Просмотр полной версии : Индивидуальное газовое отопление
1 без коментариев (буржуйка тоже греет и достаточна проста это плюс или минус? :) )
2 82% ... у котла на минимальной мощности меньше 90% не будет.
3 ветровой подпор никто не отменял.
4 имхо
5 ДСТУ Б В.2.5-33-2007
6 не споришь и правильно.
7 Эти теплопотери есть, но они ничтожно малы(для частного отопления), в расчёт они обычно не идут, как альтернативу им могу вам сказать, что потери тепла (у конвектора) с уходящими газами в разы больше чем у котла (с уходящими газами + теплопотери связанные с теплоносителем).
от себя : Недостатки(взято с нета):
высокая температура на поверхности камеры сгорания и кожухе
повышенные риски связанные с прокладкой газопроводов в жилых помещениях
повышеное содержание оксидов азота (NOx) в продуктах сгорания
а так же :
для установки в помещении, помещение должно иметь хотя бы одну наружную стену.
Жду коментариев.
P.S. так же советую почитать ДБН В.2.5-20-2001, СНиП 2.04.05-91 _2000
vitok04743
24.11.2011, 12:15
Ох, и нагрузил-же ты меня ТД , перечитываю... но спасибо, как говорили предки: "Повторение - мать...." ...её так! :)
Давай по пунктам:
1 ...буржуйка тоже греет и достаточна проста это плюс или минус? :)
Для меня простота буржуйки - плюс (среди прочих минусов)! Чем проще, тем надежней, или не так?
2 82% ... у котла на минимальной мощности меньше 90% не будет.
Оставим такой показатель, как КПД, т.к. он в основном декларируется производителем(на тот-же АОГВ колеблется от 78-89%) и проверить его в "домашних условиях" проблематично (или если знаешь - как, подскажи, буду признателен.)
3 ветровой подпор никто не отменял.
И что? С этим невозможно бороться и каждый конвектор гаснет при очередном порыве ветра? Да, у меня тоже "задувались", но сколько раз? За 10 лет можно пересчитать на одной руке.
5 ДСТУ Б В.2.5-33-2007
Это?
5.3.3 У приміщеннях громадського призначення, де встановлюють теплогенератори, необхідно передбачати встановлення сигналізаторів загазованості, що спрацьовують при досягненні загазованості в цьому приміщенні в розмірах 10% від нижньої концентраційної межі займистості природного газу, якщо сигналізатор не передбачений в конструкції теплогенератора.
Если я правильно понимаю "громадського призначення" и "житлові", это разные вещи, так?
А вот выдержка из ДБН:
6.53 При установке в кухнях и помещениях жилых зданий проточных и емкостных газовых водонагревателей, малометражных отопительных котлов и других отопительных аппаратов, предназначенных для работы на газовом топ¬ливе, с отводом продуктов сгорания в дымоходы, следует предусматривать контроль микроконцентраций угарного газа (0,005 объемных процентов СО) и контроль довзрывных концентраций газа 20 % нижнего концентрационного предела воспламеняемости (далее - НКПВ) путем установки квартирных сигнализаторов с выводом на индивидуальную предупредительную сигнализацию.
Эти требования не распространяются на помещения, в которых устанавливаются газовые конвекторы, проточные и емкостные водонагреватели и отопи¬тельное оборудование с герметической камерой сгорания, у которых забор воздуха для горения и отвод продуктов сгорания газа производится через наружную стену здания.
7 Эти теплопотери есть, но они ничтожно малы(для частного отопления), в расчёт они обычно не идут, как альтернативу им могу вам сказать, что потери тепла (у конвектора) с уходящими газами в разы больше чем у котла (с уходящими газами + теплопотери связанные с теплоносителем).
Как и в случае с КПД, предлагаю отказаться от сравнения теплопотерь и прочих характеристик, которые проблематично "пощупать".
Давайте попробуем исходить из задачи: Необходимо нагреть помещение и затратить меньше денег. Причем деньги складываются из установки(ТД, аппаратура, материалы, монтаж) и эксплуатации (расход топлива, обслуживание). Согласны?
Вечером посмотрю показания счетчиков у себя и у соседа, у нас одинаковые квартиры и мы делали инд.отопление одновременно. У него стоял "Гелеос", пару лет назад он поменял(!) его на, какой-то настенный турбированный.
Недостатки(взято с нета):
высокая температура на поверхности камеры сгорания и кожухе
Ну и что? Поверхность камеры сгорания защищена кожухом, в моем случае последний имеет деревянные детали.
повышенные риски связанные с прокладкой газопроводов в жилых помещениях
Я(и двое моих соседей впоследствии) прокладывали трубы по наружной стене дома, я вообще не сторонник труб в комнате- некрасиво, ИМХО :)
повышеное содержание оксидов азота (NOx) в продуктах сгорания
Почему? Да и фиг с ними, все "продукты" уходят на улицу!
для установки в помещении, помещение должно иметь хотя бы одну наружную стену.
И сколько таких пыточных помещений имеем?
Минусы конвекторов, естественно есть но озвученные выше с лихвой перекрываются плюсами! На мой взгляд существенный МИНУС, это уё***щный внешний вид многих моделей. Мои БАКСИки здесь выигрывают, они маленькие и симпатишные :), но у них свои "тараканы": цена- на момент приобретения стоили 250уе, автоматика уж очень простая;), а бы её усложнил- добавил бы фитиль и поджиг не из положения "на коленках", рассчитаны на давление газа 200мм вод.ст. ...пришлось экспериментировать с форсунками...
п.с. повторюсь: коммерческого интереса не имею, отзывы только из личного опыта, не "газовщик" по специальности, ..... просто инженер ;)
п.с.2 О_о посмотрел сколько сейчас стОят мои БАКСИки - охринел:
http://cenoshara.com.ua/cat_488.html
МИНУС увеличился :(
а теперь по пункту с датчиком загазованости найди различия, объясню есть закон а есть правило(закон главней правила) есть правило а есть стандарт(правило главней стандарта). Изучай нормы и законы и сделай вывод что главней то что написано в ДСТУ Б В.2.5-33-2000 или ДБН В.2.5-20-2001 для консультации можешь к юристу обратится. потом раскажеш, если захочеш.
P.S.видищь как я тебя нагрузил(как ты выразился)... но например раньше такого не знал и не знал где почитать можно и верил всяким нехорошим людям говорящим про форточку что этого хватит, а нет не всё так просто... эти все нормы, законы, правила для ваших же интересов, если вы их соблюдаете то в случае чп вам намного проше будет что то доказать если все правила соблюдены, но практика показывает если соблюдать правила то ЧП в 99.9% нет(тьфу тьфу тьфу).
vitok04743
25.11.2011, 09:44
а теперь по пункту с датчиком загазованости найди различия, объясню есть закон а есть правило(закон главней правила) есть правило а есть стандарт(правило главней стандарта). Изучай нормы и законы и сделай вывод что главней то что написано в ДСТУ Б В.2.5-33-2000 или ДБН В.2.5-20-2001 для консультации можешь к юристу обратится.
Может хватит бросаться умными словами - "закон", "правило", "стандарт" и посылать "фпоиск" к юристу? А попросил ссылку на документ, а ты мне дал название самого документа! Кстати, это подход большинства газовщиков, на вопрос: "где ЭТО написано?", небрежно отвечают: "читайте ДБН!"
Где, в приведенных документах, сказано про необходимость газоанализатора в жилом помещении для генераторов с изолированной камерой?
Да, и что за документ ДСТУ Б В.2.5-33-2000, действительно не знаю...
P.S.видищь как я тебя нагрузил(как ты выразился)... но например раньше такого не знал и не знал где почитать можно и верил всяким нехорошим людям говорящим про форточку что этого хватит, а нет не всё так просто...
Выделенное твои личные предположения? Нагрузил ты меня тем, что мне пришлось "поднять" документы, ПЕРЕчитать их и найти дословную трактовку предмета спора, т.к. не люблю голословных утверждений. Если есть какой-либо Закон, который я не учел, буду рад об этом узнать.
эти все нормы, законы, правила для ваших же интересов, если вы их соблюдаете то в случае чп вам намного проше будет что то доказать если все правила соблюдены
А я думал, что правила придуманы для безопасности, во дурак:), а оказывается для, чтоб можно было бы отмазаться в случае ЧП. :) :) :)
Правила не совершенны - ограничивают использование резиновых шлангов, запрещают применять м/п трубу(почему?), но разрешают шланг в мет.оплетке, который действительно опасен (https://forumodua.com/showthread.php?t=1152289&p=24524985#post24524985). Не дай бог ЧП у моего соседа, газовщики "умоют руки" - у него всё сделано по правилам!
Я-же не подстрекаю нарушать правила подключения, а всего навсего не "переигрывать", т.к. в случае с газовой службой включается "приличная" коррупционная составляющая(гаишники то-же пекутся о нашей безопасности ;)...). Ни кто не запрещает поставить газоанализатор возле каждой кровати и предохранитель возле каждой розетки, но существует принцип разумной достаточности.
П.С.
Газ это опасно? Да! Тогда ...каждая попа является, нехилым источником газа, почему не ставят газоанализаторы? Только ни кому не говорите, если Тегипко узнает точно за пук штрафовать будут....и решат все проблемы с афганцами и чернобыльцами....
Газоснабжение жилых зданий
6.32 Для горячего водоснабжения следует предусматривать проточные или емкостные газовые водонагревате-ли, а для отопления и горячего водоснабжения - емкостные газовые водонагреватели, малометражные отопительные котлы и другое отопительное газовое оборудование (конвекторы, калориферы, камины, термоблоки), предназначен-ное для работы на газовом топливе.
6.34 Для отопления помещений жилых зданий высотой до 10 этажей включительно допускается предусматри-вать газовые камины, конвекторы, калориферы и другие типы отопительного газового оборудования заводского из-готовления с отводом продуктов сгорания через наружную стену здания (по схеме, предусмотренной заводом-изготовителем). При этом подачу газа к газовому оборудованию, устанавливаемому в помещениях жилого здания (в том числе и расположенных в них общественных учреждениях) следует предусматривать самостоятельными ответв-лениями, на которых в местах присоединения к газопроводу должно устанавливаться вне помещений, где установлено газовое оборудование, отключающее устройство. Соединение труб, прокладываемых в жилых (служебных) помеще-ниях следует выполнять сварными, резьбовые соединения допускаются только в местах подключения газопровода к отопительному газовому оборудованию и установки отключающего устройства перед ним. Газогорелочные устройства отопительного газового оборудования должны быть оснащены автоматикой безо-пасности и регулирования, которая отвечает требованиям раздела 11. При установке указанных приборов необходимо соблюдать требования, предусмотренные 6.44, 6.46, 6.47.
6.37 Установку водонагревателей, отопительных котлов и отопительных аппаратов с отводом продуктов сгора-ния в дымоход или через наружную стену здания следует предусматривать в кухнях или в обособленных нежилых помещениях, предназначенных для их размещения и отвечающих требованиям 6.38, 6.39, 6.40. Отопительные аппараты конвекторного типа с герметической камерой сгорания и отводом продуктов сгорания через наружную стену здания (по схеме, предусмотренной заводом-изготовителем) могут устанавливаться в жилых и служебных помещениях. Тепловая мощность конвекторов, устанавливаемых в жилых помещениях не должна превышать 7,5 кВт.
6.50 Устройство дымоходов должно соответствовать требованиям СНиП 2.04.05, как для отопительных печей. При решении вопросов возможности присоединения газовых приборов с отводом продуктов сгорания к дымо-ходу, а также отвода продуктов сгорания через наружную стену здания следует руководствоваться данными, приве-денными в приложении Ж.
6.51 Для притока воздуха в помещения, где размещаются газовые приборы и отопительные аппараты с отводом продуктов сгорания в дымоход, следует предусматривать в нижних частях дверей или стен, выходящих в смежные не жилые помещения, решетку или зазор между дверью и полом, или решетку, установленную в наружной стене поме-щения. В последнем случае устройство для забора воздуха должно соответствовать требованиям раздела 4 СНиП 2.04.05. Эти требования не распространяются на помещения, в которых устанавливается отопительное оборудование с герметической камерой сгорания, у которых забор воздуха для горения и отвод продуктов сгорания газа производит-ся через наружную стену здания.
6.53 При установке в кухнях и помещениях жилых зданий проточных и емкостных газовых водонагревателей, малометражных отопительных котлов и других отопительных аппаратов, предназначенных для работы на газовом топливе, с отводом продуктов сгорания в дымоходы, следует предусматривать контроль микроконцентраций угарного газа (0,005 объемных процентов СО) и контроль довзрывных концентраций газа 20 % нижнего концентрационного предела воспламеняемости (далее - НКПВ) путем установки квартирных сигнализаторов с выводом на индивидуаль-ную предупредительную сигнализацию. Эти требования не распространяются на помещения, в которых устанавливаются газовые конвекторы, проточ-ные и емкостные водонагреватели и отопительное оборудование с герметической камерой сгорания, у которых забор воздуха для горения и отвод продуктов сгорания газа производится через наружную стену здания. Допускается применение сигнализаторов с отключающими газ устройствами. Во всех газифицированных природным газом и негазифицированных жилых зданиях (кроме усадебных) гази-фицированных населенных пунктов рекомендуется предусматривать контроль довзрывных концентраций газа (20 % НКПВ) путем установки сигнализаторов в подвалах, технических подпольях, а при отсутствии подвалов и техниче-ских подполий в цокольных и первых этажах с выводом на коллективную предупредительную сигнализацию и на объединенную диспетчерскую службу (далее - ОДС) при ее наличии. Установку сигнализаторов следует осуществлять в соответствии с «Техническими требованиями и правилами по применению сигнализаторов довзрывоопасных концентраций топливных газов и микроконцентраций угарного газа в воздухе помещений жилых зданий и общественных зданий и сооружений».
vitok04743
26.11.2011, 11:03
Вот, наконец-то и Вы, после "8 год" обслуживания газового оборудования, удосужились прочитать ДБН :), а то на VICOHCKAу обижались, правда много нового и полезного узнали? :)
И какие выводы из прочитаного?
Сегодня посмотрел, все-таки показания счетчиков:
- у соседа - 14442 м.куб.
- у меня - 9041 м.куб.
Квартиры одинаковые по площади(планировки разные), дом ракушняк, стена 55см, окон -4, этаж- 1, три стены наружые, дом 2х этажный
Ставили инд.отопление одновременно, правда извиняюсь, ранее писал 10лет назад, посмотрел документы, оказалось ноябрь 2004, немного выпал из времени :)
Сосед, несколько лет назад, поменял котел Гелеос на турбированый, добавьте к этому стоимость радиаторов, труб, фитингов, насоса, УПСа и работ по монтажу(плюс - трубы по комнате...)
Наш ЖЭКовский сантехник, тоже халтурит по установке инд.отопления и всячески отговаривает всех от конвекторов. Оно и понятно, стоимость монтажа отличается: протянуть кучу труб по квартире или просверлить 4 отверстия в стене(для 2х аппаратов).
идеянахожусь, тема раскрыта? ;)
П.С. в позопрошлом году два соседа сверху поставили себе конвектора Рось(вид у них страшненький, но относительно дешевые)
Вот, наконец-то и Вы, после "8 год" обслуживания газового оборудования, удосужились прочитать ДБН :), а то на VICOHCKAу обижались, правда много нового и полезного узнали? :)
И какие выводы из прочитаного?
Ух ..., рано вы обрадовались ;) но ничего давайте теперь по полочкам разложим информацию, которую я , вам вместе с VICOHCKA предоставил на блюдечке с голубой каёмочкой, не получив от вас хотя бы доли диалога, одни вопросы(постоенные на изложеных мною ответах,) сомнения без фактов и аргументов.
Всё, что я процетировал выше это различия, которые имеются в правилах между конвекторами(с герметичной камерой) и любым другим оборудованием.
Вопрос с вент каналом решён? нужен ? покажи те где написано, что не нужен. Да приточка не нужна (как вы это понимаете)...? нужен ли акт от печника?
Про ветровой подпор - тема раскрыта, я так думаю.
Про КПД конвектора относительно котла, тоже решён вопрос, не так ли?
Про датчик загазованости - пункт 6.53 его не требует в обязательном порядке, но рекомендует: Эти требования не распространяются на помещения, в которых устанавливаются газовые конвекторы, проточ-ные и емкостные водонагреватели и отопительное оборудование с герметической камерой сгорания, у которых забор воздуха для горения и отвод продуктов сгорания газа производится через наружную стену здания. Допускается применение сигнализаторов с отключающими газ устройствами. Во всех газифицированных природным газом и негазифицированных жилых зданиях (кроме усадебных) гази-фицированных населенных пунктов рекомендуется предусматривать контроль довзрывных концентраций газа (20 % НКПВ)
Cоветую почитать Правила безопасности Систем Газоснабжения Украины, эта книга писана по ДБН, но имеет кучу дополнений, так как написана не под строительные нормы а под эксплутационные нормы. Этой книгой руководствуются все гос органы, которые ведут учёт и контроль в газ сфере.
Цитата из ПБСГУ:
4.5.15. При первичном обследовании дымовых и вентиляционных каналов в газифицированных помещениях новостроек жилых и общественных зданий проверяется инструментальным методом кратность воздухообмена в соответствии со СНиП 2.08.01-89 (количество удаляемого воздуха из помещений кухонь при установке 2-конфорочных плит – не менее 60 м3/ч; 3-конфорочных – не менее 75 м3/ч; 4-конфорочных – не менее 90 м3/ч).
При установке в помещениях только водонагревательных или отопительных аппаратов с отводом продуктов сгорания кратность воздухообмена должна быть не менее трех.
При необеспечении необходимого количества удаляемого воздуха из помещения или кратности воздухообмена газовые приборы не принимаются в эксплуатацию.
P.S. А теперь жду выводов и объяснений от вас, что вы полезного вынесли из преподнесённого вам материала?
...Как вы там сказали... Тема раскрыта?
