Панические атаки

[toshibar]

А если работы связаны с компом?)))
То же, что делает монтажник-высотник, заболевший гипертонией.

[Проскура Василий]

У тебя просто были завышенные ожидания от этого метода. В этом виноваты сами ПТ перехваливая его возможности. Был бы от неё значимый толк , её бы приняла доказательная медицина и ПТ бы царствовали в больницах.
Ну вообще-то в некоторых странах, где уровень культуры психологического здоровья повыше чем у нас, ПТ используется широко и успешно. Конечно она не дает 100% гарантии, но так 100% гарантии только патологоанатом может дать.

[toshibar]

Ну вообще-то в некоторых странах, где уровень культуры психологического здоровья повыше чем у нас, ПТ используется широко и успешно. Конечно она не дает 100% гарантии, но так 100% гарантии только патологоанатом может дать.
Это миф. Амеры к примеру все сидят на адах. Даже дети. Они даже включены в страховку. А психотерапия нет.

[Проскура Василий]

Это миф. Амеры к примеру все сидят на адах. Даже дети. Они даже включены в страховку. А психотерапия нет.

Вообще-то я не про США говорил. Там действительно фармацевтика АДов рулит. Но даже не смотря на это пару часов КПТ в год в некоторых страховках есть. Впрочем, вполне закономерное явление для индустрии страховой медицины, где рулят сухие цифры матстатистики. И именно благодаря этому заводам выпускающим АДы банкротство в ближайшие десятилетия не грозят. Зачем разово лечить причину, когда можно бесконечно лечить симптомы? Это не выгодно! И статистика рада стараться доказывая это, благо это не составляет особой сложности. И всем "хорошо". Только рыба в водоемах дохнет.... от передозировки АДов в стоках.

[toshibar]

Вообще-то я не про США говорил. Там действительно фармацевтика АДов рулит. Но даже не смотря на это пару часов КПТ в год в некоторых страховках есть. Впрочем, вполне закономерное явление для индустрии страховой медицины, где рулят сухие цифры матстатистики. И именно благодаря этому заводам выпускающим АДы банкротство в ближайшие десятилетия не грозят. Зачем разово лечить причину, когда можно бесконечно лечить симптомы? Это не выгодно! И статистика рада стараться доказывая это, благо это не составляет особой сложности. И всем "хорошо". Только рыба в водоемах дохнет.... от передозировки АДов в стоках.
Ну, разово это громко сказано. Сколько не был у ПТ они все говорили (предполагаю не только мне) "вам надо настраиваться на пару лет психотерапии", "первый эффект наступит не ранее чем через полгода постоянных сеансов" и т.п. Помниться даже у Фрейда читал что его пациенты ходили к нему годами, а то и десятилетиями.

[fisty]

Ну, разово это громко сказано. Сколько не был у ПТ они все говорили (предполагаю не только мне) "вам надо настраиваться на пару лет психотерапии", "первый эффект наступит не ранее чем через полгода постоянных сеансов" и т.п. Помниться даже у Фрейда читал что его пациенты ходили к нему годами, а то и десятилетиями.
Почему же?)))Мне Суворскин говорил,что достаточно 1 месяца у него)))

[toshibar]

Почему же?)))Мне Суворскин говорил,что достаточно 1 месяца у него)))
К нему не попадал. Был один обещал за один сеанс излечить. Правда стоил он 50 евро, я рискнул, потом сказал надо еще разок закрепить типа, тоже рискнул, потом говорит чето не выходит быстро, надо еще сеанса 3-4, ну тут я уже понял что дело зашло в тупик.

[Проскура Василий]

Ну, разово это громко сказано. Сколько не был у ПТ они все говорили (предполагаю не только мне) "вам надо настраиваться на пару лет психотерапии", "первый эффект наступит не ранее чем через полгода постоянных сеансов" и т.п. Помниться даже у Фрейда читал что его пациенты ходили к нему годами, а то и десятилетиями.

"решить проблему за один раз" не то же самое что и "решить проблему за один сеанс". Это с одной стороны. А с другой (имхо) пт не решает проблемы клиента - это не является ни его задачей ни его целью. Если пт ставит себе такую цель, то навредить клиенту - легко, не оказать никакого влияния - еще вероятней. Пт так не работает. Это, кстати, один из камней преткновения, который сильно, очень сильно снижает эффективность классической медицины. Имхо, естественно, бо философия пошла.

[toshibar]

Если не решает проблему, зачем к нему ходить за решением проблемы?

[Проскура Василий]

Если не решает проблему, зачем к нему ходить за решением проблемы?

именно за решением проблемы и ходить! :)
звучит, наверное, по идиотски :)

[fisty]

Если не решает проблему, зачем к нему ходить за решением проблемы?

Видимо,как в Чарли и шоколодная фабрика:говорит ,говорит,говорит:"О!Я всё понял!!!Спасибо ,Умпа-Лумпа)

[toshibar]

именно за решением проблемы и ходить! :)
звучит, наверное, по идиотски :)

У психологов почти все умозаключения лишены логики и здравого смысла. Ещё примеры: вам нравится болеть.

[toshibar]

Видимо,как в Чарли и шоколодная фабрика:говорит ,говорит,говорит:"О!Я всё понял!!!Спасибо ,Умпа-Лумпа)

Инсайты, замечательная вещь, тоже очень нравится, как оргазм просто. Если б ещё они ПА убирали то цены бы им не было.

[Проскура Василий]

У психологов почти все умозаключения лишены логики и здравого смысла.
За других не скажу, а за себя я спокоен - с логикой дружу и применяю - без нее никак :)

Ещё примеры: вам нравится болеть.
Поверхностная и контрпродуктивная формулировка.

[toshibar]

Поверхностная и контрпродуктивная формулировка.
Но с идеей согласны?
Тогда задам вам простой вопрос на который мне пока не ответил ни один психолог(наши форумные от него сразу спрятались):
Если причина болезни во вторичной выгоде, то почему остальные ею не болеют? Они же имеют такие же выгоды (плюс минус) как и я?

[toshibar]

И вдогонку раз вы дружите с логикой:
Логично ли объяснять отличие организма от других (болезнь) чертой одинаково присущей всем организмам(выгодой)?

[fisty]

У психологов почти все умозаключения лишены логики и здравого смысла. Ещё примеры: вам нравится болеть.

Наш сансей говорит:Тот,кто не хочет заболеть,не заболеет.Это на самом деле так.Мой муж,никогда не болевший ветрянкой,не заболел ею,когда все из 8 человек семьи заболели,хотя у него не было иммунитета.Говорил:"У меня нет времени болеть!"
Просто,видимо,когда-то нам понравилось болеть,и понеслась)))

[32ua]

Вторичная выгодна не является причиной болезни. Вторичная выгода - это то, из-за чего не хочется с болезнью расставаться.

Пример: ребенок заболел, в школу не пошел. "ребенок заболел" - это болезнь, "в школу не пошел" - вторичная выгода. До тех пор, пока нежелание идти в школу будет сильнее желания выздороветь - лечение будет сильно затруднено (а если речь о психосоматике, то лечение будет вечное)

Отсутствие вторичной выгодны - это обязательное, но не достаточное условие выздоровления.

[Проскура Василий]

Но с идеей согласны?
нет, с идеей сформулированной такими словами, я не согласен. С феноменом, который так некорректно обозначают - согласен.

Тогда задам вам простой вопрос на который мне пока не ответил ни один психолог(наши форумные от него сразу спрятались):
Если причина болезни во вторичной выгоде, то почему остальные ею не болеют? Они же имеют такие же выгоды (плюс минус) как и я?
нет, они могут не иметь такие же выгоды как и Вы. И причина болезни не во вторичной выгоде.

[Проскура Василий]

И вдогонку раз вы дружите с логикой:
Логично ли объяснять отличие организма от других (болезнь) чертой одинаково присущей всем организмам(выгодой)?

выгода - это не черта. Невозможно дать логичный ответ на вопрос сформулированный с нарушением логики.

[fisty]

И причина болезни не во вторичной выгоде.

Но это причина невозможности выздоровления?Или нет?

[Проскура Василий]

Но это причина невозможности выздоровления?Или нет?

если речь идет о психосоматических болезнях в общем, тогда наличие какой-либо еще выгоды влияет на рост вероятности рецидива. Если же говорить о ПА в частности, тогда а) рассматриваем каждый приступ отдельно; б) мне вообще не нравиться идея называть ПА болезнью (если это не органика) - сродни медвежьей услуге такое название..

[32ua]

Но это причина невозможности выздоровления?Или нет?

Вот вам пример из реальной жизни: бабушка привела внучка избавить от заикания, а внучек знает, что как только заикаться перестанет - в армию пойдет. В армию он не хочет категорически. Будет успешной терапия в этом случае?

[Nataraja]

Инсайты, замечательная вещь, тоже очень нравится, как оргазм просто. Если б ещё они ПА убирали то цены бы им не было.

А что такое инсайты?

[toshibar]

А что такое инсайты?
Ну вдруг, хлоп и осознаешь что какая-то неприятная ситуация не такая на самом деле. Вроде ее переосознания, как озарение. Такое нередко происходит на сеансах психотерапии, так как психолог подталкивает к обдумыванию разных проблемных ситуаций.

[Nataraja]

Ну вдруг, хлоп и осознаешь что какая-то неприятная ситуация не такая на самом деле. Вроде ее переосознания, как озарение. Такое нередко происходит на сеансах психотерапии, так как психолог подталкивает к обдумыванию разных проблемных ситуаций.

У вас такое было?

[MILA_07]

Посоветуйте кто нибудь психолога для работы с приступами па и неврозами? И желательно стоимость.Заранее спасибо.

[Наталия Ш.]

Ребята, помогите мне. Моя племянница страдает ПА после приема пищи. У нее это очень давно. Она почти не ест и совсем сходит с ума. Может есть такое у кого то? Ей необходимо общение с такими же как она. Ей 22 года.

[Зося]

Ребята, помогите мне. Моя племянница страдает ПА после приема пищи. У нее это очень давно. Она почти не ест и совсем сходит с ума. Может есть такое у кого то? Ей необходимо общение с такими же как она. Ей 22 года.

ужас. бедное дитя.. а лечится медиаkментозно?

[Наталия Ш.]

Зося, она принимала антидепрессанты. Ей было лучше. Но сейчас, после отмены, все вернулось.
Самое страшное, что никто не понимает ее, вернее, родные понимают, но не выдерживают. А друзья отсеялись.
Ей бы найти таких как она.
Эх, я ничем не могу помочь.

[Milan151]

Ребята, помогите мне. Моя племянница страдает ПА после приема пищи. У нее это очень давно. Она почти не ест и совсем сходит с ума. Может есть такое у кого то? Ей необходимо общение с такими же как она. Ей 22 года.

Всмысле? Вкусно поела и бах....ПА?))))

[Roze]

Ребята, помогите мне. Моя племянница страдает ПА после приема пищи. У нее это очень давно. Она почти не ест и совсем сходит с ума. Может есть такое у кого то? Ей необходимо общение с такими же как она. Ей 22 года.

Я действительно знаю такие случаи. После еды повышается пульс и есть люди, которых это провоцирует на ПА. Правда я не знаю, что именно этой девочке дает толчок.

[toshibar]

У вас такое было?
Много раз. Вообще такое бывает и в обычной жизни когда есть какая то проблема, крутится крутится, и тут бах вдруг осознаешь ее простое решение. Но на сеансах психотерпии это как то ярче происходит, наверное потому что погружаешься в ситуацию глубже.

[Наталия Ш.]

Всмысле? Вкусно поела и бах....ПА?))))

Не совсем. У нее проблемы с желудком начались еще в детстве. Уже тогда она бояласть есть лишнее, перешла на постные супчики. Родители лечили у гастроэнтеролога, а надо было уже тогда к психологу.
Сейчас все очень запущено.
Не знаем, что уже и делать. Паника очень сильная, каждый вечер. Мы это видим и нам страшно.

[toshibar]

Всмысле? Вкусно поела и бах....ПА?))))
Как раз "вкусно" и виновник этого торжества. Сладкое, жирное и продукты богатые специями и вкусами будоражат гипоталамус. И там где у обычного человека легкий кайф и эйфория, у девочки ПА. В первую очередь надо исключить все "вкусное".

[toshibar]

Не совсем. У нее проблемы с желудком начались еще в детстве. Уже тогда она бояласть есть лишнее, перешла на постные супчики. Родители лечили у гастроэнтеролога, а надо было уже тогда к психологу.
Сейчас все очень запущено.
Не знаем, что уже и делать. Паника очень сильная, каждый вечер. Мы это видим и нам страшно.
Это уже довольно запущенный вариант.

[Milan151]

Как раз "вкусно" и виновник этого торжества. Сладкое, жирное и продукты богатые специями и вкусами будоражат гипоталамус. И там где у обычного человека легкий кайф и эйфория, у девочки ПА. В первую очередь надо исключить все "вкусное".

Нууууу, для меня вкусно к примеру запеченная семга с овощным салатом! Кто писал про сладкое и жареное?)))

[Проскура Василий]

Как раз "вкусно" и виновник этого торжества. Сладкое, жирное и продукты богатые специями и вкусами будоражат гипоталамус. И там где у обычного человека легкий кайф и эйфория, у девочки ПА.
совсем не факт, что именно это является причиной. Хотя отношение, скорее всего, имеет.

[Зося]

я думаю, для девочkи нужно найти kлиниkу, где лежат девочkи с расстройством пищевого поведения - анореkсия, булимия. там девочеk много, они получают лечение и психологичесkую поддержkу. там ей будет легче войти в ремиссию и подруги по несчастью там же находятся

[pilulina]

Я действительно знаю такие случаи. После еды повышается пульс и есть люди, которых это провоцирует на ПА. Правда я не знаю, что именно этой девочке дает толчок.


Кстати это одна из причин- почему я на ночь( после 6-7 вечера) стараюсь по минимуму есть. Раньше вообще любила тарелочку борщика с сметанкой и лучком.

Но УСЕ приплыли))).
Заметила так же- после горячей пищи( а не дай Бог еще и тяжелой, острой жирной)- у меня подымается нехило пульс и давление. Раньше когда приступы мучали постоянно заметила такую особенность- и перестала наедаться и передать( особенно на ночь). Сейчас уже как то по накатанной поддерживаю такую диету.

Пы Сы- кстати отсуствие после 6-7 вечера обьедаловки никак не сказалось на моем весе и похудении))) Обыдно))

[Натали 7]

Ребята, помогите мне. Моя племянница страдает ПА после приема пищи. У нее это очень давно. Она почти не ест и совсем сходит с ума. Может есть такое у кого то? Ей необходимо общение с такими же как она. Ей 22 года.

