PDA

Просмотр полной версии : ЖК по Говорова 10А от ЧерноморГидроСтрой



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12

Carob
22.06.2009, 16:15
Уважаемые форумчане и инвесторы!
Предлагаю обсуждение новостей и совместных действий по ЖК на Говорова 10А от компании "ЧерноморГидроСтрой" обсуждать в этой отдельной теме, т.к. в теме "Новостройки на Говорова" слишком много информации, не связанной напрямую с нашей, и ее создатель Ursus интересовался скорее другой соседней новостройкой :)

368204

xozer
22.06.2009, 19:41
Уважаемые форумчане! За создание инициативной группы я двумя руками! Однако Мы должны учитывать следующие моменты:8 из 10 юристов,которые занимаются вопросами недвижимости,это мошенники!(огромный личный опыт)которые будут стараться как можно дольше затягивать юридическое решение вопроса,и постоянно вытягивать и вытягивать деньги,аргументируя это различнымы объективными причинами в Наших интересах.Поэтому при возможном заключении договора(а это обязательно) на юридическое сопровождение с какой-либо конторой,необходимо чётко определить круг задач для исполнения,сроки и схема оплаты.Любое не оговоренное юридическое действо(обыкновенный запрос уже является таковым)которое не вписывается в пакет мер,который должен быть разработан,и требует дополнительных расходов,должно быть обязательно согласовано со всеми инвесторами,несущими материальные расходы.Какие есть мнения?

Carob
22.06.2009, 22:11
Уважаемые форумчане! За создание инициативной группы я двумя руками! Однако Мы должны учитывать следующие моменты:8 из 10 юристов,которые занимаются вопросами недвижимости,это мошенники!(огромный личный опыт)которые будут стараться как можно дольше затягивать юридическое решение вопроса,и постоянно вытягивать и вытягивать деньги,аргументируя это различнымы объективными причинами в Наших интересах.Поэтому при возможном заключении договора(а это обязательно) на юридическое сопровождение с какой-либо конторой,необходимо чётко определить круг задач для исполнения,сроки и схема оплаты.Любое не оговоренное юридическое действо(обыкновенный запрос уже является таковым)которое не вписывается в пакет мер,который должен быть разработан,и требует дополнительных расходов,должно быть обязательно согласовано со всеми инвесторами,несущими материальные расходы.Какие есть мнения?

Уважаемый xozer! Спасибо за Ваше участие, конечно, мы будем крайне внимательны в выборе юридического сопровождения. У нас уже есть человек, который имеет опыт по другому объекту другой компании, но Ваш опыт будет также очень полезен. Ждем Вас 22 июля в Одессе!
До встречи!

Михаил М
23.06.2009, 06:54
Приветствую всех инвесторов! Я из 2 го корпуса, договор инвестирования подписан 16 апреля 2006 г. Ранее читал, что необходимо обратиться в ТФ за сертификатом, так ли это, или это зависит от времени подписания договора?

Carob
23.06.2009, 09:04
Приветствую всех инвесторов! Я из 2 го корпуса, договор инвестирования подписан 16 апреля 2006 г. Ранее читал, что необходимо обратиться в ТФ за сертификатом, так ли это, или это зависит от времени подписания договора?

Это зависит от того, что у Вас за договор. До 14 января 2006 г. ТФ-Инвест оформлял с инвесторами Договора об инвестировании в строительство жилого дома, по ним получение Сертификата еще не предусматривалось. После этого стали заключаться Договора купли-продажи прав на строящееся жилье, наверняка у Вас именно такой договор. По нему оформлять Сертификат также не нужно. Вместе с этими договорами стали заключать Договора инвестирования, по которым предусматривалось выдача Сертификата (облигаций), это прямо должно быть прописано в договоре.
Перечитайте внимательно Ваш договор, там все ответы.

maxx™
23.06.2009, 10:35
и постоянно вытягивать и вытягивать деньги,аргументируя это различнымы объективными причинами в Наших интересах.Поэтому при возможном заключении договора(а это обязательно) на юридическое сопровождение с какой-либо конторой,необходимо чётко определить круг задач для исполнения,сроки и схема оплаты.
У Вас такое сильное желание платить юристам деньги? Не кажется ли Вам что если собрать деньги на на эти деньги нанять дополнительного рабочего на стройку, то это гораздо больший эффект окажет на скорость строительства чем сотня даже самых хороших юристов?

xozer
23.06.2009, 10:56
Вы уважаемый MAXX или не понимаете сути или не хотите понять.Никто не собирается "за здорово живешь" платить даже одну гривню.Вопрос стоит не в том,чтобы пытаться ускорить строительство,а в том,чтобы не потерять имущественное право собственности на квартиру! Это большая разница,Вы меня понимаете?

maxx™
23.06.2009, 11:53
Вы уважаемый MAXX или не понимаете сути или не хотите понять.Никто не собирается "за здорово живешь" платить даже одну гривню.Вопрос стоит не в том,чтобы пытаться ускорить строительство,а в том,чтобы не потерять имущественное право собственности на квартиру! Это большая разница,Вы меня понимаете?

Понимаю. Но в тоже время понимаю что судя по всему никто еще не узнал мнение ЧГС и ТФ-Инвест по этому вопросу. Только какие-то догадки о том что они что-то предложат. Почему-то собирать инициативную группу силы и время есть, а спросить что думает по этому вопросу вторая сторона, указанная в договоре - нет.

Михаил М
23.06.2009, 12:34
Спасибо большое за исчепывающий ответ!

Igorenya
23.06.2009, 15:42
Ребята, смотрел квартиру в доме , там где сейчас 9 этажей, не знаю номера его. Так вот, настроен купить, но очень смущает процедура передачи прав на квартиру и срок сдачи. Они то в ЧГС все красиво рассказывают и процесс строительства идет, а как обстоят дела на самом деле, если не брать в расчет мутку с погашением облигаций?

maxx™
23.06.2009, 15:46
Ребята, смотрел квартиру в доме , там где сейчас 9 этажей, не знаю номера его. Так вот, настроен купить, но очень смущает процедура передачи прав на квартиру и срок сдачи. Они то в ЧГС все красиво рассказывают и процесс строительства идет, а как обстоят дела на самом деле, если не брать в расчет мутку с погашением облигаций?

Может хоть Вы расскажете чо за мутку они предлагают с погашением облигаций?

Igorenya
23.06.2009, 16:14
Договор на вынос не дают, читать там хоть целый день...
В общем оставшиеся квартиры они оформили на своих сотрудников и получается, что они пишут расписку и передают права на облигацию. Попутно подписывается договор, где ЧГС выступает комиссионером и от лица комитента(сотрудника) заключает договор. Платеж не через банк, а прям у них в кассу на И.Франко. Облигацию они погашают до 30,09,09, а вот последующий процесс несовсем понятен...Почитав на сайтах адвокатских контор про погашение таких облигаций стремная картина вырисовывается...

maxx™
23.06.2009, 17:14
Облигацию они погашают до 30,09,09, а вот последующий процесс несовсем понятен...
Каким образом они собираются погашать облигацию когда квартира не построена они не говорили?

xozer
23.06.2009, 20:34
Мнение ТФ ИНвест известно,я уже писал по этому поводу.Я лично звонил туда и досконально расспрашивал какие меры они собираются предпринять, если дом не будет сдан в срок.Мне был дан ответ,что их юристы разработали(это они так думают,но они не первые)документ который будет давать имущественное право на квартиру,тем самым дать возможность сдать объект позже срока,и не ущемить права инвесторов,Однако на вопрос так ли это на самом деле,может ответить только грамотный юрист,а проконтролировать его работу может и должна инициативная группа.Такова суть и смысл.

Katena_F
23.06.2009, 21:15
А если договор инвестирования заключен до января 2006 и не является облигационным? Что происходит с такими договорами? У кого-то есть такая же ситуация?

Carob
24.06.2009, 10:01
А если договор инвестирования заключен до января 2006 и не является облигационным? Что происходит с такими договорами? У кого-то есть такая же ситуация?

Katena_F, у меня такая ситуация. В нашем случае нет необходимости получать облигации, и в установленный срок погашать их уже сданными квадратными метрами.
Следуя нашему договору, после полной оплаты (согласно графика оплат)мы должны получить в бухгалтерии Предприятия Акт сверки взаимных расчетов, в котором будет указано, что Инвестор выполнил свое основное обязательство :)
Предприятие, в свою очередь, после ввода жилого дома в эксплуатацию, в течение 30 календарных дней обязуется предоставить Инвестору все необходимые документы для передачи по Акту приема-передачи квартиры (п.2.1 договора).
При этом, право собственности на вновь построенное жилье возникает у Инвестора с момента оформления на его имя правоустанавливающих документов (п.2.5) - это получение техпаспорта в БТИ и получение Свидетельства на право собственности в исполкоме. До этого момента, все проинвестированные средства являются собственностью Инвестора, но правом собственности на квартиру, юридически, он еще не обладает :(

Таким образом, по сравнению с облигационными договорами, договор об инвестировании проигрывает в том, что у него указывается ориентировочный срок сдачи, т.е. без указания конкретной даты исполнения основного обязательства со стороны Предприятия :rtfm: Но по сравнению с облигационным договором есть плюс - если к моменту погашения облигации (т.е. к конкретному сроку указанному в облигации) дом не будет сдан, то "облигационным" Инвесторам надо будет дозаключать дополнительные договора, чтобы не потерять имущественные права на строящееся жилье, а "обычные" Инвестора могут ничего не предпринимать, дожидаясь и молясь о скорейшей сдаче дома в эксплуатацию :) Правда, можно не сидеть сложа руки, а активно "участвовать" в процессе окончания строительства и сдачи дома в эксплуатацию :) Выбор за Вами.

slavyanka
24.06.2009, 21:06
А если договор инвестирования заключен до января 2006 и не является облигационным? Что происходит с такими договорами? У кого-то есть такая же ситуация?

У меня тоже такая ситуация, договор заключен напрямую с Черноморгидростроем. Так что сидим и ждем, когда дом сдадут. Четвертый год уже...

Carob
26.06.2009, 14:50
Сегодня, в 11-00 состоялась первая встреча Инициативной группы с руководством ОАО "ЧерноморГидрострой", со стороны которого был заслушан зам. нач. Ревенко В.А. Были получены ответы по техническим вопросам (когда будут убраны краны, техусловия по второй электроподстанции, котельная 8-го корпуса, организация доступа к 8-му корпусу, сроки), и оставлено письмо (с регистрацией во входящих) с перечнем вопросов по готовности корпусов 2, 2А, 8 и 9 к процедуре сдачи в эксплуатацию. Второй пакет вопросов (финансовые и коммерческие) готовиться к следующей встрече, планируемой на начало июля.
Все инвестора, которым не безразличны сроки сдачи домов и дальнейшего их обслуживания и эксплуатации, просьба присоединяться и направить свои данные для внесения в списки. С уважением ...

Lilay
30.06.2009, 10:55
Сегодня, в 11-00 состоялась первая встреча Инициативной группы с руководством ОАО "ЧерноморГидрострой", со стороны которого был заслушан зам. нач. Ревенко В.А. Были получены ответы по техническим вопросам (когда будут убраны краны, техусловия по второй электроподстанции, котельная 8-го корпуса, организация доступа к 8-му корпусу, сроки), и оставлено письмо (с регистрацией во входящих) с перечнем вопросов по готовности корпусов 2, 2А, 8 и 9 к процедуре сдачи в эксплуатацию. Второй пакет вопросов (финансовые и коммерческие) готовиться к следующей встрече, планируемой на начало июля.
Все инвестора, которым не безразличны сроки сдачи домов и дальнейшего их обслуживания и эксплуатации, просьба присоединяться и направить свои данные для внесения в списки. С уважением ...

Carob,к сожалению, не получилось к вам присоединиться в пятницу.. Расскажите, пожалуйста, подробнее: когда будут убраны краны, техусловия по второй электроподстанции, котельная 8-го корпуса, организация доступа к 8-му корпусу, сроки. Спасибо!

Carob
30.06.2009, 21:49
Carob,к сожалению, не получилось к вам присоединиться в пятницу.. Расскажите, пожалуйста, подробнее: когда будут убраны краны, техусловия по второй электроподстанции, котельная 8-го корпуса, организация доступа к 8-му корпусу, сроки. Спасибо!

Lilay, у Инициативной группы есть только устная информация от вышеуказанного зама начальника по техническим вопросам :) С двойки вот-вот уберут кран, схема подключения двоек - такая-то, проход к восьмерке будет организован так-то, бетонную подушку под крышную котельную на 8-ке залили и сама котельная будет смонтирована к такому-то сроку :) Это всё слова ...
Нами дан письменный запрос, мы ждем официальный ответ. От ответов на первый пакет вопросов зависят наши дальнейшие шаги.
Подробности - в личке.

С уважением, ...

Михаил М
01.07.2009, 06:44
Доброе утро! Хочу спросить по поводу стяжки полов, которую делают строители. Говорят, что качество оставляет желать лучшего, кто и как решал этот вопрос со строителями, дабы потом самостоятельно не переделывать?

Carob
01.07.2009, 08:13
Доброе утро! Хочу спросить по поводу стяжки полов, которую делают строители. Говорят, что качество оставляет желать лучшего, кто и как решал этот вопрос со строителями, дабы потом самостоятельно не переделывать?

Михаил, Вы сами видели стяжку в своей квартире? В каком корпусе Ваша квартира?
У меня квартира в корпусе 2а, стяжка полов там производилась с наполнителем в виде шариков полистирола. Он хорош в качестве утеплителя. Стяжка в моей квартире произведена более года назад, сейчас она стоит без особых видимых изменений. В некоторых местах пошли трещины, но под ламинат и напольную плитку она вполне пригодна. Если Вы будете стелить паркет, то потребуются дополнительные работы.
А в целом, качество стяжки может отличаться в разных квартирах, поэтому надо смотреть конкретно свою, и если что, предъявлять претензию именно сейчас, пока там еще работают строители, и пока еще можно за пару копеек все исправить или сделать все по-своему. Удачи!

Михаил М
01.07.2009, 09:21
Приветствую! Квартира во 2 корпусе, то, что стяжка с утеплителем, безусловно хорошо, но волнует вопрос уровня относительно стен и потолка, просто не хочется переделывать самостоятельно(за свой счет). На какой стадии сейчас Ваша квартира в 2а(и корпус в целом)? А в моей стяжку только собираются делать.

xozer
01.07.2009, 11:48
Доброго дня! Относительно стяжки,у меня есть заявление,подписанное Мартынюком,о том чтобы стяжку не делать,однако её всё-таки сделали.Я предупредил Алексея (прораба)что сбивка будет за его счёт,так как это его прямая обязанность следить за исполнением.Бардак!

Михаил М
01.07.2009, 13:40
Какой у Вас корпус и какой этаж?
Ее конечно можно и нужно делать, но если только по человечески, чтоб потом не сбивать, а прораб скорее всего должен следить за тем, чтоб сделали правильно!

xozer
01.07.2009, 16:26
Если делать ремонт по-уму,то категорически никакой стяжки и штукатурки от строителей!Какой прораб и за чем следит? ЧГС набирает то молдован,которые только смотрят как-бы чего унести(в прошлом году обрезали всю медную проводку и вынесли)то людей вообще далёких от строительства.Какой контроль? Над чем?АУ?

Михаил М
02.07.2009, 06:55
К сожалению, сегодня утром не получится участвовать на встрече в ТФ, большая просьба рассказать о произошедшем.

Maggot
02.07.2009, 21:35
Был сегодня на встрече инициативной группы(+адвокат) с менеджером по продажам из ТФ-Инвест. Наверно адвокат хорош (как адвокат): каждые две минуты передергивает как свои так и чужие слова, гнет свою линию не взирая ни на какие доводы и слова собеседника, играет в хорошего/плохого полицеского. То есть когда я был инвестором 7 самураев от Прогресс строя - это не адвокат а клад. и он наверно хорош в действительно проблемных вопросах и ситуациях когда у инвесторов и застройщиков не получается диалога. Он адвокат военных действий и под это заточен, если войны нет - сделаем 8). Наша же ситуация же немного другая - не смотря на кризис стройка шла и идет, и это тогда когда можно просто сказать кризис - ждите. Я понимал что задача подать официальный запрос и получить более менее официальный ответ на два вопроса:
1- когда возможна сдача
2- что произойдет с облигациями после 30го сентября
нам не нужен ни конфликт ни скандал ни огонь войны - на котором кто-то явно сможет погреть руки. Также я знаю что никто не даст никаких гарантий по срокам сдачи и уж тем более обязательств. Адвокат работает по своей схеме военного положения (если есть ряд дважды проданных квартир и тому подобные кидалова). еще раз повторюсь - что наша ситуация - более мирного характера - ну во всяком случае пока и конфронтация никому не нужна. Но пока все идет более менее.
Да и всплыл у меня в голове вопрос оплаты адвоката. как\сколько (вопрос с Carob)?

xozer
02.07.2009, 23:13
Добрый вечер!Спасибо за инфо,однако главного я так и не прочитал.Что конкретно ответили в ТФ ИНВЕСТ по поводу погашения облигаций? Это вопрос номер 1,а сроки сдачи,вопрос номер 2..

Maggot
03.07.2009, 08:19
ничего - ответов на вопросы нет - так как инициативная группа пришла с адвокатом то и разговор пошел в ключе: вы нам официальный запрос - мы вам официальный ответ (в сроки согласно норм деловой переписки). Ну наверно с их стороны это и правильно.

xozer
03.07.2009, 10:16
Спасибо за ответ.Я конечно думал,что запрос уже будет заранее составлен,и сразу на месте зарегестрирован? Ошибся..

MariVol
03.07.2009, 11:57
Спасибо за ответ.Я конечно думал,что запрос уже будет заранее составлен,и сразу на месте зарегестрирован? Ошибся..

Уважаемый Xozer, сообщаю для Вас и всех инвесторов следующую информацию.Действительно, встреча инициативной группы, юриста с начальником отдела продаж Еленой Олеговной в ТФ-Инвесте состоялась.Юрист принес с собой письменный запрос с перечнем вопросов, который озвучил для Елены Игоревны. Многие вопросы оказались не в ее компетенции и она отказалась на них отвечать.Тогда, для того чтобы был конструктивный ответ на наши вопросы юрист переделал запрос , мы подписались на последней странице и помощник нашего адвоката поехал перепечатывать 1 страницу.В течение часа он приехал обратно и передал заново оформленный запрос. По сути наших вопросов. Я не знаю какие цели преследует Maggot, но могу с определенной точностью сказать, что ни инициативная группа, ни юрист не собирается пинать его родной ЧГС и ТФ-Инвест.А только добивается того что нам принадлежит и кроме того наш юрист предложил помощь ЧГС.После Тф-Инвеста инициативная группа (заметьте без Maggot) поехали на стройку, там находился зам.начальника Ревенко В.А., который действительно продвигает стройку в пределах своих возможностей( что нас очень радует). Для сдачи 8-ки, 2 и 2а еще много нужно сделать.Что конкретно? напишите мне в личку я отвечу.И срок (30.09.09) для этих домов думаю, может быть проблематичным. Самым болезненным он является для 9-го корпуса.И вопрос с погашением облигаций, или другим решением этого вопроса являеся актуальным. На это Елена Олеговна ответила что они подумают над этим вопросом после наступления этой даты.Теперь сами решайте нужно нам шевелиться или благоденствовать.

Carob
03.07.2009, 15:24
К сожалению, сегодня утром не получится участвовать на встрече в ТФ, большая просьба рассказать о произошедшем.

Добрый день! В продолжение вышесказанного могу сказать, что у меня сложилось двоякое впечатление от первых двух встреч.
На первой встрече с застройщиком (ЧГС) мы общались с замом по производственным вопросам. Он нам рассказал, что, когда и в какой последовательности они будут выполнять, но на юридические, коммерческие и финансовые вопросы он не смог ответить - это компетенция его начальника Мартынюка В.Ф. В свою очередь, после этой встречи юрист ЧГС ответил, что СУ463 вообще не является юридическим лицом, а только структурным подразделением ОАО "Черноморгидрострой" и все претензии необходимо направлять в ООО "ТФ-Инвест", с которым у большинства инвесторов заключены договора. Но запрос был принят, и мы ждем на следующей неделе на него ответ, со всеми копиями запрашиваемых документов в подтверждение.
На второй встрече, уже с "ТФ-Инвест" от начальника отдела продаж мы услышали, что сроки, ход строительства и сдача в эксплуатацию - исключительно компетенция ЧГС, и обращаться нужно к ним. А вот вопрос относительно погашения облигаций 30.09.09 будем обсуждать "по мере возникновения проблемы". Зачем, мол, заранее поднимать волны?
Таким образом, малый круг замкнулся - мы пообщались с исполнителями, передали им письма, и ждем ответов с подтверждающими документами. Лица, принимающие решения (как минимум Мартынюк) нам ничего по-существу не ответили, и от ответственности ушли.
Так как в нашей инициативной группе есть инвесторы, которые уже проходили подобные ситуации по другим новостроям (в частности, комплекс из 12 домов на пос. Котовского от Альянса), то сразу становится заметен аналогичный ход событий, только с момента создания инициативной группы до конкретных действий со стороны застройщика там ушло 7 месяцев. Вы представляете, что будет в нашей стране через 6-7 месяцев (в январе-феврале 2010)?

Я понимаю, что сейчас не самое приятное время для активных действий (все-таки жарко, хочется поплавать в море, позагорать), но боюсь что к сентябрю-октябрю в нашей стране могут возникнуть непредвиденные обстоятельства. Хотелось бы к этому моменту уже обладать правом собственности на свою, проинвестированную 3,5 года назад, квартиру. Уже нет возможности пассивно ждать.

to Maggot - адвокат несколько раз озвучивал (возможно Вас не было) - на первоначальном этапе он работает без оплаты. После "расстановки диспозиции" (мы узнаем какие есть проблемы и преграды для скорейшего ввода в эксплуатацию наших домов) и прояснения картины - он рисует схему действий и мы оговариваем его гонорар (в случае необходимости его услуг).

Maggot
03.07.2009, 22:12
to: Carob Дествительно пропустил часть разговора об оплате с юристом, спасибо за пояснение.
to: MariVol, юрист хорош, и шевелиться надо, и буду шевильстя с Вами, думал бы иначе - сюда бы даже не заглядывал. В своем посте высказал свое мнение от встречи и по ситуации как вижу - ИМХО.

Михаил М
06.07.2009, 09:07
Доброе утро! Кто-то владеет информацией по 2 му корпусу, на каком этапе он сейчас находится? буду благодарен за информацию!

ТФ-Инвест
06.07.2009, 13:59
Документы публикуются ООО "ТФ-Инвест" официально, по согласованию с руководством СУ-463 ОАО "Черноморгидрострой"

xozer
06.07.2009, 19:47
Доброго всем вечера! Какие есть мнения по поводу сих документов?

Гоцman
06.07.2009, 21:11
Добрый день! В продолжение вышесказанного могу сказать, что у меня сложилось двоякое впечатление от первых двух встреч.
На первой встрече с застройщиком (ЧГС) мы общались с замом по производственным вопросам. Он нам рассказал, что, когда и в какой последовательности они будут выполнять, но на юридические, коммерческие и финансовые вопросы он не смог ответить - это компетенция его начальника Мартынюка В.Ф. В свою очередь, после этой встречи юрист ЧГС ответил, что СУ463 вообще не является юридическим лицом, а только структурным подразделением ОАО "Черноморгидрострой" и все претензии необходимо направлять в ООО "ТФ-Инвест", с которым у большинства инвесторов заключены договора. Но запрос был принят, и мы ждем на следующей неделе на него ответ, со всеми копиями запрашиваемых документов в подтверждение.
На второй встрече, уже с "ТФ-Инвест" от начальника отдела продаж мы услышали, что сроки, ход строительства и сдача в эксплуатацию - исключительно компетенция ЧГС, и обращаться нужно к ним. А вот вопрос относительно погашения облигаций 30.09.09 будем обсуждать "по мере возникновения проблемы". Зачем, мол, заранее поднимать волны?
Таким образом, малый круг замкнулся - мы пообщались с исполнителями, передали им письма, и ждем ответов с подтверждающими документами. Лица, принимающие решения (как минимум Мартынюк) нам ничего по-существу не ответили, и от ответственности ушли.


Чушь какая по поводу того, что СУ не является юридическим лицом.:shine:Является 100 %, причем имеет очень хорошую репутацию, никого никогда они не кидали.

maxx™
06.07.2009, 21:21
Чушь какая по поводу того, что СУ не является юридическим лицом.:shine:Является 100 %, причем имеет очень хорошую репутацию, никого никогда они не кидали.
Вот что написано в инете:
Строительное управление № 463 треста "Черноморгидрострой", организованное в 1967 году, является структурной единицей ОАО "Черноморгидрострой" на самостоятельном балансе.

"структурной единицей ОАО "Черноморгидрострой" на самостоятельном балансе" - по русски это как?

Carob
07.07.2009, 09:13
Документы публикуются ООО "ТФ-Инвест" официально, по согласованию с руководством СУ-463 ОАО "Черноморгидрострой"

Спасибо руководству СУ463 и ТФ-Инвест за предоставленную информацию.
К сожалению, это сообщение на данном информационном ресурсе не может быть признано как официальный ответ. Инициативной группой был передан запрос в СУ463 ОАО "Черноморгидрострой" и в ООО "ТФ-Инвест" с перечнем вопросов (в том числе и по срокам сдачи), на который инвесторы ждут официальный ответ. Просьба не затягивать с ответом. Мы рассчитываем получить ответы до конца этой недели.

С уважением, ИГ

Carob
07.07.2009, 09:28
Чушь какая по поводу того, что СУ не является юридическим лицом.:shine:Является 100 %, причем имеет очень хорошую репутацию, никого никогда они не кидали.

Судя по печати СУ-463, данное управление является самостоятельным юридическим лицом со своим балансом, т.к. у них на печати изображен индефикационный код (№01385580), есть свидетельство о регистрации и индивидуальный налоговый номер.



структурной единицей ОАО "Черноморгидрострой" на самостоятельном балансе

это компания, входящая в неструктурированный холдинг, хотя возможно, у этой группы компаний есть единая управляющая компания (то же ОАО "ЧерноморГидрострой"). надо смотреть уставные документы

MariVol
07.07.2009, 16:30
Доброго всем вечера! Какие есть мнения по поводу сих документов?

Уважаемый Игорь, мое мнение такое.Это очередное успокоительное, реакция на нашу обеспокоенность.9-й корпус не будет готов к сдаче к Новому году, однозначно. Могу поспорить на что угодно. И, если нас пытаются обмануть с 9-м корпусом, что мешает это сделать с 8-м, 2 и 2а ? Работы там еще много, могут не успеть к 30.09.09г.Что мы можем сделать? Получить официальные ответы, попытаться проконтролировать сроки указанные в приведенных приказах и, не ожидая последнего дня окончания погашения облигаций, потребовать оформить дополнительные соглашения к нашим договорам, получить,например, акты имущественных прав на наши квартиры или другие документы, те,что посоветует нам наш юрист.Иначе мы окажемся в их власти и они будут делать с нами что им захочется.Какое Ваше мнение? Когда приедете, соберем инициативную группу и будем принимать общее решение.

xozer
07.07.2009, 19:41
Добрый вечер! АБСОЛЮТНО с Вами согласен,так как во первых если это официальные документы,то почему они не доступны для "широкого" обозрения? получается,что приказ для внутреннего пользования,он может быть исполнен,а может и нет! Далее,реальное состояние объектов таково,что сроки сдачи не то,что вызывают сомнение,а полное недоумение,как можно успеть проделать такой объём работ за оставшееся время? тем более,что темп проведения оных оставляет желать лучшего!Я наблюдал какими темпами готовили к сдаче Гранд-Парк,там работы велись до 11 часов вечера под прожекторами,и в выходные дни тоже,лично видел каждый день.Поэтому,конечно Никакого умиротворения эти документы у меня не вызвали.Я верю только фактам,которые вижу,а они к сожалению говорят об обратном.

