PDA

Просмотр полной версии : Индивидуальное газовое отопление



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 25 26 27

Скрытик
12.11.2013, 23:22
Механизм я представляю себе так. Водяной пар, который содержится в выхлопных газах, при определенном ветре конденсируется в виде капелек на холодной наружной трубе. Эти капельки стекают в нижнюю точку, охлаждаются до отрицательной температуры наружного воздуха и превращаются в лед, как сосульки на крыше.
Водяной пар в выхлопных газах находится во внутренней трубе, которая длиннее "заборной". У меня никаких отверстий, как на фото нет. Чистый коаксиал. Поэтому я бы понял сосульки из "выхлопной" трубы, но не понял из заборной. Может таки дело в котле?

S-V-K
13.11.2013, 04:57
По поводу перепланировки и места установки котла. Спрашивал по поводу возможных (рекомендуемых) мест установки котла.
Возмите проект по ОВ иначе будем гадать очень долго.

Аист79
13.11.2013, 07:12
Водяной пар в выхлопных газах находится во внутренней трубе, которая длиннее "заборной". У меня никаких отверстий, как на фото нет. Чистый коаксиал. Поэтому я бы понял сосульки из "выхлопной" трубы, но не понял из заборной. Может таки дело в котле?
Может быть и в котле. Котлы с высоким КПД имеют более низкотемпературный выхлоп и легче образуется лед.
Также зависит от конструкции дымохода, у Вашего более удачная.
И от вылета дымохода. В Зирке это расстояние видимо было недостаточным и лед намерзал прямо на стене.

Скрытик
13.11.2013, 09:37
Может еще влияние длины трубы? У меня общая длина 1 метр.

just_for_lulz
13.11.2013, 18:16
Привет. Нужна консультация разбирающихся людей.

Сломалась газовая колонка (ГВС), нужно заменить т.к. ремонтировать надоело, хотя наверное можно еще. Отопление - стоит котел советский, меня еще переживет, работает отлично что аж боюсь трогать (хотя жрет реально много и неэкономно).

Появилась идея поставить вместо этого всего котел с подачей горячей воды, не знаю как точно называется. Чтобы занимало меньше места и потребляло меньше газа. На лето отопление выключать, а горячей водой дальше пользоваться.

Но денег порядка ранее упомянутых в этой теме 3000$ нет и желания вкладываться в эту квартиру тоже нет. Как лучше поступить? Купить бюджетный котел и установить все согласно вышеописанному плану или все-таки оставить советский котел а заменить только колонку? Какой порядок цен вообще и кто мог бы за это взяться? Спасибо

S-V-K
13.11.2013, 18:22
Привет. Нужна консультация разбирающихся людей.

Сломалась газовая колонка (ГВС), нужно заменить т.к. ремонтировать надоело, хотя наверное можно еще. Отопление - стоит котел советский, меня еще переживет, работает отлично что аж боюсь трогать (хотя жрет реально много и неэкономно).

Появилась идея поставить вместо этого всего котел с подачей горячей воды, не знаю как точно называется. Чтобы занимало меньше места и потребляло меньше газа. На лето отопление выключать, а горячей водой дальше пользоваться.

Но денег порядка ранее упомянутых в этой теме 3000$ нет и желания вкладываться в эту квартиру тоже нет. Как лучше поступить? Купить бюджетный котел и установить все согласно вышеописанному плану или все-таки оставить советский котел а заменить только колонку? Какой порядок цен вообще и кто мог бы за это взяться? Спасибо

Вы перепутали стоимость перехода с ЦО на индивидульное отопление и замену существующего АОГВ+колонка на двухконтурный котел. В Вашем случае - это очень недорого.

Soxo
13.11.2013, 20:30
Привет. Нужна консультация разбирающихся людей.

Сломалась газовая колонка (ГВС), нужно заменить т.к. ремонтировать надоело, хотя наверное можно еще. Отопление - стоит котел советский, меня еще переживет, работает отлично что аж боюсь трогать (хотя жрет реально много и неэкономно).

Появилась идея поставить вместо этого всего котел с подачей горячей воды, не знаю как точно называется. Чтобы занимало меньше места и потребляло меньше газа. На лето отопление выключать, а горячей водой дальше пользоваться.

Но денег порядка ранее упомянутых в этой теме 3000$ нет и желания вкладываться в эту квартиру тоже нет. Как лучше поступить? Купить бюджетный котел и установить все согласно вышеописанному плану или все-таки оставить советский котел а заменить только колонку? Какой порядок цен вообще и кто мог бы за это взяться? Спасибо
Комуна чоли? просто таки коли иной вариант бабла вы приготовили таки избыточно

just_for_lulz
13.11.2013, 20:37
Вы перепутали стоимость перехода с ЦО на индивидульное отопление и замену существующего АОГВ+колонка на двухконтурный котел. В Вашем случае - это очень недорого.
Спасибо что разъяснили


Комуна чоли? просто таки коли иной вариант бабла вы приготовили таки избыточно
Не понял о чем Вы, но попытаюсь ответить. Нет, не коммуна. Нет, денег избыточно не готовил - $3000, которые я упомянул, это отсылка к посту несколько страниц назад когда человек себе немецкий котел выбирал.

Soxo
13.11.2013, 20:41
Спасибо что разъяснили


Не понял о чем Вы, но попытаюсь ответить. Нет, не коммуна. Нет, денег избыточно не готовил - $3000, которые я упомянул, это отсылка к посту несколько страниц назад когда человек себе немецкий котел выбирал.

Про отсылке посту описал коллега выше, вы таки перепутали замену оагв на двухконтоурник с отключением от ЦО = порядком меньше выйдет. А чо за дом( высотка?, ч.д? район?

Livesms
15.11.2013, 10:06
Подскажите, а кто знает что за контора "Климат-Контроль" в Ильичевске ( http://climate.od.ua/ ) ? Может кто сталкивался ?
Позвонил - спросил, говорят работают только с Buderus и Viessmann - они типа их СЦ. С Vaillant " не работаем - были проблемы с сервисом и запчастями"...
Здесь многие говорят, что как раз с Vaillant меньше всего проблем с сервисом...

tvashtar
15.11.2013, 10:38
Подскажите, а кто знает что за контора "Климат-Контроль" в Ильичевске ( http://climate.od.ua/ ) ? Может кто сталкивался ?
Позвонил - спросил, говорят работают только с Buderus и Viessmann - они типа их СЦ. С Vaillant " не работаем - были проблемы с сервисом и запчастями"...
Здесь многие говорят, что как раз с Vaillant меньше всего проблем с сервисом...

Тебе же говорили, что в Ильичёвске монопольное положение у Buderus и Viessmann, тебе будут рассказывать, что угодно, лишь бы продать, то что им нужно, ты с таким подходом в жизни ничего ни купишь, тебе ещё кто то, что то скажет, ты опять задумаешься, в общем в первую очередь определись с кем ты хочешь работать, а там тебе скажут, что хорошо, что плохо. (вся эта техника хорошая бери любую :))

Livesms
15.11.2013, 11:10
Тебе же говорили, что в Ильичёвске монопольное положение у Buderus и Viessmann, тебе будут рассказывать, что угодно, лишь бы продать, то что им нужно, ты с таким подходом в жизни ничего ни купишь, тебе ещё кто то, что то скажет, ты опять задумаешься, в общем в первую очередь определись с кем ты хочешь работать, а там тебе скажут, что хорошо, что плохо. (вся эта техника хорошая бери любую :))
:) Та так и есть. Каждый кулик хвалит свое болото (вернее свое место где стрижет деньгу) :)
По названию / маркетингу / дизайну нравится Viessmann. Но это ерунда :) Пообщался с местными рекламистами - начали советовать Buderus.
Почитал, посмотрел, поспрашивал - выяснил, что все что дешевле 2000 $ за котел считается ширпотребом / бюджетной ерундой. В Германии Buderus производит котлы Logano (чугунные), самые удачные модели конденсационников делаются в Голландии (GB112, GB162, GB172), все они стоят дороже 2000 евро за единицу. А такие вещи Buderus как простые конденсационные котлы моделей Buderus Logamax GB012, GB042 делают для стран третьего мира в стране третьего мира - страна производства только Турция. И эти котлы не афишируют на сайте buderus.de, так как сделаны не для продажи на тер. Германии.
Пообщавшись с местными монополистами в разговорах о стране производства - туманность, мол какая разница :))) Мол Вы же марку покупаете а не страну.
Говорю нет - VW Polo хетч сделанные в Европе и для Европы и VW Polo седан сделанный в России и только для нашего рынке - это кардинально разные машины. А платить цену немецкого котла за котел сделанный в Турции для стран третьего религия не позволят :).
Варианты "если Вам так принципиально страна Германия - привезем именно немецкий котел GB042". Но сайте Buderus в разделе сертификаты соответствия (http://www.buderus.ua/infocenter/download/certificates.html) для моделей GB012 / GB042 размещен только один сертификат - UA1.013.0104849-12 (http://www.buderus.ua/files/201211191640110.201207230836530.BO&BU_MaP_UA1.013.0104849-12_NOT.pdf). В этом сертификате четко указано, что производитель - "ФIРМА 'BOSCH TERMOTEKNIK SANAYI VE TICARET A.S.', ORGANIZE SANAYI BOLGESI 45030, MANISA, ТУРЕЧЧИНА"
7205241 7205240
Да и собственноручно сделанные фото подтверждают :)
7205242

При этом, согласно оф.прайса (http://www.buderus.ua/files/201302240855350.Buderus2013_1_Logamax_plus_GB012_0 42_112_162_312_402.pdf) за вариант
- Buderus Logamax Plus GB042 (Турция, конденсационный, 8,0–22 кВ, одноконтурный под бойлер) просят - 14 707 грн.
- Buderus Logamax Plus GB042K (Турция, конденсационный, 8,0–22 кВ, двухконтурный) - 15 180 грн.

При этом, за цену турецкого котла можно взять аналогичный по параметрам немецкий котел:
- Vaillant ecoTEC Plus VU OE 246/3-5 0010004986 конденсационный одноконтурный 23кВт (~14 490 грн. согласно оринетировочного прайса на сайте Vaillant)
- Vaillant ecoTEC Plus VUW OE 236/3-5 0010004987 конденсационный двухконтурный 23кВт (~ 15 916 грн.)

Судя по информации в сети котлы Vaillant серии ecoTEC производятся в Германии на заводе в Ремшейде (декларации соответствия (http://www.stroimdom.com.ua/goto.php?url=http://www.vaillant.ua/stepone/data/downloads/64/43/00/03.ecotec_plus_vu_vuw_vih_unistor_actostor_deklara tsia_pro_vidpovidnist_no-ua.tr.006.d.03303-11.pdf)).

tvashtar
15.11.2013, 11:34
Ну так я тебе за тот Vaillant сколько уже говорю, а ты всё видёшься на то, что тебе сказочники разные рассказывают.
На котле Vaillant будет даже написано, Made in Germany (Remscheid).

Soxo
15.11.2013, 11:43
Люди приобретая эксклюзив в виде Феррари имеют не одно авто, и приобретая то Феррари прекрасно понимают что в случае поломки его по велению волшебной палочки в миг не починят на любом сто. От твой вариант что то подобное напоминает, только не забывай что в зимку выбрав ты якое то эксклюзивное Феррари в виде котла не идущего на наш рынок- ни какое зпп тя не согреет. Техника де требуется постоянный сервис, выбирать стоит изначально того кто тя на этот сервис не опрокинет а уж второстепенно технику, так как коли контора не привыкла кидать на сервис то и советовать тебе то что ей больше доставляет проблем не станет.
Про твой подход в выборе таки соглашусь с tvashtar. Чем дальше в лес будешь углубляться, тем больше неожиданных моментов возникнет.

Livesms
15.11.2013, 15:15
Люди приобретая эксклюзив в виде Феррари имеют не одно авто, и приобретая то Феррари прекрасно понимают что в случае поломки его по велению волшебной палочки в миг не починят на любом сто. От твой вариант что то подобное напоминает, только не забывай что в зимку выбрав ты якое то эксклюзивное Феррари в виде котла не идущего на наш рынок- ни какое зпп тя не согреет. Техника де требуется постоянный сервис, выбирать стоит изначально того кто тя на этот сервис не опрокинет а уж второстепенно технику, так как коли контора не привыкла кидать на сервис то и советовать тебе то что ей больше доставляет проблем не станет.
Про твой подход в выборе таки соглашусь с tvashtar. Чем дальше в лес будешь углубляться, тем больше неожиданных моментов возникнет.Ок. эксклюзивное это что ?
Скажем вариант подсказанный tvashtar - пакетеное предложение Vaillant (ecoTEC plus VU OE 246/3-5 Котел газовый конденсационный навесной, 24 кВт 0010004986 + uniSTOR VIH R 150 Емкостный водонагреватель косвенного нагрева, 150 л 305941 + calorMATIC 470 Погодозависимый регулятор 0020108133 ) предлагаемый в пакете (этот же вариант предлагает одним из первых в их подборе вариантов http://podbor-kotla.vaillant.ua по параметрам - Отопления и горячего водоснабжения 95 м2, жильцов - 3, ванных - одна, Члены Вашей семьи предпочитают - принимать как душ, так и ванну ).

Выбирать - имеется ввиду монтажную организацию - грубо говоря, того кто будет ставить котел или зависит от бренда - вот как сейчас Климат контроль в Ильичевске - мы ставит Buderus и Viessmann, а с Vaillant у нас не сложилось - потому ставьте такие бренды ибо с другим будут проблемы с запчастями если чего вдруг.

tvashtar
15.11.2013, 15:38
Выбирать - имеется ввиду монтажную организацию - грубо говоря, того кто будет ставить котел или зависит от бренда - вот как сейчас Климат контроль в Ильичевске - мы ставит Buderus и Viessmann, а с Vaillant у нас не сложилось - потому ставьте такие бренды ибо с другим будут проблемы с запчастями если чего вдруг.

Эт у вас там зажрались, это ставлю это нет, к примеру я тебе могу продать и установить всё, что твоей душе угодно, и никак это не повлияет на гарантию и т.д, думаю и любая другая Одесская фирма тоже не будет заморачиватся только на Buderus и Viessmann.

valera_odes
15.11.2013, 16:38
Эт у вас там зажрались, это ставлю это нет, к примеру я тебе могу продать и установить всё, что твоей душе угодно, и никак это не повлияет на гарантию и т.д, думаю и любая другая Одесская фирма тоже не будет заморачиватся только на Buderus и Viessmann.

Продать и установить можно все что угодно согласен , а вот когда спрашивают что лучше тут уже исходят из опыта сервиса....

Скрытик
15.11.2013, 17:28
а с Vaillant у нас не сложилось - потому ставьте такие бренды ибо с другим будут проблемы с запчастями если чего вдруг.
Ильичевск в другой стране? Вайлант сервис находится около таировского Эпицентра. Или не сервис, но контора, торгующая им.
8 лет Вайлант 24-ка турбо работает как часы. (т.т.т.) Если честно, даже профилактику ни разу не делал :) (бросайте тапки )))

tvashtar
15.11.2013, 17:42
Продать и установить можно все что угодно согласен , а вот когда спрашивают что лучше тут уже исходят из опыта сервиса....

Так я не по одному из вариантов проблем в сервисе не вижу, бывает конечно, что запчасть какое-то время нужно подождать, так такое может быть с любым из этих Т.М, и выделить кого-то будет очень сложно кто там в сервисе лучше и быстрей, и не от тебя и не от меня будет зависеть срок поставки той или иной запчасти, если в друг её не окажется на месте.

p.s А что же всётаки лучше из этих пакетов? Давай уже и своё мнение по этому поводу.

valera_odes
15.11.2013, 18:00
Так я не по одному из вариантов проблем в сервисе не вижу, бывает конечно, что запчасть какое-то время нужно подождать, так такое может быть с любым из этих Т.М, и выделить кого-то будет очень сложно кто там в сервисе лучше и быстрей, и не от тебя и не от меня будет зависеть срок поставки той или иной запчасти, если в друг её не окажется на месте.

p.s А что же всётаки лучше из этих пакетов? Давай уже и своё мнение по этому поводу.

Если бы я себе домой брал то я взял бы витоденс 100 + бойлер дражица литров на 100-160 в зависимости от площади под котельное оборудование.

Лучше всего смотреть на месте и подбирать оборудование уже под будущую расстановку кухонной мебели , это все таки не дом с отдельным помещением топочной (где оборудование не бросается в глаза ежедневно ) , а кухня. Если финансы позволяют конечно, то тогда надо останавливаться на компактной установке типа Витоденс 222 или тоже самое по Вайланту (в этом году ставили их, очень красиво смотрятся такие "холодильники" на кухне).
С Ильичевском вообще не вижу никаких проблем , по висману в Одессе по моему 2-4 сервиса , точно не знаю т.к. работаем с одним и не знаем проблем , по вайланту - 4 сервисных цента точно знаю, у меня котлы установлены в пределах 150 км от Одессы , сервис от этого не хромает , а в Ильичевск добраться иногда быстрей чем на поскот.

Livesms
16.11.2013, 23:55
Если бы я себе домой брал то я взял бы витоденс 100 + бойлер дражица литров на 100-160 в зависимости от площади под котельное оборудование. .
Viesmann Vitodens 100 - если в комплект с бойлером - то одноконтурный ?А какой бойлер из Drazice (литров на 100-160) для таких целей лучше всего подойдет?
У бойлеров от Drazice такого типа есть выходы для подключения системы рециркуляции горячей воды ?

Если планируется установка бойлера с накопителем (бойлера косвенного нагрева), то котел нужно брать одноконтурный ? Двухконтурный котел с бойлером косвенного нагрева не имеет смысла?

Подскажите - как лучше - взять котел (например одноконтурный конденсационный) и бойлер (например тот же чешский Drazice) или взять готовый набор от бренда (котел, бойлер, трубки, программатор) :
- Vaillant Пакетное предложение №7.1 (котел ecoTEC plus VU OE 246/3-5 0010004986, накопитель uniSTOR VIH R 120 305 940, программатор calorMATIC 470 0020108133, датчик температуры 306 257, смесительный модуль 0020129328) - 24 045 грн.
- Buderus Logapak GB042 (http://www.buderus.ua/products/offers/logapakgb042.html) (котел одноконтурнный Logamax plus GB042, программатор Logamatic RC 25, водонагреватель Logalux S 120/5 W) - 24 319 грн.

Если самому собрать такой набор (взять вместо брендового бойлера - Drazice) - будет дешевле * лучше?
Или лучше сразу брать набором, где все гарантированно подходит друг к другу?

valera_odes
17.11.2013, 06:31
Viesmann Vitodens 100 - если в комплект с бойлером - то одноконтурный ?А какой бойлер из Drazice (литров на 100-160) для таких целей лучше всего подойдет?
У бойлеров от Drazice такого типа есть выходы для подключения системы рециркуляции горячей воды ?

Если планируется установка бойлера с накопителем (бойлера косвенного нагрева), то котел нужно брать одноконтурный ? Двухконтурный котел с бойлером косвенного нагрева не имеет смысла?

Подскажите - как лучше - взять котел (например одноконтурный конденсационный) и бойлер (например тот же чешский Drazice) или взять готовый набор от бренда (котел, бойлер, трубки, программатор) :
- Vaillant Пакетное предложение №7.1 (котел ecoTEC plus VU OE 246/3-5 0010004986, накопитель uniSTOR VIH R 120 305 940, программатор calorMATIC 470 0020108133, датчик температуры 306 257, смесительный модуль 0020129328) - 24 045 грн.
- Buderus Logapak GB042 (http://www.buderus.ua/products/offers/logapakgb042.html) (котел одноконтурнный Logamax plus GB042, программатор Logamatic RC 25, водонагреватель Logalux S 120/5 W) - 24 319 грн.

Если самому собрать такой набор (взять вместо брендового бойлера - Drazice) - будет дешевле * лучше?
Или лучше сразу брать набором, где все гарантированно подходит друг к другу?

У Дражици тоже есть бойлера с рециркуляцией , если бойлер то только одноконтурный котел, и если выбирать между вайлантом и будерусом и то лучше Вайлант.

Если самому собирать то дешевле выходит, если монтажник не опытный то лучше комплектом.

Livesms
17.11.2013, 10:13
У Дражици тоже есть бойлера с рециркуляцией , если бойлер то только одноконтурный котел, и если выбирать между вайлантом и будерусом и то лучше Вайлант.

Если самому собирать то дешевле выходит, если монтажник без опытный то лучше комплектом.
А не подскажите какие из моделей / серий могут обеспечить рециркуляцию.

И еще - вижу есть комбинированные бойлеры. Это имеется ввиду, что сам по себе бойлер работает как бойлер косвенного нагрева - от контура подогрева с котла, а если необходимо то может работать от электросети?
Эти функции независимы ? Можно использовать по очереди - обычно греет от котла (рубильник выключен), если нужно - можно включить рубильник и будет обычным электробойлером?

GODзилла
17.11.2013, 16:33
Функции независимы. В дражице -OKC 125/1 m2. Не забудьте, что при мощности свыше 30 кВт отвод продуктов сгорания через стену (Витоденс 35 кВт) НЕ согласуют в Ильичевске.

valera_odes
17.11.2013, 16:43
Циркуляция - только в нагревателях с теплообменником 1 м2; в названии модели должно быть написано "1 м2"

Да, комбинированные могут работать и от теплоносителя и от электросети, как по отдельности так и вместе. По умолчанию там стоит ТЕН на 2,2 квт , но есть модели, в которых можно дополнительно встроить еще ТЕНы.

