Просмотр полной версии : Индивидуальное газовое отопление
Согласен. Но разница всего в 10% экономичности все еще дает фору по времени, когда такое вложение денег станет действительно актуальным :)Это пока 1000кубов стоит 500грн. Когда станет 500у.е. тогда по другому запоешь :)
StrayCat
06.10.2008, 16:11
Да я не спорю. В любом случае, движением фокусника вытащить из рукава лишние 2тыс. зеленых не так просто :) Да накинуть стоимость монтажа и внесения изменений в газовый проект. Надеюсь 500уе/1тыс.куб для физлиц будет еще не скоро :)
Pushystyj
06.10.2008, 17:51
Да я не спорю. В любом случае, движением фокусника вытащить из рукава лишние 2тыс. зеленых не так просто :) Да накинуть стоимость монтажа и внесения изменений в газовый проект. Надеюсь 500уе/1тыс.куб для физлиц будет еще не скоро :)
А откуда такая разница? ИМХО можно и подешевле поискать. Если не секрет - какие именно вы котлы сравнивали?
При установке газового оборудования (не при замене, а при выборе котла) газ проект присутствует в любом случае, да и монтаж конденсационных котлов думаю будет не дороже обычного котла. Поэтому не совсем понял, что тут накидывать.
Справочно - внесение изменений в газпроект - 50-100 долларов, при изменении типа котла.
Про цену на газ - тож надеюсь что нескоро, но глядя в телевизор ....... Юля короче жжот. Таки бледная с косой :(
Скорее цена будет не 500 у.е. за тысячу, а всего лишь 2,5 грн. за куб :)
Pushystyj
06.10.2008, 18:02
+ официальная информация производителей котельного оборудования
Вот, только эта информация, в её буквальном понимании, обыкновенное дурилово. Вроде рекламы накачки колёс азотом, магнитами на бензопроводы и пр. гупостью.
Если обучающие семинары сервисного обслуживания котельного оборудования на базе действующего котельного оборудования, которое мона ручками пощупать и помотреть на живом примере как оно работает - дурилово, тогда да. Да и параметры оборудования, на основании которых производятся расчеты отопительных систем почему-то другими при реальном использовании не становятся. И если котел при определенном давлении газа должен выдавать определенную мощность - он ее выдает.
Другой вопрос - если покупаете не малине непонятно какой Виссман (выпущенный совсем не для Украины и Восточной Европы) - то не надо потом кричать что "все виссманы на нашем газе не работают и дохнут".
Согласен. Но разница всего в 10% экономичности все еще дает фору по времени, когда такое вложение денег станет действительно актуальным :)
А сколько вы тратите на отопление за сезон?
Не понял в чём экономия. На пятый год можно не платить за газ? Или от котла отпочкуется ещё один и я его продам? Получается, что в Европе из-за высокой цены на газ уже изобрели вечный двигатель:D, а в отсталой Украине об этом ничего не знают. Теперь в ожидании новой цены для нас пишут подобную ерунду и скоро примут в дружную семью европейских народов:).
Котел дает возможность расходовать для достижения нужной температуры в помещении мееньшее количество газа
Согласен. Но разница всего в 10% экономичности все еще дает фору по времени, когда такое вложение денег станет действительно актуальным :)
"Конденсационные котлы позволяют существенно снизить потребление газа по сравнению с традициональными котлами при любом типе установки, что конечно же уменьшает и затраты :
До 15% в традиционных системах с радиаторами (зоны высокой температуры)
До 20% в смешанных системах (высокой и низкой температуры)
До 35% в системе «тёплые полы» (зоны низкой температуры)."
цитата взята из обучения по проектированию компании Хотт Велл
Естественно, что КПД больше 100% есть фикция
С этого я и начинал.
...Чисто с точки зрения маркетинга они где то правы - затратив 100вт энергии мы получаем тепла гораздо больше. Хитрость в том что никакого нарушения закона сохранения энергии не происходит, она появляется из других источников - энергии солнца и т.п.
Хотелось бы получать от такой серьёзной фирмы правдивой информации, а не маркетинговой хитрости за большие деньги.
Pushystyj
06.10.2008, 22:29
2 banabak: Болеете? Сочуствую...
2 banabak: Болеете? Сочуствую...
Это ты о себе? Не сочуствую...
Я думаю что перед тем как хохотать нужно сначала разобраться, не так ли?
Конденсатники стоят дороже обычных котлов, вот разница в цене и окупается за 3-4 года за счет меньшего потребления газа, а потом идет реальная экономия. Еще больше денег сохраняют тепловые насосы, но они пока очень дороги, впрочем технологии развиваются и придет и их время.
в европе сейчас разрешается ставить только конденсационные котлы! экономия однако! и установка их дотируется гоударством. но пропагандистами оного умалчиваеся, что пресловутые 109 процентов можно получить только если температура теплоносителя меньше 45 цельсия. те только для низкотемпературного отопления. и еще-ремонт и обслуживание их очень дорог и проблематичен. процент продаж в украине ничтожен. а 109 проц кпд это миф, который получется при сравнении с кпд обычного турбо котла. реальный те честный кпд меньше сотки проц. конечно каждый сам выбирет, что ему по душе. я выбрал обычный турбо тк дом получился итак теплый. к тому на моей даче ставил турбо 4 года назад-очень доволен результатом- полы плюс радиаторы без вопросов и гвс сколько душе угодно. вот напольник уж точно не понимаю смысл ставить. если уж дом так велик, что нужно свыше 35квт (максимум для навесных турбо) то ставим в параллель парочку турбо-это супер решение тк в межсезонье будет работать только 1 котел. и нет нужды закорачиваться с бойлером дымоходом расширительным баком насосом итд
natallika
07.10.2008, 10:05
вот напольник уж точно не понимаю смысл ставить. если уж дом так велик, что нужно свыше 35квт (максимум для навесных турбо) то ставим в параллель парочку турбо-это супер решение тк в межсезонье будет работать только 1 котел. и нет нужды закорачиваться с бойлером дымоходом расширительным баком насосом итд
Не, ну Вы сравнили! Напольник в обвязке с бойлером - это ж совсем другой уровень комфорта. Как вариант съэкономить поставить два турбо - нууу может быть, но никак не альтернатива.
Опять же:
"Чугунный теплообменник из гипоэвтектического чугуна с высокой степенью теплозащиты позволяет обеспечить высокий коэффициент полезного действия. Котлы отличает минимальное количество вредных выбросов и пониженные шумовые характеристики."
Подскажите, может, кто-то сталкивался, нужен человек, который может сделать газовый проект!
StrayCat
07.10.2008, 10:36
А сколько вы тратите на отопление за сезон?
Около +-7 месяцев в разном режиме у меня включено отопление. В среднем, в это время расходую от 7 до 15 кубов в день в зависимости от температуры на улице, с учетом подогрева воды в кранах и приготовления пищи. Когда отопление не включено расходую примерно 3-5 кубов в день. Это я по памяти пишу. Могу вечером свои записи поднять и уточнить. Во всяком случае в 2,5 тысячи кубов за год - я укладываюсь. По ценам этого года до повышения это выходило в пределах 150$ не больше. На следующий год, весной, я планирую утеплить северную стену дома, надеюсь это даст существенную экономию. Плюс, возможно установлю датчики температуры.
StrayCat
07.10.2008, 10:41
А откуда такая разница? ИМХО можно и подешевле поискать..
Я навскидку цену взял. Дело в том, что сейчас всего второй сезон как я установил котел. Общие затраты мне встали в 3тыс$. Расходами на тепло и горячую воду я удовлетворен. У меня стоИт неоконченный ремонт. Так что мне сейчас не до жиру :) В перспективе я рассматриваю замену котла на более экономичный, но эта перспектива пока не близкая по ряду причин :)
Вопрос по выбору дымоходного котла. Мне рекомендуют IMMERGAS. Кто нибудь имеет опыт эксплуатации этих котлов, как обстоят дела с сервисом ?
Pushystyj
09.10.2008, 09:38
Сервис центр есть. Итальянец практически по цене немца. Уж лучше тогда Вахи брать. Про него - только хорошее:) али будерус - 2хконтурник 24 кВт дымоходный с двумями теплообменниками ~ примерно в эти деньги
natallika
09.10.2008, 10:54
Вопрос по выбору дымоходного котла. Мне рекомендуют IMMERGAS. Кто нибудь имеет опыт эксплуатации этих котлов, как обстоят дела с сервисом ?
Ой, если не ошибаюсь, по Иммергазу сервисный центр Водная техника? Тогда не советую - про котлы ничего плохого сказать не могу, а вот сервис :nea: Постоянно какие-то проблемы, из-за этого мы отказались их котлы продавать.
Ой, если не ошибаюсь, по Иммергазу сервисный центр Водная техника? Тогда не советую - про котлы ничего плохого сказать не могу, а вот сервис :nea: Постоянно какие-то проблемы, из-за этого мы отказались их котлы продавать.
А по подробнее можно, что за проблемы ? Я так понял Вы котлы продаете. Тогда что можете аналогичное порекомендовать ? Вторым кандидатом у меня был Duval Thema Classic. С сервисом у дювалей дело получше ?
Сервис центр есть. Итальянец практически по цене немца. Уж лучше тогда Вахи брать. Про него - только хорошее:) али будерус - 2хконтурник 24 кВт дымоходный с двумями теплообменниками ~ примерно в эти деньгиПока рассматривал этот вариант. Baxi у отца стоит он сервисом недоволен. У него возник вопрос по котлу, там где брал говорять что так и должно быть, а координаты офицального сериса Baxi не дают. Кстати а таковой есть ?
А если бахи, то на какую дымоходную модель обратить внимание ?
Pushystyj
09.10.2008, 14:14
Модель - Вахи Майн. Неплохой.
А посмотрите еще в сторону Будеруса повнимательней.
Если с Вахи какие травлы - могу дать вменяемого сервисника.
Про имер и дюваль - чего ради потянуло на эксперименты? Оне же даже по цене не привлекают особо.
Модель - Вахи Майн. Неплохой.
А посмотрите еще в сторону Будеруса повнимательней. На бахи цены в инете не порадовали, а по характеристикам (беглым взглядом) для меня как, потребителя на уровне Immergas Nike Star и Duval ThemaClassic. А Будерус что-то не встречал (хотя специально и не искал)
Если с Вахи какие травлы - могу дать вменяемого сервисника.
Сорри, Baxi перепутал с Biasi, в нем трабла, что при изменении напора воды не держится температура (больше напор становится холоднее, меньше горячее).
Про имер и дюваль - чего ради потянуло на эксперименты? Оне же даже по цене не привлекают особо. Это была рекомендация сантехника, который занимается установкой и обслугой. Сказал, что котлы надежные и нет проблем с сервисом. Примерно одинаковая цена до 800. Походив по староконному, как говорят продавцы, так оно и есть в плане сервиса и надежности (типа реакция на вызов в тот же день, запчасти ждать день). Что на самом деле, не знаю, поэтому спрашиваю здесь. А чего экспирименты ?
Модель - Вахи Майн. Неплохой.
А посмотрите еще в сторону Будеруса повнимательней.
Если с Вахи какие травлы - могу дать вменяемого сервисника.
Про имер и дюваль - чего ради потянуло на эксперименты? Оне же даже по цене не привлекают особо.
Извините конечно,но MaIN модель с битермическим теплообменником ,поэтому неплохой -это вопрос спорный.А на Buderus как раз-таки и с рембазой все не просто.
Извините конечно,но MaIN модель с битермическим теплообменником ,поэтому неплохой -это вопрос спорный.А на Buderus как раз-таки и с рембазой все не просто.
Битермический теплообменник - это компактность и более низкая цена, при высоком качестве хорошей сборки итальянского аппарата,
А у Будеруса рембаза хорошая, Будерус часть концерна Bosch Gruppe
в которую входит и компания Junkers, у которой хорошая рем-база, и Бош следит за качеством сервисного обслуживания
Купил себе кондесационного типа термомах. В ноябре напишу отчёт. Пока не ставили.