Carob
07.07.2009, 20:15
Уважаемые MariVol и xozer, полностью Вас поддерживаю!
Наши ближайшие задачи:
1. до конца этой недели (до 10.07.09) получить официальные ответы от СУ463 и ТФ-Инвест на наши запросы.
2. 20.07.09 инициативной группе (ИГ) проконтролировать передачу прорабами всей исполнительной документации в ВТВ (что это?)
3. 20.07.09 ИГ проконтролировать исполнение зам. нач. Ревенко В.А. (мы с ним уже знакомы) пункта 3 приведенного выше приказа (получение акта из облСЭС, предоставление актов про окончание этапов, конструктивов и инженерных сетей)
4. до 31.07.09 получить вразумительный ответ от ТФ-Инвест по предлагаемой схеме погашения облигаций и оформления имущественных прав, в случае нарушения сроков сдачи домов.

Carob
11.07.2009, 22:39
По первому пункту (получение официального ответа от СУ-463) результат отрицательный.
Однако, начат демонтаж башенного крана, закрепленного к корпусу 2, о чем говорил зам. нач. Ревенко на первой встрече в СУ-463 ЧГС 26.06.2009.

xozer
12.07.2009, 17:16
Если будут тупо молчать,то напомнить о сроках согласно действующего законодательства,отвтственности и нашего обращения в прокуратуру для реагирования : http://www.highway.ua/view.php?lid=10015

zva
13.07.2009, 09:38
Недавно на выходных появилась возможность заскочить и глянуть на стройку, меня очень озадачила желтая труба (кажись газовая) на 2а идущая на крышу. Согласно нашего Договора, плиты в 2 и 2а электрические. Они что, решили переиграть на газ?

maxx™
13.07.2009, 10:42
Недавно на выходных появилась возможность заскочить и глянуть на стройку, меня очень озадачила желтая труба (кажись газовая) на 2а идущая на крышу. Согласно нашего Договора, плиты в 2 и 2а электрические. Они что, решили переиграть на газ?

А котельная?

zva
13.07.2009, 11:47
Подозреваю, что в целях удешевления получения ТУ на меньшую мощность трансформаторной, могут внести изменения в проект (может уже внесли) и установить газ.плиты вместо электрических.
Учитывая наши энергосистемы города и то состояние в котором они находятся, может это даже и лучше будет.
Как бы это разузнать у них.

Михаил М
13.07.2009, 13:01
Заходил на стройку в пятницу, никакой желтой трубы не обнаружил, где именно вы ее видели? Есть у кого-то информация по поводу первых двух нежилых этажей во 2 корпусе, что там будет и сдавать будут одновременно с домом илинет?

Federiko
13.07.2009, 13:16
Подозреваю, что в целях удешевления получения ТУ на меньшую мощность трансформаторной, могут внести изменения в проект (может уже внесли) и установить газ.плиты вместо электрических.
Учитывая наши энергосистемы города и то состояние в котором они находятся, может это даже и лучше будет.
Как бы это разузнать у них.
Простите, а языком пользоваться Вы не пытались?
Еще раз, пардон, если показался грубым, это конечно не мое дело, чисто гипотетический интерес.

Federiko
13.07.2009, 13:21
Заходил на стройку в пятницу, никакой желтой трубы не обнаружил, где именно вы ее видели? Есть у кого-то информация по поводу первых двух нежилых этажей во 2 корпусе, что там будет и сдавать будут одновременно с домом илинет?

Миша, Вы заходили на стройку только по поводу желтой трубы (это скорее всего рабочие поднимали бетон или что-нибудь в этом роде), или еще что нибудь видели? Делитесь, это же бесплатно.

*Sergey_P*
13.07.2009, 13:23
Недавно на выходных появилась возможность заскочить и глянуть на стройку, меня очень озадачила желтая труба (кажись газовая) на 2а идущая на крышу. Согласно нашего Договора, плиты в 2 и 2а электрические. Они что, решили переиграть на газ?


Газовая труба идет к крышной газовой котельной, а в квартирах газа быть не может (т.к. в домах выше 10-ти эт. это запрещено).

Katena_F
13.07.2009, 13:49
По поводу первых двух нежилых этажей во 2 корпусе- там будет магазин.

Михаил М
13.07.2009, 13:56
Миша, Вы заходили на стройку только по поводу желтой трубы (это скорее всего рабочие поднимали бетон или что-нибудь в этом роде), или еще что нибудь видели? Делитесь, это же бесплатно.

Особо и рассказать нечего, процесс идет очень вяло, но идет. На 8 м этаже во 2 корпусе делали стяжку, на этаж им необходимо три рабочих дня. При таком ритме, по моему пониманию, необходимо еще 4-5 мес.

Carob
13.07.2009, 14:07
Если будут тупо молчать,то напомнить о сроках согласно действующего законодательства,отвтственности и нашего обращения в прокуратуру для реагирования

добрый день всем.
мы подали письмо в ЧГС 26 июня, соответственно до 26 июля они, по закону могут не отвечать. Но мы им напоминаем о себе :)


меня очень озадачила желтая труба (кажись газовая) на 2а идущая на крышу. Согласно нашего Договора, плиты в 2 и 2а электрические. Они что, решили переиграть на газ?

был сегодня в обед на стройке, и прораб подтвердил, что это газовая труба к крышной котельной. Она идет по фасаду корпуса 2А (между 2А и 7-кой). Электроплиты остаются, как и запланировано.
Кстати, начат демонтаж башенного крана, прикрепленного к 2-ке. Две секции уже сняты.
С верхних этажей 2-ки убирают мусор (к десятому этажу прикреплен рукав для сброса мусора).


Есть у кого-то информация по поводу первых двух нежилых этажей во 2 корпусе, что там будет и сдавать будут одновременно с домом илинет?

Эти первые два этажа еще не проданы, и соответственно, что там будет пока не известно. Нежилые помещения в августе-сентябре сдаваться не будут. Информация от зам. нач. Ревенко В.А.

Alex_l76
13.07.2009, 15:43
Этот приказ просто "порвал". Уверен что чтоб сдать 9-ый номер к декабрю, тут не то чтобы до 11 вечера работать нужно, а вообще не ложиться.

Carob
14.07.2009, 14:57
Этот приказ просто "порвал". Уверен что чтоб сдать 9-ый номер к декабрю, тут не то чтобы до 11 вечера работать нужно, а вообще не ложиться.

Ваше предложение?

Alex_l76
14.07.2009, 15:00
Ваше предложение?

Неужели они сами не понимают абсурдность этого приказа?

maxx™
14.07.2009, 15:41
Неужели они сами не понимают абсурдность этого приказа?

А чего Вам в приказе не нравится? В приказе всего лишь говорится кому и что делать чтобы сдавать дома. А что касается второго документа ,так это не приказ никакой, ну будет еще один в котором напишут что сдача переносится. Интерестно было бы посмотреть перечень работ по объектам и планируемые сроки их выполнения.

Alex_l76
14.07.2009, 16:03
А чего Вам в приказе не нравится? ...

Нереальные сроки. Тут с одной стороны хочется побыстрее получить квартиру,а с другой прекрасно понятно что если и уложатся в срок, то однозначно в ущерб качеству, которое и без этого хорошим не назовёшь.

Carob
14.07.2009, 16:43
Неужели они сами не понимают абсурдность этого приказа?

Приказ является внутренним документом СУ463, в нем ничего абсурдного нет. Тем более там ни слова нет про 9-тый корпус, только про подготовку к сдаче 2, 2А и 8 корпусов.
А вот в первом документе - письме СУ463 ЧГС к ТФ-Инвесту, информация по 9-му корпусу спорная, и к декабрю 2009 года он вряд ли будет сдан. А срок погашения облигаций - 30.09.09. И если инвестора 9-го корпуса сейчас не пошевелятся, то в сентябре у них уже вызреет проблема, и они останутся один на один с ТФ-Инвестом, т.к. к тому сроку возможно инвестора других корпусов получат свои квадратные метры и успокоются. Задумайтесь Alex_l76, maxx™, Margaritka, Submarina, проблема закрепления своих имущественных прав касается в первую очередь Вас.

espirit
16.07.2009, 08:36
Доброе утро всем! Приобрел квартиру во 2 корпусе, читал, что есть срок погашения облигаций, но у меня в договоре ничего о них не сказано, договор купли-продажи прав от апреля 2006года, объясните пожалуйста.

zva
16.07.2009, 10:08
Доброго утра Коллеги !
К сожалению на сегодняшнее собрание появиться не получится (командировка), но разговаривал с женой, говорит кран на корпусе 2 уже отсутствует. Видала сегодня утром.

zva
16.07.2009, 10:12
Простите, а языком пользоваться Вы не пытались?
Еще раз, пардон, если показался грубым, это конечно не мое дело, чисто гипотетический интерес.

Если Вы имели ввиду спросить, то у кого? У охраны?
Я если и есть возможность взглянуть, то только тогда, когда уже часть населения Одессы или спит, или готовится ко сну.

zva
16.07.2009, 10:15
Заходил на стройку в пятницу, никакой желтой трубы не обнаружил, где именно вы ее видели? Есть у кого-то информация по поводу первых двух нежилых этажей во 2 корпусе, что там будет и сдавать будут одновременно с домом илинет?

Труба спускается с крыши корпуса 2а. Закреплена стационарно. Цвет и диаметр соответствуют подводу газа на эту высоту.
Место нахождения - стена дома противоположная ул.М. Говорова.

Carob
19.07.2009, 10:44
Информация по поводу ОАО "ЧерноморГидрострой"
http://vo.od.ua/article/3669

Интересно, как сейчас обстоят дела у жильцов дома по ул. Фонтанская дор. 67а (16-ти этажка на 7-й Фонтана, где на первом этаже "Наталка"?

Кстати, ОАО "Черноморгидрострой" является членом Одесской ТПП:
http://orcci.im.od.ua/members/classification/companies/73/

espirit
20.07.2009, 07:34
Доброе утро! Да, не радужная перспектива! Сегодня утром проезжал мимо стройки, кроме снятого крана, визуально движений нет.

Carob
20.07.2009, 11:56
Интересное инфо:

25 СЕМЕЙ ОФИЦЕРОВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ УКРАИНЫ ПОЛУЧИЛИ КВАРТИРЫ В ОДЕССЕ
Одесса. 5 декабря 2008. УНИАН.
Накануне празднования Дня Вооруженных сил Украины командующий войсками Южного оперативного командования генерал-лейтенант Петр ЛИТВИН в торжественной обстановке вручил 25 офицерам Одесского гарнизона ордера на квартиры.
Как уточнил командующий войсками, семьи военнослужащих получили жилье в новом одесском доме по улице Маршала Говорова.
По данным Минобороны, 136 семей военнослужащих Одесского гарнизона с начала текущего года получили благоустроенные квартиры.
Кроме того, в ближайшие месяцы Южное управление капитального строительства Министерства обороны Украины планирует сдать в эксплуатацию 5-секционный 192-квартирный дом в Одессе.
http://www.unian.net/products/tmp/74875.doc

Интересно, а если у нашего Заказчика (Южного УКС Минобороны) не будет денег для достройки Говорова 10А во втором полугодии, наш подрядчик (СУ-463 ОАО "Черноморгидрострой") будет достраивать за свой счет?
Кем тогда являются инвестора-физические лица для Заказчика? Партнерами?
Ведь мы также заплатили ОАО "Черноморгидрострой" и его агенту ООО "ТФ-Инвест" за данную работу по постройке ЖК по Говорова 10А?

espirit
22.07.2009, 08:19
Здравствуйте, буду благодарен за информацию по паркингу, есть ли непроданные места, их стоимость, сдача будет совместно с домами или нет?

owenks
22.07.2009, 18:04
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, в каких домах в двухкомнатных квартирах большая кухня отдельная - (не кухня - студия ) и из кухни лоджия, а также вторая большая лоджия, есть такие квартиры на Маршала Говорова в очень хочу такую квартиру?Заранее благодарна.

Carob
22.07.2009, 19:43
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, в каких домах в двухкомнатных квартирах большая кухня отдельная - (не кухня - студия ) и из кухни лоджия, а также вторая большая лоджия, есть такие квартиры на Маршала Говорова в очень хочу такую квартиру?Заранее благодарна.

в 16-ти этажках по Говорова 10А 2-х комнатные имеют такую планировку:

owenks
22.07.2009, 20:32
Огромное спасибо, обязательно схожу посмотрю

espirit
23.07.2009, 06:57
Уважаемый Carob,доброе утро! имеется ли у Вас планировка 3х комнатной квартиры(угловой), такой как в 2, 2а?

Carob
23.07.2009, 22:49
Уважаемый Carob,доброе утро! имеется ли у Вас планировка 3х комнатной квартиры(угловой), такой как в 2, 2а?

У меня остался строительный план двухкомнатной, и рядом с ней - однокомнатная. Трешка - это объединение 2 +1, только там перестенки несколько по-другому.

espirit
24.07.2009, 07:12
Спасибо огромное!

LLIZA
24.07.2009, 15:27
ДОБРЫЙ ДЕНЬ! БЫЛИ СЕГОДНЯ НА СТРОЙКЕ. ОКОЛО ДОМА 2А УБИРАЮТ МУСОР. ГОВОРЯТ К СЕНТЯБРЮ СДАДУТ .

espirit
25.07.2009, 10:41
Спасибо большое за фото, а по 2му корпусу есть информация, я так понимаю, что по степени готовности на сегодня 2а в переди?

Carob
29.07.2009, 13:17
Спасибо большое за фото, а по 2му корпусу есть информация, я так понимаю, что по степени готовности на сегодня 2а в переди?

Добрый день.
На втором корпусе заканчивают фасадные работы, после снятого крана, окна уже смонтированы. Но внутри еще ведутся работы по напольным стяжкам. На 11 этаже уже кладут напольную плитку. Спускаются сверху-вниз. Еще осталась огромная часть работ до 30.09.09.

Возле корпуса 2А вырыты ямы под колодцы и водопровод. Ведутся работы по въезду в подземный паркинг. Но мусор с этажей еще не убран.

Возле 8 корпуса сделали частичное асфальтирование, мощение тротуарной плиткой, завезли чернозем и монтируют части крышной котельной. Лестницы и пандусы сделаны. Монтируют забор, который будет отгораживать проезд к 8-му корпусу (вбиты несущие столбики, см. фото)

На 9 корпусе осталось перекрыть одну четверть 9-го этажа плитами. Работы ведутся по укладке несущих стен и межкомнатных перестенков (см. фото).

На 7 корпусе также ведутся работы (см.фото)

Остаются не выясненными юридические вопросы по степени готовности документации к моменту работы комиссии по приемке домов в эксплуатацию (согласованные и проплаченные проекты и ТУ по электричеству, газу, воде, водоотведению). Есть информация от зам.нач. по производству, что 16-ти этажки будут подключены по временной схеме, что может послужить значительным препятствием по сдаче корпусов 2, 2А и 8 в эксплуатацию вовремя (30.09.2009).
До этого момента ЧерноморГидроСтрой неоднократно переносил сроки сдачи домов (начиная с 3 квартала 2007, когда кризиса еще даже в помине не было), и на этот раз ничего (или никто) не помешает им поступить так же.

maxx™
29.07.2009, 14:02
На 9 корпусе осталось перекрыть одну четверть 9-го этажа плитами. Работы ведутся по укладке несущих стен и межкомнатных перестенков (см. фото).
Но ведутся достаточно медленно - вот что было месяц назад - http://picasaweb.google.com/Maxim.Krasovsky/922062009?feat=directlink#5350089251692084386. А в прошлом году они за такой срок практически этаж строили.

CUB-KOLOBOK
29.07.2009, 14:39
Но ведутся достаточно медленно - вот что было месяц назад - http://picasaweb.google.com/Maxim.Krasovsky/922062009?feat=directlink#5350089251692084386. А в прошлом году они за такой срок практически этаж строили.

Успокойтесь, и не расстраивайте других!! все ждут этого 30.09.09, или хотя бы осени!!! сентябрь-октябрь-ноябрь

maxx™
29.07.2009, 16:46
Успокойтесь, и не расстраивайте других!! все ждут этого 30.09.09, или хотя бы осени!!! сентябрь-октябрь-ноябрь

Та я абсолютно спокоен. А чего расстаивать? 9-ку они обещают к концу года. Такими темпами к концу года в лучшем случае коробку выгонят до конца. Хотя реально внешне работы были замечены мною только на прошлой неделе, а до этого 3 недели особых внешних изменений в строительстве 9-ки я не видел.

Carob
29.07.2009, 17:09
Та я абсолютно спокоен. А чего расстаивать? 9-ку они обещают к концу года. Такими темпами к концу года в лучшем случае коробку выгонят до конца. Хотя реально внешне работы были замечены мною только на прошлой неделе, а до этого 3 недели особых внешних изменений в строительстве 9-ки я не видел.

Максим, Вы, как молодой и активный человек, что лично сделали (или готовы сделать) для изменения данной ситуации?

maxx™
29.07.2009, 17:19
Максим, Вы, как молодой и активный человек, что лично сделали (или готовы сделать) для изменения данной ситуации?

Если Вы предлагаете учавствовать в инициативной группе, звать зачем-то юристов тоб писать запросы в ЧГС и т.д. то я уже высказывался - в таких мероприятиях я не учавствую. Ибо мое мнение - бумаги, юристы и т.д. ускорению стройки не помогут. Если есть какие-то данные о том что ЧГС не хочет достраивать дома, то тогда можно поговорить. Пока они строятся.

Carob
29.07.2009, 17:43
Если Вы предлагаете учавствовать в инициативной группе, звать зачем-то юристов тоб писать запросы в ЧГС и т.д. то я уже высказывался - в таких мероприятиях я не учавствую. Ибо мое мнение - бумаги, юристы и т.д. ускорению стройки не помогут. Если есть какие-то данные о том что ЧГС не хочет достраивать дома, то тогда можно поговорить. Пока они строятся.

Вам привести примеры, когда дома были построены, но не введены в эксплуатацию, например, из-за того, что там не были согласованы техусловия по электричеству?
У Вас есть уверенность, что у ЧГС с юридической точки зрения все хорошо?
Каким образом можно получить данную информацию, если ЧГС не дает документальных подтверждений своим устным заверениям?

espirit
30.07.2009, 06:59
Проезжая сегодня утром в 07:20 возле стройки, заметил, что в это давольно ранее время строители находятся уже на площадке. Вопрос в том, чем они занимаются,(чай,кофе или работают) но все равно это не может не радовать,т.к. ранее этого явления не наблюдалось.Я так понял, что информацией по паркингу никто не владеет?

gga23
30.07.2009, 09:20
Проезжая сегодня утром в 07:20 возле стройки, заметил, что в это давольно ранее время строители находятся уже на площадке. Вопрос в том, чем они занимаются,(чай,кофе или работают) но все равно это не может не радовать,т.к. ранее этого явления не наблюдалось.Я так понял, что информацией по паркингу никто не владеет?

Точной информацией по паркингу владеют в ЧГС (план, свободные места и актуальная цена), месяц назад мне предлагали место за 150 т. гр. Поэтапная оплата представителям ЧГС была не интересна. Честно говоря, странная позиция, с учётом бюджетности домов и ситуации с продажей недвижимости. Мотивировали они это скорой сдачей корпусов, под которыми расположен паркинг. Паркинг расположен под торговым комплексом, всеми 16-ти этажными домами, и угловым корпусом (уже сданным корпусом). Весь паркинг имеет один уровень и общую территорию. К слову машиноместо с рук в уже действующем паркинге на Армейской недавно предлагали за 15 т. дол.

xozer
31.07.2009, 20:50
Сегодня в 14 часов велись работы на 7-ке ? Работало 5 человек и активно

MariVol
01.08.2009, 18:35
Та я абсолютно спокоен. А чего расстаивать? 9-ку они обещают к концу года. Такими темпами к концу года в лучшем случае коробку выгонят до конца. Хотя реально внешне работы были замечены мною только на прошлой неделе, а до этого 3 недели особых внешних изменений в строительстве 9-ки я не видел.

А чего волноваться то? 30.09.09 заканчивается срок погашения облигаций, ТФ-Инвест объявил сдачу 9-го корпуса 31.12.09г .... и тихо.Сегодня уже 1-е августа.Железные нервы у наших инвесторов соседей, а может непонимание? Люди не понимают юридических последствий? А каков ТФ-Инвест? Когда брали деньги, и немалые, рассыпались мелким бесом, а теперь не удосужатся сообщить что же они предпримут, какие меры, чтобы защитить права инвесторов. Ведь это их вина, что вовремя не построили и не сдали дома. На все наши вопросы отвечают уклончиво и неопределено. Разве так работают в уважающей себя и клиентов компании? Или они не знают законов комерции? Не знают даже что такое лояльный клиент? Может им стоит направить своих менеджеров на стажировку в НовуБудову? Перенять опыт работы.Посмотрите на форуме как в прямом диалоге общается их представитель с инвесторами, отвечая на волнующие людей вопросы.

Carob
02.08.2009, 21:56
А чего волноваться то? 30.09.09 заканчивается срок погашения облигаций, ТФ-Инвест объявил сдачу 9-го корпуса 31.12.09г .... и тихо.Сегодня уже 1-е августа.Железные нервы у наших инвесторов соседей, а может непонимание? Люди не понимают юридических последствий?

MariVol, ну сколько по-вашему, людей из наших инвесторов жили или живут в несданных новостроях без подключенного электричества, газа, воды? Люди же просто не знают, что происходит в городе, и наверное, в Украине.
Все слышат только по проблемным новостройкам Прогресс-Строя, Альянса, Берегов, Асоли и прочих. Там действительно огромные проблемы, стройки заморожены, и собранные на строительство деньги уведены в неизвестном направлении.
А у нас все хорошо, стоительство идет! :)
Ну и что такого, что три корпуса будут сданы с временным электричеством? Ну будем платить за него не 25, а 85 копеек, и не в Облэнерго, а в кондоминиум застройщика. Через год построят вторую подстанцию, если к тому моменту деньги будут, там еще 7-й корпус не распродан, запас есть.

Ну и что, что договора покупки ценных бумаг инвесторов 9-го корпуса будут заменены договорами имущественных прав, которые были отменены после Элита-Центра в 2006 году?
Надо терпеть и надеяться, ведь строительство продолжается! :)



А каков ТФ-Инвест? Когда брали деньги, и немалые, рассыпались мелким бесом, а теперь не удосужатся сообщить что же они предпримут, какие меры, чтобы защитить права инвесторов. Ведь это их вина, что вовремя не построили и не сдали дома. На все наши вопросы отвечают уклончиво и неопределено. Разве так работают в уважающей себя и клиентов компании? Или они не знают законов комерции? Не знают даже что такое лояльный клиент? Может им стоит направить своих менеджеров на стажировку в НовуБудову? Перенять опыт работы.Посмотрите на форуме как в прямом диалоге общается их представитель с инвесторами, отвечая на волнующие людей вопросы.

А ТФ-Инвест в нашем случае не главный :)
Ему не о чем с нами общаться.
О ходе стройке и изменениях на ней я им больше расскажу, я там бываю почти каждый день :) А они по телефону информацию получают ...
И по облигациям там полный туман ...
Судя по всему, ТФ-Инвесту нечего сказать своим инвесторам, в нашей теме от него только одно сообщение, и то это документы от Черноморгидростроя :)

MariVol
03.08.2009, 08:59
Ну и что, что договора покупки ценных бумаг инвесторов 9-го корпуса будут заменены договорами имущественных прав, которые были отменены после Элита-Центра в 2006 году?
Надо терпеть и надеяться, ведь строительство продолжается!
Это кто же такое Вам сказал что заменят хотя бы на эти мало что значащие бумажки? Никто из официальных лиц этого не предлагал.Может кто-то из инвесторов уже видел эти договора или дополнительные соглашения? Ау, сонное царство инвесторов, откликнитесь! Так можно проспать свои квартирки.

Carob
03.08.2009, 14:15
Это кто же такое Вам сказал что заменят хотя бы на эти мало что значащие бумажки? Никто из официальных лиц этого не предлагал.Может кто-то из инвесторов уже видел эти договора или дополнительные соглашения? Ау, сонное царство инвесторов, откликнитесь! Так можно проспать свои квартирки.

Вот, что сегодня обсуждается на правовом форуме
http://forum.liga.net/Messages.asp?sort=lasta&did=128205

В случае наступления срока погашения облигаций, даже если объект не был введен в эксплуатацию, предъявляйте облигации к погашению. Если вы пропускаете срок погашения, то вы утрачиваете право требования на квартиру. Единственное право, которое у Вас остается - это право на возврат номинальной стоимости облигаций.
Возможные выходы из ситуации, -
В условиях отсутствия законодательного регулирования вопросов дефолта, эмитенты вынуждены самостоятельно разрабатывать правовую и финансовую стратегию предотвращения дефолта,вот несколько вариантов развития ситуации, -

Модель №1
Реструктуризация долгового обязательства по облигациям до наступления срока его выполнения
Модель предполагает замену облигационного обязательства на другой вид обязательств:
а) мена облигаций, срок погашения которых завершается, на облигации новой серии (как правило, закрытого выпуска);
б) мена облигаций на имущественные права на строящуюся недвижимость;
в) мена облигаций на часть объекта незавершенного строительства;
Обязательные условия:
- согласие кредиторов на реструктуризацию;
- жизненный цикл облигаций не подошел к периоду погашения.

Модель №2
Надлежащее погашение облигаций вопреки отсутствию товара
Эмитент осуществляет погашение облигаций путем передачи имущественных прав на квартиру, при этом используется акт приема-передачи квартиры, подписываемый сторонами под отлагательным условием.

Модель №3
Признание эмиссии недействительной
Модель основывается на использовании статьи 36 закона Украины «О ценных бумагах и фондовом рынке», в соответствие с которой ГКЦБФР обязана признать эмиссию недобросовестной и приостановить обращение облигаций в случае установления факта грубого нарушения интересов инвесторов,и т.д. В последующем, если эмитент не устраняет нарушения вопреки предписаниям ГКЦБФР, ГКЦБФР обязана признать эмиссию недействительной (без судебного разбирательства). Правовыми последствиями признания эмиссии недействительной является возникновения обязательств у эмитента по возврату инвесторам безосновательно полученных средств в сумме номинальной стоимости. При этом о передаче товара, или возврате фактически проинвестированной инвестором суммы, существенно превышающей номинал, речь не идет.
Модель возможна к реализации до завершения срока обращения облигаций, предусмотренного проспектом эмиссии.

Модель №4
Погашение целевых облигаций денежными средствами
Модель основывается на понимании многими из эмитентов того факта, что целевые облигации эмитенту «разрешается» погашать товарами, но это не включено в число его обязательств (часть 2 статьи 7 закона Украины «О ценных бумагах и фондовом рынке»). Поэтому в ситуации, когда на дату погашения облигаций отсутствует товар, эмитент, руководствуясь частью 1 статьи 7 закона Украины «О ценных бумагах и фондовом рынке» может вполне правомерно прибегнуть к погашению облигаций денежными средствами по номиналу.

Модель №5
Возврат номинальной стоимости непредъявленных к погашению облигаций по истечению срока их погашения
Наиболее распространенная модель, в основе которой заложено непонимание инвесторами своих прав по облигациям, момента их возникновения и прекращения. И это несмотря на то, что любой проспект эмиссии содержит отдельный раздел, определяющий правовые последствия несвоевременного предъявления облигаций к погашению. В превалирующем большинстве случаев этот раздел предусматривает, что несвоевременное предъявление облигаций к погашению, позволяет эмитенту вернуть их номинальную стоимость. Более того, многие из эмитентов именно вынуждены прибегнуть к возврату номинальной стоимости несвоевременно предъявленных к погашению облигаций, поскольку по истечении срока погашения данные суммы подлежат включению в валовой доход эмитента как безвозвратная финансовая помощь.