Livesms
17.11.2013, 16:46
Функции независимы. В дражице -OKC 125/1 m2. Не забудьте, что при мощности свыше 30 кВт отвод продуктов сгорания через стену (Витоденс 35 кВт) НЕ согласуют в Ильичевске.Спасибо. "OKC 125" имеется ввиду конкретно эта модель Drazice OKC 125 NTR (http://market.yandex.ua/model.xml?modelid=7855082&hid=90575)?

Так вроде как в Ильичевске вообще. Зависимо от мощности не дают дымоход в стенку. Хоть обычный простой конденсационный на 24 кВт. Только дымоход внутри дома гильзовать до крыши или свой дымоход по стенке тянуть на крыши. Спрашивал - ни местные монтажники ни тем более в газконторе даже говорить. Хотят об выводе дымохода на стенку на 1 этаже.

Старпом Lom
18.11.2013, 10:16
Подскажите плиз где продаются преобразователи напряжения для котлов?

Livesms
18.11.2013, 11:18
Подскажите ссылку / поделитесь файлами прайсов с розничными ценами (ориентировочными для нашего региона) на котлы Vaillant и Viessmann.
У Viessmann'а на сайте какая-то каша - везде цены под каждым отдельным буклетом и с непонятными приписками - без учета НДС.
У Vaillant'a в поиске / подборе котлов показывает более -менее реальные цены в гривнах.
7222291
Нашел у них же на сайте каталог - http://www.vaillant.ua/stepone/data/downloads/24/44/00/catalogue_2013.pdf но без цен.
Есть там же каталог 2012 года уже с полным списком ценам на продукцию (в том числе пакетные предложения) - http://www.vaillant.ua/stepone/data/downloads/75/43/00/catalogue_vaillant_2012.pdf
В каталоге Vaillant нашел позиции :

20064901 Пакетное предложение №7.1 - ecoTEC plus VU OE 246/3-5 + uniSTOR VIH R 120 + calorMATIC 470 1988 евро

10004986 Котел газовый конденсационный настенный ecoTEC plus VU OE 246/3-5 1270
305940 Емкостный водонагреватель косвенного нагрева uniSTOR VIH R 120 551
306257 Датчик температуры водонагревателя 11
20108133 calorMATIC 470, погодозависимый регулятор 223
305826 Группа безопасности для водонагревателей до 200 л 48
303922 Горизонтальный проход через стену, 60/100 мм 106
Итого 2209 евро
Хотел прикинуть насколько ценят они свой бойлер uniSTOR VIH R 120 в составе пакета. Судя по всему за свой uniSTOR VIH R 120 Vaillant в составе пакета просят около 7000 грн. За ~ 3000-3500 грн. можно взять Drazice OKC 125/1m2 (http://drazice.org.ua/produktsiya/vodonagrevateli-kombinirovannye/navesnye-vertikalnye)

И есть ли подобные готовые пакеты (или можно собрать по отдельности и в какую цену) у Viessmann.

И еще - подскажите - что такое 305826 Группа безопасности для водонагревателей до 200 л

tvashtar
18.11.2013, 14:07
Розница uniSTOR VIH R 120/5 (585 EUR)
Розница OKC 125/1m2 (358 EUR)
Одноконтурный vitodens 100-w имеет мощность 35 кВт, и как написали тебе выше, что никто не даст его поставить.
И даже бы если была возможность его установить, то предложенная комплектация valera_odes, не такая уже и милая по стоимости, котёл 1680 EUR, бочка Drazice 358 EUR, и погодозависимая автоматика 340 EUR, плюс ещё понадобится датчик бойлера и группа безопасности.

Livesms
18.11.2013, 14:17
Розница uniSTOR VIH R 120/5 (585 EUR)
Розница OKC 125/1m2 (358 EUR)
Одноконтурный vitodens 100-w имеет мощность 35 кВт, и как написали тебе выше, что никто не даст его поставить.
И даже бы если была возможность его установить, то предложенная комплектация valera_odes, не такая уже и милая по стоимости, котёл 1680 EUR, бочка Drazice 358 EUR, и погодозависимая автоматика 340 EUR, плюс ещё понадобится датчик бойлера и группа безопасности.


Одноконтурный vitodens 100-w имеет мощность 35 кВт, и как написали тебе выше, что никто не даст его поставить.
Имеется ввиду "никто не даст поставить" с дымоходом на стенку? Я в принципе "смирился" с тем, что в Ильичевске принципиально не дают дымоходы на стену - только гильзовать в дымоходный канал.


Розница uniSTOR VIH R 120/5 (585 EUR)
Розница OKC 125/1m2 (358 EUR)Да. Разница немалая. А в функционально эти бойлеры сопоставимы ? Скажем у Vaillant uniSTOR VIH R 120/5 также есть возможность подогрева от электричества (электротен) и подключения контура рециркуляции ?


предложенная комплектация valera_odes, не такая уже и милая по стоимости, котёл 1680 EUR, бочка Drazice 358 EUR, и погодозависимая автоматика 340 EUR, плюс ещё понадобится датчик бойлера и группа безопасности.
valera_odes предложил вариант от Viessmann - Vitodens 100. Цена 1680 евро - это "акционные" 1400 евро без НДС. Датчик температуры бойлера, судя по прайсам примерно еще 100евро (7179114 - Датчик температуры бойлера (длина кабеля 3,75 м) для Vitodens 100-W - 109). Уже получается 2487 евро (1680 котел Vitodens 100, 358 бойлер OKC 125/1m2, погодозависимая автоматика 340, датчик температуры 7179114 109)

А подскажите, что такое "группа безопасности" ? Какая цена набора от Viessmann и каталожные номера?

tvashtar
18.11.2013, 14:48
Дело не в том, что тебе дадут вывести дымоход через стену или нет, а в том, что у тебя в проекте не будет этих 35 кВт.
uniSTOR VIH R 120/5 рециркуляция без проблем, электротен нет, но для рециркуляции сразу же абсолютно другая автоматика понадобится + насос.
Группа безопасности нужна в любом случае, если будет избыточное давление она его сбросит, к этому всему ещё нужен расширительный бак.

Если смотреть пакеты Vaillant, то для рециркуляции нужен с другой автоматикой:
1) Конденсационный котёл Vaillant ecoTEC plus VU 246
2) Водонагреватель Vaillant uniSTOR VIH R 120
3) Погодозависимый регулятор Vaillant calorMATIC 630/3
4) Группа безопасности водонагревателя
5) Коаксиальный дымоход
Розница 2545 EUR.

tvashtar
18.11.2013, 14:56
У Viessmann группа безопасности в каталоге арт. 7180097, цена 152 EUR, без НДС.

Livesms
18.11.2013, 15:53
Дело не в том, что тебе дадут вывести дымоход через стену или нет, а в том, что у тебя в проекте не будет этих 35 кВт.
А почему ? больше 35 кВт нельзя поставить в квартире многоквартирного дома или как?
Если идет речь об Vaillant ecoTEC plus VU 246 - конкретно Vaillant ecoTEC plus VU 246 / 3-5 0010004986 (http://www.vaillant.ua/obzor-oborudovaniya/kondensatsionnye-gazovye-kotly/nastennye-kondensatsionnye-kotly/produkt_vaillant/ecotec-plus-%2824-30-37kw%29.html) - то у него паспортная мощность 24 кВт.

35 кВт это если вести речь об Viessmann Vitodens 100-W - то там есть варианты WB1C258

Старпом Lom
18.11.2013, 16:24
Подскажите плиз где продаются преобразователи напряжения для котлов?

Soxo
18.11.2013, 16:37
Подскажите плиз где продаются преобразователи напряжения для котлов?

Начиная от форума и заканчивая стараконками, да и по сути у любого кто занимается котлами можешь спросить

valera_odes
18.11.2013, 17:13
Цена Витоденс сейчас акционая на 15% ниже чем выше писали , и витоденс есть не только 35 КВТ а и меньше ...

Soxo
18.11.2013, 17:23
Цена Витоденс сейчас акционая на 15% ниже чем выше писали , и витоденс есть не только 35 КВТ а и меньше ...

Так он выше и писал о 257 судя по рцц

tvashtar
18.11.2013, 18:12
А почему ? больше 35 кВт нельзя поставить в квартире многоквартирного дома или как?

У тебя проект по газу уже есть? Если нет, то когда будут тебе его делать, тебе там укажут 24 кВт, а если вдруг они посчитают, что на дом завели трубу меньшого диаметра, тогда они тебе вообще могут нарисовать к примеру кВт 10.



Если идет речь об Vaillant ecoTEC plus VU 246 - конкретно Vaillant ecoTEC plus VU 246 / 3-5 0010004986 (http://www.vaillant.ua/obzor-oborudovaniya/kondensatsionnye-gazovye-kotly/nastennye-kondensatsionnye-kotly/produkt_vaillant/ecotec-plus-%2824-30-37kw%29.html) - то у него паспортная мощность 24 кВт.

Спасибо, что подсказал, но я в курсе, тем более, что я тебе его и советовал.



35 кВт это если вести речь об Viessmann Vitodens 100-W - то там есть варианты WB1C258
Есть, но мощностью 35 кВт.

tvashtar
18.11.2013, 18:14
и витоденс есть не только 35 КВТ а и меньше ...
Да есть, но двухконтурные, или ты про Vitodens 100-W O.T (13 кВт).

Livesms
18.11.2013, 19:05
Да есть, но двухконтурные, или ты про Vitodens 100-W O.T (13 кВт).
Да, кстати. На сайте видел эту модель Vitodens 100-W O.T (13 кВт) - а чем отличается от обычного Vitodens 100-W (35 кВт), ну кроме мощности?
Не нашел разницы (ну кроме фотографий что Vitodens 100-W O.T установлен вплотную в шкаф).

tvashtar
18.11.2013, 19:12
Да, кстати. На сайте видел эту модель Vitodens 100-W O.T (13 кВт) - а чем отличается от обычного Vitodens 100-W (35 кВт), ну кроме мощности?
Не нашел разницы (ну кроме фотографий что Vitodens 100-W O.T установлен вплотную в шкаф).

Vitodens 100-W O.T для того, чтоб ты мог выкинуть старое АОГВ не демонтируя инерционную систему отопления.

Livesms
18.11.2013, 19:16
Цена Витоденс сейчас акционая на 15% ниже чем выше писали , и витоденс есть не только 35 КВТ а и меньше ...
Нашел такой прайс на Viessmann (http://www.teplotrade.com.ua/download/price/%23%20VIESSMANN%202013-05-22%20price.xls) - одинаковая минимальная цена в 1428 евро на VITODENS 100-W WB1C257 + коаксиальный дымоход (9,00 - 26,00 кВт, двухконтурный), на VITODENS 100-W WB1C259 + коаксиальный дымоход (11,00 -35,00 кВт, двухконтурный) и на VITODENS 100-W WB1C258 + коаксиальный дымоход (11,00 -35,00 кВт, одноконтурный).

При этом цена пакета (код пакета WB1C260) - котел конденсационный VITODENS 100-W 35 кВт + Бойлер косвенного нагрева Vitocell 100-W тип GUS (150 литров) + Термометр стрелочный + Комплект подключения подставного бойлера + Колено 87° 60/100 мм + Подключение к внешней стене с антиоблединителем (до -30°С), 60/100 мм - 2638 Евро.

tvashtar
18.11.2013, 19:27
Нашел такой прайс на Viessmann (http://www.teplotrade.com.ua/download/price/%23%20VIESSMANN%202013-05-22%20price.xls) - одинаковая минимальная цена в 1428 евро на VITODENS 100-W WB1C257 + коаксиальный дымоход (9,00 - 26,00 кВт, двухконтурный), на VITODENS 100-W WB1C259 + коаксиальный дымоход (11,00 -35,00 кВт, двухконтурный) и на VITODENS 100-W WB1C258 + коаксиальный дымоход (11,00 -35,00 кВт, одноконтурный).

При этом цена пакета (код пакета WB1C260) - котел конденсационный VITODENS 100-W 35 кВт + Бойлер косвенного нагрева Vitocell 100-W тип GUS (150 литров) + Термометр стрелочный + Комплект подключения подставного бойлера + Колено 87° 60/100 мм + Подключение к внешней стене с антиоблединителем (до -30°С), 60/100 мм - 2638 Евро.

Ещё к пакету цену автоматики приклей и покупай.

Livesms
19.11.2013, 00:00
Ещё к пакету цену автоматики приклей и покупай.
Какой ? Имеется ввиду погодозависимый программатор ? Так вроде в Viessmann Vitodens 100-W в сам котел встроенный контроллер для режима эксплуатации с постоянной температурой подачи или режима погодозависимой теплогенерации (датчик наружной температуры заказывается отдельно) - Датчик наружной температуры 118 евро

Вообще сложно понять, что лучше выбрать
- Viessmann Vitodens 100-W WB1C258 35 кВт одноконтурний в комплекте с коаксиальным домоходом - 1428 евро
- Vaillant ecoTEC plus VU OE 246/3-5 H 0010004986 одноконтурный 24 кВт - 1321,31 евро

Soxo
19.11.2013, 00:16
Вообще сложно понять, что лучше выбрать
- Viessmann Vitodens 100-W WB1C258 35 кВт одноконтурний в комплекте с коаксиальным домоходом - 1428 евро
- Vaillant ecoTEC plus VU OE 246/3-5 H 0010004986 одноконтурный 24 кВт - 1321,31 евро

Ты по сути выбираешь из двух Мерседесов), чёрный выбраль аль красный)), опять же ты планировал что будешь делать под ключ( тобишь у кого покуптаь те и монтировать, доки так и не понял сам или все так же под ключ) к чему это я- если те все сказали и тут говорят что в Ильичевске ты 35 не оформишь, то смысл его расматривать? Тебе же выше уж писали- сделай проэкт а уж далее выбирай исходя из рамок проэкта

Livesms
19.11.2013, 00:52
Ты по сути выбираешь из двух Мерседесов), чёрный выбраль аль красный)), опять же ты планировал что будешь делать под ключ( тобишь у кого покуптаь те и монтировать, доки так и не понял сам или все так же под ключ) к чему это я- если те все сказали и тут говорят что в Ильичевске ты 35 не оформишь, то смысл его расматривать? Тебе же выше уж писали- сделай проэкт а уж далее выбирай исходя из рамок проэкта
Да, вариант "сам соберу по частям" не подходят. Котел, отопление, теплый пол - будет делать кто-то один.

А в чем проблема установить в Ильичевске 35 кВт котел? Этот момент как-то остался за кадром при разговоре с газовщиками?

По поводу проекта - спросил у местного ОСМД - отправили к некой структуре, которая делала проект всего дома. Там расплывчато рассказали, что проекта для квартиры нет - есть типовой проект на весь дом. Типа и того толком на бумаге нет - идите в газконтору. А оттуда снова кивают на эту фирму.
Я так и не понял вообще существует этот проект на бумаге или нет...
Весь разговор сводится к тому, что "ну вы же все равно хотите переносить котел или счетчик на лоджию - вот все-равно нужно делать новый проект где все будет отражено". Говорю а как сейчас по бумагам - может меня и нынешний вариант устроит - не, зачем Вам, вот тут счетчик в углу, от счетчика прибор потребления должен быть не ближе чем 80 см, а дымоход ближе чем - зачем лишние колена городить в дымоходе - лучше сделать проект о которому счетчик на лоджию, котел под дымоход и всего два колена. А счетчик и котел сразу вместе на лоджию нельзя ? - нет 80 см между ними..

Плюс все это осложняется тем, что местные "фирмачи" хотят работать только с Buderus или Viessmann.

У первых (Buderus) конденсационные 24 кВт - только Турция (за цену немецкого котла тулят турецкий) - как-то сразу отпадает желание брать...

У вторых (Viessmann) цена на пакет котел + бойлер + группа безопасности + программатор - существенно выше того же Vaillant. Пакетные предложения по настенным конденсационным котлам стартуют с 35 кВт - (код пакета WB1C260) - котел конденсационный VITODENS 100-W 35 кВт + Бойлер косвенного нагрева Vitocell 100-W тип GUS (150 литров) + Термометр стрелочный + Комплект подключения подставного бойлера + Колено 87° 60/100 мм + Подключение к внешней стене с антиоблединителем (до -30°С), 60/100 мм - 2638 Евро
+ нужен еще программатор или как правильно называется (хотя судя по описанию котла в нем встроен Контроллер для режима эксплуатации с постоянной температурой подачи или режима погодозависимой - нужен только датчик наружной температуры - Z006506 Датчик наружной температуры 118 евро) - итого 2756 евро.

А теперь еще оказывается, что 35кВт в Ильичевске не поставить. Из Viessmann - остается или двухконтурный на 26 кВт. - WB1C257 VITODENS 100-W - 1428 евро + городить к нему отдельно бойлер (Drazice OKC 125/1m2)

Или вопреки местным царькам брать пакет от Vaillant

Если смотреть пакеты Vaillant, то для рециркуляции нужен с другой автоматикой:
1) Конденсационный котёл Vaillant ecoTEC plus VU 246
2) Водонагреватель Vaillant uniSTOR VIH R 120
3) Погодозависимый регулятор Vaillant calorMATIC 630/3
4) Группа безопасности водонагревателя
5) Коаксиальный дымоход
Розница 2545 EUR.

Или опять же брать не пакет, а отдельно Vaillant ecoTEC plus VU 246 ( 0010004986 - 1321,31 евро), отдельно бойлер Drazice OKC 125/1m2 ( 358 евро (http://forum.od.ua/showthread.php?t=21455&p=43402072&viewfull=1#post43402072)) , Погодозависимый регулятор Vaillant calorMATIC 630/3 ( 0020092430 - 756,92 евро), Группа безопасности водонагревателя ( 305 826 - 51,47 евро), Коаксиальный дымоход (303 922 - 113,57 евро) - или скорее всего 303818 Vaillant 80/80 Адаптер разделительный - 38,29 евро (для разделения отдельно дымоход и отдельно забор воздуха).
2600,8 евро.

valera_odes
19.11.2013, 07:12
Был у меня случай в районе дачи ковалевского , там по проекту должен был стоять 18 квт котел , поставили двухконтурный 24 КВТ , а сервис выдал заключение что котел в режиме отопления работает не более 18 КВТ. У газовщиков вопросы отпали после такой бумаги.

Livesms
19.11.2013, 08:22
Скачай каталог там посмотришь какие пакеты существуют: http://www.vaillant.ua/dlya-klientov/katalog-produktsii (http://www.vaillant.ua/dlya-klientov/katalog-produktsii/) 1) Конденсационный котёл Vaillant ecoTEC plus VU 246
2) Водонагреватель Vaillant uniSTOR VIH R 120
3) Погодозависимый регулятор Vaillant calorMATIC 470
4) Датчик бойлера
5) Группа безопасности водонагревателя
6) Коаксиальный дымоход
Розница 2085 EUR.
Это получается пакет 7.1 - 0020064925


Розница uniSTOR VIH R 120/5 (585 EUR)
Розница OKC 125/1m2 (358 EUR)
...
бочка Drazice 358 EUR, и погодозависимая автоматика 340 EUR, плюс ещё понадобится датчик бойлера и группа безопасности.
uniSTOR VIH R 120/5 рециркуляция без проблем, электротен нет, но для рециркуляции сразу же абсолютно другая автоматика понадобится + насос.
Группа безопасности нужна в любом случае, если будет избыточное давление она его сбросит, к этому всему ещё нужен расширительный бак.

Если смотреть пакеты Vaillant, то для рециркуляции нужен с другой автоматикой:
1) Конденсационный котёл Vaillant ecoTEC plus VU 246
2) Водонагреватель Vaillant uniSTOR VIH R 120
3) Погодозависимый регулятор Vaillant calorMATIC 630/3
4) Группа безопасности водонагревателя
5) Коаксиальный дымоход
Розница 2545 EUR.Это получается пакет 8.1 - 0020066030

Получается в любом случае Vaillant uniSTOR VIH R 120 без электротена.

А какая стоимость составных частей пакета 7.1 и 8.1 если покупать отдельно не в составе пакета:

- котел VU OE 246/3-5 - 0010004986
- VIH R 120 - 305940
- датчик температуры - 306257
- calorMATIC 470 - 0020108133
- смесительный модуль VR 61/2 - 0020129328
- коаксиальный дымоход - 303922
- группа безопасности водонагревателя - 305826

- calorMATIC 630/3 - 0020092430

Разница в составе пакета 7.1 и 8.1 только в регуляторе - вместо Vaillant calorMATIC 470 в пакет 7 - дается Vaillant calorMATIC 630/3 в пакете 8. И разница в цене 460 евро.

А в чем необходимость именно Calormatic 630 для рециркуляции ?

calorMATIC 630 (http://www.vaillant.ua/obzor-oborudovaniya/avtomatika/regulyatory-otopleniya-vrc/produkt_vaillant/calormatic-630-3.html) (автоматический каскадный регулятор отопления) 0020092430 756,92 EUR

calorMATIC 470 (http://www.vaillant.ua/obzor-oborudovaniya/avtomatika/regulyatory-otopleniya-vrc/produkt_vaillant/calormatic-470.html) (автоматический регулятор отопления для котлов с шинойebus) 0020108133 234,09 EUR

Но судя по описанию Calormatic 470 на страничке на сайте (http://www.vaillant.ua/obzor-oborudovaniya/avtomatika/regulyatory-otopleniya-vrc/produkt_vaillant/calormatic-470.html) - есть функция управление насосом рециркуляции (в комбинации с модулем VR40 ("2 из 7", заказной номер 0020017744)

Модуль 2 из 7 0020017744 87,79 EUR.

Получается к пакету 7.1 (2085 Евро) можно просто докупить отдельно "Модуль 2 из 7" 0020017744 87,79 EUR и Calormatic 470 тоже будет управлять рециркуляцией.

