Просмотр полной версии : Бомжи в городе! или как с этим бороться?
Высказывайте свои мысли по этому поводу....
Лично я когда впервые приехала в Одессу ужаснулась...
Столько бомжей я еще нигде не видела, да еще и такие молодые. Показателем чего это является?
Почему с этим не борются?
А у привоза что творится... я вообще туда стараюсь не ходить...
И в трамваях противно ездить :/
....
и т.д. и т.п.
....
Почему с ними надо бороться? Они в силу тех или иных причин оказались слабым звеном в цепи жизни, общество надо менять, каждого человека в отдельность, вот поменяешься в "лучшую" соторону - этого уже достаточно, вот только какая это "лучшая сторона"?
Fantasy, да, очень мне интересно как ты с бомжами собираешься бороться?
Говорить можно очень много, но всё без толку - у этих человекообразных сразу найдутся права человека, пользуясь которыми они будут распространять инфекции и засорять пейзаж. Может и бывают обстоятельства, зарекаться, как говорят, бессмысленно, но в большинстве известных мне случаев, люди просто не хотят работать.
Если бы власти задумались над созданием эдаких сельхоз-поселений, не сказать чтобы закрытых, но и неоткрытых ;), то проблему можно было бы решить быстро и безболезненно...
Про права человека это правильно. Какие ни есть, а человеки. И если он по своей или не по своей воле оказывается на улице - не ссылать же его в резервации.
Мне кажется это уже не люди, может быть раньше, когда имели пристойный вид...
Бомжи тоже есть разные, вернее разными путями к этому существованию пришедшие. Но, наверное, процентов 90 -воруют, распространяют болячки и попрошайничают. А молодых вообще не понимаю. Руки-ноги целы, почему не зарабатывать себе на кусок хлеба?
К слову, у одной знакомой женщины пропал муж. Искали долго и нашли среди бомжей. Привели домой, накормили, напоили, выдраили, а на след. день... он сбежал обратно к своим товарищам :)
Эти бомжы, как раз среди них попадаюца и кандидаты в доктора наук и люди с высшым образованием ...
никто не знает как повернёца его жызнь, многие из ентих людей и не придставляли себе такое существование ...
бороца, устанете бароца, если они поопытнее будут, они каждый день борюца за существование, многие по крайней мере ..
так что, нужно поднимать общий социальный уровень, а не уничтожать ступень общества ...
Государство сильно ровно на столько, на сколько сильно её самое слабое звено (с) забылъ :)
Вообщем, бороться нужно не с бомжами, а с правительством, ведь если появилось СТОЛЬКО людей нисшего слоя, тут уже особо причину не в них искать нужно, а в организме вцелом.
fog, я никак не собираюсь с ними бороться, да и не смогла бы... :) это я метафорически выразилась...
Rett Pop
10.08.2004, 08:26
Думаю, что бомж (не аббревиатура, а стиль жизни в данном контексте) - это не вина общества/обстоятельств. Это выбранный путь каждого конкретного человека. Я знаю несколько людей, которые стали БОМЖами (это аббривиатура), но живут вполне нормальной жизнью, работают, имеют семьи, работу... Каждый в разной степени, ессно, но не разносят инфекции, не попрошайничают... Сейчас любой мало-мальски здоровый человек может заработать себе на пропитание и кров с одеждой. По крайенй мере для поддержания существования. Поэтому, имхо, бомжи, о которых идет речь в топике, - сами выбирают такой стиль жизни, и жалеть их не стоит. А бороться надо. Ибо они - переносчики инфекций, грязи и прочих непотребств. Попрошайничество - отдельная тема.
valentina toshina
10.08.2004, 09:13
Соглашусь, что бомжи портят имидж Одессы.Шла вчера по центру - а они роются в мусорных ящиках и главное что-то находят! А вы говорите не хотят работать!
Простите, а в каком городе нет бомжей, даже в самых развитых странах?...
