Просмотр полной версии : Вооруженные Силы Украины. Камо грядеши?
ну если Вы считаете, что целесообразность важнее законности, то напомню, что все диктаторы именно так и считают. легко применять непопулярные меры к другим. а если ваш начальник применит непопулярные меры в виде урезания Вашей зарплаты в три раза, руководствуясь целесообразностью, то согласитесь?
Это не она так считает. Так считает один из "демократических" принципов - принцип "экономической целесообразности", который ставит экономические ценности выше человеческих....
Одно слово - дерЬмократия...:)
... я скорее из целесообразности сегодня...
И в чем же она заключается ваша целесообразность? Ну отнимете льготы у
военных, урежете нищенские пенсии и зарплпты... и ЧТО ДАЛЬШЕ-то?
А дальше, как всегда, меняем гривну на амеровские тугрики... и за рубеж,
помогать мировым дерьмократам...http://gn.ucoz.ua/im/radost_ulibki/tease1.gif
ЗЫ Кстати, вы знаете какая силовая структура в Украине самая многочисленная теперь? ;)
nepecbIn
21.03.2010, 10:33
ЗЫ Кстати, вы знаете какая силовая структура в Украине самая многочисленная теперь? ;)
Это знают даже младенцы - МВД(менты, мусора) - самая коррумпированая система в Украине, основа денежной пирамиды.
мыслитель
21.03.2010, 10:55
Это знают даже младенцы - МВД(менты, мусора) - самая коррумпированая система в Украине, основа денежной пирамиды.
ну может в этом логика и есть, снижение внешней угрозы, рост преступности. это только в США ВС значительно больше чем полиция, ну так им нужно порядок во всем мире наводить. но нужен научный подход к структуре и количеству современных ВС, и содержать их соответственно. а то на моих глазах ломали авиацию генералы - пехотинцы (присно известный Затынайко хорошо постарался), мотивируя только одним - нет денег на содержание такого количества самолетов. а сколько нужно - никто не думал. плюс личные амбиции руководства ВВС и ПВО в начале 90х, когда хотели объединить эти виды войск. страшная война с элементами боевых действий началась за должность командующего объединенного вида войск. вначала Кравчук хотел назначить командующего ВВС, тот ездил по полкам и репетировал доклад на СНБО, что во всем мире эти виды войск объеденены, а мы одни как дураки необъединенные. потом перевыборы президента, Кучме предложили назначить командующего ПВО. тогда наш Антонец направил два фронтовых бомбардировщика Су-24м на Киев, при отключенной системе опознавания на предельно малой высоте. в это время командующий ПВО на ЦКП ПВО показывает Кучме, как надежно охраняется небо Украины, и что муха не пролетит без сопровождения. тут появляются в воздушном пространстве Киевской области две скоростные малоразмерные цели, на запрос не отвечают. боевая тревога, командующий ПВО в шоке. командующий ВВС ухмыляясь - расслабся, это мои ребята тебя проверяют! потом в газетах писали. что из-за генеральских амбиций четыре летчика подвергали свои жизни опасности. после этого скандала объединение войск отложили на 10 лет, а авиацию практически добили:(
ну может в этом логика и есть..
:) Вот мне и интересно. Почему речь в дискуссии идет ТОЛЬКО про армию и
СБУ, их зарплаты, льготы и пенсии. Товарищи, а МВД, а таможня? Ведь и
численность выше, и должностные оклады и пенсии...
Или, все же стоит задача украинскую армию добить? ;)
мыслитель
21.03.2010, 14:07
:) Вот мне и интересно. Почему речь в дискуссии идет ТОЛЬКО про армию и
СБУ, их зарплаты, льготы и пенсии. Товарищи, а МВД, а таможня? Ведь и
численность выше, и должностные оклады и пенсии...
Или, все же стоит задача украинскую армию добить? ;)в СБУ и МВД ни денежное довольствие, ни соответственно пенсия, не больше. и льгот нет так же. в СБУ одна льгота по сравнению с МО - при наличии выслуги в 20 лет надбавка в виде 25% от пенсии, которая начислялась бы, если б ушел на пенсию. я в свое время рассматривал вопрос перевода в СБУ, пообщавшись понял, что поговорка "хорошо там, где нас нет" она и в этой ситуации подходит. плюс специфика взаимоотношений (стукачество коллег на порядок выше) сильно осложняет службу. в армии делить нечего особо по сравнению с правоохранителями, поэтому отношения намного искренннее, хотя и не без уродов. всех добивают...:(
в СБУ и МВД ни денежное довольствие, ни соответственно пенсия, не больше. и льгот нет так же.
Пенсионеры ВС и МВД пенсиями обеспечиваются в соответствии с единым Законом Украины:"Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб".
А если учесть размер должностных окладов в равных званиях, то получается значительное преимущество МВДшников...
Но я спросил не про это. Почему, все же, ВИЗГ стоит про льготы ВС и СБУ, а остальные, вроде, как не при чем?;)
мыслитель
21.03.2010, 14:34
Пенсионеры ВС и МВД пенсиями обеспечиваются в соответствии с единым Законом Украины:"Про пенсійне забезпечення осіб, звільнених з військової служби, та деяких інших осіб".
А если учесть размер должностных окладов в равных званиях, то получается значительное преимущество МВДшников...
Но я спросил не про это. Почему, все же, ВИЗГ стоит про льготы ВС и СБУ, а остальные, вроде, как не при чем?;)
в МВД и СБУ существенно больше страховка на случай потери трудоспособности и инвалидности при исполнении служебных обязанностей. льгот щас ни у кого практически не осталось. только отдельный пенсионный закон с правом на пенсию по выслуге лет. вот если и его отнимут, тогда все, можно закрывать.
вот если и его отнимут, тогда все, можно закрывать.
Я и говорю, что отнять тоже есть чего и урезать, опять же... и экономический эффект получится, не в пример армейскому. Так нет же уцепились за армию... В армии бездельников гораздо меньше, чем в народном хозяйстве... Посмотрите вокруг. В рабочее время, к примеру, общественный транспорт, улицы городов переполнены праздно шатающимися, видимо, безработными, людьми в работоспособном возрасте и состоянии. Нет, явно решение проблемы экономического кризиса в Украине находится не в армейской среде, а совсем в другом месте...;)
Я уже спрашивал: ну хорошо, ПРЕДПОЛОЖИМ, отняли льготы у военных, а дальше что: конец армии - конец кризису? :D
Смехота, таким образом мы дохозяйничаем до "ручки"...
мыслитель
21.03.2010, 15:37
Я и говорю, что отнять тоже есть чего и урезать, опять же... и экономический эффект получится, не в пример армейскому. Так нет же уцепились за армию... В армии бездельников гораздо меньше, чем в народном хозяйстве... Посмотрите вокруг. В рабочее время, к примеру, общественный транспорт, улицы городов переполнены праздно шатающимися, видимо, безработными, людьми в работоспособном возрасте и состоянии. Нет, явно решение проблемы экономического кризиса в Украине находится не в армейской среде, а совсем в другом месте...;)
Я уже спрашивал: ну хорошо, ПРЕДПОЛОЖИМ, отняли льготы у военных, а дальше что: конец армии - конец кризису? :D
Смехота, таким образом мы дохозяйничаем до "ручки"...
опять же о больном, о военной авиации. в 91-93х в Украину переводились очень опытные летчики, их с России очень не хотели отпускать, с уникальными допусками на дозаправку в воздухе ночью, пускам управляемых ракет и т. д. В виду отсутствия денег на топливо полетов не было. что бы шел год за два нужно было на нашем типе самолета налетать 40 часов за год, что бы платили надбавку за класс - 50 часов. руководство ВВС уговаривало министра, что б засчитывать льготную выслугу и платить за класс независимо от налета, потому что не летают не по своей вине. начальник ГФУ МО говорил, что нельзя зря бюджетные деньги тратить. пытались убедить, что подготовить летчика такого уровня стоит раз в сто, чем выплачивать эти надбавки. два года платили, потом отменили, и стали летчики получать как сухопутные, не летать, льготной выслуги не иметь. все, у кого была выслуга на пенсию, поувольнялись. а смену подготовить не получилось. зато денег сэкономили:(
mamaLelya
21.03.2010, 16:07
Не смогла пройти мимо...
А почему никто не говорит(или я пропустила?),что на пенсию до 40 лет выходят офицеры,заслужившие пенсию по здоровью или льготной выслуге(которая,кстати,тоже не просто так дается).И что молодым (здоровым?) мужикам на гражданке очень проблематично найти достойно оплачиваемую работу,а семьи содержать надо.Потому что пока они бегали по полигонам ,прыгали с парашютом,гробили нервы и здоровье с личным составом(кто был ХОРОШИМ, ОТВЕТСТВЕННЫМ командиром хотя бы взвода,поймет),люди их возраста строили карьеры,учились зарабатывать деньги и к 30 годам уже что-то имеют в активе.35-тилетний пенсионер начинает жизнь с нуля.И его весьма скромная пенсия является некоторым подспорьем.
Я уже не говорю о том,как живет основная масса офицеров даже после ухода на пенсию(в каких общагах и сколько за них платят ежемесячно).
Извините,накипело...
полковник1
21.03.2010, 16:55
Не смогла пройти мимо...
А почему никто не говорит(или я пропустила?),что на пенсию до 40 лет выходят офицеры,заслужившие пенсию по здоровью или льготной выслуге(которая,кстати,тоже не просто так дается).И что молодым (здоровым?) мужикам на гражданке очень проблематично найти достойно оплачиваемую работу,а семьи содержать надо.Потому что пока они бегали по полигонам ,прыгали с парашютом,гробили нервы и здоровье с личным составом(кто был ХОРОШИМ, ОТВЕТСТВЕННЫМ командиром хотя бы взвода,поймет),люди их возраста строили карьеры,учились зарабатывать деньги и к 30 годам уже что-то имеют в активе.35-тилетний пенсионер начинает жизнь с нуля.И его весьма скромная пенсия является некоторым подспорьем.
Я уже не говорю о том,как живет основная масса офицеров даже после ухода на пенсию(в каких общагах и сколько за них платят ежемесячно).
Извините,накипело...
Мадам:rose:, поверьте, это может понять только человек который служил и знает что это такое... К сожалению и во времена СССР находились люди называвшие офицерский состав дармоедами... А уж сейчас и подавно...
balanced
22.03.2010, 12:56
Мыслитель прав по поводу принцыпа целесообразности и диктаторов...
изменят Закон (сроки права на пенсию) - уничтожат армию окончательно - молодые не пойдут однозначно.
кстати мечта дедушки ленина осуществилась - армия у нас рабоче-крестьянская... дети представителей других социальных слоев туда не попадают
Для справки: украинский полковник получает около 3 500 грн денежного
довольствия. Аналогичный полковник в Германии зарабатывает около 25 000
грн ($ 2100-3683) в месяц.
Пенсия германского полковника: $1759-3700
Канешн, за такие деньги можно стоять на страже мировой демократии.:)
Разница между условиями службы только в том, что немец обеспечен всем, а украинец только политическими шоу...
В США разница еще разительнее. Они же сами деньги рисуют...;)
http://b-i.narod.ru/ne_chleb.htm
Силовым ведомствам Украины поручено изучить возможность увеличения стажа, нужного для получения минимальной пенсии военнослужащим и лицам рядового и руководящего состава, чтоб снизить дефицит Пенсионного фонда.
Об этом стало известно из источников в правоохранительных органах.
Отмечается, что правительство разослало всем силовым структурам письменное поручение подготовить до 22 марта 2010 года предложения относительно изменений в законодательстве в части пенсионного обеспечения военнослужащих и лиц рядового и руководящего состава.
Эти меры, как сообщается, нужны для снижения дефицита и наполнения Пенсионного фонда.
"Предлагается увеличить стаж, необходимый для получения минимальной пенсии, а также постепенно увеличивать пенсионный возраст для женщин в целом на пять лет", - рассказал источник.
Кроме этого предлагается изучить возможность введения ограничений на выплату пенсии работающим пенсионерам и на максимальную пенсию, приостановку выплат досрочных пенсий до достижения пенсионного возраста, а также замораживание специальных и льготных пенсий, которые насчитываются из госбюджета.
Напомним, что Сергей Тигипко заявлял, что правительство пока не планирует повышать пенсионный возраст для женщин, но в то же время, возможно, ограничит максимальный уровень пенсии.
Комментарии
Вадим
Считаю необходимым вернуться к советской системе - или пенсия, или работа , пенсию оставить только работающим рабочим и мастерам, ограничить максимальную пенсию десятью минимальными, госслужащим начислять пенсию на общих основаниях- никаких 80-90% от заработка
А почему же все низовые чины, служащие в армии не объединятся против своих зажравшихся генералов?Мой знакомый служит шофером в части ВДВ.Он мне пояснил - при прыжках - считаем год за полтора, участвовал 9 месяцев в миссии ООН - год за три.При конкретно его сроке службы - минимальная пенсия получается в 33 года.
Он в 33 на пенсию, а мы на него работаем.
Если поднимут возраст пенсионный, да - рейтинг катастрофически упадет... Но если перестанут платить пенсию работающим пенсионерам - наоборот - рейтинг поднимется. В Украине нужно сделать срочно 2 вещи - отменить все льготы на проезд в городском, пригородном и междугородном транспорте (добавив к пенсии стоимость проездного для пенсионера - он должен стоить как студенческий и ввести большие штрафы за безбилетный проезд) и перестать платить пенсии работающим пенсионерам. Не ограничивать размер, а только платить или пенсию или зарплату! Точка. Тогда в стране немного все будут становиться равными, как гласит Конституция Украины.
Он в 33 на пенсию, а мы на него работаем.
Зачем работать? Идите прыгайте с парашютом или ехайте в горАчие точки...:)
Зачем работать? Идите прыгайте с парашютом или ехайте в горАчие точки...:)
Я заметила, что Вы вещаете из
горАчие точки.
А парашютным спортом я занималась в студенческие годы так что не надо меня учить. Я понятно выражаюсь.
Я понятно выражаюсь.
Вы не "выражаетесь", а уходите от темы. Я не хочу прыгать с парашютом, Вы УЖЕ не хотите, Вы хотите урезать обеспечение военных. А кто же, в таком случае, будет прыгать и воевать?;)
Вы не "выражаетесь", а уходите от темы. Я не хочу прыгать с парашютом, Вы УЖЕ не хотите, Вы хотите урезать обеспечение военных. А кто же, в таком случае, будет прыгать и воевать?;)
Позвольте узнать, а с кем Вы воюете.
Позвольте узнать, а с кем Вы воюете.
Приехали. Вы считаете, что, в современных условиях, такое государство,
как Украина, не нуждается в национальных ВС? Если да, то на этом и закончим...:)
balanced
26.03.2010, 12:57
Позвольте узнать, а с кем Вы воюете.
аргумент оччень весомый.
такие как Вы кормят чужую армию
аргумент оччень весомый.
такие как Вы кормят чужую армию
Я не заметила Ваших аргументов. У Вас один довод-я военный и хочу на пенсию в 35 чтобы получать пенсию и еще з/п. А я считаю невозможным для страны, чтобы здоровый 35-летний мужчина одновременно работал и получал пенсию.
А такие как Вы хотят переложить на плечи налогоплательщиков необходимость зарабатывать .
Приехали. Вы считаете, что, в современных условиях, такое государство,
как Украина, не нуждается в национальных ВС? Если да, то на этом и закончим...
Я с Вами и не начинала, так как Вами руководит личная заинтересованность, а для меня важнее не Ваше личное благополучие, а
жизнь всех людей в целом. Вы не можете объективно оценивать сложившуюся ситуацию.
Survivor
26.03.2010, 13:31
Вы не можете объективно оценивать сложившуюся ситуацию.Увы, объективно, в нынешнее неспокойное время, мир полон угроз. И складывается впечатление, что угроз нет только лишь потому, что в Украине ещё есть то, что с натяжками и оговорками можно назвать Вооружёнными Силами. Не останется их - сразу же угрозы возникнут.
Кстати, касаемо того, что в горячих точках и миротворческих операциях месяц (год) за три считают - так ООН оплачивает Украине участие в миротворческих миссиях. Так что, тяжелейший груз на бюджет в виде пенсий в 35-40 лет, военные компенсируют, зарабатывая деньги для страны.
для меня важнее не Ваше личное благополучие, а жизнь всех людей в целом. Вы не можете объективно оценивать сложившуюся ситуацию.
Для Вас важнее Ваше личное благополучие и жизнь всех людей в целом за чужой счёт (в нашем случае за счёт военнослужащих). Вот когда наберёте необходимое количество желающих (причём как минимум не хуже качеством) послужить в армии на Ваших условиях, вот тогда и заходите, поговорим. А пока это пустая болтовня ни о чём.
Зачем работать? Идите прыгайте с парашютом или ехайте в горАчие точки...:)
А где в Украине регулярные войска прыгают с парашютом?:rolleyes:
А где в Украине "горячие точки" в которых военнослужащие рискуют жизнью?
А какое количество офицеров способно выполнить нормативы по физ. подготовке (если такие нормативы ещё есть)?
Офицеров, безусловно, нужно поощрять льготами и доп. правами.
А по поводу пенсий......
Немного странно, когда здоровому мужику, в расцвете сил - нужно обязательно платить пенсию.
Но - может я в чём то и не прав.
А где в Украине регулярные войска прыгают с парашютом?:rolleyes:
А где в Украине "горячие точки" в которых военнослужащие рискуют жизнью?
А какое количество офицеров способно выполнить нормативы по физ. подготовке (если такие нормативы ещё есть)?
Офицеров, безусловно, нужно поощрять льготами и доп. правами.
А по поводу пенсий......
Немного странно, когда здоровому мужику, в расцвете сил - нужно обязательно платить пенсию.
Но - может я в чём то и не прав.
Всё так и всё это очень не здорово. Помните как раньше в милицию и дворники шли ради квартиры и прописки "у городи". В это же время огромное количество гораздо более ценных для государства кадров о квартирах не могло и мечтать. Но если бы не эти льготы, то в силовых ведомствах служили бы одни отбросы общества. Ситуация крайне не нормальная (и с пенсией в 35 в том числе). Но что дать взамен, не потеряв хотя бы тот качественный уровень кадров что мы имеем сейчас?