Valentinovna
19.11.2013, 17:15
Уважаемые специалисты, нужна консультация. Подыскиваем двухконтурный турбо котел, на площадь 35 кв.м, горячая вода на кухне и в душевую кабинку. Достаточно ли будет взять 18 кВт, или же надо 24 кВт?? И что предпочесть - Zoom или Arderia? Мотивация - оба имеют раздельные теплообменники. А вот как у них с з/частями и сервисом? Бюджет ограничен, понятно, что есть гораздо лучше, но не потянем финансово. Помогите советом пожалуйста.

КоВлИг
19.11.2013, 19:21
Это получается пакет 7.1 - 0020064925

Это получается пакет 8.1 - 0020066030

Получается в любом случае Vaillant uniSTOR VIH R 120 без электротена.

А какая стоимость составных частей пакета 7.1 и 8.1 если покупать отдельно не в составе пакета:


Разница в составе пакета 7.1 и 8.1 только в регуляторе - вместо Vaillant calorMATIC 470 в пакет 7 - дается Vaillant calorMATIC 630/3 в пакете 8. И разница в цене 460 евро.

А в чем необходимость именно Calormatic 630 для рециркуляции ?

calorMATIC 630 (http://www.vaillant.ua/obzor-oborudovaniya/avtomatika/regulyatory-otopleniya-vrc/produkt_vaillant/calormatic-630-3.html) (автоматический каскадный регулятор отопления) 0020092430 756,92 EUR

calorMATIC 470 (http://www.vaillant.ua/obzor-oborudovaniya/avtomatika/regulyatory-otopleniya-vrc/produkt_vaillant/calormatic-470.html) (автоматический регулятор отопления для котлов с шинойebus) 0020108133 234,09 EUR

Но судя по описанию Calormatic 470 на страничке на сайте (http://www.vaillant.ua/obzor-oborudovaniya/avtomatika/regulyatory-otopleniya-vrc/produkt_vaillant/calormatic-470.html) - есть функция управление насосом рециркуляции (в комбинации с модулем VR40 ("2 из 7", заказной номер 0020017744)

Модуль 2 из 7 0020017744 87,79 EUR.

Получается к пакету 7.1 (2085 Евро) можно просто докупить отдельно "Модуль 2 из 7" 0020017744 87,79 EUR и Calormatic 470 тоже будет управлять рециркуляцией.

Немножко вас огорчу, будет если и тёплый пол(со своим насосом) и радиаторы и бойлер - вам нужна будет гидрострелка. А к ней датчик гидрострелки, насос прямого контура, насос теплого пола (идеально и сервопривод с трёх ходовым), датчик тёплого пола, модуль VR60/2 или /3 (под 470калорматик), так же модуль 2из7 (в котёл плата) для насоса рециркуляции. Но гидрострелка в любом случае нужна, без неё будет криво работать всё - это при наличии доп насосов в системе отопления.

Если вам нужен тёплый пол для сан узла, или полотенчик(который летом работать не будет, если его подключить к системе отопления) рассмотрите вариант с электрическим теплым полом и электрическим полотенчиком и тогда вам не нужен будет насос на тёплый пол, соответственно не нужна будет гидрострелка со всей обвязкой, погодазависимую автоматику (470) по желанию в этой схеме он будет играть роль только лишь задатчика температуры котлу в зависимости от улицы и в зависимости от недельной программы(такую же можно будет настроить и на горячую воду с рециркуляцией) если это так важно берите его, если нет и вам не нужно недельное програмирование рассмотрите вариант Protherm Condens, датчик улицы - прямо в котёл(вся автоматика уже в котле), если установить доп принадлежность(типа как у вайланта 2из7) то можно и насосом рециркуляции управлять(правда без программы дневной и недельной), а можете насос рециркуляции с таймером взять и тогда он сам собой будет управлять, без котла и автоматики(просто по таймеру включаться и выключаться)
У протерма и пакетные предложения есть под такой котёл в котором и бойлер и т.д.
P.S. Качество у Протерма не хуже Вайланта, обе марки входят в вайлант групп.

Livesms
19.11.2013, 19:28
Немножко вас огорчу, будет если и тёплый пол(со своим насосом) и радиаторы и бойлер - вам нужна будет гидрострелка. А к ней датчик гидрострелки, насос прямого контура, насос теплого пола (идеально и сервопривод с трёх ходовым), датчик тёплого пола, модуль VR60/2 или /3 (под 470калорматик), так же модуль 2из7 (в котёл плата) для насоса рециркуляции. Но гидрострелка в любом случае нужна, без неё будет криво работать всё - это при наличии доп насосов в системе отопления.
Весь этот набор обязателен для системы отопления конденсационным котлом на площади в 95 кв.м. с примерно 40-50 кв.м. теплых полов и бойлером-накопителем ?

А можно узнать номера по каталогу и стоимость составных "этого набора"
- гидрострелка
- датчик гидрострелки
- насос прямого контура
- сервопривод с трёх ходовым
- датчик тёплого пола
- модуль VR60/2 или /3 (под 470калорматик)

- модуль 2из7 (в котёл плата) для насоса рециркуляции - это я нашел - "Модуль 2 из 7" 0020017744 87,79 EUR

И еще интересует - если поставить ecoCOMPACT VSC INT 196/2-C 150 0010003869 / VSC INT 246/2-C 170 0010003872 (http://www.vaillant.ua/obzor-oborudovaniya/kondensatsionnye-gazovye-kotly/napolynye-kondensatsionnye-kotly-1/produkt_vaillant/ecocompact-%2819-24-30kw%29.html) - поддерживает ли этот котел возможность рециркуляции горячей воды ?
Что из озвученного Вами набора потребуется и для ecoCOMPACT VSC INT 196/2-C 150 0010003869 / VSC INT 246/2-C 170 0010003872 (http://www.vaillant.ua/obzor-oborudovaniya/kondensatsionnye-gazovye-kotly/napolynye-kondensatsionnye-kotly-1/produkt_vaillant/ecocompact-%2819-24-30kw%29.html) (гидрострелка, датчик гидрострелки, насос прямого контура, сервопривод с трёх ходовым, датчик тёплого пола, модуль VR60/2 или /3 под 470калорматик) ?

КоВлИг
19.11.2013, 19:48
под линию рециркуляции выход есть. Но управлять котёл насосом рециркуляции не умеет.
Если система отопления такая : ТП , Радиаторы
Потребуется: Colormatic470, VR60/3, гидрострелка, насос ТП, насос отопления, датчик гидрострелки, датчик ТП, Сервопривод+трёхходовой клапан.
Важно - ТП и полотенчик летом работать не будут, так как автоматика будет видеть повышеную температуру на улице и выключит систему отопления.
На Горячую воду в этом котле уже всё есть(расширительный бак, группа без-ти) , кроме насоса рециркуляции и управления им - для него модуль 2 из 7.
Важно подключив полотенчик через рециркуляцию или через горячую воду он у вас сгниёт очень быстро.
Номера по каталогу можете узнать позвонив на горячую линию.
P.S. 630 колорматик надо брать, если планируете ещё, что то добовлять в систему(например солнечные коллектора, ещё пару смесительных контуров, доп котлы и т.д.), если у вас только ТП+радиаторы - 470 это то что вам надо.

Livesms
19.11.2013, 19:53
под линию рециркуляции выход есть. Но управлять котёл насосом рециркуляции не умеет.
А "Модуль 2 из 7" 0020017744 подходит к ecoCOMPACT VSC INT 196/2-C 150 0010003869 (VSC INT 246/2-C 170 0010003872)?
Вкупе с Calormatic 470 + "Модуль 2 из 7" 0020017744 они смогут управлять насосом рециркуляции ?
Есть ли отдельно программируемые / настраиваемые насосы рециркуляции ( с своей программой управления - не с котла ) ?

Весь этот набор (гидрострелка, датчик гидрострелки, насос прямого контура, сервопривод с трёх ходовым, датчик тёплого пола, модуль VR60/2 или /3 под 470калорматик) обязателен для системы отопления конденсационным котлом ecoTEC 246 на площади в 95 кв.м. с примерно 40-50 кв.м. теплых полов и бойлером-накопителем ?

Этот набор будет обязательным (настоятельно рекомендованным) и для других типов / моделей котлов в такой конфигурации отопления (турбокотлы) и других производителей (Viessmann / Buderus) ?

КоВлИг
19.11.2013, 20:25
А "Модуль 2 из 7" 0020017744 подходит к ecoCOMPACT VSC INT 196/2-C 150 0010003869 (VSC INT 246/2-C 170 0010003872)?
Вкупе с Calormatic 470 + "Модуль 2 из 7" 0020017744 они смогут управлять насосом рециркуляции ?
Есть ли отдельно программируемые / настраиваемые насосы рециркуляции ( с своей программой управления - не с котла ) ?

Весь этот набор (гидрострелка, датчик гидрострелки, насос прямого контура, сервопривод с трёх ходовым, датчик тёплого пола, модуль VR60/2 или /3 под 470калорматик) обязателен для системы отопления конденсационным котлом ecoTEC 246 на площади в 95 кв.м. с примерно 40-50 кв.м. теплых полов и бойлером-накопителем ?

Этот набор будет обязательным (настоятельно рекомендованным) и для других типов / моделей котлов в такой конфигурации отопления (турбокотлы) и других производителей (Viessmann / Buderus) ?
1) 2 из 7 - подходит.
2) Есть насосы со своим таймером(грубоватым, интервал минимум 15минут), но думаю вас это устроит:) Один минус - таймер энергозависимый, нет света он собъётся на то время пока света не будет.
3) Да, обязателен - если вы хотите правильной работы вашей системы.
4) Да будет рекомендован как обязательный:)
P.S. Что бы вы понимали никто вас ни к чему обязывать не будет, точно так же как и рассказывать вам как сделать правильно (но если вы спросите получите ответ :) ). Неправильно смонтированная система - одна из причин по которой, ваше оборудование будет работать не правильно, вызвав гарантию на такое оборудование вы будите постоянно платить деньги со своего кармана за проделанные ими работы(это я вам из опыта говорю :) ).

TD_Odessa
19.11.2013, 20:55
Ув. Валера!
А можно поинтересоваться что за такой волшебный сервисный центр и что за такая волшебная бумага решила такой не простой вопрос.
Спрашиваю - т.к. это не так просто делается ;-)

taymiss
19.11.2013, 21:02
Привет всем! Помогите, пожалуйста! Речь о газовом котле Атон, поставленном месяц назад...Сначала давление было хорошим, котел его держал идеально...Потом отключали воду, и при последующем включении котла давление стало постоянно расти! воду сливали и систему заполняли по новой неоднократно...затем заменили манометр и кран....теперь газовый работник установил давление по другому -между 0 и 1...это очень низко, так как раньше оно не опускалось и не поднималось выше 1,75 бар. Газовик сказал,что это нормально,но если честно, закрадывается сомнение в его словах...Давление нереально низкое, хотя котел работает нормально...Хочу спросить-это вообще нормально,что давление так меняется?

Livesms
20.11.2013, 00:11
под линию рециркуляции выход есть. Но управлять котёл насосом рециркуляции не умеет.
Если система отопления такая : ТП , Радиаторы
Потребуется: Colormatic470, VR60/3, гидрострелка, насос ТП, насос отопления, датчик гидрострелки, датчик ТП, Сервопривод+трёхходовой клапан.
Важно - ТП и полотенчик летом работать не будут, так как автоматика будет видеть повышеную температуру на улице и выключит систему отопления.
На Горячую воду в этом котле уже всё есть(расширительный бак, группа без-ти) , кроме насоса рециркуляции и управления им - для него модуль 2 из 7.
Важно подключив полотенчик через рециркуляцию или через горячую воду он у вас сгниёт очень быстро.
Номера по каталогу можете узнать позвонив на горячую линию.
P.S. 630 колорматик надо брать, если планируете ещё, что то добовлять в систему(например солнечные коллектора, ещё пару смесительных контуров, доп котлы и т.д.), если у вас только ТП+радиаторы - 470 это то что вам надо.
Так, снова спутал все в голове :))
Попробую зайти с другой стороны. Вот план квартиры с отметками планируемых зон теплого пола
http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/1120/d3/a5f3c2d5f1b0e25548aa2b3d37b79ed3.jpeg (http://fastpic.ru/view/58/2013/1120/a5f3c2d5f1b0e25548aa2b3d37b79ed3.jpg.html)

Вот место предполагаемой установки кота согласно типового проекта
http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/1120/04/f87147515b447c14164458d393a61804.jpeg (http://fastpic.ru/view/58/2013/1120/f87147515b447c14164458d393a61804.jpg.html) http://i58.fastpic.ru/thumb/2013/1120/ca/d3866cdd29aa5125cbbdae4d6c077cca.jpeg (http://fastpic.ru/view/58/2013/1120/d3866cdd29aa5125cbbdae4d6c077cca.jpg.html)
Отдельного проекта на квартиру нет. Сегодня еще раз обращался в газконтору - говорят есть типовой проект. Точное место расположение котла привязано к месту вывода дымохода - в моем случае недалеко от счетчика - два отверстия одно над другим (как объяснили - одно для входа колена дымохода с котла и под ним - ревизионное отверстие)
Дымоход пока представляет собой просто канал в кирпичной кладке. Никакого намека на асбестоцементную трубу и т.д. нет :(

В моем случае (Ильичевск, 1 этаж, дымоход только в дымоходный канал) нужно гильзовать дымоход метров 15-16.
Если я правильно понима, гильзовать под конденсационный (пускай даже оригинальной пластиковой трубой) будет дешевле нежели под турбокотел (нержавейкой).

Кроме всего есть открывшиеся обстоятельства касательно 24 кВт мощности котла. Звонил в газконтору - говорят таки да, для 35 Квт нужно отдельное помещение (топочая), что не предусмотрено ни проектом дома/квартиры ни типовым проектом.

Учитывая, что любим иногда принимать ванную (да и просто подолгу принимать душ) есть готовность поставить просто котел (двухконтурный) а вариант с накопителем (косвенного нагрева).
Отдельно вопрос касательно возможности и необходимости организовывать рециркуляцию - расстояние от котла до смесителей (ванная / гостиная-кухня) будет порядка 10-12 м.

Исходя из имеющегося с учетом планов (теплый пол на плане) и желаний (бойлер для ровного тока горячей воды и его запаса, рециркуляция горячей воды), ограничения на максимальную мощность котла 24-26 кВт), какие советы по поводу
- выбора модели котлы и бойлер (встроенный, отдельный пакетный, отдельный Drazice OKC 125/1m2) и необходимого оборудования
- мест расположения зон теплого пола
- мест и размеров радиаторов отопления

PS http://www.udobstvavdom.ru/articles/96/
В заключение отметим несколько важных особенностей конденсационного котельного оборудования. Обратите внимание на то, что конденсат по своему составу практически приравнивается к кислоте. Для того чтобы она не разъела элементы канализационной системы, необходимо установить устройство нейтрализации, которое обычно в стандартный комплект поставки не входит.
Интересно - насколько это правда. По поводу кислоты, конденсата, нейтрализатора в отношении конденсационных котлов....

heliopolis
20.11.2013, 01:29
PS http://www.udobstvavdom.ru/articles/96/
Интересно - насколько это правда. По поводу кислоты, конденсата, нейтрализатора в отношении конденсационных котлов....
Кислотность конденсата pH 3.8-5.3 .Эквивалентно по агрессивности дождевой воде.Установка устройств для утилизации конденсата необходима для котельных установок 200 кВт и более.

odessus
20.11.2013, 11:14
Отдельного проекта на квартиру нет. Сегодня еще раз обращался в газконтору - говорят есть типовой проект...
Они, наверное, тонко намекают, что необходимо вносить изменения в проект многоквартирного дома.
Причем, намек - обоснованный.:(

Livesms
20.11.2013, 12:59
Они, наверное, тонко намекают, что необходимо вносить изменения в проект многоквартирного дома.
Причем, намек - обоснованный.:(
Скорее всего так и есть - ибо счетчик в углу помещения, вентканал под дымоход неподалеку. Исходя из ограничений в 80 см между счетчиком и котлом - поставить котел прям под дымоходом не получится - или переносить счетчик или сдвигать котел и делать лишние колена ввода в дымоход.

himan
20.11.2013, 13:43
Подскажите плиз где продаются преобразователи напряжения для котлов?
купил себе львовский асн-300-с у phantom.
работает тихо.

Livesms
20.11.2013, 15:20
Немножко вас огорчу, будет если и тёплый пол(со своим насосом) и радиаторы и бойлер - вам нужна будет гидрострелка. А к ней датчик гидрострелки, насос прямого контура, насос теплого пола (идеально и сервопривод с трёх ходовым), датчик тёплого пола, модуль VR60/2 или /3 (под 470калорматик), так же модуль 2из7 (в котёл плата) для насоса рециркуляции. Но гидрострелка в любом случае нужна, без неё будет криво работать всё - это при наличии доп насосов в системе отопления.

Если вам нужен тёплый пол для сан узла, или полотенчик(который летом работать не будет, если его подключить к системе отопления) рассмотрите вариант с электрическим теплым полом и электрическим полотенчиком и тогда вам не нужен будет насос на тёплый пол, соответственно не нужна будет гидрострелка со всей обвязкой, погодазависимую автоматику (470) по желанию в этой схеме он будет играть роль только лишь задатчика температуры котлу в зависимости от улицы и в зависимости от недельной программы(такую же можно будет настроить и на горячую воду с рециркуляцией) если это так важно берите его, если нет и вам не нужно недельное програмирование рассмотрите вариант Protherm Condens, датчик улицы - прямо в котёл(вся автоматика уже в котле), если установить доп принадлежность(типа как у вайланта 2из7) то можно и насосом рециркуляции управлять(правда без программы дневной и недельной), а можете насос рециркуляции с таймером взять и тогда он сам собой будет управлять, без котла и автоматики(просто по таймеру включаться и выключаться)
У протерма и пакетные предложения есть под такой котёл в котором и бойлер и т.д.
P.S. Качество у Протерма не хуже Вайланта, обе марки входят в вайлант групп.По поводу теплого пола от электричества - говорят очень не экономичное мероприятие, особенно в свете возможности организовать теплый пол водяной. А разве летом котел не будет работать хотя бы на обогрев теплой воды ?



если поставить ecoCOMPACT VSC INT 196/2-C 150 0010003869 / VSC INT 246/2-C 170 0010003872 (http://www.vaillant.ua/obzor-oborudovaniya/kondensatsionnye-gazovye-kotly/napolynye-kondensatsionnye-kotly-1/produkt_vaillant/ecocompact-%2819-24-30kw%29.html) - поддерживает ли этот котел возможность рециркуляции горячей воды ?
Что из озвученного Вами набора потребуется и для ecoCOMPACT VSC INT 196/2-C 150 0010003869 / VSC INT 246/2-C 170 0010003872 (http://www.vaillant.ua/obzor-oborudovaniya/kondensatsionnye-gazovye-kotly/napolynye-kondensatsionnye-kotly-1/produkt_vaillant/ecocompact-%2819-24-30kw%29.html) (гидрострелка, датчик гидрострелки, насос прямого контура, сервопривод с трёх ходовым, датчик тёплого пола, модуль VR60/2 или /3 под 470калорматик) ?

под линию рециркуляции выход есть. Но управлять котёл насосом рециркуляции не умеет.
Если система отопления такая : ТП , Радиаторы
Потребуется: Colormatic470, VR60/3, гидрострелка, насос ТП, насос отопления, датчик гидрострелки, датчик ТП, Сервопривод+трёхходовой клапан.
Важно - ТП и полотенчик летом работать не будут, так как автоматика будет видеть повышеную температуру на улице и выключит систему отопления.
На Горячую воду в этом котле уже всё есть(расширительный бак, группа без-ти) , кроме насоса рециркуляции и управления им - для него модуль 2 из 7.
Важно подключив полотенчик через рециркуляцию или через горячую воду он у вас сгниёт очень быстро.
Номера по каталогу можете узнать позвонив на горячую линию.
P.S. 630 колорматик надо брать, если планируете ещё, что то добовлять в систему(например солнечные коллектора, ещё пару смесительных контуров, доп котлы и т.д.), если у вас только ТП+радиаторы - 470 это то что вам надо.А можно спросить почему ? Что страшного для полотенцесушителя если в нем циркулирует вода ? В обычных домах, я так понимаю, все полотенцесушители установлены на обратной трубе горячей воды.

Soxo
20.11.2013, 15:45
купил себе львовский асн-300-с у phantom.
работает тихо.

Ты сперва подумай его вопрос- что есть пробразователь напряжения и как он пересекается с трансформатором), а потом пойми что ему нужна по сути упс с трансформатором. Тихо работают усе, другое дело к поломкам они все горазды не слабо. да и купить их не проблемма как впрочем и цена варьирующаяся в 10%, человек как я понял искал совета что лучше , а это выесняется исходя из его нужд и его техники( ровно так же как кому то нужно просто дейсвие, а нужна срытость от глаз а не на полу аль на стене и.т.д), как правило 90 %нашими веерными отключениями электроэнергии таки ставить трас+упсс

Livesms
20.11.2013, 20:45
Подскажите по поводу расстояния между газовым счетчиком и нагревательными приборами.
Когда общался с газовщиками по поводу переноса счетчика и котла на лоджию, сказали, что минимальное расстояние между счетчиком и нагревательным прибором должно быть не меньше 80 см, но одни говорят что это абсолютное значение (от края/стенки счетчика до края/стенки котла), другие говорят, что 80 см по горизонтали ( в горизонтальной проекции :) ).
Как правильно считаются эти 80 см - это расстояние от крайней точки до крайне точки (не зависимо от направления - по горизонтали, вертикали, диагонали).
Или так по горизонтали ?

