо использовать с новым котлом, заменив только трубы. Особенно, если финансы ограничены.
Что касается вредных выделений, то у алюминиевых радиаторов они намного больше.

myspring73
08.10.2010, 09:02
Подскажите, плз - висит на стене Виссман Витопенд 222-й. Иногда отключают электричество. Что можно поставить в качестве аккумулятора (ИБП), чтобы хватало котлу часов на 8 работы?

ап?

-PHANTOM-
08.10.2010, 20:44
ставим источник бесперебойного питания на ватт 600 в номинале (Форт900) и не обслуживаемый аккумулятор (12В емкостью 80-100А.ч.)... цена вопроса примерно 2900 грн. И усе будет работать

NIKA223
08.10.2010, 20:54
Подскажите чайнику! Нужно заменить старый газовый котёл (агв) на какой-нибудь самый простой и дешевый. Токой, чтобы буквально 1 зиму отслужил. Больше не надо, т.к. собираемся продавать квартиру (под ремонт) в ближайшее время. Можно даже б.у., но только чтобы без сюрпризов...
Где такое чудо можно найти и сколько примерно оно стоит?

Скрытик
08.10.2010, 21:31
Токой, чтобы буквально 1 зиму отслужил.
Токой от слова ток? :) Ужас....

Fornever
08.10.2010, 22:33
Подскажите чайнику! Нужно заменить старый газовый котёл (агв) на какой-нибудь самый простой и дешевый. Токой, чтобы буквально 1 зиму отслужил.
Купите электроковекторы - нечто похожее на обычные алюминиевые радиаторы парового отоления но работает от электричества - ни установки, ни крепления не нужно - просто поставите у окна и всё нормально. Немножко попадёте на электричестве, но это дешевле чем котёл с установкой в разы. Ко всему, вы сможете эти радиаторы потом с собой забрать или продать.

NIKA223
08.10.2010, 22:47
Купите электроковекторы - нечто похожее на обычные алюминиевые радиаторы парового отоления но работает от электричества - ни установки, ни крепления не нужно - просто поставите у окна и всё нормально. Немножко попадёте на электричестве, но это дешевле чем котёл с установкой в разы. Ко всему, вы сможете эти радиаторы потом с собой забрать или продать.

А сколько их нужно на квартиру 75 м (три отдельные комнаты и кухня очень холодная)?

Soxo
08.10.2010, 23:06
А сколько их нужно на квартиру 75 м (три отдельные комнаты и кухня очень холодная)?

Минимум 4ре. И это не так дёшево как вам обрисовали, выйдет от 280-300у.е чем то далеко не идеальным, и порядка 550-600 у.е чем то приличным.

valera_odes
08.10.2010, 23:06
А что со старым котлом, может просто надо его починить?
Конвектора выйдет вам 2000-2500 грн (на каждую комнату по одному) на такую площадь...
купите БУ котел тут на форуме продают от 200 грн дето видел , установить его правда не знаю возьмется кто либо...

Fornever
08.10.2010, 23:50
Минимум 4ре. И это не так дёшево как вам обрисовали, выйдет от 280-300у.е чем то далеко не идеальным, и порядка 550-600 у.е чем то приличным.
http://bt.rozetka.com.ua/ru/products/details/BT36408/index.html#tab=all
ну вот здесь есть разных много.
У меня знакомый купил за 50 долларов. Какая марка, мощность и модель я не уточнял. Прошлой зимой отапливал одну комнату S=15 м. Говорит, что тепла хватало. Квартира у него 3-х комнатная с индивидуальным отоплением (котёл Юнкерс), но делая ремонт, он забыл о том, что нужно трубы подводить :) - поэтому купил конвектор. + не забываем о новых ценах на газ и то, что конвекторы можно себе потом оставить либо продать. Конечно же, нужно сначала подсчитать все выгоды, а потом принимать решение.

Soxo
09.10.2010, 00:50
http://bt.rozetka.com.ua/ru/products/details/BT36408/index.html#tab=all
ну вот здесь есть разных много.
У меня знакомый купил за 50 долларов. Какая марка, мощность и модель я не уточнял. Прошлой зимой отапливал одну комнату S=15 м. Говорит, что тепла хватало. Квартира у него 3-х комнатная с индивидуальным отоплением (котёл Юнкерс), но делая ремонт, он забыл о том, что нужно трубы подводить :) - поэтому купил конвектор. + не забываем о новых ценах на газ и то, что конвекторы можно себе потом оставить либо продать. Конечно же, нужно сначала подсчитать все выгоды, а потом принимать решение.

75м это ну никак как в ваших расчётах 4 по киловату), опять таки там котла как у вас нет а значится тут как минимум три 2х киловатника и один 1-1,5квт, и собсвенно и цена уже не 50 у.е а порядка 70 за ну очень и очень посредсвенное.
а ГЛАВНОЕ- предлагая такой вариант да на такую площадь- стоило подумать- у многих ли потянет проводка даж 5квт не говоря уже о 7-8.
Там простой котёл самое то без вариантов.

Fornever
09.10.2010, 01:07
75м это ну никак как в ваших расчётах 4 по киловату), опять таки там котла как у вас нет а значится тут как минимум три 2х киловатника и один 1-1,5квт, и собсвенно и цена уже не 50 у.е а порядка 70 за ну очень и очень посредсвенное.
а ГЛАВНОЕ- предлагая такой вариант да на такую площадь- стоило подумать- у многих ли потянет проводка даж 5квт не говоря уже о 7-8.
Там простой котёл самое то без вариантов.

Я лишь предложил это как один из возможных вариантов и спорить или доказывать не собирался.
Сколько что стоит и какие затраты это понесёт при эксплуатации - человек сам может посчитать прежде чем покупать (я бы точно так сделал), а тем более, что вопрошающий вообще не знал о существовании таких приборов. Теперь знает, сам сможет на них посмотреть и почитать, сделать рассчёты и принять решение о покупке или непокупке.
Я ни разу не говорил сколько они стоят и сколько затрат человек понесёт, а потому Ваш тезис относительно того, что я предложил нечто дешёвое неуместен.
Ориентируюсь на свою проводку - одновременно работает электродуховка, стиралка, чайник, газовый котёл и свет, телевизоры - нормально выдерживает.

Soxo
09.10.2010, 02:21
Я лишь предложил это как один из возможных вариантов и спорить или доказывать не собирался.
Сколько что стоит и какие затраты это понесёт при эксплуатации - человек сам может посчитать прежде чем покупать (я бы точно так сделал), а тем более, что вопрошающий вообще не знал о существовании таких приборов.

