Просмотр полной версии : Индивидуальное газовое отопление
подскажите, как правильнее поступить:
из оборудования : стоит старое советское АГВ с дымарем вверху и электро бойлер на 60 л для ГВС. Хочу заменить на новый двухконтурный напольный газовый котел. Площадь дома 65 м2, на 4 чел.
Вопрос к спецам -
1. Какой посоветуете котел исходя из вышеизложенного;
2. можно ли оставить электро бойлер как вспомогательное оборудование в цепи ГВС;
3. требуется ли разрешение на реконструкцию, если старый напольный одноконтурный АГВ меняется на новый двухконтурный напольный газовый котел??
я свой выбор остановил на
Житомир-3 КС-ГВ-007 СН
спс
REDBARON
22.11.2015, 22:31
ИМХО - он не даст нужного кол-ва ГВС. 2,9л/мин ОЧЕНЬ мало..............
Лучше (без бумажного геморроя) поменяйте просто котел.......
ИМХО - он не даст нужного кол-ва ГВС. 2,9л/мин ОЧЕНЬ мало..............
Лучше (без бумажного геморроя) поменяйте просто котел.......
спасибо, скорее всего, так и сделаю
Подскажите , плиз .
Двухконтурный котёл , всё вроде бы работает и отопление , и горячая вода ... но дёрнул меня чёрт заглянуть под крышечку и посмотреть на манометр , раньше этого в принципе никогда не делала . Стрелка стояла на 3.2 - пошла слила немного воды из системы оставив давление на 1.1 . За сутки опять вернулось на 3.1.
Вентиль ( краник) для добавление воды закрыт хорошо . Мне начинать нервничать ? Или всё в порядке ? (из клапана сброса воды немного покапало и давление слегка упало ,но всё-равно около 3 )
Подскажите , плиз .
Двухконтурный котёл , всё вроде бы работает и отопление , и горячая вода ... но дёрнул меня чёрт заглянуть под крышечку и посмотреть на манометр , раньше этого в принципе никогда не делала . Стрелка стояла на 3.2 - пошла слила немного воды из системы оставив давление на 1.1 . За сутки опять вернулось на 3.1.
Вентиль ( краник) для добавление воды закрыт хорошо . Мне начинать нервничать ? Или всё в порядке ? (из клапана сброса воды немного покапало и давление слегка упало ,но всё-равно около 3 )
А теперь сделайте тоже самое на ночь, слейте чуть воды, и перекройте кран на котле подачи холодной воды. Возможно через теплообменник или через переключающий клапан давит водопроводная вода на систему отопления.
Такой вопрос:в одноконтурном котле обязательно должен быть 3-х ходовой клапан ?И его отсутствие в котле это плюс или минус (для надёжности котла)?
Вентиль ( краник) для добавление воды закрыт хорошо .
У нас дома (котел Вайлант) такое бывает после добавления воды. Там не краник, там довольно неудобный вентиль, который нужно большой отверткой крутить. Вот чуть-чуть не дожать и давление медленно растет. Один раз не заметили, так из котла где-то капать начало, наверное клапан какой-то сработал. Теперь стараюсь дожать посильнее (перед этим снова чуть открыв) и смотрю через 5 минут не растет ли.
REDBARON
05.12.2015, 17:16
Такой вопрос:в одноконтурном котле обязательно должен быть 3-х ходовой клапан ?И его отсутствие в котле это плюс или минус (для надёжности котла)?
не критично
3-ходовой - это опция для прямого подключения бойлера и управления нагревом ГВС самим котлом. НО - на базе данного котла без дополнительных пасочек почти не реально реализовать нормальную систему с прямым контуром(батареи), теплым полом (более 4-5 контуров) и ГВС
Тобишь - если есть котел с 3-х ходовым - нормально работает ГВС, батареи и ТП до 4 контуров. Если контуров ТП больше 4-5 - надо котел без 3-ходового
https://pbs.twimg.com/media/CWLsL3VUwAENhh7.jpg
vado, Дуют нам воздух по 7,18 за куб. Кроль похудел вообще... щука брат.
стоит АОГВ АТОН, прикрутил к нему циркуляционный насос, всё работает, только есть проблема с питанием при отключении света, слышал что есть ИБП для котлов, а также химичат с помощью авто-аккамулятора, подскажите как лучше и дешевле решить эту проблему?
НаСекундуЗагляну
17.12.2015, 10:49
стоит АОГВ АТОН, прикрутил к нему циркуляционный насос, всё работает, только есть проблема с питанием при отключении света, слышал что есть ИБП для котлов, а также химичат с помощью авто-аккамулятора, подскажите как лучше и дешевле решить эту проблему?
для одного насоса много мощности не требуется, поэтому выбирайте любой ( синус)
к примеру, здесь
http://prom.ua/Ibp-dlya-kotla.html?sort=-score&no_redirect=1&per_page=96
или в любом другом месте
для одного насоса много мощности не требуется, поэтому выбирайте любой ( синус)
спасибо, а такой http://odessa.prom.ua/p27208354-ibp-logicpower-lpm.html подойдет? к нему доп батарея не нужна? сколько продержит родная при отключении электричества?
НаСекундуЗагляну
17.12.2015, 11:59
спасибо, а такой http://odessa.prom.ua/p27208354-ibp-logicpower-lpm.html подойдет? к нему доп батарея не нужна? сколько продержит родная при отключении электричества?
там же написано:
К нему подключается внешняя аккумуляторная батарея 12В
внутренней батареи там скорее всего нет)
ну а в принципе, рассчитать время самому не сложно
[время работы от батареи]=[емкость аккумулятора]*[10]/[средняя мощность потребления]
к примеру, ваш котел с насосом потребляет 300 ватт, тактует со скважностью 0,5 - средняя мощность потребления будет 150 Вт
емкость аккумулятора 60 а*ч
тогда время работы от батареи будет 60*10/150 = 4 часа :)
Викуська84
19.12.2015, 09:25
Добрый день)
У кого проблемы с парапетным аогв.."Данко"..были и решились?
REDBARON
19.12.2015, 21:25
Добрый день)
У кого проблемы с парапетным аогв.."Данко"..были и решились?
какого характера проблема и сколько лет котлу?
SPINOZA_WEB
21.12.2015, 15:45
https://pbs.twimg.com/media/CWLsL3VUwAENhh7.jpg
откуда инфа?
Было бы странно, если в наших реалиях газ не додумались бы разбавлять воздухом, особенно при нынешних ценах.
Косвенным подтверждением этому может служить такой факт. У знакомых на современной газовой колонке горелка (которая не подлежит регулировке), работает с характерным шумом.
На старых газовых плитах стояли горелки, в которых можно было вручную регулировать подсос воздуха. Так вот, при недостатке воздуха пламя становилось желто-красным и начинало коптить, а при избытке - возникал такой же характерный шум. А при слишком большом переизбытке воздуха пламя отрывалось от горелки и могло вообще погаснуть.
То есть сейчас в колонке, рассчитанной на нормальный газ, горит газовоздушная смесь с явным избытком воздуха.
откуда инфа?
http://utg.ua/utg/media/news/2015/12/yakst-gazu-za-lystopad-2015.html
Было бы странно, если в наших реалиях газ не додумались бы разбавлять воздухом, особенно при нынешних ценах.
Косвенным подтверждением этому может служить такой факт. У знакомых на современной газовой колонке горелка (которая не подлежит регулировке), работает с характерным шумом.
На старых газовых плитах стояли горелки, в которых можно было вручную регулировать подсос воздуха. Так вот, при недостатке воздуха пламя становилось желто-красным и начинало коптить, а при избытке - возникал такой же характерный шум. А при слишком большом переизбытке воздуха пламя отрывалось от горелки и могло вообще погаснуть.
То есть сейчас в колонке, рассчитанной на нормальный газ, горит газовоздушная смесь с явным избытком воздуха.
не пишите ерунды
газ смешивают с воздухом только перед сжиганием.
А бодяжат его азотом или влагой.
Добрый вечер всем!
Нужен двухконтурный газовый настенный котел в маленькую квартиру 30 кв м, но с высокими потолками (3.5 м), старый умер:(
Посоветуйте, пожалуйста, на какие обратить внимание, только нормального производителя, спасибо заранее:rose:
REDBARON
22.12.2015, 22:29
BOSCH GAZ 6000 2 контурный
не пишите ерунды
газ смешивают с воздухом только перед сжиганием.
А бодяжат его азотом или влагой.
Это не так важно, чем конкретно бодяжат. Важен сам факт, что по трубам идет фальсифицированный газ, который не дает нужного тепла. И за этот "газ" берут огромные деньги, которые оседают в определенных карманах.
И еще собираются ввести абонплату за газ.
Украинцам вводят дополнительную плату за газ (http://politeka.net/131822-ukraintsam-vvodyat-dopolnitelnuyu-platu-za-gaz/?frommail=1)
Владельцы газовых котлов вынуждены везде где возможно, переходить на твердое топливо, оставляя газовые котлы как резервные на случай сильных морозов. Тем более что отказываться от газа их призывал сам Яценюк
Правительство предоставит преференции тем, кто будет переходить с дорогого российского газа на другие виды топлива (http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/article?art_id=247445934&cat_id=244843950)
А газовых баронов, которые никак не могут наржаться, такой вариант не устраивает и они придумывают все новые схемы.
НаСекундуЗагляну
23.12.2015, 08:07
Это не так важно, чем конкретно бодяжат. Важен сам факт, что по трубам идет фальсифицированный газ, который не дает нужного тепла. И за этот "газ" берут огромные деньги, которые оседают в определенных карманах.
И еще собираются ввести абонплату за газ.
Украинцам вводят дополнительную плату за газ (http://politeka.net/131822-ukraintsam-vvodyat-dopolnitelnuyu-platu-za-gaz/?frommail=1)
если в статье все правда, то я буду платить зимой при потреблении, к примеру 500 кубов в месяц на 350 гривен меньше))
сейчас тариф
200*3,60 + 300*7,20 = 2880
новый тариф:
200*2,85 + 300*6,45 +29 = 2534
:)
REDBARON
23.12.2015, 21:37
Это не так важно, чем конкретно бодяжат. Важен сам факт, что по трубам идет фальсифицированный газ, который не дает нужного тепла. И за этот "газ" берут огромные деньги, которые оседают в определенных карманах.
И еще собираются ввести абонплату за газ.
Украинцам вводят дополнительную плату за газ (http://politeka.net/131822-ukraintsam-vvodyat-dopolnitelnuyu-platu-za-gaz/?frommail=1)
Владельцы газовых котлов вынуждены везде где возможно, переходить на твердое топливо, оставляя газовые котлы как резервные на случай сильных морозов. Тем более что отказываться от газа их призывал сам Яценюк
Правительство предоставит преференции тем, кто будет переходить с дорогого российского газа на другие виды топлива (http://www.kmu.gov.ua/control/ru/publish/article?art_id=247445934&cat_id=244843950)
А газовых баронов, которые никак не могут наржаться, такой вариант не устраивает и они придумывают все новые схемы.
оно то да, но мы (народ ) будет как всегда в попе..
найдите ради интереса что означает термин - лондонский смог.....
если в статье все правда, то я буду платить зимой при потреблении, к примеру 500 кубов в месяц на 350 гривен меньше))
сейчас тариф
200*3,60 + 300*7,20 = 2880
новый тариф:
200*2,85 + 300*6,45 +29 = 2534
:)
Ежели это так то разве что следущей зимой де и без ежелей при нынешних ценах на нефть коли бы было як обесчают а не иначе то платил бы ты не на три сотни дешевле а почти на косарь( бо по контрактам газ привязан к нефти).
Всем добрый вечер.
прошу совета профессионалов:
в квартире 4/4 этаж планируется монтаж индивидуального отопления, мастера советуют трубы прятать в пол под стяжку, я не так уверен как они, переживаю, а мало ли.
поделитесь опытом кто куда прятал: в пол, в стены, снаружи по стене?
(Извините если уже обсуждалось, не нашёл, киньте линк.)
Всем добрый вечер.
прошу совета профессионалов:
в квартире 4/4 этаж планируется монтаж индивидуального отопления, мастера советуют трубы прятать в пол под стяжку, я не так уверен как они, переживаю, а мало ли.
поделитесь опытом кто куда прятал: в пол, в стены, снаружи по стене?
(Извините если уже обсуждалось, не нашёл, киньте линк.)
Тянут по полу и по стене. Как удобней. Наружки не видел. Все остальное зависит от качества труб и монтажа.
REDBARON
24.12.2015, 18:21
можно по наружке, но это не по финшую.....
когда будите муровать в стену или в пол - не забудьте про утеплитель на трубы - он работает как утеплитель и как демпфер. пластиковая труба имеет большие линейные расширения из-за температуры
Скрытик, смотри как наш котёл (Ферроли) разложили красиво:
https://youtu.be/5c5-s4BHWdY
С начала отопительного сезона (у меня начался 07.10.2015) каждый день (а порой и по несколько раз на день) фотографировал счетчик газовый - считал расход газа.
Пока были околонулевые температуры расход газа был в пределах 6-7 куб. м в сутки (включая ГВС). С наступлением морозов расход "подскочил" до 10-11 куб.м в сутки.
Решил "проанализировать".. Закинул все это дело в Excel (дата-время и показания счетчика). Подвязал архив температуры ближайшей метеостанции (Одесский аэропорт) - брал здесь (http://rp5.ua/Архив_погоды_в_Одессе_(аэропорт),_Украина,_METAR).
Исходя из данных по температуре "за бортом" (из архива) посчитал среднюю (арифметическую) температуру для каждого периода (между последовательными замерами показаний счетчика), округлил, сгруппировал по температуре.
Получилось как-то так
http://s27.postimg.org/b0dzs5etf/image.png (http://postimage.org/)
С учетом постоянной желаемой температуры в помещении 23С прикинул разницу температур (ΔT С) между желаемой и наружной и средние теплопотери (примерно прикидывая, что 1 куб.м. выделяет ~8 кВт тепла и грубо полагая КПД системы отопления в 100%).
Среднесуточный расход газа (куб.м.) довольно хорошо (понятное дело с допусками на погрешности / неравномерности интервалов / влияние расхода на ГВС), укладывает в линию (на графике добавлены линии трендов)
http://s2.postimg.org/cqf3zwnvd/image.png
Если перевести куб.м. газа в кВт тепла (с учетом грубой формулы 1 куб.м. ~8 кВт) получается, что в среднем снижением наружной температуры на 1 градус влечет за собой дополнительную потребность примерно в 2,88 кВт тепла в сутки (которые необходимо компенсировать).
http://s27.postimg.org/sp156116r/image.png (http://postimage.org/)
Полагаю верно и обратное "суждение" - снижение желаемой температуры на 1С позволяет снизить компенсацию теплопотерь на 2,88 кВт в сутки, что в свою очередь "примерно равно" 0,36 куб.м. газа в сутки, что составляет 6% от "базового" расхода в 6 куб.м. в сутки (это средний расход при плюсовых температурах на улице в моем случае)...
Из всего этого для себя сделал выводы :
- расход газа практически линейно связан с температурой на улице - хорошо это или плохо (в плане утепленности помещения и тепловой инертности) не знаю - нужно думать / читать / спрашивать
- теплопотери моего помещения примерно 2,88 кВт на 1 градус разницы температур (внутренней и наружной) в сутки, что равно примерно 0,36 куб.м. в сутки на каждый градус разности, или примерно 6,5 куб.м. в сутки при +5С за бортом и 23С в помещении.
- теплопотери моего помещения (в плане необходимой мощности котла) при расчетных значениях для "южного пояса" (минимальная температура -18С ) - 2,88 кВт / сутки * ( 23С (Тж) - -18С (Тнар) ) / 24 часа в сутках = 118,08 кВт в сутки / 24 часа в сутках = 4,92 кВт / час. Или 4,92 кВт / час / 96 кв.м. = 51 Вт / м2.
- при теплопотерях в 4,92 кВт в час (в условиях -18С за бортом), котла на 24 кВт по отоплению - четырежды "с головой"... И даже минимальный уровень модуляции моего конденсационника (20% - 5кВт) это теоретический максимум потребностей исходя из практики... А о ГВС и говорить нечего - в режиме подогрева с бойлером на 120л котел включается раза два - три в сутки на минут 5 максимум...
PS
Помещение - квартира 96 кв.м. в многоэтажном доме, 1 этаж, снизу неотапливаемое помещение, три наружных стены, соседи только с одной стороны и сверху.
Система отопления - Vaillant ecoTec plus VU INT 306/5-5, автоматика Calormatic 470 с датчиком наружной температуры, бойлер Drazice OKCE 125 NTR /2.2 kW, теплый пол примерно на 50 кв.м. - с учетом площади над трассами и т.д. получается почти 65 кв.м., радиаторы - 6 штук Kermi - пара 11 размером 1000*600, один 11 1800*600, по одному 22 в размерах 500 * 600, 900 * 600 и 1600 * 600
Настройки Calormatic 470 - кривая отопления 0.6, режима день/ночь нет - греет одинаково и днем и ночью (что бы теплый пол не остывал ибо потом до вечера прогревается), желаемая температура в помещении - 23С, режим - Регулирование по температуре помещения, максимальная температура подачи ограничена в 50С (что бы не перегреть теплоноситель и не закрылась термоголовка на коллекторе ТП, оставив ТП без подачи теплой воды).
Livesms , дополни табличку, сегодня минус 14:old:)
Livesms , дополни табличку, сегодня минус 14:old:)
Во во, до -10 не интересно), весь интерес от -15 и более , да жаль сравнительной таблички нет без утепления.
С начала отопительного сезона (у меня начался 07.10.2015) каждый день (а порой и по несколько раз на день) фотографировал счетчик газовый - считал расход газа.
Пока были околонулевые температуры расход газа был в пределах 6-7 куб. м в сутки (включая ГВС). С наступлением морозов расход "подскочил" до 10-11 куб.м в сутки.
Решил "проанализировать".. Закинул все это дело в Excel (дата-время и показания счетчика). Подвязал архив температуры ближайшей метеостанции (Одесский аэропорт) - брал здесь (http://rp5.ua/Архив_погоды_в_Одессе_(аэропорт),_Украина,_METAR).
Исходя из данных по температуре "за бортом" (из архива) посчитал среднюю (арифметическую) температуру для каждого периода (между последовательными замерами показаний счетчика), округлил, сгруппировал по температуре.
Получилось как-то так
http://s27.postimg.org/b0dzs5etf/image.png (http://postimage.org/)
С учетом постоянной желаемой температуры в помещении 23С прикинул разницу температур (ΔT С) между желаемой и наружной и средние теплопотери (примерно прикидывая, что 1 куб.м. выделяет ~8 кВт тепла и грубо полагая КПД системы отопления в 100%).