Кстати, касаемо того, что в горячих точках и миротворческих операциях месяц (год) за три считают - так ООН оплачивает Украине участие в миротворческих миссиях. Так что, тяжелейший груз на бюджет в виде пенсий в 35-40 лет, военные компенсируют, зарабатывая деньги для страны.
можно по подробнее сколько миллиардов платит ООН за наш батальон за границей ,что перекрывает затраты на пенсии каждому в течении минимум 20-ти лет( и не только пенсии но и льготы ) ?
Для Вас важнее Ваше личное благополучие и жизнь всех людей в целом за чужой счёт (в нашем случае за счёт военнослужащих). Вот когда наберёте необходимое количество желающих (причём как минимум не хуже качеством) послужить в армии на Ваших условиях, вот тогда и заходите, поговорим. А пока это пустая болтовня ни о чём.
Можно влезу в разговор? Я бывший военнослужащий. Скажите мне кто и как жил за мой счет?
И еще от себя , за что пенсия в 35-ть лет ???? Я прослужил 10 лет и не понял этого. При СССР ( отец офицер СА ) - я ребенком видел как служит мой отец , ротации, учения, полигоны по пол года, и конечно дальние гарнизоны. А что из этого есть в нашей армии ? Стрельбы раз в год от силы ? Выезды на учения раз в 2-а года на АЖ 10-20 дней ? Что еще ? Что такого непосильного делает сейчас наш военный ?
А про качество- это вообще отдельный разговор , то что есть сейчас уже армией никто давно не называет- условность. Смысл держать условность- если все равно толку от нее не больше чем от ополчения ?
Извините за множество вопросов- сам просто не могу на них ответить.
Всё так и всё это очень не здорово. Помните как раньше в милицию и дворники шли ради квартиры и прописки "у городи". В это же время огромное количество гораздо более ценных для государства кадров о квартирах не могло и мечтать. Но если бы не эти льготы, то в силовых ведомствах служили бы одни отбросы общества. Ситуация крайне не нормальная (и с пенсией в 35 в том числе). Но что дать взамен, не потеряв хотя бы тот качественный уровень кадров что мы имеем сейчас?
Конечно же нужно поощрять тех, кто отдаёт пол-жизни ВС.
Но вот как это сделать грамотно,чтоб и офицеров не "опустить" и бюджет не особо напрягать - это очень сложный вопрос.
Для Вас важнее Ваше личное благополучие и жизнь всех людей в целом за чужой счёт (в нашем случае за счёт военнослужащих). Вот когда наберёте необходимое количество желающих (причём как минимум не хуже качеством) послужить в армии на Ваших условиях, вот тогда и заходите, поговорим. А пока это пустая болтовня ни о чём.
Всё так и всё это очень не здорово. Помните как раньше в милицию и дворники шли ради квартиры и прописки "у городи". В это же время огромное количество гораздо более ценных для государства кадров о квартирах не могло и мечтать. Но если бы не эти льготы, то в силовых ведомствах служили бы одни отбросы общества. Ситуация крайне не нормальная (и с пенсией в 35 в том числе). Но что дать взамен, не потеряв хотя бы тот качественный уровень кадров что мы имеем сейчас
А вот давать два взаимоисключающих ответа это даже не смешно, это называется по-другому.
Можно влезу в разговор? Я бывший военнослужащий. Скажите мне кто и как жил за мой счет?
И еще от себя , за что пенсия в 35-ть лет ???? Я прослужил 10 лет и не понял этого. При СССР ( отец офицер СА ) - я ребенком видел как служит мой отец , ротации, учения, полигоны по пол года, и конечно дальние гарнизоны. А что из этого есть в нашей армии ? Стрельбы раз в год от силы ? Выезды на учения раз в 2-а года на АЖ 10-20 дней ? Что еще ? Что такого непосильного делает сейчас наш военный ?
А про качество- это вообще отдельный разговор , то что есть сейчас уже армией никто давно не называет- условность. Смысл держать условность- если все равно толку от нее не больше чем от ополчения ?
Извините за множество вопросов- сам просто не могу на них ответить.
Насчёт состояния дел в нынешней армии я в курсе, и о её реальной боеспособности, и насчёт контингента тоже. Но как я уже говорил, представьте что с ней будет, если ничего не меняя просто взять и отменить льготы. Лет через 5, даже условно стоять на защите Фатарлянда будет одна Luda3010 со своей закопченной сковородкой. Масса более не менее пригодных провинциальных парней идёт сегодня служить исключительно ради льгот. Вы же сами знаете, какой уважающий и знающий себе цену молодой человек, пойдёт служить в подобную структуру, со всеми её портящими жизнь особенностями, за нищенскую зарплату? Армия тяжело (почти смертельно) больна, но лечение надо начинать вовсе не перекрытием кислорода снизу.
А вот давать два взаимоисключающих ответа это даже не смешно, это называется по-другому.
В стране, где каждая домохозяйка знает, какие ответы на армейские вопросы взаимоисключающие, а какие нет, армия и в самом деле не нужна. Если что, не шапками так сковородками и париками закидаем.
Но вот как это сделать грамотно,чтоб и офицеров не "опустить" и бюджет не особо напрягать - это очень сложный вопрос.
ИМХО для начала не плохо бы окончательно определиться с внешнеполитическим вектором, и отсюда уже строить планы относительно глубокой реформы ВС.
Насчёт состояния дел в нынешней армии я в курсе, и о её реальной боеспособности, и насчёт контингента тоже. Но как я уже говорил, представьте что с ней будет, если ничего не меняя просто взять и отменить льготы. Лет через 5, даже условно стоять на защите Фатарлянда будет одна Luda3010 со своей закопченной сковородкой. Масса более не менее пригодных провинциальных парней идёт сегодня служить исключительно ради льгот. Вы же сами знаете, какой уважающий и знающий себе цену молодой человек, пойдёт служить в подобную структуру, со всеми её портящими жизнь особенностями, за нищенскую зарплату? Армия тяжело (почти смертельно) больна, но лечение надо начинать вовсе не перекрытием кислорода снизу.
В стране, где каждая домохозяйка знает, какие ответы на армейские вопросы взаимоисключающие, а какие нет, армия и в самом деле не нужна. Если что, не шапками так сковородками и париками закидаем.
У Ж.Руссо есть хорошее изречение:
"Оскорбления — это доводы тех, кто неправ."
Судя по Вашему сообщению Вы знакомы только с закопченными сковородками и даже не представляете , что в нормальном доме онных не бывает.Не стоит переносить свой негативный семейный опыт на другие семьи.
И то , что Вы всю жизнь провели в слежке за другими людьми и при этом заработали льготную пенсию, которую так отстаиваите ,пытаясь оскобить других, еще раз говорит об ощибочности пенсионной реформы. Здоровый мужик, который по жизни ничего не делал, получает льготную пенсию и кичится во многих темах своим скудоумием и своей з/п в 120 000 у.е. Это Ваша мораль, двойные стандарты(это мы прошли уже в двух темах, не стоит повторять в третьей). Мое вам почтение, господин Weiss. Проколы при Вашей профессии недопустимы.
Luda3010, что ж вы сами в ВС не служите, если там все так шоколадно?
Я с Вами и не начинала, так как Вами руководит личная заинтересованность, а для меня важнее не Ваше личное благополучие, а жизнь всех людей в целом. Вы не можете объективно оценивать сложившуюся ситуацию.
пани Тимошенко? :rzhu_nimagu:
откуда такая уверенность, что именно вы в состоянии объективно оценивать сложившуюся ситуацию ?
Luda3010, что ж вы сами в ВС не служите, если там все так шоколадно?
пани Тимошенко? :rzhu_nimagu:
откуда такая уверенность, что именно вы в состоянии объективно оценивать сложившуюся ситуацию ?
Читать умеете
Можно влезу в разговор? Я бывший военнослужащий. Скажите мне кто и как жил за мой счет?
И еще от себя , за что пенсия в 35-ть лет ???? Я прослужил 10 лет и не понял этого. При СССР ( отец офицер СА ) - я ребенком видел как служит мой отец , ротации, учения, полигоны по пол года, и конечно дальние гарнизоны. А что из этого есть в нашей армии ? Стрельбы раз в год от силы ? Выезды на учения раз в 2-а года на АЖ 10-20 дней ? Что еще ? Что такого непосильного делает сейчас наш военный ?
А про качество- это вообще отдельный разговор , то что есть сейчас уже армией никто давно не называет- условность. Смысл держать условность- если все равно толку от нее не больше чем от ополчения ?
Извините за множество вопросов- сам просто не могу на них ответить.
И то , что Вы всю жизнь провели в слежке за другими людьми и при этом заработали льготную пенсию, которую так отстаиваите ,пытаясь оскобить других, еще раз говорит об ощибочности пенсионной реформы. Здоровый мужик, который по жизни ничего не делал, получает льготную пенсию .
Пенсия, по ряду причин, мне не положена. Рано ещё. :) Я даже удостоверение участника боевых действий не оформлял. Слава Богу не нуждаюсь. Моё время стоит дороже результатов обивания льготных порогов. Просто надо ширше смотреть на вещи, вне зависимости от личных нужд и потребностей.
мыслитель
26.03.2010, 18:00
Здоровый мужик, который по жизни ничего не делал, получает льготную пенсию и кичится во многих темах своим скудоумием и своей з/п в 120 000 у.е.
зарплата в 120 000 у.е. это в месяц, в год, за всю жизнь?
по жизни ничего не делал, это лично он, или все военнослужащие, которые имеют право на льготную пенсию?
а справедливо, что женщины выходят на пенсию на 5 лет раньше чем мужчины? это при Европейском (и американском) стремлении к гендерному равенству?:) а учителя, врачи, шахтеры, металлурги, летчики гражданской авиации (список довольно большой), кто тоже имеет право на льготную пенсию по выслуге лет. это справедливо? как относитесь к повышению пенсионного возраста вобще? а что, время щас такое, кризисное, что бы всем было хорошо, Вам надо выйти на пенсию в 60 лет. готовы? или только у военных надо льготы отнять и на этом успокоиться?
Всё так и всё это очень не здорово. Помните как раньше в милицию и дворники шли ради квартиры и прописки "у городи". В это же время огромное количество гораздо более ценных для государства кадров о квартирах не могло и мечтать. Но если бы не эти льготы, то в силовых ведомствах служили бы одни отбросы общества. Ситуация крайне не нормальная (и с пенсией в 35 в том числе). Но что дать взамен, не потеряв хотя бы тот качественный уровень кадров что мы имеем сейчас?Что за уровень имеем сейчас? Не грамотного, слабого здоровьем солдата. Офицера, который(есть не большой процент) по настоянию родителей получил образование(не призвание). Это надо сохранять?
Luda3010, что ж вы сами в ВС не служите, если там все так шоколадно?
пани Тимошенко? :rzhu_nimagu:
откуда такая уверенность, что именно вы в состоянии объективно оценивать сложившуюся ситуацию ?Вам бы у Тимошенко спросить, где же те очереди на контрактную службу. Вот и весь шоколад с лимонадом.
зарплата в 120 000 у.е. это в месяц, в год, за всю жизнь?
по жизни ничего не делал, это лично он, или все военнослужащие, которые имеют право на льготную пенсию?
а справедливо, что женщины выходят на пенсию на 5 лет раньше чем мужчины? это при Европейском (и американском) стремлении к гендерному равенству?:) а учителя, врачи, шахтеры, металлурги, летчики гражданской авиации (список довольно большой), кто тоже имеет право на льготную пенсию по выслуге лет. это справедливо? как относитесь к повышению пенсионного возраста вобще? а что, время щас такое, кризисное, что бы всем было хорошо, Вам надо выйти на пенсию в 60 лет. готовы? или только у военных надо льготы отнять и на этом успокоиться?
Давай от обратного. Сколько в Украине генералов, старших офицеров, и сколько реально боевых подразделений? Не на бумаге. К летчикам какие могут быть претензии, если не их вина, что топлива нема. А возраст не стоит на месте. Дохтора более в теме.
Что за уровень имеем сейчас? Не грамотного, слабого здоровьем солдата. Офицера, который(есть не большой процент) по настоянию родителей получил образование(не призвание). Это надо сохранять?.
Ладно. Разогнали их. Дальше что?
Ладно. Разогнали их. Дальше что?
Зачем содержать то, что не способно защищать? Для этого
Украинская армия – неплохой источник дохода, как для генералов, так и чиновников. И мне жаль того, кто до сих пор считает, что наша армия способна защитить мирное население от внешнего врага, с которым, к слову, так и не определились. Наверное, это и является самой большой проблемой украинской армии и отечественного военно-промышленного комплекса.
Главные проблемы современных военных – получить «на шару» жилье, всевозможные льготы и зарплата, чтобы была не меньше 500 долларов, и при этом они хотят ничего не делать. А чиновники воспринимают армию, как средство для отмывания бюджетных денег. ВПК практически полностью работает на экспорт, а средства от продажи новой военной, но морально устаревшей техники, а также боеприпасов и стрелкового оружия, оседают в необъятных карманах власть имущих.
Хочется обратить внимание на дополнительную «строку дохода» чиновников, как мнимое «перевооружение украинской армии и разработку новейшего оружия». Любая власть пытается «разработать» (дальше бумаги дело, как правило, не идет) какое-то супер-пупер оружие отечественного образца. В СМИ уже писали о «разработках» самолета и корвета. Не спорю, разработка нового оружия это долгое и дорогостоящее удовольствие, но в Украине это практически невыполнимо.
Хочу подчеркнуть, что в нашей стране за почти 19 лет независимости, до конца не был доведен ни один проект. Кто-то спросит, а как же танк «Оплот М»?! Назвать «Оплот» новейшим образцом нельзя, поскольку танк является усовершенствованной версией Т-80УД. Смешно слушать, что «Оплот М» может стать достойным конкурентом на международном рынке. Дешевый – да, но… С одной стороны, «Оплот М» действительно может тягаться с тем же американским «Абрамсом». В чем-то «Оплот М» превосходит, в чем-то уступает, но они находятся в одной «весовой категории».
Вот только «Абрамс» уже эксплуатируется и продается, а «Оплот М» только в прошлом году прошел испытания. На большее пока не хватило денег. Только на прошлой неделе Кабмин выделил около 22 млн. грн на подготовку производства танка «Оплот М». Но это не значит, что новые танки начнут собирать в этом году. Во-первых, в прошлом году правительство Тимошенко уже выделяло 50 млн. гривен и тоже на подготовку производства «Оплотов». Мало того, в 2009 году заводу им. Малышева было перечислено 100 млн. грн для выполнения оборонного госзаказа. Правда, указанные 100 млн. грн до этого обещались танкостроителям для выполнения задач по разработке и закупке танков «Булат». В частности, они выделялись на обеспечение контракта между Минобороны и заводом им. Малышева по производству для украинской армии на протяжении 2009-2010 гг. 29 танков Т-64БМ «Булат».
Почему правительство сделало ставку на «Оплот М» - не главный вопрос. Говоря о поставках новой машины украинской армии, изначально необходимо ответить на вопрос: насколько танк «Оплот М» собственно нужен Вооруженным силам Украины? Вопрос не праздный, учитывая, что в свое время руководство украинского Генштаба утверждало, что не делает ставку на эту машину. Приоритетной считается программа закупки для бронетанковых и механизированных войск, а равно танковых подразделений войск береговой обороны ВМС модернизированного танка Т-64БМ «Булат».
Справедливости ради нужно сказать, что ни «Булат», ни «Оплот» не являются танками новейшего поколения, как тот же «Леопард-2», который сегодня считается лучшим танком в мире. Вместе с тем, машина нового поколения пока не имеет какого-либо конкретного образа. Украинские разработчики до сих пор ломают голову, чем укомплектовать «Оплот». При этом стоит учитывать, что взгляды на перспективы танкостроения в мире существенно различаются, вплоть до прогноза ухода собственно танков с арены и их замены новыми колесными боевыми системами. Даже в среде «танковых оптимистов», пророчащих этим машинам еще долгую жизнь, все равно трудно выработать некую усредненную схему машины нового поколения.
Парадокс переоснащения украинских бронетанковых войск последних лет (то есть – с начала существования Вооруженных сил Украины) состоял и состоит в том, что при всей готовности украинского оборонно-промышленного комплекса выпускать вполне современные и достаточно дешевые танки, армия делает ставку на модернизированные машины. Так, «Булат» начал свое существование сначала в виде прототипа среднего танка «Объект 430» в 1957 году (тогда был построен экспериментальный образец), затем в виде окончательной испытательной модели в 1964 году. Танк действительно очень удачный, но новым, как его часто называют в Украине, никак не является. При этом украинские танкостроители еще в конце прошлого века могли предложить вполне современный, идущий на экспорт основной боевой танк Т-84, на базе которого и создали потом «Оплот». Скажу больше, официально он поставлен на вооружение украинских Вооруженных сил Постановлением Кабинета министров Украины еще несколько лет назад.
Фокус в том, что именно эти новые танки Т-84 в количестве 10 штук (одна танковая рота) уже были в свое время поставлены для Сухопутных войск, но потом… вернулись производителю, который их «модернизировал» в «Оплот». Еще на 10-ю годовщину независимости Украины, во время грандиозного военного парада, была продемонстрирована эта десятка машин производства ПО «Завод имени Малышева». Но хотя Т-84 и представлялись в колонне армейской техники, самой армии они не принадлежали.
Правда, как уже упоминалось, номинально эти машины стоят на вооружении наших бронетанковых войск еще с 2000 года, но Кабмин, обязавший тогда Минобороны своим постановлением приобрести для начала десять новых танков, позабыл указать — за какие средства. А с деньгами у военных всегда было не густо. Тогда генералитет решил вопрос с харьковской бронетанковой корпорацией на тех условиях, что сразу после парада десятка Т-84 отправится в войска, а там, дескать, как-нибудь сочтемся. Вот только эта танковая рота несколько лет служила лишь украшением 72-й отдельной мехбригады в Белой Церкви. Все это время Минобороны никак не могло рассчитаться с производителем. Вот их и вернули на завод, чтобы «модернизировать» в «Оплот М» и выдать за новую разработку.