Вариантов немного - либо замена обязательств эмитента ценных бумаг (ТФ-Инвест), либо возврат инвестиций по номинальной стоимости.
Что для Вас лучше?
А что делать инвесторам, которые не знают/не смогут вовремя предъявить облигации к погашению? Получить потом назад номинальную стоимость?

maxx™
03.08.2009, 14:22
Вариантов немного - либо замена обязательств эмитента ценных бумаг (ТФ-Инвест), либо возврат инвестиций по номинальной стоимости.
Что для Вас лучше?
А что делать инвесторам, которые не знают/не смогут вовремя предъявить облигации к погашению? Получить потом назад номинальную стоимость?
И там же:


гаситься можна годами! и облигации не станут какими то "просроченными" или что то типа того. Комиссия не аннулирует выпуск пока не будут погашены ВСЕ облигации.
имхо, ждите пока Застройщику будет чем погашать облигации.
Причем пишет это один и тот же человек.

Carob
03.08.2009, 18:04
Сообщение от Carob
Вариантов немного - либо замена обязательств эмитента ценных бумаг (ТФ-Инвест), либо возврат инвестиций по номинальной стоимости.
Что для Вас лучше?
А что делать инвесторам, которые не знают/не смогут вовремя предъявить облигации к погашению? Получить потом назад номинальную стоимость?

И там же:



гаситься можна годами! и облигации не станут какими то "просроченными" или что то типа того. Комиссия не аннулирует выпуск пока не будут погашены ВСЕ облигации.
имхо, ждите пока Застройщику будет чем погашать облигации.

Причем пишет это один и тот же человек.


maxx™, Вы не внимательны :)
Первый приведенный Вами абзац сказан мной (он добавлен ниже цитаты человека под ником uka, с форума liga.net), а второй - человеком под ником управл., с того же форума :)
Почитайте еще раз не спеша http://forum.liga.net/Messages.asp?sort=lasta&did=128205

Вы все-таки не понимаете последствий бездействия в отношении Ваших ценных бумаг на строящееся жилье?

maxx™
04.08.2009, 21:52
maxx™, Вы не внимательны :)
Первый приведенный Вами абзац сказан мной (он добавлен ниже цитаты человека под ником uka, с форума liga.net), а второй - человеком под ником управл., с того же форума :)
Почитайте еще раз не спеша http://forum.liga.net/Messages.asp?sort=lasta&did=128205

Вы все-таки не понимаете последствий бездействия в отношении Ваших ценных бумаг на строящееся жилье?
Внимателен, но не понимаю. Ибо даже в приведеной Вами ветке с того форума нет четкого ответа на вопрос. Я на днях в комисию по ценным бумагам просто напишу письмо по этому поводу. Потому как в законе вообще ничего не сказано по поводу строится, но медленно.

MariVol
05.08.2009, 12:08
Судя по всему, ТФ-Инвесту нечего сказать своим инвесторам, в нашей теме от него только одно сообщение, и то это документы от Черноморгидростроя Думаю, ТФ-Инвесту и ЧГС в сентябре будет уже жарко от просвещеннных инвесторов. Мне звонили уже несколько человек из 8 и 9 корпусов. Сейчас они находятся на отдыхе вне Одессы, но в сентябре всерьез займутся этими вопросами.

Бармалеус
05.08.2009, 21:17
порядок действий по обшигациям расписывается в информации о выпуске облигаций (проспект эмиссии).
там расписаны сроки погашения и сроки предъявления к погашению облигаций, пакет документов, которые необходимо подать эмитенту при погашении облигаций (заява, паспорт, и др доки) порядок погашения облигаций (передачи квартир), что происходит при несвоевременном предъявлении облтгаций к погашению (скорее всего выплата номинала - посмотрите каждый на номинал своей облигации и улыбнитесь). Обычно все эмитенты указывают, что в случае пропуска срока предъявления облигаций к погашению эмитент выплачивает номинал.
Поэтому для инвестора важно не пропустить срок предъявления облигаций к погашению и правильно выполнить все действия, предусмотренные в случае ТФа информацией о выпуске облигаций. Скорее всего просто прийти в офис ТФа и сказать "Нате Аблигацию и давайте хату" не получится.

Инвестор, который в срок ПРАВИЛЬНО предъявил обл к погашению, уже получает право требования квартиры от эмитента.

В вашей ситуации оформление документов после предъявления облигаций к погашению зависит от схемы, которую согласует эмитент с ГКЦБФР для "закрытия выпуска" (если будет заниматься таким согласованием). Скорее всего речь пойдет о передаче имущественных прав, т.е. ваши облигации поменяют на некий документ (зависит от фантазии эмитента), который будет подтверждать Ваши имущественные права на квартиру. На данный момент если смотреть уж очень юридически, то прав на квартиру Вы пока не имеете, т.к. никто еще не предъявил облигации к погашению. РЕАЛЬНО право владельца облигации на квартиру возникнет только в случае предъявления облигации к погашению .

Варианты, изложенные выше, характерны для выпусков в бездокументарной форме (да и то далеко не все). при погашении которых задействованы хранители и депозитарий

Насколько я помню у ТФ-а облигации НА ПРЕДЪЯВИТЕЛЯ в документарной форме и 1облигация соответствует 1й квартире. Специфика этих бумаг заключается в том, что реально у кого на руках облигация (точнее сертификат облигаций), тот имеет право на получение квартиры. Нет облигации - нет квартиры. Поэтому важно задокументировать факт передачи облигации ТФу. Скорее всего это будет акт погашения обл-ии, точнее надо смотреть в инфо о выпуске.
Облигации ТФа достаточно уникальны - документарные на предъявителя - таких было выпущено очень мало (если вобще не единственные). Поэтому спецыифика погашения тут будет своя.

А свобще на эту тему можно говорить очень долго.

Кстати по поводу того, что ТФ не главный (тут кто-то писал) - а Вы почитайте свои договоры. у вас есть хоть один документ, который подтверждает Ваши отношения с ЧГСом ? Вам что-то ЧГС на бумаге должен ? или инвесторы имеют правоотношения только с ТФом ? насколько я знаю по этим стройкам ЧГС (или его подразделение) формально только строит, а с инвесторами у него никаких договоров не заключено. Да и вобще "собственник" площадки там кажется какая-то военная структура , типа военного УКСа

Вобщем удачи вам )))))))))))

maxx™
05.08.2009, 21:44
Кстати по поводу того, что ТФ не главный (тут кто-то писал) - а Вы почитайте свои договоры. у вас есть хоть один документ, который подтверждает Ваши отношения с ЧГСом ? Вам что-то ЧГС на бумаге должен ? или инвесторы имеют правоотношения только с ТФом ? насколько я знаю по этим стройкам ЧГС (или его подразделение) формально только строит, а с инвесторами у него никаких договоров не заключено. Да и вобще "собственник" площадки там кажется какая-то военная структура , типа военного УКСа
Так ЧГС и ничего не должен. Идем на сайт финансово строительного союза, и видим:


состав группы предприятий, которые выступают под торговой маркой Финансово-строительный союз входят:
•СУ-463 ОАО «Черноморгидрострой» - строительная компания;
•ООО «Нефтехимтрейд» - строительная компания;
•ООО «ТФ-Инвест» - компания, которая осуществляет инвестирование строительства;
•ООО «Флайтон» - лицензированный торговец ценными бумагами, функцией которого является, в том числе, осуществление выпуска облигаций для финансирования строительства;
•ООО «Финансовая компания «Талинофф» - небанковское финансовое учреждение, имеющее лицензию и все разрешительные документы для создания и управления фондов финансирования строительства (ФФС) и фондов операций с недвижимостью (ФОН), функцией которой является привлечение средств физических и юридических лиц для финансирования строительства конкретных объектов.
•ООО «Финансовая компания «ГРОНА» - небанковское финансовое учреждение, имеющее лицензию на осуществление кредитования физических и юридических лиц.


Если перечитать закон о инвестировании средств в строительство, то все эти компании в этом законе фигурируют. Купившие квартиры, на данный момент купили ценные бумаги, вот и имеют дело согласно догововам с ООО «ТФ-Инвест» и ООО «Флайтон».

Бармалеус
05.08.2009, 22:01
Так ЧГС и ничего не должен. Идем на сайт финансово строительного союза, и видим:



Если перечитать закон о инвестировании средств в строительство, то все эти компании в этом законе фигурируют. Купившие квартиры, на данный момент купили ценные бумаги, вот и имеют дело согласно догововам с ООО «ТФ-Инвест» и ООО «Флайтон».

а у вас правоотношения в этим союзом или ТФом ? и что такое этот союз ? объединение предприятий ? или просто группа компаний ?

у вас с кем договоры подписаны ?

прямо все эти компании в законе и фигурируют ? :D:D:D согласно перечня ?))))))

и что такое "закон об инвестировании средств в строительство" ??? не помню такого и юрист ни один не назовёт вам такого ...есть закон об инвст деятельности (которым предусмотрено привлечение через облигации - ст. 4 ) и есть закон о фин - кредитных механизмах привлечения средств в строительство жилья (чесно скажу точно название не помню :shine:), но это закон про ФФС и ФОН и к этому случаю отношения не имеет ))))))

кроме того, Флайтон -это торговец ЦБ, который скорее всего от имени ТФа заключал с Вами договор купли -продажи облигаций, т.е. просто посредником при заключении договора купли-продажи облигаций, но не более того !!!!

а с ЧГСом у вас хоть 1 бумага подписана ?????? хоть 1 договор ??

maxx™
05.08.2009, 22:51
а у вас правоотношения в этим союзом или ТФом ? и что такое этот союз ? объединение предприятий ? или просто группа компаний ?

у вас с кем договоры подписаны ?

прямо все эти компании в законе и фигурируют ? :D:D:D согласно перечня ?))))))
Ну чего Вы прям уж к словам так придираетесь. Союз этот очевидно был создан в результате принятия соответсвующих законов, запрещающих привлечение средст инвесторов напрямую застройщиками. Типа все по закону, но перечень лиц не изменился :) Я не юрист и под рукой нет у меня этого закона чтобы сказать его точное название. Ес-но в законе фигурируют не эти компании, а компании с соответсвующим функционалом. У меня с ЧГС никаких договоров не подписано, да я и не требую от ЧГС ничего. Что-то требовать от ЧГС хочет Carob, хотя судя по его постам у него тоже никаких договоров с ЧГС нет и требовать от них ему нечего. Он кажется и хочет установить связи между компаниям, входящими в этот союз.

Бармалеус
05.08.2009, 23:41
Ну чего Вы прям уж к словам так придираетесь. Союз этот очевидно был создан в результате принятия соответсвующих законов, запрещающих привлечение средст инвесторов напрямую застройщиками. Типа все по закону, но перечень лиц не изменился :) Я не юрист и под рукой нет у меня этого закона чтобы сказать его точное название. Ес-но в законе фигурируют не эти компании, а компании с соответсвующим функционалом. У меня с ЧГС никаких договоров не подписано, да я и не требую от ЧГС ничего. Что-то требовать от ЧГС хочет Carob, хотя судя по его постам у него тоже никаких договоров с ЧГС нет и требовать от них ему нечего. Он кажется и хочет установить связи между компаниям, входящими в этот союз.

извините если придрался
закон не обязывает создавать союзы в таком составе как указано на сайте можете спросить у юристов
да и документально именно этот союз может быть никак не оформлен.
в вашей ситуации деньги привлекли под громкое имя ЧГС
на сайте союза указано некое СМУ .....а есть ещё ОАО "Черноморгидрострой" (основная контора).

но главное не это, а главное то, что вы должны не пропустить срок предявления облигаций к погашению. и сделать это согласно инфо о выпуске облигаций .....почитайте этот документ ...рекомендую

Kimao
06.08.2009, 08:47
Вам привести примеры, когда дома были построены, но не введены в эксплуатацию, например, из-за того, что там не были согласованы техусловия по электричеству?
У Вас есть уверенность, что у ЧГС с юридической точки зрения все хорошо?
Каким образом можно получить данную информацию, если ЧГС не дает документальных подтверждений своим устным заверениям?

Зачем приводить примеры, просто это стиль жизни такой, ничего не делать и ждать пока кто-то другой сделает!!!!!
вот только не думайте MAXX, что Вас это не коснеться, по любому, вовремя не сдадут дом. Но потом, когда петух клюнет, не бегите к инициативной группе.:rtfm:

Kimao
06.08.2009, 08:54
А чего волноваться то? 30.09.09 заканчивается срок погашения облигаций, ТФ-Инвест объявил сдачу 9-го корпуса 31.12.09г .... и тихо.Сегодня уже 1-е августа.Железные нервы у наших инвесторов соседей, а может непонимание? Люди не понимают юридических последствий? А каков ТФ-Инвест? Когда брали деньги, и немалые, рассыпались мелким бесом, а теперь не удосужатся сообщить что же они предпримут, какие меры, чтобы защитить права инвесторов. Ведь это их вина, что вовремя не построили и не сдали дома. На все наши вопросы отвечают уклончиво и неопределено. Разве так работают в уважающей себя и клиентов компании? Или они не знают законов комерции? Не знают даже что такое лояльный клиент? Может им стоит направить своих менеджеров на стажировку в НовуБудову? Перенять опыт работы.Посмотрите на форуме как в прямом диалоге общается их представитель с инвесторами, отвечая на волнующие людей вопросы.

MariVol, это не нервы железные, а безрассудность, их кидают, и еще где, в нашей стране!!!!!
Я еще говорила в декабре месяце прошлого года, что нужно что-то делать, но никто не отозвался!
Сейчас ЧГС и ТН-Инвест снова будет лапшу на уши вешать!
Выслушивать их надо, но с вилкой в руках!!!!!

Kimao
06.08.2009, 08:57
Ну и что, что договора покупки ценных бумаг инвесторов 9-го корпуса будут заменены договорами имущественных прав, которые были отменены после Элита-Центра в 2006 году?
Надо терпеть и надеяться, ведь строительство продолжается!
Это кто же такое Вам сказал что заменят хотя бы на эти мало что значащие бумажки? Никто из официальных лиц этого не предлагал.Может кто-то из инвесторов уже видел эти договора или дополнительные соглашения? Ау, сонное царство инвесторов, откликнитесь! Так можно проспать свои квартирки.

Ну зачем так, нам дадут новые "бумажки", в которых снова нас выставят дуракми, в которых напишут "ориентировочный срок сдачи"...
но что нам волноваться, ЧГС же строит, стройка идет....

Carob
06.08.2009, 13:02
Внимателен, но не понимаю. Ибо даже в приведеной Вами ветке с того форума нет четкого ответа на вопрос. Я на днях в комисию по ценным бумагам просто напишу письмо по этому поводу. Потому как в законе вообще ничего не сказано по поводу строится, но медленно.

Максим, именно из-за такой двоякости в толкованиях мы и создали инициативную группу для получения однозначных ответов.
Предлагаю Вам написать данное письмо и мы его коллективно подпишем и отправим в данную комиссию от имени инвесторов Говорова 10А.

Также предлагаю Вам выложить на форум скан сертификата облигаций (зачеркнув подробности - ФИО и прочее) для обсуждения условий эмиссии и погашения. Сам я заключал договор еще до облигационных договоров, поэтому не имею возможности прочитать все условия. Под облигации продавались 8, 9, 7 и частично 2 корпуса.



Относительно взаимоотношений инвесторов со структурой ЧГС - те кто заключал договора до 2006 года (корпуса 2 и 2А) имеют прямые договора с СУ-463 ОАО "Черноморгидрострой", который является структурным подразделением ОАО "Черноморгидрострой" (реорганизован в ОАО в 1994 году).
С конца 2005-начала 2006 года, стали заключаться договора с ООО "ТФ-Инвест", который является Агентом по привлечению средств от физических лиц и продаже прав на жилье, и который действует от имени СУ-463 ОАО "Черноморгидрострой" (Заказчик). В Агентском соглашении между ЧГС и ТФ есть пункт 5.2.
"Заказчик (ОАО "ЧГС" несет ответственность перед Приобретателями за своевременный ввод жилья в эксплуатацию и передачу его по акту приема-передачи Приобретателям в соответствии с условиями договоров купли-продажи прав на жилье, которые заключаются между Приобретателями и Агентом (ООО "ТФ-инвест") от имени и по поручению Заказчика. Т.е. притензии Приобретатели могут напрямую направлять в ЧГС.

В дальнейшем, уже при продаже квартир стали оформляться "Договора купли-продажи ценных бумаг в процессе открытой подписки", которые и продавал ООО "Флайтон", который действовал от имени и по поручению ООО "ТФ-Инвест" (Эмитент), который , в свою очередь, действовал на основании Договора об инвестировании строительства (между СУ-463 ОАО "ЧГС" и ООО "ТФ-Инвест"). Согласно последнего договора Застройщик был обязан ввести в эксплуатацию 2, 8 и 9 корпуса не позднее 01.04.2009, правда без взаимных штрафных санкций за несвоевременное исполнение обязательств.

Ну и само ОАО "Черноморгидрострой" (не его СУ-463) заключило договор "О строительстве жилья в порядке паевого участия для военнослужащих ВС Украины и членов их семей" с Южным управлением капитального строительства Министества обороны Украины, который и является основным Заказчиком данного строительства.
Остается одно невыясненное обстоятельсво - Заказчиком строительства является Мин.обороны, Подрядчиком - ОАО "Черноморгидрострой", а кем являются инвестора-физические лица, на деньги которых и возводится данная стройка?
Ведь правом собственности до сдачи домов в эксплуатацию они не являются?

Бармалеус
06.08.2009, 15:15
Ну и само ОАО "Черноморгидрострой" (не его СУ-463) заключило договор "О строительстве жилья в порядке паевого участия для военнослужащих ВС Украины и членов их семей" с Южным управлением капитального строительства Министества обороны Украины, который и является основным Заказчиком данного строительства.
Остается одно невыясненное обстоятельсво - Заказчиком строительства является Мин.обороны, Подрядчиком - ОАО "Черноморгидрострой", а кем являются инвестора-физические лица, на деньги которых и возводится данная стройка?
Ведь правом собственности до сдачи домов в эксплуатацию они не являются?

по простому инвесторы являются лицами, которые дали деньги неким организациям. Эти организации (которые брали деньги у инвесторов) в свою очередь должны выполнить действия, чтобы инвесторы получили свои квартиры.
Более того, насколько я понимаю инвесторы не имеют права напрямую требовать квартиры от заказчика (мин. обороны).
Я сталкивался с аналогичной ситуацией гдето году в 1996. Был дом, заказчиком по которому были военные (их структура). Некая компания заключила с ними типа инвест договора. по которому обязалась финансировать стройку, а в замен получить часть квартир. Эта компания и привлекала физиков на основании договоров о паевом участии.
Когда дом был построен, к компании и военных возникли тёрки, т.к. компания не полностью рассчиталась с военными. Поэтому военные решили часть квартир забрать за долги компании. т.е. попросту передать компании чуть меньше квартир. Естественно был риск, что часть инвесторов, которые оплатили непереданные квартиры останутся без квартир. Претензии они могли предъявлять только фирме, у котрой взяли деньги.

у вас ситуация аналогичная. только схема чуть посложнее

MariVol
06.08.2009, 16:56
Уважаемый Бармалеус инициативную группу именно это и беспокоит.Вы четко указали на болевые точки. И пока народ спит, может остаться, при неблагоприятных условиях в стране, без квартир. Мне этого очень не хочется, а Вам?

Бармалеус
06.08.2009, 18:38
Уважаемый Бармалеус инициативную группу именно это и беспокоит.Вы четко указали на болевые точки. И пока народ спит, может остаться, при неблагоприятных условиях в стране, без квартир. Мне этого очень не хочется, а Вам?

странный вопрос .....как же можно хотеть, чтобы люди остались без квартир ???????

хотя реальных механизмов изменить ситуацию у вас практически нет ....тем более что площадка вобще на военных .......чтото посоветовать вам очень сложно

Carob
06.08.2009, 20:04
Уважаемый Бармалеус!
Судя по Вашим постам, Вы являетесь специалистом по ценным бумагам, либо банковским юристом, либо юристом эмитента, либо еще кем-то. В нашей ветке мы знаем друг друга, т.к. виделись вживую неоднократно, и знаем кто чем и как может помочь нашей общей цели.

Вы нам можете чем-то помочь?

Например, где можно прочитать инфо о выпуске облигаций (проспект эмиссии)? Есть ссылка?

Какие организации и госорганы обязаны следить за правомерностью действий эмитентов и как с ними связаться?

Есть ли актуальные (2009 года) преценденты решения при ситуациях, когда подошла дата окончания погашения облигации, а дом не введен в эксплуатацию? Примеры в Одессе?

maxx™
06.08.2009, 20:22
Также предлагаю Вам выложить на форум скан сертификата облигаций (зачеркнув подробности - ФИО и прочее) для обсуждения условий эмиссии и погашения. Сам я заключал договор еще до облигационных договоров, поэтому не имею возможности прочитать все условия. Под облигации продавались 8, 9, 7 и частично 2 корпуса.

Вот http://www.cbonds.info/rus/emissions/emission.phtml/params/id/5914 все данные, они же и на самой облигации написаны, собственно в дополнению к этому на ней есть еще ее номер.

Бармалеус
06.08.2009, 21:39
Уважаемый Бармалеус!
Судя по Вашим постам, Вы являетесь специалистом по ценным бумагам, либо банковским юристом, либо юристом эмитента, либо еще кем-то. В нашей ветке мы знаем друг друга, т.к. виделись вживую неоднократно, и знаем кто чем и как может помочь нашей общей цели.

Вы нам можете чем-то помочь?

Например, где можно прочитать инфо о выпуске облигаций (проспект эмиссии)? Есть ссылка?

Какие организации и госорганы обязаны следить за правомерностью действий эмитентов и как с ними связаться?

Есть ли актуальные (2009 года) преценденты решения при ситуациях, когда подошла дата окончания погашения облигации, а дом не введен в эксплуатацию? Примеры в Одессе?


насчёт того кто я почти угадали :D:D:D:D
есть некоторый опыт по организации выпуков облигаций - 5 выпусков, шестой в разработке ...один погасился успешно , один свинтусы смотрю точно в срок не погасят судя по темпам стройки ....остальные в процессе обращения.

где можно почитать инфо о выпуске вам уже нашли смотрю....)))))...смотрите свою серию...хотя там кажется есть только погашенные серии......требуйте информацию по вашей серии у эмитента....это ваше законное право

примеры в одессе уже есть ..но эмитент пока рождает схему насколько я знаю и старается чтото строить .....название говорить не буду, т.к. это был мой клиент, сейчас я не совсем в материале что там происходит, т.к. у нас нет финансовых отношений ))))))))

за правомерностью действий эмитента следит ГКЦБФР...только стройку укорить они не в состоянии скорее всего ..могут найти нарушение и штраф наложить ....или приостановить обращение облигаций, если они еще в обращении...

помочь наверное разве что каким-то советом ... вести ваши дела ? ...по времени проблема

maxx™
06.08.2009, 21:45
Вот http://www.cbonds.info/rus/emissions/emission.phtml/params/id/5914 все данные, они же и на самой облигации написаны, собственно в дополнению к этому на ней есть еще ее номер.

А вот еще - срок начала погашения 1.04.2009, но не ранее ввода объекта в эксплуатацию, окончаня 30.09.2009.

Бармалеус
06.08.2009, 21:56
А вот еще - срок начала погашения 1.04.2009, но не ранее ввода объекта в эксплуатацию, окончаня 30.09.2009.

это означает, что облигации уже можно предъявлять к погашению
период погашения наступил

maxx™
06.08.2009, 22:08
это означает, что облигации уже можно предъявлять к погашению
период погашения наступил

Нет, не наступил - "1.04.2009, но не ранее ввода объекта в эксплуатацию". Но формально я могу не иметь понятия введен он в эксплуатацию или нет. Ориентировочный срок сдачи прошел, 1.04.2009 наступило. Может я на стройке ни разу не был и даже не знаю где она находится :)

Carob
07.08.2009, 00:00
Нет, не наступил - "1.04.2009, но не ранее ввода объекта в эксплуатацию". Но формально я могу не иметь понятия введен он в эксплуатацию или нет. Ориентировочный срок сдачи прошел, 1.04.2009 наступило. Может я на стройке ни разу не был и даже не знаю где она находится :)

По-моему, эмитент сделал очень узкую "вилку". Например, если до 29.09.2009 дома 2, 8 и 9 не будут сданы в эксплуатацию (что для 9 корпуса очевидно), то инвесторы имеют право предъявить облигации к погашению только 30.09.2009. Что называется, оттягиваем до последнего, а там как карта ляжет.

Также интересное инфо по эмитенту (ТФ-Инвест) есть здесь:
http://www.stockmarket.gov.ua/ua/report?id=50668&p=1

В разделе "Інформація про господарську та фінансову діяльність емітента за 2-й квартал 2009" в графе "виды обязательств" - "по облигациям" стоит 14990 тыс.грн, хотя в 1-м квартале 2009 года там значилось 41852 тыс.грн. Т.е. за апрель-май-июнь 2009 года ТФ-Инвест погасил облигаций на общую сумму 26,862 млн. грн (порядка 3,5 млн.дол. по НБУ).
Но в этот период никаких корпусов в эксплуатацию сдано не было.
Что сие значит?
Вывод своих обязательств по облигациям на третьих лиц? Каким образом?
Или перевод значительной части инвесторов на договора имущественных прав с одновременным погашением облигаций (начиная с 01.04.2009 согласно с началом предъявления)?

Тогда всем остальным инвесторам с облигациями также надо поспешить предъявить облигации к погашению, вне зависимости от приписки "но не ранее сдачи домов в эксплуатацию".

Бармалеус
07.08.2009, 08:24
погашение облинаций и предъявление облигаций к погашению немного разные понятия.

погашение облигаиций - это передача товаров/денег, в вашем случае квартир, которое происходит после того как инвестор предъявить облигации эмитенту к погашению
поэтому для инвестора важно вовремя предъявить эти облигации вовремя.
в интересах инвестора предъявить облигации к погашению в сроки, предусмотренные инфо о выпуске / проспектом, а уже эмитент может делать ссылку на то, что квартиры он будет передавать после окончания стройки.
если инвестор проспит срок, у "злого" эмитента есть возможность ссылаться на пункт о несвоевременном предъявлении облигаций к погашению .

Carob
08.08.2009, 21:41
поэтому для инвестора важно вовремя предъявить эти облигации.
в интересах инвестора предъявить облигации к погашению в сроки, предусмотренные инфо о выпуске / проспектом, а уже эмитент может делать ссылку на то, что квартиры он будет передавать после окончания стройки.

привожу дословно из сертификата облигаций:

Дата початку погашення облігацій: 1 квітня 2009 року, але не раніше введення в експлуатацію об"єкту будівництва

Дата закінчення погашення облігацій: 30 вересня 2009 року

То есть получается, что можно предъявлять облигации к погашению с 1 апреля и по 30 сентября, но только после сдачи домов в эксплуатацию, и если, например, 29 сентября 2009 года дома не будут еще сданы, то только 30 сентября и можно будет предъявить облигацию к погашению?
Насколько вообще законна данная приписка але не раніше введення в експлуатацію об"єкту будівництва?
Не ущемляются ли этим самым права инвесторов на своевременность предъявления к погашению их облигаций и, соответственно, их имущественных прав на строящееся жилье?
Как на это будет реагировать Комитет по ценным бумагам, который обязан контролировать деятельность эмитентов ценных бумаг, в нашем случае, ТФ-Инвеста?

Carob
11.08.2009, 17:40
Сегодня передано письмо-запрос в Госкомиссию по ценным бумагам и фондовому рынку по данному вопросу. Жду ответ с разъяснениями.

Carob
11.08.2009, 19:27
Был сегодня на стройке.