Среднесуточный расход газа (куб.м.) довольно хорошо (понятное дело с допусками на погрешности / неравномерности интервалов / влияние расхода на ГВС), укладывает в линию (на графике добавлены линии трендов)
http://s2.postimg.org/cqf3zwnvd/image.png
Если перевести куб.м. газа в кВт тепла (с учетом грубой формулы 1 куб.м. ~8 кВт) получается, что в среднем снижением наружной температуры на 1 градус влечет за собой дополнительную потребность примерно в 2,88 кВт тепла в сутки (которые необходимо компенсировать).
http://s27.postimg.org/sp156116r/image.png (http://postimage.org/)
Полагаю верно и обратное "суждение" - снижение желаемой температуры на 1С позволяет снизить компенсацию теплопотерь на 2,88 кВт в сутки, что в свою очередь "примерно равно" 0,36 куб.м. газа в сутки, что составляет 6% от "базового" расхода в 6 куб.м. в сутки (это средний расход при плюсовых температурах на улице в моем случае)...
Из всего этого для себя сделал выводы :
- расход газа практически линейно связан с температурой на улице - хорошо это или плохо (в плане утепленности помещения и тепловой инертности) не знаю - нужно думать / читать / спрашивать
- теплопотери моего помещения примерно 2,88 кВт на 1 градус разницы температур (внутренней и наружной) в сутки, что равно примерно 0,36 куб.м. в сутки на каждый градус разности, или примерно 6,5 куб.м. в сутки при +5С за бортом и 23С в помещении.
- теплопотери моего помещения (в плане необходимой мощности котла) при расчетных значениях для "южного пояса" (минимальная температура -18С ) - 2,88 кВт / сутки * ( 23С (Тж) - -18С (Тнар) ) / 24 часа в сутках = 118,08 кВт в сутки / 24 часа в сутках = 4,92 кВт / час. Или 4,92 кВт / час / 96 кв.м. = 51 Вт / м2.
- при теплопотерях в 4,92 кВт в час (в условиях -18С за бортом), котла на 24 кВт по отоплению - четырежды "с головой"... И даже минимальный уровень модуляции моего конденсационника (20% - 5кВт) это теоретический максимум потребностей исходя из практики... А о ГВС и говорить нечего - в режиме подогрева с бойлером на 120л котел включается раза два - три в сутки на минут 5 максимум...
PS
Помещение - квартира 96 кв.м. в многоэтажном доме, 1 этаж, снизу неотапливаемое помещение, три наружных стены, соседи только с одной стороны и сверху.
Система отопления - Vaillant ecoTec plus VU INT 306/5-5, автоматика Calormatic 470 с датчиком наружной температуры, бойлер Drazice OKCE 125 NTR /2.2 kW, теплый пол примерно на 50 кв.м. - с учетом площади над трассами и т.д. получается почти 65 кв.м., радиаторы - 6 штук Kermi - пара 11 размером 1000*600, один 11 1800*600, по одному 22 в размерах 500 * 600, 900 * 600 и 1600 * 600
Настройки Calormatic 470 - кривая отопления 0.6, режима день/ночь нет - греет одинаково и днем и ночью (что бы теплый пол не остывал ибо потом до вечера прогревается), желаемая температура в помещении - 23С, режим - Регулирование по температуре помещения, максимальная температура подачи ограничена в 50С (что бы не перегреть теплоноситель и не закрылась термоголовка на коллекторе ТП, оставив ТП без подачи теплой воды).
Целиком согласен: очень много полезной информации. Кому нужно, тот увидет.
...............
Пока были околонулевые температуры расход газа был в пределах 6-7 куб. м в сутки (включая ГВС). С наступлением морозов расход "подскочил" до 10-11 куб.м в сутки.
...............
PS
Помещение - квартира 96 кв.м. в многоэтажном доме, 1 этаж, снизу неотапливаемое помещение, три наружных стены, соседи только с одной стороны и сверху...........
Попробуйте утеплить Вашу квартиру снаружи пенопластом, причем лучше толщиной не 50, а 100мм. Будут совсем другие показатели, намного лучше. А работы по утеплению должны быстро окупиться.
........
Настройки Calormatic 470 - кривая отопления 0.6, режима день/ночь нет - греет одинаково и днем и ночью (что бы теплый пол не остывал ибо потом до вечера прогревается), желаемая температура в помещении - 23С, режим - Регулирование по температуре помещения, максимальная температура подачи ограничена в 50С (что бы не перегреть теплоноситель и не закрылась термоголовка на коллекторе ТП, оставив ТП без подачи теплой воды).
В сильные морозы 50 град. на подаче могут не прогреть квартиру до 23С, тем более если она не утеплена. А не лучше ли на батареи пускать горячую воду градусов 70, а для получения 50 град и ниже для теплых полов поставить дополнительный трехходовой клапан, с подмесом прохладной воды из обратки?
Попробуйте утеплить Вашу квартиру снаружи пенопластом, причем лучше толщиной не 50, а 100мм. Будут совсем другие показатели, намного лучше. А работы по утеплению должны быстро окупиться.Квартира утеплена. Насколько получалось.
С одной стороны наружная стена (экран лоджии) утеплен 100 мм пенопластом и новые окна (5 камерный Rehau c двухкамерными стеклопакетами с двумя энергостеклами и аргоном 4i-16Ar-4-12Ar-4i).
C другой стороны наружная стена несущая 60 см кирпича + 3 см пенопласт (больше не давала установить газовая труба идущая по стенке) - по наруже идет 3,6 м, остальные 6,4 м идут внутри парадной и межэтажной лестницы и т.д.
Еще одна стенка - наружная, но это наружная стена секции и к не вплотную примыкает такая же стена следующей секции. Стена несущая те же 60 см кирпича.
Еще одна стенка - внутренняя соседняя с жилым помещением.
Первый этаж - пол утеплен 3 см пенополистирол (там где есть ТП) и 5 см там где труб ТП не планировалось.
В сильные морозы 50 град. на подаче могут не прогреть квартиру до 23С, тем более если она не утеплена. А не лучше ли на батареи пускать горячую воду градусов 70, а для получения 50 град и ниже для теплых полов поставить дополнительный трехходовой клапан, с подмесом прохладной воды из обратки?
На батареи пускать 70 при моем конденсационном котле нет смысла. Оптимальный режим работы котла (в режиме конденсации) достигается при температуре подачи не выше 55 С.
Ставить трехходовые клапана, подмес и т.д. нужно было на этапе разводки отопления. Тогда так не сделал (или не подсказали / посоветовали).
Сейчас бы конечно было бы идеально установить модуль VR61 с датчиком температуры VR10 (на трубу обратки теплого пола) и разделить контура радиаторного отопления и теплого пола. Для теплого пола задать стабильную температуру подача / обратки - скажем обратка не ниже 25С - если обратка остыла ниже 25С, трехходовый переключает котел только на ТП и включается на работу с низкой подачей для контуров ТП, не зависимо от температуры в помещении и т.д.
А радиаторный контур управляется по температуре помещения.
В итоге было бы и теплый пол всегда теплый (автоматика поддерживает стабильную температуру в контурах ТП не зависимо от температуры в помещении), а когда теплый пол не справляется с прогревом помещения, тогда догревается еще радиаторами.
Но это уже сейчас такой "умный"... А так сэкономил "на спичках"...
Стоимость двух трехходовых клапанов, врезанных в месте подключения коллектора ТП в магистраль отопления (подачу и обратку) копеечная по сравнению с стоимостью всей системы отопления...
Только начались морозы нормальные котел Данко 12 кв молотит как дурной с 29 по 3 число намотало 80 кубов:(до - 7-8 гр было на 40 нормально работал а сейчас молотит почти не выключаясь и дом как я понимаю остыл,жена не подняла температуру больше 35 на котле.Сейчас поставил на 45 гр батареи горячие а температура почти не поднялась за ночь в комнатах
НаСекундуЗагляну
03.01.2016, 09:50
Попробуйте утеплить Вашу квартиру снаружи пенопластом, причем лучше толщиной не 50, а 100мм. Будут совсем другие показатели, намного лучше. А работы по утеплению должны быстро окупиться.
В сильные морозы 50 град. на подаче могут не прогреть квартиру до 23С, тем более если она не утеплена. А не лучше ли на батареи пускать горячую воду градусов 70, а для получения 50 град и ниже для теплых полов поставить дополнительный трехходовой клапан, с подмесом прохладной воды из обратки?
а че 70? :)
мне кажется это все индивидуально
у сына радиаторы чугунные через всю стену, самоток, температура носителя больше 50-ти не поднимается и все норм)
а у меня радиаторы стальные на 6 секций котел молотит 85 градусов и ему еще мало)))
( ЗЫ у меня котел сам выбирает температуру теплоносителя по внешнему и внутреннему датчику)
Мороз с -14 (ночью) до -16 (утром) и за период с 1:37 до 8:27 "сгорело" 4,087 куб.м. (с 1438,377 до 1442,464).
Итого чистый расход за ночные часы - 14,35 куб.м. в сутки (4,087 куб.м. за 0,284 суток).
Что вполне укладывается в ранее рассчитанные 0,36 куб.м (или 2,88 кВт) в сутки на каждый градус в разнице температур - на улице -16 в помещении +23 - разница 39 град. - 14,04 куб.м.
При этом за ночь помещение перегрелось до 24С. Под утро автоматика показывала 24С в "эталонном" помещении (- коридор без теплых полов, радиаторов и т.д.), в комнатах и на лоджиях было еще теплее...
10736202
При этом кривая отопления Vaillant 0.6 при желаемой температуре 23С (смещение на 3 градуса вверх от 20С) уперлась в верхнюю границу по температуре подачи - 50С. Если убрать ограничение рассчетная температура подачи получалась порядка 53С.
Тобишь для хороших морозов кривая 0.6 "с избытком" - ибо помещение перегревается. Сегодня на ночь попробую поставить более пологую кривую - 0.5
НаСекундуЗагляну
03.01.2016, 10:13
Мороз с -14 (ночью) до -16 (утром) и за период с 1:37 до 8:27 "сгорело" 4,087 куб.м. (с 1438,377 до 1442,464).
Итого чистый расход за ночные часы - 14,35 куб.м. в сутки (4,087 куб.м. за 0,284 суток).
Что вполне укладывается в ранее рассчитанные 0,36 куб.м (или 2,88 кВт) в сутки на каждый градус в разнице температур - на улице -16 в помещении +23 - разница 39 град. - 14,04 куб.м.
При этом за ночь помещение перегрелось до 24С. Под утро автоматика показывала 24С в "эталонном" помещении (- коридор без теплых полов, радиаторов и т.д.), в комнатах и на лоджиях было еще теплее...
10736202
При этом кривая отопления Vaillant 0.6 при желаемой температуре 23С (смещение на 3 градуса вверх от 20С) уперлась в верхнюю границу по температуре подачи - 50С. Если убрать ограничение рассчетная температура подачи получалась порядка 53С.
Тобишь для хороших морозов кривая 0.6 "с избытком" - ибо помещение перегревается. Сегодня на ночь попробую поставить более пологую кривую - 0.5
внутренний датчик не управляет котлом?
внутренний датчик не управляет котлом?
Управляет. посредством смещения кривой отопления вверх/вниз исходя из температуры в помещении. Скажем если задана желаемая температура Тж 23С а в помещении фактически Тф 21С, то автоматика считает "эффективную" температуру для нагрева по формуле Тж + (Тж - Тф) = 23 + (23 - 21) = 25
И смещает выбранную кривую отопления (в моем случае 0.6) вверх на 2 градуса (относительно 23С) для целевой температуры 25С. По мере прогревания помещения и приближения фактической температуры к желаемой, кривая будет опускаться - скажем стало 22С при желаемых 23С - тогда эффективная температура - 23 + (23 - 22) = 24 - кривая 0.6 сместится уже на 1 градус (относительно желаемых 23С).
Если помещение перегреется - кажем как у меня до 24С при желаемых 23С - тогда кривая будет смещаться уже на 1 градус вниз (относительно 23С) исходя из формулы Тж + (Тж - Тф) = 23 + (23 - 24) = 22.
Следовательно температура подачи будет считаться как будто нужно греть помещение до 22 (а не до 23С) - и так пока желаемая не будет достигнута.
Но у меня включен режим постоянной модуляции (регулювання за Т приміщення) - даже когда помещение прогрето до желаемой температуры, котел не отключается - продолжает работать и постоянно догревать помещение.
Есть режим "термостат" - там к всему вышесказанному добавляется еще температурный коридор - от 2/16С вниз и до 3/16С вверх от желаемой. Скажем нагрелось помещение до желаемой + 3/16 градуса - котел уходит в ожидание и ждет пока помещение не остынет на 2/16 градуса ниже желаемых и тогда опять включается.
http://i59.fastpic.ru/thumb/2015/1017/0b/3e808f5ef3b3373b0b314c2781bef40b.jpeg (http://fastpic.ru/view/59/2015/1017/3e808f5ef3b3373b0b314c2781bef40b.png.html)
Но в таком режиме на этих суммарных 5/16 градуса помещение может остывать и пол дня - за это время теплый пол остывает быстрее (у меня 1 этаж). И получается в помещении еще тепло, а теплый пол уже совсем не теплый... Нет комфорта... Приходится оставлять режим постоянной модуляции и подбирать кривую, что бы ее хватало ровно для обогрева.
До сильных морозов вполне хватало 0.6. Были опасения, что в мороз не справится - а получилось наоборот - нужна еще более пологая кривая....
http://s27.postimg.org/6t6lhyxdr/0_bbe0e_23b5b28c_XL.jpg (http://postimg.org/image/6t6lhyxdr/) http://s27.postimg.org/52nkghfun/0_bc0be_b2f3b1b6_XL.jpg (http://postimg.org/image/52nkghfun/)
Я вот думаю, если бы автор жил в доме с центральным отоплением, чем бы ему было себя занять? А так - танцы с бубном вокруг котла.
НаСекундуЗагляну
03.01.2016, 12:23
Я вот думаю, если бы автор жил в доме с центральным отоплением, чем бы ему было себя занять? А так - танцы с бубном вокруг котла.
так эти танцы один раз и навсегда)
я тоже 8 лет назад в январе возле котла неделю "танцевал", сразу после запуска
настраивал кривые, подбирал множители, коэффициенты и проч.. неделю было то холодно, то жарко
и с тех пор я уже и забыл когда к котлу подходил)
выставил на терморегуляторе температуру 23 градуса - вот так она все 8 лет в отопительный период и держится во всем доме, постоянно 23 :)
REDBARON
03.01.2016, 15:15
так эти танцы один раз и навсегда)
я тоже 8 лет назад в январе возле котла неделю "танцевал", сразу после запуска
настраивал кривые, подбирал множители, коэффициенты и проч.. неделю было то холодно, то жарко
и с тех пор я уже и забыл когда к котлу подходил)
выставил на терморегуляторе температуру 23 градуса - вот так она все 8 лет в отопительный период и держится во всем доме, постоянно 23 :)
поддерживаю..... сам 5 лет назад со специальным бубном плясал вокруг котла и его мозга.........и теперь спускаюсь в топочную 1 раз в неделю.......
Вы себе даже не представляете - по мой профессии - приходишь к людям - котел больше холодильника. Много жрет. На компе котла заводская настройка. Владельцы боятся к нему не то что прикоснутся, боятся даже дышать на него - типа очень сложный..... немного пошаманил над ним - и тепло и газа меньше.... или вообще нет ни какого мозга - все в ручном режиме........
valera_odes
03.01.2016, 19:50
А мне всегда интересно недельку другую над новым объектом понаблюдать , посмотреть как люди утепляются по разному , как кладка сделана , с тепловизором пройтись ... Не всегда конечно получается...
REDBARON
03.01.2016, 20:11
А мне всегда интересно недельку другую над новым объектом понаблюдать , посмотреть как люди утепляются по разному , как кладка сделана , с тепловизором пройтись ... Не всегда конечно получается...
есть личный тепловизор?
Можете подсказать по моему вопросу?Температура на котле 50 гр правда долго грело до 50 гр котел по мощности мал что ли?Хотя 12кв на 73м площади должно хватать.Батареи горячие дотронуться нельзя,даже обратка горячая,такое ощущение что почти как подача мож гр 5 меньше.Температура поднялась только на 1гр в комнатах.Мож дом остыл?Или теплопотери большие в доме?До -7-8 гр ставил на 40 гр на котле и было 23-24 гр в комнате.
Можете подсказать по моему вопросу?Температура на котле 50 гр правда долго грело до 50 гр котел по мощности мал что ли?Хотя 12кв на 73м площади должно хватать.Батареи горячие дотронуться нельзя,даже обратка горячая,такое ощущение что почти как подача мож гр 5 меньше.Температура поднялась только на 1гр в комнатах.Мож дом остыл?Или теплопотери большие в доме?До -7-8 гр ставил на 40 гр на котле и было 23-24 гр в комнате.
А почему не хотите поднять выше 50 град.?
А почему не хотите поднять выше 50 град.?
долго набирает+ расход газа
долго набирает+ расход газа
На 50 град и котел имеет КПД ниже заявленного, и радиаторы не выдают свою мощь.
На 50 град и котел имеет КПД ниже заявленного, и радиаторы не выдают свою мощь.
Всмысле не выдают радиаторы свою мощность ?да вроде данко имеет кпд заявленый.АОГВ 23 думаю имел намного меньший кпд который стоял прошлой зимой.Этот котел первую зиму и ещё не разобрался что к чему.Вон в маленькой комнате температура поднялась до 23-24 гр а в большой по прежнему 20 гр.
Квартира утеплена. Насколько получалось.
Ясно. Если бы не было утепления - расход газа был бы еще больше.
А так Вы может быть уложитесь в норму 200 куб.м в месяц (1200 куб.м за 6 месяцев).
а че 70? :)
мне кажется это все индивидуально
у сына радиаторы чугунные через всю стену, самоток, температура носителя больше 50-ти не поднимается и все норм)
а у меня радиаторы стальные на 6 секций котел молотит 85 градусов и ему еще мало)))
( ЗЫ у меня котел сам выбирает температуру теплоносителя по внешнему и внутреннему датчику)
То есть важно, сколько квадратных метров площади приходится на одну секцию.
И конструкция радиатора тоже имеет значение. Лучше всего греют старые чугунные радиаторы. Правда, они не очень эстетичны.
Можете подсказать по моему вопросу?Температура на котле 50 гр правда долго грело до 50 гр котел по мощности мал что ли?Хотя 12кв на 73м площади должно хватать.Батареи горячие дотронуться нельзя,даже обратка горячая,такое ощущение что почти как подача мож гр 5 меньше.Температура поднялась только на 1гр в комнатах.Мож дом остыл?Или теплопотери большие в доме?До -7-8 гр ставил на 40 гр на котле и было 23-24 гр в комнате.