Приблизительно 4 года назад меня накрывало после еды, а знакома я с ПА уже около 8 лет. Первый раз меня накрыло во время лечения позвоночника (вытяжение), ну мало ли всякое бывает, хотя испуг был. Но когда меня стало накрывать все чаще и чаще это было что-то. Сижу за компьютером, привычная обстановка и вдруг с начало бросает в жар, потом начинает бешено колотиться сердце, потом такое на остановке общ.транспорта, в гостях, дома... Я особо никому и не рассказывала, а мама меня не понимала. После того как я попала к эндокринологу (которая общалась со мной на повышенных тонах и просто довела меня до слез, чем усугубила мое состояние) я сказала что к врачам больше не пойду. Стала прятаться и закрываться от людей, сидела в основном дома.
Ну и дошло до того что стало накрывать после еды, конечно стала бояться есть. Мои порции постепенно уменьшались и при росте 174 см. я почти дошла до 53 кг. Знакомые стали замечать что я очень уж худая, стали поучать мол так нельзя, должна думать о себе и о дочке (за год до этого всего у меня умер муж). Вообщем я стала кушать понемногу но часто и постепенно попустило. Сейчас у меня практически нет приступов ПА, но кое-какие фобии остались, по прежнему стараюсь есть не много но чаще и стараюсь не переедать (если переем будет очень тяжко). Уже около 5 лет принимаю конкор при необходимости и периодически успокоительные, от антидепрессантов эффекта на себе не почувствовала. Лично для меня действительно тяжелее всего вкусное:yes3: сладкое, выпечка, жирное, также для меня тяжело мясо, творог. Но отказать себе в этих продуктах не могу, просто если я знаю что например мне от 3 конфет будет плохо то я съем одну.

Что у нее с желудком? Проверяли? Что сейчас принимает?
Может действительно начать с отказа от вкусного и вредного, перейти на овощи и фрукты, как вариант соки из овощей и фруктов. Пусть ест маленькими порциями, но часто. Меня чаще всего накрывало в утреннее и вечернее время.

[Зося]

у меня были годы, kогда меня ежедневно наkрывало после завтраkа. тольkо я не связываю это с едой, а просто с утренним пробуждением.... и , сейчас, бывает, что после плотной еды тяжело дышать и тахиkардия, но уже не ежедневно, а изредkа...

[toshibar]

совсем не факт, что именно это является причиной. Хотя отношение, скорее всего, имеет.
Ну да, я имел ввиду что это то, что называется "провоцирующий фактор". И к сожалению его нельзя исключить, разве что убрать тяжелые и вредные продукты.
Меня тоже изредка укрывает после еды, но обычно это происходит когда приступ начинается еще до еды. Обычно так: сначала нападает резкое чувство голода, просто такое что аж зубы стучат, тут легко переесть, так как жрать хочется так как будто неделю не ел, и вот если поесть оно проходит, но появляется симптоматика типа описанной у автора вопроса про девочку. Читал труды неврологов про гипоталамический синдром, так вот вот там описываются именно такие приступы голода с дальнейшим развитием ВСДкризов.

[toshibar]

Вот буквально сегодня чел писал на всдфоруме:

Re: Алкоголь и ВСД!!!
« Ответ #797 : Сегодня в 14:06:29 »
ПроцитироватьЦитировать Редактировать сообщениеИзменить Удалить сообщениеУдалить Разделить темуРазделить тему
Да погода она такая...
Меня тоже по утрам ломает если перемена(((
Кстати мне плохо от шашлыка и без алкоголя бывает : таха , дореал , ЭСКИ , и т.д.
Видимо специи или уксус дают о себе знать
Короче говоря как шашлык поем так трындец весь вечер и на следующий день...

[pilulina]

Ну да, я имел ввиду что это то, что называется "провоцирующий фактор". И к сожалению его нельзя исключить, разве что убрать тяжелые и вредные продукты.
Меня тоже изредка укрывает после еды, но обычно это происходит когда приступ начинается еще до еды. Обычно так: сначала нападает резкое чувство голода, просто такое что аж зубы стучат, тут легко переесть, так как жрать хочется так как будто неделю не ел, и вот если поесть оно проходит, но появляется симптоматика типа описанной у автора вопроса про девочку. Читал труды неврологов про гипоталамический синдром, так вот вот там описываются именно такие приступы голода с дальнейшим развитием ВСДкризов.

У меня при таких приступах- чувство голода- аж зубы трясутся- для меня сигнал- НИЗЗЯ ничего есть тяжелее риса.

Единственно на что желудок тьфу тьфу идеально реагирует- это рис сваренный впустую- без масла и соли.

[toshibar]

У меня при таких приступах- чувство голода- аж зубы трясутся- для меня сигнал- НИЗЗЯ ничего есть тяжелее риса.

Единственно на что желудок тьфу тьфу идеально реагирует- это рис сваренный впустую- без масла и соли.
Ога, это фейковое чувство голода, маскирующееся под настоящее. И купируется лучше не едой а успокоительными. Кстати "здоровые" тоже частенько переедают на нервной почве. Механизм тот же только у ВСДешников это сильней выражено до нарушения "уклада жизни" (что как известно является одним из критериев понятия "болезнь").

[Nataraja]

У меня раньше тоже был жор, я ела как гусеница, доходило даже до паранойи, я открывала холодильник и так прям стоя с него все запихивала в себя. У меня на работе даже кличка была "Люся - аппетит". :) Теперь, когда тревога ушла я спокойно отношусь к еде. На самом деле такое заедание снижало степень и интенсивность тревожности, это в моем случае.

[toshibar]

У меня раньше тоже был жор, я ела как гусеница, доходило даже до паранойи, я открывала холодильник и так прям стоя с него все запихивала в себя. У меня на работе даже кличка была "Люся - аппетит". :) Теперь, когда тревога ушла я спокойно отношусь к еде. На самом деле такое заедание снижало степень и интенсивность тревожности, это в моем случае.
Я вообще считаю, что это ОКР, и заедание - это ритуал в данном случае, который помогает снять тревожность. Психологи чегото спорят всегда, говорят что ритуал должен быть какой то "глупый" типа перепроверяния кранов или мытья рук, а кушать типа это "обычное действие". Ага обычное, по 10 раз в день нагружаться жратвой под завязку только чтобы уменьшить беспокойство.

[Nataraja]

Я вообще считаю, что это ОКР, и заедание - это ритуал в данном случае, который помогает снять тревожность. Психологи чегото спорят всегда, говорят что ритуал должен быть какой то "глупый" типа перепроверяния кранов или мытья рук, а кушать типа это "обычное действие". Ага обычное, по 10 раз в день нагружаться жратвой под завязку только чтобы уменьшить беспокойство.

Не знаю про что спорят психологи, я заметила, что когда я хорошо покушаю, на душе как-то становиться легче :)),и потом я не поправлялась и не считала это нагрузкой, наоборот даже я ела что хотела и не насиловала себя диетами, потому что вредно. Когда-то по телевизору была передача про разные красители, стабилизаторы и прочие добавки и что это вредно. Я стала обращать на это внимание читала этикетки, потом подумала... да пошло все это в ж..пу буду есть, что хочу, мало че там по телевизору говорят...

[Проскура Василий]

Ну да, я имел ввиду что это то, что называется "провоцирующий фактор". И к сожалению его нельзя исключить, разве что убрать тяжелые и вредные продукты.
Меня тоже изредка укрывает после еды, но обычно это происходит когда приступ начинается еще до еды. Обычно так: сначала нападает резкое чувство голода, просто такое что аж зубы стучат, тут легко переесть, так как жрать хочется так как будто неделю не ел, и вот если поесть оно проходит, но появляется симптоматика типа описанной у автора вопроса про девочку. Читал труды неврологов про гипоталамический синдром, так вот вот там описываются именно такие приступы голода с дальнейшим развитием ВСДкризов.

с формулировкой про "провоцирующий фактор", тобишь повод, согласен чуть больше чем полностью :)

[toshibar]

Еще это похоже на то, что называют "нервная булимия". Правда, что интересно в булимии почему то кроме первого критерия "непреодолимое желание есть", второго "бесконтрольное поглощение пищи" - что нам полностью подходит, везде почемуто пишут третий - "стремление очистить желудок". А вот этим занимаются не все. Вообще обязательность третьего критерия выглядит нелогично ведь состояние по сути одно и тоже, от начала и до конца, а вот это "желание очистить желудок" оно нефизиологично и зависит от волевого решения человека. Как можно в критерии болезни включать желания человека после приступа? Это как например после перечисления симптомов ВСД добавить "желание принять таблетку" или "желание вызвать скорую помощь".

[Проскура Василий]

Еще это похоже на то, что называют "нервная булимия". Правда, что интересно в булимии почему то кроме первого критерия "непреодолимое желание есть", второго "бесконтрольное поглощение пищи" - что нам полностью подходит, везде почемуто пишут третий - "стремление очистить желудок". А вот этим занимаются не все. Вообще обязательность третьего критерия выглядит нелогично ведь состояние по сути одно и тоже, от начала и до конца, а вот это "желание очистить желудок" оно нефизиологично и зависит от волевого решения человека. Как можно в критерии болезни включать желания человека после приступа? Это как например после перечисления симптомов ВСД добавить "желание принять таблетку" или "желание вызвать скорую помощь".
что мешает первоначально волевому поступку закрепиться и войти в привычку? А если эта привычка характеризует отличие одной симптоматики от другой, то почему бы ей и не воспользоваться? Если бы кто-то задался целью дифференцировать ПА, он тоже мог бы ввести отличающий критерий "желание принять таблетку" или "желание вызвать скорую помощь" :)
От ПА-шников обычно врачи отмахиваются и не интересуются ими, потому и дифференциации нету. Психологи интересуются, но от них ПА-шники отмахиваются, а то не дай бог еще поможет и пройдут приступы, и как тогда жить? Вылезут другие проблемы, открыто предстать перед которыми нет ни сил ни желания.... Конечно последнее не может быть верным для "органиков".

[vovanchik85]

Как то так с этим Па в последнее время (((

[Проскура Василий]

Как то так с этим Па в последнее время (((

а должно было? Измениться?

[toshibar]

что мешает первоначально волевому поступку закрепиться и войти в привычку? А если эта привычка характеризует отличие одной симптоматики от другой, то почему бы ей и не воспользоваться? Если бы кто-то задался целью дифференцировать ПА, он тоже мог бы ввести отличающий критерий "желание принять таблетку" или "желание вызвать скорую помощь" :)
От ПА-шников обычно врачи отмахиваются и не интересуются ими, потому и дифференциации нету. Психологи интересуются, но от них ПА-шники отмахиваются, а то не дай бог еще поможет и пройдут приступы, и как тогда жить? Вылезут другие проблемы, открыто предстать перед которыми нет ни сил ни желания.... Конечно последнее не может быть верным для "органиков".
Ну может стоило бы сказать - то булимия с блеванием, а то обычная.
А то приходишь к врачу, доктор так мол и так, Блюете? Нет. Да вы здоровы батенька, вы-Симулянт. А вот МарьИванна со второго подъезда блюеть, представляете? И слабительные пьет. Вот это да, вот это настоящая больная, ее будут лечить лучшие врачи, она группу оформит самую первую, а вы идите ка домой, вы обычный Обжора.

[fisty]

пздц,сколько всякой херни бывает....
Я бы даже и представить не могла,если бы не НО

[vovanchik85]

а должно было? Измениться?
Поидее должно было,ведь ПА до 30 -ки лет не чувствовал вообще,может и была та таха или давление но было безразлично,мог и рюмаху махнуть и не одну по "праздникам",а сейчас вообще ни грамма,и вообще все в шоке не понимают шо со мной.объяснять бесполезно не понимают.поэтому жду когда эта хрень выйдет с башки.

[fisty]

Поидее должно было,ведь ПА до 30 -ки лет не чувствовал вообще,может и была та таха или давление но было безразлично,мог и рюмаху махнуть и не одну по "праздникам",а сейчас вообще ни грамма,и вообще все в шоке не понимают шо со мной.объяснять бесполезно не понимают.поэтому жду когда эта хрень выйдет с башки.

она не выйдет.Не ждите.

[vovanchik85]

она не выйдет.Не ждите.
Всётаки у меня надежда есть,конечно сложа руки я не сижу и жду,буду пробывать разными методами.
Пока хорошо расслабляет апликатор.

[Проскура Василий]

Ну может стоило бы сказать - то булимия с блеванием, а то обычная.
А то приходишь к врачу, доктор так мол и так, Блюете? Нет. Да вы здоровы батенька, вы-Симулянт. А вот МарьИванна со второго подъезда блюеть, представляете? И слабительные пьет. Вот это да, вот это настоящая больная, ее будут лечить лучшие врачи, она группу оформит самую первую, а вы идите ка домой, вы обычный Обжора.

Возможно и стоило бы. МКБ уже десятой редакции... может в 20 будет все совсем по другому - кто его знает :)

[Проскура Василий]

Поидее должно было,ведь ПА до 30 -ки лет не чувствовал вообще,может и была та таха или давление но было безразлично,мог и рюмаху махнуть и не одну по "праздникам",а сейчас вообще ни грамма,и вообще все в шоке не понимают шо со мной.объяснять бесполезно не понимают.поэтому жду когда эта хрень выйдет с башки.

от ожидания - вряд ли "выйдет". Может перейти в иную симптоматику, но коль уж у Вас такая - может так и останется.
Сталкивались ли Вы с людьми, потерявшими смысл жизни? Они могут об этом даже не говорить никому. Они могут об этом даже и не догадываться... Но иногда утрату смысла можно заметить в них. Не сталкивались с такими?

[Зося]

ох,эти приступы голода... это, блин, капец... хорошо, что я знаю, что такие резкие голодные приступы - это начало ПА...
хотя, все равно, закидываюсь горячим сладким чаем и побольше углеводов с мясом. иначе, совсем плохо...

голод тоже дает дурноту..

стараюсь всегда иметь возможность перекусить (в машине есть, в сумке всякие закуски- шоколад, орешки, чипсы, вафли). из дому не выхожу голодной или забросить в сумку что-то съестное. ем часто, но полноценно - первое, второе и компот в меня не влезет.

когда нервничаю, то не ем(( не лезет..

[vovanchik85]

от ожидания - вряд ли "выйдет". Может перейти в иную симптоматику, но коль уж у Вас такая - может так и останется.
Сталкивались ли Вы с людьми, потерявшими смысл жизни? Они могут об этом даже не говорить никому. Они могут об этом даже и не догадываться... Но иногда утрату смысла можно заметить в них. Не сталкивались с такими?

Вы знаете да,столкнулся,с самым родным человеком,мне тогда было всего 16 и я не сильно это понимал,что происходит. Я эти все ПА проходил,только со стороны.

[vovanchik85]

Симптоматика у меня стандартная организм дал легкий сбой в итоге испуг и пошло поехало,проверил себя от а до я в поисках болячек.у меня отец умер на моих глазах от инфаркта,тоже дало знать моей башке,я думаю если бы с первых дней обратился к психотерапевту или псигологу я бы не знал ПА.

[Проскура Василий]

Симптоматика у меня стандартная организм дал легкий сбой в итоге испуг и пошло поехало,проверил себя от а до я в поисках болячек.у меня отец умер на моих глазах от инфаркта,тоже дало знать моей башке,я думаю если бы с первых дней обратился к психотерапевту или псигологу я бы не знал ПА.

