Просмотр полной версии : Панические атаки
Проскура Василий
26.05.2015, 22:37
Одна лирика!!! А как оно в реальности происходит? У меня тоже понимание(осознание) приходило в одно мгновенье, но мои телесные ощущения(головные боли, приступы удушья и т.д. говрили о другом). Вроде то умом понятно, а ощущения хреновые. А вот когда осознавание, как переживание (чувствование) настоящего во всех измерениях дает человеку ощущение полноты жизни, когда каждая клеточка тела осознает, а не только ум. Вы же вроде занимаетесь экзистенциальной психологией или я ошибаюсь?
не ошибаетесь. А к чему вопрос то? Осознание, оно действительно может быть разным и затрагивать разные "сферы личности" в разном кол-ве с разным результатом. Впрочем даже это самое "осознание" может быть лишь ложным впечатлением с очень различными причинами.
От чего лечит? Кого? Где? почти от всего, какой-то процент людей, в каких-то случаях.
Nataraja
27.05.2015, 11:46
не ошибаетесь. А к чему вопрос то? К тому, что я про экзистенциальное восприятие мира, а не иллюзиорное.
Впрочем даже это самое "осознание" может быть лишь ложным впечатлением с очень различными причинами. Да, это аффект называется.
почти от всего, какой-то процент людей, в каких-то случаях. Почти...где-то там.... в каких-то... А вас плацебо вылечило? А то я раньше ходила церковь думала, что исцеляюсь, мой позвоночник выравнивается, по 20 раз на день рассматривала его в зеркале, а потом сделала снимок, а горб как был так и остался. Кстати мой сколиоз и остеохондроз - это был результат хронического тревожного состояния.
Проскура Василий
27.05.2015, 14:43
К тому, что я про экзистенциальное восприятие мира, а не иллюзиорное.
Любое восприятие мира - иллюзорное.
Почти...где-то там.... в каких-то... А вас плацебо вылечило? А то я раньше ходила церковь думала, что исцеляюсь, мой позвоночник выравнивается, по 20 раз на день рассматривала его в зеркале, а потом сделала снимок, а горб как был так и остался. Кстати мой сколиоз и остеохондроз - это был результат хронического тревожного состояния.
Далеко не во всех случаях, далеко не всем людям плацебо помогает или вообще хоть как-то влияет. Исправить осанку одним (само)внушением - в некоторых случаях можно, в некоторых - нет. Зависит от причин. В Вашем случае, как Вы написали, осанка была лишь симптомом, а не причиной. Попытка влиять на симптом, вне зависимости от метода влияния (медикаментозное, внушение или еще бог знает что) будет весьма непродуктивной. Если бы Вы нашли причину своего тревожного состояния, и попытались там себе чего-нить внушить - скорее всего результат был бы более заметным.
toshibar
27.05.2015, 16:04
Попытка влиять на симптом, вне зависимости от метода влияния (медикаментозное, внушение или еще бог знает что) будет весьма непродуктивной. Если бы Вы нашли причину своего тревожного состояния, и попытались там себе чего-нить внушить - скорее всего результат был бы более заметным.
Да кто ж ее когда нашел? Как ее найти то? Тем более что тревожное состояние человеком не осознается. Т.е. надо искать причину несуществующего с точки зрения пациента ощущения.
Nataraja
27.05.2015, 18:15
Любое восприятие мира - иллюзорное. Особенно у невротика.
В Вашем случае, как Вы написали, осанка была лишь симптомом, а не причиной. Попытка влиять на симптом, вне зависимости от метода влияния (медикаментозное, внушение или еще бог знает что) будет весьма непродуктивнойВ моем случае мануальная терапия была непродуктивной, потом все возвражалось на круги своя, тревога продолжалась и мышцы все время перенапрягались.
Если бы Вы нашли причину своего тревожного состояния, и попытались там себе чего-нить внушить - скорее всего результат был бы более заметным. Я нашла причину своего тревожного состояния, и прекрасно понимала откуда ноги растут, но это не работало так сразу, чтобы распутать этот клубок страхов и паники нужно время.
Проскура Василий
27.05.2015, 20:06
Да кто ж ее когда нашел? Как ее найти то? Тем более что тревожное состояние человеком не осознается. Т.е. надо искать причину несуществующего с точки зрения пациента ощущения.
ага. Найти самому - зачастую невозможно. Но "зачастую" не значит "всегда". А если что - есть множество людей соответствующей профессии, которые обучены помогать людям в подобных случаях.
Проскура Василий
27.05.2015, 20:12
В моем случае мануальная терапия была непродуктивной, потом все возвражалось на круги своя, тревога продолжалась и мышцы все время перенапрягались.
ну так я об этом и написал :)
Я нашла причину своего тревожного состояния, и прекрасно понимала откуда ноги растут, но это не работало так сразу, чтобы распутать этот клубок страхов и паники нужно время.
конечно. Найти причину - это не значит тут же все исправить в один миг. В зависимости от сути проблемы, возможно полноценное исцеление вообще никогда не наступит. Например обращается к врачу пациент с запросом "нога болит и ходить не могу", в процессе выясняется, что ноги то и нету уже. Отрастить новую ногу - пока что фантастика. Все что может сделать врач - помочь пациенту приспособиться к жизни без ноги.
Nataraja
28.05.2015, 14:35
ага. Найти самому - зачастую невозможно. Но "зачастую" не значит "всегда". А если что - есть множество людей соответствующей профессии, которые обучены помогать людям в подобных случаях. Так он был аж у 11 штук, даже у одного из лучших. Для меня странно, что они не дали ему понять, а чего же он боиться на самом деле и с чем связаны его приступы. Хотя даже осознавание причины не устранит симптом, но хоть уменьшит путаницу, даст нужное направление в решении проблемы.
Проскура Василий
28.05.2015, 16:30
Так он был аж у 11 штук, даже у одного из лучших. Для меня странно, что они не дали ему понять, а чего же он боиться на самом деле и с чем связаны его приступы.
Может и дали - откуда мы можем это знать? Да вот беда - людям нужны эти страхи, фобии, ПА - они не на пустом месте появляются. И весьма вероятно, что как только человек будет подходит к пониманию сути своей проблемы, то он будет избегать этого понимания и уходить от одного психолога к другому, и там все по новой.
Nataraja
28.05.2015, 16:42
Может и дали - откуда мы можем это знать? Да вот беда - людям нужны эти страхи, фобии, ПА - они не на пустом месте появляются. И весьма вероятно, что как только человек будет подходит к пониманию сути своей проблемы, то он будет избегать этого понимания и уходить от одного психолога к другому, и там все по новой. Да уж понимание действительно может вызывать неприятные ощущения. Я как-то раз посмотрела одну мистическую передачу, где один таксист рассказывал как к нему в такси хотела сесть дама в старинной одежде, похожая на Соньку-Золотую Ручку, а один парень видел на пляже призрак Мишки-Япончика. Так после просмотра этой передачи у меня настолько поднялся уровень тревоги и беспокойства, что я не могла уснуть, я думала, что их "призраки" придут ко мне домой. А потом со временем я поняла что глупо беспокоиться из-за "призрачных" вещей и конечно неприятно признавать себя лошарой в этом смысле.
Проскура Василий
28.05.2015, 21:37
Да уж понимание действительно может вызывать неприятные ощущения. Я как-то раз посмотрела одну мистическую передачу, где один таксист рассказывал как к нему в такси хотела сесть дама в старинной одежде, похожая на Соньку-Золотую Ручку, а один парень видел на пляже призрак Мишки-Япончика. Так после просмотра этой передачи у меня настолько поднялся уровень тревоги и беспокойства, что я не могла уснуть, я думала, что их "призраки" придут ко мне домой. А потом со временем я поняла что глупо беспокоиться из-за "призрачных" вещей и конечно неприятно признавать себя лошарой в этом смысле.
вряд ли это ощущается глупо в тот момент, когда тревога переполняет. Но если и не получается понять это прямо в этот момент, то лучше сделать это позже, чем никогда.
А Вы уже нашли то, из-за чего (ради чего) поднимали себе уровень тревоги?
Nataraja
28.05.2015, 22:53
вряд ли это ощущается глупо в тот момент, когда тревога переполняет. Но если и не получается понять это прямо в этот момент, то лучше сделать это позже, чем никогда. В тот момент действительно сознание сужено осознавание приходит позже.
А Вы уже нашли то, из-за чего (ради чего) поднимали себе уровень тревоги? Да мое хроническое тревожное состояние было связано со страхом отвержения. У меня уже даже дошло до того, что поднялась паника, когда соседи уезжали. Мне было так страшно! Хотя за два дня до этого возмущалась "че они там у себя как лошади скачут". А самое интересное что за месяц до этого приснился сон, что я захожу в их квартиру, а там другие люди. А теперь мне смешно по этому поводу: "Ай-ай-ай видишь ли Артурчик выселялся":) прям катастрофа:). Но даже в тот момент я осозавала, что глупо так реагировать, но тревога в связи с этим событием ушла через неделю.
Проскура Василий
28.05.2015, 23:09
В тот момент действительно сознание сужено осознавание приходит позже. Да мое хроническое тревожное состояние было связано со страхом отвержения. У меня уже даже дошло до того, что поднялась паника, когда соседи уезжали. Мне было так страшно! Хотя за два дня до этого возмущалась "че они там у себя как лошади скачут". А самое интересное что за месяц до этого приснился сон, что я захожу в их квартиру, а там другие люди. А теперь мне смешно по этому поводу: "Ай-ай-ай видишь ли Артурчик выселялся":) прям катастрофа:). Но даже в тот момент я осозавала, что глупо так реагировать, но тревога в связи с этим событием ушла через неделю.
Ну заметный прогресс налицо, хотя путь до конца еще не пройден. Удачи добраться до заветного конца пути :)
Многие тревоги , как и большинство комплексов родом из детства, а возможно даже закладываются еще во время внутриутробной жизни, ведь мать вполне может переживать противоречивые чувства, например если беременность не желанная и ребенок это чувствует...или слишком строгие родители не проявляющие в полной мере своих родительских чувств могут спровоцировать в дальнейшем у ребенка различные страхи (чувство ненужности, брошенности и т.д.)
Помню один яркий эпизод из своего раннего детства , мне было около 5 лет и я попала в больницу с пиелонефритом, тогда дети такого возраста многие находились там без родителей, однажды привезли маленькую девочку лет двух..от нее отказались родители, отец пришел утром, посмотрел на нее и ушел, жутко конечно, помню я могла подолгу не отходить от окна, высматривая когда же приедет моя мама, а в день выписки мои родители приехали, зашли и сказали собираться, потом куда то ушли (видимо за выпиской), а со мной чуть истерика не случилась, я подумала, что меня там ОСТАВИЛИ насовсем..)))
Проскура Василий
28.05.2015, 23:32
Многие тревоги , как и большинство комплексов родом из детства, а возможно даже закладываются еще во время внутриутробной жизни, ведь мать вполне может переживать противоречивые чувства, например если беременность не желанная и ребенок это чувствует...или слишком строгие родители не проявляющие в полной мере своих родительских чувств могут спровоцировать в дальнейшем у ребенка различные страхи (чувство ненужности, брошенности и т.д.)
Помню один яркий эпизод из своего раннего детства , мне было около 5 лет и я попала в больницу с пиелонефритом, тогда дети такого возраста многие находились там без родителей, однажды привезли маленькую девочку лет двух..от нее отказались родители, отец пришел утром, посмотрел на нее и ушел, жутко конечно, помню я могла подолгу не отходить от окна, высматривая когда же приедет моя мама, а в день выписки мои родители приехали, зашли и сказали собираться, потом куда то ушли (видимо за выпиской), а со мной чуть истерика не случилась, я подумала, что меня там ОСТАВИЛИ насовсем..)))
похоже, что Вы справились с этим моментом, переосмыслили его? А он бошьшое влияние оказал на Вашу жизнь уже во взрослом возрасте?
Может быть кто-то еще поделится своими прошлыми тревогами, которые и остались в прошлом?
похоже, что Вы справились с этим моментом, переосмыслили его? А он бошьшое влияние оказал на Вашу жизнь уже во взрослом возрасте?
Может быть кто-то еще поделится своими прошлыми тревогами, которые и остались в прошлом?
Страхи очень прочно застревают в психике, особенно если сопровождались травмирующим фактором, я думаю , что до конца избавиться мне все таки не удалось, потому что болезненно реагирую на некоторые моменты связанные с привязанностью , близкими отношениями и изменнением таковых на более прохладные со стороны других. Были и другие моменты из детсва, например будучи с отцом в другой стране (на его родине) он задержался в гостях, а мне показалось , что прошла целая вечность и он больше не вернется)
Понятное дело, что в более взрослом возрасте мы учимся справляться со своими страхами, но это не всегда удается...
Страх высоты, глубины в море у меня никуда не девается вообще..
Проскура Василий
29.05.2015, 00:08
Страхи очень прочно застревают в психике, особенно если сопровождались травмирующим фактором, я думаю , что до конца избавиться мне все таки не удалось, потому что болезненно реагирую на некоторые моменты связанные с привязанностью , близкими отношениями и изменнением таковых на более прохладные со стороны других. Были и другие моменты из детсва, например будучи с отцом в другой стране (на его родине) он задержался в гостях, а мне показалось , что прошла целая вечность и он больше не вернется)
Понятное дело, что в более взрослом возрасте мы учимся справляться со своими страхами, но это не всегда удается...
Страх высоты, глубины в море у меня никуда не девается вообще..
до конца избавляться от страхов, имхо, и не нужно. Все чувства важны и полезны, когда адекватны. И чувство страха - тоже.
до конца избавляться от страхов, имхо, и не нужно. Все чувства важны и полезны, когда адекватны. И чувство страха - тоже.
Чувство страха конечно нужно, это же инстинкт самосохранения!)) но он же зараза проникает в разные сферы жизни и проявляется там , где не надо и мешает жить(
Кстати, экстремальные ситуации помогают в борьбе со страхом, видимо адреналин сказывается)
Если ты предлагаешь полюбить себя таким как есть с ПА, депрессиями, нетрудоспособностью, неполноценной жизнью, то вся борьба на этом заканчивается. Ведь зачем менять то что ты "любишь", зачем "делать шаг"? А иначе у тебя нет логики в посте.
тут больше не полюбить а принять,как принимаешь своего самого любимого ребенка ,чтобы он не натворил.Принять я же пояснила перестать сопротивляться и бороться ,а проявить осознанность те я боюсь ок страх это такое же чувство как всякое другое ,значит сейчас моя психика решила побояться ..попробовать посмотреть и прожить этот страх а не думать " о боже ужас мне страшно ,нужно от этого избавиться"
Ирина В.С.
29.05.2015, 20:06
ВСЕМ ДОБРЫЙ ВЕЧЕР! Я УЖЕ НЕ ЗНАЮ КУДА И К КОМУ обращаться. помогите пожалуйста. со здоровьем беда.родители умерли в один год. после этого начала сильно задыхаться. в любое время.потом смерть бабушки. потом прерывание беременности на 6 месяце. и в один день просто начала сильно колоть голова, онемела челюсть и язык. я не могла говорить. прошло спустя пару минут. но после этого с февраля этого года до сих пор продолжаются головокружения. я очень боюсь. я кроме работы и дом аничего не вижу. боюсь даже к подругам поехать. думаю что это снова начнется. бывает сижу на работе и нис того ни с сего начинает кружиться голова помутнение в глазах. чуство будто упаду сейчас. какие то судороги иногда в руках. хочется их сильно сильно сжать. врачей проходила. кровь сдавала. все поголовно говориили к психиатору тебе. невролог выписала транквилизаторы. за 800 грн. я пропила. где то пару недель голова перстала кружиться. но у меня нет возможности их снова покупать. слишком дорого. и ходила к психотерапевту. она со мной разговаривала по часу но толку ноль. я не верю что всё это можно разговорами вылечитть. что мне делать?жить не хочется.....хоть посоветуте что то. пожалуйста.
ВСЕМ ДОБРЫЙ ВЕЧЕР! Я УЖЕ НЕ ЗНАЮ КУДА И К КОМУ обращаться. помогите пожалуйста. со здоровьем беда.родители умерли в один год. после этого начала сильно задыхаться. в любое время.потом смерть бабушки. потом прерывание беременности на 6 месяце. и в один день просто начала сильно колоть голова, онемела челюсть и язык. я не могла говорить. прошло спустя пару минут. но после этого с февраля этого года до сих пор продолжаются головокружения. я очень боюсь. я кроме работы и дом аничего не вижу. боюсь даже к подругам поехать. думаю что это снова начнется. бывает сижу на работе и нис того ни с сего начинает кружиться голова помутнение в глазах. чуство будто упаду сейчас. какие то судороги иногда в руках. хочется их сильно сильно сжать. врачей проходила. кровь сдавала. все поголовно говориили к психиатору тебе. невролог выписала транквилизаторы. за 800 грн. я пропила. где то пару недель голова перстала кружиться. но у меня нет возможности их снова покупать. слишком дорого. и ходила к психотерапевту. она со мной разговаривала по часу но толку ноль. я не верю что всё это можно разговорами вылечитть. что мне делать?жить не хочется.....хоть посоветуте что то. пожалуйста.