Reanimator72
13.10.2008, 19:15
купил квартиру - там стоит от строителей Hermann Habitat 2... как его обслуживать и через какое время...у кого то есть такой?есть какие то особенности?раньше вообще никогда не сталкивался с котлами, т.к. была ТЭЦ
Мой сантехник говорит, что есть один человек в городе. Пять дней назад был такой. Вроде с компом. Или я не о том?
Карл Левит - возвращается
09.11.2008, 18:59
Друзья при всём уважении Вы похоже просто спорите у кого агрегат лучше. Можно конкретнее, фирма, цена, плюсы и минусы. Где приобретался.
СПАСИБО!!!
Проффесионально могу проконсультировать. Предварительно позвоните по тел. 7016350.
*IRISKA*
10.11.2008, 09:05
Вопрос не совсем по-теме:ищу к котлу преобразователь и гелевый аккумулятор!Часто выключают свет и не хочеться остаться зимой без тепла!
Кто-то пользовался "Леотон Барьер 500"?Есть о нем какие-то отзывы?
Поставил на АОГВ Молот 23.2 КВт циркуляционный насос. Насос подключил через ИБП на 1 КВт и никакие гелевые аккумы не нужны для этого, при мощности насоса в 40-70 Вт 2-3 часа работы от УПСа гарантированны. Батареи старые-чугунные- поставил во все краны маевского. Экономия газа очень существенная при более чем достаточной температуре нагревания воды в системе. 80-90 м2 прогреваются за полчаса-час. Единственно чего не пойму- система открытого типа и насос затягивает воздух в систему из расширительного бачка...
Кстати, циркуляционные насосы VILO и WILO- разные вещи, в первом случае- китайская подделка. :-))
Maysternya
13.11.2008, 14:10
маевского - это как?
Кран Маевского - для выпуска воздуха из батареи. Врезать самому в пробку чугунной батареи вполне легко.
Чтобы насос не засасывал воздух, попробуй уменьшить скорость. Если непоможет, прийдётся доводить систему до закрытого типа. Ставить группу безопасности, гидрокомпенсатор и автоматический воздухосброс.
хочу приобрести недорогой энергонезависимый двухконтурный котел, по отзывам слышал АТОН и РОСС вроде ниче, в АТОНе немецкая или итальянская автоматика, кто сталкивался с ними? какие отзывы?
Reanimator72
18.12.2008, 16:39
А шо слышно про Hermann Habitat 2? Кто то его обслуживал?
Подскажите, может, кто-то сталкивался, нужен человек, который может сделать газовый проект!
+1
у меня Hermann Habitat 2. Стоит на гарантии в Водной технике. Нариканий нет, приезжают быстро, пару раз меняли детальки по гарантии без вопросов. Каждый год продлеваю гарантию (официально за деньги). Звоню по 8 800 500 64 30, потом перезванивают из одесского офиса, договариваются на время. После облуживания перезванивают - спрашивают доволен ли я.
хочу приобрести недорогой энергонезависимый двухконтурный котел, по отзывам слышал АТОН и РОСС вроде ниче, в АТОНе немецкая или итальянская автоматика, кто сталкивался с ними? какие отзывы?
Если в частный дом - бери РОСС (держит давление до 3,0 атм, можно вакуум. расширитель установить), в квартиру можно Атон или DANI. Автоматика везде импортная Евросит или Хоневел.
Если в частный дом - бери РОСС (держит давление до 3,0 атм, можно вакуум. расширитель установить), в квартиру можно Атон или DANI. Автоматика везде импортная Евросит или Хоневел.
да, мне в частный дом, кстати на днях сообщил один мастер, что двухконтурные котлы РОСС не имеет смысла брать, т.к. контур, идущий в роли колонки имеет короткий змеевик и поэтому не успевает прогреть воду, фактически горячей воды хватает помыть руки, поэтому посоветовал купить отдельно колонку и брать одноконтурный РОСС
Maysternya
22.12.2008, 11:09
Не знаю. Не нравится мне РОСС. Поменял квартирантам потекший старый котел (15 лет служил) на РОСС. И этот засранец потек на вторую зиму. Менять отказались, денег вернуть тоже - рыночники хреновы. Поэтому разобрал старичка заварил и вуаля. Второй год полет нормальный.
Модель - Вахи Майн. Неплохой.
А посмотрите еще в сторону Будеруса повнимательней.
Если с Вахи какие травлы - могу дать вменяемого сервисника.
Про имер и дюваль - чего ради потянуло на эксперименты? Оне же даже по цене не привлекают особо.
знаю что ферроли пользуются спросом, и сервис налажен
на счет сервиса фероли могу поспорить:(....
Никогда нет запасных частей в наличии...
на счет сервиса фероли могу поспорить:(....
Никогда нет запасных частей в наличии...
похерились значит :(
tatjana_v
27.12.2008, 23:01
У меня двухонтурный турбокотел аристон (1,2 года эксплуатации) вдруг как-то странно стал работать. С отоплением все нормально и давление и температура, а вот при открытии крана горячей воды нагрев ее не происходит. При этом горелка ведет себя так, как буд-то процесс пошел: слышен звук поджига, лампочка перестает мигать, выброс пара из дымохода, ну вообщем все как обычно, только из крана течет холодная вода.
Может кто знает как с этим справиться самим или нужно вызывать мастера.
У меня двухонтурный турбокотел аристон (1,2 года эксплуатации) вдруг как-то странно стал работать. С отоплением все нормально и давление и температура, а вот при открытии крана горячей воды нагрев ее не происходит. При этом горелка ведет себя так, как буд-то процесс пошел: слышен звук поджига, лампочка перестает мигать, выброс пара из дымохода, ну вообщем все как обычно, только из крана течет холодная вода.
Может кто знает как с этим справиться самим или нужно вызывать мастера.
обожаю что-нибудь чинить, но такие вещи рекомендую обращаться к мастеру. Если Котел еще на гарантии, то тем более!!! Если надо дам тел мастера.
хочу приобрести недорогой энергонезависимый двухконтурный котел, по отзывам слышал АТОН и РОСС вроде ниче, в АТОНе немецкая или итальянская автоматика, кто сталкивался с ними? какие отзывы?
Стоял Атон с итальянской автоматикой. Горячей воды зимой только умытся. Очень прихотлив к дымоходу пришлось наращивать дымоход.Автоматика накрылась через год. Вернулся к старому провереному способу "подвязывание тряпочькой".Сосед купил Росс второи месяц пользуется уже нарастил дымоход.Воды горячеи тоже нет.
Стоял Атон с итальянской автоматикой. Горячей воды зимой только умытся. Очень прихотлив к дымоходу пришлось наращивать дымоход.Автоматика накрылась через год. Вернулся к старому провереному способу "подвязывание тряпочькой".Сосед купил Росс второи месяц пользуется уже нарастил дымоход.Воды горячеи тоже нет.
а я думаю, чего это их так усиленно рекламируют!?
Оказывается все просто - они херовые
tatjana_v
28.12.2008, 12:46
обожаю что-нибудь чинить, но такие вещи рекомендую обращаться к мастеру. Если Котел еще на гарантии, то тем более!!! Если надо дам тел мастера.
Котел уже не на горантии.
А у вас дорогой мастер, сколько берет за вызов и с какой фирмы?
Котел уже не на горантии.
А у вас дорогой мастер, сколько берет за вызов и с какой фирмы?
написала в личку
да, мне в частный дом, кстати на днях сообщил один мастер, что двухконтурные котлы РОСС не имеет смысла брать, т.к. контур, идущий в роли колонки имеет короткий змеевик и поэтому не успевает прогреть воду, фактически горячей воды хватает помыть руки, поэтому посоветовал купить отдельно колонку и брать одноконтурный РОСС
Все правильно - оптимальный вариант для своего дома. Летом будет независимое горячее водоснабжение:rolleyes:
И этот засранец потек на вторую зиму.
А в каком месте потек? Если не секрет.
Maysternya
28.12.2008, 16:58
Снутри капало. Котел был типа гарантийный, пришел человек чего-то там смотрел, сказал что перетянули какоето соединение и там внутри треснули ну вобщем не гарантийный случай идите на ... Мы пошли к ЧП с документами на котел и тетей из общества защиты прав потребителя. Увидев ее удостоверение молча отдали денег. Есть подозрение что он был изначально такой или знали что это заводской брачек. Тетке купил коробку канафет и отвез домой. Потом старичка отдал человеку он эго заварил. Сейчас думаю можно ли туда поставить управление которое поэкономнее расходовало газ и насос? По насосу просветили уже. Сейчас определюсь с управлением.
ЗЫ Недавно продавали котел в ветке продам, но опоздал. Я позвонил, а люди уже снимали котел. Думаю Бошь и в Африке бошь. Жаль что не успел, а новый очень дорого.:(
valera_odes
30.12.2008, 12:19
Как всегда люди пытаються экономить на вещах, которые не поддаються экономии...
С натупающим Всех!
Оппонент
06.01.2009, 14:49
Всех С Новым Годом! Чтоб вам котлы грели и вода гденада текла теплая!
Такой вопрос к гуру. В моем доме стоит Юнкерс Евростар 28. Судя по всему теплообменник сильно забитый. Котлу около 10 лет. Работает в основном на теплые полы. Есть три полотенцесушителя и несколько холодных батарей в коридоах и подсобных помещениях.
Второй контур не используется, есть отдельная колонка . Давление газа зимой низкое ниже 10 мбар. Отходящие газы отводятся через гофрорукаф в вентканал (скорее то дымоход) тудаже заведен дымоход от колонки.
Сейчас появилась возможность недорого купить одноконтурный Феролли Домитоп нс30.
Он с открытой горелкой (вроде так) не турбо. Что ждет меня при попытке замены Юнкерса турбо на Феролли Домитоп нс30 не турбо?
Как этот Феролли Домитоп нс30 работает при низком давлении газа?
Не придется ли строить дымовую трубу при таком чендже?
p.s. Может кто знает где купить теплообменник к Евростару 28? Тогда может и повременю с заменой котла. :)
Простите, вы что думаете что дым сам по себе будет без турбины выходить по дымоходу турбированного котла?
Очень не советую, как бы беды не приключилось. И приток воздуха, и вентиляци и дымоход - все придется переделывать ИМХО. ЧТо станет намного дороже разницы между турбо и не турбо.
Pushystyj
06.01.2009, 20:14
Да там вообще ребус - турбик воткнут в дымоход параллельно с колонкой дымоходной? Тому кто сделал - руки поломать.
Оппонент вопрос горелки кто-то чистил как их состояние
пыль,нагар это первая причина ,соответственно от этого накипает теплообменник ,что тоже решаемо на выходе с теплообменника есть проток или нет,теплообменник можно почистить если не получится можно подобрать по мощности и подключить из того что есть,так что все решаемо
Оппонент
07.01.2009, 13:50
Поскольку я не владею категориальным аппаратом, давайте плясать от печки.
Цитата: Настенные котлы по своей модификации бывают с естественной тягой, то есть с открытой камерой сгорания, и с принудительным отводом продуктов сгорания (с закрытой камерой).
Это и есть определение турбо котла и не турбо? Или Турбо это нечто другое? Сорри темный я. :)
Да, это оно и есть. В турбо котлах стоит вентилятор, который засасывает свежий воздух снаружи по внешней коаксиальной части трубы, а выводит продукты сгорания по внутренней. Т.е. тяга создается при помощи воздушного насоса. При этом (кажется) и КПД котла выше.
tatjana_v
07.01.2009, 15:03
Да, это оно и есть. В турбо котлах стоит вентилятор, который засасывает свежий воздух снаружи по внешней коаксиальной части трубы, а выводит продукты сгорания по внутренней. Т.е. тяга создается при помощи воздушного насоса. При этом (кажется) и КПД котла выше.
Все правильно, только турбо-котлу достаточно дырки в стене наружу, а обычному - необходимо строить дымоход на крышу дома
У меня двухонтурный турбокотел аристон (1,2 года эксплуатации) вдруг как-то странно стал работать. С отоплением все нормально и давление и температура, а вот при открытии крана горячей воды нагрев ее не происходит. При этом горелка ведет себя так, как буд-то процесс пошел: слышен звук поджига, лампочка перестает мигать, выброс пара из дымохода, ну вообщем все как обычно, только из крана течет холодная вода.
