Просмотр полной версии : Фильтры для воды
подскажите пожалуйста есть ли в каких-то инет магазинах фильтры Fito-Filter. А чем они такие замечательные, что вы именно их ищете?
Марина1803
23.03.2013, 21:32
А чем они такие замечательные, что вы именно их ищете?
нам их посоветовал сантехник как оптимальный вариант
Сантехник.....а ну тогда вопросов нема, они знают толк в фильтрах!))))))
Марина1803
23.03.2013, 22:56
Сантехник.....а ну тогда вопросов нема, они знают толк в фильтрах!))))))
зачем так категорично.сантехник сантехнику рознь! наш с золотыми руками и опытом. он не только в фильтрах толк знает,еще в бойлерах и пр.
по вашему кто эти люди,которые толк знают?
Да я не буду спорить, я его лично не знаю, вам конечно виднее! Но хотя бы и в этой темке есть люди которые непосредственно занимаются и сталкиваются с фильтрами и с системами напрямую, думаю они могут подсказать что-то и получше!
Марина1803
23.03.2013, 23:09
Да я не буду спорить, я его лично не знаю, вам конечно виднее! Но хотя бы и в этой темке есть люди которые непосредственно занимаются и сталкиваются с фильтрами и с системами напрямую, думаю они могут подсказать что-то и получше!
подсказкам буду только рада.и сама сейчас еще почитаю темку
Remontosmos™
24.03.2013, 13:05
подскажите пожалуйста есть ли в каких-то инет магазинах фильтры Fito-Filter.
Забейте в гугле, или вам подсказать что такое гугл. Если сантехник знает что ваш фитофильтр так замечателен, то наверняка он знает где его купить.
krisbird
24.03.2013, 14:16
нам их посоветовал сантехник как оптимальный вариант
Каким образом сантехник мог вам посоветовать то что не продается в обычных магазинах с фильтрами? Варианта два: 1) Вы троль, 2) ваш сантехник - троль.
Марина1803
24.03.2013, 16:22
Забейте в гугле, или вам подсказать что такое гугл. Если сантехник знает что ваш фитофильтр так замечателен, то наверняка он знает где его купить.
в таком тоне общайтесь со своими друзьями.если мой вежливый вопрос вызвал у вас такие эмоции,то это
лично ваши проблемы.валерьянка в помощь.
Каким образом сантехник мог вам посоветовать то что не продается в обычных магазинах с фильтрами? Варианта два: 1) Вы троль, 2) ваш сантехник - троль.
открою секрет - эти фильтры как раз таки продаются в обычных магазинах. я сделала акцент именно на инет-маг.,чтоб сравнить цены.
вот такой у меня продвинутый сантехник,в отличие от вас - тех чья задача портить воздух на форуме.
удачи.
Dramteatr
24.03.2013, 16:33
вам сразу намекнули, что ваш сантехник пихает фуфло.
нет таких фильтров среди хороших.
верите сантехнику больше?
так спрашивайте у него где купить.
он вам фитокосметику еще не рекомендовал?
Марина1803
24.03.2013, 16:53
вам сразу намекнули, что ваш сантехник пихает фуфло.
нет таких фильтров среди хороших.
верите сантехнику больше?
так спрашивайте у него где купить.
он вам фитокосметику еще не рекомендовал?
мне сразу нагрубили.я даже и подумать не могла,что мой вопрос разворошит змеиное гнездо.от темы отписываюсь,так как кормить тролей желания нет.
ну да. вы правы. у нас Цептер. мы всем довольны и меняем все у них на фирме. зачем покупать а потом искать гаечный ключ, что бы ковырять самому))))
вообще то да.... так резко накинулись.... даже странно. ну спросила женщина.. ну вы же мужчины-подскажите. зачем спрашивать про гугл???? не корректно((((
у нас Цептер. мы всем довольны и меняем все у них на фирме. зачем покупать а потом искать гаечный ключ, что бы ковырять самому)))) А вы не понимаете до сих пор, что вас красиво имеют и вы из-за того, что не можете взять в руки ключ и самому поменять платите сколько, 100-200 баксов за замену? За счёт таких они и разживаются, а подойти с умом и посмотреть, там поменять, это дело 5-10 минут и не надо быть особым цепторовским профи чтоб заменить эти фильтра! Только у меня обходится поменять все фильтра за 100-200 гривен, а у вас сколько? Ну как говорится без лоха жизнь плоха!
Dramteatr
24.03.2013, 18:36
вообще то да.... так резко накинулись.... даже странно. ну спросила женщина.. ну вы же мужчины-подскажите. зачем спрашивать про гугл???? не корректно((((
весьма корректно.
если мне что-то рекомендуют, я иду в гугл смотреть отзывы.
чтоб меня не обманули.
барышне намекнули - фильтр "дутый"
а тут нас сразу аксиомно посчитали глупее какого-то сантехника :)
между прочим тут есть спецы, которые собаку съели ...
krisbird
24.03.2013, 20:25
ну да. вы правы. у нас Цептер. мы всем довольны и меняем все у них на фирме. зачем покупать а потом искать гаечный ключ, что бы ковырять самому))))
уважаемый троль, что ж вы так себя палите, рассеяли по форуму куча сообщений о продаже цептор-хлама и теперь прикидываетесь чисто потребителем. Не нужно иметь права администратора чтобы просмотреть вашу рекламную дорожку сообщений на форуме.
Remontosmos™
24.03.2013, 21:12
в таком тоне общайтесь со своими друзьями.если мой вежливый вопрос вызвал у вас такие эмоции,то это
лично ваши проблемы.валерьянка в помощь.
Я что кот валерьянку пить? Откуда вы знаете в каком тоне я вам ответил.
Я привык мыслить логически. Вот вы например без труда правильно написали слово Fito-Filter. Значит вам или сантехник правильно его написал, что очень удивительно, или вы его уже нашли в гугле или других поисковиках и магазинах.
Теперь внимание. Вы просите посетителей помочь вам найти в инет-магазинах. Инет-магазины - это те магазины, которые продают свой товар через интернет, а именно через поисковые системы.
Я считаю что я вам ответил правильно.
А когда я вам писал ответ, я очень нежно и вежливо нажимал на клавиши. Если вы считаете что я на клавиши сильно и эмоционально бил пальцами, прошу меня извинить.:)
Что касается израильского фильтра под названием Fito-Filter
http://uaimage.com/t/2814088_920003aa.jpg (http://uaimage.com/image/920003aa)
То на гигиене видно что его скручивают в Молдавии, если целиком не завозят из израильской провинции в Китае.
Колбу оценить не могу, нужно щупать руками, а вот фитинги дешевенькие и заглушки такие же как и у кристалла, это также видно и по кранику на баке. Бак китайский. Тайванский гораздо лучше.
Барите, он создан для вас. За такую цену можно атолл купить.
Судя по количеству ваших сообщений на форуме, я думаю что в интернете вы живете. Ну неужели вы самая блондинистая блондинка, чтобы не знать как найти товар в интернете. Или вы думаете за вас это сделают другие.
Remontosmos™
24.03.2013, 21:51
ну да. вы правы. у нас Цептер. мы всем довольны и меняем все у них на фирме. зачем покупать а потом искать гаечный ключ, что бы ковырять самому))))
Один мой учитель из универа говорил - Саша кушай в столовой и иногда смотри как едят в ресторанах. Из столовой в ресторан легче перейти чем из ресторана в столовую.
Вы все таки купите гаечный ключ. По законам математики после подъема всегда будет резкий спуск. Просто когда попадете в столовую то возможно на ключ денег может не хватить. Я на своей практике видел разных распальцованных клиентов, и многие сейчас меняют картриджи сами, покупая у меня за 95 грн 4 картриджа, а не за 600 у цептора. А раньше я им эти 4 картриджа менял за 180 грн, а еще раньше менял цептор за 600 грн. Видите как поджало.
На цепторовских постфильтрах вообще этикеток нет - о чем это говорит. Зато есть непонятный договор на который вы и купились. Сейчас с такими договорами блюфильтровцы бегают.
Марина1803
24.03.2013, 22:52
позвольте напомнить с чего все началось- я задала вполне нормальный вопрос.посмотрев на этот злополучный фильтр в магазине, погуглив,не найдя такого ,спросила тут. в отличие от вас я не считаю гугл всевидящем и вездесущим. теоретически могут быть люди ,которые покупали этот фильтр,то ли в инет-маг (которые ваш любимый гугл не нашел).,со склада и т.д. DENSY вполне миролюбиво,посоветовал прислушаться к мнению спецов.на что я ответила,что буду рада советам.
и тут началось!:shock:
сплошное хамство и наглость,как минимум это не по мужски. ни одного! дельного совета,сплошные неудачные ваши потуги самоутвердиться на чужой счет.
по поводу любезно предоставленного документа - хороша ложка к обеду.
так что,Саша,по меньше бахвальства и агрессии, и клиентов,быть может,будет больше.
krisbird
24.03.2013, 22:57
Марина1803 ваша фраза вызывает много вопросов, по-поводу того что сантехник советовал именно этот фильтр. Т.к. фильтр не популярный, соответственно и отзывов будет минимум. Поэтому кто-то из вас двоих троль. Умный человек посоветует несколько фильтров, проверенный многими, и даст возможность клиенту самому определиться, чтобы это не было как реклама.
Что касается израильского фильтра под названием Fito-Filter
Немецкий был тоже. Какой следующий, может японский?
Марина1803
24.03.2013, 23:15
krisbird,я ведь не должна клясться на крови,что я не троль и сантехник мой не троль,так как он почти родственник мой.но это так)
приглянулся он нам в абсолютно реальном магазине,ставил сантехник мой его не раз.да,согласна,может он не владеет вопросом на 100%,его клиенты часто выбирают такой.но это ведь не повод для хамства.я если могу чем-то помочь - помогаю,нет - иду мимо. ваши посты ничего конкретного не содержали.
Т.к. фильтр не популярный, соответственно и отзывов будет минимум.
зачем везде видеть подвох,неужели нельзя предположить,что мне это просто неизвестно. популярный он или нет.я вполне допускаю,что этот фильтр популярный в том доме,где работает мой знакомый,только по той причине,что магазин находится рядом.и есть люди которые зашли и купили,не гуглив и не читая форум.вот он и посоветовал нам его,да,может,не разобравшись,но точно не со зла и без задней мысли.
п.с. я таки передумала покупать это чудо китайско-молдавско-итальянской промышленности. буду выбирать что-то другое. но можно было бы нормально посоветовать,а не вступать в форумные войны.
STALKER_OD
24.03.2013, 23:36
Не мучайтесь... купите Атолл 560 и будете довольны )))
и все , в общем , одобрят ваш выбор.
Не мучайтесь... купите Атолл 560 и будете довольны )))
и все , в общем , одобрят ваш выбор."За всех" это от большой скромности? :)
Может быть одобрят продавцы (и приверженцы) обратного осмомоса, так будет правильнее?
Dramteatr
25.03.2013, 06:05
core почуял добычу....:)
core почуял добычу....:) К чему это?
Судя по Вашей терминологии и предыдущему диалогу с Марина1803, "добычу почуяли" все продавцы ОО. Я всего лишь заметил, чтобы меня к этим "всем" не причисляли.
Remontosmos™
25.03.2013, 18:51
сплошное хамство и наглость,как минимум это не по мужски. ни одного! дельного совета,сплошные неудачные ваши потуги самоутвердиться на чужой счет.
по поводу любезно предоставленного документа - хороша ложка к обеду.
так что,Саша,по меньше бахвальства и агрессии, и клиентов,быть может,будет больше.
Где в моем ответе вы нашли то что перечислили - Забейте в гугле, или вам подсказать что такое гугл. Если сантехник знает что ваш фитофильтр так замечателен, то наверняка он знает где его купить.
Больше клиентов мне не нужно. Не в количестве дело, а в качестве.
Вы наверно из тех людей которые считают, что раз вы барышня то вас должны на руках носить. Я на такие подвиги извините неготов.
P.S. - Интересно, а какая была бы реакция, если бы действительно нагрубил. Вот кому то повезет с тещей или свекрухой!!!!!
И тут началось... -
Вот настоящее хамство. А в предыдущем ответе я даже и не пытался хамить.
Тут многие спрашивают где в интернете купить такой то набор картриджей или еще чего нибудь. Я не понимаю, что очень тяжело в поисковике набрать название и промониторить. Привыкли, выложи им нашару в тарелочке да еще и с золотой каемочкой.
А на ваш вопрос - подскажите пожалуйста есть ли в каких-то инет магазинах фильтры Fito-Filter. - нужно было просто ответить - ДА. И я не сомневаюсь, что этот ответ вам тоже показался бы хамством.
Люди добрые :)
Мне тут родители устроили гембель: "осмос, 5ступеней, минерализация, серебро, 1.5-2к грн"
где в районе центра можно потрогать всю эту братию и повыбирать? Уже не актуально, порылся в дубльгисе увидел кучу "Точек здоровья" - там толковое есть что?
Может вы что-то предложите? Полистал пару страниц назад, увидел что пишут не только про обратный осмос, но еще другие типы фильтров..
Эх, как жаль, что в первую тему не вносятся изменения со всеми полезными советами за 290 страниц форума(
в защиту блондинки скажу... мне лет 5 назад, когда фильтров я в глаза не видел, и знал о них не более чем из уроков физики по 11 класс., мне мой вполне путевый сосед-сантехник тоже парил какие китайские фильтры и как топовую модель предлагал по моему нашу воду... как-то так... так что хватит кидать тапками, скучно уже.
Марина1803
25.03.2013, 21:10
спасибо конечно,но я не блондинка,в том смысле который подразумеваете вы.уже очень много всего прочла,и четко знаю что хочу.по поводу всего остального - уже все разложила по полочкам.
Remontosmos вы уперто не понимает - что сантехник таки знает где его купить,почему я спросила про инет, поиск ничего не нашел,кроме представительства,где цен нет.я судя по всему не такой продвинутый пользователь как вы.
можно было таки ответить просто ДА,я бы поменяла свой яндекс на ваш любимый гугл.
не буду мешать вам троллить дальше и искать потенциальных клиентов.вежливости не мне вас учить,у вас уже все потеряно.
krisbird
25.03.2013, 22:10
поиск ничего не нашел,кроме представительства,где цен нет. так это же популярный фильтр, как же так, фильтр проверенный временем, многими пользователями? Или сантехник на зуб проверял качество колб?
Марина1803
25.03.2013, 22:47
так это же популярный фильтр, как же так, фильтр проверенный временем, многими пользователями? Или сантехник на зуб проверял качество колб?
к чему эти провокации...мне посоветовал знакомый,я поверила. так масштабно это не воспринимаю. мне не мерещиться, как вам, везде обман,спам,тролли,реклама и т.д.это уже паранойя.