Rasta_maN
20.11.2013, 20:52
Да заплати уже кому-то из специалистов и задавай им все свои вопросы :)
Хотя.. такими темпами ты сам скоро станешь "специалистом" ))))

Livesms
20.11.2013, 20:55
Да заплати уже кому-то из специалистов и задавай им все свои вопросы :)
Хотя.. такими темпами ты сам скоро станешь "специалистом" ))))
Чем специалист в области отопления, вентиляции, газоснабжения поможет сейчас при решении вопросов с планировкой ?
Пока не "утвержден" окончательный вариант перепланировки платить/начинать отопление бессмысленно - не ясно где и в каких объемах будет теплый пол, где какие стены будут и где можно установить радиаторы и т.д.

Livesms
20.11.2013, 21:01
Подскажите по поводу расстояния между газовым счетчиком и нагревательными приборами.
Когда общался с газовщиками по поводу переноса счетчика и котла на лоджию, сказали, что минимальное расстояние между счетчиком и нагревательным прибором должно быть не меньше 80 см, но одни говорят что это абсолютное значение (от края/стенки счетчика до края/стенки котла), другие говорят, что 80 см по горизонтали ( в горизонтальной проекции :) ).
Как правильно считаются эти 80 см - это расстояние от крайней точки до крайне точки (не зависимо от направления - по горизонтали, вертикали, диагонали).
Или так по горизонтали ?Нашел...

ДБН В.2.5-20-2001 ГАЗОСНАБЖЕНИЕ (http://bud-inform.com.ua/norms/view/dbn/563/)
6.113 Установку счетчиков внутри помещений следует предусматривать вне зоны тепло- и влаговыделений (от плиты, раковины и т.п.) в естественно проветриваемых местах. Не следует устанавливать счетчики в застойных зонах помещения (участки помещения, отгороженные от вентиляционного канала, окна, ниши и т.п.).
Расстояния от мест установки счетчиков до газового оборудовани следует принимать в соответствии с требованиями и рекомендациями предприятий-изготовителей, изложенными в паспортах счетчиков. При отсутствии в паспор*тах вышеуказанных требований размещение счетчиков следует предусматри*вать, как правило, на расстоянии (по радиусу) не менее, м:
- от бытовой газовой плиты и отопительного газового оборудования (ем*костного и проточного водонагревателей, котла, теплогенератора) - 0,8;
- от ресторанной плиты, варочного котла, отопительной и отопительно-варочной печи -1,0.

Rasta_maN
20.11.2013, 21:03
Чем специалист в области отопления, вентиляции, газоснабжения поможет сейчас при решении вопросов с планировкой ?
Пока не "утвержден" окончательный вариант перепланировки платить/начинать отопление бессмысленно - не ясно где и в каких объемах будет теплый пол, где какие стены будут и где можно установить радиаторы и т.д.
Специалист ответит на все твои вопросы, объяснит для чего нужен или не нужен тот или иной девайс.. поможет правильно подобрать все оборудование.. намалюет проект и т.д.. На форуме тебе никто толком ничего не объяснит, не потому что не знают, а потому что ..........................

heliopolis
20.11.2013, 21:56
По поводу теплого пола от электричества - говорят очень не экономичное мероприятие, особенно в свете возможности организовать теплый пол водяной. А разве летом котел не будет работать хотя бы на обогрев теплой воды ?

А можно спросить почему ? Что страшного для полотенцесушителя если в нем циркулирует вода ? В обычных домах, я так понимаю, все полотенцесушители установлены на обратной трубе горячей воды.
"Чем дальше в лес -тем толще партизаны."
Раз уж так глубоко капаешь,подумай о системе водоподготовки,а еще о системе бесперебойной подачи электроэнергии.)))

Livesms
20.11.2013, 22:58
подумай о системе водоподготовкиАквафор Викинг (http://aquaphor.ua/filters/akvafor_viking/3) (Габариты: 60,0x18,0x18,0 cм, Ресурс: 100 000 л, Скорость фильтрации: 25 л/мин) или Аквафор Викинг-Миди (http://aquaphor.ua/filters/family_viking) (Габариты: 42,5x18,0x18.0 см Ресурс: 60 000 л Скорость фильтрации: 15 л/мин)

подумай о системе водоподготовки,а еще о системе бесперебойной подачи электроэнергии.)))Тут разве что локально ставить UPS - для котла (насосов).

himan
21.11.2013, 07:44
Ты сперва подумай его вопрос- что есть пробразователь напряжения и как он пересекается с трансформатором), а потом пойми что ему нужна по сути упс с трансформатором. Тихо работают усе, другое дело к поломкам они все горазды не слабо. да и купить их не проблемма как впрочем и цена варьирующаяся в 10%, человек как я понял искал совета что лучше , а это выесняется исходя из его нужд и его техники( ровно так же как кому то нужно просто дейсвие, а нужна срытость от глаз а не на полу аль на стене и.т.д), как правило 90 %нашими веерными отключениями электроэнергии таки ставить трас+упсс
дружи-ии-ще, как правило то шо ты понял с позиции втулить побольше похуже подороже интересовать будет все меньше и меньше людей... :)

himan
21.11.2013, 07:48
Аквафор Викинг (http://aquaphor.ua/filters/akvafor_viking/3) (Габариты: 60,0x18,0x18,0 cм, Ресурс: 100 000 л, Скорость фильтрации: 25 л/мин) или Аквафор Викинг-Миди (http://aquaphor.ua/filters/family_viking) (Габариты: 42,5x18,0x18.0 см Ресурс: 60 000 л Скорость фильтрации: 15 л/мин)
Тут разве что локально ставить UPS - для котла (насосов).

вот такой еще есть - http://www.akvadom.od.ua/filter/gejjzer-tajjfyn-20vv.html

по поводу юпс для котла, то если таки будет стоять бак косвенного нагрева (у меня уже стоит :)) то на несколько часов без света хватит...
у отца есть, себе ставить не буду

himan
21.11.2013, 07:50
Специалист ответит на все твои вопросы, объяснит для чего нужен или не нужен тот или иной девайс.. поможет правильно подобрать все оборудование.. намалюет проект и т.д.. На форуме тебе никто толком ничего не объяснит, не потому что не знают, а потому что ..........................
ага, спец много чего должен, но по факту приходет сохо :rzhu_nimagu:

himan
21.11.2013, 07:53
Livesms, я уже забыл - почему атмосферник не становиться ?

Soxo
21.11.2013, 12:34
дружи-ии-ще, как правило то шо ты понял с позиции втулить побольше похуже подороже интересовать будет все меньше и меньше людей... :)

))Ты меня прямо с кондишек не взлюбил)), была бы у меня позиция тулить)) я бы сам за гарантии не брался)) и тулил бы массовые дешевки)) а не занимался в основе ток Немцами практически не берясь за чайно таун.


ага, спец много чего должен, но по факту приходет сохо :rzhu_nimagu:

Не смешно)), ты забыл что я в демпинг уж лет и лет не играю), да и мне уж вариант этот не интересен того и не участвую в этой затянувшейся дискуссии , да и опять же выпады не уместны... как я обычно на них говорю- есть кто скажет что кинул, аль накосячил= предьяви такового, нет так нечего такими словечками кидаться.

Igrik
21.11.2013, 23:41
что то поиск по теме не дал ничего. спрошу так.
в квартиру можно ли сделать все разрешающие документы на газовое отопление?
высотка, котел хочу турбо. ввод в квартиру 0,5" отдельный от магистральной трубы, надо только счетчик газа поменять на 6 кубовый.
отопление отключено официально давно. площадь около 90 метров.

сколько могут стоить документы с проектом, реально ли сделать автономку в квартру.
пока поспрашивал поверхностно, сказали 1500 у.е тех.условия и типа официально отправляя письменные запросы не реально сделать.
если реально сделать без взятки, то как, мне вообще не к спеху.. хоть год, хоть два.. или проще дать? то сколько давать. и котел какой мощности хватит?

Soxo
21.11.2013, 23:56
что то поиск по теме не дал ничего. спрошу так.
в квартиру можно ли сделать все разрешающие документы на газовое отопление?
высотка, котел хочу турбо. ввод в квартиру 0,5" отдельный от магистральной трубы, надо только счетчик газа поменять на 6 кубовый.
отопление отключено официально давно. площадь около 90 метров.

сколько могут стоить документы с проектом, реально ли сделать автономку в квартру.
пока поспрашивал поверхностно, сказали 1500 у.е тех.условия и типа официально отправляя письменные запросы не реально сделать.
если реально сделать без взятки, то как, мне вообще не к спеху.. хоть год, хоть два.. или проще дать? то сколько давать. и котел какой мощности хватит?

За ту сумму что те сказали) надо бежать бегом и делать( хотя очень сомневаюсь что дальше слов у сказавших получится). Не та ситуация чоб самому бегать, чо будет после нового года ни кто не знает, а все идет к тому что автономки перекроют.
Я в пятницу обращался к человечку так сказали до конца месяца еще реально сделать а потом не обесчают мол якись перетрубации у них идут.

odessus
22.11.2013, 06:22
что то поиск по теме не дал ничего. спрошу так.
в квартиру можно ли сделать все разрешающие документы на газовое отопление?
высотка, котел хочу турбо. ввод в квартиру 0,5" отдельный от магистральной трубы, надо только счетчик газа поменять на 6 кубовый.
отопление отключено официально давно. площадь около 90 метров.

сколько могут стоить документы с проектом, реально ли сделать автономку в квартру.
пока поспрашивал поверхностно, сказали 1500 у.е тех.условия и типа официально отправляя письменные запросы не реально сделать.
если реально сделать без взятки, то как, мне вообще не к спеху.. хоть год, хоть два.. или проще дать? то сколько давать. и котел какой мощности хватит?
Без взятки - не реально.
Со взяткой - нет никаких гарантий. К тому же - всегда могут отменить, заставить восстановить "как булО".
Это как банк ограбить - может удастся, а может и нет.
А если удастся - придется потом всю жизнь прятаться, вздрагивать от каждого шороха, бояться, что отберут "честно украденное", причем не только чужие, но и свои...

Homer J Simpson
22.11.2013, 19:26
подскажите надо ли ставить фильтр механической очистки воды ,или от него мало толку? Котел Сеньер Дюваль ф25?

Igrik
22.11.2013, 19:43
За ту сумму что те сказали) надо бежать бегом и делать( хотя очень сомневаюсь что дальше слов у сказавших получится). Не та ситуация чоб самому бегать, чо будет после нового года ни кто не знает, а все идет к тому что автономки перекроют.
Я в пятницу обращался к человечку так сказали до конца месяца еще реально сделать а потом не обесчают мол якись перетрубации у них идут.
спасибо за ответ. но мне говорил чел. работающий там, приближенный к руководству.

Без взятки - не реально.
Со взяткой - нет никаких гарантий. К тому же - всегда могут отменить, заставить восстановить "как булО".
Это как банк ограбить - может удастся, а может и нет.
А если удастся - придется потом всю жизнь прятаться, вздрагивать от каждого шороха, бояться, что отберут "честно украденное", причем не только чужие, но и свои...

а чего бояться? и от чего убегать? что может быть если все тех условия сделаны?

laacoon
23.11.2013, 15:48
Подскажите что делать. Есть гребёнка для теплого пола как на фото (Фото не мое) Раньше вместо насоса стояли две заглушки и вода просто разбегалась по контурам. При этом приходила всегда холодная в обратке. Я поставил в систему насос, как на фото и тут образовалась проблема. Контура греются только те, что ближе к трубе которая идёт с котла, а те что ближе к насосу ледяные, что обратка, что подача.(На фото я всё отметил) Создаётся впечатление что насос гоняет воду только по левым, на рисунке , трубам, заливая с обратки в подачу воду. А правые контура работают исправно, т.к. их как то проталкивает насос от котла. А должно же быть всё равномерно. Что же не так? Длина самого длинного контура у меня метров 50. И всего контуров 6. Полазив по форумам, я понял что у людей и при контуре в 70 метров + 12 выходов всё работает отлично. ЧТо же я делаю не так?

a_man
23.11.2013, 16:05
... Я поставил в систему насос, как на фото и тут образовалась проблема...
А зачем там насос? Его место другое. :)

Почему его не поставили перед гребёнкой подачи или после гребёнки обратки?

valera_odes
23.11.2013, 19:06
Подскажите что делать. Есть гребёнка для теплого пола как на фото (Фото не мое) Раньше вместо насоса стояли две заглушки и вода просто разбегалась по контурам. При этом приходила всегда холодная в обратке. Я поставил в систему насос, как на фото и тут образовалась проблема. Контура греются только те, что ближе к трубе которая идёт с котла, а те что ближе к насосу ледяные, что обратка, что подача.(На фото я всё отметил) Создаётся впечатление что насос гоняет воду только по левым, на рисунке , трубам, заливая с обратки в подачу воду. А правые контура работают исправно, т.к. их как то проталкивает насос от котла. А должно же быть всё равномерно. Что же не так? Длина самого длинного контура у меня метров 50. И всего контуров 6. Полазив по форумам, я понял что у людей и при контуре в 70 метров + 12 выходов всё работает отлично. ЧТо же я делаю не так?

Возможно воздух в тех контурах что не греют и насос не может его выгнать.
попробуйте перекрыть те ветки которые работают нормально и посмотреть прогреются ли не работавшие.

КоВлИг
23.11.2013, 22:16
Подскажите что делать. Есть гребёнка для теплого пола как на фото (Фото не мое) Раньше вместо насоса стояли две заглушки и вода просто разбегалась по контурам. При этом приходила всегда холодная в обратке. Я поставил в систему насос, как на фото и тут образовалась проблема. Контура греются только те, что ближе к трубе которая идёт с котла, а те что ближе к насосу ледяные, что обратка, что подача.(На фото я всё отметил) Создаётся впечатление что насос гоняет воду только по левым, на рисунке , трубам, заливая с обратки в подачу воду. А правые контура работают исправно, т.к. их как то проталкивает насос от котла. А должно же быть всё равномерно. Что же не так? Длина самого длинного контура у меня метров 50. И всего контуров 6. Полазив по форумам, я понял что у людей и при контуре в 70 метров + 12 выходов всё работает отлично. ЧТо же я делаю не так?
Чем вас не устраивала система без насоса, который вы поставили? ну и что что обратка холодная возвращалась, какая разница была между обраткой и подачей? а балансировкой веток вы занимались?
Просто так ставить доп насосы - что подталкивало или кто ,к такому решению? чего решили один поставить, а не на каждую ветку и каждый радиатор?:)

GODзилла
24.11.2013, 15:34
Подскажите что делать. Есть гребёнка для теплого пола как на фото (Фото не мое) Раньше вместо насоса стояли две заглушки и вода просто разбегалась по контурам. При этом приходила всегда холодная в обратке. Я поставил в систему насос, как на фото и тут образовалась проблема. Контура греются только те, что ближе к трубе которая идёт с котла, а те что ближе к насосу ледяные, что обратка, что подача.(На фото я всё отметил) Создаётся впечатление что насос гоняет воду только по левым, на рисунке , трубам, заливая с обратки в подачу воду. А правые контура работают исправно, т.к. их как то проталкивает насос от котла. А должно же быть всё равномерно. Что же не так? Длина самого длинного контура у меня метров 50. И всего контуров 6. Полазив по форумам, я понял что у людей и при контуре в 70 метров + 12 выходов всё работает отлично. ЧТо же я делаю не так?
Не так место подключения подачи от котла. На этой гребенке подключение подачи должно быть слева внизу, там установлен термостатический вентиль (кран с красной крышечкой в синем корпусе), на обратке (справа внизу) надо поставить обратный клапан.Там где заходит сейчас подача должен стоять перепускной участок между балками гребенки (на месте белых колпачков ставятся электропривода, которые управляются комнатными термостатами. Когда везде будет достигнута заданная температура, контура закроются и прекратится циркуляция воды, насос сгорит. Что бы насос не сгорел и устанавливается этот участок.) В балке этого производителя я встретился с проблемой малого подмешивания горячей воды, т.е. из балки насос забирает больше воды, чем из подачи. Вышел из положения установкой резиновой или металлической шайбы в американку между балкой и тройником насоса.

Igrik
25.11.2013, 21:41
сегодня как раз во дворе увидел сварщиков, оказались газовщики, на вопрос а можно ли сделать автономное отопление, сказали,"все документы и наша работа подвод газа к котлу стоит 3500 у.е. остальная разводка по квартире ваши заботы "

Soxo
25.11.2013, 22:30
сегодня как раз во дворе увидел сварщиков, оказались газовщики, на вопрос а можно ли сделать автономное отопление, сказали,"все документы и наша работа подвод газа к котлу стоит 3500 у.е. остальная разводка по квартире ваши заботы "

Я ж те выше писал про те 1500 что те сказали твои знакомые близкие с руководством))- беги делай не думая)), тут уж цифры сказали вполне реальные

WRC
26.11.2013, 22:10
Доброго времени суток!
Возникла такая ситуация, частный дом - два этажа. На первом двух-трубная система на втором однотрубная идет с гребенкой на два теплых пола + подача. Котел Беретта 35, на втором этаже греет еле еле... При перекрытии первого на втором этаже "Ташкент" Такое впечатление что не хватает давления продавить наверх...Спасет ли ситуацию если поставить насос на подачу? Или может подскажите какие то другие пути решения... если нужно могу сделать фото разводки... Спасибо заранее за советы!

laacoon
27.11.2013, 08:13
Всё разобрался.

GODзилла
28.11.2013, 21:06
Всё разобрался.
Поделитесь процессом

GODзилла
28.11.2013, 21:10
Доброго времени суток!
Возникла такая ситуация, частный дом - два этажа. На первом двух-трубная система на втором однотрубная идет с гребенкой на два теплых пола + подача. Котел Беретта 35, на втором этаже греет еле еле... При перекрытии первого на втором этаже "Ташкент" Такое впечатление что не хватает давления продавить наверх...Спасет ли ситуацию если поставить насос на подачу? Или может подскажите какие то другие пути решения... если нужно могу сделать фото разводки... Спасибо заранее за советы!
1. отбалансировать систему кранами на обратке по первому этажу.
2. сделать двухтрубку 2 го эт.
3. Гидрострелка + 2 насоса (на 1 и 2 эт соответственно)

Livesms
28.11.2013, 23:24
Все выбираю котел (комплект котел + бойлер).
Ограничения/условия :
- квартира ~100 m2 на первом этаже (под квартирой нежилые помещения).
- по требованию газовщиков - вывод продуктов сгорания только в дымоход. Дом 5 этажей - предусмотрен отдельный канал для дымохода - нужно гильзовать дымоход длиной не меньше 16 м. Если турбокотел - гильзовать нержавейкой (дешевле котел но дороже дымоход), если конденсационный - гильзовать оригинальной пластиковой трубой (дороже котел, но сам по себе экономичнее и немного дешевле дымоход).
- планируется бойлер-накопитель горячей воды

Из пожеланий:
- теплый пол ориентировочно на 40-50 м2 - кухня, часть гостиной, санузлы, коридор, прихожая (думаем на тем стоит ли делать теплые полы в спальне и детской - вопрос с напольным покрытием или ограничится только радиаторами на стенах).
- хочется сделать контур рециркуляции горячей воды - следовательно котлы с встроенным накопителем не сильно подойдет - смотрю на вариант Drazice OKC 125 /1 m2 - есть выводы для подключения рециркуляции и есть электротен на случай когда котел отключен (летом) / обслуживается.

Бюджет изначально смотрели на 1000-1500$, потом подняли до 2000$ на котел с всеми необходимыми вещами или не больше 3000$ на все включая бойлер, погодозависимый программатор, датчики, систему безопасности бойлера и т.д.

Какие варианты оптимальные по условиям и желаниям, с учетом адекватного сервиса в Одесском регионе посоветуете ?

Простой двухконтурный конденсационный котел
- Viessman Vitodens 100-W WB1C257 (http://www.viessmann.ua/uk/Mehrfamilienhaus/produkte/Gas-Brennwertkessel/Vitodens100-w.html) 26 кВт двухконтурный - 1428 EUR
- Vaillant ecoTEC plus VUW OE 236/3-5 0010004987 (http://www.vaillant.ua/obzor-oborudovaniya/kondensatsionnye-gazovye-kotly/nastennye-kondensatsionnye-kotly/produkt_vaillant/ecotec-plus-vuw-%2823-29kw%29.html) 23 кВт двухконтурный - 1395 EUR

Но у Viessman Vitodens 100-W WB1C257 встроенный погодозависимый контроллер. У Vaillant нужно докупать calorMATIC 470 0020108133 - 223 EUR.

Если смотреть вариант одноконтурный под бойлер косвенного нагрева
- Vaillant ecoTEC plus VU OE 246/3-5 (http://www.vaillant.ua/obzor-oborudovaniya/kondensatsionnye-gazovye-kotly/nastennye-kondensatsionnye-kotly/produkt_vaillant/ecotec-plus-%2824-30-37kw%29.html) 0010004986 одноконтурный 24 кВт - 1270,00 EUR + calorMATIC 470 0020108133 - 223 EUR = 1493 EUR
- Viessman Vitodens 100-W WB1C258 (http://www.viessmann.ua/uk/Mehrfamilienhaus/produkte/Gas-Brennwertkessel/Vitodens100-w.html) 35 кВт одноконтурный - 1428 EUR

Одноконтурный котел + бойлер косвенного нагрева
- Бойлер Drazice OKC 125 /1m2 385 EUR + Vaillant ecoTEC plus VU OE 246/3-5 (http://www.vaillant.ua/obzor-oborudovaniya/kondensatsionnye-gazovye-kotly/nastennye-kondensatsionnye-kotly/produkt_vaillant/ecotec-plus-%2824-30-37kw%29.html) 0010004986 одноконтурный 24 кВт - 1270,00 EUR + calorMATIC 470 0020108133 - 223 EUR = 1878 EUR
- Или вариант с встроенным накопителем Viessman Vitodens 111-W WHSB047
/ WHSB048 (http://www.viessmann.ua/uk/Mehrfamilienhaus/produkte/Gas-Brennwertkessel/Vitodens_111.html) 24,0 / 30,0 кВт двухконтурный + накопитель 46 л.- 1569,78 / 1659,54 EUR

Вариант Vaillant + Drazice - дороже, но 125 л. Вариант Viessmann Vitodens 111-W - поменьше накопитель (46л) но в случае чего все вопросы только к одному Viessmann. А с Drazice - оф.представительства нет.