Готовы работать самостоятельно - вот ссылка http://stress.su - скачайте книги автора, найдите на ютубе его канал и смотрите все видео, где он объясняет что, как и для чего делать. Упражнения элементарные, а эффект будет и будет быстро. Удачи.
Ирина В.С.
29.05.2015, 20:14
спасибо большое. но я уже столько книг перечитала на эти темы..у меня самый большой страх что что то с организмом. ... прочитаю конечно но веры нет даже в книги уже(
Nataraja
29.05.2015, 20:15
ВСЕМ ДОБРЫЙ ВЕЧЕР! Я УЖЕ НЕ ЗНАЮ КУДА И К КОМУ обращаться. помогите пожалуйста. со здоровьем беда.родители умерли в один год. после этого начала сильно задыхаться. в любое время.потом смерть бабушки. потом прерывание беременности на 6 месяце. и в один день просто начала сильно колоть голова, онемела челюсть и язык. я не могла говорить. прошло спустя пару минут. но после этого с февраля этого года до сих пор продолжаются головокружения. я очень боюсь. я кроме работы и дом аничего не вижу. боюсь даже к подругам поехать. думаю что это снова начнется. бывает сижу на работе и нис того ни с сего начинает кружиться голова помутнение в глазах. чуство будто упаду сейчас. какие то судороги иногда в руках. хочется их сильно сильно сжать. врачей проходила. кровь сдавала. все поголовно говориили к психиатору тебе. невролог выписала транквилизаторы. за 800 грн. я пропила. где то пару недель голова перстала кружиться. но у меня нет возможности их снова покупать. слишком дорого. и ходила к психотерапевту. она со мной разговаривала по часу но толку ноль. я не верю что всё это можно разговорами вылечитть. что мне делать?жить не хочется.....хоть посоветуте что то. пожалуйста. Действительно сколько утрат :( А мне итересно какие транквилизаторы вы пили и сколько раз были у психолога?
спасибо большое. но я уже столько книг перечитала на эти темы..у меня самый большой страх что что то с организмом. ... прочитаю конечно но веры нет даже в книги уже(
в себя верить надо, а не в книги, таблетки или еще в кого-то )
Ирина В.С.
29.05.2015, 20:20
я была у психолога 5 раз. каждый сеанс 300 грн. для меня это слишком дорго. поэтому не хожу. таблетки пила грандаксин. когда их пила то ничего не соображала. ходила как овощ. потом сердце болеть начало и почки схватили. вообщем пол жизни я уже в больницах. веры нет ни в семью ни в детей. потеряла всех. и чувствую что и себя теряю...
Nataraja
29.05.2015, 20:28
я была у психолога 5 раз. каждый сеанс 300 грн. для меня это слишком дорго. поэтому не хожу. таблетки пила грандаксин. когда их пила то ничего не соображала. ходила как овощ. потом сердце болеть начало и почки схватили. вообщем пол жизни я уже в больницах. веры нет ни в семью ни в детей. потеряла всех. и чувствую что и себя теряю... А муж есть? 5 раз это мало... На форуме тоже есть психологи, так что вы можете им задать вопрос.
Nataraja
29.05.2015, 20:31
Готовы работать самостоятельно - вот ссылка http://stress.su - скачайте книги автора, найдите на ютубе его канал и смотрите все видео, где он объясняет что, как и для чего делать. Упражнения элементарные, а эффект будет и будет быстро. Удачи. Зачем вы путаете человека, быстро только кошки родятся. Предлагаете статью а потом говорите что в книги не нужно верить.
Ирина В.С.
29.05.2015, 20:43
извините я тут первый раз. никогда на форумах не сидела. не знаю как ответить лично вам. муж есть. тоже прерывание беременности тяжело пережил. похудел на 10 кг. очень хотел дочку и как сказали что девочка была... то обоих и покосило. он сейчас в рейс ушел. работой отвлечётся. а я переживаю. хочу семью но боюсь что опять заберемению и будет тоже самое. мнительная очень. если бы хотя бы сказали что со мной и лечили, а тут один к другому врачу перекидывают меня как собаку не нужную. и руками разводят. и каждый пытается доказать что вот мол--лечись только у меня и начинается пичканье дорогущими таблетками...
... быстро только кошки родятся. .
Я помню ваше кредо - вы не ищете легких путей. Если секс - то только стоя на лыжах в гамаке.
Nataraja
29.05.2015, 21:00
Я помню ваше кредо - вы не ищете легких путей. Если секс - то только стоя на лыжах в гамаке.Какой секс? Я вам говорила что-то про него.
Проскура Василий
29.05.2015, 21:21
Я помню ваше кредо - вы не ищете легких путей. Если секс - то только стоя на лыжах в гамаке.
Вам не кажется, что Вы переходите некоторые социально-обусловленные границы?
Проскура Василий
29.05.2015, 21:26
ВСЕМ ДОБРЫЙ ВЕЧЕР! Я УЖЕ НЕ ЗНАЮ КУДА И К КОМУ обращаться. помогите пожалуйста. со здоровьем беда.родители умерли в один год. после этого начала сильно задыхаться. в любое время.потом смерть бабушки. потом прерывание беременности на 6 месяце. и в один день просто начала сильно колоть голова, онемела челюсть и язык. я не могла говорить. прошло спустя пару минут. но после этого с февраля этого года до сих пор продолжаются головокружения. я очень боюсь. я кроме работы и дом аничего не вижу. боюсь даже к подругам поехать. думаю что это снова начнется. бывает сижу на работе и нис того ни с сего начинает кружиться голова помутнение в глазах. чуство будто упаду сейчас. какие то судороги иногда в руках. хочется их сильно сильно сжать. врачей проходила. кровь сдавала. все поголовно говориили к психиатору тебе. невролог выписала транквилизаторы. за 800 грн. я пропила. где то пару недель голова перстала кружиться. но у меня нет возможности их снова покупать. слишком дорого. и ходила к психотерапевту. она со мной разговаривала по часу но толку ноль. я не верю что всё это можно разговорами вылечитть. что мне делать?жить не хочется.....хоть посоветуте что то. пожалуйста.
так что бы просто и бесплатно?... Опишите все произошедшие с Вами события, и что Вы чувствовали по каждому трагическому случаю. Что Вы почувствовали когда потеряли первого родителя, что почувствовали, когда потеряли второго и так далее. Поподробнее. Можете потом скинуть личкой.
Ирина В.С.
29.05.2015, 21:52
так что бы просто и бесплатно?... Опишите все произошедшие с Вами события, и что Вы чувствовали по каждому трагическому случаю. Что Вы почувствовали когда потеряли первого родителя, что почувствовали, когда потеряли второго и так далее. Поподробнее. Можете потом скинуть личкой.
личкой не умею.как написать вам в личку? не бесплатно и не просто. я просто не знаю к кому обратиться уже. к какому врачу.
Проскура Василий
29.05.2015, 22:01
личкой не умею.как написать вам в личку? не бесплатно и не просто. я просто не знаю к кому обратиться уже. к какому врачу.
к неврологу или психиатру за недорогим успокоительным и к психологу, чью помощь (хотя бы маленькую) Вы заметите уже на первой встрече. Психологи есть и подешевле 300 грн. Как пользоваться форумом - можно научиться в соответствующем месте, не в этой теме.
Nataraja
29.05.2015, 22:05
Я помню ваше кредо - вы не ищете легких путей. Если секс - то только стоя на лыжах в гамаке. У меня уже были "легкие пути" которые только затянули проблему. Я тоже так думала за три дня я избавлюсь от всего, но не тут то было, даже трех месяцев недостаточно...
Ирина В.С.
29.05.2015, 22:20
спасибо. если у вас есть на примете хороший невролог и психолог, то не могли бы вы помочь мне с этим?
Ирина В.С.
29.05.2015, 22:21
к неврологу или психиатру за недорогим успокоительным и к психологу, чью помощь (хотя бы маленькую) Вы заметите уже на первой встрече. Психологи есть и подешевле 300 грн. Как пользоваться форумом - можно научиться в соответствующем месте, не в этой теме.
спасибо. если у вас есть на примете хороший невролог и психолог, то не могли бы вы помочь мне с этим?
Проскура Василий
29.05.2015, 22:29
спасибо. если у вас есть на примете хороший невролог и психолог, то не могли бы вы помочь мне с этим?
на примете - есть. Вот только если я стану Вам помогать делать что-то вместо Вас (а, по сути, жить за Вас), то тем самым окажу медвежью услугу и усугублю Ваше состояние.
Ирина В.С.
29.05.2015, 22:45
У меня уже были "легкие пути" которые только затянули проблему. Я тоже так думала за три дня я избавлюсь от всего, но не тут то было, даже трех месяцев недостаточно...
А вы как избавиться смогли? У вас что то похожее было?
Ирина В.С.
29.05.2015, 23:05
на примете - есть. Вот только если я стану Вам помогать делать что-то вместо Вас (а, по сути, жить за Вас), то тем самым окажу медвежью услугу и усугублю Ваше состояние.
Так причём тут медвежья услуга! Я имею ввиду просто может координаты врача у вас есть, телефон например. А жить то тут причём? Я за помощью обратилась
Проскура Василий
29.05.2015, 23:17
Так причём тут медвежья услуга! Я имею ввиду просто может координаты врача у вас есть, телефон например. А жить то тут причём? Я за помощью обратилась
координаты - есть. Смысла их давать - нет. Именно потому, что Вы обратились за помощью. То, чем я мог помочь в данный момент - уже сделал. То, к чему Вы провоцируете читателей темы - Вам не поможет, а усугубит ситуацию.
Nataraja
30.05.2015, 08:23
спасибо. если у вас есть на примете хороший невролог и психолог, то не могли бы вы помочь мне с этим? Так вы же были у психолога и невролога и где? Какой у вас диагноз. Если вы еще можете на работу ходить то еще не все так плохо.
Проскура Василий дать координаты врача - никаким боком не значит оказать медвежью услугу и сделать что-то за человека попросившего эти координаты. Мы не в той стране живем где психология продвинутая и кто-то из родни обязательно должен знать хорошего психолога недорогого.
Ирина В.С. транквилизаторами вам не вылечится, судя по описанию у вас все тоже что и у нас - ПА - панические атаки. И лечат их обычно АД(антидепрессанты)+Психолог. Да и транквилизаторы за 800 грн это вообще что-то нереально дорогое, плюс на транквилизаторах нельзя сидеть долго.
Личное сообщение на этом форуме отправляется так - (1) кликаете на нике того кому хотите отправить и там (2) выбираете в появившемся окошке "личное сообщение" В нем обязательно вводите тему сообщения, и потом во втором поле текст сообщения.
http://s020.radikal.ru/i711/1505/e8/992fe32a9c77.jpg
Проскура Василий
30.05.2015, 09:00
Проскура Василий дать координаты врача - никаким боком не значит оказать медвежью услугу и сделать что-то за человека попросившего эти координаты.
Если оценивать просьбу безотносительно чего бы то ни было - тогда да, Вы правы. Если обращать внимание на мотивы, желания и цели, которые стоят за этой просьбой - тогда все не столь однозначно.
Ирина В.С.
30.05.2015, 10:08
Проскура Василий дать координаты врача - никаким боком не значит оказать медвежью услугу и сделать что-то за человека попросившего эти координаты. Мы не в той стране живем где психология продвинутая и кто-то из родни обязательно должен знать хорошего психолога недорогого.
Ирина В.С. транквилизаторами вам не вылечится, судя по описанию у вас все тоже что и у нас - ПА - панические атаки. И лечат их обычно АД(антидепрессанты)+Психолог. Да и транквилизаторы за 800 грн это вообще что-то нереально дорогое, плюс на транквилизаторах нельзя сидеть долго.
Личное сообщение на этом форуме отправляется так - (1) кликаете на нике того кому хотите отправить и там (2) выбираете в появившемся окошке "личное сообщение" В нем обязательно вводите тему сообщения, и потом во втором поле текст сообщения.
http://s020.radikal.ru/i711/1505/e8/992fe32a9c77.jpg
Спасибо вам, за ответ. Я все же ещё раз пойду к психотерапевт, но уже другому. И надеюсь в этот раз мне повезёт больше,чем в прошлый.
Alex-Krug
30.05.2015, 12:08
Ирина В.С. транквилизаторами вам не вылечится, судя по описанию у вас все тоже что и у нас - ПА - панические атаки. И лечат их обычно АД(антидепрессанты)+Психолог. Да и транквилизаторы за 800 грн это вообще что-то нереально дорогое, плюс на транквилизаторах нельзя сидеть долго.
peiran - вот типичный пример некомпетентности. Во всём.
1. Вы врач? Вы можете ставить "паническую атаку" по трём строчкам? Которые, между прочим, не соответствуют как таковой панической атаке.
2. Описанная симптоматика может соответствовать дюжине различных расстройств.
3. Протокол лечения панического расстройства и панических атак предполагает использование антидепрессантов и транквилизаторов. Плюс психотерапия. Психологу тут вообще делать нечего.
4. Какие вы знаете транквилизаторы, кроме гидазепама, что утверждаете, что 800 - нереально дорого?
5. "нельзя долго сидеть" - у каждого препарата свои особенности применения. Ну нельзя просто так взять и заявить.
Резюме - подобными советами, за которые еще и благодарят тут на форуме, вы можете не просто не помочь, а навредить. Хотя что уж там - вы же не несёте ответственности за результат, правильно?
На всякий случай - это сообщение не для дискуссии. Тут не о чем :)
Slash-22
30.05.2015, 13:02
А мне понравилось.
toshibar
31.05.2015, 23:59
я была у психолога 5 раз. каждый сеанс 300 грн. для меня это слишком дорго. поэтому не хожу. таблетки пила грандаксин. когда их пила то ничего не соображала. ходила как овощ. потом сердце болеть начало и почки схватили. вообщем пол жизни я уже в больницах. веры нет ни в семью ни в детей. потеряла всех. и чувствую что и себя теряю...
Привет, ситуация непростая, если было "полжизни" в больницах, но я тебе рекомендую ввести ЗОЖ , системно пропивать психотропы, системно применять физиотерапию и психотерапию. Системно это значит раз в два-три месяца проходить небольшой курс лечения. Это таки требует денег, но если муж не вылазит из рейсов с зарплатой ну скажем 5000 долл/мес, а у тебя нет 800 грн, то это очень странно, неправильно и это ТВОЯ ПРОБЛЕМА. Я бы с таким мужем валялся в Израиле в солевых ваннах....сосудики бы пищали от радости
Alex-Krug
Если Вам так захотелось это обсудить (не смотря на дописанные "На всякий случай - это сообщение не для дискуссии. Тут не о чем"), ок...
1. Вы врач? Вы можете ставить "паническую атаку" по трём строчкам? Которые, между прочим, не соответствуют как таковой панической атаке.
Нет я не врач, и по этой причине я не "ставлю диагнозов", и слова (судя по описанию у вас все тоже что и у нас - ПА - панические атаки.), не значат - "Я врач и я вам ставлю диагноз ПА".
2. Описанная симптоматика может соответствовать дюжине различных расстройств.
это можно было не выделять во второй пункт - можно было дописать в первом.
3. Протокол лечения панического расстройства и панических атак предполагает использование антидепрессантов и транквилизаторов. Плюс психотерапия. Психологу тут вообще делать нечего.
Постоянно путаюсь с психологами, психиатрами, психотерапевтами и т.д., жесть какая ошибка, в следующий раз опишу более точно что именно должен делать врач.
4. Какие вы знаете транквилизаторы, кроме гидазепама, что утверждаете, что 800 - нереально дорого?
Мне прямо тут раскладывать наше состояние страны цены на транки и идти учить ненужную мне инфу о том какие сейчас используются и сколько они стоят? Я знаю что в случае ПА используют Гидазепам либо Финазепам, и стоят они не 800грн.
5. "нельзя долго сидеть" - у каждого препарата свои особенности применения. Ну нельзя просто так взять и заявить.
Конечно нельзя так взять и заявить - нада же было обязательно рассказать человеку, что если сидеть долго - то можно подсесть и потом слезать будет не легко.
-------------------------------------------------
Вы конечно извините - но у нас в стране "компетентных врачей", развелось очень много, все они красиво кидаются фразами из книг, но к сожалению я до сих пор так и не увидел нигде, что бы хоть кто-то где-то написал "люди, я вылечился от ПА (на сколько это вообще возможно), вот координаты врача"..., обычно я вижу только заявления от врачей "я лечу от ПА, много довольных клиентов", а на деле клиенты просто уходят в надежде найди другого врача, который возможно сможет им помочь...
Да есть реальные случаи когда наших звезд шоубизнеса лечат от ПА - к сожалению это не разглашается, да и врачи скорее всего из-за границы...
У меня ПА с 9-го класса, врачей у меня было штук 9, основная масса это конечно - купил диплом, заучил пару фраз.... Все остальные либо совсем немного, либо хоть как-то что-то облегчали в моем состоянии, ибо изначально я даже из квартиры выйти не мог... В остальном, как и раньше, только надеюсь на то, что в ближайшие годы у нас наконец появятся реальные спецы данной проблемы, которые реально смогут помочь что бы с этим как-то можно было "жить".
peiran - вот типичный пример некомпетентности. Во всём.