Мощности достаточно. Скорее всего большие теплопотери.
Правда, из-за того что газ разбавленный, счетчик крутит, а котел не дает полную мощность.
Лучше всего греют старые чугунные радиаторы. Правда, они не очень эстетичны.
Вызывали мастера , что б посмотрел котёл . Он увидел , что у меня три вида радиаторов(частный дом) :чугунный(1 шт)-в первом коридоре ,аллюминиевый (1 шт)-кухня-столовая, а все остальные стальные - его вердикт был -срочно менять все радиаторы на стальные , так как чугунные -теплоотдача 50% (точные цифры не помню , поэтому приблизительно) , аллюминиевые 68-70% , а у стальных около 85-90% .
Насколько это правда ?
И конструкция радиатора тоже имеет значение. Лучше всего греют старые чугунные радиаторы. Правда, они не очень эстетичны.
Да ну. А зачем тогда Kermi по деньгам в евро... Зачем их новомодные технологии и т.д., расчеты теплоотдачи в Вт и т.д.
То что чугунные дольше отдают тепло это да. Но они и греются дольше.
Задача радиатора - максимально эффективно и быстро забрать тепло от теплоносителя и передать в помещение. Грубо говоря в идеальном мире теплоноситель должен на вход радиатор поступать подогретым (скажем 50С) а на выходе радиатора выходить с температурой помещения - отдавать все свое тепло. И делать это за время, которое нужно для прохождения теплоносителя от входа радиатора до выхода.
А чугунный сам греется долго и отбирает тепло долго. В чем его эффективность ? В итоге с радиатора обратно в котел идет теплоноситель, которые не отдал свое тепло - котлу дальше греть нечего, он выключается / тактуется..
Мощности достаточно. Скорее всего большие теплопотери.
Правда, из-за того что газ разбавленный, счетчик крутит, а котел не дает полную мощность.
Но давление вроде как скачит.До морозов до 13 гр было настроено на расход 1.4 а когда замерял было где то 1.2куб час.Немного краником прибавил быстрее стал греть.Вчера мерял вроде бы было 1.5куб час.Не понятно.Ну я думаю если обратка доходит до кухни летней с дома то значит вода в батареях не успевает остывать быстро?Получается дом не успевает прогреться так как тепло уходит через стены,потолок или пол?Сегодня ещё клеенкой окна заделал а то в кухне летней где котел стоит не отапливается и температура где то 15-16 гр была .Трубу на улице утеплил подачу а что с обраткой в земле не понятно
valera_odes
04.01.2016, 13:07
Но давление вроде как скачит.До морозов до 13 гр было настроено на расход 1.4 а когда замерял было где то 1.2куб час.Немного краником прибавил быстрее стал греть.Вчера мерял вроде бы было 1.5куб час.Не понятно.Ну я думаю если обратка доходит до кухни летней с дома то значит вода в батареях не успевает остывать быстро?Получается дом не успевает прогреться так как тепло уходит через стены,потолок или пол?Сегодня ещё клеенкой окна заделал а то в кухне летней где котел стоит не отапливается и температура где то 15-16 гр была .Трубу на улице утеплил подачу а что с обраткой в земле не понятно
Так. Если подача сверху а обратная в земле - у Вас Ленинградка? Насос стоит?
Так. Если подача сверху а обратная в земле - у Вас Ленинградка? Насос стоит?
Частный дом 1 этаж да насос стоит сейчас на 2ку поставил а так на 1ке стоял
valera_odes
04.01.2016, 13:11
Частный дом 1 этаж да насос стоит сейчас на 2ку поставил а так на 1ке стоял
Если все радиаторы горячие то дела не в системе отопление а в утепление дома
С нынешним качеством газа и соотношением цена на газ /электро выгоднее греться электричеством.
В "идеальном мире" теплота сгорания газа учитывается при расчете потребителями за объем потребленного газа. Чем она выше (чем выше качество) тем дороже, чем она ниже (хуже теплотворная способность) - тем меньше тариф.
В среднем самые высокие значения теплоты сгорания природных газов (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%81% D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.A1.D 0.B0.D0.BC.D1.8B.D0.B5_.D0.B2.D1.8B.D1.81.D0.BE.D0 .BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B5.D0. BD.D0.B8.D1.8F_.D1.82.D0.B5.D0.BF.D0.BB.D0.BE.D1.8 2.D1.8B_.D1.81.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B8 .D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD. D1.8B.D1.85_.D0.B3.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2_.D0.B8. D0.B7_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.BD.D 1.8B.D1.85_.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0 .B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2) (wiki (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D1%81% D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.A1.D 0.B0.D0.BC.D1.8B.D0.B5_.D0.B2.D1.8B.D1.81.D0.BE.D0 .BA.D0.B8.D0.B5_.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B5.D0. BD.D0.B8.D1.8F_.D1.82.D0.B5.D0.BF.D0.BB.D0.BE.D1.8 2.D1.8B_.D1.81.D0.B3.D0.BE.D1.80.D0.B0.D0.BD.D0.B8 .D1.8F_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD. D1.8B.D1.85_.D0.B3.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2_.D0.B8. D0.B7_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.BD.D 1.8B.D1.85_.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BD.D0 .B8.D0.BA.D0.BE.D0.B2))
Алжир: 42 000 кДж/м3
Бангладеш: 36 000 кДж/м3
Канада: 38 200 кДж/м3
Индонезия: 40 600 кДж/м3
Нидерланды: 33 320 кДж/м3
Норвегия: 39 877 кДж/м3
Россия: 38 231 кДж/м3
Саудовская Аравия: 38 000 кДж/м3
Великобритания: 39 710 кДж/м3
Соединенные Штаты: 38 416 кДж/м3
Узбекистан: 37 889 кДж/м3
Беларусь: 33 000 кДж/м3
Наш Укртрансгаз взял практику регулярно информировать население о качестве того "продукта" который закачивают в трубы (https://www.google.com.ua/search?q=site:utg.ua/+%D1%8F%D0%BA%D1%96%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D1%80 %D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+% D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%83+%D0%B2+%D1%80%D0%B5%D0%B3% D1%96%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85).
14.12.2015 на их сайте была обнародована информация за ноябрь 2015 года (http://utg.ua/utg/media/news/2015/12/yakst-gazu-za-lystopad-2015.html)
http://utg.ua/img/menu/businessinfo/gazquality/2015/11/gq_november_2015.jpg
Как видно из карты равномерность "распределения" качества газа весьма "неоднородная".. Для Одесского региона насчитали 8104 ккал/м3.
Из курса физики
Международная килокалория (ккал (М)) (http://www.translatorscafe.com/cafe/RU/units-converter/energy/15-22/%D0%BA%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%82-%D1%87%D0%B0%D1%81-%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D 0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B8%D0%BB%D0 %BE%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F/) — единица измерения количества работы и энергии, кратная калории. Во многих областях техники калория заменена джоулем, единицей энергии в системе СИ. Однако калорию все еще часто используют для измерения энергии в химии. Одна международная калория равна 4,1868 Дж по определению Пятой международной конференции по свойствам пара. Калория равна количеству теплоты, необходимой для повышения температуры одного грамма воды на 1°С при стандартном атмосферном давлении (101,325 кПа).
Тобишь 8104 ккал / м3 = 33929,82 кДж / м3.
И "внезапно" мы оказались на уровне 33-34 мДж / м3 теплоты при сгорании газа - на уровне самых малопродуктивных источников. При том, что российский газ, на который ориентируются считая цену и т.д. по бумагам "обещает" порядка 38 мДж / м3 - или около 9076 ккал/м3. Таких цифр на карте и близко нет - причем самые близки к РФ регионы получают один из самых плохих "энергоносителей".
Более того, в других их статьях (Укртрансгаза) - например в статье с название "Якість газу (http://utg.ua/utg/business-info/yakst-gazu.html)" указано
Наголошуємо, що ПАТ «УКРТРАНСГАЗ» передає до газорозподільних мереж природний газ належної якості, який відповідає чинному стандарту «ГОСТ 5542-87. Газы горючие природные для промышленного и коммунально-бытового назначения».
При цьому середньозважена нижча теплота згоряння природного газу, що подається Споживачам України, становить більше 8200 ккал/м3 (при нормі стандарту 7600 ккал/м3).
Тобишь закачивание в трубы "что-то" сгорающее (тлеющее) с теплотой сгорания в 7600 ккал/м3 вполне будет соответствовать ГОСТ.
А 7600 ккал/м3 - это 31819,68 кДж / м3.
Нафотгаз тоже "не отстает" и не забывает рассказать о Качестве природного газа, который подается потребителям (http://www.naftogaz.com/www/3/nakwebru.nsf/0/05A0E3BBAE4ED6BFC2257AD3004F2656)
Теплота сгорания низшая, МДж/м3 (ккал/м3), при 20°С 101,325 кПа, не менее 31,8 МДж/м3 (7600ккал/м3)
Хорошо. Считаем дальше "одесские" 8104 ккал/м3 или 33929,82 кДж / м3
Киловатт-час (кВт·ч) — внесистемная единица измерения работы или количества произведенной или потребленной энергии. Киловатт-час равен количеству энергии, потребляемой устройством мощностью один киловатт в течение одного часа. Отсюда 1 кВт·ч = 1000 Вт · 3600 с = 3600 кДж. Киловатт-час используется для измерения потребления электроэнергии в быту и на предприятиях.
Следовательно 8104 ккал/м3 = 33929,82 кДж / м3 = 9,42495 кВт·ч / м3
То есть, 1 куб газа при сгорании "в Одессе" выделяет 9,42 кВт·ч тепла.
При цене газа в 3,6 грн / м3 по льготе получается 1 кВт тепла 0,38 грн.
При цене газа в 7,188 грн / м3 вне льготы - 1 кВт тепла уже 0,76 грн.
Система отопления газом по определению не может иметь КПД в 100% (в отличии от систем отопления электричеством, в которой нет потерь на дымоходные газы и т.д.).
В то же время 1 кВт электроэнергии взятый по счетчику почти полностью идет в 1 кВт тепла. КПД электрокотла практически 100% (например Протерм Скат (http://www.protherm.ua/customers/protherm/-143.uk_ua.html) заявляют 99,5%).
При этом тарифы на электроэнергию при ее использовании для отопления на сайте нацкомисии - Тарифи на електроенергію з 01.09.2015 по 29.02.2016 включно (http://www.nerc.gov.ua/?id=15010)
1.3. Населенню, яке проживає в житлових будинках (у тому числі в житлових будинках готельного типу, квартирах та гуртожитках), обладнаних у встановленому порядку електроопалювальними установками (у тому числі в сільській місцевості):
1.3.2. У період з 01 жовтня 2015 року по 29 лютого 2016 року (включно):
- за обсяг, спожитий до 3600 кВт∙год електроенергії на місяць (включно) 45,6 коп.
- за обсяг, спожитий понад 3600 кВт∙год електроенергії на місяць 147,9 коп.
Итого, в отопительный период (для э/э) он установлен с 01.10.2015 по 29.02.2016 (всего 5 месяцев), 1 кВт электроэнергии (он же 1 кВт тепла) получается 0,456 грн, что немного дороже льготного тарифа на газ.
Но не забываем о многотарифном счетчике, которые с вероятностью 99.9% будет установлен если принято решение об отоплении электроэнергией - и в двухзонном тарифе ночью (коф. 0.5) отопление будет уже по цене 0,228 грн за 1 кВт, что всяко выгоднее газа.
Более того, на месяц предоставляют 3600 кВт*ч по льготному базовому тарифу 0,456 грн, что с другой стороны эквивалентно примерно 382 кубическим метрам газа на месяц.
Не 200 кубов месяц, а 382 куба на месяц.... А уложиться в "380 кубов" куда проще нежели в 200 куб.
А с учетом многотарифного счетчика еще и дешевле...
Если все радиаторы горячие то дела не в системе отопление а в утепление дома
Но меня ещё валнут что котел горит почти не выключаясь.Сейчас поставил насос на 1ку а было на 2ку выключается на пару сек.
unnamed_user
04.01.2016, 14:45
нормальный режим работы котла - это минимум 50 на обратке. у вас 50 в подачу.
стены дома - это аккумулятор. пока не зарядите должным образом, будете на 1 гонять бесконечно.
да и какой смысл гонять котел беспрерывно на 1? в системе же дофига воды, она инерционна. и плюс этой системы что она при должном прогреве дольше держит тепло. а получается что режим котла как у современных СО, а сама СО старая.
нормальный режим работы котла - это минимум 50 на обратке. у вас 50 в подачу.
стены дома - это аккумулятор. пока не зарядите должным образом, будете на 1 гонять бесконечно.
да и какой смысл гонять котел беспрерывно на 1? в системе же дофига воды, она инерционна. и плюс этой системы что она при должном прогреве дольше держит тепло. а получается что режим котла как у современных СО, а сама СО старая.
То есть вы хотите сказать что нужно разогнать до 55-60 гр например прогреть дом а потом снизить температуру на котле ?До -7-8 гр работал насос на 1ке и нормально было.Может ему хватает этой скорости ?Честно что на скоросте 1-2ке одинаковая температура,только выставил на 1ку котел начал на пару сек отключаться а так работал не выключаясь на малом огне.На старом 23 аогв прошлую зиму стояло минимум 50 гр и батареи были еле теплые а на этом 50 гр и батареи очень горячие.Разница чувствуется.Если на новом на 35 было 23-24 гр в комнате а на старом раньше 40-45 гр ставили и примерно так же
То есть вы хотите сказать что нужно разогнать до 55-60 гр например прогреть дом а потом снизить температуру на котле ?До -7-8 гр работал насос на 1ке и нормально было.Может ему хватает этой скорости ?Честно что на скоросте 1-2ке одинаковая температура,только выставил на 1ку котел начал на пару сек отключаться а так работал не выключаясь на малом огне.На старом 23 аогв прошлую зиму стояло минимум 50 гр и батареи были еле теплые а на этом 50 гр и батареи очень горячие.Разница чувствуется.Если на новом на 35 было 23-24 гр в комнате а на старом раньше 40-45 гр ставили и примерно так же
Вы сами запутались и всех остальных путаете.
Циркуляционный насос должен работать на полную мощь. Это даст равномерное распределение воды по системе.
Температурная шкала на регуляторе котла ни о чем не говорит.
Если уже и мерить температуру, то температуру на выходе из котла и обратки.
Вызывали мастера , что б посмотрел котёл . Он увидел , что у меня три вида радиаторов(частный дом) :чугунный(1 шт)-в первом коридоре ,аллюминиевый (1 шт)-кухня-столовая, а все остальные стальные - его вердикт был -срочно менять все радиаторы на стальные , так как чугунные -теплоотдача 50% (точные цифры не помню , поэтому приблизительно) , аллюминиевые 68-70% , а у стальных около 85-90% .
Насколько это правда ?
У чугунных радиаторов основное тепло лучисто, а у аллюминиевого и стального конвекционное. При одинаковой подаче они работают с разной эффективностью.Теплосъем разный. Насколько это причина для замены радиаторов-наверно есть более существенные вещи. А мастера вызывали для чего?
То есть вы хотите сказать что нужно разогнать до 55-60 гр например прогреть дом а потом снизить температуру на котле ?До -7-8 гр работал насос на 1ке и нормально было.Может ему хватает этой скорости ?Честно что на скоросте 1-2ке одинаковая температура,только выставил на 1ку котел начал на пару сек отключаться а так работал не выключаясь на малом огне.На старом 23 аогв прошлую зиму стояло минимум 50 гр и батареи были еле теплые а на этом 50 гр и батареи очень горячие.Разница чувствуется.Если на новом на 35 было 23-24 гр в комнате а на старом раньше 40-45 гр ставили и примерно так же
На старом АОГВ мог быть забит теплообменник, поэтому грел хуже.
Оптимальная работа котла с подачей 75 град.
А что котел не выключается, то потери тепла больше. А у Вас трубы от старой системы отопления? подвала нет? проложены под полом, возможно в земле?
На старом АОГВ мог быть забит теплообменник, поэтому грел хуже.
Оптимальная работа котла с подачей 75 град.
А что котел не выключается, то потери тепла больше. А у Вас трубы от старой системы отопления? подвала нет? проложены под полом, возможно в земле?
Трубы старые метал и батареи чугунные.Подвальчик небольшой есть типа погреба где кладовка в доме.Обратка идет с дома в земле и видно забетонировано в кухню где стоит котел.Что творится под землей и как не имею понятия.Столько лет уже прошло
С нынешним качеством газа и соотношением цена на газ /электро выгоднее греться электричеством...
Отлично всё расписал!
При цене куба 7,18 газ отходит на второй план.
Я в своё время, если бы нашёл электрокотёл, то с газом и не связывался.
По безопасности газ в разы опаснее.
При хорошем утеплении дома ээ не так и дорого.
В декабре топил неделю ээ.(маслянка) Разница в кпд просто колоссальная.
У меня уходило в среднем 18квт в сутки. Х 0,456 = 8,21грн.
Газа уходило мин 5 кубов Х 7,18 = 35,9грн. (яцподачку по 3,6грн. не считаю она улетит оч. быстро)
Надо заметить, что газом отапливались: комната,кухня,ванна, коридор, а ээ только комната.
Газовый котёл в разы сложнее и капризнее, чем электрический.
Дымоходы, вентиляция, вечно недовольные хлебальники газовщиков...
У меня плата газкотла полетела отдал за ремонт 600грн. = 1315квт.
Ещё один такой вые.он со стороны газового котла и я продам его по запчастям...
НаСекундуЗагляну
04.01.2016, 18:35
У меня уходило в среднем 18квт в сутки. Х 0,456 = 8,21грн.
Газа уходило мин 5 кубов Х 7,18 = 35,9грн. (яцподачку по 3,6грн. не считаю она улетит оч. быстро)
меняй срочно котел :)
1 квт/ч это 0,108 м3 газа
у моего котла КПД 0,95
то есть 1 квт/ч это 0,108/0,95=0,114 м3
то есть 18 квт в сутки это 18*0,114= 2,04 куба
а ты 3 кубами топишь космос)))
теперь по цене
если топить электричеством, тариф уже будет 1,48 грн за 1/квт ( логично, так как лимита 600 квт по цене 0,79 грн уже не хватит)
18 кВт это 1,48*18=26,6 грн
2 куба газа это 2*7.18=14.36 грн))))
:biggrin:
меняй срочно котел :)
1 квт/ч это 0,108 м3 газа
у моего котла КПД 0,95
то есть 1 квт/ч это 0,108/0,95=0,114 м3
то есть 18 квт в сутки это 18*0,114= 2,04 куба
а ты 3 кубами топишь космос)))
теперь по цене
если топить электричеством, тариф уже будет 1,48 грн за 1/квт ( логично, так как лимита 600 квт по цене 0,79 грн уже не хватит)
18 кВт это 1,48*18=26,6 грн
2 куба газа это 2*7.18=14.36 грн))))...
