PDA

Просмотр полной версии : Утепление стен.* ПРАВИЛА ТЕМЫ В ПЕРВОМ ПОСТЕ.



Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7

TDS1967
10.09.2011, 13:14
120гр.кв,м с материалом это нормальная цена, а людей разводят на деньги те кто берут больше 150гр
пенопласт 25плотности
сетка 140грам,на 1м(цена 200гр,рулон)
клей супермастер для теплоизоляции(красный мешок)

Для первых этажей -даже 25 плотности пенопласт- напрасные затраты,всё расковыриваеться 7-летними детками.По городу-масса примеров.Только высокой плотности от 35 и выше с доп. защитным слоем штукатурки и шубы.. За металл. уголки и отливы-вообще не упоминаете.За полиуретановый герметик для стыков листов- тоже тишина.За высоту- уж промолчу. В Киеве давно утепление у промальпов а не у сезонных шабашников начинаеться от 220 грв. м . кв. А ногами , стоя на земле можно и по 100 грв. делать.Садить листы на ляпки расвора и сразу прибивать на дюбеля,( чего Церезит,, не рекомендует делать).

CatDog
10.09.2011, 15:09
( чего Церезит,, не рекомендует делать).

Да, и странно почему... Забивая по уже застывшему раствору можно же его повредить.

TDS1967
10.09.2011, 16:40
На ихнем сайте найдёте ответ.

надя2008
11.09.2011, 18:41
Когда просчитывали мое утепление, просчитали грунтовку стен. Клей выбирали самый хороший, но когда приступили к работе, все было не так. Деньги берут не малые - а работа одна халтура. Притом, чуть не разнесли мне балконные новые рамы. Заказ принимает хозяин, а работу выполняют не опытные специалисты, которым на все наплевать.

CatDog
11.09.2011, 19:39
На ихнем сайте найдёте ответ.

Спасибо, но я надеялся, что тут есть специалисты по утеплению...

sky*
12.09.2011, 10:36
скажите стоимость ваших работ по штукатурке (только штукатурка), без материалов. ЧД около 180 м2.
спасибо

Ирча:)
12.09.2011, 14:43
Если можно еще раз координаты хороших мастеров по утеплению СРОЧНО! Спасибо!

lioner
12.09.2011, 16:32
Подскажите знающие люди кто утеплял 3-х комнатные чешки, сколько выходит квадратов по площади и сколько выходит по сумме ввобщем

ДжонниМакаронни
12.09.2011, 16:38
120гр.кв,м с материалом это нормальная цена, а людей разводят на деньги те кто берут больше 150гр
пенопласт 25плотности
сетка 140грам,на 1м(цена 200гр,рулон)
клей супермастер для теплоизоляции(красный мешок)

Ну это вообще ни в какие ворота не лезет. Пена, дюбеля, краска, буры для перфора, протектора на веревку, оградительные ленты, не считая доставки, ментов(да-да!), амортизации инструмента и снаряжения - вылазит в копеечку хорошую. Лично мне некомфортно работать в условиях низкой оплачиваемости - начинается халтура. Поэтому предпочитаю брать больше - и хозяева, смотря на работу, провожают с улыбкой на лице. А тем кому подешевле - пусть мучаются с молдаванами, - это, как говорится, их проблемы.

Виннипух
13.09.2011, 11:29
пусть мучаются с молдаванами как это понимать?
вообще то мы одесситы 120гр.это средняя цена по Одессе при большем объеме

TDS1967
13.09.2011, 11:50
пусть мучаются с молдаванами как это понимать?
вообще то мы одесситы 120гр.это средняя цена по Одессе при большем объеме

Но не промальпы, и к нашим расценкам никакого отношения иметь не можете.

Helloween
14.09.2011, 10:24
А сколько стоит утепление балкона, длина 6.2, высота 1.3? И по бокам, где-то по 1.2 м на высоту 2.5. Район 5 фонтана, 6 этаж.

kkk8
14.09.2011, 20:29
Добрый вечер!
Необходимо срочно утеплить 2 стены частного (2 этажного) дома. Леса ставить нет возможности...
Подскажите, пожалуйста, возможные варианты утепления, стоимость и сроки.
Заранее спасибо!

TDS1967
14.09.2011, 20:43
Если крыша позволяет- ложить на крышу усилители и зависать! В общем-смотреть нужно её!

TDS1967
14.09.2011, 21:58
Вариантов материалов-десяток !Мы рекомедуем-вам определяться!.По поводу сроков и стоимости отвечу, как увижу обьём и сложность доступа! (может во сне, если вы не можете показать и сообщить...)

Проф. Мориарти
15.09.2011, 18:21
Нужно утеплить стены и потолок пенопластом внутри помещения и обшить нержавейкой. Площадь около 40 кв.м. Пишите, пожалуйста, телефоны в личку.

_irena_73
20.09.2011, 17:19
Кто занимается утеплением стен пенопластом напишите телефон и стоимость м2.спасибо

oushAnn
22.09.2011, 18:46
Кто занимается утеплением стен пенопластом напишите телефон и стоимость м2.спасибо

И мне!

TDS1967
22.09.2011, 21:03
Думаю осталььных промальпов не ущемлю, если отвечу заказчикам, что цены на высотные работы по утеплению фасадов зданий в каждом конкретном случае -ДОГОВОРНЫЕ!!!!! Всё зависит от применяемого ими материалов,( а они по цене отличаються в 2-3 раза), обьёма, сложности доступа.!!!Стенка это чистая? , или балкончик со своими режущими козырьками , бельевыми верёвками и свирепых соседей,хозяевов различных антен и бельевых верёвок с бюстгалтерами!!!???
Для не осведомлённых-все подробности на свои вопросы найдёте здесь http://alpinisty.net/

Star312
24.09.2011, 11:33
Напишите плз телефоны в личку. Надо утеплить балкон, а именно стены балкона общей площадью 30 кв метра, 7 этаж.

Катрин)
28.09.2011, 19:56
напишите пожалуйста сколько будет стоить утеплить лоджию,сегодня посчитали 32 погонных метра.
пишите в личку
заранее благодарна

Brewer
03.10.2011, 15:18
Напишите в личку цены и контакты.
Нужно утеплить лоджию пенопластом наружи и заделать щели под козырьком/подоконником. 3й этаж.
Есть вариант что соседи тоже захотят утеплиться.

Spacer
03.10.2011, 15:45
Скажите, а до каких пор (до дождей, до низкой температуры и т.д.) можно утепляться ?
хотелось бы утеплиться, но по техническим причинам раньше ноября не получится :(

valenti
07.10.2011, 00:33
Здравствуйте! Хотим увеличить кухню за счет лоджии. Как ее утеплить изнутри? Наружное утепление пенопластом не приветствую . Буду признательна за рекомендации.

Профессионал
07.10.2011, 17:54
Здравствуйте! Хотим увеличить кухню за счет лоджии. Как ее утеплить изнутри? Наружное утепление пенопластом не приветствую . Буду признательна за рекомендации.

Изнутри никто не утепляет, только снаружи. При утеплении изнутри, из-за разницы температур на стенке будет собираться влага и плесень. Все описано в этой теме.

РАЧКОВА
07.10.2011, 19:39
Знающие люди подскажите - утеплял ли кто фасад с помощью термопанелей? Дешевле или дороже чем пенопластом? Где можно посмотреть?

valenti
07.10.2011, 19:52
Изнутри никто не утепляет, только снаружи. При утеплении изнутри, из-за разницы температур на стенке будет собираться влага и плесень. Все описано в этой теме.


Полная ерунда. Пенопластом не утепляют . Но ведь кирпич и другие строительные материалы еще существуют ?
К тому-же неоднократно видела по телевидению популярные передачи о ремонтах в России , они всегда утепляют лоджии из нутри . Вот только я не запомнила , как они это делают . Поэтому и спросила.

Профессионал
08.10.2011, 10:00
Полная ерунда. Пенопластом не утепляют . Но ведь кирпич и другие строительные материалы еще существуют ?
К тому-же неоднократно видела по телевидению популярные передачи о ремонтах в России , они всегда утепляют лоджии из нутри . Вот только я не запомнила , как они это делают . Поэтому и спросила.

Ну раз ерунда, делай как советовали в передаче. Особенно ценные советы в передаче "квартирный вопрос". В России наверняка другие законы физики действуют, и точка росы там по другому меряется. Если не лень, почитай эту ветку, прозреешь.

ravengrey
08.10.2011, 16:57
Полная ерунда. Пенопластом не утепляют . Но ведь кирпич и другие строительные материалы еще существуют ?
К тому-же неоднократно видела по телевидению популярные передачи о ремонтах в России , они всегда утепляют лоджии из нутри . Вот только я не запомнила , как они это делают . Поэтому и спросила.

Конечно ерунда, и все фасадчики, включая промальпов- обманщики, ведь есть передачи!!! :) Можно и кирпичем, и газбетоном, да много всего, только если комната у вас не 10-15 метров, и пропавших пару квадратов не увидите!! А здесь все хотят обмануть Вас!

lioner
11.10.2011, 21:31
Подскажите знающие люди: вызывал фасадчиков-вообщем поговорили и они начали говорить что лучше ставить пенопласт 50 (если я правильно понял) он якобы более энерголучший, плюс дюбеля не пластиковые а металлические( они якобы лучше и длговечнее, кроме того лучше будут держать при перепаде температур) ну и т.д----не развод ли это? действительно это надежнее хотя и дороже или просто надбивка цены.????????????

ntnfy
11.10.2011, 23:29
Нет, не развод. Только смотрите чтобы поставили то что говорят. Пенопласт 50 - это толщина 50мм.
Если не на много дороже просят, и деньги у вас есть, то это лучший вариант.

CatDog
12.10.2011, 18:44
дюбеля не пластиковые а металлические( они якобы лучше и длговечнее, кроме того лучше будут держать при перепаде температур)

Правильно приклеенный пенопласт в металлических дюбелях не нуждается. ))

Жители Бочарова 43, вам на днях этажа 4 заделали пенопластом. Вы хоть координаты "мастеров" не забудьте. Применять ANSERGLOB BCX 33 - это, мягко говоря, неправильно. Тут конечно нужны дюбеля покрепче...


P.S.

Смесь клеевая ANSERGLOB BCX 33 предназначена для облицовки бетонных, газобетонных, кирпичных, цементно-песчаных и цементно-известковых недеформируемых поверхностей, монолитных полов, а также гипсовых, керамической, бетонной плиткой и искусственным камнем размерами не более 300х300 мм. Клей можно использовать внутри и снаружи производственных и жилых зданий, на террасах, балконах.

И не слова о пенопласте... :(

lioner
13.10.2011, 16:26
А до какой температуры можно качественно и безболезненно утеплять стены пенопластом? а то бригаду еще не нашел а на улице уже +10

Odusseuz
13.10.2011, 22:16
Народ у кого есть проверенные мастера , напишите в личку

ntnfy
14.10.2011, 00:09
А до какой температуры можно качественно и безболезненно утеплять стены пенопластом? а то бригаду еще не нашел а на улице уже +10
Средне суточная температура не менее +5

Odusseuz
15.10.2011, 11:15
Господа , кто может сделать такую работу под ключ .
материалы самые обычны Пенопласт 50мм
в хорошем качевстве , , можно цену в личку , жду предложений :)
http://s014.radikal.ru/i328/1110/40/f1e589ac6ede.jpg

arminus
15.10.2011, 12:36
нужно утеплить стены. 1й этаж, угловая. около 20 м2. Скиньте плиз телефон хороших мастеров и цены в личку.
Спасибо!

Zuley
17.10.2011, 12:16
Всем привет. Финишный аккорд по утеплени ю стены - внутренняя сторона. Что посоветуете?! "Слои" стенки такие - пенопласт, стекловата, газобетон 10 см. Осталась вутренняя сторона стены. Чем утеплить, для максимального эффекта??

dr MoRo
18.10.2011, 15:15
Необходимо утеплить стену частного дома, первый этаж, ориентировочная площадь 30кв.м.
Может кто-то предложить кого-то?

Манчурия
18.10.2011, 15:58
Необходимо утеплить стену частного дома, первый этаж, ориентировочная площадь 30кв.м.
Может кто-то предложить кого-то?

Нам утепляли дом (стены и потолок) в позапрошлом году. Довольны очень. Муж у меня очень привередливый, но даже он не наше к чему придраться.
Только это был не пенопласт, а какие-то новые технологии, называется вроде экоизол. По цене не очень больно было. В этом году утеплили нашим соседям, пока довольны. Посмотрим как перезимуют)
Я не совсем разобралась, можно ли в этой теме давать номер телефона, поэтому если что, напишу в личку.

Yulique
19.10.2011, 18:39
Порекомендуйте пожалуйста мастеров в личку! Спасибо!

catfishkin
19.10.2011, 19:32
Привет.
Нужно утеплить как минимум балкон, как максимум еще и комнату. Адрес Балковская 139а (16ти этажный дом), окна во двор, 11 этаж. Балкон не большой, но угловой ~20-25кв. Хотелось бы сделать в ближайшие дни (пока тепло), используя качественный материал. Тел. ноль63-один900-6два нуля. Олег.

Serega
20.10.2011, 15:51
кто может приехать и оценить стоимость утепления стены и лоджии в Приморском районе?

Odusseuz
20.10.2011, 17:01
мне сегодня назвали цену в 30$ без материала ..

Профессионал
20.10.2011, 17:19
мне сегодня назвали цену в 30$ без материала ..

За метр?!!! Средняя цена 120 грн. под ключ!!!

Odusseuz
20.10.2011, 17:28
да 35 с материалом ( сказили что утепление лоджии в 16 этажка сложная работа

Профессионал
20.10.2011, 17:36
да 35 с материалом ( сказили что утепление лоджии в 16 этажка сложная работа

Тогда нужно определиться какие конкретно работы выполняются. Потому как просто наружная обшивка пенопластом+штукатурка+покраска стоит сколько я назвал с материалом вместе. Если в лоджии еще утепляют полы и стены изнутри (дополнительно), то это уже другая работа.

whoisnataly
20.10.2011, 18:03
пожалуйста, киньте контакты мастеров по утеплению наружных стен в "личку", на высоте. спасибо.

Odusseuz
20.10.2011, 20:53
да я уже давно определился... ) я имел ввиду наружную обшивку
пенопластом+штукатурка+покраска , без утепления внутри .
где бригаду нормальную найти

Профессионал
21.10.2011, 10:33
да я уже давно определился... ) я имел ввиду наружную обшивку , без утепления внутри .
где бригаду нормальную найти

Наружная обшивка по 30 долларов - это полный развод. Самое дорогое, что я встречал, это было 20 долларов у знакомых в центре города делали, но там сложная работа по сохранению внешнего вида фасада была. В обычных типовых домах дороже 150 грн./метр - развод на деньги.

CatDog
27.10.2011, 12:00
Жители Бочарова 43,...


P.S.

Где армирующая сетка?

http://img-fotki.yandex.ru/get/4415/50053336.f6/0_73754_ae018b19_L

Почему применяется пенопласт 15 плотности?

http://img-fotki.yandex.ru/get/4523/50053336.f6/0_73755_a267a9f7_L

Граждане, за что вы платите деньги?


pps http://teplouyut.com.ua/haltura.html

Манчурия
29.10.2011, 10:43
А почему вообще применяется пенопласт? Пенопласт не является утеплителем. Это упаковочный материал. Он токсичен (выделяет мономер стирол) летуч (теряет до 10% в год испаряясь) употребляется грызунами в пищу. И если уже говорить об использовании его в качестве утеплителя, то чем ниже плотность, тем меньше твердого вещества, являющегося мостиком холода.Почему пух сохраняет тепло лучше чем стекло?