На 9-м корпусе без изменений ... Почему уже который месяц не перекрывают плитами 9-й этаж?
Хотя со стороны парадных расчистили дорогу и уложили бордюр.

Возле 16-этажек продолжают работы по подводу воды и оборудованию входной группы и въезд в паркинг.

Даже на 7-м корпусе возвели часть кирпичной кладки третьего этажа, хотя дальняя часть все еще не перекрыта плитами.

Но основная часть работ - подготовка документов к сдаче трех корпусов в сентябре 2009 - остается покрытой мраком, и руководство ЧГС не спешит давать ответы.

slavyanka
11.08.2009, 19:49
Да... судя по фотографиям, о сдаче 16-этажек в сентябре можно и не мечтать...:sad_anim:

maxx™
11.08.2009, 20:00
Был сегодня на стройке.

На 9-м корпусе без изменений ... Почему уже который месяц не перекрывают плитами 9-й этаж?
Хотя со стороны парадных расчистили дорогу и уложили бордюр.

Ну если сравничать с предыдущими Вашими фотками то со стороны парадных они достроили стенку до уровня установки бетонных блоков над окнами и их поустанавливали, и построили стенку между квартирами. Так что говорить что без изменений это неправильно, а вот про скорость... Не знаю было ли там это объявление раньше (может оно там всегда висит) но на воротах висит объявление что требуются каменщики.

Carob
11.08.2009, 20:24
Ну если сравничать с предыдущими Вашими фотками то со стороны парадных они достроили стенку до уровня установки бетонных блоков над окнами и их поустанавливали, и построили стенку между квартирами. Так что говорить что без изменений это неправильно, а вот про скорость... Не знаю было ли там это объявление раньше (может оно там всегда висит) но на воротах висит объявление что требуются каменщики.


maxx™, как думаете, перекроют 9-й этаж к концу августа?

и кстати, Вы помните, с какого месяца затормозили 9-ку на уровне 9-го этажа?

maxx™
11.08.2009, 20:48
maxx™, как думаете, перекроют 9-й этаж к концу августа?

и кстати, Вы помните, с какого месяца затормозили 9-ку на уровне 9-го этажа?
Та не в перекрытии дело, а в технологии строительства. Сколько помню начиная со 2-го этажа всегда строился он таким образом, что предыдущий этаж еще не был перекрыт, а следующий уже строился. А сейчас вроде как ничто не мешает строить 10-й, но не строят. Да и не помню я чтоб он был сильно уж заморожен, помню был период что его (дом, этаж был толи 7-й, толи 8-й достроили до момента когда нужно было перекрывать этажи плитами. Былы построены все стенки и на мой невооруженный взгляд складывалось впечатление что дальше без плит строить некуда, да так оно потом и случилось - в какой-то момент появились перекрытия и стройка продолжилась.
А перекроют или не перекроют - строить там осталось совсем чуть-чуть, кирпич есть, даже плиты вроде как лежат. А достроят или не достроят я сказать не могу.

ОченьВажнаяПерсона
11.08.2009, 22:19
так хочется чтобы 9-ку уже интенсивнее начали строить, что сама уже готова каменщиком идти работать))очень расстраивает, что по непонятным причинам они не строят ее хотя судя по кол-ву строиматериалов у них есть эта возможность(у меня почему-то возникла мысль, что они начали строить 7-ку потому, что она еще не раскуплена и чтобы люди видели что она строиться и вкладывали в нее деньги и за эти же деньги достроить уже 9-ку и 7-ку

maxx™
11.08.2009, 22:41
так хочется чтобы 9-ку уже интенсивнее начали строить, что сама уже готова каменщиком идти работать))очень расстраивает, что по непонятным причинам они не строят ее хотя судя по кол-ву строиматериалов у них есть эта возможность(у меня почему-то возникла мысль, что они начали строить 7-ку потому, что она еще не раскуплена и чтобы люди видели что она строиться и вкладывали в нее деньги и за эти же деньги достроить уже 9-ку и 7-ку

Им наверное очень трудно сдать все, не достроив семерку. ПОэтому наверное и строят.

MariVol
12.08.2009, 09:50
так хочется чтобы 9-ку уже интенсивнее начали строить, что сама уже готова каменщиком идти работать))очень расстраивает, что по непонятным причинам они не строят ее хотя судя по кол-ву строиматериалов у них есть эта возможность(у меня почему-то возникла мысль, что они начали строить 7-ку потому, что она еще не раскуплена и чтобы люди видели что она строиться и вкладывали в нее деньги и за эти же деньги достроить уже 9-ку и 7-ку

Согласна с Вами полностью.Им нужны деньги. С 9-ки они уже все собрали.И им она не очень интересна.Только инвесторы для них досадная неприятность.

CUB-KOLOBOK
12.08.2009, 13:05
Согласна с Вами полностью.Им нужны деньги. С 9-ки они уже все собрали.И им она не очень интересна.Только инвесторы для них досадная неприятность.

100% а как соберут с 7-ки на 9-ку, что будут делать? -- начинать 10-ку для 7-ки ? )))....

Бармалеус
12.08.2009, 17:35
привожу дословно из сертификата облигаций:

Дата початку погашення облігацій: 1 квітня 2009 року, але не раніше введення в експлуатацію об"єкту будівництва

Дата закінчення погашення облігацій: 30 вересня 2009 року

То есть получается, что можно предъявлять облигации к погашению с 1 апреля и по 30 сентября, но только после сдачи домов в эксплуатацию, и если, например, 29 сентября 2009 года дома не будут еще сданы, то только 30 сентября и можно будет предъявить облигацию к погашению?
Насколько вообще законна данная приписка але не раніше введення в експлуатацію об"єкту будівництва?
Не ущемляются ли этим самым права инвесторов на своевременность предъявления к погашению их облигаций и, соответственно, их имущественных прав на строящееся жилье?
Как на это будет реагировать Комитет по ценным бумагам, который обязан контролировать деятельность эмитентов ценных бумаг, в нашем случае, ТФ-Инвеста?

я уже писал о разнице между предъявлением облигаций к погашению и собственно погашением
подобная формулировка достаточно расплывчатая....я когда-то беседовал с ГКЦБФР по этому вопросу ....их УСТНОЕ мнение больше склоняется к тому, что погашение должно быть всё же в сроки, а "не ранее.." это довольно слабая отмазка для эмитента (вопрос задавался с точки зрения интересов эмитента).....

самый беспроигрышный вариант - попытаться предъявить бумаги к погашению в срок и получить отказ эмитента .....тогда вас не смогут обвинить в несвоевр предъявлении бумаг. ...вы ведь не имеете инфо о том когда сдаётся дом как тут правильно писали

Carob
12.08.2009, 20:06
самый беспроигрышный вариант - попытаться предъявить бумаги к погашению в срок и получить отказ эмитента .....тогда вас не смогут обвинить в несвоевр предъявлении бумаг. ...вы ведь не имеете инфо о том когда сдаётся дом как тут правильно писали

а ведь хорошая идея - инвестора с облигациями, срок погашения которых заканчивается 30.09.09, предъявляют ТФ-Инвесту свои облигации к погашению, и в случае отказа, требуют письменного разъяснения. А потом с этим разъяснением - в ГКЦБФР. Чем раньше, тем лучше

Katena_F
12.08.2009, 21:23
Прогресс по 9-ке хоть и слабый, но есть- начали первые этажи стеклить.А вот перекрытий похоже опять нет. Они поэтому и строят 7-ку, а не 9-ку- кирпичи -то есть, а не строить вообще ничего не имеют права. Хорошо бы узнать, когда собираются запускать комиссию на 8-ку.

Carob
12.08.2009, 22:03
Прогресс по 9-ке хоть и слабый, но есть- начали первые этажи стеклить.А вот перекрытий похоже опять нет. Они поэтому и строят 7-ку, а не 9-ку- кирпичи -то есть, а не строить вообще ничего не имеют права. Хорошо бы узнать, когда собираются запускать комиссию на 8-ку.

Katena_F, помните внутренний приказ ЧГС:

http://forum.od.ua/attachment.php?attachmentid=382472&d=1246880900

В пункте 4 четко прописано:
20.08.2009 года передать Заявление про выдачу Свидетельства о соответствии построенного объекта проектной документации в инспекцию ГАСК.
Согласно новому Порядку принятия в эксплуатацию законченных строительством объектов №923 от 8.10.2008 (в редакции от 20.05.2009 №534), данное Свидетельство выдается ГАСКом после итоговой проверки соответствия построенного объекта проектной документации. Данная проверка начинается не позднее чем на третий рабочий день после регистрации заявления. т.е. 23 августа должна начаться комиссия!

maxx™
12.08.2009, 22:18
Прогресс по 9-ке хоть и слабый, но есть- начали первые этажи стеклить.А вот перекрытий похоже опять нет. Они поэтому и строят 7-ку, а не 9-ку- кирпичи -то есть, а не строить вообще ничего не имеют права. Хорошо бы узнать, когда собираются запускать комиссию на 8-ку.
Им никто не мешает строить 10-й этаж, 9-й почти весь вроде как перекрыт.

ОченьВажнаяПерсона
12.08.2009, 23:04
100% а как соберут с 7-ки на 9-ку, что будут делать? -- начинать 10-ку для 7-ки ? )))....

по проекту была еще 3-я 16-ти этажка так что через пару лет врядле они упустят возможность заработать еще и на ней

Бармалеус
12.08.2009, 23:51
а ведь хорошая идея - инвестора с облигациями, срок погашения которых заканчивается 30.09.09, предъявляют ТФ-Инвесту свои облигации к погашению, и в случае отказа, требуют письменного разъяснения. А потом с этим разъяснением - в ГКЦБФР. Чем раньше, тем лучше

только учтите, что ГКЦБФР НИКАК НЕ ПОМОЖЕТ УСКОРИТЬ СТРОЙКУ
они будут штрафовать ТФ, не ЧГС..устраивать проверки ...
доить ТФ, но от этого денег на дом не добавится ...так что тут палка о 2-х концах

тем более что ТФ сошлётся на фразу "не ранее"...этот вариант просто страхует вас от рисков обвинений в пропуске срока ....не считайте гкцбфр как панацею ))))

Carob
13.08.2009, 08:52
только учтите, что ГКЦБФР НИКАК НЕ ПОМОЖЕТ УСКОРИТЬ СТРОЙКУ
они будут штрафовать ТФ, не ЧГС..устраивать проверки ...
доить ТФ, но от этого денег на дом не добавится ...так что тут палка о 2-х концах

тем более что ТФ сошлётся на фразу "не ранее"...этот вариант просто страхует вас от рисков обвинений в пропуске срока ....не считайте гкцбфр как панацею ))))

Стройку может ускорить только общественный контроль.
Все корпуса распроданы (кроме 7-ки), деньги собраны, никаких препятствий инвесторам не видно и застройщик о таких не сообщает. Поэтому, как говорится, "мяч на стороне" ЧГС, но они долго что-то там с ним возяться, дома уже 2 года как не строят и не сдают.
Как Вы считаете, стоит обратить на данный факт внимание не только инвесторов?

maxx™
13.08.2009, 09:14
Им никто не мешает строить 10-й этаж, 9-й почти весь вроде как перекрыт.

Сегодня проезжал утром - 10-й этаж строить таки начали.

Бармалеус
13.08.2009, 10:24
Стройку может ускорить только общественный контроль.
Все корпуса распроданы (кроме 7-ки), деньги собраны, никаких препятствий инвесторам не видно и застройщик о таких не сообщает. Поэтому, как говорится, "мяч на стороне" ЧГС, но они долго что-то там с ним возяться, дома уже 2 года как не строят и не сдают.
Как Вы считаете, стоит обратить на данный факт внимание не только инвесторов?

стоит конечно, и скорее всего нужно. К сожалению в основной массе случаев вмешательство госорганов не всегда означает появление денег для стройки.

кроме того, Вы же понимаете, что юридически Ваши права буду считаться нарушенными только после окончания сроков передачи квартир, установленных в Ваших документах.

MariVol
13.08.2009, 11:17
кроме того, Вы же понимаете, что юридически Ваши права буду считаться нарушенными только после окончания сроков передачи квартир, установленных в Ваших документах 30.09.09!!! К этому моменту, чтобы знали ТФ-инвест, хозяева ЧГС, будет задействована вся тяжелая артиллерия, как то прокуратура и много других компетентных организаций. Не хотят разговаривать с нами, с инвесторами, нам ничего другого не остается как требовать то, что нами оплачено сполна.

Carob
13.08.2009, 12:52
стоит конечно, и скорее всего нужно. К сожалению в основной массе случаев вмешательство госорганов не всегда означает появление денег для стройки.

кроме того, Вы же понимаете, что юридически Ваши права буду считаться нарушенными только после окончания сроков передачи квартир, установленных в Ваших документах.

А нашему застройщику не отсутствие денег мешает, а расторопность и желание побольше захватить (новых строительных площадок). Отсюда распыление средств инвесторов по нецелевому использованию, на другие площадки.
Но данный факт может установить только прокуратура, и судя по всему, ЧГС скатывается именно по этому пути, т.к. открытости перед застройщиками не проявляет и отчитаться перед людьми считает ниже своего достоинства. Это в частности речь идет о господине Мартынюке В.Ф., который является членом Наблюдательного совета ОАО "Черноморгидрострой" и одновременно нач. СУ-463 ОАО"ЧГС", а также господина Холодова Д.В., главы правления данного ОАО. Попасть на прием к ним пока не возможно. Ну что ж, будем стучаться через СМИ и Интернет, госорганы уже потом сами включатся.

А относительно нарушенных прав, так у меня в договоре стоит срок сдачи 3 квартал 2007 года, а сейчас уже 3-й квартал 2009-го.
Имею я право требовать отчет от застройщика?

Магистер
13.08.2009, 14:12
Господа уважаемые, я, как человек здравого рассудка и здоровой логики, не могу понять чего конкретно вы добьетесь отписав жалобы во все инстанции? Того что против предприятий застройщиков-эмитентов-заказчиков начнут организовываться проверки? Вы действительно считаете что в результате таких действий вы получите квартиры? Или вы считаете что обезопасите себя от "кидка"? Или, что самое смешное, что вас защитит государство (в лице вышеупомянутых форумчанами госорганах)?
Не смешите! Среди вас есть юристы - вникните в проблему и помогите ее РЕШИТЬ.
Среди вас есть специалисты по облигациям - помогите юристам вникнуть и, опять же, РЕШИТЬ. А то что сейчас уже устроили в этой ветке иначе как балаганом "Настучим везде" тяжело назвать. Я не говорю за всех. Только за отдельных личностей.
Думаю что среди Вас, уважаемые пишущие в инстанции, просто нет таких, кто действительно "попал" с недостроями, будущее которых, таки да, неизвестно.

MariVol
13.08.2009, 16:37
Господа уважаемые, я, как человек здравого рассудка и здоровой логики, не могу понять чего конкретно вы добьетесь отписав жалобы во все инстанции? Того что против предприятий застройщиков-эмитентов-заказчиков начнут организовываться проверки? Вы действительно считаете что в результате таких действий вы получите квартиры? Или вы считаете что обезопасите себя от "кидка"? Или, что самое смешное, что вас защитит государство (в лице вышеупомянутых форумчанами госорганах)?
Не смешите! Среди вас есть юристы - вникните в проблему и помогите ее РЕШИТЬ.
Среди вас есть специалисты по облигациям - помогите юристам вникнуть и, опять же, РЕШИТЬ. А то что сейчас уже устроили в этой ветке иначе как балаганом "Настучим везде" тяжело назвать. Я не говорю за всех. Только за отдельных личностей.
Думаю что среди Вас, уважаемые пишущие в инстанции, просто нет таких, кто действительно "попал" с недостроями, будущее которых, таки да, неизвестно.

Простите, это что деловое предложение? От кого ? От ТФ-Инвест или еще от кого-то? Сделайте предложение и мы, инвесторы, в отличие от вас, готовы на конструктивный диалог и даже на помощь. Это мы и предлагали Вашей конторе на встрече.А если Вам смешно, то нам совсем не смешно.И ждем от вас не только своих квартир, но и нормального отношения.

Магистер
13.08.2009, 16:59
А зачем Вам, MariVol, мое или чье-то предложение? Это Ваш корабль - Вам его и спасать (или топить)! И с чего Вы взяли что я Вам делаю предложение ))) Это всего лишь мое впечатление от большей части, в том числе и Ваших, постов :)

xozer
13.08.2009, 20:22
Доброго вечера!Спасать корабль мы конечно будем всеми способами,в этом можете не сомневаться,однако не понятна Ваша позиция и ещё некоторых присутствующих на форуме,а именно;Не нужно никуда ходить,ничего не спрашивать,ничего не требовать,а сидеть как овцы и ждать" как карта ляжет" Почему инвесторы должны искать специалистов по ценным бумагам и думать как выходить из положения??? Мне думается,что это прямая обязанность специалистов ТФ Инвест как эмитента (заметьте я не сказал строить) а не толко принимать платежи и реализовывать квартиры.Без обид и эмоций подумайте об этом.И последнее,я уверен,что если-бы инвесторы услышали хотя-бы один вразумительный и квалифицированный ответ от сотрудников вышеупомянутого ТФ ИНвест о том что и как будет в случае одного или другого развития ситуации, то никакого флуда на эту тему на форуме просто не было-бы.Либо нужно заявить,что у Вас нет компетентных специалистов,но в этом случае возникнет законный вопрос-за что Вы получаете зарплату? Это нужно чётко понимать и не раздражаться по-поводу того,что инвесторы реализуют своё законное право на получение информации о своём-же заметьте имуществе.

Carob
13.08.2009, 20:34
Коллеги, добрый вечер!
Заметили, что в последнее время в нашей теме стали появляться новые лица, причем не инвестора, а так, доброжелатели? :) советчики, так сказать :)
Тональность одна - чего вы дергаетесь, расслабьтесь, ждите своих квартир в том виде, в котором вам их предложат, и радуйтесь уже хоть этому. Только эти господа забывают, что Советский Союз уже позади, и мы знаем свои права, и что большие дяди из подобных ОАО будут вынуждены держать перед нами отчет, если хотят и дальше нормально работать на этом рынке, репутацию же можно в один миг потерять. Да и время сейчас такое, что выживет только достойный, все остальные уже за бортом :)

Бармалеус
14.08.2009, 18:17
Коллеги, добрый вечер!
Заметили, что в последнее время в нашей теме стали появляться новые лица, причем не инвестора, а так, доброжелатели? :) советчики, так сказать :)
Тональность одна - чего вы дергаетесь, расслабьтесь, ждите своих квартир в том виде, в котором вам их предложат, и радуйтесь уже хоть этому. Только эти господа забывают, что Советский Союз уже позади, и мы знаем свои права, и что большие дяди из подобных ОАО будут вынуждены держать перед нами отчет, если хотят и дальше нормально работать на этом рынке, репутацию же можно в один миг потерять. Да и время сейчас такое, что выживет только достойный, все остальные уже за бортом :)

ну я просто проходил подобную ситуацию - тоже вытаскивал квартиру из новостроя. .знаю что это такое .правда было это ооочень давно и понимаю, что то, что было тогда по сравнению с сейчас просто идеал законности

. .с тех пор покупаю только готовое ..когда мои знакомые платили в гагарин плаза по 1500 я переплачивал :D на таирова по 1600 в доме 25-летней давности с обшарпанным ремонтом той же давности :)..

вот решил поделиться некторыми знаниями, тем более что теперь по работе очень соприкасаюсь именно с подобными схемами, а целевые облигации вобще родная тема :):):)

плюс есть чисто профессиональный интерес - закрытие выпусков облигаций, в т.ч. проблемных, а именно какая практика у кого как происходит

принимать или не принимать рекомендации - в любом случае ваш выбор :)
и в любом случае сидеть сложа руки нельзя....

в любом случае удачи Вам

P.S. кстати меня просто умиляет как Альянс, продавая квартиры в Вашем комплексе, особенно в 10-этажке, которая стоит уже покрашенная (кажется 8-ка) вдалбливает в голову, что сдача дома будет в конце августа .... честность не знает границ .....

Carob
15.08.2009, 14:19
вот решил поделиться некторыми знаниями, тем более что теперь по работе очень соприкасаюсь именно с подобными схемами, а целевые облигации вобще родная тема :):):)

плюс есть чисто профессиональный интерес - закрытие выпусков облигаций, в т.ч. проблемных, а именно какая практика у кого как происходит

Уважаемый Бармалеус!
Мой последний пост в последнюю очередь касается Вас. Вы-то как раз делитесь собственным опытом, а не просто добрыми советами и мнением со стороны :) И конечно же, любой опыт всегда полезен для людей, оказавшихся в схожей ситуации.
К сожалению, наш эмитент ТФ-инвест, не открыт перед своими инвесторами, а может быть, и просто не знает, что делать (не компетентен), поэтому мы и решили объединиться и защищать свои имущественные права, так как мы себе это представляем и желаем.

Цели понятны и дело наше правое!

Kimao
16.08.2009, 13:34
К этому моменту, чтобы знали ТФ-инвест, хозяева ЧГС, будет задействована вся тяжелая артиллерия, как то прокуратура и много других компетентных организаций. Не хотят разговаривать с нами, с инвесторами, нам ничего другого не остается как требовать то, что нами оплачено сполна.
А зачем пугать, мы так же как ТФ будем делать. Когда придет НАШЕ время, мы посмотрим, что мы сделаем. Как они нам отвечают про 30.09

Дороти
18.08.2009, 00:56
Покупая квартиру в 8-ом доме(облигация), подозревали, что вовремя не сдатут.Результат превзошел все ожидания.Тем не менее в данный момент понятно, что стройка стоит на пороге своего логического завершения. Понятно, что если бы нас хотели кинуть то давно бы кинули.Непонятно только почему, чем ближе к сдаче тем больше проявляется фантазия и действия активистов по выдуманным проблемам? Ведь реально ни людям ни строителям вы помочь не можете и сами об этом знаете.Зачем же сеять панику?Какова ваша истинная цель?

xozer
18.08.2009, 09:46
Доброе утро!Опять двадцать пять!!!! Вы уважаемая Дороти ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте пост выше и ранее, там человек,который является специалистом по целевым облигациям,пишет что законом не урегулировано погашение эмиссии,т.е в каждом конкретном случае это может происходить различными путями.А чем ближе к сдаче(дай-то Бог!) проявляется не фантазия,как Вы изволили заметить,а здравое опасение дальнейшего развития ситуации.И последнее,проблемы никто не выдумывает,они реально есть,и это понимают и в ЧГС и в ТФ ИНВЕСТ и я надеюсь что всё-таки примут меры к их решению

Carob
18.08.2009, 13:12
Доброе утро!Опять двадцать пять!!!! Вы уважаемая Дороти ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте пост выше

Добрый день! Xozer, не тратьте зря Ваши силы, посмотрите профиль Дороти:
Регистрация
17.08.2009
Всего сообщений
1
Этот человек (их называют по-моему ботами) специально зарегистрировался, чтобы оставить только этот пост. Если нет, пусть Дороти сообщит мне в личку номер квартиры в 8-м корпусе и контактный номер телефона, я извинюсь :)


законом не урегулировано погашение эмиссии при несданном в эксплуатацию доме,т.е в каждом конкретном случае это может происходить различными путями.А чем ближе к сдаче(дай-то Бог!) проявляется не фантазия,как Вы изволили заметить,а здравое опасение дальнейшего развития ситуации.И последнее,проблемы никто не выдумывает,они реально есть,и это понимают и в ЧГС и в ТФ ИНВЕСТ и я надеюсь что всё-таки примут меры к их решению

Мы сейчас как раз ждем разъяснений с госкомитета по ценным бумагам по данной ситуации. В соответствии с ответом и будем понимать, что дальше предпринять, надежно защитив при этом свои имущественные права.


Кстати, был сегодня на стройке, вот фото:

sottt
18.08.2009, 17:02
Добрый день всем(инвесторам на Говорова 10а)
Был вчера на стройке и столкнулся с инвестором,он мне рассказал про форум.Но он особо не вникает, у него задача продать квартиру и сказать до скорого.
У меня квартира в 8 корпусе. Перед Новым Годом была встреча в ЧГС,обменивались телефонами. Потом была попытка собраться в Январе.
Я с интересом узнаю в Августе ,что есть ин.группа.
Как связаться, я так понимаю ,что не все общение происходит только на форуме. Или новости только на форуме?

MariVol
18.08.2009, 17:33
Добрый день всем(инвесторам на Говорова 10а)
Был вчера на стройке и столкнулся с инвестором,он мне рассказал про форум.Но он особо не вникает, у него задача продать квартиру и сказать до скорого.
У меня квартира в 8 корпусе. Перед Новым Годом была встреча в ЧГС,обменивались телефонами. Потом была попытка собраться в Январе.
Я с интересом узнаю в Августе ,что есть ин.группа.
Как связаться, я так понимаю ,что не все общение происходит только на форуме. Или новости только на форуме?

Уважаемый Sottt, уже есть не только инициативная группа, но и создана общественная организация инвесторов домов Говорова 10А. Проделана уже немало работы, написаны обращения в разные организации. Сейчас ждем официальных ответов. Цель создания этой организации защита имущественных прав инвесторов и скорейшее получение наших квартир. О получении более обширной информации напишите мне в личку, напишите свое имя и номер квартиры, возможно мы соседи.

Диспут
18.08.2009, 18:08
Уважаемые господа!

У меня, как у человека у которого есть вполне определенный интерес в одном из объектов в комплексе на М.Говорова 10-А есть ряд вопросов, которые, я надеюсь, мне помогут укрепиться в своих убеждениях (о коих позже) и, что самое главное, прекратить весь словесный блуд.

1. Г-н Carob , поделитесь опытом, каким образом «общественный контроль» может ускорить стройку?


Стройку может ускорить только общественный контроль.

2. У вас есть информация, цитирую пост №139, «по распылению средств инвесторов по нецелевому использованию, на другие площадки»? Если у Вас есть такая информация – будьте добры, поделитесь ею с общественностью! Ведь вы говорите об этом во всеуслышание. А если нет – то на каком основании Вы делаете такого рода заявление?

3. Вы публикуете выдержки (!) (пост 105) из агентского соглашения между юридическими лицами. У Вас есть такие полномочия? Это публичный документ? Если да, то почему посетителям форума достались только выдержки?

4. Вы пишете письма в различные государственные инстанции. Представьте себе такую простую ситуацию – по предприятиям начнется проверка госорганами, не дай Бог с прокуратурой и заморозкой счетов и Вы думаете это ускорит решени нашей проблемы? Или делу поможет комиссия по ценным бумагам?

Мое обращение адресовано, на самом деле ко все участникам, но обращаюсь я лично к Вам, г-н Carob , т.к., во-первых, Ваших постов тут больше всего и, во-вторых, именно с Вашей стороны больше всего голословных, заявлений. Более того, я не вижу ни одного довода для сравнения ОАО «Черноморгидрострой», Су-463, ТФ-Инвеста с любыми другими строительными компаниями!!! Это как минимум некорректно!

П.С. Сообщений типа «скинь мне телефон в личку – пообщаемся» убедительная просьба на оставлять! Именно для этого я написал это сообщение здесь!

Carob
18.08.2009, 21:03
Уважаемые господа!

У меня, как у человека у которого есть вполне определенный интерес в одном из объектов в комплексе на М.Говорова 10-А есть ряд вопросов, которые, я надеюсь, мне помогут укрепиться в своих убеждениях (о коих позже) и, что самое главное, прекратить весь словесный блуд.

1. Г-н Carob , поделитесь опытом, каким образом «общественный контроль» может ускорить стройку?

2. У вас есть информация, цитирую пост №139, «по распылению средств инвесторов по нецелевому использованию, на другие площадки»? Если у Вас есть такая информация – будьте добры, поделитесь ею с общественностью! Ведь вы говорите об этом во всеуслышание. А если нет – то на каком основании Вы делаете такого рода заявление?