Remontosmos™
26.03.2013, 09:49
поиск ничего не нашел,кроме представительства,где цен нет.я судя по всему не такой продвинутый пользователь как вы.
http://www.google.com.ua/#hl=ru&output=search&sclient=psy-ab&q=Fito-Filter&oq=Fito-Filter&gs_l=hp.12..0j0i30j0i10i30j0i30.16366.16366.1.1899 9.1.1.0.0.0.0.111.111.0j1.1.0...0.0...1c.2.7.hp.SP 48_aZYggs&psj=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.44342787,d.Yms&fp=52575d4ff7c08dc4&biw=1280&bih=581
http://yandex.ua/yandsearch?lr=143&msid=22896.27596.1364287989.00455&text=Fito-Filter
Что в гугле, что в яндексе. Какие проблемы? Конечно если вы забьете в поиск - Самый хороший и самый надежный фильтр, который посоветовал мне сантехник - то вам ничего не выдаст.
И я так и не понял, где в моих словах я грубил? Там где я вас направил к поисковикам, или спросил, знаете ли вы что такое гугл?
Remontosmos™
26.03.2013, 09:52
к чему эти провокации...мне посоветовал знакомый,я поверила. так масштабно это не воспринимаю. мне не мерещиться, как вам, везде обман,спам,тролли,реклама и т.д.это уже паранойя.
Раз вы настроились на фитофильтр, значит вы также настроились на его ценовую политику. Возьмите атолл, он тоже в такой ценовой политике, только качеством гораздо лучше. И закроем тему обсуждения. Фильтр выеденного яйца не стоит, чтобы пургу раздувать.
"погрубите", пожалуйста, и на мой вопрос :rolleyes:
krisbird
26.03.2013, 17:59
"погрубите", пожалуйста, и на мой вопрос :rolleyes: Зайдите в Аквадом.
Remontosmos™
26.03.2013, 21:33
"погрубите", пожалуйста, и на мой вопрос :rolleyes:
Ну слушайте тогда отборный мат.
По поводу серебра.
Лично для себя рылся в интернете пару-тройку годков назад и нашел вот что. Для того чтобы бактерии перестали размножаться необходимо содержание серебра в воде аж 160 мг в литре, а чтобы вообще убить насмерть, то 180 мг. Но уже при такой дозе это коллоидное серебро отлаживается в организме человека. Выберите что вам нужнее.
По поводу проточных систем и осмосов. Проточные системы могут отфильтровать механику и немного органики. Все.
Все тяжелые металлы, ПАВы и т.д, в том числе все то что вышло из Киева, Днепропетровска и других городов, которые стоят на Днепре останутся. Осмос это все удалит.
Если бы у вас вода была из скважины и в ней не наблюдалось бы нитратов, то можно было бы и проточный взять.
Если из колодца, то тоже может стекать всякая гадость, особенно если рядом поля обрабатываются - нитраты.
Проточные системы могут отфильтровать механику и немного органики. Все.
Все тяжелые металлы, ПАВы и т.д, в том числе все то что вышло из Киева, Днепропетровска и других городов, которые стоят на Днепре останутся.
А конкретнее можно? Что и после каких проточных систем останется? А то, уж слишком обобщающее заявление.
senbernar
27.03.2013, 08:27
Ну слушайте тогда отборный мат.
По поводу серебра.
Лично для себя рылся в интернете пару-тройку годков назад и нашел вот что. Для того чтобы бактерии перестали размножаться необходимо содержание серебра в воде аж 160 мг в литре, а чтобы вообще убить насмерть, то 180 мг. Но уже при такой дозе это коллоидное серебро отлаживается в организме человека. Выберите что вам нужнее.
По поводу проточных систем и осмосов. Проточные системы могут отфильтровать механику и немного органики. Все.
Все тяжелые металлы, ПАВы и т.д, в том числе все то что вышло из Киева, Днепропетровска и других городов, которые стоят на Днепре останутся. Осмос это все удалит.
Если бы у вас вода была из скважины и в ней не наблюдалось бы нитратов, то можно было бы и проточный взять.
Если из колодца, то тоже может стекать всякая гадость, особенно если рядом поля обрабатываются - нитраты.
Как пользователь со стажем проточной системы, и всего лишь 4-5 мес. пользователь осмоса, могу отрекомендовать осмос.
Смотрел передачу на ТВ... там сравнивали воду из бювета и разливную (по Киеву стоят будки и там продают "очищенную" воду). Так вот, такая вода (в лучшем случае очищенная проточными фильтрами), немного лучше обыкновенной водопроводной - рыбки в ней дохнут, только немного дольше поживут.
За осмос в сюжете не говорили, но, если я пил водопроводную воду, и жив остался, то лучше я буду пить воду, очищенную осмосом.
senbernar
27.03.2013, 08:29
А конкретнее можно? Что и после каких проточных систем останется? А то, уж слишком обобщающее заявление.
а мне конкретики не нужно, я доверяю своей интуиции и своему организму. И может другим мой опыт будет полезен - я не торгую системами очистки!
ух, как обругали, пожалуй обижусь я на вас и схожу в аквадом искать осмос с серебром *родителей же всё-таки нужно успокаивать*
Кстати, вспоминаю давным давно прочитанную статью про человека "отравившегося" серебром, которое у него отложилось и вызвало изменение цвета кожи и усиление иммунитета. Мне это нравится ^_^
вода у нас днестровская, вполне чистая - с детства пью с крана, кроме профилактик с хлорированием.
А вот такой услышанный левой пяткой околонаучный факт: вода после осмоса не структурированная и не содержит нужного человеку минерального набора, как естественная, и потому вредна таким же образом как дистиллированная, с учетом того, что пьют то её продолжительный срок?
ПрЫнц Мальтийский
27.03.2013, 14:22
прошу помочь в выборе,
честно осилил последних 25 страничек, но ответа что поставить себе в квартиру не нашел.
мне хочется водичку питьевую - пить с кранчика, супчики чайочек и все такое :)
почитал... капец... такое ощущение что моя мечта без ОО не может быть решена.
хотя был грешок пил водичку из фильтра-кувшина, и рожки и ножки не выросли (тьфу тьфу тьфу).
Вообще настроился на либо какой то треступенчатый либо на одноступенчатый ( аквафор фаворит либо гейзер ЭКО).
почитал как я уже написал 25 страничек, трехступенчатый гейзер перехотел брать, из за какого то Аквалена.
что посоветуете? прям в тупике.
что думаете про одноступенчатые колбы?
живу в одессе, водичка наша, родная, водопроводная.
бюджет 1000-макс 2000 грн.
спасибо
а мне конкретики не нужно, я доверяю своей интуиции и своему организму.
А я все больше по-инженерному доверяю измерительным приборам, фактам и цифрам.
Remontosmos™
27.03.2013, 17:29
core,вы у меня в игноре.
Но отвечу. Глупо думать что хваленный уголь заберет все плохое и оставит хорошее. Тем более что он больше трех недель не фурычит.
Remontosmos™
27.03.2013, 17:33
BapoHka, многие ее пьют с 90-х годов и ничего. Как я устал что либо доказывать по этому поводу. Скажу лишь одно, сейчас идет тенденция достраивать к трешкам осмоса. Народу не нравятся трехколбовые фильтры. В обратную сторону еще никто не переделывал.
BapoHka, многие ее пьют с 90-х годов и ничего. Как я устал что либо доказывать по этому поводу. Скажу лишь одно, сейчас идет тенденция достраивать к трешкам осмоса. Народу не нравятся трехколбовые фильтры. В обратную сторону еще никто не переделывал.
ну, мне доказывать не нужно, я так услышал - уточнил. Ибо понятно, что если верить народной молве, то и мать тереза с душком окажется.
У нас тут дома буклетик фирмы Filter1 присмотрелись к модели RO 6-50M: ОО, 6 ступеней очистки с минерализатором, но тут заметил, что аквафор рекомендовали. Лучше взять эквивалентный? Бюджет, в принципе - сейчас на руках 2к есть
или подкопить до упомянутого девушке Атолла? Смотрю его цены колеблются на уровне 2800-3000 денег
где в одессе можно недорого взять пердфильтры леадер механика и уголь ГАК
ну, мне доказывать не нужно, я так услышал - уточнил. Ибо понятно, что если верить народной молве, то и мать тереза с душком окажется.
У нас тут дома буклетик фирмы Filter1 присмотрелись к модели RO 6-50M: ОО, 6 ступеней очистки с минерализатором, но тут заметил, что аквафор рекомендовали. Лучше взять эквивалентный? Бюджет, в принципе - сейчас на руках 2к есть
или подкопить до упомянутого девушке Атолла? Смотрю его цены колеблются на уровне 2800-3000 денег
поднакопи еще косарь... через год... будешь тут "лайки" раздавать п.с. ну или не лайки а просто спасибо говорить.. как-то так.
ух, как обругали, пожалуй обижусь я на вас и схожу в аквадом искать осмос с серебром *родителей же всё-таки нужно успокаивать*
Кстати, вспоминаю давным давно прочитанную статью про человека "отравившегося" серебром, которое у него отложилось и вызвало изменение цвета кожи и усиление иммунитета. Мне это нравится ^_^
вода у нас днестровская, вполне чистая - с детства пью с крана, кроме профилактик с хлорированием.
А вот такой услышанный левой пяткой околонаучный факт: вода после осмоса не структурированная и не содержит нужного человеку минерального набора, как естественная, и потому вредна таким же образом как дистиллированная, с учетом того, что пьют то её продолжительный срок?
А зря Вы смеётесь по поводу серебра. Оно в больших концентрациях действительно ядовито, при желании можно нагуглить нормы ПДК. Ну и микрофлору кишечника оно естественно угнетает.
Вода после осмоса наверняка не структурированная, но банальная эрудиция посказывает мне, что "структура", которой она обладает после прохождения по водопроводу отнюдь не благостна. Так что если этот вопрос волнует - структурируйте.
А по поводу минерализации - это как раз её плюс, т.к. она служит растворителем для растворения и переноса внутри организма питательных веществ и вывода шлаков. Так что чем меньше в исходной воде уже растворено чего-либо тем она функциональнее. На пополнение минеральными веществами за счёт потребления воды Вы надеюсь не рассчитывате?
ну, мне доказывать не нужно, я так услышал - уточнил. Ибо понятно, что если верить народной молве, то и мать тереза с душком окажется.
У нас тут дома буклетик фирмы Filter1 присмотрелись к модели RO 6-50M: ОО, 6 ступеней очистки с минерализатором, но тут заметил, что аквафор рекомендовали. Лучше взять эквивалентный? Бюджет, в принципе - сейчас на руках 2к есть
или подкопить до упомянутого девушке Атолла? Смотрю его цены колеблются на уровне 2800-3000 денег
http://www.akvadom.od.ua/filter/filter-1-5-50.html вот такой вариант, ставьте сразу редуктор+ проверьте даление , должно быть не менне 3,5 но не более 5 атм..... ну и фильтры смените месяца через 3 не более.., перед установкой напишите какой вам поставили мембрану. п.с. это как бы самый дешовый вариант.
ну, зачем родителям самый дешевый. мне нужно им хороший...
йогин, не мне вам говорить, что всё лекарство и всё яд ;) с таким подходом тогда нужно употреблять только дистилят и рафинад любых продуктов. Они ж чистые, без примесей - значит более функциональны
core,вы у меня в игноре.
Но отвечу.А в чем тогда смысл "игнора"? :)
Глупо думать что хваленный уголь заберет все плохое и оставит хорошее. Тем более что он больше трех недель не фурычит. Да, конечно, если верить интуиции и т. д., а не измерительным приборам, фактам и цифрам. :)
А про "все" это тоже обобщение, конкретнее можно?
"Тем более" про "три недели" ?
Remontosmos™
28.03.2013, 10:08
ну, мне доказывать не нужно, я так услышал - уточнил. Ибо понятно, что если верить народной молве, то и мать тереза с душком окажется.
У нас тут дома буклетик фирмы Filter1 присмотрелись к модели RO 6-50M: ОО, 6 ступеней очистки с минерализатором, но тут заметил, что аквафор рекомендовали. Лучше взять эквивалентный? Бюджет, в принципе - сейчас на руках 2к есть
или подкопить до упомянутого девушке Атолла? Смотрю его цены колеблются на уровне 2800-3000 денег
Я недавно аквафоровские крышки от колб в руках держал. Что то мне они показались по качеству схожему с F1
Также добавлю что столкнулся с проблемой в F1 и Нашей Воде. Картридж брикетированного угля Наша Вода, тот что некоторые здесь Матриксом называли, на полсантиметра короче чем остальные стандартные. Выявил это когда пытался поставить левый уголь в F1, колба не закрутилась. Проблему подтвердили продавцы-консультанты из Эпицентров.
Еще хочу кое что прояснить про этот Матрикс. В середине брикетированного угля нет прослойки флизелина. Если откалывается крошка угля, то она идет прямиком на мембрану. Поодиночные случаи забивания мембраны именно угольной пылью были, и при этом уголь промывался. Экософт менял мембраны за свой счет.
А вот такой услышанный левой пяткой околонаучный факт: вода после осмоса не структурированная и не содержит нужного человеку минерального набора, как естественная, и потому вредна таким же образом как дистиллированная, с учетом того, что пьют то её продолжительный срок?
Чтоб не только левой пяткой можно посмотреть ссылки на "около"научные факты здесь (http://waterts.blogspot.com/2010/01/blog-post_10.html)
Украинский СанПин (http://filtry-vody.blogspot.com/2010/09/gsanpin-224-171-10-sanitarnye-normy-i.html) тоже не обошел вниманием физиологическую полноценность питьевой воды (http://filtry-vody.blogspot.com/2010/11/fiziologicheskaya-polnocennost-vody.htm)
Четыре основные характеристики питьевой воды (обоснованные, структурирование к таким пока не относится), на которые имеет смысл обратить внимание, на мой взгляд:
- органолептика
- безопасность
- физиологическая полноценность
- биодоступность
К данной теме относятся первые три.
senbernar
28.03.2013, 11:28
А в чем тогда смысл "игнора"? :)
Ваши сообщения будут скрыты специальным тэгом, при желании, сообщение можно открыть и прочитать.
добавьте кого-нибудь в игнор - увидите, как это выглядит.
Ваши сообщения будут скрыты специальным тэгом, при желании, сообщение можно открыть и прочитать.
добавьте кого-нибудь в игнор - увидите, как это выглядит.Спасибо, я в курсе, как это выглядит технически. Я о том, какой смысл ставить в игнор и реагировать (отвечать) потом? :)
Alex-motoro
28.03.2013, 15:12
Надоел мне этот флейм и оффтоп и тройлелизм
Я за то, чтобы зима была зимой, лето - летом, а тема про фильтры - про фильтры
Произвожу замену префильтров ... Стояли 4 месяца , на грязной-грязной воде !
