Просмотр полной версии : Панические атаки
toshibar
26.08.2014, 16:16
Если рассматривается вариант "пропить месяц" то лучше пропить транк, тот же гидазепам, только не 0.2, а хорошую дозу, будет больше толку. Но для полноценного лечения надо пить Ады.
CatPower
27.08.2014, 09:38
пропейте, только на ады не подсаживаются)))) пропейте 1 год как минимум
Как это не подсаживаются? Во первых будет психологическая зависимость, во вторых это не Дротаверин,это вещество влияющее на выработку сератонина,для востановления на круги своя нужно оочень медленно снижать дозу, и тут таки присутствует А вдруг! Я в 18 лет на Транках сидела,ели слезла ,в 19 на адах и на транках сидеть это уже через чур,я детей хочу,а тут каждый год у меня новые препараты будут да еще и с проницаемостью через ГЭБ
Вот тут дофига подсаженых на таблетки и они годами их пьют и годами себя жалеют,ко мне на работу такие толпами ходят за кодтерпином ,лирикой итд
Как это не подсаживаются? Во первых будет психологическая зависимость, во вторых это не Дротаверин,это вещество влияющее на выработку сератонина,для востановления на круги своя нужно оочень медленно снижать дозу, и тут таки присутствует А вдруг! Я в 18 лет на Транках сидела,ели слезла ,в 19 на адах и на транках сидеть это уже через чур,я детей хочу,а тут каждый год у меня новые препараты будут да еще и с проницаемостью через ГЭБ
Вот тут дофига подсаженых на таблетки и они годами их пьют и годами себя жалеют,ко мне на работу такие толпами ходят за кодтерпином ,лирикой итд
это странно, то что вы пишете... если вы фармацевт, вам и карты в руки, изучить механизм действия препаратов.
и не надо людей пугать! к вам ходят наркоманы за препаратами, которые им помогают пережить ломки
кстати, довольно часто проводятся лектории для широкого круга населения, которые проводят не 19-летние "специалисты", а вполне заслуженные врачи, которые имеют 6ольшой опыт ра6оты, научной деятельности и я думаю, вам стоит их посетить....
toshibar
28.08.2014, 16:41
О чем спор, Ады официально признанное медициной средство лечения панических расстройств, вегетативной дисфункции и других психболезней. А подсесть можно и на кока-колу если нет мозгов. ИХ минусов, надо признать, у них есть побочки, плюс некоторым они не очень помогают.
я без АДов, наверное, бы рехнулась от ежедневных атак по 10 раз в сутки...с задыханием и прочими выкрутасами...в виде давления 230/на и выше и пульса 130 и выше
кроме них не вытягивает ничего...
сесть можно куда угодно, на что угодно и как угодно.
от стабильной дозы в сутки сесть нереально.
да, и кстати, о беременности, есть Ады, на которых можно и 6еременеть и рожать
Согласна, хоть АДы не витаминки, и на них жизнь не будет старой(как когда были здоровы), но если сама жизнь Ад, от болезни, то это, вероятно, единственный выход. Но, желательно, решить свои проблемы, и спрыгнуть с АДов и психотропов как можно раньше, а то в мозгу начнутся необратимые изменения.
Привет народ :) Ну что всех вчера переколбасило, когда атмосферное давление поднималось? :)
toshibar
30.08.2014, 09:42
Привет народ :) Ну что всех вчера переколбасило, когда атмосферное давление поднималось? :)
А кто сказал, что АД подымалось? http://meteopost.com/weather/odessa/
Не было никаких скачков. А вот влажность прыгала.
а то в мозгу начнутся необратимые изменения.
с этого места поподро6нее!!
с этого места поподро6нее!!
вы думаете, препараты влияющие на мозг, так же безвредны, как мятные таблетки?
вы думаете, препараты влияющие на мозг, так же безвредны, как мятные таблетки?
я опираюсь на факты, так какие изменения?
galya2013
30.08.2014, 22:42
Зосенька . я так думаю или понимаю,что это работает как заменительная терапия.Если не вырабатывается например серотонин и мы принимаем Рексетин временно,то постепенно организм теряет свои природные способности вырабатывать его без помощи таблеток. Так же при лечении например поджелудочной,чтобы дать ей возможность передохнуть от нагрузок мы на период лечения добавляем в рацион Креон или фестал или мезим,но если принимать таблетки постоянно,то опять таки - мы даем органу " костыль" и он уже не сможет трудиться самостоятельно. Исключением может быть например-инсулинозависимость. Вот как то так по простому . ИМХО...
Галь, я как 6э догадываюсь, что изменения происходят, но необратимые изменения в мозге - это совсем из другой оперы, совсем..... это, например, про клиническую смерть, гипоксию мозга или еще, что-то в этом духе.
А, как пишет, Юрик, можно и на Кока-колу присесть, а я говорю, можно и в ванной уснуть как Уитни Хьюстон после ксанакса, вот тут и произойдут необратимые изменения
я опираюсь на факты, так какие изменения?
От психотропных, гипоксия мозга. Прием этих препаратов приводит, при ослаблении достаточного доступа кислорода к головному мозгу, к снижению иммунитета организма. Снижение защитных сил приводит к различным заболеваниям органов и систем.
А при АД:
Если рассматривать нейрофизиологические аспекты действия антидепрессантов, то можно предполагать существование по крайней мере двух противоположных механизма.
С одной стороны, основной механизм действия АД - это усилиние нейрональной передачи за счет увелечения содержания нейромедиатора в синаптической щели в момент возбуждения нейрона при передачи импульса. Но со временем ведь развиваются компенсаторные механизмы - плотность рецепторов (на которые воздействует нейромедиатор) уменьшается, уменьшается и их чувствительность, что должно приводить к постепенному ослабеванию эффекта препарата
С другой стороны, не исключено, что ЦНС как, например, мышечная система способна при повышении уровня ее активности развиваться (раст мышц тела при увеличении физических нагрузок). В этом случае при долговременном приеме АД должна возрастать функциональная активность тех подсистем ЦНС, которые стимулируются антидепрессантами и наблюдаться поступательные изменения качеств психики.
Чем дольше принимаешь, тем больше становишься психом(грубо говоря). Тогда, если не будет этих препаратов, ты просто не выживешь.
Citrus 2008
31.08.2014, 07:39
Тогда, если не будет этих препаратов, ты просто не выживешь.
тогда самое время задуматься а не в России ли сделан препарат?? знакомые мне на днях говорили что с российскими препаратами сейчас в аптеках все сложно... к примеру даже тот же глицин сделан в России!!
тогда самое время задуматься а не в России ли сделан препарат?? знакомые мне на днях говорили что с российскими препаратами сейчас в аптеках все сложно... к примеру даже тот же глицин сделан в России!!
мы уже давно слямзили его- глицисед называется))))
Не в том проблема, психика меняется, человек становится другим. Тогда как, если преодолеть кризис не подсаживаясь, ты скоро вернешься в норму.
А при АД:
Если рассматривать нейрофизиологические аспекты действия антидепрессантов, то можно предполагать существование по крайней мере двух противоположных механизма.
С одной стороны, основной механизм действия АД - это усилиние нейрональной передачи за счет увелечения содержания нейромедиатора в синаптической щели в момент возбуждения нейрона при передачи импульса. Но со временем ведь развиваются компенсаторные механизмы - плотность рецепторов (на которые воздействует нейромедиатор) уменьшается, уменьшается и их чувствительность, что должно приводить к постепенному ослабеванию эффекта препарата
С другой стороны, не исключено, что ЦНС как, например, мышечная система способна при повышении уровня ее активности развиваться (раст мышц тела при увеличении физических нагрузок). В этом случае при долговременном приеме АД должна возрастать функциональная активность тех подсистем ЦНС, которые стимулируются антидепрессантами и наблюдаться поступательные изменения качеств психики.
Чем дольше принимаешь, тем больше становишься психом(грубо говоря). Тогда, если не будет этих препаратов, ты просто не выживешь.
вот что бывает, когда вырываешь текст из контекста... и делая выводы из со6ственных у6еждений
любые препараты проходят контроль для того, что6ы в терапевтических дозах принести минимальный вред и минимальные по6очные действия.
психотропы и ады продаются по рецепту врача для того, что6ы люди не занимались художественной самодеятельностью, расчитаны на человека разумного и вы 6удете следовать инструкции по употре6лению.
а если у вас есть "склонности к экспериментам", то можно, конечно, принимать психотропы 6ез наличия изменений в психике, инсулин 6ез наличия сахарного диа6ета, сердечные гликозиды и т.д. и т.п. И вот только в таком случае, я могу вам прогарантировать "необратимые изменения в мозге".
а все остальное, гру6о говоря, просто дилетанство, досужие домыслы, и попросту для невежд.((
ссори, ничего личного
кстати, приведенные выше цитаты с форума нейролептик, на котором одни нарики сидят
toshibar
31.08.2014, 11:44
мы уже давно слямзили его- глицисед называется))))
Не в том проблема, психика меняется, человек становится другим. Тогда как, если преодолеть кризис не подсаживаясь, ты скоро вернешься в норму.
Всегда нравились такие загадочные фразы, ими любят сыпать психологи. Аналогии - если самому зарастить перелом, то и хирург не нужен, если самому преодолеть дисфункцию поджелудочной то и инсулин не надо. Это все эзотерика, парапсихология и луизохеизм.
Я пью время от времени антидепрессанты уже 9 лет.
И другим человеком не стала. Злой никогда не была, раздражительной по сути тоже. И злее уж точно не стала))
Разве что подросла за года. Поматерела) Появилась осознанность. В принципе, просто стала старше. И мудрее.
Так что те, кто говорит, что потом там чего-то не выделяется, вряд ли есть истина.
Ну такая у меня природная чувствительность нервной системы, и я год пью препарат, потом полгода нет и тп...
Сейчас с наступлением осени опять ощущаю все "колбасы" - с ладоней "течет" вода, прилив крови к щекам, скачки давления, тошнота, какие-то беганья-ползанья мурашек(блошек, кому как нравится) - в народе парестезии и тп, и тд, вроде хватания воздуха рыбкой, вытащенной на песок.
И не пить сейчас как минимум гидазепам и магний будет не алле. Если есть грамотные препараты, которые помогают, то смысл говорить о каких-то там необратимых изменениях мозга)
Всем желаю уютной осени! Зосе привет)
[QUOTE=Токк Ли;50411854
Всем желаю уютной осени! Зосе привет)[/QUOTE]
и те6е привет, дорогая. звонила те6е, 6ери тру6у иногда))
Мне психиатр говорил, что от приема АД головной мозг вспоминает как проводить обменные процессы серотонина и таким образом после отмены не понадобится прием или на период ремиссии или бывает что и вообще уже.
CatPower
05.09.2014, 11:19
Может кому-то понадобятся Еглонил 200 мг № 12 (06/15) и Кордарон 200 мг №30 (11/16)
Я точно уже пить не буду,а жалко что б пропадали
toshibar
05.09.2014, 22:08
Может кому-то понадобятся Еглонил 200 мг № 12 (06/15) и Кордарон 200 мг №30 (11/16)
Я точно уже пить не буду,а жалко что б пропадали
Эглонил я б взял, мне нормально идет, изредка пропиваю 1-2 месячным курсиком.
mimoza71
05.09.2014, 23:31
Девочки, мальчики а где "Адонис - бром" можно купить, достать? А то он сейчас на перерегистрации ( он белорусский), а у меня его мама пьет от тахикардии.
Всем спасибо!
CatPower
06.09.2014, 12:38
Девочки, мальчики а где "Адонис - бром" можно купить, достать? А то он сейчас на перерегистрации ( он белорусский), а у меня его мама пьет от тахикардии.
Всем спасибо!
Адонис бром в стеклянных пузырьках? Перерегистрация это значит что его не завозят, но в " карантине " он еще может остаться
Походите или прозвоните аптеки вдруг у кого завалялся, а вообще нужно искать замену,потому что перерегистрация это минимум пол года, heel некоторый года полтора если не больше не выпускают на украину)
Zuzik 111
07.09.2014, 20:03
Я тоже мучаюсь очень...��не могли бы мне в личку написать , фамилию психиатра... Чувствую не справлюсь без него
Zuzik 111
07.09.2014, 20:09
У меня тож агорафобия 😢она лечится?
Я тоже мучаюсь очень...��не могли бы мне в личку написать , фамилию психиатра... Чувствую не справлюсь без него
У меня тож агорафобия ��она лечится?
лечится. и хорошо. психиатр ( тел .в личке уже писала )+ когнитивно-поведенческая психотерапия. (врача ищите, спеца в этой технике. в украине этому о6учают во Львове, спецы есть и в Одессе. есть методички в инете). причем, сначала та6летки, потом психотерапия
toshibar
07.09.2014, 21:50
У меня тож агорафобия 😢она лечится?
Да, агора лечится относительно эффективно. Т.е. при правильно подобранном лечении агора начинает исчезать первой.
Всем привет.
у меня ПА, редко, но пугающеинтенсивные:) Подскажите кто знает - что есть в виде скорой помощи, что необходимо иметь с собой на всякий случай?
У меня страх нехватки воздуха, как оказалось на повышенную влажность, когда стресс сильный или замкнутое абсолютно темное пространство.
Kapitalina
21.09.2014, 19:55
Всем привет.
у меня ПА, редко, но пугающеинтенсивные:) Подскажите кто знает - что есть в виде скорой помощи, что необходимо иметь с собой на всякий случай?
У меня страх нехватки воздуха, как оказалось на повышенную влажность, когда стресс сильный или замкнутое абсолютно темное пространство.
Ох, как с меня написано! Если честно-помогает корвалол(корвалмент с собой всегда) и думаю просто как эффект "плацебо". Выпью и успокаиваюсь вроде. А вообще-оно все равно проходит и от этой мысли тоже становится легче. Еще хорошо после регулярных занятий спортом и побольше положительных эмоций. Назначали гидазепам-можно попринимать, но не привыкать. Как то так.
Всем привет.
у меня ПА, редко, но пугающеинтенсивные:) Подскажите кто знает - что есть в виде скорой помощи, что необходимо иметь с собой на всякий случай?
У меня страх нехватки воздуха, как оказалось на повышенную влажность, когда стресс сильный или замкнутое абсолютно темное пространство.
корвалол, гидазепам, анаприлин
krasota***
23.09.2014, 20:30
Извините, удалюсь! Отдам ноофен целая запечатанная упаковка осталась после лечения, может кому пригодится
Всем привет.
у меня ПА, редко, но пугающеинтенсивные:) Подскажите кто знает - что есть в виде скорой помощи, что необходимо иметь с собой на всякий случай?
У меня страх нехватки воздуха, как оказалось на повышенную влажность, когда стресс сильный или замкнутое абсолютно темное пространство.
Мне барбовал помогает.
Хороший ремонт
24.09.2014, 17:26
Мне барбовал помогает.
