PDA

Просмотр полной версии : Вооруженные Силы Украины. Камо грядеши?



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27

myspring73
31.03.2014, 23:46
Я имел в виду, что на данном этапе ВСУ нужны средства борьбы с вертолетами и ездящей броней, то есть тупо насытить пехоту этим, на случай все-таки вторжения.
Все остальные глобальные вещи до принятой концепции реформы армии и блоковости/внеблоковости Украины будут выброшенными деньгами.
Ну не АВАКСы же покупать, у нас весь бюджет армии годовой на него пойдет.

Осавул
01.04.2014, 00:02
Я имел в виду, что на данном этапе ВСУ нужны средства борьбы с вертолетами и ездящей броней, то есть тупо насытить пехоту этим, на случай все-таки вторжения.
Все остальные глобальные вещи до принятой концепции реформы армии и блоковости/внеблоковости Украины будут выброшенными деньгами.
Ну не АВАКСы же покупать, у нас весь бюджет армии годовой на него пойдет.

Это да... Вертушек с ПТУРСами у нас явно мало... Да и стоящие на вооружении у пехоты СПГ и "фаготы" явно устарели и против активной брони слабоваты будут...
На такую помощь явно оборонного назначения амеры согласятся... Но когда?

myspring73
01.04.2014, 00:15
Вот этих бы зверюшек нашим парням

http://s020.radikal.ru/i703/1403/c5/043aeeec007a.jpg (http://www.radikal.ru)

а за этот вообще молчу))

http://i065.radikal.ru/1403/b3/6faf979fb806.jpg (http://www.radikal.ru)

funny guy
01.04.2014, 00:25
Мои скромные мысли:
1. В НАТО мы не вступим: РФ мочей изойдет и всех раком поставит, но этого не допустит. Единственное, что мы можем сделать - переписать Будапештское соглашение добавим пункто о том, что если на нас напала ядерная держава, нас обязаны защитить в том числе и военными методами. Ну или сделать тонкий намек, проведя испытания ракеты какой-нибудь ( можно даже из южмашевского музея);
2. Исходя из этого: армия - 1% от населения, бюджет армии не менее 3% ВВП, при этом вносить чуть-ли не в конституцию, нацгвардию как резерв, с призывом и так далее;
3. По сухопутке у нас все нормально: БТР, , Оплот, Булат, нужно работать по теме БМП, нужно работать по СЗО и снарядов к ним, Оперативно-тактический ракетный комплекс, полностью обновить ПВО ( убрав нахер русскую продукцию), грузовики есть, легкую технику, производить по лицензии, масса вариантов;
4. Авиация - ремонтировать то что есть, расчитывать на необходимость полной замены парка до 2030, переходить на европейскую систему: один боевой самолет, один учебный, один-два транспортника, спецтехника. По авиации можно конечно помечтать: JAS-39, Pilatus PC-21, ан-70, ан-178, для спецтехники база ан-140, Ан-148.
5. Флот я уже описывал :)
6. На морском пехотинце США надето тряпок и навешано оборудования на, примерно, 25 000 долларов, на русском солдате в Крыму - минимум 15 000.... Дальше понятно к чему стремиться. И это, поверьте очень важно, может важнее танков

Осавул
01.04.2014, 00:31
Вот этих бы зверюшек нашим парням

http://s020.radikal.ru/i703/1403/c5/043aeeec007a.jpg (http://www.radikal.ru)

Это против малой брони и ДОТов... Активную броню он в одиночку не проколет... Увы... Для такой задачи он коротковат и тандемный боеприпас не вместит... У РФ есть такие боеприпасы с калибром 105мм и возможностью проколоть кроме активной брони 7 см пассивной... Ну если броня из обеднённого урана то 3-4см...
Мы такое не делаем и не имеем... Правда и в РФ их тоже не в достатке...

Bivaliu
01.04.2014, 13:19
Мои скромные мысли:
Мои скромные ответы:

1. В НАТО мы не вступим: РФ мочей изойдет и всех раком поставит, но этого не допустит. Единственное, что мы можем сделать - переписать Будапештское соглашение добавим пункто о том, что если на нас напала ядерная держава, нас обязаны защитить в том числе и военными методами. Ну или сделать тонкий намек, проведя испытания ракеты какой-нибудь ( можно даже из южмашевского музея);
Никогда не говори "никогда"! Россия не вечна, как и всё под Луной! При продлении ограничений ей жить то 3-5 лет! СССР (монстр по сравнению с ней) издох давным давно...
Кстати, шантаж - удел шантажистов (это я на счёт испытаний ракет)!

2. Исходя из этого: армия - 1% от населения, бюджет армии не менее 3% ВВП, при этом вносить чуть-ли не в конституцию, нацгвардию как резерв, с призывом и так далее;
Это не спасает овцу от волка! Только хорошая охраняемая кошара спасёт (я имею ввиду НАТО)...

3. По сухопутке у нас все нормально: БТР, , Оплот, Булат, нужно работать по теме БМП, нужно работать по СЗО и снарядов к ним, Оперативно-тактический ракетный комплекс, полностью обновить ПВО ( убрав нахер русскую продукцию), грузовики есть, легкую технику, производить по лицензии, масса вариантов;
У слона всё равно и больше, и толще (надеюсь Вы поняли)...

4. Авиация - ремонтировать то что есть, расчитывать на необходимость полной замены парка до 2030, переходить на европейскую систему: один боевой самолет, один учебный, один-два транспортника, спецтехника. По авиации можно конечно помечтать: JAS-39, Pilatus PC-21, ан-70, ан-178, для спецтехники база ан-140, Ан-148.
С авиацией вопрос сложный. У нас нет завершенного производства...
Кстати, а Вы знаете где заводы производящие те же Ан? Поинтересуйтесь. Не всё так просто, ещё Йося постарался, чтоб все основные (стратегические) производства были сосредоточены в России, что бы гарантировало то, что от них никто, никуда не денется без огромного ущерба! Нужно идти путём поляков, а не изобретать "велосипед"...

5. Флот я уже описывал И тут то же, что и в авиации, и те же выводы...

6. На морском пехотинце США надето тряпок и навешано оборудования на, примерно, 25 000 долларов, на русском солдате в Крыму - минимум 15 000.... Дальше понятно к чему стремиться. И это, поверьте очень важно, может важнее танков Можно пододеть, если оно даст толк! Но я склонен к тому, чтоб под одеждой были преданные делу патриоты! Это прежде всего, остальное - вторично...
Ведь перейти на сторону врага могут и в одежонке за 30 тыс...
Если продолжать брать (сохранять) в армии поклонников (потомков) России, то никакая одежонка не даст пользы...

Big525
01.04.2014, 13:38
Може знайдуться патріоти які звернуть увагу на кафедри військової підготовки при цивільних вишах! Може досить там штани просиджувати? Може підлягати призову до лав ЗБС повинні ВСІ без винятку?

funny guy
01.04.2014, 14:11
Ребята, патриотизм это чувство, которое формируется под влиянием различных факторов, более того, патриотизм и готовность выполнить приказ в военное время: вещи очень разные. Так вот нам нужны вооруженные сил личный состав которых готов, хочет, а главное, может выполнить приказ, а не группа патриотов, набраных исключительно во Львове, говорящих исключительно на украинском и сверяющих свои действия с заветами Бандеры и Сирка.

Так вот для того, чтобы солдаты выполнили приказ нужно:
1. Соответствующее оборудование, вооружение и экипировка, в том числе одежда, СИБЗ, разгрузочные системы, обувь, системы связи, системы наблюдения, ПНВ, стрелковое и холодное оружие, инструмент и так далее: голодный, ободранный солдат в СШ-68, дубке и с АК-47, может только умереть геройски, все, других функций нет. Думаете японские самураи на Иводзиме не были безгранично верны Императору?
2. Этот солдат должен знать, что если его ранит, то его незамедлительно доставят в госпиталь, который оборудован по последнему слову техники, а персонал там - профессионалы высшей категории, медикаменты там есть самые лучшие;
3. Солдат должен знать, что если он станет инвалидом, то государство никогда не допустит, что бы он бомжевал и попрошайничал: ему дадут достойную пенсию, сделают все необходимое для последующей реабилитации и возврата в общество, обеспечат работой;
4. Солдат должен быть уверен, что если он погибнет, его семья будет получать страховую выплату, его детей устроят в ВУЗ, его родителям обеспечат достойную старость.

Как-то так.

funny guy
01.04.2014, 14:22
Мои скромные ответы:

Никогда не говори "никогда"! Россия не вечна, как и всё под Луной! При продлении ограничений ей жить то 3-5 лет! СССР (монстр по сравнению с ней) издох давным давно...
Кстати, шантаж - удел шантажистов (это я на счёт испытаний ракет)!

Это не спасает овцу от волка! Только хорошая охраняемая кошара спасёт (я имею ввиду НАТО)...

У слона всё равно и больше, и толще (надеюсь Вы поняли)...

С авиацией вопрос сложный. У нас нет завершенного производства...
Кстати, а Вы знаете где заводы производящие те же Ан? Поинтересуйтесь. Не всё так просто, ещё Йося постарался, чтоб все основные (стратегические) производства были сосредоточены в России, что бы гарантировало то, что от них никто, никуда не денется без огромного ущерба! Нужно идти путём поляков, а не изобретать "велосипед"...
И тут то же, что и в авиации, и те же выводы...
Можно пододеть, если оно даст толк! Но я склонен к тому, чтоб под одеждой были преданные делу патриоты! Это прежде всего, остальное - вторично...
Ведь перейти на сторону врага могут и в одежонке за 30 тыс...
Если продолжать брать (сохранять) в армии поклонников (потомков) России, то никакая одежонка не даст пользы...

1. Давайте перестанем исходить в своих предположениях из своих желаний: Россия есть и будет. Как развалится, так и поговорим ( значит задача упростится);
2. Шантаж удел сильных: посмотрите на парня на Востоке, шантаж еще и работает;
3. Овцу ничто не спасет, если мы исходим из того, что мы овца, разговор можно прекращать: нужно или псом становиться или волком, а овцой в загоне у которой два выбора: либо щас волк съест, либо по стригут пару лет и плов сварят.... Хреновый выбор, короче;
4. Посмотрите на Израиль: у них и меньше и короче, но как-то получается: чуть до Каира не дошли;
5. Ан-70 - завод Антонов ( Киев), ан-178 гостомель, Ан-140 - Харьков, Ан-148 - гостомель. Шасси- южмаш, двигатель - Запорожье и так далее. По тому же Ан-148 хвостовую и носовую часть делает Воронеж ( не критично, самостоятельное производство не проблема), по начинке: менять на западную. А шо там Поляки хитрого сделали? Вы потенциал не путаете?
6. По кораблестроению: переходить на западную комплектуху, а основное делаем сами;

myspring73
01.04.2014, 17:20
Не Швейцарией единой....

Королівство Норвегія вдвічі стисліше за Україну, а його населення майже в десятеро менше за наше. Це мабуть єдина перевага України. В усьому іншому ми пасемо задніх. Це стосується не тільки рівня життя (тут Норвегія, напевно, попереду всієї Європи), але й такого актуального для нас питання, як обороноздатність.

Сьогодні в Україні нарешті згадали про спасіння армії, яка потім повинна рятувати нас. Благий поштовх і краще пізно, ніж ніколи, але... Як саме відновити збройні сили та підвищити обороноздатність країни, досі згоди у верхах не дійшли.

Створили Національну гвардію – вже добре. Але багатьом добровольцям у військкоматах просто подякували та сказали чекати. Чекати можна, але якщо росіяни перейдуть кордон, вчитися міліарній справі та озброюватися буде вже трохи запізно.

А такі добровольці могли б стати основою військового резерву. Саме в цьому контексті ми і згадали про Норвегію. Цій невеличкій країні вдалося створити одну з найкращих армій в Європі. Загалом вона дуже схожа на зразкові армії Швейцарії та Ізраїлю. Секрет успіху не в кількості вояків, чи надсучасному озброєнні. Продуманий підхід до обороноздатності – от і все.

Збройні сили Норвегії у стислий строк з 30 тисяч можуть вирости до 300 тисяч осіб, які відразу готові приступити до виконання військових завдань. А все це завдяки постійно діючому корпусу резервістів – «хемверну». Повертаючись на «гражданку», нащадки вікінгів вступають до лав резервістів. Кожен цивільний солдат має вдома зброю, набої, військову форму і повний похідний комплект. Якщо щось трапляється, навіть мобілізації не потрібно – досить подати секретний сигнал.

У випадку війни, лише за декілька годин вся країна перетворюється на бойовий табір з добре озброєними та вишколеними солдатами. А враховуючи складний гірський ландшафт та суворий північний клімат, така армія готова перетворити життя будь-якого агресора на пекло, непоправні втрати та ганебний відступ.

Вибивати ворога з рідної землі будуть не тільки чоловіки, але й жінки. Норвегія – єдина країна у Європі де служба в армії обов’язкова для всіх мешканців. І це при тому, що Норвегії, як члену НАТО, немає чого боятися. Та свою армію вона не перетворила на чемодан без ручки. Навіть такий сусід як Росія не подумає агресивно глянути в бік королівства, бо знає що за спробу доведеться заплатити сотнями тисяч своїх солдатів.

Рухатися шляхом Норвегії потрібно і Україні, а не жалісним поглядом дивитися на Захід, мовляв, захистіть нас. Невеликі країни довели, що справа не в розмірі армії. Справа в готовності влади довірити захист країни її громадянам. Мешканці Норвегії готові битися до останнього, бо країна завчасно подбала про своїх захисників – дала їм зброю і навчила як захищати себе та інших.

…Українці довели, що готові віддати життя за свою країну. Тепер і державним діячам час довести, що вони гідні своїх громадян.

ФБ

NAMESER
01.04.2014, 20:20
Ребята, патриотизм это чувство, которое формируется под влиянием различных факторов, более того, патриотизм и готовность выполнить приказ в военное время: вещи очень разные. Так вот нам нужны вооруженные сил личный состав которых готов, хочет, а главное, может выполнить приказ, а не группа патриотов, набраных исключительно во Львове, говорящих исключительно на украинском и сверяющих свои действия с заветами Бандеры и Сирка.

Так вот для того, чтобы солдаты выполнили приказ нужно:
1. Соответствующее оборудование, вооружение и экипировка, в том числе одежда, СИБЗ, разгрузочные системы, обувь, системы связи, системы наблюдения, ПНВ, стрелковое и холодное оружие, инструмент и так далее: голодный, ободранный солдат в СШ-68, дубке и с АК-47, может только умереть геройски, все, других функций нет. Думаете японские самураи на Иводзиме не были безгранично верны Императору?
2. Этот солдат должен знать, что если его ранит, то его незамедлительно доставят в госпиталь, который оборудован по последнему слову техники, а персонал там - профессионалы высшей категории, медикаменты там есть самые лучшие;
3. Солдат должен знать, что если он станет инвалидом, то государство никогда не допустит, что бы он бомжевал и попрошайничал: ему дадут достойную пенсию, сделают все необходимое для последующей реабилитации и возврата в общество, обеспечат работой;
4. Солдат должен быть уверен, что если он погибнет, его семья будет получать страховую выплату, его детей устроят в ВУЗ, его родителям обеспечат достойную старость.

Как-то так.

Правильно на все 101%.

Salexis11
01.04.2014, 20:30
Будни мобилизованных:

MchVHs1QYI0

funny guy
01.04.2014, 22:13
Будни мобилизованных:

MchVHs1QYI0

И что? А Вы думали первый раз за 20 лет резервистов мобилизовать будет легко? Ясное дело туча недочетов, я вообще сомневаюсь, что в армии, а тем более в ВВ есть люди которые это на практике делали, вот и получается вот так. В следующем году будет лучше, потом еще лучше и так далее. А шо палатки и матрацы не такие как у меня дома, ну снова таки: 20 лет воровать , ясное дело почти ничего нет.

капитан
01.04.2014, 22:17
Системы самонаведения и прочую электронику для разведки/контразведки мы сами делаем и в РФ продаём... продавали... ещё позавчера..)))
Комплексы ПВО в Украине такие, что РФ после грузинской войны до сих пор обижаются за сбитый стратегический бомбер...))) Вот беспилотники у нас привозные... Белорусские машинки преимущественно... Они у них самые дешёвые, хотя израильским уступают - бомбовую нагрузку нести не способны...
А уж танки мы делаем - всей европе в купе с РФ обзавидоваться... и завидуют...)))
Вот только ЗАКАЗОВ на всё это или нет совсем или мало... Всё бабло на золотые унитазы уходило...

http://www.topglobus.ru/skin/smile/s11716.gif (http://www.topglobus.ru/besplatno-smajliki-forum-blog-web) Ну шо я тебе могу сказать, - поддержи производителя - покупай украинские танки и всё остальное, шо производит украинский ВПК.

Bivaliu
02.04.2014, 11:45
Може знайдуться патріоти які звернуть увагу на кафедри військової підготовки при цивільних вишах! Може досить там штани просиджувати? Може підлягати призову до лав ЗБС повинні ВСІ без винятку?

Ви частково маєте рацію, але необхідні ось які уточнення:
1) Недоцільно після цієї підготовки присвоювати військові звання, а вважати її процес, як обов'язкову загально військову підготовку.
2) Навчати там повинні не ті, хто "прилашувався", а лише ті, хто самі є взірцем патріотизму. Нажаль, зараз там кого лише немає...
3) Загальний військовий обов'язок повернути не на часі. У нас банально не вистачає коштів для того, щоб таке запровадити...

Drakonus
02.04.2014, 11:49
Надеюсь просили корабли и вертолеты морские, плюс самолеты и ПВО, средства связи и РЭБ/Радио разведки, технической разведки и прочее, что никогда делать особо не умели и думаю не научимся.

Кстати думаю есть смысл начать говорить по кооперации в части Ан-70 ( тем более, что пентагон собирается менять С-130 на самолет, удивительно похожий по техзаданию на детище КБ Антонова), думаю можно подключать амеров и к работе по Ан-178, можно еще поляков под это дело подписать. Главное темп не терять и пользоваться сложившейся ситуацией.

З'їсть то він з'їсть. Та хто ж йому дасть?
Поки шо лише стрілецьку зброю пообіцяли. Може й дадуть.
А ось НАТО вже натякає, шо якщо Росія нападе, то вони теж віська введуть. Але це так, поки тільки натяки.

Drakonus
02.04.2014, 11:53
Може знайдуться патріоти які звернуть увагу на кафедри військової підготовки при цивільних вишах! Може досить там штани просиджувати? Може підлягати призову до лав ЗБС повинні ВСІ без винятку?

Недоцільно. Фахівці повинні займатись кожен своєю справою. І армія повинна бути професійною. Але кожен громадянин повинен пройти хоча б один раз початкову віськову піготовку. імхо.

Drakonus
02.04.2014, 11:54
Може знайдуться патріоти які звернуть увагу на кафедри військової підготовки при цивільних вишах! Може досить там штани просиджувати? Може підлягати призову до лав ЗБС повинні ВСІ без винятку?

Недоцільно. Фахівці повинні займатись кожен своєю справою. І армія повинна бути професійною. Але кожен громадянин повинен пройти хоча б один раз початкову віськову піготовку. імхо.

Bivaliu
02.04.2014, 12:04
1. Давайте перестанем исходить в своих предположениях из своих желаний: Россия есть и будет. Как развалится, так и поговорим ( значит задача упростится);
2. Шантаж удел сильных: посмотрите на парня на Востоке, шантаж еще и работает;
3. Овцу ничто не спасет, если мы исходим из того, что мы овца, разговор можно прекращать: нужно или псом становиться или волком, а овцой в загоне у которой два выбора: либо щас волк съест, либо по стригут пару лет и плов сварят.... Хреновый выбор, короче;
4. Посмотрите на Израиль: у них и меньше и короче, но как-то получается: чуть до Каира не дошли;
5. Ан-70 - завод Антонов ( Киев), ан-178 гостомель, Ан-140 - Харьков, Ан-148 - гостомель. Шасси- южмаш, двигатель - Запорожье и так далее. По тому же Ан-148 хвостовую и носовую часть делает Воронеж ( не критично, самостоятельное производство не проблема), по начинке: менять на западную. А шо там Поляки хитрого сделали? Вы потенциал не путаете?
6. По кораблестроению: переходить на западную комплектуху, а основное делаем сами;

Не имел целью втягиваться в дискуссию из тех соображений, что никто тут не претендует на истину. Как я понимаю - обмен мнениями...
Прокомментирую несколько моментов:
2) - Шантаж - удел шантажистов (читай - негодяев).
3) - овца - это не более чем аллегория, а Вы плавно перешли к кулинарии... Я же имел ввиду только НАТО (без суповых наборов).
4) - не равняйте член с пальцем (может и похожи, но различны по природе своей). Посмотрите окружение Израиля (даже без учёта их обладания ЯО) и сравните с окружением Украины.
5) - заводы поставщики где? Между делом: "Производство Ан-148 развёрнуто на мощностях киевского авиазавода «Авиант» на Украине и Воронежского самолётостроительного общества (ВАСО) в России. В Воронеже строительство серийных[13] Ан-148 ведётся по украинской лицензии[1]."... "На базе Казанского авиационного производственного объединения (КАПО) им.С.П.Горбунова создан новый завод по производству самолетов Ан-70."... "Ан-72 выпускается в Арсеньеве и Омске"...
Понимаете, велосипеды действительно выпускают кругом...

В целом я понимаю, что оба мы об одном и том же и с одной целью. Так что, противоречия в данном случае роли не играют. Но адаптировать производство к стандартам НАТО и ЕС НУЖНО, более того, этого требуют наши партнеры. А вот убедить их войти в кооперацию с нами можно только доказав существенные преимущества...

Bivaliu
02.04.2014, 12:07
И что? А Вы думали первый раз за 20 лет резервистов мобилизовать будет легко? Ясное дело туча недочетов, я вообще сомневаюсь, что в армии, а тем более в ВВ есть люди которые это на практике делали, вот и получается вот так. В следующем году будет лучше, потом еще лучше и так далее. А шо палатки и матрацы не такие как у меня дома, ну снова таки: 20 лет воровать , ясное дело почти ничего нет.

Я бы не сбрасывал со счетов подрывную деятельность соседей и их агентов. Вы же не думаете о том, что призывали исключительно патриотов и желающих дать отпор фашистской России?? Там оказались и представители 5-й колонны, как ни странно...

Bivaliu
02.04.2014, 12:10
Але це так, поки тільки натяки.
Так там же не Азіопа!
Вони ждуть офіційного звернення наших керманичів, потім обговорять це у своїх законодавчих органах...
Лише в Азіопі рішення приймає "вождь і учітєль"!

INVATOR
03.04.2014, 10:29
"ВАСЧЕ" ПРИКОЛЬНАЯ ВЕТКА. Диванные войска в ударе. Пройдите мобилизацию.... потом "стучите" по клавишам.

Bivaliu
03.04.2014, 10:46
"ВАСЧЕ" ПРИКОЛЬНАЯ ВЕТКА. Диванные войска в ударе. Пройдите мобилизацию.... потом "стучите" по клавишам.

А что сказать то хотел?
Переведи на общедоступный...

INVATOR
03.04.2014, 12:21
А что сказать то хотел?
Переведи на общедоступный...
Общедоступно и так все ясно... Есть люди мыслители, философы и.т.д. которые делают выводы о чем либо, не имея малейшего опыта ведения военных действий или маневров (тех же скачек). Не стрелявших с АК ни разу. Вот пошли бы в армию хотя бы по контракту- "Пошмыгали" бы с разных видов вооружений, прошли бы совместные любые учения. Сравнили экипировки разных стран. И делали бы выводы... О той же мобилизации.... Прошли бы... поспали бы неделю в палатке с буржуйкой, потеряли бы работу, планы на будущее. И потом "строчи" по клаве. А то высказывания типа "В следующем году будет лучше, потом еще лучше и так далее", присуще человеку без понятия ,что такое экономика, и вообще понятие мобилизации и его суть.
P.S. Троллей кормить не буду, извините.

ЗАРЯЖАЮЩИЙ
03.04.2014, 12:38
Ну понятно-ппишет человек из палатки с буржуйкой. А мы тут в джакузи сидим и не ведаем ничего.

funny guy
03.04.2014, 15:13
Общедоступно и так все ясно... Есть люди мыслители, философы и.т.д. которые делают выводы о чем либо, не имея малейшего опыта ведения военных действий или маневров (тех же скачек). Не стрелявших с АК ни разу. Вот пошли бы в армию хотя бы по контракту- "Пошмыгали" бы с разных видов вооружений, прошли бы совместные любые учения. Сравнили экипировки разных стран. И делали бы выводы... О той же мобилизации.... Прошли бы... поспали бы неделю в палатке с буржуйкой, потеряли бы работу, планы на будущее. И потом "строчи" по клаве. А то высказывания типа "В следующем году будет лучше, потом еще лучше и так далее", присуще человеку без понятия ,что такое экономика, и вообще понятие мобилизации и его суть.
P.S. Троллей кормить не буду, извините.