3. Вы публикуете выдержки (!) (пост 105) из агентского соглашения между юридическими лицами. У Вас есть такие полномочия? Это публичный документ? Если да, то почему посетителям форума достались только выдержки?

4. Вы пишете письма в различные государственные инстанции. Представьте себе такую простую ситуацию – по предприятиям начнется проверка госорганами, не дай Бог с прокуратурой и заморозкой счетов и Вы думаете это ускорит решени нашей проблемы? Или делу поможет комиссия по ценным бумагам?

Мое обращение адресовано, на самом деле ко все участникам, но обращаюсь я лично к Вам, г-н Carob , т.к., во-первых, Ваших постов тут больше всего и, во-вторых, именно с Вашей стороны больше всего голословных, заявлений. Более того, я не вижу ни одного довода для сравнения ОАО «Черноморгидрострой», Су-463, ТФ-Инвеста с любыми другими строительными компаниями!!! Это как минимум некорректно!

П.С. Сообщений типа «скинь мне телефон в личку – пообщаемся» убедительная просьба на оставлять! Именно для этого я написал это сообщение здесь!

Уважаемый Диспут,
спасибо за Ваш пристальный анализ информации, выкладываемой мной по данной теме. Как Вы могли ранее прочитать из моих сообщений, инвестором Говорова 10А я являюсь с января 2006 года и мой дом (по договору) должен быть сдан еще в 3 квартале 2007 года, а сейчас уже 3-й квартал 2009-го. Как Вы понимаете, за столь продолжительное время я накопил достаточно много информации как по застройщику, так и по всем участникам данного процесса. Есть информация и внутреннего характера, которую я не имею права оглашать здесь на форуме.

Не хотелось бы ввязываться в детальный ответ на Ваш пост, т.к. это будет раскручиванием следующего витка словоблудия, а мы (инициативная группа, и общественная организация) уже давно перешли к конкретным действиям, результатами которых мы также не намерены делиться здесь, на форуме, т.к. его читают, к сожалению, не только инвестора наших домов, но и наши оппоненты, по разным причинам не желающие действовать для достижения общей цели. Это их выбор и жизненная позиция.
Те факты, которыми мы располагаем, известны только членам Общественной организации "Защита прав инвесторов "Говорова 10А", и также по ряду вышеизложенных причин не могут быть прилюдно здесь озвучены.

Справедливости ради стоит отметить, что с момента нашей первой встречи в составе инициативной группы 26 июня с СУ-463 на стройплощадке произошли значительные изменения. Но есть еще процессы юридического и документального характера, которые со стройплощадки не видны - это согласование техусловий по всем коммуникациям, договорные отношения всех участников (и их надлежащее или ненадлежащее исполнение всеми сторонами), облигации, последний срок погашения которых истекает 30 сентября этого года (фактически через месяц). Эта часть является основной, т.к. именно от нее зависит, будут ли наконец-то сданы в эксплуатацию столь долгожданные корпуса 2, 2А и 8, последующий контроль исполнения заявленных сроков по корпусам 9 и 7, и самое главное - станем ли мы наконец-то полноправными владельцами своих квартир, а не бесправными инвесторами в строящееся жилье. Вот именно для этого мы и объединились.

P.S. В своих сообщениях всегда стараюсь придерживаться корректного общения, т.к. понимаю, что эмоциональное обсуждение наболевших вопросов не ведет к конструктивным действиям и к достижению конечной цели, а множит, как Вы выразились, словесный блуд и голословность. По каждому из своих постов готов аргументированно Вам ответить, но глядя Вам в глаза, а не через монитор своего компьютера.

С уважением.

xozer
18.08.2009, 21:25
Добрый вечер! Ув.Диспут!Колб скоро Вы обращаетесь ко всем участникам,считаю своим долгом ответить.По пункту1:Основная задача "Общественного контроля"это не ускорение стройки,а контроль за СВОЕВРЕМЕННЫМ оформлением документов дающих имущественное право(как-то:погашение облигаций,возможное оформление дополнительного договора,и т.д и т.п)далее следует соблюдение тех условий по зл.подстанции и многое другое.Если Вы думаете что инициативная группа занимается производством кляуз,то глубоко ошибаетесь.Пишутся только запросы,и прокуратура здесь ни причём.Комиссия по ценным бумагам не стройку подгонит,а разъяснит положения по погашению эмиссии.То что касается"скинь телефон в личку" то это личное дело каждого инвестора,я например не вижу в этом ничего крамольного.Вы поймите,что все посты людей которые появляются ВДРУГ на форуме анализируются и профиль тоже,поэтому направление интереса очевидно.

MariVol
18.08.2009, 22:15
Уважаемые господа!

У меня, как у человека у которого есть вполне определенный интерес в одном из объектов в комплексе на М.Говорова 10-А есть ряд вопросов, которые, я надеюсь, мне помогут укрепиться в своих убеждениях (о коих позже) и, что самое главное, прекратить весь словесный блуд.
Никто даже и не сомневается что у Вас, Дмитрий, есть личный интерес. Только не в том, чтобы получить свою квартиру или хотя бы оформить свои имущественные права. Это Вас совсем не волнует. Вам нужно укрепиться в своих убеждениях. И если это те же убеждения, которые Вы навязывали в октябре 2005г "Что сделала оранжевая революция для украинского общества" , то это не здесь. Никакой политики, только личные интересы инвесторов. Потому что жилищный вопрос очень болезненный.

MariVol
19.08.2009, 00:20
Мое обращение адресовано, на самом деле ко все участникам, П.С. Сообщений типа «скинь мне телефон в личку – пообщаемся» убедительная просьба на оставлять! Именно для этого я написал это сообщение здесь!
Если адресовано всем, то позвольте представить вам, уважаемые инвесторы, представителя ООО "Флайтон" Дмитрия, не буду называть его фамилии, можете найти его коодинаты здесь
http://people.icq.com/people/full_details_show.php?uin=38967650
http://vashdom.od.ua/post33277.htm
http://www.kanzas.ua/go/en/article--title--flayton_katalog--ResourceID--25763--category--catalog--page.html
(обратите внимание на совпадающие номера телефонов)
Наш торговец ценными бумагами ООО"Флайтон", и даже адрес Пироговская 3а, всем нам хорошо известен. Это ТФ-Инвест, который не в состоянии ничего вразумительного предложить инвесторам. Теперь понятно какой интерес питает к нашему форуму Дима. Если не поленитесь, поинтересуйтесь информацией, которую про себя выложил наш визави. Не обрадуетесь узнав, какую характеристику дает сам себе Дима. И как мы могли доверить свои деньги таким людям и таким специалистам? :)

Дороти
19.08.2009, 03:48
Доброе утро!Опять двадцать пять!!!! Вы уважаемая Дороти ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте пост выше и ранее, там человек,который является специалистом по целевым облигациям,пишет что законом не урегулировано погашение эмиссии,т.е в каждом конкретном случае это может происходить различными путями.А чем ближе к сдаче(дай-то Бог!) проявляется не фантазия,как Вы изволили заметить,а здравое опасение дальнейшего развития ситуации.И последнее,проблемы никто не выдумывает,они реально есть,и это понимают и в ЧГС и в ТФ ИНВЕСТ и я надеюсь что всё-таки примут меры к их решению
Уважаемый Xozer! Я внимательно прочитала весь форум в том числе между строк. Не сомневаюсь, что строители найдут законный способ погашения облигаций без нашей помощи.Это же в их интересах.(у них по городу много других обьектов, создавать негативный прецендент нет смысла).Что же касается действий инициативной группы, то мне они внушают большие опасения.Не кажется ли вам, что несколько умных и образованных активистов (путем запугивания людей какими-то неразрешимыми проблемами, созданием организации и т.д.) на самом деле просто преследуют свои корыстные цели (например рейдерство)и пытаются нас вовлечь в свою опасную игру?Если это действительно так, то возможная перспектива развития событий мало кого обрадует!

Магистер
19.08.2009, 09:32
Carob, MariVol и xozer против "пришельцев" на форуме :)

MariVol
19.08.2009, 09:57
Carob, MariVol и xozer против "пришельцев" на форуме :)
Это не пришельцы, это вполне земные люди и адрес у них Пироговская 3 А.Вам не хватает некоторых ссылок по Дмитрию, он же Диспут, он же Сириус? И как у А.Галича поется "Вы хочете песен, их есть у меня". Могу привести еще много такой же информации , ребята, по всем вам.Благо интернет это открытая информация. Поэтому не старайтесь зря вбить клин между инвесторами. Нас уже много и мы лично уже все знакомы.Не в пример вам, прячущихся за никами выдуманных инвесторов.Плохо работаете , вашему начальству будет доложено.

Federiko
19.08.2009, 11:48
Глубокоуважаемый ДИСПУТ, Буду Вам очень признателен, если Вы обоснуете свой приказ инвесторам: " Сообщений типа «скинь мне телефон в личку – пообщаемся» убедительная просьба на оставлять! Именно для этого я написал это сообщение здесь!" И еще один вопрос; Вы, вообще, понимаете; что Мы (инвесторы) ваши хозяева, по крайней мере до 30 сентября?

ДИЗАЙНЕР-7353250
19.08.2009, 12:34
Привет всем будущим соседям! Если нужна помощь в осуществлении проекта по дизайну интерьера - звоните! Буду рада помочь!

MariVol
19.08.2009, 15:37
Если адресовано всем, то позвольте представить вам, уважаемые инвесторы, представителя ООО "Флайтон" Дмитрия, не буду называть его фамилии, можете найти его коодинаты здесь
http://people.icq.com/people/full_details_show.php?uin=38967650
http://vashdom.od.ua/post33277.htm
http://www.kanzas.ua/go/en/article--title--flayton_katalog--ResourceID--25763--category--catalog--page.html
(обратите внимание на совпадающие номера телефонов)
Наш торговец ценными бумагами ООО"Флайтон", и даже адрес Пироговская 3а, всем нам хорошо известен. Это ТФ-Инвест, который не в состоянии ничего вразумительного предложить инвесторам. Теперь понятно какой интерес питает к нашему форуму Дима. Если не поленитесь, поинтересуйтесь информацией, которую про себя выложил наш визави. Не обрадуетесь узнав, какую характеристику дает сам себе Дима. И как мы могли доверить свои деньги таким людям и таким специалистам? :)


Дмитрий, сколько еще вы будете обманывать? Где вы этому научились? Ведь Вы еще молодой человек, 27 лет всего. После моих постов начали стирать и корректировать информацию о себе. Возраст (почти как женщина), first name и прочее. Чтобы проиллюстрировать, приведу пример, были 1981 года рождения, теперь 1973г.Стареете быстро? First name был "псих", теперь ноль. Только забыли или не знали, что "рукописи не горят". Существует еще скрин. И там вся информация, заметьте предоставленная Вами, сохранилась. Такое поведение бросает тень на организацию в которой Вы работаете, потому-что "солгавши однажды", вы знаете , что дальше.И не прячтесь за разными никами, как то Диспут, Сириус, Магистер или еще что-нибудь.Это Вас не красит.

Alex_l76
19.08.2009, 16:22
...
2. У вас есть информация, цитирую пост №139, «по распылению средств инвесторов по нецелевому использованию, на другие площадки»? ...

Привожу реальный пример: ЧГС одновременно начал строительство нашего дома на Говорова 10а (2 корпус) и дома на Сахарова ( я возле него сейчас живу). Строительство велось скажем так "этаж в этаж", но вот с некоторого времени Говоровский дом стал строится очень вяло, зато на Сахарова ускоренными темпами достроили. Сейчас коробка готова и приступают к отделочным работам, в то время как 10а только начали строить 10 этаж. Вывод - кто-то из инвесторов (либо группа таковых) подпортил нервы руководству ЧГС, и дабы не иметь проблем, оно решило быстренько его достроить.
Что на это скажут оппоненты? Сидеть и сосать лапу?! Извините, но эти квартиры не как раньше дают на "шару", а за них уплачены большие деньги, которые я лично терять не собираюсь.

ТФ-Инвест
19.08.2009, 16:44
Уважаемые инвесторы!

Сегодня, 19.08.2009г., в помещении СУ-463, четыре человека называющие себя представителями общественной организации «Защита прав инвесторов Говорова 10А», во главе с Председателем Правления Лужанским А.В. (на этом форуме – Carob), категорически отказались встречаться с уполномоченным представителем ОАО «Черноморгидрострой» невзирая на то, что встреча была назначена по просьбе самой общественной организации.

Отказ от проведения встречи был спровоцирован адвокатом Погорелым А.Ю., который, оказывая давление на вышеуказанную группу граждан, не дал им возможности не только провести встречу, на которой они настаивали, но и предъявить документы, подтверждающие их полномочия по представлению интересов общественной организации.
Риторика адвоката (Погорелый А.Ю.: «Поставили на колени исполком, поставим и Черноморгидрострой») свидетельствует о намерении консультировать общественную организацию (за деньги инвесторов) таким образом, чтобы создать вокруг стройки конфликтную ситуацию, которая может привести к полной остановке строительства на неопределенный срок.

Информационно:
1) Фамилии двоих из представившихся людей не фигурируют в списках инвесторов ООО «ТФ-Инвест».
2) Лужанский А.В. (на этом форуме – Carob) бывший руководитель проектов агентства по торговле недвижимостью выгнанный с работы за несоответствие занимаемой должности, спасшийся от безработицы заняв должность председателя правления.
3) Погорелый А.Ю., адвокат, генеральный директор Правового холдинга «Привелегия», известный в г.Одессе участием в рейдерских захватах объектов недвижимости (например участок земли 1,9га по адресу Дм. Донского 59).

По нашим данным, в последнее время участились случаи дезинформации инвесторов, шантажа и вымогательства с требованиями вступления в общественную организацию и уплатой обязательного взноса в размере 200 гривен (видимо руководство общественной организации прислушивается к консультациям агрессивного адвоката).

Более того, большинство инвесторов категорически не одобряют политику и действия вновь созданной общественной организации, тем более, что корпуса 2, 2А и 8 будут сданы в конце сентября. Этим-то и объясняется «бешенная» активность членов этой группы в последнее время.

Магистер
19.08.2009, 16:51
.......много текста......
Такое поведение бросает тень на организацию в которой Вы работаете,
......оптья много текста...... Такое поведение бросает тень на организацию в которой Вы работаете......

Я накрыл тенью весь город!!! :rzhu_nimagu:

Какое поведение, MariVol? вы о чем? какую тень? Мы с Вами в пиджаках за столом переговоров? :) Не смешите. Я писал и буду писать то, что посчитаю нужным... мои посты Вы можете считать официальными сообщение Елизаветы второй, Вы можете считать меня белым представителем Бараки Абамы. Ну и что?
Вы мега-интернет-поисковик и накопали кучу имен? Ну и что? :)
Лучше перечитайте мои сообщения еще раз и найдите в них хоть толику нездоровой логики! Более того, Вы думаете мне не нужна своя квартира со своим ремонтом, а переезжать по съемным квартирам?
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, с Вашей "помощью" или без Вашей помощи, но я уверен что этот объект достроят и сдадут, в отличие... (а вот сравнивать кислым с длинным точно не стоит :) ).
Желаю успешного вселения! :)

ОченьВажнаяПерсона
20.08.2009, 01:03
Уважаемые инвесторы!

Сегодня, 19.08.2009г., в помещении СУ-463, четыре человека называющие себя представителями общественной организации «Защита прав инвесторов Говорова 10А», во главе с Председателем Правления Лужанским А.В. (на этом форуме – Carob), категорически отказались встречаться с уполномоченным представителем ОАО «Черноморгидрострой» невзирая на то, что встреча была назначена по просьбе самой общественной организации.

Отказ от проведения встречи был спровоцирован адвокатом Погорелым А.Ю., который, оказывая давление на вышеуказанную группу граждан, не дал им возможности не только провести встречу, на которой они настаивали, но и предъявить документы, подтверждающие их полномочия по представлению интересов общественной организации.
Риторика адвоката (Погорелый А.Ю.: «Поставили на колени исполком, поставим и Черноморгидрострой») свидетельствует о намерении консультировать общественную организацию (за деньги инвесторов) таким образом, чтобы создать вокруг стройки конфликтную ситуацию, которая может привести к полной остановке строительства на неопределенный срок.

Информационно:
1) Фамилии двоих из представившихся людей не фигурируют в списках инвесторов ООО «ТФ-Инвест».
2) Лужанский А.В. (на этом форуме – Carob) бывший руководитель проектов агентства по торговле недвижимостью выгнанный с работы за несоответствие занимаемой должности, спасшийся от безработицы заняв должность председателя правления.
3) Погорелый А.Ю., адвокат, генеральный директор Правового холдинга «Привелегия», известный в г.Одессе участием в рейдерских захватах объектов недвижимости (например участок земли 1,9га по адресу Дм. Донского 59).

По нашим данным, в последнее время участились случаи дезинформации инвесторов, шантажа и вымогательства с требованиями вступления в общественную организацию и уплатой обязательного взноса в размере 200 гривен (видимо руководство общественной организации прислушивается к консультациям агрессивного адвоката).

Более того, большинство инвесторов категорически не одобряют политику и действия вновь созданной общественной организации, тем более, что корпуса 2, 2А и 8 будут сданы в конце сентября. Этим-то и объясняется «бешенная» активность членов этой группы в последнее время.

ТФ-ИНВЕСТ вам еще не надоело врать инвесторам?

Во-первых, никто никого не шантажирует и ничего не вымогает (это жалкая клевета!!!! Ваши доказательства в чем заключается ШАНТАЖ или ”одна бабка сказала”?),во-вторых, то, что инициативная группа и общественная организация «Защита прав инвесторов Говорова 10А» воспользовались услугами адвоката, является абсолютно адекватной реакцией, потому как терпение инвесторов не безгранично и этим следовало заняться еще в начале 2008 года, на тот момент инвесторы вам еще верили, но сейчас доверие к вам иссякло. Следовательно, если вы не поняли в чем заключается цель общественной организации, так это ни в коем случае не препятствовать строительству домов, а лишь убедиться, что вы справляетесь со своими обязанностями.
На вашем месте я бы сейчас не опускала репутацию ТФ-Инвеста еще ниже плинтуса благодаря вашему посту, а так же многоликого Диспута, а наоборот пошла бы на контакт с инвесторами и общественной организацией, показали бы наоборот вашу компетентность, предоставили бы инвесторам доказательства, что корпуса 2, 2А и 8 будут сданы до 30 сентября, а то одним словам уже верить тяжело и не забывали, что у вас есть еще корпус 9 и 7 и указали реальные сроки их сдачи, а также озвучьте меры, которые вы принимаете по продлению действия облигаций или вы подумаете об этом 30 сентября?
Уверена, что инвесторы имеют право и желание получить ответы на все эти вопросы и желательно правдивые. И тогда все будет тихо и мирно.

Alex_l76
20.08.2009, 08:18
Уважаемые инвесторы!

Сегодня, 19.08.2009г., в помещении СУ-463, четыре человека называющие себя представителями общественной организации «Защита прав инвесторов Говорова 10А», во главе с Председателем Правления Лужанским А.В. (на этом форуме – Carob), категорически отказались встречаться с уполномоченным представителем ОАО «Черноморгидрострой» невзирая на то, что встреча была назначена по просьбе самой общественной организации.

Отказ от проведения встречи был спровоцирован адвокатом Погорелым А.Ю., который, оказывая давление на вышеуказанную группу граждан, не дал им возможности не только провести встречу, на которой они настаивали, но и предъявить документы, подтверждающие их полномочия по представлению интересов общественной организации.
Риторика адвоката (Погорелый А.Ю.: «Поставили на колени исполком, поставим и Черноморгидрострой») свидетельствует о намерении консультировать общественную организацию (за деньги инвесторов) таким образом, чтобы создать вокруг стройки конфликтную ситуацию, которая может привести к полной остановке строительства на неопределенный срок.

Информационно:
1) Фамилии двоих из представившихся людей не фигурируют в списках инвесторов ООО «ТФ-Инвест».
2) Лужанский А.В. (на этом форуме – Carob) бывший руководитель проектов агентства по торговле недвижимостью выгнанный с работы за несоответствие занимаемой должности, спасшийся от безработицы заняв должность председателя правления.
3) Погорелый А.Ю., адвокат, генеральный директор Правового холдинга «Привелегия», известный в г.Одессе участием в рейдерских захватах объектов недвижимости (например участок земли 1,9га по адресу Дм. Донского 59).

По нашим данным, в последнее время участились случаи дезинформации инвесторов, шантажа и вымогательства с требованиями вступления в общественную организацию и уплатой обязательного взноса в размере 200 гривен (видимо руководство общественной организации прислушивается к консультациям агрессивного адвоката).

Более того, большинство инвесторов категорически не одобряют политику и действия вновь созданной общественной организации, тем более, что корпуса 2, 2А и 8 будут сданы в конце сентября. Этим-то и объясняется «бешенная» активность членов этой группы в последнее время.
Хорошо, тогда ответьте по поводу погашения облигаций по 9 корпусу. Облигацию нужно погасить до 30.09., что вы конкретного можете предложить взамен? Фразы "давайте подождём до 30, а там видно будет" - не достаточно.

Carob
20.08.2009, 10:21
Уважаемые инвесторы!

Сегодня, 19.08.2009г., в помещении СУ-463, четыре человека называющие себя представителями общественной организации «Защита прав инвесторов Говорова 10А», во главе с Председателем Правления Лужанским А.В. (на этом форуме – Carob), категорически отказались встречаться с уполномоченным представителем ОАО «Черноморгидрострой» невзирая на то, что встреча была назначена по просьбе самой общественной организации.

Отказ от проведения встречи был спровоцирован адвокатом Погорелым А.Ю., который, оказывая давление на вышеуказанную группу граждан, не дал им возможности не только провести встречу, на которой они настаивали, но и предъявить документы, подтверждающие их полномочия по представлению интересов общественной организации.
Риторика адвоката (Погорелый А.Ю.: «Поставили на колени исполком, поставим и Черноморгидрострой») свидетельствует о намерении консультировать общественную организацию (за деньги инвесторов) таким образом, чтобы создать вокруг стройки конфликтную ситуацию, которая может привести к полной остановке строительства на неопределенный срок.

Информационно:
1) Фамилии двоих из представившихся людей не фигурируют в списках инвесторов ООО «ТФ-Инвест».
2) Лужанский А.В. (на этом форуме – Carob) бывший руководитель проектов агентства по торговле недвижимостью выгнанный с работы за несоответствие занимаемой должности, спасшийся от безработицы заняв должность председателя правления.
3) Погорелый А.Ю., адвокат, генеральный директор Правового холдинга «Привелегия», известный в г.Одессе участием в рейдерских захватах объектов недвижимости (например участок земли 1,9га по адресу Дм. Донского 59).

По нашим данным, в последнее время участились случаи дезинформации инвесторов, шантажа и вымогательства с требованиями вступления в общественную организацию и уплатой обязательного взноса в размере 200 гривен (видимо руководство общественной организации прислушивается к консультациям агрессивного адвоката).

Более того, большинство инвесторов категорически не одобряют политику и действия вновь созданной общественной организации, тем более, что корпуса 2, 2А и 8 будут сданы в конце сентября. Этим-то и объясняется «бешенная» активность членов этой группы в последнее время.


Добрый день, господа!

Надеюсь Вы уже выпили по утренней чашечке кофе, уютно устроились в своих креслах, и готовы читать наши ответы на Ваши не соответствующие действительности выпады.

Сегодня утром наша общественная организация все-таки провела встречу с председателем ОАО "Черноморгидрострой" Холодовым Дмитрием Владимировичем, неудачная попытка которой была так неправдиво описана каким-то человеком, скрывающимся под ником ТФ-Инвест. Надо отметить сразу, что Дмитрий Владимирович оказался единственным человеком со всей данной структуры, кто конструктивно нас выслушал, и с которым мы совместно выработали наше дальнейшее сотрудничество. О договоренностях сообщу позже, так как их реализация еще не началась, поэтому не будем забегать наперед. По их осуществлению мы и будем судить о порядочности и профессионализме наших партнеров.

Что же касается клеветы, размещенной в открытом доступе от имени ТФ-Инвест, могу сказать следующее:
1. Человек под ником ТФ-Инвест должен здесь представиться - занимаемая должность, фамилия-имя-отчество, полномочия. Только в этом случае можно воспринимать информацию, сообщаемую инвесторам, как официальную.

2. Вчера на несостоявшейся по вине работников СУ-463 ОАО "ЧГС" встрече не было представителей ООО "ТФ-Инвест" (там присутствовал начальник СУ-463 Мартынюк В.Ф., работник отдела продаж Тамара Владимировна, и юрист Ольга (как они представились). Отсюда вопрос - откуда человек под ником ТФ-Инвест знает подробности встречи?
Зачем такая эмоциональная оценка, которая абсолютно не соответсвует действительности?
Для чего там собрались сотрудники СУ-463, когда мы пришли на встречу с председателем ОАО "ЧГС" Холодовым Д.В.?

3. Мы договаривались о встрече конкретно с Холодовым Дмитрием Владимировичем, о чем есть его официальный ответ (см. ниже). Мы эту встречу провели, но только на следующий день.

4. Относительно своей персоны - да действительно, под ником Carob сообщения на данном форуме пишу я, Лужанский Александр Викторович. До недавнего времени я был рядовым инвестором строительства домов по Говорова 10А. Волею судьбы и людей, после неоднократных совместных действий и встреч, меня избрали председателем общественной неприбыльной организации "Защита прав инвесторов "Говорова 10А", основной целью которой является (из Устава организации):
3.1 Основна мета Організації - здійснення діяльності, спрямованної на задоволення та захист законних соціальних, економічних, творчих, духовних, національно-культурних та інших інтересів своїх членів, в тому чіслі тих, що випливають з зобо'язальних відносин між членом Організації та СУ-463 ВАТ "Черноморгідробуд" на підставі договорів про часткову участь у будівніцтві житла та договорів інвестування у будівництво за адресою: Україна, м. Одеса, вул. Говорова, 10А, а також з зобо'язальних відносин між членом Організації та ТОВ "ТФ-Інвест" на підставі договорів купівлі-продажу цінних паперів, договорів інвестування та договорів купівлі-продажу майнових прав.

Я никогда не работал в агенстве недвижимости, но действительно занимал должность руководителя проектов в девелоперской компании, и в марте 2008 года уволился по собственному желанию из данной компании с должности директора. С 2004 года и по сегодняшний день я являюсь частным предпринимателем, предоставляющим коммерческие услуги предприятиям и организациям Украины.
Должность председателя общественной организации является для меня общественной деятельностью, не преследующей коммерческих целей.

В данной случае человек под ником ТФ-Инвест написал клевету, и я требую публичных извинений.

Сбор 200 грн с членов общественной организации является единоразовым, и направляется на организационные нужды организации (регистрация и пр.). О полученных средствах выдается квитанция.


5. Адвокат, генеральный директор правового холдинга "Привилегия" Погорелый Александр Юрьевич, сотрудничает с нашей общественной организацией на основе договора про оказание юридических услуг. Согласно данного договора, услуги оказываются на бесплатной основе.
В случае необходимости осуществления юридических действий по защите прав общественной организации и ее членов, по решению общего собрания, может быть заключен договор на платной основе. Это касается ведения дел в судах, подача жалоб и прочее.
Надеюсь, что до этого не дойдет, и наши партнеры, в лице СУ-463 ОАО "Черноморгидрострой" и ООО "ТФ-Инвест", приложат максимум усилий для своевременного ввода в эксплуатацию домов по Говорова 10А, предоставят всю требуемую информацию, предоставят прозрачную схему погашения облигаций, не нарушающую имущественных прав инвесторов, и внесут спокойствие в наши ряды.

С уважением,
ОО "Защита прав инвесторов Говорова 10А"

Дороти
20.08.2009, 11:24
Уважаемый господин Karob! Очень хочется верить в ваши благие намерения. Но не думайте что в Одессе живут одни дураки не понимающие что происходит. Дайте нам спокойно получить свои квартиры, а потом делайте что хотите.