Какой кошмар - ушел вешаться...
peiran как любой форумчанин, имел возможность высказаться. а, компетентность должен обеспечить лишь прием у дипломированного специалиста в кабинете и в белом халате так что, все в рамках форумных правил...
http://smailik.ucoz.com/_ph/31/2/661981173.jpg (http://smailik.ucoz.com/photo/31-0-10854)
Андрей_2000
05.06.2015, 12:03
ПА нужно хорошенько протестировать)))) говорят помогает)))))
ПА это всего лишь выброс надпочечников адреналина
Milan151
05.06.2015, 21:48
ПА это всего лишь выброс надпочечников адреналина
Да, кстате многие говорят есть часто ПАшки нападают нужно лечить почки и надпочечники!
toshibar
05.06.2015, 22:44
ПА это всего лишь выброс надпочечников адреналина
Это утрировано, гормоны выделяют разные биохимические системы, например кора мозга и тот же гипоталамус.
Это утрировано, гормоны выделяют разные биохимические системы, например кора мозга и тот же гипоталамус.
Это нарушение гормонального фона + ВСД. Надпочечник из за неправильной работы гормонов, выбрасывает большое количество гормона адреналина в кровь и понеслось
Сердцебиение, кровь по сосудам ускоряется , поднимается давление и когда адреналин поступает в мозг наступает ПА что ты умираешь)) Вот и все петрушка))
Так мне сказал врач))
Единственная причина панической атаки - выброс в кровь колоссального количества адреналина, при котором наступает состояние передозировки этим биологически активным веществом. Лечение вегетативного криза на начальной стадии направлено именно на регуляцию количества адреналина в крови, а затем уже на сами симптомы и боязнь их повторения.
toshibar
06.06.2015, 15:53
Это нарушение гормонального фона + ВСД. Надпочечник из за неправильной работы гормонов, выбрасывает большое количество гормона адреналина в кровь и понеслось
Сердцебиение, кровь по сосудам ускоряется , поднимается давление и когда адреналин поступает в мозг наступает ПА что ты умираешь)) Вот и все петрушка))
Так мне сказал врач))
Единственная причина панической атаки - выброс в кровь колоссального количества адреналина, при котором наступает состояние передозировки этим биологически активным веществом. Лечение вегетативного криза на начальной стадии направлено именно на регуляцию количества адреналина в крови, а затем уже на сами симптомы и боязнь их повторения.
Есть масса Пашников, я например и еще знаю парочку, у которых во время самых сильных ПА не бывает учащенного сердцебиения и не повышается давление, следовательно адреналин в норме.
И "всего лишь выброс" это не совсем так легко безопастно.
Например есть болезнь тиреоткосикоз, говоря твоими словами это "всего лишь выброс гормонов из щитовидки" "вот и вся петрушка "
toshibar
07.06.2015, 12:37
128405550
Прикольная метафора, хотя сразу напрашивается антивидео, где у нее нету гвоздя, а психолог убеждает что он есть.
Прикольная метафора, хотя сразу напрашивается антивидео, где у нее нету гвоздя, а психолог убеждает что он есть.
Если гвоздя нет - то и голова не болит.
Я много раз рекомендовал метод "Ключ" - кто-то из присутствующих делал ? А может вам просто выгодно болеть ?
На видео результат у того, кто делает
Мойца-психотерапевт из Словении, обучается под руководством доктора Хасая Алиева методу Ключ, проходит подготовку как специалист в Московском Центре защиты от стресса для освобождения своих пациентов от тревожности, панических атак, а также для подготовки спортсменов к соревнованиям. Психотерапевт Мойца испытала эффект упражнения Разгрузки по методу Ключ, освободилась от страха к паукам, который преследовал ее всю жизнь.
9LQKgO8HxNU
Nataraja
07.06.2015, 13:54
Видео ни о чем.
toshibar
07.06.2015, 18:00
А может вам просто выгодно болеть ?
Всем выгодно болеть, но не все болеют.
toshibar
07.06.2015, 18:04
Если гвоздя нет - то и голова не болит.
Гвоздь (морфологическая причина) науке не известен, а значит можно считать что его нет.
toshibar
07.06.2015, 18:28
Я много раз рекомендовал метод "Ключ" - кто-то из присутствующих делал ? А может вам просто выгодно болеть ?
На видео результат у того, кто делает
Так и не понял почему Мойца боялась паука, а тут перестала бояться. Учитывая то что она врядли понимает по русски, то может благодаря этим вращениям из цигун, которые она неправильно и не к месту делает.
Так и не понял почему Мойца боялась паука, а тут перестала бояться. Учитывая то что она врядли понимает по русски, то может благодаря этим вращениям из цигун, которые она неправильно и не к месту делает.
Особенно учитывая то, что она не только понимает, но и говорит по-русски - действительно странно - фейк, наверное, не бери в голову.
всех дереалит эти дни, или мне так повезло?
lydovik6
08.06.2015, 00:03
Это тебе так повезло,я только вчера,один день "кружилась"
Есть масса Пашников, я например и еще знаю парочку, у которых во время самых сильных ПА не бывает учащенного сердцебиения и не повышается давление, следовательно адреналин в норме.
И "всего лишь выброс" это не совсем так легко безопастно.
Например есть болезнь тиреоткосикоз, говоря твоими словами это "всего лишь выброс гормонов из щитовидки" "вот и вся петрушка "
Ну может быть, мы все разные и заболевания тоже...., но панических атак без адреналина не бывает
toshibar
08.06.2015, 08:56
Ну может быть, мы все разные и заболевания тоже...., но панических атак без адреналина не бывает
Если б так было, то основным лечением ПА были бы адреноблокаторы, а так то ПА лечат антидепрессантами, влияющими на уровень серотонина, норадреналина, дофамина, фенилэтиламина и других гормонов.
toshibar
08.06.2015, 09:02
всех дереалит эти дни, или мне так повезло?
Дереалит, но не выше обычного уровня.
Nataraja
08.06.2015, 13:34
А как определить у себя уровень серотонина, адреналина, дофиамина и проч.?
toshibar
08.06.2015, 13:46
А как определить у себя уровень серотонина, адреналина, дофиамина и проч.?
Анализ сдать мочи и крови. Но вообще он приблизительный, так как уровень все время скачет да и нас интересует концентрация в отрезке мозг-шея-грудной отдел позвоночника, а не в руке или в моче.
Nataraja
08.06.2015, 20:11
Вот-вот, просто мне интересно как работают ингибиторы обратного захвата серотонина, если серотонина нет, то что тогда захватывать?
Alex-Krug
08.06.2015, 20:48
что значит серотонина нет? :-)
не понял
Nataraja
08.06.2015, 22:01
Если мозг не выделяет серотонина, то как работают антидепрессанты (Селективные ингибиторы обратного захвата серотонина и норадреналина (СИОЗС) ? Мне интересно они на самом деле улучшают настроение, уменьшают или снимают тоску, вялость, апатию, тревогу и эмоциональное напряжение, повышают психическую активность, нормализуют фазовую структуру и продолжительность сна, аппетит.
Alex-Krug
09.06.2015, 10:27
Мозг не может не выделять серотонин :)
Более того - вся работа антидепрессантов, в том числе и сиозов, построена на некой гипотезе. Да, есть наблюдения, что в некоторых случаях понижается уровень серотонина (например) в синаптических щелях. Ок. А это причина или следствие депрессивного синдрома? Если причина - то что есть триггер? Что запускает. Если следствие - еще запутаннее. Поэтому пробуем искусственно увеличивать количество определенного вещества в определенном месте, например, блокируя рецепторы (механизмов много).
Смотрим, что получается.
Плюс интерес фармбизнеса.
На выходе получается неплохая возможность заработать, которая - косвенно - связана с болячкой. Ну нема у нас механизма in-vivo отслеживать, как оно всё работает и тем более - как ломается. Кроме ЭЭГ и нескольких еще исследований, которые нам тут недоступны.
Это если упростить.
Milan151
21.06.2015, 13:15
Добрый день, я вот тут читаю про приступы и способы борьбы с ними (таблетки, травки, зарядка), а вот кто то пытался решить эту проблему нетрадиционным способом, там бабки-дедки, ну я имею в виду не шарлатанов, а людей знающих толк в этом деле. Может кто поделится, а то мне тут врачи поназначали транков, я отзвы и побочку почитал и сразу мне пить страшно стало, а как же тогда лечиться, если думаешь, что пьешь яд(((
Вообще ПА у мужчин большая редкость!)))
toshibar
21.06.2015, 20:00
Добрый день, я вот тут читаю про приступы и способы борьбы с ними (таблетки, травки, зарядка), а вот кто то пытался решить эту проблему нетрадиционным способом, там бабки-дедки, ну я имею в виду не шарлатанов, а людей знающих толк в этом деле. Может кто поделится, а то мне тут врачи поназначали транков, я отзвы и побочку почитал и сразу мне пить страшно стало, а как же тогда лечиться, если думаешь, что пьешь яд(((
Привет, есть масса немедикаментозных методов, спорт, медитации там всякие, массажи и т.п. Если не помогает или лень - таблетки.
Igor_V_Limar
25.06.2015, 21:42
Вообще ПА у мужчин большая редкость!)))
Да ? И можно узнать из какого литературного источника Вы почерпнули сию статистику ?
Milan151
25.06.2015, 21:47
Да ? И можно узнать из какого литературного источника Вы почерпнули сию статистику ?
У мужчин обычно нет времени страдать ерундой, им надо семью кормить!
Igor_V_Limar
25.06.2015, 21:53
У мужчин обычно нет времени страдать ерундой, им надо семью кормить!
Я просил литературный источник а не Ваше личное мнение. Ваше личное мнение может интересовать кого угодно из участников форума кроме меня. Меня же оно не интересует абсолютно. Поэтому если не можете ответить на мой вопрос то - не отвечайте, пожалуйста вообще. Заходить попусту в тему забирает у меня время
Заходить попусту в тему забирает у меня время
а вам корону надо до блеска натирать?
Alex-Krug
26.06.2015, 08:36
Сегодня в 12 очередная конференция в Доме медработников. Тему точно не знаю, что-то про наркоманию.
Milan151
26.06.2015, 09:51
Я просил литературный источник а не Ваше личное мнение. Ваше личное мнение может интересовать кого угодно из участников форума кроме меня. Меня же оно не интересует абсолютно. Поэтому если не можете ответить на мой вопрос то - не отвечайте, пожалуйста вообще. Заходить попусту в тему забирает у меня время
Начнем с того что я не Вам писал, поэтому лично Ваше мнение мне вообще не интересно! Это форум и каждый пишет то что он хочет!
Slash-22
26.06.2015, 11:31
Сегодня в 12 очередная конференция в Доме медработников. Тему точно не знаю, что-то про наркоманию.
В лондонской сегодня что-то о депрессиях.
Slash-22
26.06.2015, 11:32
Начнем с того что я не Вам писал, поэтому лично Ваше мнение мне вообще не интересно! Это форум и каждый пишет то что он хочет!
О, Милан, ты уже и тут)))) жги, чо
toshibar
26.06.2015, 14:31
Эх, пораньше бы о конференциях предупредили, может заслали бы десант Пашников.
Alex-Krug
26.06.2015, 19:23
Не в Лондонской, а в Лондоне. Фармастарт организовывали. Что-то да, такое. СИОЗное. А у меня смешная была конференция. Оказывается, она в 11 начиналась. А тему конференции и, как оказалось, своего доклада, я узнал когда пришёл. Забавно получилось.
toshibar
26.06.2015, 21:48
А у меня смешная была конференция. Оказывается, она в 11 начиналась. А тему конференции и, как оказалось, своего доклада, я узнал когда пришёл. Забавно получилось.
Прям как на экзаменах в вузе. :)
Slash-22
27.06.2015, 10:32
Лёш, как передали, так и написал:)
Alex-Krug
29.06.2015, 19:24
Да нет вопросов. У меня весь диспансер путался.
~Ксенчик~
02.07.2015, 21:45
Здравствуйте! Второй раз в жизни у меня не понятное состояние: паника, страх, боязнь что от чего-то умру, не понятно от чего, не давно пережила стресс. 5 лет назад когда было так же ушло как-то само, а сейчас переживаю. Была у психолога назначила лечение, но говорит что это в моей голове и нужно взять себя в руки, НО КАК ЭТО СДЕЛАТЬ????????????
НО КАК ЭТО СДЕЛАТЬ???????????? спросите об этом психолога. это его задача вас обучить. по секрету скажу - психолог должен знать методику когнитивно-поведенческой терапии
А этот дедушка знает методику когнитивно-поведенческой терапии?
эм.. тут я лучше промолчу ))
Проскура Василий
08.07.2015, 12:38
ЗДРАВСТВУЙТЕ, живу с этой "чудо-болезнью" ВСД и панические атаки уже больше года, пробовала работать с психологом, потом с психотерапевтом-психиатром, выписывали всякие таблетулечки и уколы, короче денег и сил потрачено куча, а воз и ныне там.... дошла уже до нетрадиционных товариСЧей и мне там посоветовали чудо-дедушку из Харькова. Его зовут Новиков Александр Ефремович,работает он молитвами и очень успешно, к нему приезжают очень много людей из Германии, Венгрии, а как же я!!Я тоже захотела поправить свою психо-эмоциональную систему и я с ним созвонилась и он сказал, что это не страшная поломка в организме и снимается очень быстро, но есть одно НО: нужно провести сеанс не на расстоянии, а чтоб я к нему поехала(((( и вот тут то я и впала в ступор т.к. далее города я не выезжаю, боюсь, что мне станет плохо, меня не спасут, я умру и т.д. по плану((( короче, поплакала я ему в трубку и он мне предложил, что он готов к нам в Одессу приехать полечить и обучить как снимаются эти вещи, но он предложил работу в виде семинара 7-8 часов. Вот теперь пишу и Вам, может кому интересно-присоединяйтесь, просто ради меня одной-понятно, что он не приедет, а мне очень хреново и перспектива таблеток меня пугает еще больше. Давайте вместе попробуем, а вот вдруг это тот способ....
а как долго Вы работали с психологом/психотерапевтом/психиатром, в каком направлении (традиции) и над какой проблемой (предполагаемой причиной всд и па?
Citrus 2008
08.07.2015, 13:25
Что стоят его услуги? На каких условиях он готов приехать? Спросил это же в параллельной теме, но вы там не ответили...
Проскура Василий
08.07.2015, 13:36
Работали с октября месяца, сначало был психолог 10-12 сеансов, точно не помню, состояние ухудшилось до фобий, при которых невозможно было выйти из дому по причине страха, потом психотерапевт-психиатр, сеасов около 20 по 300 грн. за час и результат бал таков, что стала выходить с собакой во двор, но не далее 400 м. от парадной. Вы меня извините, но деньги закончились, их надо кому то зарабатывать, а не бояться сидя дома, да и еще таблетки поназначали, при приеме которых врач просил звонить ему 3 раза в день, ну чтоб он мой голос слышал, а то там побочка-суицид((( это стало уже не смешно!!! А поговорив по тел. с этим дедушкой я поняла, что готова еще бороться, но только без таблеток, не платить 300 грн. за час и это вселяет меня больше надежды. Я в данной ситуации ни чем не рискую, кроме потраченого 8 часов времени в одну из суббот.
так я же не отговариваю от "дедушки" :)
но помните, что обратной стороной очарования ("больших надежд") является разочарование. Ну а "предупрежден - значит вооружен" :)
Igor_V_Limar
08.07.2015, 14:36
... боюсь, что мне станет плохо, меня не спасут, я умру ...он готов к нам в Одессу приехать полечить и обучить как снимаются эти вещи, но он предложил работу в виде семинара 7-8 часов. Вот теперь пишу и Вам, может кому интересно-присоединяйтесь, просто ради меня одной-понятно, что он не приедет, а мне очень хреново и перспектива таблеток меня пугает еще больше. Давайте вместе попробуем, а вот вдруг это тот способ....
Так, как говорится, "любой каприз за ваши деньги". Оплатите семинар, или оплатите семинар совместно с Вашим "нетрадиционным дедушкой", и, того и глядишь, - народ подтянется. Я лично на семинары хожу только на платной основе - штоп я на семинар пришел в качестве зрителя то это только если мне заплатят денешку...
toshibar
08.07.2015, 21:04
Тоже интересно сколько зарядил дедушка за приезд. Как-то обращался к одному дедушке с выездами на дом, но одесситу. Чтото около 3000 долл. дедушка хотел.
toshibar
08.07.2015, 21:24
Зарядил 30-40 грн в час, в зависимости от того сколько будет стоить аренда помещения))) Мелковат заряд для одесститов, правда? Нам бы чем подороже и важнее-значит точно профессор)))
В эту сумму входит оплата стоимости приезда и проживания дедушки? Это стоимость индивидуального занятия или группового?
toshibar
08.07.2015, 21:31
А вот и секрет "дедушки"
http://forumodua.com/showthread.php?t=2672306&p=57134870#post57134870
Нюрка нюрка, как не стыдно разводить больных людей, я вас мошенников за километр чую.
toshibar
08.07.2015, 21:50
Та да, расскажи это на Привозе.