Ну пока тут троллингом только Вы занимаетесь...
А Вы имеете понятие о том, что такое экономика? А мобилизация? А какова взаимосвязь между экономикой и военными сборами?

INVATOR
03.04.2014, 16:54
А какова взаимосвязь между экономикой и военными сборами?

NO COMMENTS.

КИНЬ В ОБЩАК - определение мобилизация (частичная, полная), определение военные сборы, потом перечитай. Позови друга (желательно бывшего военного или "контрактника"), изложи ему как ты все это понимаешь. Выслушай его мнение ВНИМАТЕЛЬНО. Почитай ЗАКОНЫ: Про військовий обов'язок і військову службу, Про Збройні Сили України, Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію, Про соціальний і правовий захист військовослужбовців.
Пообещай себе, что ты не стукнешь по "клаве" ни буквы на форуме, пока не разберешься в этом, .... потом дискуссируем. ОК?

Bivaliu
03.04.2014, 17:38
Прошли бы... поспали бы неделю в палатке с буржуйкой, потеряли бы работу, планы на будущее. P.S. Троллей кормить не буду, извините.
А Вы "батенька" негодяй?
А кто же Родину защищать будет??
Или в 1941 тоже рассуждали о потерянной работе, заработках, перспективах??
Мобилизация - это когда Родина ЗОВЁТ, а не спрашивает согласие или приглашает!
Это то, что называется ОБЯЗАННОСТЬЮ каждого гражданина!
Кстати, "кормите" вы только себе подобных, ну понимающих и поддерживающих то, что Вы написали...

Осавул
03.04.2014, 19:34
NO COMMENTS.

КИНЬ В ОБЩАК - определение мобилизация (частичная, полная), определение военные сборы, потом перечитай. Позови друга (желательно бывшего военного или "контрактника"), изложи ему как ты все это понимаешь. Выслушай его мнение ВНИМАТЕЛЬНО. Почитай ЗАКОНЫ: Про військовий обов'язок і військову службу, Про Збройні Сили України, Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію, Про соціальний і правовий захист військовослужбовців.
Пообещай себе, что ты не стукнешь по "клаве" ни буквы на форуме, пока не разберешься в этом, .... потом дискуссируем. ОК?

Судя по экспрессии постов вы таки в ЭТОМ разобрались досконально и мнение от ЭТОМ у вас самое преотвратное?
Ну а кроме ярко выраженного отторжения, у вас есть ЧТО сказать? Или кроме критиканства ни слова ?
Если есть у вас собственные конкретные предложения по исправлению-корректировке негативных эксцессов выстраданные вами в полевых условиях ( на продуваемом очке при запоре от сухомятки тоже годится) - так напишите без стеснения и не выбирая выражений, авось кому пригодится, а кого и задуматься заставит... А может кого и придётся ЗАСТАВИТЬ задуматься крепко...
Ну а если вы пессимист и у вас всё и всегда плохо, то тут уж ничего не поделать... так всё плохо для вас и будет... всегда...)))

myspring73
03.04.2014, 21:05
Исключительно с ознакомительными целями

x9_CEnD1eng

Осавул
03.04.2014, 21:24
Исключительно с ознакомительными целями

x9_CEnD1eng
Китайские ПТРК на вооружении сирийских повстанцев
http://pfc-joker.livejournal.com/47481.html

funny guy
03.04.2014, 22:38
Стугна рулит :)

funny guy
03.04.2014, 22:41
NO COMMENTS.

КИНЬ В ОБЩАК - определение мобилизация (частичная, полная), определение военные сборы, потом перечитай. Позови друга (желательно бывшего военного или "контрактника"), изложи ему как ты все это понимаешь. Выслушай его мнение ВНИМАТЕЛЬНО. Почитай ЗАКОНЫ: Про військовий обов'язок і військову службу, Про Збройні Сили України, Про мобілізаційну підготовку та мобілізацію, Про соціальний і правовий захист військовослужбовців.
Пообещай себе, что ты не стукнешь по "клаве" ни буквы на форуме, пока не разберешься в этом, .... потом дискуссируем. ОК?

Вы явно что-то хотите сказать, но пока не определились, что именно. Так Вы определитесь, а потом пишите...

Ринпоче
04.04.2014, 10:34
В ознакомительных целях.
http://i7.pixs.ru/storage/8/8/5/34c5650320_3016244_11540885.jpg (http://pixs.ru/showimage/34c5650320_3016244_11540885.jpg)
http://i6.pixs.ru/storage/8/9/5/bca890b5ff_9042879_11540895.jpg (http://pixs.ru/showimage/bca890b5ff_9042879_11540895.jpg)
http://i7.pixs.ru/storage/9/0/2/6872fc6834_2756074_11540902.jpg (http://pixs.ru/showimage/6872fc6834_2756074_11540902.jpg)
http://i6.pixs.ru/storage/9/0/9/466239d492_1349626_11540909.jpg (http://pixs.ru/showimage/466239d492_1349626_11540909.jpg)
http://i6.pixs.ru/storage/9/1/6/12858081ae_5539087_11540916.jpg (http://pixs.ru/showimage/12858081ae_5539087_11540916.jpg)
http://i6.pixs.ru/storage/9/2/3/aebab053ac_7497777_11540923.jpg (http://pixs.ru/showimage/aebab053ac_7497777_11540923.jpg)
http://i.pixs.ru/storage/9/2/9/f3f2027ffe_8934289_11540929.jpg (http://pixs.ru/showimage/f3f2027ffe_8934289_11540929.jpg)
Казенное научно-производственное объединение «Форт» МВД Украины создано в 1994 году для производства огнестрельного оружия и специального оборудования для потребностей силовых структур Украины. За пятнадцать лет существования предприятие значительно расширило ассортимент своей продукции. На данный момент КНПО «Форт» МВД Украины занимается производством стрелкового оружия и боеприпасов, кроме того, значительную часть выпускаемой продукции составляет травматическое оружие для гражданского рынка.

Основная часть продукции предприятия ориентирована экспорт, поэтому, для того чтобы соответствовать высоким требованиям международных рынков особое внимание уделяется внедрению прогрессивных материалов и технологий производства с целью повысить качество и характеристики выпускаемой продукции.

funny guy
04.04.2014, 12:12
В ознакомительных целях.
http://i7.pixs.ru/storage/8/8/5/34c5650320_3016244_11540885.jpg (http://pixs.ru/showimage/34c5650320_3016244_11540885.jpg)
http://i6.pixs.ru/storage/8/9/5/bca890b5ff_9042879_11540895.jpg (http://pixs.ru/showimage/bca890b5ff_9042879_11540895.jpg)
http://i7.pixs.ru/storage/9/0/2/6872fc6834_2756074_11540902.jpg (http://pixs.ru/showimage/6872fc6834_2756074_11540902.jpg)
http://i6.pixs.ru/storage/9/0/9/466239d492_1349626_11540909.jpg (http://pixs.ru/showimage/466239d492_1349626_11540909.jpg)
http://i6.pixs.ru/storage/9/1/6/12858081ae_5539087_11540916.jpg (http://pixs.ru/showimage/12858081ae_5539087_11540916.jpg)
http://i6.pixs.ru/storage/9/2/3/aebab053ac_7497777_11540923.jpg (http://pixs.ru/showimage/aebab053ac_7497777_11540923.jpg)
http://i.pixs.ru/storage/9/2/9/f3f2027ffe_8934289_11540929.jpg (http://pixs.ru/showimage/f3f2027ffe_8934289_11540929.jpg)
Казенное научно-производственное объединение «Форт» МВД Украины создано в 1994 году для производства огнестрельного оружия и специального оборудования для потребностей силовых структур Украины. За пятнадцать лет существования предприятие значительно расширило ассортимент своей продукции. На данный момент КНПО «Форт» МВД Украины занимается производством стрелкового оружия и боеприпасов, кроме того, значительную часть выпускаемой продукции составляет травматическое оружие для гражданского рынка.

Основная часть продукции предприятия ориентирована экспорт, поэтому, для того чтобы соответствовать высоким требованиям международных рынков особое внимание уделяется внедрению прогрессивных материалов и технологий производства с целью повысить качество и характеристики выпускаемой продукции.

Как раз вчера обсуждали "форт-221" кажись. Но это еврейский Тавор. И есть пару вопросов по теме удобности самой архитектуры булл-пап. Но если на него поставить ПГМ, добавить прицел правильный, в принципе получится не плохо. Вопрос цены еще есть.

Ринпоче
04.04.2014, 14:33
На первой фотографии Снайперская винтовка калибра 7,62х51мм «Форт-301» - полуавтоматическое оружие поддержки, предназначенное для ведения прицельного огня на больших расстояниях. Характеризуется простотой и надежностью конструкции, удобством эксплуатации. Штатно укомплектована складным вбок прикладом, 6-ти кратным оптическим прицелом и складными сошками.
На второй фотографии «Форт-21.03» - полуавтоматический пистолет двойного действия с удлиненным стволом калибра 9х19 мм Люгер. Емкость магазина16 патрон. Принцип запирания – короткий ход ствола. Рукоятка, сконструированная с учетом анатомических особенностей руки, вместительный магазин, полимерная рамка, направляющая для установки дополнительных аксессуаров. Все эти особенности делают «Форт-21.03» современным, многофункциональным боевым пистолетом.
На третьей «Форт-224» - укороченная модификация штурмовой винтовки «Форт-221» калибра 5,56х45мм, предназначенна для бойцов спецподразделений.
Модель может быть укомплектована тактическим фонарем, лазерным целеуказателем, оптическим прицелом с 3-х или 4-х кратным приближением, прибором ночного видения.
На четвертой и седьмой «Форт 401» - легкий пулемет калибра 5,56х45мм (7,62x51мм) предназначен для повышения огневой мощи боевых подразделений и соответствует всем требованиям современных боевых действий. Вести огонь из «Форт-401» можно как с рук или сошек, так и со специального крепления установленного на транспортных средствах.

Конструктивно «Форт-401» - пулемет с воздушным охлаждением ствола, ствол быстросъемный, выпускается в двух модификациях: стандартный и укороченный.
Подача боеприпасов селективная – двух типов: основная - при помощи рассыпной ленты и от магазинов «Форт-221». Лента на 150-200 патронов может использоваться как сама по себе, так и из мягкого штурмового барабана.
В штатную комплектацию «Форт-401» входит складной приклад, съемные сошки и рукоятка для переноски расположенная на стволе. Дополнительно возможна установка различных прицелов на планку Пикатинни сверху на ствольной коробке и передней рукоятки под цевьем.
На пятой «Форт-224» - пистолет-пулемет калибра 9х19 мм Люгер. Модель может быть укомплектована тактическим фонарем, лазерным целеуказателем, оптическим прицелом с 3-х или 4-х кратным приближением, прибором ночного видения.
На шестой Штурмовая винтовка калибра 5,56х45 мм «Форт-221» надежное и эффективное оружие, предназначенное для поражения живой силы противника на расстоянии до 500 метров. Винтовка скомпонована по схеме Буллпап, что позволило существенно сократить габариты оружия, не уменьшая длины ствола. В свою очередь благодаря корпусу, сделанному из ударопрочного пластика армированного сталью, удалось значительно снизить вес. Таким образом «Форт-221» легкое и компактное оружие – один из лучших образцов в своем классе.
Модель может быть укомплектована тактическим фонарем, лазерным целеуказателем, оптическим прицелом с 3-х или 4-х кратным приближением, прибором ночного видения.

Это израильский Тавор http://http://i7.pixs.ru/storage/1/1/5/tavor02jpg_3711709_11544115.jpg (http://pixs.ru/showimage/tavor02jpg_3711709_11544115.jpg)

ЗАРЯЖАЮЩИЙ
04.04.2014, 14:58
"Форт" просто купил израильскую лицензию на производство ряда образцов. Среди них и на "Тавор".

Ринпоче
04.04.2014, 23:41
пусть будет так, чем АКСки

Осавул
05.04.2014, 00:51
Как раз вчера обсуждали "форт-221" кажись. Но это еврейский Тавор. И есть пару вопросов по теме удобности самой архитектуры булл-пап. Но если на него поставить ПГМ, добавить прицел правильный, в принципе получится не плохо. Вопрос цены еще есть.

Мне привелось давно тому пользовать фамасовский булпап французского производства... Я конечно правша, потому дискомфорта не испытывал. Он куда мобильнее АКСа на ходу и в зарослях, навык стрельбы навскидку и от бедра выработался за пару дней сам, эта архитектура как бы для этого предназначена, что ли...
Та машинка грязи конечно боялась куда больше калаша, неженка и уход любила... Но тож когда было? Сегодняшние наверняка печальный опыт учли...
А что до цены, то конечно, штука баксов за ствол по себестоимости, это многовато... Но Украина калашниковы сам не производит тоже... А соотношение стоимости ствола и патронов к нему не в пользу калашей - дорог там патрон на фоне ПАРА... и значительно... и сам по себе и в изготовлении... даже введение калибра 5,45 не изменило это соотношение...
Потому может и правильно, что не стали не дешевизну вестись, нормальные стволы под недорогой боприпас себя в бою окупят... Хотя... пусть лучше не придётся..))

Сергей1703
05.04.2014, 06:37
Строительство военных объектов под Киевом

https://www.youtube.com/watch?v=eEsAr2KPgBU

продолжение

https://www.youtube.com/watch?v=PeWFGtMQKWM

ЗАРЯЖАЮЩИЙ
05.04.2014, 09:52
пусть будет так, чем АКСки
Не смешите мои тапки. Теже израильтяне ограниченно используют Тавор-дороговато даже для них перевооружить всю армию, да и не нужно. А Украине так и подавно не светит перевооружение всей армии на единую стрелковку. Так шо калаш будет рулить еще долго, а машина эта себя показала давно. Особенно если кто побегал с ним пару лет в боевых условиях типа Чечни. Так шо глупости вы говорите уж простите.

funny guy
05.04.2014, 12:41
А у кого-то есть стоимость штурмовых винтовок списком?

Кстати, евреи начали пере вооружать Цахал на Таворы полностью, если я правильно понимаю....

myspring73
05.04.2014, 15:10
Перевооружение - это процесс крайне долгий, особенно, когда он поэтапный.
Сначала вооружаются самые боеспособные мобильные части, потом спокойно линейные части. А потом только по мере естественной убыли и износа выводится старое оружие из тыловых и второй линии. И все равно старое оружие будет сохранятся в мобрезервах на консервации. Потому что рынок б/у оружия - это повстанцы, наркобароны и прочие "молодые революции", которых никто вооружать своим устаревшим оружием (массово и напрямую, так точно) никто не будет.

Bivaliu
05.04.2014, 19:42
Не смешите мои тапки. Теже израильтяне ограниченно используют Тавор-дороговато даже для них перевооружить всю армию, да и не нужно. .
Так потому и говорят о том, что нужно решительно в НАТО!
И дешевле, и надёжнее!

Absolutus
05.04.2014, 19:56
Так потому и говорят о том, что нужно решительно в НАТО!
И дешевле, и надёжнее!

к сожалению быстро не получится. да и в нато есть страны, которые нас ну очень не хотят. а там у них все должны быть за.

Парусник
05.04.2014, 21:38
Я бы не сбрасывал со счетов подрывную деятельность соседей и их агентов. Вы же не думаете о том, что призывали исключительно патриотов и желающих дать отпор фашистской России?? Там оказались и представители 5-й колонны, как ни странно...

Может, украинской армии сходить в Россию поискать не легитимного президента, заодно и бабки вывезенные? ;)

INVATOR
06.04.2014, 00:31
Может, украинской армии сходить в Россию поискать не легитимного президента, заодно и бабки вывезенные? ;)
Внимательно читай правила форума, умник. Диванные войска все еще в ударе.....

Осавул
06.04.2014, 03:05
Внимательно читай правила форума, умник. Диванные войска все еще в ударе.....

А путлеровские троли изучают правила? Похвально, похвально... Или вы один среди них такой... прилежный?

INVATOR
06.04.2014, 11:45
А путлеровские троли изучают правила? Похвально, похвально... Или вы один среди них такой... прилежный?

Можешь у них и спросить... Человек, у которого мир делится на крайности: за или против, всегда показывает "высокий" свой интеллект. Я сторонник мирного неба над головой. Хотя какой смысл общаться с человеком, который подписывается цитатами американских и фашистских деятелей... Удачи в диванной войне...

Drakonus
06.04.2014, 14:07
Україна виводить з резерву 900 одиниць військової техніки
Міноборони готується використати бойову техніку за призначенням
Військові проводять планові заходи по зняттю з тривалого зберігання автомобільної техніки шляхом розконсервації та перевіркою роботи усіх систем озброєння.
. Про це йдеться у повідомленні прес-служби Міністерства оборони.
"Особовий склад однієї із баз резерву автомобільної техніки Озброєння Збройних Сил України проводить планові заходи по зняттю з тривалого зберігання автомобільної техніки шляхом розконсервації, опробуванням запусків двигунів, перевіркою роботи усіх систем озброєння та агрегатів і здійснює контрольний пробіг на відстань до 25 кілометрів", - інформують у відомстві.
Підготовлені до забезпечення виконання завдань за призначенням та бойового застосування:
БМП,
гусеничні тягачі,
важковозні сідельні тягачі та напівпричепи,
пересувні майстерні по ремонту автомобільної техніки,
засоби евакуації, засоби для перевезення особового складу та підвозу матеріальних ресурсів,
самонавантажувальні засоби поставляються у військові частини та підрозділи Збройних Сил України встановленим порядком.

Drakonus
06.04.2014, 14:08
Внимательно читай правила форума, умник. Диванные войска все еще в ударе.....

Да, с юмором у тебя явно туговато. Аника воин ты наш.

Drakonus
06.04.2014, 14:09
Можешь у них и спросить... Человек, у которого мир делится на крайности: за или против, всегда показывает "высокий" свой интеллект. Я сторонник мирного неба над головой. Хотя какой смысл общаться с человеком, который подписывается цитатами американских и фашистских деятелей... Удачи в диванной войне...

Зависть в чистом виде.

Любимая Одесса
06.04.2014, 18:24
Экипаж «Константина Ольшанского» встретили овациями на одесском концерте «Ляписа Трубецкого»

Коллектив " Ляписа Трубецкого" пригласил на свой одесский концерт военных моряков экипажа большого десантного корабля ВМС Украины "Константин Ольшанский".

Моряки остались верными Украинской присяге, и после передислокации в Одессу посетили концерт группы в одном из одесских клубов.

Музыканты коллектива были поражены героической стойкостью украинских военных моряков , заблокированных на озере Донузлав в Крыму , и, в частности , видеороликом о выполнением экипажем "Константина Ольшанского" песни "Воины света" за день до штурма корабля российскими военными. Поэтому "Ляписы", узнав, что отважные военные моряки с украинского большого десантного корабля прибыли в Одессу, пригласили их бесплатно посетить собственный концерт.

Около тридцати членов экипажа "Константина Ольшанского " зрители в концертном зале встретили овациями. За более двухчасового выступления белорусских музыкантов украинские моряки в тельняшках и с флагом Военно-Морских Сил Украины оставались в центре внимания переполненного зала.

http://s.citysites.ua/section/newsIcon/subdir/full/upload/images/news/icon/1_139678830319.jpg

http://s.citysites.ua/s/4/section/newsInText/upload/images/news/intext/534/14b804d04e/38aa7dca31ea118a56fe8d00f7f6abca.jpg


http://www.youtube.com/watch?v=FPi-XWrNFRo

http://www.*******/news/510170

Bivaliu
08.04.2014, 11:56
и фашистских деятелей... Удачи в диванной войне...

Вы имеете ввиду фашистских деятелей современной России? Тогда и я с Вами!
Ибо иного фашизма нынче в мире просто не существует...

funny guy
08.04.2014, 13:05
Можешь у них и спросить... Человек, у которого мир делится на крайности: за или против, всегда показывает "высокий" свой интеллект. Я сторонник мирного неба над головой. Хотя какой смысл общаться с человеком, который подписывается цитатами американских и фашистских деятелей... Удачи в диванной войне...

А какие цитаты Вас так задели? А можно уточнить, почему нельзя подписываться цитатами американских деятелей?

Парусник
08.04.2014, 15:16
Да, с юмором у тебя явно туговато. Аника воин ты наш.

Не возражаю против присуждения сабжу,заслуженного звания ;):

http://s018.radikal.ru/i515/1404/e5/3ecce6ba3272.jpg

А,"в нагрузку" - пусть изучает матчасть:

В связи с последними события в Крыму, руководство Украины изменило свое отношения к армии, и в данный момент внедряются изменения в работе Вооруженных сил Украины. В частности, расходы на оборону и безопасность будут увеличены на 15,6%, возобновляется призыв в армию, планируется закупка обмундирования, в том числе из средств, перечисленных армии гражданами Украины.
Источник: http://censor.net.ua/p279681

http://s019.radikal.ru/i611/1404/53/1b8c60485259.jpg

Bivaliu
08.04.2014, 21:40
к сожалению быстро не получится. да и в нато есть страны, которые нас ну очень не хотят. а там у них все должны быть за.

Вы НАТО с ЕС не перепутали?
Проблема не в них, а в нас!
Во-первых, нужны соответствующие законы (их нет); во-вторых, нужна консолидация веток властей (её нет); в-третьих, нужно выполнить требования ПДЧ по социальной сфере, военной и политической (к этому не приступали); в-четвёртых, нужны четкие ОХРАНЯЕМЫЕ изнутри границы (ничего подобного не просматривается, страна - проходной двор)...
Вот то главное, что отдаляет нас от них! А НАТО - открытая для всех организация, было бы желание и стремление, чего нет у ПР и коммунистов! Вы можете представить себе, что бы сейчас творилось в стране, поднимись в ВР этот вопрос?? На бровях ходили бы эти фракции, а Россия бы тронулась умом от самого факта рассмотрения такого вопроса!!

myspring73
08.04.2014, 21:50
было бы желание и стремление, чего нет у ПР и коммунистов!
По радио:
"Сегодня ВР приняла с третьей попытки Закон о люстрации судей. Фракции ПР и коммунистов ТРАДИЦИОННО не голосовали. "
Пока этот гнидник не разгонят, никаких НАТО и ЕС у нас не будет.

Nemesis
08.04.2014, 21:53
Пока с Крымом не устаканится, НАТО нам не видать...

Bivaliu
09.04.2014, 10:37
Пока с Крымом не устаканится, НАТО нам не видать...

Это ошибочное утверждение!
Вот именно Крым был существенным препятствием ввиду наличия иностранной (не дружественной страны) ВМБ!
Сейчас эта проблема снята... Да, обидно, ибо произошло очевидное, но нужных мер не приняли.
Избежали потерь? А может это только страусинная политика? Ибо ситуация только усугубляется!
НАТО (быть или не быть) - предмет деятельности внешнеполитического ведомства, а не толпы! Заинтересованные люди и страны ВСЕГДА будут торпедировать этот вопрос шантажом, запугиванием, подкупом...
Вы думаете быдло понимает последствия той самой федерализации или присоединения к России (к "Титанику" в его последнем рейсе)? Нет! Там есть сеть штатных агентов и провокаторов, которые проплачивают массовку, действуя по своему плану. Народ только символизирует "порыв" масс и их негодование! Чем? Да они и сами толком не знают за что и против чего стоят...
Что в сухом остатке?
Наша армия не имеет тех кондиций и не будет иметь их в силу несопоставимости государств, чтоб дать отпор фашистской России! Ей нужно вливаться в состав коалиционной системы безопасности, которой и есть НАТО!
У российских негодяев не хватит ни наглости, ни сил, ни дури, чтоб воевать со всем миром! Тут одних ленточек и бреда о любви к ветеранам явно мало...

Absolutus
09.04.2014, 11:51
Вы НАТО с ЕС не перепутали?
Проблема не в них, а в нас!
Во-первых, нужны соответствующие законы (их нет); во-вторых, нужна консолидация веток властей (её нет); в-третьих, нужно выполнить требования ПДЧ по социальной сфере, военной и политической (к этому не приступали); в-четвёртых, нужны четкие ОХРАНЯЕМЫЕ изнутри границы (ничего подобного не просматривается, страна - проходной двор)...
Вот то главное, что отдаляет нас от них! А НАТО - открытая для всех организация, было бы желание и стремление, чего нет у ПР и коммунистов! Вы можете представить себе, что бы сейчас творилось в стране, поднимись в ВР этот вопрос?? На бровях ходили бы эти фракции, а Россия бы тронулась умом от самого факта рассмотрения такого вопроса!!

не перепутал.
причина проста - не хотят довести россию до озверения, когда она вообще разум потеряет. в нато, насколько я знаю, решение должны принять единогласно. вот и говорю, есть страны, которые считают, что принять нас в нато равносильно объявить войну россии. а они этого боятся и не хотят.
по большому счёту, никто не хочет войны с россией, потому что понимают, что той применить ядерное оружие - раз плюнуть.
так что, к сожалению, нас ни в нато пока не хотят видеть, ни в ес. а причины можно называть разные.

Absolutus
09.04.2014, 11:57
Пока с Крымом не устаканится, НАТО нам не видать...