Вот первый , было чуток слизи
http://s004.radikal.ru/i205/1303/60/c1dca714af08t.jpg (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1303/60/c1dca714af08.jpg.html)
второй - слизи уже не было
http://s51.radikal.ru/i133/1303/2c/99f7d7369a71t.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i133/1303/2c/99f7d7369a71.jpg.html)
Вот первые три
http://s004.radikal.ru/i206/1303/67/01a23c73f7aet.jpg (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1303/67/01a23c73f7ae.jpg.html)
Вот последний , почти белый , что очень-очень радует , и это только благодаря моему апгрейду картриджей ,
http://s08.radikal.ru/i181/1303/d9/c39739cc3dect.jpg (http://radikal.ru/F/s08.radikal.ru/i181/1303/d9/c39739cc3dec.jpg.html)
Вот они все вместе
http://s001.radikal.ru/i196/1303/d6/0ba2f0c59759t.jpg (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1303/d6/0ba2f0c59759.jpg.html)
По фоткам видно , что первый картридж коричневый снаружи , а поглубже уже белые слоя проявляются , что типа грязь не прошла - но это не так - второй картридж - полностью коричневый , зато он почти не пропустил дальше грязь - последний почти белый
Вот кстати мембрана цептор
http://s52.radikal.ru/i137/1303/40/e4f9cf648c78t.jpg (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/1303/40/e4f9cf648c78.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i405/1303/0f/db84337a0b2dt.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i405/1303/0f/db84337a0b2d.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i401/1303/96/e0c10a43c6e7t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i401/1303/96/e0c10a43c6e7.jpg.html)
белое на торце - это пластмасса, пилил ножовкой корпус. Видно - вся забитая
http://s48.radikal.ru/i119/1303/5b/8c4389064cc5t.jpg (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1303/5b/8c4389064cc5.jpg.html)
А на входе в корпус - фитинг выкрутил когда - было грязно очень - Вот как чистят воду фирменные цепторовские картриджи !!!!
По-этому из-за хреновых картриджей мембрана и забилась ...
Фирма фирмой - а никто не застрахован от забития мембраны , даже когда платишь в 10 раз дороже , чем оно стоит .
Одна замена картриджей обходилась моему знакомому 600 грн - раз в полгода.
Подсчитайте, сколько за три года денег выброшено в ж...пу
Это 3600 грн на картриджи только за три года , ну и сам фильтр стоил 6 000 грн по супер акции !!! так он 8000 грн стоил везде .
Итого стоимость питья воды за три года - 9600 грн .
Это еще хорошо , что он ничем хуже обычного тайваньского осмоса ,
а то вообще было бы жаль .
Например Эспринг - 10 000 грн , картриджи там не 600 грн одна замена в цепторе, а 4000 грн . А очистки воды как таковой нету вообще !!!
Малюсенькие тонюсенькие два полукартриджи и все ! УФ лампа наверно стоит не для обеззараживания воды , а как перемычка - для того чтобы бактерии картриджи обратно в водопровод не затянули :)
И за три года - это 24000 грн + 10000 грн сам фильтр = 34 000 грн
Гавно полное по очистке воды, а по цене сумасшедшее, чем самого сумашедшего человек.
Есть люди которым нравится дорогое покупать , причем неработающее - ну и нихай смакують ... )
Alex-motoro
28.03.2013, 15:14
Вот кстати что с новым картриджем на третий день становится - вот такая у меня вода в кране , только модернизация и спасает, простые картриджи у меня и 2 месяца не стоят, забиваются торцы , заростают слизью и звиздец .
http://s019.radikal.ru/i601/1303/20/d2507537d5d3t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i601/1303/20/d2507537d5d3.jpg.html)
Если бы магистральный поставил на всю квартиру - то к вечеру бы вода не лилась бы наверно:biggrin:
Alex-motoro
28.03.2013, 15:21
Разочаровался я атолловским постфильтром
http://s018.radikal.ru/i501/1303/0a/7f9523ba7ad5t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i501/1303/0a/7f9523ba7ad5.jpg.html)
http://s59.radikal.ru/i165/1303/5e/9983e8ae7d25t.jpg (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/1303/5e/9983e8ae7d25.jpg.html)
http://s018.radikal.ru/i525/1303/15/4717c4604771t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i525/1303/15/4717c4604771.jpg.html)
По торцам поролон , с одной стороны еще какой-то подожженный что-ли, тверденький , может дезинфекция его попортила ? но так почему только край один , а не все ?
А вот я разрезал минерализатор , который с 6 ррм делал 60ррм при тоненькой струйке и 28 ррм при быстрой.
Отработал год и показатели начали уменьшаться почему-то
http://s017.radikal.ru/i404/1303/10/be2a849ecebbt.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i404/1303/10/be2a849ecebb.jpg.html)
http://s017.radikal.ru/i409/1303/83/bd069438e5f6t.jpg (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i409/1303/83/bd069438e5f6.jpg.html)
Я за то, чтобы зима была зимой, лето - летом, а тема про фильтры - про фильтры
Я тоже "ЗА"! Только, чтобы это были факты про фильтры, а не фантазии. :)
И, чтобы об эффективности элементов фильтров (работающих на уровне мкм) судили не по картинкам "грязь прошла - не прошла", а на основании анализов.
А, чтобы не ошибаться в цифрах, можно воспользоваться официальными источниками информации и калькулятором.
Подскажите пожалуйста.
У родителей стоит трехступенчатая система фильтров для воды "Гейзер".
Сейчас надо поменять фильтры и они просили меня узнать, что лучше купить. После того как последний раз меняли, родители сказали, что качество воды стало хуже. Фильтров много и в разных местах советуют разное.
Подскажите какие фильтры лучше выбрать и где их лучше купить.
Remontosmos™
28.03.2013, 17:46
Подскажите пожалуйста.
У родителей стоит трехступенчатая система фильтров для воды "Гейзер".
Сейчас надо поменять фильтры и они просили меня узнать, что лучше купить. После того как последний раз меняли, родители сказали, что качество воды стало хуже. Фильтров много и в разных местах советуют разное.
Подскажите какие фильтры лучше выбрать и где их лучше купить.
Так пусть поставят то что было перед последним разом. Или уже забыли что ставили.
Так пусть поставят то что было перед последним разом. Или уже забыли что ставили.
Что ставили забыли. Никаких коробок, этикеток не осталось ни с прошлого, ни с позапрошлого раза. Единственное, что вроде первый фильтр механический, второй угольный, а третий даже не знаю какой.
На сайтах продажи смотрю, там море вариантов, что конкретно выбрать не знаю.
senbernar
29.03.2013, 08:15
Вот кстати что с новым картриджем на третий день становится - вот такая у меня вода в кране , только модернизация и спасает, простые картриджи у меня и 2 месяца не стоят, забиваются торцы , заростают слизью и звиздец .
Если бы магистральный поставил на всю квартиру - то к вечеру бы вода не лилась бы наверно:biggrin:
Алекс, так у Вас еще не такая грязная вода, как у меня :-)
Если бы я магистральный на квартиру не поставил, то звиздец был бы моему осмосу...
уважаемый троль, что ж вы так себя палите, рассеяли по форуму куча сообщений о продаже цептор-хлама и теперь прикидываетесь чисто потребителем. Не нужно иметь права администратора чтобы просмотреть вашу рекламную дорожку сообщений на форуме.
вы чего? я вообще никогда ничего не продавала на форумах!
а менять самой что то в фильтрах я не хочу и не буду. ну почему я лох, если могу за это заплатить.
а менять самой что то в фильтрах я не хочу и не буду. ну почему я лох, если могу за это заплатить. А ну питань нема, у богатых свои причуды!!! А говорят кризис в стране!)))))))
Remontosmos™
29.03.2013, 17:56
А говорят кризис в стране!)))))))
На топливо не хватает вертолеты заправлять.
На топливо не хватает вертолеты заправлять. Ну да, надо же топливо через Цепторовские фильтра пропускать, а то не взлетит! :-)
Dramteatr
30.03.2013, 07:00
ну почему я лох, если могу за это заплатить.
так наймите людей и забудьте про фильтры и про форум.
берите пример с янука - он даже не знает, какие у него фильтры в межигорье :)
Remontosmos™
30.03.2013, 08:02
так наймите людей и забудьте про фильтры и про форум.
берите пример с янука - он даже не знает, какие у него фильтры в межигорье :)
Зато я знаю:)
Dramteatr
30.03.2013, 16:03
промышленный осмос - поле для гольфа требует особой водички :)
олимпиада 80
31.03.2013, 10:57
Подскажите ,пожалуйста,где купить сменный фильтр на Бриту на посёлке:rose:!
Remontosmos™
31.03.2013, 12:12
Интерестно, какие?
Баллонные системы от экософт, не помню на какую потребительскую мощность, но кажется что двойные баллоны заказывали. По поводу осмоса ничего не скажу, но если для охраны и заказывали то только аквафильтр. Помню что пришел на старую работу, а мне и похвастались что систему водоподготовки взяли для лидера пр. Я им еще тогда сказал с усмешкой, что могут и не рассчитаться.
Что связано с питьевой водой то многие берут по две системы. Для себя и для охраны отдельно. Я стараюсь такие объекты обходить стороной. Требуют большого внимания к себе, но есть и такие что видно с совестью. Бывал у разный людей от полковников мчс до депутатов вр и заместителей министров.
Когда охрана тебя встречает в холле здания и проводит до квартиры, то даже присутствует чувство твоей важности для конкретных людей:). Но я такие объекты отдаю знакомым конкурентам.
Очень часто бывает что приходишь к клиенту и видишь знакомое лицо, чувствуешь что по телеку видел, а кто фиг его знает, спросить стыдно.
Подскажите, где можно купить фильтр-сетку на 5 микрон?
Подскажите, где можно купить фильтр-сетку на 5 микрон?
Может на 50 микрон?
senbernar
02.04.2013, 14:03
Подскажите, где можно купить фильтр-сетку на 5 микрон?
я на базаре покупал, там где фильтры, системы очистки воды.
Но мне она не пригодилась, могу Вам отдать по символической цене.
Вот так она выглядит (http://aquas.com.ua/single.php?cod=cntc10a&category=6c886&vis=47b78&vis2=79ef7)
Remontosmos™
02.04.2013, 22:00
Подскажите, где можно купить фильтр-сетку на 5 микрон?
Я сомневаюсь что эта сетка вам чем нибудь поможет. Хоть на 1 микрон, если конечно такие существуют. Я сомневаюсь что на 50 есть. Наверное лазером дырки выпаливают.:)
Я сомневаюсь что эта сетка вам чем нибудь поможет. Хоть на 1 микрон, если конечно такие существуют. Я сомневаюсь что на 50 есть. Наверное лазером дырки выпаливают.:)
У Ханивела есть на 100 мК и на 50 мК из нержавейки. В Атласе и в Аквафильтре на 50 мК из нейлоновой сетки.
Remontosmos™
03.04.2013, 18:08
У Ханивела есть на 100 мК и на 50 мК из нержавейки. В Атласе и в Аквафильтре на 50 мК из нейлоновой сетки.
50 мК это 20-я часть миллиметра. Интересно, а как можно измерить эту двадцатую часть, чтобы убедиться что производитель не врет
У меня в фильтре похоже подубилась мембрана. Буду менять. Вчера смотрел в "Эпицентре". Там предлагают за 340 грн. вот такое чудо:
http://dl.dropbox.com/u/69340942/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE-0092.jpg
Это стоит покупать? Или с учётом отсутствия голографических наклеек эту мембрану собирали на коленке китайские пролетарии?
Remontosmos™
04.04.2013, 08:55
йогин Эта мембрана изготовлена из материалов FILMTEC потому что компания DOW есть монополистом по изготовлению материалов для мембран. И никто другой не имеет права делать что либо похожее. Вот как. Но материал материалу рознь. Кто платит тот и заказывает музыку - какое качество хотим, такое и заказываем.
Если нужен оригинал то вот http://www.remontosmos.kiev.ua/FILMTEC75.html наложенным платежом и с доставкой где то так и получится.
прочитал последние 50 страниц, взрыв мозга)))! Посоветуйте пожалуйста фильтр хорошего качества (и какие к нему картриджи можно покупать хорошего качества). Пить без кипячения не буду, очистка воды для приготовления еды. Заранее Благодарен!!!
Я для себя сделал выбор, что надо брать фильтры с обратным осмосом. Дорого, но зато качественно.
Я для себя сделал выбор, что надо брать фильтры с обратным осмосом. Дорого, но зато качественно.
смотрел ролики на Youtube, наоборот не советуют осмос так как этот фильтр ликвидируют все включая и полезные вещества, такую воду тоже нельзя пить. Где найти правду?)))
смотрел ролики на Youtube, наоборот не советуют осмос так как этот фильтр ликвидируют все включая и полезные вещества, такую воду тоже нельзя пить. Где найти правду?)))
Думаю, что просто больше есть овощей и фруктов.
Думаю, что просто больше есть овощей и фруктов. "На сегодняшний день доказано, что потребление воды, бедной минеральными веществами, оказывает негативное влияние на механизмы гомеостаза, обмен минеральных веществ и воды в организме: усиливается выделение жидкости (диурез). Это связано с вымыванием внутри- и внеклеточных ионов из биологических жидкостей, их отрицательным балансом. Кроме того, изменяется общее содержание воды в организме и функциональная активность некоторых гормонов, тесно связанных с регуляцией водного обмена. Эксперименты на животных (в основном, крысы), длившиеся около года, помогли установить, что употребление дистиллированной воды, или воды с общей минерализацией до 75 мг/л приводит к:
1) увеличению потребления воды, диуреза, объема внеклеточной жидкости, концентрации натрия и хлорид-иона в сыворотке и их повышенного выделения из организма; приводя в итоге к общему отрицательному балансу, 2) уменьшается число красных кровяных телец, гематокритный индекс; 3) группа ученых под руководством Рахманина, изучая возможное мутагенное и гонадотоксическое действие дистиллированной воды, выяснила, что таким действием дистиллированная вода не обладает.
Однако было отмечено снижение синтеза гормонов трийодтиранина и альдостерона, повышенная секреция кортизола, морфологические изменения в почках, включая выраженную атрофию клубочков и разбухание слоя клеток, выстилающих сосуды изнутри, препятствующее току крови. Недостаточное окостенение скелета было обнаружено у зародышей крыс, родители которых употребляли дистиллированную воду (1-годичный эксперимент). Очевидно, что недостаток минеральных веществ не восполнялся в организме крыс даже за счет питания, когда животные получали свой стандартный рацион с необходимой энергетической ценностью, питательными веществами и солевым составом.