Alex_l76
20.08.2009, 11:26
В дополнение к вышесказанному Сarob, добавлю что Сашу действительно выбирали на собрании инвесторов на котором присутствовал и я лично, так что нефиг тут человека вгонять в грязь кому то, кто даже не считает нужным представиться!
И по поводу оплаты услуг адвоката и озвученных расценок тоже правда.
А вы госпожа Дороти, если вам эта тема кажется не нужной - просто не участвуйте в её обсуждении. Я общался с другими юристами по поводу вопроса облигаций и их ответ был такой же - если сейчас не шевелиться, то после 30.09, останется уповать только на честное слово, которое в Одессе, к огромному сожалению ничего не стоит, особенно когда вопрос касается больших денег.

CUB-KOLOBOK
20.08.2009, 11:44
Уважаемый господин Karob! Очень хочется верить в ваши благие намерения. Но не думайте что в Одессе живут одни дураки не понимающие что происходит. Дайте нам спокойно получить свои квартиры, а потом делайте что хотите.

Чем же вам так мешает Carob?! Получайте медленно и спокойно. А мы будем получать активно и уверенно)))

Federiko
20.08.2009, 12:41
Уважаемый господин Karob! Очень хочется верить в ваши благие намерения. Но не думайте что в Одессе живут одни дураки не понимающие что происходит. Дайте нам спокойно получить свои квартиры, а потом делайте что хотите.

уВАЖАЕМАЯ дОРОТИ, СУДЯ ПО вАШИМ ПИСЬМАМ, в оДЕССЕ ЖИВУТ НЕ ТОЛЬКО "ОДНИ ДУРАКИ" НО ТАК ЖЕ ИХ ЭКВИВАЛЕНТЫ В ЖЕНСКИХ РОДАХ, ПОЛАХ, ПАДЕЖАХ, МЕЖДОМЕТИЯХ. пИШУ ЛЮБЯ, НЕ ХМУРЬТЕ БРОВИ.

MariVol
20.08.2009, 13:05
Чем же вам так мешает Carob?! Получайте медленно и спокойно. А мы будем получать активно и уверенно)))

Мешает, конечно. Своей профессиональностью, порядочностью, открытостью.Это и напрягает некоторых работников ТФ-Инвест. Так как эти качества у них напрочь отсутствуют. Для иллюстрации приведу в качестве примера картинку из жизни офиса на Пироговской 3а ( заходила регулярно на протяжении последнего года до создания общественной организации).В комнате за компьютерами сидят несколько человек. Из каждого динамика довольно громко звучит музыка, причем из каждого абсолютна разная. Стараясь перекричать эти звуки, спрашиваю фамилию такого-то. "Вам назначено? стараясь перекричать отвечает кто-то из них. Если ответ утвердительный, с вами начинают беседу, при этом звуковой фон остается такой же. Смысл беседы заключается в том что сдадут дом обязательно, например , к Новому Году. При этом приходится переспрашивать одно и то же несколько раз, потому что остальные работники ТФ удовлетворяют свои культурные запросы в рабочее время. После наступления Нового Года картинка повторяется регулярно.Только даты озвучиваются разные. 1-й кв.09г, июль 2009г, сентябрь 2009г. Но теперь добавляется беспокойство инвесторов по поводу даты 30.09.09г., что начинает разражать ТФ-Инвестовцев. И теперь ответ другой " когда наступит эта дата, тогда мы может что-нибудь придумаем". Но такой подход является совершено непрофессиальным и нас устроить не может. Получается, что своим поведением, неумением работать с клиентурой, ТФ-Инвест сподвигла нас инвесторов, объединиться и создать общественную организацию. Несмотря на то,что мы все напряженно работаем, вынуждены заниматьтся защитой своих прав, денег, тратить свое личное время. Из-за некомпетентности работников ТФ-Инвеста , неумения, а может и нежелания работать, застройщик теряет прибыль, потому что кто у них купит при таком отношении к инвесторам. Из группы 25 инвесторов, которых я лично знаю, примерно 9 человек желали бы купить жилье для своих детей, родителей и желательно недалеко от своих квартир. Но при таком отношении никто этого делать не будет.Это ли не прямой убыток компании. Если ребята не знают законов комерции, я повторюсь, пусть перенимают передовой опыт. Такой опыт имеется и в Одессе, а не заниматься ложью.

Kimao
20.08.2009, 14:22
Уважаемый Диспут,
Если Вам не интересен словоблуд, так давайте перейдем к конкретика, где, когда, участиники встречи будут решать один единственный пока вопрос- как защитить права инвесторов в данной ситуации.
У каждого своя рубаха ближе к телу. Не хотите проверок и т.д. давайте подумаем о том, как по-нормальному общаться с инверсторами, а не назначать встречи и потом не приходить на них.
Не конструктивный подход....

Kimao
20.08.2009, 14:29
Уважаемый Xozer! Я внимательно прочитала весь форум в том числе между строк. Не сомневаюсь, что строители найдут законный способ погашения облигаций без нашей помощи.Это же в их интересах.(у них по городу много других обьектов, создавать негативный прецендент нет смысла).Что же касается действий инициативной группы, то мне они внушают большие опасения.Не кажется ли вам, что несколько умных и образованных активистов (путем запугивания людей какими-то неразрешимыми проблемами, созданием организации и т.д.) на самом деле просто преследуют свои корыстные цели (например рейдерство)и пытаются нас вовлечь в свою опасную игру?Если это действительно так, то возможная перспектива развития событий мало кого обрадует!

Госпожа Дороти, вместо того, чтобы разбрасываться громкими словами "РЕЙДЕРСТВО", прочитайте как происходит этот процесс...
если бы это было так, давно бы уже вы, Дороти, и глазом не могнули, как это произошло.
Не смешите взрослых людей

Kimao
20.08.2009, 14:41
Уважаемые инвесторы!

Сегодня, 19.08.2009г., в помещении СУ-463, четыре человека называющие себя представителями общественной организации «Защита прав инвесторов Говорова 10А», во главе с Председателем Правления Лужанским А.В. (на этом форуме – Carob), категорически отказались встречаться с уполномоченным представителем ОАО «Черноморгидрострой» невзирая на то, что встреча была назначена по просьбе самой общественной организации.

Отказ от проведения встречи был спровоцирован адвокатом Погорелым А.Ю., который, оказывая давление на вышеуказанную группу граждан, не дал им возможности не только провести встречу, на которой они настаивали, но и предъявить документы, подтверждающие их полномочия по представлению интересов общественной организации.
Риторика адвоката (Погорелый А.Ю.: «Поставили на колени исполком, поставим и Черноморгидрострой») свидетельствует о намерении консультировать общественную организацию (за деньги инвесторов) таким образом, чтобы создать вокруг стройки конфликтную ситуацию, которая может привести к полной остановке строительства на неопределенный срок.

Информационно:
1) Фамилии двоих из представившихся людей не фигурируют в списках инвесторов ООО «ТФ-Инвест».
2) Лужанский А.В. (на этом форуме – Carob) бывший руководитель проектов агентства по торговле недвижимостью выгнанный с работы за несоответствие занимаемой должности, спасшийся от безработицы заняв должность председателя правления.
3) Погорелый А.Ю., адвокат, генеральный директор Правового холдинга «Привелегия», известный в г.Одессе участием в рейдерских захватах объектов недвижимости (например участок земли 1,9га по адресу Дм. Донского 59).

По нашим данным, в последнее время участились случаи дезинформации инвесторов, шантажа и вымогательства с требованиями вступления в общественную организацию и уплатой обязательного взноса в размере 200 гривен (видимо руководство общественной организации прислушивается к консультациям агрессивного адвоката).

Более того, большинство инвесторов категорически не одобряют политику и действия вновь созданной общественной организации, тем более, что корпуса 2, 2А и 8 будут сданы в конце сентября. Этим-то и объясняется «бешенная» активность членов этой группы в последнее время.

Наглая ложь!!!!! Вместо того, чтобы досье на всех составлять и грязь выливать, лучше бы цивилизованно себя вели!

По вашим данным участились случаи дезинформации инвесторов....
Канкретнее будьте любезны выражайте свои мысли, а то грязью облили людей, а как только обосновать свои высказивания-- сразу в кусты.
Кто, когда и у кого вымагал деньги???????
Лично я, да говорила, что войти в ОО стоит 200 грн. Кто приходит в организацию - получает информацию, которая является внутренней информацией ОО.
Не хотите, никто не заставляет. Только тогда никто и не получит информации, так как даром.... за омбаром (заранее прошу прощения за сленг...)
Так что не перекручивайте факты.
Далее, большенство инвесторов категорически не одобряют политику. Ок, если у вас есть такая статистика, будьте любезны выложить ее на форуме, кто не одобряет????
Те форумчане.... под разными никами в лице одном - Дмитрий????

Kimao
20.08.2009, 14:44
Я накрыл тенью весь город!!! :rzhu_nimagu:

Какое поведение, MariVol? вы о чем? какую тень? Мы с Вами в пиджаках за столом переговоров? :) Не смешите. Я писал и буду писать то, что посчитаю нужным... мои посты Вы можете считать официальными сообщение Елизаветы второй, Вы можете считать меня белым представителем Бараки Абамы. Ну и что?
Вы мега-интернет-поисковик и накопали кучу имен? Ну и что? :)
Лучше перечитайте мои сообщения еще раз и найдите в них хоть толику нездоровой логики! Более того, Вы думаете мне не нужна своя квартира со своим ремонтом, а переезжать по съемным квартирам?
Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, с Вашей "помощью" или без Вашей помощи, но я уверен что этот объект достроят и сдадут, в отличие... (а вот сравнивать кислым с длинным точно не стоит :) ).
Желаю успешного вселения! :)

И этому детству - трусы на лямках мы доверили наши деньги, еще раз убеждаюсь, что надо срочно принимать экстренные меры

ТФ-Инвест
20.08.2009, 15:39
В ответ на требования принести извинения из визитницы ООО "ТФ-Инвест"

http://forum.od.ua/attachment.php?attachmentid=442790&stc=1&d=1250775549

Carob
20.08.2009, 16:18
В ответ на требования принести извинения из визитницы ООО "ТФ-Инвест"

http://forum.od.ua/attachment.php?attachmentid=442790&stc=1&d=1250775549

Уважаемый ТФ-Инвест!

И это все, что Вы можете сообщить по существу?
Кто Вы, какова Ваша должность и полномочия?
Присутствовали ли Вы лично на не состоявшейся встрече 19 августа в 12-00 в СУ-463 на Ивана Франко, 27?
Каким образом Вы можете подтвердить Ваши обвинения в сторону нашего адвоката?

И последнее, относительно визитки.
Как я Вам уже сообщил, я с 2004 года занимаюсь предоставлением услуг предприятиям и организациям, в частности, сопровождение девелоперских проектов (развитие объектов недвижимости). Данную услугу я оказывал указанному агенству по ряду их объектов, и чтобы не возникало лишних вопросов у различных контрагентов данной фирмы, и были заказаны данные визитки :)
Я понимаю, что эта схема не совсем понятна для наемных сотрудников ТФ-Инвеста, но для предпринимателей и бизнесменов это более, чем распространенная практика :)

Поэтому, моё требование по Вашему извинению остается в силе.
Вы только что нарушили мою личную конфиденциальную информацию, и раскрыли сведения о Вашем инвесторе публично. Вы провоцируете меня?

Магистер
20.08.2009, 19:33
И этому детству - трусы на лямках мы доверили наши деньги, еще раз убеждаюсь, что надо срочно принимать экстренные меры

Во-первых, уважаемая Kimao, Вы мне ничего не доверяли, и у меня перед Вами нет никаких, ни моральных ни материальных обязательств.

И, во-вторых, свои любимые дет.садовские термины можете оставить при себе.

Вот только очень интересно, почему все свели общение в теме к обсуждению личностей, например вместо того, чтобы выложить, скажем фотографии того самого процесса (например строительства).

И эта паранойя с "закрытой информацией" только для членов общества...:)

И знаете, что самое смешное? Что в конечном итоге, вашей реальной заслуги в том что дом сдадут, вы получите документы на квартиру, - реально не будет никакой.
Мое твердое ИМХО.

espirit
20.08.2009, 20:36
УВАЖАЕМЫЙ МАГИСТЕР! Вы считаете, что заплаченные деньги за кровные квадратные метры, просроченное время, потраченные нервы, это уже ничего не стоит?

MariVol
20.08.2009, 20:53
уВАЖАЕМАЯ дОРОТИ, СУДЯ ПО вАШИМ ПИСЬМАМ, в оДЕССЕ ЖИВУТ НЕ ТОЛЬКО "ОДНИ ДУРАКИ" НО ТАК ЖЕ ИХ ЭКВИВАЛЕНТЫ В ЖЕНСКИХ РОДАХ, ПОЛАХ, ПАДЕЖАХ, МЕЖДОМЕТИЯХ. пИШУ ЛЮБЯ, НЕ ХМУРЬТЕ БРОВИ.

Уважаемый Federico, не любите Дороти. Это все тот же многоликий Диспут, Сириус, Магистер и прочее. Про переодевание мужчин в женскую одежду я где то уже читала. Но это уже что то на грани.

Katena_F
20.08.2009, 21:09
Уважаемые инвесторы!

Сегодня, 19.08.2009г., в помещении СУ-463, четыре человека называющие себя представителями общественной организации «Защита прав инвесторов Говорова 10А», во главе с Председателем Правления Лужанским А.В. (на этом форуме – Carob), категорически отказались встречаться с уполномоченным представителем ОАО «Черноморгидрострой» невзирая на то, что встреча была назначена по просьбе самой общественной организации.

Отказ от проведения встречи был спровоцирован адвокатом Погорелым А.Ю., который, оказывая давление на вышеуказанную группу граждан, не дал им возможности не только провести встречу, на которой они настаивали, но и предъявить документы, подтверждающие их полномочия по представлению интересов общественной организации.
Риторика адвоката (Погорелый А.Ю.: «Поставили на колени исполком, поставим и Черноморгидрострой») свидетельствует о намерении консультировать общественную организацию (за деньги инвесторов) таким образом, чтобы создать вокруг стройки конфликтную ситуацию, которая может привести к полной остановке строительства на неопределенный срок.

Информационно:
1) Фамилии двоих из представившихся людей не фигурируют в списках инвесторов ООО «ТФ-Инвест».
2) Лужанский А.В. (на этом форуме – Carob) бывший руководитель проектов агентства по торговле недвижимостью выгнанный с работы за несоответствие занимаемой должности, спасшийся от безработицы заняв должность председателя правления.
3) Погорелый А.Ю., адвокат, генеральный директор Правового холдинга «Привелегия», известный в г.Одессе участием в рейдерских захватах объектов недвижимости (например участок земли 1,9га по адресу Дм. Донского 59).

По нашим данным, в последнее время участились случаи дезинформации инвесторов, шантажа и вымогательства с требованиями вступления в общественную организацию и уплатой обязательного взноса в размере 200 гривен (видимо руководство общественной организации прислушивается к консультациям агрессивного адвоката).

Более того, большинство инвесторов категорически не одобряют политику и действия вновь созданной общественной организации, тем более, что корпуса 2, 2А и 8 будут сданы в конце сентября. Этим-то и объясняется «бешенная» активность членов этой группы в последнее время.

Интересно узнать, кто дает ТФ-у такую "правдивую " информацию. Лично меня никто за уши не тянул ни в плане финансов, ни с уговорами вступить куда-либо. Решающим фактором являлся наболевший квартирный вопрос в сочетании с острым информационным голодом и и горячим желанием получить СВОЕ! ОПЛАЧЕННОЕ! ЖИЛЬЕ! Наш договор заключен еще в сентябре 2006г., каждую проплату вносили вовремя, без малейших задержек, однако НИ ОДНОГО РАЗА никто из уважаемого ТФ-а не позвонил и не дал информации о ходе стройки, изменении проекта квартиры, переносе сроков сдачи и т.д. Спрашивается, кто вам доктор?

CUB-KOLOBOK
20.08.2009, 21:12
Интересно узнать, кто дает ТФ-у такую "правдивую " информацию. Лично меня никто за уши не тянул ни в плане финансов, ни с уговорами вступить куда-либо. Решающим фактором являлся наболевший квартирный вопрос в сочетании с острым информационным голодом и и горячим желанием получить СВОЕ! ОПЛАЧЕННОЕ! ЖИЛЬЕ! Наш договор заключен еще в сентябре 2006г., каждую проплату вносили вовремя, без малейших задержек, однако НИ ОДНОГО РАЗА никто из уважаемого ТФ-а не позвонил и не дал информации о ходе стройки, изменении проекта квартиры, переносе сроков сдачи и т.д. Спрашивается, кто вам доктор?

Поддерживаю! этот мини взнос в размере 200грн.-НИЧТО по-сравнению со стоимостью квартиры и с потраченными нервами!

MariVol
20.08.2009, 22:05
!
Погорелый А.Ю., адвокат, генеральный директор Правового холдинга «Привелегия», известный в г.Одессе участием в рейдерских захватах объектов недвижимости (например участок земли 1,9га по адресу Дм. Донского 59).

Неуважаемый господин, в защиту нашего адвоката, могу сообщить ,что в украинском законодательстве есть статья "за клевету". То что вы большой специалист в области дезинформации т.е. лжи, все уже поняли. Но это уже патология. Сообщаю для всех, кто еще не познакомился лично с Александром Погорелым следующую информацию. В цивилизованных странах всеми вопросами связанными с решением спорных вопросов в т.ч. и по недвижимости занимается адвокат, а не каждый гражданин в отдельности.Так и мы, считая себя цивилизованными людьми, решили обратиться к юристу. Поиск адвоката, результативного адвоката, привел нас к Александру. Результатами его деятельности по защите прав инвесторов и других граждан в правовом поле вызывает уважение. Несмотря на молодость, он обладает хорошей профессиональной подготовкой, острым умом, умением применить на практике знание законов. Умеет организовать работу своих подчиненных для выполнения поставленных задач и добивается результатов, причем очень положительных результатов. Может кто-то из вас слышал об инвесторах "Альянса"? Новостройка из 12-ти домов стояла мертво. Инвесторы отчаявшись объединились в инициативную группу, пытались всеми способами повлиять на Альянс, город и т.п.Так продолжалось примерно месяцев восемь. Результатов не было. Пока не обратились в Правовой холдинг "Привилегия". Александр с коллегами в течении 2-х месяцев добился того что были посажены за стол переговоров Альянс, УКС, общественная организация "Защита прав инвесторов "Альянса" и других заинтересованных организаций. Была выработана программа запуска строек, изысканы финансы и пути решения проблем. Результат: в течение следующего месяца будут введены в эксплуатацию 3 дома, на остальных возобновлено строительство. Причем дело не дошло ни до суда, ни до прокуратуры, никто на Александра не в обиде, а инвесторы ему очень благодарны.Это только один пример. Сейчас Александр курирует примерно 20 строек. И для каждой из них находит свой путь решения проблемы, индивидуальный. Нет возможности здесь описывать все подробно, желающие могут зайти на сайт Привилегии http://www.privilegiya.com.ua

Бармалеус
20.08.2009, 22:17
Неуважаемый господин, в защиту нашего адвоката, могу сообщить ,что в украинском законодательстве есть статья "за клевету". То что вы большой специалист в области дезинформации т.е. лжи, все уже поняли. Но это уже патология. Сообщаю для всех, кто еще не познакомился лично с Александром Погорелым следующую информацию. В цивилизованных странах всеми вопросами связанными с решением спорных вопросов в т.ч. и по недвижимости занимается адвокат, а не каждый гражданин в отдельности.Так и мы, считая себя цивилизованными людьми, решили обратиться к юристу. Поиск адвоката, результативного адвоката, привел нас к Александру. Результатами его деятельности по защите прав инвесторов и других граждан в правовом поле вызывает уважение. Несмотря на молодость, он обладает хорошей профессиональной подготовкой, острым умом, умением применить на практике знание законов. Умеет организовать работу своих подчиненных для выполнения поставленных задач и добивается результатов, причем очень положительных результатов. Может кто-то из вас слышал об инвесторах "Альянса"? Новостройка из 12-ти домов стояла мертво. Инвесторы отчаявшись объединились в инициативную группу, пытались всеми способами повлиять на Альянс, город и т.п.Так продолжалось примерно месяцев восемь. Результатов не было. Пока не обратились в Правовой холдинг "Привилегия". Александр с коллегами в течении 2-х месяцев добился того что были посажены за стол переговоров Альянс, УКС, общественная организация "Защита прав инвесторов "Альянса" и других заинтересованных организаций. Была выработана программа запуска строек, изысканы финансы и пути решения проблем. Результат: в течение следующего месяца будут введены в эксплуатацию 3 дома, на остальных возобновлено строительство. Причем дело не дошло ни до суда, ни до прокуратуры, никто на Александра не в обиде, а инвесторы ему очень благодарны.Это только один пример. Сейчас Александр курирует примерно 20 строек. И для каждой из них находит свой путь решения проблемы, индивидуальный. Нет возможности здесь описывать все подробно, желающие могут зайти на сайт Привилегии http://www.privilegiya.com.ua

а Александр случайно в Альянсовской адвокатской конторе не работал ?

Kimao
21.08.2009, 10:16
Во-первых, уважаемая Kimao, Вы мне ничего не доверяли, и у меня перед Вами нет никаких, ни моральных ни материальных обязательств.

И, во-вторых, свои любимые дет.садовские термины можете оставить при себе.


RE: Во-перых. Вы представитель компании ТФ-Инвест, значит в ответе за все, что делает Ваша компания в рамках должностных обязанностей. Если Ваша задачи отписываться на сайте - то прошу прощения, я слишком хорошо о вас подумала.
RE:Во-вторых. Вы еще не доросли, чтобы с Вами разговаривали как со взрослым человеком. ИМХО)

Магистер
21.08.2009, 10:37
УВАЖАЕМЫЙ МАГИСТЕР! Вы считаете, что заплаченные деньги за кровные квадратные метры, просроченное время, потраченные нервы, это уже ничего не стоит?

Почему же? Я считаю что свою собственность надо отстаивать и защищать. Есть поговорка "стрелять из пушки по воробьям". Да бороться надо, но, читая только сообщения представителей общественной организации, складывается впечатление создания какого-то, чуть ли не диверсионного движения. Возможно это действительно слон и вы его "завалите и разделите законную добычу"... Можно бросаться фразами, можно кричать что всех поставят на колени, но на мой взгляд, в данном случае, запросами (пусть это простые обращения по разъяснению) в различные инстанции не помочь - да, станет известно что какие-то согласования пройдены, какие-то нет, да вы узнаете, что в случае несвоевременного или "недобросовестного" (назовем это так) погашения эмитента ждут штрафы. Или никто раньше не имел дел с госорганами?

Но неужели кто-то взаправду считает что тут кого-то хотят банально развести и кинуть? Думаете еще кто-то сидел бы в офисах контор-участников и отвечал на телефонные звонки? И, именно в связи с этим, я считаю что 200 гривен не ускорят сдачу, оформление и т.п. ИМХО.

И потом, отстранившись от конкретной стройки, если смотреть правде в глаза - инвестировали в строящееся жилье именно потому что оно было в 1,5 раза дешевле! Это рисковые вложения! И этот риск известен! Особенно в нашей стране, где нет даже цивилизованного страхования! Почему у стабильных банков низкие проценты по депозитам и высокие по кредитам, а у середнячковых и ниже - высокий процент по депозитам и низкий по кредитам? Потому что есть риск банкротства банка, риск игры на рынке, риск обесценивания валют и т.п.
Риски есть везде, только размеры рисков разные. Тех кто инвестировал с самого начала - рисковали 50 на 50 (либо построят либо не построят :) ). Со временем- процент риска уменьшался. А на кризис никто не закладывался, или никто из форумчан не пострадал?
В очередной раз мое глубокое ИМХО!

Магистер
21.08.2009, 10:45
RE: Во-перых. Вы представитель компании ТФ-Инвест, значит в ответе за все, что делает Ваша компания в рамках должностных обязанностей. Если Ваша задачи отписываться на сайте - то прошу прощения, я слишком хорошо о вас подумала.
RE:Во-вторых. Вы еще не доросли, чтобы с Вами разговаривали как со взрослым человеком. ИМХО)

Это Вы повесили на меня ярлыки "представителей компаний ТФ-Инвест, ЧГС и т.д.! Это сугубо Ваше лично мнение! И ко мне оно имеет отношение такое же как и правительство Зимбабве.
А лично я отвечаю ТОЛЬКО по СВОИМ обязательствам! Лично перед Вами у меня нет никаких обязательств! И надеюсь что не будет!
А если у вас в жизни интересов и тем для общения кроме как Говорова и детский сад нету!
И наконец, уж точно не Вам судить до чего я дорос а до чего нет. Вам вообще никто и не предлагает со мной разговаривать. Это, как обычно, сугубо Ваша инициатива.

Federiko
21.08.2009, 11:46
БРЕК! Давайте помягче, Друзья. От непрерывного лая с обеих сторон, звон в ушах стоит. (с другой стороны лай это не плохо, ведь как известно; лающая собака не кусает, не хватает нам еще перегрызенных глоток.) Еще раз Друзья; давайте успокоимся, посмотрел со стороны на наш форум - Климакс!

Carob
21.08.2009, 13:21
Добрый день!

Почему до сих пор молчит человек под ником ТФ-Инвест?
Намерен ли он представиться, сообщить занимаемую должность и полномочия?

Обращение ко всем форумчанам на данной ветке:
Просьба быть деликатнее по отношению друг к другу. Словесная перепалка никогда не приведет к конструктивным совместным взаимовыгодным результатам.

Относительно людей, которые присутствуют на данной ветке, но не являются инвесторами строительства по Говорова 10а - Вам что, Ваше время не дорого?
Зачем Вы здесь?

Это относится к Магистру, Диспуту и Дороти. Если я ошибься, пожалуйста, сообщите инвесторами какого корпуса Вы являетесь и мы продолжжим наш диалог.

Бармалеус - хоть Вы и не являетесь инвестором данной стройки, спасибо Вам за Ваши советы и рекомендации. Они навели нас на правильные действия.

Дороти
21.08.2009, 15:10
Прежде всего хочу всех поблагодарить за такое пристальное внимание к моей скромной персоне. Отдельное спасибо Federiko. Госпожа MariVol! к вам убедительная просьба не указывать Federiko кого ему любить а кого нет.Это уже слишком. Надеюсь, что все участники тайного союза "меча и орала" рано или поздно осознают свои ошибки. Конечно тяжело признаться что от потраченных с лучшими намерениями 200грн. нет никакой пользы.Но господа найдите в себе мужество и признайте этот факт!

CUB-KOLOBOK
21.08.2009, 15:13
Дороти, ну признайтесь , пожалуйста, инвестором какого корпуса вы являетесь?

Дороти
21.08.2009, 16:04
Дороти, ну признайтесь , пожалуйста, инвестором какого корпуса вы являетесь?
У меня маленькая кв. в 8 корпусе

Дороти
21.08.2009, 16:07
а Александр случайно в Альянсовской адвокатской конторе не работал ?
По-моему был компаньоном.

Katena_F
21.08.2009, 17:17
Какая разница-большая или маленькая квартира?Даром потрачены не 200 гр., а гораздо большие суммы и три года.

Katena_F
21.08.2009, 17:19
Почему же? Я считаю что свою собственность надо отстаивать и защищать. Есть поговорка "стрелять из пушки по воробьям". Да бороться надо, но, читая только сообщения представителей общественной организации, складывается впечатление создания какого-то, чуть ли не диверсионного движения. Возможно это действительно слон и вы его "завалите и разделите законную добычу"... Можно бросаться фразами, можно кричать что всех поставят на колени, но на мой взгляд, в данном случае, запросами (пусть это простые обращения по разъяснению) в различные инстанции не помочь - да, станет известно что какие-то согласования пройдены, какие-то нет, да вы узнаете, что в случае несвоевременного или "недобросовестного" (назовем это так) погашения эмитента ждут штрафы. Или никто раньше не имел дел с госорганами?