Rett Pop правильно уточнил. Есть понятие БОМЖ - Без Определенного Места Жительства - грубо говоря "без прописки". Нормально можно жить. Показывали в какой-то из "Намедни" Московскую "бомжиху" - нет у ней прописки! т.е. таки бомж. Однако на жизнь она зарабатывает перепродажей престижных квартир. В годя имеет до 100 000 $, живет в каждой квартире, пока ее не продаст. Вот!
С другой стороны понятие бомж, равное попрошайка, бродяга и т.п. - это таки отстои. Опасны тем, что разносят заразу, нарушают беспорядки, и с большинтсве случаев занимаются разбоем. С такими надо бороться средствами, которые я когда предлагал в другой теме (https://forumodua.com/viewtopic.php?t=1821). И что самое странное - они не хотят меняться! У знакомого такой бомж летом подрабатывал - мелкие хоз. работы на територии санатория. За поесть он убирал и т.п., при этом почти каждый вечер бухал. Когда ему предложили пойти нормально работать в этом же санаторе - отказался. Гаварит "сейчас я ни кому не обязан, захотел поработал, захотел по мусоркам полазил, а то что вы предлагаете - обуза"! Хиппи нашелся нах!..
ЗЫ Недано по местному каналу в новостях сказали, что в голландии проводится чемпионат среди бомжей по футболу. Вроде даже наших 4 (!) комманды туда выехало и заняли какое-то там место! Организовывала выезд какая-то благотворительная организация.
Простите, а в каком городе нет бомжей, даже в самых развитых странах?...
Бомжи есть даже в деревнях! У тетки в деревне есть бомжи, которые работают за еду и выпивку и спят в сарае у хозяев! А что в деревни найти место для жизни?..
Да, ну Костя правильно сказал, говоря Бомж подразумевается "бродяга, попрошайка" а не Б.О.М.Ж.
К стати, сейчас по 1+1 идёт передача про бомжей. В чём суть я не совсем понял - куда-то они там едут, и бомжи им всё показывают. Так вот там главные действующие лица - подростки лет 14-20.
Передача в лучших традициях отстоя, где "скрытая камера" бежит по улице вместе с объектом наблюдения и заглядывает с ним в окно обворовываемой квартиры.
katyunya
10.08.2004, 19:59
большинство из этих немытых и вшивых ЛЮДЕЙ - имеют прописку,
но живут в селах, а там деньги - дефицит (зато натурпродуктов валом)
приезжают в областные центры денег заработать
квартиру не снимают - дорого
valentina toshina
10.08.2004, 22:46
ЗЫ Недано по местному каналу в новостях сказали, что в голландии проводится чемпионат среди бомжей по футболу. Вроде даже наших 4 (!) комманды туда выехало и заняли какое-то там место! Организовывала выезд какая-то я слышала что украинцы, закалённые доставанием богатства со самого дна мусорных бачков победили россиян !
katyunya, ага АЛЯ малдавани у мну под окном, они приехали поработать на стройке, пол дома построили а потом их попросили ...
окло полугода они жили в парке рядом со стройкой, кстати именно тот угол видно с балкона офиса ...
но сичас они апять работают, на той же стройке ...
никто незнает каким местом повернётся к нему удача, никто не застрахован ...
никто незнает каким местом повернётся к нему удача, никто не застрахован ...
Под лежачий и удача не повернётся так как надо ;)
Она сама не повернётся - её нужно обойти и встать с нужной стороны. И с первого раза, равно как и с сотого может не получиться, но дорогу осилит идущий. А кое-кто, и имея прописку, предпочитает подождать пока она повернётся или кто-то победит ненавистное правительство (климат, соседей и т.д.) Благо (?) источник неиссякаемого оптимизма и энергии стал дёшев (где-то я это уже читал, про использование пьянства и других низменных инстинктов ;) ) - вот и квасят людишки беспросыпно, а там и до неопрятного внешнего вида с вошами недалеко.
Резервации - единственный реальный выход. Когда в своё время Союз обвиняли в нарушении прав человека, то не помнится чтобы мировая общественность сильно возражала против статьи о тунеядстве...
valentina toshina
11.08.2004, 11:54
Зачем резервации с колючей проволокой под напряжением?Нужен "Центр помощи и социальной адаптации", который будет их кормить похлёбкой, давать ночлег, одевать в секонд хенд и лечить. Финансирование с бюджета и от спонсоров, которых нужно убедить, что это выгодно для них и их семей. Нет уродов в лохмотьях- лучше имидж города -больше туристов - больше доходов у всего города, включая и мэра и сантехника.