Maks.....
01.11.2011, 17:59
(теряет до 10% в год испаряясь)
ухтыё. вышел спецом на лоджию - та вроде на месте. 5 лет прошло:)
Если его оставить на солнце, то таки выгорает и в порошок превращается.. реально выгорает (желтее и сыпется)
А вот если даже на открытом воздухе, но в тени...ничего не происходит.
Не говоря уже о том, чтобы под слоем клея + штукатурки.

Аня86
04.11.2011, 20:17
Добрый вечер! Пожалуйста, номера телефонов , ценны и отзывы по утеплению стен. Спасибо.

амрита
06.11.2011, 13:57
Пожалуйста напишите мне номер телефона хорошего мастера на пос.Котовского.Спасибо)

Иришечк@
06.11.2011, 17:13
Мы утепляли по 105 грн. за м. с материалом.Кого интерисует могу скинуть номер.

Алена Пицунова
07.11.2011, 11:20
Делюсь хорошим номером - 0933604655 Алексей , утепляет реставрирует и прочие работы высотные, хорошо и дешево к тому же!

Кристиначка
12.11.2011, 23:28
Дмитрий 0634201477

ntnfy
14.11.2011, 23:03
Зимой лучше этого не делать. Утеплять лучше все снаружи, на балконе может пенопласт потолще на пару см. Если пол с подогревом, то снизу балконную плиту тоже нужно утеплить. Ну и козырек над балконом,соответственно, тоже утеплить.

Адрина
15.11.2011, 09:38
спасибо, скажите, а почему зимой лучше не утеплять, чем это грозит? и почему внутри не надо утеплять?

ntnfy
15.11.2011, 10:33
Клей для пенопласта размешивается на воде. Если даже ночью морозец ударит, этот слой клея потеряет свою прочность.
Внутри помещения утепляют только в крайних случаях, если нет ни какой возможности утеплить снаружи. При расположении утеплителя снаружи - стена находится в теплой зоне и она не намокает, соответственно еще лучше сохраняется тепло (мокрая стена не держит тепло). Утеплитель сохраняет тепло, и если вы хорошо утеплите внутреннюю часть стены, то он не выпустит тепло дальше чем стенка. И наружный пенопласт будет просто висеть балластом на стене. Хотя и предохраняя ее от намокания.
Но например пол на балконе наверно проще утеплить изнутри.

Prozerpa
17.11.2011, 18:50
Нужно утеплит стену квартиры, стена не фасадная, частично в тамбур на коридоре, частично на на открытую тамбурную лоджию, тобишь работа не высотная, стена где то 4 на 2.8...ест нормалный мастер который не возьмет за это больше 110 грн за квадратный метр?

Кристиначка
21.11.2011, 20:52
высотные работы любой сложности от 130 грв за 1 м 7185191

flavor_
24.11.2011, 16:56
))

111z111
24.11.2011, 17:51
Все виды высотных работ, а так же утепление. Качественно.
0935215559
0980271168

sale2010
30.11.2011, 11:44
требуется качественное утепление 3- комнатной чешки(стены, лоджия, откосы), установка козырьков и сливов, плюс утепление стены в парадной (той на которой входная дверь). цены, телефоны, сроки в личку.
Пенопласт на клей и дюбеля+ армирующая сетка+надлежащая плотность пенопласта.

zshved
30.11.2011, 20:27
0966445163 зовут женя. мне утепляли год назад.все четко и красиво....до сих пор

zshved
30.11.2011, 20:29
0966445163 женя....попробуй сейчас,может у них уже работы по-меньше...

Адрина
30.11.2011, 21:13
0966445163 женя....попробуй сейчас,может у них уже работы по-меньше...

так вроде ж уже поздно утеплять, в смысле по погоде уже нельзя, как мне сказали.....

zshved
30.11.2011, 21:47
добавляют пластификаторы утеплять можно до минус 5

Адрина
30.11.2011, 21:50
добавляют пластификаторы утеплять можно до минус 5

а вдруг ночью ударит мороз, тогда все переделывать весной прийдется?

zshved
30.11.2011, 21:54
сахарова 36 12 этаж можно приехать и посмотреть никто ничего не переделывал работали в мороз

Адрина
30.11.2011, 22:04
ну я очень хотела сейчас утеплиться и не париться всю зиму, но пообщавшись с разными мастерами, все-таки решила не рисковать, т.к. утеплять нужно оооочень много

zshved
30.11.2011, 22:09
телефон я дал будет желание звоните ....

Antohey
01.12.2011, 16:06
063-865-49-75 - Андрей! Нормальный мастер!!!

swamy
02.12.2011, 08:10
Вот еще один телефон 0965841231 Дима.Утеплять в мороз можно,используя присадки.

ntnfy
02.12.2011, 16:29
А красить тоже можно?

swamy
04.12.2011, 09:22
Да

ntnfy
04.12.2011, 10:01
В обще то, вопрос был саркастический. Я например не знаю красок или пластификаторов для красок, что бы можно было в мороз красить. Но может уже появились?
Киньте ссылочку, если есть.

TDS1967
25.12.2011, 15:43
Кто не хочет ждать до весны и сидеть в сырости -предлагаем испытанный вариант. Зимой делаем только монтаж жёстого утеплителя (пеноплекс, изоплекс, пенопласт и т.п.) на дюбеля и полиуретановый клей-герметик.Всё межлистовые замковые соединения + и по периметру герметизируем от доступа влаги и холодного водуха --полиуретановым клеем-герметиком. Он на расворителях, поэтому не замерзает!!!! Растворы с водой не применяем.Комфорт до весны вам -обеспечен. А при наступлении плюсовой теапературы-проводим защиту утепления ,т.е.-штукатурка по сетке, шпаклёвка,грунтовка, покраска. Все ньюансы оговариваем в Договоре-подряде.На большие обьёмы-системы скидок и рассрочек платежей.И никаких посредников!:good:

Алена Пицунова
28.12.2011, 16:06
Можно :))если переделать весной. потому что чудес не бывает
Если бы при минусах можно было работать с материалами то фасадные работы бы никто у нас в Одессе не останавливал никогда. И не ведитесь лучше на таких мастеров-высотников, им зимой заняться нечем, работа нужна хоть какая.

TDS1967
28.12.2011, 16:59
(Если бы при минусах можно было работать с материалами........)
А кто запрещает работать, если не применять водных растворов ?Речь идёт об монтаже утепления. На балонах клея _- герметика пишут, До -15 .И то лишь потому, что если ниже, так он полностью с балона выходить не будет.

Wr.White
08.01.2012, 23:12
Возможно кому-то будет интересно:shine::
Имеется тепловизор Fluke, с помощью которого можно без труда увидеть и сохранить (в электронном виде) инфракрасную фотографию ограждающих конструкций квартиры, дома и т.п. Обследования с его помощью можно проводить как снаружи, так и внутри помещения.
Возможные цели обследования: выявление температурных мостиков, определение качества выполненных работ (установка м/п окон, обшивка балконов, утепление стен и т.п.). Возможности большие.
Поздравляю всех с праздником, удачи Вам и тепла Вашему дому.

Stirlitz
09.01.2012, 14:10
Расскажите, пожалуйста, сколько стоит квадратный метр без оштукатуривания и с моими материалами (пенопластом, клеем, зонтиками), т.е. чисто за работу по утеплению? Первый этаж.

Аналогично, сколько стоит оштукатурить квадратный метр утеплённой стены на первом этаже (работа) и сколько требуется сетки и штукатурки?

Спасибо.

Ich
24.01.2012, 20:30
Интересует цена утепления всей квартиры - 5 этаж. Панельный дом. Цена за м?

TDS1967
24.01.2012, 21:13
Интересует цена утепления всей квартиры - 5 этаж. Панельный дом. Цена за м?
Фиксированной цены нет. Материалы наши разные по цене. Разные обьёмы работ, разная сложность доступа,За ровную стенку-одна цена, за балконы-лоджии-другая. В общем- нам нужно смотреть обьект, а вам пощупать наши материалы и определиться. Что непонятно будет-обьясним. Тогда и цена появиться точная.

Алена Пицунова
15.02.2012, 18:46
Интересует цена утепления всей квартиры - 5 этаж. Панельный дом. Цена за м?

от 120 до 150 гривен будет, с учетом форумской скидки :)
Зависит от объема.


Звоните (093) 360-46-55 Алексей

Мельхиор
21.02.2012, 16:19
погода дает добро на утепление\теплоизоляцию стен!

Дейкина
27.02.2012, 20:00
С завтрашнего дня похолодание на несколько дней. Но сразу после этого мы начинаем утеплять.
Будут вопросы-пишите в личку!

TDS1967
27.02.2012, 22:43
[QUOTE=TDS1967;26016759]Фиксированной цены нет. Материалы наши разные по цене. Разные обьёмы работ, разная сложность доступа,За ровную стенку-одна цена, за балконы-лоджии-другая. В общем- нам нужно смотреть обьект, а вам пощупать наши материалы и определиться. Что непонятно будет-обьясним. Тогда и цена появиться точная..Звоним 498639 или 067 488 5940. Выезд по городу и пригород.

Di-rektor
02.03.2012, 23:45
Очень улыбает высказывание некоторых "мастеров" рекомендующих противоморозные добавки в клеющие составы как в системах утепления так и при других фасадных работах связанных с мокрыми процессами. Запомните - ни одна противоморозная добавка не работает в тонких слоях... Все они предназначены для бетонных работ. Чудес не бывает... особенно при гидратации цемента - тут нужна плюсовая температура и время. Плюсовая температура для того, что бы цементный камень потреблял воду находящуюся в растворе. При минусе вода замерзает и процесс разростания цементного камня будет нарушен и остановлен. Присадки работают в массе. Они взаимодействуют со щелочной средой бетона выделяя при этом тепло. Кроме всего прочего необходимо укрывать участки свежего бетона для того что бы это тепло не уходило наружу.
Но строители хотят кушать и в морозы, поэтому самые недобросовестные готовы, по своему незнанию и непониманию химических процессов, штукатурить, класть плитку и утеплять конструкции цементными составами.
Это абсолютно неправильно, и вместо минимального срока в 10 лет такая система простоит намного меньше. Не ведитесь на противоморозные добавки это недобросовестный маркетинг производителей, которые не говорят о том, что эти присадки нельзя применять в тонкослойных растворах.

Дейкина
03.03.2012, 20:23
Di-rektor прав!
Так что если потеплеет со следующей недели, то цена:

от 120 до 150 гривен за квадратный метр с материалами(хорошими).
Зависит от объема!
Чем больше тем дешевле (идеально- скооперироваться с соседями).

Звоните (093) 360 46 55 Алексей, в любой район города выезд для оценки - бесплатно!

Wr.White
04.03.2012, 10:32
Очень улыбает высказывание некоторых "мастеров" рекомендующих противоморозные добавки в клеющие составы как в системах утепления так и при других фасадных работах связанных с мокрыми процессами. Запомните - ни одна противоморозная добавка не работает в тонких слоях... Все они предназначены для бетонных работ. Чудес не бывает... особенно при гидратации цемента - тут нужна плюсовая температура и время. Плюсовая температура для того, что бы цементный камень потреблял воду находящуюся в растворе. При минусе вода замерзает и процесс разростания цементного камня будет нарушен и остановлен. Присадки работают в массе. Они взаимодействуют со щелочной средой бетона выделяя при этом тепло. Кроме всего прочего необходимо укрывать участки свежего бетона для того что бы это тепло не уходило наружу.
Но строители хотят кушать и в морозы, поэтому самые недобросовестные готовы, по своему незнанию и непониманию химических процессов, штукатурить, класть плитку и утеплять конструкции цементными составами.
Это абсолютно неправильно, и вместо минимального срока в 10 лет такая система простоит намного меньше. Не ведитесь на противоморозные добавки это недобросовестный маркетинг производителей, которые не говорят о том, что эти присадки нельзя применять в тонкослойных растворах.

Вы конечно правильно это написали, но не стоиоло для этого поста регистрировать новый аккаунт, нужно было с основного писать. Боитесь, что коллеги по цеху заклюют?

Александр Win
09.03.2012, 11:05
Интересно откуда это информация взята ? Не с потолка ли случайно ? Лично я прораб и знаю что это можно делать (утепление) зимой ,ну конечно в пределах розумного не в -30 С в первую очередь это вредно для здоровья того кто это будет делать:)) . Бывают ситуации когда человеку позарез нужно сделать утепление ,пример из опыта-Некто делает ремонт зимой и ему строители не могут положить плитку потому, что стена очень промерзает,образовывается конденсат внутри от разницы температур и пришлось делать при -5 С .Были и другие случаи когда мы это делали в мороз и скажу я вам откровенно пока рожу никто бить не приходил :))) Используем добавки фирмы Sika к примеру Sika Antifreeze 30 (Противоморозная добавка для бетонов и растворов, обладающая ускоряющим эффектом. Рабочая температура - до - 25 С) все остальное что продается в большинстве своем -фуфло местного разлива проще соли добавить :)
В общем утепление можно делать зимой , но только правильными материалами и естественно не по летним ценам ! Если будут вопросы и желание утеплить что нибудь звоните 098-199-25-91 консультация бесплатная :))
Очень улыбает высказывание некоторых "мастеров" рекомендующих противоморозные добавки в клеющие составы как в системах утепления так и при других фасадных работах связанных с мокрыми процессами. Запомните - ни одна противоморозная добавка не работает в тонких слоях... Все они предназначены для бетонных работ. Чудес не бывает... особенно при гидратации цемента - тут нужна плюсовая температура и время. Плюсовая температура для того, что бы цементный камень потреблял воду находящуюся в растворе. При минусе вода замерзает и процесс разростания цементного камня будет нарушен и остановлен. Присадки работают в массе. Они взаимодействуют со щелочной средой бетона выделяя при этом тепло. Кроме всего прочего необходимо укрывать участки свежего бетона для того что бы это тепло не уходило наружу.
Но строители хотят кушать и в морозы, поэтому самые недобросовестные готовы, по своему незнанию и непониманию химических процессов, штукатурить, класть плитку и утеплять конструкции цементными составами.
Это абсолютно неправильно, и вместо минимального срока в 10 лет такая система простоит намного меньше. Не ведитесь на противоморозные добавки это недобросовестный маркетинг производителей, которые не говорят о том, что эти присадки нельзя применять в тонкослойных растворах.

TDS1967
24.03.2012, 10:17
Конечно, есть различные технологии-для разных условий проведений работ.Просто возникают дополнительные трудности, затраты.А если ещё на высоте... Для теплоизоляции квартир на высоте, мы располагаем профессиональными необходимыми документами, которые снимают ответственность с Заказчика при несчастном случае во время проведении опасных работ. В остальном -решать Заказчику. Слишком много развелось ,,утепляльщиков,,-любителей и несчатсных случаев!

Дольчевита
28.03.2012, 14:29
Кто подскажет, как правильно - сначала окна менять, а потом утеплять стены, или наоборот?

Wr.White
28.03.2012, 14:32
В первую очерьдь окна, а потом стены. Т.к. при монтаже/демонтаже окон может быть повреждена теплоизоляция откосов.

TDS1967
28.03.2012, 15:18
+... возникнут дополнительные расходы на герметизацию наружных оконных примыканий по периметру!