Результаты эксперимента, проведенного учеными ВОЗ на людях-добровольцах, показали сходную картину (3), что позволило обрисовать основной механизм воздействия воды с минерализацией до 100 мг/л на обмен воды и минеральных веществ:
1) повышенные диурез (на 20 % по сравнению с нормой), уровень жидкости в организме, концентрация натрия в сыворотке; 2) пониженная концентрация калия в сыворотке; 3) повышенное выведение ионов натрия, калия, хлоридов, кальция и магния из организма. "
"Дополнительные сведения были собраны при проведении экспериментов с животными, клинических наблюдениях в некоторых странах. У животных, которых поили водой, обогащенной цинком и магнием, наблюдалась гораздо более высокая концентрация этих элементов в сыворотке крови, чем у тех, которые питались обогащенными кормами и пили слабоминерализованную воду. Интересен тот факт, что при обогащении в корма было добавлено существенно больше цинка и магния, чем в воду. Основываясь на результатах экспериментов и клинических наблюдениях пациентов с дефицитом минеральных веществ, больных, получавших внутривенное питание на дистиллированной воде, Роббинс и Слай (9) предположили, что потребление слабоминерализованной воды, было причиной усиленного вывода минералов из организма."
Нутриенты в питьевой воде (http://waterts.blogspot.com/2010/01/blog-post_10.html)
"Последствия для здоровья, возникающие при употреблении деминерализованной питьевой воды"
ВОЗ Женева 2005
krisbird
05.04.2013, 05:15
смотрел ролики на Youtube, наоборот не советуют осмос так как этот фильтр ликвидируют все включая и полезные вещества, такую воду тоже нельзя пить. Где найти правду?))) Бред. Перечислите их.
Dramteatr
05.04.2013, 07:01
смотрел ролики на Youtube, наоборот не советуют осмос так как этот фильтр ликвидируют все включая и полезные вещества, такую воду тоже нельзя пить. Где найти правду?)))
на ютубе много роликов, например, про привидения.
пипл хавает...
правда находится в голове, путем размышлений.
Бред. Перечислите их.
Я не знаю, поэтому и спросил тут, так как надеюсь, что кто-то подскажет.
на ютубе много роликов, например, про привидения.
пипл хавает...
правда находится в голове, путем размышлений.
Пипл хавает все, и с этим трудно не согласиться))). Философия тут явно не при чем, тут необходимы химические анализы и какие-то подтверждения той или иной теории.
Dramteatr
05.04.2013, 08:37
необходимы химические анализы и какие-то подтверждения той или иной теории.
анализов явно недостаточно.
длительные наблюдения показывают, что осмотическая вода не приносит никакого вреда.
еще Джеймс Кук писал, что жители атоллов в Тихом Океане обладают завидным здоровьем, а ведь они пили только дождевую воду.
PS. щас на вас в личку налетят продавцы говнофильтров за 10тыс грн .
будут рассказывать сказки про кальций.
Remontosmos™
05.04.2013, 09:28
.
будут рассказывать сказки про кальций.
А также тяжелые металлы и всю ту полезную гадость, которую не отфильтруют их дорогие фильтры.
senbernar
05.04.2013, 13:01
"На сегодняшний день доказано,
Кем доказано, при каких обстоятельствах, как проводились исследования, где эти результаты, методика???
Одна "вода" - где конкретика? Факты!!!
Remontosmos™
05.04.2013, 13:46
senbernar Нам уже лет так с 20 доказывают что пить чистую воду вредно, но потребитель ничего так живуч, и умирать не собирается. Видно некоторые спутали чистую воду с тяжелой:)
senbernar
05.04.2013, 14:18
сейчас нам еще прочитают лекцию на тему тяжелой воды
Кем доказано, при каких обстоятельствах, как проводились исследования, где эти результаты, методика???
Одна "вода" - где конкретика? Факты!!!
Для тех, кто не знаком со структурой научных докладов, поясню: в докладе собрана и проанализирована информация о независимых исследованиях различных ученых и научных организаций из разных стран в разные периоды времени. Детальные описания, методики и т. д. есть в первоисточниках. В тексте есть ссылки, в конце есть список источников (http://waterts.blogspot.com/2009/12/blog-post_9046.html).
Если, кому-то удобнее в оригинале, можно посмотреть здесь (http://www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutrientsindw.pdf).
senbernar
05.04.2013, 16:37
core
это всем нужно стать докторами и кандидатами наук, чтобы понять то, что Вы предложили.
Я Вашими же методами Вас и спровоцировал.
Каждый сам найдет золотую середину и истину, исходя и собственного опыта, навыков, умений. Не нужно навязывать что-либо.
krisbird
06.04.2013, 09:33
Скоро воздух будут продавать якобы насыщенный кальцием и витаминами. Бред. Уважаемые цепторо- и кораллолюбы не считаете ли вы что прежде чем вести дискуссию про то нужны ли нам вещества, которые находятся в водопроводной воде нужно:
1. Знать физиологию пищеварительной системы.
2. Знать основные причины недостатка определенных веществ в организме.
3. Знать какие вещества находятся в водопроводной воде.
А? Если кто-то из вас владеет данной информацией. Готов с вами доброжелательно дискутировать, а пока разговор с механиками, инженерами в пустую... Если вы этого не знаете - дам ссылки, хотя гугл умный, спросите его...
Если бы вы внимательно читали ветку, вы бы заметили, что все это я уже разжевывал со стороны классической медицины: физиологии человека, патологической физиологии, химии элементов человека, внутренних болезней...
Кем доказано, при каких обстоятельствах, как проводились исследования, где эти результаты, методика???
Одна "вода" - где конкретика? Факты!!! Такие исследования не нужны. Есть много фактов, которые доказывают, что вода из под осмоса не есть причина проблем, и для этого не нужно тратить миллионы денег на исследования. Вы спросите какие? А вы читали мои сообщения?
alexod77
06.04.2013, 09:38
Где купить сменные фильтры по адекватной цене и качеству???
krisbird
06.04.2013, 09:46
Уважаемые core Чтобы перейти из теории в практику, из космоса на Землю ответьте мне на ОДИН вопрос: какие основные причины авитаминозов и микроэлементозов людей? Самый легкий вариант: приходит человек к доктору и говорит - у меня ломкие волосы, ногти, и часто развивается кариес зубов? Ваши варианты?
Уважаемые core Чтобы перейти из теории в практику, из космоса на Землю ответьте мне на ОДИН вопрос: какие основные причины авитаминозов и микроэлементозов людей? Самый легкий вариант: приходит человек к доктору и говорит - у меня ломкие волосы, ногти, и часто развивается кариес зубов? Ваши варианты?
Уважаемый, krisbird Вам это (https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=33246575&viewfull=1#post33246575) ничего не напоминает? Или таки сказывается авитаминоз весенний на памяти?
Dramteatr
06.04.2013, 14:09
очередная волна поднимается... :(
с ним разговаривать бесполезно.
krisbird
06.04.2013, 14:40
Уважаемый, krisbird Вам это (https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=33246575&viewfull=1#post33246575) ничего не напоминает? Или таки сказывается авитаминоз весенний на памяти?
Запамятовал, вы ж не исправим. Ваш мозг не способен понять, что обсуждение вопроса состава воды бессмыслен без рассмотрения организма в целом. Т.е. вы глупый человек, топчитесь на месте, оперируя НЕ медицинской, ограниченной теорией. Я вам приводил понятные объяснения, вы же упорно печатаете вещи, которые далеки от медицины и здоровья человека. Я готов с вами вести разговор в варианте, один вопрос задаю я вам, один вопрос задаете вы мне. Я вам про березу, вы мне про корову...
Запамятовал... Может быть вспомните и резюме, к которому мы пришли?
Т.е. вы глупый человек, топчитесь на месте, оперируя НЕ медицинской, ограниченной теорией. Я вам приводил понятные объяснения, вы же упорно печатаете вещи, которые далеки от медицины и здоровья человека.Зато я вижу Вы далеко продвинулись в переходе на личности. Видимо, от большого ума.
То, что "я печатаю", как Вы говорите, цитаты из доклада со ссылками на источники.
Некоторые из них, для примера:
4. А.У. Вильямс. Исследования посредством электронного микроскопа адсорбции воды в тонком кишечнике. Gut 1964; 4: 1-7.
6. Ю.А. Рахманин, Р.И. Михайлова, А.В. Филлипова и др. Некоторые аспекты биологического влияния дистиллированной воды (на русском). Гигиена и санитария 1989; 3: 92-93.
7. Немецкое общество питания. Пить ли дистиллированную воду? (на немецком). Медицинская фармакология, 1993; 16: 146.
9. Д.Дж. Роббинс, М.Р. Слай. Цинк в сыворотке крови и деминерализованная вода. Американский журнал клинической нутрициологии1981; 34: 962-963.
12. М.-П. Савант, Д. Пепин. Питьевая вода и сердечно-сосудистые заболевания. Пищевая и химическая токсикология 2002; 40: 1311-1325.
Если это по-Вашему оперирование "НЕ медицинской, ограниченной теорией", "вещи, которые далеки от медицины и здоровья человека" то, что же тогда не ограниченная медицинская теория и вещи близкие к медицине и здоровью человека?
Я готов с вами вести разговор в варианте, один вопрос задаю я вам, один вопрос задаете вы мне. Я вам про березу, вы мне про корову...Сначала научитесь правилам хорошего тона (https://forumodua.com/showthread.php?t=17276&p=536756&viewfull=1#post536756), тогда и поговорим.
krisbird
06.04.2013, 19:54
Сначала научитесь правилам хорошего тона, тогда и поговорим.
Я с вами нормально разговаривал, пока вы не начали меня провоцировать. И сейчас продолжаете меня провоцировать дальше.
Уважаемый, krisbird Вам это (https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=33246575&viewfull=1#post33246575) ничего не напоминает? Или таки сказывается авитаминоз весенний на памяти?
Некоторые из них, для примера:
4. А.У. Вильямс. Исследования посредством электронного микроскопа адсорбции воды в тонком кишечнике. Gut 1964; 4: 1-7.
6. Ю.А. Рахманин, Р.И. Михайлова, А.В. Филлипова и др. Некоторые аспекты биологического влияния дистиллированной воды (на русском). Гигиена и санитария 1989; 3: 92-93.
7. Немецкое общество питания. Пить ли дистиллированную воду? (на немецком). Медицинская фармакология, 1993; 16: 146.
9. Д.Дж. Роббинс, М.Р. Слай. Цинк в сыворотке крови и деминерализованная вода. Американский журнал клинической нутрициологии1981; 34: 962-963.
12. М.-П. Савант, Д. Пепин. Питьевая вода и сердечно-сосудистые заболевания. Пищевая и химическая токсикология 2002; 40: 1311-1325. [/I]
Это космос. Наиболее частые причины смертей? А потом посмотреть какие основные факторы развития этих болезней. О воде ни слуха ни духа...
даже и не думал, что мой вопрос по поводу обратного осмоса создаст такое количество разногласий))
Подскажите пожалуйста какой фирмы фильтр лучше взять? Атолл, аквафор, гейзер или может что-то другое?
Если допустим не пользоваться фильтром в течении месяца, т.е. если дома никого не будет, буду ли потом какие-то последствия для картриджей или можно будет спокойно продолжать пользоваться?
Заранее Благодарен
Я с вами нормально разговаривал, пока вы не начали меня провоцировать. И сейчас продолжаете меня провоцировать дальше.Да, прошу прощения, был не прав. Эмоции. Разговор этот был не так давно, чтобы его не помнить.
Это космос. Наиболее частые причины смертей? А потом посмотреть какие основные факторы развития этих болезней. О воде ни слуха ни духа...Это то к чему? О чем речь?
krisbird
07.04.2013, 08:19
core Для того чтобы выяснить место состава воды в большой группе вредных факторов, которые и приводят к заболеваниям. После этого выяснить пригодна ли наша "грязная" вода для пополнения запасов некоторых ионов.
senbernar
07.04.2013, 09:36
Сначала научитесь правилам хорошего тона (https://forumodua.com/showthread.php?t=17276&p=536756&viewfull=1#post536756), тогда и поговорим.
5. Личная переписка в форуме считается офтопиком (сообщение не по теме) и категорически не приветствуется. Для личного общения есть e-mail, а также личные сообщения на форуме.
Начните с себя, а то многим здесь уже надоела вся эта личная переписка в теме про фильтры, а не влияние воды на организм.:rtfm:
Чудный день
07.04.2013, 10:09
Приобрели фильтр атол, довольны, я с детьми пьем воду из краника, а муж ругается, что она сырая и что он только кипяченую будет пить. А я только обрадовалась, что избавилась от этих кувшинчиков-графинчиков и сэкономила себе клочок места на кухне.
Кто прав? Как его убедить, что можно пить воду прямо из фильтра? Документы-паспорт, таблицы показывала, доказывала, все равно стоит на своем.((
core Для того чтобы выяснить место состава воды в большой группе вредных факторов, которые и приводят к заболеваниям. После этого выяснить пригодна ли наша "грязная" вода для пополнения запасов некоторых ионов.
Это как раз об этом:
"Лютай (37) провел многочисленные исследования в Усть-Илимской регионе России.
Объектом исследований стали 7658 взрослых людей, 562 ребенка и 1582 беременных женщин и их новорожденных детей; изучались заболеваемость и физическое развитие. Все эти люди делятся на 2 группы: они проживают в 2-х районах, где вода имеет разную минерализацию. В первом из выбранных районов вода характеризуется более низкой минерализацией 134 мг/л, содержание кальция и магния – 18,7 и 4,9 соответственно, гидрокарбонат иона – 86,4 мг/л. Во втором районе – более высокоминерализованная вода 385 мг/л, содержание кальция и магния – 29,5 и 8,3 соответственно, гидрокарбонат иона – 243,7 мг/л. В образцах воды из двух районов было также определено содержание сульфатов, хлоридов, натрия, калия, меди, цинка, марганца и молибдена. Культура питания, качество воздуха, социальные условия и время проживания в данном регионе у жителей двух районов были одинаковыми. Жители района с более низкой минерализацией воды чаще страдали от зоба, гипертензии, ишемической болезни сердца, язвы желудка и двенадцатиперстной кишки, хронического гастрита, холецистита и нефрита. Дети медленнее развивались и страдали некоторыми отклонениями в росте, беременные женщины – отеками и анемией, новорожденные чаще болели.
Более низкий уровень заболеваемости был отмечен там, где содержание кальция в воде составляло 30-90 мг/л, магния – 17-35 мг/л, а общая минерализация – около 400 мг/л (для воды содержащей гидрокарбонаты). Автор пришел к выводу, что такая вода близка к физиологической норме для человека."