1. По ээ есть тариф до 3600квт в месяц по 0,456 и это мы ещё не учитываем двухтариф. Счётчик такой стоит 800-1200грн. и окупается за сезон.
2. У меня котёл 24квт. Меньше не везут в эту страну...
Если у тебя 24квт. котёл стоит даже на 40-45градусов. Покажи мне как это 24квтное чудовище может работать на 2 куба в сутки. Даже без горячей воды. 2куба в сутки - это 60 кубов в месяц. Ты шутишь? Газовая плита с редковключаемой колонкой летом берёт 20-30 кубов
НаСекундуЗагляну
04.01.2016, 19:05
1. По ээ есть тариф до 3600квт в месяц по 0,456 и это мы ещё не учитываем двухтариф. Счётчик такой стоит 800-1200грн. и окупается за сезон.
2. У меня котёл 24квт. Меньше не везут в эту страну...
Если у тебя 24квт. котёл стоит даже на 40-45градусов. Покажи мне как это 24квтное чудовище может работать на 2 куба в сутки. Даже без горячей воды. 2куба в сутки - это 60 кубов в месяц. Ты шутишь? Газовая плита с редковключаемой колонкой летом берёт 20-30 кубов
это не я писал про 18 квт в сутки ;)
а 18 кВт это 2 куба и есть))
это не я писал про 18 квт в сутки ;)...
Маслянка моя на 9 рёбер столько ела в сутки.
Маслянка моя на 9 рёбер столько ела в сутки.
круг замкнулся..
И я вставлю свои "пять копеек".
1 кВт тепла от э/э = 1,48 грн.
1 кВт тепла от газа >либо= 0,8 грн.
1 кВт тепла системы центрального отопления = 0.0008598 Гкал/час х 670 грн. = 0,58 грн. :old:)
НаСекундуЗагляну
04.01.2016, 19:27
И я вставлю свои "пять копеек".
1 кВт тепла от э/э = 1,48 грн.
1 кВт тепла от газа >либо= 0,8 грн.
1 кВт тепла системы центрального отопления = 0.0008598 Гкал/час х 670 грн. = 0,58 грн. :old:)
не совсем так)
у моего сына площадь отопления примерно 100м2 - в отопительный сезон укладывается в лимит 1200 кубов, у него выходит отопление 0,36 коп за 1 квт
у меня площадь поболе, в отопительный сезон уходит 2000 кубов ( плюс/минус)
1200х3,6+800х7,2=10000, то есть 0,5 грн киловат :)
И я вставлю свои "пять копеек".
1 кВт тепла от э/э = 1,48 грн.
1 кВт тепла от газа >либо= 0,8 грн.
1 кВт тепла системы центрального отопления = 0.0008598 Гкал/час х 670 грн. = 0,58 грн. :old:)
почему ээ по 1,48, а не 0,456?
10 кубов газа нынче 72грн. (2 суток и нет его на минимуме)
не совсем так)
у моего сына площадь отопления примерно 100м2 - в отопительный сезон укладывается в лимит 1200 кубов, у него выходит отопление 0,36 коп за 1 квт
у меня площадь поболе, в отопительный сезон уходит 2000 кубов ( плюс/минус)
1200х3,6+800х7,2=10000, то есть 0,5 грн киловат :)
С такими показателями видимо в эту систему ввалено денег, что полжизни можно было ээ топить. (Тен в трубе да два автомата)
НаСекундуЗагляну
04.01.2016, 19:36
С такими показателями видимо в эту систему ввалено денег, что полжизни можно было ээ топить. (Тен в трубе да два автомата)
ничего не ввалено)
все стандартное.. утепленный дом.. ничего необычного)
не совсем так)
у моего сына площадь отопления примерно 100м2 - в отопительный сезон укладывается в лимит 1200 кубов, у него выходит отопление 0,36 коп за 1 квт
у меня площадь поболе, в отопительный сезон уходит 2000 кубов ( плюс/минус)
1200х3,6+800х7,2=10000, то есть 0,5 грн киловат :)
почему ээ по 1,48, а не 0,456?
10 кубов газа нынче 72грн. (2 суток и нет его на минимуме)
Ну, хорошо. Мне не жалко, пусть
1 кВт тепла от газа стоит 0,5 грн., а
1 кВт тепла от э/э = 0,456 грн.:old:)
Все равно 1 кВт тепла от КП "ТГО" = 0,58 грн.
Получается, что цены одинаковые?:old:)
НаСекундуЗагляну
04.01.2016, 19:40
Ну, хорошо. Мне не жалко, пусть
1 кВт тепла от газа стоит 0,5 грн., а
1 кВт тепла от э/э = 0,456 грн.:old:)
Все равно 1 кВт тепла от КП "ТГО" = 0,58 грн.
Получается, что цены одинаковые?:old:)
получается шо так)))
раньше индивидуальное отопление было гораздо выгоднее централизованного
сейчас всех примерно уравняли
получается шо так)))
раньше индивидуальное отопление было гораздо выгоднее централизованного
сейчас всех примерно уравняли
А сколько сейчас стоит проект на автономное газовое отопление и ввод в эксплуатацию?
НаСекундуЗагляну
04.01.2016, 19:53
А сколько сейчас стоит проект на автономное газовое отопление и ввод в эксплуатацию?
как сейчас, не знаю, а я заплатил 8 лет назад за все что-то около полутора тысяч баксов ( проект, пай, трубы, сварка, счетчик, врезка и так далее.. и это было копейки, "первопроходцы" по десятке зелени в "чистом поле" платили)
ЗЫ.. это частный сектор.. как в многоквартирных домах я ваще не в курсе)
ничего не ввалено)
все стандартное.. утепленный дом.. ничего необычного)
Это правильно, я крышу плохо смонтировал много улетает туда.
Надо ещё учитывать, что 2015г. самый тёплый за всё время наблюдений.
У меня лично декабрь 120кубов. Абсолютный рекорд с 2010г. НО - я днём выключал и неделя была на ээ вообще.
Ну его на... этот газ эту нефть. Всё равно придём все к ЭЭ, каждый в своё время.
Из-за падения продаж пишут, что Россия тупо сжигает в воздух излишки... мы же замерзаем по 7,18 Сталин просто бы похудел от этого бардака.
как сейчас, не знаю, а я заплатил 8 лет назад за все что-то около полутора тысяч баксов ( проект, пай, трубы, сварка, счетчик, врезка и так далее.. и это было копейки, "первопроходцы" по десятке зелени в "чистом поле" платили)
ЗЫ.. это частный сектор.. как в многоквартирных домах я ваще не в курсе)
Сейчас в квартирах индивидуальная система центрального отопления с квартирным счётчиком тепла обходится "под ключ" в 1-1,5 $.
Ну, хорошо. Мне не жалко, пусть
1 кВт тепла от газа стоит 0,5 грн., а
1 кВт тепла от э/э = 0,456 грн.:old:)
Все равно 1 кВт тепла от КП "ТГО" = 0,58 грн.
Получается, что цены одинаковые?:old:)
Одинаковые или нет. У каждого своя "кухня" много составляющих тарифа.
А вот некоторые котельные в многоквартирках дешевле частного сектора сейчас.
Ещё такой момент.
Труба газовая фактически контачит с котлом. Т.е., если какой-то редиска-сосед кинет на трубу ээ - оно придёт в котёл. Заземление это хорошо, но надо изолировать котёл от трубы газовой. Есть спец. диэлектрические прокладки.
Трубы старые метал и батареи чугунные.Подвальчик небольшой есть типа погреба где кладовка в доме.Обратка идет с дома в земле и видно забетонировано в кухню где стоит котел.Что творится под землей и как не имею понятия.Столько лет уже прошло
земля бесконечный аккумулятор,потребитель тепла, Ваша отмостка- угол фундамента должна быть "теплая"(проверьте снег тает или нет). Температура на улице упала, и Вам стало не хватать тепла, поэтому горелка не выключается.
А чугунный радиатор при подаче 50 град , если ошибусь поправьте, наполовину меньше дает тепла.
Эра дешёвых энергоносителей закончилась и даже если нефть будет по 10$ мы это не заметим.
Посему:
если буду строить дом, то это : метровые стены, максимально утеплённый пол, тройные финские стеклопакеты, крыша заделана вдоль и поперёк вся. Двойные двери, тамбур.
Вмонтирую ээкотёл как основной, на запас поставлю природу с дымоходным одноконтурником с итальянской аппаратурой без насоса, батареи чугун.
На горводу бойлер.
И пошли эти монопольщики со своими энергоносителями. Т.к. евреи тащат нас в эвропу цены будут... бо мвф не даст очередных денег.
Эра дешёвых энергоносителей закончилась и даже если нефть будет по 10$ мы это не заметим.
Посему:
если буду строить дом, то это : метровые стены, максимально утеплённый пол, тройные финские стеклопакеты, крыша заделана вдоль и поперёк вся. Двойные двери, тамбур.
Вмонтирую ээкотёл как основной, на запас поставлю природу с дымоходным одноконтурником с итальянской аппаратурой без насоса, батареи чугун.
На горводу бойлер.
И пошли эти монопольщики со своими энергоносителями. Т.к. евреи тащат нас в эвропу цены будут... бо мвф не даст очередных денег.
Стены за счет теплоизоляции можно потоньше.
НаСекундуЗагляну
04.01.2016, 20:36
Эра дешёвых энергоносителей закончилась и даже если нефть будет по 10$ мы это не заметим.
Посему:
если буду строить дом, то это : метровые стены, максимально утеплённый пол, тройные финские стеклопакеты, крыша заделана вдоль и поперёк вся. Двойные двери, тамбур.
Вмонтирую ээкотёл как основной, на запас поставлю природу с дымоходным одноконтурником с итальянской аппаратурой без насоса, батареи чугун.
На горводу бойлер.
И пошли эти монопольщики со своими энергоносителями. Т.к. евреи тащат нас в эвропу цены будут... бо мвф не даст очередных денег.
тогда готовь немалую денежку
сейчас каждый разрешенный киловат стоит невменяемых денег)
а тебе понадобится никак не меньше 25-30 кВт только на отопление)
а иначе поставят тебе автомат на 20 ампер и одну фазу.. и будешь ты с котла только пыль протирать)
Стены за счет теплоизоляции можно потоньше.
Можно 80см + пенопласт.
Но хочется без пенопласта.
В замках со стенами 1,2 отапливались свечой.
Можно 80см + пенопласт.
Но хочется без пенопласта.
В замках со стенами 1,2 отапливались свечой.
Под такую стену нужен сильный фундамент, съест много площади.
тогда готовь немалую денежку
сейчас каждый разрешенный киловат стоит невменяемых денег)
а тебе понадобится никак не меньше 25-30 кВт только на отопление)
Счётчик мощнее и вперёд. Что ещё нужно чтобы встретить старость?
т.е. если я не захочу морочиться с ээкотлом и поставлю маслянки по комнатам меня никто не спросит?
А такой вариант:
Я захочу поставить в квартире (где нет газа) ээкотёл и сделать автономку ээ. Мне скажут сеть не рассчитана бла, бла. бла.
Но я имею права поставить ээплиту 4комфорки, духшкаф на ээ. Кондиционер, микроволновку и т.д.
А я из этого всего ставлю плиту на две комфорки и ээкотёл. какие ко мне претензии по перегрузу?
НаСекундуЗагляну
04.01.2016, 20:46
Счётчик мощнее и вперёд. Что ещё нужно чтобы встретить старость?
т.е. если я не захочу морочиться с ээкотлом и поставлю маслянки по комнатам меня никто не спросит?
да ты хоть 1000 амперный счетчик поставь)
доучетный автомат под пломбу и согласно проекта - 5 киловат на всЁ!
ну и не забывай в газифицированном доме тебе никто не даст 3600 льготных киловат
600 лимит и остальное - по рупь 47))
А такой вариант:
Я захочу поставить в квартире (где нет газа) ээкотёл и сделать автономку ээ. Мне скажут сеть не рассчитана бла, бла. бла.
Но я имею права поставить ээплиту 4комфорки, духшкаф на ээ. Кондиционер, микроволновку и т.д.
А я из этого всего ставлю плиту на две комфорки и ээкотёл. какие ко мне претензии по перегрузу?
перегруза не будет.. выбьет вводной автомат и на этом все закончится)
так что соседи никак не пострадают)
а.. ну или масляный радиатор - это все на что ты можешь рассчитывать
Под такую стену нужен сильный фундамент, съест много площади.
Бутовый сделаю или с заполнением гранитными булыжниками. Площадь не жалко поди не Фбульвар. В итоге каждый год можно будет столько экономить на газе, что всё окупится.
Видел гараж 25 лет стоит ВООБЩЕ без фундамента. Машина закатала колёсами землю на стоянке и там построили гараж. Вообще землю не трогали. Ни одной трещины по штукатурке на сей день.
да ты хоть 1000 амперный счетчик поставь)
доучетный автомат под пломбу и согласно проекта - 5 киловат на всЁ!
ну и не забывай в газифицированном доме тебе никто не даст 3600 льготных киловат
600 лимит и остальное - по рупь 47))...
Минуточку, что значит 5 и всё, а если газа нет и не планируется (по трубам по крайней мере) и за всё в ответе ээ.
Не имеют права отказать в увеличении мощности это же системы жизнеобеспечения.
НаСекундуЗагляну
04.01.2016, 21:03
Минуточку, что значит 5 и всё, а если газа нет и не планируется (по трубам по крайней мере) и за всё в ответе ээ.
Не имеют права отказать в увеличении мощности это же системы жизнеобеспечения.
могут отказать по причине "нет свободных мощностей" :)
распределительный трансформатор не может выдать бесконечную мощность)
я когда строился, нам сразу сказали - электричества нет и не предвидится!)))
мы несколькими дворами купили себе новый трансформатор.. электричество появилось!))
могут отказать по причине "нет свободных мощностей" :)
распределительный трансформатор не может выдать бесконечную мощность)
Та ну их...
У нас много солнечных дней! При стене 1м и финскими стеклопакетами буду черпать тепло из солнечных батарей тогда.
НаСекундуЗагляну
04.01.2016, 21:07
Та ну их...
У нас много солнечных дней! При стене 1м и финскими стеклопакетами буду черпать тепло из солнечных батарей тогда.
у меня стена 150 мм)))
у меня стена 150 мм)))
При таком расходе газа из чего стена?
Тонкая не навесить на неё ничего не прикрутить.
Вызывали мастера , что б посмотрел котёл . Он увидел , что у меня три вида радиаторов(частный дом) :чугунный(1 шт)-в первом коридоре ,аллюминиевый (1 шт)-кухня-столовая, а все остальные стальные - его вердикт был -срочно менять все радиаторы на стальные , так как чугунные -теплоотдача 50% (точные цифры не помню , поэтому приблизительно) , аллюминиевые 68-70% , а у стальных около 85-90% .
Насколько это правда ?
Может быть этот мастер и конкретный магазин посоветовал, где можно купить стальные радиаторы?:)
А что, некоторые врачи рекомендуют конкретные аптеки, с которыми они вступили в сговор.
Если бы чугунные радиаторы были такими плохими, их бы давно посдавали на металлолом и больше не производили. А их производят и продают, причем довольно дорого.
Да ну. А зачем тогда Kermi по деньгам в евро... Зачем их новомодные технологии и т.д., расчеты теплоотдачи в Вт и т.д.
То что чугунные дольше отдают тепло это да. Но они и греются дольше.
Задача радиатора - максимально эффективно и быстро забрать тепло от теплоносителя и передать в помещение. Грубо говоря в идеальном мире теплоноситель должен на вход радиатор поступать подогретым (скажем 50С) а на выходе радиатора выходить с температурой помещения - отдавать все свое тепло. И делать это за время, которое нужно для прохождения теплоносителя от входа радиатора до выхода.
А чугунный сам греется долго и отбирает тепло долго. В чем его эффективность ? В итоге с радиатора обратно в котел идет теплоноситель, которые не отдал свое тепло - котлу дальше греть нечего, он выключается / тактуется..
Если даже радиатор нагреется мгновенно, то это не значит, что и воздух в комнате как же быстро нагреется.
Тут уже было сказано, что кроме конвекции чугунный радиатор отдает тепло путем излучения.
Кроме того, у него широкие каналы для воздуха и в результате воздух лучше циркулирует. А у современных каналы узкие. И если в них к тому же осядет немного пыли, то станет греть намного хуже.
Да, чугун имеет меньшую теплопроводность, чем алюминий и сталь. Поэтому он не так эффективно передает тепло от воды и она возвращается в котел теплой. Но тепло никуда не теряется. Кстати, для долговечной работы котла лучше, чтоб обратка была теплой. А для твердотопливных вообще рекомендуют 55-60 град.
Эра дешёвых энергоносителей закончилась и даже если нефть будет по 10$ мы это не заметим.
Посему:
если буду строить дом, то это : метровые стены, максимально утеплённый пол, тройные финские стеклопакеты, крыша заделана вдоль и поперёк вся. Двойные двери, тамбур.
Вмонтирую ээкотёл как основной, на запас поставлю природу с дымоходным одноконтурником с итальянской аппаратурой без насоса, батареи чугун.
На горводу бойлер.
И пошли эти монопольщики со своими энергоносителями. Т.к. евреи тащат нас в эвропу цены будут... бо мвф не даст очередных денег.
А шо, Облэнерго не монопольщик?:)
Если у Вас есть такие ресурсы, то может выгоднее установить на крыше солнечные коллекторы в связке с теплоаккумулятором? И заодно несколько солнечных батарей, чтоб поэкономить в дневное время на электричестве? А может и в зеленый тариф поиграть?
Кстати,
На крыше одесского дома установили рекордную солнечную электростанцию: ее мощность составляет 30 кВт
Об этом писала Думская 30 декабря в 23.15.
Дал бы ссылку, но здесь она не проходит.
...Если у Вас есть такие ресурсы, то может выгоднее установить на крыше солнечные коллекторы в связке с теплоаккумулятором? И заодно несколько солнечных батарей, чтоб поэкономить в дневное время на электричестве?...
Мониторю эту перспективу )
Если бы чугунные радиаторы были такими плохими, их бы давно посдавали на металлолом и больше не производили. А их производят и продают, причем довольно дорого.
А кто говорит, что они плохие?
У них высокая теплоемкость. Но увы, на этом их преимущества заканчиваются.
Дальнейшие рассуждения на уровне дилетанта, уж извини.
Путем излучения отдают тепло только обогреватели инфракрасного диапазона. Все остальные радиаторы греют конвекционным теплом.