по поводу расхода газа: наверное у вашего соседа есть ещё и горячая вода(от этого же котла), а у вас электробойлер затраты которого вы не приплюсовали к растратам по газу, а ещё наверное у него есть радиаторы в тех помещениях где у вас их просто нет(например ванная комната и туалет), а ещё у соседа и у вас наверника разное утепление помещения(на каком этаже живёт он и вы), а ещё у соседа наверняка разное с вами количество жильцов в доме, а ещё из разговоров с вами я понял, что отапливаете вы помещение когда уже прижало( на улице 0...+5) и при этом температуру в помещении наверника не держите такую как сосед ... конкретные цифры предоставите будем обсуждать конкретно. Я понимаю, что вы просто инженер, но тогда разговаривать давайте предметно, КПД любого отопительного прибора можно (усреднённо расчитать в домашних условиях имея термометр) недожоги газа, неправильное горение и т.д. в это случае можно откинуть, методику расчёта будьте добры найдите сами не зря же вы инженер!
valera_odes
26.11.2011, 17:31
приятно смотреть на такой спор, но я соглашусь с КоВлИг , конвектора не комфортны и менее безопасны в использовании по сравнении с котлом...
я бы предпочел трубы отопления по всему дому , чем газовые трубы... так еще и сколько дырок для отвода продуктов сгорания надо вывести , прям не до получиться, а ежик ...
А если я хочу теплый пол в ванной и на кухне мне конвектор как то поможет?
vitok04743
26.11.2011, 19:04
.....рано вы обрадовались ;)
Да, уж..... "Упорство, достойное лучшего применения"(с) :)
не получив от вас хотя бы доли диалога, одни вопросы(постоенные на изложеных мною ответах,) сомнения без фактов и аргументов.
А что по Вашему есть "диалог"? Безоговорочное согласие с Вашими "фактами и аргументами"? А если они, мягко говоря, сомнительны?
Всё, что я процетировал выше это различия, которые имеются в правилах между конвекторами(с герметичной камерой) и любым другим оборудованием.
Тут либо я тупой, либо Вы действительно обладаете способностью - читать между строк!:)
Мы цитируем друг-другу одни и те-же пункты правил, и доказываем обратное!
Вопрос с вент каналом решён? нужен ? покажи те где написано, что не нужен.
Я сейчас заявлю, что возле газового прибора должен стоять кактус и потребую от Вас показать, где написано, что не должен. Сможете?
Да приточка не нужна (как вы это понимаете)...?
Я это понимаю так, что для горения газа не требуется сооружать в жилом помещении "дополнительный огород" (типа подрезания двери). Хотя проветривание спальни еще никому не вредило, особенно после горохового супа!
нужен ли акт от печника?
Нет, не нужен! В "перетертых" здесь нормативных актах об этом не сказано, разве, что.... между строк :)
Про ветровой подпор - тема раскрыта, я так думаю.
Рад!
Про КПД конвектора относительно котла, тоже решён вопрос, не так ли?
Я предложил оценивать Полезное Действие по косвенным признакам, пример привел. Уточню:
по поводу расхода газа: наверное у вашего соседа есть ещё и горячая вода(от этого же котла), а у вас электробойлер ..
Эл.бойлера нет, у меня: 4х комф.плита с газ.духовкой, газ.колонка(10л/мин), два газ.конвектора (2.5КВт каждый) .
у соседа: 2х контурный котел, 4х комф. плита с газ.духовкой.
а ещё наверное у него есть радиаторы в тех помещениях где у вас их просто нет(например ванная комната и туалет)
Вот чего не знаю, того не знаю :), но в ванной наверняка есть. Сомневаюсь, что его наличие внесет ощутимую разницу. (А радиаторов у меня вообще нет :))
а ещё у соседа и у вас наверника разное утепление помещения(на каком этаже живёт он и вы)
У обоих: первый этаж, три стены наружные, пенопласа на стенах нет, ковров на стенах у меня нет у него - не знаю.
а ещё у соседа наверняка разное с вами количество жильцов в доме
Да, разное. У меня: было 5, три года как 3. У соседа: было 4, три года как 3.
а ещё из разговоров с вами я понял, что отапливаете вы помещение когда уже прижало( на улице 0...+5) и при этом температуру в помещении наверника не держите такую как сосед ...
Вот видите - "из разговоров", а говорите, что нет диалога :)! Хотя я Вам такой информации не давал, опять - между строк? ;)
Отапливать начал задолго до официального начала отопительного сезона как похолодало, но далеко не 0...+5! Сосед начал в это-же время, это точно.
Температуру, последнии три года держу 22-24град (гигрометр висит в прихожей), раньше было 28-32 (уж очень теплолюбивая была бывшая жена :))
Сколько градусов у соседа не знаю.
Про датчик загазованости - пункт 6.53 его не требует в обязательном порядке, но рекомендует
Слава Богу, здесь разобрались..
Cоветую почитать Правила безопасности Систем Газоснабжения Украины, ...
Цитата из ПБСГУ:
4.5.15. При первичном обследовании дымовых и вентиляционных каналов в газифицированных помещениях новостроек жилых и общественных зданий проверяется инструментальным методом кратность воздухообмена в соответствии со СНиП 2.08.01-89 ...
При установке в помещениях только водонагревательных или отопительных аппаратов с отводом продуктов сгорания кратность воздухообмена должна быть не менее трех.....
Обратите внимание на выделенные слова! Речь идет о первичном обследовании и требование "должна быть не менее трех." касается любого жилого помещения, а не только газифицированного! Внимательно изучайте документы, ссылки на которые даете:
http://www.fireman.ru/bd/snip/2-08-01-89/2-08-01-89-pr4.html
..Как вы там сказали... Тема раскрыта?
Уже, даже и не знаю... :)
vitok04743
26.11.2011, 19:14
...конвектора не комфортны и менее безопасны в использовании по сравнении с котлом...
Вопрос спорный и результат этого спора перед Вами!
До конвекторов у меня было центральное отопление и в хорошие годы(лет 20 назад ;)) в квартире было так-же комфортно как и сейчас.
я бы предпочел трубы отопления по всему дому , чем газовые трубы... так еще и сколько дырок для отвода продуктов сгорания надо вывести , прям не до получиться, а ежик ...
Ну тут каждому своё: кому интерьер, а кому экстерьер! :)
А если я хочу теплый пол в ванной и на кухне мне конвектор как то поможет?
Я ж не утверждаю, что это панацея, теплые полы действительно не обеспечит. Пусть это будет МИНУС
valera_odes
26.11.2011, 20:06
Вопрос спорный и результат этого спора перед Вами!
До конвекторов у меня было центральное отопление и в хорошие годы(лет 20 назад ;)) в квартире было так-же комфортно как и сейчас.
Ну тут каждому своё: кому интерьер, а кому экстерьер! :)
Я ж не утверждаю, что это панацея, теплые полы действительно не обеспечит. Пусть это будет МИНУС
Если тут речь о экономии монтажа то лучше использовать уже электрические конвектора, а если речь о экономии эксплуатации то газовый конвектор все же проигрывает газовому котлу , а тем более конденсационному.
vitok04743
26.11.2011, 21:08
...если речь о экономии эксплуатации то газовый конвектор все же проигрывает газовому котлу , а тем более конденсационному.
Про конденсационный говорить не буду, в живую не "щупал", но сравнение с Гелеосом и с 2х конт. настенным турбо(как его звать я не уточнял) я привел.
ёлки палки... тоесть при первичном обследовании по вашему должна быть кратность воздухообменна в газофицируемом помещении не мение 3-х и это обеспечиваеться посредством вент канала, а далее вент канал можно убрать(удалить) и ну его нах.... счкажу вам что в акте на 3х кратный воздухообмен есть схема расположения вент канала, схема расположения нагревательного прибора, есть данные про площадь помещения и скорость воздуха удаляемого через вент канал а м/сек, так же есть площадь вент канала. И печник прийдя к вам проверяет какая скорость должна быть в вашем вент канале что бы обеспечить 3х кратный воздухообмен, проверяет его сечение(не изменилось ли оно, вдруг вы решили его уменьшить), проверяет его расположение согласно проекта и схемы относительно акта, и только потом выносит вердикт соответствует ли тяга в вашем вент канале нормам. По остальному отвечу потом.
ПБСГУ
4.5.22. При повторной проверке каналов проверяются такие же показатели, что и при первичной.
Повторные проверки дымовых и вентиляционных каналов в жилых зданиях могут выполняться собственниками зданий или другими организациями, имеющими подготовленный персонал, техническое оснащение и разрешение на проведение таких работ от органа Госнадзорохрантруда.
Сведения о повторной проверке заносятся в журнал повторной проверки технического состояния дымовых и вентиляционных каналов в соответствии с формой, приведенной в Правилах технической эксплуатации. Журналы хранятся у собственников зданий.
дальнейшую беседу с вами буду проводить, если даёте ответы - которые ставят под опровержение ответы данные вам, НО прошу это делать согласно норм и правил... А ответы типа " я вот такой умный потому что вот так не катят."
P.S. Выглидете сейчас как не инженер(как минимум)
vitok04743
26.11.2011, 22:12
ёлки палки... тоесть при первичном обследовании по вашему должна быть кратность воздухообменна в газофицируемом помещении не мение 3-х ....
Пытаюсь вспомнить, где в жилой комнате видел венканал.... на память приходит только "Пёстрая лента" Конан-Дойля, Вы чаще бываете в разных квартирах, может подскажете?
повторная проверка венканалов, говориш...? Я за свою жизнь не видел ни одного печника! Акты видел, да, но их нет! Я в своем доме(2х этазка, 12 квартир) лично проверяю и чищу дымоходы и венканалы.
vitok04743
26.11.2011, 22:21
дальнейшую беседу с вами буду проводить, если даёте ответы которые ставят под опровержение ответы данные вам то прошу это делать согласно норм и правил, а я вот такой умный потому что вот так не катят.
Пытался прочесть, это Ваше сообщение и не смог, наверно я точно тупой :)
P.S. Выглидете сейчас как не инженер(как минимум)
Причесался...
Вы оказывается не только между строк читаете, но еще и видите на расстоянии.. экстрасенс, Вы наш!
:):):)
valera_odes
27.11.2011, 07:13
Про конденсационный говорить не буду, в живую не "щупал", но сравнение с Гелеосом и с 2х конт. настенным турбо(как его звать я не уточнял) я привел.
я Вам тоже могу привести пример, делали мы дом на 40 квартир с турбированными котлами , так вот показание газовых счетчиков в одинаковых по площади квартирах разнились более чем в три раза , так что Ваши сравнение с Вашими соседями никак не могут стать для меня основанием считать конвектора более экономичными...
ну и про газовые трубы по всей квартире/дому я считаю этот минус который покрывает все достоинства конвекторов...
VICOHCKA
27.11.2011, 15:02
Ув. КоВлИг! Мне интересно, чем конкретно вы занимаетесь в области газоснабжения?
vitok04743
27.11.2011, 20:24
...дом на 40 квартир с турбированными котлами , так вот показание газовых счетчиков в одинаковых по площади квартирах разнились более чем в три раза...
Странно, а чем Вы такое объясняете? В данном случае, при прочих равных условиях, расход должен разниться на проценты(в крайнем случае на десятки%), но не в разы.
газовые трубы по всей квартире/дому я считаю этот минус который покрывает все достоинства конвекторов...
Ну тут у нас с Вами разные ИМХи :)
Труба 3/4" лежит на тех-же опорах, что и магистральная 2"(за ней), между 2х окон опускается, раздвоЯется, опускаются до цоколя паралельно две 1/2", вдоль цоколя одна вправо, другая в лево и через пенал к прибору. Желтенькие, симпатишные. Если бы пришлось вести внутри помещения, то это было бы для меня, тоже минусом.
П.С. А давайте озвучим, какой у кого расход(ну и минимальные условия: площадь, состав семьи, перечень газ.приборов), может статистику наберем?
Только, по честному, без комерческого интереса ;)
Валентин 4G
28.11.2011, 18:35
Странно, а чем Вы такое объясняете? В данном случае, при прочих равных условиях, расход должен разниться на проценты(в крайнем случае на десятки%), но не в разы.
Ну тут у нас с Вами разные ИМХи :)
Труба 3/4" лежит на тех-же опорах, что и магистральная 2"(за ней), между 2х окон опускается, раздвоЯется, опускаются до цоколя паралельно две 1/2", вдоль цоколя одна вправо, другая в лево и через пенал к прибору. Желтенькие, симпатишные. Если бы пришлось вести внутри помещения, то это было бы для меня, тоже минусом.
П.С. А давайте озвучим, какой у кого расход(ну и минимальные условия: площадь, состав семьи, перечень газ.приборов), может статистику наберем?
Только, по честному, без комерческого интереса ;)
Проясните как обстоят дела с газовым счётчиком в Вашем варианте, и как быть если комнаты не выходят на один фасад здания, а выходит половина комнат на фасад дома, где есть газопровод, а половина на другую сторону. Двухконтурный котёл, 60 м.кв. Зимой при -15 кушает 5 м.куб. в сутки с учетом ГВС для трёх человек.
vitok04743
29.11.2011, 08:22
Проясните как обстоят дела с газовым счётчиком в Вашем варианте,
Что именно Вас интересует? Висит спокойно и не беспокоит.
как быть если комнаты не выходят на один фасад здания, а выходит половина комнат на фасад дома, где есть газопровод, а половина на другую сторону.
В этом случае сложнее, придется вести газ через помещения. Это допускается, но страдает эстетика(ИМХО), т.к. водяные трубы можно заштробить в стены, а газовые нет. Запрет на газовые трубы отличные от стальных, я считаю не обоснованным, но он есть и с этим приходится считаться.
Двухконтурный котёл, 60 м.кв. Зимой при -15 кушает 5 м.куб. в сутки с учетом ГВС для трёх человек.
Класс! А что за котел? Мощность?
У себя сегодня ночью(без ГВС) померил, за 6 часов сгорело 1,546 куба(на два конвектора). В принципе у меня, практически, постоянно стоИт на минимуме, даже, когда на улице -15 в квартире комфортно, увеличиваю очень редко. Когда все уходят могу и выключить.
П.С. Повторюсь, идеального варианта отопления нет, иной раз и буржуйка оптимальна.
П.С. Сотрудница рассказала, у неё деревню на Черниговщине газифицировали. Дома деревянные(лес рядом), кто поставил конвектора, кто котлы... и стоило это им 2тыс уе(при их доходах), без учета стоимости прокладки газа до села. Как на ваш взгляд, это оптимально?
vitok04743 иНтересна ваша отапливаемая площадь в первую очередь., количество окон и дверей, а так же количество наружных стен в вашем доме.
Валентин 4G
29.11.2011, 21:14
Класс! А что за котел? Мощность?
У себя сегодня ночью(без ГВС) померил, за 6 часов сгорело 1,546 куба(на два конвектора). В принципе у меня, практически, постоянно стоИт на минимуме, даже, когда на улице -15 в квартире комфортно, увеличиваю очень редко. Когда все уходят могу и выключить.
Сеньор Дювыль 24 кВт турбо, старого образца, + программатор температуры помещения, ну и квартира у меня тёплая, да ещё стенка греет, в которой утоплен пластиковый стояк центрального отопления, наружные стены только одна, остальные граничат с соседями.
vitok04743
29.11.2011, 21:52
vitok04743 иНтересна ваша отапливаемая площадь в первую очередь., количество окон и дверей, а так же количество наружных стен в вашем доме.
1. 58м2
2. Окон - 4(1 в одной комнате, 2 в другой, 1 в кухне)
3. Дверей - в каждом помещение по одной.
4. наружных стен - 3(восток два окна, юг два окна, запад без окон, север соседи, сверху соседи, снизу крысы :) )
dior4412
29.11.2011, 22:13
Сеньор Дюваль хороший котел, его газовщики посоветовали, но другие люди посоветовали такого же уровня но более готовую к нашему давлению газа в трубах ( что особенно важно для центра) котел Беретта. Кто то может о нем что то сказать еще, как он показал себя в работе?
inquisitor
29.11.2011, 23:08
подскажите пожалуйста какой марки котёл (навесной не турбина ) лучше взять??? естественно соотношение и качество ну и + чтоб с сервесом проблем небыло!
площадь 120(2-х уровневая квартира)
стоит вайлант 15(какото там) но за 15 лет он устал и просит замены , но на что пока не определился сильно много разных вариантов и отзывов
прошу вашей помощи ( диапазон от 4000 до 7000грн)
ОДЕССА КЛИМАТ
30.11.2011, 12:24
Сеньор Дюваль хороший котел, его газовщики посоветовали, но другие люди посоветовали такого же уровня но более готовую к нашему давлению газа в трубах ( что особенно важно для центра) котел Беретта. Кто то может о нем что то сказать еще, как он показал себя в работе?
Забудьте про BERETTA, и берите SAUNIER DUVAL, желательно от модели Тhema Classic.
Про более готовую BERETTA под наше давление газа, это сказки, все эти котлы если они сертифицированные настроенны под давление 13 мбар, и название Т.М не какой роли тут не играет.
ОДЕССА КЛИМАТ
30.11.2011, 12:35
подскажите пожалуйста какой марки котёл (навесной не турбина ) лучше взять??? естественно соотношение и качество ну и + чтоб с сервесом проблем небыло!
площадь 120(2-х уровневая квартира)
стоит вайлант 15(какото там) но за 15 лет он устал и просит замены , но на что пока не определился сильно много разных вариантов и отзывов
прошу вашей помощи ( диапазон от 4000 до 7000грн)
Так возьмите опять VAILLANT, отличные котлы, хотя с вашим бюджетом сможете взять только серию atmoTEC pro, в этом случае лучше, наверное, купить Viessmann Vitopend, как раз на них акции, а лучше добавьте и приобретите VAILLANT atmoTEC plus.
vitok04743
30.11.2011, 12:45
...если они сертифицированные настроенны под давление 13 мбар....
Как Вам сказать... сертифиОТКАТЫ тоже в деньгах измеряются.... Мой конвектор БАКСИ то-же сертифицирован для Украины, но это не помешало в ТХ указать 20мбар... Пришлось танцевать с бубном, подбирать форсунки.
ОДЕССА КЛИМАТ
30.11.2011, 12:54
Как Вам сказать... сертифиОТКАТЫ тоже в деньгах измеряются.... Мой конвектор БАКСИ то-же сертифицирован для Украины, но это не помешало в ТХ указать 20мбар... Пришлось танцевать с бубном, подбирать форсунки.