Знаю, что обычный пустырник настойка , чайная ложка, самое оно))
при настоящей панической атаке пустырник?) дай Бог чтобы гидазепам помог под язык.
galya2013
24.09.2014, 20:50
Да ,я тоже засомневалась,было бы так все просто,не было бы таких проблем.При ремиссии может быть и пустырник,а если обострение заболевания,то врядли.Только гидик.
Хороший ремонт
01.10.2014, 17:54
Подскажите, кто работает с психотерапевтом, у которого есть опыт с ВСД и ПА? буду благодарна за координаты)
У моей жены опыт прохождения психиатра равен нулю... сама что-то там читает, Курпатова если не ошибаюсь, но малейший стресс в виде резкого стука дверью или ГАИшников на дороге-сердцебиение за 150 зашкаливает((((
toshibar
01.10.2014, 19:03
У моей жены опыт прохождения психиатра равен нулю... сама что-то там читает, Курпатова если не ошибаюсь, но малейший стресс в виде резкого стука дверью или ГАИшников на дороге-сердцебиение за 150 зашкаливает((((
В смысле не помог или не ходила?
А заболевание так и есть, мелкая психнагрузка и начинает сердце стучать, в пот бросать, тошнить, головокружиться, да что говорит, даже при смене погоды в голове ощущение такое, как если б выпил литр водки и поспал 4 часа. ((((
Хороший ремонт
01.10.2014, 19:37
В смысле не помог или не ходила?
А заболевание так и есть, мелкая психнагрузка и начинает сердце стучать, в пот бросать, тошнить, головокружиться, да что говорит, даже при смене погоды в голове ощущение такое, как если б выпил литр водки и поспал 4 часа. ((((
Ходила, возил под кабинет лично. Один прием за один час 250 грн., ни минуты больше, если время выходит доктор прерывает сам беседу и говорит, что наше время уже истекло)))
toshibar
01.10.2014, 20:22
Ходила, возил под кабинет лично. Один прием за один час 250 грн., ни минуты больше, если время выходит доктор прерывает сам беседу и говорит, что наше время уже истекло)))
Да, есть такое. А вот есть у психологов еще: если не пришел на сеанс (например по причине плохого самочувствия) то должен его полностью оплатить. На полном серьезе. Помню решил повозмущаться по этому поводу в теме психологов, так они меня закидали тапками. Типа дисциплинирующая мера. Но вцелом психнапряжение хороший психолог должен уменьшить.
У моей жены опыт прохождения психиатра равен нулю... сама что-то там читает, Курпатова если не ошибаюсь, но малейший стресс в виде резкого стука дверью или ГАИшников на дороге-сердцебиение за 150 зашкаливает((((
вы имели в виду психолога))
а как сейчас состояние вашей жены?
Поведенческая психотерапия: причины панических атак Автор статьи: Васильева О.Б. Эта статья для людей, страдающих паническими атаками о причинах панического расстройства с точки зрения поведенческой психотерапии. Читатели сайта часто просят меня дать инструкции по выполнению конкретных техник для избавления от панических атак. Но я сталкиваюсь с тем, что даже правильно выполненная техника может не сработать. Ведь лечение панического расстройства методами поведенческой терапии не сводится к использованию одной-двух техник. Техника не помогает, если нет глубокого понимания зачем она нужна и если не учитываются все нюансы ситуации. К сожалению, применение психотерапевтических методов без достаточной подготовки может дискредитировать саму идею психотерапевтической помощи и тем самым лишить человека шанса избавиться от панических атак. Поэтому я решила написать цикл статей о разных методах психологической помощи при паническом расстройстве с целью рассказать о сути методов, их плюсах и минусах. Я хочу показать вам, что психотерапевтический процесс многогранен и сложен. Надеюсь, что вдумчивый читатель сможет разобраться в нюансах лечения и выберет для себя подходящее направление психотерапии. А также придет к психологам и психотерапевтам подготовленным, имея реалистичные ожидания. В первых двух статьях я расскажу о поведенческой психотерапии: о точке зрения бихевиористов на причины панических атак; о целях поведенческой психотерапии панического расстройства; о конкретных техниках, применяемых для лечения панического расстройства; о плюсах и минусах поведенческой терапии; о сроках поведенческой терапии; об особенностях курсов поведенческой психотерапии в записи. Я постараюсь рассказывать о поведенческой психотерапии простым языком. Но познакомлю вас с несколькими терминами. О поведенческой психотерапии Поведенческая (бихевиоральная) психотерапия – одно из направлений психологической помощи, основанное на научных трудах И.П.Павлова, Б.Ф. Скиннера, Дж.Б. Уотсона и других ученых. Бихевиоризм изучает формирование поведения человека и животных. Теории поведенческой психотерапии получили подтверждение с помощью множества научных экспериментов, а практические методы неоднократно доказывали свою эффективность. Поэтому в множестве медицинских учебников это направление рекомендовано к использованию для лечения панического расстройства. Причины панических атак в поведенческой психотерапии С точки зрения поведенческой психотерапии панические атаки – результат неправильного научения и подкрепления. 1. Условный рефлекс Одной из причин панических атак может быть сформированный условный рефлекс. Да-да! Такой же, как у знаменитой собаки Павлова. Первоначальный приступ мог быть спровоцирован безусловным стимулом. Им может быть стресс, физические нагрузки, сильные переживания или усталость. Например, вы последние недели готовились к экзаменам. Нервы были на пределе и накопилась усталость. А вчера вы сдали экзамены, а потом перебрали со спиртным. Чтобы прийти в себя и поехать на собеседование утром вы выпили много кофе. По дороге на собеседование в метро возникли эти симптомы. Если вы помните о предыдущих нагрузках, то сердцебиение, слабость и головокружение будут для вас вполне объяснимы. Но, если забыли, то вы могли испугаться, что симптомы возникли из-за пребывания на эскалаторе, в замкнутом пространстве или в присутствии большого количества людей. Закрепляется условный рефлекс. Теперь для запуска панической атаки уже не нужно ничего, кроме условного стимула – эскалаторов, людей и замкнутого пространства. Теперь уже в самом хорошем состоянии в метро вам будет плохо. Так, вполне безобидные вещи могут стать условным стимулом и запускать приступы. Например, это люди в форменной одежде, необходимость ждать или заговорить с незнакомым человеком. Но еще чаще условным стимулом становятся собственные мысли. Например: «Сейчас мне станет плохо». И, вуаля! Вот они симптомы паники! 2. Подкрепление панических реакций Условный рефлекс – это не единственный способ формирования панических атак. Панику может вызывать и поддерживать подкрепление, которое появляется сразу после панической атаки. Подкрепление может быть позитивным. В этом случае после приступа происходит что-то приятное. Если человек болеет и страдает, то ему сочувствуют и о нем заботятся. Это подкупает. Иногда бывает, что болезнь или панические атаки – это единственная возможность получить от других тепло, заботу и любовь. Не удивительно, что в этой ситуации панические атаки не уходят. Чтение форумов о панических атаках, о вегето-сосудистой дистонии и других медицинских проблемах тоже замечательно подкрепляет симптомы паники. Еще чаще встречается негативное подкрепление панических атак, когда появляется возможность избежать чего-то неприятного. Такое облегчение является очень сильным стимулом, поддерживающим панические атаки. Вот несколько негативных подкрепителей: Паническая атака дает возможность прекратить заниматься нелюбимым делом. Например, уволиться с ненавистной работы, бросить тяготящую учебу, уйти со скучной вечеринки. Можно избежать взросления, оставаться в роли ребенка, жить в родительском доме и не решать взрослых проблем. Можно отказаться от руководящей должности, чтобы избежать стыда и позора от собственного несовершенства. Можно отказаться от секса с девушкой и тем самым исключить риск фиаско. Можно сохранять хрупкие отношения с мужем, который непременно ушел бы от вас, будь вы уверенной в себе и здоровой женщиной. Избегание пугающих ситуаций также может быть негативным подкреплением. Почему? Например, избегая ездить на метро, вы не испытываете больше паники и неприятных симптомов. Возникает большое искушение вовсе отказаться от поездок. Но в этом случае не остается никакой возможности убедиться, что поездки не страшны. И, соответственно, избавиться от страха. Это не полный список подкреплений. В каждом случае они свои. Иногда такие подкрепления называют вторичными выгодами от панических атак. 3. Генерализация страха Страхам свойственно разрастаться. Это было показано в эксперименте Дж.Уотсона с маленьким Альбертом. В эксперименте у маленького ребенка Альберта сформировали условный рефлекс на вид белой крысы. Экспериментаторы обнаружили, что ребенок стал бояться похожих на крысу вещей – кролика, шубы, бороды Деда Мороза. Похожим образом сначала можно испугаться в метро, затем страх распространяется на поездки на любом общественном транспорте, затем на поездки в автомобилях, затем на прогулки, а в конечном итоге – на то, чтобы выйти из дома. Избегание усиливает генерализацию страха. При уклонении от пугающих ситуаций их количество увеличивается как снежный ком. Это происходит потому, что при избегании нет возможности преодолевать страхи: проверять так ли пугающие ситуации опасны, научиться справляться с ними и со своими переживаниями. 4. Моделирование поведения других людей Склонность к тревоге заразительна. Если перед вашими глазами всю жизнь был боязливый человек, то вы от него научились тревожиться. У многих людей с паническими атаками был очень тревожный родственник. Чаще всего это мама, которая во всем привыкла видеть опасности. Недавно наблюдала на улице следующую картину. Тревожная мама говорила своему двухлетнему ребенку: «Не лезь – голову расшибешь! Не беги – споткнешься! Не трогай – заболеешь!». Так ее ребенок учится тревожиться и во всем видеть опасности. Но не обязательно мама должна явно говорить об опасностях. Иногда ее тревожность проявляется не прямо, а через стремление все всегда контролировать. Такая мама многое запрещает, ее ребенок загружен занятиями в секциях, она долгое время проверяет уроки у своего ребенка. А с подросткового возраста сверхконтроль с ее стороны становится мучительным. Стремление к сверхконтролю и, лежащий в его основе страх, могут передаться ребенку. 5. Научение на своем и чужом опыте Свой собственный опыт также может быть источником страхов. Если в детстве вы были предоставлены сами себе и вам давали слишком мало поддержки, то вы убедились, что на других людей не стоит полагаться. Недоверие к другим увеличивает тревогу. Часто панические атаки появляются после смерти близкого человека, например от сердечного приступа или инсульта. Тогда они могут отражать ваше опасение умереть при сходных обстоятельствах. Но не обязательно это должен быть пример родственника. В современном мире повсюду информация о подстерегающих опасностях. Вы можете увидеть по телевизору программу об инфарктах. Вы можете прочитать на форуме как утомителен уход за пережившим инсульт лежачим человеком, какой обузой он становится для родственников. Или соседка расскажет вам о несчастном случае. И этого будет достаточно, чтобы возникли серьезные опасения. Из следующей статьи «Поведенческая терапия панических атак» вы узнаете о целях, методах и техниках поведенческой психотерапии.
При копировании обязательна ссылка на оригинал статьи
Источник: http://xn--80aqahnk.net/povedencheskaya-psixoterapiya-prichiny-panicheskix-atak/
© Васильева О.Б.