а как устаканится? признать , что у нас оттяпали территорию законным образом? такого не будет никогда ни при одном правительстве, ибо это будет правительство измены.
нас примут в нато при одном условии: если перестанут обращать внимание на россию и бояться войны. думаю, за несколько лет подкосят им экономику, изолируют, тогда в самой россии голодные бунты могут начаться, что рано или поздно приведёт к смене правительства. вот тогда нас и примут, хоть косых, хоть слепых, хоть без армии. как прибалтов.

ЗАРЯЖАЮЩИЙ
09.04.2014, 12:34
А у кого-то есть стоимость штурмовых винтовок списком?

Кстати, евреи начали пере вооружать Цахал на Таворы полностью, если я правильно понимаю....
Неправильно. Только отдельные подразделения. Железяка заточена на бой в городких условиях.

Bivaliu
09.04.2014, 19:46
так что, к сожалению, нас ни в нато пока не хотят видеть, ни в ес. а причины можно называть разные.
Это Ваше мнение, Вы на него имеете полное право, но счастье в том, что оно так же далеко от истины, как и то, что Россию кто-то боится в ЕС, в НАТО, в США !!
Безумцев не боятся, их изолируют...

Осавул
10.04.2014, 01:44
Неправильно. Только отдельные подразделения. Железяка заточена на бой в городких условиях.

И 301, который 7,62х39 ? Да и длинноствольные модели ни разу не гордоские типа "Бизона", " Кедра" и прочей экзотики для города деланных... Даже "ксюшка" и та в городе мощновата невзирая на огрызок ствола, а уж эти и подавно...

ЗАРЯЖАЮЩИЙ
10.04.2014, 12:55
И 301, который 7,62х39 ? Да и длинноствольные модели ни разу не гордоские типа "Бизона", " Кедра" и прочей экзотики для города деланных... Даже "ксюшка" и та в городе мощновата невзирая на огрызок ствола, а уж эти и подавно...
Есть ролик на. Ютубе евреи снимали презентацию Тавора. Там все есть. Причем тут упомянутые тобой стволы?!

Nemesis
10.04.2014, 13:25
А причем тут украинская армия?

ЗАРЯЖАЮЩИЙ
10.04.2014, 14:02
А причем тут украинская армия?

Тут товарищ предлагал вооружать ее Таворами )))

Nemesis
10.04.2014, 14:21
Ну это же утопия, по крайней мере в нынешних условиях, вон доллар уже 13, а вы тут все прожектируете :(

Осавул
10.04.2014, 16:13
Есть ролик на. Ютубе евреи снимали презентацию Тавора. Там все есть. Причем тут упомянутые тобой стволы?!

Да я то про "Форты" вообще то... http://bm-oplot.livejournal.com/24597.html
Это ТЫ навыдумывал тут о "вооружении украинской армии таворами"... Изначально речь шла об изделиях "Форт" по израильской лицензии... а ТЫ постишь

Тут товарищ предлагал вооружать ее Таворами )))

Лепо ли так извращать ?

Осавул
10.04.2014, 16:20
Для урядових їдалень закупили італійських сирів по 300 грн за кілограм
http://www.day.kiev.ua/uk/news/100414-dlya-uryadovih-yidalen-zakupili-italiyskih-siriv-po-300-grn-za-kilogram

ягнятину по 542,86 гривень за кг та 380 гривень за кг відповідно, свинячу корейку на кістці й без неї - по 69 і 72 гривень за кг.
Також замовлено свинину запечену у чорносливі по 81,59 гривень за кг, яловичий язик у салі по 97,87 гривень за кг, Дарницький балик по 161,81 гривень за кг.

а лохи по 5 гривен на смс переводят .

Так такие же лохи засели в Луганске и Донецке и готовы сдохнуть за путлеровскую орду... Они ж тоже надеются, что в орде им сразу по ведру водки и палке варёнки выдадут... за доблесть... Это такой жизненный закон - " Без лоха и жизнь плоха"...
Но про ТЕХ лохов вы молчите... Отчего - кремль не велит ? )))

ЗАРЯЖАЮЩИЙ
10.04.2014, 16:27
Да я то про "Форты" вообще то... http://bm-oplot.livejournal.com/24597.html
Это ТЫ навыдумывал тут о "вооружении украинской армии таворами"... Изначально речь шла об изделиях "Форт" по израильской лицензии... а ТЫ постишь


Лепо ли так извращать ?
Форты 221и 224 и есть лицензионный ТАВОР.

А вот пост товарища про Тавор.

пусть будет так, чем АКСки
...протираем очки-читаем. Все есть две страницы назад.

Осавул
10.04.2014, 16:37
Форты 221и 224 и есть лицензионный ТАВОР.

А вот пост товарища про Тавор.

...протираем очки-читаем. Все есть две страницы назад.

Ну еслы вы решил по личностям, то сначала закапайте глаза Визином, а потом уже советуйте...
Вы совсем плохо не только видите... Лицензионный товар выпускаемый отечественной фирмой, это ни разу не импортный товар, если вы не знал. АКСУ тоже НЕ УКРАИНСКОЕ изделие, а импотртное, если вы и этого не знал...)))
Перевооружать армию надо и тут уж надо выбирать ЛУЧШЕЕ из предлагающегося, а сравнивать АКСУ и Форт от Тавора, даже не смешно... Или вы такой ордынский пасриот, что хотите на годы и годы привязать украинские ВС к милостям московского агрессора в поставках вооружения?
Тогда это иное дело...

ЗАРЯЖАЮЩИЙ
10.04.2014, 16:41
Ну еслы вы решил по личностям, то сначала закапайте глаза Визином, а потом уже советуйте...
Вы совсем плохо не только видите... Лицензионный товар выпускаемый отечественной фирмой, это ни разу не импортный товар, если вы не знал. АКСУ тоже НЕ УКРАИНСКОЕ изделие, а импотртное, если вы и этого не знал...)))
Перевооружать армию надо и тут уж надо выбирать ЛУЧШЕЕ из предлагающегося, а сравнивать АКСУ и Форт от Тавора, даже не смешно... Или вы такой ордынский пасриот, что хотите на годы и годы привязать украинские ВС к милостям московского агрессора в поставках вооружения?
Тогда это иное дело...
Не надо писать кипятком.
Стволов на складах хранения на три армии хватит-сам был на таком неделю назад. Патроны выпускать у нас могут к любым АК. Остальное дело не сегодняшнего дня.

Осавул
10.04.2014, 16:58
Не надо писать кипятком.
Стволов на складах хранения на три армии хватит-сам был на таком неделю назад. Патроны выпускать у нас могут к любым АК. Остальное дело не сегодняшнего дня.
Про кипяток вам виднее конечно...)))
На складах ещё и трёхлинеек не одна тысяча и Ревнаганов и даже шашки кавалерийские... Это показатель? А по поводу патронов - лицензия на патроны для обеих типов АК у РФ находится и за использование ПЛАТИТЬ надо... Врагу и агрессору... Сама то московия отчего то АКМмами и АКСами не удовлетворяется ? Полагаю, что вы наверняка интересуетесь современной стрелковкой - такая у вас узкая ниша - так сам возмите и ТУТ выставьте всё новое из этого сегмента, что за последние три года армия и прочие военнизированые формирования РФ на вооружение поставили... А зачем, если у них на складах куда больше всего чем у нас хранится?
Вот именно ИЗ ЭТИХ соображений и надо принимать на вооружение украинских ВС СОВРЕМЕННОЕ и ПЕРСПЕКТИВНОЕ оружие, а складские запасы пригодятся в случае БОЛЬШОЙ войны и массовой мобилизации...

ЗАРЯЖАЮЩИЙ
10.04.2014, 17:31
Про кипяток вам виднее конечно...)))
На складах ещё и трёхлинеек не одна тысяча и Ревнаганов и даже шашки кавалерийские... Это показатель? А по поводу патронов - лицензия на патроны для обеих типов АК у РФ находится и за использование ПЛАТИТЬ надо... Врагу и агрессору... Сама то московия отчего то АКМмами и АКСами не удовлетворяется ? Полагаю, что вы наверняка интересуетесь современной стрелковкой - такая у вас узкая ниша - так сам возмите и ТУТ выставьте всё новое из этого сегмента, что за последние три года армия и прочие военнизированые формирования РФ на вооружение поставили... А зачем, если у них на складах куда больше всего чем у нас хранится?
Вот именно ИЗ ЭТИХ соображений и надо принимать на вооружение украинских ВС СОВРЕМЕННОЕ и ПЕРСПЕКТИВНОЕ оружие, а складские запасы пригодятся в случае БОЛЬШОЙ войны и массовой мобилизации...
Ну если американский Санта даст нам 300000 ар-15 развешо-как пример. А так, такое перевооружение только в далекой перспективе может быть. Не думаю шо нас колышет соблюдение каких-либо лицензий с РФ сейчас. А калаши еще будут-и будут долго.

Осавул
10.04.2014, 17:45
Ну если американский Санта даст нам 300000 ар-15 развешо-как пример. А так, такое перевооружение только в далекой перспективе может быть. Не думаю шо нас колышет соблюдение каких-либо лицензий с РФ сейчас. А калаши еще будут-и будут долго.

За несоблюдение лицензии международный суд накажет... денюжкой... Потому блюсти придётся...
А надеятся на волшебника - это вы с меня глумитесь вестимо... Но перевооружаться надо... Потихоньку, постепенно, но надо... Да Союз на калаши переходил дооолго...
Ещё в конце 70-х у милиции в оружейках ППШ стояли... А ВОХРа ведомственная с карабинами 43-го года образца нефтебазы-заводы-мосты и прочее госдобро стерегла...
Так и мы - лет за ...надцать может и завершим, а пока конечно в МАССЕ калашами обойдёмся...

funny guy
10.04.2014, 19:02
На тему перехода есть же понятная схема:
1. Спецназ;
2. Десантники;
3. Мотострелки;
4. Все остальные.

И переход на новые типы вооружений дело абсолютно нужное и избежать его не удастся.
Примеры для этого есть:
1. G36 для всех, М5 для спецуры ( это идеальное оружие для спецназа в любой конфигурации);
2. FAMAS;
3. М4;
4. Форт;

Можно конечно поискать еще какие-то варианты или заняться из обретением своего.
А что касается цены винтовки.... Ну как бы там не так уж и дорого.

Но главное - экипировка!

ЗАРЯЖАЮЩИЙ
10.04.2014, 19:20
На тему перехода есть же понятная схема:
1. Спецназ;
2. Десантники;
3. Мотострелки;
4. Все остальные.

И переход на новые типы вооружений дело абсолютно нужное и избежать его не удастся.
Примеры для этого есть:
1. G36 для всех, М5 для спецуры ( это идеальное оружие для спецназа в любой конфигурации);
2. FAMAS;
3. М4;
4. Форт;

Можно конечно поискать еще какие-то варианты или заняться из обретением своего.
А что касается цены винтовки.... Ну как бы там не так уж и дорого.

Но главное - экипировка!
Дык понимаешь-"Форт" не потянет массовое производство. Нет мощностей. Им бы то что есть устаканить-а то количество заклиниваний и осечек в моем травмате просто бесило, шо уж говорить о штурмовых винтовках, в которых больше деталей...Это завод нужно строить. Хотя если договорится с Европой-может и помогли-бы стрелковкой.

funny guy
10.04.2014, 19:51
Дык понимаешь-"Форт" не потянет массовое производство. Нет мощностей. Им бы то что есть устаканить-а то количество заклиниваний и осечек в моем травмате просто бесило, шо уж говорить о штурмовых винтовках, в которых больше деталей...Это завод нужно строить. Хотя если договорится с Европой-может и помогли-бы стрелковкой.

Завод нужен в любом случае. И его действительно нужно строить. Протянет или нет. Думаю если построить дополнительный цех.... 6-7 тыс. метров то вопрос можно решить.

Осавул
10.04.2014, 20:02
Дык понимаешь-"Форт" не потянет массовое производство. Нет мощностей. Им бы то что есть устаканить-а то количество заклиниваний и осечек в моем травмате просто бесило, шо уж говорить о штурмовых винтовках, в которых больше деталей...Это завод нужно строить. Хотя если договорится с Европой-может и помогли-бы стрелковкой.

Ну вы сравнили травмат и боевой ствол...В РФ вон макорова в травмат изуродовали, так такая кака этот травмат, не дай Бог. Тогда как сам ПМ вполне надёжен в эксплуатации...( не беря во внимание качество как оружия вообще, конечно)... Так и с Фортами...
То, что Украина не сможет в обозримом сама изготовить достаточно качественных стволов, это понятно... Но КОГДА у страны появятся деньги, то наладить производство дело недолгое, и мозгов и золотых рук в стране найдётся в достатке...

ЗАРЯЖАЮЩИЙ
13.04.2014, 12:23
Ну вы сравнили травмат и боевой ствол...В РФ вон макорова в травмат изуродовали, так такая кака этот травмат, не дай Бог. Тогда как сам ПМ вполне надёжен в эксплуатации...( не беря во внимание качество как оружия вообще, конечно)... Так и с Фортами...
То, что Украина не сможет в обозримом сама изготовить достаточно качественных стволов, это понятно... Но КОГДА у страны появятся деньги, то наладить производство дело недолгое, и мозгов и золотых рук в стране найдётся в достатке...
Я не сравнил-я привел пример. У них там все происзводится в одних и тех же цехах...директора просто...козлы. им бы оружейника взять в руководство а не "Белого Воротничка"...бл...слов нет, одни матюки.
В остальном согласен с вами.

Осавул
13.04.2014, 21:03
Я не сравнил-я привел пример. У них там все происзводится в одних и тех же цехах...директора просто...козлы. им бы оружейника взять в руководство а не "Белого Воротничка"...бл...слов нет, одни матюки.
В остальном согласен с вами.

И я с вами согласен... Менеджмент там отстойный... Ну так и финансирование соответствующее, а на такие заработки кто из добротных специалистов пойдёт?

znv222
17.04.2014, 17:48
http://m.censor.net.ua/video_news/281489/25otdelnaya_brigada_vdv_budet_rasformirovana_za_tr usost_i_sdachu_orujiya_turchinov_video

«25 отдельная воздушно - десантная бригада , военнослужащие которой проявили трусость и сдали оружие , будет расформирована , а военнослужащие , виновные в этом , будут отвечать перед судом» , - сказал Турчинов .
Он дал соответствующие поручения Министерству обороны и Генеральной прокуратуре Украины.
И поделом! Опозорили все славные воздушно-десантные войска.

http://vesti.ua/donbass/48064-dnepropetrovskie-desantniki-nas-predali-brosili-a-teper-obvinjajut

"Вести" пообщались с десантниками, которые побывали в переделке в Краматорске. Они возмущены решением и.о. президента Александра Турчинова принять против них меры.
"Нас просто предали, бросили все, а теперь обвиняют. Мы только сейчас узнали о карах, которые обещает Турчинов, еще не решили, как будем действовать дальше. Парни, которых разоружили, сейчас немного подавлены, но у них еще больше злости оттого, что так получилось. Но у нас изначально был приказ не стрелять. Мы ехали походными группами", - рассказали они.
Предыстория За провал операции в Донбассе сделали крайними днепропетровских десантников.
По их словам, в районе Славянска они разделились и часть поехала через город, а другие в объезд. Тем, которые поехали по городу, на подъезде перекрыла дорогу толпа из женщин, детей, пожилых людей. Они заблокировали технику, а из-за их спин вышли гражданские люди с оружием и бросились разоружать наших парней.
"Мы могли бы сопротивляться, но у нас был приказ не стрелять. Да и как воевать дома? Стрелять по женщинам и другим гражданским? Можно было бы выстроиться и защищаться врукопашную, бить прикладами, но тогда могли бы стрелять по нам. Командиры сказали отдать автоматы и технику, после чего ребят отпустили", - рассказал нам один из десантников, который сейчас находится в Донецкой области вместе с группой других десантников.

Почему-то бойцы с другой колонны просто растолкали полутрезвых местных федерастов и колонна продолжила движение.
А в другом месте Десантник гранату достал. И разбежались "блокировщики".
Выходит, если захотеть, то получается?
А тут: "но тогда могли бы стрелять по нам..." - шедевр! Но тогда, девочки, сидите-ка дома, и нечего форму военную одевать, герои.

P.S. А 2-го августа все такие боевыыыые...

Осавул
17.04.2014, 18:21
http://m.censor.net.ua/video_news/281489/25otdelnaya_brigada_vdv_budet_rasformirovana_za_tr usost_i_sdachu_orujiya_turchinov_video

И поделом! Опозорили все славные воздушно-десантные войска.

http://vesti.ua/donbass/48064-dnepropetrovskie-desantniki-nas-predali-brosili-a-teper-obvinjajut


Почему-то бойцы с другой колонны просто растолкали полутрезвых местных федерастов и колонна продолжила движение.
А в другом месте Десантник гранату достал. И разбежались "блокировщики".
А тут: "но тогда могли бы стрелять по нам..." - шедевр! Но тогда, девочки, сидите-ка дома, и нечего форму военную одевать, герои.

P.S. А 2-го августа все такие боевыыыые...

Армия плоть от плоти народа - это не лозунг, это медицинский факт... В своё время при Союзе 60-х и даже начала 70-х армия была социальным лифтом, когда из сельского полуграмотного пацана она делала бойца и специалиста, вбивая в инстинкты навык коллективной деятельности, потом это пацан домой приходил взрослым мужчиной, а если ещё и младшим командиром, так и вообще - кадровый резерв на выдвижение...
Потом картина изменилась - армия стала как бы и обузой - не пройти службу пройдя военную кафедру в ВУЗе стало более престижным, но всё равно служить шли хоть и без особой радости, но долг помня от отцов-дедов по наследству переданный - честно Родине долг отдать было святое...
Сегодня... Сегодня кто в обществе кому чего ДОЛЖЕН? ЗА ЧТО кровь проливать? За миллиарды олигархов? За сытость и безопасность офисных хомячков и плесень из ночных клубов? Можно!!! Но огда и плата должна быть соответственная, как у зарубежных "серых гусей" или солдат из Иностранного легиона...
Не коррелируется сегодня у человека с ружьём "защита отечества" с Отечеством... Ни с чем она сегодня, эта "защита" не коррелируется... Что святого осталось в стране, что бы рядовой контрактник или даже офицер мог бы достойным смерти почесть? Присяга? Да он лучше отсидит два-три года ( а больше не дадут) за сдачу боевой техники и оружия, чем погибать согласится! Нет, будь у него ясный и недвусмысленный приказ действовать как на вражеской территории то, поверьте, никто ничего не сдавал - молотили бы на поражение даже не из злости, а из инстинкта самосохранения, но молотили бы! И весьма эффективно уже б заканчивали зачистки всей сепаратни и прихвостней... А так, когда приказа даже спасать собственную шкуру методом обороны нет, а есть невнятная хрень "не поддаваться на провокации" и "избегать жертв среди мирного населения" , а не то будет очень, очень плохо - посодють!!! То что выберет ошалевший боец, если хоть так посодють, хоть эдак? А у многих семьи и у всех нищенский "оклад жалованья"... То есть армия это срез наших сегодняшних реалий на нражданке - кто то владеет заводами-газетами-пароходами, подавляющая часть работает на этих владельцев за разный "оклад жалованья" но в большинстве своём не такой уж и жирный - генералов, с их генеральскими окладами, хоть в армии хоть на гражданке всяко меньше чем серой скотинки... И кто из нас готов живот свой покласть за чужое богатство при малом окладе? Так и в войсках сегодня тоже ж самое...
В стране по сути гражданская война, и то, что она инспирирована московией, сути войны не меняет... А в войнах гражданских воюет уже не регулярная армия, а полиция и иделогические добровольцы... Но и те и другие всё равно нуждаются в обеспечении, в моральной поддержке, и, самое главное, в чётком понимании своих задач, заключённых во вменяемых ПРИКАЗАХ...

znv222
17.04.2014, 20:00
Не соглашусь я с Вами, Осавул...

ЗА ЧТО кровь проливать? За миллиарды олигархов? За сытость и безопасность офисных хомячков и плесень из ночных клубов?
За Родину, за землю свою, чтоб не топтал ее сапог оккупанта. Вот и все.

Но огда и плата должна быть соответственная, как у зарубежных "серых гусей" или солдат из Иностранного легиона...
Конечно, должна быть. Но пока армия получает то, что получает. Если не устраивает уровень денежного довольствия - так никто не держит. Можно в офис уйти, хомячком, можно в деревню, фермером... Промоутером стать или мерчендайзером...:) Выбор есть. Однако, военный человек должен понимать, что работа его - это война. А в мирное время он только готовится к своей основной работе.

Нет, будь у него ясный и недвусмысленный приказ действовать как на вражеской территории...
А зачем? Во-первых, он на своей земле, которую присягал защищать, во-вторых у него уже есть приказ - совершить марш из пункта А в пункт Б. Люди военные поставленные задачи должны выполнять. А если возникают помехи какие - устранять их, ну или обходить. Не буду цитировать самого себя, перечитайте мой пост выше - другим колоннам тоже мешали. Однако тех парней это не остановило, нашли выход и без применения оружия.


А у многих семьи и у всех нищенский "оклад жалованья"...
Знаете, Осавул, нищенский оклад жалованья был у меня в 90-е. Когда на свое месячное ДД я мог купить для своей семьи ровно 12 килограмм вареной колбасы, да и выплачивалось оно раз в 2-3 месяца. Вы, наверное, тоже застали эту ситуацию. Сейчас положение в ВСУ все же получше будет, и эти разговоры про нищих идут, скорее, по инерции. Нет, конечно, украинский военный получает достаточно немного, но, все же, его финансовое положение сейчас не катастрофично.


В стране по сути гражданская война, и то, что она инспирирована московией, сути войны не меняет...
Страна, по-сути, систематично и целенаправленно захватывается другой страной. То, что оккупант вооружил себе в помощь пару тысяч всяческого отребья, эту войну гражданской еще не делает.

Осавул
17.04.2014, 20:49
Не соглашусь я с Вами, Осавул...

За Родину, за землю свою, чтоб не топтал ее сапог оккупанта. Вот и все.

Конечно, должна быть. Но пока армия получает то, что получает. Если не устраивает уровень денежного довольствия - так никто не держит. Можно в офис уйти, хомячком, можно в деревню, фермером... Промоутером стать или мерчендайзером...:) Выбор есть. Однако, военный человек должен понимать, что работа его - это война. А в мирное время он только готовится к своей основной работе.

А зачем? Во-первых, он на своей земле, которую присягал защищать, во-вторых у него уже есть приказ - совершить марш из пункта А в пункт Б. Люди военные поставленные задачи должны выполнять. А если возникают помехи какие - устранять их, ну или обходить. Не буду цитировать самого себя, перечитайте мой пост выше - другим колоннам тоже мешали. Однако тех парней это не остановило, нашли выход и без применения оружия.


Знаете, Осавул, нищенский оклад жалованья был у меня в 90-е. Когда на свое месячное ДД я мог купить для своей семьи ровно 12 килограмм вареной колбасы, да и выплачивалось оно раз в 2-3 месяца. Вы, наверное, тоже застали эту ситуацию. Сейчас положение в ВСУ все же получше будет, и эти разговоры про нищих идут, скорее, по инерции. Нет, конечно, украинский военный получает достаточно немного, но, все же, его финансовое положение сейчас не катастрофично.


Страна, по-сути, систематично и целенаправленно захватывается другой страной. То, что оккупант вооружил себе в помощь пару тысяч всяческого отребья, эту войну гражданской еще не делает.