Предположить и советовать не зная вопроса- нечто разное.
Смысл ставить конвектора ( притом врятли потянет проводка 7-8квт, а замена проводки и счётчика ой как не дешовое удовольвие), когда тож Аогв Росс на сотню площади станет с монтажём и доставкой меньше 300у.е ( тобишь в ровень самыми дешёвыми конвекторами). Не говоря уже что затраты на свет от их работы на данную площадь- станут порядка 50гр при 24ч эксплуатации на газ - порядка 20гр



Я ни разу не говорил сколько они стоят и сколько затрат человек понесёт, а потому Ваш тезис относительно того, что я предложил нечто дешёвое неуместен.

Ну не я же говорил что за полтину можно преобрести приличный конвектор даже 1квт), тем более если человек потом бы их расчитывал забирать как минимум стоило бы брать что то среднего уровня а не полный хлам( а это как не крути минимум 400-450у.е)


Ориентируюсь на свою проводку - одновременно работает электродуховка, стиралка, чайник, газовый котёл и свет, телевизоры - нормально выдерживает.

Ваш весь список затянет на 3-4квт, и как я сказал выше до 5квт- вполне у многих вписывается, а там представьте 7 минимум плюс приплюсуйте туж стиралку, чайник и.т.д на все 10 затянет)

vikvan
09.10.2010, 08:10
Обращаюсь к специалистам и имеющим опыт в моём вопросе. Общая площадь - 60 м.кв. АГВ, 4 батареи - самодельные стальные регистры, бойлер косвенного нагрева, естественная циркуляция воды в системе. Газовой колонки нет и нет отдельного вентканала, чтобы её поставить.
Вопрос:каким прибором заменить АГВ с учётом того, что система отопления остаётся прежней?
Условия: необходима горячая вода, т.е. два контура.
Известно, что напольный котёл плохо греет воду - даёт малый объём. Двухконтурный настенный - не способен нагреть большое количесво воды для системы отопления, т.е. работать будет неэффективно.
Помогите решить мой вопрос. Спасибо.

valera_odes
09.10.2010, 10:12
Обращаюсь к специалистам и имеющим опыт в моём вопросе. Общая площадь - 60 м.кв. АГВ, 4 батареи - самодельные стальные регистры, бойлер косвенного нагрева, естественная циркуляция воды в системе. Газовой колонки нет и нет отдельного вентканала, чтобы её поставить.
Вопрос:каким прибором заменить АГВ с учётом того, что система отопления остаётся прежней?
Условия: необходима горячая вода, т.е. два контура.
Известно, что напольный котёл плохо греет воду - даёт малый объём. Двухконтурный настенный - не способен нагреть большое количесво воды для системы отопления, т.е. работать будет неэффективно.
Помогите решить мой вопрос. Спасибо.

Почему напольный плохо греет воду ? нормальный котел с насосом на косвеник 100 л (Если косвеник большего объема, то больше горячей воды но надо чтоб мощности котла хватало) горячей воды в 45 градусов нагревает за 15-20 минут, надо разбираться с системой и все у вас должно быть нормально...

-Ольга-
09.10.2010, 12:42
сколько стоит установить счетчик? спасибо

-PHANTOM-
09.10.2010, 14:03
сколько стоит установить счетчик? спасибо

какой счётчик......... на газ, воду, элепсричество;)?.... Уточните плиииз:shine:

-Ольга-
09.10.2010, 14:08
на газ

Катавка
09.10.2010, 15:10
Ребята, такой вопрос! Прошу помощи в советах.:search:

Квартира, общая площадь 50м. Стоит вопрос замены АГВ "Атон", так как перегорели горелки. Подскажите марку более надежных и долговечных. Циркуляция естественная, управление без электричества, т.к его часто отключают.
Буду благодарна за различные варианты "цена-качество". :rose:

Lisa23
09.10.2010, 18:37
Добрый день , очень надеюсь на помощь специалистов в этой области, подскажите пожалуйста, какую выбрать модель 2 контурного котла для отопления дома 35 м2 и для производства горячей воды и где лучше его купить???

valera_odes
09.10.2010, 19:52
Добрый день , очень надеюсь на помощь специалистов в этой области, подскажите пожалуйста, какую выбрать модель 2 контурного котла для отопления дома 35 м2 и для производства горячей воды и где лучше его купить???

все зависит от Вашего бюджета , я могу предложить около 10 вариантов , все они будут отличаться по цене и надежности ... Если интересно разговор можем продолжить в личке

Аист79
09.10.2010, 22:08
на газ

Я устанавливал летом.
400грн сам счетчик и 800грн установка.

skier006
10.10.2010, 00:27
Недостатки газовой колонки, даже импортной, с термостатом - колебания температуры при изменении расхода, достаточно
большая задержка появления горячей воды в кране, затухание
при малом (менее 4 л/мин) расходе.
Недостаток электробойлера - недостаточная емкость в сочетании
с очень длительным нагревом.

Возникла мысль поставить небольшой электробойлер литров на
50 после газовой колонки, чтобы он работал как буфер горячей
воды и компенсировал колебания температуры на выходе
колонки (это мешает больше всего), ну и поддерживал воду горячей, чтобы (почти) сразу из
крана шла горячая. Плюс при малом расходе колонка вообще
загораться не будет, на посуду хватит и электробойлера.

Будет ли работать такая схема, или напора после колонки
не хватит, чтобы продавить входной обратный клапан электро-
бойлера?

А.М.
10.10.2010, 08:05
Ну нифига себе схемка? А че-нибудь попроще нельзя? Давление (гидростатическое) в вашем водопроводе одинаковое, просто после трубки Вентури в колонке расход снижается из-за малого прохода. Это Вы после колонки воду догревать собираетесь? Или сберегать ее как в термосе? Есть такие газовые котлы со встроенным бойлером. Вообще-то 80-100 л бойлера хватает на все, особенно если воду греть до 60 градусов и использовать смешивание холодной и горячей воды в смесителе.

GODзилла
10.10.2010, 09:32
Недостатки газовой колонки, даже импортной, с термостатом - колебания температуры при изменении расхода, достаточно
большая задержка появления горячей воды в кране, затухание
при малом (менее 4 л/мин) расходе.
Недостаток электробойлера - недостаточная емкость в сочетании
с очень длительным нагревом.