Природа подарила вам море для отдыха и транспорта, торговли.
Превратите его в жемчужину у моря снова совместными усилиями.
С бомжами надо бороться! Напиши сегодня об этом своему депутату или мэру
http://oda.odessa.gov.ua
А кто сказал про колючую проволоку? Почему не есть эту самую похлёбку ЗА ГОРОДОМ? Там и экология чище и всё это обойдётся дешевле.
Про написать своему депутату - он такой же мой депутат, как я его избиратель. В процессе приобретения жизненного опыта я решил не играть в напёрстки, не ходить на выборы и т.д. Я плачу ИМ налоги и считаю это достаточным знаком внимания со своей стороны.
Очень интересен механизм переключения языка на сайте - видать пообещали много, заплатили меньше или делал это чей-то племянник.
valentina toshina
11.08.2004, 18:25
Бомжи - городская публика и водки
SMIRNOFF не купить за городом! НЕ задержутся они там без решёток на окнах! Демократия это свобода выбора. Добровольно выбирать село?
Бомжей много потому, что город богатый. Это естественная болезнь крупных городов даже в развитых странах. А на счет "человекообразных" и "созданием эдаких сельхоз-поселений"(vas) троцкизмом попахивает, это ми уже проходили в 17 м радоваться навязаномо счастью, да и кто контролировать будет "кто бомж а кто нет" проведу анологию с отловом собак. А что неслабый бизнес выйдет.
Бомжей много потому, что город богатый.
Я что-то после отпуска как-то с этим... Вот был недавно в Тамбове - таки небогатый город, но это Тамбов. Мельчает Одесса...
Это естественная болезнь крупных городов даже в развитых странах.
У нас скорее тепло чем развитая страна.
А на счет "человекообразных" и "созданием эдаких сельхоз-поселений"(vas) троцкизмом попахивает,
Совпадение мыслей со столь известным человеком, пусть даже случайное, воодушевляет. ;) Если серьёзно, ничем оно не попахивает. Мне и собак бездомных жалко, но у меня есть ребёнок, по сравнению с которым ВСЕ бездомные, домашние, собаки и все остальные меня вовсе не волнуют.
А сельское хозяйство - это просто наиболее дешёвый метод самофинансирования проекта.
кто контролировать будет "кто бомж а кто нет" проведу анологию с отловом собак.
А милиции на что столько? Они ещё нюх не потеряли насчёт "и своим внешним видом оскорблял честь и достоинство окружающих граждан". Пущай трудятся. Просто надо учёт вести и платить за это - так ведь они на чистом энтузиазме трудятся за деньги честно подвыпивших граждан ;)
То есть, технология отработанная, просто аналог медвытрезвителя надо строить километров за 100-200 от сюда. Злоупотреблений не избежать, но это решается чисто административным образом. А кто случайно попал - никаких проблем - утром садись в автобус и езжай домой.
А что неслабый бизнес выйдет.
По долгу службы мне приходилось сталкиваться и с более удивительными, но успешными проектами.
У нас скорее тепло чем развитая страна.
В прошлом году видел в новостях "интервью" из КПЗ. Так бомжи (бродяги, шпана) так и гворят "в Одессе летом тепло, светло и мухи не кусают. Спать можно где попало. Мусорники изобилуют едой. На пляжах можно спиз*ить что угодно. Рай! " Они сюда съезжаются с разных мест Украины и Молдовы. Поэтому "летняя миграция" не совсем то же, что и местные "аборигены",
valentina toshina
12.08.2004, 22:26
Разговаривала на эту тему с одним японским бизнесменом, он согласен, что Одесса позволяет бомжачничество как экономически, так и административно. И зимой здесь замёрзнут сложнее, чем в Чернигове.