"Иногда последствия недостаточного поступления в организм некоторых веществ видны лишь спустя долгие годы, но сердечно-сосудистая система, испытывающая нехватку кальция и магния, реагирует гораздо быстрее. Несколько месяцев употребления воды, бедной кальцием и/или магнием – достаточный срок (33). Показательный пример – население Чехии и Словакии в 2000-2002 годы, когда в системе централизованного водоснабжения стали использовать метод обратного осмоса.
В течение нескольких недель или месяцев было отмечено много претензий, связанных с острой нехваткой магния (и возможно кальция) (34).
Жалобы населения касались сердечно-сосудистых заболеваний, усталости, слабости, мышечных судорог и фактически совпадали с симптомами, перечисленными в сообщении Немецкого Общества Питания (7)."
"Специфические сведения об изменениях в метаболизме кальция у людей, вынужденных употреблять обессоленную воду (к примеру, дистиллированную, профильтрованную через известняк) с низким содержанием кальция и минерализацией, были получены в советском городе Шевченко (3, 30, 31). У местного населения наблюдались пониженные активность щелочной фосфатазы и концентрации кальция и фосфора в плазме и выраженная декальцификация костной ткани. Ярче всего изменения были выражены у женщин (особенно беременных) и зависели от длительности проживания в городе Шевченко. Важность достаточного содержания кальция в воде установлена в вышеописанном эксперименте с крысами, получавшими полноценное питание, насыщенное питательными веществами и солями и обессоленную воду, искусственно обогащенную минеральными веществами (400 мг/л) и кальцием (5 мг/л, 25 мг/л, 50 мг/л) (3, 32). У животных, которые пили воду, содержавшую 5 мг/л кальция, было отмечено снижение функций щитовидной железы и ряда других функций организма по сравнению с животными, которым доза кальция была удвоена."
Remontosmos™
07.04.2013, 10:27
Если допустим не пользоваться фильтром в течении месяца, т.е. если дома никого не будет, буду ли потом какие-то последствия для картриджей или можно будет спокойно продолжать пользоваться?
Заранее Благодарен
У одних потребителей может сразу все забиться и выйти из строя мембрана, а у других нет. Это зависит от бактер состава воды.
Remontosmos™
07.04.2013, 10:33
Приобрели фильтр атол, довольны, я с детьми пьем воду из краника, а муж ругается, что она сырая и что он только кипяченую будет пить. А я только обрадовалась, что избавилась от этих кувшинчиков-графинчиков и сэкономила себе клочок места на кухне.
Кто прав? Как его убедить, что можно пить воду прямо из фильтра? Документы-паспорт, таблицы показывала, доказывала, все равно стоит на своем.((
Ваш муж немного прав, но немного. Можно пить и после осмоса и после кипячения, но после кипячения выходит углекислота и вода немного становится в сторону щелочной среды, а это немного лучше. Еще раз замечу что немного, это несущественно.
Чудный день
07.04.2013, 10:46
Ваш муж немного прав, но немного. Можно пить и после осмоса и после кипячения, но после кипячения выходит углекислота и вода немного становится в сторону щелочной среды, а это немного лучше. Еще раз замечу что немного, это несущественно.
Спасибо. Мы вот заметили, что после кипячения запаха хлора нет, так как даже после фильтра есть небольшой, ощущаемый чуь-чуть
senbernar
07.04.2013, 10:52
даже и не думал, что мой вопрос по поводу обратного осмоса создаст такое количество разногласий))
Не переживайте, тут такие баталии и раньше были :-)
Подскажите пожалуйста какой фирмы фильтр лучше взять? Атолл, аквафор, гейзер или может что-то другое?
Если допустим не пользоваться фильтром в течении месяца, т.е. если дома никого не будет, буду ли потом какие-то последствия для картриджей или можно будет спокойно продолжать пользоваться?
Заранее Благодарен
Если Вам интересно мнение неспециалиста, могу поделиться своим опытом.
Длительное время сначала мы пользовались Аквафор-Модерн. Неудобство от такого фильтра в том, что нужно постоянно подсоединять к общему крану (быват, что срочно нужно что-то помыть, а кран занят). И степень очистки - один только уголь, а соли не убираются.
Потом мы созрели на тройной фильтр под мойку. Купили в Виннице, сборка - киевская фирма, сейчас не помню названий. Она стояла тогда не дорого, нам девушка в магазине посоветовала. Можно было взять фирменный фильтр, но зачем платить больше, если есть по качеству не хуже, но без бренда.
Сейчас в Одессе этим фильтром пользуются родители.
Я переехал в Измаил. В теме я писал про качество местной воды... сперва я поставил две магистральные колбы на вводе, через какое-то время я поменял в первой колбе сетку на полипропилен (стало два полипропилена). А для питья мы набирали воду в 10л ведро все тем же Аквафор-Модерн.
Но такая система очистки меня не сильно устраивала.
Мы кипятим воду на чай в нержавеющем ковшике. Так вот, мы этот ковшик мыли раствором лимонной кислоты каждую неделю, а то и пару раз в неделю - моментально образовывался налет на стенках ковшика.
Я уже не говорю про бойлер, я когда первый раз туда полез... мне страшно стало. Полведра выкинул накипи и черной дряни (ведь раньше у хозяина не было фильтра на вводе).
Короче, я сидел здесь в теме, думал над тем, может поставить осмос... сомневался. Core тут разводил споры про вредность деминерализации...
В общем, я рискнул, и, спасибо Remontosmos, поставил себе осмос.
Во-первых, удобно тем, что есть накопительный бак - у нас освободилось место на подоконнике, теперь там стоят фиалочки :-)
Во-вторых, мы перестали мыть нержавеющий ковшик. Накипь уже не образовывается. Я этому долгое время удивлялся... ждал, когда же будет накипь :-)
В общем, если не думать, что такая вода вредно воздействует на организм, то лучше поставить осмос.
Про фирму? Я взял не самый дешевый Китай, но и не брендовую дорогую систему.
Желаю удачи и правильного выбора! :-)
senbernar
07.04.2013, 10:56
Приобрели фильтр атол, довольны, я с детьми пьем воду из краника, а муж ругается, что она сырая и что он только кипяченую будет пить. А я только обрадовалась, что избавилась от этих кувшинчиков-графинчиков и сэкономила себе клочок места на кухне.
Кто прав? Как его убедить, что можно пить воду прямо из фильтра? Документы-паспорт, таблицы показывала, доказывала, все равно стоит на своем.((
Вы его все равно ни в чем не переубедите, и даже не старайтесь. Через какое-то время он сам к этому придет... А Вы потом скажете: "Вот видишь, а я же тебе говорила..." :-)
Спасибо. Мы вот заметили, что после кипячения запаха хлора нет, так как даже после фильтра есть небольшой, ощущаемый чуь-чуть
Интересно, что скажут спецы, про запах хлора после осмоса?
senbernar
07.04.2013, 11:02
Это как раз об этом:
"Лютай (37) провел многочисленные исследования в Усть-Илимской регионе России. ...
Пейте чистую деминерализированную воду, и запивайте стаканчиком Боржоми, или Поляны квасовой :-)
Я себе поставил осмос с пост-минерализатором. Пока что каких-то отклонений не почувствовал...
... если говорить про здоровье. То лучше бросить курить, пить, правильно питаться, чаще бывать на природе, иметь счастливую семью и любимое дело. Тогда о вредных воздействиях воды и думать не захочется.
Пейте чистую деминерализированную воду, и запивайте стаканчиком Боржоми, или Поляны квасовой :-)
А лучше смешивайте до того, как пить. :)
Я себе поставил осмос с пост-минерализатором. Пока что каких-то отклонений не почувствовал...
... если говорить про здоровье. То лучше бросить курить, пить, правильно питаться, чаще бывать на природе, иметь счастливую семью и любимое дело. Тогда о вредных воздействиях воды и думать не захочется.Про пост-минерализацию и ее эффективность уже говорили. А как Вы хотите почувствовать отклонения? И как скоро?
Со всем остальным я согласен и двумя руками ЗА!
Только, как говорят физики "при прочих равных условиях..."
Remontosmos™
07.04.2013, 11:23
Я взял не самый дешевый Китай, но и не брендовую дорогую систему.
Можете считать свой осмос по качеству что и у брендовых, потому что отличается от брендовой только этикеткой и красивой коробкой. Все остальное с тех же заводов что и у брендовых.
Remontosmos™
07.04.2013, 11:32
Пейте чистую деминерализированную воду, и запивайте стаканчиком Боржоми, или Поляны квасовой :-)
Я предлагал ставить нормальный минерализатор, но дело не в минералах. Дело в маркетинге проточных систем и бутилированной воды.
Есть такой анекдот.
Подходит американец на рынке к продавцу половой плитки и хочет поинтересоваться для пола плитка или для стен. Но не знает как по русски для пола и говорит
- Ваша плитка for floor (фо фло) -
Продавец - Конечно фуфло! А что делать? Продавать то надо. -
Если допустим не пользоваться фильтром в течении месяца, т.е. если дома никого не будет, буду ли потом какие-то последствия для картриджей или можно будет спокойно продолжать пользоваться?Из инструкции к Атоллу:
"В случае длительного неиспользования фильтра (2-3 недели) существует вероятность проникновения микроорганизмов через кран чистой воды в накопительный бак. Очистить бак от попавших туда микроорганизмов возможно только последующей промывкой раствором дезинфектанта. Для предотвращения этого необходимо установить между краном чистой воды и накопительным баком в разрыв синей трубки ультрафиолетовую лампу Hydroflow UV- 6V или R-Can Copper SC1/2"
"Наличие микроорганизмов приводит к обрастанию префильтров, падению давления и соответственно к остановке работы фильтра в целом. Для избежания этого рекомендуется предварительно установить ультрафиолетовую лампу R-Can Copper SC1/2"
Две постоянно включенные УФ лампы до и после и все будет хорошо. :)
krisbird
07.04.2013, 20:50
Культура питания, качество воздуха, социальные условия и время проживания в данном регионе у жителей двух районов были одинаковыми.
Это невозможно. А если и возможно,то этих слов недостаточно, чтобы я поверил в то что они смогли создать равноценные условия для сравнения заболеваемости по воде. Слишком много других факторов, намного более важных играют роль в смертности\заболеваемости\рождаемости людей чем вода... Нужны более точные показатели, которые они описали как "одинаковые", возраст, достаток, уровень образования, питание, алкоголь, вредные привычки, радиация, близлежащие вредные производства...и куча другого... и не слова, а цифры. И каким образом можно залезть в душу каждой семьи и допросить как он живет, что ест, сколько спит...
Они нашли две группы людей, и как им показалось, у них все одинаковое, кроме воды. Так им показалось...
МОЕ ИМХО, найти одинаковые группы людей невозможно. Проще проводить опыты на одних и тех же людях. Пример: взять 100 человек, поселить их в санатории, 3 месяца кормить определенной пищей, поить обычной водой, заставлять делать ЛФК,собирать анализы, а потом дать при том же питании (правильном) обратно осмотическую воду, и через 3 месяца - анализы. Оптимально, сразу же повторить опыты на них же. 3 месяца - обычная вода, 3 месяца - осмос.
krisbird
07.04.2013, 21:08
То лучше бросить курить, пить, правильно питаться, чаще бывать на природе, иметь счастливую семью и любимое дело. Тогда о вредных воздействиях воды и думать не захочется. 100%. Организм человека имеет мощную систему урегулирования нехватки определенных продуктов, которые человек может не кушать. Но для этого нужно чтобы организм был здоровый. Вегетарианство не приводит к белковой недостаточности, поскольку организм сам синтезирует аминокислоты из углеводов и жиров, организм способен сам синтезировать витамины. А что говорить и об элементах, которые содержатся в продуктах питания. И если организм здоровый - ему всего хватит,а чего не хватит он выработает сам. С другой стороны если организм больной, можно пить и витамины, и кальцемины, и БАДЫ, а толку будет мало, поскольку система урегулирования нехватки необходимых веществ, а также система усвоения продуктов питания не работает.
Это невозможно... Вам виднее, чем спецам в их области :) , видимо.
МОЕ ИМХО, найти одинаковые группы людей невозможно. Проще проводить опыты на одних и тех же людях. Тут про эксперименты на животных масса вопросов, а Вы хотите на людях. :)
"Дополнительные сведения были собраны при проведении экспериментов с животными, клинических наблюдениях в некоторых странах. У животных, которых поили водой, обогащенной цинком и магнием, наблюдалась гораздо более высокая концентрация этих элементов в сыворотке крови, чем у тех, которые питались обогащенными кормами и пили слабоминерализованную воду. Интересен тот факт, что при обогащении в корма было добавлено существенно больше цинка и магния, чем в воду."
P.S. Ваш ответ senbernar (https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=37760915&viewfull=1#post37760915) это о чем?
P.P.S. Спасбо, cupuyc за комментарий (https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=37764069&viewfull=1#post37764069). Это то, что отличает профессионализм от всего остального, на мой взгляд.
100%. Организм человека имеет мощную систему урегулирования нехватки определенных продуктов, которые человек может не кушать. Но для этого нужно чтобы организм был здоровый. Вегетарианство не приводит к белковой недостаточности, поскольку организм сам синтезирует аминокислоты из углеводов и жиров, организм способен сам синтезировать витамины. А что говорить и об элементах, которые содержатся в продуктах питания. И если организм здоровый - ему всего хватит,а чего не хватит он выработает сам. С другой стороны если организм больной, можно пить и витамины, и кальцемины, и БАДЫ, а толку будет мало, поскольку система урегулирования нехватки необходимых веществ, а также система усвоения продуктов питания не работает.
Перемудрили. Есть незаменимые (только извне) и заменимые (сами делаем) аминокислоты. Витамин С, мы (люди) его делать не умеем и остальные тож, только Д и еще возможно какие-то. Не зря бактерии в нас живут - помагают нам недостающим.
krisbird
07.04.2013, 23:19
Перемудрили. Есть незаменимые (только извне) и заменимые (сами делаем) аминокислоты. Витамин С, мы (люди) его делать не умеем и остальные тож, только Д и еще возможно какие-то. Не зря бактерии в нас живут - помагают нам недостающим. К чему эти данные? Вы опровергаете мои слова? Укажите конкретно какие? Незаменимые аминокислоты содержаться в растительных продуктах. Витамины синтезируются в организме человека, и да, в кишечнике с помощью бактерий. Кишечник здорового человека не может не содержать необходимых бактерий для синтеза необходимых веществ, ускорения переваривания, препятствия гниения. Кишечник и бактерии это одно целое.
...выполняют все функции нормальной кишечной микрофлоры: участвуют в синтезе витаминов В1, В2, В3, В6, В12, Н (биотина), РР, К, Е, фолиевой и аскорбиновой кислот. Снижая рН кишечного содержимого, они создают благоприятные условия для всасывания железа, кальция, витамина D.