Может кто знает как с этим справиться самим или нужно вызывать мастера.
У мамы такое было с котлом две зимы назад. Нам объяснили, что так происходит когда напор газа маленький. Мы потом и сами заметили, что это взаимосвязанно. Первый и основной контур - обогрев помещения, а вода гоячая... как газа хватит :)
У нас Вайлант.
tatjana_v
07.01.2009, 19:00
У мамы такое было с котлом две зимы назад. Нам объяснили, что так происходит когда напор газа маленький. Мы потом и сами заметили, что это взаимосвязанно. Первый и основной контур - обогрев помещения, а вода гоячая... как газа хватит :)
У нас Вайлант.
Закончилось все полным ремонтом котла, т.к. перестало работать и отопление. А давление газа действительно низкое, т.к. поджег срабатывает не сразу
Maysternya
08.01.2009, 20:55
Оппонет - продай мне за недорого свой Юнкерс, а себе купишь новый :)
Помогите!
Установил 2-х контурный котел в часном доме, котел Будэрос (Бош) все супер, кроме одного. Дымоход, который раньше ослуживал старое доброе АГВ и Колонку, просто начал разваливаться с наступлением холодов, судя по всему внутри дымохода скапливается влага и дымоход начинает мокреть и соответственно......
Может кто то знает как выйти из данного удручающего положения???
вызвать печника и получить консультацию и помощь:)
мы перед установкой двух.котла приглашали печника. он прочистал дымоход, переложил наружную часть на крыше (дом старый в центре города) и выдал какую-то справку для одессагаза о возможности безопасного подключения газовых приборов. было это года четыре назад, телефона к сожалению под рукой нет.:nea:
Maysternya
10.01.2009, 15:18
Вопрос - можно ли варить трубы отопления полуавтоматом?
Помогите!
Установил 2-х контурный котел в часном доме, котел Будэрос (Бош) все супер, кроме одного. Дымоход, который раньше ослуживал старое доброе АГВ и Колонку, просто начал разваливаться с наступлением холодов, судя по всему внутри дымохода скапливается влага и дымоход начинает мокреть и соответственно......
Может кто то знает как выйти из данного удручающего положения???
Надо гильзевать дымоход, если это можно или делать новый но из нержавейки.
Надо гильзевать дымоход, если это можно или делать новый но из нержавейки.
А сколько стоит загильзовать дымоход? У меня та же проблема.
А сколько стоит загильзовать дымоход? У меня та же проблема.
Всё зависит от объёма работ, диаметра трубы, высоты и т. д.
Оппонент
15.01.2009, 13:42
:)
Всё зависит от объёма работ, диаметра трубы, высоты и т. д.
Высота 10 метров, Диаметр трубы ХЗ, ТОПКА итальянская (гильйотина) у них наверное стандартные интерфейсы.
Оппонент
15.01.2009, 13:44
Оппонет - продай мне за недорого свой Юнкерс, а себе купишь новый :)
Не продам. А если продам то вместе с домом. :D
А сколько стоит загильзовать дымоход? У меня та же проблема.
это дорогое удовольствие. Во всём доме (довоенная сталинка) АГВ и котлы стоят, кирпичные дымоходы и у всех всё нормально. Может у вас дело в нескольких отваленных кирпичиках на макушке дымохода? Вы вообще , видели в глаза ваш дымоход?:)
Леонид-58
18.01.2009, 15:18
Доброго всем дня.
У меня накопилось много вопросов по работе двухконтурного котла ARISTON-CLAS 24 FF.
Начну с такого.
При работе котла на горячее водоснабжение, при открытии горячего крана смесителя, начинается циклические пуски горелки котла, периодичностью где-то в секунду. В моменты потухания горелки на табло включается код ошибки 5Р3 – отрыв пламени. И так может быть, пока не закроешь, а потом вновь не откроешь горячий кран. Надо сказать, что такое явление не наблюдается слишком часто, но все же происходит. В последний раз это было пару дней назад. Правда при этом ручку регулятора t-ры горячей воды поставили в положение d45. Правда раньше такое наблюдалось и при ручке в положении d36.
Параметры воды и газа и эл. энергии были в норме: (вода 1,5 – 2,5 кгс/см2, газ: 140 – 160 мм вод. ст. , напряжение 225 В).
Чтоб это значило?
Доброго всем дня.
У меня накопилось много вопросов по работе двухконтурного котла ARISTON-CLAS 24 FF.
Начну с такого.
При работе котла на горячее водоснабжение, при открытии горячего крана смесителя, начинается циклические пуски горелки котла, периодичностью где-то в секунду. В моменты потухания горелки на табло включается код ошибки 5Р3 – отрыв пламени. И так может быть, пока не закроешь, а потом вновь не откроешь горячий кран. Надо сказать, что такое явление не наблюдается слишком часто, но все же происходит. В последний раз это было пару дней назад. Правда при этом ручку регулятора t-ры горячей воды поставили в положение d45. Правда раньше такое наблюдалось и при ручке в положении d36.
Параметры воды и газа и эл. энергии были в норме: (вода 1,5 – 2,5 кгс/см2, газ: 140 – 160 мм вод. ст. , напряжение 225 В).
Чтоб это значило?
Хз)))
На класах изредко встречается брак на платах управления.Думаю если гарантийный следует обратиться к пусконаладчикам.
Если нет,отпишитесь в личку дам мастера.
Леонид-58
18.01.2009, 20:16
Хз)))
На класах изредко встречается брак на платах управления.Думаю если гарантийный следует обратиться к пусконаладчикам.
Если нет,отпишитесь в личку дам мастера.
Я живу в Измаиле. У нас вроде есть спецы, но я хочу сам понять всю технологию работы котла. Или его функциональную схему работы. К примеру: включился вентилятор - есть разрежение в камере сгорания - открылся газовый клапан - работа запльника и т.д.
Где-нибудь есть такие описания.
Ведь если отрывается факел, (о чем у меня загорается табло), значит большое давление или газа или воздуха. А иначе зачем факелу отрываться?
Я слышал, что классы можно программировать, т.е. задавать им режимы работы.
Где об этом написано?
Я живу в Измаиле. У нас вроде есть спецы, но я хочу сам понять всю технологию работы котла. Или его функциональную схему работы. К примеру: включился вентилятор - есть разрежение в камере сгорания - открылся газовый клапан - работа запльника и т.д.
Где-нибудь есть такие описания.
Ведь если отрывается факел, (о чем у меня загорается табло), значит большое давление или газа или воздуха. А иначе зачем факелу отрываться?
Я слышал, что классы можно программировать, т.е. задавать им режимы работы.
Где об этом написано?
Подробная техдокументация в свободном виде отсутствует.Разве что через сайт МТС попробывать..зарегиться ,мож чего скачаете.По поводу программирования --еще сложнее.Нужен опят-таки софт и разъемы.
И кажется вы не то время года выбрали для самообучения на собственном котле.
GODзилла
19.01.2009, 20:20
в инструкции по сервисному обслуживании должна быть информация. Она пишется для наладчиков. Там алгоритм определения неисправностей приводится. А отрыв пламени может означать и что - то другое, например, отсутствие пламени, т.е. втечение определенного промежутка времени не нагревается пламенем электрод ионизации, соответственно котел ,,думает" что пламени нет, и, как следствие, срабатывает система безопасности... Попробуйте добыть инфу на сайте, а лучше вызовите сервисмена...
GODзилла
19.01.2009, 20:35
В Одессе есть люди, которые помогают решать проблему дымоходов: В дымарь вводится рукав из фольги и паром раздувается (надувается). Фольга принимает форму канала и защищает кирпич от выпадающего в нем конденсата. Фирма пока одна, телефона пока у меня нет. Проще, конечно, вскрыть канал его прохода через кровлю, и вставить туда, либо круглый, либо прямоугольный дымоход из нержавейки площадью сечения равной, либо большей площади сечения дымоотводящего патрубка котла. Разрушение кирпичного дымоходит происходит из-за впитывания конденсата и цикла его замораживания-размораживания, хим. состава конденсата(Вода вступает в контакт с оксидом серы и возникае кислота).
GODзилла
19.01.2009, 21:17
Про конденсационные котлы: почему-то продавцы упускают, что при температуре в подаче 50, обратки 30 радиатор нужно ставить в три раза мощнее (длиннее и толще), чем при 80/60. Соответветственно вырастет объем системы ( попали на увеличение расширительногто бака) и увеличение капзатрат в три раза, почти, плюс организация отвода конденсата, плюс работа в турборежиме(могут возникнуть проблемы с разделение потоков отвода продуктов сгорания и воздуха для горения(доп. опция, стоящая денег)). А теплоту парообразования, передающуюся при конденсации водяных паров поверхности нагрева, никто не отменял. Отсюда и КПД свыше 100%.
Maysternya
20.01.2009, 11:31
Если вопрос задавлся - дайте ссылку (не нашел :().
можно ли турбокотел использовать с дымоходом?
Если вопрос задавлся - дайте ссылку (не нашел :().
можно ли турбокотел использовать с дымоходом?
Напрямую нельзя категорически - он задохнется мгновенно. Ну или тянуть коаксиальную трубу на самый верх крыши.
Чисто теоретически можно переделать воздухозаборник, но не думаю что это правильное решение.
Maysternya
20.01.2009, 11:53
т.е внутрению трубу в дымоход, а наружную в помещение? правильно понял?
и в чем неправильность?
т.е внутрению трубу в дымоход, а наружную в помещение? правильно понял?
и в чем неправильность?Это нормально. Но вообще он расчитан на забор воздуха снаружи, поэтому нужно экспериментировать. Теоретически с хорошим притоком можно просто надрезать наружную до уровня котла.
Maysternya
20.01.2009, 12:08
думал несколько иную конструкцию:
заказать у жестянщика кород ввиде полусферы, на плоской части сделать решеточку для забора воздуха из помещения в котел. Внутри провести герметично трубу для газов насквозь. А вверху фланец для дымоходной трубы.
Нормально так?
Maysternya
20.01.2009, 12:10
что заничт "хороший приток"?
Возможно, нужно экспериментировать. А смысл переплачивать за турбину? Еще и переплачивать за запуск котла :) Не всякий газовщик подпишется в такой интерпретации ИМХО.
что заничт "хороший приток"?
Нужен приток воздуха в квартиру (как и вентиляция в любом случае).
Maysternya
20.01.2009, 12:18
Нужен приток воздуха в квартиру (как и вентиляция в любом случае).
т.е надо в дом пускать холодный воздух? или будет достаточно того теплого воздуха который есть в доме?
т.е надо в дом пускать холодный воздух? или будет достаточно того теплого воздуха который есть в доме?Приток в дом обязателен, как и вентиляция. Там есть куча требований - специалисты расскажут. Иначе котел просто задохнется - если он будет брать теплый воздух из квартиры, то откуда он будет брать пополнение?
Maysternya
20.01.2009, 13:12
а есть адресок где понятно все расписано?
И еще как расчитать хватит ли мощности котла для помещения (зная площади и высоту потолков)?
Нет, я на таком уровне не знаю :) Тут бывают специалисты, подождите немного.
GODзилла
20.01.2009, 15:10
можно ли турбокотел использовать с дымоходом?
Да, можно. Необходимо заказать комплект раздельного воздухозабора и дымоудаления. Хотя без воздухозабора с улицы можно обойтись - просто открыть соответствующую заглушку на верхней панели котла. НО как к этому отнесутся газовщики -не знаю. В месте установки котла должны быть: Объем не менее 14 м.куб. при высоте помещения не менее 2,2 м., Окно 0,03м.кв. на 1 м. куб. объема помещения, т.е при 14м.куб - площадь окна с форточкой составляет 0,42 м.кв, как минимум - вытяжной канал из расчета трехкратного воздухообмена в помещении т.е. не менее 0,025м.кв. т. кирпичный канал 250х120мм. Без него сейчас не примут в эксплуатацию. Да и это Ваша безопасность.
Maysternya
20.01.2009, 20:00
а где этот комплект можно поглядеть?