В Киеве вопрос решён административно и опыт может быть подарен Одессе. Было бы желание не только вымывать улицы перед приездами президентов, а и каждый день, если в этом есть необходимость.
Но демократии здесь пока нет на деле, есть только декларации и желание каждого побольше заработать (честно или не очень!) в своей лавке и комиссии по согласованию рекламы или СЭЗ или даже в школе.
Меня лично интересует как в Одессе можно красиво зарабатывать хорошие деньги, посоветуйте таких людей ( отправлять на мыло или в личное). Я уже знаю нескольких. Про одного пишу книгу.
см.раздел Самый богатый украинец-одессит? и Таврия-В Вузовский
"красиво зарабатывать хорошие деньги" :) - звучит лихо!
Далеко не всё решает их (денег) абсолютное количество. Оно должно иметь место, но для комфортного существования одних денег не хватит...
Вот ещё по теме всплыла во мне такая мысль - права человека нужно соблюдать, но если посмотреть на борьбу с бездомными собаками как на избавление их от ненужных страданий?
Vita ответил(а): на счет Тамбова зря иронизируете. Оборот средств в городе огромен, а значит богатые свалки, да изредка небольшой халтурой не брезгуют. Только сколько случаев как раз нечеловеческого отношения к ним «добропорядочных» граждан намного больше чем на оборот. Нанимают и не платят, могут вообще избить. Не раз сталкивался с праведным гневом подростков желавших очистить город от этих «мразей».
Однажды недалеко от моего дома один из бомжей сломал ногу или заболел - не знаю. Так вот его однобомжи оборудовали ему лежак , приносили еду. Не кажется ли Вам, что подобным примерам неплохо бы поучится добропорядочным гражданам.
Насчет самофинансирования мысль хорошая, но учитываете тот момент что даже жадные буржуи отказались от подобного насильного счастья.
Аналогию с отловом собак я приводил в другом ракурсе - не секрет, что собаколовов интересуют как раз домашние собаки, отсюда проведите аналогию - будут ли интересовать бомжи наши органы, они и сейчас на них не обращают внимание, а если ваша идея приобретет законность, тут то и обратят они свои взоры на контингент с родственников которого можно заработать. У нас и без того руки у органов развязаны. Весь беспредел сейчас только от гос. Органов. На счет автобуса и административного контроля идея хороша но учитывайте что даже вы можете попасть под чью-то власть, и где гарантии что эта власть не будет преследовать своих корыстных целей.
Мне кажется, что с бомжами нужно «бороться» цивилизованными методами( если мы себя причисляем к цивилизованным людям ), мои знакомый из Канады рассказывал что рядом с его домом живет бомж так у него дорогой спальный мешок, курит дорогие сигареты( у них начальная цена за пачку около 5 баксов что для них деньги немалые)
Вот ещё по теме всплыла во мне такая мысль - права человека нужно соблюдать, но если посмотреть на борьбу с бездомными собаками как на избавление их от ненужных страданий?
ИМХО бомжи - это не собаки! Даже Я не думаю, что с ними надо так бороться.
Бомжи могут выполнять некоторые человеческие функции - подать, принести, вскопать, подмести... Не каждая собака так сможет. Есть даже в Одессе организацци бомжей, которые выполняют некоторые работы за небольшие деньги. Кроме того, как я ранее писал _бомж бомжу рознь_ !
Бармалей
06.09.2004, 15:32
Не обижайтесь на нижеследующее.
Но Вы, господа, рассуждаете, как плохие правители всех времен и народов. Всегдашний их метод, - борьба со следствием и полное игнорирование причины. Вы скажите, что причина в них самих, но будете правы лишь частично. Как сказал Яр, - это социальное явление. И ликвидиров бомжей (не в физическом смысле, конечно) не пройдет и 3-х месяцев, как Вы столкнетесь с теми же проблемами. Подключить сюда сотрудников МВД и тем самым усугубить ситуацию путем предоставления им дополнительных полномочий (и не надо соплей о том, что у них, дескать, руки связаны)?
Ведь туда (в эти "резервации") не пойдут аботать оперативные работники с высшим юридическим образованием, а пойдут бывшие ППСники, которые и так безпредельничают на улицах круче уличной шпаны.