Вы, что думаете, все сертифицированные котлы только под 13 мбар ?, я сказал за эти два настинника, о глобальном рассуждать не пытался.
valera_odes
30.11.2011, 18:23
Сеньор Дюваль хороший котел, его газовщики посоветовали, но другие люди посоветовали такого же уровня но более готовую к нашему давлению газа в трубах ( что особенно важно для центра) котел Беретта. Кто то может о нем что то сказать еще, как он показал себя в работе?
У Береты, я по моему уже говорил, как правило через 5 лет начинает течь теплообменник, поэтому я хоть эти котлы и продаю и устанавливаю но считаю что это очень бюджетный вариант и рискованный. т.к. стоимость теплообменика нового 300 евро
valera_odes
30.11.2011, 18:27
подскажите пожалуйста какой марки котёл (навесной не турбина ) лучше взять??? естественно соотношение и качество ну и + чтоб с сервесом проблем небыло!
площадь 120(2-х уровневая квартира)
стоит вайлант 15(какото там) но за 15 лет он устал и просит замены , но на что пока не определился сильно много разных вариантов и отзывов
прошу вашей помощи ( диапазон от 4000 до 7000грн)
в Вашем случае, как уже писали Выше я бы остановился на Viessmann Vitopend , сейчас действительно цена на снижена на 15% и как раз в Ваш бюджет помещается, обращайтесь и получите скидку-бонус)))
GODзилла
30.11.2011, 22:07
У Береты, я по моему уже говорил, как правило через 5 лет начинает течь теплообменник, поэтому я хоть эти котлы и продаю и устанавливаю но считаю что это очень бюджетный вариант и рискованный. т.к. стоимость теплообменика нового 300 евро
1.2 -3 года и теплообменник накрылся.
2. Стоимость нового 205-220 евро.
3. проблемы с платой поджига.
4. Самая достойная настенная модель - Эксклюзив, сравнима с Виссманном Витопенд 100 по цене. Но качество витопенда гораздо лучше.
На сегодняшний день бюджет это Сеньор дюваль, бакси, мора, дакон, протерм, Sime. либо виссманн.
А я на свой Ферроли ругался - 8 лет - полет нормальный :)
valera_odes
01.12.2011, 05:48
1.2 -3 года и теплообменник накрылся.
2. Стоимость нового 205-220 евро.
3. проблемы с платой поджига.
4. Самая достойная настенная модель - Эксклюзив, сравнима с Виссманном Витопенд 100 по цене. Но качество витопенда гораздо лучше.
На сегодняшний день бюджет это Сеньор дюваль, бакси, мора, дакон, протерм, Sime. либо виссманн.
ну не знаю , у меня они стоят по 5 лет стабильно! есть клиент у которого уже точно больше 10 лет , так что тут как повезет, но риск есть но и цена в два раза меньше чем у висмана
идеянахожусь
01.12.2011, 11:39
Огромное СПАСИБО колвигу и 04743 за детальное обоснование своих мнений обо всех "за" и "против" газовых конвекторов.
Я недельку был оффлайне, так сейчас с интересом прочел ваши комменты.
04743, аргументация убедительна. Но знания, полученные мною в ВУЗе по специальности "Теплоэнергетика" и собственный опыт вынуждают меня остаться при своем ИМХе в пользу котлов.
И еще позволю себе просьбу: мужики, не переходите на личности - это некрасиво. Мы же обсуждаем дело, а не меряемся пиписками.
Спасибо за понимание.
идеянахожусь
01.12.2011, 11:46
подскажите пожалуйста какой марки котёл (навесной не турбина ) лучше взять??? естественно соотношение и качество ну и + чтоб с сервесом проблем небыло!
площадь 120(2-х уровневая квартира)
стоит вайлант 15(какото там) но за 15 лет он устал и просит замены , но на что пока не определился сильно много разных вариантов и отзывов
прошу вашей помощи ( диапазон от 4000 до 7000грн)
Рассмотрите вариант с Protherm - тот же Вайллант, но словацкий + умещается в Ваш бюджет.
1dimon4ik1
03.12.2011, 09:11
Нужен котел в коммуну, , площадь 55м2, дом теплый в центе из ракушняка, потолки h= 3.4, 3 этаж, дом 4этажный. 4 окна м.п.(по одному в комнате ). Сейчас стоит очень старый написано 80л.
Нужен очень надежный, бюджетный вариант
valera_odes
04.12.2011, 07:43
очень надежный и бюджетный трудносовместимые понятия, скажите какой бюджет ?
1dimon4ik1
04.12.2011, 09:41
Какой бюджет может быть в коммуне, тут скорее от какой цены начинать отталкиваться?
valera_odes
04.12.2011, 19:51
Вам нужен одноконтурный или двухконтурный?
1dimon4ik1
04.12.2011, 19:56
соседи пока не решили, я думаю 2-х, но предложите оба
valera_odes
04.12.2011, 20:22
двухконтурные от 5000 грн до 8000 грн , чем дороже тем надежней и дольше прослужит
У нас уже третью зиму стоит двухконтурный котел. Вроде претензий раньше не было, с отоплением справляется. Но, уже где-то месяц проблемы с горячей водой. Выше 38-39 не нагревает. Это что-то с котлом или газ такой?
Валентин 4G
12.12.2011, 21:29
У нас уже третью зиму стоит двухконтурный котел. Вроде претензий раньше не было, с отоплением справляется. Но, уже где-то месяц проблемы с горячей водой. Выше 38-39 не нагревает. Это что-то с котлом или газ такой?
А какой котёл у Вас? Название?
А какой котёл у Вас? Название?
Имергаз. Но уже разобрались. :)У нас очень сильный напор воды. Я всегна на входе в дом уменьшала, в этом году забыла.
Знающие люди подскажите, будет ли работать такая схема?
3523525
Видел такое вживую, но для меня загадка почему теплоноситель проходит через радиатор в достаточном количестве? Какое-то дополнительное гидравлическое соединение в байпасе?
GODзилла
16.12.2011, 19:12
Нормальная рабочая схема при центральных теплосетях, либо в системах с большим перепадом давления. В коттеджном строительстве и небольших системах лучше не играться - может не работать. При заужении участка под радиатором - работает в 90%, но при перекрывании уже одного радиатора кпд ВСЕЙ системы падает.
Знающие люди подскажите, будет ли работать такая схема?
3523525
Видел такое вживую, но для меня загадка почему теплоноситель проходит через радиатор в достаточном количестве? Какое-то дополнительное гидравлическое соединение в байпасе?
Работать будет, но с большими потерями в КПД и для ващего кармана. Лучше двухтрубка. Подключение радиатора классическое: подача с верху, обратка с низу. Нужно подключать вход и выход с одной стороны радиатора длинной до 1800см.
3526195
GODзилла, Andgey
Система автономная, с двухконтурным котлом. Сейчас работает по подобной схеме, но без термостата.
Планирую подключить ещё 8 радиаторов на 2м этаже последовательно с первым и переживаю за то, чтобы система нормально работала и радиаторы хоть немного грели.
Не могу понять (сужу по электричеству) зачем теплоносителю идти через радиатор, если есть прямой путь.
vitok04743
16.12.2011, 21:38
...Не могу понять (сужу по электричеству) зачем теплоносителю идти через радиатор, если есть прямой путь.
Сопротивление радиатора, по идее, ниже или равное с нижней трубой, последнее хуже. Изменяется вентилем (реостатом).
...Планирую подключить ещё 8 радиаторов на 2м этаже последовательно с первым и переживаю за то, чтобы система нормально работала и радиаторы хоть немного грели.
Не могу понять (сужу по электричеству) зачем теплоносителю идти через радиатор, если есть прямой путь.
Даже если теплоноситель будет идти по прямой (что вряд ли, законы природы никто не отменял) батарея будет тёплой КПД другое. Горячая вода стремится вверх холодная вниз - круговорот воды в природе )))
При хорошем насосе (может и не одном) и 8 и 12 радиаторов будут в рабочем состоянии.
GODзилла
16.12.2011, 23:02
GODзилла, Andgey
Система автономная, с двухконтурным котлом. Сейчас работает по подобной схеме, но без термостата.
Планирую подключить ещё 8 радиаторов на 2м этаже последовательно с первым и переживаю за то, чтобы система нормально работала и радиаторы хоть немного грели.
Не могу понять (сужу по электричеству) зачем теплоносителю идти через радиатор, если есть прямой путь.
Что значит ,,хоть немного грели"?. Такая система хорошо работать не будет. самое главное :Вы не сможете нормально регулировать температуру помещений в которых установлены радиаторы, т.к. перекрывание одного из радиаторов ведет к снижению протока теплоносителя по ВСЕЙ системе. Следовательно уменьшению количества тепла поступающего в помещение. Для коттеджа лучше сделать двухтрубную систему с параллельным подключением радиаторов. Даже при ошибке с подбором диаметра труб система будет работать более надежно.
GODзилла
16.12.2011, 23:03
Даже если теплоноситель будет идти по прямой (что вряд ли, законы природы никто не отменял) батарея будет тёплой КПД другое. Горячая вода стремится вверх холодная вниз - круговорот воды в природе )))
При хорошем насосе (может и не одном) и 8 и 12 радиаторов будут в рабочем состоянии.
Да, только стоимость такого насоса выростет с 120евро , до 650-900. За эту разницу можно переделать существующую схему и сделать 2 эт по новой с материалом. ну может чуток доплатить.
...Для коттеджа лучше сделать двухтрубную систему с параллельным подключением радиаторов...
Есть ещё вариант для частного дома "однотрубка", но: 2, или 3 контура самостоятельных. Т.е. можно "отключить вентилем" один из контуров например: кухню, или комнаты на юг. Актуально для нашего мягкого климата.
С параллельным подключением радиатором для меня ещё большая загадка, почему это работает :)
Так же не могу понять почему пострадает проток во всей системе, если у меня идёт сплошная труба 25мм, от неё через тройник и термостат подключается батарея и выход батареи снова к 25мм через такой же тройник. Перекрытие термостата никак не должно сказаться на работе системы, но будет ли при его открытии греть батарея? Про конвективный перенос тепла понятно, но думаю только этого будет маловато.
GODзилла
17.12.2011, 06:53
При однотрубной системе количесво воды, проходящее через 2й,3й ит.д. радиаторы = количеству воды проходящей через трубу байпасса ф25 и трубуф20/ 1й радиатор 1/2. Потом ф25 приходит к котлу. т.е если мы перекроем один кран на 1/2 /ф20, то через другие радиаторы пройдет меньше воды. Повторюсь,... кроме экономии материалов, и то не факт, такая система ничего хорошего не принесет. при установке регулировочных кранов на обратке (для баллансировки, регулирования равномерного прогрева всех радиаторов) Сопротивление радиатора (участка ф20) увеличиваем и вода с увеличенной скоростью уходит по транзитному участку ф25 в котел.
1й радиатор будет самый горячий, его температура будет, условно +70, второй 65 и его поверхность теплоотдачи должна быть несколько больше, чем при +70, третий - 60 и больше чем первый и второй.
Т.е. байпас всё-таки имеет сечение меньше основной трубы? Это всё объясняет :) Спасибо!
Murzik_ya
18.12.2011, 14:29
что скажете, думаем приобрести котел напольный Атон 10, может кто пользуется, интересны отзывы
Богема М
21.12.2011, 15:50
Такой вопрос.
Обогреть дом в 140 кв.м. с помощью 150 кубов газа (в месяц) лютой зимой реально?
Газ будет на обогрев и бойлер.
rems-teh
21.12.2011, 16:33
Маловато будет.Но все зависит от какие стены, окна и т. д.
Богема М
21.12.2011, 16:34
Маловато будет.Но все зависит от какие стены, окна и т. д.
А реально сколько? Если стены и окна не очень.
rems-teh
21.12.2011, 16:45
в раза 4 точно
Реально в южную зиму примерно 300-400 м куб, при учете экономного использования, т.е.t=20-22.
Такой вопрос.
Обогреть дом в 140 кв.м. с помощью 150 кубов газа (в месяц) лютой зимой реально?
Газ будет на обогрев и бойлер.
У нас на 74 кв.м. уходит 250-400. И в квартире не везде жарко.
У нас на 74 кв.м. уходит 250-400. И в квартире не везде жарко.
Многовато. У вас сколько наружных стен, и под, и над Вам обитаемые помещения?
Многовато. У вас сколько наружных стен, и под, и над Вам обитаемые помещения?
Скорее всего панелька с советскими окнами.
У меня такая же площадь, но ракушняк почти 1метр, плюс тройные стекла с аргоном. 1100 кубов в год, семья из 4х человек. Горячая вода + отопление.
котел ALTOGAS не работает как хотелось бы.
поставили этот чудо-котел в частном доме.система однотрубная.работать нормально отказывается.
нагоняет (к примеру 40 градусов) на выходе с котла (подача) и вырубается.в это время обратка холодная и обогрева дома как такового нету!
при установке тем-ры в 60 он коекак греет систему.НО!за бортом всего -2,а если похолодает то вот тогда с него то толку и не будет вобще!
паралельно имеется и електрокотел,так вот он нормально работает и при 40 градусах...
прошу помочь в данной ситуации!
есть свои мысли,но хочется услышать мнение по решению данной проблемы без переделывания системы в двухтрубную.
зарание благодарен!
valera_odes
24.12.2011, 21:51
однотрубная система это вообще не хухры мухры... если эта система ранее не работала то не факт что это проблема в котле
дак електрокотел нормально ж работает.ставим на 40 и шо подача,шо обратка почьти одной тем-ры...
GODзилла
24.12.2011, 22:06
в электрокотле или рядом с ним, судя по всему, свободный напор насоса выше, соответственно и греет лучше.
мысль,а если включить насос шо стоит к электрокотлу во время работы газового?ну понимаю что увеличится расход газа.лиш бы это"китайское гуано" не фиркало.а так вполне мысль... или нет?
GODзилла
24.12.2011, 22:21
Мысль хороша, нО:
1Насос должен стоять на общей обратке настенника и электрокотла
2 данный насос ,,упрется" в насос настенного котла и далее три варианта: напорные характеристики улучшатся, ухудшатся, останутся без изменений.
еще была мысль вскрыть газкотел и попытаться перекинуть "термопровод"с того места где он счас закреплен,на обратку.чтоб нюхал он тем-ру не подачи а обратки.
GODзилла
25.12.2011, 06:05
еще была мысль вскрыть газкотел и попытаться перекинуть "термопровод"с того места где он счас закреплен,на обратку.чтоб нюхал он тем-ру не подачи а обратки.
Опасно,можно взорваться
kirschen
25.12.2011, 13:31
SOS! Помогите советом! или ткните, где обсуждалось ранее...
Двухконтурный котел Атон из-за низкого давления газа гаснет и не зажигается. В плите газ горит еле-еле с "искорками" и очень воняет. Только ночью с 12 до 7 утра котел можно включить, газ в плите в это время-идеальный: ровно горит, не воняет, на маленьком огне-голубой. Отапливаем 35 кв м: на 24кв м стены-в 60 см, а кухня-прихожая и санузел (всего 11 кв м.)- в полкамня (в последнем ну ооочень холодно), без подвала и чердака. У соседей либо старые котлы, где частично можно регулировать давление газа, либо одноконтурные, которые реже гаснут и раньше зажигаются. Это "счастье" длится уже неделю, в прошлом году такого не было, месяц назад газовщики уже пару раз выключали газ - искали утечку на линии. Сейчас газовая служба наши звонки "принимает во внимание" и ничего не делает. Район монастыря-моста на 16-ой фонтана. Котлу 4-ый год. Если котел работает, то страшно выйти из дому, ночью каждые 2 часа встаем проверить не потух ли. 1) что делать? 2) стоит ли что-то делать с котлом? Всем заранее спасибо!!!
Многовато. У вас сколько наружных стен, и под, и над Вам обитаемые помещения?
Три наружных стены. Под и над никого нет. Окна новые. В год уходит 1900-2200. кубов
Опасно,можно взорваться
завоздушенность системы может быть причиной?ибо когда запускали електрокотел,то в системе булькало,но не было слышно чтоб воздух стравливался с расширителя.
может есть какой метод стравить воздух с системы,кроме как надеяться что он выйдет через автоМАЕВСКИЙ?
завоздушенность системы может быть причиной?ибо когда запускали електрокотел,то в системе булькало,но не было слышно чтоб воздух стравливался с расширителя.
может есть какой метод стравить воздух с системы,кроме как надеяться что он выйдет через автоМАЕВСКИЙ?
Может, воздух обычно останавливается в самой верхней точке системы там и надо его стравить. Добавить воды в систему и "сдуть" воздух с самой верхней батареи например. Если во время работы воздух "гуляет" по системе его слышно.
Может, воздух обычно останавливается в самой верхней точке системы там и надо его стравить. Добавить воды в систему и "сдуть" воздух с самой верхней батареи например. Если во время работы воздух "гуляет" по системе его слышно.
просто не приходилось сталкиваться с закрытой однотрубной системой.магистральная труба проложена без соблюдения уклонов как на гравитационке,.от того думаю,воздух может собиратся там где ему удобнее.это в открытой он выйдет в разшыритель,а тут чегото не хочет выходить просто так.или там чтото с автомаевским или нужно добавить давления в систему?
иеще,запитывали "мастера" воду через котел,а это "верхняя точка".как по мне,так лучше б через сливной кран запитывать... ?
просто не приходилось сталкиваться с закрытой однотрубной системой.магистральная труба проложена без соблюдения уклонов как на гравитационке,.от того думаю,воздух может собиратся там где ему удобнее.это в открытой он выйдет в разшыритель,а тут чегото не хочет выходить просто так.или там чтото с автомаевским или нужно добавить давления в систему?
иеще,запитывали "мастера" воду через котел,а это "верхняя точка".как по мне,так лучше б через сливной кран запитывать... ?
Если насосы стоят то "тяни" трубы как хочешь. Почитай мануал котла. рабочее давление в "небольшой однотрубке" 1 (по-моему) Лучше с нижней точки заполнять систему, хотя и в твоём варианте при насосе воздух "ловится вручную", если маевский не дорабатывает. У тебя электрокотёл выделен в системе или "проходной" (врезан в магистраль) Сколько кушает кВт в месяц если топить элкотлом? Сколько батарей в системе?