По моим оценкам чугунные радиаторы выбирают "рожденные в СССР" (я тоже там родился, но я думать умею).
Все остальные "преимущества" чугунных радиаторов это фигня.
...Все остальные "преимущества" чугунных радиаторов это фигня.
Смотрел познавательное видео, где парень врезал тены в радипторы разного рода.
Остановился на чугуняке СССР. Причина - количество теплоносителя в чугуне, который в данном случае играет важную роль.
Смотрел познавательное видео, где парень врезал тены в радипторы разного рода.
Остановился на чугуняке СССР. Причина - количество теплоносителя в чугуне, который в данном случае играет важную роль.
Это немного другой случай. Я сам в конце 80х делал такой обогреватель (с открытым теном, кстати). И тут да, важен объем и теплоемкость.
Но в случае системы, в которой циркулирует вода количество теплоносителя будет только увеличивать время прогрева. Т.е. чугунные батареи будут дольше держать тепло при прекращении нагрева, но в то же время дольше нагреваться. Экономии никакой. Кроме, как при частых выключениях света и отсутствия ИБП.
А кто говорит, что они плохие?
У них высокая теплоемкость. Но увы, на этом их преимущества заканчиваются.
Дальнейшие рассуждения на уровне дилетанта, уж извини.
Путем излучения отдают тепло только обогреватели инфракрасного диапазона. Все остальные радиаторы греют конвекционным теплом.
По моим оценкам чугунные радиаторы выбирают "рожденные в СССР" (я тоже там родился, но я думать умею).
Все остальные "преимущества" чугунных радиаторов это фигня.
Это немного другой случай. Я сам в конце 80х делал такой обогреватель (с открытым теном, кстати). И тут да, важен объем и теплоемкость.
Но в случае системы, в которой циркулирует вода количество теплоносителя будет только увеличивать время прогрева. Т.е. чугунные батареи будут дольше держать тепло при прекращении нагрева, но в то же время дольше нагреваться. Экономии никакой. Кроме, как при частых выключениях света и отсутствия ИБП.
Радиатор и не дает экономии. Экономию дает котел с тем или иным КПД.
А радиаотр всего лишь передает тепло воздуху от горячей воды, которая через него проходит. Причем количество сейций должно соответствовать площади помещения. Если теплоотдача низкая - то вода возвращается в котел по обратке с более высокой температурой и для ее последующего нагрева потребуется меньше газа. Кстати, теплая обратка тоже греет воздух. Так что тепло никуда не девается.
Поэтому я бы не делал категорических выводов, что один радиотор хороший, а другой - фуфло. Фуфло уже давно бы исчезло с рынка.
Если радиатор "не греет", то это скорее всего связано с тем, что он забит шламом и намного выгоднее его снять и промыть, чем покупать новый. Или расположен слишком низко по отношению к котлу в системе с естественной циркуляцией.
Чугунные радиаторы времен СССР, если они уже есть (например, остались от центральной системы отопления), нет смысла выбрасывать и ставить новые. Достаточно их хорошо промыть, поставить на место и сделать разводку современными пропиленовыми или металлопластиковыми трубами.
Если помещение отапливается периодически (например дача, которую посещают только по выходным дням), то там таки да, для быстрого прогрева лучше радиаотры, которые быстро нагреваются и начинают быстро отдавать тепло. То есть не чугунные.
GODзилла
21.01.2016, 20:28
Живем в эру энергосберегающих технологий, а радиатор по площади ПОМЕЩЕНИЯ подбираем..... Мощность отопит прибора подбирается исходя из условия восполнения теплопотерь помещения через окна/ стены /двери, пол, кровлю (толщина, однородность , плотность материала, площадь повернхости наружных ограждающих конструкций.) Мощность радиатора можно увеличить, увеличивая количество воды, проходящее через него в ед. времени.
heliopolis
21.01.2016, 22:00
Живем в эру энергосберегающих технологий, а радиатор по площади ПОМЕЩЕНИЯ подбираем..... Мощность отопит прибора подбирается исходя из условия восполнения теплопотерь помещения через окна/ стены /двери, пол, кровлю (толщина, однородность , плотность материала, площадь повернхости наружных ограждающих конструкций.) Мощность радиатора можно увеличить, увеличивая количество воды, проходящее через него в ед. времени.
Скорее это произойдет, если просто увеличить температуру теплоносителя.
GODзилла
22.01.2016, 21:03
а если выше нельзя?
heliopolis
23.01.2016, 00:08
а если выше нельзя?
Тогда все пропало.)))Увеличение расхода не приведет к увеличению мощности отопительного прибора(исключение паралельное сохранение температурного напора,что в принципе не возможно без увеличения температуры теплоносителя). ??? Если нет возможности увеличить температуру теплоносителя-то необходимо увеличить площадь теплообменника.
Тогда все пропало.)))Увеличение расхода не приведет к увеличению мощности отопительного прибора(исключение паралельное сохранение температурного напора,что в принципе не возможно без увеличения температуры теплоносителя). ??? Если нет возможности увеличить температуру теплоносителя-то необходимо увеличить площадь теплообменника.
И я о том же.
Если в большую комнату поставить радиатор из 2 секций, то даже при температуре в подаче 95град. и в обратке 90град он не прогреет эту комнату в сильный мороз. И для котла такой режим нежелательный. Так что число секций все же должно соответствовать площади помещения. Также если в комнате несколько окон, то желательно, чтоб радиатор стоял под каждым окном.
Согласен, что многое еще зависит и от теплоизоляции помещения.
Валентин 4G
02.02.2016, 17:37
Добрый вечер. Может кто подсказать что не так с котлом Vailant atmoPro24? Работал лет 5 нормально, последние год-два начал входить в аварийный режим, загорается светодиод аварии причем при этом кнопкой сброса аварии не сбрасывается, нужно только выключить и включить питание. По инструкции если лампа аварии горит - означает сбой, и все, больше ничего не указано. Если датчик тяги - должна мигать, перегрев- тоже мигать должна, а у меня просто горит, и непонятно что за сбой. Последнее время сильно часто по 2-3 раза в день входит в такую аварию. Была произведена ревизия не однократно, протирали электроды запальника, проверял давление в расширительном баке, осмотр фильтра обратки отопления, давление в системе в норме. Сбой происходит спонтанно в режиме отопления, с непонятным интервалом, может два три дня работать, потом каждый день останавливаться в разное время. Очень прошу откликнутся спецов или указать специализированый источник где можно спросить.Вызывали сервис, ничего не сделали, приехали сделали профилактику обычную, проблема осталась.
НаСекундуЗагляну
02.02.2016, 18:46
Добрый вечер. Может кто подсказать что не так с котлом Vailant atmoPro24? Работал лет 5 нормально, последние год-два начал входить в аварийный режим, загорается светодиод аварии причем при этом кнопкой сброса аварии не сбрасывается, нужно только выключить и включить питание. По инструкции если лампа аварии горит - означает сбой, и все, больше ничего не указано. Если датчик тяги - должна мигать, перегрев- тоже мигать должна, а у меня просто горит, и непонятно что за сбой. Последнее время сильно часто по 2-3 раза в день входит в такую аварию. Была произведена ревизия не однократно, протирали электроды запальника, проверял давление в расширительном баке, осмотр фильтра обратки отопления, давление в системе в норме. Сбой происходит спонтанно в режиме отопления, с непонятным интервалом, может два три дня работать, потом каждый день останавливаться в разное время. Очень прошу откликнутся спецов или указать специализированый источник где можно спросить.Вызывали сервис, ничего не сделали, приехали сделали профилактику обычную, проблема осталась.
может напряжение скачет?
Валентин 4G
02.02.2016, 18:49
может напряжение скачет?
Напряжение не стабильно, старый жилой фонд. Ставить стабилизатор ? Стоит ИБП, не знаю стабилизирует он или нет.
НаСекундуЗагляну
02.02.2016, 19:26
Напряжение не стабильно, старый жилой фонд. Ставить стабилизатор ? Стоит ИБП, не знаю стабилизирует он или нет.
какая марка ИБП? можно сразу понять со стабилизацией или нет
и еще - попробуйте отключить ИБП, он может тоже вызывать ошибку котла ( там много причин, можно долго перечислять)
включите котел для наблюдения напрямую к сети, минуя ИБП
ЗЫ.. а если сеть скачет - то да, имеет смысл поставить простенький сервоприводный стабилизатор онли на котел
( ну или что-то посерьезнее на всю электросеть)
Валентин 4G
02.02.2016, 20:23
какая марка ИБП? можно сразу понять со стабилизацией или нет
и еще - попробуйте отключить ИБП, он может тоже вызывать ошибку котла ( там много причин, можно долго перечислять)
включите котел для наблюдения напрямую к сети, минуя ИБП
ЗЫ.. а если сеть скачет - то да, имеет смысл поставить простенький сервоприводный стабилизатор онли на котел
( ну или что-то посерьезнее на всю электросеть)
Спасибо, попробую так и сделать.
Напряжение не стабильно, старый жилой фонд. Ставить стабилизатор ? Стоит ИБП, не знаю стабилизирует он или нет.
Проблема в ИБП. Я пару лет назад отключил такие штуковины, в трёх разных местах, и всё ОК.
Проблема в ИБП. Я пару лет назад отключил такие штуковины, в трёх разных местах, и всё ОК.
Там де скачет напруга если и отключать то стабилизатор надо ставить.. Толку была такая же история ( снимали , ставили обратно один фиг, только заменив на стабилизатор помогло).
Если ИБП просто "резервный" (типа off-line) то он не стабилизирует - а только переключается на батарею при выходе за пределы коридоре (ниже нижнего предела, скажем 195В, или выше верхнего, скажем 245В).
Есть активные ИБП (типа on-line) - там не зависимо от входного напряжения всегда идет двойное преобразование (из входного делается свое "промежутное" и потом инвертор обратно "воссоздает" 220В 50 Гц чистый синус) + когда пропадает входные 220В то используется заряд аккумулятора. В таких ИБП не зависимо от качков и скачков входного напряжение на выходе идеальные 220В 50Гц синусоидальной формы.
Например
- ИБП on-line типа с полной ИБП SinPro 200-S910 (http://sinpro.ua/catalog/ibp-on-line-tipa-s-polnoyi-stabilizatsieyi-napryazheniya.html)
- Источник бесперебойного питания двойного преобразования Leoton ON-LINE MX1 (500Вт) (http://www.leoton.ua/ups-mx1-online.php)
Andrii_S
03.02.2016, 07:52
А как правильно подключить on-line ИБП, чтоб котел "видел" ионизацию?
НаСекундуЗагляну
03.02.2016, 11:00
А как правильно подключить on-line ИБП, чтоб котел "видел" ионизацию?
самое простое - включите, если пламя тухнет, переверните вилку)
Добрый вечер.Такая ситуация сложилась.Как то считал я что котел накрутил газа на 310 куб в 20 числах и посчитал что максимум до 450 намотает если морозы будут хорошие.1 числа сняли показания счетчика на 630 куб намотало.Я в шоке.Даже старый котел аогв 23 до 580 брал а этот 630.За декабрь было 370куб.Мож автоматика котла каре дала сбой или что?
SPINOZA_WEB
03.02.2016, 17:29
Добрый вечер.Такая ситуация сложилась.Как то считал я что котел накрутил газа на 310 куб в 20 числах и посчитал что максимум до 450 намотает если морозы будут хорошие.1 числа сняли показания счетчика на 630 куб намотало.Я в шоке.Даже старый котел аогв 23 до 580 брал а этот 630.За декабрь было 370куб.Мож автоматика котла каре дала сбой или что?
А вы смотрели какого качества был газ?
А как правильно подключить on-line ИБП, чтоб котел "видел" ионизацию?
На вилке (большинства если не всех) ИБП будет отметка где фаза и где ноль. Индикатором проверить в розетке где фаза где ноль и так подключить.
Также само на вилке от котла должно быть отмечено где ноль и где фаза - на выходе и ИБП также есть отметки где какие линии, так как ноль на ИБП развязан гальванически и соблюдении линий при подключении как в розетку ИБП так и котла к ИБП обязательно.
И на моем offline ИБП Phantom UPS-0512 также отмечено где какая линия
http://s27.postimg.org/7go5hku3j/0512_1.jpg (http://postimg.org/image/7go5hku3j/) http://s27.postimg.org/javwf7sdb/0512_2.jpg (http://postimg.org/image/javwf7sdb/)
Валентин 4G
03.02.2016, 17:57
какая марка ИБП? можно сразу понять со стабилизацией или нет
и еще - попробуйте отключить ИБП, он может тоже вызывать ошибку котла ( там много причин, можно долго перечислять)
включите котел для наблюдения напрямую к сети, минуя ИБП
ЗЫ.. а если сеть скачет - то да, имеет смысл поставить простенький сервоприводный стабилизатор онли на котел
( ну или что-то посерьезнее на всю электросеть)
ИБП Вот такой, напряжение в сети 185-190 вольт, после ИБП 220-222. Ситуация такая, котёл после небольшого простоя включаю , он зажигается и идёт в работу, но стоит во время работы отключить питание и потом включить, не запускается уже, сразу начинает мигать лампа ошибки которую не удаётся квитировать ни кнопкой ни перезапуском. Причем одинаково что с ИБП, что без ИБП, если после запуска или во время работы выключить котел и через минуту включить то он уже не запустится, выдаёт аварию, которую не снять пока котёл не постоит в обесточеном состоянии минут 10. Вилку переставлял и так и этак , один и тот же эфект.
А вы смотрели какого качества был газ?
как?сейчас глянул горит вроде как и раньше
Вячеслав_Д
10.02.2016, 18:15
Добрый вечер.Такая ситуация сложилась.Как то считал я что котел накрутил газа на 310 куб в 20 числах и посчитал что максимум до 450 намотает если морозы будут хорошие.1 числа сняли показания счетчика на 630 куб намотало.Я в шоке.Даже старый котел аогв 23 до 580 брал а этот 630.За декабрь было 370куб.Мож автоматика котла каре дала сбой или что?
Аналогичная ситуация. Котел поставили еще в 2006. За все года в самые холодные месяцы не набегало более 350 куб., при том, что температуру на котле держал 48-52 С°, в комнатах было 24-26.
В эту зиму держал на котле 40-42, сейчас в феврале вообще сбросил до 38, стены метровые, нормально. Так за 9 дней этого месяца намотало уже 170 куб. Я в полном шоке.
Вчера показывали бабку по ТВ, которая за 3,5 часа не могла сварить борщ, он почти не кипел.
Ваша автоматика в полном порядке. Это они мутят с газом, программа "Дістало" уже разъясняла как.
valera_odes
10.02.2016, 18:59
Аналогичная ситуация. Котел поставили еще в 2006. За все года в самые холодные месяцы не набегало более 350 куб., при том, что температуру на котле держал 48-52 С°, в комнатах было 24-26.
В эту зиму держал на котле 40-42, сейчас в феврале вообще сбросил до 38, стены метровые, нормально. Так за 9 дней этого месяца намотало уже 170 куб. Я в полном шоке.
Вчера показывали бабку по ТВ, которая за 3,5 часа не могла сварить борщ, он почти не кипел.
Ваша автоматика в полном порядке. Это они мутят с газом, программа "Дістало" уже разъясняла как.
У меня клиент , дом 170 квадратов , стоит конденсационный котел, идет ремонт , дом из газобетона 60 см , одна стена примыкает к забору вплотную . расход декабрь +январь + 8 дней февраля = 390 кубов (ГВС не используется) ... все зависит от системы и от теплопотерь
Вячеслав_Д
10.02.2016, 19:47
У меня клиент , дом 170 квадратов , стоит конденсационный котел, идет ремонт , дом из газобетона 60 см , одна стена примыкает к забору вплотную . расход декабрь +январь + 8 дней февраля = 390 кубов (ГВС не используется) ... все зависит от системы и от теплопотерь
За 10 лет в квартире нечто поменялось, вместо деревянных окон стали 4 МПА. Сквозняки исчезли. Сам АГВ летом был полность почищен от налетов и нагара, и снаружи, и внутри. За декабрь расход был нормальный, половину января, несмотря на морозы - тоже. В в конце января - феврале счетчик сорвался с цепи. Да и по скорости закипания чайника всё видно тоже прекрасно.
valera_odes
10.02.2016, 20:30
В январе были морозы
За 10 лет в квартире нечто поменялось, вместо деревянных окон стали 4 МПА. Сквозняки исчезли. Сам АГВ летом был полность почищен от налетов и нагара, и снаружи, и внутри. За декабрь расход был нормальный, половину января, несмотря на морозы - тоже. В в конце января - феврале счетчик сорвался с цепи. Да и по скорости закипания чайника всё видно тоже прекрасно.
Газкотёл на 30-50 градусах имеет очень ущербное кпд + наша газсмесь мрачно сомнительного качества - получаем финансовое надувательство.
Я включаю газовый только когда мороз более -1 ночью, чтобы не замёрз. Сейчас масляночка 9 рёбер отрабатывает как две метровые железные батареи. КПД просто супер. Микроклимат в комнате лучше, кроме розетки ничего не нужно - ни проекта,ни котла, ни дымохода, ни труб и батарей, теплоносителя. Потребление 1квт. на 1м., если отапливать все помещения. Если на улице выше +5 - кухня, коридор могут и без отопления обойтись, тогда потребление 0,5-0,7квт. на 1м. Летом спрятал и на полгода забыл. Конечно, нужна проводка в норме и маслянка хорошего качества.
Газ по такой цене и такого качества это просто маразм 21 века.
У меня клиент , дом 170 квадратов , стоит конденсационный котел, идет ремонт , дом из газобетона 60 см , одна стена примыкает к забору вплотную . расход декабрь +январь + 8 дней февраля = 390 кубов (ГВС не используется) ... все зависит от системы и от теплопотерь
Сколько обошлась такая система в у.е., если не секрет?
Вячеслав_Д
10.02.2016, 21:19
В январе были морозыТогда, когда были морозы как раз и не было такого расхода. Говорили, что на расход влияет появляющийся при оттепели в трубах конденсат. Но ведь раньше не было такого расхода.
Вячеслав_Д
10.02.2016, 21:22
Газкотёл на 30-50 градусах имеет очень ущербное кпд + наша газсмесь мрачно сомнительного качества - получаем финансовое надувательство.
Я включаю газовый только когда мороз более -1 ночью, чтобы не замёрз. Сейчас масляночка 9 рёбер отрабатывает как две метровые железные батареи. КПД просто супер. Микроклимат в комнате лучше, кроме розетки ничего не нужно - ни проекта,ни котла, ни дымохода, ни труб и батарей, теплоносителя. Потребление 1квт. на 1м., если отапливать все помещения. Если на улице выше +5 - кухня, коридор могут и без отопления обойтись, тогда потребление 0,5-0,7квт. на 1м. Летом спрятал и на полгода забыл. Конечно, нужна проводка в норме и маслянка хорошего качества.