От не люблю я втягиваться в длинные дискуссии... Вы для меня оппонент новый, только поэтому, что б не прослыть снобом ( в Одессе их ещё жлобами называют) подискутирую...))
Сразу оговоримся - мы с вами реалисты и поэтому лозунгами говорить на столь щепетильную тему не будем. Ни меня, ни, по моему, вас, агитировать за Родину не надо, тут у нас совпадающая позиция... Но при этом это НАША С ВАМИ личная позиция, ничего общего с позицией 30-ти летних капитанов и 24-х летних контрактников не имеющая... Лично я для себя решил всё давно и сразу, влился в ряды и по мере своих навков и умений приношу посильную пользу... по сути на общественных началах...
Но! Мне семью кормить не надо, все давно взрослые и самостоятельные, пенсион у меня не столь уж и мизерный на общем фоне, плюс я таки трудоустроен, хоть и не на синекуру,но тяжёлое носить не приходится, всё больше мозгами... Потому и выбор мой прост и незатейлив - пока мозгами и опытом, а придётся то и в стрелковой ячейке до самого конца... Что может быть почётнее для немолодого мужчины чем гибель в бою?
Но молодые парни, которые ВИДЯТ сколько вокруг соблазнов добытых без риска и пота, как мимо них проезжает интересная жизнь, столь далёкая от гарнизонных будней, желающих для своих родных и быта более устроенного и праздников ярких и прочих непозволительных для них благ, они, ЧТО должны думать? На КОГО надеятся и во ЧТО верить? Я не о милиционерах сейчас, я именно об армейцах...
Даже в старые времена офицерский корпус в массе своей интеллектом не блистал и тягой к излишним знаниям не отличался, вспомните насущное - "Как одену портупею, так тупею и тупею"... Что изменилось, кроме того, что ТОГДА быть офицером кроме всего прочего было таки почётно и уважаемо в обществе. Это сами члены касты знали про себя и своих истину, а для народа они(мы) были таки элитой! Нет? И хоть по статистике из каждых 100 лейтенантов полковником становился один, а из ста полковников в генералы выходил, тоже, один, то даже капитаны-майоры-подоконники уходя в запас и отставку бедными себя не ощущали в сравнении с гражданскими... да ещё на фоне всеобщего уважения...
А сегодня? Нет ни уважения к этой профессии в обществе, нет достойного материального обеспечения ни на службе ни при увольнении в запас, но вот обязанность умереть в бою никуда не делась... Только она одна и осталась вместо всех прав и почестей... Аргумент - "сам выбирал"... он по моему не корректен, шахтёр тоже "сам выбирает" и моряк сам... Но они то знают за что рискуют...
Расписался я лишнго уже наверное... Наболело,что ли ?
В 90-е всем досталось... Но даже тогда было кому отдавать приказы и было кому отвечать за отданные приказы, тогда как сегодня приказ отдаётся именно так как я писал в предидущем посте - "На провокации не поддаваться" "По мирным гражданам не стрелять" - под роспись, с цитированием Уголовного кодекса... А при нештатной ситуации НИКТО не берёт на себя ответственность корректировать, валят всё на "Тебе на месте виднее, действуй по обстановке"... А парней заблокировали МИРНЫЕ граждане, а на броню УЖЕ ЗАЛЕЗЛИ десятки немирных, против которых экипаж той же БМДшки в рукопашной просто не выстоит, а стрелять или УЖЕ поздно - ствол в ствол, или нельзя - перелд тобой МИРНЫЙ из-за спины которого тычет в тебя автоматом НЕ мирный... КАК тут поступить? Подорвать себя и их всех гранатой, и хрен, с ней с семьёй, хрен с ней жизнью ? Или хрен с ними с такими командирами?
Оружие сдавать - последнее дело, но и склизать за спины подчинённых, сваливая тяжесть решения на них, ещё менее достойно...
А как раз в этом случае именно так и было. И неправ Турчинов всех бойцов и командиров 25-ой под один ранжир построивший - ВСЯ часть не виновата, знамя и честь опозорили НЕКОТОРЫЕ... И то - именно по причине мной прописанной. Я просто ЗНАЮ...
Рыба с головы гниёт - вы это не хуже меня знаете, так сменить на хер ВСЮ голову, поставить ротных комбатами, а комбата командиром, разобраться с причинами и искупить. Скажу лозунгом - КРОВЬЮ!!! Так и готовы ж люди ИСКУПИТЬ...
По поводу агрессии чужой страны... Не поймали пока ни одного действующего российского военного с оружием и заданием... Не считать же серьёзными смешые наезды на деда-Стрелкова, то уже в отставке сто лет...))) А его примеряют как действующего дивера... Он всего лишь советник Аксёнова по вопросам спецслужб... Москва посоветовала Аксёнову кто под рукой оказался, дед возбудился как старый пожарный конь, да и прибавка к пенсии тоже не лишняя...
Так, чтьо пока воюем именно со своим народом, который нас своими не считает, а считает врагом... Вот это и есть - гражданская война...

znv222
17.04.2014, 22:20
Осавул, по сути Вы все правильно говорите, только вот с некоторыми выводами Вашими я не согласен. Ну это сугубо мое мнение, навязывать не могу.
Предлагаю свернуть дискуссию, тем более, что разговор уже заходит в область политики, а тема все-же об украинских ВС...:)

funny guy
17.04.2014, 22:36
И я влезу в разговор уважаемых людей.....

Проблема 25 ОВДБ лежит несколько в другой плоскости как и вся ситуация.

Операция по сути полицейская, это работа для МВД ( НГ или ВВ, называйте как хотите). Функция армейских не в том, что бы разбираться мирные они или нет, трезвые или нет, свои или чужие.... Их функция противостоять противнику четко определенному и понятному, их удел ( если говорить о ВДВ) провести захват точек и объектов в преддверии входа основных сил на территории ПРОТИВНИКА, стараясь минимализировать СВОИ потери и пофиг местные. Они для этого созданы, может быть, обучены и зарплату получают.

А тут их кинули, чтоб показать какие мы классные или с какой другой целью не знаю, но свою задачу они выполнить и не могли.

Нужно просто на будущее четко определить функции силовиков и не путать их.

Вооруженные Силы - внешний враг и миротворчество;
МВД - граница, полиция, черезвычайные ситуации и так далее;
СБУ вообще переформатировать оставив только разведку и спецоперации за рубежом.

myspring73
18.04.2014, 00:32
СБУ вообще переформатировать оставив только разведку и спецоперации за рубежом.

Вы путаете СБУ и ЦРУ.
У нас своего АНБ нет.
В той же экономической сфере существуют внешнеэкономические контракты, напрямую подпадающие под их название. Кто их будет контролить? Райотделы?
Вот от крышевания таможенных постов и сбора денег убрать их стоит.

funny guy
18.04.2014, 11:46
Вы путаете СБУ и ЦРУ.
У нас своего АНБ нет.
В той же экономической сфере существуют внешнеэкономические контракты, напрямую подпадающие под их название. Кто их будет контролить? Райотделы?
Вот от крышевания таможенных постов и сбора денег убрать их стоит.

Мое лично мнение следующее, в части обеспечения безопасности:
Система внутренней безопасности должна состоять из трех уровней: центрального, территориального и местного, где местный это, образно, несколько сельских советов собранных в, скажем, уезд или район, всеравно так вот:

Местный уровень - дружина, руководитель избирается народом, имеет полномочия на правопорядок, пожарную команду и парамедиков. В компетенцию входит вся "бытовуха";

Территориальный уровень - полиция, руководитель назначается соответствующим советом, полномочия - правопорядок, компетенция все кроме преступлений угрожающих государству ( терроризм, массовые убийства, коррупция и прочее);

Центральный уровень - жандармерия, руководитель назначается парламентом или президентом, функции все, что угрожает государству.

Таким образом мы получаем систему где правоохранительные органы близки к народу, ему подотчетны и на него работают, более того мы получаем систему которая не засорена лишними или пересекающимися полномочиями.

Далее в структуре МВД должны быть: служба по ЧС государственного масштаба ( пожарников обычных отдать в подчинение местной власти), пограничники, береговая охрана и национальная гвардия.

По Нацгвардии: должна формироваться по смешанному принципу ( призывники/резервисты численностью до 3-х корпусов) и постоянный состав. Функции - борьба с массовыми нарушениями законности, сепаратизмом и проч., ликвидация ЧП и так далее.

Армия ( вооруженные силы) должны быть профессиональными и заточены под решение узко военных задач.

По поводу СБУ, большая часть в вышеизложенной стратегии уходит к жандармерии, а у СБУ остается только внешняя разведка, что касается всякого контроля за спец. Товарами, то есть государственная пограничная служба и таможенная служба, более того есть Министерство Обороны в котором можно сделать соответствующий отдел по спецтоварам, так везде работает.

Drakonus
18.04.2014, 12:58
И я влезу в разговор уважаемых людей.....

Проблема 25 ОВДБ лежит несколько в другой плоскости как и вся ситуация.

Операция по сути полицейская, это работа для МВД ( НГ или ВВ, называйте как хотите). Функция армейских не в том, что бы разбираться мирные они или нет, трезвые или нет, свои или чужие.... Их функция противостоять противнику четко определенному и понятному, их удел ( если говорить о ВДВ) провести захват точек и объектов в преддверии входа основных сил на территории ПРОТИВНИКА, стараясь минимализировать СВОИ потери и пофиг местные. Они для этого созданы, может быть, обучены и зарплату получают.

А тут их кинули, чтоб показать какие мы классные или с какой другой целью не знаю, но свою задачу они выполнить и не могли.

Нужно просто на будущее четко определить функции силовиков и не путать их.

Вооруженные Силы - внешний враг и миротворчество;
МВД - граница, полиция, черезвычайные ситуации и так далее;
СБУ вообще переформатировать оставив только разведку и спецоперации за рубежом.

Хочу поддержать funny guy. Каждый должен заниматься своим делом. А бросать армию на подавление беспорядков неправильно.

myspring73
18.04.2014, 13:01
По поводу СБУ, большая часть в вышеизложенной стратегии уходит к жандармерии, а у СБУ остается только внешняя разведка, что касается всякого контроля за спец. Товарами, то есть государственная пограничная служба и таможенная служба, более того есть Министерство Обороны в котором можно сделать соответствующий отдел по спецтоварам, так везде работает.
Вы не поняли о чем я.
Существуют объекты национального значения и объекты стратегического назначения. Понятие "государственная тайна" никто не отменял, если что.
Те же космические технологии (гражданские), контроль за использованием радиочастот спецназначения, ядерная программа и ядерные технологии, да и банальная контрразведка (промышленный шпионаж в компетенцию армии не входит) - это все кому? Жандармерии или нацгвардии?

znv222
18.04.2014, 18:27
Хочу поддержать funny guy. Каждый должен заниматься своим делом. А бросать армию на подавление беспорядков неправильно.

Все это верно, все это так...
Только вот что делать в ситуации, когда милициянты пачками переходят на сторону так называемых "сепаратистов"? Кому порядок-то в стране наводить?

Big525
18.04.2014, 19:27
Все это верно, все это так...
Только вот что делать в ситуации, когда милициянты пачками переходят на сторону так называемых "сепаратистов"? Кому порядок-то в стране наводить?

и как только РАДА рассмотрела вопрос о возврате всеобщего призыва, студенты активненько поползли на кафедры военной подготовки чтобы за немалые деньги на попе пересидеть службу в аудитории. Действительно учить в войсках военному делу некого.

Drakonus
18.04.2014, 20:49
Все это верно, все это так...
Только вот что делать в ситуации, когда милициянты пачками переходят на сторону так называемых "сепаратистов"? Кому порядок-то в стране наводить?

Милиционерами из оставшихся верных частей. Или таких нет? Из почти 30 тысяч?
Или признать, что в стране гражданская война и тогда использовать армию. А так - это провоцировать Россию и давать ей возможность орать, что правительство использует армию против народа.
Нельзя жить полуправдой и действовать полумерами.

Drakonus
18.04.2014, 20:50
и как только РАДА рассмотрела вопрос о возврате всеобщего призыва, студенты активненько поползли на кафедры военной подготовки чтобы за немалые деньги на попе пересидеть службу в аудитории. Действительно учить в войсках военному делу некого.

Насильно мил не будешь.
Если служба в армии будет привлекательна в профессиональном и карьерном плане, то будут и специалисты.

Осавул
18.04.2014, 22:15
И я влезу в разговор уважаемых людей.....

Проблема 25 ОВДБ лежит несколько в другой плоскости как и вся ситуация.

Операция по сути полицейская, это работа для МВД ( НГ или ВВ, называйте как хотите). Функция армейских не в том, что бы разбираться мирные они или нет, трезвые или нет, свои или чужие.... Их функция противостоять противнику четко определенному и понятному, их удел ( если говорить о ВДВ) провести захват точек и объектов в преддверии входа основных сил на территории ПРОТИВНИКА, стараясь минимализировать СВОИ потери и пофиг местные. Они для этого созданы, может быть, обучены и зарплату получают.

А тут их кинули, чтоб показать какие мы классные или с какой другой целью не знаю, но свою задачу они выполнить и не могли.

Нужно просто на будущее четко определить функции силовиков и не путать их.

Вооруженные Силы - внешний враг и миротворчество;
МВД - граница, полиция, черезвычайные ситуации и так далее;
СБУ вообще переформатировать оставив только разведку и спецоперации за рубежом.

Выдаём желаемое за действительное? Как это у классика - "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги, а по ним ходить..." Разговор то о РЕАЛЬНОМ событии - сдача оружия военнослужащими, расформирование части, уголовные дела за нарушение присяги...
А дело то было в отсутствии внятного ПИСЬМЕННОГО приказа... Инструкции ТЕХ времён не отменены и сегодня - ТОГДА получая боевую задачу - мне правда не приходилось получать такие по действиям в Союзе, исключительно за рубежами - но я точно знаю, что порядок оформления был един для всех случаев - письменный приказ под роспись с ЯСНОЙ И КОНКРЕТНОЙ задачей... У командира подразделения 25-ой отдавшей БМДшки должен был быть такой приказ, но ограничились устным пиказом выдвинуться в район, ведя разведку по маршруту, по прибытии принять меры охранения и ждать дальнейших распоряжений...
Но блокирование и захват произошло ПО ПУТИ следования,а по радио никаких конкретных указаний, кроме действовать по обстановке, не поступало и не поступало... Аж пока не стало слишком поздно... Но командир самовольно давший команду на открытие огня, при которой наверняка накрошили бы всех подряд - и вооружённых и безоружных - сел бы в тюрьму и надолго...
Так, что разделять людей с оружием по функциям и правоприменению, можно и нужно, но только в нормальных, мирных условиях... А у нас гражданская война...

Осавул
18.04.2014, 22:30
Милиционерами из оставшихся верных частей. Или таких нет? Из почти 30 тысяч?
Или признать, что в стране гражданская война и тогда использовать армию. А так - это провоцировать Россию и давать ей возможность орать, что правительство использует армию против народа.
Нельзя жить полуправдой и действовать полумерами.

Милиционеры, даже самые верные, в тех же условиях поступили бы так же - не имея чёткого и ясного приказа, в котором ВСЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ложится на старшего командира, отдавшего приказ - отдали бы технику... ну не БМД, так БТР... Суть то не меняется - не будет самый верный милиционер стрелять на поражение БЕЗ ПРИКАЗА... Хоть Майдан можно вспомнить... А выходить в рукопашную без численного перевеса - самоубийство... Тоже ведь опыт Майдана...
Потому - ваша правда : полумеры хуже предательства...

Yaneg
18.04.2014, 23:55
Та вы шо ,у нас есть армия?И они ничего не могут сделать против *зелёных человечиков*?Да зачем вы нужны ?Зачем вас содержать и кормить?Вы раньше хотите на пенсию выходить?Что вы делаете?Ничего не можете?ЗАЧЕМ вы нам нужны?

myspring73
18.04.2014, 23:57
Та вы шо ,у нас есть армия?И они ничего не могут сделать против *зелёных человечиков*?Да нахер вы нужны ?Зачем вас содержать и кормить?Вы раньше хотите на пенсию выходить?Что вы делаете?Ничего не можете?ЗАЧЕМ вы нам нужны?
Сколько пафоса. Рекомендую добавить "За что я плачу налоги?????"
Страницы две последних прочитать сложно? Армия в неармейских операциях неэффективна. Перечитывайте до понимания.

Absolutus
19.04.2014, 00:10
Та вы шо ,у нас есть армия?И они ничего не могут сделать против *зелёных человечиков*?Да нахер вы нужны ?Зачем вас содержать и кормить?Вы раньше хотите на пенсию выходить?Что вы делаете?Ничего не можете?ЗАЧЕМ вы нам нужны?

чего истеришь? армию кормишь, говоришь? поиздержался бедняга?

Осавул
19.04.2014, 00:24
прочёл, что турчинов приказал расформировать десантников, которые бмп сдали. дурак он. конченый. что он может знать о том, что там было на самом деле? просто добавит сепараторам сочувствующих. ну почему такие по...ы руководят страной?

Сейчас служебное расследование паралельно со следствием идёт... Сдавшие боевые машины сядут, скорее всего, но часть не тронут и знамя не опозорят...
Конечно братскую могилу на месте офицерского корпуса сделать постараются...

Осавул
19.04.2014, 00:29
Та вы шо ,у нас есть армия?И они ничего не могут сделать против *зелёных человечиков*?Да нахер вы нужны ?Зачем вас содержать и кормить?Вы раньше хотите на пенсию выходить?Что вы делаете?Ничего не можете?ЗАЧЕМ вы нам нужны?

"Вам" - это кому? Офисному планктону? Чмырям откупленным папами от службы? Вечные инфантильные сопляки так никогда и не ставшие мужчинами...))) Кто вы такие, что бы решать нужны ли мы стране и государству? Вы, ничего не сделавшие для этой страны и государства, бесформенная обывательская плесень, НАМ мужчинам и ВОИНАМ плевать на ваше мнение - вы ничего не решаете, не решали и не будете решать в Украине...

Absolutus
19.04.2014, 00:29
Сейчас служебное расследование паралельно со следствием идёт... Сдавшие боевые машины сядут, скорее всего, но часть не тронут и знамя не опозорят...
Конечно братскую могилу на месте офицерского корпуса сделать постараются...

за что сажать? что они знали, кто там мирный, а кто зелень? нельзя сажать людей за то, что они не стали в людей стрелять. это только обозлит и их и других, обратный эффект получится.

Осавул
19.04.2014, 00:43
за что сажать? что они знали, кто там мирный, а кто зелень? нельзя сажать людей за то, что они не стали в людей стрелять. это только обозлит и их и других, обратный эффект получится.

Есть присяга... Есть нарушение присяги... Есть в УК раздел воинских преступлений... Статья 413 как минимум имеет место быть...

Yaneg
19.04.2014, 08:02
Сколько пафоса. Рекомендую добавить "За что я плачу налоги?????"
Страницы две последних прочитать сложно? Армия в неармейских операциях неэффективна. Перечитывайте до понимания.
Пафоса?*в неармейских операциях-неэфективна*,а потом ЧТО? *а что мы могли сделать?*

Yaneg
19.04.2014, 08:18
"Вам" - это кому? Офисному планктону? Чмырям откупленным папами от службы? Вечные инфантильные сопляки так никогда и не ставшие мужчинами...))) Кто вы такие, что бы решать нужны ли мы стране и государству? Вы, ничего не сделавшие для этой страны и государства, бесформенная обывательская плесень, НАМ мужчинам и ВОИНАМ плевать на ваше мнение - вы ничего не решаете, не решали и не будете решать в Украине...
Вот это СКАЗАЛ!А вы порешали,порешали,а делать будете когда?Или всё обойдётся?вывешиванием флагов....

balanced
19.04.2014, 10:59
Вот это СКАЗАЛ!А вы порешали,порешали,а делать будете когда?Или всё обойдётся?вывешиванием флагов....

бойни не можешь дождаться?
путлера послушай: "...пусть они (украинские военные) попробуют стрелять в женщин и детей, за которыми будем стоять мы...". Как ты думаешь, легко быть в такой ситуации, в сто крат легче когда есть конкретный враг, а эти гады за женщинами прячутся.

Yaneg
19.04.2014, 11:13
бойни не можешь дождаться?
путлера послушай: "...пусть они (украинские военные) попробуют стрелять в женщин и детей, за которыми будем стоять мы...". Как ты думаешь, легко быть в такой ситуации, в сто крат легче когда есть конкретный враг, а эти гады за женщинами прячутся.
Как раз и не хочу*дождаться*,поэтому и пишу!Пишу в надежде увидеть на улицах патруль ВСУ проверяющий документы у мужчин ,а не лощёных военных и ободраных рядовых контрактниках.

Nemesis
19.04.2014, 15:25
Дождешься патруля, только не ВС а нацгвардии, это к ним с документами. Если армия будет документы проверять, то они стрелять не смогут...у тебя как у классика : смешались в толпы, кони, люди...

Собрина
19.04.2014, 16:03
=player_embedded&v=TvTaKUH6C7k

Bivaliu
19.04.2014, 16:44
....
Вы понимаете, это всё в пользу "нищих" и предателей...
У меня, как у профессионального военного, возникает ряд вопросов:
1) С какой целью и какой идиот приказал бронетехнике следовать через населённый пункт? Испугать хотели?? Ведь ещё в 1945 многие совковые военначальники попали в мышеловки, введя танки в немецкие города, где их расстреляли пацаны из "фаустпатронов"?
2) Почему армейское подразделение дало себя заблокировать? Ведь в войну советские танковые колонны давили на своем пути всех, кто мешал продвижению! Это же бронированная техника была, а не телеги??
3) Почему военнослужащие вступили в переговоры с преступниками об условиях СДАЧИ, а не предприняли попытку вырваться из окружения??

Скажу честно - НЕГОДЯИ!!
И правильное решение об их расформировании! В войну, да даже в Афганистане, их бы просто расстреляли, а тут только расформировывают???
Под трибунал нужно отдать и тех, кто управлял этой "шарагой", и тех, кто планировал подобный марш с непонятной целью!!

Фёдор Петрович
19.04.2014, 17:51
Там применяли тактику им.Путлера:вспомните,как он говорил-когда в Крыму только начиналось?"Пусть попробуют стрелять в женщин и детей".А сегодня-это же происходит на Юго-Востоке:это не боевые действия,а шантаж.

Bivaliu
19.04.2014, 19:11
Там применяли тактику им.Путлера:вспомните,как он говорил-когда в Крыму только начиналось?"Пусть попробуют стрелять в женщин и детей".А сегодня-это же происходит на Юго-Востоке:это не боевые действия,а шантаж.

Я о тех дураках или предателях (проходимцах), которые дали команду (думаю преднамеренно) завести колонну в город на узкие улицы, а не о тактике вообще и путлера в частности...

Bivaliu
19.04.2014, 19:15
Армия в неармейских операциях неэффективна. Перечитывайте до понимания.

Это Ваше мнение, оно мало кому интересно да и не претендует на истину!
Вспомните применение армии Пиночетом в Чили, в Египте (неоднократно), в Греции, в Турции (Африку во внимание не беру умышленно)...
Дело в том, что и автомат на предохранителе в руках дурака - крайне неудобная палка...

myspring73
19.04.2014, 20:05
Это Ваше мнение, оно мало кому интересно да и не претендует на истину!
Вспомните применение армии Пиночетом в Чили, в Египте (неоднократно), в Греции, в Турции (Африку во внимание не беру умышленно)...
Дело в том, что и автомат на предохранителе в руках дурака - крайне неудобная палка...
Мущщина, выдохните и следите за своими пассажами. Зато ваше явно претендует.

Пиночет являлся ставленником армии, был главнокомандующим сухопутными войсками и имел непререкаемый авторитет в войсках.
"Черные полковники" уже по определению являются военными - бригадный генерал и два полковника, 100 танков, которые они ввели в Афины в 1967 году, тоже как бы являлись частями армии, на которые они опирались.
Каким боком это связано с подразделениями украинской армии, которым был отдан категорический приказ "не поддаваться на провокации"?
В стране военные в правительстве? Вы еще "красных кхмеров" приплетите для весомости своего "интересного" мнения, они тоже в некотором роде армией являлись.
Армия, привлекаемая к полицейским операциям, по умолчанию беспомощна и неповоротлива, за исключением оцепления, патрулирования и блокировки территории. Да и то, нужны правовые основания для того же патрулирования.

Sirius_Alpha
20.04.2014, 13:49
Против диверсионных групп использовать войска? Эффективно только при прочёсывании местности (!). Я так понял, что войска продолжают перебрасывать к границе, а не перекрывать "возможные направления удара". Понятно, министр обороны - пограничник. Сколько там сопротивлялась "Брестская крепость"? Это намёк.

INVATOR
20.04.2014, 21:56
Вы понимаете, это всё в пользу "нищих" и предателей...
У меня, как у профессионального военного, возникает ряд вопросов:
1) С какой целью и какой идиот приказал бронетехнике следовать через населённый пункт? Испугать хотели?? Ведь ещё в 1945 многие совковые военначальники попали в мышеловки, введя танки в немецкие города, где их расстреляли пацаны из "фаустпатронов"?
2) Почему армейское подразделение дало себя заблокировать? Ведь в войну советские танковые колонны давили на своем пути всех, кто мешал продвижению! Это же бронированная техника была, а не телеги??
3) Почему военнослужащие вступили в переговоры с преступниками об условиях СДАЧИ, а не предприняли попытку вырваться из окружения??

Скажу честно - НЕГОДЯИ!!
И правильное решение об их расформировании! В войну, да даже в Афганистане, их бы просто расстреляли, а тут только расформировывают???
Под трибунал нужно отдать и тех, кто управлял этой "шарагой", и тех, кто планировал подобный марш с непонятной целью!!
Все верно говорите... Может мы просто зрители в большом спектакле...

Осавул
21.04.2014, 18:16
Против диверсионных групп использовать войска? Эффективно только при прочёсывании местности (!). Я так понял, что войска продолжают перебрасывать к границе, а не перекрывать "возможные направления удара". Понятно, министр обороны - пограничник. Сколько там сопротивлялась "Брестская крепость"? Это намёк.

Войска против малых групп используются только в блокировании транспортных средств и локализации территорий, даже для прочёсывания используются специально подготовленные подразделения...
Армейские части в нашей ситуации, могут и должны перебрасываться для усиления охранных мероприятий на военных и особо важных обьектах... В частности в Артёмовске не только винные склады с неплохой шипучкой, но и самые большие склады вооружения в Украине... Вдобавок наиболее современного...

Осавул
21.04.2014, 18:26
Вот это СКАЗАЛ!А вы порешали,порешали,а делать будете когда?Или всё обойдётся?вывешиванием флагов....