Есть два места установки:
1. площадь 12.6, высота 2.8, обьем 35.28 куба., окно 2,52, канал незнаю есть венканал и думоход от колонки Термет (визуально труба асбестовая 120)
2. площадь 7.8, высота 2.8, обьем 21,84 куба, окно 1,82, по вентиляции и дымоходу одинаковые.
Леонид-58
20.01.2009, 20:41
А кто знает, чем регулируется (и регулируется ли вообще) температура включения и выключения горелки котла. К меня на аристоне-классе раньше, при настройке на 50 оС горелка включалась при 48 град. и отключалась при 55 град. Подъем температуры проходил за 2 мин.
А сейчас, включается при 41 град. отключается при 52-х И нагрев идет быстрее, за 1 мин.
А я никуда не лазил. Только кручу ручку регулировки t-ры отопления.
GODзилла
20.01.2009, 21:58
Подглядеть можно на официальном сайте производителя Вашего котла, а заказать в фирме, которая их продает (импортирует). Чуть дороже, но лучше , чем на базаре.
Сорри, в предыдущем посте оговорочка вышла:shine:: мин. сечение вытяжного канала 120х120. А для второго :помещения канал 250х120 - в самый раз, а дымоход у 24 кВт-ных котлов меньшеD=130мм. не бывает, насколько я помню
GODзилла
20.01.2009, 22:04
Леонид-58
Не берусь утверждать, но
скорее всего на газовом клапане регулируется давление (расход) газа (т.к. по линии горячей воды стоит датчик температуры и котел, в зависимости от к-ва протекающей воды, увеличивает расход газа до достижения заданной температуры). Соответственно при большем расходе газа и одинаковом количестве воды температура воды увеличится, но все это до определенного предела и должно выполняться ТОЛЬКО КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ и СЕРТИФИЦИРОВАННЫМ МАСТЕРОМ.
Maysternya
20.01.2009, 22:08
Правильно понял - лучше ставить во втором помещении?
И еще на 170 квадратов с высотой 2.8 какого класа котел лучше брать?
GODзилла
20.01.2009, 22:22
Maysternya
По поводу РОССа- надо ставить полифосфатный картридж (такие кристаллики, убирающие соли жесткости) на подпитке системы отопления, тогда случай будет считаться гарантийным. При отсутствии водоподготовки накипь выпадает на дне котла и в случае чугуна -перегрев + растрескивание, в случае стального - низкотемпературная коррозия+ течь. Это они с 01,02,2008 г. ввели. Не все продавцы об этом говорят.
Если во втором помещении все соответствует, то - да.
Какое помещение, из чего стены и кровля, размеры окон и дверей. Грубо - 17 кВт. Вывод: двухконтурник 24 кВт.(если один санузел). Мое мнение - итальянец, но обязательно с сервисом от конторы, которая не один год на рынке.
Maysternya
20.01.2009, 22:29
Не РОССа уже не будет никогда.:)
GODзилла
20.01.2009, 22:31
Это Вам решать
Maysternya
20.01.2009, 22:33
Еще возникший вопрос - по тому что нашел в нете горелка для создания горячей воды и обогрева одна. И она типа переключается. В момент когда работает отопление, нагреватель гарячей воды нагревается также -он не может перегрется и испортится?
GODзилла
20.01.2009, 22:47
Котлы эконом класса-битермический теплообменник(грубо труба в трубе). Может. Раз в два года, желательно, сервисный мастер должен промывать оба контура раствором , кажется, муравьиной кислоты. Тогда все будет хорошо.
Maysternya
20.01.2009, 23:04
Какие есть еще подводные камни?
GODзилла
21.01.2009, 08:23
Да, на самом деле, масса. По помещению - вроде основное обсудили, дальше- выбор модели, торговой марки, наличия и отсутствие сервиса, места установки, сантехника (грамотного и опытного, что - бы делал как Вам лучше, а не ему - это чуть дороже)и.т.д.
Леонид-58
01.02.2009, 15:02
Совсем недавно, ни с того, ни с сего, аристон-класс настроенный на минимальную температуру горячей воды (36 град) начал выдавать ее намного горячее. Приходится даже открывать холодный кран на смесителе, иначе очень горячо. Где-то под 60.
Уверен, что сервисмен откроет панель и подкрутит отверткой какой-то шлиц.
Неужели в двухконтурных котлах настолько сложно, что простому пользователю в этом не разобраться? Неужели нигде нет нормального описания его работы и регулировочных узлов?
Ведь поначалу и в жигули не рекомендовалось лазить. Чуть что - сервисный центр.
Неужели двухконтурный котел сложней жигулей?
Совсем недавно, ни с того, ни с сего, аристон-класс настроенный на минимальную температуру горячей воды (36 град) начал выдавать ее намного горячее. Приходится даже открывать холодный кран на смесителе, иначе очень горячо. Где-то под 60.
Уверен, что сервисмен откроет панель и подкрутит отверткой какой-то шлиц.
Неужели в двухконтурных котлах настолько сложно, что простому пользователю в этом не разобраться? Неужели нигде нет нормального описания его работы и регулировочных узлов?
Ведь поначалу и в жигули не рекомендовалось лазить. Чуть что - сервисный центр.
Неужели двухконтурный котел сложней жигулей?
Можете поковырять и даже разобрать по болтику, вам никто не запрещает. Вот толь ко будет ли от этого польза? Я сбольшым опытом и то не сразу могу обнаружить неисправность, трачу на мелочь по несколько часов а то и дней. Последний раз обнаружил слабый контакт на разъёме насоса. При включеной горелке работал нормально, но когда горелка отключалась насос тоже отключался, хотя он должен работать ещё минут десять. Закипала вода в змеевике и котёл отключался, показывая неисправность. Просто каждый должен заниматься своим делом.
В вашем случае скорей всего отказал датчик контроля температуры горячей воды, а може чтото другое или всё вместе. Далеко живёте, я бы познакомился с вашим котлом.
GODзилла
02.02.2009, 12:09
...каждый должен заниматься своим делом.
Поддерживаю. Котлы не сложнее жигулей. Пошаговой сервисной инструкции, с открытым доступом к ней обычным чайникам, ко многим котлам нет. Поэтому вызовите сервисмена. Причин действительно может быть много, и опытному мастеру легче найти их
.
Можете поковырять и даже разобрать по болтику, вам никто не запрещает. Вот толь ко будет ли от этого польза? Я сбольшым опытом и то не сразу могу обнаружить неисправность, трачу на мелочь по несколько часов а то и дней. Последний раз обнаружил слабый контакт на разъёме насоса. При включеной горелке работал нормально, но когда горелка отключалась насос тоже отключался, хотя он должен работать ещё минут десять. Закипала вода в змеевике и котёл отключался, показывая неисправность. Просто каждый должен заниматься своим делом.
В вашем случае скорей всего отказал датчик контроля температуры горячей воды, а може чтото другое или всё вместе. Далеко живёте, я бы познакомился с вашим котлом.
Какими котлами (фирмы модели) занимаетесь? :)Работаете в частном порядке или от сервисной конторы?
Леонид-58
02.02.2009, 18:21
В вашем случае скорей всего отказал датчик контроля температуры горячей воды, а може чтото другое или всё вместе. Далеко живёте, я бы познакомился с вашим котлом.
Спасибо, Andgey, за советы. И благодарю того, кто скинул мне описание котла.
Я живу в Измаиле. Котел у меня работает вторую зиму, но вот обнаружил такое изменение в его работе, о котором я сообщал. Кстати, на газопотреблении это не сказалось.
По образованию я теплоэнергетик. Закончил в 80-м Одесский политех. Кроме работы в большой энергетике (Запорожская АЭС), в Измаиле долгое время трудился на ниве теплоснабжения. Потому об этой сфере знаю немного больше, чем другие пользователи тепловой энергией. И кстати, знаком со многими наладчиками из "Теплоэнерго-5".
Вопрос к специалистам: Двухконтурный котел Беретта-Чао, ему уже 5 лет, в последнее время стал отключаться газ, но датчик отключения газа не срабатывает (лампочка не загорается), я определяю отключение только по холодным батареям, а так визуально как будто все в порядке. Отключаю совсем котел, потом опять включаю - зажигается газ. И ещё, давление в системе постоянно нужно подкачивать - каждый день, за сутки падает до 0. Хочу сразу сказать течи в трубах и радиаторах нет, т.к. все трубы у меня не в стенах а сверху. Что это может быть? Год назад вызывали мастера он сказал, что в теплообменнике есть микротрещина и из-за этого падает давление, поменял какую-то деталь, ну вот, проработал год и опять такая же проблема. Неужели придется покупать новый?
Pushystyj
04.02.2009, 12:05
Да Вы радуйтесь, что Чао у Вас аж 5 лет отработал :)))
Про газ не скажу - а про давление - когда в последний раз замеряли давление воздуха в расширительном баке? Очень похоже на его проделки.
Вопрос к специалистам: Двухконтурный котел Беретта-Чао, ему уже 5 лет, в последнее время стал отключаться газ, но датчик отключения газа не срабатывает (лампочка не загорается), я определяю отключение только по холодным батареям, а так визуально как будто все в порядке. Отключаю совсем котел, потом опять включаю - зажигается газ. И ещё, давление в системе постоянно нужно подкачивать - каждый день, за сутки падает до 0. Хочу сразу сказать течи в трубах и радиаторах нет, т.к. все трубы у меня не в стенах а сверху. Что это может быть? Год назад вызывали мастера он сказал, что в теплообменнике есть микротрещина и из-за этого падает давление, поменял какую-то деталь, ну вот, проработал год и опять такая же проблема. Неужели придется покупать новый?
Сударыня,да вы тоже не парьтесь..Позвоните мастеру.Вариантов много.. и то что датчик давления блокирует работу котла ,и чивото там еще миллион причин...И советую позвонить не тому к которому обращались до этого..Сверьте заодно диагнозы по теплообменнику(от себя скажу вряд-ли течет,тк давление и падало бы и росло бы)..Могу пока дать номера три-четыре.. Вот.
Ой, народ! Вы мне такие вопросы задаете, я ж в этом ни бельмеса не понимаю - дайте пожалуйста тел. мастера. Вчера увеличила температуру (добавила газ) - пока работает, но все равно нужно чтоб специалист посмотрел.
!PUNISHER!
06.02.2009, 10:21
Saunier Duval вечером раздался звук похожий на хлопок,завоняло горелым похоже на изоляцию и кондер,при этом сам котел продолжал работать,после выключения уже не работает.
Кто возьмется или посоветует мастера в ПМ плиз,гарантия вышла лет 7-8 назад.Спасибо.
GODзилла
06.02.2009, 22:16
Urana, В личку скинул телефон. Старенький ЧАО -хороший агрегат, нынешние похуже будут.
Леонид-58
09.02.2009, 20:27
А кто может пояснить, что это за режим работы котла аристон-класс, называемый "трубочист"? В каких случаях его используют?
И что означает:
- максимальный режим ЦО?
- максимальный режим ГВС?
- минимальный режим ЦО?
А кто может пояснить, что это за режим работы котла аристон-класс, называемый "трубочист"? В каких случаях его используют?
И что означает:
- максимальный режим ЦО?
- максимальный режим ГВС?
- минимальный режим ЦО?
Его используют при настройке работы котла и горелки.
INOVATIO
22.02.2009, 17:57
Народ такая ситуация....Чтобы не покупать столь дорогу вещичку, как 2-х контурный котёл, Батя придумал и хочет реализовать такую систему: взять просто и поставить две обычные колонки..Одну на горячую воду для ванны и кухни (плюс в том, что энергонезависимо), а вторую на отопление, вместе с насосом и термодатчиком....Выйдет в разы дешевле... Что Вы думаете по этому поводу?
Народ такая ситуация....Чтобы не покупать столь дорогу вещичку, как 2-х контурный котёл, Батя придумал и хочет реализовать такую систему: взять просто и поставить две обычные колонки..Одну на горячую воду для ванны и кухни (плюс в том, что энергонезависимо), а вторую на отопление, вместе с насосом и термодатчиком....Выйдет в разы дешевле... Что Вы думаете по этому поводу?