Стоит отметить, что танк «Оплот М» появился очень не вовремя. Украина в очень тяжелом экономическом положении, и смогут ли национальные вооруженные силы покупать новые танки, большой вопрос. На международных же рынках вооружений безраздельно господствуют Т-90 и «Леопард-2». По сути, получается, что «Оплот М» никому не нужен.
Но здесь есть одно «но». Похоже, и военные, и чиновники, и разработчики неплохо наживаются на «подготовках производства «Оплотов». Таким образом, они уже заработали около 170 млн. грн. Думаю, пора Вооруженные силы Украины переименовать в Модернизированные силы Украины.Что может ВПК Украины предложить армии?
мыслитель
26.03.2010, 19:07
следим за собой, и не переходим на личности!
Зачем содержать то, что не способно защищать?
Т.е. армию распустить по домам? Вы это серьёзно? А вы в курсе, что в судах творится? А на таможне? Распустим и их?
Что может ВПК Украины предложить армии?
Да были б деньги.
мыслитель
26.03.2010, 19:16
Что за уровень имеем сейчас? Не грамотного, слабого здоровьем солдата. Офицера, который(есть не большой процент) по настоянию родителей получил образование(не призвание). Это надо сохранять?
Вам бы у Тимошенко спросить, где же те очереди на контрактную службу. Вот и весь шоколад с лимонадом.
Давай от обратного. Сколько в Украине генералов, старших офицеров, и сколько реально боевых подразделений? Не на бумаге. К летчикам какие могут быть претензии, если не их вина, что топлива нема. А возраст не стоит на месте. Дохтора более в теме.
то что щас осталось от армии - результат преступного развала. но развалить до конца? можно конечно, немножко сэконоим денег. получим массу людей, которые умеют только убивать (за исключением смежных специальностей типа военных врачей, юристов, финансистов...). но пусть кто то из политиков возьмет на себя ответственность и заявит, что никто не нападет и войны 100% не будет.
Т.е. армию распустить по домам? Вы это серьёзно? А вы в курсе, что в судах творится? А на таможне? Распустим и их?
Да были б деньги.Вы не согласны с тем, что было приведено в качестве аргумента? Чему можно научить за год службы солдата? как можно научить курсанта, будущего офицера, чему либо, без практики? Вопросы, вопросы.
Вот Вам и рынок который все расставит по местам.
то что щас осталось от армии - результат преступного развала. но развалить до конца? можно конечно, немножко сэконоим денег. получим массу людей, которые умеют только убивать (за исключением смежных специальностей типа военных врачей, юристов, финансистов...). но пусть кто то из политиков возьмет на себя ответственность и заявит, что никто не нападет и войны 100% не будет.
Война не будет, она есть. Кто будет, сможет, умеет защищать, и самое главное чем защищать? Есть еще вопрос. Что защищать и зачем?
мыслитель
26.03.2010, 19:47
Есть еще вопрос. Что защищать и зачем?
именно над этим вопросом и задумался генерал Власов в концлагере. да и другие предатели тоже
именно над этим вопросом и задумался генерал Власов в концлагере. да и другие предатели тоже
На лавры Власова не претендую. Но за чужие капиталы, ни свою кровь, ни кровь чьих либо детей не пролью.
Может о Бандере еще поговорим?
мыслитель
26.03.2010, 20:02
На лавры Власова не претендую. Но за чужие капиталы, ни свою кровь, ни кровь чьих либо детей не пролью.
Может о Бандере еще поговорим?
если объявят мобилизацию, и являешься военнообязаным, то или в тюрьму, или воевать. Бандера не служил в Красной Армии во время ВОВ
если объявят мобилизацию, и являешься военнообязаным, то или в тюрьму, или воевать. Бандера не служил в Красной Армии во время ВОВ
Бандера был гражданином какого государства? А тюрьма во время войны не худший вариант. На войне как на войне. А в тюрьме, как устроишься. Солженицин, да и Бандера не плохо. Кончили по разному, так это был их выбор.
А о законах, так они для тех, кто их не знает.
Незнание Закона не освобождает от ответственности, знание-освобождает.
БЕНДЕР-УК надо чтить.:)
мыслитель
26.03.2010, 20:17
Бандера был гражданином какого государства? А тюрьма во время войны не худший вариант. На войне как на войне. А в тюрьме, как устроишься. Солженицин, да и Бандера не плохо. Кончили по разному, так это был их выбор.
А о законах, так они для тех, кто их не знает.
Незнание Закона не освобождает от ответственности, знание-освобождает.
БЕНДЕР-УК надо чтить.:)
уголовная ответственность за уклонение от мобилизации наступает после вручения повестки. я не в курсе, успели ли Бандере вручить повестку:)
во время ВОВ осужденных за не тяжкие преступления все равно направляли на фронт. сомневаюсь, что в тюрьме лучше, но это уже дело вкуса
Зачем содержать то, что не способно защищать? Для этого
Что может ВПК Украины предложить армии?
Ну....
есть прекрасная поговорка...
"Кто не хочет кормить свою армию - будет кормить чужую!"
Так что проблему с боеспособностью украинской армией нужно решать в самом срочном порядке.
уголовная ответственность за уклонение от мобилизации наступает после вручения повестки. я не в курсе, успели ли Бандере вручить повестку:)
во время ВОВ осужденных за не тяжкие преступления все равно направляли на фронт. сомневаюсь, что в тюрьме лучше, но это уже дело вкуса
Вот правильно, ее еще надо умудриться вручить.
А были даже в ВОВ люди под бронью.
Ну....
есть прекрасная поговорка...
Так что проблему с боеспособностью украинской армией нужно решать в самом срочном порядке.Кто же, не знает поговорку. Только ленивый.
Решать как?
У кого есть план создания, финансирования(источник), содержания(источник), обучения и прочая. В 17в. можно было и топором махать, в 21 в. топор может пригодиться, но не решит битву. Что можно противопоставить спутникам висящим над территорией Украины, осуществляющих контроль территории в любое время суток, вне зависимости от облачности? Берцы? Лом, Лопату. Может всех зеркалами возможно обеспечить?
Уже даже не фантастика.
Че Бурашка
27.03.2010, 08:47
аргумент оччень весомый.
такие как Вы кормят чужую армию
какой серьезный дядя. а я еще и патроны подношу, ага.
А где в Украине "горячие точки" в которых военнослужащие рискуют жизнью?
Так, тем более, надо идти в армию за "халявой"...;)
А с другой стороны, кто сказал, что победа в кровопролитной войне лучше и нужней, чем ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ этой войны ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ?
Вот, к примеру, американцы последний раз на своей территории уже забыли, когда воевали. А пенсии и зарплаты у ихних военных в курсе какие?...
Я не заметила Ваших аргументов. У Вас один довод-я военный и хочу на пенсию в 35 чтобы получать пенсию и еще з/п.
Ну, во-первых, эта пенсия (в 35) не так велика, как хотелось бы, а во-вторых, в стране и так безработица, а военные пенсионеры на учет на биржи не ставятся и работой НЕ обеспечиваются.
Ну, а во-вторых, никто не воспрещает вам тоже пойти служить, что бы был конкурс и в армию попадали лучшие из лучших, а не те...лишь бы вакансии закрыть, короче.
И если военным не создавать условия, то придется в украинскую армию приглашать наемников из канадской диаспоры, как это делает Израиль, приглашая наемников из бывших республик бывшего СССР... ;)
мыслитель
27.03.2010, 10:19
Ну, во-первых, эта пенсия (в 35) не так велика, как хотелось бы, а во-вторых, в стране и так безработица, а военные пенсионеры на учет на биржи не ставятся и работой НЕ обеспечиваются.
Ну, а во-вторых, никто не воспрещает вам тоже пойти служить, что бы был конкурс и в армию попадали лучшие из лучших, а не те...лишь бы вакансии закрыть, короче.
И если военным не создавать условия, то придется в украинскую армию приглашать наемников из канадской диаспоры, как это делает Израиль, приглашая наемников из бывших республик бывшего СССР... ;)
так им (наемникам) же тоже надо условия создавать, они ж и в Израиле не за тарелку супа воюют.
я конечно понимаю, что зависть страшная сила. это как уборщица в офисе крупной компании рассуждает о несовершенстве этого мира, что она за 500 грн полы моет, а генеральный директор "ничего не делает", ему секретарь кофе подает, все ему бумажки на подпись носят, и получает 20 000 грн. надо у него эту зарплату отнять.
только у военнослужащих остались копеечные льготы (в десятки раз меньше, чем были в до 2000 года). если и их убрать, то новых набрать будет некого. интересно, что когда дела в армии были получше, то офицеру можно было уволиться по собственному желанию (отслужив 5 лет). а когда стало совсем плохо, то запретили.
для того, что бы обыватели повернулись лицом к армии нужна маленькая война, что б пороху понюхали, и поняли, что по телевизору смотреть тоже самое не так страшно. не дай Бог конечно!
Вы не согласны с тем, что было приведено в качестве аргумента? Чему можно научить за год службы солдата? как можно научить курсанта, будущего офицера, чему либо, без практики? Вопросы, вопросы.
Я веду речь вовсе не об этом. Я собственно о том, что не следует пытаться излечить тяжело больного, непрерывно пиная его ногами и не давая при этом есть. А ещё я хотел отметить, что реставрировать армию будет куда проще и дешевле, чем создавать её на пустом месте. Я вот написал сейчас "на пустом месте" и на секунду просто представил отсталую, раздираемую внутриполитическими дрязгами Украину, в окружении сопредельных "доброжелателей", да ещё и без армии (путь даже такой какой она есть сейчас).
Вот Вам и рынок который все расставит по местам.
Так он и расставил. Армия СССР охраняла соцлагерь, для чего весь советский народ и содержал её из последних сил. Лагерь рухнул и армия развалилась вместе с ним.
... что бы обыватели повернулись лицом к армии нужна маленькая война, что б пороху понюхали, и поняли, что по телевизору смотреть тоже самое не так страшно. не дай Бог конечно!
Или, все-таки, и без войны можно понять, что победа, пусть даже в
маленькой, войне, губительнее для страны, ее граждан и ее экономики,
чем ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ этой войны ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ?
Или, по опыту американцев, поймем, что только дураки допускают войну на
своей территории. Умные - всегда воюют в гостях... ;)
Так он и расставил. Армия СССР охраняла соцлагерь, для чего весь советский народ и содержал её из последних сил. Лагерь рухнул и армия развалилась вместе с ним.
"Папа, я полковником буду?
Будешь сынок.
А, генералом? Буду?
Нет, сынок. У генералов свои дети есть."
Ничего не напоминает? Это из позднего СССР.
А, генералом? Буду?
Нет, сынок. У генералов свои дети есть."
Эти цепочки прослеживаются не только в армии и не только среди полковников, генералов и их детей. Это элементы коррупции, и не только в украинском обществе. В любой стране, по большому счету, всегда так было. За малым исключением, что только подтверждает правило: один прорвался и потащил всех своих родственников за собой. Дарвин о том же писал... в свое время...:)
nepecbIn
27.03.2010, 12:16
Эти цепочки прослеживаются не только в армии и не только среди полковников, генералов и их детей. Это элементы коррупции, и не только в украинском обществе. В любой стране, по большому счету, всегда так было. За малым исключением, что только подтверждает правило: один прорвался и потащил всех своих родственников за собой. Дарвин о том же писал... в свое время...:)
Т.е. это эволюция и внутривидовая борьба? И не стоит об этом разговаривать, т.к. это естественный процесс?
мыслитель
27.03.2010, 12:20
Т.е. это эволюция и внутривидовая борьба? И не стоит об этом разговаривать, т.к. это естественный процесс?
да стоит, но сейчас это приобрело совсем уродливые формы. раньше еще можно было сделать карьеру основываясь на умственных способностях. потому что на 9 дурных блатных нужен 1 умный, который будет работать за десятерых. а щас решили, что и 10 балбесов справятся, что б хорошим местом не делиться
Эти цепочки прослеживаются не только в армии и не только среди полковников, генералов и их детей. Это элементы коррупции, и не только в украинском обществе. В любой стране, по большому счету, всегда так было. За малым исключением, что только подтверждает правило: один прорвался и потащил всех своих родственников за собой. Дарвин о том же писал... в свое время...:)
Династия это не плохо, плохо оказывать протекцию своим.
Эта поговорка, ну про то, что надо кормить свою армию, а не чужую)))
А в Швейцарии вообще нет армии и живут неплохо.
Эта поговорка, ну про то, что надо кормить свою армию, а не чужую)))
А в Швейцарии вообще нет армии и живут неплохо.
У Швейцарии статус нейтрального государства и БАНКИ.:)
*КЕКС_ЛЕДИ*
27.03.2010, 12:28
Эта поговорка, ну про то, что надо кормить свою армию, а не чужую)))
А в Швейцарии вообще нет армии и живут неплохо.
ага....швейцарские гвардейцы Папу охраняют...
И не стоит об этом разговаривать...
Отнюдь. Просто нет смысла все грехи сваливать на армейскую среду. Не забываем, что армия -это зеркало общества. И ей присущи те же пороки, которыми страдает общество. Говорить надо, козлами отпущения армию делать - не практично и чревато...:)
мыслитель
27.03.2010, 12:31
Эта поговорка, ну про то, что надо кормить свою армию, а не чужую)))
А в Швейцарии вообще нет армии и живут неплохо.
эту поговорку придумал Наполен, завоевывая Европу:)
причины, почему в Швейцарии нет регулярной армии:
1. маленькая территория;
2. хорошо организованая система мобилизации и военной подготовки населения (легкое стрелковое оружие находится дома)
3. в стране находится огромное количество мирового банковского капитала, что позволили даже во время 2й мировой позволить себе быть нейтральной.
4. политически надежное окружение
5. внеблоковый статус
Украине это не повторить
Украине это не повторить
Очень жаль)))
Династия это не плохо, плохо оказывать протекцию своим.
А династии и создаются на основе протекции. Или династия - это когда рождается с уже пришитыми генеральскими погонами?:)
Эта поговорка, ну про то, что надо кормить свою армию, а не чужую)))
А в Швейцарии вообще нет армии и живут неплохо.
Мадам, в Швейцарии, за то, есть швейцарские банки, которые будут защищаться мировым олигархатом пуще родины...;)
мыслитель
27.03.2010, 12:46
Очень жаль)))
зато американцы относятся к высоким расходам на содержание ВС как страхованию имущества. типа лучше заплатить 10% от ВВП на армию и спать спокойно, чем сэконмить сейчас, но ждать нападения. они ведь настолько расслаблены относительно внешней угрозы, что малейшая угроза из вне воспринимается панически. во время Карибского кризиса они были в страшном шоке, что возможно размещение ядерных ракет, способных долететь до их территории. потом постепенно привыкли. прикол был в 1999м., когда должен был ехать на учебу в США, нужно было военному атташе отправить по факсу копию диплома. звоню, нет связи. через час дозвонился. сотрудница посольства говорит, что у них были учения по действиям в ядерной войне, поэтому факсы были отключены, а они час сидели в подземном бункере:) я ей напомнил, что в Украине ядерного оружия нет.
и еще истроический факт: в конце 2й мировой президент США с гордостью заявил, что ни одна бомба не упала на террирорию Америки. Японцы решили это дело поправить, на подводной лодке привезли разобраный гидросамолет, всплыли у западного побережья США, собрали самолет, подвесили бомбу и бросили на ближайший город. паника была еще та:)
А династии и создаются на основе протекции. Или династия - это когда рождается с уже пришитыми генеральскими погонами?:)
Да, сталевар у ковша рождается, а машинист в локомотиве.:)
зато американцы относятся к высоким расходам на содержание ВС как страхованию имущества.
США имели такую возможность. Они ведь на вершине пирамиды.
Подведем итоги.
Основными покупателями казначейских ценных бумаг в 2009 году были:
- Иностранные и международные покупатели, которые выкупили на 697.5 миллиардов.
- Федеральный резерв, который выкупил на 286 млрд.
- Сектор домохозяйств, который выкупил на 528 млрд за первые три квартала - что дает основания ожидать покупки на 704 млрд. долларов в 2009 финансовом году.
Необходимо признать, что мы были удивлены, узнав, что «домохозяйства» купили так много облигаций в 2009 году. Они выкупили государственные долги на сумму в 35 раз большую, чем в 2008 году! Принимая во внимание финансовые обстоятельства среднего домохозяйства в 2009 году, осмыслить это невозможно. Имея рекордные уровни безработицы и выселений, кто может позволить себе увеличивать инвестиции в облигации в такой мере?http://noviny.narod.ru/econom-00312.html
США имели такую возможность. Они ведь на вершине пирамиды.
О! И нам со своим ... лицом в ихний калашный ряд - ни как. По-этому, только своя армия на деньги своей страны....
Ну 20 - 30 тыс грн. в месяц - может и великовато денежное довольствие или пенсия военного. Но отнимать то, что есть не целесообразно.
Может кто-то надеется, что амеры нас будут защищать на нашей территории? Надо помнить, что война на своей территории - удел дурней...:)
nepecbIn
27.03.2010, 13:27
Да, вобщем-то, речь крутится вокруг высшего комсостава, с которым все ассоциируют армию. Необходимо понизить уровень размножения гениралитета в армии, МВД, СБУ, МЧС. Определить перечень генеральских и полковничьих должностей, четко соблюдать правило о выслуге, никаких званий в запасе (типа Сердюка). А то как-то довелось ехать в поезде с 30-летним полковником...
А то как-то довелось ехать в поезде с 30-летним полковником...
Это ни о чем не говорит. Во все времена и в армиях всех стран встречались такие. Но речь, действительно не о том...
Важно "с водой не выплеснуть ребенка"...:)
О! И нам со своим ... лицом в ихний калашный ряд - ни как. По-этому, только своя армия на деньги своей страны....
Ну 20 - 30 тыс грн. в месяц - может и великовато денежное довольствие или пенсия военного. Но отнимать то, что есть не целесообразно.