Делается... Мне тоже хочется ПОБЫСТРЕЕ, как обычному человеку с геранью и канарейкой... Но вот как человеку посвящённому и даже информированному, мне очевидны и ошибки и достижения... В ЭТОМ деле экспромты работают только будучи тщательно и основательно подготовленными. Потому - терпение, терпение и ещё раз терпение,,,)))

Парусник
21.04.2014, 21:17
чего истеришь? армию кормишь, говоришь? поиздержался бедняга?

http://s41.radikal.ru/i092/1404/27/9793099f86b8.jpg

avtandil
22.04.2014, 00:57
Не будем тешить себя иллюзиями.Армию Боттекса хрен победишь,тем более сеичас.Об етом еще Бисмарк говорил,кажется.Тем более,когда последние 10 лет они только и делали,что вооружались.Как этого никто не видел,непонятно.Не все ведь у нас проститутки типа яныка,пшонки и прочих.
Но сидеть сложа руки тоже нельзя.Если Турчинов не военныи,то рядом должны быть вменяемые генералы. Или и эта власть тоже продана,но уже дороже ?

Drakonus
22.04.2014, 10:48
Не будем тешить себя иллюзиями.Армию Боттекса хрен победишь,тем более сеичас.Об етом еще Бисмарк говорил,кажется.Тем более,когда последние 10 лет они только и делали,что вооружались.Как этого никто не видел,непонятно.Не все ведь у нас проститутки типа яныка,пшонки и прочих.
Но сидеть сложа руки тоже нельзя.Если Турчинов не военныи,то рядом должны быть вменяемые генералы. Или и эта власть тоже продана,но уже дороже ?

Речь на сегодня идёт о сопротивлении захвату Украины. Если рассуждать, что армия Гутлера изначально сильнее и мы не выиграем войну, то давай распустим эту самую армию и дело с концом.
Речь идёт о том, что если мы сами не станем сопротивляться и воевать, в случае агрессии с ними, то нам на помощь никто и не придёт.
Нам один путь - лишение безблокового статуса и любой ценой вступить в НАТО. Без этого нас рано или поздно сомнут и разорвут страну на части.

Bivaliu
22.04.2014, 11:24
Армию Боттекса хрен победишь,тем более сеичас.Тем более,когда последние 10 лет они только и делали,что вооружались.
Да дело не в этом...
Армия у них хреновая во всех отношениях, но у нас и на много меньше, и ещё хуже, ибо напоминает дырявое сито по виду и лоскутное одеяло по содержанию...
Да и тут как раз к месту поговорка, что сколько волка не корми, а у слона больше...

Bivaliu
22.04.2014, 11:33
Нам один путь - лишение безблокового статуса и любой ценой вступить в НАТО. Без этого нас рано или поздно сомнут и разорвут страну на части.

Это понимают многие, а кто этому противоречит, тот либо скрытый, либо открытый враг украинской государственности! Ибо иного нам действительно не дано в силу объективных причин!
Но, к сожалению, на бытовом уровне об этом говорилось ещё 20 лет назад, а вот на уровне руководства, часто откровенно представлявшего интересы России в Украине и на их деньги приходившего к власти, это не только не признавалось, но и активно критиковалось! Вспомните демарши ПР в ВР по вопросу получения ПДЧ!! Да и самопровозглашение "внеблокового статуса" - не более чем профанация вопроса и работа на "лохов". Ибо этот статус не провозглашается в явочном порядке, а признаётся решением ведущих государств! Да и какая "внеблоковость" могла быть при наличии иностранной военной базы на своей территории?

Drakonus
22.04.2014, 12:05
Есть мнение...


Взяться за перо меня, человека далекого от графомании, побудили обвинения украинской власти, силовиков и разведок со стороны «эксперта в сфере стратегического анализа и прогнозирования» И.Смешко, с которым служил в ГУР МОУ. Не могу не согласится с мнением автора статьи «Почему нужна люстрация в сфере национальной безопасности Украины» в той части, что этот эрзац-генерал является ретранслятором путинских требований и приложил немало усилий к развалу украинской военной разведки.
Для тех, кто недостаточно проинформирован о действиях и их мотивах упомянутого карьериста, попытаюсь на основании собственного опыта развенчать два «самиздатовских» (от Смешко) мифа об этом «герое».

Миф 1 – «Великий разведчик»

Биографические источники свидетельствуют, что после непродолжительной службы в воинских подразделениях Игорю Петровичу пришлась не по душе романтика полигонов и боевых заданий, поэтому он сделал все возможное, не пренебрегая при этом связями с представителями «особого отдела» (военной контрразведки) КГБ СССР, для возвращения к милым его сердцу киевским каштанам.

Ну а далее, как говорят, все как у людей – уютное местечко, военная наука и защита в период с 1982 по 1991 годы кандидатской, а вскоре и докторской диссертаций. Так и вошел бы И.П.Смешко в историю и на страницы учебников по ракетному вооружению или кибернетическому анализу, если б «случайно» на его жизненном пути не встретился «известный» деятель на поприще военной науки - генерал Игорь Прокофьев. Правда, результаты «деятельности» последнего таковы, что от мощной базы и школы военной науки, доставшихся Украине в наследство от СССР, остались лишь крохи.
Распознав в Игоре Петровиче родственную душу, Прокофьев приложил титанические усилия, чтобы убедить в необходимости направить Смешко в 19992 году на должность военного, военно-морского и военно-воздушного атташе при Посольстве Украины в США. Странно, ведь доктор наук в сфере кибернетики не имел никакого отношения к разведке, да и иметь не мог (если иметь в виду украинские спецслужбы). Дело в том, что на то время украинской военной разведки не существовало в природе. Вот такая разведка и разведчик.
Генерал Прокофьев не ошибся в своем протеже, даже несколько недооценил. Игорь Петрович лихо использовал свое присутствие на перекрестке внешнеполитических интересов Украины и США, лично угождая всем высокопоставленным чиновникам и другим власть имущим из Киева, посещавшим Соединенные Штаты.
Да и американским партнерам пришелся по душе украинский офицер, который откровенно демонстрировал готовность поступиться любыми принципами ради карьерных достижений и материальных благ.
Обратите также внимание на уникальность этого профи или, как сказал бы одиозный регионал Чечетов: «Оцените красоту игры», - господин Смешко, всю свою офицерскую жизнь проведший в «паркетных» боях и баталиях, получил звание генерала Вооруженных Сил Украины во время пребывания в США. No comment…
Далее «разведывательная» карьера пошла, как по накатанному. Умный, хитрый и абсолютно циничный офицер понравился Владимиру Павловичу Горбулину, звезда которого начала тогда восхождение на ниве национальной безопасности во времена первой каденции президента Леонида Кучмы – его давнишнего товарища по Днепропетровскому «Южмашу». «Злопыхатели СИПа» утверждают, что начало «мужской дружбы» скрепило активное содействие Игоря Петровича в получении американской «грин карты» в рекордно-недельный срок внучкой секретаря Совбеза.

В дальнейшем Смешко сумел убедить Владимира Павловича (а «убеждать» он мастак), что только он сможет стать противовесом Л.Деркачу, набиравшему тогда влияние председателю СБУ, у которого к тому времени из-за конкуренции за доступ к Леониду Даниловичу сложились не совсем дружеские отношения с секретарем СНБОУ. Таким образом, сам о том не мечтая, по прошествии четырехлетнего пребывания в Вашингтоне, Смешко возглавляет чужеродную ему военную разведку Украины, не имея элементарного представления о ней, не прослужив ни дня в ее боевых подразделения. Более того, чтобы увеличить полномочия Смешко при Президенте Украины создается Комитет по вопросам разведки, который Игорь Петрович и возглавил. Создание такого комитета в Украине, имеющей всего три разведслужбы полный абсурд. Возможно для США, где разведсообщество объединяет 16 спецслужб, есть смысл в существовании такого комитета. Фактически же в руках непрофессионала оказываются одноканальный «доступ к телу» и все информационные потоки. Смешко получает возможность манипулировать мнением президента и включается в борьбу не только с руководителем СБУ Деркачем, но и за президентскую булаву, вовлекая и ГУР, и Комитет в политические и личные разборки. Результаты для военной разведки были весьма плачевными.

Миф 2 – «Великий реформатор военной разведки»

Реформирование «по Смешко» военной разведки началось с того, что на руководящие должности начали назначать людей, не имеющих никакого отношения к разведке - из бывшей «девятки», из «науки», СБУ да и вообще со стороны. Не забыл Смешко и о своем первом покровителе генерале Прокофьеве, которого назначил военным атташе в Израиль, а затем руководителем оперативного управления. Но вершиной цинизма было назначение своим заместителем по оперативным вопросам… своего же тестя (!) Михаила Григорьевича Лысенко, бывшего преподавателя кафедры марксизма-ленинизма. При власти Януковича Лысенко был назначен уже в Службу внешней разведки, где конечно же отвечал за оперативные вопросы. Задание было конкретным - «организовать», а по сути дезорганизовать работу основного разведывательного органа Украины (в Интернете есть обращение сотрудников СВР, где М.Лысенко фигурирует как один из российских «агентов влияния»).
С того времени в военной разведке появилась своя «Семья», куда вошло ближайшее окружение И.Смешко – А.Галака, А.Сарнацкий, сестра Смешко Иннеса Щупаковская, которая фактически на протяжении всей карьеры «эксперта-разведчика» в ГУР МОУ и СБУ была «крышей» во всех коррупционных схемах.
Смешко военной разведкой не занимался, на Рыбальськом и в войсках практически не бывал. Он создал из лично подобранных и преданных ему оперативников из МВД и СБУ «зондеркоманду» для выполнения специальных заданий, прежде всего для продвижения своих бизнес-проектов, сбора компромата на политических и общественных деятелей, бизнесменов. В этих же целях использовались определенные связи в криминальном мире. Это «хобби» у него осталось и на должности председателя СБУ. Чего уж там. Привычка – вторая натура!
Реформирование Смешко военной разведки запомнилось также пьяными оргиями на одном из объектов ГУР МОУ и началом рабочего дня за полдень, контрабандой оружия в личных целях, непонятными смертями его подчиненных, присвоением оперативной квартиры, служащей сегодня личным офисом на Шелковичной и многим другим, не красящим настоящего офицера.
Но самым страшным из совершенного Смешком, что стало отчетливо понятным сейчас во время агрессии Российской Федерации, стало фактическое уничтожение органа управления военной разведкой в Генштабе в бытность «присутствия» Игоря Петровича на Банковой, что на долгие годы лишило начальника Генерального штаба прямого и оперативного доступа ко всему объему разведывательной информации. Была и другая цель, как всегда личная – создать себе должность была генерал-полковника. Для этого нужны были дополнительные генеральские должности в подчинении, поэтому и присоединили к стратегической военной разведке департамент военной разведки. А Комитет по вопросам разведки использовался, чтобы игнорировать своего прямого начальника - Министра обороны А.Кузьмука. Мы ж понимаем, что Смешко мог делать это только с молчаливого согласия президента Л.Кучмы, обеспеченного поддержкой В.Горбулина. Сегодня мы пожинаем трагические плоды его деятельности, в то время, как виновник с заумным видом чего то там комментирует.
Несмотря на титанические усилия и интриганство Игорь Петрович войну Деркачу проиграл. На стол президента легли неопровержимые доказательства системных просчетов Смешко и хитросплетения интриг Игоря Петровича даже против Л.Кучмы. Смешко был уволен со всех должностей, однако благодаря тому же Горбулину тихо, чтобы не привлекать внимание к скандалу, был направлен военным атташе в Швейцарию, где и залег до поры до времени пока не утихнет буря.
О дальнейших подвигах «героя» надеюсь расскажут коллеги из Совбеза и СБУ, куда его «судьба» (в лице упомянутых и других покровителей) забросила для реализации «реформаторского» и бизнес-потенциала.
Владимир РЕБРОВ, специально для СЛЕД.net.ua

Ринпоче
22.04.2014, 15:59
Если бы ВСУ оказали вооруженное сопротивление в Крыму, а тем более, как здесь пишет военспец, давили бы, БМДешками людей. То по Киеву, это минимум, ВВС России прошлись бы ковровой бомбандировкой, как по Грозному. С последующей сухопутной операцией. Ставя в пример всему миру, ситуацию в Югославии и бомбежку Сараево. Путин этого и ждал, но застрял.

Bivaliu
22.04.2014, 17:49
Есть мнение... О дальнейших подвигах «героя» надеюсь расскажут коллеги из Совбеза и СБУ, куда его «судьба» (в лице упомянутых и других покровителей) забросила для реализации «реформаторского» и бизнес-потенциала.
Что ищете и с какой целью?? Всех оболгать хотите? Сказать, что в Украине достойных нет вообще?
Так может что-то предложите со своего опыта "командования"??

Bivaliu
22.04.2014, 17:52
Если бы ВСУ оказали вооруженное сопротивление в Крыму, а тем более, как здесь пишет военспец, давили бы, БМДешками людей. То по Киеву, это минимум, ВВС России прошлись бы ковровой бомбандировкой, как по Грозному. С последующей сухопутной операцией. Ставя в пример всему миру, ситуацию в Югославии и бомбежку Сараево. Путин этого и ждал, но застрял.
Абсолютно точно! И именно с этой целью всё затевалось!
Но Вы зря это пишите! Этот человек преследует иную цель: посеять уныние, недоверие, пессимизм и откровенную тупость в массы... А там пусть "жуют" и разносят по умам, как пел Высоцкий...
Идеологическая война ведётся более активно и наступательно в мирное время и времена перемирий...

Sirius_Alpha
22.04.2014, 19:28
Хорошая армия, не хуже чем в РФ, и правда на стороне Украины. С хорошей мотивацией, можно и голыми руками воевать. Хитрый Путин очень. Он не хочет воевать классически. Он женщин и детей вперёд поставит, прикинувшись братом, соседом, почти родным... безродным.

funny guy
22.04.2014, 20:55
Не будем тешить себя иллюзиями.Армию Боттекса хрен победишь,тем более сеичас.Об етом еще Бисмарк говорил,кажется.Тем более,когда последние 10 лет они только и делали,что вооружались.Как этого никто не видел,непонятно.Не все ведь у нас проститутки типа яныка,пшонки и прочих.
Но сидеть сложа руки тоже нельзя.Если Турчинов не военныи,то рядом должны быть вменяемые генералы. Или и эта власть тоже продана,но уже дороже ?

А можно уточнить, что конкретно говорил Бисмарк?

Drakonus
23.04.2014, 10:37
Если бы ВСУ оказали вооруженное сопротивление в Крыму, а тем более, как здесь пишет военспец, давили бы, БМДешками людей. То по Киеву, это минимум, ВВС России прошлись бы ковровой бомбандировкой, как по Грозному. С последующей сухопутной операцией. Ставя в пример всему миру, ситуацию в Югославии и бомбежку Сараево. Путин этого и ждал, но застрял.

Есть мнения...


Середа, 23 квітня 2014 07:15
Газета по-українськи Політика
"Країна, яка себе не захищає, не має права на підтримку"
Коментувати
Захоплені в Україні будівлі мають бути звільнені, перекриті вулиці — розчищені, незаконні збройні формування — роззброєні, а українські протестувальники — амністовані. Виняток — ті, хто скоїв тяжкий злочин. Центральна влада здійснює прозору конституційну реформу. Так Україна, Євросоюз, США й Росія планують вирішити українську кризу. Про це домовилися на зустрічі в Женеві 17 квітня. Засідали понад 7 год. У підсумку підписали спільну заяву.

Віктор Небоженко, 61 рік, політолог:

— У переговорах російська позиція була сильнішою, бо вони захопили територію, й досі існує загроза продовження їхнього вторгнення. Але Росія не висувала своїх вимог. Виходить, визнає себе конфліктною стороною. Це її колосальний програш. Показово, що під час женевських переговорів Путін виступав у прямому телеефірі. Він був не такий агресивний, як зазвичай. Чомусь говорив про український та російський світ, згадував про дружбу. Хоч і назвав українські Південь та Схід територією Росії, але показав, що не готовий до подальшого вторгнення. Інакше знайшов би жорстокіші слова для майбутньої жертви. Захід і далі тиснутиме на Росію. У нього більше ресурсів для санкцій, аніж у Кремля — для продовження війни. Америка на багато років зайняла позицію арбітра — мирить Україну та Росію. Це велика перемога Барака Обами. США нас не кинуть сам-на-сам із росіянами. Попри підписані декларативні документи, Штати все одно застосують третій пакет санкцій проти РФ. Це буде приниження росіян та Путіна. Він відчуває політичний дискомфорт через утиски його оточення. Єдине, в чому Росія мала перевагу, — це те, що під час зустрічі нічого не було сказано про Крим. Проблему півострова відклали на завтра.

Тарас Чорновіл, 49 років, колишній народний депутат:

— Зустріч у Женеві не стала серйозним успіхом для України. Які зобов'язання тепер має Росія? Що вона не діятиме агресивно на українській території. Але вони і так заявляють, що того не роблять. Мовляв, немає тут їхніх військових. У контексті цих переговорів Росію не можна прив'язати до пункту про звільнення захоплених приміщень. Вони ж кажуть, що це внутрішня справа України. Я не розумію, чому наша позиція виявилася недостатньо сильна. Напередодні виконувач обов'язків міністра закордонних справ Дещиця дав зрозуміти, що ми їдемо до Женеви добре підготовлені. Мали надати факти участі Російської Федерації та її армії в агресії проти України. Йдеться про затриманих диверсантів, шпигунів. На цьому тлі ситуація виглядала б інакше. Однак силові структури не забезпечили нашу делегацію матеріалами, або ті виявилися не зовсім адекватні. Країна, яка себе не захищає, а лише сподівається на чиюсь допомогу, не має права на підтримку. Світ від України утомиться. Скільки можна чекати від нас якихось дій? Чому Європа зараз мусить зазнавати величезних економічних збитків через протидію Росії, якщо Україна й кроку не хоче зробити в цьому напрямі? У нас єдиний вихід — негайно розпочати антитерористичну операцію. Вона ще не тривала жодної секунди. Спробували захистити військові частини у Краматорську та Маріуполі. Це — не антитерористична операція, а статутні дії, потрібні для захисту військових об'єктів.

Drakonus
23.04.2014, 10:39
И ещё мнение...


Політика
"Нам потрібна така армія, як у Швейцарії і США" - зам губернатора Дніпропетровщини

Наявність зброї для самозахисту і оборони країни - це сьогодні суспільна потреба і на неї треба реагувати.

Про це заступник губернатора Дніпропетровської області Борис Філатов заявив в інтерв'ю ЛігаБізнесІнформ .

"Батальйон Дніпро регулюється наказом МВС. Це підрозділ, який знаходиться всередині МВС. Грубо кажучи, коли все добре закінчується - в чому я не сумніваюся - люди просто спокійно розійдуться по домівках. Не бачу в них бажання залишити зброю собі.

З іншого боку, уряд і парламент повинні реагувати на виклик часу - ми потребуємо врегулювання питань територіальної оборони на законодавчому рівні. Нам потрібен український ЦАХАЛ, потрібна така армія, як у Швейцарії і США. Є маса патріотичних людей, які хочуть їздити на збори та мати вдома зброю. Досвід Молдови з вільним доступом до короткоствольної зброї показує, що там злочинність не зросла і молдавани один одного не перестріляли. Наявність зброї для самозахисту і оборони країни - це сьогодні суспільна потреба і на неї треба реагувати", - зазначив Філатов.

avtandil
23.04.2014, 13:34
А можно уточнить, что конкретно говорил Бисмарк?
Русских невозможно победить, мы*убедились в этом **за сотни лет.*Но русским можно привить лживые*ценности и тогда они победят сами себя»
«Никогда не воюйте с русскими. На каждую вашу военную хитрость они ответят непредсказуемой глупостью».

Bivaliu
23.04.2014, 17:35
Русских невозможно победить, мы*убедились в этом **за сотни лет..
Это дешёвый шовинистический трюк! Если Вы имеете ввиду пройти всю страну до Камчатки, то ни у кого столько денег не хватит, а если в чисто военном смысле - то это бред!
А поляки что делали в Москве? И стояла ли у них задача дойти до Владивостока? А Карл с мизерной армией каким путём добрался аж до Полтавы? По воздуху? А Брестский мир на каких условиях подписывался? Да и Вторая мировая поставила больше вопросов, чем мы имеем ответов. Оцените потери немцев на восточном фронте и потери советской армии...
Непобедимых и непогрешимых в этом мире нет! Вопрос только в том, какие цели и задачи ставятся...

funny guy
23.04.2014, 18:37
РФ победить можно, но только экономически и пользуясь внутренними противоречиями. Оккупационных войск вообще не надо, ну может быть на заверщающем этапе какой-то миротворческо-гуманитарный контингент: шоб ЯО не растащили ну и каннибализма не было.

Осавул
23.04.2014, 22:35
Это дешёвый шовинистический трюк! Если Вы имеете ввиду пройти всю страну до Камчатки, то ни у кого столько денег не хватит, а если в чисто военном смысле - то это бред!
А поляки что делали в Москве? И стояла ли у них задача дойти до Владивостока? А Карл с мизерной армией каким путём добрался аж до Полтавы? По воздуху? А Брестский мир на каких условиях подписывался? Да и Вторая мировая поставила больше вопросов, чем мы имеем ответов. Оцените потери немцев на восточном фронте и потери советской армии...
Непобедимых и непогрешимых в этом мире нет! Вопрос только в том, какие цели и задачи ставятся...

По поводу второй мировой вы ещё забыли добавить, что если бы не амеры с англами то никакой такой "рассеи" и в помине б не было - разделили б немцы с японцами, что получше, а нечерноземье Власову оставили бы... за ненадобностью... "победить их нельзя"... балаболов... ))) Так то ж ещё СОЮЗ был, а раньше Росимперия... а теперь ? Тьфу!!!

avtandil
24.04.2014, 06:56
Сеичас посмотрел по тв что у москаликов на нашеи границе.Пипец.Не иначе как решили Сталина вспомнить и взять всю европу одним махом.Неужели наша власть надеется,что все обоидется. Может мин понатыкать,орудия с танками позакапывать ?Не все же етои беднои Украине прогибаться под всех.
Хочешь жить в мире,готовься к воине.

Bivaliu
24.04.2014, 10:57
Не все же етои беднои Украине прогибаться под всех.
А что делать, если ей такой народ достался??
Вот (к примеру) посмотрите, отпетые НЕГОДЯИ Симоненко, Добкин, Царёв (и иже с ними), пробы негде ставить, а находят не только аудитории, но и ярых поклонников!!
Как бедной Украине терпеть на себе подобных??

INVATOR
24.04.2014, 14:08
А что делать, если ей такой народ достался??
Вот (к примеру) посмотрите, отпетые НЕГОДЯИ Симоненко, Добкин, Царёв (и иже с ними), пробы негде ставить, а находят не только аудитории, но и ярых поклонников!!
Как бедной Украине терпеть на себе подобных??
Простите ей это кому?? Земле? Небу? Правителям? Вам надо отдохнуть от военных энциклопедий. ИМХО

Bivaliu
24.04.2014, 21:06
Простите ей это кому?? Земле? Небу? Правителям? Вам надо отдохнуть от военных энциклопедий. ИМХО

Читайте тему, дядя, а то пальцем попадёте не туда, как Янукович...

Собрина
25.04.2014, 03:49
s2K5ujpzxPc&feature=player_detailpage

Drakonus
25.04.2014, 10:11
РФ победить можно, но только экономически и пользуясь внутренними противоречиями. Оккупационных войск вообще не надо, ну может быть на заверщающем этапе какой-то миротворческо-гуманитарный контингент: шоб ЯО не растащили ну и каннибализма не было.

Самое страшное другое. Мы традиционно считали и считаем фанатиками совсем не тех, кто ими есть на самом деле.
Настоящие фанатики войны именно русские. И, даже сознавая свою кончину и поражение, они способны уничтожить в отместку весь цивилизованный Мир.
Пока у этих обезьян столько ЯО, весь остальной Мир мало чего имеет что им противопоставить. На данном этапе.
Но подождём совсем немного. Пока США не реализуют на практике свою концепцию мгновенного глобального удара. Сейчас они ускорятся. Они давно сделали ставку на технологическое превосходство. Дай Бог им добиться этого в глобальном масштабе. Иначе раша рано или поздно утащит всех за собою на Тот Свет.

Drakonus
25.04.2014, 10:15
Сеичас посмотрел по тв что у москаликов на нашеи границе.Пипец.Не иначе как решили Сталина вспомнить и взять всю европу одним махом.Неужели наша власть надеется,что все обоидется. Может мин понатыкать,орудия с танками позакапывать ?Не все же етои беднои Украине прогибаться под всех.
Хочешь жить в мире,готовься к воине.

Ну Европой то они подавятся. Со смертельным исходом, надеюсь. А вот нам они реально угрожают. Поэтому и стоит задача возрождения боеспособной армии. И денеХ найдём, если реально. а не на словах, перераспределим денежные потоки. Хотя для этого нужно иметь политическую волю, которой у нынешнего правительства пока не наблюдается.