Igor_V_Limar
08.07.2015, 21:54
"Практика молитвенного исцеления" приглашаем на обучение и исцеление!!! (http://forumodua.com/showthread.php?t=2672306&p=57134870#post57134870)
... Автор серии статей и двух книг «Исцеление и самоисцеление молитвой» и «Практика молитвенного исцеления»...
Дед за индивидуальные работы денег не назначает, у кого что есть так сказать, в селе с ним просто продуктами расчитываются.
Скажите Нюрка-Тужурка, а Ваш "дед-целитель" когда книги в типографии свои печатать заказывает он с типографией тоже продуктами рассчитывается ?
Igor_V_Limar
08.07.2015, 22:16
Не могу понять, а чего Вы так настроены? Я ни кого за ворот не тяну, предложила как вариант помощи, рассказала свою историю, консультацию психолога и терапевта получала между прочим от людей-врачей отписывающихся тут на ветке, в личке к ним обратилась, денег занесла-результата нет((
А как я настроен ? Я пока никак не настроен. Я пока выясняю в чем суть да дело... И зачем мне предложение Вашей помощи ? Помощь насколько я могу судить по Вашим высказываниям нужна Вам.
Кстати я тут нашел некоторое "противоречие в показаниях":
Вы пишите:
...у меня свое мнение на счет медицины- это материальная нажива (что очень прискорбно(((
А вот здесь: Практика молитвенного исцеления" приглашаем на обучение и исцеление!!! (http://forumodua.com/showthread.php?t=2672306&p=57134870#post57134870)
Сторонник совместной и согласованной работы целителей и врачей... Активно обучает целителей, врачей и священников методам исцеляющей молитвы...
Нехорошо получается - выходит Ваш дедушка и сторонник совместной работы с врачами и обучает их, а Вы охаиваете медицину то... непонятно мне сие противоречие... ох непонятно...
Igor_V_Limar
08.07.2015, 22:30
Скажите, уважаемая Нюрка, а какие есть подтверждения эффективной работы дедушки ? На примере конкретных случаев. И с количеством случаев позволяющих набрать приемлемую для оценки результатов статистику. Не с Ваших слов, а - документальные подтверждения. Протоколы клинических исследований, публикации в научно-медицинских журналах (если Вы знаете что это такое). А то слова то ведь дело такое... я ведь и не такое могу рассказать...
Igor_V_Limar
08.07.2015, 22:52
Откуда же мне знать, что такое протоколы, публикации в научно-медицинских журналах... я такую информацию не отслеживала... Вот я когда попаду на прием к дедушке - обязательно побегу записываться в научный журнал ... не читала да и не пыталась искать его работы в журналах, просто слышала много отзывов от людей, посмотрела его видео, говорила с ним по телефону и поняла, что рабочие техники по восстановлению здоровья у этого дедушки. Просто когда стали тут обвинять во всех грехах меня... разозлилась... Помощь приходит всегда во время, а не когда ты ее притягиваешь за уши. Всех благ и иногда случаются чудеса)))
Ну вот пущай эти "много людей" (а Вы можете и не бежать в журнал) под протокол клинических исследований свои впечатления опишут и в один из журналов Case Report пошлют. А мы здесь очередной выпуск такого журнала с этими результатами почитаем и на основе засвидетельствованных учеными мужами результатов выводы об эффективности дедушки сделаем. Потому как Ваше "понимание" и беседы по телефону тут едва ли следует принимать как подтверждение эффективности... а помощь, полагаю, должна приходить именно когда её "притягиваешь", а не "иногда" и в виде чудес... потому как чудеса встречаются ой как редко а болезни они ведь на каждом шагу...
Откуда же мне знать, что такое протоколы, публикации в научно-медицинских журналах, да Вы шо такое говорите!!! КАнеШна я такую информацию не отслеживала. Вот я когда попаду на прием к дедушке - обязательно побегу записываться в научный журнал))) Шучу конечно, не читала да и не пыталась искать его работы в журналах, просто слышала много отзывов от людей, посмотрела его видео, говорила с ним по телефону и поняла, что рабочие техники по восстановлению здоровья у этого дедушки. Просто когда стали тут обвинять во всех грехах меня сначала разозлилась, а сейчас просто смешно. Помощь приходит всегда во время, а не когда ты ее притягиваешь за уши. Всех благ и иногда случаются чудеса)))
Доброе утро �� вы просто зациклились на своих болячках расслабьтесь и все пройдет и никакие дедушки и бабушке в этом не помогут!
Посмотри видео �� Неврозы Мегаполиса
Igor_V_Limar
09.07.2015, 10:04
(врачи не помогли, про них (ученых мужей и журналы я пишу шепотом))))
То что Вам не помогли врачи не значит что нужно игнорировать научные журналы и ученых мужей. В Вашем случае мы обсуждали не то что Вас вылечат журналы. У журналов в данной ситуации другая миссия - проверить эффективность методов пропагандируемого Вами целителя. Будут опубликованные результаты - здорово. Нет - извините. В чем проблема то продемонстрировать публике успех ? Потому как риторики из Ваших уст я пока слышу много, а подтверждений эффективности целительства - увы - ноль.
Не хотите журналы - не вопрос - есть другой способ проверить эффективность Вашего дедушки. Я могу найти несколько случаев аналогичных Вашему на медицинском форуме когда люди несколько лет не могут вылечиться у психотерапевтов. Вот пусть Ваш дедушка им поможет (исключительно как Вы выразились за продукты разумеется) и пусть эти больные свои отзывы на форуме и оставят. А мы почитаем. То есть чтобы не от Вас исходила информация что якобы "многим людям помогло", а - открытая информация на форумах - в произвольном порядке выбраны больные и, так сказать, независимая экспертиза... что скажете ? Только на сей рас Ваша многословная (и не менее бездоказательная) риторика меня не устроит. Я таких "дедушек" и "бабушек" знаете сколько на своем веку повидал... И скольким больным они не помогли а брали отнюдь не продуктами...
И кстати второй мною предложенный вариант возможен исключительно если у Вашего дедушки есть государственная лицензия на целительство
Igor_V_Limar
09.07.2015, 10:23
Я думаю, что это вообще не вопрос, пусть эти больные перед приездом деда сюда, съездят к нему на прием и отпишутся, я только за!!!!
Эээ нет. Так дело не пойдет. Пусть Ваш дед на медицинском форуме зарегистрируется - сам в тех темах где больные просят о помощи им публично ответит, предложит помощь, перед всем честным народом напишет какие гарантии, сам к парочке пациентов съездит (раз он такой любитель у Вас путешествовать) а больные об эффективности помощи на форуме нас и оповестят. Бизнес только так делается - сначала результат который и является рекламой а потом уже семинары. Нет средств у деда на раскрутку бизнеса - ну так в чем проблема Нюрка ? - можете взять в банке кредит (уж не знаю на свое или деда имя) на развитие малого бизнеса (целительство) и - вперед. Только сначала не забудьте государственную лицензию на целительство получить
Igor_V_Limar
09.07.2015, 10:45
Так что всем кому надо - номером телефона его поделюсь, но при условии, что они тут для Вас отпишутся после выздоровления))
И при условии что отписываться будут люди которые на данный момент уже написали на медицинском форуме свои жалобы а о деде Вашем пока что ещё ничего не знают - чтобы была гарантия что отзывы дают не подставные лица заинтересованные в рекламе.
Igor_V_Limar
09.07.2015, 11:26
... он мальчиком по вызову не нанимался, им помощь нужна-вперед)))
Боюсь что Вы не в той ситуации чтобы хамить... о помощи (если мне не изменяет память) со вчерашнего дня просите Вы... ссылаясь на Ваши финансовые трудности... а они (больные с упомянутого мною медицинского форума) к нему (к деду Вашему) сомневаюсь что поедут поскольку, видите ли, таких дедушек за годы своей болезни посетили далеко не одного... и с понятным результатом... Так что если Вы в таком тоне предлагаете (и почему то одновременно просите) помощь то не знаю как кто а я лично на пушечный выстрел ни к Вам ни к Вашему деду на семинар не приближусь...
toshibar
09.07.2015, 11:47
)))Если это меня вылечит и я смогу сама на Привоз пойти, то поверьте мне я и там буду об этом рассказывать, а ВАМ удачи и здоровья ( я Вам кстати не тыкала, а нос можете высморкать, а то нюх Вас подводит))
Да у вас мошенников одинаковая подача информации, вот и выдаете себя с потрохами. Продаете в других темах разные дерьмотовары (в реальном смысле слова), завлекаете в личку, лукавите, прикидываетесь овечками. Еще отличительная черта - представляется не сама услуга, а выгоды от ее приобретения типа скидки, оптом дешевле, доп. услуги. Кстати выгод никаких, 30-40 грн за групповой сеанс это стандартная цена груповой психотерапии, но вы пытаетесь втюхать это оптом 7-8 часов.
Igor_V_Limar
09.07.2015, 11:59
Кроме того важное обстоятельство: зачем больным семинар ? Семинар не лечит. Семинар организуется для обмена опытом, обучения. Зачем больным обучение ? Кого дед собирается учить, чему и зачем ? Сект мы уже видели немало. А если это не обучение то это уже не семинар. Если это групповая терапия то есть ли у деда право заниматься психотерапией ? Есть ли у него диплом врача ? Есть ли лицензия на оказание медицинских услуг ?
http://www.all-psy.com/stati/detail/3577/1/
Igor_V_Limar
06.08.2015, 11:54
http://www.all-psy.com/stati/detail/3577/1/
В приведенной статье в связи с паническими атаками упоминается страх смерти. Сделана попытка описания природы страха смерти возникающего при панической атаке. Однако лично я не вижу в приведенном материале некоторых хорошо известных специалистам по психоанализу интерпретаций причин возникновения страха смерти введенных весьма давно З. Фрейдом. Исследования на основе этих интерпретаций впоследствии были широко представлены в научной периодике другими авторами, в том числе - в недавних публикациях
В приведенной статье в связи с паническими атаками упоминается страх смерти. Сделана попытка описания природы страха смерти возникающего при панической атаке. Однако лично я не вижу в приведенном материале некоторых хорошо известных специалистам по психоанализу интерпретаций причин возникновения страха смерти введенных весьма давно З. Фрейдом. Исследования на основе этих интерпретаций впоследствии были широко представлены в научной периодике другими авторами, в том числе - в недавних публикациях
Фрейд? А-а, это тот самый, который людей кокаином лечил?)))) Так он же по официальной версии сам отказался от своей теории перед смертью.... или это было самоубийство? В общем там до конца тоже не разобрались.
Igor_V_Limar
06.08.2015, 12:37
Фрейд? А-а, это тот самый, который людей кокаином лечил?)))) Так он же по официальной версии сам отказался от своей теории перед смертью.... или это было самоубийство? В общем там до конца тоже не разобрались.
Вы меня убедили. Надо будет срочно подготовить письмо и во многих экземплярах разослать его во все западные университеты чтобы они немедленно прекратили преподавать студентам психоанализ, а научные работники там прекратили исследования в этом направлении. Вот только не знаю послушают ли они меня если я напишу что эта идея мне пришла в голову благодаря компромату на Фрейда размещенному на одесском форуме пользователем Bamsi
Отто Кернберг ведь последователь Фрейда. Наверное он расстроится когда потеряет практику из-за случившегося
Вы меня убедили. Надо будет срочно подготовить письмо и во многих экземплярах разослать его во все западные университеты чтобы они немедленно прекратили преподавать студентам психоанализ, а научные работники там прекратили исследования в этом направлении. Вот только не знаю послушают ли они меня если я напишу что эта идея мне пришла в голову благодаря компромату на Фрейда размещенному на одесском форуме пользователем Bamsi
Отто Кернберг ведь последователь Фрейда. Наверное он расстроится когда потеряет практику из-за случившегося
Зачем столько беспокойства?)))) Вы полагаете на западе не известны те факты, которые я упомянула?))) Сомневаюсь, что Вы их чем-то удивите, хотя... если Вы настаиваете - все может быть)))
toshibar
06.08.2015, 13:12
В приведенной статье в связи с паническими атаками упоминается страх смерти. Сделана попытка описания природы страха смерти возникающего при панической атаке. Однако лично я не вижу в приведенном материале некоторых хорошо известных специалистам по психоанализу интерпретаций причин возникновения страха смерти введенных весьма давно З. Фрейдом. Исследования на основе этих интерпретаций впоследствии были широко представлены в научной периодике другими авторами, в том числе - в недавних публикациях
Гы, классический пример софистики из уст психолога.
Есть статья о Важной проблеме - ПА.
Психолог говорит "В этой статье нет ссылок на мистера Х, значит она плохая, давайте поговорим о мистере Х."
(Потому что мне неинтересно говорить о ПА, я в них не понимаю, а о мистере Х я знаю что то и потешу свое чсв демонстрацией своих познаний).
Igor_V_Limar
06.08.2015, 13:18
Гы, классический пример софистики из уст психолога.
Есть статья о Важной проблеме - ПА.
Психолог говорит "В этой статье нет ссылок на мистера Х, значит она плохая, давайте поговорим о мистере Х."
(Потому что мне неинтересно говорить о ПА, я в них не понимаю, а о мистере Х я знаю что то и потешу свое чсв демонстрацией своих познаний).
В статье есть фраза о вытеснении в бессознательное. Если Вы считаете что писать о бессознательном и страхе смерти в статье о панических атаках здорово не упоминая концепцию Фрейда о причинах возникновения страха смерти значит Вы по-видимому знаете что то из психологической науки такое чего не знаю я
toshibar
06.08.2015, 13:34
В статье есть фраза о вытеснении в бессознательное. Если Вы считаете что писать о бессознательном и страхе смерти в статье о панических атаках здорово не упоминая концепцию Фрейда о причинах возникновения страха смерти значит Вы по-видимому знаете что то из психологической науке такое чего не знаю я
Опять софизм. Статья не о бессознательном, а о панических атаках. Бессознательное там упоминается вскользь. Поэтому концепцию Фрейда там упоминать не более целесообразно, чем скажем Карла Маркса (там в статье использовано слово "прибыль").
Igor_V_Limar
06.08.2015, 13:46
Я искренне рад за Вас и тех читателей данной темы кто внемлет Вашим а не моим аргументам
Igor_V_Limar
06.08.2015, 14:02
А те кто пойдет на поводу у моего софизма а не прислушаются к аргументам ув. toshibar могут принять во внимание следующее:
...Зигмунда Фрейда «Я и Оно» (www.novsu.ru/file/481567)
3. Фрейд. Я И ОНО (http://sknowledge.ru/Msg.aspx?id=14528)
...Я полагаю, что страх смерти ощущается в области между Я и сверх-Я.
Нам известно появление страха смерти при двух условиях, которые, впрочем, совершенно аналогичны обычным условиям появления страха, а именно: страх представляет собой или реакцию на внешнюю опасность или внутренний процесс, например, при меланхолии....
...Страх смерти при меланхолии допускает только одно объяснение: Я отчаивается в себе, потому что чувствует как сверх-Я ненавидит и преследует его, вместо того чтобы любить. Таким образом, жить означает для Я то же самое, что быть любимым сверх-Я, которое и здесь выступает в качестве заместителя Оно. Сверх-Я исполняет ту же охранительную и спасительную функцию, какую сначала исполнял отец, а затем провидение или судьба. Но тот же самый вывод Я должно сделать и в том случае, когда оно находится перед лицом чрезмерной реальной oпасности, с которой оно не надеется справиться собственными силами. Оно чувствует себя покинутым всеми охраняющими его инстанциями и падает в объятия смерти...
Понеслась.....ля-ля конференция-эта статья для обычных людей которые страдают этим недугом ...
А не рассуждения есть ли жизнь на марсе...
Igor_V_Limar
06.08.2015, 14:45
Понеслась.....ля-ля конференция-эта статья для обычных людей которые страдают этим недугом ...
А не рассуждения есть ли жизнь на марсе...
Да не вопрос. Для обычных так для обычных. Только если уж для обычных людей сейчас в статьях пишут о механизме вытеснения и природе страха смерти то писали бы уже и о "месте пересечения" этих двух явлений с позиции той науки в которой понятие вытеснения было введено. А то если бы я не был профессиональным психологом то думаю что лично я бы не понял как "простой человек" о чем идет речь
Проскура Василий
06.08.2015, 14:47
Гы, классический пример софистики из уст психолога. .
давайте не будем обобщать всех психологов? :)
ведь даже наличие диплома психолога не делает из человека сколь-либо знающего/умеющего/понимающего психолога.
Igor_V_Limar
06.08.2015, 14:50
... наличие диплома психолога не делает из человека сколь-либо знающего/умеющего/понимающего психолога.