Может кто-то надеется, что амеры нас будут защищать на нашей территории? Надо помнить, что война на своей территории - удел дурней...:)
20 тыс.грн. кажется получает небезызвестный Белоконь.
Размер же пенсии колеблется в пределах 1200-5000 грн.
Да, вобщем-то, речь крутится вокруг высшего комсостава, с которым все ассоциируют армию. Необходимо понизить уровень размножения гениралитета в армии, МВД, СБУ, МЧС. Определить перечень генеральских и полковничьих должностей, четко соблюдать правило о выслуге, никаких званий в запасе (типа Сердюка). А то как-то довелось ехать в поезде с 30-летним полковником...
Разве офицерам запаса(после ВУЗа) выплачивают денежное довольствие?
20 тыс.грн. кажется получает небезызвестный Белоконь.
Размер же пенсии колеблется в пределах 1200-5000 грн.
Я имел ввиду, в переводе на доллары, денежное довольствие военного США.
Ну и пенсия в 1200 грн. не работающему отставному военному, на новом месте жительства, без друзей и знакомых, с несовершеннолетними иждивенцами и неработающей женой - мягко говоря, веревка...http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/flag_of_truce.gif
мыслитель
27.03.2010, 13:43
Разве офицерам запаса(после ВУЗа) выплачивают денежное довольствие?
не выплачивают. более того, присвоение очередного звания в запасе не влечет перерасчет пенсии. если уволен по сокращению без права на песию, то год выплачивают за звание
Я имел ввиду, в переводе на доллары, денежное довольствие военного США.
Ну и пенсия в 1200 грн. не работающему отставному военному, на новом месте жительства, без друзей и знакомых, с несовершеннолетними иждивенцами и неработающей женой - мягко говоря, веревка...http://gn.ucoz.ua/im/deystviya/flag_of_truce.gif
Почему на новом? Кто ждет? Жилье откуда?
С чего начинать? С экономики, а пока лучших оставить, сократив тем самым расходы. Хотя в Украине, как раз лучших и сократят.:(
не выплачивают. более того, присвоение очередного звания в запасе не влечет перерасчет пенсии. если уволен по сокращению без права на песию, то год выплачивают за звание
Так о тож. О запасниках можно и не говорить.
Почему на новом?
Для тех, кто служит в Киеве, действительно, это не принципиально...:)
мыслитель
27.03.2010, 14:08
Почему на новом? Кто ждет? Жилье откуда?
С чего начинать? С экономики, а пока лучших оставить, сократив тем самым расходы. Хотя в Украине, как раз лучших и сократят.:(
жилье еще нужно получить. в 1991м приняли Закон Украины "О социальной и правовой защите военнослужащих и членов их семей", я тогда служил на Дальнем Востоке. По тому закону положение военнослужащих в Украине было лучше чем в России. был приказ министра обороны, которым запрещено было увольнять офицеров без предоставления жилья. потом этот приказ изменили, разрешив увольнять, но переводя в очередь на внеочередное получение жилья. потом изменили закон, и постоянное жилье стали давать один раз, а до этого только служебное, которое предоставляется без очереди. щас в Одессе огромная очередь уволеных, которые за 20 - 25 лет службы не имели ни одной квартиры, и возможно не доживут до вожделенного ордера на квартиру. да, при этом есть и те, кто получили по несколько квартир.
Для тех, кто служит в Киеве, действительно, это не принципиально...:)
Для Одессы тоже не вопрос. Вопрос в другом. Вчера был День ВВ, Сердюк в роли зама мера, поздравлял и распрягал о постоянном выделении квартир. В конце сюжета было сказано, что выделили ЦЕЛУЮ однокомнатную квартиру(кажется за прошлый год).
жилье еще нужно получить. в 1991м приняли Закон Украины "О социальной и правовой защите военнослужащих и членов их семей", я тогда служил на Дальнем Востоке. По тому закону положение военнослужащих в Украине было лучше чем в России. был приказ министра обороны, которым запрещено было увольнять офицеров без предоставления жилья. потом этот приказ изменили, разрешив увольнять, но переводя в очередь на внеочередное получение жилья. потом изменили закон, и постоянное жилье стали давать один раз, а до этого только служебное, которое предоставляется без очереди. щас в Одессе огромная очередь уволеных, которые за 20 - 25 лет службы не имели ни одной квартиры, и возможно не доживут до вожделенного ордера на квартиру. да, при этом есть и те, кто получили по несколько квартир.
При СССР(который не был идеален)военнослужащие выходя на пенсион имели право выбора места жительства.
Не всегда они могли это право реализовать, но предлагались варианты.
Не помню бес квартирных военных пенсионеров, в то время.
да, при этом есть и те, кто получили по несколько квартир.
Но бороться с этим - обременительно. Легче отнять у тех, кто и так ничего не имеет...
При СССР(который не был идеален)военнослужащие выходя на пенсион имели право выбора места жительства.
Не всегда они могли это право реализовать, но предлагались варианты.
Не помню бес квартирных военных пенсионеров, в то время.
А было время когда еще и выбирали: на Таирова или на Котовского, а то и на Фонтане.
От кляты комуняки шо вытворяли.
полковник1
27.03.2010, 15:38
А было время когда еще и выбирали: на Таирова или на Котовского, а то и на Фонтане.
От кляты комуняки шо вытворяли.
Было такое... Я приехал в 85 и квартира меня ждала на поскоте... Командирам давали ближе к части, остальным - по разным районам города...:)
мыслитель
27.03.2010, 18:14
При СССР(который не был идеален)военнослужащие выходя на пенсион имели право выбора места жительства.
Не всегда они могли это право реализовать, но предлагались варианты.
Не помню бес квартирных военных пенсионеров, в то время.
ну право выбора места жительства было довольно ограничено. бесквартирные были, но меньше ждали и очередь реально двигалась. кстати, до сих пор действует неотмененное постановление СМ СССР 1988 года, по которому местные советы обязаны обеспечить жильем военнослужащего, уволенного в запас при выслуге более 20 лет, в течение 3х месяцев с дня переезда к выбраному месту жительства после увольнения. по приколу в прошлом году в интересах уволенного 15 лет назад полковника (до сих пор живет в общаге) подали иск к горсовету. самое прикольное, что горсовет забил на этот суд, ни возражени ни подал, ни представитель не приходил. судья удовлетворила иск (платить ему нечего было), обязала выдать ордер на первую 3х комнатную квартиру, которая будет в собственности горсовета. те опромнились, подали апелляцию. к сожалению административный апрелляционный суд рассматривает год - полтора, пока их решения нет.
Но бороться с этим - обременительно. Легче отнять у тех, кто и так ничего не имеет...
да, кстати Гриценко в должности МО хорошо поработал в этом направлении. дал приказ всех, к кому можно придраться, снять с очереди, при чем объясняя причину на словах, потому что боялись судов.
nepecbIn
27.03.2010, 19:19
Разве офицерам запаса(после ВУЗа) выплачивают денежное довольствие?
Речь не о денежном довольствии. Переходит такой себе Сердюк в МО, МВД, СБУ с готовым генеральским (полковничьим) званием, отработал полгода-годик и готов пенсионер с пенсией "от звезд". А почему нет? МВДшное руководство регулярно батальон в Косово навещает и корки участников боевых действий выписывает.
Речь не о денежном довольствии. Переходит такой себе Сердюк в МО, МВД, СБУ с готовым генеральским (полковничьим) званием, отработал полгода-годик и готов пенсионер с пенсией "от звезд". А почему нет? МВДшное руководство регулярно батальон в Косово навещает и корки участников боевых действий выписывает.
Ага, после взрыва складов в Новобогдановке тоже пораздавали.
Речь не о денежном довольствии. Переходит такой себе Сердюк в МО, МВД, СБУ с готовым генеральским (полковничьим) званием, отработал полгода-годик и готов пенсионер с пенсией "от звезд". А почему нет? МВДшное руководство регулярно батальон в Косово навещает и корки участников боевых действий выписывает.
Я не сильно заварачивался в эту тему. Думаю, что у госчиновников(в зависимости от ранга) пенсии соответствуют военным.
И что предлагаешь? Не выдавать корочки или запретить наведываться в Косово?
Я не сильно заварачивался в эту тему. Думаю, что у госчиновников(в зависимости от ранга) пенсии соответствуют военным.
И что предлагаешь? Не выдавать корочки или запретить наведываться в Косово?
:) Я предлагаю корочки не давать, а платить деньги боевые пока там находишься. Это мировая практика. Приехал домой служить и зарплата должна быть как у всех военных.
Монархист
27.03.2010, 21:10
Ну давайте поговорим про нашу родную армию.....
а у нас она есть? а где?
Lexa2007
27.03.2010, 21:49
А то как-то довелось ехать в поезде с 30-летним полковником...
А шо такое? Наполеон в 25 уже был генералом... ;)
nepecbIn
27.03.2010, 21:55
А шо такое? Наполеон в 25 уже был генералом... ;)
Так это был не состоявшийся властелин мира?!!
И что предлагаешь? Не выдавать корочки или запретить наведываться в Косово?
И то и другое. А зачем в Косово целый самолет полкашей с замминистрами прилетает? Пересчитывать сумки при ротации?
Lexa2007
27.03.2010, 22:37
Так это был не состоявшийся властелин мира?!!
Насчет мира не скажу... но, ПМСМ, Украина сейчас в таком состоянии, что полдюжины молодых, энергичных, честолюбивых полковников могли бы сделать с ней все, шо им заблагорассудится...
Насчет мира не скажу... но, ПМСМ, Украина сейчас в таком состоянии, что полдюжины молодых, энергичных, честолюбивых полковников могли бы сделать с ней все, шо им заблагорассудится...
Это смотря, кто их будет финансировать. Если не ЦРУ, то и бомбами, с
нейтронными сердечниками, перепахать Украину могут, как Югославию...;)
nepecbIn
28.03.2010, 16:48
Насчет мира не скажу... но, ПМСМ, Украина сейчас в таком состоянии, что полдюжины молодых, энергичных, честолюбивых полковников могли бы сделать с ней все, шо им заблагорассудится...
Это - да! Одно спасает Украину, что не наберется с
полдюжины молодых, энергичных, честолюбивых полковников
На озере Донузлав при разборке корпуса затонул списанный корвет «Измаил»
По данным пресс-службы Главного управления МЧС в Крыму, работы велись на территории военного городка Министерства обороны Украины, место затопления судна было обработано абсорбентом. Место происшествия исследовано сотрудниками экологической инспекции и Службы безопасности Украины, были взяты на анализ пробы морской воды.
В настоящее время, по данным МЧС, экологической угрозы акватории Черного моря и озера Донузлав нет. Сотрудниками экологической инспекции ведется постоянный мониторинг, передает е-Крым (http://www.e-crimea.info/2010/04/02/37717/V_MCHS_uveryayut_chto_ozeru_Donuzlav_neft_ne_ugroz haet.shtml)
Ранее украинские СМИ со ссылкой на Институт биологии южных морей Академии наук Украины сообщили, что озеро Донузлав в Крыму оказалось под угрозой экологического загрязнения нефтепродуктами. Нефтепродукты поступают в озеро с 28 марта из затонувшего судна «Измаил». В результате повреждения корпуса судно затонуло в воскресенье у причала и с тех пор из него продолжается утечка загрязненных вод вместе с нефтепродуктами. На сегодняшний день нефтяной пленкой покрыто водное пространство в длину на несколько километров.
По данным ученых, такое загрязнение нефтепродуктами может негативно сказаться на развитии фитопланктона, на нересте рыбы и в целом на перспективе развития морехозяйства озера.
Даже на металл разрезать по-человечески не могут.
Че Бурашка
03.04.2010, 18:58
Было такое... Я приехал в 85 и квартира меня ждала на поскоте... Командирам давали ближе к части, остальным - по разным районам города...:)
рыдаю над бедами полковника.
как же над ним издевалась советская власть!!
полковник1
03.04.2010, 22:03
рыдаю над бедами полковника.
как же над ним издевалась советская власть!!
Да ты вспухнешь и лопнешь щас от зависти! Откуда стоко злобы????....... :laugh:
Че Бурашка
03.04.2010, 22:58
Да ты вспухнешь и лопнешь щас от зависти! Откуда стоко злобы????....... :laugh:
где ты злобу-то увидел? поделись.
закуплено и модернизировано в 2009 году всего лишь две (!) единицы — один танк Т-64Б и одна боевая машина пехоты БМП-1У.
закуплено и модернизировано в 2009 году всего лишь две (!) единицы — один танк Т-64Б и одна боевая машина пехоты БМП-1У.
Так много!:sad_anim:
Так много!:sad_anim:
:) Толи денег нет, толи техники мало осталось. На параде посмотрим.Там наверное, всю технику ВСУ выведут:)
:) Толи денег нет, толи техники мало осталось. На параде посмотрим.Там наверное, всю технику ВСУ выведут:)
Ага, всю что успеют подшаманить.:(
Ага, всю что успеют подшаманить.:(
:) Отож!!
закуплено и модернизировано в 2009 году всего лишь две (!) единицы — один танк Т-64Б и одна боевая машина пехоты БМП-1У.
Это подготовили для министра обороны.
По нынешним шоссейным дорогам Украины только на танках и БМП ездить безопасно можно...:)
George_S
16.04.2010, 09:41
Контрактная армия на Украине
Уже давно правительство Украины сотрясало воздух об отмене призыва. Особенно в этом преуспела Юлег, отъявленная обманщица. Но воз и ныне там.
Армия по призыву - прямое нарушение прав человека по половому признаку. Только мужскую часть населения берут за шкирки и отправляют за решетку только за то, что между ног у него нечто есть. :) И никто не спрашивает, хочет он или не хочет, метут всех. Эта система - пережиток прошлого. Ее надо упразнить. Призывная армия - узаконенное рабство.
Сегодня армия занимается серьезным делом - охраной мира. Это работа, которая должна хорошо оплачиваться. И туда надо идти по желанию, а не как раб. Тогда равнество в правах у мужчин и женщин восстановится. :)
В Конститутции Украины содержится норма о том, что никто не может быть в собственности другого (запрет рабства), но в скобках написано, что служба по призыву есть почетная обязанность. Именно из-за этой юридической гадости невозможно через суд распутисть призывную армию. Пока есть призывная армия, то к такому государству (государствам) отношусь, мягко говоря, нехорошо.
Призывная армия некоторыми твердолобыми военными обосновывается тем, что мужики должны владеть военными профессиями для того, чтобы поднять их по тревоге в случае войны. Сегодня такой опасности нет. Это раз. Во-вторых, преподавание военных специальностей возможно в школах с 9-го по 11-й классы. Времени достаточно, чтобы обучить мужское население азам основных военных профессий. Именно в это время армия может вербовать себе солдат и офицеров на службу, но это должен быть сознательный выбор.
George_S
16.04.2010, 10:31
:) Вступайте добровольцем в армию и защищайте Украину от Румынии.
Я вам говорю - войны не будет. А нынешняя армия - сброд рабов для строительства дач большим шишкам в погонах.
George_S
16.04.2010, 10:45
Меня не волнуют проблемы государства. Оно должно комлпектовать армию как государственнх служащих и пусть тянет такую армию, какую может. Но не за счет моей свободы. То, что я мужчина, не следует, что я кому-то что-то должен.
мыслитель
16.04.2010, 10:51
Меня не волнуют проблемы государства. Оно должно комлпектовать армию как государственнх служащих и пусть тянет такую армию, какую может. Но не за счет моей свободы. То, что я мужчина, не следует, что я кому-то что-то должен.
это тебе с феминистками объединиться надо. они тоже за 100% гендерное равенство. в США им осталось добиться снятия этих позорных табличек на туалетах М и Ж.:)
во многих европейских государствах (даже богатых) есть призыв. все зависит от того, какие задачи ставит государство перед собой. в США отменили призыв в 70х, а щас думают ввести опять
George_S
16.04.2010, 11:00
Я полагаю, что вы старше меня и для того поколения права человека - просто малозначащие слова. )
Моя позиция проста - я не хочу, чтобы только за то, что я мужчина, меня тащили за колючую проволоку, за КПП и прочее. Это рабство. И не надо пожалуйста, патриотической шелухи. Государство, ИМХО, может призывать только в случае ЧП. Тогда власть государства возрастает для ликвидации ЧП.
Опять же - основы солдатской профессии можно преподавать в школах от 9-го по 11-й класс с присвоением звания рядовой запаса. Вот это и есть резерв. Тащить их в армию насильно, чтобы сделать из них рабов для строительства дач, уборки урожая за бесплатно и прочего. Это преступление.
) Мне в армию не надо, старый я для этих зеленых человечков.:D
Моя позиция проста - я не хочу, чтобы только за то, что я мужчина, меня тащили за колючую проволоку, за КПП и прочее.
Ну да....
Там ведь грубая солдатня....
Вы представляете - эти мужланы-военные даже не удосужились на территории воинских частей открыть маникюрные и педикюрные салоны.
Дикие люди.
Государство, ИМХО, может призывать только в случае ЧП.
Вот для того, чтоб при возникновении такого ЧП, Вы не убили себя сами сапёрной лопаткой или не удавились ремешком каски ( об оружии даже подумать страшно) - необходима подготовка, которую Вы получите на срочной службе:)
мыслитель
16.04.2010, 12:56
Я полагаю, что вы старше меня и для того поколения права человека - просто малозначащие слова. )
наверное постарше, но сейчас занимаюсь именно защитой прав человека.
Моя позиция проста - я не хочу, чтобы только за то, что я мужчина, меня тащили за колючую проволоку, за КПП и прочее. Это рабство. И не надо пожалуйста, патриотической шелухи. Государство, ИМХО, может призывать только в случае ЧП. Тогда власть государства возрастает для ликвидации ЧП.
твоя позиция еще проще - не хочу в армию. отмазки про половое неравентство, это для красного словца. а если бы и девушек призывали наравне с парнями, то был бы доволен? в Израиле кстати (очень недемократическая страна, застрявшая в рабовладельческом строе), постоянный насильственный призыв всех кто совершеннолетний, независимо от начилия идентифицирующих органов в трусах.