И еще раз, - это социальная проблема. Вы обратите внимание на глаза детей, проходя мимо детского дома. Ведь это глаза тех же клейдыхов на Привокзальной площади, только через 2-3 года, и глаза тех же бомжей только уже через 7-8 лет (и это ждет мальчиков (парней, мужчин). Я уже не говорю о девочках из которых делают малолетних проституток, которых никто никогда не хватится и не будут искать мама с папой). Представте себе, господа, что ребенок пройдя сначала через дом малютки, через детский дом (читай:концлагерь) оказывается лицом к лицу с обществом, которое абсолютно отрицает его существование, а если и не отрицает, то не обращает на него внимание (и это действует на неокрепшую психику 16-ти тетнего подростка!!!!!). А человеку ведь свойственно приспосабливаться, он автоматически ищет тех, с кем можно общаться. А кто это? Не тели самые бомжы но "стилю" жизни о которых тут так долго разговаривали?
Вот и думайте.....
Общество не способно себя отгородить от этой проблемы, не способно воспитать в своих детях стремление достигать нужные ему (обществу) целеи, а потом стремится решать эту проблему радкальнымииыми методами за 1 год, отправив бомжей на сельхоз работы за пределы города.
С глаз долой, из сердца-вон? не выйдет, господа, не выйдет....
Но это речь шла о "бомжах с рождения".
Те же кто стали ими в процессе своей жизни - отдельный случай.
Попав в экстримальную ситуацию (для кого-то это увольнение с работы, а для кого-то просто грубое слова сына, дочери внука и т.д.), а вернее в их определенную череду многие из таких людей теряют смысл бытия. Ведь зачем жить, если собственная дочка, посылает подвыпившего папу на ***, забрав из кармана последние 20 гр? А ведь это этот человек ее так воспитал, это он дал ей такое "образование", это он виноват в том, что она так себя ведет....Так что же выходит? Выходит, - это никчемный человек, это он не смог вовремя сделать то, что надо. Это значит он никто. ... И начинает квасить, где и с кем попало, а очнувшись посреди помойки думает, что так ему и надо. А если и хочет что-то изменить, то общество, на него ужее не обращает внимание.
Это как у Булгакова (натянутая, честно говоря, аналогия) "...Я уснул заболевшим, а проснулся больным..." (с) (МиМ)
Так и с ним, этим "героем" без имени....
Есть еще и условно третья группа, - люди, с определенными (пусть незначительными) отклонениями в психике, которых характеризует девиантное поведение. НУ НЕ МОГУТ ОНИ УЖИТЬСЯ С СУЩЕСТВУЮЩИМ ОБЩЕСТВОМ!!!!!!!!!!!!
В всех трех случаях, - это "маразм образовательной системы" (где-то так топик называется). Так что меры принимать надо сейчас и начать с образования и его контроля.
Параллельно этому можно и сельхоз лагеря и т.д. Т.е. социально адаптироват некоторых членов общества.
Уфффффф....эк меня тыркнуло!
Кому не лень читать, - буду рад получить ответ
*хмммм ...*
После красноречия и обобщения ай эм хтел утачнить/оспорить ...
1. Не все подростки 16 лет с неокрепшей психикой !!! это стабильно и непокабелимо, помоему дитишки в детдоме к этому и приучаюца бороться с трудностями и одиночеством.
2. Я не стараюсь никого истребить или отгородить !!! нет. моё отношение к ним и к людям в чсастности !интерес!, любопытство к их образу жизни, инетерес к их увлечениям, какими бы они не были ... хотя это может глупо читаца с пальцев 16ти-летнего неокрепшего психикой мальца ;)
3. Не все детдомовские дитишки КлеенюхИ ... эт, как там 80/20 ...
4. ГЛУПОСТЬ СЛАБОСТИ: начинаим квасить изза жизненых проблем ... каждый человек должен осознавать предел пивопитию и водкожранию, а до таких дуплей, каторые на памойке докатываюца по разным причинам, плохая кампания/неразрешымые на первый взгляд проблемы этк.