GODзилла
27.12.2011, 21:17
Как вариант можно гидравлически разъединить настенник и систему при помощи гидравлической стрелки и поставить на систему более мощный насос
Если насосы стоят то "тяни" трубы как хочешь. Почитай мануал котла. рабочее давление в "небольшой однотрубке" 1 (по-моему) Лучше с нижней точки заполнять систему, хотя и в твоём варианте при насосе воздух "ловится вручную", если маевский не дорабатывает. У тебя электрокотёл выделен в системе или "проходной" (врезан в магистраль) Сколько кушает кВт в месяц если топить элкотлом? Сколько батарей в системе?
елкотел сидит паралельно в обратке.и не у меня ,а у одной очаровательной дамы.я у нее "рабом" пристроился))),впарили ей елкотел.он ей и нафик не нада
батарей тоже впарили мало 6 шт и ТП.нада будет добавлять радиаторов.
Как вариант можно гидравлически разъединить настенник и систему при помощи гидравлической стрелки и поставить на систему более мощный насос
приходили вчера"типамастера" и дошли до вывода,что как вариант проблемы,то что настенник работает в режиме "незамерзнуть".типа там можно выбирать разные режимы работы.вроде 4 шт их там.а вот как ререключить его они не знают.и в мануале нету ничего...
може кто знает где искать писульку с подобными програмированиями котла,буду благодарен...
кстати нашел я разшыритель у настенника,а там сверху вкручен золотник,я нажал и пошел воздух,много воздуха.после воздуха вода не шла.но работать он так и не начал нормально...
[/B][/U]
може кто знает где искать писульку с подобными програмированиями котла,буду благодарен...
.
http://rocterm.ua/altogas.pdf
GODзилла
28.12.2011, 19:02
[/B][/U]
елкотел сидит паралельно в обратке.и не у меня ,а у одной очаровательной дамы.я у нее "рабом" пристроился))),впарили ей елкотел.он ей и нафик не нада
батарей тоже впарили мало 6 шт и ТП.нада будет добавлять радиаторов.
приходили вчера"типамастера" и дошли до вывода,что как вариант проблемы,то что настенник работает в режиме "незамерзнуть".типа там можно выбирать разные режимы работы.вроде 4 шт их там.а вот как ререключить его они не знают.и в мануале нету ничего...
може кто знает где искать писульку с подобными програмированиями котла,буду благодарен...
кстати нашел я разшыритель у настенника,а там сверху вкручен золотник,я нажал и пошел воздух,много воздуха.после воздуха вода не шла.но работать он так и не начал нормально...
Нужно срочно закачать воздух обратно в золотник, НО придавлении воды в котле 0 бар. Т. е. перекрыть котел, слить с него воду и накачать насосом в мембранный расширительный бак воздух до давления 1-1,5 бар. Затем присоединить котел к системе, заполнить его водой.
Пы.СЫ. Режим антизамерзания ни при чем. Там нужно активировать режим первичный и поиграться с настройками мах. давления в режиме отопления.
[/B][/U]...кстати нашел я разшыритель у настенника,а там сверху вкручен золотник,я нажал и пошел воздух,много воздуха.после воздуха вода не шла.но работать он так и не начал нормально...
Травить расшбачок в котле не в коем случае нельзя (если там давление рабочее)! Сделай как GODзилла сказал. Спусти воду и накачай насосом 1-1.5. Можно ещё посмотреть на какой скорости стоит насос обычно скоростей 3. Ты пойми правильно это же газ, электричество... Не надо с этим шутить! Видимо что-то неправильно сложено в системе. Котёл с насосом в "маленькой однотрубке" обязан хорошо работать.
Нужно срочно закачать воздух обратно в золотник, НО придавлении воды в котле 0 бар. Т. е. перекрыть котел, слить с него воду и накачать насосом в мембранный расширительный бак воздух до давления 1-1,5 бар. Затем присоединить котел к системе, заполнить его водой.
Пы.СЫ. Режим антизамерзания ни при чем. Там нужно активировать режим первичный и поиграться с настройками мах. давления в режиме отопления.
До давления 0,7-0,75 бар,если система работает на одином этаже.
не понял,зачем в бачке воздух?
я стравливал воздух и добавлял воду до давления 1.
напугали вы меня.я ж там просто рабочий,будет плохо если после моих действий чегото плохое произойдет.сегодня сняли радиаторы чтоб заделать дыры под трубы,завтра будет наверное ставить назад,так ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ С ТЕМ РАЗШЫРИТЕЛЕМ?
как обычно?запитать систему и воздух выйдет в разшбачек?или давить через золотник воздух?
GODзилла
29.12.2011, 00:48
До давления 0,7-0,75 бар,если система работает на одином этаже.
Ну если совсем быть точным, то 0,4-0,45 бар.
GODзилла
29.12.2011, 00:51
не понял,зачем в бачке воздух?
я стравливал воздух и добавлял воду до давления 1.
напугали вы меня.я ж там просто рабочий,будет плохо если после моих действий чегото плохое произойдет.сегодня сняли радиаторы чтоб заделать дыры под трубы,завтра будет наверное ставить назад,так ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ С ТЕМ РАЗШЫРИТЕЛЕМ?
как обычно?запитать систему и воздух выйдет в разшбачек?или давить через золотник воздух?
Читай выше.
не понял,зачем в бачке воздух?
я стравливал воздух и добавлял воду до давления 1.
напугали вы меня.я ж там просто рабочий,будет плохо если после моих действий чегото плохое произойдет.сегодня сняли радиаторы чтоб заделать дыры под трубы,завтра будет наверное ставить назад,так ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ С ТЕМ РАЗШЫРИТЕЛЕМ?
как обычно?запитать систему и воздух выйдет в разшбачек?или давить через золотник воздух?
Если ты не понимаешь как работает котёл, для чего нужен расширительный бак... какого тогда лезишь в котёл? вызывай сервис, что бы сделали ТО котлу после тебя и нормально его запустили !
Нужно срочно закачать воздух обратно в золотник, НО придавлении воды в котле 0 бар. Т. е. перекрыть котел, слить с него воду и накачать насосом в мембранный расширительный бак воздух до давления 1-1,5 бар. Затем присоединить котел к системе, заполнить его водой.
Пы.СЫ. Режим антизамерзания ни при чем. Там нужно активировать режим первичный и поиграться с настройками мах. давления в режиме отопления.
может и недосмотрел,но нашел только мах и мin мощность в системе отопления.о давлении ничего нет...
GODзилла
29.12.2011, 22:26
Да не лезь ты в котел.... Речь шла о давлении газа на горелке
valera_odes
30.12.2011, 12:02
не понял,зачем в бачке воздух?
я стравливал воздух и добавлял воду до давления 1.
напугали вы меня.я ж там просто рабочий,будет плохо если после моих действий чегото плохое произойдет.сегодня сняли радиаторы чтоб заделать дыры под трубы,завтра будет наверное ставить назад,так ЧТО ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ С ТЕМ РАЗШЫРИТЕЛЕМ?
как обычно?запитать систему и воздух выйдет в разшбачек?или давить через золотник воздух?
в расширительном бачке должен быть воздух накаченный с давлением , для того чтоб кода вода нагревалась она расширяется создавая давление выше давления в расширительном бачке и в расширительный бачек попадает вода , делай как тебе тут говорят и не лазь в котел больше, вызывай сервис или нормального мастера
Fornever
12.01.2012, 14:00
Бачок разделён на две части мембраной (резиновой). В одну часть накачивается воздух через золотник, вторая часть заполнена водой и соединена с системой. Когда вода расширяется при нагревании, то посредством мембраны она давит на закачанный в бачок воздух. Таким образом в закрытой системе реализуется возможность плавного колебания давления. Если воздух спустить - давление воды упадёт. Поскольку вода будет давить на мембрану с усилием 1-1,5 атмосферы, а с другой стороны не будет сопротивления воздуха, мембрана может и порваться или упрётся в стенку бачка. Последствия, думаю, Вам понятны?
Для того и нужно учить матчасть - чтоб понять что можно делать, а что не стоит.
Слушайтесь рекомендаций камрадов - они этим на жизнь зарабатывают и плохого не посоветуют
ок.спасибо за дельные советы всем.уже исправили ту ситуацию с воздухом.
но проблема с котлом так и не устранена.тот кто запускал котел говорит,что проблема в том что СО 1 трубная.но я чет не верю ему.
дошло уже до того,что пробовали закрыть все радиаторы,осталась только одна магистраль для того что б котел грел ее ,плюс ТП.результат точно такой же как и при открытых радиаторах,а именно:при установке не большой тем-ры на котле (напримерв 45 градусов) он сначала греет пару мин,а потом отключается совсем.после перезапуска картина повторяется.
если же накрутить на 55 и больше,то котел работает,но разница в установленной тем-ре и нагоняемой им в 10-12 градусов.и разница тем-ры подачи и обратки гдето в 10 градусов.
вот так тупит котел.хозяйка уже расстроилась мильйон раз,хочет переделывать СО на 2 трубную,но гарантии нету что это и есть причина.
GODзилла
13.01.2012, 19:04
Там доп затрат ерунда - привести еще одну трубу к котлу и прошробить. Но система , тем более с теплыми полами, будет работать. Хотя и ее проверить надо.
П,С, inter- Почту форумную почисть
forumlajzer
14.01.2012, 12:18
Такой вопрос. Квартира в Одессе порядка 80 м2, высота потолков 2,60 (хотя всё это не особо принципиально, так как вопрос про сравнительный анализ).
Возник вопрос, насколько дороже в месяц будет выходить отопление такой квартиры современным электрокотлом по сравнению с современным газовым котлом (к примеру - газовый котёл BOSCH ZWA 24-2 турбо). Хотелось бы узнать мнения как в теории, так и (особенно!) тех, кто поставил себе электрокотёл - просто напишите площадь и сумму в среднем в месяц в отопительный сезон (даже если вам не с чем сравнить и даже если это не квартира, а дом) - если кто-то газом топится - просьба дать подобную же информацию. Очень хочется как-то сориентироваться в расходах.
Причина - есть мнение, что электрокотлы почти так же экономны, как и газовые, но на них не нужна разрешительная документация. Я в это мнение особо не верю, иначе почему бы все, кто смог, поставил себе именно газовые, поимев гемор и расходы с их разрешительной документацией?
И ещё такой вопрос - эти электрокотлы заметно более экономичны, чем бойлеры ? (под бойлерами я имею в виду обычные электроподогреватели в квартирах для горячей воды с баком на 20-40-50-80-100 и т.п. литров) Ибо у меня сейчас бойлер и счёт в конце месяца не радует! Если электрокотлы имеют подобный К.П.Д., то даже мне, неспецу, примерно ясно, что это вообще невыгодно сравнительно с газовым котлом, при наших ценах за электричество.
КПД у котлов всегда меньше чем у бойлеров. Так что думаю можно даже не сравнивать (пока).
...Возник вопрос, насколько дороже в месяц будет выходить отопление такой квартиры современным электрокотлом по сравнению с современным газовым котлом...
Электричеством отапливаться выгодно. Но не электрокотлом.
forumlajzer
14.01.2012, 20:24
Электричеством отапливаться выгодно. Но не электрокотлом.
логично было бы услышать продолжение вашей мысли
1кВт электро энергии стоит 25коп. и с него можно получить 1 кВт тепловой энергии(той которая нужна вашим радиаторам что бы обогреть квартиру),
С 1 куб.метра газа можно получить(при его сжигании) 10 кВт тепловой энергии, если вы будите сжигать газа до 2500м.куб/год то цена 1м.куб. будет 45коп.
Арифметика : что бы получить 10кВт тепла с помощью газа вы тратите 45коп, с помощью электричества 2грн.50коп. Для того что бы поставить электрокотёл нужны такие же документы как и на газ (проект и т.д.) По нормам, стандартно 1 квартира рассчитана на 5кВт/час потребления по электричеству если вам надо больше(например ставите себе котёл на 18кВт), то тогда добро пожаловать в облэнерго за проектом, тех условиями и т.д.;)
Ter-Petrosyan
14.01.2012, 21:53
Уважаемые знатоки! Турбокотел Виссманн, установленный в прошлом году, не оправдал наших ожиданий и израсходовал за год газа больше, чем 2500 куб м. Обычно в самые холодные годы с котлами Беретта (дымоходными) мы не выходили за пределы 2300 куб.м. Может ли это быть связано с настройками котла, можно ли отрегулировать аппарат? Или это особенность турбокотлов - расходовать больше газа, чем другие типы котлов?
Уважаемые знатоки! Турбокотел Виссманн, установленный в прошлом году, не оправдал наших ожиданий и израсходовал за год газа больше, чем 2500 куб м. Обычно в самые холодные годы с котлами Беретта (дымоходными) мы не выходили за пределы 2300 куб.м. Может ли это быть связано с настройками котла, можно ли отрегулировать аппарат? Или это особенность турбокотлов - расходовать больше газа, чем другие типы котлов?
Ваш котёл не отрегулировали на требуемую тепловую мощность, необходимую на обогрев вашего помещения или по тепловой нагрузке.
логично было бы услышать продолжение вашей мысли
КоВлИг расписал верно про электрокотёл. Это дорого.
Сейчас для отопления электричеством чаще используют обычные конвектора, а не котёл с трубной разводкой.
Реже используют тепловые насосы из-за их новизны и стоимости, соразмерной с газовым котлом. Но в эксплуатации они дешёвые как газ. Этот вариант имеет массу преимуществ перед газом.
КоВлИг расписал верно про электрокотёл. Это дорого...
С такой зимой не факт. От площади помещения зависит и теплопотерь помещения.
forumlajzer
15.01.2012, 17:35
КоВлИг расписал верно про электрокотёл. Это дорого.
Сейчас для отопления электричеством чаще используют обычные конвектора, а не котёл с трубной разводкой.
Реже используют тепловые насосы из-за их новизны и стоимости, соразмерной с газовым котлом. Но в эксплуатации они дешёвые как газ. Этот вариант имеет массу преимуществ перед газом.
согласно моим скромным знаниям о тепловых насосах, в квартире их установка принципиально невозможна - только в частном доме с участком.
forumlajzer
15.01.2012, 17:41
С такой зимой не факт. От площади помещения зависит и теплопотерь помещения.
речь идёт о сравнении стоимости эксплуатации электрокотла с газовым котлом при одинаковых остальных исходных, так что зима и теплопотери для обоих котлов роли не играют - тепла в любом случае одному и тому же помещению нужно будет столько же (пусть и разное количество в разную зиму), вот только в случае с газом будет дешевле относительно электрического (от 3 до 5 раз, судя по разным прикидкам, которые я успел тут на форуме встретить). А если ещё и разрешительная документация нужна на электрокотёл - то вообще не вижу смысла в принципе...собственно, вот и ответ на мой вопрос - электрокотёл невыгодно (если собираешься платить за свет :))
согласно моим скромным знаниям о тепловых насосах, в квартире их установка принципиально невозможна - только в частном доме с участком.
Я тоже так думал :) Но это не так.
...вот только в случае с газом будет дешевле относительно электрического (от 3 до 5 раз, судя по разным прикидкам, которые я успел тут на форуме встретить)...
В 3-5 раз ты загнул. Вот мой расклад :
Всего газа (турбо 2контура) в декабре на сумму 134грн. (с плитой) + порядка 25-30квт насос кушает= 7грн..
134+7= 141х 5(раз) = 705грн. х 0,2436(тариф 1квт) = 2894квт. т.е. без малого 100квт в сутки.
Я предполагаю, что эл. котел до 50квм. площади будет кушать 600-900квт в месяц = 219грн макс. против 141грн. газ. Остаются вопросы с гор. водой, если вообще отсутствует газ ~ +100грн. бойлер.
В большом доме конечно эти расклады не выгодны, но в маленьком не кусаются.
Я бы использовал: октябрь, ноябрь, апрель t -30 градусов на эл. котле, что не возможно на газовом. Ситуация нашей страны такова, что газ будет дорожать значительней электричества.
П.С. Это всё теория, пока не имел дело с эл.котлами.
rems-teh
15.01.2012, 20:18
В 3-5 раз ты загнул. Вот мой расклад :
Всего газа (турбо 2контура) в декабре на сумму 134грн. (с плитой) + порядка 25-30квт насос кушает= 7грн..
134+7= 141х 5(раз) = 705грн. х 0,2436(тариф 1квт) = 2894квт. т.е. без малого 100квт в сутки.
Я предполагаю, что эл. котел до 50квм. площади будет кушать 600-900квт в месяц = 219грн макс. против 141грн. газ. Остаются вопросы с гор. водой, если вообще отсутствует газ ~ +100грн. бойлер.
В большом доме конечно эти расклады не выгодны, но в маленьком не кусаются.
Я бы использовал: октябрь, ноябрь, апрель t -30 градусов на эл. котле, что не возможно на газовом. Ситуация нашей страны такова, что газ будет дорожать значительней электричества.
П.С. Это всё теория, пока не имел дело с эл.котлами.
Электро тариф 0,2802 до 150квт/мес., а свыше 0,36 помоему такой уже тариф!
Я бы использовал: октябрь, ноябрь, апрель t -30 градусов на эл. котле, что не возможно на газовом. Не понял, почему невозможно? У меня сейчас 33 градуса на газовом котле. В октябре и ноябре было 28-30.
Электро тариф 0,2802 до 150квт/мес., а свыше 0,36 помоему такой уже тариф!
Верно, тогда при корректировке по 0,36 ~ 300 грн.
Не понял, почему невозможно? У меня сейчас 33 градуса на газовом котле. В октябре и ноябре было 28-30.
Надо попробовать. В мануале написано нежелательна работа менее 45 градусов.
У меня такого в мануале нет. Вайлант турбик. В таком режиме уже 7 лет трудится.
rems-teh
15.01.2012, 20:47
Давно в нете была инфо что электр. будет дорожать, а я думаю после полной прихватиз. Ахметовым точно подымут цены.
В теме ОСМД люди пишут, если хочешь перейти на индивидуальное отопление в многоквартирном доме (т.е. полностью отказаться от ЦО) всё равно придётся платить 30% за ЦО т.к. по квартире проходят трубы и тебя "греют" соседи. Смысл тогда затевать?
У меня такого в мануале нет. Вайлант турбик. В таком режиме уже 7 лет трудится.
Ай да Скрытик! Попробовал 35 - фурычит. Буду весной юзать.
Видимо эти предостережения связаны со 2 контуром.