Татьяна82
28.03.2012, 19:51
На поселке Котовского на середину-конец апреля нужно утепление стен двух балконов. Ау:-):search:

Wr.White
28.03.2012, 23:52
При утеплении стен берегите кондиционеры. Вот так не делайте:

40389964038995

Долгорукий
08.04.2012, 16:55
Доброго времени суток коллеги, имею что вас спросить, как сегодня оценивает наш брат проводимые работы??? а то как то немного бензин подорожал, материалы скаканули вверх и как то ставить цену 120 грн с материалами ..... ну как минимум себе в ущерб. Внутренние работы то своевременно поднялись в цене, а нас как будто инфляция и не коснулась. Не выходит чистых 80 грн за работу. Внутрянка сейчас стоит на уровне промальпа за квадратный метр, а оно НАМ так надо?

strizhenkoS
08.04.2012, 17:44
Доброго времени суток коллеги, имею что вас спросить, как сегодня оценивает наш брат проводимые работы??? а то как то немного бензин подорожал, материалы скаканули вверх и как то ставить цену 120 грн с материалами ..... ну как минимум себе в ущерб. Внутренние работы то своевременно поднялись в цене, а нас как будто инфляция и не коснулась. Не выходит чистых 80 грн за работу. Внутрянка сейчас стоит на уровне промальпа за квадратный метр, а оно НАМ так надо?

коллега, отвечаю на вопрос. я с 2005 года утепляю. сначала делал дешево, но это баловство. последние два-три года предлагаю два варианта: за 140 грн и за 170 грн. в обоих вариантах использую хорошие материалы, но первый вариант - штукатурю один слой и пенопласт 15-й плотности, а второй вариант - пенопл. 25 плотности и штукатурю два слоя, причем второй - финишной шпаклевкой. некоторые, конечно, возмущаются дороговизной, но люди думающие соглашаются. примерно 50 на 50. вообще при таком раскладе на одном утеплении не проживешь, поэтому я больше по кровельным работам (козырьки, балконы и т.п.), на них больше заработка.

TDS1967
08.04.2012, 17:49
4100496 Вот прошлогодние расценки киевских промальпов.В Одессе жизнь не думаю, что дешевле , чем в Киеве.

Stirlitz
08.04.2012, 21:02
коллега, отвечаю на вопрос. я с 2005 года утепляю. сначала делал дешево, но это баловство. последние два-три года предлагаю два варианта: за 140 грн и за 170 грн. в обоих вариантах использую хорошие материалы, но первый вариант - штукатурю один слой и пенопласт 15-й плотности, а второй вариант - пенопл. 25 плотности и штукатурю два слоя, причем второй - финишной шпаклевкой.Стоимость материалов сюда входит? Какой толщины пенопласт? А 35-й плотности бывает?

Если не штукатурить сразу, как это отразится на цене? Скажем, если первый этаж, и хозяин думает, что поштукатурить может сам… или денег на всё не хватает… ?

Budget
09.04.2012, 16:51
Какая площадь кв.м. стандартная 3к чешка (внутренняя)?
И какова стоимость кв. м. сейчас в среднем?

Юргент
11.04.2012, 09:54
Доброго дня!
Интересует качественное утепление частного дома качественными материалами (с.Александровка Коминтерн.р-на). Ориентировочная площадь 100 -120 м кв.
Предложения - в личку.

DMM
15.04.2012, 08:35
Какая площадь кв.м. стандартная 3к чешка (внутренняя)?
И какова стоимость кв. м. сейчас в среднем?

Примерно квадратов 35ть до 40 но лучше перемерить
Стоимость за кв. м. от 130 с хорошим материалом.
звоните 0933604655

TDS1967
15.04.2012, 08:43
Есть не только 35 , но и 40, 45 плотности.Толщина уже подбираеться непосредственно под утепляемую стенку.Так, что б и лишнее не навешивать. Хотя , масло кашу не испортит....Подробно по Т. 498639 .или 0674885940

chig3000
15.04.2012, 13:04
При наружном утеплении стен, главное не используйте экструзионный(экструдированный) пенопласт. Не верьте никому, он не используется для утепления фасадов мокрым способом. почему читаем тут http://tt.cn.ua/index.php/ostorogno-ekstruder

TDS1967
15.04.2012, 13:36
[QUOTE=chig3000;28375878]При наружном утеплении стен, главное не используйте экструзионный(экструдированный) пенопласт. Не верьте никому, он не используется для утепления фасадов мокрым способом. почему читаем тут http://tt.cn.ua/index.php/ostorogno-ekstruder[/QU

Поэтому крепиться жёстко каждый лист минимум на 6 дюбелей. Каждое соединение между листами и фасадом обрабатываем полиуретановым клеем-герметиком.

chig3000
15.04.2012, 13:56
[QUOTE=chig3000;28375878]При наружном утеплении стен, главное не используйте экструзионный(экструдированный) пенопласт. Не верьте никому, он не используется для утепления фасадов мокрым способом. почему читаем тут http://tt.cn.ua/index.php/ostorogno-ekstruder[/QU

Поэтому крепиться жёстко каждый лист минимум на 6 дюбелей. Каждое соединение между листами и фасадом обрабатываем полиуретановым клеем-герметиком.


Поверте моему опыту, даже при суперском креплении экструдера,( хоть на 10 дюбелей) при соблюдении всех этапов технологических карт, Штукатурка трескается и отпадает. Последний пример, частный дом 600 квадратов, денег вложили на фасад условно миллион, контроль качества был строжайший, прошло 5 лет и сейчас штукатурка отпадает кусками от экструдера. Так что решать вам. А я не советую.

TDS1967
15.04.2012, 14:12
Или экструдер был лощёный.Или- не ту штукатурку подобрали, а может ,,палённая ,. оказалась. Десяткам элитным многоэтажкам -ничего. А вашему частному домостроению-кирдык!! Верю только своему опыту- с 1994 года.

Юргент
17.04.2012, 13:20
А как внешне отличить экструдированный от обычного пенопласта?

TDS1967
17.04.2012, 15:31
Самый простой способ; обычный дешёвый пенопласт - просто в руках россыпаеться!!! ))))

besenka
19.04.2012, 14:02
Скажите пожалуйста, а сколько примерно стоит утеплить стены в 2-х комнатной квартире с одним балконом панельного 9-ти этажного дома хотя бы примерно??

NatusikR
19.04.2012, 14:57
Этой зимой начала "цвести" стена квартиры, которая граничит с пожарной лестницей (застекленной). Хотим ее утеплить сами с внешней стороны. Какой плотности пенопласт посоветуете брать? Думали покупать самый тонкий, так как это не на улице, но что то сомневаюсь (не хочется в следующем году переделывать).

TDS1967
19.04.2012, 17:33
Скажите пожалуйста, а сколько примерно стоит утеплить стены в 2-х комнатной квартире с одним балконом панельного 9-ти этажного дома хотя бы примерно??

Примерную площадь хотя-бы сообщите! Длину стенки умножте на высоту3,2 м.

TDS1967
19.04.2012, 17:35
Этой зимой начала "цвести" стена квартиры, которая граничит с пожарной лестницей (застекленной). Хотим ее утеплить сами с внешней стороны. Какой плотности пенопласт посоветуете брать? Думали покупать самый тонкий, так как это не на улице, но что то сомневаюсь (не хочется в следующем году переделывать).
Так плотность или толщина интересует? Это два разных понятия....

NatusikR
19.04.2012, 18:24
Так плотность или толщина интересует? Это два разных понятия....
И то и другое. Про толщину упомянула, так как хочется, чтобы по меньше места заняло, все-таки пожарная лестница. В общем самое главное, чтобы утеплились мы хорошо и не вспоминали про черные стены. Вот четыре года назад все стены, которые выходят на улицу утеплили, так они больше в квартире не "цветут", так и с этой стеной хочется. А какие материалы мастера использовали уже и не помним. Что-то так путано объяснила, что уже и сама запуталась:scratch_oh:

TDS1967
19.04.2012, 18:56
Если это не на улице-то достаточно будет толщины 3-4 см. Ну, а плотность-чем выше-тем лучше, что бы теплоизоляция могла противостоять возможным механическим повреждениям .Как минимум-25-я плотность.

NatusikR
19.04.2012, 19:01
Если это не на улице-то достаточно будет толщины 3-4 см. Ну, а плотность-чем выше-тем лучше, что бы теплоизоляция могла противостоять возможным механическим повреждениям .Как минимум-25-я плотность.
Спасибо

werrt
20.04.2012, 00:10
Есть не только 35 , но и 40, 45 плотности.Толщина уже подбираеться непосредственно под утепляемую стенку.Так, что б и лишнее не навешивать. Хотя , масло кашу не испортит....Подробно по Т. 498639 .или 0674885940

вы клиентам объясняете, что плотность не влияет на теплоизоляционные свойства?

werrt
20.04.2012, 00:11
Или экструдер был лощёный.Или- не ту штукатурку подобрали, а может ,,палённая ,. оказалась. Десяткам элитным многоэтажкам -ничего. А вашему частному домостроению-кирдык!! Верю только своему опыту- с 1994 года.

опыту утепления?

sheantiv
24.04.2012, 19:19
Довелось пользоваться стеклосеткой carbon-f...качество бомбезное...и цены в поряде. Производят ее у нас в Одессе...запустились недавно. По качеству как ceresit и тд...цена не сильно далеко от китая ушла. Вообщем бомба...Есть еще ктонитб оценившие качество?)

ravengrey
24.04.2012, 23:43
вот так себе и реклама=) Озвучьте цену, заинтриговали.

sheantiv
25.04.2012, 07:57
а вот http://emarket.ua/objavlenie/steklovolokonnaja-setkasteklosetka-sarbon-f-150-IDM9zn.html
и http://emarket.ua/objavlenie/cteklosetka-steklovolokonnaja-setka-carbon-f-165-IDM9A4.html
рекомендую

TDS1967
27.04.2012, 08:05
Возьму рулончик, попробую её в работе, как она будет вести себя при шпаклёвке. Оценю и напишу.

sheantiv
27.04.2012, 14:20
стоит попробовать)

sheantiv
28.04.2012, 11:25
Ктонить пользовался перлитовой штукатуркой?

Di-rektor
29.04.2012, 21:11
Вы конечно правильно это написали, но не стоиоло для этого поста регистрировать новый аккаунт, нужно было с основного писать. Боитесь, что коллеги по цеху заклюют?
Что то не совсем Вас понял о каком аккаунте идёт речь? У меня регистрация 30.06.2010.Это можно посмотреть в профиле. Может я не всё о себе знаю... Какой такой основной аккаунт? Кто заклюёт?

Di-rektor
29.04.2012, 21:40
Если это не на улице-то достаточно будет толщины 3-4 см. Ну, а плотность-чем выше-тем лучше, что бы теплоизоляция могла противостоять возможным механическим повреждениям .Как минимум-25-я плотность.
Это как же Вы, коллега, сделали такой теплотехнический расчёт без всяких вопросов (толщина стены, материал кладки, какой стеклопакет застеклённого помещения)? Без учёта этих параметров говорить о 3-4 см. утеплителя, что пальцем в небо. Наверное это Вы опираетесь на собственный опыт...
А по поводу

Ну, а плотность-чем выше-тем лучше, что бы теплоизоляция могла противостоять возможным механическим повреждениям .
Это как теплоизоляция будет противостоять механическим нагрузкам? Механическим нагрузкам обычно противостоит гидроизоляционный слой состоящий из:
полимер-цементного материала толщиной 4мм
стеклосетки внутри этого слоя
Вот это и является защитой утеплителя от механического воздействия, и если присутствуют повышенные требования к защите системы утепления то в гидрозащитный слой закладывается специальная антивандальная сетка. И отмечу более.. плотность утеплителя напрямую влияет на теплопроводность системы - чем выше плотность - тем выше теплопроводность. Это физика.

Как минимум-25-я плотность.
Это не минимум и не максимум - это стандарт.
Не надо ничего придумывать. Уже давно всё придумали и протестировали.

Di-rektor
29.04.2012, 23:51
Интересно откуда это информация взята ? Не с потолка ли случайно ?
Не с потолка.... например один из производителей ССС говорит о применении своей добавки... Работы с модифицированными материалами следует выполнять при температуре окружающей среды не ниже -10°C. Все вышеизложенные рекомендации определены при использовании стандартного портландцемента. Не рекомендуется использование добавки Ceresit CC 72 в сухих строительных смесях, которые применяются, как правило, для устройства тонкослойных покрытий.
Это относится к одной из многих противоморозным добавкам. Подробная информация о продукте http://www.ceresit.ua/products-ceresit/14/cc-72/ (сс-72)

Лично я прораб и знаю что это можно делать (утепление) зимой ,ну конечно в пределах розумного не в -30 С в первую очередь это вредно для здоровья того кто это будет делать:)) .
Тут вы правы, конечно, утепление зимой можно делать, но какой ценой???
Бывают ситуации когда человеку позарез нужно сделать утепление ,пример из опыта-Некто делает ремонт зимой и ему строители не могут положить плитку потому, что стена очень промерзает,образовывается конденсат внутри от разницы температур и пришлось делать при -5 С .Были и другие случаи когда мы это делали в мороз и скажу я вам откровенно пока рожу никто бить не приходил :)))
Бывает и такое, и если человек (заказчик) готов нести дополнительнве затраты, то рекомендовать ему противоморозную добавку как панацею проще всего и "дешевле" зачем утруждаться и делать тепляк, зачем рассказывать о рисках и возможных проблемах? надо копать... раз платят...

Используем добавки фирмы Sika к примеру Sika Antifreeze 30 (Противоморозная добавка для бетонов и растворов, обладающая ускоряющим эффектом. Рабочая температура - до - 25 С) все остальное что продается в большинстве своем -фуфло местного разлива проще соли добавить :)
Область применения используемой Вами добавки:
Sika Antifreeze 30 можно посмотреть тут (http://sika.ru/uploads/Products/product_467/TDS_-_Sika_Antifreeze_30_(06.09.2011)_RUS.pdf) может я не увидел, что эта добавка работает в тонкослойных растворах? Чудес не бывает... В химии так точно нет...
Ага, а ещё можно ПВА добавить, что бы крепче было...

В общем утепление можно делать зимой , но только правильными материалами и естественно не по летним ценам !
Конечно можно, только какой ценой... и с какими рисками... на крайний случай по весне можно и переделать за дополнительную плату

Не позорьтесь... учите матчасть

werrt
29.04.2012, 23:52
Di-rektor плотность пенополистирола влияет на теплоизоляцию меньше 1-2 процентов

Di-rektor
30.04.2012, 00:02
В обще то, вопрос был саркастический. Я например не знаю красок или пластификаторов для красок, что бы можно было в мороз красить. Но может уже появились?
Киньте ссылочку, если есть.

вот ссылочка (http://www.mirkrasok.ru/katalog/Kraski/Dlya_mineralnih_fasadov/Vincent/Vincent_F_1_kraska_pliolitovaya_fasadnaya_mat_baz_ A_-2_7l-_3968.html) до -20

Di-rektor
30.04.2012, 00:08
Di-rektor плотность пенополистирола влияет на теплоизоляцию меньше 1-2 процентов
А кто спорит?
Пенополистирол Плотность кг/м3 Теплопроводность (Вт/м·0C)
-Пенопласт ПСБ-С 15 До 15 , 0,043
-Пенопласт ПСБ-С 25 15,1-25 0,041
-Пенопласт ПСБ-С 35 25,1-35 0,038
-Пенопласт ПСБ-С 50 35,1-50 0,041

Я говорю о нецелесообразности применения более плотного чем ПСБ-С 25
Стоимость самого материала + дополнительное армирование для нивелирования линейных деформаций

werrt
30.04.2012, 00:15
А кто спорит?
Пенополистирол Плотность кг/м3 Теплопроводность (Вт/м·0C)
-Пенопласт ПСБ-С 15 До 15 , 0,043
-Пенопласт ПСБ-С 25 15,1-25 0,041
-Пенопласт ПСБ-С 35 25,1-35 0,038
-Пенопласт ПСБ-С 50 35,1-50 0,041

Я говорю о нецелесообразности применения более плотного чем ПСБ-С 25
Стоимость самого материала + дополнительное армирование для нивелирования линейных деформаций
сорри, не правильно прочитал ваш пост

werrt
30.04.2012, 00:19
по поводу красок и добавок, все это фигня. любой здравомыслящий человек не будет заказывать выполнение таких работ при отрицательных температурах.