Ничего не выйдет. Для начала изучите принцип работы котла.
tatjana_v
22.02.2009, 20:39
Народ такая ситуация....Чтобы не покупать столь дорогу вещичку, как 2-х контурный котёл, Батя придумал и хочет реализовать такую систему: взять просто и поставить две обычные колонки..Одну на горячую воду для ванны и кухни (плюс в том, что энергонезависимо), а вторую на отопление, вместе с насосом и термодатчиком....Выйдет в разы дешевле... Что Вы думаете по этому поводу?
Я тоже такое хотела. Но подключение труб газовых и водных с разделением на два агрегата вылетает в копеечку. И потом учтите, что сейчас все котлы делают с электроподжигом и защитой, так что все энергозависимо.
INOVATIO
22.02.2009, 20:54
Ничего не выйдет. Для начала изучите принцип работы котла.
Почему это не выйдет?! Всё прекрасно должно получиться... У меня примерно по такому принципу подвал отапливается, только от обычного АГВ, на котором автомат поломан... В подвале стоит насос с самодельным датчиком температуры, при падении температуры насос автоматом засасывает туда воду.... А зачем мне нужно для того, чтобы воплотить эту задумку изучать принцип работы котла? Мне достаточно знать принцип работы колонки, которая автоматически включается при подаче на неё воды...
INOVATIO
22.02.2009, 21:00
Я тоже такое хотела. Но подключение труб газовых и водных с разделением на два агрегата вылетает в копеечку. И потом учтите, что сейчас все котлы делают с электроподжигом и защитой, так что все энергозависимо.
По поводу труб---это всё самому можно сделать, так что копеечка только на материал уйдёт. Вот именно, что котлы энергозависимы, а колонка, которая будет стоять на подачу горячей воды в ванную и кухню, будет работать и без света...Отопления, конечно, не будет...т.к.насос работать не будет...
Forrest Gump
22.02.2009, 21:07
Ничего не выйдет. Для начала изучите принцип работы котла.
И Вам для начала тоже надо подучиться. Хотя бы в институте по специальности "теплогазоснабжение".Тогда поймете принципы нагрева воды.:)
tatjana_v
22.02.2009, 22:18
По поводу труб---это всё самому можно сделать, так что копеечка только на материал уйдёт. Вот именно, что котлы энергозависимы, а колонка, которая будет стоять на подачу горячей воды в ванную и кухню, будет работать и без света...Отопления, конечно, не будет...т.к.насос работать не будет...
Подключение газовых труб сам не сделаешь, т.к. связано с газовой службой. Колонка работать без света не будет, т.к. в ней не постоянно горит газ - там электроподжиг срабатывает во время подачи воды
GODзилла
23.02.2009, 09:08
Идея хорошая, однако ж гидравлическое сопротивление у колонки выше, чем у агв, самотеком не получится, значит насос будет работать почти постоянно (уже не энергонезависимо), плюс расход газа.
ПО моему мнению, оптимально агв + насос на байпассе+колонка - тут усе (кроме насоса естественно) энергонезависимо.
INOVATIO
23.02.2009, 19:32
Идея хорошая, однако ж гидравлическое сопротивление у колонки выше, чем у агв, самотеком не получится, значит насос будет работать почти постоянно (уже не энергонезависимо)
Ну, почему же постоянно? Нагреется до заданной температуры и отключится...В котле разве не по такому принципу работа реализована? Там же тоже самотёк не предусмотрен...
INOVATIO
23.02.2009, 19:34
плюс расход газа.
Расход Вы думаете намного будет больше, чем у котла? сейчас же колонки тоже делают довольно экономичные...
INOVATIO
23.02.2009, 19:39
ПО моему мнению, оптимально агв + насос на байпассе+колонка - тут усе (кроме насоса естественно) энергонезависимо.
В том то и дело, что я хочу избавится от АГВ, стоящего на полу, и занимающего много места...И подскажите плиз, неведующему в насосах, что это за насос на байпассе?
В том то и дело, что я хочу избавится от АГВ, стоящего на полу, и занимающего много места...И подскажите плиз, неведующему в насосах, что это за насос на байпассе?Двухконтурный современный котел не намного больше обычной колонки, ИМХО не стоит эксперименты ставить с 2мя колонками.
INOVATIO
23.02.2009, 20:32
Двухконтурный современный котел не намного больше обычной колонки, ИМХО не стоит эксперименты ставить с 2мя колонками.
Да, только цена у него в раз 7 больше...
Да, только цена у него в раз 7 больше...Это зависит от модели котла и колонки. Могу привести пример когда колонка дороже котла :)
Модели одного класса будут стоить примерно одинаково.
Да, только цена у него в раз 7 больше...
Да прям в 7. Колонка Termet например стоит около 200 у.е., а котлы от 650 где-то. А колонки в вашем случае нужно две.
И Вам для начала тоже надо подучиться. Хотя бы в институте по специальности "теплогазоснабжение".Тогда поймете принципы нагрева воды.:)
Прежде надо самому подучится, чтобы знать что такое теплоснабжение и что такое газоснабжение. Оно абсолютно независимые и не взаимосвязанные. А принцип нагрева воды бывает разный...
Да прям в 7. Колонка Termet например стоит около 200 у.е., а котлы от 650 где-то. А колонки в вашем случае нужно две.
Плюс насос 100 плюс датчик 70 и т.д. и т.п. Овчинка выделки не стоит.
Если у вас стояло ОАГВ и была колонка а вы хотите поставить двухконтурный котёл, то приготовьте в газовую контору за новый проект и переоборудование 350 баксов. Я с этим столкнулся недавно. Раньше можно было на место газовой колонки повесить двухконурный котёл и ничего ненадо было, просто оформлялось как переоборудование, если газовая колонка и котёл одной мощности (в основном 24kWt). Сейчас звиняйте новая кормушка, хотя для этого даже ненадо менять газовые трубы и их диаметр и техусловия одни и теже. Гдеже логика? Грабёж монополистов средь белого дня.
Идея использовать колонку в замкнутой системе отопления неправильна по нескольким причинам:
1. Колонки не предназначены для работы в непрерывно-продолжительном режиме (смотри паспорт изделия).
2. Конструкция колонки не позволяет нагревать воду выше 55С, при этом расход воды через аппарат не более 16л в мин.
3. Конструктивно они выполнены так, что поджиг газа происходит при перепаде давления воды в колонке, т.е. нельзя использовать в замкнутой системе
Нормальная газовая колонка, которая даст вам комфортную горячую воду, будет стоить о 230 баксов. Производительность должна быть более 11 литров в минуту, так как наша вода зимой на входе имеет 5*, а не 10*-15*, на что был расчёт.
GODзилла
23.02.2009, 21:49
Junkers
miniMaxx 2 / до 10л./мин. / автомат - розжиг от батареек. Модуляция мощности, адаптирована для давления газа 13мбар. Защита от перегрева, пропадания тяги. Размеры 310х225х580мм. Минимальное давление воды 0,1 бар, максимальное - 12 бар 452,00$
Ceraclass 2-х контурный / мощность 24 кВт / ГВС -10 л/мин (ограничена принудительно) ΔT=26°C, откр. камера сгорания. Плавная регулировка мощности (7-23,6 кВт), защита от замерзания, заклинивания насоса, перегрева теплообменника, пропадания тяги. Самодиагностика. В комплекте монтажная планка. Размеры 700 x 400 x 298 мм. Вес 28 кг - 1051$
Колонки то 2, плюс насос и датчик, о газе молчим. Баш на баш выходит.
А насос, кстати, в режиме отопления работает все время. А энергонезависимые колонки, за счет постоянно горящего фитиля, тоже накручивают немало.
osip, поддерживаю.
Даже, если система открыта, количество тепла, поступающего в систему, будет зависеть от расхода теплоносителя, проходящего через аппарат. Он, в свою очередь, будет зависеть от гидравлического сопротивления системы (исходя из кривых работы насоса), и теплообменник аппарата сыграет здесь не последнюю роль (у колонки присоединение 1/2, котла -3/4).
GODзилла
23.02.2009, 21:57
ага, ну и 2 дымохода
GODзилла
23.02.2009, 22:03
что это за насос на байпассе?
На обратке, перед котлом, ставим обратный клапан с малым гидравлическим сопротивлением, до него и за ним врезаем линию с насосом. На старокоше уже есть готовые узлы, запаковать , вварить в систему и все.
Когда - то у меня тоже была такая дилемма; или агв или котел. Подумал, посчитал, оставил агв с ситовской автоматикой и колонку.
INOVATIO
23.02.2009, 22:13
Всем огромное спасибо за советы :beer:Будем думать...
Подскажите тогда пожалуйтса котёл цена/качество
ребята,подскажите мастера по газовым колонкам,пожалуйста.
INOVATIO
24.02.2009, 20:33
Предложили мне сегодня китайский котёл(фирму не помню), но там поджиг стоит итальянский, мембрана(или как там) тоже италия, бачёк немецкий, и главное стоимость 550 у.е. Что Вы думаете по поводу китайцев? Мож сталкивались?
Предложили мне сегодня китайский котёл(фирму не помню), но там поджиг стоит итальянский, мембрана(или как там) тоже италия, бачёк немецкий, и главное стоимость 550 у.е. Что Вы думаете по поводу китайцев? Мож сталкивались?Я бы лучше поддержал отечественного производителя. Есть море украинских котлов - самые приятные отзывы из области. Конкретно производителя не скажу - не сталкивался, но китайцам не верю пока...
Предложили мне сегодня китайский котёл(фирму не помню), но там поджиг стоит итальянский, мембрана(или как там) тоже италия, бачёк немецкий, и главное стоимость 550 у.е. Что Вы думаете по поводу китайцев? Мож сталкивались?
Китайский производитель экономит на всём. Все детали изготовляются с максимальной зкономией металла или, где только можно, они могут изготавливать детали не из латуни, а из силумина. Уменьшают толщину изделий. (В эпицентре сейчас продают три смесителя за 190грн. Возьмите их в руки и вы всё поймёте. Очереди нет, нормальный смеситель один стоит от 300грн.) Вот и решайте, какой котёл надёжнее, есть ли сервис и представительство хотя бы в Киеве или в другом крупном городе. В Одессе пока невстречал. Итальянец средний можно взять за 750$ а хороший немец 940$. Дерзайте!!!
мастер с газового участка сегодня за ремонт колонки взял 231 грн.по прейскуранту.Я в шоке.Причина поломки-засорилась всяким,извините,г...нецом.Штрих просто кисточкой помахал.Вывод:В газовый участок ходить не буду.Взяла у него тел,он сам говорит,так дешевле.
GODзилла
25.02.2009, 17:08
Для
Minola1 , да мі и сами можем спроектировать и смонтировать и не только квартирі и коттеджи.
Котел, по-моему, Expert называется, вроде ниче так, попробуйте взглянуть на него без обшивки. посмотрите других производителей и тоже без обшивки. Попробуйте на другие форумы залезть.
Beretta Ciao - 420 евро(554дол) на сегодня. Возится из Италии (не венгрия, и т.д.).
Я бы лучше поддержал отечественного производителя. Есть море украинских котлов - самые приятные отзывы из области. Конкретно производителя не скажу - не сталкивался, но китайцам не верю пока...
ага, почитала я техпаспорт котла РИВНЕТЕРМ - ржала неделю, мало того, что по-украински, так еще левой ногой меряли
Габаритные размеры: ширина - не бильше ... мм, высота - не бильше... мм и т.д. и вообще нужных данных в паспорте не было
:rzhu_nimagu:
Всем огромное спасибо за советы :beer:Будем думать...
Подскажите тогда пожалуйтса котёл цена/качество
Можете ознакомиться с небольшим перечнем и ценами.
http://www.teploved.com.ua/index.php?show_price=yes
Вот что я откопал сейчас:
Котел бездымоходный газовый двухконтурный "Гелиос" Премиум А-30-ТТ 3818 грн.
- Головченко Александр Дата добавления: 16 September 2008 г.
По отоплению -работает нормально. А вот с горячей водой проблема!!!!! Нет модуляции пламени! В душе мыться невозможно!!!!!
Рейтинг: [2 из 5 звезд!]
http://www.teplahata.com/product_rev...7c8fed498df2c4
Котел газовый Ferroli DOMIproject F 24 5302 грн.