У родителей частный дом 80 м2. Хотят поставить двухконтурный котел. Сейчас котел -отдельно, колонка - отдельно. Батареи чугунные , объем воды в системе 120 л+ в трубах. Какой котел в данном случае лучше ( батареи менять на новые не будут).
valera_odes
16.01.2012, 19:29
любой котел 24 квт , остается определиться только с маркой котла, а это упирается в бюджет
А почему не советуют на старые трубы и батарей ставить эти котлы?
А почему не советуют на старые трубы и батарей ставить эти котлы?
Из-за насоса наверно.
В 3-5 раз ты загнул. Вот мой расклад :
Всего газа (турбо 2контура) в декабре на сумму 134грн. (с плитой) + порядка 25-30квт насос кушает= 7грн..
134+7= 141х 5(раз) = 705грн. х 0,2436(тариф 1квт) = 2894квт. т.е. без малого 100квт в сутки.
Я предполагаю, что эл. котел до 50квм. площади будет кушать 600-900квт в месяц = 219грн макс. против 141грн. газ. Остаются вопросы с гор. водой, если вообще отсутствует газ ~ +100грн. бойлер.
В большом доме конечно эти расклады не выгодны, но в маленьком не кусаются.
Я бы использовал: октябрь, ноябрь, апрель t -30 градусов на эл. котле, что не возможно на газовом. Ситуация нашей страны такова, что газ будет дорожать значительней электричества.
П.С. Это всё теория, пока не имел дело с эл.котлами.
Интересно посчитали, в газ внесли и газ плиту и насос и 2894кВт, а электро котёл работает наверное без насоса, и если есть электро котёл то газ плита уже не нужна, и бойлер всего 100кВт в месяц, так ещё и теплопотери насколько с электрокотлом уменьшаються с 2894кВт до 600-900кВт(или эти теплопотери связаны с гор. водой ? тогда бойлер вопще чудо - экономит с оставшихся 2000кВт по газу до 100кВт по электричеству) ... мдя
ОДЕССА КЛИМАТ
16.01.2012, 21:53
У родителей частный дом 80 м2. Хотят поставить двухконтурный котел. Сейчас котел -отдельно, колонка - отдельно. Батареи чугунные , объем воды в системе 120 л+ в трубах. Какой котел в данном случае лучше ( батареи менять на новые не будут).
Нужно знать какая сейчас система отопления у Вас, если инерционная то возникнут проблемы (99%, что потечёт), если система под давлением то будет всё ОК, но фильтр на обратку придётся прикупить (что-то приличное 100 EUR +).
идеянахожусь
17.01.2012, 14:56
Ай да Скрытик! Попробовал 35 - фурычит. Буду весной юзать.
Видимо эти предостережения связаны со 2 контуром.
В мануале не рекомендуют греть ниже 45 градусов, потому что тогда начнется конденсация в уходящих газах. А неконденсационники (т.е. обычные котлы) на это не рассчитаны, и в таком температурном режиме у них скоро потечет теплообменник.
Слушайся мануала!!!!!!
идеянахожусь
17.01.2012, 15:10
А почему не советуют на старые трубы и батарей ставить эти котлы?
1. Самое главное - хотят продать новые батареи, и потому преувеличивают следующие проблемы:
2. Старые системы отопления грязные, заиленные. Есть риск забить этой грязью насос и теплообменник нового котла.
3. Старые чугунные батареи имеют большую тепловую инерцию. Из-за этого усложняется процесс регулирования заданной температуры.
4. Старые радиаторы имеют большой объем воды - значит нужно устанавливать дополнительный расширительный бак.
В мануале не рекомендуют греть ниже 45 градусов, потому что тогда начнется конденсация в уходящих газах. А неконденсационники (т.е. обычные котлы) на это не рассчитаны, и в таком температурном режиме у них скоро потечет теплообменник.
Слушайся мануала!!!!!!
Скоро это когда? 7 лет работает Вайлант, 8.5 Ферроли. Я вообще не понимаю в чем проблема - греется до определенной температуры вода в контуре и выключается по достижении требуемой температуры. Понизилась - опять влючилась горелка.
И еще - это что, всю осень и весну вы включаете и выключаете котел каждые 2 часа или улицу отапливаете?
идеянахожусь
17.01.2012, 15:23
Скоро это когда? 7 лет работает Вайлант, 8.5 Ферроли. Я вообще не понимаю в чем проблема - греется до определенной температуры вода в контуре и выключается по достижении требуемой температуры. Понизилась - опять влючилась горелка.
И еще - это что, всю осень и весну вы включаете и выключаете котел каждые 2 часа или улицу отапливаете?
Работают, потому что Вайлланты и старые Ферроли - отличные котлы.
В теплотехнике есть понятие "Точка росы" - это температура, при которой при данном атмосферном давлении влага из воздуха конденсируется (более точное определение гугли сам). Так вот, когда в котле сгорает газ, то температура продуктов сгорания зависит от температуры теплообменника. И, если его температура 35о (а точка росы где-то 40-60оС), то на нем будут оседать капли конденсата. В этом конденсате в малых долях присутствует серная и сернистая кислоты, которые и разъедают теплообменник.
Валентин 4G
17.01.2012, 15:44
Работают, потому что Вайлланты и старые Ферроли - отличные котлы.
В теплотехнике есть понятие "Точка росы" - это температура, при которой при данном атмосферном давлении влага из воздуха конденсируется (более точное определение гугли сам). Так вот, когда в котле сгорает газ, то температура продуктов сгорания зависит от температуры теплообменника. И, если его температура 35о (а точка росы где-то 40-60оС), то на нем будут оседать капли конденсата. В этом конденсате в малых долях присутствует серная и сернистая кислоты, которые и разъедают теплообменник.
Наоборот, температура теплообменника зависит от пламени горелки, а соответственно от продуктов сгорания которые проходят через теплообменник. точка росы конечно может присутствовать, но для этого нужна большая разница между температурой теплоносителя приходящего в теплообменник и самим теплообменником.
идеянахожусь
17.01.2012, 16:08
Наоборот, температура теплообменника зависит от пламени горелки, а соответственно от продуктов сгорания которые проходят через теплообменник. точка росы конечно может присутствовать, но для этого нужна большая разница между температурой теплоносителя приходящего в теплообменник и самим теплообменником.
Температура теплообменника зависит от температур двух сред по обе его стороны. А точнее, от теплового потока от более горячей среды к менее горячей, и создавшегося при этом температурного поля.
Температура сгорания природного газа примерно 640оС. Она неизменна. Меняется только количество топлива, пропускаемого газовой арматурой котла. Температура воды внутри теплообменника может быть различной, в зависимости от установленного режима на самом котле. Т.е. она может быть и 90о и 30о.
Теперь вопрос какая температура самого теплообменника в этом процессе. Медь имеет высокую теплопроводность, следовательно можно упрощенно считать одинаковую температуру во всех его частях. Вода имеет гораздо большую теплоемкость (во много раз), чем воздух. Это означает, что интенсивность теплообмена на границе вода/медь будет существенно больше, чем на границе медь/воздух. Значит температура воды оказывает существенно большее влияние на температуру теплообменника, чем температура продуктов сгорания.
Вывод: температура теплообменника работающего котла определяется именно температурой воды внутри него. Точнее, она будет выше температуры воды, скажем, градусов на 5-25 в зависимости от режима работы
ЗЫ Для желающих все знать могу за деньги сделать рассчет с указанием табличных коэффициентов и с ссылками на соответствующую справочную литературу, а также провести сопутствующий ликбез.
Шутка!
Помогите пожалуйста, есть ряд вопросов.
Есть 30летнее АОГВ и древняя колонка, хочется 2-х контурник, площадь квартиры 52м., здание одноэтажное.
1. Нужно ли переделывать какие-то разрешительные документы?
2. Существуют ли двухконтурники, работающие независимо от электрики, часто тушат свет и по 2-е суток не включают.
3. Когда-то давно вроде такие делал БарМЗ, стоит ли связываться с этой маркой.
delay-rukami
17.01.2012, 18:33
1. Нужно ли переделывать какие-то разрешительные документы?
Нужно!
valera_odes
17.01.2012, 19:47
Помогите пожалуйста, есть ряд вопросов.
Есть 30летнее АОГВ и древняя колонка, хочется 2-х контурник, площадь квартиры 52м., здание одноэтажное.
1. Нужно ли переделывать какие-то разрешительные документы?
2. Существуют ли двухконтурники, работающие независимо от электрики, часто тушат свет и по 2-е суток не включают.
3. Когда-то давно вроде такие делал БарМЗ, стоит ли связываться с этой маркой.
1. нужно переделать газовый проект
2. есть, но то количество горячей воды которое он дает а это 3-4 литра в минуту по сравнению с Вашей колонкой которая дает 11-14 литров, если проблеммы с электричеством то лучше купить аккумулятор который сутки точно вытянет котел.
Интересно посчитали, в газ внесли и газ плиту и насос и 2894кВт, а электро котёл работает наверное без насоса, и если есть электро котёл то газ плита уже не нужна, и бойлер всего 100кВт в месяц, так ещё и теплопотери насколько с электрокотлом уменьшаються с 2894кВт до 600-900кВт(или эти теплопотери связаны с гор. водой ? тогда бойлер вопще чудо - экономит с оставшихся 2000кВт по газу до 100кВт по электричеству) ... мдя
Бойлер не 100квт, а 100грн.~300квт.
Мы не затронули самую главную тему - безопасность, а именно она дорогого стоит + обслуживание и амортизация. Эл.котёл - труба со спиралью внутри. Газкотёл клапан, горелки, змеевики, плата "сложнохитрее", отвод газов, счётчик, труба и места занимают в 5раз больше. Мне не хочется жить в доме, где у каждого свой газкотёл люди по разному относятся к безопасности.
Ter-Petrosyan
18.01.2012, 21:22
Ваш котёл не отрегулировали на требуемую тепловую мощность, необходимую на обогрев вашего помещения или по тепловой нагрузке.
Наш котел Виссманн находится пока еще на гарантии. Я связалась с сервисным центром и мне ответили вот что. Причин значительного превышения среднегодового потребления газа может быть две:
1. - При установке вынули какое-то кольцо, которое находится в коаксильной трубе. Это сделали потому, что необходимо было удлинить трубу (толщина стены больше, чем штатная). Мастер считает, что если бы не вынули, котел бы вообще не заработал.
2 - Состав газа в этом году значительно отличается от прошлогоднего по показателям теплоемкости (или чего то там подобного). Все клиенты жалуются. Так что не удивительно (для сервисного центра).
Вывод - изменить ничего нельзя и с ростом расхода газа с новым крутым турбокотлом Виссманн просто нужно смириться. Вот сижу и думаю, доверять ли такому мнению сервисной службы
2 - Состав газа в этом году значительно отличается от прошлогоднего по показателям теплоемкости (или чего то там подобного). Все клиенты жалуются. Так что не удивительно (для сервисного центра).
Вывод - изменить ничего нельзя и с ростом расхода газа с новым крутым турбокотлом Виссманн просто нужно смириться. Вот сижу и думаю, доверять ли такому мнению сервисной службыУ меня с 17 декабря по 17 ноября расход газа в квартире 75 метров составил 130 кубов! Понятно, что тепло было, но мне кажется, что прошлой зимой газ был хуже. Турбо Вайлант.
ИМХО нужно попросить местных мастеров посмотреть.
Ter-Petrosyan
18.01.2012, 21:44
У меня с 17 декабря по 17 ноября расход газа в квартире 75 метров составил 130 кубов! Понятно, что тепло было, но мне кажется, что прошлой зимой газ был хуже. Турбо Вайлант.
ИМХО нужно попросить местных мастеров посмотреть.
Я экономила в этом году так, как никогда раньше. Включаю только вечером и на ночь. В течение дня в отопительный сезон котел всегда был выключен, за исключением сегодняшнего дня, когда уже на улице -3 оС. Никаких подобных прыжков со старой дымоходной Береттой я не совершала. Переход на новый тариф с 0,72 на 1,1 гры за куб - довольно чувствителен для семейного бюджета
Наш котел Виссманн находится пока еще на гарантии. Я связалась с сервисным центром и мне ответили вот что. Причин значительного превышения среднегодового потребления газа может быть две:
1. - При установке вынули какое-то кольцо, которое находится в коаксильной трубе. Это сделали потому, что необходимо было удлинить трубу (толщина стены больше, чем штатная). Мастер считает, что если бы не вынули, котел бы вообще не заработал.
2 - Состав газа в этом году значительно отличается от прошлогоднего по показателям теплоемкости (или чего то там подобного). Все клиенты жалуются. Так что не удивительно (для сервисного центра).
Вывод - изменить ничего нельзя и с ростом расхода газа с новым крутым турбокотлом Виссманн просто нужно смириться. Вот сижу и думаю, доверять ли такому мнению сервисной службы
У нас Имергаз. Дом 74 метра. С 1 января 2011-по 1 января 2012 года -1900 кубов.
Наш котел Виссманн находится пока еще на гарантии. Я связалась с сервисным центром и мне ответили вот что. Причин значительного превышения среднегодового потребления газа может быть две:
1. - При установке вынули какое-то кольцо, которое находится в коаксильной трубе. Это сделали потому, что необходимо было удлинить трубу (толщина стены больше, чем штатная). Мастер считает, что если бы не вынули, котел бы вообще не заработал.
2 - Состав газа в этом году значительно отличается от прошлогоднего по показателям теплоемкости (или чего то там подобного). Все клиенты жалуются. Так что не удивительно (для сервисного центра).
Вывод - изменить ничего нельзя и с ростом расхода газа с новым крутым турбокотлом Виссманн просто нужно смириться. Вот сижу и думаю, доверять ли такому мнению сервисной службы
1 если дымоход 60/100 меньше метра длиной то кольцо обязательно, если длинее то можно снять (кольцо - заужает диаметр дымохода создавая дополнительное пневматическое сопротивление это отражается на работе котла на минимальной мощности(меньше тепла уходит с уходящими газами), на работе автоматики безопасности котла(более стабильная работа).(попросите мастера что бы он вам минимум газа преподнял, начнёте экономить опять.
2. Калорийность газа вы всегда можете узнать в Одессагазе, можете узнать ;) Газ в этом году хороший, лучше чем в прошлом это точно.
идеянахожусь
20.01.2012, 09:13
2. Калорийность газа вы всегда можете узнать в Одессагазе, можете узнать ;) Газ в этом году хороший, лучше чем в прошлом это точно.
Меня тоже интересует вопрос калорийности газа. Боюсь, что цифры, заявленные Одессагазом, могут несколько не соответствовать действительности. Если честно указывать калорийность газа, то пропадает смысл в его разбадяживании, потому что всякие общества по защите потребителей будут ссылаться на эти цифры и митинговать за снижение цены.
как вы её мерять будите? :) калорийность эту... установка измеряющая калорийность газа стоит хороших денег и рентабильна то только например заводам использующим газ для технологических процессов, остальные только могут посмотреть на то что им сказали в одессагазе, и не факт, что вам вопще, что то скажут.
идеянахожусь
20.01.2012, 11:30
как вы её мерять будите? :) калорийность эту... установка измеряющая калорийность газа стоит хороших денег и рентабильна то только например заводам использующим газ для технологических процессов, остальные только могут посмотреть на то что им сказали в одессагазе, и не факт, что вам вопще, что то скажут.
Я не собираюсь ее мерять. Вы только что сказали, что ее можно узнать в Одессагазе. А я усомнился, что они скажут правду.
Я больше верю людям, которые заявляют сожженные кубы, чем Одессагазу или телеку. И получается, что газ стал хуже.
Я больше верю людям, которые заявляют сожженные кубы, чем Одессагазу или телеку. И получается, что газ стал хуже.
Ну так я тоже приводил кубы и заявляю, что в этом году газ лучше. О том, что он стал хуже утверждал сервисный центр, которому лень разбираться с проблемой котла.
В мануале не рекомендуют греть ниже 45 градусов, потому что тогда начнется конденсация в уходящих газах. А неконденсационники (т.е. обычные котлы) на это не рассчитаны, и в таком температурном режиме у них скоро потечет теплообменник.
Слушайся мануала!!!!!!
Может быть всё проще:
При 35 градусах теплообменник "выпадает" из рабочих температур. Сильно остывает и резко нагревается, что при длительной эксплуатации сказывается на долговечности.
Скрытик, сколько "кушает" бойлер (находящийся в каждодневном рабочем режиме) в месяц квт.?
Скрытик, сколько "кушает" бойлер (находящийся в каждодневном рабочем режиме) в месяц квт.?
Я уже не помню, давно было. Помню что 1.5 кВт, грелся до "осечки" зимой 6 часов. Летом меньше.
Может быть всё проще:
При 35 градусах теплообменник "выпадает" из рабочих температур. Сильно остывает и резко нагревается, что при длительной эксплуатации сказывается на долговечности.
именно из-за температуры конденсации и не желательно эксплуатировать стандартные котлы на пониженных температурах(в большей степени это касаеться котлов со стальными теплообменниками), но нужно понимать что эта за температура и что будет конденсироваться. Конденсация пара находящегося в уходящих газах котла начинается при температуре 50-55град, вот если температура уходящих газов с вашего дымохода будет ниже 50грд то в дымоходе будет конденсат, но даже если вы поставили значение установленной температуры в котле 35грд это не значит что уходящие газы с вашего котла тоже 35грд, не зря производители задают минимальное значение на котлах 35-38грд при этой температуре уходящие газы обычно выше 70грд и здесь(наличие конденсата в дымоходе) уже зависит от утеплёности и длины вашего дымохода.
Скрытик, сколько "кушает" бойлер (находящийся в каждодневном рабочем режиме) в месяц квт.?
хотите посчитать количество воды нагреваемой вашим бойлером в час? вот формула: V=860xQ/(t2-t1) где 860 - коэффициент, Q- мощность вашего тена в бойлере, t2-заданная температура воды, t1-начальная температура воды V - объём воды в л/час. итого:
имеем бойлер на 200л с температурой начальной воды 10град. хотим нагреть до 60град, тен мощностью 1.5кВт V=860x1.5/50 = 25,8л/час у нас бойлер на 200л значит полностью бойлер нагреется через 200/25.8 = 7час40мин, потратим на нагрев такого бойлера по электричеству 11.6кВт или 2грн90коп.