Ну на месте ГЭК я бы обиделся :facepalm:
Проскура Василий
06.08.2015, 15:11
Ну на месте ГЭК я бы обиделся :facepalm:
мир идеальный, где все происходит "как надо, как должно, правильно, разумно и рационально" имеет очень мало общего с миром реальным.
toshibar
06.08.2015, 16:05
А те кто пойдет на поводу у моего софизма а не прислушаются к аргументам ув. toshibar могут принять во внимание следующее:
...Зигмунда Фрейда «Я и Оно» (www.novsu.ru/file/481567)
3. Фрейд. Я И ОНО (http://sknowledge.ru/Msg.aspx?id=14528)
Метафоры сочные, но теория довольно мудреная и местами противоречивая или строящаяся на очень вольных допущениях.
А разве недостаточно для пациента страдальца простого понимания, что существует конфликт в психике, вызывающей ее перенапряжение и соответствующие перевозбуждение ЦНС и соматические реакции?
Igor_V_Limar
06.08.2015, 16:33
А разве недостаточно для пациента страдальца простого понимания, что существует конфликт в психике, вызывающей ее перенапряжение и соответствующие перевозбуждение ЦНС и соматические реакции?
А разве я пишу статьи для пациентов ? :hz: Лично я вообще считаю что пациент в большинстве случаев должен знать только инструкции врача и ничего другого из медицины. Я цитату из Фрейда привел исключительно для профессионалов.
Метафоры сочные, но теория довольно мудреная и местами противоречивая или строящаяся на очень вольных допущениях.
Ув. toshibar, чего Вы добиваетесь ? Чтобы я Вас переубеждал ? Если Вам легче жить с убеждением что теория Фрейда противоречива то зачем же я буду портить Вам настроение пытаясь изменить Ваши представления об этом мире ? Или Вы хотите убедить читателей темы в том что я несу ахинею ? Так я уже выше дал понять что и в этом я Вам препятствовать не буду. По моему у нас с Вами нет предмета спора. Вы не находите ?
Кроме того, ни мое ни Ваше ни чье либо другое мнение о том что метафоры Фрейда чрезмерно сочны не имеет никакого веса в научном мире если оно высказано на одесском форуме. Для того чтобы чье либо мнение в науке что то стало значить оно должно быть выражено на страницах специальных легитимных изданий. Такая легитимизация осуществляется путем соблюдения комплекса условий и проведения комплекса процедур расписывать здесь которые я не буду. Поэтому это еще одна из причин которая делает попытки нашего с Вами спора нонсенсом. Вы хотите убедить этот мир в противоречивости теории Фрейда ? Пожалуйста - посылайте статьи в авторитетные международные научные журналы и я, например, их с удовольствием почитаю. И спасибо Вам скажу. А чье либо недовольство Фрейдом или кем иным кто познаменитее нас с Вами я лично на страницах форумов мало заинтересован изучать
Igor_V_Limar
06.08.2015, 17:14
А разве недостаточно для пациента страдальца простого понимания, что существует конфликт в психике, вызывающей ее перенапряжение и соответствующие перевозбуждение ЦНС и соматические реакции?
Заметьте - о таком весьма сложном механизме как механизм вытеснения написано было в статье которая по утверждению участника здесь давшего ссылку на неё адресована "простым людям"
toshibar
06.08.2015, 19:57
А разве я пишу статьи для пациентов ? :hz: Лично я вообще считаю что пациент в большинстве случаев должен знать только инструкции врача и ничего другого из медицины. Я цитату из Фрейда привел исключительно для профессионалов.
Ув. toshibar, чего Вы добиваетесь ? Чтобы я Вас переубеждал ? Если Вам легче жить с убеждением что теория Фрейда противоречива то зачем же я буду портить Вам настроение пытаясь изменить Ваши представления об этом мире ? Или Вы хотите убедить читателей темы в том что я несу ахинею ? Так я уже выше дал понять что и в этом я Вам препятствовать не буду. По моему у нас с Вами нет предмета спора. Вы не находите ?
Кроме того, ни мое ни Ваше ни чье либо другое мнение о том что метафоры Фрейда чрезмерно сочны не имеет никакого веса в научном мире если оно высказано на одесском форуме. Для того чтобы чье либо мнение в науке что то стало значить оно должно быть выражено на страницах специальных легитимных изданий. Такая легитимизация осуществляется путем соблюдения комплекса условий и проведения комплекса процедур расписывать здесь которые я не буду. Поэтому это еще одна из причин которая делает попытки нашего с Вами спора нонсенсом. Вы хотите убедить этот мир в противоречии теории Фрейда ? Пожалуйста - посылайте статьи в авторитетные международные научные журналы и я, например, их с удовольствием почитаю. И спасибо Вам скажу. А чье либо недовольство Фрейдом или кем иным кто познаменитее нас с Вами я лично на страницах форумов мало заинтересован изучать
Ну, со всем согласен. Наверное я смотрю просто на посты через призму ПАшника, для которого погружение в теоретические основы фрейдовского учения кажется чем то ненужным. А для профи или увлекающихся может самое и оно.
toshibar
06.08.2015, 20:08
...Страх смерти при меланхолии допускает только одно объяснение: Я отчаивается в себе, потому что чувствует как сверх-Я ненавидит и преследует его, вместо того чтобы любить. Таким образом, жить означает для Я то же самое, что быть любимым сверх-Я, которое и здесь выступает в качестве заместителя Оно. Сверх-Я исполняет ту же охранительную и спасительную функцию, какую сначала исполнял отец, а затем провидение или судьба. Но тот же самый вывод Я должно сделать и в том случае, когда оно находится перед лицом чрезмерной реальной oпасности, с которой оно не надеется справиться собственными силами. Оно чувствует себя покинутым всеми охраняющими его инстанциями и падает в объятия смерти...
Несколько раз перечитал, ничего не понял. Вы понимаете что здесь написано? Можете объяснить доступными словами?
Igor_V_Limar
06.08.2015, 20:10
... Вы понимаете что здесь написано?
Более чем. Хоть Василий и утверждает что диплом и знания это вещи малосовместимые но я же профессионал
... Можете объяснить доступными словами?
Нет - я не занимаюсь преподавательской деятельностью и популяризацией науки
Проскура Василий
06.08.2015, 20:58
Более чем. Хоть Василий и утверждает что диплом и знания это вещи малосовместимые но я же профессионал
Вообще-то я такого не утверждал никогда - это все чьи-то фантазии :)
Нет - я не занимаюсь преподавательской деятельностью и популяризацией науки
Чем же Вы занимаетесь тут на форуме, говоря про науку? :)
toshibar
06.08.2015, 21:20
Нет - я не занимаюсь преподавательской деятельностью и популяризацией науки
Как то нелогично, вы сами завели разговор о Фрейде, закопипастили с нета пару его текстов (не самых удачных по восприятию), а когда просишь вас растолковать, то отказываетесь. Т.е. мысль не донесена. Или не в этом была цель?
Igor_V_Limar
06.08.2015, 21:28
Как то нелогично, вы сами завели разговор о Фрейде, закопипастили с нета пару его текстов (не самых удачных по восприятию), а когда просишь вас растолковать, то отказываетесь. Т.е. мысль не донесена. Или не в этом была цель?
Смотря что считать "донесением мысли". Ту мысль что в изначально сегодня размещенной популярной статье упоминается о вытеснении в бессознательное и о страхе смерти и не упоминается о механизме страха смерти изложенном у Фрейда я высказал. Преследование каких других целей Вы от меня ожидаете - ума не приложу. "Неудачность восприятия" текстов Фрейда не делает их менее ценными для меня как для специалиста. Работы Фрейда это не художетственная литература и не предполагают легкость прочтения
Igor_V_Limar
06.08.2015, 21:30
Чем же Вы занимаетесь тут на форуме, говоря про науку? :)
Уж никак не популяризацией и чтением лекций. Как правило "фехтованием" с оппонентами вроде Вас
Проскура Василий
06.08.2015, 21:34
Уж никак не популяризацией и чтением лекций. Как правило "фехтованием" с оппонентами вроде Вас
а зачем? Для чего? Что бы что?
Igor_V_Limar
06.08.2015, 21:36
а зачем? Для чего? Что бы что?
А с чего Вы решили что я буду откровенничать ?
Проскура Василий
06.08.2015, 21:39
А с чего Вы решили что я буду откровенничать ?
ни с чего. Я просто спросил, без ожиданий. Мой выбор - задать вопрос или нет. Ваш выбор - отвечать или нет. Я выбрал задать вопрос.
звезда Солнце
08.08.2015, 12:13
http://www.all-psy.com/stati/detail/3577/1/
Вопрос к тем кто читал эту статью и к специалистам касательно первой части. Правильно я поняла, что если у меня имеется сильнейший страх смерти, который я старательно вытесняю (не хожу на похороны близких, не думаю, не обсуждаю эту тему) и который в том числе может провоцировать мои ПА, то мне чтобы справиться с этим страхом нужно действовать наоборот. И вообще, помогает ли вот это "действие наоборот" справляться с другими страхами. Например, боишься темноты, зайди сто раз в тёмную комнату и всё будет О.К.?))
Вопрос к тем кто читал эту статью и к специалистам касательно первой части. Правильно я поняла, что если у меня имеется сильнейший страх смерти, который я старательно вытесняю (не хожу на похороны близких, не думаю, не обсуждаю эту тему) и который в том числе может провоцировать мои ПА, то мне чтобы справиться с этим страхом нужно действовать наоборот. И вообще, помогает ли вот это "действие наоборот" справляться с другими страхами. Например, боишься темноты, зайди сто раз в тёмную комнату и всё будет О.К.?))
Самое эффективное, это пойти по этому страху в момент его появления и узнать , наконец, чего именно вы боялись все это время, а потом отпустить его, поняв, что больше вам это (то, что вы вспомнили) не угрожает и угрожать не может, т.к. вы уже выросли.
звезда Солнце
08.08.2015, 12:29
Самое эффективное, это пойти по этому страху в момент его появления и узнать , наконец, чего именно вы боялись все это время, а потом отпустить его, поняв, что больше вам это (то, что вы вспомнили) не угрожает и угрожать не может, т.к. вы уже выросли.
Не поняла. Вот если речь идёт конкретно о страхе смерти, которого не было лет так до 30, а потом он бах, и появился и непонятно откуда. Я честно говоря думала что избегая всяческих напоминаний о смерти оказываю своей психике услугу, так как в те моменты когда мне всё таки приходиться о смерти подумать, мне легче самой сразу лечь и умереть:)
Не поняла. Вот если речь идёт конкретно о страхе смерти, которого не было лет так до 30, а потом он бах, и появился и непонятно откуда. Я честно говоря думала что избегая всяческих напоминаний о смерти оказываю своей психике услугу, так как в те моменты когда мне всё таки приходиться о смерти подумать, мне легче самой сразу лечь и умереть:)
да был он и раньше, просто не такой сильный, как сейчас и вы с ним справлялись ) Есть у меня знакомая, которая два года назад пережила ПА в маршрутке, с тех пор в транспорте не ездит, избегает, но теперь ей стало страшно и с мужем на авто ездить (хотя раньше нормально было) - так что убегать от страха , это не выход. Она то же мне говорила, что раньше этого страха не было и вспоминать из детства нечего, а как в троллейбус я ее уговорил сесть, страх обострился - так сразу и эпизод из детства вспомнила, когда тот же страх испытывала - убрать его в тот раз не удалось, надеюсь завтра с ней встретимся - попробуем еще раз с этим страхом разобраться.
Igor_V_Limar
08.08.2015, 13:05
... Правильно я поняла, что если у меня имеется сильнейший страх смерти, который я старательно вытесняю...
Лично я не вижу причинно-следственной связи между вначале наблюдаемым страхом смерти и последующим актом вытеснения в психике какого либо переживания. Насколько лично я могу интерпретировать некоторые теории страх смерти возникает в результате запуска весьма сложного механизма одним из ключевых звеньев которого является до этого имевшее место вытеснение в бессознательное некоего переживания. Но этим переживанием не является в моем понимании страх смерти. Это могут быть совсем другие переживания и установки.
Не поняла. Вот если речь идёт конкретно о страхе смерти, которого не было лет так до 30, а потом он бах, и появился и непонятно откуда...
Ну для кого непонятно откуда а для кого понятно... это дело такое... некоторые теории возникновения страха смерти в научной литературе описаны... А страха смерти действительно могло не быть вовсе 30 лет. Вообще. Даже небольшого. Возникнуть и так же внезапно пройти он, по некоторым существующим интерпретациям, может из-за специфических "кульбитов" в бессознательном. Причем в детстве никаких эпизодов могло не наблюдаться. Кстати иногда и может возникать страх смерти потому что в детстве некоторые этапы развития психики были "пропущены". А "идти по страху смерти чтобы узнать откуда он взялся" в ряде случаев врядли неспециалисту представляется возможным. Именно в силу упомянутого мною весьма сложного механизма (там страх это производное в цепи определенных психических явлений) и в силу наличия механизма вытеснения в бессознательное. На то оно и бессознательное что туда неспециалист заглянуть без профессионала не в состоянии
В силу изложенного лично я вообще не сторонник написания такого рода статей где бы упоминались весьма сложные, недоступные неспециалистам механизмы и не излагалась детально их суть. Они только будоражат воображение обращающегося с проблемой к специалисту человека, который (обратившийся) в силу того что не имеет профильного образования не в состоянии их (механизмы) в принципе оценить и осознать. Статьи нужно писать для профессионалов а те уже должны работать с клиентом. Клиенту же вообще не нужно ИМХО вникать в профессиональные тонкости по типу "механизма вытеснения"
звезда Солнце
08.08.2015, 13:22
Так всё таки имеет смысл сознательно переживать свой страх, и может ли это помочь от него избавиться?
Проскура Василий
08.08.2015, 13:32
Так всё таки имеет смысл сознательно переживать свой страх, и может ли это помочь от него избавиться?
в присутствии специалиста, с проведенной заранее соотв. подготовкой - имеет. 100%-ных гарантий не дает, но смысл имеет.
Igor_V_Limar
08.08.2015, 13:34
Так всё таки имеет смысл сознательно переживать свой страх, и может ли это помочь от него избавиться?
Я не берусь обобщать все ситуации и говорить об абсолютно всех случаях. Не исключено что в ряде случаев имеет смысл, хотя я лично таких случаев конкретно в практике не видел и в той литературе которую я предпочитаю не встречал. В целом я повторю то что я уже сказал - что нужно пережить а что нет должен решать психолог, психотерапевт или психиатр на очном приёме а не на форуме для всеобщего прочтения. И - в зависимости от каждого конкретного случая. И вообще я не считаю абсолютно корректной и полной формулировку "сознательно пережить страх смерти". Почему именно я уже написал выше - механизм возникновения страха смерти чрезвычайно сложен и страх смерти это лишь видимая часть айсберга в комплексе того что за ним в психике стоит. И воспоминания из детства или нахождение в мчащейся маршрутке недостаточные сами по себе условия для возникновения истинного страха смерти если только речь не идет о том что человек себя "накручивает". Психика несколько более сложна чем совокупность картинок из детства и визуальное восприятие маршрутки
toshibar
08.08.2015, 14:59
Вопрос к тем кто читал эту статью и к специалистам касательно первой части. Правильно я поняла, что если у меня имеется сильнейший страх смерти, который я старательно вытесняю (не хожу на похороны близких, не думаю, не обсуждаю эту тему) и который в том числе может провоцировать мои ПА, то мне чтобы справиться с этим страхом нужно действовать наоборот. И вообще, помогает ли вот это "действие наоборот" справляться с другими страхами. Например, боишься темноты, зайди сто раз в тёмную комнату и всё будет О.К.?))
Ну как бы да, только этот способ не очень прост и универсален, как некоторые пишут. Так как, во первых, ПА, может таки стойко возникать в ситуации и тогда это скорей во вред. Второе не быстрый это способ, за раз-два не разберешься. К примеру если уровень страха в супермаркетах при посещении два раза в неделю за год снизился вдвое, то это очень хороший результат.
Так всё таки имеет смысл сознательно переживать свой страх, и может ли это помочь от него избавиться?
Мне даже терапевт говорил, боишься ездить в троллейбусах
Села на конечной и туда обратно ездишь)))
Проскура Василий
08.08.2015, 17:07
Мне даже терапевт говорил, боишься ездить в троллейбусах
Села на конечной и туда обратно ездишь)))
в определенном состоянит это будет очень полезно, а в другом - очень вредно. Но если говорил психотерапевт, тогда он знает какое у Вас состояние.
Мне даже терапевт говорил, боишься ездить в троллейбусах
Села на конечной и туда обратно ездишь)))
помогло ?
помогло ?
не пробовала)))
не пробовала)))
страшно ? ))
страшно ? ))
Ага )) Недавно мне пришлось проехать пару остановок, так на мое еврейское счастье увидела как воровка у бабушки в сумке ковырялась .... Кошмар ком к горлу подошёл, сказать ничегошеньки не могу, сердце вылетает... Моя остановка я вылетела ели успокоилась((
Igor_V_Limar
08.08.2015, 20:40
Ниже приведен очень показательный на мой взгляд клинический случай возникновения беспричинного страха смерти. Не страха троллейбусов, маршруток, луно- и марсоходов и иных видов общественного транспорта а именно беспричинного страха смерти:
Депрессия и необъяснимый страх. Помогите разобраться в себе (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=320488)
Добрый день. Последний месяц я впал в депрессию и испытываю необъяснимый, ничем не мотивированный страх. Подобное состояние я уже испытывал три года назад. Тогда, после 3-х месяцев подавленности и тревоги, жизнь сама собой вернулась в прежнее русло. Сейчас же эта депрессия вернулась обратно.