S-V-K
29.11.2013, 04:50
Livesms, комплект проверенный временем и количеством:
Vaillant ecoTEC plus VU OE 246/3-5 - 1шт
Gorenje GBK 150 - 1шт

Livesms
29.11.2013, 22:07
Livesms, комплект проверенный временем и количеством:
Vaillant ecoTEC plus VU OE 246/3-5 - 1шт
Gorenje GBK 150 - 1шт
А этот бойлер позволяет организовать рециркуляцию горячей воды ?

Какие еще "составляющие" нужны для построения системы - судя по пакетному предложению от Vaillant (0020064901) могут понадобиться отдельно
- Датчик тем-пературы (Подключается к электронной плате котла) арт. номер 306257
- Погодозависимый регулятор calorMATIC 470 (Погодозависимое рег-ние котел +ГВС) арт. номер 0020108133
- Группа безопасности водонагревателя арт. номер 305826

В составе пакета еще предлагают коаксиальный дымоход - арт. номер 303922, но в моем случае скорее всего будет Разделительный адаптер, 80/80 мм (Предназначен для разделения системы концентрического дымохода/воздуховода 60/100 мм на отдельные трубы Ду 80 мм дымохода и воздуховода) 303818.

Скрытик
29.11.2013, 22:14
Все выбираю котел (комплект котел + бойлер)
Соори, не мог удержаться :)
"Шел 2018й год. Весь дом давно уже сделал ремонты и жил своей жизнью. Только житель с первого этажа каждый вечер цеплялся к прохожим с вопросом - "а у Вас какой котел?". Его все знали и уже даже не пугались, отвечая - "горячий", на что он понуро опустив голову говорил - "а у меня пока его нет" (((" )))))

Soxo
29.11.2013, 23:03
Соори, не мог удержаться :)
"Шел 2018й год. Весь дом давно уже сделал ремонты и жил своей жизнью. Только житель с первого этажа каждый вечер цеплялся к прохожим с вопросом - "а у Вас какой котел?". Его все знали и уже даже не пугались, отвечая - "горячий", на что он понуро опустив голову говорил - "а у меня пока его нет" (((" )))))

)) Шутки шутками) а в смежной теме кондиционирования был похожий случай длившийся больше года)), да и лично у меня был клиент звонивший чуть ли не каждые пару недель уточняя то одно то другое в течении полугода, созрел же он через год с лишним ( вел же диалог с ним не послав только потому что от начала диалога спустя месяца три таки вызвал он на обьект де картинка стала ясна со всеми нашими советами и предложениями что по сути не вычеркнуло его из потенциальных клиентов переведя в разряд "мозгоклювов" хотя к тому шло, да и в итоге когда клиент таки созрел все были удивлены так как в том варианте давно уж для себя стоял крест.
Ваще меня этот диалог напоминает - " Хочу двигатель, но хочу Вечный.. а разве таких не бывает? но хочу же значит буду искать")

Livesms
02.12.2013, 19:30
Подскажите по поводу низкотемпературной системы отопления под конденсационный котел.

1. В чем принципиальная разница между системой для обычных температур и низкотемпературной системы отопления ? Разница между системой для обычной температуры и низкотемпературной системой отопления исключительно в радиаторах (их количестве / длине / площади)? Насколько разнится стоимость системы отопления под низкотемпературные режимы и для обычных тепловых вариантов ? - ровно на разницу в стоимости радиаторов под необходимые Вт ?

2. Насколько реально во всех помещениях сделать теплый пол и батареи под окнами (на лоджии, в комнате с прямым окном)? Говорят что только теплый пол может быть вредно для здоровья (варикоз и т.д.).

3. Какое напольное покрытие можно использовать кроме керамической плитки на теплый пол? Скажем в спальне и детской, где керам.плитку на пол не привычно стелить.

Andgey
02.12.2013, 20:14
1. Насколько разнится стоимость системы отопления под низкотемпературные режимы и для обычных тепловых вариантов ?

ровно на разницу в стоимости радиаторов под необходимые Вт

2. Насколько реально во всех помещениях сделать теплый пол и батареи под окнами (на лоджии, в комнате с прямым окном)? Говорят что только теплый пол может быть вредно для здоровья (варикоз и т.д.).

Зависит от темературы на поверхности пола.

3. Какое напольное покрытие можно использовать кроме керамической плитки на теплый пол?

Паркет, ламинат для тёплых полов, дерево.
Категорически не советую линолиум, ковровое покрытие, и вообще, я противник ТП в спальных комнатах и детских

Если посмотрите на рисунок, то поймёте, вся пыль будет висеть в воздухе приблизительно на уровне 1/3 высоты потолка.
Мой малый бегает босиком и по плитке и ламинату, ТП нет. Закаляйте своих детей.

73095447309543

Rasta_maN
03.12.2013, 10:53
Раз ты не хочешь нанять специалиста, тогда изучай :)

Livesms
03.12.2013, 12:33
Раз ты не хочешь нанять специалиста, тогда изучай :)

Специалиста я найму так или иначе. Просто пока решается вопрос с перепланировкой, который так или иначе завязан на вопросы с отоплением (где можно установить котел, куда можно перенести, где можно теплый пол, где не стоит, где и сколько радиаторов нужно будет размещать).

tvashtar
03.12.2013, 16:07
Специалиста я найму так или иначе. Просто пока решается вопрос с перепланировкой, который так или иначе завязан на вопросы с отоплением (где можно установить котел, куда можно перенести, где можно теплый пол, где не стоит, где и сколько радиаторов нужно будет размещать).

Все твои вопросы, решаются обычным проектированием системы отопления, как только ты определишься с котлом, ты сразу же получишь все необходимые расчёты, включая размеры и мощность радиаторов, и где будет тёплый пол ты тоже узнаешь.
Ты просто пытаешься решить этот вопрос на форуме, скажи, как ты это себе представляешь, если ты сам не знаешь где будет стоять котёл, не говоря уже о том, что ты даже не определился с выбором котла.
Советую тебе разобраться для начала с газовщиками, а потом обращаться в компетентную организацию, где тебе сделают подбор оборудования и произведут все необходимые расчёты исходя из твоих пожеланий.
На форуме тебе никто делать проект не будет, а то что ты хочешь узнать это чистой воды проектирование.
Ps. для того, чтоб запроектировать систему отопления, люди учились, затрачивая на это силы и средства, (надеюсь понимаешь о чём я).

Igrik
05.12.2013, 22:07
еще хотел уточнить!
если я сейчас вложусь, и сделаю проект и разрешение с ТУ на установку котла в многоквартирный дом, мне обязательно ставить котел? или я его могу потом поставить? и если будет делаться пристройка, опять надо переделывать все документы? или только перенос котла и счетчика? Есть ли мне резон сейчас тратить деньги, чтобы потом не пришлось переплачивать за переделку.. если ко знает поясните плиз..

GODзилла
08.12.2013, 07:11
ту действуют втечение 2х лет. потом снова их получать. что за пристройка?

Igrik
08.12.2013, 13:15
ту действуют втечение 2х лет. потом снова их получать. что за пристройка?

к квартире.. потому что и соседи на 2 этаже тоже хотят присоседиться..вот и думаю, есть ли смысл завязываться с доками.. если строиться даже в следующем году не планирую, и так уже реконструкцию делал в прошлом году..

GODзилла
08.12.2013, 16:27
реконструкция системы газоснабжения и реконструкция дома - взаимосвязанные, но разные вещи. если газ потом трогать не будем, то можно попробовать сделать документы и систему.

Igrik
08.12.2013, 16:50
реконструкция системы газоснабжения и реконструкция дома - взаимосвязанные, но разные вещи. если газ потом трогать не будем, то можно попробовать сделать документы и систему.

в том то и дело, что придется обводить магистраль вокруг пристройки, чтобы не шла в квартире внутри.

значит не в этом году.. спасибо за ответ!

laacoon
12.12.2013, 09:33
И опять вопрос по поводу тёплых полов и гребёнки. Гребёнка собрана теперь правильно, Насос стоит 6-ка с расходом в 3м3.час. Общая площадь тёплых полов около 90м2. Труба в полу метало пластиковая. Стяжка тёплого пола 10см. Труба 16-ая. Положенная в форме *Змейки*. Загибов негде вроде нет. До входа в тёплые полы от гребёнки труба идет в утеплителе. Максимальная длина кольца трубы около 50м. (Это в гостиной)Всего грёбенка на 6 выходов. А теперь вопрос, с гостиной в гребёнку идут 2 самых больших кольца, по 50 метров. И именно от них обратка не прогревается больше 20-25 градусов. При стоящих 38 градусах на котле. Соответственно котёл не выключается. Что делать? Ставить ещё насосы по пути в гостиную? Воздуха по идее нет, котёл его сам выпускает. И остальные кольца тёплых полов прогреваются за 1-2 часа. А гостиная не может прогреться уже сутки. Дом утеплён. *Плита* пола на улицу не выходит, она за ракушечником и пенопластом.

КоВлИг
12.12.2013, 18:17
И опять вопрос по поводу тёплых полов и гребёнки. Гребёнка собрана теперь правильно, Насос стоит 6-ка с расходом в 3м3.час. Общая площадь тёплых полов около 90м2. Труба в полу метало пластиковая. Стяжка тёплого пола 10см. Труба 16-ая. Положенная в форме *Змейки*. Загибов негде вроде нет. До входа в тёплые полы от гребёнки труба идет в утеплителе. Максимальная длина кольца трубы около 50м. (Это в гостиной)Всего грёбенка на 6 выходов. А теперь вопрос, с гостиной в гребёнку идут 2 самых больших кольца, по 50 метров. И именно от них обратка не прогревается больше 20-25 градусов. При стоящих 38 градусах на котле. Соответственно котёл не выключается. Что делать? Ставить ещё насосы по пути в гостиную? Воздуха по идее нет, котёл его сам выпускает. И остальные кольца тёплых полов прогреваются за 1-2 часа. А гостиная не может прогреться уже сутки. Дом утеплён. *Плита* пола на улицу не выходит, она за ракушечником и пенопластом.
Ну а как по вашему должно всё работать? если у вас теплопотери сопоставимы с мощностью вашего оборудования (в какой то момент его работы) то вы получаете то что имеете... пол(с домом) жрёт сейчас 10кВт в час, котёл восполняет эти 10кВт в час - какие вопросы? сделайте теплопотери 2кВт в час и будете наблюдать как котёл будет выключаться. Доп насосами - теплопотери хотите уменьшить?:)
P.S. Вот вам "простой" вопрос, ответив на него сами решите свой вопрос: какие теплопотери вашего помещения(при температуре внутри 20грд) при -18 и +18 за бортом? Рисуете график и смотрите как котёл себя будет вести в отношении потребления газа.

GODзилла
12.12.2013, 21:55
И опять вопрос по поводу тёплых полов и гребёнки. Гребёнка собрана теперь правильно, Насос стоит 6-ка с расходом в 3м3.час. Общая площадь тёплых полов около 90м2. Труба в полу метало пластиковая. Стяжка тёплого пола 10см. Труба 16-ая. Положенная в форме *Змейки*. Загибов негде вроде нет. До входа в тёплые полы от гребёнки труба идет в утеплителе. Максимальная длина кольца трубы около 50м. (Это в гостиной)Всего грёбенка на 6 выходов. А теперь вопрос, с гостиной в гребёнку идут 2 самых больших кольца, по 50 метров. И именно от них обратка не прогревается больше 20-25 градусов. При стоящих 38 градусах на котле. Соответственно котёл не выключается. Что делать? Ставить ещё насосы по пути в гостиную? Воздуха по идее нет, котёл его сам выпускает. И остальные кольца тёплых полов прогреваются за 1-2 часа. А гостиная не может прогреться уже сутки. Дом утеплён. *Плита* пола на улицу не выходит, она за ракушечником и пенопластом.
1 нормальный перепад температур для теплого пола 10градусов, пока от котла до контуров добежит 3_5градусов потеряет
2 поджать контура ,которые горячее
3в контуре таки воздух и насос его может не выгнать. лечится проливанием в канализацию контура

Bat
29.12.2013, 15:27
Прошу совета!
Не могу выбрать котел.
Есть вопросы по тишине, надежности и адекватному сервису.

1. Viallant turboTEC plus VUW 24
2. Gaz 7000 ZWC 24-3 MFA

S-V-K
29.12.2013, 15:35
Vаillant turboTEC plus VUW INT 242/3-5

valera_odes
29.12.2013, 17:42
я бы сервис рекомендовал бы больше БОШ, чем вайлант.

Rasta_maN
29.12.2013, 19:33
я бы сервис рекомендовал бы больше БОШ, чем вайлант.
Присоединяюсь

Bat
29.12.2013, 19:53
Вот вопрос сервиса Viallant и пугает. В итоге никак не могу выбрать котел, который бы был надежный, качественный и при поломке не нужно было бы покупать новый . Продавцы хвалят Viallant, Viessmann и редко кто хвалит Бош. Зато сервис и монтажники говорят о проблемах именно с Viessmann и Viallant. Кому верить???

S-V-K
29.12.2013, 20:54
Вот вопрос сервиса Viallant и пугает. В итоге никак не могу выбрать котел, который бы был надежный, качественный и при поломке не нужно было бы покупать новый . Продавцы хвалят Viallant, Viessmann и редко кто хвалит Бош. Зато сервис и монтажники говорят о проблемах именно с Viessmann и Viallant. Кому верить???
Сервис Vaillant всегда был и есть оперативным и производство котлов в Германии.

КоВлИг
30.12.2013, 21:08
Вот вопрос сервиса Viallant и пугает. В итоге никак не могу выбрать котел, который бы был надежный, качественный и при поломке не нужно было бы покупать новый . Продавцы хвалят Viallant, Viessmann и редко кто хвалит Бош. Зато сервис и монтажники говорят о проблемах именно с Viessmann и Viallant. Кому верить???
Сервис официальный в Одессе, есть и у Вайланта и Бош... По запчастям: полного перечня запчастей на все котлы нет ни у одних ни у других, но что бы вы понимали - если запчасти нет на складе не в Одессе, не в Киеве, то вам снимут запчасти с нового котла предназначенного для продажи(это в случаи гарантии, в случаи не гарантии - будите ждать запчасть с Германии(это обычно актуально для оборудования которому более 10-13 лет)). Качество и там и там хорошее (немецкое).
P.S. Я бы взял Vaillant, есть у меня парочка ZWC, которые мозг компостируют(но для общей цифры сказать фу - этого очень мало)

GODзилла
31.12.2013, 07:21
А какие с Виссманном проблемы встречаются? Так, для общего развития.

Andgey
01.01.2014, 20:29
Проблемы есть у любых производителей котлов и авто тоже. Играет основную роль-сервис, наличие запчастей, грамотность сервисантов. По Vissmann у меня лично нет проблем, что не могу сказать о других фирмах-производителях. С Vissmann я уже 13 лет, и, только с этой фирмой, нет проблем по запчастям, максимум сутки, и любая деталь имеется в наличии, Что не могу сказать о других брендах. Например котлы Hermann, Vaillant достаю запчасти через вторые-третьи руки.
Я ремонтирую котёл любой фирмы, проблемы есть у всех котлов, но они проявляются из-за не правильного монтажа самой системы отопления и теплового расчёта в 90% случаях. Это и есть самый главный бичь на сегоднящий день.

С НОВЫМ ГОДОМ!

Livesms
02.01.2014, 11:15
я бы сервис рекомендовал бы больше БОШ, чем вайлант.
Сервис Vaillant всегда был и есть оперативным и производство котлов в Германии.
Сервис официальный в Одессе, есть и у Вайланта и Бош... По запчастям: полного перечня запчастей на все котлы нет ни у одних ни у других, но что бы вы понимали - если запчасти нет на складе не в Одессе, не в Киеве, то вам снимут запчасти с нового котла предназначенного для продажи(это в случаи гарантии, в случаи не гарантии - будите ждать запчасть с Германии(это обычно актуально для оборудования которому более 10-13 лет)). Качество и там и там хорошее (немецкое).
P.S. Я бы взял Vaillant, есть у меня парочка ZWC, которые мозг компостируют(но для общей цифры сказать фу - этого очень мало)
Проблемы есть у любых производителей котлов и авто тоже. Играет основную роль-сервис, наличие запчастей, грамотность сервисантов. По Vissmann у меня лично нет проблем, что не могу сказать о других фирмах-производителях. С Vissmann я уже 13 лет, и, только с этой фирмой, нет проблем по запчастям, максимум сутки, и любая деталь имеется в наличии, Что не могу сказать о других брендах. Например котлы Hermann, Vaillant достаю запчасти через вторые-третьи руки.
Я ремонтирую котёл любой фирмы, проблемы есть у всех котлов, но они проявляются из-за не правильного монтажа самой системы отопления и теплового расчёта в 90% случаях. Это и есть самый главный бичь на сегоднящий день. Сколько людей, столько и мнений.
И мнение, что 90% проблем возникают из-за неправильного монтажа, неверного расчета, скорее всего ближе всех к истине :)
Что Viessmann, что Vaillant, что BOSCH, Buderus, все хороши и при правильной установке и эксплуатировании будут работать без проблем с высокой долей вероятности :))
Больше похоже на то, что бренд больше определяет тот, кто будет это все монтировать и с которым будете работать. В большинстве своем работают с одним-двумя брендами / группами брендов (Vaillant, Protherm) и стараются поставить то, с чем привыкли работать / меньше всего было проблемных случаев.
Все выборы по дизайну/советам на форуме / отзывам в онлайн-магазинах это так, развлечение :)

GODзилла
02.01.2014, 19:14
скорее, где меньше проблемных случаев и зазор на оборудовании по-больше.

valera_odes
05.01.2014, 17:38
Сколько людей, столько и мнений.
И мнение, что 90% проблем возникают из-за неправильного монтажа, неверного расчета, скорее всего ближе всех к истине :)
Что Viessmann, что Vaillant, что BOSCH, Buderus, все хороши и при правильной установке и эксплуатировании будут работать без проблем с высокой долей вероятности :))
Больше похоже на то, что бренд больше определяет тот, кто будет это все монтировать и с которым будете работать. В большинстве своем работают с одним-двумя брендами / группами брендов (Vaillant, Protherm) и стараются поставить то, с чем привыкли работать / меньше всего было проблемных случаев.
Все выборы по дизайну/советам на форуме / отзывам в онлайн-магазинах это так, развлечение :)

я Вам больше скажу, все зависит от проектировщика, если он присутствует... если его нет - то от монтажника... я приезжал в дома с супер пупер дизайном (они тратились на дизайнера) а отопление у них не работало, т.к. делал все дедушка сантехник под 70 лет....

тест
07.01.2014, 00:33
Кто может подсказать цену на установку газ. котла?
Точнее замена эл. котла на газовый - т.е. радиаторы уже проведены.

Какова цена монтажа + пуск + гарантия.
Дом площадью 80 кв.м.

И еще - нужна ли какая-то гос. пошлина на установку или проект?
Т.е. интересует сколько денег мне для этого нужно. ?
Понятно, что точно сказать нельзя, но меня интересует порядок цен -
чтобы знать , готов я уже финансово или к чему стремиться, чтоб быть готовым.
Лучше писать в личку, тогда я гарантированно прочитаю инфу.

Спасибо.

Livesms
08.01.2014, 17:48
Подскажите, есть ли какие-то ограничения на то, что можно поставить на месте, которое под газовым котлом. Скажем котел - верх на уровне 50 см от потолка, от нижней части до пола условно 1,5м. Под котлом можно поставить другие электроприборы если речь об "интегрировании" котла в кухонный гарнитур - скажем СВЧ печь или встраиваемую электродуховку.

Такой же вопрос по поводу газового счетчика - можно ли поставить под счетчиком бойлер косвенного нагрева ?

Скрытик
08.01.2014, 21:35
У меня под котлом Стиральная машинка. Газовщики ничего против не имели.

Профремонт
13.01.2014, 03:18
У меня под котлом Стиральная машинка. Газовщики ничего против не имели.

Скорее всего вам просто повезло, сплошь и рядом все происходит наоборот.

Livesms
13.01.2014, 07:11
Скорее всего вам просто повезло, сплошь и рядом все происходит наоборот.

А как по правилам? Если на сайте производителя обещают возможность встраивания котла в кухонный гарнитур. Хоть вообще закрыть его полностью шкафчиком.
о том, можно ли что-то размещать под котлом (и что можно а что нельзя) хотелось бы узнать.

КоВлИг
13.01.2014, 22:17
А как по правилам? Если на сайте производителя обещают возможность встраивания котла в кухонный гарнитур. Хоть вообще закрыть его полностью шкафчиком.
о том, можно ли что-то размещать под котлом (и что можно а что нельзя) хотелось бы узнать.
Газ плиту можете на стол засунуть, котёл под умывальник, и кондиционер (наружный блок) на парадную... всё что можно и нельзя написано в дбн всем известном, в инструкции к котлу пишут рекомендованные расстояния... а остальное на ваш вкус.