теперь нагреем тот же бойлер котлом на 30кВт мощностью V= 860x30/50=516л/час или этот же бойлер нагреется от котла 200/516=25мин потратим тех же 11.6кВт тепловой мощности, но по газу. в деньгах выйдет 1куб метр газа равен 10кВт тепловой мощности, тобишь мы спалим на нагрев бойлера 1.16куб метра газа, при тарифе до 2500куб метров в год стоимость одного куба 45коп или 1.16 х 0.45=0.52грн или 52коп.
P.S. что выгоднее и комфортнее решайте сами.
Если хотите конкретно под вашу ситуацию посчитать, сколько же именно ваш бойлер кушает киловатт, то нужно знать сколько литров горячей воды иммено вы делаете в месяц(поставте водомер перед бойлером и тогда можно будет сделать конкретно под вашу ситуацию расчёт), думаю вы и сами тогда уже посчитаете;)
...при тарифе до 2500куб метров в год стоимость одного куба 45коп или 1.16 х 0.45=0.52грн или 52коп...
Стоимость газа (до 2500 кубов в год) 0,7254 за 1 куб. А твоя цена видимо льготная.
GODзилла
22.01.2012, 19:25
Стоимость газа (до 2500 кубов в год) 0,7254 за 1 куб. А твоя цена видимо льготная.
Все равно в 2 раза дешевле
valera_odes
22.01.2012, 19:28
мало того что в два раза дешевле , так еще и время нагрева!!!
Rasta_maN
22.01.2012, 19:34
КоВлИг, ты забыл о КПД котла т.е. с одного куба газа можно получить около 9кВт.... еще забыл о том, что в 200л. бойлерах стоит тэн от 2кВт. Эт такое ;)
Газ конечно же дешевле, но не в таких пропорциях как ты показал.
я предоставил вам информацию к размышлению, учитывайте кпд котла, кпд бойлера, начальную температуру воды, калорийность газа(коэффициент менятся) и т.д.
P.S. Считайте, я вам показал как это делается легко и быстро.
http://www.odessa.ua/ru/news/29068/
1.16х0.725х1.2=1.009грн это цена с поправленным коэффициентом и +20% на недожёг, пережёг, кпд и т.д.
Все эти коэффициенты и т.д. я не учитывал при расчёте бойлера.
пересчитаете сами http://www.oblenergo.odessa.ua/index.php?alias=tarif_byt
Все равно в 2 раза дешевле
Согласен. Но не в 4,5 раз как писали.
П.С. Хотя, если построить: 1м. стены, утеплённый - фундамент, крыша, пол, тройные стеклопакеты и грамотная вентиляция, то электроотопление не будет дороже газа.
Согласен. Но не в 4,5 раз как писали.
П.С. Хотя, если построить: 1м. стены, утеплённый - фундамент, крыша, пол, тройные стеклопакеты и грамотная вентиляция, то электроотопление не будет дороже газа.
Если по газу вы переваливаете за тариф до 6000 в год и у вас установлен 3х - 2х тарифный счётчик электро энергии то выгодно пользоваться электричеством по 12коп 1кВт в ночной тариф( с 23 00 до 7 00). По другому нет
P.S. Сомниваюсь, что с теми условиями что вы написали такое будет у обычных пользователей нашего форума. Если у вас площади более 300м кв. то тогда и о тепловом насосе с солнечными коллекторами можно подумать ;) Ну, а если у вас 50кв.м и вы вылазите из тарифа в 6000 то тогда утепляться, менять окна, двери и т.д., а не о электроэнергии думать.
Согласен. Но не в 4,5 раз как писали.
П.С. Хотя, если построить: 1м. стены, утеплённый - фундамент, крыша, пол, тройные стеклопакеты и грамотная вентиляция, то электроотопление не будет дороже газа.
Это почему? Потребление газа тоже упадет пропорционально :)
GODзилла
24.01.2012, 13:04
Это почему? Потребление газа тоже упадет пропорционально :)
Может случиться вариант обогрева при помощи лампочки ильича
Это почему? Потребление газа тоже упадет пропорционально :)
Ну хитрый Админ! Твоя правда )))
идеянахожусь
27.01.2012, 13:37
Ну хитрый Админ! Твоя правда )))
Прогиб засчитан! :)
forumlajzer
27.01.2012, 16:50
В теме ОСМД люди пишут, если хочешь перейти на индивидуальное отопление в многоквартирном доме (т.е. полностью отказаться от ЦО) всё равно придётся платить 30% за ЦО т.к. по квартире проходят трубы и тебя "греют" соседи. Смысл тогда затевать?
если отказаться всем сразу и всем поставить себе котлы - то тепло станет не нужно и его можно будет просто перекрыть.
читаю вот такую тему http://www.profik.com.ua/2010/12/12/kak-otkazatsya-ot-tets/
интересно было бы услышать комментарии знатоков
forumlajzer
27.01.2012, 16:53
КоВлИг расписал верно про электрокотёл. Это дорого.
Сейчас для отопления электричеством чаще используют обычные конвектора, а не котёл с трубной разводкой.
Реже используют тепловые насосы из-за их новизны и стоимости, соразмерной с газовым котлом. Но в эксплуатации они дешёвые как газ. Этот вариант имеет массу преимуществ перед газом.
принципиальный вопрос - а на это тоже нужно получать какие-то разрешения? где, у кого? так же проблематично как ТУ получить у Одессагаз на установку котла или же попроще?
Ну погодка, кубы как семечки щёлкают )))
Ну погодка, кубы как семечки щёлкают )))
У кого как :)
У меня в офисе в Ферроли еще не добрался до начала "снежинки". Утепляться и еще раз утепляться...
forumlajzer
29.01.2012, 15:05
Дешевле газа пока что ничего нету.
Если нет проблем с подключением к газу - ставьте двухконтурный котел. Будет Вам и тепло и горячая вода.
Тепловой насос :)
Если есть лишние 2-3 кВт электроэнергии, то установите инверторный кондиционер. И тепло и холод. Стоят они конечно не дешево. И нормально работают на обогрев при наружной температуре воздуха не ниже -10, т.е. при -18 этот тепловой насос не будет выдавать ту мощность которую вам озвучат в техпаспорте :) тобишь - нужно брать с запасом.
Есть конечно воздушные тепловые насосы которые выдают гарантированую мощность и при -20 за бортом, но стоят они ...... :)
Советую инверторы митсубиши... цена - качество. Для вашей квартиры это приблизительно 3000 у.е. + довольно таки не маленькие затраты на электроэнергию круглогодично.
Будет у Вас только тепло. Горячую воду будете греть бойлером.
Воспользовался поиском форума - странно, нет живой темы о тепловых насосах - или закрытая, или умершая, или архивная. А тут, вижу, кто-то что-то об этом слышал. В связи с этим такой вопрос.
прошу подсказать из вашего опыта, если знаете какие-то конкретные места в Одессе достойные доверия, где о них толком могут рассказать, задумался о такой установке для себя в квартиру (порядка 75 м2) на 1-м этаже. И разброс цен, разумеется. У кого-то стоИт такое чудо в квартире?
Спасибо
Воспользовался поиском форума - странно, нет живой темы о тепловых насосах - или закрытая, или умершая, или архивная. А тут, вижу, кто-то что-то об этом слышал. В связи с этим такой вопрос.
прошу подсказать из вашего опыта, если знаете какие-то конкретные места в Одессе достойные доверия, где о них толком могут рассказать, задумался о такой установке для себя в квартиру (порядка 75 м2) на 1-м этаже. И разброс цен, разумеется. У кого-то стоИт такое чудо в квартире?
Спасибо
а что конретно интересует " воздух- воздух" или что то посовершеней и подороже?
Проще говоря на какую сумму рассчитываете?
Приветствую!
У меня вопрос к специалистам.
Котел Saunier Duval. Температура контура отопления установлена 59 градусов. (Т.е. верхняя граница при которой котел должен отключаться 61-62 градуса).
Однако выше 60 температура не поднимается и соответственно котел не отключается. И сей факт для меня пока что не имеет объяснения.
Это котел не настроен или что?
Спасибо
valera_odes
30.01.2012, 18:54
Сразу возникает много вопросов
какая температура в помещении, может есть теплопотери и котел просто не успевает нагреть.
есть ли какая то автоматика?
не выключается горелка или горелка выключается а насос все время работает
Горелка работает всегда одинаково или все таки иногда тише?
Сразу возникает много вопросов
какая температура в помещении, может есть теплопотери и котел просто не успевает нагреть.
есть ли какая то автоматика?
не выключается горелка или горелка выключается а насос все время работает
Горелка работает всегда одинаково или все таки иногда тише?
Температура в помещении 20 градусов (в среднем).
Автоматика где?
Горелка не выключается. Насос работает постоянно.
Мне сложно сказать как работает горелка, т.к. я не прислушивался в ее работе.
valera_odes
30.01.2012, 19:56
расскажите какая у Вас площадь и какой мощности котел, судя по температуре в 20 градусов у Вас вода в обратной магистрали приходит теплоноситель ниже заданной дельты, либо мощности котла не хватает , либо где-то сильные теплопотери
Доброго времени суток
У меня тоже вопрос к специалистам.Котел Saunier Duval.
При включении горячей воды вода в системе отопления перестаёт нагреваться и начинает нагреваться только тогда когда я закрываю кран с горячей водой. Это нормально?Т.е. при долгом использовании горячей например принятии душа или мытье посуды, вода в системе может упасть при таком морозе достаточно сильно(С 70 градусов до 46,а без использования горячей воды вода в системе остывает с 70 до 55-60 и котёл её сразу подогревает) Это правильная работа котла или один из контуров не исправен?
valera_odes
30.01.2012, 21:15
Доброго времени суток
У меня тоже вопрос к специалистам.Котел Saunier Duval.
При включении горячей воды вода в системе отопления перестаёт нагреваться и начинает нагреваться только тогда когда я закрываю кран с горячей водой. Это нормально?Т.е. при долгом использовании горячей например принятии душа или мытье посуды, вода в системе может упасть при таком морозе достаточно сильно(С 70 градусов до 46,а без использования горячей воды вода в системе остывает с 70 до 55-60 и котёл её сразу подогревает) Это правильная работа котла или один из контуров не исправен?
это абсолютно правильная работа двухконтурного котла
это абсолютно правильная работа двухконтурного котла
Спасибо большое.Успокоили.Я уже думал с ним что то не так.
расскажите какая у Вас площадь и какой мощности котел, судя по температуре в 20 градусов у Вас вода в обратной магистрали приходит теплоноситель ниже заданной дельты, либо мощности котла не хватает , либо где-то сильные теплопотери
Котел Themaclassic C 25 E. Площадь 100м2. Пробовал прямую и обратную трубы на входе к котлу - руку держать нельзя (правда это не показатель, но термометра соответствующего пока не имею)
Здравствуйте. Пришли недавно проверять счетчики, сняли забрали на проверку. Принесли сказали что не рабочий(причем один во всем доме и именно у нас), надо купить новый и поменять. Установка платная, стоит 230 грн. Как можно проверить или куда можно повезти что его проверили, рабочий он или нет?
forumlajzer
31.01.2012, 21:59
а что конретно интересует " воздух- воздух" или что то посовершеней и подороже?
Проще говоря на какую сумму рассчитываете?
Я хотел бы знать все возможные варианты и выбрать подходящий "цена-качество".
Интересует отопление+горячая вода - альтернатива газовому двухконтурному котлу - это реально?
GODзилла
31.01.2012, 23:07
9000 eu решат Ваши проблемы...
Я хотел бы знать все возможные варианты и выбрать подходящий "цена-качество".
Интересует отопление+горячая вода - альтернатива газовому двухконтурному котлу - это реально?
Ну вы уникум, как вам сказатьв все возможные варианты не зная на что вы расчитываете в среднем хотя бы. перечислять тьму оборудования зная только ваш метраж вам врятли кто будет, минимум что нужно знать размер уев на который потребитель расчитывает а там уже скакать в пределах +- косарь на атком оборудовании, тем более я так и не понял это ч.д или квартира в высотке) яж вам писал выше интересует "воздух-воздух" или что то серьезнее, вы и это не ответили так что могу только предположить что ч.д и варьировать можно не только "воздвух-воздух" но и другими системами
Ну судя что таки по посту можно понять что у вас квартира на 1эт высотного дома, то тут явно расчитывать на что то кроме "воздух-воздух" вам не придется а равно и расчитывать на полноценную альтернативу с обогревом не только воздуха а воды.
Если интересует чисто на воздух- скиньте план помещения просчитаю во что вам выльется, в полном обьеме тут врятли у вас в не ч\д выйдет да и без сумм на что расчитываете даж просчитывать не буду) интересантов коии спрашивают море, а как сумму озвучишь так девять из десяти за голову береруться расчитывая раза так в три дешевле)
ОДЕССА КЛИМАТ
01.02.2012, 09:10
Я хотел бы знать все возможные варианты и выбрать подходящий "цена-качество".
Интересует отопление+горячая вода - альтернатива газовому двухконтурному котлу - это реально?
У вас скорей всего из возможных вариантов всего один, это Т.Н воздух-вода, геотермальный Т.Н в вашем случае будет проблематично установить (и дороже).
Есть тепловые насосы Daikin Altherma, на вашу площадь стоимость Т.Н будет 7700 EUR, + бак ГВС Daikin 2045 EUR.
У вас скорей всего из возможных вариантов всего один, это Т.Н воздух-вода, геотермальный Т.Н в вашем случае будет проблематично установить (и дороже).
Есть тепловые насосы Daikin Altherma, на вашу площадь стоимость Т.Н будет 7700 EUR, + бак ГВС Daikin 2045 EUR.
Саш посоветовл таки Вещь читал отзіві по России так и в -25 пучком работают)) ну я про бабло заранее не зря спрашивал) так как более чем уверен что расчитівали совсем на другое тут же даже не дом а квартира.
Здравствуйте. Пришли недавно проверять счетчики, сняли забрали на проверку. Принесли сказали что не рабочий(причем один во всем доме и именно у нас), надо купить новый и поменять. Установка платная, стоит 230 грн. Как можно проверить или куда можно повезти что его проверили, рабочий он или нет?
Варианта два - можно купить точно такой-же, он станет на место без проблем, второй вариант - отдать его в ремонт (у меня брали). Минус в вариантах один - за время пользования газом без счетчика возьмут не по-божески.
4ertenok в юбке
01.02.2012, 19:54
Здравствуйте, есть такой вопрос может кто в курсе, какой мощности магнит нужно чтобы остановить газовый счетчик, один нужен или два посоветуйте как и что, заранее буду благодарна.
И еще интересуют счетчики воды и света как с ними)
Rasta_maN
01.02.2012, 20:22
Здравствуйте, есть такой вопрос может кто в курсе, какой мощности магнит нужно чтобы остановить газовый счетчик, один нужен или два посоветуйте как и что, заранее буду благодарна.
И еще интересуют счетчики воды и света как с ними)
Оставьте координаты - заеду в гости с ГорГазом, Водоканалом и милицией, установим магнитики - бесплатно.
Здравствуйте, есть такой вопрос может кто в курсе, какой мощности магнит нужно чтобы остановить газовый счетчик, один нужен или два посоветуйте как и что, заранее буду благодарна.
И еще интересуют счетчики воды и света как с ними)
Ай молодец! )))
Счётчик воды можно заморозить )))
Здравствуйте, есть такой вопрос может кто в курсе, какой мощности магнит нужно чтобы остановить газовый счетчик, один нужен или два посоветуйте как и что, заранее буду благодарна.
И еще интересуют счетчики воды и света как с ними)
М...да, и не стыдно? Бабушки-пенсионерки, инвалиды и т.д. платят с пенсии за ком. услуги, а вы решили, что можете на этом сыкономить - за счёт них?
Подскажите пожалуйста.
Котел Висман Витопенд 100 турбо, надо перекрыть горячую воду.
есть 4 трубы :горячая-холодная-холодная-горячая. Какая из горячих труб является трубой в системе отопления, а какая в системе водоснабжения?
Ориентир - датчик давления (слева) и кнопка включения (справа).
Спасибо.
Rasta_maN
02.02.2012, 09:40
Подскажите пожалуйста.
Котел Висман Витопенд 100 турбо, надо перекрыть горячую воду.
есть 4 трубы :горячая-холодная-холодная-горячая. Какая из горячих труб является трубой в системе отопления, а какая в системе водоснабжения?
Ориентир - датчик давления (слева) и кнопка включения (справа).
Спасибо.
В техпаспорте так. Крайние - отопление. Средние - ГВС.
В техпаспорте так. Крайние - отопление. Средние - ГВС.
Спасибо. А в техпаспорте не написано случайно, какая труба из средних вход воды, а какая выход?
Rasta_maN
02.02.2012, 10:48
Спасибо. А в техпаспорте не написано случайно, какая труба из средних вход воды, а какая выход?
Слева направо... 3/4" - подающая линия отопления (Т1), 1/2" - подача ГВС (Т3), 1/2" - вход холодной воды для ГВС (В1), 3/4" - обратная линия отопления (Т2).
Эт если верить стрелочкам :)
http://www.viessmann.ua/etc/medialib/internet-ua/pdf_dokumente/top-info.Par.18948.File.File.tmp/MVB_Vitopend_100-W_WH1D_21.07.10_Done.pdf
Rasta_maN
02.02.2012, 11:05
прошу подсказать из вашего опыта, если знаете какие-то конкретные места в Одессе достойные доверия, где о них толком могут рассказать, задумался о такой установке для себя в квартиру (порядка 75 м2) на 1-м этаже. И разброс цен, разумеется. У кого-то стоИт такое чудо в квартире?
Спасибо
Я больше по частным домам, где применяются геотермальные ТН (рассол-вода) от 50 до 150 кВт мощности.
Где-то в Одессе есть пентхауз (250м2) в котором установили ТН воздух-вода. Прям в квартире. Работает на ура. Но там ребята выкрутились за счет того что забирают воздух для ТН с вытяжек, тем самым увеличивая КПД в несколько раз.
Кароч :) всегда можно что то придумать.. всё зависит от поставленной задачи и финансов заказчика.
Я хотел бы знать все возможные варианты и выбрать подходящий "цена-качество".
Интересует отопление+горячая вода - альтернатива газовому двухконтурному котлу - это реально?
Альтернатива конечно же есть :) но если вы о цене, то для Вас будет дешевле газ. Тут упомянули о митсубиши Зубадан - ТН дает горячую воду для отопления и ГВС и обеспечивает холод в летний период. Но вся эта система для Вашей квартиры включая отопительные/охладительные приборы в помещениях - будет стоить в 4-5 раз дороже по сравнению с газом + отдельное кондиционирование.