Поведенческая терапия панических атак Автор статьи: Васильева О.Б. Эта статья для людей, страдающих паническими атаками о целях и методах поведенческой психотерапии при паническом расстройстве. Это продолжение статьи «Поведенческая психотерапия: причины панических атак», в которой я рассмотрела теоретические аспекты поведенческой психотерапии панического расстройства. Многие знают о прогрессивной мышечной релаксации и о систематической десенсибилизации, которые помогают в лечении панического расстройства. Но, чтобы избавиться от приступов страха не достаточно научиться этим техникам. Кроме этого необходимо устранить предпосылки к паническим атакам. Для того, чтобы вы понимали основные направления работы с паническими атаками в поведенческой терапии, я расскажу вам о ее целях. Цели поведенческой терапии панических атак 1. Уменьшить влияние стрессоров Как бы вы не старались избавиться от приступов паники, если вы находитесь в ситуации постоянного стресса, методы поведенческой терапии будут помогать лишь временно. Если вы работаете по 14 часов в сутки без выходных, если живете вшестером в однокомнатной квартире, если вынуждены заниматься нелюбимым делом, поведенческая терапия не сработает. Часть поведенческой терапии панических атак будет заключаться в выявлении актуальных стрессовых факторов и помощи в их преодолении. 2. Устранить то, что подкрепляет панические атаки Грамотный поведенческий терапевт исследует то, что подкрепляет панические атаки. И способствует ослаблению подкрепителей. Например, если подкрепитель — это забота близких, то он поможет клиенту получать тепло и любовь другим способом. Если подкреплением является избегание ответственности и взросления, то психотерапевт поможет найти огромные плюсы в независимости и свободе. Если подкреплением служит сохранение отношений с супругом, то терапевт поможет осознать какой ценой сохраняются отношения. Он либо поможет наладить отношения с супругом без необходимости в панических атаках. Либо поможет разорвать нездоровые отношения и будет помогать строить семью, основанную на любви и уважении, а не на жалости и чувстве вины. Если подкрепление – это избегание неприятных ситуаций, то терапевт поможет отыскать работу, которую захочется выполнять. Возможно это будет работа домохозяйкой (домохозяином). А также научит справляться с неприятными ситуациями: научиться прямо отказывать другим, отстаивать свои интересы, противостоять с чужой агрессии и т.д. Если подкреплением является избегание страха, психотерапевт объяснит всю опасность избегания и будет мотивировать своего клиента идти на риск. 3. Подкреплять здоровье, смелое поведение и выполнение психотерапевтических техник Терапевт будет поощрять клиента тогда, когда симптомы будут уходить. Психотерапевт будет поддерживать смелое поведение. Он покажет, что у смелого поведения всегда есть бонусы, которые могут приносить немало удовольствия – свобода перемещения, карьерные перспективы и возможность выбора. Специалист будет стимулировать к выполнению психотерапевтических техник и домашних заданий. Также психотерапевт будет обучать клиента поощрять самого себя. 4. Эмоциональное переучивание С точки зрения поведенческой терапии панические атаки – это неприятная привычка. Еще одной целью поведенческого терапевта является разрушение привычки испытывать страх. Эмоциональное переучивание Есть три способа избавиться от привычки испытывать страх и панику. 1. Наводнение Наводнение — это погружение «с головой» в пугающую ситуацию до окончания панической реакции без попыток выбраться или отвлечься от нее, даже мысленных. Причем не важно, происходит ли наводнение в воображении или в реальности. Можно бороться со страхом, мысленно воображая пугающие события. Во время наводнения паническая реакция сменяется другим поведением. Это довольно неприятная процедура, но она быстро срабатывает. Чаще всего достаточно двух-трех повторений для избавления от панических атак. Но это достаточно жесткая техника. Поэтому она не применяется в психотерапии детей. Для ее проведения есть много условий – добровольное участие, сильная мотивация и понимание клиентом сути техники. Для участия в технике необходимо хорошее здоровье. В поведенческой терапии панических атак она практически не применяется. Но, зато ее модификация используется в парадоксальной терапии панических атак. Если вам не хочется испытывать все «прелести» наводнения, тогда как в известном анекдоте «пойдем длинным путем». В этом вам поможет постепенное привыкание к пугающему событию. 2. Постепенное привыкание Другой способ преодолеть панические реакции – понемногу сталкиваться с пугающим событием. Так, чтобы реакция страха не возникала. Например, если вы боитесь ездить на метро, то сначала можно подойти к зданию метро на расстояние 200 метров без намерения поехать. Когда получается подойти не испытывая страха, то можно приблизиться еще ближе. Так, чтобы страх не возникал. И очень постепенно планомерно приближаться к пугающей ситуации. В нашем примере – подойти к зданию на 100 метров, 50 метров, вплотную, зайти в холл, подойти к турникетам, подойти к эскалатору, съездить на нем, проехать одну станцию метро и т.д. Такой способ преодоления страха может занимать достаточно долгое время. Но не обязательно привыкать в реальности. Можно это делать мысленно, воображая пугающие ситуации. В самых разных направлениях психотерапии при работе со страхами происходит постепенное приближение к пугающим ситуациям с помощью обсуждения, фантазирования, с помощью рисунка или игры. 3. Метод несовместимых стимулов Ученые выяснили, что невозможно одновременно паниковать и испытывать другие сильные переживания. Страх не может одновременно сосуществовать со злостью, смехом, страстным любопытством или состоянием релаксации. Поэтому, чтобы преодолеть страх, нужно научиться в пугающей ситуации испытывать другие сильные эмоции. Например, в фильме «Французский поцелуй» героине Мег Райан удалось преодолеть страх полета на самолете лишь тогда, когда она разозлилась на пассажира, сидящего рядом с ней. Для преодоления панических атак поведенческая терапия предлагает научиться методам релаксации. И в конечном итоге заменять панику состоянием релаксации. Как в заметили, все три способа эмоционального переучивания связаны со столкновением со страхом. Разница лишь в том, делать это вы будете резко или понемногу. При этом происходит: уменьшение чувствительности к страху в пугающей ситуации; привыкание к определенному уровню адреналина в крови; проверка последствий столкновения с пугающей ситуацией; обучение справляться с пугающей ситуацией; обучение справляться со своими переживаниями. Систематическая десенсибилизация Для эмоционального переучивания поведенческая терапия предлагает провести процедуру систематической десенсибилизации. Это метод приближения к пугающей ситуации в состоянии релаксации. Ее проведение состоит из 3 этапов: обучение методам релаксации, составление иерархии страхов и десенсибилизация. Обучение методам релаксации Чаще всего клиентов обучают методу нервно-мышечной релаксации по Джекобсону. В процессе ее выполнения попеременно вы напрягаете и расслабляете определенные группы мышц. Эта техника эффективна и не оставляет шансов напряжению и тревоге. Также в целях релаксации можно представлять приятные расслабляющие образы. Или вспоминать приятные события из прошлого. Для этого используются трансовые техники. Для релаксации можно использовать дыхательные техники. Например, технику диафрагмального дыхания или технику успокаивающего дыхания. Составление иерархии страхов На этом этапе составляется список пугающих событий. Затем они ранжируются по силе и составляется иерархия страхов. Десенсибилизация Процедуру систематической десенсибилизации можно делать как в воображении, так и в реальности. На этом этапе в состоянии релаксации постепенно предъявляются пугающие события, начиная от самых слабых. Сначала будет событие, которое оказалось первым в иерархии страхов. Как только возникает страх, воображение прекращают или уходят из пугающей ситуации. Затем клиент снова расслабляется и сталкивается с пугающим событием. Когда начинает получаться сталкиваться с первым пунктом в иерархии, не испытывая страха, переходят ко второму пункту. И так далее, пока не получиться оказываться в обстоятельствах, в которых раньше возникала паника. В процессе десенсибилизации формируется новый условный рефлекс – расслабляться при столкновении с пугающими событиями. Таким образом, происходит эмоциональное переучивание. Как происходит поведенческая терапия панических атак? Поведенческая терапия панических атак длится 10-20 встреч. Терапевт оказывается в роли учителя. Он дает информацию о паническом расстройстве и о методах поведенческой терапии. Он обучает методам поведенческой терапии и проводит систематическую десенсибилизацию. Психотерапевт помогает уменьшить влияние стрессоров на клиента. Терапевт исследует систему подкрепления панических атак, помогает сформировать систему подкреплений здорового поведения. А также устранить подкрепители панических атак. Во время курса поведенческой психотерапии клиент выполняет домашние задания. Сочетание с другими направлениями психотерапии Поведенческой терапии часто не достаточно для избавления от панического расстройства. Панические атаки могут поддерживаться особенностями мышления, быть результатом бессознательных конфликтов, прошлых психотравмирующих обстоятельств, служить защитным механизмом психики и т.д. Поэтому для увеличения эффективности психотерапии, используется сочетание поведенческой и иных видов психотерапии. Чаще всего применяют вместе когнитивную и поведенческую психотерапии. Курс поведенческой психотерапии в записи Сейчас можно приобрести готовые курсы поведенческой психотерапии, записанные на дисках или купить курс в интернете. Плюсом таких курсов является то, что они доступны для тех, кто не в состоянии оплатить курс очной психотерапии. А также для тех, кто живет там, где квалифицированную психотерапевтическую помощь получить не возможно. Недостатком таких курсов является то, что их эффективность ниже, чем при очной работе со специалистом. Записывая курс, психотерапевт ограничен. Он может дать информацию, дать задания и объяснить, как делать систематическую десенсибилизацию. Но он не может провести профессиональный анализ подкреплений, сформировать новую систему подкрепителей, не может дать клиенту обратную связь о его актуальных стрессорах. Не может модифицировать технику под нужды конкретного клиента. Кроме того, клиент должен обладать крайне высоким уровнем самодисциплины при выполнении заданий курса. А также высокой мотивацией. Потому что, если «халтурить» при выполнении заданий, позитивного результата не будет. Кроме того, есть риск того, что пользователь такого курса не правильно поймет задание. А значит не получит позитивного эффекта. Плюсы и минусы поведенческой психотерапии Плюсы: 1. Доказанная и общепризнанная эффективность. 2. Краткосрочность (в среднем 10-20 встреч). Минусы: 1. Нужна мотивация и самодисциплина для выполнения домашних заданий. Если клиенты ленятся делать домашние задания, терапия будет малоэффективной. 2. Если панические атаки подкрепляются жизненными обстоятельствами, поведенческая терапия будет помогать лишь ограниченно. Не всегда в процессе терапии находиться возможность изменить жизненные обстоятельства. 3. Причиной панических атак могут быть не только научение и подкрепление. Иные причины могут препятствовать избавлению от панических атак: Если внутри у человека буря, то методы релаксации не будут помогать. Так или иначе энергия прорвется в виде панической атаки или в виде другого симптома. Если вы живете не так, как хотите. Или не с тем, с кем хочется. Или делаете не то, что хочется, то как бы вы не расслаблялись – систематическая десенсибилизация не поможет. Если вам в жизни не на что опираться, вы не умеете полагаться на других и поэтому живете в тревоге, релаксация не даст вам глобального ощущения опоры в жизни. Если вы боитесь смерти, релаксация вас научит лишь умело отгонять пугающие мысли. Но не позволит осмыслить эту данность человеческого существования. Выводы Поведенческая психотерапия — эффективное средство для избавления от панических атак. Но это направление психологической помощи имеет свои ограничения. Чаще всего поведенческая терапия действительно облегчает симптомы. Но полностью не излечивает. Одной поведенческой терапии чаще всего оказывается не достаточно. Поэтому я занимаюсь интегративной, то есть комплексной психотерапией панического расстройства. При этом я руководствуюсь теорией поведенческой терапии и реализую цели, стоящие перед поведенческим терапевтом, но не обучаю технике систематической десенсибилизации и не даю домашние задания.
При копировании обязательна ссылка на оригинал статьи
Источник: http://xn--80aqahnk.net/povedencheskaya-terapiya-panicheskix-atak/
© Васильева О.Б.
Хороший ремонт
02.10.2014, 11:06
вы имели в виду психолога))
а как сейчас состояние вашей жены?
я имел в виду психотерапевта))) а не психолога))) состояние колебается то хорошо, то плохо.
то есть препараты тоже 6ыли назначены?
Хороший ремонт
02.10.2014, 14:02
то есть препараты тоже 6ыли назначены?
нет... только бла-бла и все(( а я думал, что клево, что препаратов не назначает..
toshibar
02.10.2014, 17:07
нет... только бла-бла и все(( а я думал, что клево, что препаратов не назначает..
Ха, известный факт, родственники ВСДешников "не любят" когда те пьют психотропы, вплоть до семейных скандалов.
Хороший ремонт
02.10.2014, 18:44
Ха, известный факт, родственники ВСДешников "не любят" когда те пьют психотропы, вплоть до семейных скандалов.
очень спокойно отношусь к лекарствам, не лезу с советами, но всегда рад когда лишнего не назначают, но толк от посещения должен же быть, если надо-пьем лекарство, если нет-тоже очень замечательно, но где результат?????
очень спокойно отношусь к лекарствам, не лезу с советами, но всегда рад когда лишнего не назначают, но толк от посещения должен же быть, если надо-пьем лекарство, если нет-тоже очень замечательно, но где результат?????
не суть важно, как правильно называется, у нас в темке разделение по факту : те кто- 6ла-6ла-6ла - это психологи , те кто лечит и 6олтает - психотерапевты, те кто лечит только лекарствами - психиатры.
toshibar
03.10.2014, 15:37
очень спокойно отношусь к лекарствам, не лезу с советами, но всегда рад когда лишнего не назначают, но толк от посещения должен же быть, если надо-пьем лекарство, если нет-тоже очень замечательно, но где результат?????
У частных психологов-психотерапевтов еще затык с лекарствами, так как чтобы выписывать рецепты на психотропы надо иметь лицензию медучреждения, а ее имеют в Одессе только несколько крупных медцентров. В итоге имеем психолога ярого сторонника "лечения словами" только потому что он физически не может выписать лекарство.
Alex-Krug
03.10.2014, 20:14
Прикол в том, что купить можно у нас практически, что угодно и без рецепта. Но бывает, как поназначают... то лучше было бы бла бла бла
У частных психологов-психотерапевтов еще затык с лекарствами, так как чтобы выписывать рецепты на психотропы надо иметь лицензию медучреждения, а ее имеют в Одессе только несколько крупных медцентров. В итоге имеем психолога ярого сторонника "лечения словами" только потому что он физически не может выписать лекарство.
Он ведь может в паре работать с психиатром.
Nataraja
16.10.2014, 16:01
А вообще кому то удалось избавиться от панических атак с помощью медикаментов?
по статистике 70 - 80 % 6ольных, проходивших лечение с помощью медикаментов получают излечение
Citrus 2008
17.10.2014, 18:30
по статистике 70 - 80 % 6ольных, проходивших лечение с помощью медикаментов получают излечение
ох уж эта статистика)), даже не краснеет))
А вообще кому то удалось избавиться от панических атак с помощью медикаментов?
А есть такие, которые полностью избавились от ПА?:)
п.с. меня иголки вернули к более менее нормальной жизни. Но чтобы прямо ПА совсем не было, нет такого.
Хороший ремонт
17.10.2014, 20:53
посмотрите http://www.dobro-tv.com/top_video/29/238-vegeto-sosudistaya_distoniya.html
ОЧЕРЕДНАЯ ВСТРЕЧА ФОРУМЧАН ВСД-ШНИКОВ И ПА-ШНИКОВ, А ТАКЖЕ ПСИХОТЕРАПЕВТОВ СОСТОИТСЯ ОРИЕНТИРОВОЧНО
6-9 НОЯБРЯ.
МЕСТО И ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ, "ПОРЯДОК ДЕННИЙ", ФАМИЛИИ СПИКЕРОВ И ФОРМАТ ВСТРЕЧИ СООБЩУ ЗА НЕДЕЛЮ.
ЦЕНА БИЛЕТА (ШУЧУ) - 25 ГРН.
ЖЕЛАЮЩИЕ ПРИСУТСТВОВАТЬ, ПРОШУ ОТПИШИТЕСЬ ЗДЕСЬ ИЛИ В ЛС, ЧТОБ ПРАВИЛЬНО ВСЕ ОРГАНИЗОВАТЬ.
ОЧЕРЕДНАЯ ВСТРЕЧА ФОРУМЧАН ВСД-ШНИКОВ И ПА-ШНИКОВ, А ТАКЖЕ ПСИХОТЕРАПЕВТОВ СОСТОИТСЯ ОРИЕНТИРОВОЧНО
6-9 НОЯБРЯ.
МЕСТО И ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ, "ПОРЯДОК ДЕННИЙ", ФАМИЛИИ СПИКЕРОВ И ФОРМАТ ВСТРЕЧИ СООБЩУ ЗА НЕДЕЛЮ.
ЦЕНА БИЛЕТА (ШУЧУ) - 25 ГРН.
ЖЕЛАЮЩИЕ ПРИСУТСТВОВАТЬ, ПРОШУ ОТПИШИТЕСЬ ЗДЕСЬ ИЛИ В ЛС, ЧТОБ ПРАВИЛЬНО ВСЕ ОРГАНИЗОВАТЬ.
Дорогая, я ооооочень хочу с тобой встретиться и с многими другими девулями :rose: но даты мне неудобны, хотя........ посмотрим :tongue2:
Citrus 2008
18.10.2014, 09:27
ПРОШУ ОТПИШИТЕСЬ ЗДЕСЬ
отлично!! пишу!! скорее всего тоже буду если подойдет по времени и территориально..
toshibar
18.10.2014, 10:34
Запишите меня
Дорогая, я ооооочень хочу с тобой встретиться и с многими другими девулями :rose: но даты мне неудобны, хотя........ посмотрим :tongue2:
я, таки, думаю, что мы раньше с то6ой увидимся. )))))))) на недельку))))))
Запишите меня
а вас , Штирлиц, я порошу остаться!))
сахаренок
20.10.2014, 18:34
Девочки:-)была сейчас на доплере головы и шеи в поликлинике Св.Екатерины .Блин ну что тут страшного ?как только туда зашла поймала па.Муж на меня рычит возьми себя в руки но как ?Сама мозгом понимаю.....давление 140\80 пульс 120.Я еле вылежала там 20 минут в полуобморочном состоянии с ватными ногами.....хотелось бежать на воздух....Врач диагност и медсестра молоденькие девочки. Смотрели на меня как на умолешенную. Даже как то стыдно было перед мужем....я плохо понимала что она мне говорила....сосуды шеи норм....а в голове сильный ангиоспазм...при том что сегодня голова не болела. А говорит когда болит спазм еще больше.Сами сосуды чистые.Сказала идти к психоневрологу а то у меня начнется дереализация а там и до дурки не далеко(именно эту фразу мой муж и запомнил)Не знаю еще очень ли страшен этот Ангиоспазм ?но уже страшно...Думала еще сделать там экг...тахикардия замучила просто...но уже не до этого было....