а сейчас психотерапевт (не медицинский) не поможет?

[vovanchik85]

а сейчас психотерапевт (не медицинский) не поможет?

Думаю шо таки поможет,осталось только найти толкового.

[Проскура Василий]

Думаю шо таки поможет,осталось только найти толкового.

удачи в поиске и нахождении :)

[fisty]

Товарищи психи и не очень!Была сегодня у Очнева на Канатной)Рекомендую всем,даже самым здоровым ПА`шникам:-)
За сим от темы отписываюсь и клянусь себе больше никогда не читать всякую хрень.Лечитесь и не стесняйтесь психиатров-самые понимающие и адекватные (как ни парадоксально)люди:-)

[Саня2016]

Товарищи психи и не очень!Была сегодня у Очнева на Канатной)Рекомендую всем,даже самым здоровым ПА`шникам:-)
За сим от темы отписываюсь и клянусь себе больше никогда не читать всякую хрень.Лечитесь и не стесняйтесь психиатров-самые понимающие и адекватные (как ни парадоксально)люди:-)

главное что бы они проникались проблемой больного. Тогда будет успех.

[Milan151]

главное что бы они проникались проблемой больного. Тогда будет успех.

Ну за деньги конечно проникнутся!)))

[lydovik6]

Ну за деньги конечно проникнутся!)))

К Очневу это не относится.

[Проскура Василий]

Ну за деньги конечно проникнутся!)))

не у всех и не всегда получится это даже за деньги :)

[toshibar]

Товарищи психи и не очень!Была сегодня у Очнева на Канатной)Рекомендую всем,даже самым здоровым ПА`шникам:-)
За сим от темы отписываюсь и клянусь себе больше никогда не читать всякую хрень.Лечитесь и не стесняйтесь психиатров-самые понимающие и адекватные (как ни парадоксально)люди:-)
Хотелось бы узнать, что именно хорошего, жаль автор отписался наверное. Выписал схему лечения? Почему то по посту кажется, что просто подбодрил и отпустил с миром.

[32ua]

главное что бы они проникались проблемой больного. Тогда будет успех.

с такой парадигмой у гинекологов-мужчин нет шансов на успех )))

[pilulina]

главное что бы они проникались проблемой больного. Тогда будет успех.

Грань, между проникнутся проблемой больного..и дать больному возможность еще больше закопаться в жалости к самому себе очень тонка..

[32ua]

Возвращаясь к теме о вторичной выгоде - коллега поделился своими наблюдениями. И это депрессия, которая длится два года! А сколько вторичных выгод у человека, страдающего ПА несколько лет?

http://s61.radikal.ru/i174/1602/bb/7bc98812181b.png

[toshibar]

У больного раком больше выгод.

П.С. Уточню - это означает, что вторичная выгода есть у любой болезни из чего следует, что понятие "вторичной выгоды" нельзя использовать ни для диагностики психболезни, ни для дифференциации психического и соматического заболевания.

[pilulina]

Не знаю..у меня вообще только сплошные выгоды.

Тк из за головокружений- я по ночам не сплю как нормальные люди ..а видимо " ищу выгоды" для уборки и стирки..

Деньги видимо так НЕ нужны мне..что приходится " подкармливать" различные аптеки и врачей..

Вместо того что бы сесть и сделать свою работу за 3-4 часа..Я ради выгоды растягиваю ее на весь день. Тк каждые пол часа нужно ( естественно ради выгоды) вставать..разминать шею...делать зарядку...

ПЫ сы....Список Степана Мирошниченко " глупый" троллинг...

[32ua]

У больного раком больше выгод.

П.С. Уточню - это означает, что вторичная выгода есть у любой болезни из чего следует, что понятие "вторичной выгоды" нельзя использовать ни для диагностики психболезни, ни для дифференциации психического и соматического заболевания.

Вторичная выгодна есть у любой проблемы, в т.ч. и у болезни - вопрос в том, что сильнее: желание решить проблему или выгода от этой проблемы. И чем более серьезная проблема/болезнь, тем больше вторичных выгод у человека, просто потому, что эта болезнь/проблема дольше формировалась.

[toshibar]

Вторичная выгодна есть у любой проблемы, в т.ч. и у болезни - вопрос в том, что сильнее: желание решить проблему или выгода от этой проблемы. И чем более серьезная проблема/болезнь, тем больше вторичных выгод у человека, просто потому, что эта болезнь/проблема дольше формировалась.
Избавились мы от вторичной выгоды вообще. Кто сказал, что это решит основную проблему?
Пример. Человек болен раком и решил себе, что можно расслабиться и не работать. Мы это вскрыли, убедили его что работать надо, он вышел на работу, работает. Рак пройдет автоматически?

[32ua]

Избавились мы от вторичной выгоды вообще. Кто сказал, что это решит основную проблему?
Пример. Человек болен раком и решил себе, что можно расслабиться и не работать. Мы это вскрыли, убедили его что работать надо, он вышел на работу, работает. Рак пройдет автоматически?

я же писал: отсутствие вторичной выгоды - обязательное, но не достаточное условие. решать проблему придется по-любому. наличие вторичной выгоды либо сильно затрудняет решение, либо вообще сводит на нет все усилия.

Толстого мужика приговорили к казне на электрическом стуле, а он в него не влезает…
Посадили на диету — поправился на 10 кг.
Стали давать только хлеб и воду — еще 10 кг прибавил.
Оставили одну воду — еще плюс 10 кг.
Не выдержали:
- Да что ж ты гад, никак не худеешь то? ? ?
- Мотивации, понимаешь, нет…

[toshibar]

я же писал: отсутствие вторичной выгоды - обязательное, но не достаточное условие. решать проблему придется по-любому. наличие вторичной выгоды либо сильно затрудняет решение, либо вообще сводит на нет все усилия.

А может наличие вторичной выгоды незначительно влияет. Тогда все усилия следует бросить на основную проблему и не отвлекаться на вторичную выгоду.

[32ua]

Я только за. Бросайте )

[toshibar]

Я только за. Бросайте )
В рамках данной темы основная проблема неизвестна.

[32ua]

В рамках данной темы основная проблема неизвестна.

Тогда НЕ бросайте!


http://s017.radikal.ru/i436/1602/02/fd84385ba2b3.jpg

[toshibar]

Ладно. А если у человека кружится голова и он отказывается поэтому идти в гости, понятно тут усматривается "выгода", что с этим можно сделать? Как реагировать на эту выгоду?

[32ua]

Ладно. А если у человека кружится голова и он отказывается поэтому идти в гости, понятно тут усматривается "выгода", что с этим можно сделать? Как реагировать на эту выгоду?

Каждый сам решает как ему быть, при этом важно понимать, что всегда есть как проблема, так и вторичная выгода от этой проблемы. Что для человека важнее в данный момент, так он и будет поступать. Важнее голова - останется дома, важнее пойти в гости - выпьет таблетку и пойдет в гости.

[toshibar]

при этом важно понимать, что всегда есть как проблема, так и вторичная выгода от этой проблемы.
А зачем это понимать, что это дает в практическом плане? Что делать с этим "важным знанием" о вторичной выгоде на котором вы и другие психологи сводят основы всех основ?

[Проскура Василий]

А зачем это понимать, что это дает в практическом плане? Что делать с этим "важным знанием" о вторичной выгоде на котором вы и другие психологи сводят основы всех основ?

с их помощью можно (хоть и не гарантировано) выйти на суть проблемы. И уже потом заниматься ею, а не симптомами типа вторичной выгоды.

[toshibar]

с их помощью можно (хоть и не гарантировано) выйти на суть проблемы. И уже потом заниматься ею, а не симптомами типа вторичной выгоды.
Спасибо, доступно пояснили.

[toshibar]

А как понять самому для чего нужно глобально болезненное состояние?
Любой может отметить, что иногда это дает возможность не делать то, чего не хочется. А если таких ситуаций немного, ну раз в неделю и постоянное недомогание как то не объясняет эту разовую редкую выгоду.

[pilulina]

в который раз обрадовалась что не ходила к психологам..психотерапевтам...)))))

[Проскура Василий]

А как понять самому для чего нужно глобально болезненное состояние?
Если бы это было легко возможно, или хотя бы "средне-сложно", тогда не существовало бы такого понятия как "супервизор", "интервизия" и личная терапия психолога. К сожалению большинство собственных проблем самому увидеть и понять - крайне проблематично. Это только со стороны все виднее (особенно если тот, кто смотрит со стороны, опытен в этих вопросах). По этому то всех психологов и учат, что "нельзя быть психологом для себя и своей семьи". Впрочем обычным телесным врачам это тоже рекомендуют - не лечить своих родственников.
Что же делать?... Думаю Вы догадываетесь какой можно дать ответ на этот вопрос и почему именно этот ответ :)


в который раз обрадовалась что не ходила к психологам..психотерапевтам...)))))
К сожалению в нашей стране ни обладание дипломом психолога, ни самоназвание "психолог" не может гарантировать результата. Академическая психология в нашей системе образования так же далека от (не медицинской) психотерапии, как киев от парижу. Но это не значит, что все психологи бесполезны. Все очень бессистемно - это да. Можно, образно выражаясь, прийти к хирургу с насморком и что он будет делать, если практикует только оперативное вмешательство? А если прийти с перитонитом к терапевту, который не подозревает о существовании хирургов? Я хочу сказать что даже если человек специалист в своей области, это не означает что он гарантированно решит любую психологическую проблему любого клиента.

[pilulina]

К сожалению в нашей стране ни обладание дипломом психолога, ни самоназвание "психолог" не может гарантировать результата. Академическая психология в нашей системе образования так же далека от (не медицинской) психотерапии, как киев от парижу. Но это не значит, что все психологи бесполезны. Все очень бессистемно - это да. Можно, образно выражаясь, прийти к хирургу с насморком и что он будет делать, если практикует только оперативное вмешательство? А если прийти с перитонитом к терапевту, который не подозревает о существовании хирургов? Я хочу сказать что даже если человек специалист в своей области, это не означает что он гарантированно решит любую психологическую проблему любого клиента.

Я не сомневаюсь, что есть толковые психологи.
Я сомневаюсь что они нужны 99 % от всего количества страдающих той или иной степенью ВСД и ПА...

ИМХО
Именно тот случай когда " когда вред от употребления - гораздо больше, чем гипотетическая польза"

[Проскура Василий]

Я не сомневаюсь, что есть толковые психологи.
Я сомневаюсь что они нужны 99 % от всего количества страдающих той или иной степенью ВСД и ПА...
а кто же им нужен на Ваш взгляд? Этим 99%? :)

[pilulina]

а кто же им нужен на Ваш взгляд? Этим 99%? :)

Скажу банальность.

Нормальный врач, что поставит адекватный диагноз, проведет правильную диагностику ...
А не " герпес сосудов головного мозга" на основании снимков МРТ ...

Тк именно от самого первого врача зависит в основном- " пойдет ли по рукам" пациент, обрастая по пути, все новыми и новыми заболеваниями и фобиями или нет...

[32ua]

А зачем это понимать, что это дает в практическом плане? Что делать с этим "важным знанием" о вторичной выгоде на котором вы и другие психологи сводят основы всех основ?

приходит ко мне человек и просит помочь ему решить две проблемы. мы их решаем. о первой он больше не вспоминает, а вторая вернулась. почему? потому что от второй проблемы есть выгода, пока эту выгоду не убрать - проблему не решить. иногда выгода важнее решения проблемы и человек, когда понимает эту выгоду - отказывается решать свою проблему: пусть проблема остается, лишь бы и выгода от нее тоже осталась.

[Проскура Василий]

Скажу банальность.

Нормальный врач, что поставит адекватный диагноз, проведет правильную диагностику ...
А не " герпес сосудов головного мозга" на основании снимков МРТ ...

Тк именно от самого первого врача зависит в основном- " пойдет ли по рукам" пациент, обрастая по пути, все новыми и новыми заболеваниями и фобиями или нет...

понятно :) В общем опять качество жизни человека не зависит от него самого, а зависит от кого-то другого... И если качество своей жизни человека не устраивает, значит ппосто плохой врач попался... Классика :)

[32ua]

Скажу банальность.

Нормальный врач, что поставит адекватный диагноз, проведет правильную диагностику ...
А не " герпес сосудов головного мозга" на основании снимков МРТ ...

Тк именно от самого первого врача зависит в основном- " пойдет ли по рукам" пациент, обрастая по пути, все новыми и новыми заболеваниями и фобиями или нет...

а от кого зависит выбор этого "самого первого врача"? кто решает к какому врачу обратится впервые?

[pilulina]

понятно :) В общем опять качество жизни человека не зависит от него самого, а зависит от кого-то другого... И если качество своей жизни человека не устраивает, значит ппосто плохой врач попался... Классика :)

Вы что то не то , увидели в моем посте.

В данный момент вы приписали мне- совсем не тот посыл, что я имела ввиду.

[pilulina]

а от кого зависит выбор этого "самого первого врача"? кто решает к какому врачу обратится впервые?



ХМ....если вы вызываете скорую..... или вас везут в полубессознательном состоянии в больницу- наверно все таки не от вас зависит это.

Мне мое головокружение до первого вызова скорой и первого попадания в больницу как то не особо напрягало в плане- что это " смертельная" болезнь..что это болезнь не излечима...что это " менингит"...что это проблемы с головой....

Зато после замечательных врачей вся эта фигня о " страшности" болезни расцвела буйным цветом в моем сознании...
Очень долго " выковыривала" сама у себя из головы эту кашу....

[32ua]

Практически все проблемы от того, что нам кто-то что-то сказал и мы это "что-то " приняли как истину. И чем быстрее человек от этого "что-то" избавится - тем быстрее он решит свою проблему. А сам он эту кашу из головы "выковырит" или кто-то ему поможет - не суть важно. Но есть нюанс - мы с этим "что-то" согласились потому, что для нас это было выгодно в тот момент времени (это и есть вторичная выгода) - и это так же играет роль, и часто важную роль, при решении проблемы.

З.Ы. "Нас ведёт к беде не то, что мы чего-то не знаем, а то, что мы знаем «наверняка», а это знание ошибочно" Марк Твен

[pilulina]

Практически все проблемы от того, что нам кто-то что-то сказал и мы это "что-то " приняли как истину. И чем быстрее человек от этого "что-то" избавится - тем быстрее он решит свою проблему. А сам он эту кашу из головы "выковырит" или кто-то ему поможет - не суть важно. Но есть нюанс - мы с этим "что-то" согласились потому, что для нас это было выгодно в тот момент времени (это и есть вторичная выгода) - и это так же играет роль, и часто важную роль, при решении проблемы.

З.Ы. "Нас ведёт к беде не то, что мы чего-то не знаем, а то, что мы знаем «наверняка», а это знание ошибочно" Марк Твен


Если бы врачи по скорой и в больнице мне в уши не лили всякую гадость. Мне и выковыривать ничего не надо было бы. Первый врач- дает толчок, к походу " по рукам" ( как в моем случае)

ИМХО..По поводу вторичной выгоды- даже не хочу повторяться.. Бред..и словоблудие...))) Несомненно есть те, кто паразитирует на своей болезни по отношению к окружающим- но таких единицы.
И " грести" всех страдающих ВСД под одну гребенку " вторичной выгоды" - для меня это тоже, что и на основании того, что есть мужья садисты, всех мужчин- считать садистами.