Drakonus
25.04.2014, 11:44
А рашисты таки бояЦЦа концепции глобального удара США. Минусы в репу полетели. Это прекрасно. Значит таки в точку.
Повторюсь, для недалёких: Раша - фашистское государство. А фашистов нужно уничтожать на корню всеми доступными способами. На сегодня, учитывая фанатизм и неадекватность кремлёвских диктаторов, единственно возможным считаю реализацию США клонцепции мгновенного глобального удара, при котором рашисты обречены.
Дай Бог сил американцам довечти до ума эту концепцию.

Bivaliu
25.04.2014, 13:44
Самое страшное другое. Мы традиционно считали и считаем фанатиками совсем не тех, кто ими есть на самом деле.
Настоящие фанатики войны именно русские. И, даже сознавая свою кончину и поражение, они способны уничтожить в отместку весь цивилизованный Мир.
Пока у этих обезьян столько ЯО, весь остальной Мир мало чего имеет что им противопоставить. На данном этапе.
Но подождём совсем немного. Пока США не реализуют на практике свою концепцию мгновенного глобального удара. Сейчас они ускорятся. Они давно сделали ставку на технологическое превосходство. Дай Бог им добиться этого в глобальном масштабе. Иначе раша рано или поздно утащит всех за собою на Тот Свет.

Согласен со всем. Только уточню то, что "русские" - никакие не фанатики, а покорное стадо!! Куда их гонят - туда они и идут, противятся сему только отдельные представители...

Bivaliu
25.04.2014, 13:47
А рашисты таки бояЦЦа концепции глобального удара США. Минусы в репу полетели. Это прекрасно. Значит таки в точку.
Повторюсь, для недалёких: Раша - фашистское государство. А фашистов нужно уничтожать на корню всеми доступными способами. На сегодня, учитывая фанатизм и неадекватность кремлёвских диктаторов, единственно возможным считаю реализацию США клонцепции мгновенного глобального удара, при котором рашисты обречены.
Дай Бог сил американцам довечти до ума эту концепцию.
Жаль только, что у них есть и "концепция" допустимого ущерба...
Нужно действовать по-путлеровски, то есть, ввести на их территорию множество "зелёных человечиков", которые, прикрываясь местным населением, пойдут на Москву! И пусть попробует гад применить армию (не говорю о ЯО) по своему народу и территории...

abrakadabra
25.04.2014, 20:35
зеленым человечкам не забыть Сусанина пригласить, чтоб мимо Москвы не промахнуться.

Sirius_Alpha
26.04.2014, 09:02
Надо менять концепцию подхода к формированию армии. Что бы не делали сейчас очень напоминает "вставай страна огромная". НАТО ещё очень далеко в данном случае. Козачество, Сич, Самооборона куда ближе.

Bivaliu
26.04.2014, 13:13
Надо менять концепцию подхода к формированию армии. Что бы не делали сейчас очень напоминает "вставай страна огромная". НАТО ещё очень далеко в данном случае. Козачество, Сич, Самооборона куда ближе.

Я только о себе и не очерняя других...
Об этом я говорил ещё в 1992 году. Армия должна быть не столько сильной, не столько огромной, сколько состоять из патриотов и иметь патриотический дух. Для этого, ещё тогда нужно было поблагодарить за службу выходцев из иных республик и оказавшихся у нас по воле рока или для ловли счастья и чинов! Теперь из них "повыращивали" (за деньги и по коррупционным схемам) старших офицеров и генералов с вражескими мыслями и гнилой душой!! Такая армия нас не защитит!!
Её нужно создавать ЗАНОВО, отталкиваясь от святого понятия ПАТРИОТИЗМ!!

Absolutus
26.04.2014, 15:37
Надо менять концепцию подхода к формированию армии. Что бы не делали сейчас очень напоминает "вставай страна огромная". НАТО ещё очень далеко в данном случае. Козачество, Сич, Самооборона куда ближе.

менять нужно, но как бы поздно не было. сейчас прочёл на контрактах.уа нехорошую статью, типа раша привела войска на нашей границе в полную боевую готовность. один чел на фес буке написал с перечислением техники и численности. крайний срок вторжения называют 5 мая. если это правда, а не провокация, то нам не позавидуешь. там и приднестровье перечислено. если кому интересно, то сюда http://kontrakty.ua/article/77274/

Nemesis
26.04.2014, 21:00
А рашисты таки бояЦЦа концепции глобального удара США. Минусы в репу полетели. Это прекрасно. Значит таки в точку.
Повторюсь, для недалёких: Раша - фашистское государство. А фашистов нужно уничтожать на корню всеми доступными способами. На сегодня, учитывая фанатизм и неадекватность кремлёвских диктаторов, единственно возможным считаю реализацию США клонцепции мгновенного глобального удара, при котором рашисты обречены.
Дай Бог сил американцам довечти до ума эту концепцию.
Глупо меряться ядреными пиписьками. Сегодня годовщина Чернобыля, там была только одна миниатюрная ядерная бомба. После осуществления концепции глобального удара как в Украине жить собираешься? Поспокойнее надо быть в суждениях, и поменьше смотрите новости...

Drakonus
26.04.2014, 21:08
Глупо меряться ядреными пиписьками. Сегодня годовщина Чернобыля, там была только одна миниатюрная ядерная бомба. После осуществления концепции глобального удара как в Украине жить собираешься? Поспокойнее надо быть в суждениях, и поменьше смотрите новости...

Ты жену свою поучай, лучше получится.

Drakonus
26.04.2014, 21:14
Вот оно какое, союзное государство. И этим мы мешаем. Ну чего спрашивается все лезут к нам с нравоучениями? Тем более нужно в НАТО. И чем скорее мы этого добъёмся, тем спокойнее будем жить.


Беларусь выступает за выстраивание внутриполитического диалога на Украине и нормализацию ситуации в этой стране.
Вступление Украины в НАТО абсолютно неприемлемо для белорусского государства, заявил министр иностранных дел Беларуси Владимир Макея.
"Вступление Украины в НАТО, если это произойдет, конечно же, для нас абсолютно неприемлемо. Это повлечет за собой еще большие негативные последствия", - отметил глава белорусского МИД.

Mecger
26.04.2014, 21:16
Глупо меряться ядреными пиписьками. Сегодня годовщина Чернобыля, там была только одна миниатюрная ядерная бомба. После осуществления концепции глобального удара как в Украине жить собираешься? Поспокойнее надо быть в суждениях, и поменьше смотрите новости...

По большому счёту, у России других "аргументов" перед Западом уже нет. Силы НАТО превосходят как числом, так и оснащением. Не забываем ещё про США. В Раше любят опускать штатовских военных, как и натовских. Любят приводить доводы о том, что слабые духом, трусы и т.д. Не знают видимо древнюю военную мудрость - "нельзя недооценивать противника".

Nemesis
26.04.2014, 21:22
Я не о этом. Ядерный шантаж и мысли о глобальном ударе - это удел безумцев. Надо договариваться, если воевать не хотим. Вот опять в СМИ просят бабло на бронежилеты и каски, не ну шо это за страна, кто с нами считаться будет при таком повальном попрошайничестве?

Drakonus
27.04.2014, 17:30
Для підняття бойового духу ЗСУ Кабмін виділив 2 млн. банок тушонки
Неділя, 27 квітня 2014, 16:49

Кабінет Міністрів України схвалив проект розпорядження про виділення з державного резерву м’ясних консервів, дизельного пального та бензину для забезпечення потреб Збройних Сил України.
Про це йдеться на сайті Міністерства оборони.
Зокрема, документом передбачається відпустити з держрезерву 1,9 млн. банок м’ясних консервів, 41,1 тис. тонн дизельного пального та 20,2 тис. тонн бензину.
Все це коштуватиме 910 518,7 тис. гривень.
Відпуск зазначених матеріальних цінностей пропонується здійснити на умовах попередньої оплати Міноборони їх вартості з наступним спрямуванням одержаних коштів на поповнення запасів державного резерву.

Drakonus
27.04.2014, 17:32
На границе с Одесской областью прошли танковые учения
27 апреля 2014 15:59
На территории Приднестровского региона Молдовы прошли учения по вождению танков в сложных условиях, в том числе с использованием приборов ночного видения,говорится в сообщении Министерства обороны непризнанной Приднестровской Молдавской республики.

"Для плановой тренировки по вождению танков специально имитированы сложные условия. Трасса – протяженностью 3,6 км", – говорится в сообщении ведомства.

Ранее в Приднестровье в рамках очередных учений военнослужащие обучались прокладке понтонных мостов через Днестр.

Drakonus
27.04.2014, 17:35
Ну и осталось только разместить статью Кабаненко о войсках РФ на наших границах.

Но всё же мне кажется, что это игра на нервах, не более.

Собрина
27.04.2014, 17:43
https://pbs.twimg.com/media/BmO0JdaCQAEOmmO.jpgА что это все значит?
Кто может объяснить?

____
Уже вроде бы опровержение появилось.
Если опровержение верно, то понятно - это информационная война.

Nemesis
27.04.2014, 19:16
Это отсутствие взаимодействия между подразделениями, как минимум....а где патриотически настроенная нац.гвардия?

Фёдор Петрович
27.04.2014, 20:29
Я не сомневаюсь,что в Вооружённых силах,как и во всех силовых структурах-есть много предателей.Думаю,что Альфу в Славянске ждали,т.к. есть утечка информации.Не один же Якименко был внедрён в СБУ,остались и другие.Дай Бог-всё успокоится-НАДО СРОЧНО заняться этим вопросом.

Drakonus
28.04.2014, 12:10
Я не сомневаюсь,что в Вооружённых силах,как и во всех силовых структурах-есть много предателей.Думаю,что Альфу в Славянске ждали,т.к. есть утечка информации.Не один же Якименко был внедрён в СБУ,остались и другие.Дай Бог-всё успокоится-НАДО СРОЧНО заняться этим вопросом.

Сегодня уже в новостях написали, что их сдали "свои". То есть контора сама и сдала, видимо прогнила уже до основания.

Drakonus
28.04.2014, 12:12
Шпионские страсти в Киеве...


В киевском метро шприцом убили мужчину
Пассажиру на входе станции метро "Вокзальная" кто-то вставил шприц в спину.

Инцидент произошел в 10:00 на станции метро "Вокзальная".

- По информации метрополитена, пассажиру на входе станции метро "Вокзальная" кто-то вставил шприц в спину. Это произошло возле турникета. Мужчина потерял сознание. Скорая помощь, которая приехала на вызов, уже констатировала смерть, - сообщили "КП" в пресс-службе метрополитена.

Установлено, что погибший мужчина 1973 года. Сейчас на месте работает следственная группа МВД.

Drakonus
28.04.2014, 12:14
Руководству страны нужно немедленно активизиовать АТО, не добавляя Путину аргументов для вторжения, - эксперты

ПОЛИТИКА | ПНД, 2014-04-28 10:29

Высшему военно-политическому руководству страны и руководству АТО необходимо осознать всю степень недопустимости фактического сворачивания операции и отсутствия адекватных действий в ходе ее проведения.

С таким заявлением обращается группы «Информационное Сопротивление» к руководству страны, заявление обнародовал на своей странице в Фэйсбук руководитель Центра военно-политических исследований, координатор группы Дмитрий Тымчук.

Эксперты обращают внимание на то, что по непонятным причинам, де-факто свернув активную фазу антитеррористической операции до ее завершения, ее руководство не приняло мер, достаточных для полного блокирования Славянска (не смотря на то, что официально заявило об этом).

Подтверждением этому является беспрепятственное прибытие на прошедших выходных в Славянск представителей руководства так называемой «Донецкой народной республики», «дружеский визит» 15 вооруженных боевиков на Новокраматорский машиностроительный завод с целью захвата инженерных машин разграждения и беспрепятственный отход диверсионной группы оттуда. Отдельная история - захват заложников от миссии наблюдателей ОБСЕ в якобы изолированном районе и доставка из Горловки в Славянск трех захваченных сотрудников Альфы.

Всех этих деморализующих моментов можно было избежать, будь город действительно блокирован.

Более того: несмотря на чрезвычайно резонансные акции, проводимые экстремистами в зоне АТО, некоторые представители руководства операции уже несколько дней находятся вне зоны ее проведения.

Но самое главное: подразделениям силовых структур, задействованным в ходе АТО, не поставлены четкие приказы по завершению уже начатых было действий по нейтрализации групп экстремистов. Тогда как к выполнению таких задач личный состав полностью готов. Наоборот: в случае достижения тактических успехов, вместо их закрепления, по непонятным причинам неизменно следует приказ на отвод сил.

Отмечается совершенно неудовлетворительный уровень координации действий различных силовых структур, участвующих в АТО – не смотря на то, что представители руководства всех силовиков представлены в штабе АТО.

Выводы

В этих условиях различные обвинения в недостаточной эффективности в адрес рядовых «силовиков», мы уверены, отвлекают внимание от главной проблемы – отсутствия политической воли высшего военно-политического руководства страны и степени компетентности непосредственного руководства операции. Между этими должностными лицами нет промежуточных звеньев, потому виновных в непозволительном пробуксовывании АТО определить очень легко.

Складывается впечатление, что проводимая высшим руководством державы игра идет вразрез с национальными интересами Украины.

Мы уверены, что особенно недопустимо это безволие в преддверии майских праздников (1 и 9 мая), когда прогнозируется резкое повышение активности экстремистов.

Доводы вроде утверждения, что АТО может спровоцировать вторжение России, выглядят неубедительными. Наоборот: допущение распространения заразы пророссийского экстремизма по региону дает Москве повод начать такое вторжение. Нейтрализация же экстремистских групп, управляемых Россией, лишает Путина необходимых ему «аргументов» относительно «помощи соотечественникам в Украине, не признающим бандеровскую нелегитимную власть».

Убедительно просим высшее военно-политическое руководство и руководство АТО осознать всю степень недопустимости фактического сворачивания операции и отсутствия адекватных действий в ходе ее проведения, - говорится в заявлении.
«Аргумент»

Big525
28.04.2014, 12:20
Сегодня уже в новостях написали, что их сдали "свои". То есть контора сама и сдала, видимо прогнила уже до основания.

Притому ДУЖЕ давно, років 10 назад як мінімум.

Big525
28.04.2014, 12:23
Я не сомневаюсь,что в Вооружённых силах,как и во всех силовых структурах-есть много предателей.Думаю,что Альфу в Славянске ждали,т.к. есть утечка информации.Не один же Якименко был внедрён в СБУ,остались и другие.Дай Бог-всё успокоится-НАДО СРОЧНО заняться этим вопросом.

Ой не один, 300% не один. Їх там путіномедведів тьма!

Drakonus
28.04.2014, 12:32
Ещё один Гутлер. Интересно, ЧТО на такое заявление ответит чеченская диаспора?



Чеченский сатрап грозит прислать в Украину "дикую дивизию"
ПОНЕДЕЛЬНИК, 28 АПРЕЛЯ 2014, 12:06

Президент Чечни — Рамзан Кадыров собрал экстренное совещании в Грозном, в связи с усложнением военной ситуации и ГЕНОЦИДОМ на Юго-Востоке Украины!

В связи с выше сказанным, он заявляет и дает срок 72 часа киевской власти на прекращение любого насилия на Юго-Востоке, в противном случае — Чеченская республика вводит на Юго-Восток свое военное спецподразделение, неофициальное название «Эскадрон смерти».

Bivaliu
28.04.2014, 13:07
Ой не один, 300% не один. Їх там путіномедведів тьма!

Та про що Ви? Тут і зрадників не потрібно!!
Ви подивіться скільки їх залишилось у війську (решті силових структур)??
Просто, дякуючи скотині Кравчуку, вони за наші кошти продовжують чесно служити своїй країні, тобто - Росії...

Drakonus
28.04.2014, 13:08
С жильём понятно, но... Мне совершенно непонятен вопрос с трудоустройством. Люди сохранили верность стране, а им даже работу дать не могут. Очччень дурно пахнет.


В АП пообещали до конца года трудоустроить военных из Крыма
28 апреля в 12:52

Для обеспечения всех военнослужащих из Крыма достойным жильем потребуется не менее полутора лет.
военные, армия
Вопрос с трудоустройством украинских военных, переведенных из Крыма, будет решен до конца 2014 года, заявил народный депутат, член группы "Экономическое развитие", советник и.о. президента по вопросам обороны Александр Кузьмук.

"Сейчас отрабатываются все моменты, чтобы не ущемить права наших героических людей, чтобы все были расставлены так, как это подобает. Это вопрос не одного дня или одной недели и, я считаю, полностью он может быть решен до конца года, - цитирует Кузьмука пресс-служба депутатской группы "Экономическое развитие" в понедельник.

По его словам, еще не меньше полутора лет нужно, чтобы обеспечить всех переведенных из Крыма военнослужащих достойным жильем.

"Безусловно, все произошло так стремительно, что времени на подготовку у Украины практически не было. Надо разместить офицеров, солдат, матросов, надо предоставить жилье, надо предоставить должности, которых тоже, конечно же, не всем хватает" – добавил он. По материалам: Интерфакс-Украина

Sirius_Alpha
28.04.2014, 13:09
Ещё один Гутлер. Интересно, ЧТО на такое заявление ответит чеченская диаспора?

Чеченский сатрап грозит прислать в Украину "дикую дивизию"
ПОНЕДЕЛЬНИК, 28 АПРЕЛЯ 2014, 12:06

Президент Чечни — Рамзан Кадыров [/B]
Диаспора встретит земляков. А ты сомневаешься? В Германии спроси по турками прочим "единоверцам".

Bivaliu
28.04.2014, 13:30
"Сейчас отрабатываются все моменты, чтобы не ущемить права наших героических людей, чтобы все были расставлены так, как это подобает.
Да, нам огромный вред нанесли и кузьмуки, и иже с ними...
Чтоб что-то сделать нужно прежде всего хотеть!
Отлистнём страницу назад. Эти же "кузьмуки" громили гарнизоны. Не консервировали, а громили!! Возьмите Лиманское или Буялык! Служивый народ родом из России подался домой, а квартиры продал кому попало. В Буялыке часть городка за бесценок скупили цыгане... А что теперь? За счёт бюджета (наш с вами) строить дорогое жильё?? А не проще ли было бы восстановить брошенные военные городки, нет?

Drakonus
28.04.2014, 13:33
Оправдываются, однако...


У спецслужбі майже знають, хто здав офіцерів СБУ
Понеділок, 28 квітня 2014, 12:58

В СБУ спростовують витік інформації зі штабу АТО, через який були захоплені три офіцери СБУ.
Про це заявила на брифінгу в понеділок речник СБУ Марина Остапенко.
"Витік інформації відбувся не в штабі. Ми вже майже знайшли, звідки відбувся витік", - сказала вона.
"Ми знаємо, що їх вели, дайте нам, будь ласка, завершити розслідування, і ми все розповімо", - сказала Остапенко.

Drakonus
28.04.2014, 13:35
Диаспора встретит земляков. А ты сомневаешься? В Германии спроси по турками прочим "единоверцам".

Встретит КАК?
Поддержит или будет противостоять? Хотелось бы услышать хоть пару слов от них самих.

Nemesis
28.04.2014, 23:09
А откуда у полченцев, иже сепаратистов, гранатометы? Учитывая, что, по уверениям властей, граница на замке, причем амбарном, в виде армии...

Bivaliu
29.04.2014, 11:10
А откуда у полченцев, иже сепаратистов, гранатометы? Учитывая, что, по уверениям властей, граница на замке, причем амбарном, в виде армии...

Да не смешите народ этим вопросом!!
Границы, в том её понимании, какая была у СССР с "западом", не существует ни на востоке, ни в Приднестровье. На дорогах и вблизи стоят блок-посты. А лощинкой (леском) можно спокойно перейти даже днём, не говоря о ночи! Контрабандисты пользуются этими путями и там, и там! Кроме того, сели на баркас с оружием в Крыму, пользуясь средствами навигации, приплыли в нужную точку на берегу континентальной Украины, где ждёт машина, выгрузились, получили "бабки" и поплыли назад ловить кильку...

Nemesis
29.04.2014, 14:46
Та это понятно, но к чему тогда о "границе на замке" на каждом кмнале зомбоящика вещают? Народ то, в большинстве своем, не идиеты...

Осавул
30.04.2014, 15:57
Оправдываются, однако...


У спецслужбі майже знають, хто здав офіцерів СБУ
Понеділок, 28 квітня 2014, 12:58

В СБУ спростовують витік інформації зі штабу АТО, через який були захоплені три офіцери СБУ.
Про це заявила на брифінгу в понеділок речник СБУ Марина Остапенко.
"Витік інформації відбувся не в штабі. Ми вже майже знайшли, звідки відбувся витік", - сказала вона.
"Ми знаємо, що їх вели, дайте нам, будь ласка, завершити розслідування, і ми все розповімо", - сказала Остапенко.

Уже не секрет...
Дела СБУшной агентуры были вывезены в Крым в феврале и некоторое время находились там... Их вернули проведя спецоперацию достойную учебников, но кто даст гарантию, что документы не скопировали, а красивое по исполнению мероприятие по возврату доков, не простая подстава? Никто... Инфа по группе "Альфы" часть, которой попала в организованную засаду ушла от агентуры на связь к которой шла группа и в задачи, которой именно входили функции принять, разместить и обеспечить разведку обьекта - на ЯК их и ждали, ладно ещё, что не стали ломится как в родную казарму, всем хором, а ушёл командир с обеспечением, они и попались... А совсем по уму надо было послать разведпару, да обеспечить отход ( у них же даже ПКМ с собой был!) да перед тем посмотреть округу... Не бывает бесшумных и беспризнаковых засад... Пренебрегли... И погорели... Обидно...

Осавул
30.04.2014, 16:02
Встретит КАК?
Поддержит или будет противостоять? Хотелось бы услышать хоть пару слов от них самих.
Кадыр-бала как всякий оборзевший каквказдюк, понтарь невероятный... понты это всё... для приезжих... Никто из диаспоры не убедившись в ОКОНЧАТЕЛЬНОСТИ И БЕСПОВОРОТНОСТИ путлеровской победы в Украине не рискнёт достоянием и благополучием семей - Кадыров для них сегодня не авторитет, это не Дудаев, сегодня не 1992, а Украина не РФ...

Осавул
30.04.2014, 16:05
А откуда у полченцев, иже сепаратистов, гранатометы? Учитывая, что, по уверениям властей, граница на замке, причем амбарном, в виде армии...

Со складов армейских, откуда ж ещё? РПГ-17, сиречь "мухи", а также и 19-е "аглени" на вооружении в Украине имеются давно. А то, что склады в Артёмовске пока не раздерибанили, так склады есть и были не только в Артёмовске...

Drakonus
01.05.2014, 15:40
Есть такая профессия, Родину защищать...


Крымские военные в Одессе: SOS, ВМС
855 крымчан, военные с жёнами и детьми, находятся в настоящее время на территории Одесской области. Где и как они живут пока беспокоит в основном лишь волонтёров и неравнодушных одесситов.

Семейные базируются в санаториях: на «Куяльнике» 510 человек, в санатории «Белая акация» (Французский бульвар) — 65, а в ведомственном санатории МЧС на 16-й станции Большого Фонтана — 60.

Самое большое сосредоточение военнослужащих по воинским частям — это посёлок Октябрь Беляевского района, где размещён полк связи военно-морских сил. Там находятся 60 человек.

50 офицеров расположились в штабе военно-морского флота на Пироговской, около 30 человек — в бывшей воинской части бригады связи на Спартаковской, 2. 15 военных радиотехнического отряда находятся в военной части «Роща» (с. Великий Дальник).

Военные прибыли в Одессу в конце марта–начале апреля, и продолжают приезжать.

Дальше тут: http://*************/statji/krimskie_voennie_v_odesse_557.html

Bivaliu
01.05.2014, 16:34
Есть такая профессия, Родину защищать...
А вот я всё думаю, почему это они её не защищали??
Ну не было команды, так в войну сержанты брали на себя командование!?!?
А тут фашисты прошли под видом то ли брата, то ли сЕстры...