Девочки:-)была сейчас на доплере головы и шеи в поликлинике Св.Екатерины .Блин ну что тут страшного ?как только туда зашла поймала па.Муж на меня рычит возьми себя в руки но как ?Сама мозгом понимаю.....давление 140\80 пульс 120.Я еле вылежала там 20 минут в полуобморочном состоянии с ватными ногами.....хотелось бежать на воздух....Врач диагност и медсестра молоденькие девочки. Смотрели на меня как на умолешенную. Даже как то стыдно было перед мужем....я плохо понимала что она мне говорила....сосуды шеи норм....а в голове сильный ангиоспазм...при том что сегодня голова не болела. А говорит когда болит спазм еще больше.Сами сосуды чистые.Сказала идти к психоневрологу а то у меня начнется дереализация а там и до дурки не далеко(именно эту фразу мой муж и запомнил)Не знаю еще очень ли страшен этот Ангиоспазм ?но уже страшно...Думала еще сделать там экг...тахикардия замучила просто...но уже не до этого было....
Ужас...
набираю группу страдальцев..вылечу за месяц...))
toshibar
20.10.2014, 19:13
Ужас...
набираю группу страдальцев..вылечу за месяц...))
Смело. Вот так прямо всех, независимо от симптомов и причины.
galya2013
20.10.2014, 19:18
Ужас...
набираю группу страдальцев..вылечу за месяц...))
а у нас денег хватит?
Кто-то МРТ позвоночника делал ? Каково пребывать в сканере ? Поделитесь опытом, пожалуйста :)
Добрый день, разрешите и мне высказаться по поводу ПА ) Есть такое мнение, что с помощью ПА ваше бессознательное пытается вас спасти от (как ему кажется) опасной ситуации. С точки зрения взрослого человека - ситуация абсолютно нормальная (как, например, описала свою ПА сахаренок), но дело в том, что тот страх, который испытывает человек перед началом ПА - иррациональный. Скорее всего в прошлом, в раннем детстве - была ситуация, которую вы расценили, как опасную для жизни и с тех пор, каждый раз, когда вашему бессознательному кажется, что вы попали в аналогичную опасную ситуацию - оно берет "управление телом" на себя и запускает защитный механизм - "страх", который перерастает в ПА. Поэтому, пока ситуация для вашего бессознательного будет оставаться опасной - вы будете испытывать страх и как следствие, ПА. Применение медикаментов, иглоукалывание и т.п. - помогает взять под контроль физическое проявление страха или ПА, но гораздо эффективнее попытаться устранить причину, выяснить - почему вас так пугает данная ситуация, что произошло в прошлом, что до сих пор оказывает такое действие на вас. Если что-то непонятно - спрашивайте здесь или в личку, постараюсь ответить в меру своей компетенции. Спасибо за внимание ))
toshibar
21.10.2014, 12:55
Кто-то МРТ позвоночника делал ? Каково пребывать в сканере ? Поделитесь опытом, пожалуйста :)
Я делал раза 3, мне было нормально, последний раз даже уснул внутри, но некоторым становится страшно.
toshibar
21.10.2014, 12:58
Добрый день, разрешите и мне высказаться по поводу ПА ) Есть такое мнение, что с помощью ПА ваше бессознательное пытается вас спасти от (как ему кажется) опасной ситуации. С точки зрения взрослого человека - ситуация абсолютно нормальная (как, например, описала свою ПА сахаренок), но дело в том, что тот страх, который испытывает человек перед началом ПА - иррациональный. Скорее всего в прошлом, в раннем детстве - была ситуация, которую вы расценили, как опасную для жизни и с тех пор, каждый раз, когда вашему бессознательному кажется, что вы попали в аналогичную опасную ситуацию - оно берет "управление телом" на себя и запускает защитный механизм - "страх", который перерастает в ПА. Поэтому, пока ситуация для вашего бессознательного будет оставаться опасной - вы будете испытывать страх и как следствие, ПА. Применение медикаментов, иглоукалывание и т.п. - помогает взять под контроль физическое проявление страха или ПА, но гораздо эффективнее попытаться устранить причину, выяснить - почему вас так пугает данная ситуация, что произошло в прошлом, что до сих пор оказывает такое действие на вас. Если что-то непонятно - спрашивайте здесь или в личку, постараюсь ответить в меру своей компетенции. Спасибо за внимание ))
Теория хорошая, но на практике искать детский страх долго, дорого и не всегда эффективно.
Теория хорошая, но на практике искать детский страх долго, дорого и не всегда эффективно.
Ирония судьбы в том, что искать его как раз не надо - он у человека возникает сам перед глазами каждый раз, когда происходит ПА, из-за него человек неадекватно реагирует на, казалось бы, обычную ситуацию - потому что он видит тот самый "детский страх", а не то, что происходит на самом деле. Поэтому вспомнить - дело 5-10 минут, но это не гарантирует, что вспомнив свое прошлое, вы перестанете боятся, необходимо осмыслить, переработать это прошлое с точки зрения себя взрослого и понять, что то, что напугало вас маленького - не опасно для вас большого (а может и вообще было не опасно, а вы-маленький почему-то решили что вам тогда что-то угрожало)
toshibar
21.10.2014, 15:20
Не знаю ни одного ПАшника, который бы сообщил, что во время ПА он видит детство. Во время ПА есть один страх - смерти или отключки. Другое дело что было до ПА, за час-два, день-два. Вот тут есть что поанализировать, особенно когда клиент платит. Но скорей психическое напряжение вызывают не детские страхи, а банальные бытовые страхи, типа потери работы, имущества, развода и т.п.
galya2013
21.10.2014, 15:32
Я вот тоже с вами согласна,когда были обострения и ПА ничего подобного из детства в голову не приходит,а бытовые насущные проблемы и нелегкие ситуации,которые сопровождаются нервными состояниями.переживаниями и бессонными ночами накапливаются, и как снежный ком растут до поры до времени. И в один прекрасный день нате вам - приехали.Поэтому когда начинаются бессоницы и тревожные состояния,я обычно завариваю травки успокоительные и курсом пропиваю. Вот так и держусь.
toshibar
21.10.2014, 15:39
Я так вижу порядок "проработки" психологических проблем:
В первую очередь, страхи повторения ПА, страхи смерти в результате ПА, страхи заболеть смертельной болезнью;
Во вторую, бытовые страхи типа работа, взаимоотношения с семьей и друзьями;
В третью детство и экзистенциальные страхи, это куча навоза и в ней можно копаться годами.
А психоаналитики начинают с конца чегото поэтому неэффективны.
Не знаю ни одного ПАшника, который бы сообщил, что во время ПА он видит детство. Во время ПА есть один страх - смерти или отключки. Другое дело что было до ПА, за час-два, день-два. Вот тут есть что поанализировать, особенно когда клиент платит. Но скорей психическое напряжение вызывают не детские страхи, а банальные бытовые страхи, типа потери работы, имущества, развода и т.п.
У вас бывают ПА ? Если да, то ситуация, когда возникла последняя ПА - реально угрожала вашей жизни? Или это была обычная бытовая ситуация (как в случае, который описала сахаренок) ?
Я вот тоже с вами согласна,когда были обострения и ПА ничего подобного из детства в голову не приходит,а бытовые насущные проблемы и нелегкие ситуации,которые сопровождаются нервными состояниями.переживаниями и бессонными ночами накапливаются, и как снежный ком растут до поры до времени. И в один прекрасный день нате вам - приехали.Поэтому когда начинаются бессоницы и тревожные состояния,я обычно завариваю травки успокоительные и курсом пропиваю. Вот так и держусь.
Возможно я не совсем ясно выразился, неприятные жизненные ситуации случаются со всеми, а вот реакция на них у каждого человека своя. От чего она зависит? Почему одна и та же ситуация одного человека вгоняет в панику, а другой даже не обратит на нее внимание и через минуту забудет ?
toshibar
21.10.2014, 15:58
У вас бывают ПА ? Если да, то ситуация, когда возникла последняя ПА - реально угрожала вашей жизни? Или это была обычная бытовая ситуация (как в случае, который описала сахаренок) ? Чтоб ответить да или нет, для начала надо определится что вы вкладываете в понятие ПА, а то есть разночтения даже с серьезной литературе. Некоторые считают ПА только сочетание (страх+вегетативные симптомы), другие считают что ПА это вегетативные симптомы, наличие страха не обязательно, как в случае сахаренок.
Чтоб ответить да или нет, для начала надо определится что вы вкладываете в понятие ПА, а то есть разночтения даже с серьезной литературе. Некоторые считают ПА только сочетание (страх+вегетативные симптомы), другие считают что ПА это вегетативные симптомы, наличие страха не обязательно, как в случае сахаренок.
В случае описанном "сахаренок" есть предложение "Блин ну что тут страшного ?" - я так понимаю, что страх, таки, присутствует - или я ошибаюсь? И вы так же писали - "Во время ПА есть один страх - смерти или отключки." - т.е страх при ПА присутствует, просто иногда, возможно, реакции тела настолько сильны, что мешают его ощутить ?
toshibar
21.10.2014, 16:36
В случае описанном "сахаренок" есть предложение "Блин ну что тут страшного ?" - я так понимаю, что страх, таки, присутствует - или я ошибаюсь? И вы так же писали - "Во время ПА есть один страх - смерти или отключки." - т.е страх при ПА присутствует, просто иногда, возможно, реакции тела настолько сильны, что мешают его ощутить ?
Надо наверное уточнить у сахаренка, "был ли мальчик", так как такую фразу могут употребить и когда "должно быть страшно", но произносящему ее "не страшно". Сахаренок, тебе было "страшно" на доплере, было ощутимое чувство паники?
Я писал имея ввиду термин ПА как вегетативные реакции+страх, просто надо сразу договорится что вкладывается в это понятие. Реакции тела могут быть и не очень сильными, все равно страх или паника не ощущается. Понимаете, замахиваясь на обсуждение ПА в широком смысле (без страха и паники) нужно говорить в терминах такой ПА, тогда будет понятней. Т.е. вместо "страха и паники", нужно предпочесть употребление термина "симптомы"
сахаренок
21.10.2014, 16:37
Я как взрослый человек понимаю что бояться нечего!Ну можно переживать или волноваться что у тебя на обследовании найдут что-то нехорощее....ну это наверное всем людям присуще....Меня вегетатика и постоянные головные боли долбят страшно и ежедневно на протяжении многих и даже год приема ципрамила не дал результата...Я была спокойнее.. па редко но вегетатика все же бушевала...Именно из-зза головокружении и шатании я редко выхожу на улицу.....Вчера был день когда я лучше себя чувствовала....и даже в течении дня несколько раз выходила по делам....недалеко но выходила....поэтому решила именно вчера сделать доплер....потому что несколько лет не делала...думала надо сделать пару обследовать и идти опять врачу сдаваться...Позвонила ..записалась...но все же мужа взяла для страховки.......И вот она!!!сегодня целый день злая на себя.....я вчера ни чего не соображала и что то там как перепуганный зверь в полуобмороке бормотала...скорей бы на улицу вылететь...но я точно помню их взгляды и речи(медиков) как на умолешенную смотрели..Очень гадко от этого както..
сахаренок
21.10.2014, 16:45
Я понимала что бояться не стоит и вроде не собиралась...мед клиника через дорогу...тоесть не душного транспорта...ни толпы людей...Как только зашла и попросили подождать в вестибюле...уже начало накатывать сердцебиение и волны жара и духоты..........пыталась себя успокоить.....не вышло.когда зашла в кабинет.уже начала бормотать что у меня па меня колотит..страшно было!!!!если бы я была без мужа я бы убежала!!я очень боюсь этих полуобмороков...и ватных ног...я понимаю..что в таком состоянии я дома почти не могу передвигаться..а когда па не дома и я одна?...то что делать?От этого еще страшнее?и нет желания куда то самой ходить..
по той же причине, что б не выглядеть неадекватной, я боюсь идти делать МРТ...
Одна надежда, что врачи знают о существовании такого недуга и смотрят на нас нормально : )
toshibar
21.10.2014, 17:00
по той же причине, что б не выглядеть неадекватной, я боюсь идти делать МРТ...
Одна надежда, что врачи знают о существовании такого недуга и смотрят на нас нормально : )
Там кстати дают "тревожную кнопку" в руку, типа если станет плохо тебя сразу достают. И где то еще делал, давали наушники, музыка играла успокаивающая.
сахаренок
21.10.2014, 17:10
Я раньше делала мрт и не раз...было как то полегче чуть..........а сейчас даже банальное узи жесть..........
Citrus 2008
21.10.2014, 19:36
Я раньше делала мрт и не раз...было как то полегче чуть..........а сейчас даже банальное узи жесть..........
попробуйте перед больничкой выпить бутылочку пива, я не шучу, жвачку в рот и вперед, будет намного легче, мне как то посоветовали в свое время, правда уже все нормально, но когда то тоже поход к врачу был за гранью допустимого!!
попробуйте перед больничкой выпить бутылочку пива, я не шучу, жвачку в рот и вперед, будет намного легче, мне как то посоветовали в свое время, правда уже все нормально, но когда то тоже поход к врачу был за гранью допустимого!!
ааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!! супер!!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))
предлагаю заниматься в ка6инете мрт сексом! врачи говорят, что это рассла6ляет))) а что?, врачи поймут, пивасика выпили, курточкой прикрылись, потом жвачку в рот и пошел...
вы не допускаете, что есть люди по разным причинам не употре6ляющие алкоголь?
Citrus 2008
22.10.2014, 07:03
ааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!! супер!!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))
предлагаю заниматься в ка6инете мрт сексом! врачи говорят, что это рассла6ляет))) а что?, врачи поймут, пивасика выпили, курточкой прикрылись, потом жвачку в рот и пошел...
вы не допускаете, что есть люди по разным причинам не употре6ляющие алкоголь?
ну конечно же допускаю, но это намного проще чем потом ловить глюки при виде МРТ или еще чего)) я предложил то что работает, а людям решать уже!!
p.s. ну не в какашки же я намекаю наедаться перед больницей)), и напомню, делается это прямо перед обследованием, так как эффект не долгий!!
Я предлагаю обсуждать не какие-то абстрактные ПА, а реальные, которые произошли с присутствующими тут (кто решит их описать, конечно). В случае описанном Сахаренок, присутствовал страх, который вышел из-под контроля, разросся до такой степени, что уже он управляет телом и поступками. Т.е Сахаренок, умом прекрасно понимая, что ситуация безопасная и вреда нанести не может, тем не менее испытывает дикий иррациональный страх. Есть теория, что этот страх живет в человеке с раннего детства, человек его долго игнорирует, подавляет в себе и в итоге он начинает принимать вот такие формы проявления
уже начало накатывать сердцебиение и волны жара и духоты..........пыталась себя успокоить.....не вышло.когда зашла в кабинет.уже начала бормотать что у меня па меня колотит..страшно было!!!!