P.P.S. Спасбо, cupuyc за комментарий (https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=37764069&viewfull=1#post37764069). Это то, что отличает профессионализм от всего остального, на мой взгляд.
Опять подстрекаете? Вы хотите со мной потягаться на эти темы? Зря. :nea: На темы биохимии? На темы патологической физиологии? Химии биогенных элементов? Если мои комментарии противоречат этим наукам жду цитаты. Когда вы наконец вылезьте из своих статей о минерализации.
krisbird
08.04.2013, 00:40
Вот вам пример. Нобелевская премия за открытие. Установлена якобы причина. Но проблема так и не решена.
3 октября 2005 года в Стокгольме Нобелевскую премию за выдающееся достижение в области медицины присудили физиологам из Австралии Барри Маршаллу и Джиму-Робину Уоррену. Ещё в самом начале 80-х годов 20 века эти гениальные учёные из "страны кенгуру" предположили и успешно подтвердили, что одним из главных виновников воспаления, изъязвления и озлокачествления слизистой оболочки желудка и двенадцатиперстной кишки является ИНФЕКЦИОННЫЙ ФАКТОР. Точнее - болезнетворный микроорганизм Хеликобактер Пилори (Helicobacter Pylori, далее НР). Учёные обнаружили его у 98% обследованных ими "язвенников" и "гастритчиков".
Есть статья. Есть результаты исследований. Есть мировая награда. Решение проблемы НЕТ. Ибо причина гастрита не бактерия, как было описано выше.
Опять подстрекаете? Ни в коем случае. Я считаю более профессиональной точку зрения cupuyc о том, что "Витамин С, мы (люди) его делать не умеем и остальные тож, только Д и еще возможно какие-то", а не Вашу: "организм способен сам синтезировать витамины", хоть это к теме и не относится.
Вы хотите со мной потягаться на эти темы? Вы думаете здесь это будет уместно?
Когда вы наконец вылезьте из своих статей о минерализации. Просто это по теме, и на мой взгляд важно. И не только на мой, судя по всему:
«Если уровень сухого остатка в воде после ее искусственного обессоливания составляет менее 100 мг/дм3, она подлежит доминерализации».
Изменения
к Государственным санитарным нормам и правилам
"Гигиенические требования к воде питьевой, предназначенной для потребления человеком", утвержденных приказом МОЗ Украины от 12 мая 2010 года № 400, зарегистрированным в Министерстве юстиции Украины 1 июля 2010 года за № 452/17747
УТВЕРЖДЕНО
Приказ Министерства
здравоохранения Украины
15.08.2011 № 505 (http://filtry-vody.blogspot.com/2013/04/izmeneniia-sanpin-224-171-10-prikaz-moz.html)
Alex-motoro
08.04.2013, 00:52
Из инструкции к Атоллу:
"В случае длительного неиспользования фильтра (2-3 недели) существует вероятность проникновения микроорганизмов через кран чистой воды в накопительный бак. Очистить бак от попавших туда микроорганизмов возможно только последующей промывкой раствором дезинфектанта. Для предотвращения этого необходимо установить между краном чистой воды и накопительным баком в разрыв синей трубки ультрафиолетовую лампу Hydroflow UV- 6V или R-Can Copper SC1/2"
"Наличие микроорганизмов приводит к обрастанию префильтров, падению давления и соответственно к остановке работы фильтра в целом. Для избежания этого рекомендуется предварительно установить ультрафиолетовую лампу R-Can Copper SC1/2"
Две постоянно включенные УФ лампы до и после и все будет хорошо. :)
Инструкцию читал , но такого там написано не было. Может в новых инструкцих и есть , но думаю врядли. На счет проникновения - как это может произойти - если воды на мембране как бы нету после того как бак наполниться и 4-ходовой закроется - и все , остатки стекут в канашку и новая вода на мембрану не идет, но если микробы попали в бак , то врядли опасные микробы попадут , их и в воде из-под крана редкость найти , а псосле мембраны вообще сводиться к нулю , микробы могут быть изначально в баке и трубочках , ведь оно не стерилизуется скорее всего, микробы которые есть на руках - все ли моют руки перед тем как отрезать ломоть хлеба ? а если и моют , то закрывая кран опять прикосаемся к тем же микробам с которыми кран открывали - по-этому тупо стараться стремиться к идеальной стерильности , но разумный подход к гигиене быть должен, но без фанатизма - а бояться микробов после осмоса - это уже попахивает фанатизмом стерильности. Так что думаю не микробы могут появиться, а максимум привкус резиновой груши бака - и то теоретически , вкуса еще никогда этого не ощущал даже когда фильтр на 2 недели был отключен , и вода в баклашках стоит месяц и не заванивается .
Alex-motoro
08.04.2013, 00:55
Прикол - померял тдс-метром новую миргородскую воду в красной этикетке - 2000 ррм !!! вкус противный , очень похож на соду , налил я чистой воды в стакан и добавил щепотку соды - получилась похоже на вкус этой воды . А если загазировать углекислотой , получится именно такая минералка !!!! Лохотрон думаю
Инструкцию читал , но такого там написано не было. Может в новых инструкцих и есть , но думаю врядли. К чему фантазировать, я Вам помогу:
http://filtry.od.ua/filtry-manuals/A-460E_81site.pdf
стр. 21-22
senbernar
08.04.2013, 08:23
P.S. Ваш ответ senbernar (https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=37760915&viewfull=1#post37760915) это о чем?
О том, что я не парюсь, как некоторые. И мне до одного места всякие там исследования, их результаты. Я живу, и делаю выводы по собственным действиям, наблюдениям, анализу и сравнению...
А также, если Вам интересно, то я терплю еще максимум одну страничку "воды", и буду жаловаться модераторам. Порядком надоело здесь обсуждение не по теме.
Dramteatr
08.04.2013, 09:30
Прикол - померял тдс-метром новую миргородскую воду в красной этикетке - 2000 ррм !!! вкус противный , очень похож на соду ,
подделка воды?
О том, что я не парюсь, как некоторые. И мне до одного места всякие там исследования, их результаты. Я живу, и делаю выводы по собственным действиям, наблюдениям, анализу и сравнению...
Вопрос вообще-то был адресован не Вам, а krisbird. :)
А то, что Вам "до одного места всякие там исследования, их результаты" это не значит, что всем остальным тоже.
Remontosmos™
08.04.2013, 13:46
подделка воды?
По Украине 60% бутилированной воды - подделка
Тем, кому не интересно читать чьи-то посты, напоминаю о форумной функции игнорирования: ставите оппонента в игнор и не видите его посты.
Кому это предназначено сам поймет о чем я. ;)
@leK(@n9r
08.04.2013, 17:56
Уважаемые форумчане, с криком о помощи обращаюсь за советом, какие выбрать системы картриджей для обычной поэтапной колбовой очистки воды, без осмоса, какого производителя, возможно ли использование дополнительной капельной мембраны. Весь форум перечитать не могу. Проживаю в Луганской области, где качество воды по-моему самое ужасное по всей Украине. Заранее большое спасибо за ответ.
Уважаемые форумчане, с криком о помощи обращаюсь за советом, какие выбрать системы картриджей для обычной поэтапной колбовой очистки воды, без осмоса, какого производителя, возможно ли использование дополнительной капельной мембраны. Весь форум перечитать не могу. Проживаю в Луганской области, где качество воды по-моему самое ужасное по всей Украине. Заранее большое спасибо за ответ.
купите любые картриджы,которые продают у вас в городе... толк и смысл от их качества особо не поменяется
доустановка мембраны возможна...какую вы найдете буквально на последних двух страницах, а как доустановить прочитав последний страниц 50-100 .. желания искать вам ссылки в этой же теме и тыкать носом абсолютно нет.
@leK(@n9r
08.04.2013, 21:11
на рынках в магазинах и сети продается большой выбор различных картриджей для очистки воды, однако никто не предоставляет достоверной информации о их эфективности, опыте использования и эксплуатации
krisbird
08.04.2013, 21:20
А то, что Вам "до одного места всякие там исследования, их результаты" это не значит, что всем остальным тоже.
Если деминерализованная вода вредна и это будет доказано в исследованиях проведенных в правильных и доверительных условиях - с радостью приму это. И буду варить борщ на осмосе, а пить исключительно бутылированную воду. Нужны доверительные условия для исследований.
Dramteatr
08.04.2013, 21:30
на рынках в магазинах и сети продается большой выбор различных картриджей для очистки воды, однако никто не предоставляет достоверной информации о их эфективности, опыте использования и эксплуатации
а не ждите от картриджей чуда.
это все равно предочистка.
krisbird
08.04.2013, 21:56
Касательно бутилированной воды, мое ИМХО:
1. Добыча воды, доставка из источника, стоимость пустой бутылки, прибыль производителя+прибыль реализатора+налоги не соответствуют цене воды в магазине, если точнее, цена значительно занижена.
2. Вода добытая непосредственно из источника обладает лечебным свойством не только благодаря тому составу, который представляется возможным постоянно фиксировать с помощью анализов. Т.е. в течении короткого времени вода одна, через сутки вода другая. Что именно: состав или это эффект памяти - не знаю. В результате - такую воду, после длительного хранения не совсем целесообразно продавать.
3. Думаю стоит какой-нибудь завод в Одессе, чистит воду осмосом и засыпает туда ион: сульфат, гидрокарбонат, хлор, кальций, калий, магний. Состав схож. И делают он и Моршинскую, и Поляну... Возможно Куяльник делает? Худший вариант - засыпают только соду.
4. Хотите лечебный эффект от воды - едьте в санаторий.
@leK(@n9r
08.04.2013, 23:50
а не ждите от картриджей чуда.
это все равно предочистка.
Почему же тогда после какого-то чайника "Аквафор" вода чистая и не образует накипи после кипячения, а после трёх фильтров,как из под крана? Уже испробовали несколько фильтров.Фильтров на рынке и в интернете огромная масса,везде обещают супер очистку. Ну не будешь же всё испытывать,деньги на ветер выбрасывать. Надеялся,что здесь что-то посоветуют. Может кто-то пробовал Аквафоровские фильтры для катриджей. Если ли результат? Или здесь все только осмосом пользуются?
Если деминерализованная вода вредна и это будет доказано в исследованиях проведенных в правильных и доверительных условиях - с радостью приму это. И буду варить борщ на осмосе, а пить исключительно бутылированную воду. Нужны доверительные условия для исследований.
В "правильных и доверительных" именно для Вас? Закажите, оплатите, думаю Вам не откажут. :)
А, что касается бутилированной воды, тут я могу только поддержать Remontosmos™ (https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=37777577&viewfull=1#post37777577) , увы.
P.S. Кстати, готовить на осмосе тоже, видимо, не всегда полезно:
"Стало известно, что в процессе приготовления пищи на мягкой воде из продуктов (овощи, мясо, злаки) теряются важные элементы. Потери кальция и магния могут достигать 60 %, других микроэлементов – даже больше (медь-66 %, марганец-70 %, кобальт-86 %). Напротив, во время приготовления пищи на жесткой воде, потери минералов заметно ниже, а содержание кальция в готовом блюде может даже повыситься (38-41).
Хотя большинство питательных веществ поступает с продуктами питания, приготовление пищи на слабоминерализованной воде может заметно снизить общее поступление некоторых элементов. Причем эта нехватка гораздо серьезнее, чем при использовании такой воды только в питьевых целях. Современная диета большинства людей не в состоянии удовлетворить потребностей организма во всех необходимых веществах и, следовательно, любой фактор, способствующий потере минеральных веществ в процессе кулинарной обработки, может сыграть негативную роль."
Alex-motoro
09.04.2013, 13:37
В "правильных и доверительных" именно для Вас? Закажите, оплатите, думаю Вам не откажут. :)
А, что касается бутилированной воды, тут я могу только поддержать Remontosmos™ (https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=37777577&viewfull=1#post37777577) , увы.
P.S. Кстати, готовить на осмосе тоже, видимо, не всегда полезно:
"Стало известно, что в процессе приготовления пищи на мягкой воде из продуктов (овощи, мясо, злаки) теряются важные элементы. Потери кальция и магния могут достигать 60 %, других микроэлементов – даже больше (медь-66 %, марганец-70 %, кобальт-86 %). Напротив, во время приготовления пищи на жесткой воде, потери минералов заметно ниже, а содержание кальция в готовом блюде может даже повыситься (38-41).
Хотя большинство питательных веществ поступает с продуктами питания, приготовление пищи на слабоминерализованной воде может заметно снизить общее поступление некоторых элементов. Причем эта нехватка гораздо серьезнее, чем при использовании такой воды только в питьевых целях. Современная диета большинства людей не в состоянии удовлетворить потребностей организма во всех необходимых веществах и, следовательно, любой фактор, способствующий потере минеральных веществ в процессе кулинарной обработки, может сыграть негативную роль."
откуда статейка ?
И кстати насколько я пониманию - в любой пище прошедшую нагревание остается намного меньше , если вообще что-то остается от тех витаминов , что там были , (так что в статейке ничего нового нет ), но - минералов это касаться не должно , от них еще попробуй избавиться , только осмос и дистилияция на это способна , так что подеваться кальцию и др. минералам не куда , разве что в воду , если это борщ - то все равно попадет в организм , что с куском мяса , что с юшкой. Если чисто кусок мяса отварить , то если и минералы выйдут какие-то , то хрен с ними , их все равно не подсчитаешь сколько ушло , сколько убыло и вообще , думаю, раз на это повлиять ососбо не можем , то смысл тогда знать об этом.
Неизвестна к тому же разница в приготовлении на водопроводной и осмотической воде - нет точных данных !!! Слово " могут достигать " - это еще не значит, что достигнет , это что-то типа как интернет провайдеры рекламируют - " у нас скорость может достигать до 100 Мбит " , но получается в суд не подать , так как 5 Мбит в ходит в диапазон :) , так и здесь - кто-то теоретически подумал , что-то вскипятил один раз может даже анализов не сделал.
В моем понимании статья должна выглядеть как таблица :
- При приготовлении .... (мяса такого-то ....) в кастрюльке с водой 1 литр с содержанием кальция от 1мг до 2 мг на литр в воду переходят около 1 мг.
- тоже самое , только если воды налить 2 литра , ведь очень важно сколько воды было не так ли ???? Как к примеру часть сахара растворяется в чашке с чаем , но часть сахара не растворяется и остается , но если этот оставшийся сахар бросить в новый чай , то он раствортиься , стало быть степень растворения сахара зависит от его концентрации в воде , а концентрация зависит от количества воды .
Потом еще важно время !!!! ведь в процессе приготовления еды уход минералов из пищи в воду происходит не во время первого контакта пищи с водой :), то следовательно есть какая-то "кривая зависимости" , ее обязательно надо вычислить :) и знать всем хозяйкам на кухне !!!