- Guest Дата добавления: 04 December 2008 г.
Котел неплохой но.... Постоянно дохнет плата. Ремонту не подлежит.
Замена 150 бакинских как минимум. Вот так.
Рейтинг: [1 из 5 звезд!]
http://www.teplahata.com/product_reviews_info.php?products_id=308&reviews_id=53
год назад полетело агв,поставили двухконтурный котёл беретта,красота!!!!!один минус летом на горячую воду выставляешь самый минимум все равно вода горячущая!!!и вопрос может не по теме, так как котёл теперь на стене а не на полу ну и горячая вода появилась надо сделать проэкт по новому!!!!кто знает кто этим занимается и какой на это тариф????
Предлагают дымоходный котел Vissman 24 WH1B по хорошей цене.
Кто знает про этот котел? Стоит брать?
Предлагают дымоходный котел Vissman 24 WH1B по хорошей цене.
Кто знает про этот котел? Стоит брать?
Стоит и даже советую.
Стоит и даже советую.
Спасибо!
На упаковке есть инфа, что он сертифицирован под наш рынок.
Предлагают дымоходный котел Vissman 24 WH1B по хорошей цене.
Кто знает про этот котел? Стоит брать?
Обалденный котел,единственное-защита по электричеству должна присутствовать обязательно(как в принципе и для всего дорогостоящего оборудования)
seapredator
07.03.2009, 16:24
TO GODзилла-и какова сейчас цена вопроса -спроектировать и смонтировать в 3-х.ком чешке.и что уважаемые мастера реально могут посоветовать как можно отказаться от центрального отопления.слово -НЕВОЗМОЖНО- в Одессе как то режет слух.В соседней ветке по этому вопросу написана одна вода-т.е. ничего.
TO GODзилла-и какова сейчас цена вопроса -спроектировать и смонтировать в 3-х.ком чешке.и что уважаемые мастера реально могут посоветовать как можно отказаться от центрального отопления.слово -НЕВОЗМОЖНО- в Одессе как то режет слух.В соседней ветке по этому вопросу написана одна вода-т.е. ничего.
Делал такую вещь в одном доме в двух квартирах(одна 3-х,другая 5-ти комнатная) на фрунзе в прошлом году.Хозяева сами делали разрешения(обходилось в р-не 1.5 тыс у е)+за работу в пределах1.5 тыс у.е.(без газа)+материал(от кошелька заказчика все зависит).Разрешение на оборудование автономного отопления получить трудно,но можно.Наши власти всячески этому противятся.Знаю точно-затраты на всё переоборудование окупятся через5-6 лет,но зато всю оставшуюся жизнь будете жить в полном комфорте.
Если сильно надо могу узнать после 9 марта возможность получения разрешения и теперешние расценки за это дело.
Да забыл сказать,что в этих квартирах был сделан ещё тёплый пол
seapredator
07.03.2009, 17:02
Очень надо.спасибо за информацию.
Очень надо.спасибо за информацию.
пишите в личку
Спасибо!
На упаковке есть инфа, что он сертифицирован под наш рынок.
Незабудьте узнать, какая фирма берёт на себя все гарантийные обязательства:оформлять рекламацию, поставлять и менять запчасти по гарантии. Название фирмы и номера телефонов, имя мастера и номер его телефона, должны у вас быть, а так же первый запуск с диагностикой и наладкой на необходимую мощность.
Если в гарантийном талоне в центре печати слова "ДЛЯ СПРАВОК" , то это "серый" котёл.
У "официала" в центре печати слово "ВIССМАНН". В этом случае Вам всегда придут на помощь, тел. официального регионального представительства фирмы "VIESSMANN" в Одессе +380 (482) 32 90 52 адрес ул.Проценко 23/4.
Удачного Вам выбора!
Спасибо!
На упаковке есть инфа, что он сертифицирован под наш рынок.
Можете несомневаться. Это чистокровный немец. Абсолютно все котлы сертифицированы. А также они адаптированы к нашему газу и его непостоянному давлению.
Извините, забыл добавить что, на все котлы и оборудование фирмы "VIESSMANN", которые завезены или приобретены не через официальных представителей фирмы, гарантийное и сервисное обслуживание не предоставляется.
GODзилла
07.03.2009, 23:24
По поводу Виссманн. Кто предложил-то.? Кто дает гарантию? Виссманн котлы , завезенные мимо представительсва на сервис и гарантию не ставит.
ТО seapredator, как видите сумма, указанная мною по разрешеню таки где-то та. Как правило, получением техусловий на газ занимается сам хозяин. В девятиэтажке такое разрешение получить непросто, и чем Вы живете выше- тем сложнее. Спроектировать отопление для Вашей квартиры - элементарно.
Отключиться во время отопительного сезона от отопления-вряд ли.
GODзилла
07.03.2009, 23:26
ТО seapredator,По отоплению оборудование + материалы+работа около 2,5-3 тыс. у.е в зависимости от производителя материалов и квалификации монтажников. кажется было написано так.
seapredator
08.03.2009, 00:57
спасибо за информацию.закончится отопительный сезон будем делать.Ваше мнение о Beretta Ciao 24 турбо. у родителей в частном доме стоит дымоходный Beretta Ciao больше 5 лет -без замечаний.ттт.
спасибо за информацию.закончится отопительный сезон будем делать.Ваше мнение о Beretta Ciao 24 турбо. у родителей в частном доме стоит дымоходный Beretta Ciao больше 5 лет -без замечаний.ттт.
если начинать делать-то сейчас надо шевелиться по разрешающим документам.По практике они могут делаться до 3-х месяцев.Насчет 24-ки беретта ничего сказать не могу,а вот 30-ка-зверь котел.Если проводить аналогии-то возможно и тот хорош.А почему не хотите Вайлант?
GODзилла
08.03.2009, 20:52
Техусловиями на газ - уже нужно заниматься, отключением от тец - с 15 апреля, Чао раньше были классными. Во вторник узнаю у сервисников приблизительный процент поломок за последние пару лет. Лучше взять из Беретты - Сити. Это котел с двумя теплообменниками, но без электронного табло. Т.Е. внешне как чао , а внутри как котел комфорт или элит класса. У меня стоит второй год , пока без проблем.
У меня вопрос к мастерам-газовщикам http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/smile.gif : сколько стоит приблизительно демонтаж котла (нашенского производства, названия не помню) и установка нового (будет Росс харьковский)?
У меня вопрос к мастерам-газовщикам http://files.myopera.com/Creat0R/Opera_AC/Icons/Kolobki/smile.gif : сколько стоит приблизительно демонтаж котла (нашенского производства, названия не помню) и установка нового (будет Росс харьковский)?
На сегоднящий день 60-80$
ребята!!в личку пожалуйста,как отключиться от тэц?и подключиться на газ?намёки вижу ходят!!!!
ребята!!в личку пожалуйста,как отключиться от тэц?и подключиться на газ?намёки вижу ходят!!!!
Скажите район, этажность дома и какого года постройки.
садиковская угол разумовской!второй этаж двухэтажного дома!дом старый,год точно незнаю но не меньше 50 лет точно!во флигеле уже 4 квартиры из 8 отключились,ещё до оф запрета!!!
GODзилла
13.03.2009, 13:53
Официального запрета нет! Проект системы отопления любой студент (ну фирма с лицензией) нарисует за 2 часа. Расчет теплопотерь + электро конвектора.
С газом, конкретно у Вас, думаю, проблем не будет. Получите техусловия и больше половины дела сделано. Если была колонка, то изменение проекта обойдется дешевле, чем новый.
GODзилла
13.03.2009, 14:22
https://forumodua.com/showthread.php?t=21190
https://forumodua.com/showthread.php?t=115995
почитайте, мож че найдете
StrayCat
13.03.2009, 14:52
Официального запрета нет!
Как насчет вот этого (https://forumodua.com/showpost.php?p=2816143&postcount=18)?
Как насчет вот этого (https://forumodua.com/showpost.php?p=2816143&postcount=18)?Там летом еще что-то наш дорогой (в прямом смысле этого слова) горисполком принимал. Мой газовщик, который отключал в конце лета новую квартиру сказал что чуть ли не в последний день удалось подписать документы.
Хотя всем понятно что это просто увеличивает стоимость услуг, а не делает их невозможными :(
StrayCat
13.03.2009, 15:05
Там летом еще что-то наш дорогой (в прямом смысле этого слова) горисполком принимал.Может задним числом оформляли, как бы до 6.11.2007 :)
Хотя конечно, юристы говорят, что Приказ ЖКХ нарушает целый ряд, имеющих высшую силу законов, т.е. теоретически можно официально через суд добиться разрешения.
это всё конечно интересно!!!!! но всё-таки есть кто-то кто реально в этом году отключился????
GODзилла
13.03.2009, 19:43
К моему стыду, StrayCat прав.
Но:,,Как раз сегодня была в исполкоме и спрашивала, какие документы нужны, чтобы отрезаться от ЦО? на что мне ответили, что отключаться можно только домом, а не отдельной квартирой (постановление с прошлого года). Или вызвать домой инспектора, который подтвердит что в квартире холодно, напишет справку (их должно быть как минимум две, т.е два вызова). С этими справками идешь в суд, который на основании этих справок обяжет теплоэнерго отключить данного абонента. С решением суда идешь в Одессагаз, кот. делает проект на установку котла и ставишь котёл. Всего навсего. Это мне так объяснили в исполкоме. Но с другой стороны у нас должно быть право выбора. Никто меня не может заставить пользоваться услугами теплоэнерго, если она(услуга) меня не устраивает. За что платить, если радиаторы холодные? А справку о том что плохо греют радиаторы не так то легко получить, соответствующие службы давать её ох как не хотят. Мы например договор с одессатеплоэнерго не заключали. А платить должны. Так что же делать, кто, что посоветует?".
Т.Е только через суд.
и с какими требованиями идти в суд?что не устраивает уровень услуг или что эти услугы мне вообще не нужны?
Извините, забыл добавить что, на все котлы и оборудование фирмы "VIESSMANN", которые завезены или приобретены не через официальных представителей фирмы, гарантийное и сервисное обслуживание не предоставляется.
садиковская угол разумовской!второй этаж двухэтажного дома!дом старый,год точно незнаю но не меньше 50 лет точно!во флигеле уже 4 квартиры из 8 отключились,ещё до оф запрета!!!
Думаю надо вам всем оставшимся скооперироваться и отключится от ТЕЦ. Так проще и дешевле.
Я вот сегодня узнала в Одессагазе, что колонку, например, в "хрущевке" поставить невозможно. Причем постановление Кабмина появилось два года назад. Скажите, пожалуйста, это как-то можно побороть или обойти? я исхожу из того, что в ряде таких же "хрущевок" колонки стоят от постройки, в ряде "хрущевок" люди ставили сами, до выхода этого постановления, никто ж не снял, то есть ли каких-то технических обоснований для запрета не должно быть. И что это за постановление такое, было ли оно вообще :nea:?
Ребята!!!!!!!!!!!! где можно купить газавый двухконтурный котел турбо на стенку желательно фирмы SAUNIER DUVAL или какой хороший??????????
SAUNIER DUVAL deistvitelno xorowii kotel?
SAUNIER DUVAL deistvitelno xorowii kotel?
походу ответа нам не получить:(
Ребята!!!!!!!!!!!! где можно купить газавый двухконтурный котел турбо на стенку желательно фирмы SAUNIER DUVAL или какой хороший??????????
Daewoo DWB-201 GOM за 520 уе))
Melnikova
19.03.2009, 15:30
Ребята!!!!!!!!!!!! где можно купить газавый двухконтурный котел турбо на стенку желательно фирмы SAUNIER DUVAL или какой хороший??????????
какой мощности, это в квартиру или частный дом
Melnikova
19.03.2009, 15:31
походу ответа нам не получить:(
если он не произведен в Китае , то нармальный.
если он не произведен в Китае , то нармальный.Таких сейчас не бывает :) Что Бош, что Вайлант - заводы давно в Чине стоят. Это отнюдь не говорит что они хуже стали,просто так выгоднее.