Без выяснения причин этого страха, прием медикаментов/ иглоукалывание и т.п борьба с симптомами - это как затыкать кондиционер тряпками, откуда дует холодный воздух, вместо того, чтобы на пульте выставить нужную температуру. Если ваше бессознательное расценивает ситуацию, как угрожающую - то оно будет соответственно на это реагировать, что бы вы как можно быстрее покинули это место. Вопрос в том, что в этом месте/ в этой ситуации для вас страшного? Именно для вас, Сахаренок, и для каждого человека в отдельности!
toshibar
22.10.2014, 12:43
32ua, сахаренок испугалась симптомов, разве непонятно? Бессознательное и сознательное считает что это признак приближающейся потери сознания или смерти
32ua, сахаренок испугалась симптомов, разве непонятно? Бессознательное и сознательное считает что это признак приближающейся потери сознания или смерти
Не понятно. Почему эти симптомы возникли у одного человека и не возникли у других в том же самом месте, в той же самой ситуации? Вам не кажется, что вы телегу ставите впереди лошади? Сначала человек видит/слышит/осязает/вспоминает что-то/кого-то, а потом на это что-то возникает реакция в виде страха, который сопровождают соответствующие симптомы. Или вы считаете что симптомы возникают просто так, совершенно без причины ? И хотелось бы услышать ответ от человека, который реально переживал ПА.
toshibar
22.10.2014, 13:40
Потому что один болен, другой нет. Почему один ест сладкое, а другому плохо? Потому что второй болен сахарным диабетом. Это вы ставите телегу впереди лошади. Вы описываете механизмы здорового человека, а у сахаренка симптомы возникают сами собой.
Потому что один болен, другой нет. Почему один ест сладкое, а другому плохо? Потому что второй болен сахарным диабетом. Это вы ставите телегу впереди лошади. Вы описываете механизмы здорового человека, а у сахаренка симптомы возникают сами собой.
С рождения? Человек рождается уже с ПА?
toshibar
22.10.2014, 13:48
Уточню - симптомы возникают не без причины, а ввиду наличия заболевания (вегетативной дисфункции). А чего может испугаться взрослый вменяемый человек в поликлинике пришедший просто на обследования?
toshibar
22.10.2014, 14:12
С рождения? Человек рождается уже с ПА?
Почему с рождения, с момента начала заболевания, 25-35 лет в основном. Хотя бывают врожденные пороки вНС, например синдром рейли дня, но это отдельная история.
какая-то философская 6еседа получилась, что раньше: курица или яйцо? или почему мир так несправедлив: одни 6огатые, другие 6едные, одни здоровые, другие 6ольные)))))
вопрос почему считаю бессмысленным)) потому что ответ только такой : потому что.....)))
Если планировать деток, эта напасть им передается?
Если планировать деток, эта напасть им передается?
я думаю, что генетика тут играет роль, хотя у моей мамы такого не 6ыло. зато 6а6уля страдала
Почему с рождения, с момента начала заболевания, 25-35 лет в основном. Хотя бывают врожденные пороки вНС, например синдром рейли дня, но это отдельная история.
А что является причиной заболевания ПА - вирусная инфекция, физическая травма и что-то еще? Про врожденные пороки не будем сейчас говорить, т.к. это все же исключения (или нет?)
какая-то философская 6еседа получилась, что раньше: курица или яйцо? или почему мир так несправедлив: одни 6огатые, другие 6едные, одни здоровые, другие 6ольные)))))
вопрос почему считаю бессмысленным)) потому что ответ только такой : потому что.....)))
Вы имеете ввиду вопрос: почему у одного происходят ПА, а у другого нет?
Вы имеете ввиду вопрос: почему у одного происходят ПА, а у другого нет?
да
да
А как, не зная причины ПА, можно избавиться от них? "Стрелять" наугад ? ))
А как, не зная причины ПА, можно избавиться от них? "Стрелять" наугад ? ))
избавится можно. Только не от ПА, а от приступа. А от ПА вообще, это долгий и сложный процесс
toshibar
23.10.2014, 10:55
А что является причиной заболевания ПА - вирусная инфекция, физическая травма и что-то еще? Про врожденные пороки не будем сейчас говорить, т.к. это все же исключения (или нет?)
Есть разные причины, я бы отметил 3 самые частые: 1) хроническое психическое перенапряжение; 2) хронические интоксикации (алкоголь, никотин, кофеин, наркотики); 3) остеохондроз (с осложнениями в виде нарушений мозгового кровообращения);
Вы скажете опа, ну вот, п. 1 с ним надо работать и все пройдет. Но, во первых, не факт, что у пациента именно п. 1, во вторых, даже если у пациента п. 1, это еще не значит, что заболевание обратимо (в этом нет противоречия, заболеваний, оторванных от причин их вызывавших большинство, гипертония, сахарный диабет, эндокринные, сердечные и т.п.)
А вообще этот вопрос сложный, например причины другого психического заболевания шизофрении до сих пор толком не известны.
toshibar
23.10.2014, 11:08
А как, не зная причины ПА, можно избавиться от них? "Стрелять" наугад ? ))
Точно. Так, кстати, действуют и психологи-психоаналитики, перебирая постепенно одна за одной все возможные ситуации из жизни человека и надеясь, что какая-то когда нибудь "выстрелит". Потому и классический фрейдовский психоанализ нацелен на годы-десятилетия.
А как, не зная причины ПА, можно избавиться от них? "Стрелять" наугад ? ))
причины давно описаны в медицинской и психолг. лит-ре..
я думала вас что-то другое интересует
Точно. Так, кстати, действуют и психологи-психоаналитики, перебирая постепенно одна за одной все возможные ситуации из жизни человека и надеясь, что какая-то когда нибудь "выстрелит". Потому и классический фрейдовский психоанализ нацелен на годы-десятилетия.
Тогда может стоит поработать с другим специалистом, а не с классическим фрейдовским психоаналитиком ?
Есть разные причины, я бы отметил 3 самые частые: 1) хроническое психическое перенапряжение; 2) хронические интоксикации (алкоголь, никотин, кофеин, наркотики); 3) остеохондроз (с осложнениями в виде нарушений мозгового кровообращения);
Вы скажете опа, ну вот, п. 1 с ним надо работать и все пройдет. Но, во первых, не факт, что у пациента именно п. 1, во вторых, даже если у пациента п. 1, это еще не значит, что заболевание обратимо (в этом нет противоречия, заболеваний, оторванных от причин их вызывавших большинство, гипертония, сахарный диабет, эндокринные, сердечные и т.п.)
А вообще этот вопрос сложный, например причины другого психического заболевания шизофрении до сих пор толком не известны.
Сколько участников форума (здесь присутствующих) стали испытывать ПА, т.к. у них были:
2) хронические интоксикации (алкоголь, никотин, кофеин, наркотики);
3) остеохондроз (с осложнениями в виде нарушений мозгового кровообращения);
причины давно описаны в медицинской и психолг. лит-ре..
я думала вас что-то другое интересует
Причины известны, методы лечения с каждом годом все совершеннее и эффективнее, а люди как страдали от ПА, так и продолжают страдать. Почему ?
А чего может испугаться взрослый вменяемый человек в поликлинике пришедший просто на обследования?
Взрослому, действительно, боятся нечего. Но разве человек, у которого приступ ПА, похож на взрослого? Не напоминает ли он по своему поведению маленького испуганного ребенка в этот момент? Вопрос адресован тем, кто сам переживал ПА или видел вживую, как это происходит у других.
toshibar
23.10.2014, 13:10
Сколько участников форума (здесь присутствующих) стали испытывать ПА, т.к. у них были:
2) хронические интоксикации (алкоголь, никотин, кофеин, наркотики);
3) остеохондроз (с осложнениями в виде нарушений мозгового кровообращения);
Перекличку не делали, сложно сказать, ну я вот один точно. Только вы своей терминологией продолжаете чуток путать. Понимаете ли вы под ПА, например, головокружение?
Но в интернете многие сообщают о таком, выглядит это так примерно
Доброго времени ! суток ! ..головокружение уже как 10 лет , постоянные , ватная голова , плохая память (такое ощущения , что как то встанешь и не вспомнишь кто ты : ))) ... температура 37 по 3 месяца в год =) такое ощущение, что что то в затылке не то (это личное внутренние чувство), началось всё так покурил ганжи (перекурил), стало очень страшно лёг спать , проснулся и вот уже 10 лет =) ...спал на не удобной кровати от которой болела шея !
toshibar
23.10.2014, 13:29
Взрослому, действительно, боятся нечего. Но разве человек, у которого приступ ПА, похож на взрослого? Не напоминает ли он по своему поведению маленького испуганного ребенка в этот момент? Вопрос адресован тем, кто сам переживал ПА или видел вживую, как это происходит у других.
Ну если включить фантазию и метафоры, то можно в любом поведении найти "ребенка". Это удел жанра популярной психологии. Я обычно закрываюсь на ключ в комнате, сажусь поудобней в кресле и жду пока пройдет.
Ну если включить фантазию и метафоры, то можно в любом поведении найти "ребенка". Это удел жанра популярной психологии. Я обычно закрываюсь на ключ в комнате, сажусь поудобней в кресле и жду пока пройдет.
На ключ???
Какая же это паника? Неужели не страшно, что будешь помирать, и никто не спасет?)))
toshibar
23.10.2014, 13:40
32ua, а почему вы не допускаете, что человек может панически бояться симптомов? Опустим сейчас природу симптомов.
Ну, допустим, идете вы как обычно по улице и вдруг у вас резко темнеет глазах и немеет лицо. Вас не может напугать такое само по себе?
Хороший ремонт
23.10.2014, 13:42
На ключ???
Какая же это паника? Неужели не страшно, что будешь помирать, и никто не спасет?)))
Ага, не спасет)) Вот знаю таких экземпляров, которым СТЫДНО упасть в обморок, вот это номер))) стыдно, что болеет, а еще не дай боже кто узнает!!!! Вот как с этим быть, при этом ПА иногда зашкаливают и человек из дому даже боится выйти, а вот дома все, ок, ни чего не мешает пахать как лошадь.
toshibar
23.10.2014, 13:42
На ключ???
Какая же это паника? Неужели не страшно, что будешь помирать, и никто не спасет?)))
Так у меня почти не бывает паники или страха (скрыта за вегетативными симптомами, как утверждает доктор), ну разве что самая малость. Просто сахаренок в той конкретно ситуации банально испугалась, що "щаз начнется" приступ, а он что то все про детский испуг.
Причины известны, методы лечения с каждом годом все совершеннее и эффективнее, а люди как страдали от ПА, так и продолжают страдать. Почему ?
методы лечения известны, это не лихорадка Э6ола. Страдают в основном, из-за несовершенства системы здравоохранения стране и из-за того, что за6олевание довольно массовое. Считается, что каждый человек на Земле хоть раз испытывал ПА.
Аналогия - каждый человек на Земле 6олел гриппом и только 10% за6олевших умирает.
А почему страдают:
1. от неверной диагностики
2. от плохого лечения
3. от отказа проходить лечение по разным причинам
4. от осо6о сложного симптомо-комплекса за6олевания, которое плохо поддается терапии современными методами
как-то так
Так у меня почти не бывает паники или страха (скрыта за вегетативными симптомами, как утверждает доктор), ну разве что самая малость. Просто сахаренок в той конкретно ситуации банально испугалась, що "щаз начнется" приступ, а он что то все про детский испуг.
Нет паники- нет ПА, я так понимаю. Но ВСД, ясен пень, имеется.
toshibar
23.10.2014, 14:00
Тогда может стоит поработать с другим специалистом, а не с классическим фрейдовским психоаналитиком ?
Пробовал, но все упорно сводится к психоанализу. Как в анекдоте про русских, что не делают - получается запорожец и бутылка водки :)
toshibar
23.10.2014, 14:02
Нет паники- нет ПА, я так понимаю. Но ВСД, ясен пень, имеется.
Ну да, но доктор похоже не согласен (считает что это одно и тоже).
Пробовал, но все упорно сводится к психоанализу. Как в анекдоте про русских, что не делают - получается запорожец и бутылка водки :)
Психоанализ, он разный бывает. И школы разные. Многие психоаналитики, вообще, теорию Фрейда считают полностью ошибочной.
32ua, а почему вы не допускаете, что человек может панически бояться симптомов? Опустим сейчас природу симптомов.
Ну, допустим, идете вы как обычно по улице и вдруг у вас резко темнеет глазах и немеет лицо. Вас не может напугать такое само по себе?
Это вы чей-то конкретный случай привели ? Или абстрактное предположение ? Вот человек пишет:
Вот как с этим быть, при этом ПА иногда зашкаливают и человек из дому даже боится выйти, а вот дома все, ок, ни чего не мешает пахать как лошадь.
Я так понима, дома никогда не возникают ПА? Не появляются ВДРУГ симптомы, которые пугают таак, что начинается приступ?
toshibar
23.10.2014, 14:10
Психоанализ, он разный бывает. И школы разные. Многие психоаналитики, вообще, теорию Фрейда считают полностью ошибочной.
Тем не менее их переизбыток, к кому не обращался все сразу или в конце оказываются психоаналитиками, вот и доктор на детство намекает. А вот хорошего эриксоновского гипнотизера днем с огнем не сыщешь, в Одессе не нашел.
Тем не менее их переизбыток, к кому не обращался все сразу или в конце оказываются психоаналитиками, вот и доктор на детство намекает. А вот хорошего эриксоновского гипнотизера днем с огнем не сыщешь, в Одессе не нашел.
Так гипноз- дело трудное, может и не получится. А с психоаналитика- взятки гладки- бла бла бла, а деньги не малые берут)))))))
toshibar
23.10.2014, 14:17
Это вы чей-то конкретный случай привели ? Или абстрактное предположение ? Вот человек пишет:
Я вас спросил, почему вы не допускаете что могли бы такого испугаться? А вы вопросом на вопрос. А так это "будни" любого ПАшника и это им мой пример. Клинические картины инфарктов и инсультов разворачиваются у такие людей ежедневно, да такие яркие, что порой врачи путают.
Я так понима, дома никогда не возникают ПА? Не появляются ВДРУГ симптомы, которые пугают таак, что начинается приступ?
Все просто - дома меньше психического напряжения, чем на улице. Дома они появляются тоже, но менее выражены, не до испуга.
Тем не менее их переизбыток, к кому не обращался все сразу или в конце оказываются психоаналитиками, вот и доктор на детство намекает. А вот хорошего эриксоновского гипнотизера днем с огнем не сыщешь, в Одессе не нашел.