За сим откланиваюсь. Все одно, все при своем мнении останутся))

[32ua]

Если бы врачи по скорой и в больнице мне в уши не лили всякую гадость. Мне и выковыривать ничего не надо было бы. Первый врач- дает толчок, к походу " по рукам" ( как в моем случае)

Если бы вы поставили под сомнение то, что вам говорили врачи в скорой и в больнице (как сейчас вы ставите под сомнение то, что вам говорят про вторичную выгоду) - то вам и выковыривать ничего не надо было.

З.Ы. Тут много писали про то, что такое "взять ответственность" и зачем это делать и т.п. - вот это все про нее же, про ответственность за свою жизнь, свои поступки.

[Проскура Василий]

Вы что то не то , увидели в моем посте.

В данный момент вы приписали мне- совсем не тот посыл, что я имела ввиду.

В вашем сообщении Вы написали о том, что кто-то другой несет ответственность за Ваше состояние, а именно первый врач, который попался в определенный момент. Или я Вас в этом неправильно понял?

[Pet-r]

А если симптом генерализован? Т.е. человек в любых ситуациях его испытывает. Это 99,9% случаев.

а вы гипнозом лечите

[toshibar]

Расскажите про гипноз поподробней.

[Milan151]

вы знаете я 10 лет жил с ПА и не что это знал лечили меня в 10 больнице томографиями кучей анализов короче тянули денюжки причем серьезно пока случайно не нашел в нете за ПА за 3 месяца на 50 процентов я избавился долечили меня до ежедневных ПА не посоветую никому 10 больн. отд неврологии без чести и совести

А если по-русски, что Вам помогло?))

[toshibar]

Кстати, этот автор тоже тусуется в темах купи-продай. Все излеченцы как на подбор. А может чтобы вылечится надо сначала в торговлю пойти.

[Milan151]

Кстати, этот автор тоже тусуется в темах купи-продай. Все излеченцы как на подбор. А может чтобы вылечится надо сначала в торговлю пойти.

Типа мало свободного времени для плохих мыслей?

[Хороший ремонт]

Кстати, этот автор тоже тусуется в темах купи-продай. Все излеченцы как на подбор. А может чтобы вылечится надо сначала в торговлю пойти.

А может все намного проще,просто человек не может выйти из дома при своих ПА и покупает-продает все через интернет, я сомневаюсь, что человек с ПА будет ходить по базару "7 км". и искать себе трусы или майки, проще приобрести через интернет, не ищите блох, там где их нет)))

[Pet-r]

а злости ....и писать расхотелось

[toshibar]

Типа мало свободного времени для плохих мыслей?
Скорей освоение профиля втюхивания медицинских услуг.

[toshibar]

а злости ....и писать расхотелось
Впечатлительный торговец, однако... Это было дружеское приветствие.

[lisichka-l]

от ожидания - вряд ли "выйдет". Может перейти в иную симптоматику, но коль уж у Вас такая - может так и останется.
Сталкивались ли Вы с людьми, потерявшими смысл жизни? Они могут об этом даже не говорить никому. Они могут об этом даже и не догадываться... Но иногда утрату смысла можно заметить в них. Не сталкивались с такими?

И как же вы заметите эту утрату смысла жизни?

[lisichka-l]

с такой парадигмой у гинекологов-мужчин нет шансов на успех )))

Они еще больше проникаются проблемами больного чем гинекологи женщины

[Проскура Василий]

И как же вы заметите эту утрату смысла жизни?

вопрос не в том "как", а в том может ли это заметить человек, которого я об этом спрашивал. Как он это заметит - роли не играет.

[lisichka-l]

вопрос не в том "как", а в том может ли это заметить человек, которого я об этом спрашивал. Как он это заметит - роли не играет.
Тогда каким образом можно это заметить? У людей же не написано на лбу, что они потеряли смысл жизни.

[Проскура Василий]

Тогда каким образом можно это заметить? У людей же не написано на лбу, что они потеряли смысл жизни.

опять же - дело СОВСЕМ не в методах определения отсутствия целей. Но если Вас это беспокоит - методы есть, разной степени валидности и надежности.

[lisichka-l]

опять же - дело СОВСЕМ не в методах определения отсутствия целей. Но если Вас это беспокоит - методы есть, разной степени валидности и надежности.

Я не о методах говорю, а о людях. Обычный человек (не ппсихолог) не знает этих методов и поэтому не сможет увидеть, что человек потерял смысл жизни.

[Проскура Василий]

Я не о методах говорю, а о людях. Обычный человек (не ппсихолог) не знает этих методов и поэтому не сможет увидеть, что человек потерял смысл жизни.

в том то все и дело, что увидеть можно многое, особенно то, чего в действительности может и не быть. И именно это меня и интересовало.

[pallich]

Есть те, которые резко прекратили принимать антидепрессанты ? какие последствия, что вы переживали ? Маме 54 года. 3 недели пила антидепрессанты, потом в один перестала пить, вот не пьет 3 месяца... Это жесть... не спит уже давно, ничего не хочет.

[lisichka-l]

Есть те, которые резко прекратили принимать антидепрессанты ? какие последствия, что вы переживали ? Маме 54 года. 3 недели пила антидепрессанты, потом в один перестала пить, вот не пьет 3 месяца... Это жесть... не спит уже давно, ничего не хочет.
Нельзя резко прекращать прием АД.

[teti05]

Здравствуйте ищу людей которые так же как и я страдают паническими атаками. Хотелось бы пообщаться. Как вы с этим живете.

[Milan151]

Кстате уже 2 недели усиленно занимаюсь с гантелями и пружинным эспандером, ПА вообще прошли, совпадение? не думаю!)) Еще и велосипед скоро!)

[Natalia_Snape]

Здравствуйте ищу людей которые так же как и я страдают паническими атаками. Хотелось бы пообщаться. Как вы с этим живете.

Приспосабливаемся, как можем.

[toshibar]

Здравствуйте ищу людей которые так же как и я страдают паническими атаками. Хотелось бы пообщаться. Как вы с этим живете.
Между ПА вполне сносно живется.

[Зося]

Здравствуйте ищу людей которые так же как и я страдают паническими атаками. Хотелось бы пообщаться. Как вы с этим живете.

Здравствуйте, вы их нашли. Как правильно ответили - приспосабливаемся))

[Зося]

Юра, ты не помнишь, при употреблении СИОЗС греипрфрут нельзя или при трицикликах?

[toshibar]

Юра, ты не помнишь, при употреблении СИОЗС греипрфрут нельзя или при трицикликах?
Типа нельзя при СИОЗС, но имхо фигня все это.

[IRchi]

назначили флуксен, можно ли вместе с ним принимать и др. препараты (не успокоительные), в инструкции много написано, что я уже боюсь. Например, если заболит голова, желудок пить, что обычно я пью.

[toshibar]

назначили флуксен, можно ли вместе с ним принимать и др. препараты (не успокоительные), в инструкции много написано, что я уже боюсь. Например, если заболит голова, желудок пить, что обычно я пью.
А названия есть?

[IRchi]

А названия есть?

ношпа, парацетамол, пенталгин, ибупром, гастронорм, лоперамид- иногда я пью

[32ua]

ношпа, парацетамол, пенталгин, ибупром, гастронорм, лоперамид- иногда я пью

bzJQgvjwCzQ

[toshibar]

ношпа, парацетамол, пенталгин, ибупром, гастронорм, лоперамид- иногда я пью
Из этого списка парацетамол нежелателен.

[tina tsvetkova]

всем привет!!! 2,5 года ужасно мучилась от ПА....плюс со временем добавилась агорафобия. все было по сценарию, как у вас: походы по врачам, психологом, неврологам и т.д....назначали транквилизаторы и антидепрессанты. ничего абсолютно не принимала - боялась даже их принимать. и правильно сделала! все прошло, все в прошлом. победила все эти гадости, поменяла свою жизнь. если кому нужна моя поддержка и помощь, пишите мне, буду рада с вами пообщаться и поделиться своим опытом!)) [email protected]
Всем удачи!!!

[Саня2016]

соглашусь - верить и не сдаваться
можно жить полноценной жизнью - у меня к примеру пойти на днюху было огромнейшим испытанием, которое я не всегда преодолевал

[olegls2000]

Сорь, если повторюсь (перечитать 250 страниц - выше моих сил). У жены были панические атаки, они проявлялись на фоне постоянных болезней маленького сына, становилось все хуже и хуже, начала резко худеть, появилась температура до 38 без причины. Невропатологи прописывали таблетки - дорого, состояние кумарное, эффект заканчивается с окончанием лечения. Довез ее до психотерапевта, эффект был получше. Но прогресс пошел после того, как сдала анализы на гормоны щитовидки - у нас вся семья решила провериться после того, как у матери нашли гипотериоз. В итоге выяснили, что у нее тоже пониженная выработка гормонов, стала принимать в невысокой дозе эутирокс, и панические атаки прекратились. Так что при атаках первым делом надо безать к хорошему эндокринологу.

[lydovik6]

Кто с форума принимал Альгерику,как переносится препарат ?Табл.прописал врач ,но я почему-то с осторожность отношусь к ним,да и не только к ним(ко всем),боюсь побочек.Хотя понимаю,что все индивидуально.

[toshibar]

Кто с форума принимал Альгерику,как переносится препарат ?Табл.прописал врач ,но я почему-то с осторожность отношусь к ним,да и не только к ним(ко всем),боюсь побочек.Хотя понимаю,что все индивидуально.
Я пил Лирику это типа этого. Побочек не было.

[Зося]

Я пил Лирику это типа этого. Побочек не было.

у меня тоже, правда мне казалось, что мне хочется все время увеличить дозу

[beatone]

Здравствуйте , подскажите может нормального врача психотерапевта ( невпопотолога) который бы помог избавится от этого очень мешающего недуга! Может кто лечится или уже вылечился расскажите немного как и что,спасибо!

[Зося]

Здравствуйте , подскажите может нормального врача психотерапевта ( невпопотолога) который бы помог избавится от этого очень мешающего недуга! Может кто лечится или уже вылечился расскажите немного как и что,спасибо!

Прочитайте тему, пожалуйста. Ответы на Ваши вопросы на 258 страниах и частично в теме ВСД

[cons]

Привет) С утра вдруг на ровном месте накрыло,пришлось прибегнуть к гидазепаму,я его только в случае ПА принимаю.Потом перечитала почти всю эту ветку и пришла к выводу,что пойду-ка я лучше к психиатру,не буду тянуть. Кардиолог с неврологом назначили бифрен и буспирон.Через полчаса после приёма буспирона наступает помутнение в голове,как будто сознание теряю,но достаточно быстро проходит.Есть такой побочный эффект?Состояние постоянной тревоги,вроде,отпускает понемногу.Но стала плохо спать,то есть просыпаюсь очень рано уже с чувством страха непонятного и начинаю анализировать,что у меня уже болит((Может,снотворное какое добавить к жмене принимаемых препаратов?Кстати,у меня при ПА никогда не бывает тахикардии.Всё.кроме неё....Может,это последствия инфаркта?У меня вообще склонность к брадикардии

[toshibar]

Привет) С утра вдруг на ровном месте накрыло,пришлось прибегнуть к гидазепаму,я его только в случае ПА принимаю.Потом перечитала почти всю эту ветку и пришла к выводу,что пойду-ка я лучше к психиатру,не буду тянуть. Кардиолог с неврологом назначили бифрен и буспирон.Через полчаса после приёма буспирона наступает помутнение в голове,как будто сознание теряю,но достаточно быстро проходит.Есть такой побочный эффект?Состояние постоянной тревоги,вроде,отпускает понемногу.Но стала плохо спать,то есть просыпаюсь очень рано уже с чувством страха непонятного и начинаю анализировать,что у меня уже болит((Может,снотворное какое добавить к жмене принимаемых препаратов?Кстати,у меня при ПА никогда не бывает тахикардии.Всё.кроме неё....Может,это последствия инфаркта?У меня вообще склонность к брадикардии
Ну нет, у меня тоже при ПА часто пульс не повышается.
Не стоит ограничиваться только медикаментозными методами.
Ады лучше регулируют сон, чем снотворные (мое мнение).
Пил буспирон, не было такого.

[Зося]

Не помню точно что чувствовала , но по моему буспирон и бифрен мне не пошли. Вернее толку кроме помутнения и качелей непонятных от них не запомнила

[Milan151]

А глицин помогает при приступе или только когда накопится?

[cons]

Мне бифрен тоже ну никак,попробую сейчас атаракс.Вместо буспирона купила спитомин,то же самое ,только подешевле выходит.Итак каждый месяц такие деньги улетают на лекарства,что ужас(((Ещё сердечные и для позвоночника...а так жаба давит ...жесть.Вот с сентября думаю заняться собой капитально:бассейн ,ЛФК (хочу доску Евминова попробовать),массажей курс пройти не помешает.Вообще,как вспомню,что всего лишь два года назад у меня даже карточки в поликлинике не было в мои-то годы....а потом как посыпалось всё и сразу...Вот она и причина появления моих ПА,тут долго рыться в поисках и не надо

[cons]

А глицин помогает при приступе или только когда накопится?

Мне только гидазепам помогает.А глицин,мне кажется,пустышка.Советовали глицисед как-то,принимала долго и много - эффекта ноль

[Зося]

Всем привет!Кто-то в курсе о том как лечат ПА у детей и к кому обратиться?

[Зайцева]

Всем привет!Кто-то в курсе о том как лечат ПА у детей и к кому обратиться?

у детей не бывает ПА))) хотя... смотря, что такое детЬ)))

[toshibar]

у детей не бывает ПА))) хотя... смотря, что такое детЬ)))
Слабость ЦНС считается врожденной, но по моим наблюдениям жалобы таки да, начинаются лет с 13-14.

[Зайцева]

Слабость ЦНС считается врожденной, но по моим наблюдениям жалобы таки да, начинаются лет с 13-14.

а то и позже. Может это вообще не ПА, а фобии какие -нибудь(( Нужен психиатр и его консультация (и детей лечат АДами, к сожалению)(((

[Зося]

у детей не бывает ПА))) хотя... смотря, что такое детЬ)))

С чего ты взяла, что не бывает? У моей знакомой, страдающей ПА дочери есть атаки, такая трясучка, что зуб на зуб не попадает. Меня например тоже трясет, у меня уже все Па проходят без страха, по с тревогой

[Зося]

Юля, я фигню от твоего совета)))

[Зайцева]

Юля, я фигню от твоего совета)))

расшифруй :laugh:

сейчас придут профессионалы и расскажут как правильно поступить :good:

[Зося]

расшифруй :laugh:

сейчас придут профессионалы и расскажут как правильно поступить :good:

фигею))) неси меня в перлы)))) ++++++++++++++

[Karolina Herera]

а как объяснить ПА от алкоголя...т.е., когда как говорится "выход" после бессонной ночи, засыпаешь под утро и начинается!!! У меня был один раз такой ад, что думала всё..умираю...отнимались руки, ноги, голова странная, спать хочу и не могу, страшно до ужаса, приехала в больницу, прям валялась там на полу, вкололи 2 укола и гидазепам, сказали адреналин. Но я никогда не забуду этого состояния..теперь боюсь пить! И такое у меня происходит только под утро, т.е. если я выпью и лягу ночью всё будет нормально, если до этого где-то был движ и засыпаю под утро начинается кошмар этот( у кого-то такое было?