Но неужели кто-то взаправду считает что тут кого-то хотят банально развести и кинуть? Думаете еще кто-то сидел бы в офисах контор-участников и отвечал на телефонные звонки? И, именно в связи с этим, я считаю что 200 гривен не ускорят сдачу, оформление и т.п. ИМХО.

И потом, отстранившись от конкретной стройки, если смотреть правде в глаза - инвестировали в строящееся жилье именно потому что оно было в 1,5 раза дешевле! Это рисковые вложения! И этот риск известен! Особенно в нашей стране, где нет даже цивилизованного страхования! Почему у стабильных банков низкие проценты по депозитам и высокие по кредитам, а у середнячковых и ниже - высокий процент по депозитам и низкий по кредитам? Потому что есть риск банкротства банка, риск игры на рынке, риск обесценивания валют и т.п.
Риски есть везде, только размеры рисков разные. Тех кто инвестировал с самого начала - рисковали 50 на 50 (либо построят либо не построят :) ). Со временем- процент риска уменьшался. А на кризис никто не закладывался, или никто из форумчан не пострадал?
В очередной раз мое глубокое ИМХО!

Кризис- это сейчас самая модная отговорка. Так сказать ответ на все вопросы.Но ведь ситуация была заложена изначально, еще до кризиса. Ведь строители устанавливали краны не наобум, как кому понравилось, таким образом в ЧГС-е заведомо понимали, что 7 -ку вовремя не построят, а это помешает сдавать 8-ку и 9-ку. Кроме того, большая часть квартир была проплачена уже давно. Куда же пропали эти средства? Себестоимость кв метра значительно отличается от того, что платили мы, значит резервы были. Так что не в кризисе дело:nea:

ПравоЛюбитель
21.08.2009, 17:58
ЛЮДИ!!!
Читал я вас долго и внимательно и понял: ну и дураки же вы все!!! Извините, цитата из монолога Райкина вырвалась. Хотя нет, не все. Несколько здравомыслящих людей все-таки есть в этой теме. Именно их стойкость и вынудила меня зарегистрироваться здесь.
Какая ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ? От КОГО защищать эти самые наши права инвесторов? КТО на них посягает, на эти наши права?
Люди! Вы что - охренели? Что там вам наконсультировал ваш «бесплатный» адвокат?
Пока вы группа инвесторов, у каждого из вас есть права, защита которых гарантирована государством. А когда вы ОО по защите прав своих членов, то вы просто юридическое лицо, которому никто ничего не должен.
Пока ваше ОО больше похоже на клуб «ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ». А про благотворительность и кассу взаимопомощи расскажите тем, кто рожден не в этом городе.
Я вам так скажу, если бы нас хотели кинуть, в маленьком домике на Пироговской 3А уже никого бы не было. А раз они еще там (я проверял – никто не пакует чемоданы), то никто нас не планирует кидать.

А с вашей ОО я вижу три варианта:

1. Примитивный.
Интерес экономический + удовлетворение амбиций тех членов ОО, которые стояли у истоков.
Амбиции: Кто-то из не членов ОО заметил, что Руководитель называется Председателем правления? Это значит, что в ОО коллегиальный исполнительный орган управления, который называется Правлением. Т.е. один – председатель, а остальные – члены правления. Вобщем все при месте и при власти. Кроме того, трудовое законодательство еще никто не отменял. Члены исполнительного органа управления состоят в трудовых отношениях с юридическим лицом, будь то ОО или ООО. Исключений нет.
Дальше начинается экономика: Надо же не забыть про 9 и 7, которые не сдаются в сентябре. Таким образом получается, что нужно пригласить побольше нас – инвесторов. Вступительный взнос – 200 грн. Это было озвучено. Не был озвучен размер членских взносов. А ведь любое ОО существует за счет членских взносов своих участников – это же не коммерческое предприятие. Допустим, будет 100 грн. в месяц. Вот и получается, что каждый новый член ОО будет платить регулярно. Но в Правлении все места уже заняты, поэтому обратно новые члены ничего не получат. А те, кто у истоков, гоняют деньги по кругу. Положили, как членский взнос, а достали, как зарплату. Причем достали больше, ведь в нашей стране законодательно урегулирован вопрос с минимальной заработной платой. Если нас – лохов-инвесторов набрать в ОО много, то можно з/пл увеличить. А если очень много, то лишние деньги можно списать на адвоката. За всю свою долгую и насыщенную жизнь не видел еще ни одного адвоката, который потратил бы 5 мин. своего времени бесплатно. Но видел многих, кто готов тратить время в расчете на выгодную перспективу.

2. Гнусный.
Интерес чисто экономический.
Если правильно организовать общественное движение, можно заблокировать стройку перед самым вводом дома в эксплуатацию. Это не так сложно, если нагнать достаточное количество проверяющих органов, заблокировать счета строителей… А потом элементарный шантаж – отстегните нам денег и мы снимем блокаду. Тут конечно можно заработать деньжат, если строитель поведется. При этом варианте мы – инвесторы-не члены ОО можем оказаться в глубокой… Дамы, простите. Т.к. строитель может не поддаться на «уговоры» и блокада может тянуться месяцами. Если строитель морально слаб, то члены ОО вместе с адвокатом получают кучу денег, а не члены получают 2,2а и 8 после 30.09.

3. Красивый.
Создание этой темы, инициативной группы, регистрация ОО инициировано самим ТФ-ИНВЕСТ через подставных инвесторов. Весь этот спор одна большая провокация. И тут проявите воображение: кому и зачем это нужно? кто, с кем и о чем спорит? кто на ком хочет заработать? Загадка!!!
В этом варианте понятно только одно – адвокат точно нужен и точно не бесплатно…
Люди думайте сами. Информацию недостаточно получить, ее нужно еще уметь проанализировать.
Я – инвестор, у меня есть права, пока их еще никто не нарушил. Но в случае чего я могу защитить свои права сам! Мы же живем в Одессе. Здесь же у нас любой бизнес, любая инвестиция и т.п. – это предмет ИНДИВИДУАЛЬНОЙ договоренности.

С уважением ко всем инвесторам в теме. До встречи после праздников.

Р.S. Кстати, я инвестор 9 корпуса.

maxx™
21.08.2009, 19:05
Шото не нравится мне эта общественна организация, чувствую что прийдется немного изменить устав существующей и близкой мне общественной организации для защиты интересов инвесторов Говорова 10А (а кто сказал что она может быть только одна? и для контроля за деятельностью существующей ОО).

MariVol
21.08.2009, 20:14
Какую бурную активность развел ТФ-Инвест! Только бы ее направить в правильное русло. а именно выполнять свои прямые должностные обязанности. Потому что их зарплату оплатили мы инвесторы. Она входит в стоимость квадратного метра наших с вами квартир. А пока они, дармоеды, не в состоянии даже выполнить свою работу. Вместо того, чтобы работать с клиентурой, продавать квартиры, решить вопрос с погашением облигаций или хотя бы разработке дополнительных соглашений, которые защитят имущественные права инвесторов после 30.09.09, видите чем они занимаются. Только зря стараетесь, Дмитрий. Мы все друг друга знаем лично и не прячемся каждый день за новыми никами. А закрутились вы как уж на сковородке по одной простой причине, что ваше руководство накрутило Вам хвосты. Вы достойны того, чтобы Вас уволили за вред который вы уже причинили Черноморгидрострою, предприятию с длинной историей, начиная с 1946года. И кризис пройдет, и жизнь не остановится и хотелось бы чтобы ЧГС остался, хотя бы для того, чтобы наши дети и внуки, говорили "на этом предприятии работали еще мои прадедушки и бабушки".

Federiko
22.08.2009, 12:05
Уважаемый ПравоЛюбитель, отбросив в сторону мыльную пену, ответьте, только на один простой вопрос; как Вы намерены распорядиться своей облигацией в течении ближайшего месяца?

Бармалеус
22.08.2009, 18:20
По-моему был компаньоном.

Если адвокат Александр был компаньоном в Альянсовской адвокатской конторе, то не случайно ли он обслуживает сейчас все 15 альянсовских домов по схеме обществ органзиции и проч? и действительно ли уступки горсовета по альянсовким домам - это победа данного адвоката ??? или больше достижение госп. Кононова????? Тем более что Кононов и сам по ТВ представлял решение горсовета как компромисс Альянса и Города ....

прикольно вобще всё это :)

интересует этот вопрос, т.к. у знакомых по одному из домов предлагают вступить в похожую схему ...


а про адвоката, который работает "забесплатно"......вызывает улыбку ))))))).....особенно когда сам с этой сферой сталкиваешься каждый день

xozer
22.08.2009, 18:22
Ув. MAXX! Объсните пожалуйста Вашу позицию.Она мне тоже "шото" не нравится.Придётся обратиться к Админу(я являюсь также Админом,на другом форуме уже 5 лет)

xozer
22.08.2009, 18:58
Ув.Бармалеус! В свете Ваших последних соображений относительно рынка "Ценных бумаг" у меня сложилось очень позитивное мнение,однако зачем Вы "Ищете вшей"в белье адвоката?Он мне не сват и не брат,но справедливость превыше всего!

Бармалеус
22.08.2009, 21:25
Ув.Бармалеус! В свете Ваших последних соображений относительно рынка "Ценных бумаг" у меня сложилось очень позитивное мнение,однако зачем Вы "Ищете вшей"в белье адвоката?Он мне не сват и не брат,но справедливость превыше всего!

Ув. xozer я пояснил, почему у меня возникли эти вопросы, рассматривайте это как мысли в слух....кроме того, меня интересует просто сама схема работы ...хотя вобщемто уже понятна :)

а искать каких-то вшей в каком-то белье по теме, которая вобще не моя головная боль, неее...не собираюсь и не мое это :):):)

если человек нашел способ как зарабатывать, и если его клиенты ничего не имеют против этого, то это его вопрос и вопрос его клиентов.......просто действително прикольно получается )))))

если я буду делиться всеми мыслями по ситуации (насколько я её понимаю), то боюсь это очень не многим понравится ...как одной стороне, так и другой :):):)

Carob
25.08.2009, 08:46
По-моему был компаньоном.


Если адвокат Александр был компаньоном в Альянсовской адвокатской конторе, то не случайно ли он обслуживает сейчас все 15 альянсовских домов по схеме обществ органзиции и проч? и действительно ли уступки горсовета по альянсовким домам - это победа данного адвоката ??? или больше достижение госп. Кононова????? Тем более что Кононов и сам по ТВ представлял решение горсовета как компромисс Альянса и Города ....

прикольно вобще всё это :)


Вот оно - Бармалеус совместно с агентом Дороти раскрыл тайный заговор илюминатов с массонами :) Как удалось установить, эту схему курирует представитель тайного мирового правительства АДвокат :):):)

Бармалеус, ну Вы же вроде трезвый человек ...

Ну подумайте сами - если наш адвокат правильно и результативно проводит переговоры с Кононовым (Альянс), Радковским (Берега), Селезневым (Прогресс-Строй), Холодовым (ЧГС), Кучуком (зам мера Одесского исполкома) и многими другими - он что, их бывший партнер?
и сейчас находится с ними в сговоре?
и привлекает внимание исполкома и контролирующих организаций, посредством общественных организаций по защите прав инвесторов, к решению проблем самих же вышеупомянутых господ?

Всё гораздо проще.

ТФ-Инвест не отвечает на взволнованные обращения своих инвесторов относительно погашения облигаций, срок которого заканчивается 30.09.09. Как Вы сами нам подсказали, в проспекте эмиссии четко написано, что после 30.09.09 эмитент (ТФ-Инвест) имеет право погашать не предъявленные вовремя облигации по номинальной стоимости, т.е. если Вы заплатили в ТФ-Инвест 350 тыс. грн, а номинал написан 50 тыс., то после 30.09.09 ТФ-Инвест имеет право вернуть только 50 тыс. грн.

Как Вы считаете, это не вызовет массу вопросов у инвесторов?

ТФ-Инвест же успокаивает - все нормально, вопрос под контролем, прийдет 30.09.09 и мы все решим, а сейчас еще рано об этом задумываться, будем решать по мере возникновения проблемы!
А заранее побеспокоиться и разработать совместно удобную схему - нет возможности, злые внешние обстоятельства мешают!
Это обычный непрофессионализм, и страусинная позиция (попой к верху, голову в песок) :)

Ну и ЧГС тоже молодцы - например, мой дом уже не сдается два года.
Сколько прикажете еще ждать?

Вывод один - необходимо этих товарищей контролировать силами самих инвесторов (на средства которых собственно и ведется данное строительство), т.к. сами они свои обязательства не исполняют должным образом. И так как время сейчас неспокойное, то контроль этот необходим вдвойне.

Вот и весь заговор :)

submarina
27.08.2009, 09:46
В подтверждение слов Carob: "ТФ-Инвест же успокаивает - все нормально, вопрос под контролем, прийдет 30.09.09 и мы все решим, а сейчас еще рано об этом задумываться, будем решать по мере возникновения проблемы!"
Звонил в ТФ-Инвест по поводу облигаций, в ответ все та же песня, которую слышали от них еще в апреле: "Работают над документом для замены облигаций. И вообще не беспокойтесь, Они сами всем позвонят, когда документ будет готов." Но строки готовности документов, не указывают даже приблизительно.
Можно найти много причин, по которым вовремя не построен дом, но неготовность документов можно объяснить только нежеланием или неумением.

Бармалеус
27.08.2009, 12:43
Вот оно - Бармалеус совместно с агентом Дороти раскрыл тайный заговор илюминатов с массонами :) Как удалось установить, эту схему курирует представитель тайного мирового правительства АДвокат :):):)

Бармалеус, ну Вы же вроде трезвый человек ...

Ну подумайте сами - если наш адвокат правильно и результативно проводит переговоры с Кононовым (Альянс), Радковским (Берега), Селезневым (Прогресс-Строй), Холодовым (ЧГС), Кучуком (зам мера Одесского исполкома) и многими другими - он что, их бывший партнер?
и сейчас находится с ними в сговоре?
и привлекает внимание исполкома и контролирующих организаций, посредством общественных организаций по защите прав инвесторов, к решению проблем самих же вышеупомянутых господ?

Всё гораздо проще.

ТФ-Инвест не отвечает на взволнованные обращения своих инвесторов относительно погашения облигаций, срок которого заканчивается 30.09.09. Как Вы сами нам подсказали, в проспекте эмиссии четко написано, что после 30.09.09 эмитент (ТФ-Инвест) имеет право погашать не предъявленные вовремя облигации по номинальной стоимости, т.е. если Вы заплатили в ТФ-Инвест 350 тыс. грн, а номинал написан 50 тыс., то после 30.09.09 ТФ-Инвест имеет право вернуть только 50 тыс. грн.

Как Вы считаете, это не вызовет массу вопросов у инвесторов?

ТФ-Инвест же успокаивает - все нормально, вопрос под контролем, прийдет 30.09.09 и мы все решим, а сейчас еще рано об этом задумываться, будем решать по мере возникновения проблемы!
А заранее побеспокоиться и разработать совместно удобную схему - нет возможности, злые внешние обстоятельства мешают!
Это обычный непрофессионализм, и страусинная позиция (попой к верху, голову в песок) :)

Ну и ЧГС тоже молодцы - например, мой дом уже не сдается два года.
Сколько прикажете еще ждать?

Вывод один - необходимо этих товарищей контролировать силами самих инвесторов (на средства которых собственно и ведется данное строительство), т.к. сами они свои обязательства не исполняют должным образом. И так как время сейчас неспокойное, то контроль этот необходим вдвойне.

Вот и весь заговор :)

Carob, Вы невнимательно читаете то что я написал :D:
я что? когото в чём то обвинял ???? :D
почитайте внимательно почему и связи с чем у меня возникли вопросы
мои сообщения разве носят обвинительный характер ??????

а заговоры раскрывать тут так вобще зачем мне это ?????? я что ? инвестор ? застройщик ???? вот мне больше делать нечего :D:
ваши заговоры - сами их и раскрывайте :D

MariVol
28.08.2009, 12:11
Очень важная информация для инвесторов Маршала Говорова 10А, владельцев целевых облигаций Тф-Инвеста.
Согласно проспекту эмиссии до 30.09.09г необходимо предъявить облигации к погашению.Иначе по пункту 14.4 этого проспекта (на языке оригинала):Дії,які проводяться у разі несвоячасного подання облігацій для погашення." У разі несвоєчасного подання облігацій для погашення власнику відшкодовується вартість облігацій за номіналом протягом 6 місяців з дати пред"явлення облігації". На последней встрече представителей общественной организации с ЧГС, ТФ-Инвестом, Флайтоном владельцам облигаций предложено с 20.09.09 предъявлять эти облигации к погашению.ТФ-Инвест обещал организовать уведомление (письменное) всех счастливых владельцев этих ценных бумаг. Будем надеяться.

Alex_l76
28.08.2009, 15:36
Очень важная информация для инвесторов Маршала Говорова 10А, владельцев целевых облигаций Тф-Инвеста.
Согласно проспекту эмиссии до 30.09.09г необходимо предъявить облигации к погашению.Иначе по пункту 14.4 этого проспекта (на языке оригинала):Дії,які проводяться у разі несвоячасного подання облігацій для погашення." У разі несвоєчасного подання облігацій для погашення власнику відшкодовується вартість облігацій за номіналом протягом 6 місяців з дати пред"явлення облігації". На последней встрече представителей общественной организации с ЧГС, ТФ-Инвестом, Флайтоном владельцам облигаций предложено с 20.09.09 предъявлять эти облигации к погашению.ТФ-Инвест обещал организовать уведомление (письменное) всех счастливых владельцев этих ценных бумаг. Будем надеяться.
А они не уточнили каким образом гасить собираются? Или доп.соглашение подготовили?

MariVol
28.08.2009, 19:59
А они не уточнили каким образом гасить собираются? Или доп.соглашение подготовили?

Гасить возможно только квадратными метрами. Но предъявлять облигацию до 30.09.09 необходимо. Причем процедуру эту нужно соблюсти так, чтобы после 30.09.09 Вам не смогли доказать что вы ее не предъявляли. Облигацию можно поменять только на акт приема-передачи квартиры Т.К. по 9-му корпусу до 30.09.09 это невозможно то и отдавать облигацию нельзя.

espirit
29.08.2009, 09:56
Здравствуйте всем! Кто-то знает на каком этапе сейчас 2 корпус? Буду благодарен за иформацию(лучше радостную:))

Lilay
31.08.2009, 15:06
Уважаемый ПравоЛюбитель, отбросив в сторону мыльную пену, ответьте, только на один простой вопрос; как Вы намерены распорядиться своей облигацией в течении ближайшего месяца?

Поддерживаю Federiko! Уважаемый ПравоЛюбитель, поделитесь своими планами, как Вы собираетесь защищать свои права через месяц?

ОО Говорова 10А
31.08.2009, 20:03
Добрый вечер!

27 августа в четверг состоялась встреча с руководством СУ-463 ОАО "Черноморгидрострой", ООО "ТФ-Инвест", ООО "Флайтон" и общественной организацией "Защита прав инвесторов "Говорова 10А", а 28 августа - отдельная встреча с руководством ООО "ТФ-Инвест" и ООО "Флайтон".

Обсуждалось два основных вопроса - готовность к сдаче в эксплуатацию корпусов 2, 2А и 8 к 30.09.09г, и погашение облигаций, конечный срок погашения которых истекает 30.09.09.

Со слов начальника СУ-463 Мартынюка В.Ф. указанные три корпуса будут сданы к 30.09.09

Срок сдачи корпуса 9 будет перенесен (последнее инфо - декабрь 2009)

Срок сдачи корпуса 7 - 2010 год (точный срок не сообщается)

Механизм погашения облигаций и сроки их предъявления будет предоставлен в эту пятницу 4.09.09. При этом все инвестора с облигациями, срок погашения которых истекает 30.09.09, будут оповещены о необходимости посещения ООО "ТФ-Инвест" и ООО "Флайтон" письменно и по телефону представителями данных компаний до 15 сентября 2009. Так было договорено с директором ООО "Флайтон" Кияницей Александром Николаевичем.

Юридическая схема погашения облигаций сопровождается нашим специалистом по ценным бумагам, привлеченным при помощи ПФ "Привилегия".

С уважением,
ОО "Защита прав инвесторов "Говорова 10А"

espirit
01.09.2009, 09:05
Подскажите пожалуйста, каковы действия инвесторов, у которых нет облигаций, по договорам подписаным ранее, после 30,09,09? При сдаче дома.

ПравоЛюбитель
01.09.2009, 18:19
Уважаемый Federiko и дорогая Lilay. Моя ситуация еще смешнее, чем у многих из вас. Облигация куплена мною в кредит. Но и в такой ситуации я совершенно не вижу смысла паниковать. Я собираюсь 25.09.09. припереться в маленький домик на Пироговской 3А со своей облигацией и получить в обмен на нее другой документ, подтверждающий мое право требования на конкретную квартиру. Меня устроит любая схема ТФ-ИНВЕСТа, которая удовлетворит банк. А с банками они тоже должны все согласовать, т.к. там тоже договорные отношения, иначе бы не кредитовали нас инвесторов. Вот так. Так что во всей этой истории контролеров и надзирателей хватает и без вашей ОО с ее членами (и поверьте там контролируют не по-детски, как ваша ОО). С моей точки зрения лучшее, что может сделать ваша ОО – это не путаться под ногами.

Carob & Submarina по поводу «непрофессиональной работы ТФ-ИНВЕСТа». Это же чистый смех… Интересно, в какой области деятельности они проявили непрофессионализм??? Они ни риелторы, ни торговцы ЦБ, ни строители… вообще никто. Они всего лишь инвесторы всех четырех домов. А инвестор – это не деятельность, это статус. О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ??? Да, они эмитенты облигаций!!! Только не говорите мне, что за вами бегали один с топором и двое с носилками, принуждая вас купить облигации ТФ-ИНВЕСТа.

Всеми любимая MariVol!!! Вместо того, чтобы внимательно слушать «бесплатного» адвоката и пытаться надуть волну в штиль, лучше бы вы прочитали информацию о выпуске. По крайней мере, ту ее часть, которая касается погашения. Если бы вы меньше времени тратили на воспитание мальчиков из ТФ-ИНВЕСТа, а больше времени бы потратили на чтение, вы не писали бы ерунды про квадратные метры. У этого выпуска совсем другие параметры!!!

MariVol
03.09.2009, 15:42
[B] Меня устроит любая схема ТФ-ИНВЕСТа, лучшее, что может сделать ваша ОО – это не путаться по ногами.Только не говорите мне, что за вами бегали один с топором и двое с носилками, принуждая вас купить облигации ТФ-ИНВЕСТа.

Лучше бы больше времени бы потратили на чтение, и не писали бы ерунды про квадратные метры. У этого выпуска совсем другие параметры!!!

Ну, наконец то, не дождавшись пятницы, проговорились, господин из Флайтона. Как бы Вы не рядились под рядового инвестора, не получится.Все кто присутствовал на встрече сразу узнали Вас. Для маскировки сменили бы стиль общения и набор фраз.Теперь по теме. Большинство, подчеркиваю, большинство инвесторов читали свой договор и сертификат облигаций со спецификацией к нему. Но далеко немногие ознакомились с проспектом эмиссии облигаций, который им никто не давал почитать при оформлении договора, потому что, как вы недавно заявили, он был опубликован в печати. К этому я добавлю, что была не права, когда упрекала Вас и ваших коллег ( мы не разделяем ТФ-Инвест и Флайтон, т.к. это по сути одни и те же люди, даже находятся в одном помещении) в непрофессионализме. Вы профессионалы в одном, как бы помягче выразиться, деле -вводить в заблуждение людей. Потому что читая этот пресловутый проспект, видно, что игра идет в одни ворота. Владелец облигаций все время находится под разными угрозами потерять свои деньги, например пункт 14.2., 14.4.Но нигде нет пункта, который регламентировал бы ситуацию в случае несдачи в срок дома(конечной даты погашения облигации) и меры вашей отвественности. Владельцы облигаций надеются получить свою квартиру в обмен на облигацию.А что Вы им предлагаете? Поменять ценную бумагу на не ценную? И упрекаете постояно в том, что "Кто вам доктор? или українською :"Бачили очі, що купували". Люди покупали квартиры, а не ваши бумаги. И эту схему предлагали Вы. Выбора у покупателей не было. Кстати, ни для кого не является секретом, что квартиры покупали и ваши сотрудники, так что "буратины" есть и среди вас. Теперь об "ерунде про квадратные метры". Повторюсь, для нас это совсем не ерунда. Пункт 14.2, на который Вы все время намекаете звучит так:"Погашення облігацій їх власникам та придбання житла проводиться за цивільно-правовими угодами, які передбачають зобов"язання емітента передати власнику облігацій конкретне житло в будинку, визначене серією облігацій. Виконання сторонами своїх зобов"язань оформлюється актом." Поистине иезуитское звучание.Предлагаю владельцам облигаций высказать свое понимание этого пункта.Уверена мнения будут противоположными. Потому что вроде и слова хорошие, а содержание двоякое.Трактовку Флайтона узнаем завтра. По поводу совета не путаться под ногами у Вас и ваших коллег, так мы бы и рады. У каждого из нас дел невпроворот. Но ваше поведение, неуважительное отношение к инвесторам настораживает. Мы уже не доверяем вам, потому что когда брали деньги стелились мягкой соломкой, а теперь когда нарушены все сроки сдачи домов вы не удосужились даже позвонить людям, объяснить задержку.А при личных встречах каждый раз озвучивали недостоверную информацию.Так что дело не в нас.

Lilay
03.09.2009, 15:44
Со слов начальника СУ-463 Мартынюка В.Ф. указанные три корпуса будут сданы к 30.09.09



И кто-нибудь верит в то, что, всего лишь, через каких-нибудь 27 дней станет счастливым обладателем вожделенной квартиры?:D

ПравоЛюбитель
03.09.2009, 19:29
Уважаемая MariVol. Вы противоречите сами себе (а может быть это и есть легендарная «женская логика»). По вашей теории «заговора» все, кто что-нибудь понимает в ценных бумагах, в порядке их выпуска, обращения и погашения, работают во Флайтоне. Получается, что не верно утверждение об их непрофессионализме… Вы «или шейтесь выше, или мойтесь ниже».

Или во Флайтоне работают высокопрофессинональные специалисты (я точно знаю, что в Одессе они есть) или кроме работников Флайтона есть еще специалисты по ценным бумагам.

Конечно по той же женской логике агрессивный персонифицированный НАЕЗД – это лучший способ защиты. НО ОТ КОГО ВЫ ЗАЩИЩАЕТЕСЬ? Я же вас не кусал, и облигации вам не продавал… Кстати вы совершенно напрасно не различаете Флайтон и ТФ-ИНВЕСТ. Это очень опрометчиво с вашей стороны.

Мой «стиль общения» - это результат Одесского воспитания и большого жизненного опыта. Мой «набор фраз» - это элементарный фондовый тезаурус. Ну так уж получилось, что я, благодаря простой советской школе, научился читать, а по роду деятельности стал много читать про ценные бумаги. Более того, у меня неплохо получается та самая моя деятельность.

Может я ошибся, вам только мальчиков и воспитывать… Переписываться со взрослыми людьми у вас пока плохо получается. Кстати, я же вам не писал, что ваш стиль общения похож на стиль торговки с Привоза.

ЛЮДИ!!! Я вам так скажу, специалисты, в зависимости от проектов в которых они работают, ведут себя с клиентами по-разному (личный опыт). Те кто работают «в консалтинге» как правило рисуют клиенту 3-5 схем, по которым можно из точки А прийти в точку Б. Те, кто работает «на результат» никогда не дадут на обсуждение схему, пока она не будет согласована со всеми фигурантами (в юридической, бухгалтерской и в налоговой плоскости). В этом смысле, эти ребята ведут себя как раз профессионально, не давая нам схем для предварительного обсуждения.