Di-rektor
30.04.2012, 00:33
по поводу красок и добавок, все это фигня. любой здравомыслящий человек не будет заказывать выполнение таких работ при отрицательных температурах.

И тем не менее некоторые носят на руках часы не за 100 у.е. а за 30000-50000 у.е. На вкус и цвет все фломастеры разные...

И как делать фасадные работы в тех регионах - где по 9-10 месяцев температура ниже 0?

werrt
30.04.2012, 00:58
И тем не менее некоторые носят на руках часы не за 100 у.е. а за 30000-50000 у.е. На вкус и цвет все фломастеры разные...

И как делать фасадные работы в тех регионах - где по 9-10 месяцев температура ниже 0?

при чем здесь часы и фломастеры к здравомыслию и к тому ,что сани надо готовить летом. есть еще 2-3 месяца с положительными температурами,хотя я не уверен, что в регионах с таким климатом применяют классическую для нашего региона отделку фасада

маруся л
01.05.2012, 17:56
Необходимо утеплить 3 х этажный частный дом из силикатного кирпича покрыт короедом . Сколько стоит работа кВ.м утепления и сколько стоит затем снова нанести короед .МАтериалы купим отдельно поэтому работу нужно выполнить на совесть по всем правилам здесь же и описанным:rolleyes: А может быть лучше утеплить термоплиткой? Что посоветуете специалисты? Утеплиться хотим уже сейчас! Надоело мерзнуть зимой!:(

сергей 1965
02.05.2012, 11:25
Необходимо утеплить 3 х этажный частный дом из силикатного кирпича покрыт короедом . Сколько стоит работа кВ.м утепления и сколько стоит затем снова нанести короед .МАтериалы купим отдельно поэтому работу нужно выполнить на совесть по всем правилам здесь же и описанным:rolleyes: А может быть лучше утеплить термоплиткой? Что посоветуете специалисты? Утеплиться хотим уже сейчас! Надоело мерзнуть зимой!:(
какая толщина стены из силикатного кирпича?

маруся л
02.05.2012, 11:37
Толщина 40 см уже оштукатурен и нанесен короед. А как утеплить откосы если на окнах решетки? Это возможно?

сергей 1965
02.05.2012, 11:51
Необходимо утеплить 3 х этажный частный дом из силикатного кирпича покрыт короедом . Сколько стоит работа кВ.м утепления и сколько стоит затем снова нанести короед .МАтериалы купим отдельно поэтому работу нужно выполнить на совесть по всем правилам здесь же и описанным:rolleyes: А может быть лучше утеплить термоплиткой? Что посоветуете специалисты? Утеплиться хотим уже сейчас! Надоело мерзнуть зимой!:(

скорее всего толщина вашей стены 40 или 50 см. примем вариант 50 термическое сопротивление по норме в нашем регионе 2,2, метр кв.* г.рад.С/Ватт коэф. теплопроводности силиката равен 0,81 Вт/м*К делим 0,5/0,81=0,61 если толщина вашей стены 40 см, тогда 0,4/0,81=0,5 термическое сопротивление пенопласта 5 см. R=1,2; 1,2+0,61=1,81 5 см. вам мало. как альтернативу можно предложить газобетон 15см. Rгазобетона 15 см 0,15/0,09=1,66+0,61=2,27, метр кв.* град.С/Ватт то,что надо. из дополнительных преимуществ в будущем вы сможете отделать фасад по вашему желанию +долговечность +экологичность. при желании между вашей стенкой и газобетоном можно вложить 5 см пенопласта тогда ваше Rбудет равно 3,47 и будет Вам полное счастье. Всё это немного удорожит вашу конструкцию, но в будущем это окупится.

сергей 1965
02.05.2012, 11:58
Толщина 40 см уже оштукатурен и нанесен короед. А как утеплить откосы если на окнах решетки? Это возможно?
пенопласт или тепловер. ничего невозможного нет. принцип тот же.Я думаю снаружи тёплая штукатурка внутри можно пенопласт.

сергей 1965
02.05.2012, 12:04
Необходимо утеплить 3 х этажный частный дом из силикатного кирпича покрыт короедом . Сколько стоит работа кВ.м утепления и сколько стоит затем снова нанести короед .МАтериалы купим отдельно поэтому работу нужно выполнить на совесть по всем правилам здесь же и описанным:rolleyes: А может быть лучше утеплить термоплиткой? Что посоветуете специалисты? Утеплиться хотим уже сейчас! Надоело мерзнуть зимой!:(

учтите, что зачастую фасады утеплённые пенопластом(зависит от мастеров) через пару жарких летних сезонов выглядят очень непрезентабельно. у вас ведь частный дом ,а не 16ти этажка, где не видно и выхода другого нет.

маруся л
02.05.2012, 12:22
До но ведь газобертон нужно ложить на фундамент а у нас цоколь на 1,5 м выложен камнем и двор весь камнем выложен Это жн полная перестройка! А как вы относитесь к теплым плиткам ? Можно пенопласт 10см покрыть сверху чтобы и презентабельно и надолго?

сергей 1965
02.05.2012, 12:59
До но ведь газобертон нужно ложить на фундамент а у нас цоколь на 1,5 м выложен камнем и двор весь камнем выложен Это жн полная перестройка! А как вы относитесь к теплым плиткам ? Можно пенопласт 10см покрыть сверху чтобы и презентабельно и надолго?

да, газобетон не подходит. а плитка, фасад- это вопрос вкуса, а пенопласт у плитки толщиной 4 см для вас мало, тем более у вас цоколь облицован камнем.Кстати, а как вы утеплите цоколь? Если не утеплить это будет мостик холода. и ещё, как эта плитка будет выглядеть через несколько лет, кто-то видел? 4 см. пеноплста R=1 + ваши 0,5=1,5 утепление дома вопрос комплексный. даже при норме R=2,2 теплопотери через стену около 30% от всех теплопотерь дома. В вашем случае если с крышей полом и окнами всё нормально, (в чём я позволю себе усомниться) наверное процентов 70. так, что 40 см. пенопласта плитки возможно вы и не очень заметите. Сверьте свой расход газа с нормой. А вобще перед принятием решения ,по хорошему, надо сделать обследование всего дома на теплопотери. возможно это избавит вас от бессмысленных затрат.

DMM
02.05.2012, 14:02
учтите, что зачастую фасады утеплённые пенопластом(зависит от мастеров) через пару жарких летних сезонов выглядят очень непрезентабельно. у вас ведь частный дом ,а не 16ти этажка, где не видно и выхода другого нет.


Я думаю что вы просто не видели нормальных утеплений с применением пенопласта.
А если короед еще сделать тогда вообще будет красота и стоять будет очень долго при желание можно и перекрасить через пару лет.

сергей 1965
02.05.2012, 14:15
Я думаю что вы просто не видели нормальных утеплений с применением пенопласта.
А если короед еще сделать тогда вообще будет красота и стоять будет очень долго при желание можно и перекрасить через пару лет.

Зато много видел ненормальных. К тому же я написал, зависит от мастера. и смотреть надо не свеже утеплённый дом, а лет через 5. Кстати я вовсе не противник утепления пенопластом, существует много случаев когда без него не обойтись. Просто дело в том, что к отделке по пенопласту нужно относится внимательно. А в конечном итоге многое зависит от требовательности заказчика к внешнему виду.

сергей 1965
02.05.2012, 14:35
http://www.youtube.com/watch?v=xqygJF4Fdo8
второй домик как раз из сендвичей с пенопластом. Это конечно не очём не говорит но всёже....:sad_anim:

Di-rektor
03.05.2012, 18:51
пенопласт или тепловер. ничего невозможного нет. принцип тот же.Я думаю снаружи тёплая штукатурка внутри можно пенопласт.
Всё с точностью наоборот...
Из помещения необходимо удалять влагу и если закрыть изнутри пенопластом- отвести влагу не получится. поэтому если брать такую систему, то пенопласт снаружи, но тогда возникает вопрос: зачем теплую штукатурку изнутри?

сергей 1965
04.05.2012, 13:21
Всё с точностью наоборот...
Из помещения необходимо удалять влагу и если закрыть изнутри пенопластом- отвести влагу не получится. поэтому если брать такую систему, то пенопласт снаружи, но тогда возникает вопрос: зачем теплую штукатурку изнутри?

Зачем я буду спорить с директором? а если возникает вопрос - почитайте снипы. Ваш вопрос говорит либо о невнимательности , либо о некомпетентности.

zak
04.05.2012, 17:14
Ищу команду КАЧЕСТВЕННО утепляющую стены. Объект, чешка 9 этаж, 3-комн. угловая. Чем будете работать (название материалов), приблизительный бюджет, Ваши контакты, прошу отправлять в личку. Кол-во метров не знаю, но думаю, что для профессионалов "3-комн, угловая "чешка" , будет достаточно.

Di-rektor
05.05.2012, 07:49
Зачем я буду спорить с директором? а если возникает вопрос - почитайте снипы. Ваш вопрос говорит либо о невнимательности , либо о некомпетентности.
Мой вопрос про систему с пенопластом снаружи и тёплой штукатуркой внутри был риторическим. Утепление эффективно и правильно проводить снаружи здания.
НИКАКОГО утеплителя, а в особенности пенопласта, внутри!!! Максимум экологически чистых паропроницаемых материалов в идеале гипсовая штукатурка, являющаяся природным регулятором влажности.

На картинке ниже скан начальных пунктов ДБН В.2.6-31:2006, который регламентирует организацию работ по утеплению зданий
http://i38.fastpic.ru/big/2012/0505/25/2bfa5065a9f8b5027358bb8915465525.jpg (http://i36.fastpic.ru/big/2012/0505/e1/ff847a985135f42e3ce071bdf1b452e1.jpg)

Тут возникает вопрос целесообразности УТЕПЛЯЮЩЕЙ штукатурки внутри... Если, предположим, сделали утепление снаружи достаточное по тем же СНиПам зачем привлекать дополнительные средства на внутреннее утепление? Можно, но зачем?

сергей 1965
06.05.2012, 14:39
Мой вопрос про систему с пенопластом снаружи и тёплой штукатуркой внутри был риторическим. Утепление эффективно и правильно проводить снаружи здания.
НИКАКОГО утеплителя, а в особенности пенопласта, внутри!!! Максимум экологически чистых паропроницаемых материалов в идеале гипсовая штукатурка, являющаяся природным регулятором влажности.

На картинке ниже скан начальных пунктов ДБН В.2.6-31:2006, который регламентирует организацию работ по утеплению зданий
http://i38.fastpic.ru/big/2012/0505/25/2bfa5065a9f8b5027358bb8915465525.jpg (http://i36.fastpic.ru/big/2012/0505/e1/ff847a985135f42e3ce071bdf1b452e1.jpg)

Тут возникает вопрос целесообразности УТЕПЛЯЮЩЕЙ штукатурки внутри... Если, предположим, сделали утепление снаружи достаточное по тем же СНиПам зачем привлекать дополнительные средства на внутреннее утепление? Можно, но зачем?

вы рассуждаете априори. почему я и написал о невнимательности. мы не задаём вопрос как правильно строить дом. а решаем задачу уже существующего. 40 см стены из силиката. + решётки на окнах. R существующей стены в откосе 0,5-0,2 при норме 2 как вы собираетесь утеплять только снаружи если у вас там оконные рамы именно поэтому я и пишу об утеплении и снаружи и изнутри. чтобы поднять величину R максимально. а про паропроницаемость надо забыть и даже не зас---ать людям голову этой ерундой т.к. полистирол имеет очень низкую паропроницаемость., а снаружи стены она должна быть максимальной. так,что по вашему как тогда вобще утеплять пенопластом.

Юргент
07.05.2012, 11:36
Вопрос к профессионалам!
Кто подскажет по поводу утепления теплошумоизоляционной штукатуркой ТЕРАЛИТ. Является ли она по эффективности альтернативой для пенопласта? Какие плюсы и минусы?

DMM
07.05.2012, 17:50
Вопрос к профессионалам!
Кто подскажет по поводу утепления теплошумоизоляционной штукатуркой ТЕРАЛИТ. Является ли она по эффективности альтернативой для пенопласта? Какие плюсы и минусы?

Основной минус - полное отсутствие циркуляции воздуха и в результате разрушение самой стены.

Потому и нет большой популярности у материала.

TDS1967
07.05.2012, 19:01
Толщина 40 см уже оштукатурен и нанесен короед. А как утеплить откосы если на окнах решетки? Это возможно? на крайний случай-
Для таких ситуаций держим про запас турбину и сварочный аппарат.

DMM
07.05.2012, 19:10
Толщина 40 см уже оштукатурен и нанесен короед. А как утеплить откосы если на окнах решетки? Это возможно?

Или если решетка отходит от стены на 4-5 см - можно аккуратно сделать. Если нет - только срезать.

Di-rektor
07.05.2012, 22:27
Вопрос к профессионалам!
Кто подскажет по поводу утепления теплошумоизоляционной штукатуркой ТЕРАЛИТ. Является ли она по эффективности альтернативой для пенопласта? Какие плюсы и минусы?
Если взять заявленную плотность штукатурки на стене в высохшем виде получится около 260 кг.м.куб. в сравнении с пенополистеролом (15 кг.м.куб) можно сделать вывод - что будет являться лучшем утеплителем...

Di-rektor
07.05.2012, 22:41
вы рассуждаете априори. почему я и написал о невнимательности. мы не задаём вопрос как правильно строить дом. а решаем задачу уже существующего. 40 см стены из силиката. + решётки на окнах. R существующей стены в откосе 0,5-0,2 при норме 2 как вы собираетесь утеплять только снаружи если у вас там оконные рамы именно поэтому я и пишу об утеплении и снаружи и изнутри. чтобы поднять величину R максимально. а про паропроницаемость надо забыть и даже не зас---ать людям голову этой ерундой т.к. полистирол имеет очень низкую паропроницаемость., а снаружи стены она должна быть максимальной. так,что по вашему как тогда вобще утеплять пенопластом.
Я пока ничего не собираюсь утеплять... :)
В идеале:
- демонтаж решеток;
- демонтаж наружных откосов (заплечиков) на расчётную толщину утеплителя
- наружное (и только) утепление не важно штукатурка с перлитом или пенопласт.
- декоративная отделка
- установка решеток (без переделки) в проёмы

Вот так будет наименее затратно и правильно.
Остальное всё не совсем правильно или полумеры , которые приведут к "плачущим" окнам и грибку.

Di-rektor
07.05.2012, 22:47
Добрый день.
Мы работаем материалом ANSERGLOB,
39-й для приклейки пенопласта,
40-й для затягивания пенопласта,
зонтики для бурения 100мм,
пенопласт 25-й плотности толщина 50мм,
затягиваем в два слоя,
грунтуем и красим.
Краска DUFA .
Стоимость такого утепления от 130 грн. за м. кв. в зависимости от сложности.
По желанию заказчика работаем Ceresit, цена обговаривается.
(093)360-46-55
Алексей

А где щелочестойкая сетка в гидрозащитном слое?

DMM
07.05.2012, 22:57
затягиваем в два слоя,



А где щелочестойкая сетка в гидрозащитном слое?