[toshibar]

В общих чертах алкоголь активизирует выработку серотонина и дофамина, чем истощает соотвествующие серотониновые и дофаминовые депо, выжимает последние капли. Наутро их катастрофически нехватает в синапсах, что влечет обострение. Хотя те, кто пьет по жизни "полстаканчика вина раз в месяц" наоборот отмечают позитивный эффект.

[Зося]

попалась статейка к размышлению

«Знаете, все вокруг меня хотят выйти из зоны комфорта. Не только клиенты. Родные, друзья, знакомые. Приличные с виду знакомые!

Бледные, хронически недосыпающие люди приговаривают: «Надо просто выйти из зоны комфорта и погнать себя в спортзал». Люди с паническими атаками говорят: «Надо выйти из зоны комфорта и перестать уже себя жалеть». Люди, проживающие мучительную, очень несладкую жизнь, говорят: «Выйти бы уже из зоны комфорта и перестать жрать сладкое». Это еще не худший расклад. Некоторые просто говорят «перестать жрать». Видят кардинальное решение проблемы.

У меня от таких слов начинает тревожно дергаться глаз. Я сейчас объясню.
Чтобы выйти из зоны комфорта, надо сначала в ней оказаться.
Что такое «зона комфорта»? Это такое место, где тепло, уютно, свободно, вкусно, радостно и безопасно. Где тебя любят и уважают. Где о тебе заботятся (и ты тоже заботишься, не без того, но не в одностороннем порядке). У многих из нас такой зоны просто нет. Ну вот нет зоны, где о нас заботятся. В лучшем случае есть зона, чтобы отлежаться или проораться. Это лучше, чем ничего, но не совсем то. Это как алкоголь от мороза – в принципе, помогает, но недолго, и хуже, чем пуховик.

Очутившись в зоне комфорта (мне не нравится слово «зона», у него лагерный привкус, но пусть), надо там немного побыть. Отдохнуть душой. И только потом – выходить. Это ощущение ни с чем не спутаешь – когда сил на все хватает, и ты готов, пожалуй, еще чему-нибудь поучиться… проснуться утром пораньше и сбегать на йогу… подумать о рабочем проекте, который полгода висит в планах…

И тут очень важно, что импульс что-то сделать – он идет изнутри и обгоняет мысль. Сначала начинаешь делать – потом уже думаешь. Не всегда с песней, иногда это мучительная радость преодоления, и на кой черт, думаешь, я полез за баранку этого пылесоса – но точно не из последних сил. Полез, потому что было интересно.

Люди, которые говорят про «выйти из зоны комфорта», обычно не имеют в виду никакого интереса. Если перевести эту конструкцию на простой человеческий язык, они имеют в виду примерно следующее: мне уже сейчас как-то фигово, но, если я помучаю себя посильнее, может, мне станет лучше?
Ну не знаю. Если человека, больного гриппом, еще выпороть на конюшне, может, он и выздоровеет потом. Но вряд ли это от порки. Часто это звучит как самообвинение: «Да мне просто лень, я просто не хочу выйти из зоны комфорта».

И у этой ходульной конструкции либо привкус мучительного стыда («я недостаточно хороший, я не дотягиваю до нормы, хоть тресни»), либо вины («я недостаточно стараюсь, я не молодец, не молодец, меня никто не будет любить, когда я не молодец»). А стыд и вина – такие штуки, как репейник, которые всегда найдут, к чему прицепиться, каких бы реальных успехов вы ни добились. Даже если вы окончательно перестанете себя жалеть и вообще перестанете жрать (хотя это не успех).

Но в безжалостном вакууме и на пределе сил ни один нормальный человек долго не протянет. Дальше путей плюс-минус три: отползти обратно в «зону комфорта», свалиться в клиническую депрессию (когда не дурное настроение, а диагноз) или в тяжелую психосоматику.
Вам какой вариант больше нравится? Мне первый.
Тем более, на дворе тяжелые времена. Информационный прессинг. Финансовый кризис. Зима. Ноябрь. Солнца нет. И если вдруг вы знаете, как добраться до зоны комфорта, предлагаю оставаться в ней до весны.»

[32ua]

На кафедре психиатрии медуниверситета, в котором я учился, один доктор завел папочку «перлы». Поставщиком перлов были журналисты, которые периодически ловили шизофреника, в стадии обострения, после чего появлялись «сенсационные» глупости, типа «его мысли читает КГБ», или «житель Воронежа общается с инопланетянами». Плюс в папку попадали студенческие перлы, из историй болезни, которую приходилось писать на каждом предмете, в том числе и на психиатрии.

Моя одногруппница внесла свою небольшую лепту в содержание паки. Описывая психостатус пациента, она написала. Субъективно – мурашки перед глазами. Объективно – мурашек нет.

Постоянно приходится сталкиваться с людьми, которые постоянно страдают, переживают, занимаются самобичеванием, реагируют на все происходящие события очень болезненно. При этом подавляющее большинство из них попадают под видоизмененную формулу моей одногруппницы: субъективно – страдание; объективно – причин для страдания нет.

Почему человек постоянно страдает? Ответ довольно простой – он хочет страдать. Я естественно про страдания на «ровном месте». Кто ищет, тот всегда найдет, тем более у таких людей навык страдания с детства развит до автоматизма. Важно ответить на вопрос, почему такой человек хочет страдать?

Здесь стоит вернуться к такой теме, как зона комфорта. Термин довольно распространенный, хотя многих сбивает с толку слово комфорт. Ведь в обыденном понимании слово комфорт означает удобство, что-то приятное. Хотя на самом деле «зона комфорта» означает несколько другое – это ситуация, привычная для тебя, в которой ты знаешь, что делать. Что совершенно не означает, что в зоне комфорта должно быть хорошо и реально комфортно. Должно быть привычно, а для многих привычно вовсе не означает приятно, скорее наоборот.

В фильмах о войне, часто, в том или ином виде показывают такой эпизод. Люди настолько привыкают к боевым действиям, когда вокруг взрывы, стрельбы и прочее, что тревогу вызывает не столько сам бой, сколько затишье. Тишина непривычна и сулит неизведанные последствия. Для них бой привычнее и комфортней затишья.

Если человек воспитывался с тяжелых условиях, сталкивался с прессингом со стороны родителей и окружающих, чувствовал свою ненужность, нелюбимость, чувствовал несправедливость, переживал внутри все негативные моменты, то для него страдания переживания становятся нормой. То есть, ему привычно, когда он переживает. Ему «хорошо», когда ему «плохо», и это не потому что ему на самом деле хорошо, а потому что ему так привычно. Он к этому привык, он знает, что с этим делать, как себя в этом вести. Это его зона комфорта.

Любой человек стремиться к тому, что для него привычно и понятно, к своей «зоне комфорта». Если зона комфорта страдание, то он обязательно найдет способ как пострадать. Причем по опыту нашей работы, могу сказать, что человек именно ищет способы, как ему оказаться в своей зоне комфорта.

При этом он всячески избегает ситуаций, при которых ему может быть по-настоящему хорошо, комфортно и приятно. Почему?
Потому что «настоящее хорошо», находится вне зоны комфорта.

Когда человеку действительно хорошо, то он не знает что с этим делать, он просто к этому не привык. Это приводит к тому, что возникает тревога, которая постепенно усиливается. Реально комфортное состояние настолько непривычно, настолько непонятно, что с ним делать, поэтому человек начинает ощущать тревогу и переживать, что это все неспроста, и может закончиться какой-то непредсказуемой бедой.

А как можно избежать чего-то неизвестно плохого? Очень простая формула, чтобы не случилось чего-то неизвестного плохого, нужно, чтобы случилось что-то привычно плохое, то есть то, к чему ты привык с детства, знаешь как себя в этом случае вести, что чувствовать и вообще это хорошо отработанный и смазанный механизм.

Далее включаются индивидуальные настойки, которые помогают войти в привычную зону комфорта:

1. Можно вспомнить детские обиды. Почему человек не хочет отпустить прошлое. Потому что всегда есть возможность вспомнить прошлое, и «вкатиться» в привычные страдания. Он будет спрашивать, как мне прошлое отпустить, но на самом деле он не хочет его отпускать, ведь для него это важный фактор, позволяющий находиться в зоне комфорта.

2. Можно организовать свою жизнь, чтобы испытывать страдание. Например, ребенка постоянно принуждали делать, то, что он совсем не хочет. Нудную, неинтересную и монотонную работу. Он переживал, чувствовал себя несчастным, и это стало настолько неотъемлемым состоянием, что став взрослым он выбрал неинтересную, рутинную, малооплачиваемую работу. Работа не приносит ни морального, ни материального удовлетворения, но позволяет поддерживать привычное эмоциональное состояние. Причем он может периодически пытаться искать выхода из этой ситуации, но ничего не находит и возвращается в свою зону комфорта. Хотя объективно возможностей для изменения ситуации множество.

3. Можно найти партнёра, который возьмёт на себя функции «генератора страданий», что позволит длительное время находиться в зоне комфорта. При этом партнёры, которые не готовые примерить на себя роль садиста, как-то не очень интересны. Непонятно, что с ними делать.

4. В конце концов, можно просто заняться самобичеванием. Зацепиться за какую-то малозначительную хрень, потом уйти в воспоминания – вуаля – зона комфорта. Переживания, страдания.

Люди находят массу способов, чтобы пострадать. Нужно понимать этот механизм. И научиться его контролировать, для чего прекрасно подходит такой инструмент, как дневник с ретроспективным анализом. А «страдальцам» нужно понимать, что все к чему они стремятся в своем сознании, близкие отношения, интересная работа, приятное общение, внутренне спокойствие, это все находится вне зоны комфорта. И подсознание тянет в привычное страдание, поэтому важно, понимая это перестать получать удовольствие от страдания, а научиться принимать и получать удовольствие от интереса, радости, близости.

Объективно – причин для страданий у большинства людей нет.

Субъективно не нужно их искать.

[Зайцева]

попалась статейка к размышлению

Размышляй вслух, интересно твое мнение :good:


мне статья не понравилась, вообсче :facepalm:

[Зося]

Размышляй вслух, интересно твое мнение :good:


мне статья не понравилась, вообсче :facepalm:

ты панимэ....., тут палка, как говорится, о двух концах))
с одной стороны, человек сам по природе, должен стремиться к сохранению энергии, что у нас называют ленью и т.д. ну, а вдруг война, а я уставший))) а с другой стороны - лень- двигатель прогресса- ну, там пульты дистанционного управления,телеги на 4 колесах, стиральные машинки...
ну, вот и тут, есть силы и тонус- дерзай, стремись ( о, человеку всегда мало, надо, быстрее, выше, сильнее, больше)..
нет сил - лежи, аккумулируй энергию... а то получится так: вот еще один сгорел на работе)))

может непонятно объяснила, но , это я еще таблетки не выпила)))

[Зайцева]

ты панимэ....., тут палка, как говорится, о двух концах))
с одной стороны, человек сам по природе, должен стремиться к сохранению энергии, что у нас называют ленью и т.д. ну, а вдруг война, а я уставший))) а с другой стороны - лень- двигатель прогресса- ну, там пульты дистанционного управления,телеги на 4 колесах, стиральные машинки...
ну, вот и тут, есть силы и тонус- дерзай, стремись ( о, человеку всегда мало, надо, быстрее, выше, сильнее, больше)..
нет сил - лежи, аккумулируй энергию... а то получится так: вот еще один сгорел на работе)))

может непонятно объяснила, но , это я еще таблетки не выпила)))

намудрила))))))))
Лень это не про меня, я когда ленюсь - всё сразу депрессуха. Мне нужно движение))) Движение это жизнь)))

[Проскура Василий]

намудрила))))))))
Лень это не про меня, я когда ленюсь - всё сразу депрессуха. Мне нужно движение))) Движение это жизнь)))
Если глянуть на это чуть шире, то жизнь - это изменения (в противовес неизменности-смерти). И в контексте времени получается, что изменения - это движение.... Выходит движение это жизнь. Да вот беда - любая жизнь заканчивается смертью. И сколь много бы движений ни было - все-равно жизнь закончится смертью. Вопрос в том - когда. Если движений будет слишком много или слишком мало - смерть приближается и это не секрет - в идеале нужно найти определенный баланс между движением и отдыхом - полноценный отдых увеличивает эффективность движения, а полноценное движение увеличивает эффективность отдыха. Если, например, проблема с отдыхом - значит что-то не так с движением - или слишком много или слишком мало. И наоборот - если проблема с движением, значит отдыха или слишком много или слишком мало.

Ну это довольно таки известно и давно. А вот другой аспект часто упускают из рассмотрения - движение может быть не только физическим (внешним, заметным), но и внутренним, и тогда тоже совершается работа, и работа очень трудная и энергозатратная - это работа мысли. Люди по привычке считают, что они думают постоянно, однако даже самые-самые интеллектуалы совершают реальную работу мысли от силы несколько часов в месяц. Для обычного человека и час в месяц умственной работы, умственного "движения" ведущего к изменениям мысли - это уже достижение. Следует отметить, что умственной работой можно считать только ту, которая привела к изменениям в мыслях хотя бы. Если человек "усиленно думал целый час", а мысли его что до этого что после этого ничуть не изменились - значит никакого движения и работы не было вовсе.

И тут мы подходим к самому интересному и самому сложному, для завсегдатаев этой темы - если остановить физическую активность (типа позволить себе полениться), тогда "эстафетная палочка" активности может перейти к работе интеллектуальной - начнут шевелиться мысли (еще не двигаться, только шевелиться), а это может быть очень страшно, ибо открытия на этой почве сделанные могут быть не совместимы со спокойствием и вообще представлением о себе и жизни. А это ахренеть как страшно, до ужаса, до чертиков, настолько страшно, что даже осознать этот страх до ужаса страшно. И тут вегетативная система "спасает" человека от этого ужаса, переводя его из плоскости абстрактной в очень даже конкретную - здравствуй ПА. А с физическими проявлениями ПА-шники знакомы и эффективно используют сей феномен для собственного гомеостаза.

К чему это я.... если остановка деятельности физической ведет к депрессии или ПА - значит заняться интеллектуальной работой (по осознанию и переосмыслению себя и жизни) следовало еще очень и очень давно, а сейчас уже ресурсы организма истощены и он регулярно дает знать своему хозяину: "кобыле пора отдохнуть, а кучеру задуматься куда он едет и нахрена ему туда надо". Но особо упертые "кучера" находят новые стимуляторы и релаксанты для кобылы, что бы она "отдыхала на ходу и бежала дальше", лишь бы не задумываться о том куда ему и зачем....