MariVol
03.09.2009, 20:20
Мой «стиль общения» - это результат Одесского воспитания и большого жизненного опыта. Мой «набор фраз» - это элементарный фондовый тезаурус. Ну так уж получилось, что я, благодаря простой советской школе, научился читать, а по роду деятельности стал много читать про ценные бумаги. Более того, у меня неплохо получается та самая моя деятельность.

Может я ошибся, вам только мальчиков и воспитывать… Переписываться со взрослыми людьми у вас пока плохо получается. Кстати, я же вам не писал, что ваш стиль общения похож на стиль торговки с Привоза.

ЛЮДИ!!! Я вам так скажу, специалисты, в зависимости от проектов в которых они работают, ведут себя с клиентами по-разному (личный опыт). Те кто работают «в консалтинге» как правило рисуют клиенту 3-5 схем, по которым можно из точки А прийти в точку Б. Те, кто работает «на результат» никогда не дадут на обсуждение схему, пока она не будет согласована со всеми фигурантами (в юридической, бухгалтерской и в налоговой плоскости). В этом смысле, эти ребята ведут себя как раз профессионально, не давая нам схем для предварительного обсуждения.
Ваш тезаурус жлобский, как и ваше поведение на встрече, которое все присутствующее имели несчастье наблюдать. И свои угрозы оставьте для себя, напыщенный петух.

Carob
04.09.2009, 17:36
ПравоЛюбитель, судя по Вашему некорректному отношению к женщинам, Вам надо сменить ник - например, просто Любитель, или ПравоНаЛево, ну или как-то так :)

Ну а свое отношение к инвесторам Вы в очередной раз сегодня продемонстрировали на нашей встрече. Каждый раз складывается ощущение, что не инвестора заплатили свои деньги в ТФ-Инвест и Флайтон, а наоборот - как-будто инвестора должны господам из вышеназванных компаний.

Очнитесь! Это Вы нам должны!

И это на наши деньги Вы купили себе такие красивые лексусы, которые сейчас стоят возле офиса ТФ-Инвеста на Пироговской. Ну а сейчас прийшло время выполнять свои обязательства, взятые в далеком 2006-2007-2008 годах!

MariVol
04.09.2009, 18:18
Подскажите пожалуйста, каковы действия инвесторов, у которых нет облигаций, по договорам подписаным ранее, после 30,09,09? При сдаче дома.

Уважаемый Espirit, сегодня состоялась очередная встреча представителей общественной организации, специалиста по ценным бумагам, приглашенного ОО с директором ООО"Флайтон", который подтвердил, что всех инвесторов домов 8, 9,2 и 2а пригласят письмено на заключение дополнительного соглашения.Половине инвесторам уже разосланы письма.Так что ждите приглашения. Единственное замечание, не забудьте придти до 30.09.09г. со своими документами, паспортом, кодом. Если есть еще вопросы,
спрашивайте, можете спрашивать в ТФ-Инвесте.
P.S. После сдачи дома, когда у Вас на руках будет акт приема-передачи квартиры, договор, возможно дополнительное соглашение придется оформлять право собственности на квартиру.Это процедура то же не из легких, копите денюжку и время.

ПравоЛюбитель
04.09.2009, 18:44
Ваш тезаурус жлобский, как и ваше поведение на встрече, которое все присутствующее имели несчастье наблюдать. И свои угрозы оставьте для себя, напыщенный петух.

Я не совсем понял, что бы не сказать совсем не понял, о какой встрече речь. А слово «ТЕЗАУРУС» в переводе на доступный вам язык – это «ОПРЕДЕЛЕНИЕ ТЕРМИНОВ» или попросту «ТЕРМИНОЛОГИЯ». Видимо вам необходимо завести не «бесплатного адвоката», а «бесплатного» переводчика.

Katena_F
04.09.2009, 21:00
Возник вопрос: предположим, что дома сдадут в конце сентября, а что с вводом в эксплуатацию? Собираются ли строители ( или чья это компетенция) подключать воду и электричество? А отопление на зимний период? или получив долгожданные бумажки воспользоваться ими по назначению ( т. е. переехать в свою квартиру) мы опять не сможем. Еще годик, другой, третий...?:sad_anim:

espirit
05.09.2009, 13:31
Уважаемая MariVol, спасибо за ответ, только не понял по поводу доп.соглашений, на предмет чего они будут (у меня договор на право собственности без облигаций). Присутствовали ли представители ТФ и какие обсуждались еще темы? Буду благодарен за предоставленную информацию! Имеется ли у Вас информация на каком этапе сейчас находится 2 корпус?

MariVol
05.09.2009, 18:43
Уважаемая MariVol, спасибо за ответ, только не понял по поводу доп.соглашений, на предмет чего они будут (у меня договор на право собственности без облигаций). Присутствовали ли представители ТФ и какие обсуждались еще темы? Буду благодарен за предоставленную информацию! Имеется ли у Вас информация на каком этапе сейчас находится 2 корпус?

Думаю, у Вас договор имущественных прав или может договор инвестирования. Право собственности у Вас возникнет только после ряда событий: дом будет сдан в эксплуатацию и Вы получите квартиру по акту-према передачи от ТФ-Инвеста, далее нужно получить свидетельство о праве собственности, можно в юридическом департаменте Одесского горсовета, потом это свидетельство зарегистрировать в МБТИ и там получить техпаспорт на квартиру.Более подробно с последовательностью действий и телефонами сможете познакомиться после наступления долгожданного события - ввода дома в эксплуатацию. К сожалению, нужно еще подождать. Сколько, поживем, увидим. P. S. ТФ-Инвест присутствовал, т.к. они находятся в одном помещении.Дополнительное соглашение предполагает изменение сроков сдачи домов. 2-й корпус готовится к сдаче, но, к сожалению, еще много нерешенных вопросов, особенно с электричеством.

espirit
06.09.2009, 17:40
Спасибо! Будем надеется на скорейшую сдачу и ввод в эксплуатацию!

ОО Говорова 10А
07.09.2009, 10:38
Вниманию инвесторов Говорова 10А, заключивших договора покупки ценных бумаг (облигаций) с ООО "ТФ-Инвест" и ООО "Флайтон"

В прошедшую пятницу 4.09.09 состоялась встреча представителей общественной организации "Защита прав инвесторов "Говорова 10А" и руководства ООО "ТФ-Инвест" и ООО "Флайтон".
Главная тема - процедура и документальная схема погашения облигаций ООО "ТФ-Инвест", срок погашения которых истекает 30.09.09

Договорились о следующем:
1. С 21.09.09 по 30.09.09 всем инвесторам с облигациями необходимо явиться в офис вышеуказанных компаний на ул. Пироговскую, 3-а и написать Заявление о погашении облигации. С собой иметь оригиналы договоров, облигацию, паспорт, идентификационный код.
После регистрации Вашего Заявления не забудьте взять его копию (с входящим номером и датой регистрации).

Внимание! Оригиналы Сертификатов облигаций (со спецификацией) не передаются в ООО "ТФ-Инвест" и остаются у Вас на руках!

Обмен Сертификата облигации возможен только после сдачи дома в эксплуатацию и подписания Вами Акта приема-передачи квартиры!

Все вопросы можно задавать по телефону 784-13-95, 33-74-29 (ТФ-Инвест)


2. Инвесторам корпусов 2, 2А и 8, сдача которых намечена на 30.09.09.
В случае, если к 30.09.09 данные корпуса не будут сданы в эксплуатацию, Вам будет предложено подписать Дополнительное Соглашение к Договору покупки-продажи ценных бумаг, в котором будет продлен срок сдачи до 4 квартала 2009 года (пункт 1.3).
Предметом требования со стороны Инвестора должно быть изменение формулировки "Оріентовний строк введення будинку в експлуатацію" на просто "Строк введення будинку в експлуатацію", а также внесение дополнительного пункта в раздел 7 "Особливі умови" о штрафе Емітенту у разі порушення строків введення будинка в експлуатацію.

Данная мера необходима как психологическая ответственность исполнителей за неоднократно переносимые сроки сдачи домов и, при необходимости, возможность взыскания штрафа в судебном порядке.


3. Инвесторам корпуса 9, помимо написания Заявления о погашении, будет предложено подписать Дополнительное Соглашение к Договору покупки-продажи ценных бумаг с переносом сроков на 1 или 2 квартал 2010 года. Точный срок будет известен после 21.09.09.
Требования к эмитенту те же - замена формулировки "Оріентовний строк" и введение дополнительного пункта о штрафе.


4. Так как по требованию общественной организации ТФ-Инвест начал процесс оповещения инвесторов об окончании срока погашения облигаций (рассылаются заказные письма), но контроля со стороны ОО нет (нам не дают возможность проверить, все ли инвестора оповещены) большая просьба ко всем:

Предупредите своих знакомых, близких, друзей, всех, кто является инвестором жилья по ул. Говорова 10а и приобревших облигации, об окончании срока погашения облигаций!

Последний срок, когда необходимо явиться в ТФ-Инвест - 30 сентября 2009 года!


5. После 30.09.09 истекает срок предъявления к погашению облигаций, и ТФ-Инвест (согласно информации о выпуске ценных бумаг, пункт 14.4) возмещает владельцу облигации стоимость по номиналу (по номинальной стоимости, которая во много раз ниже курсовой стоимости облигации).
И хотя директор ООО "Флайтон" Кияница А.Н. уверяет, что погашение облигации возможно только сданным в эксплуатацию жильем, в то же время отказывается подписать Гарантийное Письмо о том, что все инвестора, которые прийдут погашать свои облигации после 30.09.09, получат именно жилье, а не номинальную стоимость.

Пожалуйста, будьте бдительны!


С уважением,
ОО "Защита прав инвесторов "Говорова 10А"

zva
07.09.2009, 13:24
У, блин, сколько тут написано, давненько не посещал форум.
Судя по постам, тут такие баталии разыгрывались.
Правильно говорят, сколько людей, столько и мнений. Я щитаю, что навязывать мнение и/или выяснять отношения нужно более мирным путем и не какать друг на друга в форуме.

Каждый в праве сделать свой выбор, входить в состав группы инвесторов или бодаться самостоятельно. Цена адвоката пока = 0грв., но как только дело действительно будет заходить в сторону необходимости его наличия, наверное сплаченность позволит значительно сократить расходы каждого инвестора. И вот тогда и проявятся плюсы этой затеи. А вот плодить несколько групп только из-за принципиальной точки зрения, думаю не стоит.
Надобно наверное как то мирно и спокойно общаться и обмениваться всей имеющейся у каждого информации. В наше время информация может быть дороже денег. И если эта группа инвесторов пытается контролировать процесс движения строительства, думаю им не стоит мешать. Но и группа не должна быть на подобие закрытого общества.
Думаю каждый из участников согласится, что лишний контроль не помешает, а при должном подходе, даже может и помочь. К примеру, в настоящий момент ЧГС не может получить согласование в ОДЕССАГАЗ (чисто к примеру), что стоит организованной группе инвесторов организовать митинг и выдвинуть требование к властям о помощи в решении этого вопроса. Таких примеров может быть множество, ведь есть у нас в городе примеры таких результатов.

Предлагаю в этой теме не ругать друг друга, а конкретно решать задачи, которые помогут ускорить сдачу всеми нами ожидаемых квадратных метров.

Кста, Я обратил внимание, что на форуме появился участник "ОО Говорова 10А". Кто это и имеете ли Вы отношение к Carob?

Немного выпал из темы, был в хлопотах, у меня родилась дочка :) Сейчас практически все внимание и время (вне работы) полностью занято сами понимаете чем.

MariVol
07.09.2009, 13:43
Немного выпал из темы, был в хлопотах, у меня родилась дочка :) Сейчас практически все внимание и время (вне работы) полностью занято сами понимаете чем.
Поздравляю с рождением дочери, желаю ей здоровья.Пусть она растет на радость родителям и будущим соседям. Пускай скорее у нее появится уютный дом и ухоженный двор, где будет приятно гулять среди цветов. Счастья новому человеку!

ПравоЛюбитель
07.09.2009, 19:39
В случае, если к 30.09.09 данные корпуса не будут сданы в эксплуатацию, Вам будет предложено подписать Дополнительное Соглашение к Договору покупки-продажи ценных бумаг, в котором будет продлен срок сдачи до 4 квартала 2009 года (пункт 1.3).


Люди!!! Ну будьте же вы внимательны, когда кого-нибудь слушаете (будь-то «бесплатный» адвокат или руководство ООО "ТФ-Инвест" и ООО "Флайтон"). И в страшном сне вам ни один юрист не скажет, что в исполненный договор можно внести изменения.

Как только вы заплатили за облигацию и получили ее на руки, договор купли-продажи облигаций ИСПОЛНЕН. Т.е. у обеих сторон прекратились права и обязанности по этому договору. И с этого момента у инвесторов возникло право требования к эмитенту по самой облигации. Если к моменту наступления срока исполнения эмитентом обязательств по облигациям нет предмета погашения (это уж точно касается 9 дома, инвестором которого я являюсь), тогда эмитент может заменить одни обязательства другими (попросту говоря, мое право требования квартиры будет оформлено другими документами).

Или я вам мешаю создавать красивую, очень живописную картинку о том, как вы стараетесь??? Если вы в самом деле то ОО по защите прав своих членов, про создание которого писали Carob и другие.
Или ОО Говорова 10А - это новый ник ТФ-ИНВЕСТа.

ПравоЛюбитель
07.09.2009, 19:41
Многоуважаемый Carob… Не буду комментировать ваши жалкие потуги казаться джентльменом. У меня создалось впечатление, что вам пригрезилось, что мы встречались в реальной жизни. К моему счастью – это не так (после того, как вы назвали свое имя, я в этом могу быть совершенно уверен).

Я вам очень благодарен, вы своим сообщением подтвердили мою правоту в отношении побудительных причин создания вашей организации. Все-таки – это деньги и амбиции. Видимо вы полагаете, что если их всерьез чем-то жантажнуть, то вам отломится лексус из их коллекции? А зарплата Председателя правления ОО по защите прав своих членов будет достаточной для его техобслуживания (если конечно нас лохов-инвесторов наберется достаточно много)? Интересно только права скольких инвесторов вы готовы нарушить по пути к своей цели?????

А может быть все-таки верно мое третье предположение… И все это большая мистификация… И ТФ-ИНВЕСТ хочет еще раз на нас заработать (например пополнить коллекцию лексусов)???

В любом случае – ЗАВИСТЬ и ЖАДНОСТЬ не доводит до добра (даже если ее облачить в одежды благотворительности).

Carob
09.09.2009, 10:38
Многоуважаемый Carob… Не буду комментировать ваши жалкие потуги казаться джентльменом. У меня создалось впечатление, что вам пригрезилось, что мы встречались в реальной жизни. К моему счастью – это не так (после того, как вы назвали свое имя, я в этом могу быть совершенно уверен).

Я вам очень благодарен, вы своим сообщением подтвердили мою правоту в отношении побудительных причин создания вашей организации. Все-таки – это деньги и амбиции. Видимо вы полагаете, что если их всерьез чем-то жантажнуть, то вам отломится лексус из их коллекции? А зарплата Председателя правления ОО по защите прав своих членов будет достаточной для его техобслуживания (если конечно нас лохов-инвесторов наберется достаточно много)? Интересно только права скольких инвесторов вы готовы нарушить по пути к своей цели?????

А может быть все-таки верно мое третье предположение… И все это большая мистификация… И ТФ-ИНВЕСТ хочет еще раз на нас заработать (например пополнить коллекцию лексусов)???

В любом случае – ЗАВИСТЬ и ЖАДНОСТЬ не доводит до добра (даже если ее облачить в одежды благотворительности).

Ув. ПравоНаЛево! Уж извините, иначе вас называть не могу.
С вашим стремительным появлением на форуме (а это произошло сразу после встречи общественной организации с председателем правления ОАО "Черноморгидрострой" Холодовым Д.В.) в нашей теме исключительно с вашей стороны льется один негатив - власть, деньги, амбиции, зависть, жадность ...
Это Ваш мир?
Вы только в таком свете видете этот мир?

С вашим появлением куда-то пропал Магистер, замолчала Дороти ... Они тоже были в вашем лагере :) Наверное, когда говорит главарь, подчиненные замолкают :)

Я живо себе сейчас представил гнетущую атмосферу, в которой работают люди в маленьком домике (по вашим словам) на Пироговской 3-А ...

Зачем вы так активно отговариваете инвесторов объединяться?

Почему такая агрессивная позиция к законным требованиям людей на свои законные права?

Или вы как те банки и кредитные союзы, которые ссылаясь на кризис и всякие тяжкие, не отдают людям их вклады?

Вы понимаете, что мы заплатили деньги в ООО "ТФ-Инвест", уставной капитал которого всего 100 тыс. грн., а облигаций он выпустил на сумму более 50 млн. грн, и в случае невозможности исполнить свои обязательства (а в наше время возможно абсолютно все), ТФ-Инвест просто объявит себя банкротом, и взять с них будет нечего, как это сейчас происходит со многими банками и КС?

И если уж на то пошло, то Вы сами могли бы представиться, как это сделал я, и встретиться со мной лично.
А то как-то не по джентельменски (по вашему тезаурусу) получается - из-за кустов поливать всех грязью, оставаясь белым и пушистым.

Я готов с Вами встретиться. Мой тел. 798-41-55

MariVol
09.09.2009, 11:28
[QUOTE=ПравоЛюбитель;6782016][B]. , Я собираюсь 25.09.09. припереться в маленький домик на Пироговской 3А со своей облигацией и получить в обмен на нее другой документ, подтверждающий мое право требования на конкретную квартиру. Меня устроит любая схема ТФ-ИНВЕСТа. С чего это вдруг такое беззаговорочное доверие и любовь?

MariVol
09.09.2009, 11:32
Очень важная информация для инвесторов Маршала Говорова 10А, владельцев целевых облигаций Тф-Инвеста.
Согласно проспекту эмиссии до 30.09.09г необходимо предъявить облигации к погашению.Иначе по пункту 14.4 этого проспекта (на языке оригинала):Дії,які проводяться у разі несвоячасного подання облігацій для погашення." У разі несвоєчасного подання облігацій для погашення власнику відшкодовується вартість облігацій за номіналом протягом 6 місяців з дати пред"явлення облігації". На последней встрече представителей общественной организации с ЧГС, ТФ-Инвестом, Флайтоном владельцам облигаций предложено с 20.09.09 предъявлять эти облигации к погашению.ТФ-Инвест обещал организовать уведомление (письменное) всех счастливых владельцев этих ценных бумаг.

Для всех новоприбывших и временно отсутствующих, обратите внимание на это сообщение. Не пропустите дату 30.09.09г.

zva
10.09.2009, 08:24
До время Ч осталось ровно 20 дней.

MariVol
10.09.2009, 15:30
Сегодня в 16 часов случайно проходила мимо стройки и вот какую картину увидела. Рядом с 2-ками укладывали свежий асфальт на дорожки.Туда же завезли землю, для клумб наверное. На 7-ке работал каменщик, заканчивал третий этаж. Над 9-кой кран что-то поднимал, работа идет уже на 10-м этаже, хотя на девятом в одном месте еще нет плит перекрытия. На 8-ке движения не увидела. С Говорова строят офисное помещение, строители мелькали. Общий двор еще в ужасном состоянии, захламлен.Работа идет.Хотя бы успели сдать до срока Ч. Сходить что ли в церковь, помолиться за строителей?

submarina
12.09.2009, 10:06
Получил письмо ТФ-Инвест с приглашением погасить облигации с 20 по 30 сентября. Корпус 9.

Caprica
13.09.2009, 19:03
Вопрос к знающим людям! Рассматриваю покупку квартиры в доме 10а. Стоит ли связываться? И вопрос по стоимости 62 тыс за 50м это много или мало?

MariVol
14.09.2009, 08:55
Вопрос к знающим людям! Рассматриваю покупку квартиры в доме 10а. Стоит ли связываться? И вопрос по стоимости 62 тыс за 50м это много или мало?

В каком корпусе? Возможно, Бармалеус и прав. Но ЧГС сейчас благоустраивает территорию и обещает сдать корпус №8, 2 и 2а в этом месяце. Если сдаст, то цена нормальная. В 8-ке есть двушки по 51кв.м. Компактные, неплохие квартирки.А так, решать Вам.

Бармалеус
14.09.2009, 13:09
Вопрос к знающим людям! Рассматриваю покупку квартиры в доме 10а. Стоит ли связываться? И вопрос по стоимости 62 тыс за 50м это много или мало?

мне кажется, что всего написанного в этом форуме остаточно для того, чтобы сделать вывод - НЕ БРАТЬ НЕДОСТРОЙ !!!!!! :)

посмотрите на форумы. посвященные прогрессу, интостою, альянсу ...да и форум по говорова 10А даёт мне кажется чёткий и однозначный ответ на вопрос брать или не брать :)

тем более что цена 60-65 тыс за 50 кв.м. - это цена в СДАННЫХ домах на Зооопарковой /Говорова :)

конечно если по жизни не хватает острых ощущений и есть жедание принять участие в общественной организации, походить на митинги, принять участие в иных совметных мероприятих инвесторов то тогда .....:rzhu_nimagu:

Federiko
14.09.2009, 17:00
Вопрос к знающим людям! Рассматриваю покупку квартиры в доме 10а. Стоит ли связываться? И вопрос по стоимости 62 тыс за 50м это много или мало?
Если Вы соответствуете своей фотографии, берите в 8-ке. Приятно будет встречаться с нимфой в лифте. А деньги - прах, покупай не квартиру а соседей.

ПравоЛюбитель
14.09.2009, 18:09
Вопрос к знающим людям! Рассматриваю покупку квартиры в доме 10а. Стоит ли связываться? И вопрос по стоимости 62 тыс за 50м это много или мало?

Не хотите проблем? Не покупайте сейчас. Видите, у нас тут весело…

ПравоЛюбитель
14.09.2009, 18:12
Дорогая MariVol. Я вас уже почти люблю, вы так напоминаете мою первую тещу (чтоб она была здорова). Видите и слышите только то, что хотите…

Нет у меня к ним ни любви, ни доверия. У меня есть хороший контролер – мой банк. И дословно моя фраза была такой:



Меня устроит любая схема ТФ-ИНВЕСТа, которая удовлетворит банк.

ПравоЛюбитель
14.09.2009, 18:16
Уважаемый Carob… Ну во-первых тон на форуме в этой теме задали ВЫ. Тот истеричный негатив, с которого вы начали тему, теперь вам возвращается.

Мое стремительное появление на форуме спровоцировало сообщение о том, что уже создано мифическое ОО по защите прав своих членов, которое с упорством, достойным лучшего применения пытается доказать инвесторам, что:

1. Их права уже нарушены (хотя это не так, по крайней мере до 30.09.09)
2. Их права обязательно будут нарушены (хотя это еще не известно наверняка)
3. ОО как-то влияет на кого-то, что бы что-то произошло или не произошло (лица, которые имеют на что-то влияние, об этом обычно молчат)

Защита чьих-то прав это дело очень тонкое, здесь нужно умение договариваться со всеми сторонами и учитывать интересы всех участников процесса. Вы такими качествами не обладаете. Если вы, приходя в ТФ-ИНВЕСТ, разговариваете так же, как на этом форуме, то уж точно вы делаете все для того, чтобы спровоцировать конфликт на ровном месте.

Я навел справки про вашего «бесплатного» адвоката… Мне стало нехорошо. Он же специалист по военным действиям. По-моему об этом тоже кто-то писал ранее (возможно Бармалеус). А в нашем случае, главное спокойно и хладнокровно выйти из ситуации, а не разворачивать военные действия.

На сегодняшний день, к большому сожалению, для меня лично вы с вашей ОО, с вашими неуклюжими методами (написать всем-всем-всем), с вашими рекомендациями по вопросам, в которых вы ничего не понимаете, ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ БОЛЬШУЮ УГРОЗУ чем ТФ-ИНВЕСТ и Флайтон вместе взятые.

Потому, что если в результате ваших истерик, перепугается мой банк, я буду вынужден досрочно погашать кредит. В этом случае мои права будут нарушены не ТФ-ИНВЕСТом, а вами и возглавляемым вами ОО.

Кроме того, меня просто умиляет ваша способность уходить от сути обсуждаемых проблем в сторону личностных вопросов. Давайте лучше обсудим такой вопрос: под ником ОО Говорова 10А выступает то самое ОО, которым вы руководите?

Это важно, потому что рекомендации, которые вы даете инвесторам, могут привести к возникновению конфликтной ситуации.



1. С 21.09.09 по 30.09.09 всем инвесторам с облигациями необходимо явиться в офис вышеуказанных компаний на ул. Пироговскую, 3-а и написать Заявление о погашении облигации. С собой иметь оригиналы договоров, облигацию, паспорт, идентификационный код.
После регистрации Вашего Заявления не забудьте взять его копию (с входящим номером и датой регистрации).

Внимание! Оригиналы Сертификатов облигаций (со спецификацией) не передаются в ООО "ТФ-Инвест" и остаются у Вас на руках!

Обмен Сертификата облигации возможен только после сдачи дома в эксплуатацию и подписания Вами Акта приема-передачи квартиры!



Одного заявления от инвесторов не достаточно. Если вы предъявляете документарную облигацию на предъявителя к погашению, то вы должны ее передать физически. Иначе облигация не будет считаться предъявленной к погашению, а любые заявления можно будет использовать в качестве туалетной бумаги!!!

Или вы специально настраиваете инвесторов так, что бы они стали невольными виновниками нарушения их собственных прав, и тогда вы – ЗАЩИТА и ОПОРА человечества защитите всех (не бесплатно конечно).

Уважаемый Carob… Защита чьих-то прав – это проект социальный, а не коммерческий. Вы пока этого не понимаете.

Что касается нашей встречи, она возможна в СУДЕ, в том случае если действительно я пострадаю из-за вашей ОО.

А пока мы можем обмениваться мыслями и так… Хотя вас очень раздражает мнение, отличное от вашего.

Caprica
14.09.2009, 18:50
В каком корпусе? Возможно, Бармалеус и прав. Но ЧГС сейчас благоустраивает территорию и обещает сдать корпус №8, 2 и 2а в этом месяце. Если сдаст, то цена нормальная. В 8-ке есть двушки по 51кв.м. Компактные, неплохие квартирки.А так, решать Вам.

Я могу ошибаться в нумерации ,вот фотка дома из обьявления, какой это дом? Там вроде асфальт укладывают и обещают сдать 30.09.

maxx™
14.09.2009, 19:03
Я могу ошибаться в нумерации ,вот фотка дома из обьявления, какой это дом? Там вроде асфальт укладывают и обещают сдать 30.09.

Судя по фотке - 8й корпус.

MariVol
15.09.2009, 09:16
Я могу ошибаться в нумерации , вот фотка дома из обьявления, какой это дом? Там вроде асфальт укладывают и обещают сдать 30.09.

Уважаемая Caprica, это 8-й корпус. ЧГС обещает сдать скоро, мы на это надеемся , а что получится увидим. Дом практически готов. Нужно только его сдать.

MariVol
15.09.2009, 18:13
Во время последней встречи с директором ООО"Флайтон", ТФ-Инвестом и нашим юристом по ценным бумагам, нам, инвесторам вроде бы был предложен вариант, который был озвучен в теме. И что мы теперь должны думать об этих предложениях, когда их сотрудник, который трусливо прячется под ником Праволюбитель, сеет панику. Коля-тролль, Ваш начальник санкционировал выдачу этой, так называемой, информации? Представьтесь, наконец. По поводу нашего юриста .Это милая девушка, специалист по ценным бумагам, именно по таким облигациям, которые у нас на руках. И обливать в очередной раз грязью очередного человека, просто уже верх неприличия.