Опять же - основы солдатской профессии можно преподавать в школах от 9-го по 11-й класс с присвоением звания рядовой запаса. Вот это и есть резерв. Тащить их в армию насильно, чтобы сделать из них рабов для строительства дач, уборки урожая за бесплатно и прочего. Это преступление.
) Мне в армию не надо, старый я для этих зеленых человечков.:D
преступление - это то, что написано в Уголовном Кодексе. а там как раз указано, что преступление - уклонение от призыва, а не сам призыв. а вот использование солдат на даче генерала - преступление. щас этого практически нет. знаю много генералов, которых суд привлек к ответственности за коррупционное деяние только за то, что солдаты помогали переносить мебель.
George_S
16.04.2010, 13:13
Да, я не хочу в армию и считаю призывную систему рабовладелием. Вы что-то можете сказать против по существу? Только без ура-патриотизма, пожалуйста. Армия - это работа, как и любая другая. Вот пусть государство раскошеливается. )
Израиль - единственный в мире в своем роде. Но они постоянно на войне и тут чрезвычайные обстоятельства.
Да, я имел дело с военкоматами, так там призывной контигнент называют "товаром", а зеленых людей в погонах, отбирающими товар - "покупателями". Не спроста это.
Какие проблемы - пайка, лежак, амуниция и деньги - и в армию побегут толпами. Я сам видел таких. Вот их и берите. Но я не хочу, а меня заставляют. Какое они имеют на это право? Только за то, что я мужчина?
Три года основательного НВП в школах - и готовый рядовой запаса.
Государство сильно распускает свои грязные лапы туда, где ему не стоит быть.
мыслитель
16.04.2010, 13:31
Да, я не хочу в армию и считаю призывную систему рабовладелием. Вы что-то можете сказать против по существу? Только без ура-патриотизма, пожалуйста. Армия - это работа, как и любая другая. Вот пусть государство раскошеливается. )
Израиль - единственный в мире в своем роде. Но они постоянно на войне и тут чрезвычайные обстоятельства.
Да, я имел дело с военкоматами, так там призывной контигнент называют "товаром", а зеленых людей в погонах, отбирающими товар - "покупателями". Не спроста это.
Какие проблемы - пайка, лежак, амуниция и деньги - и в армию побегут толпами. Я сам видел таких. Вот их и берите. Но я не хочу, а меня заставляют. Какое они имеют на это право? Только за то, что я мужчина?
Три года основательного НВП в школах - и готовый рядовой запаса.
Государство сильно распускает свои грязные лапы туда, где ему не стоит быть.
Израиль далеко не единственная страна с призывом. в Европе больше стран с призывом, чем с контрактом. без ура-патриотизма не получится, потому что задача ВС - защита государства. и без призыва пока не получается. в принципе, я тоже за контрактную службу, но пока это невозможно по многим причинам. твое нежелание понимаю, но ничем никто не поможет. пока по Конституции это обязательно, а по УК уклонение от призыва - преступление. принимай как реальность.
Invasion
16.04.2010, 13:33
Израиль далеко не единственная страна с призывом. в Европе больше стран с призывом, чем с контрактом. без ура-патриотизма не получится, потому что задача ВС - защита государства. и без призыва пока не получается. в принципе, я тоже за контрактную службу, но пока это невозможно по многим причинам. твое нежелание понимаю, но ничем никто не поможет. пока по Конституции это обязательно, а по УК уклонение от призыва - преступление. принимай как реальность.
А как давно Вы служили и много ли Вы знаете про теперешнюю армию? От друзей отслуживших лестного ничего не слышал(от тех кто служил по своей воле и без помощи "высших сил").
George_S
16.04.2010, 13:40
Но это не значит, что я не могу высказать протест против рабства.
Израиль - единственная страна в мире, где призывают всех вне зависимости от пола. Да, у них чрезвычайные обстоятельства и это оправдано.
По мере роста благостостояния некоторые перешли на контракт. Франция, например. Что касается США, то это отдельные мнения тупых вояк, но в целом политики этого не сделают. Дело в том, что контрактную армию можно использовать по всему миру без особого ущерба для своего имиджа. Ты подписал договор? Все, едь куда прикажут. Ирак, Афганистан. Вот если бы в США была бы призывная армия, как во Въетнаме, то скандал был бы грандиозным.
А нежеления наконец, отменить рабство в том, что такая система удобна и дешева. Также из-за квасного ура-патриотизма тамошних и местных поборников своих "рабовладельцев". Костность - жестокая штука.
Но факт остается фактом - призывная армия должна быть ликвидирована и армия должна быть работой как и любая другая. Ведь чтобы управлять танком за 1,5 млн долларов надо быть профессионалом. Не зря же даже ВМФ России перешли почти полностью на контракт, ведь матрос осваиватся только на третий год службы.
George_S
16.04.2010, 13:41
Invasion, это не имеет отношения к системе. Она порочна, так как нарушает права человека. То, кто что там говорит про службу, не суть важно. Принцип порочен.
Invasion
16.04.2010, 13:44
Invasion, это не имеет отношения к системе. Она порочна, так как нарушает права человека. То, кто что там говорит про службу, не суть важно. Принцип порочен.
У меня вопрос и был по сути того, как там с правами человека. У меня было, как минимум два случая с моими друзьями, что приходилось ехать в другие области и править мозги "воякам".
У меня все еще остаётся шанс сходить и посмотреть на армию.
George_S
16.04.2010, 13:49
Защищать права человека в условиях их фактического истребления - выглядит довольно нелепо. Да, конкретные случаи это одно, но главное - замена этого рабовладельческого строя нормальной работой. Государство не может содержать армию? Пусть сокращает. 200 тыс профессиональных солдат и офицеров - ИМХО, вполне достаточно для Украины, румынам будет о чем подумать.
Но это не значит, что я не могу высказать протест против рабства.
Израиль - единственная страна в мире, где призывают всех вне зависимости от пола. Да, у них чрезвычайные обстоятельства и это оправдано.
По мере роста благостостояния некоторые перешли на контракт. Франция, например. Что касается США, то это отдельные мнения тупых вояк, но в целом политики этого не сделают. Дело в том, что контрактную армию можно использовать по всему миру без особого ущерба для своего имиджа. Ты подписал договор? Все, едь куда прикажут. Ирак, Афганистан. Вот если бы в США была бы призывная армия, как во Въетнаме, то скандал был бы грандиозным.
А нежеления наконец, отменить рабство в том, что такая система удобна и дешева. Также из-за квасного ура-патриотизма тамошних и местных поборников своих "рабовладельцев". Костность - жестокая штука.
Но факт остается фактом - призывная армия должна быть ликвидирована и армия должна быть работой как и любая другая. Ведь чтобы управлять танком за 1,5 млн долларов надо быть профессионалом. Не зря же даже ВМФ России перешли почти полностью на контракт, ведь матрос осваиватся только на третий год службы.
Какое было ЧП на тот момент в США? И желания их никто не спрашивал.
13 февраля 2003, 10:17 Корреспондент.net
Размер текста:
12 февраля Пентагон сообщил о призыве еще 39 тысяч резервистов на военную службу в рамках подготовки к возможной военной операции против Ирака.
На сегодняшний день общая численность резервистов, призванных на действительную военную службу, достигла 150 тысяч человек, в том числе 113 тысяч из состава Национальной гвардии и организованного резерва.
Большинство резервистов направляется в район возможных боевых действий в Персидском заливе, а часть будет выполнять свои обязанности на территории США, сообщает РИА "Новости".
Резервисты в основном пополняют части военной полиции, медсанбаты, а также службы тыла и боевого обеспечения.
По данным из источников в военном ведомстве США, в настоящее время у границ с Ираком уже сосредоточена американская группировка общей численностью 120 тысяч человек. В ближайшее время в регион ожидается прибытие еще десятков тысяч американских солдат.
George_S
16.04.2010, 14:08
В США можно вообще не служить в армии. Я не читал их контракт, но, ИМХО, в нем может быть норма о том, что уволившийся солдат поступает в резерв армии США и может быть призван. Но опять же, это добровольное согласие при подписании контракта. Ведь те, кто подписывал контракт, подписал и пункт о возможном призыве из резерва.
А тут, в России и многих других местах рабство процветает. (
Invasion
16.04.2010, 14:10
В США можно вообще не служить в армии. Я не читал их контракт, но, ИМХО, в нем может быть норма о том, что уволившийся солдат поступает в резер армии США и может быть призван. Но опять же, это добровольное согласие при подписании контракта. Ведь те, кто подписывал контракт, подписал и пункт о возможном призыве из резерва.
А тут, в России и многих других местах рабство процветает. (
Ну в Армении и кажется в Грузии можно откупится от армии официально, но нужна выплатить хорошую сумму денег.
George_S
16.04.2010, 14:12
Это просто узаконенная коррупция. Политиканы и воротилы сделали это для себя, чтобы из отпрыски не ходили строем. Назад в феодальное прошлое. Пусть галота будет рабами.
В США это не так.
мыслитель
16.04.2010, 14:18
А как давно Вы служили и много ли Вы знаете про теперешнюю армию? От друзей отслуживших лестного ничего не слышал(от тех кто служил по своей воле и без помощи "высших сил").
10 лет как уволился подполковником. срочную не служил. после школы сразу в военное училище. мало кто говорил лестное о срочной службе, но и катастрофой не считают.
Но это не значит, что я не могу высказать протест против рабства.
Израиль - единственная страна в мире, где призывают всех вне зависимости от пола. Да, у них чрезвычайные обстоятельства и это оправдано.
По мере роста благостостояния некоторые перешли на контракт. Франция, например. Что касается США, то это отдельные мнения тупых вояк, но в целом политики этого не сделают. Дело в том, что контрактную армию можно использовать по всему миру без особого ущерба для своего имиджа. Ты подписал договор? Все, едь куда прикажут. Ирак, Афганистан. Вот если бы в США была бы призывная армия, как во Въетнаме, то скандал был бы грандиозным.
А нежеления наконец, отменить рабство в том, что такая система удобна и дешева. Также из-за квасного ура-патриотизма тамошних и местных поборников своих "рабовладельцев". Костность - жестокая штука.
Но факт остается фактом - призывная армия должна быть ликвидирована и армия должна быть работой как и любая другая. Ведь чтобы управлять танком за 1,5 млн долларов надо быть профессионалом. Не зря же даже ВМФ России перешли почти полностью на контракт, ведь матрос осваиватся только на третий год службы.
да высказывай ради бога! у нас в этой части права человека соблюдаются свято:) сам же пишешь, что по мере роста благосостояния европейские страны переходят на контрактную армию. Украине еще далеко до такого уровня.
У меня вопрос и был по сути того, как там с правами человека. У меня было, как минимум два случая с моими друзьями, что приходилось ехать в другие области и править мозги "воякам".
а в чем "правка мозгов воякам" заключалась?
Защищать права человека в условиях их фактического истребления - выглядит довольно нелепо. Да, конкретные случаи это одно, но главное - замена этого рабовладельческого строя нормальной работой. Государство не может содержать армию? Пусть сокращает. 200 тыс профессиональных солдат и офицеров - ИМХО, вполне достаточно для Украины, румынам будет о чем подумать.
200 000 военнослужащих это очень много
Invasion
16.04.2010, 14:22
а в чем "правка мозгов воякам" заключалась?
В том же, чем они занимались до этого. Как-то видеть человека ушедшего в армию и приехавшего в свой город в отпуск в синиках и ссадинах не очень.
Это просто узаконенная коррупция. Политиканы и воротилы сделали это для себя, чтобы из отпрыски не ходили строем. Назад в феодальное прошлое. Пусть галота будет рабами.
Не соглашусь, все же там эти деньги идут именно в армию, а не по карманам. У нас же платишь деньги именно в карман, причем такому рылу, что с ним и разговаривать противно.
George_S
16.04.2010, 14:26
:) Ну я не военный, пусть они меня поправят. Тем лучше, что меньше. :) Денег на такую армию будет меньше.
Да, срочная смотря где может и не катастрофа. Тоже слышал от добровольца, пошедшего на срочную. Но сам факт призыва только за то, что ты мужчина - и есть рабство.
Украинских вояк именно надо заставлять. Дело в том, что на Украине процветает коррупция и деньги в значительной степени разворовываются. 18 лет, как украинское государство вышло из состава СССР, слышится плач о том, что денег ни на что нет. Не помню, чтобы они на что-то были. Следовательно, пока не огреют вояк по одному месту, они чесаться не будут. Когда отменят рабство - неизвестно. :(
мыслитель
16.04.2010, 14:26
В том же, чем они занимались до этого. Как-то видеть человека ушедшего в армию и приехавшего в свой город в отпуск в синиках и ссадинах не очень.
т. е. приехали толпой и набили морду обидчикам? это были "деды" или офицеры?
Invasion
16.04.2010, 14:28
т. е. приехали толпой и набили морду обидчикам? это были "деды" или офицеры?
И те и те кажется, я не помню уже. Это было лет 5 назад.
мыслитель, я же не думаю, что Вы уверенны в том, что у нас в стране можно доказать факт того, что солдат не "ударился головой об тумбочку при подъеме", а был избит его же однополчанами?
George_S
16.04.2010, 14:29
Invasion, какая разница? Что законно воруют, что незаконно. Там рыла и тут. Как то для того, чтобы устроится в одну из частей недалеко от Одессы с меня тоже хотели денег.
мыслитель
16.04.2010, 14:32
:) Ну я не военный, пусть они меня поправят. Тем лучше, что меньше. :) Денег на такую армию будет меньше.
Да, срочная смотря где может и не катастрофа. Тоже слышал от добровольца, пошедшего на срочную. Но сам факт призыва только за то, что ты мужчина - и есть рабство.
Украинских вояк именно надо заставлять. Дело в том, что на Украине процветает коррупция и деньги в значительной степени разворовываются. 18 лет, как украинское государство вышло из состава СССР, слышится плач о том, что денег ни на что нет. Не помню, чтобы они на что-то были. Следовательно, пока не огреют вояк по одному месту, они чесаться не будут. Когда отменят рабство - неизвестно. :(
ну "вояк греет" правительство, разрабатывая закон о госбюджете, планируя расходы на ВС, и Верховна Рада, принимая этот закон. а от количества выделеных денег зависит и качество службы и возможность перехода на контракт. ты просто с таким протестантским настроем или копи деньги, что бы откупиться от призыва (например по здоровью), или пойми, что отслужить прийдется, а то в военной прокуратуре щас дел мало, и они возбуждают уголовные дела на раз. очень много солдат долго служит, продлевая службу в дисбате.
Invasion
16.04.2010, 14:33
Invasion, какая разница? Что законно воруют, что незаконно. Там рыла и тут. Как то для того, чтобы устроится в одну из частей недалеко от Одессы с меня тоже хотели денег.
Ну как-то Вы не внимательно читали, там деньги идут на армию, на еду на обмундирование. А у нас ходишь по кабинетам в военкомате и точно знаешь, кому дать, чтоб откосить.
200 тыс профессиональных солдат и офицеров - ИМХО, вполне достаточно для Украины, румынам будет о чем подумать.
так этих... солдат и офицеров-то уже меньше 200 тыс... На конец 2009 г. численность ВС Украины составляла 200 000 чел. Из них 150 000 военнослужащих, 50 000 гражданских работников.
А содержать и их не могут. Дальше сокращать? До того количества, которое государство сможет содержать реально в современных экономических условиях? С хорошим денежным довольствием, стимулирующим заинтересованность в службе, созданием человеческих бытовых условий существования, обновлением техники и вооружения, обеспечением полноценной боевой подготовки... ну, наверное, тыщ 10-20 и осилят. Только в какую дырку эти 10-20 тыщ засунуть, учитывая площадь территории Украины, протяженность ее границ?
А румыны уже давно думают. И не только думают - действуют. Намутили вокруг Змеиного, понравилось, сейчас вот 2 серия началась...
George_S
16.04.2010, 14:37
Мне армия не грозит, я радовой запаса. ) Дальше военкомата не пошел, потому что знал, как себя вести. Денег не платил. )
Invasion, извините, я не верю в благородство вояк. При законном откупе откат точно будет. ) Особенно в Армении а тем более в Грузии, где все покупается похлеще, чем тут. Грузия - это вообще ...опа.
мыслитель
16.04.2010, 14:37
И те и те кажется, я не помню уже. Это было лет 5 назад.
мыслитель, я же не думаю, что Вы уверенны в том, что у нас в стране можно доказать факт того, что солдат не "ударился головой об тумбочку при подъеме", а был избит его же однополчанами?
щас практически невозможно соскочить. военная прокуратура делает постоянные внезапные проверки и за каждый синяк на теле солдата командование отписывает массу бумаг, доказывая, что его никто не бил. плюс стукачество. щас наоброт, командиры стонут, что против них возбуждают дела за то, что они мер не принимают по "дедовщине".
George_S
16.04.2010, 14:40
znv222, вы думаете, что этот сброд из рабов и их погонял что-то из себя представляет? Я имел дело с армией в 90-х, просто анекдот.))) Лучше 30 тыс профи, они будут круче, чем 100 тыс рабов с погонялами.
Кроме армии есть еще МВД с милицией и Нацгвардией. Так что людей с оружием довольно много.
А флот тоже можно сократить. ИМХО, пусть границы охраняет. Для участия в международных играх хватит одного "Сагайдачного" с судном обеспечения.
Invasion
16.04.2010, 14:42
щас практически невозможно соскочить. военная прокуратура делает постоянные внезапные проверки и за каждый синяк на теле солдата командование отписывает массу бумаг, доказывая, что его никто не бил. плюс стукачество. щас наоброт, командиры стонут, что против них возбуждают дела за то, что они мер не принимают по "дедовщине".
Та ну не смешите меня, я Вас очень прошу.
Мне армия не грозит, я радовой запаса. ) Дальше военкомата не пошел, потому что знал, как себя вести. Денег не платил. )
А, я вот отучился и сижу-жду повестки, а что делать дальше не знаю. Мне туда не сильно хочется, хоть и служить всего 9 месяцев. А еще, я был на нашем призывном пункте, честно говоря был в шоке.