п.с. конечно все это не отменяет чисто органические нарушения, но как и их отделить то?... никак - точных критериев нет, окромя вскрытия, конечно :)

[32ua]

А если взглянуть еще шире, то изменение - это смерть для того, что делать перестали и жизнь для того, что делать начали.

З.Ы. изменение - это движение, смерть - это изменение , значит смерть - это движение, а раз движение - жизнь, то смерть - это жизнь (измененная)

[Зося]

А если взглянуть еще шире, то изменение - это смерть для того, что делать перестали и жизнь для того, что делать начали.

З.Ы. изменение - это движение, смерть - это изменение , значит смерть - это движение, а раз движение - жизнь, то смерть - это жизнь (измененная)

типа того

и еще

мы мыслим все равно не рационально. мы ведь не компьютер, различные нарушения восприятия приводят к алогичным с точки зрения другого человека действиям и образу жизни. тем более, что мы еще и все разные по психотипам..

а человеку вообще сложно представить будущее и себя в нем. неумолимая статистика говорит о том, что люди взагали в большинстве случаев выберут заранее спрогнозированую ситуацию и результат " синицу в руке".
Мнения и взгляды, угрожающие нашему мировоззрению, игнорируются или отвергаются.Мы склонны соглашаться с мнением людей, которых мы считаем членами своей группы, и отвергать мнения людей из других групп.Встроенный в каждого из нас защитный механизм, заставляющий искать аргументы оправданности своих действий говорит нам , что мы всегда правы. Люди не любят перемен. Мы склонны принимать решения, которые приведут к сохранению текущего положения дел или к самым минимальным изменениям. Мы стремимся сохранить свое (или свой?) статус-кво. Мы склонны объяснять поступки других людей их личными особенностями, а собственное поведение — внешними обстоятельствами.
Поэтому, мы сидим там, где сидим)))
А невротики вообще зациклены на себе и на перемены во внешнем мире реагируют неадекватно.
Поэтому, зона комфорта понятие растяжимое, а психологам так сложно работать с перешуганными на всю голову ПАшниками

Боже,я выпила таблетку, и у меня связная речь)))))

[Зося]

опять двадцать пять
http://gestaltclub.com/articles/stati/obshchaya-psikhologiya/702-702-701-panicheskaya-ataka-prichiny-i-pomoshch

[Проскура Василий]

А если взглянуть еще шире, то изменение - это смерть для того, что делать перестали и жизнь для того, что делать начали.
Ничуть. Категория жизни (как и категория смерти) применима к тому, что живет и не стоит ее применять к тому, что делает живущий (или перестает делать) - это чревато последующими ошибками суждений :)

[Зося]

Ну это довольно таки известно и давно. А вот другой аспект часто упускают из рассмотрения - движение может быть не только физическим (внешним, заметным), но и внутренним, и тогда тоже совершается работа, и работа очень трудная и энергозатратная - это работа мысли. Люди по привычке считают, что они думают постоянно, однако даже самые-самые интеллектуалы совершают реальную работу мысли от силы несколько часов в месяц. Для обычного человека и час в месяц умственной работы, умственного "движения" ведущего к изменениям мысли - это уже достижение. Следует отметить, что умственной работой можно считать только ту, которая привела к изменениям в мыслях хотя бы. Если человек "усиленно думал целый час", а мысли его что до этого что после этого ничуть не изменились - значит никакого движения и работы не было вовсе.

И тут мы подходим к самому интересному и самому сложному, для завсегдатаев этой темы - если остановить физическую активность (типа позволить себе полениться), тогда "эстафетная палочка" активности может перейти к работе интеллектуальной - начнут шевелиться мысли (еще не двигаться, только шевелиться), а это может быть очень страшно, ибо открытия на этой почве сделанные могут быть не совместимы со спокойствием и вообще представлением о себе и жизни. А это ахренеть как страшно, до ужаса, до чертиков, настолько страшно, что даже осознать этот страх до ужаса страшно. И тут вегетативная система "спасает" человека от этого ужаса, переводя его из плоскости абстрактной в очень даже конкретную - здравствуй ПА. А с физическими проявлениями ПА-шники знакомы и эффективно используют сей феномен для собственного гомеостаза.

К чему это я.... если остановка деятельности физической ведет к депрессии или ПА - значит заняться интеллектуальной работой (по осознанию и переосмыслению себя и жизни) следовало еще очень и очень давно, а сейчас уже ресурсы организма истощены и он регулярно дает знать своему хозяину: "кобыле пора отдохнуть, а кучеру задуматься куда он едет и нахрена ему туда надо". Но особо упертые "кучера" находят новые стимуляторы и релаксанты для кобылы, что бы она "отдыхала на ходу и бежала дальше", лишь бы не задумываться о том куда ему и зачем....

п.с. конечно все это не отменяет чисто органические нарушения, но как и их отделить то?... никак - точных критериев нет, окромя вскрытия, конечно :)

вот очень одобряю..
поэтому у Кличко и всяких спортсменов не бывает депрессий - им некогда)))

[Milan151]

Как выпью кофе с робустой сразу начинает кружится голова и ПА, только пью арабику - все ок! Дело в крепости?

[Зося]

Как выпью кофе с робустой сразу начинает кружится голова и ПА, только пью арабику - все ок! Дело в крепости?

нет))

[32ua]

Как выпью кофе с робустой сразу начинает кружится голова и ПА, только пью арабику - все ок! Дело в крепости?

видимо имеет место быть редкая разновидность панической атаки - "робустическая атака"

[Milan151]

нет))

А из-за чего?

[Зося]

А из-за чего?

может быть из-за этого http://health.unian.net/worldnews/894989-kofein-vyizyivaet-panicheskie-ataki-i-trevojnost.html?

и из-за этого

http://2coffeemaniacs.ru/arabika-ili-robusta

[toshibar]

Стыдно признаться я не знал что кофе бывает двух видов. А как вы их отличаете?
Кстати я уже тоже кофе вовсю хлещу, пока только растворимый, но чувствую скоро буду доставать запыленную кофеварку с полки.
Кофе будоражит чутка, поэтому в момент того что называется симпатоадреналиновый криз его лучше не пить вообще, а я раньше был постоянно на взводе поэтому вообще не шло. А когда нормальное состояние или вялое астено-депрессивное, то вполне можно выпить немного.

[Зося]

Простите меня , коллеги по несчастью, что сегодня развыступалась...

Не просите у меня контактов психотерапевтов ( и я сама не буду вестись на просьбы дать контакты)

патаму што, хоть и существует такая специальность в действующем классификаторе профессий от 2010 года, но по факту, ни один ВУЗ страны не выпустил еще такого специалиста. А если есть таковые прошу показать мне диплом о присвоении этого почетного звания.

В нашем классификаторе также есть астрологи, ворожки и гадалки, например. а еще есть Лікар-психолог . о как.
http://kodeksy.com.ua/ka/buh/kp.htm
Лично я знаю или Психиатров или Психологов.

Спасибо, за внимание

[Зося]

Стыдно признаться я не знал что кофе бывает двух видов. А как вы их отличаете?
Кстати я уже тоже кофе вовсю хлещу, пока только растворимый, но чувствую скоро буду доставать запыленную кофеварку с полки.
Кофе будоражит чутка, поэтому в момент того что называется симпатоадреналиновый криз его лучше не пить вообще, а я раньше был постоянно на взводе поэтому вообще не шло. А когда нормальное состояние или вялое астено-депрессивное, то вполне можно выпить немного.

их отличают по вкусу и запаху, и по цене. а на деле, ни один производитель не напишет тебе правду о том, что там внутри содержится, они сами путаются в показаниях.

[Milan151]

Стыдно признаться я не знал что кофе бывает двух видов. А как вы их отличаете?
Кстати я уже тоже кофе вовсю хлещу, пока только растворимый, но чувствую скоро буду доставать запыленную кофеварку с полки.
Кофе будоражит чутка, поэтому в момент того что называется симпатоадреналиновый криз его лучше не пить вообще, а я раньше был постоянно на взводе поэтому вообще не шло. А когда нормальное состояние или вялое астено-депрессивное, то вполне можно выпить немного.

Все просто, на арабике линия на самом зерне - зигзагообразная, на робусте - ровная!

[mclarenna]

http://health.unian.net/worldnews/894989-kofein-vyizyivaet-panicheskie-ataki-i-trevojnost.html конечно признать что ПА от кофе гораздо проще и дешевле)эх,если бы всё так было просто((..простите ничего личного,но!
из собственного опыта..пью кофе только натуральный и одну чашку в день..могу выпить капуччино вечером..во время лечения 1,5 и приёма аД не пил кофе..с тех пор прошло 4 года..таблы не пью..кофе как описала выше..ПА больше нет...мне когда было плохо,я могла себе внушить что и от колы мне плохо будет)))
а в теме всё ничего не меняется смотрю(
ну разве что надо хлебать тот кофе литрами..

и кстати да..моя первая ПА была после 2 чашек кофе...какя думала..потом поняла что сложился пазл..накопилось всё..а кофе всего лишь оказался в ненужном месте в не нужное время)

[Зося]

http://health.unian.net/worldnews/894989-kofein-vyizyivaet-panicheskie-ataki-i-trevojnost.html конечно признать что ПА от кофе гораздо проще и дешевле)эх,если бы всё так было просто((..простите ничего личного,но!
из собственного опыта..пью кофе только натуральный и одну чашку в день..могу выпить капуччино вечером..во время лечения 1,5 и приёма аД не пил кофе..с тех пор прошло 4 года..таблы не пью..кофе как описала выше..ПА больше нет...мне когда было плохо,я могла себе внушить что и от колы мне плохо будет)))
а в теме всё ничего не меняется смотрю(
ну разве что надо хлебать тот кофе литрами..

и кстати да..моя первая ПА была после 2 чашек кофе...какя думала..потом поняла что сложился пазл..накопилось всё..а кофе всего лишь оказался в ненужном месте в не нужное время)

наташа, я за тебя рада)))

[mclarenna]

наташа, я за тебя рада)))
та не..я ж не в том смысле что "я молодец"))..просто жаль что подобные сайты и статьи ещё больше загоняют нас ипохондриков в рамки(

[Зося]

та не..я ж не в том смысле что "я молодец"))..просто жаль что подобные сайты и статьи ещё больше загоняют нас ипохондриков в рамки(

ну,а с другой стороны, где же набираться ума как не в Гугле))

[toshibar]

1. Насчет кофе - ну он же известный стимулятор, сонных будит, пьяных трезвит, так что отрицать его возбуждающее действие на нервную систему, особенно у людей с поломанной регуляцией этого самого возбуждения - неправильно. У меня например еще до ВСД с ПА после 4 чашки с сигареткой, кололо в груди. Вобщем кофе можно, но осторожно.
2. Насчет комфорта/некомфорта - это все очередные инсинуации на тему срединного пути, т.е. нащупать баланс между страстями и духовным. Отлеживаться плохо и гнать на всех парах тоже. Должен быть срединный вариант, пусть даже не такой яркий.

[Milan151]

Вот теперь я боюсь пить кофе если мне нужно куда-то уходить, тем более если надолго! А может это из-за того что я себя так настраиваю!?

[mclarenna]

1. Насчет кофе - ну он же известный стимулятор, сонных будит, пьяных трезвит, так что отрицать его возбуждающее действие на нервную систему, особенно у людей с поломанной регуляцией этого самого возбуждения - неправильно. У меня например еще до ВСД с ПА после 4 чашки с сигареткой, кололо в груди. Вобщем кофе можно, но осторожно.
2. Насчет комфорта/некомфорта - это все очередные инсинуации на тему срединного пути, т.е. нащупать баланс между страстями и духовным. Отлеживаться плохо и гнать на всех парах тоже. Должен быть срединный вариант, пусть даже не такой яркий.

4 чашки с сигареткой это многовато и крутовато))конечно взбодрит и "крепкую"ЦНС..а вот чашка заваренного с утра без сигаретки самое оно..но опять же в удовольствие и без страха...иначе может действительно "не пойти"..если страшно ,то лучше конечно не пить..хотя в чае гораздо больше того самого бодрящего кофеина.

[toshibar]

в чае гораздо больше того самого бодрящего кофеина.
Это миф. А кофе (эспрессо) примерно в 10 раз больше кофеина, чем в чае.

[mclarenna]

Такой же миф что от кофе бывпют ПА:)

[Citrus 2008]

Кофе еще не самое страшное, сейчас пью без проблем тот который варится в турочке, почти каждое утро, реже могу выпить растворимый, тоже особо ничего страшного не происходит, чай вообще пью без ограничения и не верю в то что в нем больше кофеина чем в кофе, а вот как одныжды я лоханулся по полной, бухали как то мы с кумовьями в аркадии и нам с кумом предложили коктейли водка с берном, вот там то я и думал что кони двину))) но пол гидика под язык и все прошло, но накрыло грамотно, быстро и конкретно (2 года назад если че...), так что не кофя бойтесь)))

[Talkis]

Это миф. А кофе (эспрессо) примерно в 10 раз больше кофеина, чем в чае.

Не в 10, но в пару раз думаю больше по любому!

[Зося]

Такой же миф что от кофе бывпют ПА:)

тю... Наташа, ты статью научную не читала, или тебе биохимия не интересна?))

[Зося]

http://coffeemap.com.ua/soderzhanie-kofeina/

не будем голословными, уже все до нас померяли

[Milan151]

http://coffeemap.com.ua/soderzhanie-kofeina/

не будем голословными, уже все до нас померяли

Но у меня ж почему-то нет головокружений от чая, а от кофе есть и причем не самого крепкого!))

[toshibar]

http://coffeemap.com.ua/soderzhanie-kofeina/

не будем голословными, уже все до нас померяли

А вот есть такая ссылка http://www.ciaocacao.it/vkusn_kofein.htm
Ну подумайте сами все жалуются именно на кофе, а на чай никто.

[mclarenna]

тю... Наташа, ты статью научную не читала, или тебе биохимия не интересна?))
Я не особо доверяю гуглу и подобным наусным статьям;)

[Зося]

Я не особо доверяю гуглу и подобным наусным статьям;)

а чему ты доверяешь?

[mclarenna]

а чему ты доверяешь?
Своему опыту в частности избавления от ПА...и авторам таким как Ялом,Франкл и т.п:)

[vurdalaka]

[QUOTE=Milan151;63791784]Все просто, на арабике линия на самом зерне - зигзагообразная, на робусте - ровная![/
Почти все кофе что у нас продают это смесь арабики и робусты, имеет место быть жженый кофе и не вовремя промытая кофе машина .При пережаривании кофе,а пережариться оно может даже когда бармен его забил в рожок и не вовремя включил подачу воды,выделяется в тройне (Акриламид),который является канцерогенным веществом,вот от него то и плохо.

Растворимый не считаю, тк это все что угодно но не кофе...