5. Не обязательно люди с отклонениями в психике бомжы, это уж точно чёс, это просто маргиналы/неформалы/отдельные еденицы в цывильном панимании это может быть каждый ... а то што они стали синяками или бомжами, это изза той же слабости (имхо) ...
6. Система относительна и сваливать на неё глупо ...
Smailik, у меня вообще нет интереса к тому как они живут. В 99% этот путь они выбрали себе сами. Людьми их назвать уже сложновато, но никуда от них не денешься.
Вот у меня в доме какого то бомжеватого вида мужичок убирает мусоропровод каждое утро. Нормальный человек туда бы врядли пошел, а этот спокойно там роется. Привык значит :) родная стихия. Но это лучше чем воровать или попрошайничать, да и на бутылку наверняка хватит.
Бармалей
06.09.2004, 23:36
Smailik, отвечаю тебе, т. к. со мной никто не спорит :(
1. Не все подростки 16 лет с неокрепшей психикой !!! это стабильно и непокабелимо, помоему дитишки в детдоме к этому и приучаюца бороться с трудностями и одиночеством.
конечно, но кто их там учит?
Ты был в детдоме? я имею ввиду не праздничный день по поводу приезда почетного гостя или "мицената". Нет? а я был. Впечатление удручающее. (Эх.....)
там не только с трудностями и одиночеством боротся, там боротся за себя надо...а это вопрос индивидуальности. Если ты человек (ну не конкретно ты, а просто такой оборот в речи) с более чем СРЕДНИМ интеллектом+внешностью и т.д., то придумать и дойти до чего-то стоящего достаточно сложноват. Нужен тот, кто подведет, покажет, объяснит и научит. А кто туда пойдет из способных это сделать?
2. Я не стараюсь никого истребить или отгородить !!! нет. моё отношение к ним и к людям в чсастности !интерес!, любопытство к их образу жизни, инетерес к их увлечениям, какими бы они не были ... хотя это может глупо читаца с пальцев 16ти-летнего неокрепшего психикой мальца ;)
3. Не все детдомовские дитишки КлеенюхИ ... эт, как там 80/20 ...
Опять же не спорю. Так и есть. НО. Представляешь, если тебе все окружающие люди 10 лет твоей жизни вдалбливают, что ты ДЕРЬМО с большой буквы Х? Какая твоя естесственная реакция? Вернее не твоя, а твоего подсознания? То-то же...
Я думаю, что надо быть действительно сильным духом, что бы не повестись на ЭТО.
4. ГЛУПОСТЬ СЛАБОСТИ: начинаим квасить изза жизненых проблем ... каждый человек должен осознавать предел пивопитию и водкожранию, а до таких дуплей, каторые на памойке докатываюца по разным причинам, плохая кампания/неразрешымые на первый взгляд проблемы этк.
Глупость и слабость?
Скажи это человеку, прошедшему Афган, о котором забыло государставо и общнесто. Неразрешимые проблемы? Так ведь их не бывает!!!!!!!!! (....скажешь ты, разбив своей "Волгой" какому-нибудь бандиту его бумер за 45 штук денег....) Каждый сам виноват в своих проблемах, но выход найти можно, пусть он, как правило, и не очевиден.
пятый пункт коментироват отказываюсь. Только ты скажи, ге ты видел там слово "ОБЯЗАТЕЛЬНО"?
6. Система относительна и сваливать на неё глупо ...
какая система? Наверное система уравнений Энштейна....Хм....на нее действительно сливать ВСЕ глупо.
Но это так....
Или ты хочешь сказать, что она, - эта система (о которой ты говорил), ОТНОСИТЕЛЬНО СОВЕРЩЕННА??? Если да, то мне сдесь делать нечего...(пощел рытся на помойках)
Бармалей
06.09.2004, 23:41
Кстате, развитие в нашем городе "института клейдыхства" относится больше к топику о способах ухода от реальности.
Кстати, о "институте клейдыхства" - дурман нонче дёшев стал, отсюда и последствия - где это видано чтобы дурман был дешевле еды?