Про сетку забыл написать.
Извиняюсь )))))))))

сергей 1965
08.05.2012, 18:50
Я пока ничего не собираюсь утеплять... :)
В идеале:
- демонтаж решеток;
- демонтаж наружных откосов (заплечиков) на расчётную толщину утеплителя
- наружное (и только) утепление не важно штукатурка с перлитом или пенопласт.
- декоративная отделка
- установка решеток (без переделки) в проёмы

Вот так будет наименее затратно и правильно.
Остальное всё не совсем правильно или полумеры , которые приведут к "плачущим" окнам и грибку.

согласен. Только хочу посмотреть на заказчика идиота согласившегося вынимать окна и вырубать проёмы на толщину утеплителя. Извините конечно, но ваше предложение это какая то теоретическая утопия. Чем так утепляться проще построить новый дом.

VAVAN
10.05.2012, 12:59
подскажите пож-та есть ли смысл утеплять балкон как изнутри так и снаружи или достаточно только снаружи?

ser_gunya
10.05.2012, 13:08
подскажите пож-та есть ли смысл утеплять балкон как изнутри так и снаружи или достаточно только снаружи?
уже много раз писали что всегда лучше утеплять снаружи

VAVAN
10.05.2012, 13:22
Да, утеплять лучше снаружи. Но есть такой человеческий фактор как произростание рук непосредственно из заднего прохода у работничков, утепляющих стены. В трех квартирах утеплял стены снаружи, во всех трех случаях использовал различные бригады. Ну и то сетка отслоилась, то пенопласт отвалился, то в квартире появился запах сырости в отопительный сезон.

В нашем доме очень много квартир, кто утеплялся снаружи. Я просил других жильцов рекомендации - никто не дал положительной рекомендации. Когда из 100 выполненных работ - одна или несколько бракованных - это случайность, а когда из 100 выполненных работ 100 бракованных, при это все эти работы были выполнены различными бригадами - то это уже жопа...

Поэтому утепление балкона с наружной стороны неэффективно не из-за технологии, и не из-за материалов, а из-за ручек. Почему это происходит? Да потому, что процесс наружного утепления невозможно проконтролировать должным образом и при расчете заказчику тяжело установить насколько качественно были выполнены работы. Поэтому подрядчик особо и не заинтересован в качественном выполнении работ - заплатят ведь в любом случае. Брак себе покажет только через несколько месяцев после выполненных работ.

Тесть у себя стену утеплили изнутри 3см пенопластом. Он делал сам, внимательно, заделывал каждую дырочку и т.д. Так вот от его утепления изнутри пользы в 10 раз больше чем от моего утепления снаружи. Хотя исходя из законов физики из здравого смысла - утепление изнутри это полный бред.

Вопрос к работничкам. Это каким органом надо утеплять стены снаружи, чтобы от внутреннего утепления было толку в несколько раз больше, чем от внешнего утепления?


уже много раз писали что всегда лучше утеплять снаружи

ravengrey
10.05.2012, 14:16
тоже утеплял дом, учавствовал непосредственно и контролировал соответственно. Доволен тем что имею на 300%. До этого много интересовался, кто что и чем делают, сделал выводы. Многие люди ищут где дешевле, потом имеют то что имеют- самая дешевая сетка, клей Момент для внутренних работ, листы не промазывают на поклейке, уголки не ставяться. После этого требуют отличного качества=) . Очень уж много мастеров развелось, а реальных специалистов- единицы. Основная масса здесь- прорабы, которые только заказы принимают, а работают люди, получающие от них %, и которым по барабану, что будет с этим пенопластом через 3-4 года, они ведь в следующем году в Одессу то возможно и не приедут=). Нормальный мастер в этой отрасли, как и в остальных, знает свою работу и цену (я так думаю). Есть нормальные специалисты, нормальные материалы- но это не будет стоять 100 гривен за квадрат. Хотите по такой цене- будьте готовы к последствиям, которые себя ждать долго не заставят! Есть отличная поговорка" не такие мы богатые, чтобы покупать дешевые вещи!"- думаю она сюда отлично подходит. Ищите и обязательно найдете. Удачи!!!

TDS1967
10.05.2012, 14:28
Во избежания различных взаимных претензий, недоразумений, между Заказчиком и Исполнителем , мы сначала заключаем юридически оформленный Договор -подряда на утепление, где оговариваються все пожелания сторон и Гарантия на качество производимых работ,со всеми реквизитами и печатью!
Хорошая гарантия-при хорошем материале! Из дешевой рыбки-хорошую юшку не сваришь!
А если Заказчик , к примеру, скупиться оплатить вскрытие пустотелых межпанельных швов перед утеплением и заполнить их , (в панельных домах), по которым со стороны гуляют сквозняки --то о каком эффекте утепления может быть речь! Только гарантия на монтаж! Эффект-проблема Заказчика!

ravengrey
10.05.2012, 14:41
Хорошая гарантия-при хорошем материале! Из дешевой рыбки-хорошую юшку не сваришь!------что подразумеваеться под хорошим материалом, срок гарантии и цена соответственно пожалуйста, если можно! Думаю всем это интересно:)

VAVAN
10.05.2012, 14:46
Значит рассказываю фишку по-поводу юридического договора с печатью...

Сосед с 9 этажа через год пришел к подрядчику и сказал - переделывай - у меня сетка со штукатуркой отвалилась... Пришел прораб- посмотрел и сказал... Ой а Вы знаете - у Вас соседи несколькими этажами выше вешали кондиционер - видите - вон кондиционер висит. А раз висит кондиционер - это значит, что они штробили стену и падали камешки. Так вот эти камешки били по штукатурке когда падали и поэтому у вас отошла сетка от пенопласта. Поэтому все претензии не к нам, а к вашему соседу сверху. Мы тут пукали, надрывались - сделали вам отличное утепление. А Ваш сосед, сука взял все и испортил....

Ещё одно объяснение я слышал. тоже от карифеев с круглой печатью. Дом сел - стены деформировало - утеплитель поэтому и стал отваливаться. А трещин от осадки дома не видно, так как они под утеплителем. Они есть, но их внешне не видно. а если не веришь - бери веревку и карабкайся на 7 этаж, срывай утеплитель и сам удостоверься, что там трещина. Поэтому это претензии не к нам, а к строителям, которые строили дом.

Короче вывод делаем следующий: если хочешь нормально себе утеплиться - лезь сам на стену или утепляй изнутри - толку будет больше. Мне сейчас надо очень много утепляться. Я думал, что мне просто не везло с бригадами. Но переговорив с соседями, которые утеплялись я понял, что проблема не в цене (одни соседи делали по-дороже, другие делали по-дешевле - результат был одинаков), и не в материалах, а в руках... Ибо когда 40 квартир и всем не везет.... Это уже не исключение, а показатель общепринятых стандартов выполнения работ.


Во избежания различных взаимных претензий, недоразумений, между Заказчиком и Исполнителем , мы сначала заключаем юридически оформленный Договор -подряда на утепление, где оговариваються все пожелания сторон и Гарантия на качество производимых работ,со всеми реквизитами и печатью!
Хорошая гарантия-при хорошем материале! Из дешевой рыбки-хорошую юшку не сваришь!
А если Заказчик , к примеру, скупиться оплатить вскрытие пустотелых межпанельных швов перед утеплением и заполнить их , (в панельных домах), по которым со стороны гуляют сквозняки --то о каком эффекте утепления может быть речь! Только гарантия на монтаж! Эффект-проблема Заказчика!

VAVAN
10.05.2012, 15:02
Вы тут привели ещё одну отмазку... "вскрытие пустотелых межпанельных швов перед утеплением".

Нормальный работник говорит обычно так... У Вас тут для выполнения качественных работ надо выполнить то-то и то-то, иначе я просто не возьмусь за выполнения данной работы так как без четкого выполнения моих рекомендаций выполненная работа не приведет к желаемому результату и будет бессмысленной. Исходя из Вашего поста Вам абсолютно все равно будет ли эффект от Вашей работы или не будет... Иначе бы вы просто бы за такую работы бы не брались.

Вас же вызывают не для того, чтобы вы набили пенопласт на стену, а для того, чтобы вы утеплили квартиру. Вот и получается, что изначально вы уже не ориентированы на выполнение того для чего вас нанимают...




Во избежания различных взаимных претензий, недоразумений, между Заказчиком и Исполнителем , мы сначала заключаем юридически оформленный Договор -подряда на утепление, где оговариваються все пожелания сторон и Гарантия на качество производимых работ,со всеми реквизитами и печатью!
Хорошая гарантия-при хорошем материале! Из дешевой рыбки-хорошую юшку не сваришь!
А если Заказчик , к примеру, скупиться оплатить вскрытие пустотелых межпанельных швов перед утеплением и заполнить их , (в панельных домах), по которым со стороны гуляют сквозняки --то о каком эффекте утепления может быть речь! Только гарантия на монтаж! Эффект-проблема Заказчика!

ravengrey
10.05.2012, 15:07
+1. тоже считаю, что круглая печать- это флаг, которым мшут на площади, а толку с него никакого. А, ну кроме упрощения прибивания клиента=) Вывод один, хочешь утеплиться нормально- ищи бригаду по рекомендациям, и тотальный контроль работы, полностью всего процесса, от набивания до отделки. Слышал некоторые бригад за просмотр еще и % берут=), но это того стоит. Даже если работа на высоте- вы можете проконтролировать плотность пенопласта, какая сетка и какой клей используеться, как и сколько бьют эти гвозди, сколько раз шпаклюют сетку и красят. Дешевле купить бинокль, чем переделать по новому. Ну а то, что на высоте получаеться не так красиво- --хм, пробовал ктото висеть на веревках??? Довелось, ну его=) Главное качественно чтоб сделали, как по мне!!!

VAVAN
10.05.2012, 15:27
Еще один качественный комментарий по-поводу "вскрытие пустотелых межпанельных швов перед утеплением"

Когда делают например в квартире потолок. Приходит маляр и смотрит объем работ. Добросовестный маляр знает по умолчанию, без вариантов, что надо повыбивать цемент из швов между перекрытиями и заново замазать швы перед тем как ложить шпаклевку. Поэтому называя цену маляр исходит из объема работ, который ему надо выполнить для того, чтобы на выходе получить ровный потолок без трещин. Шарамыжник же просто придет, намажет потолок шпаклевкой, возьмет деньги и уйдет. Через время и потолок пойдет трещинами на стыках перекрытий...

"вскрытие пустотелых межпанельных швов перед утеплением" - это что- то аналогичное с выше приведенным примером...


Во избежания различных взаимных претензий, недоразумений, между Заказчиком и Исполнителем , мы сначала заключаем юридически оформленный Договор -подряда на утепление, где оговариваються все пожелания сторон и Гарантия на качество производимых работ,со всеми реквизитами и печатью!
Хорошая гарантия-при хорошем материале! Из дешевой рыбки-хорошую юшку не сваришь!
А если Заказчик , к примеру, скупиться оплатить вскрытие пустотелых межпанельных швов перед утеплением и заполнить их , (в панельных домах), по которым со стороны гуляют сквозняки --то о каком эффекте утепления может быть речь! Только гарантия на монтаж! Эффект-проблема Заказчика!

сергей 1965
10.05.2012, 19:58
Вся тема утепления снаружи пенопластом (кроме стыков и торцевых глухих стен) чистой воды шарлотанство и развод на деньги лохов. не имеющая никакого эффекта. так как теплопотери через окна многократно превышают потери через стены. сам живу в бетонной 16 ти этажке. до того жил в кирпичном доме 40 см. никаких проблем не было и нет ,хотя вокруг утеплилась куча соседей. Анекдот: Лежат в постели муж и жена ночь, жена говорит спросонья: открой форточку дышать невозможно.и так несколько раз. с третьего раза муж нервно бросает тапок в сторону окна. звон разбитого стекла. жена: совсем другое дело. на утро проснулись- разбито зеркало.

ravengrey
10.05.2012, 20:53
А вот здесь я не согласен с Вами, Сергей!!! Утепление играет большую роль, опыт на своей шкуре. Частный дом до утепления и после- большая разница, + в сторону утепления. Экономия энергоресурсов по отношению с прошлой зимой в порядке 25 % примерно, точно не выщитывал, причем эта зима была повеселее предыдущей! Работой и эффектом доволен, а это для меня самое главное. А для избежания теплопотерь через окна думаю сильно на них не надо экономить, аукнется...

сергей 1965
10.05.2012, 21:45
А вот здесь я не согласен с Вами, Сергей!!! Утепление играет большую роль, опыт на своей шкуре. Частный дом до утепления и после- большая разница, + в сторону утепления. Экономия энергоресурсов по отношению с прошлой зимой в порядке 25 % примерно, точно не выщитывал, причем эта зима была повеселее предыдущей! Работой и эффектом доволен, а это для меня самое главное. А для избежания теплопотерь через окна думаю сильно на них не надо экономить, аукнется...

а из чего построен дом? давайте попробуем посчитать вместе. и ещё вопрос . сколько вы потребляете газа до и после утепления. Хотя я писал о многоквартирных домах. с частными немного по другому.

ravengrey
10.05.2012, 22:01
Дом из ракушняка. В квартирах еще проще, так как как миниммум 1 стена и пол или потолок теплые. Сяду както посчитаю, у меня есть "бомажки"=) о оплате... Но точно уверен, что стало зимой теплее, убрал сырость, а летом прохладнее. Чтото доказывать и спорить не буду, но остаюсь при своем мнении. Каждому решать, утеплять или нет.

Stirlitz
11.05.2012, 09:55
Утепляться надо просто конкретно, 10-см плитами, а не 3 или 4, тогда будет заметна разница... И окна должны быть пластиковые как минимум с двухкамерным стеклопакетом. Конечно, в частном доме эффект будет намного ощутимее, чем в многоэтажке.

Теплопотери через окна действительно намного выше, чем через стены, но через стены они ненулевые, тем не менее. Причём они могут в абсолютном отношении быть достаточно высокими, даже если относительно окон не сильно большие. Но с окнами, кроме установки металлопластиковых, мало что можно сделать. А со стенами можно и нужно.

Вот, кстати, интересный вопрос, как быть с окнами. Я давно думаю об этом. По моим наблюдениям, ветер сильно охлаждает. Это не совсем в тему, но какие могут быть способы снижения теплопотерь через окна? Ролеты поставить, что ли, и закрывать их на ночь...

Wr.White
11.05.2012, 11:33
Утепление дело нужное и полежное. В частных домах, как правило, наиболее уязвимым (неутепленным) местом является кровля, особенно если чердак неэксплуатируемый.
Утепление не делал, но вот перед отопительным сезоном поменнял котел и смонтировал насос для принудительной циркуляции. Результат: затраты на оплату газа меньше, также меньше счета на элетроэнергию, т.к. ранее приходилось дополнительно использовать камин и кондиционер. При этом были дополнительно смонтированы два радиатора по 10-ть секций. В доме реально стало тепло.

Di-rektor
11.05.2012, 19:38
согласен. Только хочу посмотреть на заказчика идиота согласившегося вынимать окна и вырубать проёмы на толщину утеплителя. Извините конечно, но ваше предложение это какая то теоретическая утопия. Чем так утепляться проще построить новый дом.
Как то не понятно Вы отвечаете... сначала согласились, потом появились комментарии...
Ну да ладно. Только я не писал что нужно вынимать окна. Я говорил о заплечиках. В некоторых кладках они отсутствуют и обычно удаляется наружный откос (штукатурка и при необходимости часть толщины кладки) на толщину утеплителя. В данном случае демонтаж окон не нужен. Есть отработанные технологии после применения которых заказчик получает ожидаемый результат за минимальные деньги. И это делают здравомыслящие заказчики а не идиоты. И что Вы имели ввиду под тем, что проще построит новый дом? Может быть проще вообще ничего не делать?