Вы считаете вам мог бы помочь хороший эриксоновский гипнотизер ? Как по-вашему, чем вам поможет гипнотизер - просто внушит что-то? А не-эриксоновский гипнотизер не поможет ? ))
Я вас спросил, почему вы не допускаете что могли бы такого испугаться? А вы вопросом на вопрос. А так это "будни" любого ПАшника и это им мой пример. Клинические картины инфарктов и инсультов разворачиваются у такие людей ежедневно, да такие яркие, что порой врачи путают.
Все просто - дома меньше психического напряжения, чем на улице. Дома они появляются тоже, но менее выражены, не до испуга.
Что вас так напрягает на улице? Незнакомые люди, транспорт, открытое пространство или что-то еще ? И, самое важное - вы можете определить где в теле локализовано это напряжение?
Так гипноз- дело трудное, может и не получится. А с психоаналитика- взятки гладки- бла бла бла, а деньги не малые берут)))))))
Я практикую гипноз, деньги беру за результат - не гипноза, нет оплаты. Это справедливо ? )))
Все просто - дома меньше психического напряжения, чем на улице. Дома они появляются тоже, но менее выражены, не до испуга.
Может, агарафобия классическая?
Я практикую гипноз, деньги беру за результат - не гипноза, нет оплаты. Это справедливо ? )))
хитрО)))
Вообще, гипноз, это как гомеопатия- кому помогает, а кому нет. Просто немного сложнее, чем классическая психология(я это имела в виду).
хитрО)))
Вообще, гипноз, это как гомеопатия- кому помогает, а кому нет. Просто немного сложнее, чем классическая психология(я это имела в виду).
А как по-вашему помогает гипноз ? Внушили человеку "здоров" - кому-то полегчало, а кому-то нет? Гипноз всего лишь инструмент, который позволяет более эффективно решать проблемы. Того же результата, на что классический психоаналитик тратит годы, с помощью гипноза можно добиться в разы быстрее. Но докопаться и устранить до причину проблемы все равно необходимо - без этого результата не будет, или он будет незначительный, временный.
А как по-вашему помогает гипноз ? Внушили человеку "здоров" - кому-то полегчало, а кому-то нет? Гипноз всего лишь инструмент, который позволяет более эффективно решать проблемы. Того же результата, на что классический психоаналитик тратит годы, с помощью гипноза можно добиться в разы быстрее. Но докопаться и устранить до причину проблемы все равно необходимо - без этого результата не будет, или он будет незначительный, временный.
Я так думала, что гипноз именно для того, чтобы докопаться. Чтобы расслабить человека и выудить что-то из памяти, что там спрятано от самого себя.
Я так думала, что гипноз именно для того, чтобы докопаться. Чтобы расслабить человека и выудить что-то из памяти, что там спрятано от самого себя.
Добавлю, что важно не просто вспомнить, а изменить свое отношение к тому, что вспомнили. Без этого, вы будете реагировать по-страрому, даже вспомнив все )
toshibar
23.10.2014, 14:43
Что вас так напрягает на улице? Незнакомые люди, транспорт, открытое пространство или что-то еще ? И, самое важное - вы можете определить где в теле локализовано это напряжение?
Словосочетание "так напрягает" не совсем корректно. Оно меня "напрягает" не больше, чем любого другого человека. У любого человека на улице психнапряжение выше, чем дома, но здоровый этого не чувствует. На улице: больше и громче звуки, ярче свет, больше объектов для зрения, есть ветер и запахи, при выходе резко меняется температура, мелькают машины, люди и животные, нужно идти, нельзя лечь, удобно сесть и расслабится, нужно разговаривать с людьми, нужно принимать решения (куда идти, на чем ехать) и т.п.
О, мы перешли к симптомам. В голове локализовано и груди, иногда в животе.
Словосочетание "так напрягает" не совсем корректно. Оно меня "напрягает" не больше, чем любого другого человека. У любого человека на улице психнапряжение выше, чем дома, но здоровый этого не чувствует. На улице: больше и громче звуки, ярче свет, больше объектов для зрения, есть ветер и запахи, при выходе резко меняется температура, мелькают машины, люди и животные, нужно идти, нельзя лечь, удобно сесть и расслабится, нужно разговаривать с людьми, нужно принимать решения (куда идти, на чем ехать) и т.п.
О, мы перешли к симптомам. В голове локализовано и груди, иногда в животе.
Я могу вам сказать что дальше делать с этими симптомами - если вы это обещаете сделать не откладывая на потом и написать о том, что у вас получилось ) Я думаю, об этом будет лучше общаться через ЛС - пишите.
toshibar
23.10.2014, 14:56
Добавлю, что важно не просто вспомнить, а изменить свое отношение к тому, что вспомнили. Без этого, вы будете реагировать по-страрому, даже вспомнив все )
Ну мы таким и на психоанализе занимались, надо было вспомнить в красках ситуацию и мысленно что то поменять.
Еще раз резюмирую свой взгляд на ПА: когда-то давно, в раннем детстве, в определенной ситуации вы испугались и испугались сильно, затем, попадая в похожие ситуации, вы раз за разом продолжали испытывать страх, в конце концов он разросся до такой степени, что перешел в ПА. Что может помочь: вернуться мысленно в тот самый первый эпизод, понять что там произошло, изменить свое отношение к произошедшему (т.к. вы тогда были ребенком, а сейчас вы взрослые и сможете по-другому взглянуть на произошедшее) и принять решение реагировать по-новому в этой ситуации.
toshibar
23.10.2014, 15:01
Я могу вам сказать что дальше делать с этими симптомами - если вы это обещаете сделать не откладывая на потом и написать о том, что у вас получилось ) Я думаю, об этом будет лучше общаться через ЛС - пишите.
А давайте тут, тут все свои. ))) А если все же буду стесняться чего то, то это напишу в личку.
А давайте тут, тут все свои. ))) А если все же буду стесняться чего то, то это напишу в личку.
Как можно помочь человеку, который лучше знает как надо (если речь идет о помощи словом, а не о хирургическом вмешательстве под общим наркозом) ? Я могу эффективно работать только с теми, кого устраивает что и как я делаю.
я так понимаю, что к нам тут новый доктор-спаситель тонко подкатил?))
Я могу эффективно работать только с теми, кого устраивает что и как я делаю.
а как вам доверять? здесь раз в квартал мессия появляется, а вас мы в первый раз видим
Как можно помочь человеку, который лучше знает как надо (если речь идет о помощи словом, а не о хирургическом вмешательстве под общим наркозом) ? Я могу эффективно работать только с теми, кого устраивает что и как я делаю.
доверие еще нужно заслужить.
toshibar
23.10.2014, 15:45
Как можно помочь человеку, который лучше знает как надо (если речь идет о помощи словом, а не о хирургическом вмешательстве под общим наркозом) ? Я могу эффективно работать только с теми, кого устраивает что и как я делаю.
Это было просто предложение, нет так нет. А каковы ваши методы?
сахаренок
23.10.2014, 16:17
32ua, а почему вы не допускаете, что человек может панически бояться симптомов? Опустим сейчас природу симптомов.
Ну, допустим, идете вы как обычно по улице и вдруг у вас резко темнеет глазах и немеет лицо. Вас не может напугать такое само по себе?
вот этого я очень боюсь!!!!!когда то было такое!!1меня быстро не отпускает..........и вот что делать в такой ситуации если ты один на улице?а муж например работает в другом конце города ?я писала что меня вегетатика все время плющит....иногда дома по стеночке ходишь и как выходить на улочку?или вышел вроде ничего а в магазине или банке где много людей и душно может стать плохо.....вот все это и закрывает в четырех стенах((((((
я так понимаю, что к нам тут новый доктор-спаситель тонко подкатил?))
а как вам доверять? здесь раз в квартал мессия появляется, а вас мы в первый раз видим
Полностью с вами согласен.
доверие еще нужно заслужить.
и с вами полностью согласен.
Это было просто предложение, нет так нет. А каковы ваши методы?
Сначала поговорить, потом погрузить в гипноз, потом вспомнить счастливое детство, потом работать с психотравмой из этого детства, потом проверить результат и при необходимости повторить.
galya2013
23.10.2014, 16:53
Вот не пойму почему именно детство, а может это произошло в 20 лет.а мне уже 60.НЕ могу согласиться ,что только в детстве.
Вот не пойму почему именно детство, а может это произошло в 20 лет.а мне уже 60.НЕ могу согласиться ,что только в детстве.
считается, что мешает то, чего не помнишь. А не помнишь детства.
Хотя, вы правы, теория та еще...
toshibar
23.10.2014, 17:01
Сначала поговорить, потом погрузить в гипноз, потом вспомнить счастливое детство, потом работать с психотравмой из этого детства, потом проверить результат и при необходимости повторить.
Похоже это снова психоанализ, только с гипнозом? Я принципиальный противник вспоминать что то и "менять отношение", поскольку имел обширный неудачный опыт такого. Мне нужен вариант с активной позицией психолога.
Похоже это снова психоанализ, только с гипнозом? Я принципиальный противник вспоминать что то и "менять отношение", поскольку имел обширный неудачный опыт такого. Мне нужен вариант с активной позицией психолога.
Видимо, психолог должен открыть что-то такое, о чем ты даже не догадывался. Что-то новое. Но не факт, что ты ему поверишь, и тебе это новое понравится.
Похоже это снова психоанализ, только с гипнозом? Я принципиальный противник вспоминать что то и "менять отношение", поскольку имел обширный неудачный опыт такого. Мне нужен вариант с активной позицией психолога.
Приведу такую аналогию - даже самый распрекрасный тренер, с активной позицией, не сможет за вас накачать ваши мышцы. Он может составить программу, показать как выполнять упражнения, посмотреть как вы их делаете и исправить, если вы что-то делаете неправильно, но делать упражнения все равно придется вам самому.
При работе с психикой - то же самое, это вы сами когда-то выбрали реакцию - "страх" и изменить ее на другую, например "безразличие" или "радость" или "интерес" - сможете только вы сами. Специалист может помочь погрузить вас в гипноз (и то, только в том случае, если вы сами этого хотите), может помочь вам вернуться мысленно в ту злосчастную ситуацию, но переосмыслить ее и решить реагировать по-новому в ней, можете только вы сами.
toshibar
23.10.2014, 17:14
Видимо, психолог должен открыть что-то такое, о чем ты даже не догадывался. Что-то новое. Но не факт, что ты ему поверишь, и тебе это новое понравится.
Да ты понимаешь, все свои инсайты и озарения я уже испытал у предыдущих психологов. Поэтому меня все сложней удивить.
Вот не пойму почему именно детство, а может это произошло в 20 лет.а мне уже 60.НЕ могу согласиться ,что только в детстве.
Вы можете не согласиться, но проведя простой опыт вы сами можете убедиться, что корень проблемы именно в детстве. За очень-очень-очень редким исключением, но, еще раз повторю - вы сами можете это узнать, это не трудно и не занимает много времени.
Да ты понимаешь, все свои инсайты и озарения я уже испытал у предыдущих психологов. Поэтому меня все сложней удивить.
да ты балуваный!))) Вообще, истина скучна, поэтому ее, скорее всего, пропустить можно. Не подходит, видимо, тебе вариант с психоаналитикой. Повторюсь, но он далеко не всем помогает.
Хороший ремонт
23.10.2014, 19:05
Тем не менее их переизбыток, к кому не обращался все сразу или в конце оказываются психоаналитиками, вот и доктор на детство намекает. А вот хорошего эриксоновского гипнотизера днем с огнем не сыщешь, в Одессе не нашел.
А за пределами города нашли хорошего гипнотезера? Мне ребенку очень надо.
Хороший ремонт
23.10.2014, 19:25
Прочитал всю сегоднешнюю речь и не пойму про детство. У меня жена профессиональная спортсменка, мастер спорта, с детства в спортзале и боялась только проспать утром тренировку. До 25 лет все ок и знать не знала где полеклиника, вся семья медиков и в больничку ни ногой, да и не болел ни кто, а вот после 2 родов как подменили, сначала ПА были не резко выраженые, а потом как бомбануло, каждый вечер караул, умираем, задыхаемся, болеем неизлечимой болезнью, потом лет на 6-8 отпустило, а теперь опять дома сидим, а то скорая же за нами не езди,а вдруг умирать приспичит))) так вот, мне кажется не с детства страхи, а просто плохо один раз стало, а психика была слегка расшатана после родов и недосыпания с маленьким ребенком, а организм зафиксировал, что в таком состоянии его укладывают в кровать и он ни чего не делает, вот он и хитрит теперь, как только перегруг моральный или физический сразу умирать собираемся и нужно срочно в постель и доктора и всех родственников и т.д. Так где же тут страхи то из детства?
Тут только один вопрос возникает, как помочь и где 100 процентная гарантия,что гипноз пойдет на пользу, ведь не бывает панацеи для всех у кого то и побочные эффекты возникают. И как тогда с той мыслью быть,что человек должен что то переосмыслить,чтоб изменить ситуацию, а тут гипноз все легко и просто....
Напоминание!
Очередная встреча ВСД-шников и ПА-шников, таки , состоится
8 ноября в 12.00 по адресу Пироговская, 5 (в помещении общества Красного Креста)
На встрече будут присутствовать не только форумчане, но и доктор психотерапевт.
Готовьте ваши вопросы!
орг.взнос - 25 грн (бесплатно можно брать с собой сочувствующих и родственников)
Alex-Krug
23.10.2014, 23:38
Тошибар - при встрече покажу тебе пару трюков. Днём с огнём он не нашёл. Задело даже где-то :))
Тошибар - при встрече покажу тебе пару трюков. Днём с огнём он не нашёл. Задело даже где-то :))
а патаму, што Тоши6ар группу прогуливал))) ла-ла-ла)))
(это не политическая дразнилка)
toshibar
25.10.2014, 00:25
а патаму, што Тоши6ар группу прогуливал))) ла-ла-ла)))
(это не политическая дразнилка)
Да я всегда готов к новым знаниям. Просто расскажите как сделать так, чтобы моск перестал "постоянно обдумывать происходящее" и я вам памятники поставлю с фонтанами и дельфинами :shine:
Vasilisa-
26.10.2014, 02:30
А за пределами города нашли хорошего гипнотезера? Мне ребенку очень надо.а сколько ребенку лет?
Хороший ремонт
26.10.2014, 06:49
Ребенку 10 лет.
Да я всегда готов к новым знаниям. Просто расскажите как сделать так, чтобы моск перестал "постоянно обдумывать происходящее" и я вам памятники поставлю с фонтанами и дельфинами :shine:
ап стену(((
Андрей_2000
29.10.2014, 12:27
Пару вопрос на счет П/А - может ли панические атаки проходить без симптомов? как человек себя чувствует после приступа? если человек болен ПА как часто повторяются приступы? - и как понять что это именно паническая атака? Заранее спасибо.
toshibar
29.10.2014, 16:40
Пару вопрос на счет П/А - может ли панические атаки проходить без симптомов? как человек себя чувствует после приступа? если человек болен ПА как часто повторяются приступы? - и как понять что это именно паническая атака? Заранее спасибо.