Drakonus
01.05.2014, 21:52
В Украине возобновлен призыв в Вооруженные силы - указ
21:39 01.05.2014 |

И. о. президента Украины, председатель Верховной Рады Украины Александр Турчинов подписал указ «О мерах по повышению обороноспособности государства», которым, в частности, предусмотрено возобновление призыва в вооруженные силы.
Указ предусматривает в соответствии с законом Украины " О воинской обязанности и военной службе" в установленном порядке призыв в 2014 году на срочную воинскую службу в Вооруженные силы и другие воинские формирования Украины, годных по состоянию здоровья к воинской службе в мирное время мужчин-граждан Украины, которым ко дню отправления в военные части исполнилось 18 лет, и старших лиц, не достигших 25 -летнего возраста и не имеющих право на освобождение или отсрочку от призыва на срочную военную службу.
Кроме того, согласно указу, призыву подлежат лица офицерского состава, которые получили высшее образование по образовательно-квалификационному уровню не ниже бакалавра, прошли полный курс военной подготовки по программе подготовки офицеров запаса и которым присвоено соответствующее воинское звание офицера запаса.
Указ подписан в связи «с дальнейшим обострением общественно - политической ситуации на востоке и юге Украины, а также учитывая факты неприкрытой агрессии, активизации действий незаконно созданных вооруженных формирований пророссийского направления, захвата и блокирования зданий органов государственной власти, органов военного управления, воинских частей, транспортных коммуникаций в Донецкой и Луганской областях».
Как отмечается в указе, это представляет угрозу посягательства на территориальную целостность, вмешательство во внутренние дела Украины со стороны Российской Федерации.
Призыв объявляется также с целью поддержания Вооруженных сил Украины, других военных формирований в боеспособном состоянии, наращивание их способности давать адекватный ответ реальным и потенциальным угрозам.
Указ опубликован в «Офіційному віснику президента України» 1 мая 2014 № 16 и вступил в силу, сообщает пресс-служба президента.
Как сообщалось, 17 апреля Верховная Рада обратилась к и.о. президента Александру Турчинову с просьбой изучить целесообразность возобновления призыва в Вооруженные силы Украины, восстановления начальной военной подготовки в школах и военных кафедр в вузах, а также разворачивания учебно-тренировочных центров для резервистов.
Последний призыв в ВСУ прошел осенью 2013 года. Весной 2014 года, согласно ранее принятым решением, призыв оставался только во Внутренние войска МВД Украины.

Nemesis
01.05.2014, 23:19
А материальное обеспечение этого указа предусмотрено? Или опять народ помогать будет?

Drakonus
01.05.2014, 23:22
Военные, находящиеся на Луганщине, уверены, что украинские власти их сдают

Военные, находящиеся сейчас на Луганщине, считают что их «сдают».

Об этом написал на своей странице в facebook активист Сергей Глотов после посещения воинских частей с целью оказания гуманитарной помощи.

«Военные благодарили за поддержку и помощь, это очень важно для них. В то же время у многих военных в глазах и голосе отчаяние, что их сдают. Без введения военного положения, у них нет законных оснований включаться в наведение порядка в регионе. Говорили так же с одним из высокопоставленных чинов в областном военкомате, которые рассказал, о том, что мобилизация в области идет фактически на бумаге и формально, а в некоторых местах провалена военные конечно всех ВАС благодарили за поддержку и помощь, это очень важно», — отметил он.

По словам Сергея Глотова, военные, с которыми он общался, не будут присягать на верность России, а просто уволятся, если государству они не нужны.

вечер01
02.05.2014, 08:51
А материальное обеспечение этого указа предусмотрено? Или опять народ помогать будет?
Можно, к примеру, ввести сбор по 5 гр с любого звонка.....И накупить на эти деньги еще простыней. ..... Обратил внимание на такую фигню.... Нескольких знакомых "выдернули" в разоруженные силы. Но они не служили ранее.И им уже за тридцатку. А множество бывших солдат и офицеров не трогают. Это что? Тенденция такая? Создается армия из тех, кто не знает каким концом автомат стреляет? Неужели нечаянно или нужно будет максимальное число жертв, чтоб вопить на весь мир?

вечер01
02.05.2014, 08:57
Военные, находящиеся на Луганщине, уверены, что украинские власти их сдают

Военные, находящиеся сейчас на Луганщине, считают что их «сдают».

Об этом написал на своей странице в facebook активист Сергей Глотов после посещения воинских частей с целью оказания гуманитарной помощи.

«Военные благодарили за поддержку и помощь, это очень важно для них. В то же время у многих военных в глазах и голосе отчаяние, что их сдают. Без введения военного положения, у них нет законных оснований включаться в наведение порядка в регионе. Говорили так же с одним из высокопоставленных чинов в областном военкомате, которые рассказал, о том, что мобилизация в области идет фактически на бумаге и формально, а в некоторых местах провалена военные конечно всех ВАС благодарили за поддержку и помощь, это очень важно», — отметил он.

По словам Сергея Глотова, военные, с которыми он общался, не будут присягать на верность России, а просто уволятся, если государству они не нужны.
Пусть и увольняются на фиг... Если до того места, где должны быть мозги не доходит, что Армия нужна для защиты страны от иностранной агрессии, а не для "наведения порядка в регионе". Или типа своих легче бить? А в случае чего бросаем технику, корабли и бежим с гордо поднятой головой?

Absolutus
02.05.2014, 10:09
сейчас в славянске бой. вот и увидим, кто есть кто.

mov
02.05.2014, 10:22
После вчерашнего указа о возобновлении призыва в ВСУ,назрел вопрос: заочное обучение в ВУЗе дает право на отсрочку от срочной службы?

Nemesis
02.05.2014, 10:23
Армия против своего народа не может эффективно применяться, а вот вертолеты уже подбивают...если в город армия зайдет, будет много крови.

Izolyator
02.05.2014, 10:41
После вчерашнего указа о возобновлении призыва в ВСУ,назрел вопрос: заочное обучение в ВУЗе дает право на отсрочку от срочной службы?

нет

Bivaliu
02.05.2014, 10:52
Со складов армейских, откуда ж ещё? РПГ-17, сиречь "мухи", а также и 19-е "аглени" на вооружении в Украине имеются давно. А то, что склады в Артёмовске пока не раздерибанили, так склады есть и были не только в Артёмовске...
Да, но я бы заметил, что всё это не карабин!
То есть, требует не только подготовки, но и практических навыков. Что наталкивает на мысль участия в процессе именно специалистов, а не "революционных" масс, как об этом твердят российские СМИ!

Bivaliu
02.05.2014, 11:07
Военные, находящиеся на Луганщине, уверены, что украинские власти их сдают.
По словам Сергея Глотова, военные, с которыми он общался, не будут присягать на верность России, а просто уволятся, если государству они не нужны.
Я Вас прошу, не простите ЕРУНДУ и не проверенный материал. Вы становитесь как та муха - разносчиком заразы сами того не желая, а может и осмысленно!


Если до того места, где должны быть мозги не доходит, что Армия нужна для защиты страны от иностранной агрессии, а не для "наведения порядка в регионе". Или типа своих легче бить?

А вот с этим я, вуйко, не соглашусь. Вы или покрываете негодяев, или сам из их числа!
Понимаете в чём дело, "свои" (как Вы изволили выразиться) стояли на майдане и голыми руками, со слезами на глазах боролись за ПРАВДУ!!
А тут люди стоят с такими комплексами, которыми сбивают вертолёты!! Это, дядя, не свои, это - ВАШИ! И при этом подготовленные! Дайте любому прохожему ПЗРК и пусть он его приведёт в действие!? Кроме того, раз начали оказывать сопротивление с применением боевого оружия, то о "своих" забудьте, и о миссии армии забудьте!
Кстати, большевики (наши вожди и учителя) очень даже успешно применяли армию против народа. И после революции, и даже далеко от неё в Новочеркасске... И никто из вас и вам подобных на эту тему даже не мяукнул!
Хотя и в этом я вижу определённые проблемы!!
Просто хочется уже не кричать, а орать во всё горло: "Негодяи, прекратите эту "порнографию"!!!"
Не могут генералы, купившие должности и звания за деньги при проФФесоре и до него, руководить войскам на поле боя. Если раньше шутливо говорили, что армией в мирное время руководят дирижёры, а в военное - полководцы, то сейчас об этом орать нужно. Принцип кум-сват-брат в этой ситуации не работает!!
Нет у вас, призовите с пенсии тех, кто командовал ротой, батальоном... Тех, кто планировал боевые действия и операции. Не паркетных совковых генералов (сынков, зятьев), которые не способны были с бумажки грамотно зачитать "своё" решение на боевые действия, а тех, кто ночами горбился над картами и разрабатывал эти решения!! Иначе будет горе и большой ПОЗОР!
Зачем штурмовать блок-посты, с которых применяют ПЗРК, гранатомёты?? Это уже не протест, а война! Зачем губить личный состав?? Не проще ли подъехать танком и прямой наводкой уничтожить эту огневую точку??
Шутки закончились после первого выстрела! Иначе мы дождёмся повторения "крымской" ситуации с массовым разоружением армии негодяями и предателями Родины!!
Ибо рыба гниёт с головы! При таком руководстве НИКТО не будет воевать!! Учите опыт СССР, тогда ни один порядочный офицер не пошёл защищать пропитую, и провонявшуюся коррупцией свору паркетных генералов (сынов, зятьев, внуков "бугров")...

Bivaliu
02.05.2014, 11:25
После вчерашнего указа о возобновлении призыва в ВСУ,назрел вопрос: заочное обучение в ВУЗе дает право на отсрочку от срочной службы?

А оно раньше давало??
Тогда почему спрашиваете??

Парусник
03.05.2014, 20:21
Военные, находящиеся на Луганщине, уверены, что украинские власти их сдают





Нормальную армию Украина содержать не может, но зато может содержать армию чиновников и депутатов...

:sad_anim:

Sirius_Alpha
03.05.2014, 23:48
Вы бы людей уже начали выводить из лесов и полей подальше от границы и поближе к мятежным городам. Они экономически сепаратистов задавят "желанием покушать" и держа в руках боевое оружие.:)
Тем более десант нужно принимать не на границе, а в точках высадки (я насколько помню тактику):shine:

Tахамтан
04.05.2014, 00:19
Вот все поняли, что нам нужна сильная армия. Это хорошо. Только почему-то те же американцы не спешат нам помочь оружием. Европа тоже. И где взять столько бабла, чтобы воссоздать то, что было разворовано за эти годы? Вопрос. И возьмут опять у народа.

Nemesis
04.05.2014, 10:39
Та оружия на базах хранения миллионы, вот кому его дать и получить при этом эффективное применение? Вон на востоке, армия весьма сдержанно применяет силу, там ведь помимо всего прочего еще и мирные люди живут...если перестараешься то и до гражданской войны недалеко...

Bivaliu
04.05.2014, 20:33
Только почему-то те же американцы не спешат нам помочь оружием. Европа тоже...

То, что Вас волнует этот вопрос - очень хорошо, а вот то, что Вы в нём не разбираетесь - плохо!
Для того, чтоб оказать помощь, нужно соблюсти ряд важных формальностей! Это же наша беда, что мы выросли в тоталитарном обществе и с детства усвоили, что у нас один человек всё решает, а Политбюро - это иконостас со святыми "отцами" революции...
Но весь мир же живёт по иному! То что делает Россия, способна делать только она, ибо для дураков законы не писаны...

Drakonus
06.05.2014, 13:10
А Бацька соображает, КТО у Гутлера припасён на "обед".


Александр Лукашенко заявил о готовности к агрессии России
06.05.2014 12:44 |
Печальный опыт Украины показал, что в нынешней ситуации Беларуси нужна боеспособная армия, которая может противостоять агрессору.

Такое мнение высказал Президент Беларуси Александр Лукашенко , сообщает NewsOboz.org со ссылкой на Белта.

"Армия, как показали последние события, для любого государства нужна. И теперь уже меня в Беларуси, наверное, только дурак может покритиковать за то, что я уделял большое внимание развитию Вооруженных Сил", - отметил белорусский лидер.

Лукашенко напомнил, что ранее высказывались мнения, что Беларуси по примеру ряда других стран необходимо практически отказаться от собственной армии. "Оказывается, она нам нужна. И слава Богу, что мы, насколько могли, шли в ногу с последними событиями. Мы свою армию все время совершенствуем в зависимости от того, какие локальные войны происходили на нашей планете", - подчеркнул он.

"Мы не агрессоры, мы воевать ни с кем не хотим. Но, если кто-то сунется, мы должны быть готовы нанести этому агрессору неприемлемый ущерб. Это только оборонная доктрина", - заявил Лукашенко.

Bivaliu
07.05.2014, 19:49
А Бацька соображает, КТО у Гутлера припасён на "обед".


Александр Лукашенко заявил о готовности к агрессии России
06.05.2014 12:44 |
Печальный опыт Украины показал, что в нынешней ситуации Беларуси нужна боеспособная армия, которая может противостоять агрессору.

Такое мнение высказал Президент Беларуси Александр Лукашенко , сообщает NewsOboz.org со ссылкой на Белта.

"Армия, как показали последние события, для любого государства нужна. И теперь уже меня в Беларуси, наверное, только дурак может покритиковать за то, что я уделял большое внимание развитию Вооруженных Сил", - отметил белорусский лидер.

Лукашенко напомнил, что ранее высказывались мнения, что Беларуси по примеру ряда других стран необходимо практически отказаться от собственной армии. "Оказывается, она нам нужна. И слава Богу, что мы, насколько могли, шли в ногу с последними событиями. Мы свою армию все время совершенствуем в зависимости от того, какие локальные войны происходили на нашей планете", - подчеркнул он.

"Мы не агрессоры, мы воевать ни с кем не хотим. Но, если кто-то сунется, мы должны быть готовы нанести этому агрессору неприемлемый ущерб. Это только оборонная доктрина", - заявил Лукашенко.

Да это "бацька" понтует!
Кто на него покусится то?
Он занял место у путлеровского очка, которое который год уже лижет! В этом вопросе у него соперников нет, так что, перья зря распускал...

Осавул
07.05.2014, 22:50
Да это "бацька" понтует!
Кто на него покусится то?
Он занял место у путлеровского очка, которое который год уже лижет! В этом вопросе у него соперников нет, так что, перья зря распускал...

Оно то так... Ну а если бацька далеко в будущее зрит? (а может и недалеко?) Тут путлер през, а тут - оппа - и путлер труп... Кто там придёт ему на замену, иди знай? А если придёт кто то кому бацькина вотчина понравится? Бацька мудрый... ))))

Sirius_Alpha
08.05.2014, 12:30
По данным источников, на территории Украины действует до 3000 российских боевиков. Основная их задача, диверсии и дестабилизация. Очень тяжело им противодействовать СБУ ещё не реформирована.

Big525
08.05.2014, 12:35
По данным источников, на территории Украины действует до 3000 российских боевиков. Основная их задача, диверсии и дестабилизация. Очень тяжело им противодействовать СБУ ещё не реформирована.

не звільнена від путлерівських агентів! І не тільки служба, Збройні сили теж заселені ними.

Sirius_Alpha
08.05.2014, 12:40
не звільнена від путлерівських агентів! І не тільки служба, Збройні сили теж заселені ними.
Что мешает в военное время организовать параллельную службу контррозведки, отдельным подчинением и структурой. Когда идет война, нужен тыл. И много патриотов пока не задействованы в деле, а сидят и греют уши на форумах и в сетях.
А могли бы создать структуры сопротивления на местах с центральным управлением.

Осавул
08.05.2014, 17:46
Что мешает в военное время организовать параллельную службу контррозведки, отдельным подчинением и структурой. Когда идет война, нужен тыл. И много патриотов пока не задействованы в деле, а сидят и греют уши на форумах и в сетях.
А могли бы создать структуры сопротивления на местах с центральным управлением.

Таки сплетни о материальности мыслей, наверное и не совсем сплетни...)))
В МО созданы уже... Аж две! Одна сухопутная, другая морская... Я поудивлялся и спросил, а что ж авиацию обделили, её таки ж больше чем флота... Но морячки из генштаба и МО обиделись...))) Но кроме шуток - сия деятельность ( по созданию контрразведок на коленке) сегодня активно ведётся и у погранцов и в систему ГУР - у этих вообще отдельно от всех - а уж в МВД так и вообще вторую внутреннюю безпеку себе затеяли... наверное в надежде, что колличество таки перейдёт в качество...)))

Bivaliu
08.05.2014, 18:47
Оно то так... Ну а если бацька далеко в будущее зрит? (а может и недалеко?) Тут путлер през, а тут - оппа - и путлер труп... Кто там придёт ему на замену, иди знай?)
Ну как же? Они же с Медведевым (Менделем) в дуэте выступают: два срока этот потом тот и так пока живы будут! Или уже нет??

Bivaliu
08.05.2014, 19:01
А могли бы создать структуры сопротивления на местах с центральным управлением.

Вы немного припозднились! Уже формируются территориальные батальоны в каждом областном центре! В качестве помощи один такой прислали в Одессу с Киева.
А в целом корни наших бед - в 1991 году, за что нужно благодарить дятла Кравчука!
Это же нужно было во имя сиюминутной выгоды объявить всё население гражданами Украины!?
Какое ещё государство пошло на такую щедрость или какой ещё "правитель" в мире способен был на такую тупость??
А теперь - "маемо тэ, що маемо"! И цивилизованных путей выхода из ситуации трудно найти. Ну что делать с теми "гражданами", что с дикой злобой и ненавистью отзываются о стране, в которой живут, носят флаги профашистских соседей и зазывают их прийти и изнасиловать наш народ? Более того, сами активно участвуют (и с оружием в руках) в подрывной деятельности...

Осавул
08.05.2014, 19:01
Ну как же? Они же с Медведевым (Менделем) в дуэте выступают: два срока этот потом тот и так пока живы будут! Или уже нет??

Ну всё в руке Божьей... И в прицеле снайперском...)))

Bivaliu
15.05.2014, 19:29
Ну всё в руке Божьей... И в прицеле снайперском...)))

Да нет, там таких нет!!
В царя то??? Да Вы что, они за него в огонь и в воду, он же их поводырь, куда слепым без него то??

Anchar
16.05.2014, 02:12
L65HdAzaFmk

подскажите, что означает красный и желтый скотч на рукавах военных?

ЗАРЯЖАЮЩИЙ
16.05.2014, 11:21
L65HdAzaFmk

подскажите, что означает красный и желтый скотч на рукавах военных?

Средство идентификации себя и соседнего подразделения. А вообще-как договорятся командиры перед боем. Там ВВшники и десантура на видео вместе.

Bivaliu
17.05.2014, 20:06
По данным источников, на территории Украины действует до 3000 российских боевиков. Основная их задача, диверсии и дестабилизация. Очень тяжело им противодействовать СБУ ещё не реформирована.

Да уж... Они решили нам экспортировать Чечню с её событиями 20-ти летней давности...
Я думаю, что просто не нужно брать пленных. Негласно, но не брать. А так, взял, обменял и тот опять в строю и на тех же позициях...

Bivaliu
23.05.2014, 10:44
Вот интересно, слышит Бог нашу полемику? А если слышит, то почему никаких мер не принимает??
Уже хочется не кричать, а орать: "Прекратите это безобразие!!" Это издевательство над военным искусством! Немедленно нужно уволить из армии пророссийски настроенных, и происхождением из России офицеров и генералов. Тут лучше "перебдить" чем "недобдить". Ведь настоящая война идёт. Враг захватывает не просто автоматы, но и тяжёлую технику и нашим же оружием уничтожает наших людей!!
Выезжают офицеры СБУ захватывать негодяя - их ждёт засада!? Выходит колонна на марш - засада!! Сегодня ночью - опять засада??
Если это предатели, то когда же вы (отцы "демократии") это поймёте?? Если это тупость, то зачем нужны бездарные руководители отдающие такие же бездарные приказы и тупые исполнители этих приказов? Неужели непонятно то, что ни сынок, ни зятёк, ни "кум-сват-брат" - это не профессии? Понабирали "мохнорылых", а крестьяне под их руководством перемалываются, как фарш!! Ну простите за тон, волосы дыбом встают. Если это марш в боевых условиях, то где разведка маршрута, выявление опасных участков, выставление боевых разведывательных дозоров? Где боевое охранение в конце концов?? Я 20 лет назад говорил, что не идите на поводу у коммунистов, разгоните замполитов! Нет, ввели вместо них "воспитателей"!?!? Ну это же анекдот, приходит лейтенант (воспитатель) и воспитывает людей в возрасте 30-45 лет??? Воспитывают детей в детском садике, а в армии воюют. И назвали его вместо замполита - заместителем командира по воспитательной работе... Зачем кормить эту ораву, не проще ли за счёт их содержания покупать бойцам по бронежилету??
Простите за тон, но просто смотришь новости, читаешь газету и злоба давит от осознания того, что происходит...

Big525
23.05.2014, 11:33
Вы немного припозднились! Уже формируются территориальные батальоны в каждом областном центре! В качестве помощи один такой прислали в Одессу с Киева.
А в целом корни наших бед - в 1991 году, за что нужно благодарить дятла Кравчука!
Это же нужно было во имя сиюминутной выгоды объявить всё население гражданами Украины!?
Какое ещё государство пошло на такую щедрость или какой ещё "правитель" в мире способен был на такую тупость??
А теперь - "маемо тэ, що маемо"! И цивилизованных путей выхода из ситуации трудно найти. Ну что делать с теми "гражданами", что с дикой злобой и ненавистью отзываются о стране, в которой живут, носят флаги профашистских соседей и зазывают их прийти и изнасиловать наш народ? Более того, сами активно участвуют (и с оружием в руках) в подрывной деятельности...

НИЩИТИ до останнього а краще вішати на стовбах щоб висіли і воняли з табличкою "Ворог України"

Big525
23.05.2014, 11:47
Вот интересно, слышит Бог нашу полемику? А если слышит, то почему никаких мер не принимает??
Уже хочется не кричать, а орать: "Прекратите это безобразие!!" Это издевательство над военным искусством! Немедленно нужно уволить из армии пророссийски настроенных, и происхождением из России офицеров и генералов. Тут лучше "перебдить" чем "недобдить". Ведь настоящая война идёт. Враг захватывает не просто автоматы, но и тяжёлую технику и нашим же оружием уничтожает наших людей!!
Выезжают офицеры СБУ захватывать негодяя - их ждёт засада!? Выходит колонна на марш - засада!! Сегодня ночью - опять засада??
Если это предатели, то когда же вы (отцы "демократии") это поймёте?? Если это тупость, то зачем нужны бездарные руководители отдающие такие же бездарные приказы и тупые исполнители этих приказов? Неужели непонятно то, что ни сынок, ни зятёк, ни "кум-сват-брат" - это не профессии? Понабирали "мохнорылых", а крестьяне под их руководством перемалываются, как фарш!! Ну простите за тон, волосы дыбом встают. Если это марш в боевых условиях, то где разведка маршрута, выявление опасных участков, выставление боевых разведывательных дозоров? Где боевое охранение в конце концов?? Я 20 лет назад говорил, что не идите на поводу у коммунистов, разгоните замполитов! Нет, ввели вместо них "воспитателей"!?!? Ну это же анекдот, приходит лейтенант (воспитатель) и воспитывает людей в возрасте 30-45 лет??? Воспитывают детей в детском садике, а в армии воюют. И назвали его вместо замполита - заместителем командира по воспитательной работе... Зачем кормить эту ораву, не проще ли за счёт их содержания покупать бойцам по бронежилету??
Простите за тон, но просто смотришь новости, читаешь газету и злоба давит от осознания того, что происходит...

Помните фразу знаменитого актера: "Кто же его посадит, он же памятник!" Так ось хто ж їх звільнить якщо вони україноненависники ВСЮДИ при владі! Якщо вони продовжують нищити Збройні Сили України. Якщо вони приймають рішення (пропонують приймати) які наносять непоправну шкоду Збройним силам. Якщо вони більш-менш грамотних людей (студентів, випускників ВНЗ) ховають від призову до лав ЗСУ на кафедрах військової підготовки, нібито готуючи з них "офіцерів" запасу а сам головнокомандувач теж колишній студент, офіцер запасу. Якщо вони ввели підготовку офіцерського складу по програмі 4 роки студент 1 рік курсант. Чотири роки той студен, патлатий, підпитий, нагуляний та здавший заліки і екзамени (модулі) за гроші, вільно гуляє ночами і лише за 1 рік натягнувши на нього камуфляж з нього намагаються зробити ОФІЦЕРА! Де таке бачено?? Який то офіцер? Результат ми всі бачимо. Гинуть ті хлопці як мухи. ЖАХ.

Bivaliu
23.05.2014, 19:04
Помните фразу знаменитого актера: "Кто же его посадит, он же памятник!" Так ось хто ж їх звільнить якщо вони україноненависники ВСЮДИ при владі! Якщо вони продовжують нищити Збройні Сили України. Якщо вони приймають рішення (пропонують приймати) які наносять непоправну шкоду Збройним силам. Якщо вони більш-менш грамотних людей (студентів, випускників ВНЗ) ховають від призову до лав ЗСУ на кафедрах військової підготовки, нібито готуючи з них "офіцерів" запасу а сам головнокомандувач теж колишній студент, офіцер запасу. Якщо вони ввели підготовку офіцерського складу по програмі 4 роки студент 1 рік курсант. Чотири роки той студен, патлатий, підпитий, нагуляний та здавший заліки і екзамени (модулі) за гроші, вільно гуляє ночами і лише за 1 рік натягнувши на нього камуфляж з нього намагаються зробити ОФІЦЕРА! Де таке бачено?? Який то офіцер? Результат ми всі бачимо. Гинуть ті хлопці як мухи. ЖАХ.

Все це вірно. Аж до болю в очах, до скрипу на зубах...
Але від командирів багато чого залежить! Якщо вони не наші, або з того падла, чиї батьки при владі, а до армії прийшли за генеральськими чинами (а є й такі, у котрих перше військове звання - полковник), то що вони можуть запропонувати тим бідним солдатам??
Так воював і Жуков: при перевазі в 6-8-10 разів і ніколи не рахувався з кількістю жертв...