Di-rektor
11.05.2012, 20:00
а из чего построен дом? давайте попробуем посчитать вместе. и ещё вопрос . сколько вы потребляете газа до и после утепления. Хотя я писал о многоквартирных домах. с частными немного по другому.
А что интересно считают жители Израиля, устраивающие системы утепления? А всё просто... Считаются деньги изначально затраченные на тепломодернизацию в разрезе не только непосредственных затрат на материалы (как у нас) а в долгосрочном периоде.
Правильно учитывать все параметры на которые влияет система утепления.
- Уменьшение затрат на отопление
- Уменьшение затрат на охлаждение (что бы понизить температуру на 1 градус тратиться энергии в 2 раза больше чем на повышение на тот же 1 градус)
- Увеличение цикла службы фасада без ремонтов и восстановления.
- Создание благоприятного климата в помещении (меньше стрессов, нет грибка - меньше болезней и затрат на лечение)
- Снижение выбросов парниковых газов.
и т.д.
Понятно, что только утеплением фасада не добиться максимального эффекта.
Но в Украине есть уже прецеденты, когда при проведении модернизации многоквартирных домов добивались увеличения энергоэффективности в 51 % выражающийся в снижении количества сжигаемого условного топлива и уменьшения оплаты за теплоноситель для жильцов. Термомодернизация только фасадной части одного из объектов позволила уменьшить теплопотери на 21% в перерасчёте на оплату теплоносителя. И это не бралась в расчёт экономия на охлаждении квартир...
А Вы говорите...

Ольга Yellow Town
13.05.2012, 09:35
Средняя цена утепления в Одессе сейчас - 120 грн за метр квадратный.
На Поскоте это цена С МАТЕРИАЛАМИ
Стоимость нормальных материалов -80 грн на метр
Снаряжение для промальпа - около тыс баксов, постоянно должно заменяться
О каком качестве может идти речь при таких ценах...

TDS1967
13.05.2012, 16:42
Средняя цена утепления в Одессе сейчас - 120 грн за метр квадратный.
На Поскоте это цена С МАТЕРИАЛАМИ
Стоимость нормальных материалов -80 грн на метр
Снаряжение для промальпа - около тыс баксов, постоянно должно заменяться
О каком качестве может идти речь при таких ценах...

В Киеве давно уже цена на утепление начинаеться от 200грв. и выше.

сергей 1965
13.05.2012, 19:08
А что интересно считают жители Израиля, устраивающие системы утепления? А всё просто... Считаются деньги изначально затраченные на тепломодернизацию в разрезе не только непосредственных затрат на материалы (как у нас) а в долгосрочном периоде.
Правильно учитывать все параметры на которые влияет система утепления.
- Уменьшение затрат на отопление
- Уменьшение затрат на охлаждение (что бы понизить температуру на 1 градус тратиться энергии в 2 раза больше чем на повышение на тот же 1 градус)
- Увеличение цикла службы фасада без ремонтов и восстановления.
- Создание благоприятного климата в помещении (меньше стрессов, нет грибка - меньше болезней и затрат на лечение)
- Снижение выбросов парниковых газов.
и т.д.
Понятно, что только утеплением фасада не добиться максимального эффекта.
Но в Украине есть уже прецеденты, когда при проведении модернизации многоквартирных домов добивались увеличения энергоэффективности в 51 % выражающийся в снижении количества сжигаемого условного топлива и уменьшения оплаты за теплоноситель для жильцов. Термомодернизация только фасадной части одного из объектов позволила уменьшить теплопотери на 21% в перерасчёте на оплату теплоносителя. И это не бралась в расчёт экономия на охлаждении квартир...
А Вы говорите...

весь ваш текст это передовица газеты правда. без цифр с одними предположениями. как у них там в израиле я не знаю я там не бывал. а у на многие ,например утепляют газобетон. вот примерный расчёт экономической эфективности и окупаемости этой глупой затеи.

Надо ли утеплять газобетон? Один из самых часто задаваемых вопросов, от застройщика. Мы сталкиваемся с подобными вопросами ежедневно. В основном они обусловлены тем , что наши клиенты знают , что газобетон – материал очень хороший, но плохо до конца представляют его возможности. Иногда мы сталкиваемся с тем, что даже опытные строители поверхностно представляют себе теплотехнические свойства стеновых материалов в сравнении. Не надо так же забывать , что любой строитель заинтересован в увеличении объёмов, а соответственно и стоимости работ. Вследствие этого, желательно, чтобы заказчик понимал суть вопроса и не вкладывал свои средства в работы, в которых нет объективной необходимости.
И так давайте разберёмся! Наша основная задача оптимизировать расходы на отопление будущего дома, не допустив излишних затрат на утепление. Для этого сначала надо определить направление основных теплопотерь. В дальнейшем будем рассматривать ситуацию усреднённого дома в котором все работы по теплозащите выполнены в соответствии с нормативами, не забывая, что главный наш вопрос – это, надо ли утеплять стены из газобетона?
Основные направления и процентное соотношение теплопотерь.
Крыша-15%
Окна-35%
Стены-35%
Пол-15%

Помимо этого 20-40% приходится на вентиляцию.
Если учесть потери на вентиляцию, то теплопотери через стены составят 25-30% от общих теплопотерь. Теперь настало время разобраться с нормативами по теплосбережению в нашей стране.

Основным параметром теплосбережения является:
Минимальное допустимое значение сопротивлению теплопередаче ограждающих конструкций R М2хK/ Вт

Нами приняты нормативные значения сопротивления теплопередаче при рассмотрении процентного соотношения теплопотерь дома в целом.
Надо понимать, что ( сопротивление теплопередае) это свойство конкретной нашей ограждающей стены, которого нам и необходимо добиться. Заметим, что в нашем регионе он соответствует Rmin=2,2.
Теперь определим от чего зависит сопротивление теплопередаче или в дальнейшем (термическое сопротивление)?
Термическое сопротивление R, метр кв.* град.С/Ватт

R = δ / λ

где δ – толщина слоя материала, метры.
λ- коэффициент теплопроводности
Характеристика слоя материала в конкретной ограждающей конструкции.
Чем толще слой, тем выше его термическое сопротивление (теплее стена).
Для стены с утеплителем или несколькими слоями утеплителя считается общее термическое сопротивление - сумма сопротивлений слоёв:

Rобщ=R1+R2+…+Rn

где R1 , R2, … Rn – термическое сопротивление каждого слоя.
Коэффициент теплопроводности-
Это свойство непосредственно самого материала, который показывает, какое количество теплоты, проходит через материал площадью 1 кв.метр за единицу времени (секунду) при единичном температурном градиенте.

Коэффициент теплопроводности газобетона естественной влажности в стене Aeroc D 400 = 0,12 Вт/м*К
Примем толщину стены из газобетона Aeroc 0,3м (30см)
И посчитаем термическое сопротивление квадратного метра нашей стены. R= 0.3/0,12=2,5 метр кв.* град.С/Ватт, если мы построим стены нашего дома из газобетона Aeroc толщиной 0,4м то термическое сопротивление составит
R=0,4/0,12=3,33 метр кв.* град.С/Ватт
ВЫВОД. При толщине стены из газобетона Aeroc 300мм. Термическое сопротивление равно 2,5 метр кв.* град.С/Ватт, что в 1,13 раза превышает норму, а при толщине 400 мм -3,33 метр кв.* град.С/Ватт,что в1,5 раза превышает норму.
Теперь посчитаем термическое сопротивление квадратного метро пенопласта. Чаще всего при утеплении используют пенопласт толщиной 5 см (0,05м) как видно из таблицы коэффициент теплопроводности равен
λ =0,04 Вт/м*К вычисляем по формуле R=0,05/0,04=1,25 метр кв.* град.С/Ватт
Теперь осталось проверить на сколько % мы уменьшим теплопотери если утеплим газобетон Aeroc D400 пенопластом, толщиной 5см. В начале статьи мы выяснили, что при нормативном значении термического сопротивления процент теплопотерь через стены равен 30% но в нашем случае при использовании Aeroc D400 и толщине стены 30см термическое сопротивление выше в 1.13 раза а процент потерь, соответственно в 1.13 раза меньше. Те 30/1,13=26,5%
30см. Rгазобетона+Rпенопласта=2,5+1,25=3,75, Rпенопласта составляет в Rстены-33%, что соответствует 8,8% в общих теплопотерях дома в целом.
При использовании Aeroc D400 и толщине стены 40см термическое сопротивление выше в 1,5 раза а процент потерь, соответственно в 1,5 раза меньше. Те 30/1,5=20%
40см. Rгазобетона+Rпенопласта=3,33+1,25=4,58, Rпенопласта составляет в Rстены-27%, что соответствует 5,4% от общих теплопотерь дома.
При потреблении домом до 200м.кв. 5000куб газа в год по цене1,1 грн за куб в год расход на газ составит 5500 грн


ЭКОНОМИЯ:
При стене 40см-5,4% =197грн. В год. При общей площади утепления 200 м кВ. и стоимости 120гр. За м. т.е. 24000грн.за весь дом ОКУПАЕМОСТЬ-121 год.
При стене 30см-8,8%=484грн. В год. ОКУПАЕМОСТЬ-49 ЛЕТ.

werrt
13.05.2012, 21:12
сергей 1965 я и здесь вас спрошу, где вы при таком потреблении видели газ по 73 коп.

сергей 1965
14.05.2012, 14:25
сергей 1965 я и здесь вас спрошу, где вы при таком потреблении видели газ по 73 коп.

до 6000 м куб 0,73 грн после 1,10 грн у меня в прилиманском (татарка). а у вас скоко? и это я ещё занизил стоимость утепления. а многоэтажные фасады (кроме стыков и глухих торцевых стен) вообще экономики никакой не будет. скорее дома снесут чем этот развод на деньги окупится.

Wr.White
14.05.2012, 14:31
в городе те же расценки на газ природный.

werrt
14.05.2012, 17:26
до 6000 м куб 0,73 грн после 1,10 грн у меня в прилиманском (татарка). а у вас скоко? и это я ещё занизил стоимость утепления. а многоэтажные фасады (кроме стыков и глухих торцевых стен) вообще экономики никакой не будет. скорее дома снесут чем этот развод на деньги окупится.

везде по Украине единый тариф, свыше 2500 кубов 1.09.вы наверное за газ не платите?

сергей 1965
14.05.2012, 18:37
везде по Украине единый тариф, свыше 2500 кубов 1.09.вы наверное за газ не платите?

а вам лишь бы поспорить причём не по существу. может я и ошибся. а вы считаете если срок окупаемости не 160 лет а 140 это меняет дело?

werrt
14.05.2012, 20:32
сергей 1965 вы пост с расчетами сами написали или по гуглили и скопировали?

Димыч
14.05.2012, 22:06
Добрый день нужно сделать такой балкон и утеплить 2 этажа. Жду предложения. Спасибо.
4274980

Di-rektor
15.05.2012, 08:06
весь ваш текст это передовица газеты правда. без цифр с одними предположениями. как у них там в израиле я не знаю я там не бывал. а у на многие ,например утепляют газобетон. вот примерный расчёт экономической эфективности и окупаемости этой глупой затеи.

Надо ли утеплять газобетон? .........

Очень приблизительный расчёт без учёта нескольких параметров, которые влияют на сопротивление теплопередаче конструкции.

Коэффициент теплопроводности газобетона Aeroc D 400 = 0,09 Вт/м*К
А где, позвольте Вас спросить, взялась эта цифра? Собственные исследования?
Производитель газобетона говорит немного другое...
http://www.aeroc.ua/index.php/ru/phisicsr/teploizor
И говорит про некую эксплуатационную влажность стены построенного дрма.
И у Вас в расчёте эта влажность не учтена. А согласно ДБН ДБН В.2.6-31:2006 она (влажность) должна быть учтена ;) Даже зонирование есть...


ВЫВОД. При толщине стены из газобетона Aeroc 300мм. Термическое сопротивление равно 3,3 метр кв.* град.С/Ватт, что в 1,5 раза превышает норму,
А тут тоже неувязочка... Если Вы ратуете за экономическую целесообразность зачем производитель при такой толщине стены рекомендует использовать слой
наружной отделкой из «теплой» штукатурки толщиной 10-15 мм (http://www.aeroc.ua/index.php/ru/recomendr/tovstar) ?

Как материал для кладки- газобетон хорош - с этим не спорю, но говорить половину правды с вашей стороны не совсем корректно по отношению к людям читающим данную ветку. Если приводите цифры, то должны быть и оговорки многих ньюансов, которых в Вашем расчёте не хватает...


По теплотехническому расчёту для стены 300 мм из автоклавного газосиликатного блока D 400 в условиях прибрежной влажности, например в Одессе, для достижения минимального показателя R=2.2 необходимо утепление паропроницаемым утеплителем (напр. минеральная вата 145кг/м3) толщиной 0,8 см.

сергей 1965
15.05.2012, 16:23
Находясь в конструкциях зданий в реальных условиях эксплуатации, любой материал через два – три отопительных сезона приобретает некую влажность: изначально сухие материалы (минеральная вата, керамический кирпич) увлажняются, а изначально влажные (бетоны, растворы, древесина) – высыхают. В результате можно говорить о средней влажности материала за отопительный период – «эксплуатационной» влажности. Эта влажность и является расчетной при определении реальной теплопроводности материала в конструкции, которая всегда выше, чем теплопроводность сухого материала.
Эксплуатационная влажность ячеистых бетонов на основе кварцевого песка, в том числе газобетона AEROC, в нашем климате по результатам многолетних наблюдений составляет в среднем 4-6% в зависимости от конструкции стены, условий эксплуатации, ориентации по сторонам света и ряда других факторов.
Теплопроводность ячеистого бетона AEROC в условиях эксплуатации:
Расчетный коэффициент теплопроводности, Вт/(м.оС)*

Марка бетона по средней плотности При массовом водонасыщении 4% (λа) При массовом водонасыщении 6% (λб)
D 400
0,117 0,125

D 500
0,131
0,142


*в соответствии с заключением НИИСК по результатам лабораторных испытаний фрагментов стен

На теплоизоляционные свойства кладки из ячеистобетонных блоков также влияют качество швов, их количество и условия эксплуатации стены.
Растворные швы
При кладке блоков на тонкослойный клеевой раствор со средней толщиной шва 1,5-2 мм теплотехническая однородность кладки стремится к единице и влияние растворных прослоек на теплопроводность конструкции может не учитываться.
При средней толщине растворной прослойки 10-12 мм теплопроводность кладки возрастает примерно на 20% (для плотности бетона 350 – 400 кг/м³), а при толщине 20 мм – на 30% и более. Такое увеличение теплопроводности сводит на нет главное достоинство ячеистых бетонов низких плотностей – возможность строить однослойную конструкцию, удовлетворяющую современным требованиям к термическому сопротивлению. Применение товарных растворов для кладки блоков с идеальной геометрией приводит, во-первых, к удорожанию кладочных работ, а во-вторых, может привести к необходимости дополнительного утепления стен.
Условия эксплуатации газобетона



цитата с сайта аерок. я пересчитаю и поправлю статью. Спасибо за внимание и указание на недоработку. но я подправлю и стоимость утепления с 100 грн за м кв на 120 посмотрим что получится.

сергей 1965
15.05.2012, 16:28
сергей 1965 вы пост с расчетами сами написали или по гуглили и скопировали?

сам. писал целый день. у меня сын сейчас засчисчает диплом по отоплению и вентиляции. я по образованию стройматериальщик. оиси пск 1989 год выпуска. диплом по газобетону. если есть сомнения проверьте на уникальность.

TDS1967
15.05.2012, 16:30
Добрый день нужно сделать такой балкон и утеплить 2 этажа. Жду предложения. Спасибо.
4274980
Наверное -не в туда попали!Здесь одни теоретики открыли кафедру строительного института! Занятия пока --бесплатные!)))))))