Возникла мысль поставить небольшой электробойлер литров на
50 после газовой колонки, чтобы он работал как буфер горячей
воды и компенсировал колебания температуры на выходе
колонки (это мешает больше всего), ну и поддерживал воду горячей, чтобы (почти) сразу из
крана шла горячая. Плюс при малом расходе колонка вообще
загораться не будет, на посуду хватит и электробойлера.

Будет ли работать такая схема, или напора после колонки
не хватит, чтобы продавить входной обратный клапан электро-
бойлера?
Работает. Главное, чтобы давления в водопроводе хватило.

Старпом Lom
10.10.2010, 18:20
Недостатки газовой колонки, даже импортной, с термостатом - колебания температуры при изменении расхода, достаточно
большая задержка появления горячей воды в кране, затухание
при малом (менее 4 л/мин) расходе.
Недостаток электробойлера - недостаточная емкость в сочетании
с очень длительным нагревом.

Возникла мысль поставить небольшой электробойлер литров на
50 после газовой колонки, чтобы он работал как буфер горячей
воды и компенсировал колебания температуры на выходе
колонки (это мешает больше всего), ну и поддерживал воду горячей, чтобы (почти) сразу из
крана шла горячая. Плюс при малом расходе колонка вообще
загораться не будет, на посуду хватит и электробойлера.

Будет ли работать такая схема, или напора после колонки
не хватит, чтобы продавить входной обратный клапан электро-
бойлера?

очень нужная имхо вещь...у меня допустим котел на кухне очень далеко от душа стоит - пока вода горячая дойдет...и потом перепады во время мойки...я даже и разводку сделал...все лень пойти бойлер купить...

А.М.
10.10.2010, 19:35
Тогда зачем колонка? Чтобы было за что платить? В принципе, электробойлер не раздевает. Но работать будет. Кстати, расходы на циркуляцию горячей воды выше, чем стоимость сливаемой холодной до появления горячей. Я в свое время считал.

Старпом Lom
10.10.2010, 19:45
Тогда зачем колонка? Чтобы было за что платить? В принципе, электробойлер не раздевает. Но работать будет. Кстати, расходы на циркуляцию горячей воды выше, чем стоимость сливаемой холодной до появления горячей. Я в свое время считал.

Как это зачем? А отопление?

oushen
10.10.2010, 20:24
Привет ребята, подскажите пожалуйста какой газовый кател можно приобрести для отопления дома площадью 120 м.кв? Бюджет 3000-3500 грн

valera_odes
10.10.2010, 20:46
Привет ребята, подскажите пожалуйста какой газовый кател можно приобрести для отопления дома площадью 120 м.кв? Бюджет 3000-3500 грн

отправил пару вариантов в личку

Себа
10.10.2010, 21:13
Тогда зачем колонка? Чтобы было за что платить? В принципе, электробойлер не раздевает. Но работать будет. Кстати, расходы на циркуляцию горячей воды выше, чем стоимость сливаемой холодной до появления горячей. Я в свое время считал.
а если продуманую систему утеплить?
я хочу себе именно сделать так,но вот ваш ответ меня немного огорчил.... может действительно поставить электробойлер в подвале под ванной....

parkin
10.10.2010, 21:48
Кто оформляет индивидуальное отопление в квартиру? В Личку пожалуйста.

JENIK
10.10.2010, 22:06
Почему напольный плохо греет воду ? нормальный котел с насосом на косвеник 100 л (Если косвеник большего объема, то больше горячей воды но надо чтоб мощности котла хватало) горячей воды в 45 градусов нагревает за 15-20 минут, надо разбираться с системой и все у вас должно быть нормально...

Конечно напольник справился бы, но мне кажется, что на 60 метров ставить напольник как-то странно было бы.

vikvan а чего Вы решили, что "Двухконтурный настенный - не способен нагреть большое количесво воды для системы отопления, т.е. работать будет неэффективно."? Да Вашу систему легко прогреет любой двухконтурный котел за 30 минут. Он же сможет давать 7-8 литров горячей воды в мин., если Вам этого достаточно, то бойлер не нужен вообще.

JENIK
10.10.2010, 23:21
Возникла мысль поставить небольшой электробойлер литров на
50 после газовой колонки, чтобы он работал как буфер горячей
воды и компенсировал колебания температуры на выходе
колонки (это мешает больше всего), ну и поддерживал воду горячей, чтобы (почти) сразу из
крана шла горячая. Плюс при малом расходе колонка вообще
загораться не будет, на посуду хватит и электробойлера.

Будет ли работать такая схема, или напора после колонки
не хватит, чтобы продавить входной обратный клапан электро-
бойлера?

Я встречал такие системы, работающие вживую, хозяева довольны, так что идея не нова.

valera_odes
10.10.2010, 23:38
Я встречал такие системы, работающие вживую, хозяева довольны, так что идея не нова.

Есть специальные буферные емкости для таких систем (особенно для твердотопливных котлов ), почему бы не быть таким системам...

Аист79
11.10.2010, 17:58
Недостатки газовой колонки, даже импортной, с термостатом - колебания температуры при изменении расхода, достаточно
большая задержка появления горячей воды в кране, затухание
при малом (менее 4 л/мин) расходе.
Недостаток электробойлера - недостаточная емкость в сочетании
с очень длительным нагревом.

Возникла мысль поставить небольшой электробойлер литров на
50 после газовой колонки, чтобы он работал как буфер горячей
воды и компенсировал колебания температуры на выходе
колонки (это мешает больше всего), ну и поддерживал воду горячей, чтобы (почти) сразу из
крана шла горячая. Плюс при малом расходе колонка вообще
загораться не будет, на посуду хватит и электробойлера.

Будет ли работать такая схема, или напора после колонки
не хватит, чтобы продавить входной обратный клапан электро-
бойлера?

Я тоже положительно оцениваю эту систему.
Причем не обязательно на 50 литров. И на 15 литров если вы поставите - не будет резких скачков температуры воды.

романсон
11.10.2010, 19:00
Подскажите, необходимо ли при установки нового котла ставить фильтра на воду ? Какие требования гарантийщиков ? Если необходимо ставить, то какие именно ?

Котел виссман.

valera_odes
11.10.2010, 19:07
Подскажите, необходимо ли при установки нового котла ставить фильтра на воду ? Какие требования гарантийщиков ? Если необходимо ставить, то какие именно ?

Котел виссман.

Достаточно косого фильтра . а также необходим фильтр на обратке перед котлом. так чтоб всякая дрянь с труб и радиаторов не попала в котел...

романсон
11.10.2010, 19:35
Достаточно косого фильтра . а также необходим фильтр на обратке перед котлом. так чтоб всякая дрянь с труб и радиаторов не попала в котел...