Absolutus
24.05.2014, 12:58
вот искренне не понимаю, почему допускают гибель наших ребят?! командиров что, вообще не осталось?

Nemesis
24.05.2014, 16:03
Командиры то есть, а вот толковых очень мало...

Sirius_Alpha
24.05.2014, 17:03
вот искренне не понимаю, почему допускают гибель наших ребят?! командиров что, вообще не осталось?
А вы знаете КАК? Вас учили воевать с партизанами, были учения и т.д. Я вот с пиратами и на море и суше "сталкивался". Заметили, дали курсы подготовки и вот я уже в чинах малых и в ... службе.

Командиры то есть, а вот толковых очень мало...
У командиров какая боевая задача? Какая связь? какое обеспечение операции? Какая власть и право за ним стоит? Если бы просто был Майдан, были бы руки развязаны и на ура патриотизме может и вышло что, а так, по законам - извините.

Bivaliu
24.05.2014, 20:01
У командиров какая боевая задача? Какая связь? какое обеспечение операции? Какая власть и право за ним стоит? Если бы просто был Майдан, были бы руки развязаны и на ура патриотизме может и вышло что, а так, по законам - извините. Да ладно Вам. Не смешивайте грешное с праведным. Разотрут их в порошок! Дайте время. Всё упирается именно в то, что мы желаем в компанию цивилизованных людей, а не в АЗИОПу. Там бы замочили в сортире и не "морочились" бы... Представьте себе, что мы в АЗИОПе и такое возникло в ЗУ! Представили? И как бы действовал тот же союзник и старший брат путлер? Да точно так, как и в Чечне! Это наше счастье, что у Януковича не хватило времени на вступление туда, а он именно это планировал после ноября 2013 года...
А тут, раз мы хотим в Европу и чтоб нас там признали за своих, нужна "буква" закона! Вот в этом то и "заковыка", что Турчинов (по Конституции) не имеет многих полномочий по принятию жёстких решений ибо "ВРИО"...
К тому же, и ВР не может ввести ВП, ибо выборы!!
Вы же видите, что всё ведётся в режиме сдерживания, каждый своими силами (ВВ, самозащита, ПС, добровольцы, ВС), без общего руководства, взаимодействия... Пройдут выборы, введут там ВП/ЧП, создадут общий штаб руководства всеми силами и будет им "хана", если путлеровцы не вмешаются по крымскому варианту.
И я вижу ЭТИ огрехи и (как бывший военный достаточного уровня) возмущаюсь, даже негодую в слух (читайте посты в этой теме), хотя отчётливо понимаю именно то, о чём пишу сейчас!
Вывод: ждём ещё неделю, максимум две...

Nemesis
25.05.2014, 12:58
Выходит, что нас ждет дальнейшая эскалация насилия? Так и перестараться можно. Вон по тв показывают полное отсутствие тылового обеспечения, борщ в каждой палатке варят для себя, бойцы ропщут о никакой оплате в 1200грн., что отнюдь не способствует укреплению патриотизма в народных массах. Может проще таки переговоры, чем такая позорная АТО?

Bivaliu
25.05.2014, 13:28
Выходит, что нас ждет дальнейшая эскалация насилия? Так и перестараться можно. Вон по тв показывают полное отсутствие тылового обеспечения, борщ в каждой палатке варят для себя, бойцы ропщут о никакой оплате в 1200грн., что отнюдь не способствует укреплению патриотизма в народных массах. Может проще таки переговоры, чем такая позорная АТО?

Ну, во-первых, не насилия!
Опять же, не смешивайте грешное с праведным! Вы считаете попытки защитить целостность страны насилием? Тогда над кем, над завоевателями/поработителями и её разрушителями??
А что касается оплаты, то экий Вы циничный стали!! А Родину что, только за деньги защищают?
А Вы спросите воевавших дедов сколько им платил "товарищ" сталин??
"Ухохочетесь", сравнив суммы "наградных" и количество бестолково убиенных...

Mecger
25.05.2014, 13:53
Командиры то есть, а вот толковых очень мало...

А откуда им взяться? Армия превратилась в бюрократическую машину. Все занимаются написанием бумаг от одного кабинета в другой. Вот как пример, читаю про "наших" военных в Крыму, которые перешли служить в Россиию, так акцентируют внимание на том, что их стали гонять-физо, стрельбы. Так ведь так и надо. У меня приятель на работе, закончил год назад военное училище, пусть связист, но за 5 лет, будучи курсантом, он 2 раза держал в руках автомат. Стрелял на первом курсе и последнем. По 9 патронов на курсанта. Зато год каждый день их возили на какую-то крутую стройку в Киеве. Строили. Это ***ть нормально? Про бардак ещё писал парень, который служил в батальёне химзащиты в Ираке. О том, как их "готовили" к отправке в Ирак! И о том, какое командование там было. А это ещё при Ющенко было. Статья была в "Солдате удаче", номер не припомню. Интересная статья, погуглите.

Absolutus
25.05.2014, 13:58
Выходит, что нас ждет дальнейшая эскалация насилия? Так и перестараться можно. Вон по тв показывают полное отсутствие тылового обеспечения, борщ в каждой палатке варят для себя, бойцы ропщут о никакой оплате в 1200грн., что отнюдь не способствует укреплению патриотизма в народных массах. Может проще таки переговоры, чем такая позорная АТО?

воюют в основном необученные и необстрелянные добровольцы. по сути, это не антитеррористическая операция, а почти что гражданская война. нас к этому толкают. я понимаю, что возможно, додавят со временем. но какой ценой?

Nemesis
25.05.2014, 14:13
Так вот от действий этих полуобученных бойцов и гибнут мирные люди, кто в руках и оружия не держал. Посмотрите по зомбоящику, сколько домов развалили, кто возмертит ущерб? Государство? Народ сиььно сомневается, если армию кормить нечем, о каких компенсациях речь идет...
А о оплате призванных...у них семьи что, на гособеспечении находятся, у меня пару друзей в армию призвали, прекрасно вижу каково их семьям, по прежнему меств работы не платят, в армии тоже...рыночные отношения, итить их...а где милионы от народа на армию, покажите людям, куда пошли деньги ввиде бронежилетов и касок, средств связи и пр..уверен, если правильно, и главное честно покажут, народ еще больше соберет, лишь бы не было этого противостояния. А лучше таки договариваться а не стрелять, и в этом меня никто не переубедит, ибо каждый 200й где-нибудь в Волынской области, никак не способствует уареплению государства и упрочению единства страны. Промолчу про нищенскую пенсию семье при потере кормильца, об этом вообще пока молчат...грустно все это.

Bivaliu
25.05.2014, 14:27
кто ВОЗМЕРТИТ ущерб? Народ СИЬЬНО сомневается... МИЛИОНЫ... МЕСТВ работы... ВВИДЕ... уареплению...
Простите, но это на какой-то бред смахивает, нет??

А лучше таки договариваться а не стрелять, и в этом меня никто не переубедит, ибо каждый 200й где-нибудь в Волынской области, никак не способствует уареплению государства и упрочению единства страны. Промолчу про нищенскую пенсию семье при потере кормильца, об этом вообще пока молчат...грустно все это.
Так с фашистами разве можно договориться? И что Вы так сетуете за дома и огороды, дядя, Штепа убеждала население что ТО - наши "мальчики" и население их обязано поддержать!! А вот когда ваши мальчики начинают из-за спин убивать, то уж извините, враг уничтожается вместе с теми, кто ему способствует. А что Вы хотели? Доигрались, что ваши мальчики с помощью "мирного населения" отняли БМП, БТР, БРДМ, а теперь катаются на них и уничтожают добровольцев. Ведь и эту технику придётся уничтожать и какая-нибудь "гнида" начнёт стонать, что по своей технике стреляют!!
А что делать с негодяями, кроме как уничтожать, не подскажете? Вести переговоры? О чём их можно вести с людьми, выступающими под фашистскими российскими флагами и флагами каких-то непонятных республик?!

Nemesis
25.05.2014, 14:49
Это телефон, но думаю смысл Вам таки понятен...а мальчики не мои, они украинские граждане, многие озлобленные...и если следовать Вашим рекомендациям, Украина развалится, причем очень быстро, либо эта вакханалия перейдет в фазу гражданской войны с элементами дикой партизанщины. Пример Россиии в Чечне Вам в помощь. Воевали пока верхи не договорились. Чего и нам желаю.

Big525
25.05.2014, 16:43
воюют в основном необученные и необстрелянные добровольцы. по сути, это не антитеррористическая операция, а почти что гражданская война. нас к этому толкают. я понимаю, что возможно, додавят со временем. но какой ценой?

не перебільшуйте! Ніякої громадянської війни там не має. Кацапофашисти і завербовані за кошти кримінальні відморозки. Будуть розбиті вщент, знищені на 100%.

Big525
25.05.2014, 16:46
знайдуть також всіх тих, хто так активно підтримує місцевих даунбаських "мальчиков"- вбивць і так активно їм допомогає.

Bivaliu
26.05.2014, 11:43
Это телефон, но думаю смысл Вам таки понятен...а мальчики не мои, они украинские граждане, многие озлобленные...
То, что им глуповатый и жадный к власти Кравчук дал гражданство, ни о чём не говорит, а главное - ни к чему ИХ не обязывает!
Так что, тамбовские волки им сограждане!
Вы включите мозги и проанализируйте, что они требуют и в чём их озлобленность?
Они требуют создания непонятных республик (как моста) и присоединения к России, где точно такие же (а то и хуже) олигархи, где ещё большее бесправие, где не на много лучше (а в глубинке - на много хуже) уровень жизни!
Это о чём говорит? Да только о том, что это не обозлённые мальчики или как Вы выразились - "граждане Украины", а диверсанты, смешанные с предателями и наёмниками!
Что с такими делали и сто лет тому? Правильно, уничтожали, ибо говорить с ними не о чём. Почему совок не говорил с пленными "власовцами", с полицаями, охранявшими оккупационный порядок?

SAPY
26.05.2014, 13:12
Одесский политех обязали отправить выпускников в армию http://*************/news/odesskiy_politeh_obyazali_otpravit_vipusknikov_v_a rmiyu_dokument_585.html

http://vesti.ua/odessa/53540-rektorov-odesskih-vuzov-objazali-postavljat-studentov-dlja-prizyva-v-armiju

Кто что думает по этому поводу? Кричали же что добровольцев девать некуда.... А тут призыв всех подряд. НЕ ВЕРЮ УЖЕ НИКАКОМУ ПРЕЗИДЕНТУ И ПРАВИТЕЛЬСТВУ. ВСЕ ВРУНЫ.


Вот что писали ранее в конце 2013:
Александр Розмазнин, 1-й зам. командующего Южного оперативного командования: продолжаться призыв будет во внутренние войска и в департамент спецтранспорта. Более никуда срочную службу мы призывать не будем. Мы, отказываясь от срочной службы, переходим на принцип, когда человек сознательно должен делать свой выбор, выбор на защиту Родины.

На всю Одесскую область — пять тысяч призывников. Служить из них отправятся только шестьсот. Конкурс в армию нынче как в престижный вуз — по восемь человек на место.

Bivaliu
26.05.2014, 20:15
Кто что думает по этому поводу? Кричали же что добровольцев девать некуда.... А тут призыв всех подряд. НЕ ВЕРЮ УЖЕ НИКАКОМУ ПРЕЗИДЕНТУ И ПРАВИТЕЛЬСТВУ. ВСЕ ВРУНЫ..
Что Вы истерику разводите?
Вы считаете что Родину защищать должны только наёмники и те кто менее "родовит" и богат??
Нужно призывать, чтоб иметь подготовленный резерв на случай войны. А вот на сколько призывать и в какой форме - это уже третье дело. Может в варианте сборовой подготовки на 5-6 месяцев, может что-то новое изобретут, но Родину защищать таки нужно!
А что и кто сказал, так это не тут, а к Размазнину и спросить, что он там "размазывал" в конце прошлого года и вообще: "Кто он и откуда взялся там, на верхах?"

рівновага
27.05.2014, 19:12
Так вот от действий этих полуобученных бойцов и гибнут мирные люди, кто в руках и оружия не держал. Посмотрите по зомбоящику, сколько домов развалили, кто возмертит ущерб? Государство? Народ сиььно сомневается, если армию кормить нечем, о каких компенсациях речь идет...
А о оплате призванных...у них семьи что, на гособеспечении находятся, у меня пару друзей в армию призвали, прекрасно вижу каково их семьям, по прежнему меств работы не платят, в армии тоже...рыночные отношения, итить их...а где милионы от народа на армию, покажите людям, куда пошли деньги ввиде бронежилетов и касок, средств связи и пр..уверен, если правильно, и главное честно покажут, народ еще больше соберет, лишь бы не было этого противостояния. А лучше таки договариваться а не стрелять, и в этом меня никто не переубедит, ибо каждый 200й где-нибудь в Волынской области, никак не способствует уареплению государства и упрочению единства страны. Промолчу про нищенскую пенсию семье при потере кормильца, об этом вообще пока молчат...грустно все это.

розкажу про себе: я влаштувався на офіційну роботу перед початком війни, призваний по мобілізації, зараз отримую зарплату в армії, плюс отримую середньомісячну зарплату з місця попередньої роботи, в підсумку виходить більше ніж раніше, в додаток до цього - :) годують безкоштовно, для моєї сімї точно вигідно, а решта у Ваших словах правда

Absolutus
27.05.2014, 19:30
не перебільшуйте! Ніякої громадянської війни там не має. Кацапофашисти і завербовані за кошти кримінальні відморозки. Будуть розбиті вщент, знищені на 100%.

да шо ты говоришь?
я понимаю очень просто - если назвали наши действия антитеррористической операцией, то это означает признание этих бандюков террористами.
а с террористами обязана бороться армия со всей своей мощью, а не наспех сформированные и необученные батальоны добровольцев. которым даже пожрать не могут нормально подвести.
повторюсь. додавят ублюдков. но какой ценой.

рівновага
27.05.2014, 19:33
да шо ты говоришь?
я понимаю очень просто - если назвали наши действия антитеррористической операцией, то это означает признание этих бандюков террористами.
а с террористами обязана бороться армия со всей своей мощью, а не наспех сформированные и необученные батальоны добровольцев. которым даже пожрать не могут нормально подвести.
повторюсь. додавят ублюдков. но какой ценой.
У яника запитай де армія???!!! у соломатіна, у лебедєва.....

Absolutus
27.05.2014, 19:38
У яника запитай де армія???!!! у соломатіна, у лебедєва.....

та не надо валить всё на яныка, хочешь - сам спрашивай. в отсутствии тылового обеспечения сейчас тоже он виноват? давай жить сегодняшним днём. в стране есть строевые обученные части. а самое главное - техника. но воевать посылают добровольцев. вопрос: почему?

рівновага
27.05.2014, 19:42
та не надо валить всё на яныка, хочешь - сам спрашивай. в отсутствии тылового обеспечения сейчас тоже он виноват? давай жить сегодняшним днём. в стране есть строевые обученные части. а самое главное - техника. но воевать посылают добровольцев. вопрос: почему?

а у кого запитувати???!
армію знищували ціленаправлено, тилового запасу не було! сьогоднішній день не може бути без вчорашнього!

Absolutus
27.05.2014, 19:48
а у кого запитувати???!
армію знищували ціленаправлено, тилового запасу не було! сьогоднішній день не може бути без вчорашнього!

а что министра обороны у нас нет? дайте мне, я всё организую. и тыловое обеспечение, и технику. людям в добровольческих батах по 1200 гривен платят. это нормально? тоже янек в этом виноват?

balanced
27.05.2014, 21:21
а что министра обороны у нас нет? дайте мне, я всё организую. и тыловое обеспечение, и технику. людям в добровольческих батах по 1200 гривен платят. это нормально? тоже янек в этом виноват?

организаторы мля...
меньше 2300 никто не получает, это точно знаю, офицеры - больше 4000, да не много, но не 1200 заявленные тобой.
а по-поводу организации - вопросов больше чем ответов - ничего нет святого для пидеров (понимаю, что будет МОД) которые при власти, бабки выделенные на АТО деребанятся по-полной (тоже знаю изНутра..)

Nitulya
27.05.2014, 22:06
Что Вы истерику разводите?
Вы считаете что Родину защищать должны только наёмники и те кто менее "родовит" и богат??
Нужно призывать, чтоб иметь подготовленный резерв на случай войны. А вот на сколько призывать и в какой форме - это уже третье дело. Может в варианте сборовой подготовки на 5-6 месяцев, может что-то новое изобретут, но Родину защищать таки нужно!
А что и кто сказал, так это не тут, а к Размазнину и спросить, что он там "размазывал" в конце прошлого года и вообще: "Кто он и откуда взялся там, на верхах?"
Конечно защищать Родину необходимо...для этого мы и содержали какую-никакую армию, наши ребята заканчивали военную кафедру при университетах. Кстати википедия выдала, что наша армия на 27 месте в мире по численности 168000 чел и бюджет на 2014 год 20 млн. Так у меня возник вопрос, а на фига наших неопотных мальчиков мобилизуют и посылают под пули? Что действующих военных недостаточно для проведения АТО?
P.S. Нам хорошо сидеть за компом и рассуждать о защите своей Родины, пока это не касается нашей семьи...кто- то из вас согласен в отправить своего близкого или самого себя в такую армию, в такой сторане, с таким правительством?

Nitulya
27.05.2014, 22:11
Что Вы истерику разводите?
Вы считаете что Родину защищать должны только наёмники и те кто менее "родовит" и богат??
Нужно призывать, чтоб иметь подготовленный резерв на случай войны. А вот на сколько призывать и в какой форме - это уже третье дело. Может в варианте сборовой подготовки на 5-6 месяцев, может что-то новое изобретут, но Родину защищать таки нужно!
А что и кто сказал, так это не тут, а к Размазнину и спросить, что он там "размазывал" в конце прошлого года и вообще: "Кто он и откуда взялся там, на верхах?"


У яника запитай де армія???!!! у соломатіна, у лебедєва.....

А, при чем тут янык? Проблема...в людях...в воспитании...просто некоторых забыли научить тому, что воровать - это плохо!

Absolutus
28.05.2014, 10:09
организаторы мля...
меньше 2300 никто не получает, это точно знаю, офицеры - больше 4000, да не много, но не 1200 заявленные тобой.
а по-поводу организации - вопросов больше чем ответов - ничего нет святого для пидеров (понимаю, что будет МОД) которые при власти, бабки выделенные на АТО деребанятся по-полной (тоже знаю изНутра..)

про 1200 - передача по первому национальному. из знакомых в добровольческих батах никого нет.

Absolutus
28.05.2014, 11:44
это "хит" от министра обороны по-поводу погибших военных


http://obozrevatel.com/politics/96451-ministr-oboronyi-poprosil-semi-pogibshih-voennyih-ne-nagnetat-situatsiyu.htm

Negotians
29.05.2014, 00:49
http://takeinfo.net/images/%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%96%D0%BD.p ng
http://takeinfo.net/img2/20140528094058.jpg

Drakonus
29.05.2014, 10:16
А чему удивляемся? Забыли ГДЕ живём и КТО нами руководит?


Среди бойцов АТО бронежилетом защищен только каждый сотый солдат
29 мая 2014, 08:16



Среди бойцов АТО бронежилетом защищен только каждый сотый солдат
Обозреватель/ЕРА

На отсутствие бронежилетов больше всего сетуют как гвардейцы, так и солдаты, которые сейчас находятся в горячих точках востока Украины. Говорят, что на тысячу душ - в лучшем случае 10 комплектов защиты. Кроме того, солдаты признались, что едят не то, что выдают по накладной.

Трое людей вчера отказались ехать на восток, потому что им не давали нормального защитного снаряжения и снайперских винтовок. А сегодня, когда поняли, что так ничего и не получат, вообще расторгли контракт.Также солдаты жалуются, что им не дают страховки и удостоверений гвардейцев, пишет ТСН.

Командиры называют это выходками. Мол, обеспечивают людей нормально и большинство бойцов хотят ехать на восток.

Недостаточно обеспечены - это то, на что больше всего жалуются защитники на востоке государства. Вблизи зоны АТО защищен лишь каждый сотый солдат.
ЧИТАЙТЕ:
Российский журналист: нельзя сравнивать АТО на Донбассе и на Кавказе по уровню жестокости
Недавно привезли европейские бронежилеты, однако куда они делись, не знает никто. Начальство говорит, что отдали на блокпосты, но там про новую амуницию тоже не слышали. В Вооруженных силах говорят, что армия таких не покупала, разве что благотворители. Здесь не знают, где делись евробронежилети, но ждут заказанные Генштабом.

Кормить бойцов должны американскими сухпайками, но зато солдаты получили: банку тушенки, банку сардин, банку перловой каши. Хлеба и воды не дали. Командиры обеспечения клянутся , что все раздали воинам. Обещают лично проверить информацию. Тем временем, в Интернете как минимум на 4 сайтах продают солдатскую пищу.
ЧИТАЙТЕ:
АТО нанесла удар по очагу террористов в Славянске – пресс-офицер
Секретарь СНБО Андрей Парубий отметил, что большая бюрократия, которая существует в механизме обеспечения, приводит к тому, что солдаты часто не получают необходимой пищи. Он убеждает, что те, кто не обеспечили воинов едой и бронежилетами, понесут наказание.

За один день коррупция не исчезнет, но хотя бы в такой сложный для страны время, говорят эксперты, чиновники могли бы показательно поймать за руку того, кто обкрадывает собственную армию и из-за кого гибнут защитники отечества.

http://obozrevatel.com/crime/36059-sredi-bojtsov-ato-bronezhiletom-zaschischen-tolko-kazhdyij-sotyij-soldat.htm

Bivaliu
29.05.2014, 21:52
Конечно защищать Родину необходимо...для этого мы и содержали какую-никакую армию, наши ребята заканчивали военную кафедру при университетах. Кстати википедия выдала, что наша армия на 27 месте в мире по численности 168000 чел и бюджет на 2014 год 20 млн. Так у меня возник вопрос, а на фига наших неопотных мальчиков мобилизуют и посылают под пули? Что действующих военных недостаточно для проведения АТО?
P.S. Нам хорошо сидеть за компом и рассуждать о защите своей Родины, пока это не касается нашей семьи...кто- то из вас согласен в отправить своего близкого или самого себя в такую армию, в такой сторане, с таким правительством?

Опыт приходит во время еды! Или Вы считаете, что у нас пруд-пруди воевавших? Да и о каком опыте тут может быть речь, если каждая ситуация предоставляет свой опыт, непригодный в следующей... Никто не воюет по стандарту, чтоб поучаствовав в десятке боёв раз и на всегда стать опытным. Знания - это да, а опыт - это как глиссада в авиации или член у комара - все знают что есть, но никто не видел!!
А касательно близких, то я себя пытался отправить, доказывая, что добровольцам в зубы не заглядывают, но говорят - старый...
Кстати, чтоб Вам скучно не было, во Вторую мировую в СССР призывали от 18 и до 55 лет и сразу в бой! Без опыта, без подготовки... Жуков даже дал команду не переодевать их (названых "пиджачками"), мотивируя это тем, что всё равно убьют!! Брат моей матери был командиром эскадрильи, так говорил, что присылали "лётчиков", умевших только взлетать и садиться в хорошую погоду. Вылетали на задание 10-12, а возвращались 2-3... И так долгое время! Выжили - сильнейшие и счастливейшие!
Что же Вы по этим фактам слёзы то не льёте?? Не зря же наколотили "выдающиеся полководцы" в три раза больше, чем немцы на всех фронтах с 1914 и по 1945!!! История писалась КПСС, а вот когда её напишут независимые историки, то многим даже в гробах станет неуютно!

Bivaliu
29.05.2014, 22:04
...
Вы думаете, что это единичные случаи?? Да вся авиация Украины (с начала и по ныне) была на этом построена! От Главкома (кроме Антонца, тот патриотом был) и вниз!! Негодяй на негодяе и негодяем погонял! Вы только по одесской ВА (теперь корпус) возьмите, сколько из этой своры (я имею ввиду подобных) стали генералами и скольких посадили, выгнали... А колбаса - это давнее "изобретение", я помню, как летали с Москвы в Грузию за вениками из эвкалипта, мандаринами, в Забайкалье за мёдом, на Камчатку за рыбой и икрой.., да даже за музыкальными горшками!! Может эта гнида и есть из тех, что выросли на музыкальных горшках, иди знай. Простой народ в генералы не часто прорывался...
Бабло побеждало не только зло, но и всё остальное. А вот сейчас ЭТИ (в том числе) и правят АТО... Поэтому войска на марше уже не раз попадали в засаду, блок-посты, здания захватывались с жертвами и тут же сдавались назад...
Кстати, сегодня в ВР называли даже подобного (из воров и негодяев антиукраинского содержания) генерал-лейтенанта!!

Absolutus
31.05.2014, 15:22
купили наконец-то нормальные броники и каски. теперь нужно чтобы они до бойцов доехали