Livesms
13.01.2014, 23:34
Газ плиту можете на стол засунуть, котёл под умывальник, и кондиционер (наружный блок) на парадную... всё что можно и нельзя написано в дбн всем известном, в инструкции к котлу пишут рекомендованные расстояния... а остальное на ваш вкус.
ДБН В 2.5-20-2001 Газоснабжение (http://ru.teplowiki.org/wiki/%D0%94%D0%91%D0%9D_%D0%92.2.5-20-2001._%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D 0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0 %B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0% BE%D1%81%D0%BD%D0%B0%D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8 %D1%8F._%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%B0 %D0%B1%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B6%D0%B8% D0%BB%D1%8B%D1%85_%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B9) ?

PS в положении Ж к ДБН В 2.5-20-2001 Газоснабжение (http://ru.teplowiki.org/wiki/%D0%94%D0%91%D0%9D_%D0%92.2.5-20-2001._%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D 0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%96._%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%BE% D0%B4_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D 0%BE%D0%B2_%D1%81%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0 %B8%D1%8F) сказано, что

Ж.18 Разрешается отвод продуктов сгорания в атмосферу через наружную стену газифицируемого помещения без устройства вертикального канала от отопительного газового оборудования с герметичной камерой сгорания.

А в другом документе говорится, что нельзя. Как правильно :)?

КоВлИг
14.01.2014, 00:11
в другом документе и почитай как правильно.

hleb
15.01.2014, 09:39
Не хочет работать двухконтурный котел от генератора. Котлу "ROCA" 3 года до сих пор работал. В чём может быть проблема?

elgrand75
15.01.2014, 12:56
Не хочет работать двухконтурный котел от генератора. Котлу "ROCA" 3 года до сих пор работал. В чём может быть проблема?
Та же история была. Скорее всего генератор от старости уже выдает плохую частоту или синусоиду. Подключил стабилизатор(не все подходят!!!) после генератора, все опять заработало.

hleb
15.01.2014, 13:04
Та же история была. Скорее всего генератор от старости уже выдает плохую частоту или синусоиду. Подключил стабилизатор(не все подходят!!!) после генератора, все опять заработало.

Кроме котла всё остальное работает. Где можно проверить частоту и синусоиду?

elgrand75
15.01.2014, 14:10
Кроме котла всё остальное работает. Где можно проверить частоту и синусоиду?
У электриков должны быть анализаторы качества электроэнергии или приобрести себе такой и самому измерить.
А вообще котлы рекомендовано через UPS подключать. Если купить UPS on-line преобразования, то оно может заменить стабилизатор, к тому же у хороших моделей, например, итальянских есть индикация входящего напряжения и частоты. Китай категорически! не рекомендуется, т.к. может быть только хуже для котла. У меня UPS-ка очень ругается, когда от генератора, но все исправляет как надо.

*бриz*
15.01.2014, 15:39
У электриков должны быть анализаторы качества электроэнергии или приобрести себе такой и самому измерить.
А вообще котлы рекомендовано через UPS подключать. Если купить UPS on-line преобразования, то оно может заменить стабилизатор, к тому же у хороших моделей, например, итальянских есть индикация входящего напряжения и частоты. Китай категорически! не рекомендуется, т.к. может быть только хуже для котла. У меня UPS-ка очень ругается, когда от генератора, но все исправляет как надо.
Анализатор качества электрической энергии определит и частоту и синусоиду, но он стоит дорого, определить также можно осциллографом-синусоиду посмотреть, а функция определения частоты есть в некоторых моделях электронных мультиметров. Допуск 50 гц+_0,2%

Скрытик
15.01.2014, 22:27
Я видел на осцилографе картинку с генератора - мама дорогая! Там синусоиду можно представить только хорошо напившись. И она гуляет от нагрузки конкретно. Более менее приближенная при сильно загрузке, ближе к номинальной мощности.

Livesms
15.01.2014, 23:22
в другом документе и почитай как правильно.
а можно спросить в каком? и как правильно?

*бриz*
16.01.2014, 07:51
Я видел на осцилографе картинку с генератора - мама дорогая! Там синусоиду можно представить только хорошо напившись. И она гуляет от нагрузки конкретно. Более менее приближенная при сильно загрузке, ближе к номинальной мощности.

На осциллографе четко видно какой сигнал-синусоида, треугольник, пила, прямоугольник-увеличив масштаб можно увидеть "чистый" сигнал или с "зазубринами". Анализатор качества покажет кроме этого( в нем тоже есть осциллограф) изменение напряжение за время проведения измерений,а оно будет колебаться, хорошо если в пределах нормы +_ 5%,наличие гармоник в сети,потребляемая мощность общая, активная и др. При всем многообразии генераторов реально они работают по разному, и сигнал, и нагрузку держат по разному.

КоВлИг
16.01.2014, 14:03
а можно спросить в каком? и как правильно?
ДБН 2001 - пункт 6.1, 6.2, 6.27-6.53, приложение Ж.,
ДСТУ 2007 - раздел 4.2
Правила пожежної безпеки в Україні - для вас всё, а особенно раздел 5.5

КоВлИг
16.01.2014, 14:13
На осциллографе четко видно какой сигнал-синусоида, треугольник, пила, прямоугольник-увеличив масштаб можно увидеть "чистый" сигнал или с "зазубринами". Анализатор качества покажет кроме этого( в нем тоже есть осциллограф) изменение напряжение за время проведения измерений,а оно будет колебаться, хорошо если в пределах нормы +_ 5%,наличие гармоник в сети,потребляемая мощность общая, активная и др. При всем многообразии генераторов реально они работают по разному, и сигнал, и нагрузку держат по разному.
Причём тут анализатор качества электро энергии? человеку, что бы решить вопрос почему котёл от генератора не работает вы предлагаете купить дивайс за 45000грн и анализировать(вы бы купили штучку? для анализа,а не решения вопроса), не знаю не одного электрика у кого он есть, может вам такие известны? это из репертуара - у каждого газовщика-тепловика-кондиционерщика должен быть тепловизор :) ... По факту : Возможные причины были озвучины - либо изменилась частота сети при работе от генератора, или выдаёт не ту разницу потенциалов (напряжение) или более частый вариант - не заземлён один из выводов генератора (в итоге на котёл приходит так сказать две фазы по 110в если мерять относительно земли и любого из выводов резетки, а нужно что бы приходило 0 и 220 (для этого одна фаза заземляеться - идеальный вариант... или зануляется в электросеть(нужно что бы электрик хорошо всё продумал и не было феерверка). Стабилизатор нужен в любом случае (спасёт ваш котёл от красивого синуса от генератора, будет работать как НЧ фильтр)

*бриz*
16.01.2014, 18:59
Причём тут анализатор качества электро энергии? человеку, что бы решить вопрос почему котёл от генератора не работает вы предлагаете купить дивайс за 45000грн и анализировать(вы бы купили штучку? для анализа,а не решения вопроса), не знаю не одного электрика у кого он есть, может вам такие известны? это из репертуара - у каждого газовщика-тепловика-кондиционерщика должен быть тепловизор :) ... По факту : Возможные причины были озвучины - либо изменилась частота сети при работе от генератора, или выдаёт не ту разницу потенциалов (напряжение) или более частый вариант - не заземлён один из выводов генератора (в итоге на котёл приходит так сказать две фазы по 110в если мерять относительно земли и любого из выводов резетки, а нужно что бы приходило 0 и 220 (для этого одна фаза заземляеться - идеальный вариант... или зануляется в электросеть(нужно что бы электрик хорошо всё продумал и не было феерверка). Стабилизатор нужен в любом случае (спасёт ваш котёл от красивого синуса от генератора, будет работать как НЧ фильтр)
Не предлагаю, упомянули про этот девайс, я про него немного рассказал.

*бриz*
16.01.2014, 19:02
Причём тут анализатор качества электро энергии? человеку, что бы решить вопрос почему котёл от генератора не работает вы предлагаете купить дивайс за 45000грн и анализировать(вы бы купили штучку? для анализа,а не решения вопроса), не знаю не одного электрика у кого он есть, может вам такие известны? это из репертуара - у каждого газовщика-тепловика-кондиционерщика должен быть тепловизор :) ... По факту : Возможные причины были озвучины - либо изменилась частота сети при работе от генератора, или выдаёт не ту разницу потенциалов (напряжение) или более частый вариант - не заземлён один из выводов генератора (в итоге на котёл приходит так сказать две фазы по 110в если мерять относительно земли и любого из выводов резетки, а нужно что бы приходило 0 и 220 (для этого одна фаза заземляеться - идеальный вариант... или зануляется в электросеть(нужно что бы электрик хорошо всё продумал и не было феерверка). Стабилизатор нужен в любом случае (спасёт ваш котёл от красивого синуса от генератора, будет работать как НЧ фильтр)
Не предлагаю купить, упомянули про девайс, я немного рассказал. У нас он есть.

КоВлИг
16.01.2014, 19:19
Не предлагаю купить, упомянули про девайс, я немного рассказал. У нас он есть.
Значит, вы можете делать анализ качества электроэнергии :)

*бриz*
16.01.2014, 19:39
А какой вопрос по качеству ЭЭ?

КоВлИг
16.01.2014, 21:39
А какой вопрос по качеству ЭЭ?
Никакой :)
З.Ы. У меня есть осциллограф Unit UT81b... Есть какие то вопросы? :)

P.S. Играем в детский сад :)

*бриz*
18.01.2014, 08:54
Делаем анализ качества на основе информации от прибора

*бриz*
22.01.2014, 11:52
Поставил сегодня анализатор на контроль напряжения, через несколько дней будет статистика

hleb
22.01.2014, 20:00
Куда можно подъехать с генератором, что бы измерить частоту на выходе?

*бриz*
22.01.2014, 20:14
Куда можно подъехать с генератором, что бы измерить частоту на выходе?
Для генераторов не предназначен.Только для 1 и 3 фазных сетей

laacoon
23.01.2014, 20:29
Подскажите, пожалуйста. Есть котельная дома где находится вся разводка отопления. Там же разводка для теплого пола. Я хочу поставить на эту гребенку термоголовку, что бы ТП по надобности брал больше или меньше теплой воды с котла но ставить эту термоголовку в этой конельной нет смысла, т.к там теплее чем во всем доме. Мне нужно, что то такое что сможет измерять температуру к примеру в коридоре или кухне или в любом другом помещении моего дома и регулировать подачу воды. Вроде как это называется то ли термопривод, то ли сервопривод с программатором. Подскажите как это правильно называется и какие фирмы лучше и где купить. Заранее благодарен.

GODзилла
24.01.2014, 06:52
В хоневел есть подобные устройства

heliopolis
24.01.2014, 23:07
Подскажите, пожалуйста. Есть котельная дома где находится вся разводка отопления. Там же разводка для теплого пола. Я хочу поставить на эту гребенку термоголовку, что бы ТП по надобности брал больше или меньше теплой воды с котла но ставить эту термоголовку в этой конельной нет смысла, т.к там теплее чем во всем доме. Мне нужно, что то такое что сможет измерять температуру к примеру в коридоре или кухне или в любом другом помещении моего дома и регулировать подачу воды. Вроде как это называется то ли термопривод, то ли сервопривод с программатором. Подскажите как это правильно называется и какие фирмы лучше и где купить. Заранее благодарен.
Называется комнатный термостат с возможностью программирования +зональный клапан с приводом.Цена вопроса в хорошем качестве 1300грн.Купить можно в специализированных магазинах.

КоВлИг
25.01.2014, 16:31
http://spi.od.ua/rezonansnyj-filtr/kak_podkl_generator.html про генератор и котлы, и другого интересного. Автор наш соотечественник.

hleb
25.01.2014, 17:36
http://spi.od.ua/rezonansnyj-filtr/kak_podkl_generator.html про генератор и котлы, и другого интересного. Автор наш соотечественник.

Этот сайт уже нашёл. Прежде чем покупать резонансный фильтр, хотелось бы измерить частоту на выходе генератора и понять почему раньше котел работал от него, а сейчас, как захочет.

M_A_K
27.01.2014, 13:51
Поделитесь опытом и соображениями, что делать и сколько денег все может стоить.
Если есть контакты людей, которые могут помочь, пишите в личку.

Живу и прописана в квартире, в которой лет 7 назад мой отец, делая ремонт, обрезал центральное отопление, поставил 2контурный котел, полностью изменил "маршрут" газовой трубы. Повесили счетчик, но платим без снятия показаний. Никакие документы на эти действия он не оформлял.
Никакие документы на эти действия он не оформлял.
Что делать сейчас?
Идти к газовщикам, делать проект, регистрировать котел..., а потом решать вопрос об обрезке центрального отопления ?
Сколько денег может вся эта история стоить?
Через кого делать - начальство или контролеров?

S-V-K
27.01.2014, 17:24
Сначала акт от Теплосетей, потом документы Одессагаз.
Только у меня есть вопрос, Вы платили всё это время за центральное отопление?

hleb
27.01.2014, 18:04
Этот сайт уже нашёл. Прежде чем покупать резонансный фильтр, хотелось бы измерить частоту на выходе генератора и понять почему раньше котел работал от него, а сейчас, как захочет.

Сегодня, когда выключили свет соединил землю и ноль и котел заработал сразу. Когда свет дали перемычку снял. Вот так.

M_A_K
28.01.2014, 09:41
Сначала акт от Теплосетей, потом документы Одессагаз.
Только у меня есть вопрос, Вы платили всё это время за центральное отопление?
Платила, кроме последних 10-11 месяцев.

_Цезарь_...
28.01.2014, 22:15
люди, помогите, знакомые сидят без света с маленькими детьми. Я дал генератор, (HONDA), а он не тянет нормально кател (ROCA). Тоесть не запускает его. То надо включать вытяжку, то лампы, а он включается не надолго, после включается и сразу не видит электричество.

Livesms
28.01.2014, 23:58
Подскажите, какой тип котлов будет самыми тихим при работе в дымоход 16-18 м и с 3 коленами (3 поворотами - поворот вправо при выходе с котла, поворот вперед - заход в вентканал и поворот вверх - подъем в вентканале)?


Изначально по проекту застройщика предусмотрена установка обычного атмосферного котла. Думали установить турбокотел с закрытой камерой сгорания.
Но, говорят, что с такой длиной дымохода и тремя поворотами он (турбокотел, а точнее турбина) будет гудеть так, что будет слышно и у соседей.

Какой котел будет тише работать в таких условиях ? Обычный атмо или турбокотел ?
А как будет с конденсационнным ? Там тоже турбина так же как и у турбокотлов?

GODзилла
29.01.2014, 06:45
Конденсационный - только турбированный. Атмосферник - тише, хотя зависит от производителя.

Livesms
29.01.2014, 08:45
Конденсационный - только турбированный. Атмосферник - тише, хотя зависит от производителя.
Я правильно понимаю, что в любом случае атмосферный будет тише в работе нежели даже конденсационный ?
Скажем если сравнивать
- атмоферные Vaillant atmoTEC plus VU INT 240/3-5 0010003964 (http://www.vaillant.ua/obzor-oborudovaniya/gazovye-kotly/nastennye-gazovye-kotly-1/produkt_vaillant/atmotec-plus-vu-%2824-28kw%29.html) / Viessmann Vitopend 100-W WH1D (http://www.viessmann.ua/uk/ein-_zweifamilienhaus/produkte/Gas-Heizkessel/Vitopend_100_WH1D.html)
- конденсационные Vaillant ecoTEC plus VU (http://www.vaillant.ua/obzor-oborudovaniya/kondensatsionnye-gazovye-kotly/nastennye-kondensatsionnye-kotly/produkt_vaillant/ecotec-plus-%2830-34-38kw%29.html) / Viessmann Vitodens 100-W (http://www.viessmann.ua/uk/ein-_zweifamilienhaus/produkte/gas-brennwertkessel/Vitodens100-w.html)

hleb
29.01.2014, 10:07
люди, помогите, знакомые сидят без света с маленькими детьми. Я дал генератор, (HONDA), а он не тянет нормально кател (ROCA). Тоесть не запускает его. То надо включать вытяжку, то лампы, а он включается не надолго, после включается и сразу не видит электричество.

Была такая же история. Почитайте тут (http://spi.od.ua/rezonansnyj-filtr/kak_podkl_generator.html). Я замкнул землю и ноль в щитке и котел заработал. Тоже ROCA. Когда свет дадут перемычку снять.

GODзилла
31.01.2014, 07:05
Я правильно понимаю, что в любом случае атмосферный будет тише в работе нежели даже конденсационный ?
Скажем если сравнивать
- атмоферные Vaillant atmoTEC plus VU INT 240/3-5 0010003964 (http://www.vaillant.ua/obzor-oborudovaniya/gazovye-kotly/nastennye-gazovye-kotly-1/produkt_vaillant/atmotec-plus-vu-%2824-28kw%29.html) / Viessmann Vitopend 100-W WH1D (http://www.viessmann.ua/uk/ein-_zweifamilienhaus/produkte/Gas-Heizkessel/Vitopend_100_WH1D.html)
- конденсационные Vaillant ecoTEC plus VU (http://www.vaillant.ua/obzor-oborudovaniya/kondensatsionnye-gazovye-kotly/nastennye-kondensatsionnye-kotly/produkt_vaillant/ecotec-plus-%2830-34-38kw%29.html) / Viessmann Vitodens 100-W (http://www.viessmann.ua/uk/ein-_zweifamilienhaus/produkte/gas-brennwertkessel/Vitodens100-w.html)

вайлант сам по себе гудит.

Livesms
31.01.2014, 07:38
вайлант сам по себе гудит.

Какой из Vaillant ? турбированный (turbotec) или газоходный (atmotec)? или оба шумные ?
А что на счет конденсационных - они шумят ровно так же как и турбированные ?
Или тише?

Лунная сказочница
04.02.2014, 08:35
Очень нужна ваша помощь!
Вчера поломался наш двухконтурный котел. Нужно покупать новый - посоветуйте какой. Раньше стоял Ferolli, но сейчас очень тяжелое финансовое положение, может даже в кредит придется брать котел(( Живем в небольшом частном доме на 3 комнаты+кухня-ванная. Вопрос очень срочный,т.к. маленький ребенок.

S-V-K
04.02.2014, 08:50
Очень нужна ваша помощь!
Вчера поломался наш двухконтурный котел. Нужно покупать новый - посоветуйте какой. Раньше стоял Ferolli, но сейчас очень тяжелое финансовое положение, может даже в кредит придется брать котел(( Живем в небольшом частном доме на 3 комнаты+кухня-ванная. Вопрос очень срочный,т.к. маленький ребенок.

В кредит сейчас врядли кто согласится, а вот посоветовать бюджетный вариант можно, напишите какой Ferolli стоял.

Лунная сказочница
04.02.2014, 09:00
В кредит сейчас врядли кто согласится, а вот посоветовать бюджетный вариант можно, напишите какой Ferolli стоял.
ferroli domi compact c 24

hleb
04.02.2014, 09:05
В Эпицентре можно купить в кредит

valera_odes
04.02.2014, 09:07
Очень нужна ваша помощь!
Вчера поломался наш двухконтурный котел. Нужно покупать новый - посоветуйте какой. Раньше стоял Ferolli, но сейчас очень тяжелое финансовое положение, может даже в кредит придется брать котел(( Живем в небольшом частном доме на 3 комнаты+кухня-ванная. Вопрос очень срочный,т.к. маленький ребенок.

котлы БОШ можно взять в кредит

valera_odes
04.02.2014, 09:19
Очень нужна ваша помощь!
Вчера поломался наш двухконтурный котел. Нужно покупать новый - посоветуйте какой. Раньше стоял Ferolli, но сейчас очень тяжелое финансовое положение, может даже в кредит придется брать котел(( Живем в небольшом частном доме на 3 комнаты+кухня-ванная. Вопрос очень срочный,т.к. маленький ребенок.

котлы БОШ можно взять в кредит

Gaz 4000 W ZWA - от 617 евро, надежный немецкий котел, в кредит

Лунная сказочница
04.02.2014, 10:22
котлы БОШ можно взять в кредит

Gaz 4000 W ZWA - от 617 евро, надежный немецкий котел, в кредит
а где его можно взять в кредит и на каких условиях? пока только на розетке нашла его в кредит

КоВлИг
06.02.2014, 08:34
что случилось со старым котлом? почему замена?

Gatler
08.02.2014, 19:10
Ребята, оставьте отзывы (лучше в личку) об фирме ТТМ-ЮГ ( http://ttm-ug.com.ua ). Кто такие, как делают отопление.

Livesms
08.02.2014, 20:57
И кто что может сказать о котлах Saunier Duval ( www.saunierduval.ua/ )? Вроде как французы. Как они по сравнению с именитыми немцами?

*бриz*
08.02.2014, 21:41
И кто что может сказать о котлах Saunier Duval ( www.saunierduval.ua/ )? Вроде как французы. Как они по сравнению с именитыми немцами?
Выбирайте по наличию официального сервиса. Я выбирал Юнкерс, теперь БОШ.

GODзилла
09.02.2014, 10:36
тоже работают, средний класс. как сейчас сервисом - не знаю

Andrii_S
11.02.2014, 19:02
На Saunier Duval и Аристон с запчастями в Одессе проще, Феролли так себе котлы, Беретта сейчас китайская - теплообменник практически не чинится, ломается частенько, а стоит как пол котла.

Bat
12.02.2014, 15:17
Добрый день. прошу совета! Стоит ли ставить стабилизатор/ибп если установлено реле напряжения на щитовой? Если все таки нужно, то какие производители наиболее надежные?