Газ по такой цене и такого качества это просто маразм 21 века.
Согласен. Я не стал демонтировать электробойлер. Пока нет подорожания электрики, он работает на ура! Газ идет только на отопление, частично на плиту, но очень редко и мало.
НаСекундуЗагляну
10.02.2016, 21:27
Согласен. Я не стал демонтировать электробойлер. Пока нет подорожания электрики, он работает на ура! Газ идет только на отопление, частично на плиту, но очень редко и мало.
опять сначала?)))
10Квт = 1 куб газа ( и не нужно обманывать физику)
сколько стоит 1 куб газа? 3,6 - 7.2
сколько стоит 10 кВт электричества? 7,90 - 14,80
Вячеслав_Д
10.02.2016, 21:29
опять сначала?)))
10Квт = 1 куб газа ( и не нужно обманывать физику)
сколько стоит 1 куб газа? 3,6 - 7.2
сколько стоит 10 кВт электричества? 7,90 - 14,80
Физику никто не обманывает, если пересчитывать на метан. А не на смесь метана и, например, азота.
НаСекундуЗагляну
10.02.2016, 21:33
Физику никто не обманывает, если пересчитывать на метан. А не на смесь метана и, например, азота.
по цене газ и электричество отличаются в два раза)
чтобы сравнять нужно в систему загнать половину азота!
да не такой газ даже не зажжется!)))
Вячеслав_Д
10.02.2016, 21:41
по цене газ и электричество отличаются в два раза)
чтобы сравнять нужно в систему загнать половину азота!
да не такой газ даже не зажжется!)))
Но он горит! Вся беда заключается в том, что газотранспортные организации сами и проверяют качество газа.
Из старого:
- Папа, а в машину воду можно залить?
- Конечно можно!
- И будет ехать?
- Да нет.
компании «Укртрансгаз» рассказали о причинах плохого сгорания газа в квартирах. По словам начальника управления газоизмерений и метрологии «Укртрансгаза» Николая Болховитина, природный газ в Украине не разбавляется, так как это экономически не выгодно и опасно. Как стало известно Domik.ua, при добавлении азота газ может перестать гореть.
Читайте также: В Украине качество газа, которое поставляется в дома украинцев, практически невозможно проверить
Так почему же газ плохо горит ? Представитель компании отметил, что, в первую очередь, неполное сгорание газа может происходить из-за недостаточного количества кислорода в помещении, который является одним из составляющих процесса горения. Также на уровень сгорания влияет низкое давление в трубе и неполноценная работа горелок на котлах и газовых плитах, которые нужно своевременно обслуживать. Он посоветовал проводить техническое обслуживание котлов раз в год, а газовых плит — раз в три года.
Специалист также порекомендовал чаще проветривать помещения, где находится котел или газовая плита.
В случае возникновения вопросов относительно качества газа в квартире, Николай Болховитин порекомендовал потребителям обращаться в Госпотребинспекцию, департамент технического регулирования Министерства экономического развития и торговли Украины, НКРЭКУ или же непосредственно в облгазы.
В Украине качество газа, которое поставляется в дома украинцев, практически невозможно проверить
Потребители задумываются, газ какого качества подается в их дома и квартиры?
В условиях дорогих тарифов украинцы хотят платить за качественные коммунальные услуги. Самым дорогим в нынешний условиях, является газ, и потребители начали задумываться, а какое качество у столь дорогого топлива. Domik.ua решил выяснить, каким должно быть действительно качественное голубое топливо.
Читайте также: Потребители смогут сами выбирать способ платы за тепло
Один из основных показателей качества газа – это теплота его сгорания (калорийность). Именно этот показатель влияет на количество его использования при приготовлении пищи или обогреве помещения.
Главные показатели качества топлива ежемесячно публикуют газовые хозяйства — это паспорта физико-химических показателей (ФХП), которые выдаются лабораториями газотранспортных и газодобывающих предприятий, откуда природный газ поступает в газораспределительные сети.
Если у потребителя возникли сомнения относительно качества газа, можно заказать проведение дополнительного анализа ФХП газа. В случае, если показатели соответствуют нормам, оплачивать такой анализ будет потребитель, а если не соответствуют – поставщик газа. Но вопрос возникает в том, кто может проверить работу компании-поставщика? И кто может подтвердить или опровергнуть результаты исследования.
Отметим, что в Европе газ продают в мегаджоулях, а не в кубических метрах, как это принято в Украине. В европейских странах некачественным топливо считается, если теплота его сгорания достигает 8400 ккал, когда средние показатели — это 9000 ккал. У нас же норма по ГОСТу — 7600 ккал/куб. м. А максимальное значение в сентябре, по данным «Киевоблгаз», не достигало и 8400 ккал/куб.м. Следовательно, при заявлениях чиновников о «подтягивании» стоимости топлива к европейским, само качество не стремится к высоким стандартам.
Читайте также: Когда за отопление в квартире можно не платить
Украинские потребители уверены, что их обманывают, и сейчас в дома и квартиры подается газ, качество которого значительно хуже, нежели было несколько лет назад. Жительница Киевской области совместно с журналистами ТСН решила проверить качество газа. В компании«Укртрансгаз» охотно согласились проверить качество голубого топлива, но только лишь в том месте, где государственная труба переходит в частную. Согласно результатам исследования, компания «Укртрансгаз» поставляет топливо хорошего качества, отвечающее существующим стандартам.
Для завершения эксперимента, необходимо проанализировать газ, который подает уже «Киевоблгаз» в дома своих потребителей. Но компания отказалась проводить исследования, и посоветовала потребителю обратиться в «Укрметртестстандарт». Но платить за такую экспертизу украинцы должны уже со своего кармана. Стоимость такой «прихоти» более 2000 грн. А это перечит украинскому законодательству. В постановлении НКРЭКУ от 29.05.2003 № 476 прописано, кто и как должен проверять качество газа.Эксперты отмечают, что цена за газ должна быть пропорциональной его качеству, но в Украине приборы учета топлива фиксируют лишь объемы использования, а не качество газа. Параметры топлива анализируют только лаборатории НАК «Нафтогаз Украины» и ДК «Укртрансгаз». Таким образом, поставщики газа контролируют сами себя. Но можно ли верить, что такой анализ правдивый и объективный? И как узнать, действительно ли мы платим за качественный газ, или втридорога покупаем хорошо разбавленное топливо?
опять сначала?)))
10Квт = 1 куб газа ( и не нужно обманывать физику)
сколько стоит 1 куб газа? 3,6 - 7.2
сколько стоит 10 кВт электричества? 7,90 - 14,80
Продолжим:
1. Котел кушает порядка 200кубов Х 10 = 2000 кВт.
2. Льгота уже закончилась ( январь съел) так что 7,18 и ни копейкой меньше.
3. При отоплении ээ обязательно ставим двухтариф и ночью стоимость 0,5, а днем можно прикручивать на минимум.
4Если переходить полностью ( что я и собираюсь сделать). Отопление только ээ тариф на сегодня 3600квт по 0,45 коп. В 2017 оставят 3000.
Расчеты, где газом топить в 2 раза дешевле, чем ээ надо оставить в 2013, там же оставить $ по8 и Витю с колей.
НаСекундуЗагляну
11.02.2016, 07:30
.. В 2017 оставят 3000.
.
только тариф (http://www.nerc.gov.ua/?id=15013) будет 9 грн за 10 кубов ;)
но при этом у тебя уже будет отрезан газ и демонтирован газовый котел :)
только тариф (http://www.nerc.gov.ua/?id=15013) будет 9 грн за 10 квт. ;)
но при этом у тебя уже будет отрезан газ и демонтирован газовый котел :)
Минуточку, ОДНОЗНАЧНО будет установлен двухтариф и будет с 23 до 7 не 0,9, а 0,45. (в 2017) сейчас 0,23коп.
По цене газа 7,18 я котел сам подарю облгазу.
Газ никто мне не отрежет я оставлю газплиту, если ээ монополист захочет по этому поводу судиться он проиграет.
Я пользуюсь электрочайником уже 3й год. Как-то поставил турку воды вскипятить на газплиту, так пока вода закипела уже и чая не хотелось.
Сейчас если нам, что-то надо варить = вода закипает в эл.чайнике и после переливается в посуду и ставится на газ.
И самое приятное, когда газ 7,18. Захожу на кухню, где нет отопления третьи сутки и там +15 так я НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. И это радует. Ставишь сварить каши на плиту и уже тепло. При нашей зиме... февраль +6.
Многие переходят на ээ за этим будущее. Я пожил в доме, где ээ плита так потом к газплите пришлось привыкать эти продукты сгорания...
Вот это кухня!!! ЭЭкухня (https://www.youtube.com/watch?v=oHskMOVNyz8) Вкус еды даже другой на ээ кухне.
Как-то знакомый в стабильные время 2011-12 рассказывал, как его впечатлили кондинсационной системой за 25000 евро. Я ему уже тогда сказал не гони! Это всё повидло при таких вложениях потребует ээ, и обслуживание... и т.д.
Даже, если ээ будет дороже на кухне и в отоплении это другое качество жизни.
Это самое главное.
НаСекундуЗагляну
11.02.2016, 08:53
двухтарифный?
8 часов 4,50, а 16 часов 9,0 ?
итого - средний тариф 7,50, ибо отопление требует электричества круглосуточно
допустим, потребление будет до 3000 кВт, тогда за ээ ты заплатишь 300*7,50 = 2250 грн
а за газ 3,6*200+7,2*100=1440 :)
На Одесской ТЭЦ произошла авария — половина города сидит без света (обновляется)
Авария на Одесской ТЭЦ - сегодня вечером из-за сильного ветра там произошел обрыв провода молниезащиты, который упал на токонесущие кабели, спровоцировав короткое замыкание.
Централь была отключена, рассказали «Думской» сотрудники предприятия.
«Одессаоблэнерго» попыталась запитать центр города по другой схеме, но потерпело неудачу: на двух подстанциях вспыхнули пожары.
Сейчас обесточена часть центра и почти вся Молдаванка.
Бывает и так, но это не остановит ээ пользователей.
Думал ставить газсистему в резерв, но скорее всего поставлю твердотоп на неделю две морозов нашей зимы.
Кто подскажет,стоит ставить автоматику евросит 630 заместь каре ,котел Данко 12кв напольный.
двухтарифный?
8 часов 4,50, а 16 часов 9,0 ?
итого - средний тариф 7,50, ибо отопление требует электричества круглосуточно
допустим, потребление будет до 3000 кВт, тогда за ээ ты заплатишь 300*7,50 = 2250 грн
а за газ 3,6*200+7,2*100=1440 :)
Двухтариф ночью топишь днём поддерживаешь +17-18. На день (когда на работе) значительно прикручиваешь и потребление минимальное.
Я отапливался и ээ, и газом, поэтому представляю, что и как.
Когда отапливался ээ не вел подсчёты, но может книжки сохранились. Помню что платил прилично, на день прикручивал. Тогда в 2007 ээ действительно было в 2-3 раза дороже. НО! масляночку в апреле спрятал и тебя не волнует ни проект, ни обслуживание, ни ремонты, ни куча доп. оборудования, которые тыкают в газсистему.
Т.к. всё-таки основное потребление будет ночью, то оч. вряд ли усреднённый будет 7,5. Я думаю будет 60% ночь и 40% день. В выходные фифти-фифти. Средний 6,5. Точно помню, что при обогреве ээ я ни разу не вышел за 1500квт. Поэтому 3000 считать некорректно. Мы говорим о жилище до 100квм. так как пещеру более 150квм. сейчас отапливать проблематично любым способом.
2000квт х 6.5 = 1300грн. это речь о 2017.
1. Да основном люди особо не хотели бы ничего менять. Влупашили денег в газсистему, проекты, трубу, но возмущает сама цена куба. 7.18 откуда они её взяли? Украина добывает достаточно своего газа, тем более что сейчас отрезан кусок донбаса, луганская обл. самые населённые и холодные по климату, самые прожорливые по потреблению газа. Они сейчас питаются газом из России. Куда они девают карпатский наш родной газ?
2. Момент ЭЭ. сейчас на Крым не дают ээ 2,5 мвт, в СССР поливали шаровой украинской ээ всю восточную Европу сейчас нет тех цифр, а мощности остались. Дайте людям нормальный тариф, так нет, они ночью в речку всё лупашат. АЭС невозможно потушить-прикрутить на ночь. Издеваются над людьми ...
НаСекундуЗагляну
11.02.2016, 11:15
Двухтариф ночью топишь днём поддерживаешь +17-18. На день (когда на работе) значительно прикручиваешь и потребление минимальное.
Я отапливался и ээ, и газом, поэтому представляю, что и как.
Когда отапливался ээ не вел подсчёты, но может книжки сохранились. Помню что платил прилично, на день прикручивал. Тогда в 2007 ээ действительно было в 2-3 раза дороже. НО! масляночку в апреле спрятал и тебя не волнует ни проект, ни обслуживание, ни ремонты, ни куча доп. оборудования которые тыкают в газсистему.
Т.к. всё-таки основное потребление будет ночью, то оч. вряд ли усреднённый будет 7,5. Я думаю будет 60% ночь и 405 день. В выходные фифти-фифти. Средний 6,5. Точно помню что при обогреве ээ я ни разу не вышел за 1500квт. Поэтому 3000 считать некорректно. Мы говорим о жилище до 100квм. так как пещеру более 150квм. сейчас отапливать проблематично любым способом.
2000квт х 6.5 = 1300грн. это речь о 2017.
1. Да основном люди особо не хотели бы ничего менять. Влупашили денег в газсистему, проекты, трубу, но возмущает сама цена куба. 7.18 откуда они её взяли? Украина добывает достаточно своего газа, тем более что сейчас отрезан кусок донбаса, луганская обл. самые населённые и холодные по климату, самые прожорливые по потреблению газа. Они сейчас питаются газом из России. Куда они девают карпатский наш родной газ?
2. Момент ЭЭ. сейчас на Крым не дают ээ 2,5 мвт, в СССР поливали шаровой украинской ээ всю восточную Европу сейчас нет тех цифр, а мощности остались. Дайте людям нормальный тариф, так нет, они ночью в речку всё лупашат. АЭС невозможно потушить-прикрутить на ночь. Издеваются над людьми ...равно не вышел за тариф 3,6 за газ ( до 200-т кубов)
3.6Х150 = 540 ГРН
1500х0,65 = 975 ГРН :)
равно не вышел за тариф 3,6 за газ ( до 200-т кубов)
3.6Х150 = 540 ГРН
1500х0,65 = 975 ГРН :)
Выходит дороже.
А в безопасности между этими системами огромная разница.
Я за ээ и люди, которые тормозили развитие ээ с 19века делали это злонамеренно. Конкурентов ээ нет даже в автомобилестроении. Троллейбусы и трамваи по 50лет ездят, где автобусы двс тех лет?
Газ хорошо - ээ лучше.
Поднял цифры. Какие там 1500...
300квт в месяц выходило, но дом конкретно утеплён был.
Парням по газу грустно конечно. Народ начнёт отказываться от этой гадости по 7,18 этот шмурдяк будет отходить на второй план даже если они введут европейскую систему в молях.
Солнце вышло +10 в феврале.
У меня в декабре в плате котла поковырялись = 600 грн. Да это цена хорошего масляного радиатора, который проработает десятки лет.
Посмотрим сколько выйдет квт в феврале. Я за ээ!
unnamed_user
11.02.2016, 13:29
Бывает и так, но это не остановит ээ пользователей.
Думал ставить газсистему в резерв, но скорее всего поставлю твердотоп на неделю две морозов нашей зимы.
Если ТТ + ЭЭ на 2х тарифе, то имеет смысл ставить и теплоаккумулятор чтобы заряжать его от обеих котлов.
Украинцам снова повысят тарифы на газ и тепло по требованию МВФ
Кабмин планирует довести цены до экономически обоснованного уровня
Кабинет министров Украины (Кабмин) намерен повысить розничный тариф на газ до экономически обоснованного уровня, о чем говорится в обновленном в январе 2016 года проекте Меморандума про экономическую и финансовую политику, которым располагает редакция РБК-Украина.
В частности, Кабмин примет решение о повышении розничного тарифа на газ для домохозяйств, потребляющих менее 1200 куб. м., которые используют газ для отопления в период с 1 октября 2015 года до 31 марта 2016 года - до 75% от размера затрат на основе паритета импорта.
Также будет повышен тариф для домохозяйств, потребляющих более 1200 куб. м., которые используют газ для отопления в период с 1 октября 2015 года до 31 марта 2016 года и газ для приготовления еды и подогрева воды, - до 100% от размера затрат на основе паритета импорта, которые действуют до 1 апреля 2016 года. Эта дата - новый структурный "маяк".
В материалах также говорится, что тариф для домохозяйств, потребляющих свыше 1200 куб.м. будет корректироваться ежеквартально для отражения динамики международных цен на газ и обменного курса, чтобы обеспечить 100% покрытие затрат на основе паритета импорта.
Также планируется осуществить переход на единый тариф для обеспечения полного покрытия затрат, до 1 апреля 2017 года. "До этого времени, мы воздержимся от снижения тарифа для тех, кто использует менее 1200 куб.м. газа и не будем увеличивать объем газа, который может быть реализован по этому тарифу в периоды с 1 октября 2015 года по 31 марта 2016 года и с 1 октября 2016 года до 31 марта 2017 года. Кабинет министров Украины также примет и обнародует решение об увеличении розничных тарифов на теплоэнергию до 75%, что будет согласовываться с ценой на газ на основании паритета импорта до 1 апреля 2016 года (новый структурный "маяк") и до 100% до 1 апреля 2017 года", - говорится в материалах.
Власти кроме того намерены гарантировать Международному валютному фонду (МВФ), что цена для "Нафтогаза", будет отвечать тем же контрольным показателям покрытия затрат.
Если ТТ + ЭЭ на 2х тарифе, то имеет смысл ставить и теплоаккумулятор чтобы заряжать его от обеих котлов.
Я думал ставить элкотёл, но сначала попробую просто маслянки, что гораздо дешевле не надо ни проектов ни труб ни батарей ни насосов ни акб и т.д.
Пройдёт 3-5 лет и когда владельцы электромобилей будут менять батареи их можно будет забирать в частный дом в качестве эл.хранилища. Так делают уже забугром у кого солнечные батареи, ветряки и т.д.
Украинцам снова повысят тарифы на газ и тепло по требованию МВФ
Кабмин планирует довести цены до экономически обоснованного уровня
Кабинет министров Украины (Кабмин) намерен повысить розничный тариф на газ до экономически обоснованного уровня, о чем говорится в обновленном в январе 2016 года проекте Меморандума про экономическую и финансовую политику, которым располагает редакция РБК-Украина.