Где устанавливать этот косой фильтр ?
И откуда дрянь в трубах, если трубы и радиаторы новые ? Где взять эти фильтра (конкретные модели)?
Спасибо.

valera_odes
11.10.2010, 19:41
косой фильтр обычно ставиться на вводе в квартиру перед счетчиком..
Дрянь в трубах и радиаторах очень вероятна от попадания пыли а то и кусков штукатурки при монтаже труб, второй вариант вы видели какие радиаторы внутри , я могу быть уверен что после работы 2-3 дней системы отопления, если с радиаторов слить воду она будет черная ...

На обратке тоже достаточно косого фильтра , стоит он 20-30 грн может чуть дороже

axlrose
11.10.2010, 20:06
Товарищи, подскажите, от чего может быть отопительном стояке,в металлической трубе, как будто цокание, ритмичное постукивание ,издалека похоже,что капает что-то....сложно объяснить но примерно такое.

ps воды визуально нигде не видно.

Fornever
12.10.2010, 00:15
косой фильтр обычно ставиться на вводе в квартиру перед счетчиком..
Дрянь в трубах и радиаторах очень вероятна от попадания пыли а то и кусков штукатурки при монтаже труб, второй вариант вы видели какие радиаторы внутри , я могу быть уверен что после работы 2-3 дней системы отопления, если с радиаторов слить воду она будет черная ...

На обратке тоже достаточно косого фильтра , стоит он 20-30 грн может чуть дороже

У меня изначально при мне в систему закачали дистилированую воду. попользовался отплением несколько недель. Затем во время ремонта была необходимость снять радиаторы - вода напоминала нефть. Залил опять дистиллят но давление до 1.5 атмосфер догнал из водопровода. Затем случайно пробил трубу отопления - опять была чёрная но не как нефть, а почище. Это что ж там такое чёрное?
Косой фильтр - это он так правильно называется? Что там внутри должно быть?

Скрытик
12.10.2010, 00:19
А что за радиаторы - чугун?
У меня в 3х помещениях вода белая или желтая, чуть ржавчины. Но никак не черная. В одном металлопластик, в 2х других пластик со сваркой. Батарей - люминь :)

Fornever
12.10.2010, 00:28
У меня батареи стальные "Эльба". В одном месте слегка откололась эмаль - видно потемневший металл, магнитики очень хорошо в ним липнут.

valera_odes
12.10.2010, 08:05
У меня изначально при мне в систему закачали дистилированую воду. попользовался отплением несколько недель. Затем во время ремонта была необходимость снять радиаторы - вода напоминала нефть. Залил опять дистиллят но давление до 1.5 атмосфер догнал из водопровода. Затем случайно пробил трубу отопления - опять была чёрная но не как нефть, а почище. Это что ж там такое чёрное?
Косой фильтр - это он так правильно называется? Что там внутри должно быть?

ну во первых они смазываются, во вторых в радиаторах алюминиевых и стальных очень часто металлическая струшка вместе со смазкой (не забывайте сколько времени проходит пока радиаторы попадают с завода к Вам на квартиру и в каких условиях они хранятся) , про чугунные я вообще молчу ..
да фильтр так и называется "Косой фильтр он похож на букву У (в нем есть сеточка и гайка, которую можно раскрутить и почистить сеточку .) , можно ставить микронник (фильтр сетка в котором 100 микрон), но он стоит от 600 грн и как по мне это уже лишнее... лучше поставить его на ввод в квартиру/в дом.

valera_odes
12.10.2010, 08:09
А что за радиаторы - чугун?
У меня в 3х помещениях вода белая или желтая, чуть ржавчины. Но никак не черная. В одном металлопластик, в 2х других пластик со сваркой. Батарей - люминь :)

наверняка сервис котла делаете ежегодно))
фильтр на обратку нужен практически на первый запуск , и если система потом будет долго находиться без воды ...

LVikusha
12.10.2010, 17:01
Народ, подскажите что думаете о котле марки SIME Format.zip 25 BF? Площадь квартиры 102 кв.м. Посоветовали как недорогой, хороший вариант. Заранее спасибо!

Olegas777
12.10.2010, 18:19
Кто оформляет индивидуальное отопление в квартиру? В Личку пожалуйста.

Если можно и мне пожайлуста.

А.М.
12.10.2010, 18:47
У меня изначально при мне в систему закачали дистилированую воду. попользовался отплением несколько недель. Затем во время ремонта была необходимость снять радиаторы - вода напоминала нефть. Залил опять дистиллят но давление до 1.5 атмосфер догнал из водопровода. Затем случайно пробил трубу отопления - опять была чёрная но не как нефть, а почище. Это что ж там такое чёрное?
Косой фильтр - это он так правильно называется? Что там внутри должно быть?

Заливать дистилированную воду в отопительную систему дорого и бессмысленно. Главное отличие дистилированной воды от обычной - то, что она не электролит, в ней нет свободных радикалов. Как только в ней появляются любые соли, кислоты, основания,(а достаточно 0,0001%), она опять становится электролитом. А они появляются немедленно от имевшихся загрязнений, и приводят к окислению всего металлического, что есть в системе (котла, арматуры, радиаторов и т.д.). Черная жидкость - это ваш теплоноситель, полученный при взаимодействии, ну, например, Вашей дистилированной воды (или антифриза) и всего перечисленного, познакомьтесь с ним и не бойтесь, он безвредный, и находится в состоянии нейтральности, баланса свойств. Не выливайте его, новый будет такой же, но на него израсходуется еще немного металла системы.
Косой фильтр - кликуха сетчатого полнопоточного фильтра. Соответственно, внутри - сетчатый стаканчик. Никаких чудес.

Olegas777
12.10.2010, 22:01
Добрый вечер.Нужна помощь в вопросе установке автономного отопления в квартире.Дом 10 этажей,новый,система отопления не стояковая. интересует весь спектр работ(проэкт,монтаж,разрешительные документы)

Fornever
13.10.2010, 00:11
Заливать дистилированную воду в отопительную систему дорого и бессмысленно. Главное отличие дистилированной воды от обычной - то, что она не электролит, в ней нет свободных радикалов. Как только в ней появляются любые соли, кислоты, основания,(а достаточно 0,0001%), она опять становится электролитом. А они появляются немедленно от имевшихся загрязнений, и приводят к окислению всего металлического, что есть в системе (котла, арматуры, радиаторов и т.д.).
1. при запуске котлов во всём доме заливали дистиллят бесплатно.
2. Дистиллированная вода не так уж дорога.
3. У многих (и у меня в т.ч.) есть возможность взять такую воду на халяву.
4. Заливать именно дистиллят была рекомендация фирмы, устанавливающей нам котлы.
5. Как бы там ни было, но веществ, вступающих в реакцию окисления в дистиллированной, пусть и загрязнённой позже в самой системе воде, намного меньше, чем в водопроводной - не даром веди именно дистиллированную воду используют в мультиметаллических системах радиаторов автомобилей, где и "грязь" и примеси металлов присутствуют точно так же, как и в отопительной системе дома.