[Karolina Herera]

подскажите, пожалуйста. Планирую операцию на лице под местным наркозом. О том, что боюсь, говорить не буду...боюсь не боли, боюсь, что начнётся ПА и я там умру от разрыва сердца..такое возможно вообще? Я склонна к таким состояниям(

[Зося]

подскажите, пожалуйста. Планирую операцию на лице под местным наркозом. О том, что боюсь, говорить не буду...боюсь не боли, боюсь, что начнётся ПА и я там умру от разрыва сердца..такое возможно вообще? Я склонна к таким состояниям(

предупредите анастезию вам делать без адреналина. выпейте перед процедурой гидазепам или корвалол. только не алкоголь, он не совместим с анастезией. ну, и вы должн знать, что от па еще никто никогда не умер

[Зося]

Своему опыту в частности избавления от ПА...и авторам таким как Ялом,Франкл и т.п:)

что-то я запуталась...

при чем тут опыт и психология, которую как известно нельзя назвать точной наукой- (особенно в виде художественной литературы), которая вся построена на предположениях и рассуждениях... к количественным единицам кофеина, измеренных с точностью до мг и взаимодействию алкалоидов с нейронами и ферментами , и прочими структурами мозга, которые уже изучены и их можно увидеть и пощупать...

или мы говорим о разных вещах...

[Саня2016]

а может ли быть плохо от кофе без кофеина? или допустим от колы?

[mclarenna]

что-то я запуталась...

при чем тут опыт и психология, которую как известно нельзя назвать точной наукой- (особенно в виде художественной литературы), которая вся построена на предположениях и рассуждениях... к количественным единицам кофеина, измеренных с точностью до мг и взаимодействию алкалоидов с нейронами и ферментами , и прочими структурами мозга, которые уже изучены и их можно увидеть и пощупать...

или мы говорим о разных вещах...
Конечно говорим о разных вещах....я о том что па от кофе (условно)это откровенно бред.....себя можно так накрутить что и от стакана колы станет плохо...ты ж знаешь как никто..для меня ПА причины все в голове...плюс ушатанная вегетатика и ипохондрический тип....поэтому все этт псевдо научные статьи сбивают с толку...

Ну у каждого конечно свой путь,не буду тут умничать...просто лишний раз убедилась что для сейчас нынче модно страдать ПА,и кормить фармацевтов..а такие статьи не помогают,а еще больше сбивают с пути лечения..ну или как минимум развивают боязни чего угодно.
Всем не болеть!:)

[32ua]

подскажите, пожалуйста. Планирую операцию на лице под местным наркозом. О том, что боюсь, говорить не буду...боюсь не боли, боюсь, что начнётся ПА и я там умру от разрыва сердца..такое возможно вообще? Я склонна к таким состояниям(

Если не секрет , что за операция - пластика ?

[mclarenna]

подскажите, пожалуйста. Планирую операцию на лице под местным наркозом. О том, что боюсь, говорить не буду...боюсь не боли, боюсь, что начнётся ПА и я там умру от разрыва сердца..такое возможно вообще? Я склонна к таким состояниям(
Не поверите,но с люди рожают детей,делают операции полостные и т.п.
У меня опыт с адреналином был такой..по окончании своих ПА..ну и в целом не тогда еще было не очень я лечила зубы...1 укол меня не #брал#типо такая особенность ну или переляк от стоматолога)вообщем каждый раз по 2 укола плюс подколы..я не чувствовала вообще почти лицо... то что этл адреналин до меня не доходило...врачу о Па естественно я не сказала...вообщем ни одной ПА(ходила я не 2-3 разп)ну в целом мое состояние стало не хуже..токо лучше от красивой улыбки))

.на посл.приемах увидев надпись на ампуле адреналин естественно меня затошнтло зпкружилась голова и все...ну я то себя накрутила что мне нельзя..нл потом и похихикала)но..это все личный опыт.
Если у вас активное течение атак и есть какие то заключения от неврапотологов или психиаторов,то просто покажите или расскажите врачу....здесь все такт больше на поговоритб вам насоветуют.
И да,от ПА не умирают..мы то это точно знаем:)

[fisty]

просто оставлю это здесь:1. Завязка
В больницу поступила 35-летняя женщина с психогенным параличом нижних конечностей (диссоциативное двигательное расстройство).
Воспитывалась матерью, отца не было. Для матери – единственный, любимый ребенок, оберегаемый от любой работы. Не помнит, чтобы когда-нибудь делала уборку или готовила еду – все делала мама. В 20 лет вышла замуж, родила двоих детей. Мама жила с ними и продолжала тащить на себе все домашние обязанности: готовила на всю семью, обстирывала, занималась с внуками, водила их по садикам и кружкам.
4 мес. назад мама скоропостижно скончалась, и пациентка столкнулась с необходимостью все делать самой. Муж приходит с работы - требует поесть, дети тоже просят есть, с ними надо заниматься: водить одного в садик, другого – в школу и т.д. Со слов женщины, ее жизнь «превратилась в кошмар». Жила так несколько месяцев, затем у нее отнялись ноги, перестала ходить. Это не было сознательным притворством, симуляцией. С этим и поступила.

2. Безуспешное лечение
Лежала у нас полгода. И так ее лечили, и этак, даже гипноз пробовали. Все без толку. Любые намеки на то, что ее симптомы – это бегство в болезнь, попытка уйти от трудной жизненной ситуации, вызывали у женщины непонимание и обиду. Говорила: я не симулянтка, я пытаюсь справиться с этим! Но ноги отказываются слушаться меня...

3. Развязка
В один из дней пришло известие, что муж пациентки пережил инсульт, находится в реанимации. Дети остались одни. Мы переживали: как ей сказать об этом? Ожидали бурной реакции, припадка, усиления симптомов...
Когда она услышала о том, что случилось, то встала и пошла. Молча. В тот же день была выписана.

[mclarenna]

просто оставлю это здесь:1. Завязка
В больницу поступила 35-летняя женщина с психогенным параличом нижних конечностей (диссоциативное двигательное расстройство).
Воспитывалась матерью, отца не было. Для матери – единственный, любимый ребенок, оберегаемый от любой работы. Не помнит, чтобы когда-нибудь делала уборку или готовила еду – все делала мама. В 20 лет вышла замуж, родила двоих детей. Мама жила с ними и продолжала тащить на себе все домашние обязанности: готовила на всю семью, обстирывала, занималась с внуками, водила их по садикам и кружкам.
4 мес. назад мама скоропостижно скончалась, и пациентка столкнулась с необходимостью все делать самой. Муж приходит с работы - требует поесть, дети тоже просят есть, с ними надо заниматься: водить одного в садик, другого – в школу и т.д. Со слов женщины, ее жизнь «превратилась в кошмар». Жила так несколько месяцев, затем у нее отнялись ноги, перестала ходить. Это не было сознательным притворством, симуляцией. С этим и поступила.

2. Безуспешное лечение
Лежала у нас полгода. И так ее лечили, и этак, даже гипноз пробовали. Все без толку. Любые намеки на то, что ее симптомы – это бегство в болезнь, попытка уйти от трудной жизненной ситуации, вызывали у женщины непонимание и обиду. Говорила: я не симулянтка, я пытаюсь справиться с этим! Но ноги отказываются слушаться меня...

3. Развязка
В один из дней пришло известие, что муж пациентки пережил инсульт, находится в реанимации. Дети остались одни. Мы переживали: как ей сказать об этом? Ожидали бурной реакции, припадка, усиления симптомов...
Когда она услышала о том, что случилось, то встала и пошла. Молча. В тот же день была выписана.

+100
вот вам и не точная наука психология,основанная на рассуждениях и предположениях.
Пациентке(надеюсь уже бывшей)хочется всё таки пожелать всего хорошего и держаться!

[Зося]

+100
вот вам и не точная наука психология,основанная на рассуждениях и предположениях.
Пациентке(надеюсь уже бывшей)хочется всё таки пожелать всего хорошего и держаться!

будем ждать инсультов? шикарный способ

[mclarenna]

будем ждать инсультов? шикарный способ

инсульт супруга-это ужасно в данной ситуации...главный здесь вывод почему у неё отказали ноги и психосоматика налицо ,уход в болезнь и отрицание.....ты рассматриваешь факты..но выводы здесь не в них..хоть и сама ситуация по фактам ужасна естественно...кстати вопрос почему у супруга случился инсульт как я понимаю не в преклонном возрасте..тоже вопрос...инсульт мужа это всего лишь толчок.не факт что она сделала выводы и пришла к тому что именно с ней случилось..как и не факт что она не вернется в прежнее состояние...как и не факт что если бы она пришла к тому что её проблема не физическая ей бы это помогло избежать многого в том числе и инсульта мужа...не факт ...вообщем каждый их этой истории увидел то что хотел увидеть.



Просто такой пример жёсткой психосоматики очень яркий вот и всё.

[Зося]

Просто такой пример жёсткой психосоматики очень яркий вот и всё.




Сообщение от mclarenna
+100
вот вам и не точная наука психология,основанная на рассуждениях и предположениях.


а где же ожидаемый от психолога результат работы? ты же именно об этом мне хотела сказать?
Да, пример интересный, но к теме наступления ПА от кофеина (с чего собственно мы и начали дискуссию), притянут за уши..

да, человек и мир намного сложнее, чем представляется, но изучать его, можно и нужно..
а то было и такое: поставили пиявки, съели корень мандрагоры в полнолуние, пошептали, а потом "лiкар сподiваэться на диво")))
ну, что плохого : - научились измерять давление, придумали магнитно-резонансный томограф, померяли кофеин в кофе,пользуйся на здоровье))) зачем это отрицать?))

[Citrus 2008]

Привет, Ребята!
Давно я тут не пишу, но читаю раз в сутки обязательно...
хотел спросить наших участников, особенно гуру, думал даже Юре в личку написать, вот я как бы полностью перестал ощущать свою ВСД, писал об этом ранее, и про то что после рождения сына стало легче и про то что занимался с психологом, НО есть момент, я постоянно занимаюсь спортом, то в тренажерном зале, то на тайский бокс хожу, второе намного больше, питаюсь при этом правильно, считаю б/ж/у, стараюсь меньше кетченезов и так далее, но блин недавно подлечивал печень и анализы как обычно показали охеренно повышенный холестерин, 6.3 кажется, помимо этого (папу положил сейчас на операцию) и когда он проходил кардиолога я попросил измерить и мне давление и ох*ел, 140/100 - мне кардиолог такая сразу мол чего такой маленький разрыв и прочее, но быстро написала папе заключение и свалила... вопрос в том куда, к какому специалисту обратиться чтобы подлечить мои недуги?... я уже настолько нахлебался долбо*бизма наших врачей что хочу обратиться ТОЛЬКО по рекомендации, я вообще пока с папой побегал по областной чуть не побил некоторых, но то другая история, если кому интересно напишу позже.... не проходите мимо, поделитесь кто сталкивался с такими болячками как "непонятный" холестерин и повышеное диастолическое давление...

[32ua]

ПА от кофеина - вот что действительно притянуто за уши. В приведенном примере женщина не могла от кофеина протянуть ноги, неубедительно это выглядело бы, поэтому протянула их просто так, а ПА-шники ищут удобный повод и находят его - кофеин! И не надо искать истинную причину проблемы - ведь все дело в кофеине, или в наследственности, или в прошлой жизни и т.п., вообщем это другие виноваты в моей проблеме, кто угодно, что угодно, но только не я.

P.S. Очень трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно, если её там нет.

GiWwKsCmyQc

[fisty]

будем ждать инсультов? шикарный способ

зачем так сразу?Нужно просто таких пациентов оставлять без выбора.Нет ножек-нет варенья.

[vurdalaka]

Привет, Ребята!
мне давление и ох*ел, 140/100 - мне кардиолог такая сразу мол чего такой маленький разрыв и прочее, но быстро написала папе заключение и свалила... вопрос в том куда, к какому специалисту обратиться чтобы подлечить мои недуги?... я уже настолько нахлебался долбо*бизма наших врачей что хочу обратиться ТОЛЬКО по рекомендации, я вообще пока с папой побегал по областной чуть не побил некоторых, но то другая история, если кому интересно напишу позже.... не проходите мимо, поделитесь кто сталкивался с такими болячками как "непонятный" холестерин и повышеное диастолическое давление...

Какой маленький разрыв?Норма разрыва 30-40,давление от нервов поднялось ,а с холестерином к врачам .Может в другом месте провериться для точности о холестерине

[32ua]

зачем так сразу?Нужно просто таких пациентов оставлять без выбора.Нет ножек-нет варенья.

вот муж её без выбора и оставил - слёг с инсультом. надо врачам брать такой метод лечения на вооружение, договариваться с родственниками и вперед! )

P.S. Историю рассказал знакомый психиатр. Далее с его слов.

"Работаю с мальчиком Колей. Ему 10 лет. Страдает синдромом Каннера (аутист). С самого рождения не проронил ни слова. Всё понимает, не немой, но молчит. На одном из занятий (куда был приглашен папа мальчика) присутствовал чернокожий врач из Германии. Он прилетел в Петербург делиться опытом с Российскими врачами.
Так вот… Этот самый врач берет Колю на руки и начинает на ломаном русском говорить: "Какой хороший мальчик…", ну, что-то типа того, не помню. И поднимает его, тряся, всё выше и выше, произнося с немецким акцентом: "...хороший мальчик".
Тут раздается не по-детски басистый голос: «Поставьте меня на место. Вы мне не нравитесь».

Коля впервые заговорил. Папа мальчика чуть со стула не упал."

[vurdalaka]

а может ли быть плохо от кофе без кофеина? или допустим от колы?

Состав колы
очищенная газированная вода;
сахар;
натуральный краситель карамель;
регулятор кислотности ортофосфорная кислота;
натуральные ароматизаторы;
кофеин.

[Цаца.]

Привет, Ребята!
Давно я тут не пишу, но читаю раз в сутки обязательно...
хотел спросить наших участников, особенно гуру, думал даже Юре в личку написать, вот я как бы полностью перестал ощущать свою ВСД, писал об этом ранее, и про то что после рождения сына стало легче и про то что занимался с психологом, НО есть момент, я постоянно занимаюсь спортом, то в тренажерном зале, то на тайский бокс хожу, второе намного больше, питаюсь при этом правильно, считаю б/ж/у, стараюсь меньше кетченезов и так далее, но блин недавно подлечивал печень и анализы как обычно показали охеренно повышенный холестерин, 6.3 кажется, помимо этого (папу положил сейчас на операцию) и когда он проходил кардиолога я попросил измерить и мне давление и ох*ел, 140/100 - мне кардиолог такая сразу мол чего такой маленький разрыв и прочее, но быстро написала папе заключение и свалила... вопрос в том куда, к какому специалисту обратиться чтобы подлечить мои недуги?... я уже настолько нахлебался долбо*бизма наших врачей что хочу обратиться ТОЛЬКО по рекомендации, я вообще пока с папой побегал по областной чуть не побил некоторых, но то другая история, если кому интересно напишу позже.... не проходите мимо, поделитесь кто сталкивался с такими болячками как "непонятный" холестерин и повышеное диастолическое давление...
Мне очень импонирует Азизов Вадим Буньямович, Святая Екатерина, он врач кардиолог. А что с сахаром? Он плохо на ранних стадиях диагностируется, но дает повышенное давление.