А если серьезно , то для того чтобы вычилсить таблицу для вычисления потерь микроэлементов надо готовить все виды пищи и каждые 2 минуты делать замер микроэлементов в пище и воде, но так не реально , лучше взять 100 кастрюль с водой с куском мяса и всех их поставить на огонь и выключать каждую каструюлю через минуту и сразу делать анализ содержания и получится 100 результатов . А также надо анализ взять и на утро , просто для интереса , вдруг "выдохнуться" какие-то микроэлементы и можно будет составить таблицу издыхания :) микроэлементов с течением времени .
Короче надо 1000 очкалупых ботанов , которые будут делать миллиард анализов для изучения вопроса "потерь микроэлементов из пищи в зависимости от приготовления ее на воде с разным содержанием микроэлементов."
Alex-motoro
09.04.2013, 13:54
К чему фантазировать, я Вам помогу:
http://filtry.od.ua/filtry-manuals/A-460E_81site.pdf
стр. 21-22
Да есть там такое , внимательно прочитав понял о чем имелось ввиду - там не через мембрану микробы могут попасть , а через питьевой краник .
Типа микробы садяться на низ краника , на капельку воды , она высыхает и микробов "нечастыми порывами ветра" :) может задуть в полость краника и они пролезут сквозь кранбуксочку в воду и по шланге попадут в бак.
Как по мне то это бред - но микроб внатуре может попасть , но только если открыть краник , стало быть когда стоит система - не страшно , страшно когда ее "открываешь" после того когда стояла. В принципе может они еще имеют ввиду то, что микроб меньше молекулы воды , т.е. там где "не пролезет" вода может пролезть микроб - это Как у автомобистов есть лейка\сетка для сцеживания бензина от мусора и воды, то и тут намекают . что если питьевой кран закрыт и из него не течет вода , это не значит, что бензин с закрытого краника не побежал бы , точнеее микроб не просочился.
Бредовая идея, очень теоретическая, думаю она обрадует каких-нибудь головоломов , кстати тех же очкалупых ботаников , которые освободяться после того, как изучат вопрос "о потерях микроэлементов из пищи в зависимости от жесткости\мягкости воды" :)
Alex-motoro
09.04.2013, 14:12
подделка воды?
Я в атб как-то купил товарищ Ессентуки в баклашке, номер не помню , может год назад и номеров не было , но показало больше 4000 ррм (4,120 х10 кажется было) , прибор тдс-метр - голубенький такой китайский, только до 999 ррм вычисляет , на сайте написано было , но когда больше - то появляется х10 внизу табло , это так не важно , короче и на вкус - тупо сода и загазированная вода . Но у мерял я и ессентуки в стекле - показало 250 ррм , как и почти вся минералка что в баклашках идет сильно или слабогазированная , даже моршинская, но моршинская негазированная - показывает 90 ррм - осмос значит.
Еще прикол - померял воду с источника . Стоит рычаг , если его им совершать возвратно-поступательные :) движения с него начинает литься вода .
Набрал я ее короче в бутылку , померял только на следующий день - около 500 ррм , но из бутылку воняла так ,,,,, !!!! промолчу , нет не промолчу - воняла так, как буд-то кто-то специально нажрался чего-то и пытался загазировать самостоятельно своим задним проходом ... да , баклашка новая была , на работе ребята купили царичанскую кажется, я баклашку забрал, чтоб было в чем на работу носить , уже теплеет и могу пить чистую воду во время работы , а то от холодной болею , а разогревать не люблю.
откуда статейка ?
Потери кальция, магния и других макроэлементов в процессе приготовления пищи (http://waterts.blogspot.com/2009/12/blog-post_3476.html)
Как по мне то это бред...
Это к производителям.
krisbird
09.04.2013, 15:11
В "правильных и доверительных" именно для Вас? А почему нет? По ящику крутят рекламу: мивина полезна и питательна для спортсменов и детей.Так стадо упорно верит словам, а я нет,извините, так устроен, ищу логику.
Потери кальция, магния и других макроэлементов в процессе приготовления пищи Поэтому готовить нужно на пару. По возможности, при переносимости в сыром виде.
А почему нет? По ящику крутят рекламу: мивина полезна и питательна для спортсменов и детей.Так стадо упорно верит словам, а я нет,извините, так устроен, ищу логику. Так закажите. При чем здесь реклама по ящику? Или Вы видели эти данные там?
Поэтому готовить нужно на пару. По возможности, при переносимости в сыром виде. Это что-то изменит?
Dramteatr
10.04.2013, 06:36
, но из бутылку воняла так ,,,,, !!!! промолчу , нет не промолчу - воняла так, как буд-то кто-то специально нажрался чего-то
вода на выходе из источников богата летучими соединениями.
они-то как раз и дают эффект того самого "лечения на курортах"
бутилированная минералка уже не имеет практически никакой пользы.
пить боржоми из бутылок или пить прямо из скважины - огромная разница.
Это что-то изменит?
Конечно. Вам же уже множество раз объясняли, что неорганика не усваивается. Если бы она усваивалась, всё было бы просто - настрогал в тарелку с супом гвоздей - решил все вопросы с анемией, облизал пару раз оцинкованное ведро - решил вопрос с недостатком цинка и т.д. Но так не получится. Мы усваиваем минералы только в органически связанной форме. А при температурной обработке органические соединения разрушаются. Поэтому да - минимум готовки, по возможности на пару, и максимум сырых растительных продуктов.
неорганика не усваивается. Мы усваиваем минералы только в органически связанной форме.
"Вещества в воде растворены и находятся в виде ионов, что позволяет им значительно легче адсорбироваться в организме человека, чем из продуктов питания, где они связаны в различные соединения."
"Вещества в воде растворены и находятся в виде ионов, что позволяет им значительно легче адсорбироваться в организме человека, чем из продуктов питания, где они связаны в различные соединения."
Ну если Вам так нравится можете пить ржавую воду и посмотрим у кого будет лучше гемоглобин у Вас на богатой ионами железа воде или у меня на яблоках.
"Вещества в воде растворены и находятся в виде ионов, что позволяет им значительно легче адсорбироваться в организме человека, чем из продуктов питания, где они связаны в различные соединения."
1. Какое количество воды необходимо, чтоб получить суточную необходимую порцию микроэлементов? (погрешность в виде личностной усвояемости опустим)
2. Какое количество воды является безопасно-допустимым суточным уровнем?
1. Какое количество воды необходимо, чтоб получить суточную необходимую порцию микроэлементов? (погрешность в виде личностной усвояемости опустим)Вы хотите отказаться от пищи? И получить все необходимое из воды?
Не думаю, что это хорошая идея.
Этим некорректным (с точки зрения здравого смысла) вопросом обычно пользуются продавцы ОО.
2. Какое количество воды является безопасно-допустимым суточным уровнем?А почему Вы у меня спрашиваете? Это к медикам за индивидуальной консультацией.
Ну если Вам так нравится можете пить ржавую воду и посмотрим у кого будет лучше гемоглобин у Вас на богатой ионами железа воде или у меня на яблоках.
Зачем ржавую?
А могу я и яблоки есть и воду нормальную пить?
Зачем ржавую?
А могу я и яблоки есть и воду нормальную пить?
Конечно можете, но ведь ржавая вода значительно богаче ионами железа, чем обычная водопроводная. И если она такой хороший их источник, зачем опускаться до употребления трудно усваиваемых яблок? И вообще современная химия вполне в состоянии обеспечить нас солями всех необходимых микро- и макроэлементов - растворяй да пей. А фармакология обеспечит всеми необходимыми витаминами - чего вообще париться с рационом питания? Можно спокойно брать туалетную бумагу, поливать кетчупом, горчицей и вперёд - дёшево и сердито. Или я всё-таки чего-то недопонимаю?
Конечно можете, но ведь ржавая вода значительно богаче ионами железа, чем обычная водопроводная. И если она такой хороший их источник, зачем опускаться до употребления трудно усваиваемых яблок?Вы яблоки только ради железа едите?
И вообще современная химия вполне в состоянии обеспечить нас солями всех необходимых микро- и макроэлементов - растворяй да пей.Что-то не очень то у современной химии получается:
"Питьевую воду фасуемую можно потреблять детям с первых дней их жизни и до 3 лет для физиологических, санитарно-гигиенических и хозяйственно-бытовых потребностей в том случае, если она отвечает таким требованиям:
не обрабатывается реагентами, не содержит консерванты и не является искусственно минерализованной;"
СанПиН 2.2.4-171-10 . Государственные Санитарные Нормы и Правила. "Гигиенические требования к воде питьевой, предназначенной для потребления человеком" (http://filtry-vody.blogspot.com/2010/09/gsanpin-224-171-10-sanitarnye-normy-i.html)
Или я всё-таки чего-то недопонимаю? Думаю, что понимаете, зачем крайности? Не лучше ли стремиться к балансу?
Что-то не очень то у современной химии получается
Так отож.
и не является искусственно минерализованной
И Вы же понимаете, что минерализация водопроводной воды является естественной только в смысле отсутствия дополнительных усилий в этом направлении
Думаю, что понимаете, зачем крайности? Не лучше ли стремиться к балансу?
Крайности помогают выявить заведомо неприемлемые варианты.
Remontosmos™
10.04.2013, 22:04
Почему же тогда после какого-то чайника "Аквафор" вода чистая и не образует накипи после кипячения, а после трёх фильтров,как из под крана? Уже испробовали несколько фильтров.Фильтров на рынке и в интернете огромная масса,везде обещают супер очистку. Ну не будешь же всё испытывать,деньги на ветер выбрасывать. Надеялся,что здесь что-то посоветуют. Может кто-то пробовал Аквафоровские фильтры для катриджей. Если ли результат? Или здесь все только осмосом пользуются?
Если хотите чтобы был чайник чистый то поставьте картридж с ионообменной смолой, перед ним механический картридж а в третью колбу гранулированный активированный уголь - это для души.
Remontosmos™
10.04.2013, 22:08
подделка воды?
Я недавно тоже купил пол литра Моршенской без газа. Через полчаса еле домой добежал. Скрючило живот так, будто чем то пищевым траванулся.
Remontosmos™
10.04.2013, 22:11
облизал пару раз оцинкованное ведро - решил вопрос с недостатком цинка Сварщики по поводу цинка другое говорят шутя. - Цинк в организме оседает на конце и тянет конец к низу. Варить цинковые трубы очень тяжело и плохо для организма .
krisbird
10.04.2013, 22:12
Это что-то изменит?
Вы сначала почитайте основы питания. Ато странная у вас теория выходит: пейте сырую воду - и будет вам здоровье. А про образ жизни ноль.
Это к медикам за индивидуальной консультацией. А кто это медики? Вы и так за медиков тут уже расписались. Я медик, и считаю что пользоваться ОО-водой нужно постоянно, ибо она чистая. Пополнять запасы элементов и т.п. нужно с помощью пищи, правильного образа жизни.
Касательно исследований. Я много читал исследований препаратов и т.д.и т.п. и знаю что такое "правильные" условия для проведения исследований.
Так отож.Это к чему? Кто-то ратует за современную химию? :)
И Вы же понимаете, что минерализация водопроводной воды является естественной только в смысле отсутствия дополнительных усилий в этом направленииА какие дополнительные усилия нужны для естественной минерализации водопроводной воды?
Крайности помогают выявить заведомо неприемлемые варианты.Каким образом?
Вы сначала почитайте основы питания. Ато странная у вас теория выходит: пейте сырую воду - и будет вам здоровье. А про образ жизни ноль.Спасибо за рекомендацию, конечно. Только, тема у нас не о здоровом питании и не о здоровом образе жизни, на сколько я помню? А вода (это по теме) по-Вашему не важна для здоровья? :)
А кто это медики? Вы и так за медиков тут уже расписались. Я медик, и считаю что пользоваться ОО-водой нужно постоянно, ибо она чистая. Пополнять запасы элементов и т.п. нужно с помощью пищи, правильного образа жизни.Я Вас поздравляю! У вас есть свое мнение. Оно не единственное, в том числе среди медиков.
Я за медиков не расписывался, а если цитировал, значит есть и другие, отличные от Вашего мнения у медиков. Вы такое допускаете?
Касательно исследований. Я много читал исследований препаратов и т.д.и т.п. и знаю что такое "правильные" условия для проведения исследований.Вы бы поделились с этими экспертами (http://waterts.blogspot.com/2010/01/blog-post_10.html), а то они без Вас уже больше 50-ти лет разобраться не могут. :)
krisbird
11.04.2013, 14:22
...тема у нас не о здоровом питании и не о здоровом образе жизни, на сколько я помню? Без этого нельзя понять основные проблемы нехватки элементов и витаминов. Человек может пить мегажесткую воду и страдать нехваткой кальция. И наоборот, человек может пить воду из под ОО, иметь завышенные показатель кальция в крови. Да и недостаток кальция, это лишь маленький сигнал, что организм как-то не так работает, и одним увеличением поступления кальция в организм дело не обойдется. Нужно смотреть причины, а для этого нужно знать физиологию пищеварительной системы, ее патологию и т.д. и т.п., исследовать все факторы...
Вы пишите о том что какие то люди страдают нехваткой элементов потому что вода там мягкая. А других причин быть не может? Для этого нужно исследовать еще тыЩу других причин, чтобы их исключить. Или не надо, потому что мы же говорим о воде. Хотя это невозможно, поэтому объективней будут исследования, с созданием правильных условий.
krisbird
11.04.2013, 14:27
Вы бы поделились с этими экспертами (http://waterts.blogspot.com/2010/01/blog-post_10.html), а то они без Вас уже больше 50-ти лет разобраться не могут. :) При желании такие исследования можно провести за 6-12 месяцев, и поставить все точки. Если надо - дам консультацию. Что они там 50 лет делали... Правильное исследование должно называться:
Эталонным дизайном клинических исследований являются рандомизированные контролируемые двойные слепые исследования
Гугл: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0 %B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Все остальные исследования - постное масло.
Кстати на том же сайте ссылка на eSpring. В этой компании работают полные Бараны.
Без этого нельзя понять основные проблемы нехватки элементов и витаминов.
...
поэтому объективней будут исследования, с созданием правильных условий.
А эксперименты с животными, при прочих равных условиях тоже для Вас не показательны?
krisbird
11.04.2013, 15:17
А эксперименты с животными, при прочих равных условиях тоже для Вас не показательны?
Можно на животных. Однако питание и образ жизни животных отличается от питания человека. Поэтому здесь понадобится консультация грамотных ветеринаров. И опять же, они должны консультироваться с медиками, чтобы условия проведения экспериментов не вызывали сомнения в достоверности, не подкупности результатов.