Прикинуть конечно можно, но это уже не за спасибо :) есть куча нюансов которые нельзя брать на глаз.
forumlajzer
02.02.2012, 19:19
Я больше по частным домам, где применяются геотермальные ТН (рассол-вода) от 50 до 150 кВт мощности.
Где-то в Одессе есть пентхауз (250м2) в котором установили ТН воздух-вода. Прям в квартире. Работает на ура. Но там ребята выкрутились за счет того что забирают воздух для ТН с вытяжек, тем самым увеличивая КПД в несколько раз.
Кароч :) всегда можно что то придумать.. всё зависит от поставленной задачи и финансов заказчика.
Альтернатива конечно же есть :) но если вы о цене, то для Вас будет дешевле газ. Тут упомянули о митсубиши Зубадан - ТН дает горячую воду для отопления и ГВС и обеспечивает холод в летний период. Но вся эта система для Вашей квартиры включая отопительные/охладительные приборы в помещениях - будет стоить в 4-5 раз дороже по сравнению с газом + отдельное кондиционирование.
Прикинуть конечно можно, но это уже не за спасибо :) есть куча нюансов которые нельзя брать на глаз.
О каких именно нюансах идёт речь? Скажите для начала сумму (а не коэффициенты, которые непонятно к чему применимы - к стоимости котла? котла с разводкой под тёплый пол? котла со всей разводкой и известными расходами на разрешительную и прочую документацию? - что умножать на 4 или 5?) - дайте ориентировку по теплонасосам навскидку, без нюансов, с маржой +/-, но исходя из поставленной выше задачи (отопление+вода безлимит, то есть аналог газовому - или ТН в этом отношении не дают таких преимуществ?). Не за спасибо, извините, нет резона прикидывать, потому что непонятно, что это такое, а также потому, что неясно, стоит ли прикидывать вообще.
Rasta_maN
02.02.2012, 19:35
Ну раз такое дело, то тогда посидите с гуглом на пару, недельку вторую и изучите какие бывают ТН и какие есть нюансы. И уже потом, четко поставите задачу и я Вам скажу где за спасибо расскажут, подсчитают ;)
Без обид, просто очень много писать если начинать с нуля, да и могу шото не так объяснить(не по простому). Начните сами, а уже потом и мы все подключимся, и поможем.
Ищите "тепловой насос воздух-вода" это ваш вариант.
forumlajzer
02.02.2012, 21:19
Спасибо за информацию, буду смотреть.
О каких именно нюансах идёт речь? Скажите для начала сумму (а не коэффициенты, которые непонятно к чему применимы - к стоимости котла? котла с разводкой под тёплый пол? котла со всей разводкой и известными расходами на разрешительную и прочую документацию? - что умножать на 4 или 5?) - дайте ориентировку по теплонасосам навскидку, без нюансов, с маржой +/-, но исходя из поставленной выше задачи (отопление+вода безлимит, то есть аналог газовому - или ТН в этом отношении не дают таких преимуществ?). Не за спасибо, извините, нет резона прикидывать, потому что непонятно, что это такое, а также потому, что неясно, стоит ли прикидывать вообще.
Если не секрет а чем примером приведеная выше Daikin Altherma не устроила)?
3717796
Все под описаное вами да плюс к томуж двойного назначения зимой обогрев летом охлаждение), для нашего климиата вполне даже минус там только что диапазон температур до -20 да цена не маленькая, по всем другим параметрам тем более на квартиры 50-100м врятли её будет лучшая альтернатива.
Rasta_maN
02.02.2012, 23:33
диапазон температур до -20
Встречный вопрос :) А какую мощность выдаст такой насос при -20 на улице и температурой подачи Т1-55С? Возьмем для примера самую слабую модель в этой линейке.
Встречный вопрос :) А какую мощность выдаст такой насос при -20 на улице и температурой подачи Т1-55С? Возьмем для примера самую слабую модель в этой линейке.
Лень рыть каталоги могу дать ссылку сам глянешь ну там все усреднено и при -20 не найдешь. Ну для сравнения по самой большой 16квт модели дет когдат выписал переписку дилера с дайками как раз по морозам в 20-25
16 кВт
может обеспечить производительность (с учетом циклов разморозки) для
минимально возможных -20 град.С лишь 7,36 кВт с коэф. 1,9, плюс 9 кВт -
электрический нагреватель, итого средний коэф. эффективности будет (7,36
+9)/(3,86+9)= 1,272, т.е. отопление где-то 16 кВт при общем потреблении
около 13 кВт.
Вот и прикинь самая младшая модель 4,56квт СOP у них практически одинаков 4,5 дето + єлектронагреватель от 3 до 9квт
Всем доброго дня.
Подскажите, пожалуйста, для более правильной эксплуатации котла, как лучше: устанавливать высокую температуру на котле, а батареи ставить термодатчики на средний вариант. Или лучше на большую температуру термодатчики на радиаторах, а котел на меньшую ставить.
Если можно, объясните как для чайника.
например сейчас у нас батареи стоят на "5" - максимум, а в котле устанавливаем температуру на ночь 70 град., на день 60 град. Правильно ли это?
Котел Сеньер Диваль 24 F
Всем доброго дня.
Подскажите, пожалуйста, для более правильной эксплуатации котла, как лучше: устанавливать высокую температуру на котле, а батареи ставить термодатчики на средний вариант. Или лучше на большую температуру термодатчики на радиаторах, а котел на меньшую ставить.
Если можно, объясните как для чайника.
например сейчас у нас батареи стоят на "5" - максимум, а в котле устанавливаем температуру на ночь 70 град., на день 60 град. Правильно ли это?
Котел Сеньер Диваль 24 F
я ставлю котел в зависимости от температуры на улице, ставил при 10+, котел на 60 днём, а наночь 45-50 :)
щас же холодно мороз на 70 и не меняю
я ставлю котел в зависимости от температуры на улице, ставил при 10+, котел на 60 днём, а наночь 45-50 :)
щас же холодно мороз на 70 и не меняю
Спасибо. А радиаторы, регулируете температуру?
А мы наоборот ночью больше кочегарим, ночью-жеж холоднее :)
Спасибо. А радиаторы, регулируете температуру?
А мы наоборот ночью больше кочегарим, ночью-жеж холоднее :)
неа, на радиаторах не трогаю,т.к. там на максимум, просто регулирую темп на пульте в самом котле, спать когда в комнате жарко нереально))
неа, на радиаторах не трогаю,т.к. там на максимум, просто регулирую темп на пульте в самом котле, спать когда в комнате жарко нереально))
Ясно. Спасибо. ну у нас еще дом не утеплен и я бы не сказала, что жарко. Думали перезимовать и решитиь утеплять или нет. Но как специально еще и морозная зима выдалась, скорее всего будем летом утеплять.
valera_odes
03.02.2012, 15:36
регулировать можно и тем и тем , радиаторные термодатчики они позволяет регулировать температуру в каждой комнате. Если у Вас термостатические головки с выносным датчиком они меряют температуру в помещение и открывают/закрывают подачу теплоносителя в батарею в зависимости от теплопотерь, но если на котле будет слишком низкая температура то они будут все время открыты пока помещение не прогреется до указанной температуры.
все зависит какая система автоматики у Вас... Если на котле стоит погодозависмый датчик то вообще все было почти автоматически.
Вообще на котле выставляется температура так чтоб в самом холодном помещении было тепло , а потом кранами понижают температуру в каждом помещении под себя, у меня жена любим чтоб жарко было, а родители мои не мог спать при жаре...
forumlajzer
03.02.2012, 21:26
Если не секрет а чем примером приведеная выше Daikin Altherma не устроила)?
3717796
Все под описаное вами да плюс к томуж двойного назначения зимой обогрев летом охлаждение), для нашего климиата вполне даже минус там только что диапазон температур до -20 да цена не маленькая, по всем другим параметрам тем более на квартиры 50-100м врятли её будет лучшая альтернатива.
Не в том дело, пока на такой стадии, что не до конца ясно, в какую сторону смотреть - газовый котёл или ТН. Изучаю вопрос. Ну и жду лучших времён, с газовыми котлами напряги по разрешительным докам. Не знал, что можно ставить ТН уже в квартиры, думал - только в частные дома. У ТН не нравится скорость нагрева воды и необходимость дополнительного бака (если я всё верно понял). Иногда возникает необходимость кратковременного быстрого потребления 150-200 или даже более литров горячей воды, при этом места в квартире не так много.
Не в том дело, пока на такой стадии, что не до конца ясно, в какую сторону смотреть - газовый котёл или ТН. Изучаю вопрос. Ну и жду лучших времён, с газовыми котлами напряги по разрешительным докам. Не знал, что можно ставить ТН уже в квартиры, думал - только в частные дома. У ТН не нравится скорость нагрева воды и необходимость дополнительного бака (если я всё верно понял). Иногда возникает необходимость кратковременного быстрого потребления 150-200 или даже более литров горячей воды, при этом места в квартире не так много.
Ну почемуж если будешь расматривать ТН ( воздух-воздух) то там никаких доп баков тебе не нужно) другое дело что после -15 энергоэфективность жутко падает да для воды придется брать отдельно бойлер, будь у нас стабильные зимы как в крыму так вполне такими системами можно было бы полноценно пользоваться с экономической выгодой
...Иногда возникает необходимость кратковременного быстрого потребления 150-200 или даже более литров горячей воды, при этом места в квартире не так много.
Ради горячей воды в кране газ в квартиру не заводят. ГВ - всего лишь бонус газового индивидуального отопления.
forumlajzer
03.02.2012, 22:07
Насколько я знаю, в старой Одессе множество установок АГВ - как раз ради горячей воды.
Насколько я знаю, в старой Одессе множество установок АГВ - как раз ради горячей воды.
) Ну если так расуждать) то скорее потому что как вы сами разрешительные доки стоят не мало денег) потому и пока как говорится не клюнет используют то старое АГВ. а не скажем больер в связке с современным газ котлом
GODзилла
04.02.2012, 07:21
) Ну если так расуждать) то скорее потому что как вы сами разрешительные доки стоят не мало денег) потому и пока как говорится не клюнет используют то старое АГВ. а не скажем больер в связке с современным газ котлом
если не парят скачки температуры воды , то можно и газовую колонку поставить.
GODзилла
04.02.2012, 07:26
Всем доброго дня.
Подскажите, пожалуйста, для более правильной эксплуатации котла, как лучше: устанавливать высокую температуру на котле, а батареи ставить термодатчики на средний вариант. Или лучше на большую температуру термодатчики на радиаторах, а котел на меньшую ставить.
Если можно, объясните как для чайника.
например сейчас у нас батареи стоят на "5" - максимум, а в котле устанавливаем температуру на ночь 70 град., на день 60 град. Правильно ли это?
Котел Сеньер Диваль 24 F
Датчиком выставляете желаемую температуру в помещении, температуру котла по необходимости увеличиваете. Если мощность радиатора подобрана верно, температура тепводы в трубе тоже соответствует ситуации, то датчик будет поддерживать температуру на установленном уровне
Насколько я знаю, в старой Одессе множество установок АГВ - как раз ради горячей воды.
:) Когда же их ставили?
Сейчас газ заводят для отопления, а не из-за горячей воды. Самый дешёвый способ обеспечить себя горячей водой - просто установить обычный бойлер.
:) Когда же их ставили?
Сейчас газ заводят для отопления, а не из-за горячей воды. Самый дешёвый способ обеспечить себя горячей водой - просто установить обычный бойлер.
:facepalm: ) Зачем тогда котёл нужен? Он специально идёт на Воду и отопление, зачем лишние деньги тратить на Бойлер?
:facepalm: ) Зачем тогда котёл нужен? Он специально идёт на Воду и отопление, зачем лишние деньги тратить на Бойлер?
Я тоже не понимаю, зачем устанавливать газовое отопление и отдельно электрический бойлер для ГВ.
Я знаю только один случай, когда отказались греть воду газом и к бойлеру косвенного нагрева докупили бочку с тэном. Но изначально воду грел второй контур газового котла.
forumlajzer
04.02.2012, 21:12
Я уверен, что газовые котлы ставят как для отопления, так и для воды - и именно в этом их особая привлекательность - при компактности и дешевизне нагрева воды относительно электронагрева, а также в отсутствии необходимости доп. ёмкостей.
Именно поэтому мне ТН для кв кажется не таким привлекательным - из-за нужды ставить или бак или бойлер (у меня там реально каждый метр расписан и мало желания тратить место на баки, даже если они будут косметически "не видны"), а в режиме большого разового потребления горячей воды ТН в любом случае будет работать в режиме бойлера, что снова-таки не есть привлекательно. Пока ТН привлекателен лишь тем, что под него якобы не нужны согласования (точно?), и его якобы рекордной экономичностью в отоплении даже сравнительно с газовыми котлами (но точно ничего неизвестно, насколько именно экономичнее).
и его якобы рекордной экономичностью в отоплении даже сравнительно с газовыми котлами (но точно ничего неизвестно, насколько именно экономичнее).
Речь идет только о геотермальных котлах! Там работает разница температур глубинных и наружных. Но и стоимости пока, увы не соизмеримы со стоимостью газовых котлов. да и просто по атмосферным понятно, что разницу в 1К евро на котел и 7К евро на ТН отбивать придется десятки лет.
GODзилла
05.02.2012, 06:54
Я уверен, что газовые котлы ставят как для отопления, так и для воды - и именно в этом их особая привлекательность - при компактности и дешевизне нагрева воды относительно электронагрева, а также в отсутствии необходимости доп. ёмкостей.
Именно поэтому мне ТН для кв кажется не таким привлекательным - из-за нужды ставить или бак или бойлер (у меня там реально каждый метр расписан и мало желания тратить место на баки, даже если они будут косметически "не видны"), а в режиме большого разового потребления горячей воды ТН в любом случае будет работать в режиме бойлера, что снова-таки не есть привлекательно. Пока ТН привлекателен лишь тем, что под него якобы не нужны согласования (точно?), и его якобы рекордной экономичностью в отоплении даже сравнительно с газовыми котлами (но точно ничего неизвестно, насколько именно экономичнее).
При оттоплении дома в 260м.кв. разница составила 300грн. в сторону т.н.
При оттоплении дома в 260м.кв. разница составила 300грн. в сторону т.н.
Какой период? Посчитаем в от. сезон в целом. Кстати, как Т.Н. справляется с -24 в течении недели, например?
... Кстати, как Т.Н. справляется с -24 в течении недели, например?
Грунтовому всё равно.
Воздушный использовать нецелесообразно, дешёвая альтернатива - любой электронагреватель. Зато при температуре от +1 энергоэффективность 5, а у газового котла всего 0,85.
И что лучше нам подходит по климату?
GODзилла
05.02.2012, 17:28
Период-месяц отопит.сезона, -24 естественно будет меньше экономия. Самая беда -дороговизна оборудования т/н.
Период-месяц отопит.сезона, -24 естественно будет меньше экономия. Самая беда -дороговизна оборудования т/н.
300грн. х на 5месяцев = 1500 = 143евро. Когда окупится т.н. с разницей в цене 6000 евро, не считая доп. оборудование для горячего водоснабжения?
При чём, речь идёт о достаточно большом доме 11х12, Если взять дом (2 этажа) 8х8 = 128квм., то экономия 150 грн. в месяц.
Большой козырь грунтового т.н. полная автономность. Для Карпат, Крыма труднодоступных сёл и т.д. хорошая тема. Но в то же время в глубинке люди, проведя газ, возвращаются на уголь, дрова, сено-опилки и т.д.
Ekaterina...
05.02.2012, 19:59
Здравствуйте))) ПОМОГИТЕ мне, пожалуйста!!! У меня 75 метров, двушка в 10 этажном новострое. Высокий бэль, подо мной магазин. Отопления нет. Вернее в доме оно есть - у нас котельная на крыше, и с 6 по 10 этажи живут с открытыми форточками. А у меня стояк ледяной. При строительстве были допущены грубые ошибки - труба дважды сужается: сначала на 6м, а потом на 4м этажах. Но, на 2м хоть и плохое, но отопление есть, а вот у меня.... Говорят, можно попробовать поменять стояк с 4 го этажа, но особого толка не будет. Можно еще поставить насос на обратку, но , говорят и это может не дать результата. Делать ремонт без отопления нельзя. Лишних денег на эксперименты у меня нет. Значит, надо ставить котел. У удовольствием поставила бы газовый, но почитала то, что здесь написано и поняла всю безнадежность! Посоветуйте, что делать, как греться? Спасибо)))
А какая температура в квартире нынче? Если не соотвествует нормативам ввызывать коммисии дабы фиксировать а там либо их проблема решать будет либо шанс отрезаться да поставить тубокотел. Либо же если же если решиния проблемы не будет не с устранением проблемы не с разрешениями на турбокотел- тот случай когда пойдет кондишка с тепловым насосом ( вот только судя по вашей площади это трешка и по деньгам на все космнаты затянет не слабо)
Здравствуйте))) ПОМОГИТЕ мне, пожалуйста!!! У меня 75 метров, двушка в 10 этажном новострое. Высокий бэль, подо мной магазин. Отопления нет. Вернее в доме оно есть - у нас котельная на крыше, и с 6 по 10 этажи живут с открытыми форточками. А у меня стояк ледяной. При строительстве были допущены грубые ошибки - труба дважды сужается: сначала на 6м, а потом на 4м этажах. Но, на 2м хоть и плохое, но отопление есть, а вот у меня.... Говорят, можно попробовать поменять стояк с 4 го этажа, но особого толка не будет. Можно еще поставить насос на обратку, но , говорят и это может не дать результата. Делать ремонт без отопления нельзя. Лишних денег на эксперименты у меня нет. Значит, надо ставить котел. У удовольствием поставила бы газовый, но почитала то, что здесь написано и поняла всю безнадежность! Посоветуйте, что делать, как греться? Спасибо)))
Конечно, греться электричеством пока не разберётесь с управдомом.
Ekaterina...