[Citrus 2008]

Сахар в порядке.


Отправлено с iPhone.

[Milan151]

Неплохо помогает Седаристон!

[Karolina Herera]

Если не секрет , что за операция - пластика ?

да...нос)

[Karolina Herera]

по поводу кофеина...расскажу, как произошла одна моя самая большая паническая атака...было лет 5 назад. в обеденный перерыв я выпила кофе и закурила ментоловой сигаретой...вернулась на работу съела салатик и тут начался ад)) думала отравление, потому что было всё, что только можно...но по приезду врачей горячий укол и диагноз ВСД) вот и не знаю, что спровоцировало...наверное сочетание кофе+ментол

[vurdalaka]

по поводу кофеина...расскажу, как произошла одна моя самая большая паническая атака...было лет 5 назад. в обеденный перерыв я выпила кофе и закурила ментоловой сигаретой...вернулась на работу съела салатик и тут начался ад)) думала отравление, потому что было всё, что только можно...но по приезду врачей горячий укол и диагноз ВСД) вот и не знаю, что спровоцировало...наверное сочетание кофе+ментол

Интересно но факт, аналогично, только у меня , сердцебиение 180, кофе+сигарета (обычная)До этого были нервы, а сочитание кофе и сигареты были как завершение(скажем так еще одна лишняя доза адреналина)

[Karolina Herera]

Интересно но факт, аналогично, только у меня , сердцебиение 180, кофе+сигарета (обычная)До этого были нервы, а сочитание кофе и сигареты были как завершение(скажем так еще одна лишняя доза адреналина)

я ещё всё это могу связать с тем, что у меня в тот период времени были "больные отношения", может всё вместе наложилось...

[Citrus 2008]

11487623


Отправлено с iPhone.

[farce]

Здравствуйте! Может кому-то нужен порошок ноофен? Ребенку его назначили и я купила (в Гаевского) на весь курс сразу (погорячилась, о чем жалею), после начала приема поняла что он ребенку не подошел, перестали принимать, вот он и лежит никому не нужный, жаль выбрасывать, не дешевый ведь, просила в аптеке вернуть назад или заменить на другой препарат, но они даже при наличии чека категорически отказали...Знаю многим деткам он подходит, но нам к сожалению нет...2 пачки новые по 15 шт. и в 3-й -11 штук (т.к. начали прием), срок годности до 02.17, отдам все почти даром за 450 (брала за 278 каждую упаковку), есть чек! тел. 0971815694, Юля 11487692

[Queen Eugenia]

подпишусь и я

[Kitty_23]

Люди подскажите, у когото было такое прям неделями? Я уже неделю хожу в трансе, головокружения, не ем уже три дня. В голове одна мысль, что я не стану как раньше веселой и радостной. И это пугает. Кто-то справился с этим навсегда?

Отправлено с моего m2 note через Tapatalk

[Цаца.]

Люди подскажите, у когото было такое прям неделями? Я уже неделю хожу в трансе, головокружения, не ем уже три дня. В голове одна мысль, что я не стану как раньше веселой и радостной. И это пугает. Кто-то справился с этим навсегда?

Отправлено с моего m2 note через Tapatalk
Годами было. С этим можно научиться жить. В первую очередь поддерживать нервную систему, надо снять острый приступ. У каждого свой способ. В моем варианте выход на стойкую ремиссию - иглотерапия. Больше 10 лет назад. Сейчас, если случаются приступы ПА - скорая помощь - барбовал, могу дня 3 по 2-3 раза в день принимать для закрепления эффекта, курсами фито чаи ключи здоровья - седотоник и успокоительный сбор. Важно грамотно чередовать режим труда и отдыха, избегать стрессов , переутомлений, бессонниц.

[fisty]

С этим не надо учиться жить.Это надо лечить у профессионала.И искать мощный стимул.
У меня появился спорт.Кто-то меняет сферу деятельности на противоположную.Короче,живите интересно и всё буд гуд

[Kitty_23]

С этим не надо учиться жить.Это надо лечить у профессионала.И искать мощный стимул.
У меня появился спорт.Кто-то меняет сферу деятельности на противоположную.Короче,живите интересно и всё буд гуд
Может подскажите профессионала? Сейчас не то что спортом заниматся, желания даже встать с постели нет.

Отправлено с моего m2 note через Tapatalk

[Milan151]

Годами было. С этим можно научиться жить. В первую очередь поддерживать нервную систему, надо снять острый приступ. У каждого свой способ. В моем варианте выход на стойкую ремиссию - иглотерапия. Больше 10 лет назад. Сейчас, если случаются приступы ПА - скорая помощь - барбовал, могу дня 3 по 2-3 раза в день принимать для закрепления эффекта, курсами фито чаи ключи здоровья - седотоник и успокоительный сбор. Важно грамотно чередовать режим труда и отдыха, избегать стрессов , переутомлений, бессонниц.

Барбовал в каплях или таблетках и что такое седотоник?)

[cons]

Хорошо,что хоть кому-то помогает барбовал и фито- чаи.Мне это как слону дробина.Профессионала,как я поняла,нет.Ну,такого,чтоб не только выкачка денег,но и эффект.Может и есть где-то,но никто не хочет поделиться.На фоне приёма транков началась тахикардия.Кардиолог сказала снизить дозу.Снизила - стало намного хуже.Вернулась к прежней дозе.Всё равно кроет.Может,смена сезона,я метеопат жуткий.А щас ещё эти магнитные бури.В общем,начинается депрессняк.

[vurdalaka]

Хорошо,что хоть кому-то помогает барбовал и фито- чаи.Мне это как слону дробина.Профессионала,как я поняла,нет.Ну,такого,чтоб не только выкачка денег,но и эффект.Может и есть где-то,но никто не хочет поделиться.На фоне приёма транков началась тахикардия.Кардиолог сказала снизить дозу.Снизила - стало намного хуже.Вернулась к прежней дозе.Всё равно кроет.Может,смена сезона,я метеопат жуткий.А щас ещё эти магнитные бури.В общем,начинается депрессняк.

Уберите антидепрессанты вообще, начните себя настраивать что все хорошо .Отвлекитесь от своей болезни,если будете циклиться на ней будет хуже.

[fisty]

Уберите антидепрессанты вообще, начните себя настраивать что все хорошо .Отвлекитесь от своей болезни,если будете циклиться на ней будет хуже.

это советует любой психолог.Но иногда начать настраивать себя НЕВОЗМОЖНО.

[Citrus 2008]

Хорошо,что хоть кому-то помогает барбовал и фито- чаи.Мне это как слону дробина.Профессионала,как я поняла,нет.Ну,такого,чтоб не только выкачка денег,но и эффект.Может и есть где-то,но никто не хочет поделиться.На фоне приёма транков началась тахикардия.Кардиолог сказала снизить дозу.Снизила - стало намного хуже.Вернулась к прежней дозе.Всё равно кроет.Может,смена сезона,я метеопат жуткий.А щас ещё эти магнитные бури.В общем,начинается депрессняк.

смените транк, желательно на тот который не дает привыкания

[fisty]

смените транк, желательно на тот который не дает привыкания

это какой?

[Citrus 2008]

это какой?

репку смотри

[cons]

У всех транков,как я поняла,есть побочка по ССС.А мне после инфаркта это стрёмно.А бегать к кардиологу каждую неделю за рекомендациями - нонсенс.Выход -искать грамотного психиатра.Ну для меня пока так

[Цаца.]

Барбовал в каплях или таблетках и что такое седотоник?)

Барбовал в каплях, такой http://kluchi-zdorovya.com/index.php/seria-tonic/seda-tonik-detail, покупаю обычно в анкоре.
У этой ТМ еще неплохой успокаивающий чай -http://kluchi-zdorovya.com/index.php/phytocoffee-cat/uspokaiv-general-detail

[Цаца.]

Хорошо,что хоть кому-то помогает барбовал и фито- чаи.Мне это как слону дробина.Профессионала,как я поняла,нет.Ну,такого,чтоб не только выкачка денег,но и эффект.Может и есть где-то,но никто не хочет поделиться.На фоне приёма транков началась тахикардия.Кардиолог сказала снизить дозу.Снизила - стало намного хуже.Вернулась к прежней дозе.Всё равно кроет.Может,смена сезона,я метеопат жуткий.А щас ещё эти магнитные бури.В общем,начинается депрессняк.

Меня раньше тоже ничего из легкой артиллерии не брало. Но в относительно стойкую ремиссию вышла после курсов иглотерапии, через 3-4 сеанс результат явный. В Одессе никого по спецам не подскажу.
Мне советовали одного в больнице водников, но личных впечатлений нет , не могу советовать.

[Цаца.]

С этим не надо учиться жить.Это надо лечить у профессионала.И искать мощный стимул.
У меня появился спорт.Кто-то меняет сферу деятельности на противоположную.Короче,живите интересно и всё буд гуд

Я не хочу с Вами спорить, но я уже уверена, что это не лечится. Менять образ жизни - да, поддерживающая терапия - да . Но в случае какого-то сильного стресса, или сильного переутомления, возвращается.

[Oven75]

Ребята, а как назвать такой эффект как внезапное появлиние комка страха в груди (абсолютно без взамосвязи с чем то), появляется зевота, немного ватные ноги, потеют стопы. Иногда проходит через 5 минут, иногда до пары часов волнами накатывает??? Я так понимаю это что то типа мини ПА?). Кто как купирует экстренно такие симптомы? Знаю про дыхание, так же про отвлечение срочно чем то. А таблетно чем можно помочь себе разово??

Кстати могу поделиться своим не большим средством для переключения или ослабления негативных мыслей. Это обычная резинка на запястье. Как только идет накрутка себя херней какой то, стреляйте со всей силы резинкой, что бы боль была, иногда сбивает дурные мысли))))

[Зося]

Ребята, а как назвать такой эффект как внезапное появлиние комка страха в груди (абсолютно без взамосвязи с чем то), появляется зевота, немного ватные ноги, потеют стопы. Иногда проходит через 5 минут, иногда до пары часов волнами накатывает??? Я так понимаю это что то типа мини ПА?). Кто как купирует экстренно такие симптомы? Знаю про дыхание, так же про отвлечение срочно чем то. А таблетно чем можно помочь себе разово??

Кстати могу поделиться своим не большим средством для переключения или ослабления негативных мыслей. Это обычная резинка на запястье. Как только идет накрутка себя херней какой то, стреляйте со всей силы резинкой, что бы боль была, иногда сбивает дурные мысли))))

да, это она . ПА. добро пожаловать в клуб)) сегодня у нас - танцы)))

[ShtefanK]

Набросала статью о том, как я работаю с ПА: Панические атаки как болезнь чрезмерного терпения (https://www.b17.ru/article/61371/)

[toshibar]

Статья внезапно, хорошая.

Квинтессенция ее:

"возвращение клиенткой себе права на свои потребности распределило энергию в разные сферы ее жизни, где эти желания требовали усилий для реализации. И в связи с этим больше не было необходимости удерживать эту энергию, что и положило конец срывам этого удержания (т е паническим атакам)."

Этого очень сложно, в половине случаев невозможно добиться. Например нужно развестись или продать все и уехать в другую страну или послать на три буквы маму и работу(как в приведенном случае). Это может объяснить психолог, но человек этого не сделает.

[Проскура Василий]

Этого очень сложно, в половине случаев невозможно добиться. Например нужно развестись или продать все и уехать в другую страну или послать на три буквы маму и работу(как в приведенном случае). Это может объяснить психолог, но человек этого не сделает.
Естественно, потому что есть причины которые мешают. Они, естественно, не осознаваемые, но человеку все-равно нужно объяснение, по этому он найдет миллион причин, объясняющих его состояние, и все они (естественно) будут находиться вне сферы его возможностей, а значит он "бессилен" что-либо изменить :)

[32ua]

ПА-шникам на заметку (отрывок из книги):


Когда люди шокированы или чем-то напуганы, естественная реакция – глубокий вдох. Этот вдох приходится на середину обычного цикла дыхания, а НЕ на тот момент, когда необходимо вдохнуть естественным образом. Но истина заключается в том, что на этот момент в легких уже имеется достаточное количество воздуха. И причина того, что у человека возникает ощущение, будто он не может дышать – это то, что он пытается вдохнуть дополнительный воздух туда, где воздуха уже достаточно. Помните: прежде чем вдохнуть, сначала необходимо ВЫДОХНУТЬ!

Когда люди начинают дышать ртом, у них может возникать гипервентиляция (чрезмерное дыхание), которое само по себе может вызывать панические ощущения в теле. Иногда люди чувствуют, что «не могут вдохнуть», или у них возникают ощущения покалывания или даже судорог в лице, руках или ногах. Эти панические ощущения могут заставить их почувствовать, что им необходимо дышать еще сильнее, чем раньше. А потому очень важно помнить: нужно закрыть рот и дышать через нос, чтобы замедлить и начать контролировать дыхание.

[Gerochka]

Добрый вечер. Никто сегодня днем не слышала по Просто радио была гостья студии и рассказывала про ВСД и панические атаки. Из-за работы слышала только краем уха. Может кто слышал что за гостья, т к она вроде интересно борется с ВСД и паническими атаками

[Алла-)]

Девочки -мальчики! Обращаюсь в тему за советом! Хочу помочь своей маме. Я со стороны вижу все симптомы приступа ПА, но не могу ей помочь. Она измучила себя, меня и близких. Возраст 69 лет. Всегда была склонность к мнительности. С годами приступы усугублялись, а симптомы нарастали. Сейчас приступы по несколько раз в день. Пытаюсь ее вытянуть различными методами, но они работают все хуже. Симптомокомплекс включает страх смерти, паралича, повышение давления, дрожь, осущение, что "морозит", говорит и думает в основном о своих состояниях, о здоровье и о смерти. Очень пугается, прислушивается еще больше к организму и этим усугубляет состояние еще больше. Очень нуждаемся в грамотном специалисте именно в этой области. Помогите пожалуйста, посоветуйте! Желательно того, кто помог вам и вашим близким. Отдельная просьба к специалистам - воздержитесь пожалуйста от саморекламы в личку и репку.

[Citrus 2008]

Девочки -мальчики! Обращаюсь в тему за советом! Хочу помочь своей маме.

одни пустые слова, все что написано можно было описать одним предложением, конкретику давайте!!! чем купируете приступы? какую медикаментозную терапию получала ваша мать? какие анализы есть на руках?.... если на все вопросы ответ отрицательный то ищите по знакомым невропатолога в первую очередь, если проблема не этого доктора, то дальнейшее направление вам даст именно невропатолог, а искать ответы на вашем этапе тут на форуме не лучший вариант, сейчас начнут вашу маму в личке лечить волшебными пиявками по 1500 грн за особь, чудоэзомассажами по 800 грн/сеанс и циклопентанпергидрофенантреном все продажные доктора, которые получают сумасшедшие откаты за распространение подобных плацебо своим клиентам/пациентам!!!