КоВлИг
12.02.2014, 18:35
Реле напряжения - выключает вам питание, если напряжение на входе понизилось или повысилось более установленного диапазона (реле с напряжением на выходе ничего не делает, что входит в дом то и имеете после реле). Пример: настроены границы у реле 185-250в, это значит что при 184в у вас реле выключит питание и при 251в тоже самое, но если будет 190в или 246в у вас тоже самое будет и в розетках.
Стабилизатор - устройство предназначенное для поддержания напряжения на выходе в заданном диапазоне (пишется на стабилизаторе). Пример: на входе в квартиру у вас 170в, стабилизатор будет повышать это напряжение до 230в +-10% то есть будет в идеальном случае после него 230в, так же и при 260в на входе на выходе стабилизатор понизит напряжение до 230в(идеально). Но стабилизатор это не устройство защиты от скачков напряжения (если будет молния или ещё какой то быстрый всплеск напряжения в сети вероятней всего он вас от этого не спасёт). Устройство придумано для того что бы держать напряжение перед неким оборудованием в пределах рабочих характеристик этого оборудования(что продлевает значительно срок эксплуатации этого оборудования и гарантирует его правильную работу), не более.
ИБП - источник бесперебойного питания. Работает как стабилизатор когда сеть есть, и когда её нет работает как инвертор (преобразуя энергию АКБ(аккумуляторная батарея) в 220VAC), так же работает как зарядное устройство для АКБ. Бывает с правильной синусойдой, апроксимированой и меандром, для котла надо с правильной. Быстродействие Инверторов достаточно высоко по сравнению со стабилизаторами и реле напряжения, так же плюс (нет света - а котёл работает, время этой работы зависит от ёмкости АКБ и самого инвертора), но есть минус - жрут больше электроэнергии по сравнению со всеми.

Что бы вы понимали, быстродействие оборудования(указана в тех документации на оборудование) сильно отличается от например быстродействия разряда молнии. Например у стабилизатора быстродействие 1мл сек это значит 0.001сек, у разряда молнии 1н сек это значит 0.000000001сек, то есть если будет разряд молнии и пока ваше оборудование отработает, всё что через него включено может успеть сгореть.

P.S. А производителя выбирайте сами, и определитесь что вам надо и для чего.

Bat
12.02.2014, 18:51
OOOKKK! Нужно и очень для котла. Стабилизаторов, как и ИБП, довольно много. Список производителей большой, но это в основном Россия, Украина и Китай. Что посоветуют специалисты из сервисных центров или электрики?

КоВлИг
12.02.2014, 19:17
OOOKKK! Нужно и очень для котла. Стабилизаторов, как и ИБП, довольно много. Список производителей большой, но это в основном Россия, Украина и Китай. Что посоветуют специалисты из сервисных центров или электрики?
Это будет как минимум не честно, так как данная ветка создана не в целях рекламы. Ставил и Китай и Украину и Россию... позволю себе поддержать отечественного производителя - я бы предпочёл Украину. :)

*бриz*
12.02.2014, 19:22
Это будет как минимум не честно, так как данная ветка создана не в целях рекламы. Ставил и Китай и Украину и Россию... позволю себе поддержать отечественного производителя - я бы предпочёл Украину. :)
Как Вы относитесь к леотону?

КоВлИг
13.02.2014, 00:04
Как Вы относитесь к леотону? так же как и ко всем другим :)

Livesms
13.02.2014, 12:28
Подскажите - бойлер косвенного нагрева как лучше размещать? Под котлом?
В брошюре Viessmann разместили красивую фотку

http://www.profik.com.ua/wp-content/uploads/2010/10/gazovogo-kotla-podklyuchenie-boilera-Vitopend_100-W_WH1D.jpg

Выводы контура отопления металл.трубой к котлу и холодная/горячая вода сверху. Это только их бойлер так можно подключить?
Насколько реально так подключить Gorenje GBK к Vitopend 100-W ?
Насколько такое подключение соответствует нашим нормам (расстояние между газприборами, факт размещения комбинированного бойлера с встроенным электротеном непосредственно под котлом) ?

Bat
13.02.2014, 15:30
Будет полезно

http://www.h-energy.ru/stabilizator_dlya_kotlov/
http://www.h-energy.ru/ibp_dlya_gazovyh_kotlov/

дЯдечка
13.02.2014, 17:09
Добрый вечер.Сейчас разрешают индивидуальное газовое отопление в квартире?В теме возможно и есть ответ на этот вопрос,но я не нашел-уж больно страниц много...В нашем доме на первом этаже появилась в стене труба вытяжная от котла, там офис или магазин какой-то,я и подумал может опять разрешили.

S-V-K
14.02.2014, 05:04
Добрый вечер.Сейчас разрешают индивидуальное газовое отопление в квартире?В теме возможно и есть ответ на этот вопрос,но я не нашел-уж больно страниц много...В нашем доме на первом этаже появилась в стене труба вытяжная от котла, там офис или магазин какой-то,я и подумал может опять разрешили.

Да, можно.

Andgey
14.02.2014, 08:35
Подскажите - бойлер косвенного нагрева как лучше размещать? Под котлом?
В брошюре Viessmann разместили красивую фотку

http://www.profik.com.ua/wp-content/uploads/2010/10/gazovogo-kotla-podklyuchenie-boilera-Vitopend_100-W_WH1D.jpg

Выводы контура отопления металл.трубой к котлу и холодная/горячая вода сверху. Это только их бойлер так можно подключить?
Насколько реально так подключить Gorenje GBK к Vitopend 100-W ?
Насколько такое подключение соответствует нашим нормам (расстояние между газприборами, факт размещения комбинированного бойлера с встроенным электротеном непосредственно под котлом) ?

Купите котёл со встроенным бойлером, и не морочьте себе голову. Съэкономите на деталях, работе и убережёте себя и котёл от ошибок монтажника. На моей практике 90% монтажников безграмотные и не добросовестные. Если вам нужен хороший монтаж в Ильичёвске, да местного проверенного.

odessus
15.02.2014, 08:22
Добрый вечер.Сейчас разрешают индивидуальное газовое отопление в квартире?В теме возможно и есть ответ на этот вопрос,но я не нашел-уж больно страниц много...В нашем доме на первом этаже появилась в стене труба вытяжная от котла, там офис или магазин какой-то,я и подумал может опять разрешили.
Нет. В отдельно взятой квартире - нельзя.

дЯдечка
15.02.2014, 15:26
Нет. В отдельно взятой квартире - нельзя.
Спасибо всем тем кто откликнулся.Я так понял,что нельзя,но если очень хочется то можНо:)
Я правильно понял,чтоб стало можно нужно 3.5-4000 у.е?

Soxo
15.02.2014, 15:48
Спасибо всем тем кто откликнулся.Я так понял,что нельзя,но если очень хочется то можНо:)
Я правильно понял,чтоб стало можно нужно 3.5-4000 у.е?

В нашем государстве ну если очень хочется можно практически всё, вопрос разве что ценника.

innavas
28.02.2014, 17:44
Хотим установить индивидуальное газовое отопление в квартире. Живем на 2-м этаже , холодно. Пожалуйста, подскажите с чего начать, куда обратиться за разрешением и т.д. Благодарна за ответы.

*бриz*
28.02.2014, 19:15
Хотим установить индивидуальное газовое отопление в квартире. Живем на 2-м этаже , холодно. Пожалуйста, подскажите с чего начать, куда обратиться за разрешением и т.д. Благодарна за ответы.
Официально индивидуальное отопление запрещено. А утеплить стены не пробовали?

Soxo
28.02.2014, 21:36
Хотим установить индивидуальное газовое отопление в квартире. Живем на 2-м этаже , холодно. Пожалуйста, подскажите с чего начать, куда обратиться за разрешением и т.д. Благодарна за ответы.

Выше неоднократно озвучивались суммы сего удовольвия, коли суммы не пугают то проблем по сути нет

*бриz*
01.03.2014, 15:41
Кондиционер инверторного типа тоже подойдет для индивидуального отопления. Никакие разрешения не нужны, дешевле,да и летом кондиционирование.

S-V-K
01.03.2014, 15:54
Хотим установить индивидуальное газовое отопление в квартире. Живем на 2-м этаже , холодно. Пожалуйста, подскажите с чего начать, куда обратиться за разрешением и т.д. Благодарна за ответы.

Сначала разрешение (акт) на отключение от ЦО - Теплосети. С 1 -го января это уже целая комиссия.

Паинька...
01.03.2014, 15:55
Кондиционер инверторного типа тоже подойдет для индивидуального отопления. Никакие разрешения не нужны, дешевле,да и летом кондиционирование.
а при минус 15 он согреет?

S-V-K
01.03.2014, 15:57
а при минус 15 он согреет?

Есть и для минус 20 - это японцы, но сначала необходимо считать теплопотери.

*бриz*
01.03.2014, 16:04
мицубиши -25

Паинька...
01.03.2014, 16:12
Это только пишут, а по факту, кто то сталкивался?

Soxo
01.03.2014, 22:27
Это только пишут, а по факту, кто то сталкивался?

По факту с разрешениями для котла? или по факту отопления кондишкой,? и с тем и другим сталкиваюсь постоянно , сформулируйте вопросы которые волнуют) так как по газу вам уже ответили, да и при альтернативе газа в квартире да ж за немалые бабки за подобные разрешения - альтернатив лучше не найдете( не забывая так же что котел это ещё и горячая вода, и то что каждый индивидуально любит климат дома комуто и +18 с головой, а кому то и 25 ледник).

Gatler
04.03.2014, 22:56
Подскажите, как в Одессе обстоят дела с сервисом Baxi ?
Стоит ли рассматривать котлы Baxi Luna3 или Baxi ECO Four (http://www.baxi.ua/ru/catalogs.html?product=kotly&filter=typeBoiler-2;typeHWS-3) как альтернативу Viessmann Vitopend 100-W / Vaillant turboTec plus VU INT 24 кВт ?

*бриz*
05.03.2014, 07:41
По цене виссман будет наверняка круче , чем BAXI, а по сервису у виссмана есть оффициальный представитель в Одессе,сервис лучше

*бриz*
05.03.2014, 07:50
А почему Бош не рассматриваете. У них тоже сервис есть

Gatler
05.03.2014, 08:44
По цене виссман будет наверняка круче , чем BAXI, а по сервису у виссмана есть оффициальный представитель в Одессе,сервис лучшеА у Baxi в Одессе нет офю.сервиса ?


А почему Бош не рассматриваете. У них тоже сервис есть
А что из Боша их такой серии можно посмотреть ?

И как у Vaillant c качеством и сервисом ? Что лучше Vaillant или Viessmann ?

valera_odes
05.03.2014, 09:48
А у Baxi в Одессе нет офю.сервиса ?


А что из Боша их такой серии можно посмотреть ?

И как у Vaillant c качеством и сервисом ? Что лучше Vaillant или Viessmann ?

По сервису выигрывает Виссманн их официальных у нас в Одессе их 3 или 4, по качеству тоже. С Бакси сложная ситуация с сервисом, хотя котлы неплохие, Бош и Вайлант отличные котлы, но как по мне Виссманн все таки лучше... по Вайланту раньше были проблемы с сервисом, сейчас не знаю т.к. перестал практически их продавать и устанавливать.

Gatler
05.03.2014, 10:12
По цене виссман будет наверняка круче , чем BAXI, а по сервису у виссмана есть оффициальный представитель в Одессе,сервис лучше
По сервису выигрывает Виссманн их официальных у нас в Одессе их 3 или 4, по качеству тоже. С Бакси сложная ситуация с сервисом, хотя котлы неплохие, Бош и Вайлант отличные котлы, но как по мне Виссманн все таки лучше... по Вайланту раньше были проблемы с сервисом, сейчас не знаю т.к. перестал практически их продавать и устанавливать.
Спасибо за инфо. С меня плюсы в репу.
Прям задумался.. Просто знакомые (с другого города - Львов) рекомендуют Baxi - типа отличный котел, мы ставим многим, и цена приемлемая, но говорят узнай у себя как там с сервисом, пуском и т.д.
А Виссман 100 серию наоборот обругали... :( (мол сотый котел висмана - дрянь, дешевая экономия на имени).
Прям задумался... Одни говорят не бери итальянцев вообще, другие говорят немца в бюджете - та еще дрянь, лучше взять нормального итальянца за такие деньги....

Soxo
05.03.2014, 11:18
Прям задумался.. Просто знакомые (с другого города - Львов) рекомендуют Baxi - типа отличный котел, мы ставим многим, и цена приемлемая, но говорят узнай у себя как там с сервисом, пуском и т.д.
А Виссман 100 серию наоборот обругали... :( (мол сотый котел висмана - дрянь, дешевая экономия на имени).
Прям задумался... Одни говорят не бери итальянцев вообще, другие говорят немца в бюджете - та еще дрянь, лучше взять нормального итальянца за такие деньги....

Деж цена приемлемая когда по цене на равных а то и дороже . Они не плохие но как по мне неоправданны ценой а равно покуда сравнивая с Немцами не комильфовые не клиенту не продающей фирме бо рисков больше в сравнении с Немцами.
Не заню кто вам обругал висман( у самого 6 лет стоит без проблемно) да и клиентам в основном его ставили и так же ноу проблем. В целом согласен со мнением выше valera_odes

Gatler
05.03.2014, 11:27
Деж цена приемлемая когда по цене на равных а то и дороже . Они не плохие но как по мне неоправданны ценой а равно покуда сравнивая с Немцами не комильфовые не клиенту не продающей фирме бо рисков больше в сравнении с Немцами.
Не заню кто вам обругал висман( у самого 6 лет стоит без проблемно) да и клиентам в основном его ставили и так же ноу проблем. В целом согласен со мнением выше valera_odesСпасибо. Значит зря "немцев" обругали... А между Viessmann и Vaillant какой предпочесть?
И сколько еще нужно добавить к цене котла (Viessmann и Vaillant) учитывая автоматику, датчик и т.д. ?
Рассказали, что у Baxi автоматика (терморегулятор или как он называется) - уже в комплекте (есть даже варианты которые сразу идут с котлом но съемные) - типа Baxi Luna 3 Comfort (http://www.baxi.ru/production/domestic/wall/luna_3_comfort) (Съемная цифровая панель является также датчиком комнатной температуры. Выносная конструкция панели управления позволяет установить панель в удобном месте, опционально возможен беспроводный вариант.)
А для Viessmann и Vaillant в комплекте такие идут ? Или нужно докупать отдельно ? какая цена такого прибора отдельно?

И еще - теплый пол и отопление - какой трубой оптимально делать? Говорят, что можно пропиленом (паять), металопластиком (чуть дороже и надежнее, но не так удобно и типа для теплого пола не подходит), и полиэтиленовой трубой (пока не понимаю какой толщина эта труба и как она выдерживает давление), якобы последний вариант самый дорогой и самый надежный. Но не все работают, потому как нужен инструмент....

Может кто просветит какой разброс цен при работе с тремя вариантами трубы - какой порядок цен и что предпочесть?
Насколько надежна полиетиленовая труба. Есть ли в Одессе кто работает с той полиэтиленовой трубой.

valera_odes
05.03.2014, 11:37
Спасибо. Значит зря "немцев" обругали... А между Viessmann и Vaillant какой предпочесть?
И сколько еще нужно добавить к цене котла (Viessmann и Vaillant) учитывая автоматику, датчик и т.д. ?
Рассказали, что у Baxi автоматика (терморегулятор или как он называется) - уже в комплекте (есть даже варианты которые сразу идут с котлом но съемные) - типа Baxi Luna 3 Comfort (http://www.baxi.ru/production/domestic/wall/luna_3_comfort) (Съемная цифровая панель является также датчиком комнатной температуры. Выносная конструкция панели управления позволяет установить панель в удобном месте, опционально возможен беспроводный вариант.)
А для Viessmann и Vaillant в комплекте такие идут ? Или нужно докупать отдельно ? какая цена такого прибора отдельно?



И еще - теплый пол и отопление - какой трубой оптимально делать? Говорят, что можно пропиленом (паять), металопластиком (чуть дороже и надежнее, но не так удобно и типа для теплого пола не подходит), и полиэтиленовой трубой (пока не понимаю какой толщина эта труба и как она выдерживает давление), якобы последний вариант самый дорогой и самый надежный. Но не все работают, потому как нужен инструмент....

Может кто просветит какой разброс цен при работе с тремя вариантами трубы - какой порядок цен и что предпочесть?
Насколько надежна полиетиленовая труба. Есть ли в Одессе кто работает с той полиэтиленовой трубой.


1. Я предпочитаю Виссманн, больше чем Вайлант
2. Программатор или Комнатный термостат можно к Виссману купить любой даже не фирменный , неплохие не дорогие модели идут в районе 400-500 грн , на радиоуправлении конечно дороже, но если ремонт идет почему не заложить кабель сразу.

3.Теплый пол полипропиленовыми трубами я вообще не слышал чтоб мотали, т.к. они относительно плохо отдают тепло , я мотаю теплые полы уже 10 лет, мотаю металлопластом, считаю им удобней всего мотать, и за все 10 лет никогда не было проблем с полами (исключая конечно случаев когда кто-то просверлит или прорежет стяжку вместе с трубами ;) ). Мотаю теплый пол без единого соединения в полу. Хороший металлопластик стоит 11-12 грн , может сейчас в виду курсов валют чуть дороже. Полиэтиленовые трубы дороже и гнуть как по мне их тяжелее, иногда мотаю ими если заказчик сильно настаивает.

*бриz*
05.03.2014, 11:52
Я эксплуатирую юнкерс( теперь бош), уже 7 лет. Когда забился теплообменник, нашел описание котла в интернете,где подетально расписан порядок устранения,за несколько часов разобрал, почистил, собрал и запустил.Сервисанты обещали только на следующий день. виссман скорее будет чуть дороже.

Gatler
07.03.2014, 07:44
1. Я предпочитаю Виссманн, больше чем Вайлант
2. Программатор или Комнатный термостат можно к Виссману купить любой даже не фирменный , неплохие не дорогие модели идут в районе 400-500 грн , на радиоуправлении конечно дороже, но если ремонт идет почему не заложить кабель сразу.

3.Теплый пол полипропиленовыми трубами я вообще не слышал чтоб мотали, т.к. они относительно плохо отдают тепло , я мотаю теплые полы уже 10 лет, мотаю металлопластом, считаю им удобней всего мотать, и за все 10 лет никогда не было проблем с полами (исключая конечно случаев когда кто-то просверлит или прорежет стяжку вместе с трубами ;) ). Мотаю теплый пол без единого соединения в полу. Хороший металлопластик стоит 11-12 грн , может сейчас в виду курсов валют чуть дороже. Полиэтиленовые трубы дороже и гнуть как по мне их тяжелее, иногда мотаю ими если заказчик сильно настаивает.
2. А что значит не фирменный ? Имеется ввиду стороннего производителя (не Viessmann)? А можно спросить название (модель) что бы почитать в сети информацию и понять как они выглядят?
3. А что лучше - металлопластик или полиэтилен (называют сшитый)? Погуглил - в сети уйма информации и однозначного ответа нет. Одни говорят, что лучше металопластик - мол лучше гнется, лучше отдает тепло. Другие говорят только ПЭТ - труба надежнее, не заростает внутри со временем, надежнее соединение (с металллопластиком выше риск получить протечку), и полиэтилен способен "пережить" замораживание. Но типа для полиэтилена нужен особый инструмент и он есть не у всех...
Все никак не пойму на какой вариант лучше настраиваться?

valera_odes
07.03.2014, 09:27
2. А что значит не фирменный ? Имеется ввиду стороннего производителя (не Viessmann)? А можно спросить название (модель) что бы почитать в сети информацию и понять как они выглядят?
3. А что лучше - металлопластик или полиэтилен (называют сшитый)? Погуглил - в сети уйма информации и однозначного ответа нет. Одни говорят, что лучше металопластик - мол лучше гнется, лучше отдает тепло. Другие говорят только ПЭТ - труба надежнее, не заростает внутри со временем, надежнее соединение (с металллопластиком выше риск получить протечку), и полиэтилен способен "пережить" замораживание. Но типа для полиэтилена нужен особый инструмент и он есть не у всех...
Все никак не пойму на какой вариант лучше настраиваться?

1, Да, я имел в виду сторонний производитель под "не фирменным". Ссылку на программаторы брошу сейчас в личку.
2. И то и то хорошо, главное производитель хороший . Металлопласт тоже не зарастает трубы.

КоВлИг
07.03.2014, 23:07
1, Да, я имел в виду сторонний производитель под "не фирменным". Ссылку на программаторы брошу сейчас в личку.
2. И то и то хорошо, главное производитель хороший . Металлопласт тоже не зарастает трубы.
Ответь пожалуйста, рас уж ты занимаешься такой - подмаскерованой рекламой. Назови 5 плюсов оборудования висман перед другими производителями. То что это немец, и качество - вайлант к примеру такой же немец и такое же качество, как и бош и дитрих.
Почему висман? потому что ты с ним работаешь?:)
Так же и с метолопластом - хороший производитель это какой? тот наверное которого ты предлагаешь?:)

P.S. К слову, если предлагаешь автоматику то называй всё своими именами - не програматоры, а комнатный термостат или погодозависимый регулятор, или каскадный регулятор но не программатор. Программатор - это то чем микроконтроллеры прошивают :)
P.S.S. нет желания отвечать - тогда нечего тут разводить рекламу. Придут к тебе в магазин - там и действуй. :)

КоВлИг
07.03.2014, 23:36
Подскажите, как в Одессе обстоят дела с сервисом Baxi ?
Стоит ли рассматривать котлы Baxi Luna3 или Baxi ECO Four (http://www.baxi.ua/ru/catalogs.html?product=kotly&filter=typeBoiler-2;typeHWS-3) как альтернативу Viessmann Vitopend 100-W / Vaillant turboTec plus VU INT 24 кВт ?
Нет не стоит. Как такового бакси нету - есть фирма hot-well, которая представляет бакси в Украине, заходите к ним на сайт, смотрите где купить можно официальный котёл и есть ли сервис.