Писать много, гугл в помощь, там все есть.
Писать много, гугл в помощь, там все есть.
таки возможны варианты)) любые
Андрей_2000
30.10.2014, 12:03
просто там красивые слова а хочется человека послушать
galya2013
30.10.2014, 17:46
А вы почитайте наши темки и все для себя поймете, в теме "Вегето-сосудистая дистония"- мы все как раз такие человеки и рассказывали свои симптомы и методы борьбы с нашей бякой.
А лучший выход прийти на встречу,которая состоится 8 ноября 12-00 на Пироговской 5 ,вот там как раз у вас получится послушать человека и не одного.Я когда была на такой встрече,то почерпнула много полезного для себя и доктор там присутствовал.Он отвечал на наши вопросы.А ,главное,я поняла что у меня вообще состояние отличное,по сравнению с присутствующими.Я воспрянула духом и научилась управлять и правильно себя вести при приступе.
ОЧЕРЕДНАЯ ВСТРЕЧА ФОРУМЧАН ВСД-ШНИКОВ И ПА-ШНИКОВ, А ТАКЖЕ ПСИХОТЕРАПЕВТОВ СОСТОИТСЯ 8 НОЯБРЯ.
МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ - ПИРОГОВСКАЯ, 5 В ПОМЕЩЕНИИ КРАСНОГО КРЕСТА
ВРЕМЯ ПРОВЕДЕНИЯ - 12.00- 14.00
ЦЕНА БИЛЕТА - 25 ГРН.
НА ВСТРЕЧЕ БУДЕТ ПРИСУТСТВОВАТЬ ВРАЧ ПСИХИАТР, ПСИХОТЕРАПЕВТ, КОТОРЫЙ ОТВЕТИТ НА ВАШИ ВОПРОСЫ.
ТАКЖЕ ВЫ СМОЖЕТЕ ВООЧИЮ ПООБЩАТЬСЯ С ФОРУМЧАНАМИ
БЕРИТЕ РОДНЫХ В ГРУППУ ПОДДЕРЖКИ. ДЛЯ НИХ - ВХОД БЕСПЛАТНЫЙ
Андрей_2000
31.10.2014, 12:55
А вы почитайте наши темки и все для себя поймете, в теме "Вегето-сосудистая дистония"- мы все как раз такие человеки и рассказывали свои симптомы и методы борьбы с нашей бякой.
А лучший выход прийти на встречу,которая состоится 8 ноября 12-00 на Пироговской 5 ,вот там как раз у вас получится послушать человека и не одного.Я когда была на такой встрече,то почерпнула много полезного для себя и доктор там присутствовал.Он отвечал на наши вопросы.А ,главное,я поняла что у меня вообще состояние отличное,по сравнению с присутствующими.Я воспрянула духом и научилась управлять и правильно себя вести при приступе.
а что есть состояние еще хуже чем п/а?
Citrus 2008
31.10.2014, 14:45
а что есть состояние еще хуже чем п/а?
сами ПА сопровождаются различными вегетативными состояниями типа головокружений, состояний сильной слабости и чувства приближающегося обморока, одышки, дереализация и так далее - все это происходит как правило между ПА, то есть в свободное от них время, и как раз именно эти состояния как правило разнятся у всех людей, кому то повезло больше и у него меньше неприятных ощущений, а кто-то от ВСД получил по максимуму и страдает больше, многие вплоть до "глупых" поступков доходят, но как правило только на словах. ВСД-шники в большинстве своем сильно любят себя и не могут с собой что-то сделать, но знаю многих кто в пол шаге от схождения с ума от этих ощущений, не лично конечно а в личной переписке на одном из форумов про ВСД.
toshibar
31.10.2014, 20:32
а что есть состояние еще хуже чем п/а?
Хуже ПА сильные и частые ПА.
hypnoalex
31.10.2014, 20:45
Добрый вечер форумчане.
Для медицинского проекта нужна модель страдающая паническими атаками и тревогой. Лечение будет проходить строго конфедициально, на бесплатной основе , для предоставления видиоматериалов на конференциях и съездах психотерапевтов зарубежья.
Андрей_2000
31.10.2014, 21:41
сами ПА сопровождаются различными вегетативными состояниями типа головокружений, состояний сильной слабости и чувства приближающегося обморока, одышки, дереализация и так далее - все это происходит как правило между ПА, то есть в свободное от них время, и как раз именно эти состояния как правило разнятся у всех людей, кому то повезло больше и у него меньше неприятных ощущений, а кто-то от ВСД получил по максимуму и страдает больше, многие вплоть до "глупых" поступков доходят, но как правило только на словах. ВСД-шники в большинстве своем сильно любят себя и не могут с собой что-то сделать, но знаю многих кто в пол шаге от схождения с ума от этих ощущений, не лично конечно а в личной переписке на одном из форумов про ВСД.
я про другое - если допустим стало тревожно но таких симптомов как дрожь головокружение тошнота - позывы к туалету не наблюдаются. Можно ли считать что это паническая атака? или паническое расстройство?
Андрей_2000
31.10.2014, 21:42
Хуже ПА сильные и частые ПА.
хорошо тогда как часто происходят приступы? если человек болен этим недугом
Добрый вечер форумчане.
Для медицинского проекта нужна модель страдающая паническими атаками и тревогой. Лечение будет проходить строго конфедициально, на бесплатной основе , для предоставления видиоматериалов на конференциях и съездах психотерапевтов зарубежья.
Это как?
hypnoalex
31.10.2014, 21:49
Это как?
Буду заниматься психотерапией. Вы лишь делаете МРТ вначале и в конце. Все остальные исследования и терапию мы сделаем бесплатно. Будет приглашен видеооператор чтобы снимать. Мне нужно будет выступить перед Французскими коллегами с полным исследованием и излечением ВСД.
hypnoalex
31.10.2014, 21:54
Это как?
Конференция будет проводится в апреле в Подмосковье. Будут приглашены Жан Беккио и Бруно Саурез. Так что мало времени.
Alex-Krug
01.11.2014, 10:33
МРТ? а что оно должно показать? Головы, я так понимаю, мрт?
То есть, у вас в гипотезе -органическая природа данной патологии? А лечить органику будете гипнозом? Я правильно понимаю или что-то упустил?
Спасибо.
hypnoalex
01.11.2014, 11:00
МРТ? а что оно должно показать? Головы, я так понимаю, мрт?
То есть, у вас в гипотезе -органическая природа данной патологии? А лечить органику будете гипнозом? Я правильно понимаю или что-то упустил?
Спасибо.
Мне нужно повторить массачусетский эксперимент по спец программе. МРТ покажет изменения в зонах мозга, до и после терапии.
toshibar
01.11.2014, 15:30
хорошо тогда как часто происходят приступы? если человек болен этим недугом
От пары раз в месяц до десятка в день, как у кого.
toshibar
01.11.2014, 15:52
Международные конференции, французские ученые, массачусетский эксперимент, черт побери, чувствует масштабность проекта. Нобелевкой попахивает не меньше. Даже странно, что в бюджет такого масштабного мероприятия не заложили несчастные 100 долларов на МРТ. ))
hypnoalex
01.11.2014, 16:08
Международные конференции, французские ученые, массачусетский эксперимент, черт побери, чувствует масштабность проекта. Нобелевкой попахивает не меньше. Даже странно, что в бюджет такого масштабного мероприятия не заложили несчастные 100 долларов на МРТ. ))
Мы и так много делаем бесплатно в этом проекте))
Вот Фото, если Вы думаете что психологи из Одессы не могут быть там где действительно собираются профессионалы))
Слева - Жан Беккио, справа - Михаил Романович Гинзбург, посередине - я. На конференции в прошлом году))
Буду заниматься психотерапией. Вы лишь делаете МРТ вначале и в конце. Все остальные исследования и терапию мы сделаем бесплатно. Будет приглашен видеооператор чтобы снимать. Мне нужно будет выступить перед Французскими коллегами с полным исследованием и излечением ВСД.
hypnoalex, психотерапией чего ты будешь заниматься? Что ты собираешься лечить?
Во первых ты не врач, и даже близко с врачом не лежал. Во вторых ты даже не имеешь понятия, что такое ВСД – поясняю это часть невротического симптомокомплекса. Сказать, что я отдельно буду лечить ВСД – это носить воду в ступе! Дальше глубже – какие изменения на МРТ ты собираешься увидеть - там их НЕ БУДЕТ ни до, ни после. Диагностика ВСД делается совсем по другому - вегетативный дисбаланс видно только при психофизиологических исследованиях и то в функционале. Ты кого дурить собираешься? Прекрати дурить людей не то я твою лавку закрою через минздрав – за незаконное врачевание !!!
Доктор ПИ тоже у людей в мозгу органику искал - сейчас в каталашке отдыхает. У тебя случайно нет с ним фотографий.
hypnoalex
02.11.2014, 12:02
hypnoalex, психотерапией чего ты будешь заниматься? Что ты собираешься лечить?
Во первых ты не врач, и даже близко с врачом не лежал. Во вторых ты даже не имеешь понятия, что такое ВСД – поясняю это часть невротического симптомокомплекса. Сказать, что я отдельно буду лечить ВСД – это носить воду в ступе! Дальше глубже – какие изменения на МРТ ты собираешься увидеть - там их НЕ БУДЕТ ни до, ни после. Диагностика ВСД делается совсем по другому - вегетативный дисбаланс видно только при психофизиологических исследованиях и то в функционале. Ты кого дурить собираешься? Прекрати дурить людей не то я твою лавку закрою через минздрав – за незаконное врачевание !!!
Доктор ПИ тоже у людей в мозгу органику искал - сейчас в каталашке отдыхает. У тебя случайно нет с ним фотографий.
Простите что мешаю Вам лечить таблетками[emoji23] [emoji23] [emoji23] . И у меня нет времени смотреть сериалы. Видимо оно у Вас есть)))
Девушку уже нашел, спасибо тема закрыта)))
toshibar
02.11.2014, 12:57
Девушку уже нашел, спасибо тема закрыта)))
Поздравляю, мир вам да любовь. Качественный пример сублимации юношеской энергии. ))
Простите что мешаю Вам лечить таблетками[emoji23] [emoji23] [emoji23] . И у меня нет времени смотреть сериалы. Видимо оно у Вас есть)))
Девушку уже нашел, спасибо тема закрыта)))
Не забудь девушку правильно под МРТ положить. Напоминаю головой под магнит, а не ногами. И будь другом, напиши, что ты увидел вместо ВСД на магните. Да еще вопрос ты случаем геморой гипнозом не лечишь? Его хорошо видно на ректо-романоскопии. Готов направлять к тебе на сеансы.
hypnoalex
02.11.2014, 16:22
Не забудь девушку правильно под МРТ положить. Напоминаю головой под магнит, а не ногами. И будь другом, напиши, что ты увидел вместо ВСД на магните. Да еще вопрос ты случаем геморой гипнозом не лечишь? Его хорошо видно на ректо-романоскопии. Готов направлять к тебе на сеансы.
Вы так верите в таблетки, сразу видно советская школа [emoji23] [emoji23].
Это как раз то чего Вы еще совсем не знаете, судя по Вашим смс)))
Вы так верите в таблетки, сразу видно советская школа [emoji23] [emoji23].
Это как раз то чего Вы еще совсем не знаете, судя по Вашим смс)))
Да, да советская школа - ни одного экзамена и зачёта за взятки. А про таблетки ты из своих галюцинаций взял? Я таблетками давно уже не лечу. Я сейчас на базе одесского мед. университета разрабатываю новые методы диагностики и психотерапии неврозов.
Это как раз то чего Вы еще совсем не знаете, судя по Вашим смс)))
Пришли мне нормальную ссылку на статью или ресурс, а там посмотрим кто чего не знает.
hypnoalex
02.11.2014, 16:49
Пришли мне нормальную ссылку на статью или ресурс, а там посмотрим кто чего не знает.
А они есть)))))))))))
Просто видимо это марсианский метод, и исследование на них проводилось)))))))
Вы достаточно владеете ПК чтоб поискать и посмотреть.
Захотите узнать больше с удовольствием отправлю Вас в США на курс обучения))))
Рекомендую!!! Психолога, психотерапевта в вопросах панических атак. Работает и в скайпе. Вот ее сайт с контактными данными http://psihologharkov.at.ua
hypnoalex
02.11.2014, 17:00
Не забудь девушку правильно под МРТ положить. Напоминаю головой под магнит, а не ногами. И будь другом, напиши, что ты увидел вместо ВСД на магните. Да еще вопрос ты случаем геморой гипнозом не лечишь? Его хорошо видно на ректо-романоскопии. Готов направлять к тебе на сеансы.
Да и вообще как для психотерапевта. Развивайте в себе больше сострадания и принятия)). Ваше негодование и агрессивный лад общения раскрывает Вашу личность. Сразу напрашивается вопрос что Вы можете дать из собственного духовного состояния своим пациентам? Которым катастрофически не хватает тепла и внутренней уверенности.
Пришли мне нормальную ссылку на статью или ресурс, а там посмотрим кто чего не знает.
Алиса Эдуардовна
02.11.2014, 17:01
А как точно определить была ли это паническая атака или так просто "музыкой навеяло"?
Да и вообще как для психотерапевта. Развивайте в себе больше сострадания и принятия)). Ваше негодование и агрессивный лад общения раскрывает Вашу личность. Сразу напрашивается вопрос что Вы можете дать из собственного духовного состояния своим пациентам? Которым катастрофически не хватает тепла и внутренней уверенности.
А ты что мне в пациенты записался? Я с улицы никого не принимаю. Ты мне нарисуй лучше ссылку на ресурс где пишут об изменениях на МРТ при ВСД, а потом поговорим. Может я тебя куда нибудь на обучение отправлю.
galya2013
02.11.2014, 18:54
А как точно определить была ли это паническая атака или так просто "музыкой навеяло"?
Алисочка ,вы что не видите - доктора заняты,спорят кто больше знает, а мы ходим тут со своими болячками пристаем.Пойдите на прием ,заплатите деньги и будет вам счастье.
Алисочка ,вы что не видите - доктора заняты,спорят кто больше знает, а мы ходим тут со своими болячками пристаем.Пойдите на прием ,заплатите деньги и будет вам счастье.
хе-хе-хе)))))))))))
Мне в свое время помог справится с паническими атаками простой рецепт: исключить вредную еду, алкоголь, переключится больше на молочное, и бывать в кругу друзей. от антидеприсантов отказалась сразу. За 2 месяца все прошло)
Мне в свое время помог справится с паническими атаками простой рецепт: исключить вредную еду, алкоголь, переключится больше на молочное, и бывать в кругу друзей. от антидеприсантов отказалась сразу. За 2 месяца все прошло)
о правильно...я тоже так...
toshibar
04.11.2014, 17:17
Как то легко у вас, из разряда стал ложится вовремя все прошло.