мыслитель
16.04.2010, 14:45
Мне армия не грозит, я радовой запаса. ) Дальше военкомата не пошел, потому что знал, как себя вести. Денег не платил. )
ну так радуйся, что откосил. к чему щас эти вопли про рабство.
znv222, вы думаете, что этот сброд из рабов и их погонял что-то из себя представляет? Я имел дело с армией в 90-х, просто анекдот.))) Лучше 30 тыс профи, они будут круче, чем 100 тыс рабов с погонялами.
Кроме армии есть еще МВД с милицией и Нацгвардией. Так что людей с оружием довольно много.
Нацгвардии уже лет 10 как нет. у МВД совершенно другие задачи. а сброд сброду рознь. когда надо, то и боевые задачи выполняли. конечно же армия деградирует из-за отношения к ней государства, для защиты которого она создана
George_S
16.04.2010, 14:47
Соберите все справки о болезнях, которые гарантируют непризыв. Пройдите обследование. Особенно могут быть всякие сколиозы, почти поголовное у студентов и школьников. Я не знаю современного списка, но тогда он мне помог. Я тоже разбирался с военкоматами после университета и года работы в школе. ) При жалобе отправляли на обследование. Те, кто молчал о болячках, хотя они были хилее меня, загремели в рабство.
George_S
16.04.2010, 14:49
мыслитель, это не значит, что я буду сидеть и безучастно смотреть на это рабовладелие. Много не могу, но высказаться по этой крайне болезненной теме считаю нужным, ибо не все равно.
Именно деградацию и имею ввиду. Причем до ручки можно довести все что угодно и призывное рабовладелие и нормальную "фирму" - контрактную армию. Все зависит от отношения.
мыслитель
16.04.2010, 14:49
Та ну не смешите меня, я Вас очень прошу.
кому и от пальца смешно, особенно если читать о том, о чем не понимаешь. я после увольнения стартовый капитал заробатывал на защите солдат, обвиняемых в "дедовщине", и знаю как малейший конфликт с синяком между солдатами превращается в уголовное дело со статьей "от 3х до 7 лет лишения свободы"
мыслитель
16.04.2010, 15:22
мыслитель, это не значит, что я буду сидеть и бесучастно смотреть на это рабовладелие. Много не могу, но высказаться по этой крайне болезненной теме считаю нужным, ибо не все равно.
та ради бога! я ж пишу, свобода слова!:) просто аргументы нужно приводить более качественные, а не оскорблять тех, кто отслужил рабами и сбродом.
George_S
16.04.2010, 15:38
Если бы я попал в армию, то был бы "рабом". Так что я писал не о людях, а о системе. Система порочна, и перспектив ее слома пока не видно, что плохо.
Сброд, в контексте армии может быть не только из плохих людей. Просто организация того, что должно быть армией, не вполне отвечает своему предназначению. Сильно сомневаюсь, что если на Украину кто-то нападет (вероятность такого события около нуля, скорее метеорит упадет), то армия со своей работой не справится из-за того, что просто развалится и потеряет структуру. Именно это и имелось под терминами "сброд из рабов и погонял". ИМХО, профессиональная армия в этих условиях была бы сильнее, дисциплинированнее и более готовой выполнить свою задачу.
Резюме: призывное рабовладелие должно быть отменено, должна быть небольшая профессиональная армия с достойными условиями службы, хорошей социалкой и прочим. Также в систему школьного образования должен быть внедрен курс основ солдатских профессий с 9-го по 11-й класс. Желающие идти в армию (а их будет достаточно при нормальной работе армии) смогут подписать контракты сразу после школы. К тому же армия может давать профессии, нужные на "гражданке". В школьных аттестатах парням должно присваиватся звание "рядовой запаса" и зачисление их в резерв в случае различного рода ЧП, список которых должен быть принят в законе о контрактной армии. Из конституции убрать примечаения о почетной воинской повинности.
Вот это цивилизованно, а не то безобразие, что есть сегодня.
По поводу оценки задач армии и МВД я не согласился бы,да задачи у них и при Союзе были разные но вот по форме я усомнился бы.Правда затрудняюсь ответить что собой представляет сегодняшняя украинская армия но судя по тому что попадается на глаза то не очень радужное зрелеще.Чему можно солдата за год научить,загадка со многими неизвестными если учесть что месяцев шесть минимум надо на общую подготовку и столько же минимум на специализацию,остается вопрос когда потом это все обкатывать чтоб закрепилось так сказать.
Так что вопрос состоит только в том чтоб армия была профессиональная а уже бонусы это и достойное материальное обеспечение и возможность учебы за счет государства вопрос жилья и т.д.И тогда думаю найдется кому служить без лишних вопросов.
George_S
19.04.2010, 13:20
Не вопрос - надо только нормальное обеспечение и на одно место солдата будет конкурс.
Я в 90-х как-то раз зашел на территорию части прямо через КПП, на котором никого не было. Прошел всю территорию, зашел в здание, где находится пульт управления антенными установками, поднялся на второй этаж и только то, что я не шпион, а просто гражданский, не позволило мне зайти прямо в комнату управления. Только в бытовку. Вот что такое украинская армия. Прапора рассказывали о хреновых зарплатах, отсутствии перспектив, то, что из трех приборов они собирают один. ИМХО, сегодня мало что изменилось.
:shine::rzhu_nimagu::shock:
мыслитель
21.04.2010, 07:40
Кабмин намерен увеличить пенсионный возраст военных
Кабинет министров Украины поручил профильным ведомствам изучить возможность вместо пенсии за выслугу лет для военнослужащих ввести понятие пенсии по возрасту на льготных условиях, которая начисляется только после достижения военнослужащими пенсионного возраста.
Об этом сказано в законопроекте О внесении изменений в некоторые законы Украины по вопросам пенсионного обеспечения военнослужащих и некоторых других лиц. Этот документ за подписью вице-премьер министра Сергея Тигипко адресован для рассмотрения и подачи предложений Министерству обороны, Министерству внутренних дел, МЧС, Министерству труда и соцполитики, Министерству финансов, Министерству экономики, Пенсионному фонду и Министерству юстиции.
Законопроект предусматривает вместо понятия пенсия за выслугу лет ввести понятие пенсия по возрасту на льготных условиях.
Разница между этими понятиями заключается в том, что согласно действующему законодательству, военнослужащий имеет право получать пенсию уже после 20 лет выслуги.
Законопроектом предлагается установить возможность получения пенсии исключительно после достижения мужчинами-военнослужащими 55-летнего возраста, женщинами-военнослужащими - 50-летнего в случае, если они имеют на день увольнения со службы выслугу 20 лет и больше.
Источник: http://korrespondent.net
не трудно догадаться, к чему это приведет. вначале массово уволятся все, кто имеет выслугу в 20 лет. потом те, кто вначале пути к пенсии, потому что смысла нет. и вот только истинные патриоты, желающие "стойко переносить тяготы и лишения военной службы" за копейки, без жилья, с "мертвыми" льготами и пенсией на общих основаниях заполнят ряды выбывших "приспособленцев". Отличный задел для перехода на контрактную армию:good:
[
...не трудно догадаться, к чему это приведет...
Так же легко догадаться, для чего это все делается - развалить
украинскую армию окончательно, и государство Украина, как таковое.
Видимо оНИ поняли, что мы поняли, что нас запихивают в "подошву
долларовой пирамиды" и мы туда не хотим...;)
Пролетарий
21.04.2010, 20:46
Если бы я попал в армию, то был бы "рабом". Так что я писал не о людях, а о системе. Система порочна, и перспектив ее слома пока не видно, что плохо.
Сброд, в контексте армии может быть не только из плохих людей. Просто организация того, что должно быть армией, не вполне отвечает своему предназначению. Сильно сомневаюсь, что если на Украину кто-то нападет (вероятность такого события около нуля, скорее метеорит упадет), то армия со своей работой не справится из-за того, что просто развалится и потеряет структуру. Именно это и имелось под терминами "сброд из рабов и погонял". ИМХО, профессиональная армия в этих условиях была бы сильнее, дисциплинированнее и более готовой выполнить свою задачу.
Резюме: призывное рабовладелие должно быть отменено, должна быть небольшая профессиональная армия с достойными условиями службы, хорошей социалкой и прочим. Также в систему школьного образования должен быть внедрен курс основ солдатских профессий с 9-го по 11-й класс. Желающие идти в армию (а их будет достаточно при нормальной работе армии) смогут подписать контракты сразу после школы. К тому же армия может давать профессии, нужные на "гражданке". В школьных аттестатах парням должно присваиватся звание "рядовой запаса" и зачисление их в резерв в случае различного рода ЧП, список которых должен быть принят в законе о контрактной армии. Из конституции убрать примечаения о почетной воинской повинности.
Вот это цивилизованно, а не то безобразие, что есть сегодня.
Согласен. Действительно, призывная армия в современном её виде это просто место ломки человека, можно сказать тюрьма. Только в тюрьму человек попадает за что – то или по случайности, а в армию лишь потому, что родился пацаном. Нету нормального питания, нету обмундирования, зато достаточно скотского отношения как к безмолвному скоту. Даже год рабства в таких условиях это чересчур. Ничего такая армия с «школой мужества» не имеет. Так же украинская армия ничего общего не имеет с настоящей боеспособной армией. Даже при нулевой возможности вооруженного конфликта, украинская армия ничего не сможет сделать против вероятного противника. Нету оружия, нету техники, топлива и самое главное боевого духа. Множество офицеров уже в чине майоров и капитанов, за весь срок своей службы всего несколько раз заводили и ездили на боевой технике. О чем это говорит? Так же и умений и знаний у рядового состава и командирского тоже нет. Многие пацаны, которых я лично знаю, и которые недавно проходили срочную в ВС, автомат держали лишь два раза за всю службу. Первый раз на стрельбах перед присягой (по 6 выстрелов на человека) и второй на присяге. Все. Остальное время лопата и веник. А за «особые заслуги» щетка «диджействовать» на очке или лезвие на веревке, чтоб «поближе к искусству». Хотя многие сейчас ноют по поводу того, что мол, год службы, это так мало, за год солдата ничему невозможно научить, я скажу так: год это не мало, если учить действительно полезному, а не чистке картошки и бесконечному мытью полов. Если человек в течение года, только тем и занимается, что моет полы, подметает, чистит картошку, возможно ещё котлованы копает, то он ни как не научится воевать. Чистка картошки и подметание плаца, маршировка ничего общего не имеют с умением действовать и выполнять задачи в боевой обстановке.
Что ещё не менее важно, так это боевой дух в войсках. Какой дух может быть у человека, которого с первого дня регулярно унижают и избивают старослужащие?
Для чего нужна такая армия, в которой офицеры-танкисты знают как ездить на танке только по инструкции, которые не имеют никакого практического опыта? Эта армия в современном её виде это позор для страны.
Для чего нужна такая армия, в которой офицеры-танкисты знают как ездить на танке только по инструкции, которые не имеют никакого практического опыта? Эта армия в современном её виде это позор для страны.
Армия - не причина, армия следствие, происходящего в Украине: 20 летней
антинародной государственной политики...
Армия - не причина, армия следствие, происходящего в Украине: 20 летней
антинародной государственной политики...
Поверьте на слово,спецы(можно сказать фанаты своего дела) пока еще есть но если все будет в том же духе то думаю мы будем кормить чужую армию к примеру братского народа, просто как вариант без всякой политики.
... мы будем кормить чужую армию к примеру братского народа, просто как вариант без всякой политики.
А мы уже кормим чужую. И далеко не братского амеровского народа.
Все что недополучает Украинская армия, через долларовые проценты, уходит в америкосию...;)
Об янках в обще говорить ничего не хочется как о покойниках,ругать нельзя а хорошего нечего сказать.
Но если задуматься о нашей армии и флоте то становится как то грустно.Ни техники не нормальной подготовки сегодня нет и навряд ли предвидеться.Хотя наработки есть и в первую очередь надо желание верхов что то изменить.
Об янках ....ругать нельзя
Почему нельзя? Не только можно, но и нужно. Украинская армия должна знать, благодаря кому в таком состоянии находится...
...в первую очередь надо желание верхов что то изменить.
Ну вот верхи поменяли, глядишь и желание появится...;)
Та ну не смешите меня, я Вас очень прошу.
И я могу подтвердить те слова над которыми вы смеетесь . И могу привести факт как сам возил солдата в еврейскую , когда он палец пришиб дверью по дурости своей ( валяли дурака с братом ) только ради того чтоб его брата не потянули по статье . На каждый синяк- писали объяснительные где и как их получали. Именно из-за этого прекратили занятия по рукопашному бою, тренер перевелся в МВД. Сказал что там такой дурости нет, когда приходится объяснять что на занятиях можно получить не то что синяк, но и травму.
korina76
30.04.2010, 13:03
я прошу прощения,что влажу в вашу мужскую компанию,но меня судьба украинской армии очень беспокоит по причине того что растет сын-ему сейчас 15,5 лет,не успею моргнуть и армия на пороге ,вот только что мне сказали что Азаров и еще кто из нашего правительсьтва ведут разговор о том чтобы продлить службу в армии с 1 до 5 лет,искала в нете информацию об этом.пока не нашла.может кто то что то слышал?
Survivor
30.04.2010, 13:26
я прошу прощения,что влажу в вашу мужскую компанию,но меня судьба украинской армии очень беспокоит по причине того что растет сын-ему сейчас 15,5 лет,не успею моргнуть и армия на пороге ,вот только что мне сказали что Азаров и еще кто из нашего правительсьтва ведут разговор о том чтобы продлить службу в армии с 1 до 5 лет,искала в нете информацию об этом.пока не нашла.может кто то что то слышал?
:rzhu_nimagu: Вы можете спать спокойно. :) Вас кто-то жестоко разыграл :)
Кот Да Винчи
03.05.2010, 01:00
Если бы я попал в армию, то был бы "рабом". Так что я писал не о людях, а о системе. Система порочна, и перспектив ее слома пока не видно, что плохо.
Перспектива була - НАТО. Та, в принципі ще є. Бо самотужки всю цю дебільну махіну не здолати. Що треба? Започаткувати досвід успішних армій. Це ж зрозуміло. Які армії найуспішніші в світі? :rolleyes: Отож.
Перспектива була - НАТО. Та, в принципі ще є. Бо самотужки всю цю дебільну махіну не здолати. Що треба? Започаткувати досвід успішних армій. Це ж зрозуміло. Які армії найуспішніші в світі? :rolleyes: Отож.
Цахал? Таки будем с евреями объединяться?
alibaba_09
03.05.2010, 05:55
Цахал?! Таки да. Это армия которая постоянно воюет, было бы интересно изучить их опыт.
Но, есть одно "но"...у нас в армии есть офицеры имеющие опыт БД, только не они, не их опыт НА ФИГ не нужны ЗС України (в частности говорю про себя, поэтому в следующем году ухожу я из армии, материального удовлетворения там нет со времен Союза, а моральное пропало после Ирака).
Перспектива була - НАТО. Та, в принципі ще є. Бо самотужки всю цю дебільну махіну не здолати. Що треба? Започаткувати досвід успішних армій. Це ж зрозуміло. Які армії найуспішніші в світі? :rolleyes: Отож.
:) А что вы в томительном ожидании войны в Европе? тогда с кем если не секрет?
Які армії найуспішніші в світі?
Яки? http://gn.ucoz.ua/im/osnova/not_i.gif
Цахал? Таки будем с евреями объединяться?Дело интересное. Но если учесть, что
:) А что вы в томительном ожидании войны в Европе? тогда с кем если не секрет?
Тогда ответ на вопрос
Яки? http://gn.ucoz.ua/im/osnova/not_i.gif
прост и незатейлив.
РККА.
Армия, победившая в самой страшной войне за всю историю человечества.
korina76
04.05.2010, 12:27
ну раз меня жестоко обманули тогда ладно.но настороженность все равно осталось. с нашим государством надо держать ухо востро
Zaratustra
04.05.2010, 12:33
Дело интересное. Но если учесть, что
Тогда ответ на вопрос
прост и незатейлив.
РККА.
Армия, победившая в самой страшной войне за всю историю человечества.
И какую войну вы имеете ввиду?
И какую войну вы имеете ввиду?
Там еще галицьким есесам наваляли, не заметив.
Ты поинтересуйся, почитай.
Zentner120
04.05.2010, 13:19
Перспектива була - НАТО. Та, в принципі ще є. Бо самотужки всю цю дебільну махіну не здолати. Що треба? Започаткувати досвід успішних армій. Це ж зрозуміло. Які армії найуспішніші в світі? :rolleyes: Отож.
Армия США! Раскормленный монстр который уже пожирает сам себя! А вот вам вопрос какая армия выиграла битвы при Сталинграде и на Курской дуге?
У Американцев ничего подобного никогда не было и не будет!
полковник1
04.05.2010, 13:40
Армия США! Раскормленный монстр который уже пожирает сам себя! А вот вам вопрос какая армия выиграла битвы при Сталинграде и на Курской дуге?
У Американцев ничего подобного никогда не было и не будет!
И какой ценой выиграны эти битвы тоже говорить не будем....
Zentner120
04.05.2010, 13:42
И какой ценой выиграны эти битвы тоже говорить не будем....
А о ставках в этой войне тоже умолчим? Или вы не в курсе что планировала Германия сделать с не до человечками вроде нас?
Цена высока безусловно и не спорит никто! Но США любит высратся и не надуться!
Fatal exception
04.05.2010, 13:48
И какой ценой выиграны эти битвы тоже говорить не будем....
Они выиграны. Точка. Это не цветочками махаться и ставка велика. Нынешниму рафинаду этого не понять.
И какой ценой выиграны эти битвы тоже говорить не будем....
А другая цена бывает?
Надо было китайцев нанять?
И какой ценой выиграны эти битвы тоже говорить не будем....
Какая бы была цена, если бы проиграли? Думаю вас на белом свете не существовало бы.
мыслитель
04.05.2010, 14:36
И какой ценой выиграны эти битвы тоже говорить не будем....