сергей 1965
15.05.2012, 17:00
Добрый день нужно сделать такой балкон и утеплить 2 этажа. Жду предложения. Спасибо.
4274980

из какого материала построен дом? как видно , левый балкон из газобетона сам газобетон утеплять не надо. выкините деньги. термическое сопротивление газобетона 2,5 а вашего остекления скорее всего 0,3 а площадь окон больше. всё тепло уходит через них. с домом та же история. если он из газобетона утеплять ненадо.

сергей 1965
15.05.2012, 17:18
Наверное -не в туда попали!Здесь одни теоретики открыли кафедру строительного института! Занятия пока --бесплатные!)))))))

к сожалению в нашей стране принято прислушиваться к мнению штукатуров и каменщиков из соседней братской республики, и прочих спецов. расчёты я привожу для того чтобы не быть голословным в своих рекомендациях. а тем, кто собирается утепляться советую самим стараться вникнуть в тему. не перплачивать где ненадо и не уподоблятся монашке надевающей изделие на морковку со словами , бережёного Бог бережёт. (цитата из анекдота)

Di-rektor
15.05.2012, 18:07
Добрый день нужно сделать такой балкон и утеплить 2 этажа. Жду предложения. Спасибо.
4274980

из какого материала построен дом? как видно , левый балкон из газобетона сам газобетон утеплять не надо. выкините деньги. термическое сопротивление газобетона 2,5 а вашего остекления скорее всего 0,3 а площадь окон больше. всё тепло уходит через них. с домом та же история. если он из газобетона утеплять ненадо.
Если мне не изменяет память, то этот дом из силикатного кирпича, находится на улице Старопортофракнковской между 79 и 81 номерами, :) как раз напротив Вашего учебного заведения :)
Думаю, что от разрешения на реконструкцию не обойтись... хотя. Если строить из 375 камня то не надо утеплять, но ИМХО стена должна быть тоньше с последующим утеплением.


Добрый день нужно сделать такой балкон и утеплить 2 этажа. Жду предложения. Спасибо.

Грамотных строителей в этой сфере не наблюдаю на своём горизонте, но на форуме есть ветка специально по таким работам. ТУТ (http://forum.od.ua/showthread.php?t=404234)
Материалом могу обеспечить.

ser_gunya
18.05.2012, 15:12
не нашел соответствующей темы по гаражам, но меня интересует только утепление, думаю что можно тут.

есть железный гараж, необходимо утеплить его железную крышу, потому что постоянные перепады температур вызывают конденсат, а летом вообще парилка. естественно не хочется вкладывать много денег и сил в это дело. поэтому решил уложить шифер на обрешетку и между шифером и железной крышей гаража положить теплоизолятор.

посему два вопроса:
1) какой теплоизолятор? решил что обычная стекловата в моем случае будет самый оптимальный вариант. или пенопласт лучше?
2) как правильно уложить теплоизолятор? в данном случае стекловату, потому что именно для неё нужна паро- и гидро-изоляция. можно ли использовать только гидроизоляцию с двух сторон?

TDS1967
18.05.2012, 16:43
[QUOTE=ser_gunya;29179137]не нашел соответствующей темы по гаражам, но меня интересует только утепление, думаю что можно тут.

есть железный гараж, необходимо утеплить его железную крышу, потому что постоянные перепады температур вызывают конденсат, а летом вообще парилка. естественно не хочется вкладывать много денег и сил в это дело. поэтому решил уложить шифер на обрешетку и между шифером и железной крышей гаража положить теплоизолятор.

посему два вопроса:
1) какой теплоизолятор? решил что обычная стекловата в моем случае будет самый оптимальный вариант. или пенопласт лучше?
2) как правильно уложить теплоизолятор? в данном случае стекловату, потому что именно для неё нужна паро- и гидро-изоляция. можно ли использовать только гидроизоляцию с двух сторон?[/QUOTE
Попадания влаги на стекловату сведёт на нет все ваши труды!

ser_gunya
19.05.2012, 00:21
Попадания влаги на стекловату сведёт на нет все ваши труды!
а пенопласт можно оставлять открытым под шифером? или надо тоже накрывать пленкой?

DMM
19.05.2012, 08:36
не нашел соответствующей темы по гаражам, но меня интересует только утепление, думаю что можно тут.

есть железный гараж, необходимо утеплить его железную крышу, потому что постоянные перепады температур вызывают конденсат, а летом вообще парилка. естественно не хочется вкладывать много денег и сил в это дело. поэтому решил уложить шифер на обрешетку и между шифером и железной крышей гаража положить теплоизолятор.

посему два вопроса:
1) какой теплоизолятор? решил что обычная стекловата в моем случае будет самый оптимальный вариант. или пенопласт лучше?
2) как правильно уложить теплоизолятор? в данном случае стекловату, потому что именно для неё нужна паро- и гидро-изоляция. можно ли использовать только гидроизоляцию с двух сторон?

Из этих вариантов лучше пенопласт, конечно. А также гидро и пароизоляцию.

VAVAN
19.05.2012, 11:14
Я себе гараж сейчас буду утеплять через месяц изнутри следующим образом (тоже железный).

1. Вначале шкурим изнутри, потом красим.

2. Нашиваем бруски (крепим за швы там где сварка листов металла)

3. Ставим между рейками 10 см пенопласт

4. Задуваем щели пеной.

5. крепим клеенку.

6. оббиваем плитами ОСБ.

7. Красим плиты ОСБ.

По деньгам где-то должно выйти на 1000 у.е.


не нашел соответствующей темы по гаражам, но меня интересует только утепление, думаю что можно тут.

есть железный гараж, необходимо утеплить его железную крышу, потому что постоянные перепады температур вызывают конденсат, а летом вообще парилка. естественно не хочется вкладывать много денег и сил в это дело. поэтому решил уложить шифер на обрешетку и между шифером и железной крышей гаража положить теплоизолятор.

посему два вопроса:
1) какой теплоизолятор? решил что обычная стекловата в моем случае будет самый оптимальный вариант. или пенопласт лучше?
2) как правильно уложить теплоизолятор? в данном случае стекловату, потому что именно для неё нужна паро- и гидро-изоляция. можно ли использовать только гидроизоляцию с двух сторон?

DMM
19.05.2012, 15:39
а пенопласт можно оставлять открытым под шифером? или надо тоже накрывать пленкой?

Надо накрывать.
Потому что пенопласт под ультрафиолетом разрушается( в щелях между шифером желтеет и начинает превращаться в пыль)

ser_gunya
22.05.2012, 11:34
Я себе гараж сейчас буду утеплять через месяц изнутри следующим образом (тоже железный)
...
По деньгам где-то должно выйти на 1000 у.е.
жесть, я собирался уложиться в 1000грн, но похоже выйдет чуть больше.

самое главное, что вы оставляете железо на солнце, а оно больше всего и нагревается на солнце, и зимой именно на железе перепады температур. лучше утеплять всё таки снаружи (если есть возможность конечно).

Надо накрывать.
Потому что пенопласт под ультрафиолетом разрушается( в щелях между шифером желтеет и начинает превращаться в пыль)
тогда значит должна быть специальная пленка которая не пропускает свет? я вообще то думаю что щелей не будет, посмотрим конечно как получится

DMM
22.05.2012, 19:13
жесть, я собирался уложиться в 1000грн, но похоже выйдет чуть больше.

самое главное, что вы оставляете железо на солнце, а оно больше всего и нагревается на солнце, и зимой именно на железе перепады температур. лучше утеплять всё таки снаружи (если есть возможность конечно).

тогда значит должна быть специальная пленка которая не пропускает свет? я вообще то думаю что щелей не будет, посмотрим конечно как получится

Пленка должна быть для паро/гидроизоляции.
В любом строительном магазине найдете.

NadinOdessa
26.05.2012, 22:04
подскажите пожалуйста, нам три человек три вида пенопласта советуют для наружного утепления стен в частном доме (низ ракушняк, второй этаж пенобетон), каким все-таки лучше? может кто-то заодно и мастеров посоветует, чтобы не очень дорого но качественно!

Stirlitz
27.05.2012, 01:39
А какие они советуют-то? Могу посоветовать четвёртый :)

TDS1967
27.05.2012, 09:19
подскажите пожалуйста, нам три человек три вида пенопласта советуют для наружного утепления стен в частном доме (низ ракушняк, второй этаж пенобетон), каким все-таки лучше? может кто-то заодно и мастеров посоветует, чтобы не очень дорого но качественно!

http://forum.od.ua/attachment.php?attachmentid=4041844&d=1333022609
Это будет пятый вариант. А вообще- их десятка два.

Stirlitz
28.05.2012, 09:10
чем больше плотность, тем больше теплопроводностьВыше обсуждалось, что это далеко не так.

DMM
28.05.2012, 11:28
Выше обсуждалось, что это далеко не так.

Если выше обсуждалось, это не означает что это так .

Stirlitz
28.05.2012, 16:37
Ну вот хотя бы тут http://www.infostroyka.com/utb/penopol.htm пишут:

Марка пенополистирола Теплопроводность, Вт/м-°С
15 0.43
25 0.41
35 0.38
50 0.41

Врут?

DMM
28.05.2012, 17:05
Ну вот хотя бы тут http://www.infostroyka.com/utb/penopol.htm пишут:

Марка пенополистирола Теплопроводность, Вт/м-°С
15 0.43
25 0.41
35 0.38
50 0.41

Врут?

25 0.41
50 0.41
зачем платить больше?

DMM
28.05.2012, 17:12
Ну вот хотя бы тут http://www.infostroyka.com/utb/penopol.htm пишут:

Марка пенополистирола Теплопроводность, Вт/м-°С
15 0.43
25 0.41
35 0.38
50 0.41

Врут?

От показателя плотности зависят почти все свойства пенополистирола. В этом легко убедиться, ознакомившись с таблицей, в которую собраны требуемые ГОСТ 115588-86 технические характеристики пенополистирола. Все показатели с увеличением плотности улучшаются, кроме коэффициента теплопроводности, который начинает увеличиваться (ухудшаться) в пределах марки 50 из-за изменения структуры под влиянием способов теплопереноса в ячейках пенополистирола.

Марка пенополистирола
15
25
35
50
Прочность на сжатие (МПа)
0,04
0,08
0,14
0,16
Прочность на изгиб (МПа)
0,06
0,16
0,2
0,3
Теплопроводность, Вт/м-°С
0,43
0,41
0,38
0,41
Водопоглощение за 24 часа, (в % от объема)
4
3
2
2

А еще если это находится на на 2-м и выше тогда прочность на сжатие роли не играет .
Даже если в частном доме сделать утепление: по нему не будут бить ногами или др.

Stirlitz
28.05.2012, 17:15
25 0.41
50 0.41
зачем платить больше?
Но 35 — 0.38. По-моему, идеальный вариант со всех точек зрения. Минимальная теплопроводность, достаточно высокая плотность.

werrt
28.05.2012, 17:16
Но 35 — 0.38. По-моему, идеальный вариант со всех точек зрения. Минимальная теплопроводность, достаточно высокая плотность.

и ведро денег

DMM
28.05.2012, 17:40
Но 35 — 0.38. По-моему, идеальный вариант со всех точек зрения. Минимальная теплопроводность, достаточно высокая плотность.

Да но денег больше .
Можно за туже сумму купить 100 мм пенопласт 25-й плотности и будет теплее.

Валериус
28.05.2012, 18:28
сдрасте всем.Хочу утеплить стену вот такими термопанелями

4340403

Может знает кто мастеров которые могут их смонтировать?

Stirlitz
28.05.2012, 18:38
и ведро денегНеужели 35-й в разы дороже 25-го?


Да но денег больше .
Можно за туже сумму купить 100 мм пенопласт 25-й плотности и будет теплее.Почему теплее? Если у пенопласта 35-й плотности теплопроводность ниже, то скорее будет холоднее при той же толщине.

werrt
28.05.2012, 18:49
Неужели 35-й в разы дороже 25-го?

Почему теплее? Если у пенопласта 35-й плотности теплопроводность ниже, то скорее будет холоднее при той же толщине.

на 45 процентов.теплее, холоднее там разница в 3 сотых

Stirlitz
28.05.2012, 18:58
На 45% дороже? Почти в полтора раза? Странно.

werrt
28.05.2012, 19:11
а что странного, для изготовления 25 плотности нужно 25 кг пенополистирола,а для 35 плотности соответственно 35

Stirlitz
28.05.2012, 20:27
Ага, вот откуда ноги растут. Тогда действительно 25-й выгоднее.

Мяч
31.05.2012, 11:41
Хотим утеплить квартиру ! Второй этаж, 9-ти этажка, панельный дом! Посоветуйте к каким фирмам стоит обратится и сколько примерно будет стоить ? А да забыл добавить квартира угловая !

TNMK
02.06.2012, 10:03
В квартире, на 17 этаже, надо сделать откосы после установки 4 окон (малярка снаружи) - как я понимаю - пенопластом и штукатуркой. Предложения в личку, от советов не откажусь !

TDS1967
09.06.2012, 07:00
Хотим утеплить квартиру ! Второй этаж, 9-ти этажка, панельный дом! Посоветуйте к каким фирмам стоит обратится и сколько примерно будет стоить ? А да забыл добавить квартира угловая !
Дешевый вариант обычным пенопластом по 130 грв м.кв. вместе с материалом- пенопласт 5х25,штукатурка по сетке, грунт, покраска.Работа на балконах,, лоджиях дороже из-за трудоёмкости. . На больших обьёмах на прямых стенах возможны как скидки, так удорожание в зависимости от сложности доступа.На фото ( + 1 этаж) -утепление экструдером, 3 см. 7 лет стоит без проблем и нареканий.. Кому нужен адрес посмотреть и убедиться- сброшу.

EYXARISTISI
09.06.2012, 21:09
скажите пожалуйста,сейчас на этапе последней штукатурки утепления...то есть установили пенопласт,1 раз поштукатурили на сетку.- прошлым летом.
сейчас нужно нанести последний слой .думаю церезит 85.
вопрос- нужно ли перед нанесением этого церезита пройтись по всему фасаду аквастопом или не обязательно?

vulf_
09.06.2012, 22:44
скажите пожалуйста,сейчас на этапе последней штукатурки утепления...то есть установили пенопласт,1 раз поштукатурили на сетку.- прошлым летом.
сейчас нужно нанести последний слой .думаю церезит 85.
вопрос- нужно ли перед нанесением этого церезита пройтись по всему фасаду аквастопом или не обязательно?
Обязательно нужно снять пыль перед нанесением декоративного слоя!
можно обычной грунтовкой самой дешёвой

EYXARISTISI
10.06.2012, 00:19
Обязательно нужно снять пыль перед нанесением декоративного слоя!
можно обычной грунтовкой самой дешёвой

ВОТ, я ж так и думала ! спасибо,а то утром нужно ехать за материалом,и мне рабочий сказал что не обязательно...
спасибо еще раз

EYXARISTISI
10.06.2012, 16:28
Неплохая альтернатива смесям Ceresit - продукция фирмы "Будмайстер"

http://www.budmajster.com.ua/pic/s_kcKLEY114.gif http://www.budmajster.com.ua/pic/s_icKRYTTA113.gif http://www.budmajster.com.ua/pic/s_kcKLEY115.gif








Клеевая смесь КЛЕЙ-114 (FROSTOP EPS-F)
цементная стандартная для пенополистирола (стоимость ок. 40 гр.)

Технические характеристики

Пропорция смеси 0,18-0,20 л.воды/кг

Расход смеси на 1 мм сплошного слоя ~1,45 кг/м2

Время пригодности раствора к использованию 2 часа

Открытое время работ min 20 мин.