В частности, Кабмин примет решение о повышении розничного тарифа на газ для домохозяйств, потребляющих менее 1200 куб. м., которые используют газ для отопления в период с 1 октября 2015 года до 31 марта 2016 года - до 75% от размера затрат на основе паритета импорта.
Также будет повышен тариф для домохозяйств, потребляющих более 1200 куб. м., которые используют газ для отопления в период с 1 октября 2015 года до 31 марта 2016 года и газ для приготовления еды и подогрева воды, - до 100% от размера затрат на основе паритета импорта, которые действуют до 1 апреля 2016 года. Эта дата - новый структурный "маяк".
В материалах также говорится, что тариф для домохозяйств, потребляющих свыше 1200 куб.м. будет корректироваться ежеквартально для отражения динамики международных цен на газ и обменного курса, чтобы обеспечить 100% покрытие затрат на основе паритета импорта.
Также планируется осуществить переход на единый тариф для обеспечения полного покрытия затрат, до 1 апреля 2017 года. "До этого времени, мы воздержимся от снижения тарифа для тех, кто использует менее 1200 куб.м. газа и не будем увеличивать объем газа, который может быть реализован по этому тарифу в периоды с 1 октября 2015 года по 31 марта 2016 года и с 1 октября 2016 года до 31 марта 2017 года. Кабинет министров Украины также примет и обнародует решение об увеличении розничных тарифов на теплоэнергию до 75%, что будет согласовываться с ценой на газ на основании паритета импорта до 1 апреля 2016 года (новый структурный "маяк") и до 100% до 1 апреля 2017 года", - говорится в материалах.
Власти кроме того намерены гарантировать Международному валютному фонду (МВФ), что цена для "Нафтогаза", будет отвечать тем же контрольным показателям покрытия затрат.
на заборе тоже много чего написано...
Я думал ставить элкотёл, но сначала попробую просто маслянки, что гораздо дешевле не надо ни проектов ни труб ни батарей ни насосов ни акб и т.д.
Пройдёт 3-5 лет и когда владельцы электромобилей будут менять батареи их можно будет забирать в частный дом в качестве эл.хранилища. Так делают уже забугром у кого солнечные батареи, ветряки и т.д.
Так ведь и сейчас можно.
У нас уже не один гибрид на разборках дерибанится...
У меня клиент , дом 170 квадратов , стоит конденсационный котел, идет ремонт , дом из газобетона 60 см , одна стена примыкает к забору вплотную . расход декабрь +январь + 8 дней февраля = 390 кубов (ГВС не используется) ... все зависит от системы и от теплопотерь
Какая температура в помещении поддерживается?
Какая температура в помещении поддерживается?
Не менее интересный вопрос сколько эта система стоила? От проекта до запуска.
... 10день на ээ полёт отличный (во вторник +18 обещают)
valera_odes
13.02.2016, 22:50
Какая температура в помещении поддерживается?
22 градуса. Почти 6 тыщ если не считать водоснабжение
Леонид-58
20.02.2016, 17:01
Признаюсь сразу, что не не читая эту тему, сразу открыл последнюю ее страницу, чтоб задать вопрос о котле Иммергаз. Если об этом уже где-то есть, дайте ссылку.
А теперь по сути.
Встал вопрос приобретения двухконтурного котла с закрытой камерой сгорания для автономного газового отопления.
Знакомый дилер, производящий продажу, наладку и гарантийное обслуживание подобных котлов предложил три варианта: Buderus, Baxi, Saunier Duval.
Однако, есть и другой вариант.
Мне настоятельно рекомендуют приобрести Immergas EOLO MINI 24
Аргументы за:
- высокая надежность котла.
- возможность вывода на дисплей до 20 рабочих параметров.
- тихая работа насоса и вентилятора.
- мягкий запуск горелки с последующей модуляции пламени, в зависимости от нагрузки
- возможность 10-летнего гарантийного обслуживания.
Хочется узнать объективные отзывы на котел Иммергаз.
Признаюсь сразу, что не не читая эту тему, сразу открыл последнюю ее страницу, чтоб задать вопрос о котле Иммергаз. Если об этом уже где-то есть, дайте ссылку.
А теперь по сути.
Встал вопрос приобретения двухконтурного котла с закрытой камерой сгорания для автономного газового отопления.
Знакомый дилер, производящий продажу, наладку и гарантийное обслуживание подобных котлов предложил три варианта: Buderus, Baxi, Saunier Duval.
Однако, есть и другой вариант.
Мне настоятельно рекомендуют приобрести Immergas EOLO MINI 24
Аргументы за:
- высокая надежность котла.
- возможность вывода на дисплей до 20 рабочих параметров.
- тихая работа насоса и вентилятора.
- мягкий запуск горелки с последующей модуляции пламени, в зависимости от нагрузки
- возможность 10-летнего гарантийного обслуживания.
Хочется узнать объективные отзывы на котел Иммергаз.
Я за котлы с официальным сервисом. Все перечисленное присуще всем котлам. наверно кроме гарантии, не знаю.
Вопрос к специалистам:Дом 240 кв.м.,котёл Logamax plus GB172 35 квт,блок управления RC 200.Насос отопления подключён к котлу,насос тёплых полов включён в розетку (напрямую).При достижении заданной температуры в доме, котёл выключается и выключается насос отопления (на радиаторы).Насос тёплых полов работает постоянно,гоняя постоянно теплоноситель.Если насос ТП работает в таком режиме,это не приводит к более быстрому остыванию ТП,чем если бы насос останавливался?И возможно ли насос ТП (также,как и насос отопления) подключить напрямую к котлу?
valera_odes
21.02.2016, 13:09
Вопрос к специалистам:Дом 240 кв.м.,котёл Logamax plus GB172 35 квт,блок управления RC 200.Насос отопления подключён к котлу,насос тёплых полов включён в розетку (напрямую).При достижении заданной температуры в доме, котёл выключается и выключается насос отопления (на радиаторы).Насос тёплых полов работает постоянно,гоняя постоянно теплоноситель.Если насос ТП работает в таком режиме,это не приводит к более быстрому остыванию ТП,чем если бы насос останавливался?И возможно ли насос ТП (также,как и насос отопления) подключить напрямую к котлу?
Если насос ТП будет выключаться , то скорей всего у Вас будет не равномерное остывание (где-то пол будет теплый , а где то быстрей остывать ) , если учесть еще что теплый пол остывает/нагревается не за 15 минут как радиаторы, то подвязав его на комнатный термостат , у Вас сначала будет греть радиаторы , а теплый пол не будет успевать прогреваться, т.к. радиаторы быстрей нагреют помещение чем комнатный термостат
valera_odes
21.02.2016, 13:11
есть умная автоматика , которую можно подключить к насосу на ТП , она будет выключать насос при заданной температуре , но периодически его запускать , анализировать как быстро падает температура и через какой промежуток надо включиться опять заранее
RC 200 управляет только одним контуром , а у Вас их два - радиаторы и ТП
Леонид-58
21.02.2016, 18:05
При достижении заданной температуры в доме, котёл выключается и выключается насос отопления
Просто к слову,
обычно, циркуляционный насос, работающий в блоке с котлом не отключается в течение всего процесса теплоснабжения. Отключается горелка (горелки) котла, при достижении заданной t-ры теплоносителя, или t-ры воздуха в помещении. То, что насос дергается вместе с газовым клапаном котла это нормально с точки зрения процесса теплоснабжения и гидравлического режима сети?
sasha_d99
25.02.2016, 08:25
Добрый день! Подскажите пожалуйста у меня котел после запуска секунд 5 громко цекотит, это нормально или нужно вызывать мастера?
Котел Ferroli Diva C24 (отапливаемая площадь 20 кв. м)
НаСекундуЗагляну
25.02.2016, 20:49
Добрый день! Подскажите пожалуйста у меня котел после запуска секунд 5 громко цекотит, это нормально или нужно вызывать мастера?
Котел Ferroli Diva C24 (отапливаемая площадь 20 кв. м)
как электрошокер?))
это нормально)
sasha_d99
26.02.2016, 13:32
как электрошокер?))
это нормально)
Да действительно очень похоже на электрошокер! ))))
Да действительно очень похоже на электрошокер! ))))
Это пьезоэлемент работает. Зажигает горелку.
Всё ок.
НаСекундуЗагляну
26.02.2016, 17:41
Это пьезоэлемент работает. Зажигает горелку.
Всё ок.
сомневаюсь что пьезо.. высоковольтная катушка скорее всего
сомневаюсь что пьезо.. высоковольтная катушка скорее всего
Да она без блока питания не смогла бы...
НаСекундуЗагляну
26.02.2016, 18:11
Да она без блока питания не смогла бы...
а он(а) и не может))
а он(а) и не может))
По нашей теме:
400кВт. на 40 квм. за 20 дней отопления в феврале. кухня, санузел, коридор 16-18 градусов. Комната 17-19. Подымали температуру до 22 в комнате и становилось жарко, приходилось открывать окно.
Так что, дома менее 100м и квартиры менее 60м. жгут грязный дорогой газ зря.
400 Х 0,8 = 320грн., что равняется по цене 50 кубов газа, который улетит за 10 дней. Газ отапливает лучше конечно, но если увеличить потребление ээ, думаю, будет не хуже.
Добрый день.Ни у кого случайно не завалялось крышки от автоматики евросит 630 ?И термопары рабочей с ресьбой под каре
Посол России в Беларуси Александр Суриков, в свою очередь, сообщил, что экспертам поручено проработать вопрос о цене на газ. «В мире газ на рынке дешевеет. Цена газа для прошлого года для Беларуси — 144 доллара за тысячу кубометров, европейская цена, по-моему, 187 долларов с нового года. Наверное, есть вопросы, которые можно пообсуждать, связанные со снижением стоимости добычи, и дополнительно договориться о снижении цены», — цитирует его ТАСС.
Зачем здесь #творчестводушевнобольных постить?
Зачем здесь #творчестводушевнобольных постить?
Посмотри на цифры, где там 7,18грн. куб?
К спору о газ/электро. При частичном или полном переходе на электро следует учитывать выделенную мощность на дом. Если в дом введено средние 5 кВт, не о каком электроотоплении речи быть не может, разве что подтапливать ночью, когда остальные приборы выключены. И хоть в постановлении НКРЭ и написано, что мощность можно увеличить за сравнительно небольшие деньги (на заборе тоже много написано), на практике массовый переход на электоотопление потянет за собой необходимость модернизации линий 0,4 кВ, 10 кВ и выше, замену трансформаторных подстанций и каскадов. Деньги где брать? Со стандартных подключений по тысячу с небольшим за кВт? Не хватит. С олигархов, владеющих облэнерго? Ага, дадут, догонят и еще раз дадут.
Признаюсь сразу, что не не читая эту тему, сразу открыл последнюю ее страницу, чтоб задать вопрос о котле Иммергаз. Если об этом уже где-то есть, дайте ссылку.
А теперь по сути.
Встал вопрос приобретения двухконтурного котла с закрытой камерой сгорания для автономного газового отопления.
Знакомый дилер, производящий продажу, наладку и гарантийное обслуживание подобных котлов предложил три варианта: Buderus, Baxi, Saunier Duval.
Однако, есть и другой вариант.
Мне настоятельно рекомендуют приобрести Immergas EOLO MINI 24
Аргументы за:
- высокая надежность котла.
- возможность вывода на дисплей до 20 рабочих параметров.
- тихая работа насоса и вентилятора.
- мягкий запуск горелки с последующей модуляции пламени, в зависимости от нагрузки
- возможность 10-летнего гарантийного обслуживания.
Хочется узнать объективные отзывы на котел Иммергаз.
У меня Иммергаз. Четвертый год, полет нормальный. Правда моделька у меня -Зевс (со встроенным бойлером).
виталька***
01.03.2016, 18:55
Цены на газ могут подняться с апреля.
http://24tv.ua/ru/uzhe_s_aprelja_cen...lovinu_n663212
Тарифом по теплу: следующий отопительный сезон может наступить не для всех
http://www.facenews.ua/articles/2016/304604/
REDBARON
11.03.2016, 07:17
10946383
Дорогие коллеги и друзья!
Поздравляю всех причастных с профессиональным праздником - Днем Сантехника
Всем желаю крепкого мира, стального здоровья, медных нервов и теплой половой жизни.
По старой устоявшейся традиции в этот день почти трезвые сантехники с разводными ключами выходят на улицы, дарят людям лучи добра, причиняют мелкую радость, купаются в септиках, разбивают о голову мелкие бойлеры и пристают к прохожим с криком " А ты паял!?!!".
Да пребудет с нами сила!
Афера с газом
Цена на газ для населения Украины 7200 за 1000мкуб или около 266 долл
Импортный газ стоит около 230 долл, свой 1590грн = 59дол
Старпом Lom
14.03.2016, 19:53
Афера с газом
Цена на газ для населения Украины 7200 за 1000мкуб или около 266 долл
Импортный газ стоит около 230 долл, свой 1590грн = 59дол
не может быть!
Афера с газом
Цена на газ для населения Украины 7200 за 1000мкуб или около 266 долл
Импортный газ стоит около 230 долл, свой 1590грн = 59дол
Сегодня по новостям объявили, что будут покупать газ в европе (в 2016) по 190$
REDBARON
14.03.2016, 22:13
Сегодня по новостям объявили, что будут покупать газ в европе (в 2016) по 190$
а нам продавать? при том что летом цена на споте падает
а нам продавать?
пока 7,18, что будет с апреля посмотрим.
пока 7,18, что будет с апреля посмотрим.
Неправда. 3,60, но с апреля до 5 подымают ((( Это кто не превышает 1200 кубов за 6 месяцев. Хотя все равно твари...
REDBARON
15.03.2016, 19:38
Неправда. 3,60, но с апреля до 5 подымают ((( Это кто не превышает 1200 кубов за 6 месяцев. Хотя все равно твари...
лимитные 1200 как бы ..........не в расчет......
НаСекундуЗагляну
15.03.2016, 19:43
лимитные 1200 как бы ..........не в расчет......
ого))
для тебя 4320 грн не деньги?))
а че тогда плачешься за тарифы? ;)
ого))
для тебя 4320 грн не деньги?))
а че тогда плачешься за тарифы? ;)
У меня получается минимум 3000м3 в год...:(
Какбэ дофига в гривнах...
Вроде кулявлоб втирал шо собственной добычи для населения хватает с головой. ..он по 1.59грн...
Я патриот могу и нашим газом греться :)
REDBARON
15.03.2016, 21:19
У меня получается минимум 3000м3 в год...:(
Какбэ дофига в гривнах...
Вроде кулявлоб втирал шо собственной добычи для населения хватает с головой. ..он по 1.59грн...
Я патриот могу и нашим газом греться :)
поддерживаю - мои то 3500.....
хотя не могу не согласится - 4320 - тоже деньги....
но просто будет время - будет один тариф и далеко не лимитная цена.
Вот запомните - у нас будет спотовая цена......
НаСекундуЗагляну
15.03.2016, 21:29
У меня получается минимум 3000м3 в год...:(
..
поддерживаю - мои то 3500.....
...
хорошие у вас дома.. большие!
я скромнее)
у меня 2500 в год.. дом всего 250 метров
а у вас хоромы!))
22.11.2013
Особый цимес на 01:00 (http://www.youtube.com/watch?v=8A66g1TYf5s&t=1m2s)
8A66g1TYf5s
...у меня 2500 в год.. дом всего 250 метров...
Что там у тебя за нанотехнологии. Стена 20см. толщиной и при этом газа чуть ли не два куба в сутки потребление на 250м.
Неправда. 3,60, но с апреля до 5 подымают ((( Это кто не превышает 1200 кубов за 6 месяцев. Хотя все равно твари...
Люди увольняются с рэсов видимо не могут издеваться над людьми.
В следующем марте 1,68 кВт. да и газ будет 7мь наверно.(за 1200куб)
В этих канторах будут отборные зондэр команды сс... Так над людьми издеваться надо иметь особые качества.
Старожилы говорят, что так поступали фашисты, которые отбирали еду, животных и тёплую одежду. А эти счета маразматические приносят и требуют заплатить.
Как пенсионер с пенсией 1500грн. может оплатить счет по газу 800грн. и по свету 200-300грн? + вода и т.д. ... А кушать купить на что?
Эти канторы это не интересует...
Люди увольняются с рэсов видимо не могут издеваться над людьми.
В следующем марте 1,68 кВт. да и газ будет 7мь наверно.(за 1200куб)
В этих канторах будут отборные зондэр команды сс... Так над людьми издеваться надо иметь особые качества.
Старожилы говорят, что так поступали фашисты, которые отбирали еду, животных и тёплую одежду. А эти счета маразматические приносят и требуют заплатить.
Как пенсионер с пенсией 1500грн. может оплатить счет по газу 800грн. и по свету 200-300грн? + вода и т.д. ... А кушать купить на что?
Эти канторы это не интересует...
Как-как, только куля в лоб! Начни с себя или иди ныть в другую тему.
Подслушано у бабушек на лавочке:
- Как все подорожало!!! Ты видела эти цены?
- Да... А ты подавала документы на субсидию?
- Нет! И не буду! От этой "бэндэровской" власти мне ничего не нужно!
Занавес.
Как-как, только куля в лоб! Начни с себя или иди ныть в другую тему.
Подслушано у бабушек на лавочке:
- Как все подорожало!!! Ты видела эти цены?
- Да... А ты подавала документы на субсидию?
- Нет! И не буду! От этой "бэндэровской" власти мне ничего не нужно!
Занавес.
Даже с субсидией счета пи...ц.
Ты на луне живёшь и тебя устраивают цены на энергоносители для населения?
Как-как, только куля в лоб! Начни с себя или иди ныть в другую тему.
Подслушано у бабушек на лавочке:
- Как все подорожало!!! Ты видела эти цены?
- Да... А ты подавала документы на субсидию?
- Нет! И не буду! От этой "бэндэровской" власти мне ничего не нужно!
Занавес.
Толку мы оформили субсидию,заплатили за 2 месяца по 720 гр.С декабря месяца субсидию не перечислили в Одессагаз,теперь долг 6200 и предупреждение об отключении газа:(Возможности платить не-было за газ
Толку мы оформили субсидию,заплатили за 2 месяца по 720 гр.С декабря месяца субсидию не перечислили в Одессагаз,теперь долг 6200 и предупреждение об отключении газа:(Возможности платить не-было за газ
я что соцслужба?
зачем мне жаловаться? тем более дьявол как всегда в деталях...
если товар продается ниже себестоимости, значит разницу кто-то иной покрывает.
я не хочу чтобы мои налоги шли на доплату за того парня, который в ус не дует чтобы снизить свое энергопотребление.