Мелькнули слова об антифризе. Если ним заправить систему (а это не так много - литров 10 у меня), то какой результат достигнется?

ВладиславRP
13.10.2010, 00:34
Мелькнули слова об антифризе. Если ним заправить систему (а это не так много - литров 10 у меня), то какой результат достигнется?
Как один из вариантов, разъест резиновые прокладки. Многие производители бытовой отопительной техники, настаивают на применении в системе исключительно воды. При технической необходимости использования антифризов рекомендуется ставить дополнительные теплообменники, то есть в системе (производитеь за неё не отвечает), что угодно, а в котле, только вода.

valera_odes
13.10.2010, 07:09
1. при запуске котлов во всём доме заливали дистиллят бесплатно.
2. Дистиллированная вода не так уж дорога.
3. У многих (и у меня в т.ч.) есть возможность взять такую воду на халяву.
4. Заливать именно дистиллят была рекомендация фирмы, устанавливающей нам котлы.
5. Как бы там ни было, но веществ, вступающих в реакцию окисления в дистиллированной, пусть и загрязнённой позже в самой системе воде, намного меньше, чем в водопроводной - не даром веди именно дистиллированную воду используют в мультиметаллических системах радиаторов автомобилей, где и "грязь" и примеси металлов присутствуют точно так же, как и в отопительной системе дома.

Мелькнули слова об антифризе. Если ним заправить систему (а это не так много - литров 10 у меня), то какой результат достигнется?

Есть специальный антифриз для систем отопления, стоимость 35 грн литр , производители пишут что котлы будут работать дольше и т.д.

ВладиславRP
13.10.2010, 08:43
Есть специальный антифриз для систем отопления, стоимость 35 грн литр , производители пишут что котлы будут работать дольше и т.д.
Пишут производители антифризов. А производители техники (в частности навесных котлов), пишут, что не возьмут на гарантию. Похоже первые со вторыми просто не договорились.:)

А.М.
13.10.2010, 10:22
Есть антифризы для систем отопления. Наверное , их можно использовать в домах с эпизодическим включением отопления и по каким-то причинам (например, проблемы с энергоснабжением) нельзя надеяться на систему предохранения от замораживания. Что касается гарантий, то это - дело владельца, поддерживать гарантию, или нет. Например, в некоторых автоцентрах предоставляют гарантию только в случае использования их эксплуатационных жидкостей. Как правило, вылетают датчики и электроника. Чтобы сдох теплообменник, это должен быть котел уровня гарантии "гарантируем, что будет работать, пока не сломается". А в них не используют специальные теплоносители, вроде дист. воды и антифриза.

ingenering
13.10.2010, 14:18
Добрый вечер.Нужна помощь в вопросе установке автономного отопления в квартире.Дом 10 этажей,новый,система отопления не стояковая. интересует весь спектр работ(проэкт,монтаж,разрешительные документы)

В доме истоячником тепла, что является городские теплосети, или индивидуальная котельная???

Olegas777
13.10.2010, 18:38
В доме истоячником тепла, что является городские теплосети, или индивидуальная котельная???

В доме источником тепла является индивидуальная крышная котельная.

ingenering
13.10.2010, 21:00
В доме источником тепла является индивидуальная крышная котельная.

Теплоноситель не доходит с нормативной калорийностью до вашей квартиры, или котельная вобще не работает?
В чем проблема с отоплением?
Подробнее если можно.

П.С. Обычно в домах с индивидуальным отоплением проблемма практически отсутствует.
проблемы возникают в случаях
-Когда котельная не сдана в эксплуатацию (у Вас такой случай?)
-Когда разбалансирована система отопления ,из-за некачественного монтажа(отклонения от проекта) или при особом усердии соседей, мастырящих себе теплые полы и увеличивающих тем самым расход тепла в своих жилищах, обкрадывая тем самым других соседей (это опять же происходит при топорносмонтированной системе отопления)..
Думаю двух примеров достаточно.

В подобных случаях часто примкеняют электроотопление (индивидуальное), которое дорогое в эксплуатации, но не требующее ни проекта, ни разрешения.+ можно добавить кондиционер (режим тепло/холод), который до минус -5град будет раза в 3-4 дешевле прямого электроотопления (тут есть свои плюсы (дешевле в эксплуатации)) и есть минусы т.к. в основном это кондиционеры сплитситемы, работающие на рециркуляцию (постоянное перелапачивания воздуха в квартире, без подмеса свежего приточного).
Но можно и более дорогой вариант - тепловой насосо таже система кондиционирования, вариант дороже, нго надежнее и безвреднее.

Неплохо также дополнительно утеплить ограждающие конструкции ((стены) утеплителем (пенопласт и т.п.).

Укажите Ваш случай.

И еще газовое индивидуальное в 9-ти эттажке законно вы не установите.ИМХО.

Если хотите пишите в личку.

valera_odes
13.10.2010, 21:39
Теплоноситель не доходит с нормативной калорийностью до вашей квартиры, или котельная вобще не работает?
В чем проблема с отоплением?
Подробнее если можно.

П.С. Обычно в домах с индивидуальным отоплением проблемма практически отсутствует.
проблемы возникают в случаях
-Когда котельная не сдана в эксплуатацию (у Вас такой случай?)
-Когда разбалансирована система отопления ,из-за некачественного монтажа(отклонения от проекта) или при особом усердии соседей, мастырящих себе теплые полы и увеличивающих тем самым расход тепла в своих жилищах, обкрадывая тем самым других соседей (это опять же происходит при топорносмонтированной системе отопления)..
Думаю двух примеров достаточно.

В подобных случаях часто примкеняют электроотопление (индивидуальное), которое дорогое в эксплуатации, но не требующее ни проекта, ни разрешения.+ можно добавить кондиционер (режим тепло/холод), который до минус -5град будет раза в 3-4 дешевле прямого электроотопления (тут есть свои плюсы (дешевле в эксплуатации)) и есть минусы т.к. в основном это кондиционеры сплитситемы, работающие на рециркуляцию (постоянное перелапачивания воздуха в квартире, без подмеса свежего приточного).
Но можно и более дорогой вариант - тепловой насосо таже система кондиционирования, вариант дороже, нго надежнее и безвреднее.