05.02.2012, 22:00
Нет, это двушка. В квартире +10. Дом - ОСМД и председатель не возражает, думаю, что и в письменной форме получу разрешение. Почитав все, изложенное на предыдущих страницах, понимаю, что ТН не потяну. Максимально, на что хватит денег - это проплатить ВСЕ газовщикам). А что электрокотлы? В месяц сколько кушают - без горячей воды, только отопление на мои квадраты. Или лучше 2х контурный? И можно ли его оставлять без присмотра на пару месяцев зимой, мне иногда приходится надолго уезжать - не опасно? С кого и чего лучше начать? Что на этот случай предусмотрено? Столько вопросов, уж извините....
Максимально, на что хватит денег - это проплатить ВСЕ газовщикам).
Когда вам озвучат цену) разница в вашем варианте будет не велика ( потому и советовал дабы это исходило не по вашему желанию, а от безвыходности ввиду что в хате тепла нет и это зафиксировано в таком варианте нервов уйдет больше ну бабла мабуть сыкономите)
Ekaterina...
05.02.2012, 22:40
Да мне ее озвучили в первом приближении)) Что ж, значит - не пока ничего лишнего, только отопление. Про ТН выше писали о 9 евро - это нереально(( Так начинать лучше с похода на Одария или брать бумагу у председателя и уже идти с ней? Тогда, может кто-нибудь знает, какой формы эта бумага должна быть? И насколько реально в моем случае получить разрешение на установку газового котла?
Да мне ее озвучили в первом приближении)) Что ж, значит - не пока ничего лишнего, только отопление. Про ТН выше писали о 9 евро - это нереально(( Так начинать лучше с похода на Одария или брать бумагу у председателя и уже идти с ней? Тогда, может кто-нибудь знает, какой формы эта бумага должна быть? И насколько реально в моем случае получить разрешение на установку газового котла?
Так ТН разные бывают) там писали о полноценом который в каждом случае может быть разным. Если расматривать воздух воздух то влезете дет в 6,5-7,5.
Так вот о том разрешении я и говорит что не сам котел стоит)) а то разрешительные бумажки. Релаьно все, вопрос только денег а стоит это в раз так... подороже того газового котла
Да не нужно так пугать. Очень дорого стоит отключение от ТЭЦ, а не сами разрешительные бумажки. В данном случае ТЭЦ не участвует, следовательно все гораздо проще.
Да не нужно так пугать. Очень дорого стоит отключение от ТЭЦ, а не сами разрешительные бумажки. В данном случае ТЭЦ не участвует, следовательно все гораздо проще.
Как ето тец не участвует ежели она хочет ставить котел? Тобишь ты предлгогаешь платить и тец не отключаясь от него и за будущее потребление котла)? Там скорее самое гиморное отлючение от Тэц, а по баблу и подключение затянет не слабо хоть и гораздо дешевле.
Как ето тец не участвует ежели она хочет ставить котел? Тобишь ты предлгогаешь платить и тец не отключаясь от него и за будущее потребление котла)? Там скорее самое гиморное отлючение от Тэц, а по баблу и подключение затянет не слабо хоть и гораздо дешевле.
Прочти еще раз - у них крышная котельная!
Ekaterina...
05.02.2012, 23:07
Цель то уж больно соблазнительна! А озвучили сумму меньшую, чем 6, но, сказали, что вряд ли получится: дымоходы и пр.(смотри последние страницы). Очень надеюсь, что кто-нибудь подскажет, какая д.б. бумага от ОСМД. Хотя тут тоже проблемка - печати еще нет... А бегать с одного конца города на другой, уходить с работы и просиживать в очереди без хоть минимальной, но подготовки, не хочется)))) Жду ....
Дымоходы не нужны, ориентируйтесь на турбо-котел. И найдите людей, которые сделают все сами - это не так сильно удорожает весь проект. Вообще не понимаю откуда цифра 6К евро берется. Турбо-котел 1-1.3К, работа и материалы копейки. Остальное проект и разрешение.
Прочти еще раз - у них крышная котельная!
То да. Но есть такая фишка как Основание для отказа - невозможность обеспечения безперебойной работы соседнних помещений и инжинерогого оборудования. Если бы как ты говорил все было так гладко)) то пол города давно бы уже забило на Тэц да поставило бы Турбо)). Одно время когда ещё плотно занимался продажей котлов- главный гембель был то что 99% покупателей хотели усе под ключ а иначе зачем покупать) и сколько головной боли да бабла знаю не по наслышке
Дымоходы не нужны, ориентируйтесь на турбо-котел. И найдите людей, которые сделают все сами - это не так сильно удорожает весь проект. Вообще не понимаю откуда цифра 6К евро берется. Турбо-котел 1-1.3К, работа и материалы копейки. Остальное проект и разрешение.
Так там те суммы брались не за турбокотел) а за ТН при том на другие площади) девушка просто вычитав в теме прикинула что не потянет судя на те цифры
Ekaterina...
05.02.2012, 23:27
Озвучили 4-5, насколько понимаю как раз за бумаги и "все под ключ". НО, говорят, что стоит-то столько, только вот разрешения не дадут, не предусмотрено в доме такое. Бред какой-то! Говорят, лучше ставить электрокотел - вот я и интересовалась, сколько он кушает и не опасно ли его оставлять надолго без присмотра. И потом, разве ему хватит обычной разводки на квартиру? И разрешение тоже нужно, наверное? А газовый турбо котел я официально ставила на даче, знаю про него все.
Озвучили 4-5, насколько понимаю как раз за бумаги и "все под ключ". НО, говорят, что стоит-то столько, только вот разрешения не дадут, не предусмотрено в доме такое. Бред какой-то! Говорят, лучше ставить электрокотел - вот я и интересовалась, сколько он кушает и не опасно ли его оставлять надолго без присмотра. И потом, разве ему хватит обычной разводки на квартиру? И разрешение тоже нужно, наверное? А газовый турбо котел я официально ставила на даче, знаю про него все.
Вот о чем я и говорил говоря что теж кондишки с ТН будут стоить не на много дороже.
Ну если с котлом в 4 точно не влезете а в 5 то уж вполне реальная сумма. Да разрешения и в судебном порядке можно вариантом масса потому и сумму вам на глаз ни кто точную не скажет она может от 3-5 в легкую за сами бумажки варьироваться.
Озвучили 4-5, насколько понимаю как раз за бумаги и "все под ключ". НО, говорят, что стоит-то столько, только вот разрешения не дадут, не предусмотрено в доме такое.
Что значит не предусмотрено? Тогда пусть председатель лично обеспечит подачу тепла в Вашу квартиру! Вас разводят на голом месте, ищите нормальных людей. Мне 4 года назад отказ от тэц и и газовый проект стоил 700у.е.!
Да, я в курсе, что сейчас дороже, но не в 10 же раз?
Что значит не предусмотрено? Тогда пусть председатель лично обеспечит подачу тепла в Вашу квартиру! Вас разводят на голом месте, ищите нормальных людей. Мне 4 года назад отказ от тэц и и газовый проект стоил 700у.е.!
Да, я в курсе, что сейчас дороже, но не в 10 же раз?
так 4 года назад оно так и стоило в зависимости от района 1-1,5к, а уже три года назад 2+. А у тебя есть средство от развода без суда?
Что значит не предусмотрено? Тогда пусть председатель лично обеспечит подачу тепла в Вашу квартиру! Вас разводят на голом месте, ищите нормальных людей. Мне 4 года назад отказ от тэц и и газовый проект стоил 700у.е.!
Да, я в курсе, что сейчас дороже, но не в 10 же раз?
Девушка пишет про 10-тые этажи. Раз дом выше 10 этажей, то значит в квартирах электроплиты, а газ подается только на котельную. Наверняка из-за этого и суммы такие. Кто ж вам выдаст разрешение на подведение газа в квартиру, где это не предусмотрено, за 700у.е.?
Озвучили 4-5, насколько понимаю как раз за бумаги и "все под ключ". НО, говорят, что стоит-то столько, только вот разрешения не дадут, не предусмотрено в доме такое. Бред какой-то! Говорят, лучше ставить электрокотел - вот я и интересовалась, сколько он кушает и не опасно ли его оставлять надолго без присмотра. И потом, разве ему хватит обычной разводки на квартиру? И разрешение тоже нужно, наверное? А газовый турбо котел я официально ставила на даче, знаю про него все.
Разрешение на электрокотел как раз не нужно. Главное чтобы ваша проводка потянула.
Как по мне то электрокотел - это не вариант: низкие первоначальные затраты, но зато потом за электроэнегрию будете постоянно переплачивать. Разве что поставить трехтарифный счетчик, большую накопительную емкость для контура отопления и запрограммировать котел в работу минуя часы пикового потребления. Таким образом можно снизить эксплуатационные затраты.
... И насколько реально в моем случае получить разрешение на установку газового котла?
Есть ещё электрокотлы цены которых начинаются от 1800грн. Газ тянуть не надо и разрешение наверно не нужно.
Вам такие цифры рисуют, что 6 месяцев в году можно обогреваться электробатареями десятилетия.
...Говорят, лучше ставить электрокотел - вот я и интересовалась, сколько он кушает и не опасно ли его оставлять надолго без присмотра. И потом, разве ему хватит обычной разводки на квартиру? И разрешение тоже нужно, наверное? А газовый турбо котел я официально ставила на даче, знаю про него все.
Бойлер Вы же оставляете без присмотра. Теоретически элкот. кушает 600-900кВт. в месяц, практики не было. Для питания элкотла (при слабой проводке) можно втащить от щитка отдельную жилу.
Есть ещё электрокотлы цены которых начинаются от 1800грн. Газ тянуть не надо и разрешение наверно не нужно.
Вам такие цифры рисуют, что 6 месяцев в году можно обогреваться электробатареями десятилетия.
Там кпд 0,93-0,95. На ту площадь более не менее котел с монтадем под косарь будет, теми же кондиками с тепловыми насосом в районе 3,5 косаря. Экономия в мес на электроэнергии выйдет порядка 600гр даж если прикинуть сезон всего 4 мес то грубо говоря 300 баксов экономии, опять же летом наверняка кондишки ставили бы а это на ту площадь даж бюджетками ещё косарик станет. Итого та разница даж при условии что цены на электроэнергию не повысят окуплена порядка за 3-4 года . Так что конкретно в даном варианте выгода электрокотла довольно спорна
Бойлер Вы же оставляете без присмотра. Теоретически элкот. кушает 600-900кВт. в месяц, практики не было. Для питания элкотла (при слабой проводке) можно втащить от щитка отдельную жилу.
Деж он у тебя теоритически потребит 600-900 когда там 7-8квт не слжно просчитать что он схавает) На практике єто будет 70-100квт\с тобишь порядка косаря гришек\мес и єто далеко не самым недорогим)
идеянахожусь
06.02.2012, 16:51
Здравствуйте))) ПОМОГИТЕ мне, пожалуйста!!! У меня 75 метров, двушка в 10 этажном новострое. Высокий бэль, подо мной магазин. Отопления нет. Вернее в доме оно есть - у нас котельная на крыше, и с 6 по 10 этажи живут с открытыми форточками. А у меня стояк ледяной. При строительстве были допущены грубые ошибки - труба дважды сужается: сначала на 6м, а потом на 4м этажах. Но, на 2м хоть и плохое, но отопление есть, а вот у меня.... Говорят, можно попробовать поменять стояк с 4 го этажа, но особого толка не будет. Можно еще поставить насос на обратку, но , говорят и это может не дать результата. Делать ремонт без отопления нельзя. Лишних денег на эксперименты у меня нет. Значит, надо ставить котел. У удовольствием поставила бы газовый, но почитала то, что здесь написано и поняла всю безнадежность! Посоветуйте, что делать, как греться? Спасибо)))
Екатерина, требуйте от ОСМД, чтобы наладили отопление, как оно должно работать по проекту. Любые другие варианты будут дороже. Кстати, у Ваших соседей есть такая проблема, если да, то как они решают? Прессуйте ОСМД вместе.
Устанавливать газовый котел, если он не предусмотрен проектом может не разрешить одессагаз по объективным причинам. Или же сцедить с Вас много денег, но скорее всего, просто не разрешит.
Электрокотел сделает Ваше отопление золотым. На Ваши 75 квадратов грубо нужна мощность 7,5 кВт. Это номинальное (читай максимальное) потребление электроэнергии за час работы. Умножьте на свой тариф и подумайте. Правда, максимальную мощность он потянет только в такой вот холод, а в остальное время меньше. Но все равно получится очень дорого.
Soxo бессовестно разводит Вас на покупку у него кондиционеров и Daikin-ского теплового насоса, которыми он торгует. Если Вам нужна климатическая техника, то покупайте ее для использования по прямому назначению, а не как средство для отопления.
Повторюсь, спустите собак на ОСМД! А свои деньги задействуйте минимально.
Soxo бессовестно разводит Вас на покупку у него кондиционеров и Daikin-ского теплового насоса, которыми он торгует. Если Вам нужна климатическая техника, то покупайте ее для использования по прямому назначению, а не как средство для отопления.
Повторюсь, спустите собак на ОСМД! А свои деньги задействуйте минимально.
Уважаемый)) я в этой теме сугубо посоветовать) и если заметили то не предлагал ничего к продаже)) не ТН не котел, не кондишку)). Оно кто интересуется покупками тот темы не разводит а идет в магазин, фирму, иль пишет лично)). опять же если бы вы были внимательны то Дайкиновский ТН не я приводил примером а ток потдержал что таки опарат не дешев но хорош)) сам бы я если бы и предлагал то в даном случае совсем другое).
Если у вас нет 10-15 тон.у.е - вас кто то на них разведет??))) девушка вроде внятно сказала что на ТН не тянет)) так что кто кого разводит говорите прежде всего сам за себя))
А какое же по вашему прямое назначение ТН)))?
Ну судя что вы посоветовали девушке)) то это выглядит - тя хоть закочиней да добивай чоб наладили то отопление что имеется)). Девушка спросила альтернативы, ей и ответили какие бывают и что выгоднее).
Спускать собак на ОСМД- надобно было ещё летом а не как петух клюнул ,тем более если бы вы были внимательны в вашем обвинении в мой адрес- то перво наперво кто посоветовал отрубаться путем долбления ОСМД так ак дешевле станет, был ни кто иной а я)), да и то 50\50 что решится положительно, уж забыли добавить чоб звонила депутатам да в телевизор)) шанс на полоджительность куда выше))).
Деж он у тебя теоритически потребит 600-900 когда там 7-8квт не слжно просчитать что он схавает) На практике єто будет 70-100квт\с тобишь порядка косаря гришек\мес и єто далеко не самым недорогим)
Это оч. много. 7квт. потребляет электроплита включенная на всю мощность (4 конфорки). Говорим же о квартире где как правило внешняя одна стена, а не 4 как в частном доме.
Это оч. много. 7квт. потребляет электроплита включенная на всю мощность (4 конфорки). Говорим же о квартире где как правило внешняя одна стена, а не 4 как в частном доме.
Пойди на спец форумі да просвятись у тех кто пользует подобніе котлы) тогда и поймешь что это нге много а реалии. В даном случае речь шла о квартире в 75м, на метр площади пойдет порядка 50вт помнож на 24ч и выйдешь на те 70-100 о коих я тебе и говорил.
Конечно есть вариации удешивить потребление , сменив счетчик на трехзанальный, добавив в систему теплоакамулятор и трехходовой смеситель) , ну это все стоит ну никак в 1800гр как тут кто то выше писал))
идеянахожусь
06.02.2012, 18:47
Здравствуйте))) ПОМОГИТЕ мне, пожалуйста!!! У меня 75 метров, двушка в 10 этажном новострое. Высокий бэль, подо мной магазин. Отопления нет. Вернее в доме оно есть - у нас котельная на крыше, и с 6 по 10 этажи живут с открытыми форточками. А у меня стояк ледяной. При строительстве были допущены грубые ошибки - труба дважды сужается: сначала на 6м, а потом на 4м этажах. Но, на 2м хоть и плохое, но отопление есть, а вот у меня.... Говорят, можно попробовать поменять стояк с 4 го этажа, но особого толка не будет. Можно еще поставить насос на обратку, но , говорят и это может не дать результата. Делать ремонт без отопления нельзя. Лишних денег на эксперименты у меня нет. Значит, надо ставить котел. У удовольствием поставила бы газовый, но почитала то, что здесь написано и поняла всю безнадежность! Посоветуйте, что делать, как греться? Спасибо)))
А сейчас купите электрообогреватель и грейтесь им. Забыл сразу написать(
GODзилла
06.02.2012, 19:28
Однозначно переделка стояка стоит дешевле. Надо требовать полноценного отопления.
Пойди на спец форумі да просвятись у тех кто пользует подобніе котлы) тогда и поймешь что это нге много а реалии. В даном случае речь шла о квартире в 75м, на метр площади пойдет порядка 50вт помнож на 24ч и выйдешь на те 70-100 о коих я тебе и говорил.
Конечно есть вариации удешивить потребление , сменив счетчик на трехзанальный, добавив в систему теплоакамулятор и трехходовой смеситель) , ну это все стоит ну никак в 1800гр как тут кто то выше писал))
А если на 100Вт с квадрата помножить? чёж ты так по минимуму теплопотери считаешь? Трёхзанальный ... не хорошее слово :) лучше говори трёхтарифный, двухтарифный. Смесители бывают только смесителями, а трёхВходовыми и двухВходовыми бывают краны и клапана.
P.S. Не помешает самому на спец форум сходить.
А если на 100Вт с квадрата помножить? чёж ты так по минимуму теплопотери считаешь?
) Ну я брал усредненку хотя более чем уверен даж если по минимуму считать будет не меньше 35.
Опять для обьективности возьми кучи пользовательских отзывов и сам увидишь что практически все отзывы "чистой установки электрокотла" будут подобие этому :
-----
дом 72 квадрата из шлакоблоков не утеплен. Автоматику пока не ставил, но думаю все-таки поставить.
Пока больше нет выбора чем топить, за проведение газа такие бабки заломили, что у меня глаза на лоб полезли.
Доброго всем времени суток. Подскажите у кого стоят электрокотлы какое потребление электроэнергии в месяц?
Поставил протерм скат 9Кв. за первую ночь 85 киловатт нащелкало, боюсь даже представить сколько за месяц выйдет с нашими тарифами за электроэнергию.
------
Ekaterina...
06.02.2012, 22:36
Спасибо всем))) Похоже, что элкотел, действительно, выйдет дороговато. А слышал кто-нибудь насколько будет эффективно поставить насос на обратку. И не оставит ли он верхние этажи без тепла?