Melnikova
19.03.2009, 15:44
Таких сейчас не бывает :) Что Бош, что Вайлант - заводы давно в Чине стоят. Это отнюдь не говорит что они хуже стали,просто так выгоднее.
бывают , мы работаем на прямую с Чехами завод THERMONA,рекомендую.
а насчет Китая согласна, что многие заводы ведущих производителей находятьсятам, только к нам везут самого плохого качества, оно дешевле. А у нас покупают в основном что по дешевле
Daewoo DWB-201 GOM за 520 уе))
спасибо за инфо. :)
какой мощности, это в квартиру или частный дом
это дом 2 этожа
Melnikova
19.03.2009, 16:37
это дом 2 этожа
какая площать дома, и сколько точек разбора горячей воды
какая площать дома, и сколько точек разбора горячей воды
я не могу ответить на эти вопросы т.к. это дом родителей:shine:
это дом 2 этожа
Если частный дом, я взял бы себе хороший конденсатный котёл фирмы VIESSMANN. КПД до 109%, а если правильно рассчитать радиаторы и всю систему отопления, можно получить хорошую экономию. Через два три года, Ваши затраты компенсируются, а газ никогда не будет дешеветь.
Ребята!!!!!!!!!!!! где можно купить газавый двухконтурный котел турбо на стенку желательно фирмы SAUNIER DUVAL или какой хороший??????????
Ответил в личку.
Если частный дом, я взял бы себе хороший конденсатный котёл фирмы VIESSMANN. КПД до 109%, а если правильно рассчитать радиаторы и всю систему отопления, можно получить хорошую экономию. Через два три года, Ваши затраты компенсируются, а газ никогда не будет дешеветь.
конденсационные котлы обладают преимуществом перед обычными при температурах подачи-обратки 50\30 градусов,при т=75\50 их преимущество спорно.Хватит ли Вам температуры подачи на радиаторы максимально 50 гр.?Второе-их цена.Чтобы определится с выбором котла необходим тепловой расчет,а с бухты-барахты говорить какой котел нужен,не имея представления что будет в доме(какой тип отопления),некорректно.
GODзилла
19.03.2009, 21:07
До января этого года был ярым противником конденсационных котлов. При режиме 50/30 - радиаторы в 3-4 раза должны быть больше! НО. В этом году у 80% моих заказчиков температура была установлена на 40 - 50 при -7за бортом. А это и есть параметры работы конденсационного котла. При -18 можно поднять температуру до 80/60. Режима конденсации как такового не получится, но газа потреблять будет все равно меньше, чем обычный.
Виссманн ну очень дорого, есть и другие варианты.
До января этого года был ярым противником конденсационных котлов. При режиме 50/30 - радиаторы в 3-4 раза должны быть больше! НО. В этом году у 80% моих заказчиков температура была установлена на 40 - 50 при -7за бортом. А это и есть параметры работы конденсационного котла. При -18 можно поднять температуру до 80/60. Режима конденсации как такового не получится, но газа потреблять будет все равно меньше, чем обычный.
Виссманн ну очень дорого, есть и другие варианты.
эта зима не показатель(больно теплая).Если посчитать расходы на приобретение радиаторов,которые в 3-4 раза должны быть больше,разницу в цене конденсационного котла и обычного и средний срок службы котлов,то не думаю,что будет сильная экономия средств в течение всего срока службы.Но изначальные затраты-космос,и далеко не все люди смогут изначально заплатить такие деньги на приобретение конденсационного котла и радиаторов.
Melnikova
19.03.2009, 22:02
эта зима не показатель(больно теплая).Если посчитать расходы на приобретение радиаторов,которые в 3-4 раза должны быть больше,разницу в цене конденсационного котла и обычного и средний срок службы котлов,то не думаю,что будет сильная экономия средств в течение всего срока службы.Но изначальные затраты-космос,и далеко не все люди смогут изначально заплатить такие деньги на приобретение конденсационного котла и радиаторов.
абсолютно согласна,у нас применение конд. котлов не рентабельно.они предназначены для отопления теплыми полами. если хотите экономить устанавливайте солнечные коллектора.вот это экономия!!:good:
До января этого года был ярым противником конденсационных котлов. При режиме 50/30 - радиаторы в 3-4 раза должны быть больше! НО. В этом году у 80% моих заказчиков температура была установлена на 40 - 50 при -7за бортом. А это и есть параметры работы конденсационного котла. При -18 можно поднять температуру до 80/60. Режима конденсации как такового не получится, но газа потреблять будет все равно меньше, чем обычный.
Виссманн ну очень дорого, есть и другие варианты.
другие-это какие????:shine:
akostous
20.03.2009, 11:06
другие-это какие????:shine:
Рекомендую рассмотреть итальянские HERMANN или IMMERGAS.
Есть простые и кондесационные. Дешевле VIESSMANN
Рекомендую рассмотреть итальянские HERMANN или IMMERGAS.
Есть простые и кондесационные. Дешевле VIESSMANN
спасибо посмотрю еще эти :rose:
GODзилла
20.03.2009, 21:08
эта зима не показатель(больно теплая).Если посчитать расходы на приобретение радиаторов,которые в 3-4 раза должны быть больше,разницу в цене конденсационного котла и обычного и средний срок службы котлов,то не думаю,что будет сильная экономия средств в течение всего срока службы.Но изначальные затраты-космос,и далеко не все люди смогут изначально заплатить такие деньги на приобретение конденсационного котла и радиаторов.
Все это надо считать:rtfm:, добавим стоимость отсутствующего дымохода(строители частенько закладывают очень маленькие каналы, а конденсационные котлы - турбированы), кпд конденсационного котла все равно выше, чем у обычного на 5-7%, экономия места (кондесационные, даже большой мощности, могут быть и настенные). Да мног чего еще....Все зависит от конкретных условий и финансовых возможностей.
GODзилла
20.03.2009, 21:11
абсолютно согласна,у нас применение конд. котлов не рентабельно.они предназначены для отопления теплыми полами. если хотите экономить устанавливайте солнечные коллектора.вот это экономия!!:good:
:stop:Цена комплекта не дешевле конденсационного котла. Не вводите, пожалуйста, людей в заблуждение.
Все это надо считать:rtfm:, добавим стоимость отсутствующего дымохода(строители частенько закладывают очень маленькие каналы, а конденсационные котлы - турбированы), кпд конденсационного котла все равно выше, чем у обычного на 5-7%, экономия места (кондесационные, даже большой мощности, могут быть и настенные). Да мног чего еще....Все зависит от конкретных условий и финансовых возможностей.
вот и я говорю в посте №515,что необходим расчет,а не говорить просто,что нужен такой-то котел,такие-то радиаторы.Изначально человек не поставил определенной задачи для расчета котельной,просто спросил где можно купить "хароший газавый кател".
GODзилла
20.03.2009, 21:18
другие-это какие????:shine:
У беретты есть конденсационные, да у практически у всех производителей в линейке есть такие котлы.
Себе поставил Беретта сити 24, двухконтурный, два теплообменника, без жк дисплея.
Обратите внимание на то, есть ли сервисная служба, заключает ли она договора на обслуживание, как осуществляется послегарантийное обслуживание...
Для правильного подбора оборудования нужно знать: толщину и материал стен, пола , кровли; какие размеры окон и дверей; какие стеклопакеты (2х, 3х камерные), план дома ,еще ряд факторов.:shine:
:stop:Цена комплекта не дешевле конденсационного котла. Не вводите, пожалуйста, людей в заблуждение.
100 процентов!
Если частный дом, я взял бы себе хороший конденсатный котёл фирмы VIESSMANN. КПД до 109%, а если правильно рассчитать радиаторы и всю систему отопления, можно получить хорошую экономию. Через два три года, Ваши затраты компенсируются, а газ никогда не будет дешеветь.
КПД 109%? Это как, шутка? Вечный двигатель?
Одно из двух. Либо вы допустили опечатку, либо сознательно вводите людей в заблуждение, желая втюхать им свой котёл. Больше на второе похоже.
КПД 109%? Это как, шутка? Вечный двигатель?
Одно из двух. Либо вы допустили опечатку, либо сознательно вводите людей в заблуждение, желая втюхать им свой котёл. Больше на второе похоже.
все правильно сказано.Если Вы не в теме,прочитайте про конденсационные котлы статейки.
До января этого года был ярым противником конденсационных котлов. При режиме 50/30 - радиаторы в 3-4 раза должны быть больше! НО. В этом году у 80% моих заказчиков температура была установлена на 40 - 50 при -7за бортом. А это и есть параметры работы конденсационного котла. При -18 можно поднять температуру до 80/60. Режима конденсации как такового не получится, но газа потреблять будет все равно меньше, чем обычный.
Виссманн ну очень дорого, есть и другие варианты.
http://www.viessmann.ua/uk/topinfos/cinovi.html
Если 450грв за 1квт мощности, это дорого, наидите дешевле, и сервис чтобы был круглосуточный, как у некоторых.
У беретты есть конденсационные, да у практически у всех производителей в линейке есть такие котлы.
Себе поставил Беретта сити 24, двухконтурный, два теплообменника, без жк дисплея.
Обратите внимание на то, есть ли сервисная служба, заключает ли она договора на обслуживание, как осуществляется послегарантийное обслуживание...
Для правильного подбора оборудования нужно знать: толщину и материал стен, пола , кровли; какие размеры окон и дверей; какие стеклопакеты (2х, 3х камерные), план дома ,еще ряд факторов.:shine:
Правильно, есть много конденсационных котлов. Но только у VIESSMANN теплообменник Inox Radial изготовлен из высоко стойкой к коррозии нержавейки собственной разработки и запатентованный. Во всех других котлах теплообменники изготовлены из чугуна или из силумина. Что прослужит дольше? Силумин выдерживает чуть более трёх лет, чугун чуть дольше.
Рекомендую рассмотреть итальянские HERMANN или IMMERGAS.
Есть простые и кондесационные. Дешевле VIESSMANN
Не всегда дешевое бывает хорошим.О сервисе почему то все умалчивают. Многие жалуются, что нет достойного, а у VIESSMANN есть.
Кто хочет узнать о последней моделе Vitodens 100-W, прочитайте.
http://www.viessmann.ua/uk/topinfos/cinovi.html
Все это надо считать:rtfm:, добавим стоимость отсутствующего дымохода(строители частенько закладывают очень маленькие каналы, а конденсационные котлы - турбированы), кпд конденсационного котла все равно выше, чем у обычного на 5-7%, экономия места (кондесационные, даже большой мощности, могут быть и настенные). Да мног чего еще....Все зависит от конкретных условий и финансовых возможностей.
Всё правильно. Дымоходы, для современных низкотемпературных котлов, должны быть из кислотостойкой жаропрочной CrNi нержавеющей стали c добавками Ti и Mo. Это для обычных атмосферных котлов.
Что касается финансов, то Вы меня простите, я в карман не заглядываю. В моих правилах предложить человеку хорошее оборудование и сервис. Выбор делает всегда покупатель. Навязывать своё мнение, никогда не пробовал.
Удачного Вам выбора!
Таких сейчас не бывает :) Что Бош, что Вайлант - заводы давно в Чине стоят. Это отнюдь не говорит что они хуже стали,просто так выгоднее.
VIESSMANN собирается только в Германии.
VIESSMANN собирается только в Германии.
Ну давайте только без рекламы продаемой Вами продукции.В любом посте только Виссманн Виссманн Виссманн....Это ж даже не интересно читать.
П.С. И не рассказывайте про силумин в конденсатниках)))Да и чугун тособо кроме Термомакса нигде не встретите.
GODзилла
21.03.2009, 21:05
http://www.viessmann.ua/uk/topinfos/cinovi.html
Если 450грв за 1квт мощности, это дорого, наидите дешевле, и сервис чтобы был круглосуточный, как у некоторых.
1251евро+20%ндс+3,8%=1546еврох11грн.=17009грн/35квт=486грн. и тут нет оплаты банковских услуг, дымохода(насколько я понял, его нужно заказать отдельно), контура гвс.
В моих правилах предложить человеку хорошее оборудование и сервис. Выбор делает всегда покупатель.
В моих тоже.