Неплохо также дополнительно утеплить ограждающие конструкции ((стены) утеплителем (пенопласт и т.п.).

Укажите Ваш случай.

И еще газовое индивидуальное в 9-ти эттажке законно вы не установите.ИМХО.

Если хотите пишите в личку.

законно можно, но отрезаться не получиться от крышной котельной , а Вы я так понял предлагаете электро котлы. которые требовательны к вводу в квартиру , счетчику, и т.д. .
но не в этом суть расскажите мне как можно в доме с частным жеком и крышной котельной отрезаться от нее?

ingenering
13.10.2010, 21:53
законно можно, но отрезаться не получиться от крышной котельной , а Вы я так понял предлагаете электро котлы. которые требовательны к вводу в квартиру , счетчику, и т.д. .
но не в этом суть расскажите мне как можно в доме с частным жеком и крышной котельной отрезаться от нее?

Честно говоря пока не знаю, сижу на телефоне
, если что запощу.
Спасибо за вопрос.
Но вроде с крышной котельной (при условии ввода её в эксплуатацию) можно неплохо отапливаться, при условии конечно, если БУРАТИНЫ деревянные не расбалансировали систему.

Далее попробую лтветить на Ваш вопрос.
Если хотите подключиться к индивидуалкето:

1.Узнать в Одесса ГАЗ о возможности получения разрешения
2. Взять разрешение в своем ЖЭКЕ (Что весьма проблематично и возмоджно разве что через суд.)

нарушение позиций 1 и 2 приведет к дополнительному гембелю, а там ГЕМБЕЛЯ (отключка от жэка через суд) ВЫШЕ КРЫШИ.

valera_odes
13.10.2010, 22:06
Честно говоря пока не знаю, сижу на телефоне
, если что запощу.
Спасибо за вопрос.
Но вроде с крышной котельной (при условии ввода её в эксплуатацию) можно неплохо отапливаться, при условии конечно, если БУРАТИНЫ деревянные не расбалансировали систему.

Далее попробую лтветить на Ваш вопрос.
Если хотите подключиться к индивидуалкето:

1.Узнать в Одесса ГАЗ о возможности получения разрешения
2. Взять разрешение в своем ЖЭКЕ (Что весьма проблематично и возмоджно разве что через суд.)

нарушение позиций 1 и 2 приведет к дополнительному гембелю, а там ГЕМБЕЛЯ (отключка от жэка через суд) ВЫШЕ КРЫШИ.

я скорее Ваш коллега)) чем интересуюсь и знаю что отрезаться через суд можно было от крышной котельной до 2007 года... сейчас это значит дать взятку всем соседям в доме...

добавлю 30% стоимости квартиры (а то и больше) это инженерные сети , так вот вы за них заплатили если у Вас крышная котельная... если бы у Вас были стены по 70 градусов вы бы тоже искали специалистов по индивидуальным стенам???

ingenering
13.10.2010, 22:15
я скорее Ваш коллега)) чем интересуюсь и знаю что отрезаться через суд можно было от крышной котельной до 2007 года... сейчас это значит дать взятку всем соседям в доме...

добавлю 30% стоимости квартиры (а то и больше) это инженерные сети , так вот вы за них заплатили если у Вас крышная котельная... если бы у Вас были стены по 70 градусов вы бы тоже искали специалистов по индивидуальным стенам???

Извините чем мог тем поделился, я здесь не самоутверждаюсь, а пытаюсь узнать что-то новое и общаться в меру возможности, меня обогащает это.

Если же вопросы или обсуждения темы продолжим, буду весьма признателен.
С уважением.

ingenering
13.10.2010, 22:20
я скорее Ваш коллега)) чем интересуюсь и знаю что отрезаться через суд можно было от крышной котельной до 2007 года... сейчас это значит дать взятку всем соседям в доме...

добавлю 30% стоимости квартиры (а то и больше) это инженерные сети , так вот вы за них заплатили если у Вас крышная котельная... если бы у Вас были стены по 70 градусов вы бы тоже искали специалистов по индивидуальным стенам???

Понял ваш пост , извините что не сразу.
Вы правы вариант гнилой с ЖЭКОМ спорить, но выхода другого нет, хотя вариант СПОРА практичеки тупиковый, но не бесполезный.
Иногда приятно удивляюсь, что люди от ТЭЦ отключаются (официально конечно). Умнички.
Это еще раз доказывает, что бороться все же необходимо.
Желаю всем удачи и хорошего настроения.
Опять же с уважением, коллеги и форумчане.

valera_odes
13.10.2010, 22:26
Понял ваш пост , извините что не сразу.
Вы правы вариант гнилой с ЖЭКОМ спорить, но выхода другого нет, хотя вариант СПОРА практичеки тупиковый, но не бесполезный.
Иногда приятно удивляюсь, что люди от ТЭЦ отключаются (официально конечно). Умнички.
Это еще раз доказывает, что бороться все же необходимо.
Желаю всем удачи и хорошего настроения.
Опять же с уважением, коллеги и форумчане.

От ТЕЦ люди отключаются и будут отключатся , потому что тут систему отопления не исправить как в случае с крышной котельной, и я стараюсь им в этом помогать...

ingenering
13.10.2010, 23:07
От ТЕЦ люди отключаются и будут отключатся , потому что тут систему отопления не исправить как в случае с крышной котельной, и я стараюсь им в этом помогать...

Извините, не понятно в чем, Вы стараетесь людям помогать, в отключении от ТЭЦ или от крышной котельной.
Если не секрет поделитесь в чем именно помогаете и как? (если это конечно не профессиональная тайна).

П.С. систему отопления угробленную старательными соседями тоже исправить не так просто (я имею ввиду случаи с увеличением площади теплоотдачи приборов отопления), причем эти случаи имеют место в обоих случаях (старые жилые фонды и новострой).

valera_odes
13.10.2010, 23:13
...

Busurmanin
14.10.2010, 00:44
Сколько стоит разрешение на установку двухконтурного котла вместо АГВ и колонки. И к кому можно обратится?

Аист79
14.10.2010, 07:34
Сколько стоит разрешение на установку двухконтурного котла вместо АГВ и колонки. И к кому можно обратится?

В прошлом году я имел дело с таким вариантом.
Разрешения не нужно, а нужно сделать проект.
Стоимость проекта $350.