те европейские государства, которые хотели победить меньшей ценой, были легко побеждены Гитлером и окупированы. Вы сожалеете, что с СССР было не так?
Раскормленный монстр который уже пожирает сам себя! А вот вам вопрос какая армия выиграла битвы при Сталинграде и на Курской дуге?
У Американцев ничего подобного никогда не было и не будет!
Мнение "эксперта" :"Нет более тупых людей, чем американцы. Они никогда не смогут сражаться как герои"(А.Гитлер):)
Кот Да Винчи
07.05.2010, 09:41
Цахал? Таки будем с евреями объединяться? Ти хочеш з Їзраїлем об'єднатися? :rolleyes: Мова була про досвід найуспішніших армій. Найуспішніші армії з точки зору потужності та забезпечення - це армії країн НАТО.
Не спорю, хотел бы видеть нашу армию аналогичной США или НАТО. Но куда девать пузатых генералов? Где-то читал, что в армии США все офицеры раз в полгода сдают нормативы по физподготовке, и если не выполнил минимум – на кислород(на заслуженную пенсию). На просторах интернета есть очерк парня, который в составе украинской батальона был в Ираке. Очччень интересный…рекомендую.
Ти хочеш з Їзраїлем об'єднатися? :rolleyes: Мова була про досвід найуспішніших армій. Найуспішніші армії з точки зору потужності та забезпечення - це армії країн НАТО.
Я не хочу объединяться. Это ты жаждешь любви с другими странами и даже упомянул про найуспешные армии. Цахал - наиболее успешная и сильная армия в отношении количество/качество. Это надо признать.
Не спорю, хотел бы видеть нашу армию аналогичной США или НАТО. Но куда девать пузатых генералов? Где-то читал, что в армии США все офицеры раз в полгода сдают нормативы по физподготовке, и если не выполнил минимум – на кислород(на заслуженную пенсию). На просторах интернета есть очерк парня, который в составе украинской батальона был в Ираке. Очччень интересный…рекомендую.
Ну, пузатые генералы - в этом я не вижу особой проблемы. Кутузов тоже был совсем не атлетом. Только не видно среди украинских генералов новых Кутузовых.
Московская церковь потребовала от Януковича убрать военный институт из Львова: плохая атмосфера7.5.2010 11:14
Митрополит Одесский и Измаильский Агафангел просит президента Украины Виктора Януковича решить вопрос о возвращении института Сухопутных войск из Львова в Одессу.
Об этом речь идет в открытом письме Митрополита президенту, размещенном на сайте Одесской епархии УПЦ Московского патриархата.
Агафангел в письме подчеркивает, что Одесский институт Сухопутных войск ведет свою историю от времен основания Одесского кадетского корпуса в 1899 году, и в этом учебном заведении в течение 110 лет формировалась школа военного образования. В то же время, пишет Митрополит, во Львове была открыта австрийская школа кадетов пехоты, а впоследствии был расположен польский кадетский корпус, выпускники которого «осуществляли экспансию против православного населения Западной Украины».
Мотивируя необходимость возвращения учебного заведения в Одессу, Агафангел отмечает, что «западный регион Украины является ячейкой греко-католической церкви, которая находятся под воздействием Папы Римского».
«Католическая церковь на протяжении веков желала и делала все возможное для захвата земель, которые населяют православные христиане, силой оружия и насильственного навязывания католической веры. На территории Академии Сухопутных войск (г. Львов) существует греко-католическая церковь, которая осуществляет влияние на мировоззрение, моральные и духовные ценности будущих офицеров Украинской армии», - сказано в обращении.
«Вы – единственный сегодня как заботливый хозяин страны имеете возможность сохранить историческое достояние украинского народа и укрепить обороноспособность нашего государства, приняв решение о возвращении подготовки курсантов командного профиля – будущих военных начальников, которые будут стоять на защите независимости Украины и православной веры», - говорится в письме.
Напомним, в 2005 году Минобороны решило закрыть Одесский институт Сухопутных войск до 2007 года, и перевести его на базу Львовского военного института Национального университета «Львовская политехника».
30 августа 2006 года Кабмин реорганизовал Одесский институт сухопутных войск, создав военный институт на базе Одесского национального политехнического университета. Имущество и земельные участки Института были оставлены в управлении Министерства обороны без права отчуждения.
Только не видно среди украинских генералов новых Кутузовых.
Новые кутузовы появляются на войне. Что выгоднее для страны 4года
кровопролитной войны или 65 лет без войны?
Именно 65 лет без войны - это главный критерий оценки деятельности
"пузатых" генералов...
Кот Да Винчи
09.05.2010, 17:34
Я не хочу объединяться. Это ты жаждешь любви с другими странами и даже упомянул про найуспешные армии. Цахал - наиболее успешная и сильная армия в отношении количество/качество. Это надо признать.Яке колічєство? Там весь Ізраїль - армія. А Зброя в них якісна - це так. Але дуже коштовна. Всі євреї в країні та в світі на неї працюють. Яке "соотношеніє"? :)
Там весь Ізраїль - армія.
... а война - образ жизни...
Яке колічєство? Там весь Ізраїль - армія. А Зброя в них якісна - це так. Але дуже коштовна. Всі євреї в країні та в світі на неї працюють. Яке "соотношеніє"? :)
М-дя...
Добрый день....
У меня вопрос на предмет пенсионных выплат военнослужащим, т.к. недавно слышал в новостях что будет меняться пенсионный возраст ....
Правда ли это, т.к. не могу найти инфы достоверной ...
Мож кто что слышал )))
Яке колічєство? Там весь Ізраїль - армія. А Зброя в них якісна - це так. Але дуже коштовна. Всі євреї в країні та в світі на неї працюють. Яке "соотношеніє"? :)
Мой твоя не понимать. Из какого села прибыла ты?
И какой ценой выиграны эти битвы тоже говорить не будем....
А каковы были расценки на уничтожение человечества во время мировой войны? И какую степень цинизма следует иметь, чтобы обсуждать цену победы?
Мы нашим дедам и отцам обязаны жизнью.
balanced
13.05.2010, 13:33
Добрый день....
У меня вопрос на предмет пенсионных выплат военнослужащим, т.к. недавно слышал в новостях что будет меняться пенсионный возраст ....
Правда ли это, т.к. не могу найти инфы достоверной ...
Мож кто что слышал )))
служите спокойно, решение вопроса отложено... пока..., ибо выборы скоро, а потом может быть и продавят.
Кот Да Винчи
15.05.2010, 20:03
Не спорю, хотел бы видеть нашу армию аналогичной США или НАТО. Но куда девать пузатых генералов? Где-то читал, что в армии США все офицеры раз в полгода сдают нормативы по физподготовке, и если не выполнил минимум – на кислород(на заслуженную пенсию). На просторах интернета есть очерк парня, который в составе украинской батальона был в Ираке. Очччень интересный…рекомендую.Ну то в чому проблема? Питання для учня середньої школи - що треба зробити для впровадження зразків НАТО? Відповідь a) інтегруватись в НАТО б) інтегруватись в російські збройні сили. Яка відповідь вірна? :rolleyes:
Ну то в чому проблема? Питання для учня середньої школи - що треба зробити для впровадження зразків НАТО? Відповідь a) інтегруватись в НАТО б) інтегруватись в російські збройні сили. Яка відповідь вірна? :rolleyes:
Создать собственные ВС, не многочисленные, но хорошо обученные и оснащенные, взяв все лучшее от разных армий мира.
Ну то в чому проблема? Питання для учня середньої школи - що треба зробити для впровадження зразків НАТО? Відповідь a) інтегруватись в НАТО б) інтегруватись в російські збройні сили. Яка відповідь вірна? :rolleyes:
Прделагаю вариант в) - интегрироваться в вооруженные силы Афганистана. НАТОвские стандарты, как-никак. Пример для подражания ВСУ. :)
Survivor
16.05.2010, 02:14
Ну то в чому проблема? Питання для учня середньої школи - що треба зробити для впровадження зразків НАТО? Відповідь a) інтегруватись в НАТО б) інтегруватись в російські збройні сили. Яка відповідь вірна? :rolleyes:
А власні ЗС мати вже неактуально? Зі своїми стандартами та принципами побудови. Достатні для оборони своєї території? :) Але, вибачте, необхідність мати свої ЗС вивчають у старшій школі. :)
Не спорю, хотел бы видеть нашу армию аналогичной США или НАТО. Но куда девать пузатых генералов? Где-то читал, что в армии США все офицеры раз в полгода сдают нормативы по физподготовке, и если не выполнил минимум – на кислород(на заслуженную пенсию). На просторах интернета есть очерк парня, который в составе украинской батальона был в Ираке. Очччень интересный…рекомендую.
Это у них только спецподразделения подготовлены. Я была знакома с амер.курсантами связистами, как и я на тот момент. Наши курсанты с утра 3 км и вечером 3км, а они после 1км уже лёгкие выплёвывали.
Это у них только спецподразделения подготовлены. Я была знакома с амер.курсантами связистами, как и я на тот момент. Наши курсанты с утра 3 км и вечером 3км, а они после 1км уже лёгкие выплёвывали
Про американских солдат не скажу,не общался,разве только видел генерала армии США Шейсоку,кстати японец по происхождению - весьма в приличной спортивной форме в отличие от наших..Что же касается солдат,то ребята из французского иностранного легиона каждое утро в спортформе бегали на зарядку, а у нас с утра - постановка задач и прочая ерунда с матом по уборке территории. Бывшая Югославия,н/п Врапчичи)
генерала армии США Шейсоку,кстати японец по происхождению
Нонсенс! Характеризующий моральные ценности этого генерала. Служить у потомков тех, кто уничтожал его предков ядерным оружием в 1945 году летом.
- весьма в приличной спортивной форме в отличие от наших..
Что касается наших, лично мне без разницы у кого какое пузо. Лично я ценю конечный результат. А он заключается в том, что Украина уже 65 лет живет без войны. Посмотрим, на что способны "стройные и звонкие"...;)
Что же касается солдат,то ребята из французского иностранного легиона каждое утро в спортформе бегали на зарядку, а у нас с утра - постановка задач...
А кто же вашим ребятам доктор? Вставай пораньше, беги, а потом на постановку задач. Структура украинских подразделений отличается от амеровских. Потому без задач и их постановки никак...:)
Нонсенс! Характеризующий моральные ценности этого генерала
По-вашему получется,что все русские по национальности должнеы из Украины уехать - ведь они наследники тех,кто воевал против нынешних героев Украины.
Что касается конечного результата.Украина вышла из состава СССР только в 1991 году,а до этого ВС СССР вели длительную войну в Афганистане,а также в других странах на всех континентах кроме Антарктиды.
Вы наверное представление слабое имеете о структуре любых ВС. Команды и приказы в армии любой страны отдают командиры и начальники поэтому "ребятки" сами по себе - даже если у них есть подобное желание - никуда не побегут. Кроме того, для "ранних" пробежек существует распорядок дня, в котором предусмотрено время для УФЗ и прочих мероприятий иного характера. Исключение - самоволка,но за этим последуют дисциплинарные меры по отношению к нарушителям.
По-вашему получется,что все русские по национальности должнеы из Украины уехать - ведь они наследники тех,кто воевал против нынешних героев Украины.
Это ваши герои. А в остальном каждый решает сам. Что касается выше обозначенного генерала, то проекция на народ Украины, мягко говоря не логична...
Что касается конечного результата.Украина вышла из состава СССР только в 1991 году,а до этого ВС СССР вели длительную войну в Афганистане,а также в других странах на всех континентах кроме Антарктиды.
Но не на своей территории. Брали пример сО США...;)
Вы наверное представление слабое имеете о структуре любых ВС.
Команды и приказы в армии любой страны отдают командиры и начальники поэтому "ребятки" сами по себе - даже если у них есть подобное желание - никуда не побегут.
Я рад, что у вас "сильное" представление. http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif Но! Тот кто хочет развиваться физически - ищет возможности, а тот, кто не желает этого делать - ищет оправдания...
Кроме того, для "ранних" пробежек существует распорядок дня, в котором предусмотрено время для УФЗ и прочих мероприятий иного характера. Исключение - самоволка,но за этим последуют дисциплинарные меры по отношению к нарушителям.
С вами все ясТно. Рассуждаете на уровне курсанта пожарного или интендантского училища. Не путайте наемника с призывником...:rose:
. Рассуждаете на уровне курсанта пожарного или интендантского училища. Не путайте наемника с призывником
Обойдусь без намёков.Неужели Вы считаете . что и в наёмной армии рядовой будет делать что он захочет ? Святая наивность.Даже в банде существует иерархия по принципу вожак -бригадиры-бойцы -наводчики или что-то в этом роде, а в ВС любой страны,которых принято относить к цивилизованным,вне зависимости от принципа комплектования (призыв или по контракту) - тем более. Поэтому не побегут рядовые бойцы-наёмники на зарядку,если это у них не запланировано распорядком дня и тем более ничего делать без указаний командования не станут.
Кот Да Винчи
20.05.2010, 17:22
А власні ЗС мати вже неактуально? Зі своїми стандартами та принципами побудови. Достатні для оборони своєї території? :) Але, вибачте, необхідність мати свої ЗС вивчають у старшій школі. :)Егеж. Власні ЗС у складі НАТО, як ведучої в світі системи колективної безпеки з кращими стандартами та принципами побудови. :) Що не так?
До речі, збройні сили України окремо ніколи не будуть достатніми для оборони своєї території. Як не можуть це окремо робити і данські, голандські чи польські ЗС.
Обойдусь без намёков.
Вы все сказали, что хотели?:)
До речі, збройні сили України окремо ніколи не будуть достатніми для оборони своєї території.
При нормальных отношениях с Россией, никакая Румыния, пусть даже под
"прикрытием ..." и пискнуть НЕ ПОСМЕЕТ против Украины...;)
Не забыла Румыния пендаль от СССРhttp://gn.ucoz.ua/im/jarkaya_diskusiya/punish.gif, хоть под прикрытием Германии пряталась...
Егеж. Власні ЗС у складі НАТО, як ведучої в світі системи колективної безпеки з кращими стандартами та принципами побудови. :) Що не так?
До речі, збройні сили України окремо ніколи не будуть достатніми для оборони своєї території. Як не можуть це окремо робити і данські, голандські чи польські ЗС.
Ага. Особенно это видно на примере Афганистана.
В Афганистане дошло до того, что НАТО сражается уже за собственную жизнь ("Christian Science Monitor", США)
Что случилось с могучим альянсом демократических стран, победившим в "холодной войне"? НАТО до сих пор не мобилизовалось и не выказывает никакой оперативности в борьбе с угрозой экстремизма, исходящей из Афганистана
Из двадцати восьми стран НАТО только США, Великобритания, Дания, Канада, Нидерланды, Польша, Румыния и Франция предоставили приличных размеров контингенты, не обременённые различными отводами, которые не позволяют войскам участвовать во всех видах операций против повстанцев. Более того — Канада и Нидерланды не отказались от своих намерений вывести войска в 2011 году.
Неудивительно, что на вопрос о том, плохо ли действует НАТО в Афганистане, министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер (Bernard Kouchner) ответил: "Вообще не действует".
Так что же случилось с могучим альянсом демократических стран, победившим в "холодной войне"? НАТО до сих пор не мобилизовалось и не выказывает никакой оперативности в борьбе с угрозой экстремизма, исходящей из Афганистана. НАТО уже сражается за собственную жизнь, и давно пора признаться в этом и начать действовать исходя из этого.
balanced
20.05.2010, 19:39
При нормальных отношениях с Россией, никакая Румыния, пусть даже под
"прикрытием ..." и пискнуть НЕ ПОСМЕЕТ против Украины...;)
Не забыла Румыния пендаль от СССРhttp://gn.ucoz.ua/im/jarkaya_diskusiya/punish.gif, хоть под прикрытием Германии пряталась...
а от защитников кто защитит? в случае чего. свою армию надо иметь самодостаточную
Это у них только спецподразделения подготовлены. Я была знакома с амер.курсантами связистами, как и я на тот момент. Наши курсанты с утра 3 км и вечером 3км, а они после 1км уже лёгкие выплёвывали.
Вы что-то путаете, курсанты амер могут быть только в вест-пойнте, а поэтому " легкие выплевывать " они не могут по определению- сам там стажировался и могу выложить план зарядки на неделю.( 10 миль в неделю это стандарт)
Но есть другой вариант- 90% всех офицеров там-это гражданские которые после ВУЗА прошли курсы полугодовые , так называемые " basic courses" . Вот там -это возможно, но их нельзя сравнивать с нашими кадровыми, сравните их лучше с запасниками нашими- которые хоть и получают звания тысячами в год - даже подтянутся один раз не в состоянии. Но все себя гордо именуют офицерами запаса.
P.S.Да и вообще структура иная полностью. Нельзя сравнивать.Одно было смешно - сам я ребенок гарнизонов, и как только попал на амер базу- на меня хлынули воспоминания из детства. Все очень похоже на быт и обеспечение гарнизонов СА. Даже смешно как-то....
Егеж. Власні ЗС у складі НАТО, як ведучої в світі системи колективної безпеки з кращими стандартами та принципами побудови. :) Що не так?
До речі, збройні сили України окремо ніколи не будуть достатніми для оборони своєї території. Як не можуть це окремо робити і данські, голандські чи польські ЗС.
:) Что-то никак не пойму. От кого ты всё время собираешься защищаться? Столько стран в Европе которые имеют маленькие армии и не состоят в НАТЕ и то меньше бояться чем ты:) Кто собрался на нас нападать? Почему фины не бояться ?
вообще структура иная полностью. Нельзя сравнивать
Верно сказано.Плюс финансирование ВС США по всем вопросам с украинским не сравнить,а в наше время на одном голом патриотизме далеко не уедешь.
а от защитников кто защитит?
Глупость.
в случае чего. свою армию надо иметь самодостаточную
А кто ж спорит. Расстрелять, вначале, всех крикунов, которые визжали,
что в современном мире никто с Украиной воевать не собирается, и "свою
армию надо иметь самодостаточную"...;)
Survivor
22.05.2010, 11:55
Глупость.