Сразу скажу, что не имею возможности обратиться к специалисту очно. Я - студент, учусь в мед. Вузе, и из-за этого у меня абсолютно не будет времени на очное посещение психолога или психотерапевта.
Моё нынешнее состояние возникло спонтанно. То есть все нынешние переживания, как мне кажется, не вызваны каким-либо реальным жизненным происшествием. Одной чёткой проблемы у меня нет: моя депрессия, как будто, состоит из нескольких слепленных вместе страхов.
Я не хочу взрослеть. Мысли о том, что ушедшее время уже никогда не вернётся, вызывают у меня сильную тревогу. Детство, подростковый период кажутся мне навсегда потерянным, безвозвратным раем. Мне страшно стареть, я боюсь того, что будут стареть и уходить из жизни мои родственники и друзья. Мысль о том, что однажды мои родители умрут, а я сам безвозвратно состарюсь, повергают меня в ужас.
Я стал гораздо чаще плакать. Меня практически ничего не может развеселить или ободрить. Вещи, которые раньше меня забавляли, вызывали какой-либо интерес, нынче кажутся абсолютно мелочными и несущественными. Будущее видится мрачным и абсолютно бессмысленным.
Я очень сильно боюсь смерти. Боюсь не боли и не страшного суда. Невероятный ужас у меня вызывает мысль о том, что после смерти "ничего нет". Я боюсь впасть навсегда в небытие, кануть в "бесконечное ничто". Все мои нынешние страхи упираются именно в это - смерть.
Пожалуйста, помогите. Жить с этим дальше просто невыносимо. Я вижу в вас единственную надежду. Заранее благодарю!
Nataraja
08.08.2015, 21:04
Странно, а мне мысль, о том что после смерти ничего нет нравится. Мне невыносимо жить с тем что я есть, я существую. Поэтому поскорее бы ничто.
звезда Солнце
08.08.2015, 22:01
Мне кажется смерти не боится тот, кому нечего терять...
toshibar
08.08.2015, 22:16
Вообще надо делить страх смерти экзистенциальный, т.е. не связанный с чем то определенным, вот как у этой девочки и страх смерти ипохондрика, который испытывает недомогания и посему небезосновательно убежден, что его в любой момент может хватить удар.
Проскура Василий
08.08.2015, 23:09
О! Наконец то заговорили об индивидуальном смысле смерти. Потом может дойдем до индивидуального смысла жизни :)
Странно, а мне мысль, о том что после смерти ничего нет нравится. Мне невыносимо жить с тем что я есть, я существую. Поэтому поскорее бы ничто.
а не рассматривали этот вопрос с позиции вины? Внешне выглядит очень похоже...
Мне кажется смерти не боится тот, кому нечего терять...
живому человеку всегда есть чего терять - свою жизнь. Другое дело какая она. Если человеку кажется, что его жизнь дурна, то ее и потерять не жалко. А если кажется невыносимой, то эта мысль (о потере) может даже привлекать. Вот только рассуждая подобным образом они допускают логическую и смысловую ошибку в самом начале.
Вообще надо делить страх смерти экзистенциальный, т.е. не связанный с чем то определенным, вот как у этой девочки и страх смерти ипохондрика, который испытывает недомогания и посему небезосновательно убежден, что его в любой момент может хватить удар.
есть и другие страхи смерти, например детский страх смерти. Его недурно описали чуть выше в посте игоря :) Конечно он там в сильно запущенной форме, подкреплен страхом неопределенности и даже местами похож на экзистенциальный, но это не он :)
Nataraja
09.08.2015, 06:33
О! Наконец то заговорили об индивидуальном смысле смерти. Потом может дойдем до индивидуального смысла жизни :)
а не рассматривали этот вопрос с позиции вины? Внешне выглядит очень похоже...Так и есть, только вина не никуда не уходит.
Проскура Василий
09.08.2015, 10:31
Так и есть, только вина не никуда не уходит.
а разве должна? :)
Nataraja
09.08.2015, 10:37
а разве должна? :)
Почему нет? С таким чувством трудно жить. А ничто освобождает от него.
Проскура Василий
09.08.2015, 11:19
Почему нет? С таким чувством трудно жить. А ничто освобождает от него.
лишь одно то, что с чувством вины трудно жить, автоматом не обязывает это чувство уйти. Более того, поскольку это чувство вины Вами создано и Вами поддерживается, то это все не просто так, а по какой-то причине и с какой-то целью. Когда поймете причину и достигнете цели - только тогда отпадет необходимость в этом чувстве, и оно уйдет в прошлое. Не исчезнет, но станет прошлым - частью памяти, пережитым опытом. Ну а пока это чувство есть - оно есть зачем-то и для чего-то.
Nataraja
09.08.2015, 11:34
лишь одно то, что с чувством вины трудно жить, автоматом не обязывает это чувство уйти. Более того, поскольку это чувство вины Вами создано и Вами поддерживается, то это все не просто так, а по какой-то причине и с какой-то целью. Когда поймете причину и достигнете цели - только тогда отпадет необходимость в этом чувстве, и оно уйдет в прошлое. Не исчезнет, но станет прошлым - частью памяти, пережитым опытом. Ну а пока это чувство есть - оно есть зачем-то и для чего-то.
Почему мной? Это чужая установка. Можно конечно сказать что это выгодно чтобы не брать ответственность за свою жизнь. Только толку от этого поверхностного суждения. Пережить это я не могу. Даже наоборот чем больше я обретаю здравый смысл, тем становится еще хуже, старые точки опоры уходят, а новые какие должны быть не знаю?
Проскура Василий
09.08.2015, 11:45
Почему мной? Это чужая установка. Даже если чужая, но принятая Вами. Вне зависимости от того, кто что внушал, говорил, делал - Ваше чувство вины, оно только Ваше и ничье больше. Оно могло быть когда-то кем-то спровоцировано, но сейчас всю полноту ответственности за него несете только Вы и больше никто.Можно пытаться убеждать себя "это не мое, мне эту установку внушили ошибочно, неправильно", и даже кому-то такая позиция может помочь, но это все попытка изменить прошлое, а не настоящее. Если хочется менять прошлое, то можно заниматься самовнушением или пойти к гипнотерапевту, но это сработает не для всех, и не факт что навсегда. Ведь такими инструментом меняется представление о прошлом и будущем, но не настоящее отношение к происходящему. А эта штука намного серьезнее нестабильной памяти о прошлом или представлений о будущем.
Можно конечно сказать что это выгодно чтобы не брать ответственность за свою жизнь. Только толку от этого поверхностного суждения. Суждение, может быть, и не поверхностное, но Ваши защиты так работают - обесценивают то, что может быть угрозой изменения текущего состояния.
Пережить это я не могу. Даже наоборот чем больше я обретаю здравый смысл, тем становится еще хуже, старые точки опоры уходят, а новые какие должны быть не знаю?
Их нужно искать - это не просто. Иногда очень непросто. Это намного сложнее чем просто "понять ошибки прошлого или настоящего".
Nataraja
09.08.2015, 18:05
Даже если чужая, но принятая Вами. Вне зависимости от того, кто что внушал, говорил, делал - Ваше чувство вины, оно только Ваше и ничье больше. Оно могло быть когда-то кем-то спровоцировано, но сейчас всю полноту ответственности за него несете только Вы и больше никто.Можно пытаться убеждать себя "это не мое, мне эту установку внушили ошибочно, неправильно", и даже кому-то такая позиция может помочь, но это все попытка изменить прошлое, а не настоящее. Если хочется менять прошлое, то можно заниматься самовнушением или пойти к гипнотерапевту, но это сработает не для всех, и не факт что навсегда. Ведь такими инструментом меняется представление о прошлом и будущем, но не настоящее отношение к происходящему. А эта штука намного серьезнее нестабильной памяти о прошлом или представлений о будущем.
Суждение, может быть, и не поверхностное, но Ваши защиты так работают - обесценивают то, что может быть угрозой изменения текущего состояния.
Их нужно искать - это не просто. Иногда очень непросто. Это намного сложнее чем просто "понять ошибки прошлого или настоящего". Согласна. Не могу понять какие потребности были приостановлены. Да и сил нет чтобы ух удовлетворить. Наверное нужно искать утечку.
Проскура Василий
09.08.2015, 18:35
Согласна. Не могу понять какие потребности были приостановлены. Да и сил нет чтобы ух удовлетворить. Наверное нужно искать утечку.
зачастую "утечкой" является "конфликт интересов" - противоречащие, взаимоисключающие чувства.
Nataraja
09.08.2015, 19:54
зачастую "утечкой" является "конфликт интересов" - противоречащие, взаимоисключающие чувства. Конфликт между чем и чем и откуда он берется? Если одни "плохие"-тревога, вина...
Проскура Василий
09.08.2015, 20:52
Конфликт между чем и чем и откуда он берется? Если одни "плохие"-тревога, вина...
конфликт между противоположными, взаимоисключающими желаниями, чувствами. Откуда он у Вас появился? Ну как я могу это знать - я же не медиум, мыслей на расстоянии не читаю :)
П.С. Нет "плохих" или неправильных чувств.
Nataraja
09.08.2015, 21:22
конфликт между противоположными, взаимоисключающими желаниями, чувствами. Откуда он у Вас появился? Ну как я могу это знать - я же не медиум, мыслей на расстоянии не читаю :) У меня есть предположения откуда у меня. А исходя из теории?
П.С. Нет "плохих" или неправильных чувств.В процессе терапии -да. А по жизни они так выматывают душу...ой-ой-ой...
Nataraja
09.08.2015, 21:51
Igor_V_Limar а вы сами статью здесь разместили про страх смерти, мне хотелось узнать ваше мнение как профессионала к страху смерти, а то Фройд для меня не понятен. Мне кажется Многие недооцениват смерть, а именно это "ничто". Это же свобода! Там нет ни Проскуры Василия, ни непрофессиональных мнений, ни жалоб и прочей отсебятины. Хотя плевать вам на мое мнение, но все же.....
Igor_V_Limar
09.08.2015, 21:54
Igor_V_Limar а вы сами статью здесь разместили про смерть, мне хотелось узнать ваше мнение как профессионала к страху смерти, а то Фройд для меня не понятен. ...
Я уже отвечал в этой теме недавно одному из участников обсуждения что не занимаюсь преподавательской деятельностью и популяризацией науки. Зайдет сюда специалист - безо всяких промедлений я могу пообщаться с ним на профессиональные темы в том числе готов обсудить работу Фрейда "Я и Оно"
toshibar
09.08.2015, 22:20
Сообщения Василия более содержательны и близки к теме ПА. Депрессия и ПА - коморбидные заболевания поэтому все по теме. И тут дело не симпатий-антипатий, а дело в том что человек довольно внятно анализирует страхи. А Igor_V_Limar зашел поважничал и ушел, был у нас такой персонаж ДокДок, вот очень похоже.
Igor_V_Limar
10.08.2015, 07:50
Сообщения Василия более содержательны и близки к теме ПА. Депрессия и ПА - коморбидные заболевания поэтому все по теме. И тут дело не симпатий-антипатий, а дело в том что человек довольно внятно анализирует страхи. А Igor_V_Limar зашел поважничал и ушел, был у нас такой персонаж ДокДок, вот очень похоже.
Да дело хозяйское. Считаете что внятно так считайте. Вопрос только в том кто "авторитетно" излагает те или иные вопросы. Просто я лично интересуюсь иногда - специалист здесь в теме "более содержательно" отвечает или нет. Например в теме "Заочные консультации врачей" здесь в разделе "Здоровье и медицина" насколько я обратил внимание последнее время если отвечает врач он пишет "диплом врача".
Когда в теме здесь же в разделе "Женские консультации и гинекологи" кто то задает вопрос ему что разве дилетанты отвечают что там и как устроено ? Я что то не видел там чтобы кто то кто не является врачом содержательно и близко к теме писал там о механизмах созревания ооцитов или другие аспекты эндокринной гинекологии. Почему Вы решили что психика описывается менее наукоемкими теориями и это здорово когда каждый здесь может высказать свое отличающееся от другого высказывающегося мнение об устоявшихся и описанных в научной литературе вещах ? И почему я должен воспринимать Вашу оценку правильности высказываний здесь Василия или кого другого ? Вы дипломированный специалист в области психического здоровья и знаете что более содержательно и близко к ПА а что нет ? Судя по репликам понять суть написанного в научной работе Фрейда здесь некоторые не смогли, но при этом уверенно высказывают свое мнение о тех или иных феноменах в психике человека и дают оценку "правильности" или "неправильности" изложения здесь вопросов качающихся ПА другими участниками. Вы не находите в этом противоречия ?
P. S. Прошу заметить - я никому никоим образом не навязываю никакое свое мнение. Я главным образом задаю вопросы если кто обратил внимание. Как и любой кто заходит сюда в тему.
Проскура Василий
10.08.2015, 10:38
P. S. Прошу заметить - я никому никоим образом не навязываю никакое свое мнение. Я главным образом задаю вопросы если кто обратил внимание. Как и любой кто заходит сюда в тему.
О! Так это же совсем другое дело! Если Ваши вопросы связанны с собственными тревржными переживаниями, например (пальцем в небо) с тревогой, когда ситуация выходит из-под контроля, когда она перестает пониматься, когда происходящие события не укладываются в четкую и понятную схему, когда "незыблемое верховенство всеобъясняющей науки" попрано чем-то неизвестным или кем-то непонятным, когда кто-либо хотя бы только намекает на не детерминизм и не однозначность бытия... То если это так, тогда все Ваши сообщения в этой теме соответствуют теме. Ну просто вот таким хитным способом эта тревога проявляется...
Igor_V_Limar
10.08.2015, 14:58
О! Так это же совсем другое дело! Если Ваши вопросы связанны с собственными тревржными переживаниями, например (пальцем в небо) с тревогой, когда ситуация выходит из-под контроля, когда она перестает пониматься, когда происходящие события не укладываются в четкую и понятную схему, когда "незыблемое верховенство всеобъясняющей науки" попрано чем-то неизвестным или кем-то непонятным, когда кто-либо хотя бы только намекает на не детерминизм и не однозначность бытия... То если это так, тогда все Ваши сообщения в этой теме соответствуют теме. Ну просто вот таким хитным способом эта тревога проявляется...
Да какие там тревожные переживания, какая там тревога, какой там выход из под контроля (не может выйти из под контроля то что под него не попадало), какая там у вас может быть четкая и понятная схема, что там у вас может быть непонятного и неизвестного, какой там у вас может быть детерминизм и однозначность.
Все с вами давно понятно и известно. При предоставлении услуг на отечественном рынке психологического консультирования зачастую чем дальше психолог от науки тем он более мил клиенту - это как в политике - известное правило из учебников по политологии - выше рейтинг у того политика который перед электоратом старается позиционировать свой интеллект не выше среднего. И психолог в силу этого зачастую вовсе не видит необходимости как то к ентой самой науке быть сопричастным. Тем более что она (наука то бишь) для многих психологов является неинтересной обузой. Я честно говоря не знаю как обстоит дело с мелким бизнесом в плане кабинетов психологического консультирования и психотерапии за рубежом - знаю лишь как работают за рубежом специалисты в области психического здоровья в крупных клиниках (там если психиатр от науки абстрагировался его к престижной клинике на пушечный выстрел не подпустят), но у нас можно наблюдать массу случаев когда пациент годами страдает недугом. Я не буду приводить конкретные ссылки с медицинского форума (просто лень - Вася Вы знаете что у меня этих ссылок есть), но по видимому пациентам нравится такая роль больного ежели они без упомянутой Вами Вася тревоги ходят к специалистам попирающим "незыблемое верховенство всеобъясняющей науки"
Проскура Василий
10.08.2015, 15:54
Да какие там тревожные переживания, какая там тревога, какой там выход из под контроля (не может выйти из под контроля то что под него не попадало), какая там у вас может быть четкая и понятная схема, что там у вас может быть непонятного и неизвестного, какой там у вас может быть детерминизм и однозначность.
Вы правы - у меня никакого детерминизма и однозначносности нет. И я этому рад. Ведь когда у меня было иначе, когда я все знал и понимал, я тревожился всякий раз, когда сталкивался с реальностью, которая ну никак не хотела соответствовать моим ожиданиям "как правильно". А сейчас мне хорошо, чего у Вам желаю :)
Все с вами давно понятно и известно
Вот они, во всей красе, - детерминизм и однозначность. Плюс еще кое-что, но чуть менее значимое. Вам все обо мне понятно и известно, а мне о Вас - неизвестно ничего, и почти столько же понятно.
по видимому пациентам нравится такая роль больного ежели они без упомянутой Вами Вася тревоги ходят к специалистам попирающим "незыблемое верховенство всеобъясняющей науки" не знаю кто там чего попирает, но точно не я. Да и ходят люди ко мне с тревогой, а уходят - уже без нее совсем или со значительно меньшей. Так что прокоментировать мне тут нечего: у меня нету опыта того, что бы приходили люди без тревоги.