Soxo
07.03.2014, 23:36
Ответь пожалуйста, рас уж ты занимаешься такой - подмаскерованой рекламой. Назови 5 плюсов оборудования висман перед другими производителями. То что это немец, и качество - вайлант к примеру такой же немец и такое же качество, как и бош и дитрих.
Почему висман? потому что ты с ним работаешь?:)
P.S. К слову, если предлагаешь автоматику то называй всё своими именами - не програматоры, а комнатный термостат или погодозависимый регулятор, или каскадный регулятор но не программатор. Программатор - это то чем микроконтроллеры прошивают :)

Я не он отвечу ток за себя. Немцы многие хороши НО- коли работаешь в основе с одним и концы с запчастями , проблем как таковых минимум= естесно не прыгаешь на другое даж если уровень поломок такой же , в подобной техники играет даж больше не уровень поломок а личные отношения с дистребьютером = де дадут коли что запчасть за день два три а не неделю месяц, так как подобная работа идет в основе на советах клиент клиенту = кормит имидж имени ( если контора, чеовек шарит в работе и ремонте, то и работать може с любой техникой, другое дело что выбирает то что ему комфортнее в минимуме поломок и в лучшем обеспечении запчастей).
Опять же коли сравнивать приведенные тобой БОШ так большинство исталяторов рады ему будут , Войлант - уже с опаской ( по принципу чем больше наворотов и электроники будь в тыщу раз лучше но риск и дороговизна попадалова увеличиваются при практически равной морже , если не инет шоп и сам решаешь проблемы = моржа всему голова и личные отношения с дистребьютером) и естесно при равной морже на 3-5- и более брендах советовать будут то что меньше гембеля даж если оно технологически по уровню вторым третьим но реже ломается и проще с запчастинами. Возьми тот же вопрос с бакси- сравни с их же бойлерами более чм приличные и советуемые бо электроники ни какой, возьми теж котлы и даж сруби на них цену таки % на 20 дешевле нежели немцы ( при том что нынче она практически равная) и усеравно они такого уровня продаж не добьются(на фоне риска равняя тех же Немцев и др даж более технологичные будь они модели- разве что моржа заставляет советовать, если она практически равная = и совет как правила будет проверенного годами, бо спрос клиента не с завода а с продавшего равно и потеря репутации, конечно коли не инет маг коему пофиг да и клиент не так предвзят как к спец фирме)

valera_odes
08.03.2014, 10:21
Ответь пожалуйста, рас уж ты занимаешься такой - подмаскерованой рекламой. Назови 5 плюсов оборудования висман перед другими производителями. То что это немец, и качество - вайлант к примеру такой же немец и такое же качество, как и бош и дитрих.
Почему висман? потому что ты с ним работаешь?:)
Так же и с метолопластом - хороший производитель это какой? тот наверное которого ты предлагаешь?:)

P.S. К слову, если предлагаешь автоматику то называй всё своими именами - не програматоры, а комнатный термостат или погодозависимый регулятор, или каскадный регулятор но не программатор. Программатор - это то чем микроконтроллеры прошивают :)
P.S.S. нет желания отвечать - тогда нечего тут разводить рекламу. Придут к тебе в магазин - там и действуй. :)

Я работаю с многими производителями как котлов так и труб, и человеку я ничего не предлагал.
А поводу программатора или как ты правильно сказал комнатного термостата, главное что человек который спрашивал понял меня. и ссылку я в личку кидал не своего сайта, а на сайт представителя....

Так что человеку я ничего не предлагал и не говорил что покупать надо у меня, тем более не называл каких-то производителей или своих цен.

Вообще не могу понять чего взъелся

КоВлИг
08.03.2014, 14:52
Я работаю с многими производителями как котлов так и труб, и человеку я ничего не предлагал.
А поводу программатора или как ты правильно сказал комнатного термостата, главное что человек который спрашивал понял меня. и ссылку я в личку кидал не своего сайта, а на сайт представителя....

Так что человеку я ничего не предлагал и не говорил что покупать надо у меня, тем более не называл каких-то производителей или своих цен.

Вообще не могу понять чего взъелся

Я тебе объясню... Я очень часто сталкиваюсь с такой проблемой как неправильный подбор оборудования, из-за того что кто то кому то решил или сэкономить или заработать или добрых советов дать... в итоге клиент подобравший, купивший, смонтировавший котёл сам, по совету в интернете вызывает сервис и начинает рассказывать - вот ваш котёл херня, он мне горячую воду не греет, шумит крехтит и т.д. а почему ??? потому что для того что бы человеку просто предложить оборудование, нужно многое узнать - такое как, а сколько вам надо горячей воды, а какой температуры, а у вас будут только радиаторы или ещё какие то контура, а может быть у вас джакузи стоит на 400литров, а какая мошность оборудования указана в проекте по газоснабжению??? и т.д. так же и с автоматикой - ты знаешь что нужно клиенту? а ты ему комнатный термостат, а у него дома 5 комнат и тёплые полы с бойлером и насосом рециркуляции ну и т.д. А сколько насосов будет в системе, возможно нужна гидрострелка...
P.S. Даже хорошую марку оборудования можно заставить работать через зад, для этого надо совсем немного - побольше добрых советов людям которые в этом ничего не понимают. Как пример, для того что бы нагреть горячую воду с 5 градусов до 60 град 20кВт двухконтурным котлом максимальный проток должен быть грубо 5л/мин - это зимой, как думаешь будет клиент довольным поставив себе в однокомнатную квартиру 20кВт котёл(по площади всё ок) набирать ванную 2-3часа??? :) это если у него с газом всё хорошо

valera_odes
08.03.2014, 15:43
Я тебе объясню... Я очень часто сталкиваюсь с такой проблемой как неправильный подбор оборудования, из-за того что кто то кому то решил или сэкономить или заработать или добрых советов дать... в итоге клиент подобравший, купивший, смонтировавший котёл сам, по совету в интернете вызывает сервис и начинает рассказывать - вот ваш котёл херня, он мне горячую воду не греет, шумит крехтит и т.д. а почему ??? потому что для того что бы человеку просто предложить оборудование, нужно многое узнать - такое как, а сколько вам надо горячей воды, а какой температуры, а у вас будут только радиаторы или ещё какие то контура, а может быть у вас джакузи стоит на 400литров, а какая мошность оборудования указана в проекте по газоснабжению??? и т.д. так же и с автоматикой - ты знаешь что нужно клиенту? а ты ему комнатный термостат, а у него дома 5 комнат и тёплые полы с бойлером и насосом рециркуляции ну и т.д. А сколько насосов будет в системе, возможно нужна гидрострелка...
P.S. Даже хорошую марку оборудования можно заставить работать через зад, для этого надо совсем немного - побольше добрых советов людям которые в этом ничего не понимают. Как пример, для того что бы нагреть горячую воду с 5 градусов до 60 град 20кВт двухконтурным котлом максимальный проток должен быть грубо 5л/мин - это зимой, как думаешь будет клиент довольным поставив себе в однокомнатную квартиру 20кВт котёл(по площади всё ок) набирать ванную 2-3часа??? :) это если у него с газом всё хорошо

Я понимаю о чем ты говоришь и тоже сталкиваюсь с такими монтажниками, но вот когда хоть один клиент к тебе обратиться которому я монтировал систему и будет жаловаться на что-то подобное - тогда можешь предъявлять мне претензии... Пока таких случаев у меня не было чтоб кто-то остался не доволен, бывает что люди отказываются мол дорого и куча лишнего оборудования на их взгляд предлагаю, а потом приходят и просят переделать после кого-то...
А переделывать чужую халтуру никому не нравиться....

p.s. многие котлы при протоке 5 литров в минуту даже не зажгутся или будут тактовать....

Gatler
26.03.2014, 16:59
Подскажите, как "определить" степень профессиональности монтажников?
Может глупо звучит, но можно ли как-то узнать - стоит ли им доверять или нет? Знакомому делали отопление (котел, теплый пол, сантехнику) - вроде пока делали был довольный, говорит профи, все красиво делают, грамотно.
Потом когда запустили - теплый пол не работает (то ли с гребенкой что-то не угадали, то ли с насосом).
Как уберечь себя от таких возможных эксцессов ?
Поспрашивал - говорят требуй договор, гарантию и т.д. - но другие говорят что все это ерунда - один товарищ (окнами занимается) говорит, что так сейчас "нормальные ребята" не работают, мол на фирмах, с которыми можно договор заключить, обычно сидят те, кто сам заработать не может, типа на фирмах сидят криворукие или тупые, нормальные ребята работают "под репутацию".
Говорю ему - не так скажи как найти нормальных - хз, на словах все нормальные, ищи кто даст позитивные отзывы.... А среди знакомых все в многоквартирках, те с отоплением не сталкивались...

valera_odes
26.03.2014, 17:07
Подскажите, как "определить" степень профессиональности монтажников?
Может глупо звучит, но можно ли как-то узнать - стоит ли им доверять или нет? Знакомому делали отопление (котел, теплый пол, сантехнику) - вроде пока делали был довольный, говорит профи, все красиво делают, грамотно.
Потом когда запустили - теплый пол не работает (то ли с гребенкой что-то не угадали, то ли с насосом).
Как уберечь себя от таких возможных эксцессов ?
Поспрашивал - говорят требуй договор, гарантию и т.д. - но другие говорят что все это ерунда - один товарищ (окнами занимается) говорит, что так сейчас "нормальные ребята" не работают, мол на фирмах, с которыми можно договор заключить, обычно сидят те, кто сам заработать не может, типа на фирмах сидят криворукие или тупые, нормальные ребята работают "под репутацию".
Говорю ему - не так скажи как найти нормальных - хз, на словах все нормальные, ищи кто даст позитивные отзывы.... А среди знакомых все в многоквартирках, те с отоплением не сталкивались...

Ищите по отзывам, при хорошей репутации у нормальных монтажников даже сейчас работы хватает.
А с фирмами действительно договор и минимум сезон гарантии, если первый год отработает система нормально то и дальше никаких эксцессов не будет.

Soxo
26.03.2014, 23:22
Ищите по отзывам, при хорошей репутации у нормальных монтажников даже сейчас работы хватает.
А с фирмами действительно договор и минимум сезон гарантии, если первый год отработает система нормально то и дальше никаких эксцессов не будет.

Роль фирма или нормальный монтажник - не играет ни какой, так как фирма куда более заинтересована в имедже, репутации чем одиночный даже супер пупер класса монтажник. Нормальный монтажник ищет там де нормально кормят, коли плохо кормят уходит на вольные хлеба , в любом случае нормальный не берет демпингом а ценит свою работу адекватно рыночной стоимости бо уже понимает что какова бы не была супер техника а Вечного не бывает и все требует ухода, потребитель же пока к сажелению в большинсве этого не понимает и ищет шары а потом пиняет на криворукость шаровиков и только получив граблями по лбу ищет нормальных а не шары а не как того следова бы Изначально ища нормальных адекватных и за адекватную цену а не за шару.
Договор же далеко не мало ( другое дело что его читать надо и понимать юрисприденцию и законы нашей страны), при умелом обращании и знаниях закона с договора можно выжать вполне вменяемую компенсацию, другое дело что это требует время а потребительхочет все и сразу.

КоВлИг
27.03.2014, 00:23
Подскажите, как "определить" степень профессиональности монтажников?
Может глупо звучит, но можно ли как-то узнать - стоит ли им доверять или нет? Знакомому делали отопление (котел, теплый пол, сантехнику) - вроде пока делали был довольный, говорит профи, все красиво делают, грамотно.
Потом когда запустили - теплый пол не работает (то ли с гребенкой что-то не угадали, то ли с насосом).
Как уберечь себя от таких возможных эксцессов ?
Поспрашивал - говорят требуй договор, гарантию и т.д. - но другие говорят что все это ерунда - один товарищ (окнами занимается) говорит, что так сейчас "нормальные ребята" не работают, мол на фирмах, с которыми можно договор заключить, обычно сидят те, кто сам заработать не может, типа на фирмах сидят криворукие или тупые, нормальные ребята работают "под репутацию".
Говорю ему - не так скажи как найти нормальных - хз, на словах все нормальные, ищи кто даст позитивные отзывы.... А среди знакомых все в многоквартирках, те с отоплением не сталкивались...
Требуйте гарантий на работоспособность системы, произведённые работы, материалы всё в письменном виде, с адресами и телефонами, желательно печатями. Такое будет стоить дороже, но большая часть которая не соображает отсеется, останутся те кто уверен в своих силах и готов с вами работать, а не заработать на вас.

georgek
05.04.2014, 12:14
Подскажите пожалуйста, у нас квартира в хорошем старом доме, с толщиной стен в районе метра, общая площадь 87 метров, со старым котлом от прошлого владельца квартиры. Возникла потребность поменять старый котел, хотим ставить двухконтурный и турбированный, какую мощность нам рассматривать? Рассматриваем европейские модели. Подскажите где лучше выбор и цена? Можно в личку

*бриz*
05.04.2014, 13:32
Подскажите пожалуйста, у нас квартира в хорошем старом доме, с толщиной стен в районе метра, общая площадь 87 метров, со старым котлом от прошлого владельца квартиры. Возникла потребность поменять старый котел, хотим ставить двухконтурный и турбированный, какую мощность нам рассматривать? Рассматриваем европейские модели. Подскажите где лучше выбор и цена? Можно в личку

а какая мощность старого котла?

valera_odes
05.04.2014, 16:12
Подскажите пожалуйста, у нас квартира в хорошем старом доме, с толщиной стен в районе метра, общая площадь 87 метров, со старым котлом от прошлого владельца квартиры. Возникла потребность поменять старый котел, хотим ставить двухконтурный и турбированный, какую мощность нам рассматривать? Рассматриваем европейские модели. Подскажите где лучше выбор и цена? Можно в личку

Все двухконтурные котлы идут от 23-24 Квт , для отопления Вашей квартиры этого достаточно с запасом в 2 раза.

VVingless
05.04.2014, 17:02
Ребята, подскажите пожалуйста как включить газовую колонку Термет? Потух огонек ( меняли кран) и теперь не могу включить(((

Andrii_S
05.04.2014, 17:14
У Вас какая? С одной большой ручкой, или двумя небольшими?

VVingless
05.04.2014, 17:39
http://cs608530.vk.me/v608530932/5533/4aPBygOQrCg.jpg такая
Я жму как в инструкции, загорается газ, держу до щелчка, отпускаю и гаснет

Andrii_S
05.04.2014, 17:47
Если загорается и гаснет, когда отпускаете ручку - то или фитиль слабо горит, или с датчиками проблема.

*бриz*
05.04.2014, 21:15
http://cs608530.vk.me/v608530932/5533/4aPBygOQrCg.jpg такая
Я жму как в инструкции, загорается газ, держу до щелчка, отпускаю и гаснет

попробуйте подержать побольше времени

GODзилла
06.04.2014, 08:54
Поддержите до 40 сек и отпустите. Если через 3-4раза не получится - надо сервисника

georgek
06.04.2014, 10:49
а какая мощность старого котла?

Старый советский напольный котел, даже не могу идентифицировать его название.


Все двухконтурные котлы идут от 23-24 Квт , для отопления Вашей квартиры этого достаточно с запасом в 2 раза.

Я вижу что продаются котлы с 18-19 квт, в таком случае "запаса в два раза" не лучше ли взять его? Он выходит дешевле.

valera_odes
06.04.2014, 11:04
Старый советский напольный котел, даже не могу идентифицировать его название.



Я вижу что продаются котлы с 18-19 квт, в таком случае "запаса в два раза" не лучше ли взять его? Он выходит дешевле.


24 КВТ-ный котел , выдает горячую воду в кол-ве 11-12 литров в минуту , подогрев ее на 35 градусов , душ в ванной пропускает через себя 10-14 литров в минуту ...
Т.е. другими словами все что меньше 24 КВТ в хорошие морозы Вы получите только теплую воду в кране.

Вообще если в семье больше 2 человек , то лучше брать котел со встроенным бойлером или одноконтурный котел + бойлер косвенного нагрева, т.к. все двухконтурные котлы при одновременном разборе горячей воды с двух точек не дают ожидаемый эффект ...

*бриz*
06.04.2014, 11:52
Навесной атмосферный аристон при переходе на гвс тухнет,пока не откроют окно.дымоход чистый.что может быть причиной?

Andgey
07.04.2014, 10:48
Навесной атмосферный аристон при переходе на гвс тухнет,пока не откроют окно.дымоход чистый.что может быть причиной?

Нехватка воздуха в помещении. При переходе на ГВС котёл выходит на максимальный режим, потребляя большее количество воздуха. Если все окна закрыты, а вентиляционный канал забит, на нём забита решетка пылью или жировыми отложениями, а может и вовсе отсутствует или использован для вытяжки от газ. плиты, то создаётся в помещении разряжение, нарушается тяга, срабатывает датчик тяги на котле. Обеспечьте приток воздуха и все проблемы уйдут.
Это пример того, что происходит в последствии:
7977182 7977213 7977221

georgek
07.04.2014, 13:31
24 КВТ-ный котел , выдает горячую воду в кол-ве 11-12 литров в минуту , подогрев ее на 35 градусов , душ в ванной пропускает через себя 10-14 литров в минуту ...
Т.е. другими словами все что меньше 24 КВТ в хорошие морозы Вы получите только теплую воду в кране.

Вообще если в семье больше 2 человек , то лучше брать котел со встроенным бойлером или одноконтурный котел + бойлер косвенного нагрева, т.к. все двухконтурные котлы при одновременном разборе горячей воды с двух точек не дают ожидаемый эффект ...

Спасибо за информацию. Может посоветуете не плохую бюджетную модель, все-таки двухконторного турбированного?

Andgey
07.04.2014, 16:21
Спасибо за информацию. Может посоветуете не плохую бюджетную модель, все-таки двухконторного турбированного?

Смотрите Термет или Дюваль. Беретта испортилась, слабенькие теплообменники.

Gatler
07.04.2014, 23:52
Подскажите (отозовитесь в личку), здесь есть непосредственно монтажники, которые сами занимаются и монтажом/пуском системы отопления, водоснабжения и канализации, и заодно могут помочь купить все необходимое оборудование?
А то мне показалось, что подбирают и поставляют оборудование одни, а все это собирают совсем другие люди?
Хотелось бы все в одном лице - ибо с кого спрос если что? - с того кто продал или с того кто установил/подключил?

zerg2000
08.04.2014, 22:21
Посоветуете двухконтурный, настенный турбированный 24 кВт в бюджет до 1к$. Система отопления - стальные радиаторы, теплых полов нет. (Хотелось бы со встроенным бойлером, но они дорогие зараза).

максим1988
09.04.2014, 14:44
С бойлером.не выйдет.Viessman,Vaillant,Buderus.Официал.Остальное через личку.с ув!

*бриz*
13.04.2014, 22:18
Посоветуете двухконтурный, настенный турбированный 24 кВт в бюджет до 1к$. Система отопления - стальные радиаторы, теплых полов нет. (Хотелось бы со встроенным бойлером, но они дорогие зараза).

Я за будерус

torbeer
17.04.2014, 11:10
Камрады, к кому обратиться за покупкой 2-х контурного турбокотелка небольшой мощности и стоимости? надобно отопить 42 метра. единственный нюанс - устанавливаться будет в нишу 30 см... т.е. ширина и высота меня не лимитируют, а вот по глубине как-то не совсем стандартно выходит.

Andgey
17.04.2014, 12:54
Камрады, к кому обратиться за покупкой 2-х контурного турбокотелка небольшой мощности и стоимости? надобно отопить 42 метра. единственный нюанс - устанавливаться будет в нишу 30 см... т.е. ширина и высота меня не лимитируют, а вот по глубине как-то не совсем стандартно выходит.

На Малой Арнаутской TERMET. У меня лично работает как часики.

monkar
27.04.2014, 13:51
Добрый день господа, кто обращался в межведомственную комиссию по вопросам отключение жилых домов от сетей центарлизованого отопления, для установки индивидуального отопления? ПОжалуйста опишите процедуру пожалуйста? и где находится данная комиссия?

Soxo
27.04.2014, 16:02
Добрый день господа, кто обращался в межведомственную комиссию по вопросам отключение жилых домов от сетей центарлизованого отопления, для установки индивидуального отопления? ПОжалуйста опишите процедуру пожалуйста? и где находится данная комиссия?

Квартира в высотке или весь дом или? опиши проблему, если отдельную квартиру готовь прилично тенге ( шара не прокатит)

himan
27.04.2014, 18:35
Квартира в высотке или весь дом или? опиши проблему, если отдельную квартиру готовь прилично тенге ( шара не прокатит)
за деньги разрешение делается (из опыта), т.e. и без денег тоже можно сделать (такого опыта не имею)

Soxo
27.04.2014, 23:04
за деньги разрешение делается (из опыта), т.e. и без денег тоже можно сделать (такого опыта не имею)

) Ещё менее годика назад мабуть с боями и вышло бы, нынче без капусты имей ты опыт аль не имеей а ничо не выйдет( это я те говорю так же из опыта занимаясь этим вопросом, бо естесно можно было прокатывать так те кто занимается прокатывали бы минимизируя затраты = и в карман больше положишь и клиентов больше приобретешь, но как не печально тариф от года к году только растет)

himan
29.04.2014, 04:33
значит, те бумаги, которые они лепят сейчас не стоят и выеденного яйца, а не то чтоб за них еще какие-либо деньги платить.

Primus86
29.04.2014, 08:43
значит, те бумаги, которые они лепят сейчас не стоят и выеденного яйца, а не то чтоб за них еще какие-либо деньги платить.

Резонно