и вот еще что, кто не может содержать дом - можно переезжать в однокомнатную квартиру с индивидуальным газовым отоплением.
я что соцслужба?
зачем мне жаловаться? тем более дьявол как всегда в деталях...
если товар продается ниже себестоимости, значит разницу кто-то иной покрывает.
я не хочу чтобы мои налоги шли на доплату за того парня, который в ус не дует чтобы снизить свое энергопотребление.
и вот еще что, кто не может содержать дом - можно переезжать в однокомнатную квартиру с индивидуальным газовым отоплением.
И к чему это всё? Да а ещё лучше построить 1м на 1м и жить.Вон прилично обеспеченные люди оформляют субсидию.
И к чему это всё? Да а ещё лучше построить 1м на 1м и жить.Вон прилично обеспеченные люди оформляют субсидию.
И сее есть неправильно IMHO... Это какой-то сюрреализм с этими субсидиями...
В 2015 году выдано 24,5 млрд грн. в виде субсидий для 5 млн. семей (http://www.pravda.com.ua/news/2015/12/6/7091577/?attempt=1)
Весь рынок коммунальных услуг оценивается примерно в 50 млрд грн с объемом в 11 млн семей (домогосподарств).
В итоге получается, что половина платит по полной, вторая половина "даже не почувствовала", как выражается наш Министр (http://www.mlsp.gov.ua/labour/control/uk/publish/article?art_id=186100&cat_id=107177)
Розенко розповів про основні напрямки діяльності Мінсоцполітики у 2016 році
Пріоритетними напрямками діяльності Міністерства соціальної політики України у 2016 році є продовження пенсійної реформи, реформування системи житлових субсидій і трудового законодавства. Про це у прямому ефірі телеканалу „112 Україна” повідомив Міністр соцполітики Павло Розенко.
„Ми будемо закликати парламент голосувати за введення другого рівня накопичувальної пенсійної системи, - сказав Розенко. – Продовжуватимемо реформувати і трансформувати систему субсидій. Перший крок ми зробили рік тому, і крок успішний, який оцінили, я сподіваюся, люди. Адже на сьогоднішній день 5,5 млн українських родин уже отримують субсидії і жодним чином не відчули на собі підняття у два-чотири рази цін на електроенергію, тепло, газ тощо”.
„Безумовно, серед пріоритетів – ухвалення (Верховною Радою України) нового Трудового кодексу, - продовжив Міністр. – Це нова Конституція на ринку праці й трудових відносин”.
http://www.mlsp.gov.ua/labour/control/uk/publish/article?art_id=186100&cat_id=107177 (http://www.mlsp.gov.ua/labour/control/uk/publish/article?art_id=186100&cat_id=107177)
В итоге одни тянут лямку, за себя и за того парня... Нужно что-то конкретно менять "в консерватории"...
А потом еще очередная феерия - "монетизация субсидий"
Сэкономленные гражданами 1,5 млрд грн средств субсидий будут монетизированы - Розенко
Эти деньги можно будет направить на повышение энергосбережения. Сэкономленные субсидии монетизируют Андрей Товстыженко, ZN.UA Накопленные на счетах потребителей к концу отопительного сезона около 1-1,5 млрд грн не пропадут, а могут быть монетизированы и направлены на повышение энергосбережения, сообщил в интервью ZN.UA министр социальной политики Павел Розенко. "В этом году у нас теплая зима. Мы не исключаем, что в конце отопительного сезона на счетах потребителей за полгода накопится определенная сумма сэкономленных средств. По нашим подсчетам, - около 1-1,5 млрд грн. Я за то, чтобы эту сумму можно было монетизировать", - говорит Розенко. Он поясняет - тогда в будущем у людей появится стимул для экономии в следующем сезоне. Однако сэкономленные за зиму деньги было бы лучше направить на повышение энергоэффективности, а не на потребительские нужды граждан.
http://zn.ua/ECONOMICS/sekonomlennye-grazhdanami-1-1-5-mlrd-grn-sredstv-subsidiy-budut-monetizirovany-rozenko-204341_.html (http://zn.ua/ECONOMICS/sekonomlennye-grazhdanami-1-1-5-mlrd-grn-sredstv-subsidiy-budut-monetizirovany-rozenko-204341_.html)
:facepalm: Давайте так поможем, что бы потом еще должными остаться... Это как в анекдоте - побежал бы за такси сэкономил бы 5 рублей...
Нужно не дутые гривны раздавать а выдавать скидки на услуги. По прогрессивной шкале - чем больше процент коммунальных (по норме) от дохода - тем больший процент скидки. Но что бы платили все - даже самые нищие что-то да доставали из кармана и платили. Что бы был стимул экономить, а не открывать окна ибо "нужно выжечь газ бо потом не дадуть"...
Ну и "апогей апофеоза" когда за справкой по субсидии приезжают на авто (аля "порш пана мера (https://www.youtube.com/watch?v=3K3W_Gfd-e0&t=1m4s)") :)) А реально тем кто нуждается в поддержке - не дадут ибо нет бумажки, нет прописки, нет еще чего-то...
А в итоге все выглядит примерно так
http://img.anews.com/media/posts/images/20151015/32550186.jpg
Ну и "апогей апофеоза" когда за справкой по субсидии приезжают на авто (аля "порш пана мера") ) А реально тем кто нуждается в поддержке - не дадут ибо нет бумажки, нет прописки, нет еще чего-то...
Скажу так, какое твое дело, на чем приехал человек?
Прям как бабка перед подъездом...
Закон есть и он должен применяться ко всем.
Ну или если следовать твоей логике, я могу сказать так: "построили дом в 200 м2, а теперь жалуются что нет денег на газ!".
Открою несколько тайн:
1. Все документы на субсидию можно отправить по почте + в большинстве случаев особых справок не надо
2. Сейчас заправить машину стоит под 1000 грн
3. Субсидию выдают даже тем, у кого есть авто
K.R.B.S - давайте без политики здесь, ок?
Скажу так, какое твое дело, на чем приехал человек?
Прям как бабка перед подъездом...
Закон есть и он должен применяться ко всем.
Ну или если следовать твоей логике, я могу сказать так: "построили дом в 200 м2, а теперь жалуются что нет денег на газ!".
Открою несколько тайн:
1. Все документы на субсидию можно отправить по почте + в большинстве случаев особых справок не надо
2. Сейчас заправить машину стоит под 1000 грн
3. Субсидию выдают даже тем, у кого есть авто
Про проверку о начислении субсидий слыхал?
И про возврат средств ?
У меня у друзей пришли-посмотрели-сказали у вас дорогой ремонт.хорошая техники и квартира в новострое-вам не положено...
С какого это? Сейчас все безработные..живут с кубышки...
Rasta_maN
21.03.2016, 14:53
Всем привет! Не знаю, может кто уже писал об этом, я не читал всю ветку, просто спрошу.
Всем известно что сейчас активно продаются твердотепловые котлы. Они на много економичней чем газовые или електрические.
Есть ли смысл покупать такой в квартиру и можно ли вообще ставить его в квартиру?
Или только камины топки можно ставить в квартире?
Я присматриваюсь к ним, в магазине Теплодар есть хорошие варианты. У них они чуть дешевле чем в других магазинах. НАверное за счет того что они прямые представители в Украине и не делают большую наценку.
В квартиру многоэтажного дома, ничего из перечисленного - запрещено!!!
В квартиру многоэтажного дома, ничего из перечисленного - запрещено!!!
А в многоэтажном доме старой постройки, в котором до газификации было печное отопление и сохранились дымоходы?
Rasta_maN
23.03.2016, 07:16
А в многоэтажном доме старой постройки, в котором до газификации было печное отопление и сохранились дымоходы?
Тоже нельзя... в жилых зданиях можно применять "печное отопление" только для одно и двухэтажных домов - ДБН В.2.5-67:2013
Тоже нельзя... в жилых зданиях можно применять "печное отопление" только для одно и двухэтажных домов - ДБН В.2.5-67:2013
Опа!
а если камин уже стоит и стоял последние лет 50?
Rasta_maN
24.03.2016, 06:52
Опа!
а если камин уже стоит и стоял последние лет 50?
Тогда пригласите печника, сделайте ревизию камина, дымохода, получите акт на пригодность и вперед пилить дрова :)
Старпом Lom
24.03.2016, 07:29
недавно был взрыв твердотопливного котла в жилом доме на Шота Руставели, погиб хозяин
REDBARON
24.03.2016, 18:13
недавно был взрыв твердотопливного котла в жилом доме на Шота Руставели, погиб хозяин
известна причина?
недавно был взрыв твердотопливного котла в жилом доме на Шота Руставели, погиб хозяин
В Сухом лимане газовый котёл взорвался разрушен дом погиб хозяин и маленький сын.
Ровно 200м3 с 1 марта по сейчас.Дедлайн (1200) пройден 2 числа,поэтому "по полной" VIP-ставке 7,188.
Анализируючи "попередні роки",прогнозирую в своем роде рекорд.Было,как правило ~300м3.Какой-то год даже 350.
Котел на самый минимум (1-). Тем не менее эта погода - просто подарок для "тех,то это всё придумал".Вроде как и весна уже,и "ніхто не дав країні замерзнути",но к прогнозируемым мною же месяц назад (2100-2200 коммунальных за март) я уверенно иду.
P.S. Экономил радикально-некоторые дни просто вырубал котел нахрен с 8 утра до 5-6 вечера.
Выходил в таком режиме на 4-5 кубов в сутки.В среднем вышел на 8.
Как-то так.
http://businessviews.com.ua/files/images/17/74/picture_tado-map.jpg_1774_p0.jpg
недавно был взрыв твердотопливного котла в жилом доме на Шота Руставели, погиб хозяин
В Сухом лимане газовый котёл взорвался разрушен дом погиб хозяин и маленький сын.
Может взорваться накопившийся газ в помещении, где установлен газовый котел.
А что такого может взорваться в бытовом твердотопливном котле?
Может взорваться накопившийся газ в помещении, где установлен газовый котел.
А что такого может взорваться в бытовом твердотопливном котле?
Возгорание сажи
Сажа в дымоходе представляет большой риск - это воспламенение сажи и вероятность возникновения пожара. Сажа имеет высокую температуру горения, способную разрушить материал дымохода. Или вызвать перегрев примыкающих к дымоходу конструкций, с последующим возuоранием (близлежащие деревянные перекрытия).
Возгорание сажи является одной из распространённых причин возникновения пожаров.
REDBARON
27.03.2016, 20:23
Может взорваться накопившийся газ в помещении, где установлен газовый котел.
А что такого может взорваться в бытовом твердотопливном котле?
может взорваться сам котел - накидали дров, остановился насос. Нет ни клапана разгрузки, не ТА - вот и есть большой бара бум...
Или вот такой вариант......классика :D
...А что такого может взорваться в бытовом твердотопливном котле?
В этом варианте гидроудар почаще бывает.
Вопрос:при запуске конденсационного котла, нужно настраивать его работу при помощи газоанализатора?
Вопрос:при запуске конденсационного котла, нужно настраивать его работу при помощи газоанализатора?
И мне интересно. Ни разу не видел.
Вопрос:при запуске конденсационного котла, нужно настраивать его работу при помощи газоанализатора?
А что собственно даст настройка ? С помощью газоанализатора ?
И где гарантия, что показания газоанализатора (параметры газа) будут такими же через день два неделю месяц ?
УкрТрансГаз регулярно публикует параметры газа который "подается" населению - http://utg.ua/utg/media/news/2016/01/yakst-gazu-za-gruden.html
Там от области к области "разброс".
REDBARON
10.04.2016, 17:55
Вопрос:при запуске конденсационного котла, нужно настраивать его работу при помощи газоанализатора?
да
и это требуется регламентом первого запуска КК и последующая постановка на гарантию
...P.S. Экономил радикально-некоторые дни просто вырубал котел нахрен с 8 утра до 5-6 вечера.
Выходил в таком режиме на 4-5 кубов в сутки.В среднем вышел на 8...
Это старый вариант - днём экономить.
Сейчас такая фишка:
ВКЛ вечером котёл на 2-3 часа на 50-55 градусов и ВЫКЛ.
Хорошего понемногу )
Мне нравится моя масляночка на электричестве. Чудесная вещь с отличным КПД.
Строю дачу газ даже не планирую проводить! От него, по такой цене, больше проблем, чем пользы.
Посоветуйте конвекционный двухконтурный котел настенный 30 кВт в средней ценовой категории
Посоветуйте конвекционный двухконтурный котел настенный 30 кВт в средней ценовой категории
У будеруса акция по конденсационным котлам.
Посоветуйте конвекционный двухконтурный котел настенный 30 кВт в средней ценовой категории
С какой камерой сгорания и на какой бюджет?
С какой камерой сгорания и на какой бюджет?
700-800 у.е.
700-800 у.е.
Protherm Panther 30 KOV - дымоходный
Protherm Panther 30 KOV - дымоходный
Турбированный?
Какой тип теплообменника?
Турбированный?
Какой тип теплообменника?
Вопрос по камере был выше. Теплообменники раздельные.
Вопрос по камере был выше. Теплообменники раздельные.
Спасибо за помощь.
Как электроника?
Посоветуйте конвекционный двухконтурный котел настенный 30 кВт в средней ценовой категории
У будеруса акция по конденсационным котлам.
а в чем отличие конвекционных от конденсационных котлов?
а в чем отличие конвекционных от конденсационных котлов?
Давайте по другому напишем- акция по газовым котлам.
Давайте по другому напишем- акция по газовым котлам.
:)
ооо....так понятнее....
А что собственно даст настройка ? С помощью газоанализатора ?
И где гарантия, что показания газоанализатора (параметры газа) будут такими же через день два неделю месяц ?
УкрТрансГаз регулярно публикует параметры газа который "подается" населению - http://utg.ua/utg/media/news/2016/01/yakst-gazu-za-gruden.html
Там от области к области "разброс".
Даже если параметры газа меняются, то настройка котла при пуске нужное дело.Которое правда мало кто выполняет.
Помогите,пожалуйста, с вопросом: как спустить воду с системы отопления?(нужно снять батареи) Газовый котел- Бош 6000. буду очень благодарна
А обязательно спускать всю воду из систему? Между "системой" и отдельным радиатором нет кранов ?
Помогите,пожалуйста, с вопросом: как спустить воду с системы отопления?(нужно снять батареи) Газовый котел- Бош 6000. буду очень благодарна
Если радиаторы стальные, перекрываете воду в местах подключения радиатора (или каждого снимаемого радиатора), внизу радиатора есть заглушка, откручиваете ее и сливаете воду.
А обязательно спускать всю воду из систему? Между "системой" и отдельным радиатором нет кранов ?
Кранов нет, а вот заглушки, как посоветовали, можно купить...
Кранов нет, а вот заглушки, как посоветовали, можно купить...
если нет кранов, то придется сливать всю систему. дайте фото, желательно всех 4 мест соединений.
если нет кранов, то придется сливать всю систему. дайте фото, желательно всех 4 мест соединений.
сделаю тогда завтра...лучше,конечно, бы мне слить...во-первых, не будет нежелательных луж при раскручивании, а во-вторых, газовым котлом пока не пользуюсь
сделаю тогда завтра...лучше,конечно, бы мне слить...во-первых, не будет нежелательных луж при раскручивании, а во-вторых, газовым котлом пока не пользуюсь
это уже зависит
от сноровки снимающего
Закрыть газ для населения можно полностью украинским газом. Об этом заявила лидер фракции «Батькивщина» Юлия Тимошенко в эфире телеканала «112.ua».
«(По итогам 2015 года - ред .) сколько добыла Украина собственного природного газа? 19 млрд 920 млн - практически 20 млрд. То есть еще 3 млрд можно продать промышленности. Но закрыть газ для населения можно полностью украинским газом. Об этом говорит статистика», - пояснила политик.
«Гройсман принял решение, что газ украинской добычи нужно довести до цены мирового уровня. Абсурд очевиден. Потому что согласно бухгалтерской отчетности за 2015 год украинский газ стоит 1590 грн. Это с налогами, рентой. Себестоимость 340,5 гривен. Что делает Гройсман? Он на закрытом заседании правительства дает приказ взять социальную норму газа (люди, которые потребляют до 200 куб.м в месяц, платили 3600 грн), для малообеспеченных граждан поднять на 35% цену. Это тот газ, который шел на отопление
Кто-то еще слушает и воспринимает эту шалаву? Ну да, "газовая королева" всегда говорит только правду :)
Нужно не цены опускать а зарплаты подымать.
А так получается - снизим цены ровно до того уровня что бы могли платить отдавая все... В Германиях и прочих Испаниях цены еще выше, но никого это не "коробит" так как там зарплаты выше и позволяют спокойно оплатить "рыночные цены"...
Кто-то еще слушает и воспринимает эту шалаву? Ну да, "газовая королева" всегда говорит только правду :)
Мне понравилась озвученная цена укргаза 1590грн. тыскуб Уже с рентой и налогами. И я заплатил за март по 7180 грн. тыскуб. Поэтому поводу возникает вопрос кто реальный хозяин обгазов и облэнерго куда и кому идут эти многотысячные проценты чистой прибыли?
Нужно не цены опускать а зарплаты подымать.
А так получается - снизим цены ровно до того уровня что бы могли платить отдавая все... В Германиях и прочих Испаниях цены еще выше, но никого это не "коробит" так как там зарплаты выше и позволяют спокойно оплатить "рыночные цены"...
Нужен баланс в этом вопросе.
Маленький зарплаты = соответствующая цена энергоносителей. И т.д.
На Филиппинах самое дорогое ээ счета по 250$ с квартиры.Нотам нет зимы и вопрос о индивидуальном газовом отоплении отсутствует.
Нужен баланс в этом вопросе.
Маленький зарплаты = соответствующая цена энергоносителей. И т.д.
На Филиппинах самое дорогое ээ счета по 250$ с квартиры.Нотам нет зимы и вопрос о индивидуальном газовом отоплении отсутствует.
Видать кондиционерами нагоняют...
Всем привет )
Ребята,такая ситуация.
Есть кв-ра двушка,старый фонд,общ.S=37 кв.м.,из-за планировки и расположения (посл.IIой этаж, трёхсторонняя (2 угла),зимой большой р-д газа ( не менее 100 кубов))
Ввиду очередных новых тарифов ( 6,88 грн/куб.м, независимо от сезона и потребления), платить минимум 700 грн. только лишь за одно отопления желания нет )
Ради интереса зашёл почитал про конвекторы--вроде и цены нормальные+много +'ных отзывов.
Что вы думаете об этом--стОит ли их купить (на каждую комнату) и полностью обогреваться ими ? При этом планируется везде поставить LED лампы (чтоб снизить р-д света).