А Беретта сити - настенный атмосферный котел. Просто и относительно дешево.
Навязывать своё мнение, никогда не пробовал.
А вот так сразу и не скажешь.:)
[QUOTE=GODзилла;4646438]1251евро+20%ндс+3,8%=1546еврох11грн.=17009грн/35квт=486грн. и тут нет оплаты банковских услуг, дымохода(насколько я понял, его нужно заказать отдельно), контура гвс.
Просмотрите, здесь всё разложено по полочкам:
http://www.viessmann.ua/uk/topinfos/cinovi.html
GODзилла
24.03.2009, 11:03
mastino.
Статья журнала СОК за 2005год.
Коэффициент полезного действия (КПД) более 100%! Такая фраза вызывает зачастую удивление не только у рядового обывателя, но и у лю¬дей с высшим техническим образовани¬ем. Ведь, как известно, КПД по законам физики из-за неизбежных энергопотерь никак не может превышать стопроцент¬ной «планки». В противном случае не¬далеко и до создания вечного двигате¬ля. Однако в технических характеристи¬ках некоторых моделей современных отопительных котлов производители смело указывают значение этого пара¬метра до 109 %. И не кривят душой.
Дело в том, что в теплотехнике КПД отопительного котла определяется отно¬шением полезной теплоты, утилизиро¬ванной в процессе отопления и ГВС, к теплоте сгорания (количеству тепла, об¬разующегося при полном сгорании топ¬лива и последующем охлаждении про¬дуктов сгорания до стандартных условий (0 °С, 760 мм рт. ст.). Однако для орга¬нических топлив необходимо различать высшую и низшую теплоту сгорания. Высшая теплота сгорания — это низшая теплота сгорания плюс теплота конден¬сации. Низшая теплота сгорания связана только с «явным теплом». Она и являет¬ся основой для определения КПД. В ре¬зультате потерь, связанных с высокой температурой отходящих продуктов сго¬рания, теплового излучения и других факторов, не вся теплота передается на¬греваемой воде. Таким образом, КПД традиционных котлов должен составлять менее 100%. Чтобы сделать возможным сравнение конденсационных котлов с традиционными, расчет КПД ведется по той же методике, т.е. по низшей теплоте сгорания. В итоге получается, что кон¬денсационный котел использует всю низшую теплоту сгорания (100 %) и теп¬лоту конденсации (еще 8-9 %). На самом
деле КПД конденсационного котла мень¬ше 100%, но поскольку во всем мире до сих пор КПД рассчитывается по низшей теплоте сгорания, то для правильного сравнения традиционных и конденсаци¬онных котлов КПД последних принима¬ется равным 108-109%.
Принцип работы конденсационного котла был известен более 100 лет назад, но эффективно использовать его начали недавно, когда появилась возможность использования при конструировании котлов коррозионно-стойких легких сплавов и нержавеющих сталей. Такой подход не случаен. Ведь образующийся водный конденсат за счет растворения в нем С02, вызывает коррозию стали и чугуна. Именно поэтому производители котлов далекого, да и недалекого про¬шлого, исключали саму возможность конденсации водных паров в газоходах и, естественно, не учитывали теплоту конденсации в своих расчетах.
Кроме того, к созданию эффективных конденсационных котлов производите¬лей подтолкнуло повышение цен на энергоносители, особенно вследствие того, что конденсационный котел спосо¬бен экономить до 17 % топлива по срав¬нению с традиционными и до 33 % топ¬лива по сравнению с устаревшими газо¬выми котлами.Также конденсационная техника позволяет снизить объем отхо¬дящих вредных газов N0X и СО вплоть до 70 % по сравнению с традиционными котлами.
Melnikova
24.03.2009, 16:48
как Вы относитесь к котлам заводу Агроресурс, который выпускает котлы Данко, Ривнотерм. Спасибо
как Вы относитесь к котлам заводу Агроресурс, который выпускает котлы Данко, Ривнотерм. Спасибо
Старая техника на новый лад. КПД не выше 80%. Автоматика допотопная.
люди,посоветуйте какие марки котлов у нас есть не очень дорогие,но чтобы более менее хорошие.
люди,посоветуйте какие марки котлов у нас есть не очень дорогие,но чтобы более менее хорошие.
какой котел интересует-одноконтурный или двухконтурный,наш или импортный и понятие недорогой-это сколько.Расскажите изначальные задачи,которые Вы ставите,площадь помещения и т. д.
МАРКИ КОТЛОВ-ВИССМАН,ВАЙЛАНТ,БУДЕРУС(дорогие),Сеньор Дювал,Аристон,Феролли(среднего класса),Росс и т.д.-подешевле.Итак,выбор за Вами.
люди,посоветуйте какие марки котлов у нас есть не очень дорогие,но чтобы более менее хорошие.
Есть Viessmann простая дымоходная 24-ка WH-B1 за 780 уе!
GODзилла
02.04.2009, 22:36
какой котел интересует-одноконтурный или двухконтурный,наш или импортный и понятие недорогой-это сколько.Расскажите изначальные задачи,которые Вы ставите,площадь помещения и т. д.
МАРКИ КОТЛОВ-ВИССМАН,ВАЙЛАНТ,БУДЕРУС(дорогие),Сеньор Дювал,Аристон,Феролли(среднего класса),Росс и т.д.-подешевле.Итак,выбор за Вами.
+ Беретта, нова флорида, биаси, симе (все италия):rolleyes:...еще пару производителей. У каждого из брендов есть элит , комфорт класс и эконом.
насколько я помню, то нужен для квартиры, турбо. Вполне подойдет 24( в зависимости от бренда 20)кВт. Обратите внимание на то происходит ли послегарантийное обслуживание и сервис.
у на с дома беретта, а родители себе собираются ставить.двухконтурный,бездымоходный,импортный,42 метра.
Добрый день! У меня стоит двухконтурный котел фирмы Bosch. Котлу уже лет 5. ТО ещё не делали. Подскажите пожалуйста номер телефона мастера по ремонту.
Подскажите плиз мастера по ремонту газовой колонки!
тухнет ни с того ни с сего когда горячую воду включаем, был ремонт, возможно ее нужно прочистить, тока вот наш мастер очень занят и уже 2 месяца не может прийти, может у кого есть мастер знакомый хороший???
Есть ли тут специалисты по монтажу котлов и водотеплоснабжения?
Нужна консультация с выездом на объект.
Заранее спасибо! Жду........
Есть ли тут специалисты по монтажу котлов и водотеплоснабжения?
Нужна консультация с выездом на объект.
Заранее спасибо! Жду........
пишите в личку
Maysternya
16.04.2009, 21:59
такой вопрсец - заполняся котел двухконтурный водой, давление примерно 2атм, включаем - все работает, а через пару деньков давление в системе на нуле. Чего вначале смотреть?
GODзилла
16.04.2009, 22:32
Есть ли водяные теплые полы, как и давно ли их гидравили, во всех ли радиаторах при заполнении системы выпустили воздух, ну а потом из какого материала система, есть ли мокрые пятна и т.д. ПРи слитой воде из котла какое давление в расширительном баке...
Добрый день! У меня стоит двухконтурный котел фирмы Bosch. Котлу уже лет 5. ТО ещё не делали. Подскажите пожалуйста номер телефона мастера по ремонту.
Написал в личку.
Подскажите плиз мастера по ремонту газовой колонки!
тухнет ни с того ни с сего когда горячую воду включаем, был ремонт, возможно ее нужно прочистить, тока вот наш мастер очень занят и уже 2 месяца не может прийти, может у кого есть мастер знакомый хороший???
Написал в личку.
Есть ли тут специалисты по монтажу котлов и водотеплоснабжения?
Нужна консультация с выездом на объект.
Заранее спасибо! Жду........
Написал в личку.
у на с дома беретта, а родители себе собираются ставить.двухконтурный,бездымоходный,импортный,42 метра.
Так какой Вы сделали выбор?
Так какой Вы сделали выбор?
пока что никакой,только отключились от тэц.но почему-то все вокруг предлагают аристон.
пока что никакой,только отключились от тэц.но почему-то все вокруг предлагают аристон.Хорошо подумайте перед тем как покупать дешевый котел... Я с Ферроли в офисе постоянные проблемы имею, а дома (Вайлант) и в другой квартире (Бакси) вообще никаких проблем.
Хорошо подумайте перед тем как покупать дешевый котел... Я с Ферроли в офисе постоянные проблемы имею, а дома (Вайлант) и в другой квартире (Бакси) вообще никаких проблем.
ну а вот аристон и мой беретта можно отнести к нормальным или нет?беретта у нас уже второй год и пока проблем не было,очень довольны.
Старпом Lom
29.04.2009, 21:53
такой вопрсец - заполняся котел двухконтурный водой, давление примерно 2атм, включаем - все работает, а через пару деньков давление в системе на нуле. Чего вначале смотреть?
Такая же фигня...если выключить котел на пару дней - давление сильно падает...за полгода раза 2 неслабо поплнял систему водой...водяные полы есть - соседи еще не жаловались:)
ну а вот аристон и мой беретта можно отнести к нормальным или нет?беретта у нас уже второй год и пока проблем не было,очень довольны.Аристон и беретта немножко разного класса ИМХО.
Помогите найти мастера по котлам двухконтурным "Дакон". Буду очень благодарен.
Помогите найти мастера по котлам двухконтурным "Дакон". Буду очень благодарен.
Сколько ему лет? Если больше трех-четырёх, ему пора на пенсию.
MaTpocoB
30.04.2009, 21:50
привет! помогите выбрать:
1.Beretta BOILER 28 ВSI
2.Ferroli NEW ELITE 60 F30
цена почти одинаковая, функции те же, а вот как с надежностью?
привет! помогите выбрать:
1.Beretta BOILER 28 ВSI
2.Ferroli NEW ELITE 60 F30
цена почти одинаковая, функции те же, а вот как с надежностью?
Трудно сказать, когда нет достоверной информации от настоящих эксплуатационников, кто сталкивается с котлами каждый день. Все будут хвалить только те котлы, с которых имеют свою мзду.
Сегодня все привыкли сравнивать по цене, а о качестве сборки и какая "начинка" в самом котле, никто даже не упомянул. Кто разрабатывает схемы и производит сборку платы для блока управления и контроля за работой всего котла. Да и много ещё есть показателей для сравнения.
http://dom.ustanovi.ru/cottage/oborud/german.shtml
О Ферроли я писал. Никогда больше не поставлю его, даже в самом эконом варианте. Вначале (лет 5 назад) он встречал меня зимой холодными радиаторами и дубаком в офисе. Запуск котла занимал определенное время и цирковые представления - снятый верхний кожух и раздувание горелки через смотровое окошко.
Ладно, нашел мастера - оказалось нужно было его отрегулировать. Запуск с тех пор нормальный.
Теперь другая проблема. Вызывал опять мастера, думал электроника накрылась. Даже плату другую привозили - нет все в порядке. Оказывается забивается периодически датчик давления наружного воздуха (у меня турбированный котел) и он не сообщая ни о какой ошибке просто перестает зажигать котел!
Лечится легко - снимем белый кожух, откручиваем корпус котла на 4х шурупах, снимаем 2 шланга с датчика справа вверху и сильно в них дуем. Собираем в обратном порядке - все работает (опять же какое-то время). Классно?
Мне тоже очень нравится, "жаль" что дома у меня какой-то Вайлант, а во втором офисе еще хуже - Бакси. Только неожиданностей никаких они не преподносят, что бы подкрутить такое для разнообразия???
Pushystyj
01.05.2009, 00:20
+1 :)
Вахи рулит:) претензий к "зайцу" нету, просто Вахи как-то субъективно больше нравяццо, как в монтаже, так и в обслуживании.
И бойлера у них отличные:)
А Viessmann уже не котируется?
Есть же и у этого производителя сравнительно недорогой котел?))
А Viessmann уже не котируется?
Есть же и у этого производителя сравнительно недорогой котел?))
Хорошее дешёвым не бывает. Это как купить Мерседес или Москвич. И то и другое вроде автомобиль, ездят по разному. Можно и ЗАЗ купить, почти задаром, баксов за 50, не жалко будет даже бросить.