Андрей_2000
13.08.2015, 18:18
просто нужно думать - ну станет плохо так станет - жизнь же не останавливается
olpolovnikov
21.10.2015, 23:22
У нас в городе есть общество анонимных социофобов?
В теме с некоторой периодичностью появляется вопрос о существовании людей успешно излечившихся от ПА. Я таки существую. :rolleyes:
olpolovnikov
29.10.2015, 15:27
У меня не было ПА, но я была близка, при каждой нервозной ситуации колотило все тело и все такое... так вот это в прошлом, я тоже излечилась
В теме с некоторой периодичностью появляется вопрос о существовании людей успешно излечившихся от ПА. Я таки существую. :rolleyes:
Подождите немного, сейчас старожилы этой ветки вас разоблачат!
В теме с некоторой периодичностью появляется вопрос о существовании людей успешно излечившихся от ПА. Я таки существую. :rolleyes:
супер!
типа, отсутствие материального подтверждения наличия предмета не отрицает реальное наличие этого самого предмета при соблюдении соответствующих условий :)))
http://vipconsul.com/wp-content/uploads/2015/05/333333.jpg
они существуют!!!!!!!!!!!!
Подождите немного, сейчас старожилы этой ветки вас разоблачат!
Кажется началось )):crazy_pilot:
В теме с некоторой периодичностью появляется вопрос о существовании людей успешно излечившихся от ПА. Я таки существую. :rolleyes:
я пару лет здесь писала ,что я существую но мне никто не верил)вернее подчеркну-излечилась я без медикаментов вообще
toshibar
29.10.2015, 19:42
В теме с некоторой периодичностью появляется вопрос о существовании людей успешно излечившихся от ПА. Я таки существую. :rolleyes:
Без дополнительной информации не разоблачить. :) Некоторые люди считают за ПА редкие (раз в месяц) приступы слабости после совещания.
Как долго болели, какие симптомы, был ли диагноз Паническое расстройство официально поставлен врачом?
я пару лет здесь писала ,что я существую но мне никто не верил)вернее подчеркну-излечилась я без медикаментов вообще
Превосходно! Я тоже излечилась без медикаментов и без врачей. :black_glass:
Без дополнительной информации не разоблачить. :) Некоторые люди считают за ПА редкие (раз в месяц) приступы слабости после совещания.
Как долго болели, какие симптомы, был ли диагноз Паническое расстройство официально поставлен врачом?
Разумеется диагноз имеется. Именно ПА были около 5 лет. Симптомы стандартные для большинства тут отписавшихся.
olpolovnikov
29.10.2015, 21:44
ПА лечатся у психотерапевта, если кому интересно
toshibar
29.10.2015, 22:59
Разумеется диагноз имеется. Именно ПА были около 5 лет. Симптомы стандартные для большинства тут отписавшихся.
Ну какие симптомы? Напишите 5 ваших основных симптомов и частоту их появления. Сколько было вызовов скорой? Была ли агорафобия? Были ли периоды постоянного нахождения в квартире без возможности выйти/длительность? Были ли суицидальные желания/депрессия? Какие медикаменты принимали? По ответам будет понятна выраженность заболевания (легкая/средняя/тяжелая). Легкие степени легко лечатся или проходят сами, средние с большим трудом, тяжелые почти никак.
Это важно, если человек скажем напишет я вылечился от рака, гипертонии, диабета или сколиоза, то его обязательно спросят степень заболевания.
Ну какие симптомы? Напишите 5 ваших основных симптомов и частоту их появления. Сколько было вызовов скорой? Была ли агорафобия? Были ли периоды постоянного нахождения в квартире без возможности выйти/длительность? Были ли суицидальные желания/депрессия? Какие медикаменты принимали? По ответам будет понятна выраженность заболевания (легкая/средняя/тяжелая). Легкие степени легко лечатся или проходят сами, средние с большим трудом, тяжелые почти никак.
Это важно, если человек скажем напишет я вылечился от рака, гипертонии, диабета или сколиоза, то его обязательно спросят степень заболевания.
Сердцебиение, повышенный пульс, головокружение, полуобморочное состояние, ватные ноги, шум в ушах, холодный пот, тремор конечностей, страх, ком в горле, чувство нехватки воздуха. Скорую вызывала один раз. Влепили мне кордиамин с кофеином.)) Да, была агорафобия и депрессия без суицидальных желаний. Я практически не выходила из дома одна. Из лекарств, как до ПА, так во время и по настоящее время, принимаю раз в год десятидневный курс ноотропов капельно в больнице. Непродолжительное время пила ламотриджин, потому что невропатологу что-то показалось. У них есть небольшой антидепрессивный эффект и ПА стали немного легче, но какой ценой: спутанное сознание, заикание, заплетался язык, путались слова и слоги в словах ну и физически боль в шее. На этом прием подобных лекарств закончился. Надеюсь удовлетворила ваше любопытство.
Nataraja
30.10.2015, 09:29
У меня не было ПА, но я была близка, при каждой нервозной ситуации колотило все тело и все такое... так вот это в прошлом, я тоже излечилась А зачем ищете общество анонимных социофобов, если излечились?
Nataraja
30.10.2015, 09:29
В теме с некоторой периодичностью появляется вопрос о существовании людей успешно излечившихся от ПА. Я таки существую. :rolleyes:
Существуйте... Зачем сюда зашли?
звезда Солнце
30.10.2015, 19:43
Существуйте... Зачем сюда зашли?
Не согласна, как раз такие в теме нужны, не буду долго пояснять, Вы сами понимаете почему
Nataraja
30.10.2015, 19:48
Не согласна, как раз такие в теме нужны, не буду долго пояснять, Вы сами понимаете почему
Нет не понимаю. Не было у них ничего.
звезда Солнце
30.10.2015, 20:04
У меня позавчера начиналась ПА и я впервые смогла её "погасить". Это было что-то... Полный дом детей, мы пригласили в гости на каникулы друзей детей чтобы они поиграли и тут я чувствую вечером начинается... Наростает, думаю, всё, пора вызывать скорую... Потом вспоминаю всё что знаю, читала, смотрела и смогла, реально смогла! Меня это, если честно, очень впечатлило! Я поняла, что реально могу справиться сама!
У меня позавчера начиналась ПА и я впервые смогла её "погасить". Это было что-то... Полный дом детей, мы пригласили в гости на каникулы друзей детей чтобы они поиграли и тут я чувствую вечером начинается... Наростает, думаю, всё, пора вызывать скорую... Потом вспоминаю всё что знаю, читала, смотрела и смогла, реально смогла! Меня это, если честно, очень впечатлило! Я поняла, что реально могу справиться сама!
Вот это и есть исцеление!!! Преодолеть и понять что ничего не будет!
olpolovnikov
30.10.2015, 23:50
А зачем ищете общество анонимных социофобов, если излечились?
Хочу общаться с людьми...А вы видимо очень агрессивны, судя по нападкам на людей. И я считаю что люди должны знать, что им может помочь. Или в ветке нужно только жаловаться на жизнь!?
Хороший ремонт
31.10.2015, 06:57
Хочу общаться с людьми...А вы видимо очень агрессивны, судя по нападкам на людей. И я считаю что люди должны знать, что им может помочь. Или в ветке нужно только жаловаться на жизнь!?
Она всегда такая))) А про излечение поподробней расскажите?
Nataraja
31.10.2015, 07:36
Хочу общаться с людьми...А вы видимо очень агрессивны, судя по нападкам на людей. И я считаю что люди должны знать, что им может помочь. Или в ветке нужно только жаловаться на жизнь!?
С чего вы взяли, что я нападаю на людей? Я вам задала вопрос, вы мне не ответили. Мне ваши посты показались противоречивыми. Не обманывайте себя и других. В этой теме столько уже методик и припарок, только результат ноль.
toshibar
31.10.2015, 18:18
Сердцебиение, повышенный пульс, головокружение, полуобморочное состояние, ватные ноги, шум в ушах, холодный пот, тремор конечностей, страх, ком в горле, чувство нехватки воздуха. Скорую вызывала один раз. Влепили мне кордиамин с кофеином.)) Да, была агорафобия и депрессия без суицидальных желаний. Я практически не выходила из дома одна. Из лекарств, как до ПА, так во время и по настоящее время, принимаю раз в год десятидневный курс ноотропов капельно в больнице. Непродолжительное время пила ламотриджин, потому что невропатологу что-то показалось. У них есть небольшой антидепрессивный эффект и ПА стали немного легче, но какой ценой: спутанное сознание, заикание, заплетался язык, путались слова и слоги в словах ну и физически боль в шее. На этом прием подобных лекарств закончился. Надеюсь удовлетворила ваше любопытство.
Ну почти. Как часто были такие симптомы?
toshibar
31.10.2015, 18:19
У меня позавчера начиналась ПА и я впервые смогла её "погасить". Это было что-то... Полный дом детей, мы пригласили в гости на каникулы друзей детей чтобы они поиграли и тут я чувствую вечером начинается... Наростает, думаю, всё, пора вызывать скорую... Потом вспоминаю всё что знаю, читала, смотрела и смогла, реально смогла! Меня это, если честно, очень впечатлило! Я поняла, что реально могу справиться сама!
А почему говорят "справиться", когда правильней сказать "перетерпеть"?
звезда Солнце
31.10.2015, 20:45
Справиться - значит победить. Это вселяет веру в то, что так получится сделать снова и снова, пока вся эта беда не отступит насовсем. А насчёт "перетерпеть", я вообще-то совсем нетерпеливая, не люблю терпеть))
toshibar
31.10.2015, 21:23
Справиться - значит победить. Это вселяет веру в то, что так получится сделать снова и снова, пока вся эта беда не отступит насовсем. А насчёт "перетерпеть", я вообще-то совсем нетерпеливая, не люблю терпеть))
А кто ж любит терпеть, а приходится. Я себе проговариваю в критические минуты: потерпи полчаса, ну максимум час и пройдет.
Ладно, таки данный термин имеет место быть. Действительно, новички обделываются от страха, что сейчас помрут и это порой добавляет жару.
А почему говорят "справиться", когда правильней сказать "перетерпеть"?
ВОТ- ВОТ!!
https://www.youtube.com/watch?v=CdmMCoiQMAE
а так?
toshibar
01.11.2015, 09:43
http://m.vk.com/video7258835_171505593
Чето пишет ошибка доступа.
звезда Солнце
01.11.2015, 15:42
А кто ж любит терпеть, а приходится. Я себе проговариваю в критические минуты: потерпи полчаса, ну максимум час и пройдет.
Ладно, таки данный термин имеет место быть. Действительно, новички обделываются от страха, что сейчас помрут и это порой добавляет жару.
Ну да ладно, все эти разговоры из области философии. Наверное всё таки это зависит от внутреннего настроя, я например, оптимист, и в моём лексиконе в принципе отсутствует слово "терпеть", но если кому-то больше нравиться терпеть, то пусть терпит... А вообще я скажу, что первый приступ ПА у меня случился ещё в 2002 г., на сегодняшний день диагноз диэнцифальный синдром с кризами. Были и периоды ремиссии и периоды обострений и тесная дружба с врачами скорой помощи, но на прошлой недели мне удалось на таком этапе, когда раньше я уже вызывала скорую, повернуть "вспять" своё состояние. Мне после этого стало намного спокойней, я поняла, что тут действительно многое зависит от меня
Превосходно! Я тоже излечилась без медикаментов и без врачей. :black_glass:
ура нас уже двое,может теперь ктото поверит))в журнале психология была статья о певице (не помню имя)которая целый фильм сняла как избавиться от Па и избавилась сама.Кому интересно поищите
olpolovnikov
03.11.2015, 15:46
Лечение с психотерапевтом, тут рассказать в двух словах не получится, нужно идти и проходить терапию. Все наши ПА - это вытесненные чувства, наше тело нам говорит о том, что есть чувства, которые мы вытесняем, это как правило подавленная агрессия, страхи, низкая самооценка, чувство вины, запрет на агрессию и запрет на удовольствие, с этим всем нужно работать, отслеживать свои чувства и тогда тело не будет "бастовать"
olpolovnikov
03.11.2015, 16:55
Вам нужно идите. Можно исследовать свои чувства, но изменений не будет происходить. Тело еще как будет бастовать. Не стоит обольщаться, что психотерапевт помогает, да и не всем это и нужно.
Вы пологаете, что вы тут одна и как будто я вам лично что-то советую. Я вообще не с вами говорю, так что воздержитесь от своих коментариев. Конечно психотерапия помогает и нужна не всем, а только тем кто хочет изменить свою жизнь!!!
Nataraja
03.11.2015, 17:13
Вы пологаете, что вы тут одна и как будто я вам лично что-то советую. Я вообще не с вами говорю, так что воздержитесь от своих коментариев. Конечно психотерапия помогает и нужна не всем, а только тем кто хочет изменить свою жизнь!!!
Да, я полагаю что я одна тут! Вы писали о вытесняемых подавляемых чувствах, а теперь вы мне запрещаете воздерживаться от своих комментариев...странно... А мне хочется высказаться...выразить свою точку зрения.
pilulina
03.11.2015, 18:41
Лечение с психотерапевтом, тут рассказать в двух словах не получится, нужно идти и проходить терапию. Все наши ПА - это вытесненные чувства, наше тело нам говорит о том, что есть чувства, которые мы вытесняем, это как правило подавленная агрессия, страхи, низкая самооценка, чувство вины, запрет на агрессию и запрет на удовольствие, с этим всем нужно работать, отслеживать свои чувства и тогда тело не будет "бастовать"
Вы сделали мой вечер сегодня))))
Помница лет эдак парочку назад- мне один тутошний ( давно кстати его уже не наблюдаю в темке) психотерапевт( или психиатр не помню точно) в личку расписывал про мои вытесненные чувства от увиденного... моего дедушки голым летом в душе))))))))))
toshibar
03.11.2015, 18:59
Лечение с психотерапевтом, тут рассказать в двух словах не получится, нужно идти и проходить терапию. Все наши ПА - это вытесненные чувства, наше тело нам говорит о том, что есть чувства, которые мы вытесняем, это как правило подавленная агрессия, страхи, низкая самооценка, чувство вины, запрет на агрессию и запрет на удовольствие, с этим всем нужно работать, отслеживать свои чувства и тогда тело не будет "бастовать"
Звучит хорошо, а на деле долго, дорого и мерзко.
Проскура Василий
03.11.2015, 20:36
Вы сделали мой вечер сегодня))))
Помница лет эдак парочку назад- мне один тутошний ( давно кстати его уже не наблюдаю в темке) психотерапевт( или психиатр не помню точно) в личку расписывал про мои вытесненные чувства от увиденного... моего дедушки голым летом в душе))))))))))
К сожалению не всякий, кто назвался психотерапевтом, таковым является на самом деле. И дипломы (что от государственных институтов, что от частных учреждений) не являются гарантией качества. Но если некто ставил Вам диагноз и "лечил" через личку в форуме - это точно не был психотерапевт. По этому вряд ли стоит делать по одному частному случаю выводы обо всех психологах и иже с ними.
Звучит хорошо, а на деле долго, дорого и мерзко.
Долго и дорого - это я еще могу понять, хотя все это очень относительно и условно. Допустим работа в течении года по 150 грн в неделю, выходит почти 8 тыс. Но если в результате человек получает возможность полноценно жить и работать, то эти 8 тыс он "отобьет" за два месяца работы. Учитывая, что некоторым ПА-шникам хотя бы для поддержания статус-кво требуется регулярный прием лекарств, которые тоже не всегда дешевые, а иногда и дороже могут выйти, и так на всю жизнь, то вопрос стоимости и длительности становится очень уж условным. К тому же не в каждом случае и не в любом подходе требуется год работы...
Но вот что мне не понятно, так это почему появилось слово "мерзко"?
Вы сделали мой вечер сегодня))))
Помница лет эдак парочку назад- мне один тутошний ( давно кстати его уже не наблюдаю в темке) психотерапевт( или психиатр не помню точно) в личку расписывал про мои вытесненные чувства от увиденного... моего дедушки голым летом в душе))))))))))
как вспомню, так ржу))
кстати, тело перестало "бастовать" после того как псих-т тебе об этом "напомнил"?
toshibar
03.11.2015, 23:08
Долго и дорого - это я еще могу понять, хотя все это очень относительно и условно. Допустим работа в течении года по 150 грн в неделю, выходит почти 8 тыс. Но если в результате человек получает возможность полноценно жить и работать, то эти 8 тыс он "отобьет" за два месяца работы. Учитывая, что некоторым ПА-шникам хотя бы для поддержания статус-кво требуется регулярный прием лекарств, которые тоже не всегда дешевые, а иногда и дороже могут выйти, и так на всю жизнь, то вопрос стоимости и длительности становится очень уж условным. К тому же не в каждом случае и не в любом подходе требуется год работы...
Но вот что мне не понятно, так это почему появилось слово "мерзко"?