П.С. Квартира приватизирована.

-PHANTOM-
15.10.2010, 20:24
Ищу людей заинтересованных купить двухконтурный турбированный котел марки Висманн, модели Vitopend 100 W тип WH1D, мощностью 23 кВт по оптовой цене. Мне нужен один такой котел. Наилучшая цена на такой аппарат будет при оптовой закупке у официального представителя компании в Украине. В этом случае цена за 1 котел не будет превышать 600 евро (при розничной цене в 820-850 евро за штуку). Проблема в том, что минимальная оптовая партия котлов составляет 8 штук. В связи с вышесказанным, ищу еще 7 человек желающих составить компанию для покупки данного аппарата по оптовой цене или оптовика желающего забрать мелкооптовую партию из 7-ми штук.

хитрый ход;)

Andgey
16.10.2010, 00:54
хитрый ход;)

Не реальный.

Soxo
16.10.2010, 00:58
Не реальный.

Реальный, но скидка будет не дилерская а мелтооптовая а это уж не целесообразная экономия для сией затеи ,евриков 50-80 ну никак не пару сотен.

valera_odes
16.10.2010, 07:42
ну евриков 50-80 и я могу скинуть с котла )) )
А если покупать оптом котлы то их еще надо ставить какой-то фирме на обслуживание, вот когда будете ставить на обслуживания все что с экономили все и потратите))

ladigio
16.10.2010, 17:17
Подскажите пожалуйста какой лучше купить (и где) бесперебойник и аккумулятор для газового котла висман 24квт или подскажите где находится топик ,обсуждавший эту проблему.

ingenering
17.10.2010, 13:00
Не понимаю этой детской иронии. В реале могу рассказать следующую историю: позвонил в офис Висмана и спросил, - кто осуществляет сервис в Одессе, дали телефоны фирм. Позвонил туда, распросил как осуществляется сервис. Сказали, что берут только официально завезенные котлы и настойчиво рекомендовали одну торговую компашку. Позвонил туда и спросил: сколько стоит нужная мне модель. Сказали сколько и на вопрос почему настолько дорого по сравнению с ценами на сайте Висман.юа, начали мямлить что-то невразумительное. Дальше смешнее: в этот же день проезжаю мимо Малины и в течении 10 минут захожу как минимум в 5 конторок которые торгуют Висманами. Они при мне звонят в эту самую торговую компашку в которую я звонил раньше и им тут же делают скидку от 5% и выше. А на Староконке говорят, что еще дешевле можно взять ...ля, я все понимаю, мы в Одессе, Вася откатывает Пете, Маша ..сет у Димы, но не до такой же степени наглости. Ведь получается, что покупая котел у посредника, - получается дороже, чем у второго посредника. Короче, нужен официальный котел такой модели и официальный сервис к нему. Кто предложит самую адекватную цену, - тот бабло и заработает. Телефоны в личку.

Вы немного резковаты и требуете многовато от нашего рынка, но сейчас не про это.
Виссман хорошая фирма, но достаточно дорогая, если устроил бы Вас довольно неплохой котел (тоже немец) Вайллант, то там цены пониже и сервис развитую сеть имеет.
У виссмана , если не ошибаюсь еще и с сервисом напряги(утверждатьт не стану на счет сервиса, это мои с ними пересекашки личные).

Короче, посмотрите "Vaillant".
Телефоны в Киеве, думаю помогут Вам с центрами в Одессе.
(044)5370404 (044)5373148 (044)4515825 , а также думаю в интернете найдете телефоны официального представителя в Одессе, думаю торг будет уместен.
Удачи, с уважением.

ingenering
17.10.2010, 13:07
Ищу людей заинтересованных купить двухконтурный турбированный котел марки Висманн, модели Vitopend 100 W тип WH1D, мощностью 23 кВт по оптовой цене. Мне нужен один такой котел. Наилучшая цена на такой аппарат будет при оптовой закупке у официального представителя компании в Украине. В этом случае цена за 1 котел не будет превышать 600 евро (при розничной цене в 820-850 евро за штуку). Проблема в том, что минимальная оптовая партия котлов составляет 8 штук. В связи с вышесказанным, ищу еще 7 человек желающих составить компанию для покупки данного аппарата по оптовой цене или оптовика желающего забрать мелкооптовую партию из 7-ми штук.

Извините, что не сразу прочитал этот пост.
Как я понял вам нужен турбинированный Виссманн, попробуйте, через фирмы, где массово закупают на установку в новостроях.
Такие новострои сейчас на овидиопольской дороге.
"Озерки" называется если не ошибаюсь.
Может что и получится подешевле.

valera_odes
18.10.2010, 23:16
Не понимаю этой детской иронии. В реале могу рассказать следующую историю: позвонил в офис Висмана и спросил, - кто осуществляет сервис в Одессе, дали телефоны фирм. Позвонил туда, распросил как осуществляется сервис. Сказали, что берут только официально завезенные котлы и настойчиво рекомендовали одну торговую компашку. Позвонил туда и спросил: сколько стоит нужная мне модель. Сказали сколько и на вопрос почему настолько дорого по сравнению с ценами на сайте Висман.юа, начали мямлить что-то невразумительное. Дальше смешнее: в этот же день проезжаю мимо Малины и в течении 10 минут захожу как минимум в 5 конторок которые торгуют Висманами. Они при мне звонят в эту самую торговую компашку в которую я звонил раньше и им тут же делают скидку от 5% и выше. А на Староконке говорят, что еще дешевле можно взять ...ля, я все понимаю, мы в Одессе, Вася откатывает Пете, Маша ..сет у Димы, но не до такой же степени наглости. Ведь получается, что покупая котел у посредника, - получается дороже, чем у второго посредника. Короче, нужен официальный котел такой модели и официальный сервис к нему. Кто предложит самую адекватную цену, - тот бабло и заработает. Телефоны в личку.

Вы не правы...

Andgey
19.10.2010, 00:57
Не понимаю этой детской иронии. В реале могу рассказать следующую историю: позвонил в офис Висмана и спросил, - кто осуществляет сервис в Одессе, дали телефоны фирм. Позвонил туда, распросил как осуществляется сервис. Сказали, что берут только официально завезенные котлы и настойчиво рекомендовали одну торговую компашку. Позвонил туда и спросил: сколько стоит нужная мне модель. Сказали сколько и на вопрос почему настолько дорого по сравнению с ценами на сайте Висман.юа, начали мямлить что-то невразумительное.