Адгезия к основе min 0,7 МПа

Адгезия к пенополистиролу
(когезионный разрыв по утеплителю) через 7 суток выдерживания

Температура основания от +5° до +30°С

Температура эксплуатации от -30° до +85°С

1. Область применения
Клеевая смесь «БудМайстер «КЛЕЙ‑114» предназначена для крепления фасадных пенополистирольных плит при утеплении фасадов зданий и сооружений различного назначения. Рекомендована для приклеивания плит из экструдированого полистирола типа XPS‑F.

2. Состав
Клеевая смесь «БудМайстер «КЛЕЙ‑114» изготовлена из высококачественного портландцемента, кварцевых заполнителей, а также модифицирующих добавок, способствующих улучшению физико-механических свойств раствора и адгезии.

3. Свойства
Клеевая смесь «БудМайстер «КЛЕЙ‑114» имеет высокую фиксирующую способность, высокую адгезию к минеральным и органическим материалам, паропроницаемая, водостойкая, морозостойкая, удобна в применении, экологически безопасна.

Смесь гидрозащитная КРИТТЯ-113 (FROSTOP HRP)
цементная стандартная для систем утепления (стоимость ок. 70 гр.)
Отличие от Ceresit CT-85 - обладает гидрозащитными свойствами.

Технические характеристики
Пропорция смеси 0,18-0,19 л.воды/кг
Расход смеси на 1 мм толщины слоя ~1,45 кг/м2
Время пригодности раствора к использованию 2 часа
Открытое время работ min 20 мин.
Адгезия к минеральной вате min 0,015 МПа
Адгезия к пенополистиролу min 0,08 МПа
Морозостойкость min 50 циклов
Температура основания от +5° до +30°С
Температура эксплуатации от -30° до +85°С

1. Область применения
Армирующая гидрозащитная смесь «БудМайстер «КРИТТЯ‑113» предназначена для устройства гидрозащитного слоя, армированного стеклотканевой щёлочестойкой сеткой, при утеплении фасадов зданий и сооружений различного назначения плитами из пенополистирола или минеральной ваты.

2. Состав
Армирующая гидрозащитная смесь «БудМайстер «КРИТТЯ‑113» изготовлена из высококачественного портландцемента, кварцевых заполнителей, а также модифицирующих добавок, способствующих улучшению физико-механических свойств раствора и адгезии.

3. Свойства
Армирующая гидрозащитная смесь «БудМайстер «КРИТТЯ‑113» имеет высокую адгезию к минеральным и органическим материалам, паропроницаемая, атмосферостойкая, водоотталкивающая, пластичная, удобна в применении, экологически безопасна.

Клеевая смесь КЛЕЙ-115 (FROSTOP MW-F)
цементная стандартная для минеральной ваты (стоимость ок. 60 гр.)

Технические характеристики

Пропорция смеси 0,18-0,20 л.воды/кг

Расход смеси на 1 мм сплошного слоя ~1,45 кг/м2

Время пригодности раствора к использованию 2 часа

Открытое время работ min 20 мин.

Адгезия к основе min 0,7 МПа

Адгезия к минвате
(когезионный разрыв по утеплителю) через 7 суток выдерживания

Температура основания от +5° до +30°С

Температура эксплуатации от -30° до +85°С

1. Область применения
Клеевая смесь «БудМайстер «КЛЕЙ‑115» предназначена для крепления фасадных минераловатных, базальтоволокнистых и стекловолокнистых плит при утеплении фасадов зданий и сооружений различного назначения. Рекомендована для приклеивания плит типа MW‑FL ("ламель") с поперечным направлением волокон.

2. Состав
Клеевая смесь «БудМайстер «КЛЕЙ‑115» изготовлена из высококачественного портландцемента, кварцевых заполнителей, а также модифицирующих добавок, способствующих улучшению физико-механических свойств раствора и адгезии.

3. Свойства
Клеевая смесь «БудМайстер «КЛЕЙ‑115» имеет высокую фиксирующую способность, высокую адгезию к минеральным и органическим материалам, паропроницаемая, водостойкая, морозостойкая, удобна в применении, экологически безопасна.



подскажите,действительно ли "криття" может заменить церезит 85 ?

alex shtonda
14.06.2012, 10:05
Добрый день, нужен совет мастеров. Мне утеплили фасад на первом этаже. Специалистов посоветовал знакомый. Под моим контролем использовали качественные материалы: пенопласт 5 см 25 плот, клей и штукат. ансерглоб 39, 40, вроди все выполняли по технологии, но сейчас на этапе после чистового слоя штукатурки я обнаружил в некоторых местах микротрещинки. Это нормально или нужно менять работников?

Di-rektor
14.06.2012, 12:18
Добрый день, нужен совет мастеров. Мне утеплили фасад на первом этаже. Специалистов посоветовал знакомый. Под моим контролем использовали качественные материалы: пенопласт 5 см 25 плот, клей и штукат. ансерглоб 39, 40, вроди все выполняли по технологии, но сейчас на этапе после чистового слоя штукатурки я обнаружил в некоторых местах микротрещинки. Это нормально или нужно менять работников?
Однозначно - микротрещины - это плохо. Это говорит о том, что
а. неправильный материал
б. неправильная технология производства работ

Для того, что бы ответить на Ваш вопрос - менять или нет работников нужно более подробно рассказать про технологию инсталяции системы...

Было грунтование основания, или нет
Устанавливался ли утеплитель в "разбежку"
Какой дюбель-зонтик использовался для крепления пенопласта и через какое время после приклеивания утеплителя
Есть ли косынки армировочной сетки на углах проемов
Правильный ли нахлёст сетки на общей плоскости фасада и как устанавливалась сама сетка
Каков был температурный режим при производстве работ и температура поверхности фасада
ГДЕ ВОЗНИКЛИ МИКРОТРЕЩИНЫ

Можно ещё задавать много вопросов, но к сожалению ответы на них не смогут в полной мере показать картину кто виноват.
Изначально выбранный Вами материал (Anserglob) для приклеивания и защиты утеплителя нестабилен (ну не могут многие наши производители поддерживать стабильность качества.... то песок нашли подешевле, то химию предложили "дешевле и лучше" и т.д.) Поэтому, говорить, что тут виноваты рабочие однозначно нельзя. Если бы изначально материал был известных, проверенных не одно десятилетие производителей, тогда можно было бы копать дальше и разбираться с вопросами по технологии установки системы...

Di-rektor
14.06.2012, 12:22
Обязательно нужно снять пыль перед нанесением декоративного слоя!
можно обычной грунтовкой самой дешёвой
Если имеется ввиду декоративный слой в виде короеда или камешковой штукатурки, то самой дешевой грунтовкой тут не обойтись, зря вы советуете такое...

Di-rektor
14.06.2012, 12:31
подскажите,действительно ли "криття" может заменить церезит 85 ?

есть много материалов разных производителей, которые могу "заменить" Ceresit CT-85, если материал для этого предназначен - то заменить можно, но не известно какой результат получится по итогу. Почему каждый производитель говорит о системности применения продуктов? Да по одной простой причине - во всех полимер-цементных составах применяется химия, которая тестируется лабораториями на совместимость и в этом случае производитель гарантирует результат. Если же подбирать заменитель каких то продуктов на основании экономической целесообразности, доступности или иных других параметров, то тут можно говорить об увеличении рисков получить некачественный результат. А может и повезёт - будет стоять Ваш фасад долгие годы ;) Чего и всем желаю.

Di-rektor
14.06.2012, 13:18
Тоже 2-й этаж, угловая, только закончили.Если подходит такой вариант- пишите или звоните . Вариант не из дешовых!
К сожалению исходя из Ваших фото могу констатировать, что несколько нарушена технология :)
Начиная от утеплителя, и заканчивая организацией гидрозащитного слоя.... не знаю как финишный слой на фото фасад отлично смотрится:)
Но остаются вопросы:
Утеплитель - экструдированный пенополистерол? Зачем?
Толщина утеплителя =3-4 см.? 3 см. На каком основании?
Крепление утеплителя металлический шуруп с шайбой?
Сетка щелочностойкая? или по 5 грн. за метр?
Косынки на углы проёмов делали? Или по технологии не положено
Со временем вот так не будет?
https://lh6.googleusercontent.com/-SD7OFEQgfb8/T9m_PQUlrRI/AAAAAAAAEzE/r8WJT62sApA/s765/IMG_1179.JPG
Если всё так - деньги на ветер ;(

alex shtonda
14.06.2012, 14:08
Было грунтование основания, или нет[/LIST]
нет, просто очистили старую шубу
Устанавливался ли утеплитель в "разбежку"
да
Какой дюбель-зонтик использовался для крепления пенопласта и через какое время после приклеивания утеплителя
пластиковый 9см, пластиковый гвоздь, утром поклеили веером забили
Есть ли косынки армировочной сетки на углах проемов
нет
Правильный ли нахлёст сетки на общей плоскости фасада и как устанавливалась сама сетка
сетка в нахлест
Каков был температурный режим при производстве работ и температура поверхности фасада
прошлые выходные, было довольно жарко
ГДЕ ВОЗНИКЛИ МИКРОТРЕЩИНЫ
на углах проемов (так понимаю из-за отсутствия косынки) и штук 6 хаотично по поверхности

сегодня буду встречаться с бригадиром и спрашивать что делать дальше
Вы что посоветуете как исправить ситуацию?

Di-rektor
14.06.2012, 22:29
Было грунтование основания, или нет[/LIST]
нет, просто очистили старую шубу
Устанавливался ли утеплитель в "разбежку"
да
Какой дюбель-зонтик использовался для крепления пенопласта и через какое время после приклеивания утеплителя
пластиковый 9см, пластиковый гвоздь, утром поклеили веером забили
Есть ли косынки армировочной сетки на углах проемов
нет
Правильный ли нахлёст сетки на общей плоскости фасада и как устанавливалась сама сетка
сетка в нахлест
Каков был температурный режим при производстве работ и температура поверхности фасада
прошлые выходные, было довольно жарко
ГДЕ ВОЗНИКЛИ МИКРОТРЕЩИНЫ
на углах проемов (так понимаю из-за отсутствия косынки) и штук 6 хаотично по поверхности

сегодня буду встречаться с бригадиром и спрашивать что делать дальше
Вы что посоветуете как исправить ситуацию?

Поставить косынки на все углы проемов, дополнительное армирование верхних углов откосов, оттянуть BCX-40 для видимой ровности поверхности. Может выровняется ситуация...
Далее адгезионный кварц-грунт и штукатурку декоративную. Краску не рекомендую, ибо краска не скроет и не удержит микротрещины, которые возможно будут возникать впоследствии.

Эх... наверное менталитет у нас такой... сначала экономить, а потом переделывать втридорога :(

RoTToR
18.06.2012, 21:11
Всем дорого времени суток! Ребята, подскажите добросовестных ребят для утепления балкона повторно после не добросовестных "ребят". Случилось примерно вот как на фото https://lh6.googleusercontent.com/-SD7OFEQgfb8/T9m_PQUlrRI/AAAAAAAAEzE/r8WJT62sApA/s765/IMG_1179.JPG (отвалилась сетка)
Тирово, Новострой 9/10 этаж.

Lana-od
21.06.2012, 12:31
Добрый день. Подскажите пожалуйста, кто работает с фасадными термопанелями?
Как отзывы?

4442604

Stirlitz
25.06.2012, 00:10
Мне на днях сказали, что у пенопласта ограниченный срок службы. Лет двадцать. И что поэтому вся Европа сейчас от него отказывается и заменяет его на минеральную вату. Вот не знаю, верить ли. Не хочется. Сказал человек, не совсем уж далёкий от строительства и вообще достаточно серьёзный, иначе не обратил бы внимания.

TDS1967
25.06.2012, 12:01
На наш век хватит. ..А вечного -ничего нет..Да и не такие уж громадные деньги. Авто тоже не вечные. А стоят?! И тем не менее- покупаем!

А.М.
27.06.2012, 14:38
"Все мы учились понемногу, чему нибудь и как нибудь, образованьем, слава богу, у нас не мудрено блеснуть..." А.С. Пушкин.
Просто ознакомьтесь с технологиями утепления фасадов, ну, например, на сайте Кнауф. Там ничего о сроках службы утеплителей из ППС в 20 лет нет. Да и форумчанам многим поболее будет. И некоторые могут найти изделия из ППС, которым больше 40 (например) лет.

Тепла Хата
27.06.2012, 14:40
Расчетный срок долговечности материала составляет не менее 80 лет. Это немного больше , чем Вам сказали.

Koska
28.06.2012, 11:39
А чем термопанели принципиально отличаются от пенопласта по стоимости, технологии применения, экологичности, горючести?
И какие ещё есть альтернативы?
Дом панельный, 3 этаж.

seselena
29.06.2012, 19:58
Хотим утеплить квартиру ! Второй этаж, 9-ти этажка, панельный дом! Посоветуйте к каким фирмам стоит обратится и сколько примерно будет стоить ? А да забыл добавить квартира угловая !

Все тоже самое, только дом кирпичный, плесень на северной стороне, начинается с угла. Вопрос такой: кроме утепления снаружи, хотим утеплить и изнутри, эти работы выполняют разные специалисты?

upravdom
02.07.2012, 02:46
ЭКОНОМИЯ:
При стене 40см-5,4% =197грн. В год. При общей площади утепления 200 м кВ. и стоимости 120гр. За м. т.е. 24000грн.за весь дом ОКУПАЕМОСТЬ-121 год.
При стене 30см-8,8%=484грн. В год. ОКУПАЕМОСТЬ-49 ЛЕТ.
1. Не учтен рост стоимости энергоносителей, фактически на 50% в год.
2. Не учтена физика процесса. Что такое точка росы и где она находится. В Вашем случае увеличивает влажность газбетона, ухудшая теоретическое теплосопротивление.
3. Не учтены расходы на кондиционирование (опционально)
Не спешите с выводами, не все так просто.
А вообще хватит велосипед изобретать и кричать эврика - надо не надо, стоит не стоит. Гуглим программу расчета "экономить экономно", забиваем материал стен, регион, влажность и каждый пусть решает для себя что ему нужно или нет.
Для Одессы: толщина утепления ПП для 300мм газбетона не менее 50мм, для 400мм - 35мм, это чтобы вписаться в 1,90 m2.oC/W

Toma!
02.07.2012, 11:31
Планировали утеплить дом (дом уже отштукатерен), можно ли в жаркую погоду клеить ППС и шпаклевать?
Подскажите, что рекомендуют производите клея ANSERGLOB?
Использовать будем ANSERGLOB 39 для наклеики ППС и 40 для след. двух слоев (сетка и финиш)

alex shtonda
02.07.2012, 16:06
Планировали утеплить дом (дом уже отштукатерен), можно ли в жаркую погоду клеить ППС и шпаклевать?
Подскажите, что рекомендуют производите клея ANSERGLOB?
Использовать будем ANSERGLOB 39 для наклеики ППС и 40 для след. двух слоев (сетка и финиш)

утеплял у себя недавно первый этаж. использовал эти материалы, все делал по технологии, но на армирующем сетку слое появилась паутинка (микротрещинки). одни говорят что этот материал не очень по качеству, другие из-за жары.
в любом случае советую работы по армированию сетки и финишный слой наносить перед наступлением темноты, чтобы армирующая смесь не высыхала под прямыми лучами солнца. также посоветовали при приготовлении раствора добавлять грунтовку ANSERGLOB 60 (с водой или вместо воды) для крепости армирующего слоя.

Toma!
02.07.2012, 17:56
alex shtonda, спасибо.
Ещн вопрос к специалистам-
планируем сделать так называемую "тертую шубу", в раствор цемент+ песок клей ПВА надо добавлять или нет.

Столкнулась с разными -причем категорически! -мнениями...
Растолкуйте, плиз.