Citrus 2008
04.11.2014, 20:29
Как то легко у вас, из разряда стал ложится вовремя все прошло.
значит такие ПА были, наверное больше невроз на фоне недосыпа
значит такие ПА были, наверное больше невроз на фоне недосыпа
та нее...штивало не слабо..
надо не плыть по течению а искать способ обуздать это дело..
комплекс..
положительные эмоции
общение
отвлечься чем то вышивать там..
здоровое питание
никакой химии
вера
прогулки море
и тд
и все получится
Напоминание!
Очередная встреча ВСД-шников и ПА-шников, таки , состоится
завтра в субботу 8 ноября в 12.00 по адресу Пироговская, 5 (в помещении общества Красного Креста)
На встрече будут присутствовать не только форумчане, но и доктор психотерапевт.
Готовьте ваши вопросы!
орг.взнос - 25 грн (бесплатно можно брать с собой сочувствующих и родственников)
Nataraja
07.11.2014, 14:56
Мне в свое время помог справится с паническими атаками простой рецепт: исключить вредную еду, алкоголь, переключится больше на молочное, и бывать в кругу друзей. от антидеприсантов отказалась сразу. За 2 месяца все прошло) А для тех кто не пьет и не курит и все время ест полезную еду что делать?
Citrus 2008
07.11.2014, 16:43
Напоминание!
Очередная встреча ВСД-шников и ПА-шников, таки , состоится
завтра в субботу 8 ноября в 12.00 по адресу Пироговская, 5 (в помещении общества Красного Креста)
блин я на работе(( попытался чтобы меня подменили но ничего не получилось, удачной всем встречи!! и позволю дать совет, я на прошлой встрече не был подготовлен и не смог задать интересующие меня вопросы, так что советую все вопросы продумать и выписать на листик!!
блин я на работе(( попытался чтобы меня подменили но ничего не получилось, удачной всем встречи!! и позволю дать совет, я на прошлой встрече не был подготовлен и не смог задать интересующие меня вопросы, так что советую все вопросы продумать и выписать на листик!!
вышли список вопросов. поспрашиваем в этот раз
Citrus 2008
07.11.2014, 17:03
вышли список вопросов. поспрашиваем в этот раз
вопросов то много, я хотел затронуть тему НЕ ПРАВИЛЬНОГО подбора психотропов как было в моем случае, это основное, а остальные вопросы по мелочам, думаю их итак подымут, кстати было бы идеальным если бы кто-то взял камеру и заснял семинар, и потом на ютуб и все кто не может по тем или иным причинам присутствовать просто посмотрят видео... как вам идея? думаю камера сейчас есть у многих...
galya2013
07.11.2014, 17:14
Поэтому ,Андрей ,вы обязаны там быть и воплотить хорошую идею в жизнь.
Citrus 2008
07.11.2014, 17:44
Поэтому ,Андрей ,вы обязаны там быть и воплотить хорошую идею в жизнь.
мне очень жаль, но у меня договорено с клиентами, не могу я завтра выбраться, только в 15 часов освобожусь :(
Андрей_2000
07.11.2014, 22:07
да действительно нужно сделать видео запись
Moroz&Snegurka
26.11.2014, 19:00
Друзья,помогите,пожалуйста,советом. У родственника частые ПА,проявляющиеся в сильныю приступах тошноты. Человеку 69 лет. К кому из спецов в Одессе обратиться. Пожалуйста,в личку.
всех с наступающим и не болеть!
Желаю в год Козы
Здоровья и успеха.
Не проронить слезы,
Ну, разве что от смеха.
Напрасно не бодать,
Себя не дать в обиду.
Рога носить весь год,
Конечно, лишь для виду.
Пусть с Вами с год Козы
Любовь не будет зла:
Не дай бог полюбить
Козу или козла.
Семейным год несет
Согласие и лад,
А если есть желание,
То семерых козлят.
Нужды ни в чем не знать,
Чтоб зелени хватало,
Чтоб травки пощипать
В натуре не прижало.
Не встретится пускай
Вам волк в овечьей шкуре.
Желаю, чтоб весь год
Дела были в ажуре!
http://smayls.ru/data/smiles/animashki-jivotnie-3375.gif (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
http://smayls.ru/data/smiles/animashki-jivotnie-3295.gif (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
http://smayls.ru/data/smiles/animashki-jivotnie-2928.gif (http://pozdravitel.ru/smajliki/)
galya2013
31.12.2014, 16:24
Спасибо,дорогая! Присоединяюсь к поздравлениям с Новым годом,всем мира,счастья,здоровья!!!
toshibar
31.12.2014, 18:04
Всех ВСдешников, ПАшников с Новым годом! Длительных ремиссий, мощных антидепрессантов и дешевых психотерапевтов!
Отличный момент встать завтра утром и начать жизнь с нового листа без страхов и страданий. Только не пейте сегодня много, а то как год начнешь, так его и проведешь. Всем ку!
Настя Ка
04.01.2015, 23:17
Всем привет! Немножко почитала вас и меня интересует один вопрос- «Кто-то вылечился от своего недуга или все, присутствующие тут-просто живут в борьбе с этим?»
galya2013
05.01.2015, 13:21
НЕа у нас длительная ремиссия.......
Настя Ка
05.01.2015, 16:21
Т.е. ПА - неизлечимое заболевание?
Inga_Zayonc
05.01.2015, 16:46
Всем привет! Немножко почитала вас и меня интересует один вопрос- «Кто-то вылечился от своего недуга или все, присутствующие тут-просто живут в борьбе с этим?»
мне очень помог психотерапевт, практически забыла, что такое ПА, состояние несравнимо лучше, чем то, что было до терапии. Да, какие-то небольшие па-шки изредко проскакивают, но очень блеклые и кратковременные.
toshibar
05.01.2015, 17:33
Т.е. ПА - неизлечимое заболевание?
Вобщем да, но при правильном подходе можно их проявления свести к минимуму.
pilulina
05.01.2015, 20:07
Всем привет! Немножко почитала вас и меня интересует один вопрос- «Кто-то вылечился от своего недуга или все, присутствующие тут-просто живут в борьбе с этим?»
Ремиссия........а вообще как то странно--могу выразится так...как пришло так и ушло...
Хотя предполагаю что врядли навсегда...)))
Бывают моменты....- но на основе опыта своего и моих знакомых приблизительно знаю как купировать панические (а это самое главное) приступы в самом зародыше....
galya2013
05.01.2015, 20:15
Не обращать на них внимания,они (ПА) очень обижаются и быстро проходят.
Настя Ка
06.01.2015, 11:41
До того, как я обратилась к психотерапевту - я прочитала много литературы, бросила курить, пошла в тренажерный зал, но ПА оставили на мне какой-то жуткий след. Депрессия, апатия, отвращение, удрученность. Каждый день я боролась сама с собой и наконец пришел момент, когда я устала от борьбы. Я поняла,что самовнушение мне не поможет. Сейчас прохожу лечение у психиатра, чувствую себя так, как до этого всего ужаса, т.е. абсолютно нормально, как здоровый человек. я НА СВОЮ ГОЛОВУ ПРОЧИТАЛА НА ФОРУМАХ КАК ЛЮДЯМ НЕ ПОМОГАЕТ ЛЕЧЕНИЕ И СНОВА ВСЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ...
Настя Ка
06.01.2015, 11:43
Ремиссия........а вообще как то странно--могу выразится так...как пришло так и ушло...
Хотя предполагаю что врядли навсегда...)))
Бывают моменты....- но на основе опыта своего и моих знакомых приблизительно знаю как купировать панические (а это самое главное) приступы в самом зародыше.... и как же их купировать? а кроме ПА Вас беспокоит депрессия или еще что-то?
toshibar
06.01.2015, 12:58
Самый простой способ купирования ПА - это медикаментозный. Но поскольку успокоительные действуют как то немного стремно, то со временем подбираются альтернативные способы - отвлечение, расслабление, дыхание и т.п.
pilulina
06.01.2015, 22:47
и как же их купировать? а кроме ПА Вас беспокоит депрессия или еще что-то?
У психиатра не была...тьфу..тьфу ни разу...у психолога тоже...поэтому поставить сама себе такой диагноз не могу))... Походы закончились несколькими вариантами невропатологов...хватит лет на 10 вперед..
Если исходить из того- бывают ли моменты когда опускаются руки?- бывает...
но меня на долго не хватает....я страдаю переизбытком "адреналина"..все время что то хочется придумать..сделать....( правда в рамках квартиры)...и прям как энтузиазм проявляется...образно выражаясь-депрессивного состояния как не бывало- есть цель- надо ее достигнуть..ныть некогда....
Если б еще мою энергию в "мирное русло"- типо занятия спортом))) цены бы не было.....
Конечно я много переживаю..часто себя и мужа пилю....бываю агрессивна...или плачу над мультиками...или над фильмами про дружбу ...но каг бе к депрессии это вряд ли можно отнести....)))
Купировать- отвлечь себя делом, капель 30 барбовал( !!!!!! но это личный мой момент- не факт что вам можно пить данное лекарство!!!!)..не зацикливаться на внутренних ощущениях...иначе оно накроет волной паники...
Настя Ка
08.01.2015, 06:53
У психиатра не была...тьфу..тьфу ни разу...у психолога тоже...поэтому поставить сама себе такой диагноз не могу))... Походы закончились несколькими вариантами невропатологов...хватит лет на 10 вперед..
Если исходить из того- бывают ли моменты когда опускаются руки?- бывает...
но меня на долго не хватает....я страдаю переизбытком "адреналина"..все время что то хочется придумать..сделать....( правда в рамках квартиры)...и прям как энтузиазм проявляется...образно выражаясь-депрессивного состояния как не бывало- есть цель- надо ее достигнуть..ныть некогда....
Если б еще мою энергию в "мирное русло"- типо занятия спортом))) цены бы не было.....
Конечно я много переживаю..часто себя и мужа пилю....бываю агрессивна...или плачу над мультиками...или над фильмами про дружбу ...но каг бе к депрессии это вряд ли можно отнести....)))
Купировать- отвлечь себя делом, капель 30 барбовал( !!!!!! но это личный мой момент- не факт что вам можно пить данное лекарство!!!!)..не зацикливаться на внутренних ощущениях...иначе оно накроет волной паники...
Барбовал я тоже пила, когда ещё не понимала, что со мной происходит. Я на самом деле очень рада, что пошла к психиатру. Да, очень страшно было ехать в психушку, но сейчас, когда меня не мучает постоянное тревожное состояние внутри, которое просто меня убивало, я смотрю на это все намного спокойнее. И жалею, что раньше не пошла к врачу, а так долго мучилась и боролась с собой.
Nataraja
08.01.2015, 09:21
Барбовал я тоже пила, когда ещё не понимала, что со мной происходит. Я на самом деле очень рада, что пошла к психиатру. Да, очень страшно было ехать в психушку, но сейчас, когда меня не мучает постоянное тревожное состояние внутри, которое просто меня убивало, я смотрю на это все намного спокойнее. И жалею, что раньше не пошла к врачу, а так долго мучилась и боролась с собой. А тревога ушла после приема медикаментов или от чего-то другого?
Настя Ка
08.01.2015, 13:40
А тревога ушла после приема медикаментов или от чего-то другого?
Да, буквально через пару дней меня начало немного отпускать и так со временем ушла тревога и навязчивые мысли. И помогли именно антидепрессанты. Как бы это не звучало и кто бы из посторонних не говорил мне, что не стоит пить таблетки,а нужно справиться самой. Это болезнь, а болезнь нужно лечить, как грипп.
toshibar
08.01.2015, 15:25
Через пару дней врядли, Ады начинают действовать через месяц.
Nataraja
08.01.2015, 17:03
Через пару дней врядли, Ады начинают действовать через месяц. А у Вас как было?
Через пару дней врядли, Ады начинают действовать через месяц.
у моей знакомой на сл. день эффект 6ыл!
toshibar
08.01.2015, 19:43
А у Вас как было?
Меня Ады не берут.
toshibar
08.01.2015, 19:44
у моей знакомой на сл. день эффект 6ыл!
Мне пока не объяснили, что гидик действует через час, он мне сразу помогал :))
Nataraja
08.01.2015, 19:52
Мне пока не объяснили, что гидик действует через час, он мне сразу помогал :)) А гидик разве не антидепрессант?
toshibar
08.01.2015, 20:21
А гидик разве не антидепрессант?
Транквилизатор
Nataraja
08.01.2015, 20:29
Транквилизатор Ага теперь понятно. Значит противотревожные средства действуют быстрее.
Настя Ка
09.01.2015, 08:50
Ага теперь понятно. Значит противотревожные средства действуют быстрее.
Мне кажется,что это все индивидуально! Кому-то ады не помогают и не берут,а кому-то сразу легчает! И от препарата тоже многое зависит! А вообще,от врача)!
Nataraja
09.01.2015, 12:30
Мне кажется,что это все индивидуально! Кому-то ады не помогают и не берут,а кому-то сразу легчает! И от препарата тоже многое зависит! А вообще,от врача)! Полностью с Вами согласна!
Андрей_2000
09.01.2015, 18:23
А кого где и как чаще всего застают ПА?
galya2013
09.01.2015, 19:53
Не один раз слышала да и у меня так было в момент обострения,что чаще атаки бывают ночью,когда больной человек остается один на один со своими ощущениями и прислушивается к себе - то пульс учащенный,то давление скачет,то в ушах заложило, ой встану ка я да мерну давление,да карволольчик выпью,как бы чего не вышло и нарастает общее состояние тревоги за себя любимого ,как снежный ком,мурашки побежали по спине ,похолодел затылок и шея ну и она (ПА) не заставляет себя ждать.Начинается трясучка и можно себя довести до вызова скорой помощи.Потом я научилась сама купировать , если случай посерьезней - гидазепам,если полегче просто успокоительные и главное гнать тревогу прочь.
Настя Ка
09.01.2015, 21:30
Дело в том, что последствия ПА очень ощутимые. Ты волей не волей в страхе перед новым приступом....и так продолжается,продолжается...И вот,человек оказывается загнанным в угол. Тревога, апатия,депрессия. В последнее время меня беспокоили не столько ПА, сколько навязчивые мысли о своем состоянии, весь мир казался каким-то мучительным. А тут цепная реакция...навязчивые мысли, дереализация, ипохондрия. Полный пакет...с которым самому справиться тяжело.. И советы из серии "отвлечься, барбовал,купирование" вообще ничто и никак.
Milan151
09.01.2015, 21:47
А кого где и как чаще всего застают ПА?
В самых разных местах! В основном когда нечего делать!)))
toshibar
09.01.2015, 21:51
По моим наблюдениям хуже всех тем у кого ПА происходят без какой либо системы. И это очень часто встречается.