Ну это у вас какой то совсем дешевый и редкий вариант. Знаю где два раза в неделю по 250. Это еще очень средний вариант. Итого 2-2,5/мес. Это для многих ползарплаты. Плюс час добраться до ПТ, час обратно, час там, т.е. 3 часа (в рабочее время) два раза в неделю улетает. Это ж надо еще на работе договориться. Результат без гарантий.
Мерзко потому что, чтобы "был толк" каждый раз надо перед незнакомым человеком испражняться, образно говоря, рассказывать о себе всякие бредовые мерзости, признаваться в слабостях и т.п.
pilulina
03.11.2015, 23:18
как вспомню, так ржу))
кстати, тело перестало "бастовать" после того как псих-т тебе об этом "напомнил"?
Тело нахально не захотело осознать что его лечат..да что там..практически вылечили...
Да.... пси...т был прямо с третим глазом способным заглядывать в прошлое.. ))))
pilulina
03.11.2015, 23:21
К сожалению не всякий, кто назвался психотерапевтом, таковым является на самом деле.
Естественно, что шарлатаны в любой профессии создают " дурную славу".
ИМХО....Просто так уж получается- что именно в психотерапии их 99 % .
"каждый раз надо перед незнакомым человеком испражняться, образно говоря, рассказывать о себе всякие бредовые мерзости, признаваться в слабостях и т.п."
Да это уже напрягать начало )))))
Проскура Василий
04.11.2015, 05:27
Ну это у вас какой то совсем дешевый и редкий вариант. Знаю где два раза в неделю по 250. Это еще очень средний вариант. Итого 2-2,5/мес. Это для многих ползарплаты. Плюс час добраться до ПТ, час обратно, час там, т.е. 3 часа (в рабочее время) два раза в неделю улетает. Это ж надо еще на работе договориться. Результат без гарантий.
Мерзко потому что, чтобы "был толк" каждый раз надо перед незнакомым человеком испражняться, образно говоря, рассказывать о себе всякие бредовые мерзости, признаваться в слабостях и т.п.
так "вот где собака порылась"... Теперь понятно, спасибо.
На счет цен и дороги - да, конечно есть и еще дороже, и по 400 и по 500 некоторые берут. Но есть и те, кто берут дешевле, особенно если нужна длительная терапия. А транспорт - сейчас есть психологи в каждом районе города, так что бы далеко ехать не приходилось. К тому же "на переферии" обычно дешевле, чем в центре города.
Проскура Василий
04.11.2015, 05:33
Естественно, что шарлатаны в любой профессии создают " дурную славу".
ИМХО....Просто так уж получается- что именно в психотерапии их 99 % .
что бы сделать такой вывод нужно пообщаться со 100 психологами и только одного из них "признать за своего". Ваш вывод точно не преувеличение? А то ведь знаете как бывает - человек жалуется, что нигде нет работы и потому не может устроится, хотя сам посетил только два собеседования, где ему отказали, и больше он такого неприятного жизненного опыта себе не хочет, но оправдаться в собственных глазах надо, вот и появляется "нигде нет работы"... Как и "нигде нет настоящих психологов"...
pilulina
04.11.2015, 09:20
что бы сделать такой вывод нужно пообщаться со 100 психологами и только одного из них "признать за своего". Ваш вывод точно не преувеличение? А то ведь знаете как бывает - человек жалуется, что нигде нет работы и потому не может устроится, хотя сам посетил только два собеседования, где ему отказали, и больше он такого неприятного жизненного опыта себе не хочет, но оправдаться в собственных глазах надо, вот и появляется "нигде нет работы"... Как и "нигде нет настоящих психологов"...
Если вы психолог- значит все правильно- о себе и о своей профессии только в хорошем позитивном ключе.
Если вы пациент- счастливчик нашедший своего, того самого психолога- конечно у вас есть повод думать- что с психотерапевтами у нас в стране все ок.
Если вы не первый и не второй пункт- значит вы тоже имеете право на свое ИМХО . Как и я. Тактика " сам дурак" мне не интересна.
Вы можете соглашаться или не соглашаться- но полезность психотерапевтов- сродни полезности Бадов для меня. Они вроде и есть, результатах положительных как и отрицательных- о них море. Испытывать 100 штук на себе, тратить на них деньги- для того что бы прийти к заранее мне известному выводу- что 99 % Бадов дерьмо. Извините...
Давайте назовем мое убеждение- Женской интуицией))) На нее можно списать мое упрямство??
Проскура Василий
04.11.2015, 15:09
Если вы психолог- значит все правильно- о себе и о своей профессии только в хорошем позитивном ключе.
Если вы пациент- счастливчик нашедший своего, того самого психолога- конечно у вас есть повод думать- что с психотерапевтами у нас в стране все ок.
Если вы не первый и не второй пункт- значит вы тоже имеете право на свое ИМХО . Как и я. Тактика " сам дурак" мне не интересна.
Вы можете соглашаться или не соглашаться- но полезность психотерапевтов- сродни полезности Бадов для меня. Они вроде и есть, результатах положительных как и отрицательных- о них море. Испытывать 100 штук на себе, тратить на них деньги- для того что бы прийти к заранее мне известному выводу- что 99 % Бадов дерьмо. Извините...
Давайте назовем мое убеждение- Женской интуицией))) На нее можно списать мое упрямство??
я не увидел в Вашем посте проявления упрямства. А интуиция - крутая штука, но не тогда, когда под нее маскируются наши желания, мечты или страхи - в этом случае такая "интуиция" может повторно толкнуть на старые, уже хорошо знакомые, грабли.
А то ведь знаете как бывает - человек жалуется, что нигде нет работы и потому не может устроится, хотя сам посетил только два собеседования, где ему отказали, и больше он такого неприятного жизненного опыта себе не хочет, но оправдаться в собственных глазах надо, вот и появляется "нигде нет работы"... Как и "нигде нет настоящих психологов"...
а что, психологу такие предположения можно делать о незнакомом человеке? ведь это, как бы, ваш потенциальный клиент как минимум. а как максимум - просто посторонний человек, которого можно обидеть ненароком
Проскура Василий
04.11.2015, 22:27
а что, психологу такие предположения можно делать о незнакомом человеке? ведь это, как бы, ваш потенциальный клиент как минимум. а как максимум - просто посторонний человек, которого можно обидеть ненароком
Извините, если мои слова показались предположением о конкретном человеке. Я лишь стремился продемонстрировать на наглядном примере, как (в некоторых случаях) формируется искаженное/иллюзорное представление о чем-либо. Я не имел в виду никого конкретного - только уточнил каким образом были сделаны выводы о том, что 99% всех психологов если не вредны, то бесполезны. Все-таки это довольно таки значимое заявление, стоящее дополнительной аргументации, не так ли?
pilulina
04.11.2015, 23:04
Извините, если мои слова показались предположением о конкретном человеке. Я лишь стремился продемонстрировать на наглядном примере, как (в некоторых случаях) формируется искаженное/иллюзорное представление о чем-либо. Я не имел в виду никого конкретного - только уточнил каким образом были сделаны выводы о том, что 99% всех психологов если не вредны, то бесполезны. Все-таки это довольно таки значимое заявление, стоящее дополнительной аргументации, не так ли?
Какой смысл в дополнительной аргументации?
Я могу сказать что весь мой круг знакомых- что так уж получилось, обращался к психологам и психотерапевтам оказался недоволен результатом( нет результата ни ка ко го ) Есть и взрослые и дети.
В ответ- вы как психолог( или психотерапевт)- начнете писать либо о ваших вылеченных больных, либо начнете утверждать- что моя статистика неверна- тк их не было 100 штук, либо утверждать что мои знакомые просто неправильно оценили результаты работы, или сами не захотели лечится ну и тд..
Какой смысл? Поверьте- вы останетесь при своем мнении, я при своем.
Проскура Василий
04.11.2015, 23:29
Какой смысл в дополнительной аргументации?
Я могу сказать что весь мой круг знакомых- что так уж получилось, обращался к психологам и психотерапевтам оказался недоволен результатом( нет результата ни ка ко го ) Есть и взрослые и дети.
В ответ- вы как психолог( или психотерапевт)- начнете писать либо о ваших вылеченных больных, либо начнете утверждать- что моя статистика неверна- тк их не было 100 штук, либо утверждать что мои знакомые просто неправильно оценили результаты работы, или сами не захотели лечится ну и тд..
Какой смысл? Поверьте- вы останетесь при своем мнении, я при своем.
вообще-то я не собирался Вас ни в чем убеждать - Вы имеете полное право на Ваше личное мнение, каким бы оно ни было! :)
умка белый мишка
07.11.2015, 20:08
ПА лечатся у психотерапевта, если кому интересно
+++ абсолютно согласна,тоже избавилась от па таким сопсобом,хотя думала уже рамзец мне полный,так крыло
Какой смысл в дополнительной аргументации?
Я могу сказать что весь мой круг знакомых- что так уж получилось, обращался к психологам и психотерапевтам оказался недоволен результатом( нет результата ни ка ко го ) Есть и взрослые и дети.
В ответ- вы как психолог( или психотерапевт)- начнете писать либо о ваших вылеченных больных, либо начнете утверждать- что моя статистика неверна- тк их не было 100 штук, либо утверждать что мои знакомые просто неправильно оценили результаты работы, или сами не захотели лечится ну и тд..
Какой смысл? Поверьте- вы останетесь при своем мнении, я при своем.
на своем жизненном опыте я неоднократно убедилась- самое глупое что мы делаем в жизни ориентируемся на истории других людей -друзей ,знакомых соседей.У каждого СВОЯ жизнь и СВой путь и СВОЙ опыт.Что не получилось у 100 людей может получится у вас и наоборот..если бы все смотрели на друзей сидели бы мы сейчас при свечах в избе у корыта))
pilulina
09.11.2015, 21:23
на своем жизненном опыте я неоднократно убедилась- самое глупое что мы делаем в жизни ориентируемся на истории других людей -друзей ,знакомых соседей.У каждого СВОЯ жизнь и СВой путь и СВОЙ опыт.Что не получилось у 100 людей может получится у вас и наоборот..если бы все смотрели на друзей сидели бы мы сейчас при свечах в избе у корыта))
После первого приступа- я полагаясь на мнения врачей- целый год " таскалась" по врачам( невропатологам, скорым, больницам..капельницам)..пока наконец не прислушалась к своим знакомым ( оказалось это фигня не редкость).. и прислушиваясь к их историям и своей интуиции не прекратила " жрать" химию, тратить деньги на " шарлатанов" ( да простят меня настоящие врачи с большой буквы)...ну и плюс мне повезло что попала на эту темку форума...
У каждого СВОЯ панацея..
Кому то необходим психолог..кому то пинок под зад и сапа в руки и на грядку работать....
Несчастного, больного, нищего или умершего нельзя не пожалеть, это просто социальная обязанность. Поэтому жалость просто гарантирована, вызывать жалость – это очень надежное средство манипуляции.
Среди клиентов встречаются, условно говоря, «профессиональные страдальцы». Они приходят только, чтобы жаловаться, чтобы и психолог был задействован в борьбе с их страданиями, но, чтобы он тоже не справился. У меня была такая клиентка, которая полчаса взахлеб и с сияющими глазами рассказывала о том, как она страдает. Когда я все-таки переключил ее на решение этой проблемы, и даже сумел привести ее к решению, то лицо ее стало каким-то скучным, она явно была недовольна, и тут же открыто заявила мне, что у нее есть еще миллион причин быть несчастной и страдать! Больше она ко мне не пришла!
К таким видимо относится стишок Корнея Ивановича Чуковского:
«Ох, нелегкая это работа, из болота тащить бегемота!»
Я раньше думал, что бегемота трудно тащить из болота, потому что он тяжелый и скользкий, а на самом деле – потому что он живет в своем болоте! Ему там хорошо! Так и некоторые клиенты предпочитают жить в болоте своего уныния, а если вы даже вытащите его оттуда, то он тут же плюхнется в это болото обратно, как только выйдет и опомнится после вашего сеанса.
https://www.facebook.com/nikolaj.linde1/posts/10205122267513455 - Линде Н.Д. "СУТРА О ЖАЛОСТИ К СЕБЕ"
toshibar
11.11.2015, 06:56
https://www.facebook.com/nikolaj.linde1/posts/10205122267513455 - Линде Н.Д. "СУТРА О ЖАЛОСТИ К СЕБЕ"
Очередная версия о том "кто виноват". На этот раз избраны не "страхи", а "жалость". Старый прием "психологов", брать некое негативное ощущение (или вообще нечто негативное) и строить теорию о том что это вот оно причина бед и несчастий.
Проскура Василий
11.11.2015, 13:07
Очередная версия о том "кто виноват". На этот раз избраны не "страхи", а "жалость". Старый прием "психологов", брать некое негативное ощущение (или вообще нечто негативное) и строить теорию о том что это вот оно причина бед и несчастий.
было бы лучше, если бы причина вообше не существовала бы? Что бы беды и несчастья просто "были" и не имели ни причин ни, соответственно, ответственных? :)
toshibar
11.11.2015, 15:44
было бы лучше, если бы причина вообше не существовала бы? Что бы беды и несчастья просто "были" и не имели ни причин ни, соответственно, ответственных? :)
Ложные причины не лучше отсутствия причин.
Страхи, жалость и другие эмоции присущи всем живущим, поэтому теории построенные на них подходят всем. Каждый покопавшись может найти эти ощущения у себя. Получается как у астрологов с их гороскопами, которые подходят под все знаки, но каждый "улавливает свое." Автор "забыл" разьяснить почему жалость у одних вызывает невроз, а у других не вызывает.
Проскура Василий
11.11.2015, 18:12
Ложные причины не лучше отсутствия причин.
не лучше, а возможно и хуже. И да, такие теории не устанавливают однозначных связей и ничего не доказывают. А должны ли? Может их единственная задача и смысл - продемонстрировать возможность подобного влияния и подобного исхода? Но это так - промежду прочем. Мой вопрос был о другом.
Андрей_2000
16.11.2015, 13:24
все таки панической атаки не существует без сердцебиения и других не приятных симптомов ?
все таки панической атаки не существует без сердцебиения и других не приятных симптомов ?
Конечно же паника-это выброс адреналина, а выброс адреналина сердцебиение(((
Андрей_2000
16.11.2015, 14:32
Конечно же паника-это выброс адреналина, а выброс адреналина сердцебиение(((
ну сердце ведь стучит и при физических нагрузках - тогда в чем разница?
ну сердце ведь стучит и при физических нагрузках - тогда в чем разница?
Это уже надо читать анатомию))) или быть доктором)
toshibar
16.11.2015, 15:07
все таки панической атаки не существует без сердцебиения и других не приятных симптомов ?
Если резко плохеет без причины - это ПА. Может не быть страхов, но как минимум легкая тревожность присутствует у почти всех. Тахи может не быть (но могут быть другие симптомы).
toshibar
16.11.2015, 15:08
ну сердце ведь стучит и при физических нагрузках - тогда в чем разница?
При физнагрузках надо больше кислорода и других веществ тканям, поэтому оно стучит по делу. Тебе надо почитать про гемеостаз.
После первого приступа- я полагаясь на мнения врачей- целый год " таскалась" по врачам( невропатологам, скорым, больницам..капельницам)..пока наконец не прислушалась к своим знакомым ( оказалось это фигня не редкость).. и прислушиваясь к их историям и своей интуиции не прекратила " жрать" химию, тратить деньги на " шарлатанов" ( да простят меня настоящие врачи с большой буквы)...ну и плюс мне повезло что попала на эту темку форума...
У каждого СВОЯ панацея..
Кому то необходим психолог..кому то пинок под зад и сапа в руки и на грядку работать....
Лично я разуверилась в психологе,когда после 5 приемов мне она сказала,что ПА это вообще ерунда,с таким детством я вообще могла бы стать полноценным клиентом психушки:-) да,детство мое было ужасным,но такая формулировка меня убила((( я больше туда не пошла,а стала ходить к массажисту,каждый день 2 месяца перед работой и знаете-во первых это было приятнее,во вторых-сняло напряжение от ПА,которые были ночью.
Проскура Василий
16.11.2015, 15:38
Лично я разуверилась в психологе,когда после 5 приемов мне она сказала,что ПА это вообще ерунда,с таким детством я вообще могла бы стать полноценным клиентом психушки:-) да,детство мое было ужасным,но такая формулировка меня убила((( я больше туда не пошла,а стала ходить к массажисту,каждый день 2 месяца перед работой и знаете-во первых это было приятнее,во вторых-сняло напряжение от ПА,которые были ночью.
а ПА прошли после 2 месяцев ежедневного массажа?
а ПА прошли после 2 месяцев ежедневного массажа?
Они проходили реже и легче.Кроме того я принимаю гомеопатию.Мне плохо на понижение температуры,массажи видно это регулируют.
pilulina
16.11.2015, 15:57
Они проходили реже и легче.Кроме того я принимаю гомеопатию.Мне плохо на понижение температуры,массажи видно это регулируют.
Обратила внимание на такое же.
Я прохожу переход от зимы к весне и теплу..а потом жаре- значительно легче...чем осенний переход от жары, тепла к холоду. Головные боли, мигрень и проблемы с давлением, приступами происходят в основном в осенний период намного чаще и сильнее - чем в весенний.