А кто ж спорит. Расстрелять, вначале, всех крикунов, которые визжали,
что в современном мире никто с Украиной воевать не собирается, и "свою
армию надо иметь самодостаточную"...;)
А что, кто-то готов на себя взять на ответственность за прогноз того, что будет через 20-30 лет? Армия создаётся и развивается не на один день. А на долгие годы...
В Швейцарии очень интересная система построения вооружённых сил. С резервистами. Что, в случае необходимости, делает их армию очень многочисленной и профессиональной. И когда их неоднократно спрашивали: "А зачем Швейцарии такая армия? Вы же островок посреди Евросоюза и НАТО, Европа стабильна и сыта, выхода к морю нет, ещё и горами защищены. Ну с кем вам воевать?", они отвечают, что сегодня соседи Швейцарии демократичны и стабильны. А ещё не так давно, соседями Швейцарии были нацистская Германия и фашистская Италия.
Хочешь мира - готовься к войне.
А что, кто-то готов на себя взять на ответственность за прогноз того, что будет через 20-30 лет? Армия создаётся и развивается не на один день. А на долгие годы...
ГлЫбокая мысль. Но о чем это Вы?:)
Хочешь мира - готовься к войне.
Ну шо Вам ответить? Повторюсь: А кто ж спорит? Расстрелять, вначале,
всех крикунов, как государственных преступников, которые визжали, что в современном мире никто с
Украиной воевать не собирается, а, потом, "свою армию надо иметь
самодостаточную" никто не воспрещает, токо ЗА!:)
Прошу простить, за то, что преребиваю, а как дело обстоит с танковым заводом им. Малышева что в Харькове? Отец работал на нём в своё время...
Гос. заказы поступают? Или как и всё остальное - на ладан дышит?
Прошу простить, за то, что преребиваю, а как дело обстоит с танковым заводом им. Малышева что в Харькове? Отец работал на нём в своё время...
Гос. заказы поступают? Или как и всё остальное - на ладан дышит?
Гос. заказы - несколько штук новых танков и небольшие заказы по модернизации старых.
как дело обстоит с танковым заводом им. Малышева что в Харькове?
Это вопрос про ВПКУ.
Гос. заказы - несколько штук новых танков и небольшие заказы по модернизации старых.
Круто..:( Очень много.. Это да, позволит им держаться "на плаву":dry:
Survivor
26.05.2010, 17:50
Военным хотят повысить зарплату на 55%
Министерство обороны инициирует повышение зарплаты военнослужащим на 55% с 1 октября 2010 года.
Об этом говорится в сообщении пресс-службы Минобороны, сообщают Украинские новости.
«С 1 октября 2010 года предусматривается увеличить должностные оклады военнослужащих до уровня должностных окладов государственных служащих, то есть на 55%», - передает пресс-служба слова заместителя министра обороны Бориса Андресюка.
Минобороны уже подготовило соответствующие предложения и передало их на рассмотрение Кабинета Министров.
Таким образом, в случае поддержки Кабмином этих предложений с октября уровень денежного обеспечения командира взвода (лейтенанта) будет составлять почти 2 600 гривен (в настоящий момент - 1 670 гривен), командира роты (капитана) - приблизительно 3 300 гривен (сейчас - 2 216 гривен), командира батальона (подполковника) - около 3 700 гривен (сейчас - 2 466 гривен) и командира бригады (полковника) - почти 4 650 гривен (сейчас - 3 100 гривен).
При этом низкое денежное обеспечение является одним из главных факторов потери кадрового потенциала в Вооруженных силах.
«Например, если в 2008 году из ВС уволилось 3 286 офицеров, в 2009 году - 2 526 офицеров, то только за неполных 5 месяцев 2010 года уже уволились 915 офицеров», - приводит пресс-служба слова замминистра.
Замминистра подытожил, что зарплаты военнослужащих, которые последний раз повышались больше 2 лет тому назад, не обеспечивают конкурентоспособность военной службы на рынке труда.
Как сообщалось ранее, министр обороны Михаил Ежель прогнозирует увеличение Верховной Радой финансирования Министерства обороны в августе-сентябре.
http://news2000.com.ua/news/ekonomika/120886
Хорошее намерение.
НГШ ВСУ Свида И.Ю. подал в отставку (написал рапорт).В качестве возможного преемника на его место называют господина Можаровского - креатуру члена ПР Кузьмука.У кого какие мысли на этот счёт ? Будет ли что-то менятся в ВСУ и в какую сторону ?
balanced
31.05.2010, 14:15
НГШ ВСУ Свида И.Ю. подал в отставку (написал рапорт).В качестве возможного преемника на его место называют господина Можаровского - креатуру члена ПР Кузьмука.У кого какие мысли на этот счёт ? Будет ли что-то менятся в ВСУ и в какую сторону ?
Иван Юрьевич порядочный офицер, один из очень не многих здравомыслящих и человечных начальников. Жаль, что политические передряги заставляют уходить в отставку таких людей. (правда и возраст уже...).
А что будет? пока не придет на эту должность человек до мозга костей военный (в хорошем смысле этого слова), как например Василий Меркулов создавший ВДВ, которые до сих пор (с 70х) существуют теми наработками, арми будет уничтожаться. Да и вообще должность эта стала политическая и в нынешних реалиях мало что решает.
ачальником Генштаба - главнокомандующим Вооруженных Сил назначен генерал-лейтенант Григорий Педченко.
Соответствующий указ обнародован на сайте главы государства.
Что можнл сказать про этого кадра ? Пенсионеров вновь возвращают для службы в рядах ВСУ.Видать, из числа проходящих действительную службу выбирать некого.Это ,конечно,щутка.Прав balanced - должность эта стала политическая, а значит с армией по прежнему будет ....ец.
Иван Юрьевич порядочный офицер, один из очень не многих здравомыслящих и человечных начальников.
...гулять любил с размахом ))) Женщины, вино, на целую ночь- даже нам ( наряду ) коньячок перепадал заморский . И прикольно командовал - ржали все тренировки перед парадами , где он рулил ( в Одессе когда был нач гарнизона ).
balanced
01.06.2010, 12:26
Что можнл сказать про этого кадра ? - с армией по прежнему будет ....ец.
кроме того что он алкаш и самодур, сказать больше нечего.
...От кого ты всё время собираешься защищаться? Столько стран в Европе которые имеют маленькие армии и не состоят в НАТЕ и то меньше бояться чем ты:) Кто собрался на нас нападать? Почему фины не бояться ?
Наверное потому, что у финнов нет Крыма, и главное, Турции, к нему в придачу, с армией, куда как более сильной, чем украинская.
Survivor
01.06.2010, 21:26
Наверное потому, что у финнов нет Крыма, и главное, Турции, к нему в придачу, с армией, куда как более сильной, чем украинская.
Вступление в НАТО - оригинальный способ защиты от государства - члена НАТО. :)
Вступление в НАТО - оригинальный способ защиты от государства - члена НАТО. :)
Вы правильно уловили мою мысль.:)
Invasion
02.06.2010, 09:50
Будут наши ВС штурмовать на таких ЛУАЗиках)
http://s56.radikal.ru/i153/1005/9e/b4780a09e786.jpg
Русская провинция
03.06.2010, 07:58
Будут наши ВС штурмовать на таких ЛУАЗиках)
http://s56.radikal.ru/i153/1005/9e/b4780a09e786.jpg
А лужа под "броневиком" откуда ,варианта два : что-то недокрутили или потенциальный враг обделался.
Вступление в НАТО - оригинальный способ защиты от государства - члена НАТО. :)
Идея, кстати, не нова. Еще Хрущев, в свое время, просился в НАТО, дабы
не включаться в гонку вооружений со США. Ему, естессно , отказали. А
против кого будет американский ВПК днем и ночью работать?... Баблосы,
они и в Америке баблосы...;)
совместных российско-украинских учений "Фарватер мира-2010", передает корреспондент РИА Новости.
Российского министра сопровождал его украинский коллега Михаил Ежель.
Представитель штаба сообщил министрам, что целью этих учений является достижение единого понимания представителями и украинского, и российского флотов в проведении совместных действий на море. "Российские и украинские моряки отрабатывают на компьютерах взаимосовместимость органов управления, единых процедур и документов во время планирования совместных поисково-спасательных операций", - сказал офицер.
Он также сообщил, что во время учений их участники при помощи компьютеров отрабатывают действия Объединенного штаба по планированию поисково-спасательной операции и управлению силами во время ее проведения.
В этом году учениями руководит украинская сторона. Командует учениями с украинской стороны замкомандующего ВМС Украины, контр-адмирал Виктор Носенко, с российской стороны - начальник управления боевой подготовки ЧФ, капитан 1 ранга Александр Чесноков.
После посещения штаба Сердюков и Ежель поехали в учебно-тренировочный комплекс, где им будет продемонстрирован эпизод по спасению человека из аварийной подлодки. В частности, будет осуществлен выход моряка в гидрокостюме из торпедного аппарата лодки.
Учения "Фарватер мира" традиционно проводились с 1997 по 2003 годы с периодичностью раз в два года, однако с 2005 года эти учения не проводились.
В составе российской делегации в Севастополь прибыли: первый замминистра обороны Владимир Поповкин, главкомы ВМФ и ВВС Владимир Высоцкий и Александр Зелин, а также посол Росси на Украине Михаил Зурабов.
Совместные учения - это хорошо.
Будут наши ВС штурмовать на таких ЛУАЗиках)
http://s56.radikal.ru/i153/1005/9e/b4780a09e786.jpg
Кстати, обалденно проходимая машина в предгорьях. В Абхазии на ЗАЗ-ы крышу срезали и турели ставили.
Odessyuga
25.06.2010, 16:10
В украине армии нет и небудет. Туда идет служить одно дерьмо.
balanced
25.06.2010, 18:23
В украине армии нет и небудет. Туда идет служить одно дерьмо.
интеллект не давит черепушку?
может быть пару слов в доказательство своего глубокомысленного умозаключения?
Mizantrop
26.06.2010, 12:01
В украине армии нет и небудет. Туда идет служить одно дерьмо.
А кто тогда идет в милицию?
мыслитель
26.06.2010, 12:16
А кто тогда идет в милицию?
тот кого не взяли в армию из за дерьмовости:)
Mizantrop
26.06.2010, 12:21
тот кого не взяли в армию из за дерьмовости:)
:good:
Это как в том анекдоте, помнишь?
- Мальчик, что ты делаешь в песочнице?
- Пожарника леплю.
- А как ты его лепишь?
- Немного песка, немного говна.
- Так ты туда говна положи побольше.
- Нельзя, дяденька - милиционер получится.:)
мыслитель
26.06.2010, 12:22
:good:
Это как в том анекдоте, помнишь?
- Мальчик, что ты делаешь в песочнице?
- Пожарника леплю.
- А как ты его лепишь?
- Немного песка, немного говна.
- Так ты туда говна положи побольше.
- Нельзя, дяденька - милиционер получится.:)
еще вариант:
- а почему не милиционера?
- дерьма не хватит:)
Survivor
26.06.2010, 12:30
тот кого не взяли в армию из за дерьмовости:)
Зато армии об её дерьмовости лишний раз напомнить возможности не упустят :(
http://mihailobrodskiy.livejournal.com/362246.html
И тут палка о двух концах. По-человечески, Бродский прав. Если у тебя есть жена и 2-е детей нужно искать возможность зарабатывать больше 1 300 грн. С другой стороны, государственный служащий высокого ранга прямо заявляет: "Украине армия не нужна. Перспектив в армии нет. Если против нас начнётся война - мы сдадимся в плен через день" - и это очень печальный звонок.
мыслитель
26.06.2010, 12:40
Зато армии об её дерьмовости лишний раз напомнить возможности не упустят :(
http://mihailobrodskiy.livejournal.com/362246.html
И тут палка о двух концах. По-человечески, Бродский прав. Если у тебя есть жена и 2-е детей нужно искать возможность зарабатывать больше 1 300 грн. С другой стороны, государственный служащий высокого ранга прямо заявляет: "Украине армия не нужна. Перспектив в армии нет. Если против нас начнётся война - мы сдадимся в плен через день" - и это очень печальный звонок.
это просто измена родине. но ни одна сволочь в парламент такой законопроект не внесет. сделайте гады перспективы, или уже сдайтесь кому то подобрее
alonso590
26.06.2010, 13:10
Подонок.
Ему не государством управлять, а на рынке арбузами торговать.
На большее мозгов не хватит.
А,судя по его откормленной роже,никогда не скажешь,что он сутками работал.
Я представляю,если бы такое министр ответил в любой европейской стране.
По логике этого урода,врачи и учителя тоже должны все бросить и идти выращивать орехи и торговать на базаре.А лечить и учить кто будет?
И такие люди нами руководят.:sad_anim:
magentis
26.06.2010, 13:55
Командование Военно-морского флота РФ изучает возможность покупки недостроенного на Украине ракетного крейсера "Украина" (проект 1164, бывший "Адмирал Лобов"), сообщил РИА Новости в субботу главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий.
Интересно, а куда его отправят (на какой флот) ?
Русская провинция
26.06.2010, 17:06
Командование Военно-морского флота РФ изучает возможность покупки недостроенного на Украине ракетного крейсера "Украина" (проект 1164, бывший "Адмирал Лобов"), сообщил РИА Новости в субботу главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий.
Интересно, а куда его отправят (на какой флот) ?
Не думаю ,что на ЧФ, ибо заявлено, что Российский ЧФ к 2020 году пополнится новыми 15 кораблями и суда "старой" постройки не будут пополнять ЧФ.Хотя 2 корабля с Северного флота были переброшены после этого заявления, правда не в Севастополь.
magentis
26.06.2010, 18:36
Не думаю ,что на ЧФ, ибо заявлено, что Российский ЧФ к 2020 году пополнится новыми 15 кораблями и суда "старой" постройки не будут пополнять ЧФ.Хотя 2 корабля с Северного флота были переброшены после этого заявления, правда не в Севастополь.
На ЧФ уже есть "Москва", на СФ - "Устинов", на ТОФе - "Варяг".
На Балтику такой крейсер вряд ли поведут - смысла нет - все таки это корабль океанской зоны скорее.
В настоящее время рассматривается вопрос о смене Министра обороны Украины.
Планируется министром Кузьмук.
balanced
27.06.2010, 14:27
В настоящее время рассматривается вопрос о смене Министра обороны Украины.
Планируется министром Кузьмук.
оппа, а откуда информация? и чем Ежель не угодил уже, интересно
мыслитель
27.06.2010, 14:51
В настоящее время рассматривается вопрос о смене Министра обороны Украины.
Планируется министром Кузьмук.
оппа, а откуда информация? и чем Ежель не угодил уже, интересно
да, интересно насколько достоверно. Кузьмук и планировался. с Ежеля конечно министр никакой. Кузьмук солдафон и "сапог", но именно такой щас и нужен что бы выбить денег и приостановить развал
Survivor
27.06.2010, 14:58
да, интересно насколько достоверно. Кузьмук и планировался. с Ежеля конечно министр никакой. Кузьмук солдафон и "сапог", но именно такой щас и нужен что бы выбить денег и приостановить развал
У Кузьмука репутация испорчена учениями, которые проводились под его началом. :( Не знаю, насколько у него получится выбить у Азарова деньги и хоть чуть-чуть приостановить развал армии.
С другой стороны, насколько знаю, сын у него военный. К тому же, побывал в горячих точках...
да, интересно насколько достоверно. Кузьмук и планировался. с Ежеля конечно министр никакой. Кузьмук солдафон и "сапог", но именно такой щас и нужен что бы выбить денег и приостановить развал
Только учения войск ПВО пусть не проводит, ну или васильковскую бригаду к ним не допускает.
мыслитель
27.06.2010, 15:13
У Кузьмука репутация испорчена учениями, которые проводились под его началом. :( Не знаю, насколько у него получится выбить у Азарова деньги и хоть чуть-чуть приостановить развал армии.
С другой стороны, насколько знаю, сын у него военный. К тому же, побывал в горячих точках...
Только учения войск ПВО пусть не проводит, ну или васильковскую бригаду к ним не допускает.
ну его прямой вины в тех ЧП нет. тут командующие СВ и ПВО виноваты. хотя конечно морально-политическую ответственность несет как министр. а в попадании ракеты в самолет вобще то виновата бедность армии. денег на участие в учениях в бескрайних Казахских степях (там специальный полигон) не нашли. а в Крыму все трассы перекрыть тоже дорого. а так, роковое стечение обстоятельств и плохая подготовка расчета ЗРК при действиях в условиях помех. попадание ракеты в дом тоже техническая случайность. в советские времена (в 1988м) в Польше при пусках ракет В-З одна ушла с линии прицеливания и попала поляку в дом рядом с полигоном. пол дома разрушено, одного убило, ребенка контузило, трактор перевернуло на легковой автомобиль. ущерб мгновенно погасили, денежные компенсации выплатили, дом отстроили, новый трактор Беларусь" выдали, вместо польского "Фиата" (малюх, на 1,5 человека) подарили "ГАЗ -24", и все. расследование установило, что виноват сборщик сопла ракеты, был прогар, часть тяги ушло в сторону, почему ракета и отвернула самопрроизвольно от курса. хотя вначале на летчика решили повесить ЧП. никого не уволили из руководства ни ВВС ни МО.
оппа, а откуда информация? и чем Ежель не угодил уже, интересно
С МО.
а в попадании ракеты в самолет вобще то виновата бедность армии.
Вы говорите о сбитом самолете над Черным морем?
Если об этом ЧП - не украинские ПВОшники запустили ракету.
мыслитель
27.06.2010, 15:33
Вы говорите о сбитом самолете над Черным морем?
Если об этом ЧП - не украинские ПВОшники запустили ракету.
об этом? а кто ж ее запустил, чеченцы? (была такая версия вначале).
мои бывшие сослуживцы были в комисии от авиации по расследованию этого ЧП. все там ясно и понятно. а у Вас какая версия?
Вы говорите о сбитом самолете над Черным морем?
Если об этом ЧП - не украинские ПВОшники запустили ракету.
Они мирно таскали по бережку 200-й комплекс, да?