Прежде, чем нести пургу, почитайте внимательно на официальном сайте:
http://www.viessmann.ua/uk/Servis_obsl/avtpart2.html

Вот официальные сервисные центры Viessmann в Одессе и области:
ТОВ "ВКП "ІВІК Юг" 0482-37-37-01 м. Одеса
ТОВ "Центр енергетичних технологій" 0800-303-132 м. Одеса


Дальше смешнее: в этот же день проезжаю мимо Малины и в течении 10 минут захожу как минимум в 5 конторок которые торгуют Висманами. Они при мне звонят в эту самую торговую компашку в которую я звонил раньше и им тут же делают скидку от 5% и выше.
Это с какой скоростью надо бегать, чтобы успеть обойти аж ПЯТЬ "конторок". Те, кто торгует котлами, им звонить никуда не надо, цену знают наизусть, хоть ночью разбуди. Розница у всех одинаковая, а дальше как повезёт.


Короче, нужен официальный котел такой модели и официальный сервис к нему. Кто предложит самую адекватную цену, - тот бабло и заработает. Телефоны в личку.
Для того, чтобы купить официальный котёл, обращайтесь к официальным партнёрам. Если хотите подешевле, то Вам прямая дорога на любой рынок. Могут продать оригинал а могут и контру, как повезёт. А скидки предназначены для официальных партнёров, им решать о дальнейщей стоимости оборудования для каждого случая индивидуально.

P.S. А почему в супермаркете или в другом магазине не просите скидку на колбасу или водку с коньяком? Они тоже закупаются намного дешевле.

Soxo
19.10.2010, 05:40
НСказали сколько и на вопрос почему настолько дорого по сравнению с ценами на сайте Висман.юа, начали мямлить что-то невразумительное.

Ну для начала стоило быть внимательным, и если уж читали прайс рекомендованых цен по Укараине на оф сайте,стоило и читать маленькими буквами приписочку( НЕ считая ндс).




Для того, чтобы купить официальный котёл, обращайтесь к официальным партнёрам. Если хотите подешевле, то Вам прямая дорога на любой рынок. Могут продать оригинал а могут и контру, как повезёт.

От шугать народ не стоит сказками про белого бычка, оно издавно 90% техники как базары так магазины берут у оф представителей становясь их дилерами, с разницей только в том что не все соблюдают условия максимальных скидок которые принимают становясь дилерами ( за счёт естесно аренда мизер, налоги не те, забивание иной раз на сервис и.т.д)а народ у нас простой потыкает этому, потом удивляется что купив на шарика с ремонтом проблемы или ещё что

Andgey
19.10.2010, 23:59
народ у нас простой потыкает этому, потом удивляется что купив на шарика с ремонтом проблемы или ещё что

Купив на рубль, а сервис требует на все 100, чего догадайтесь сами.

Элисон
20.10.2010, 14:18
Сейчас отрезали себе в квартире центр.отопление и пытаемся это всё узаконить. Планируем двуконтурный котёл подключить. Но в эту зиму не успеем ни с док-ми, ни с работой по установке. А тепла хочется..)) Хотим обогреться конвекторами. Незнаем на каком остановить свой выбор: Франция "Atlantic" или Винница "Термия"(мб)?? Об "Atlantic" отзывы есть - положительные, а вот про нашего производителя...ничего не могу найти. Продавцы утверждают, что "Термия"(мб) тот же "Atlantic", но на порядок дешевле. Интересует качество, экономичность, как быстро обогревает помещение и стоит ли связываться с нашим производителем в целях экономии?

ВладиславRP
20.10.2010, 23:50
Сейчас отрезали себе в квартире центр.отопление и пытаемся это всё узаконить. Планируем двуконтурный котёл подключить. Но в эту зиму не успеем ни с док-ми, ни с работой по установке. А тепла хочется..)) Хотим обогреться конвекторами. Незнаем на каком остановить свой выбор: Франция "Atlantic" или Винница "Термия"(мб)?? Об "Atlantic" отзывы есть - положительные, а вот про нашего производителя...ничего не могу найти. Продавцы утверждают, что "Термия"(мб) тот же "Atlantic", но на порядок дешевле. Интересует качество, экономичность, как быстро обогревает помещение и стоит ли связываться с нашим производителем в целях экономии?
Если память не изменяет, то на "Atlantic" 10 лет гарантии.

valera_odes
21.10.2010, 08:38
Сейчас отрезали себе в квартире центр.отопление и пытаемся это всё узаконить. Планируем двуконтурный котёл подключить. Но в эту зиму не успеем ни с док-ми, ни с работой по установке. А тепла хочется..)) Хотим обогреться конвекторами. Незнаем на каком остановить свой выбор: Франция "Atlantic" или Винница "Термия"(мб)?? Об "Atlantic" отзывы есть - положительные, а вот про нашего производителя...ничего не могу найти. Продавцы утверждают, что "Термия"(мб) тот же "Atlantic", но на порядок дешевле. Интересует качество, экономичность, как быстро обогревает помещение и стоит ли связываться с нашим производителем в целях экономии?

Атлантик лучше...
кстати документы и монтаж индивидуального отопления можно сделать за 2-3 недели если финансы на это все есть конечно..

Fornever
21.10.2010, 15:42
Камрады, в моём Юнкерсе сломался прессостат. Когда начались глюки, я по совету Andgey продул трубки, просушил прессостат феном, подул в патрубки - проблема исчезла на неделю или две. После этого опять началось: Котёл зажигается на 5-15 секунд, тухнет, опять зажигается и так пока не нагреет воду до заданной температуры. Иногда уходит в "аварийку" после того как несколько секунд потыкает туда-сюда (слышны характерные щелчки релле и самого прессостата). Я опять продул патрубки прессостата (с усилием ртом вдувал и выдувал воздух) - помогло на 2 недели и т.д. Я подозреваю, что что-то засорило мембрану или же износилась сама кнопка, на которую нажимает мембрана при перепаде давления воздуха. Вопрос таков: можно ли разобрать и починить прессостат - его устройство довольно простО ведь. Оригинальный прессостат стоит порядка 500 грн, но их (оригинальных) нету в наличии, аналог - порядка 350 грн., но я не уверен в его надёжности, коли родной за 1 год использования испортился.
Прессостат спаян - шурупов нету. Если кто имеет опыт разборки - подскажите где чего паять/резать, чтоб не сломать внутренности. Или же не стоит морочиться из-за 500 грн.?

LITTLE ANGEL
21.10.2010, 16:16
к кому можно обратиться,что б почистить котел перед отопительным сезоном.(обычный )
Спасибо за ответ!