При желании такие исследования можно провести за 6-12 месяцев, и поставить все точки. Если надо - дам консультацию. Что они там 50 лет делали... Правильное исследование должно называться:...Очень авторитетно, только ... на словах, к сожалению. Хорошо бы практические результаты увидеть. :)
Можно на животных. Однако питание и образ жизни животных отличается от питания человека. Поэтому здесь понадобится консультация грамотных ветеринаров. И опять же, они должны консультироваться с медиками, чтобы условия проведения экспериментов не вызывали сомнения в достоверности, не подкупности результатов.
Я так понял, что список "консультатнтов" можно раширить, юристами, чтобы ..., налоговыми инспекторами, чтобы ...., и т. д. :)
На сегодняшний день есть эти результаты. Как к ним относиться - персональное дело каждого. Возможно, с Вашей помощью будут получены другие. Буду рад их увидеть.
Remontosmos™
14.04.2013, 22:30
С 15 апреля провожу акцию на свои системы AquaPlus Lux http://planeta-osmos.com.ua/sistemi/AquaPlusLUX.html.
Теперь при приобретении осмоса AquaPlus Lux или EcoElement, в комплекте будет 4 полных набора картриджей (16 шт) - которых должно хватить еще на 2 года.
Механика в дополнительных сменных наборах просто супер.
Также кого интересует оригинальные фмлмтековские мембраны на 75 и 100 галлон, обращайтесь по тел, суперскидку гарантирую.
вот в этот заглядывал http://planeta-osmos.com.ua/kartridgi/9.html ?
Выбирал между атолом 560, с минерализацией, и аналогичным гейзером. Гейзер чуть дешевле, но то такое. Но в нём отдельно текёт чистая и отдельно минирелизированная. В атоле всё в одну струю. Т.е. постфильтр или просто фильтр, или с минерализатором. А вот у знакомой гейзер престиж. Говорит, что если пару раз вскипятить минерализированную воду в чайнике, то уже сильная накипь. Мол готовят и чай они только на очищенной, а минерализированную чисто пить.
Есть у кого-то опыт кипячения воды из атола ? :) Или может у атола есть аналогичные можели, на разные краны ?
senbernar
15.04.2013, 09:28
практичнее, как по мне, один кран.
практичнее, как по мне, один кран.
Практичнее 100%. Но говрит, что чуть ли не после каждого кипячения нада чайник чистить :)
senbernar
15.04.2013, 11:03
у меня эта проблема ушла, после того, как поставил осмос. Я об этом писал выше.
у меня эта проблема ушла, после того, как поставил осмос. Я об этом писал выше.
Ну так осмос так как бы и есть, точнее будет. Но пост-фильтр с минерализатором, и якобы, из-за этого много накипи :search:
Alex-motoro
15.04.2013, 21:52
Практичнее 100%. Но говрит, что чуть ли не после каждого кипячения нада чайник чистить :)
Ребята с форума нашли минерализатор который поднимает на 30-40 ррм пермиат , который обычно 6-10 ррм после осмоса, и то это только один минерализатор. все остальное пустышки. Накипь давать это не будет . она начинается с водой больше 60ррм и больше . В кране обычно 200-250 ррм , после осмоса 6-10 ррм, после минерализатора 35-60 ррм в зав-ти опрохождения воды через минерализатор ( фирменный минерализатор -а у атолла и аквафора и у гейзера такого работающего минерализатора нет - там пустышки , хотя и серьезные фирмы) можно обойтись и без минерализатора , мне иногда с осмоса нравится иногда с минерализатора , в зав-ти от того как погулял накануне :) , минерализатор поднимает РН воды с 6 до 8-10 , это для организма лучше , РН крови больше 7 что-ли , тут есть спецы знающие больше в этом вопросе
После минерализатора будет якобы больше налет на мебели при пользовании увлажнителями. Накипь в чайнике водой с осмоса после минерализатора не будет образовыться скорее всего.
У меня самого атолл . я поставил минерализатор , двойной краник . Накипи после минерализатора нет . У знакомых кстати обычный тройной . так 2-3 месяца накипи в чайнике не было . так что те кто говорят , что надо менять фильтр а то накипь появилась, в частности кувшины - то это значит , что уже 1-2 месяца вода была фильтрована картриджами с оконченным ресурсом . Ну это так ...
Можно взять такой же качественный фильтр с минерализатором или без дешевле атолл, атолл к тому же переходит на более дешевые колбы, они тоже хорошие , аквалайн ими пользуется , по-этому зачем платить больше. У лидера тоже хорошие колбы
Ну увлажнитель у меня шарп kc850e, он налета на мебели не оставляет)
Кроме того, в мурзилке написано лить воду из под крана просто. Хотя через время, на увлажняющий фильтр смотреть больно. Ну на то он и фильтр. Но то такое)
А вот на счет пустышек. Что, в 560м атоле минерализатор пустышка ? Хотя их там разных есть, могут какой хош втулить :(
Alex-motoro
15.04.2013, 22:15
Ну увлажнитель у меня шарп kc850e, он налета на мебели не оставляет)
Кроме того, в мурзилке написано лить воду из под крана просто. Хотя через время, на увлажняющий фильтр смотреть больно. Ну на то он и фильтр. Но то такое)
А вот на счет пустышек. Что, в 560м атоле минерализатор пустышка ? Хотя их там разных есть, могут какой хош втулить :(
У меня сестра чуть не уложила увлажнитель из-за воды с подкрана ,и то воду они набирали после трехколбовика , т.е. без грубой ржавчины - так вот осенью включили - а он еле-еле пар пускает , я ей принес воды с осмоса и он реабилитировался через денек.
Если кто не в курсе - если в чайник с накипью наливать воду с осмоса , то накипь будет отваливаться , так же и в увлажнителе.
В атолле там есть типа двойной постфильтр-минерализатор - меряя тдс-метром разницы никакой нет , он не добавляет абсолютно ничего. Я тут выкладывал не давно фотку разрезанного хорошего минерализатора - там мелкие камушки их больше влазит в картридж и площадь поврехности больше в соприкосновении с водой. Можно воду в банку с камнями наливать и настаивать . тот же эффект , у пентека в общем не пашет этот комбинированный картридж , хоть и фирма известная
senbernar
15.04.2013, 22:26
Ну так осмос так как бы и есть, точнее будет. Но пост-фильтр с минерализатором, и якобы, из-за этого много накипи :search:
у меня с минерализатором - накипи нет.
Remontosmos™
16.04.2013, 09:04
вот в этот заглядывал http://planeta-osmos.com.ua/kartridgi/9.html ?
А что там? Страница загружается.
Remontosmos™
16.04.2013, 09:07
Народ! Если кому нужно, могу хороших механических картриджей насыпать по оптовой цене.
Remontosmos™
16.04.2013, 21:58
я за качество спросил .
Картриджи с американского завода в Тайвани, присутствует угольная пыль, гранулка крупная. Помню раньше гранулки раз в 4-5 мельче были. Сейчас таких не завозят. Дорого.
krisbird
17.04.2013, 00:29
Remontosmos™ Интересно отличие Ecosoft от Атолла?
Профессионал
17.04.2013, 08:59
Господа, кто мне ставил осмос примерно в октябре-ноябре 2012 года? С этой ветки кто то, не могу найти документы. Пора меня картриджи (по моему, уже время какие то из них менять, хотя может и ошибаюсь)). Уверяли, что сами позвонят и напомнят, а никто не звонит.
не таняк случайно ? их почерк.. ))
Ench@ntress
17.04.2013, 09:51
А какая именно система обратного осмоса установлена? Как правило, замена фильтров каждые 6 месяцев.
Профессионал
17.04.2013, 10:40
А какая именно система обратного осмоса установлена? Как правило, замена фильтров каждые 6 месяцев.
По моему, Leader RO 5
Remontosmos™
17.04.2013, 11:26
Remontosmos™ Интересно отличие Ecosoft от Атолла?
Полное отличие.
Первая компания или сама льет колбы под Киевом или заказывает у инсталайна. Все остальные запчасти забугорные. Ограничитель встроенный в трубку, лучше когда бочонком. Если колбу натянуть на глаз, то можно многое увидеть и понять.
Вторая компания заказывает колбы в Тайвани, кстати колбы мне очень нравятся. Многим своим клиентам предлагаю но чего то боятся брать и выбирают старые блюфильтровские, хотя зря. Больше завозить не буду.
Пробовал подмотать мембрану на абсолюте, так седло в колбе лопнуло, с атолловскими колбами для мембран у меня такого не было..
Фитинги достойные у обоих, мембраны тоже одинаковые филмтеки.
Мне лучше смотрится атолл чем екософт. Если бы понравился екософт то заказывал бы на свои системы прямо под Киевом. А так приходится с Тайвани завозить со всяким геморроем.
Кстати филмтековские мембраны никому не нужны. 75 и 100?
Remontosmos™
17.04.2013, 11:27
Господа, кто мне ставил осмос примерно в октябре-ноябре 2012 года? С этой ветки кто то, не могу найти документы. Пора меня картриджи (по моему, уже время какие то из них менять, хотя может и ошибаюсь)). Уверяли, что сами позвонят и напомнят, а никто не звонит.
Если на системе наклейки с тел нету, то не я.
Картриджи с американского завода в Тайвани, присутствует угольная пыль, гранулка крупная. Помню раньше гранулки раз в 4-5 мельче были. Сейчас таких не завозят. Дорого.
А можно ссылочку на завод, который такое чудо делает )))).
Remontosmos™
17.04.2013, 22:50
А можно ссылочку на завод, который такое чудо делает )))).
Может еще и с менеджером познакомить и рассказать как товар растамаживать.
Кому нужно, тому показал.
Сходная тема - Магнитный мяч "Eco Life" снижает жесткость воды. Ваше мнение? Конструктивное :)
http://poloskun.od.ua/product_842.html
Remontosmos™
19.04.2013, 09:35
Сходная тема - Магнитный мяч "Eco Life" снижает жесткость воды. Ваше мнение? Конструктивное :)
http://poloskun.od.ua/product_842.html
:) Продаю индульгенции. Оптом скидка.
обещают экономию на каждой стирке 40 центов.... надо брать ...
http://s018.radikal.ru/i504/1304/4b/819ba65ff396t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i504/1304/4b/819ba65ff396.jpg.html)
http://s019.radikal.ru/i626/1304/49/48658cd2cc59t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i626/1304/49/48658cd2cc59.jpg.html)
очень порадовал леадеровский уголь... гранулы крупные (не порошок) + очень крепкий.
разбивал молотком.
http://s004.radikal.ru/i205/1304/e7/33a0bb79940ft.jpg (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1304/e7/33a0bb79940f.jpg.html)
справа леадер стоял вторым..
первый какой-то аквапром.. не понравился мне.. "жидковатый" какой-то.
сейчас взял у Remontosmos™ механику... ничем не хуже леадера.. только значительно дешевле...
Remontosmos™
19.04.2013, 21:22
первый какой-то аквапром.. не понравился мне.. "жидковатый" какой-то.
Что то на нем мало грязи. Вода перед осмосом очищается.
Что то на нем мало грязи. Вода перед осмосом очищается.
нет.
у меня первый всегда такой
Пытался немного почитать тему - но сложно очень :(
Прошу не пинать сильно, ответьте на такой ликбез:
1. Какая разница между фильтрами за 600 грн в эльдорадо (пример аквафор трио или им подобные) и с каким-то обратным осмосом, которые там же стоят порядка 1500-2000 грн?
2. После каких фильтром можно сразу пить воду?
3. Какие фирмы-производители в почете у сообщества? (Амвей или цептер не рассматриваю, так как убежден не зная сути вопроса, что там понты на 1000 баксов и фильтров на 200).
4. Почитпв понял, что меня не интересует минерализатор, так как не понял его суть. Поясните вкратце?
5. Как исчесляется срок замены фильтрующих элементов? В днях или литрах?
6. Сколько в среднем стоят сменные фильтра для разных систем?
За ранее спасибо
Пытался немного почитать тему - но сложно очень :(
Прошу не пинать сильно, ответьте на такой ликбез:
1. Какая разница между фильтрами за 600 грн в эльдорадо (пример аквафор трио или им подобные) и с каким-то обратным осмосом, которые там же стоят порядка 1500-2000 грн?
2. После каких фильтром можно сразу пить воду?
3. Какие фирмы-производители в почете у сообщества? (Амвей или цептер не рассматриваю, так как убежден не зная сути вопроса, что там понты на 1000 баксов и фильтров на 200).
4. Почитпв понял, что меня не интересует минерализатор, так как не понял его суть. Поясните вкратце?
5. Как исчесляется срок замены фильтрующих элементов? В днях или литрах?
6. Сколько в среднем стоят сменные фильтра для разных систем?
За ранее спасибо
ну вот чесна , ты пока набирал стока, букф, уже нашел бы ответы на свои вопросы..
ты думаешь почему тебе не отвечают ? народ просто "харит" тыкать тебя носом..
п.с. читай короче....прочитаешь 297 страниц , станешь Гуру темы ))))
STALKER_OD
21.04.2013, 21:50
Та тут и десяти страниц - за глаза , чтоб найти все ответы ))))))))))))))))))))))
Ну вы и зануды!!!
Я читал первые страниц 10 - аквафар и цептер. И последние страниц 10 - реклама какого-то типа сплошная. И что я по вашему должен был вынести из этих страниц? Неужели так сложно маленький ликбез сделать, который для понимающего человека занял бы меньше времени и букв, чем вот эти ваши понты в сообщениях выше?
Даже я могу сделать этот ликбез уже:
1. Лучше обратный осмос - более тонкая очистка от солей. Лучше иметь минерализатор.
2. Бактериальную составляющую я так понял не один фильтр не убивает ()не считая дистирятора)
3. Аквафор, Аттол, Гейзер.
4. Из-за высокой степени очистки системой ОО вода становится ближе к дистиляту и имеет повышенную окисляющую способность. По этой причине нужно добавлять специально подобраный набор солей для понижения окисляющей способности воды.
5. Год для ОО при нормальном использовании. Плюс я так понял надо еще и мембраны какие-то менять.
6. Ответ не изучал, но думаю около 40% от стоимости системы.
И что, трудно было что-то типа этого написать, когда к вам обратились с вопросом и поосьбой подсказать?
Сидите и дальше занудсьвуйте в этой теме - противно аж.
тут по каждому твоему вопросу были баталии.. и ты должен сам почитать и сделать собственный вывод
1. нужен тебе минерализатор или нет.. так как я к примеру считаю что он бесполезен и минералы в организм попадают и устаиваются лучше через еду.. но сейчас может кто-то зайти в тему и начать опять перепалку что я не прав.
2. Бактериальную составляющую... тут вообще много факторов, есть те кто об этом даже не думает , а есть те кто постоянно мучаются с промывкой...
3. Аквафор, Аттол, Гейзер. все три не плохие , атолл получше, хотя бывают и у атола разные сборки ... еще леадер неплохой, но там первая колба неочень.
4. просто так мембрану менять не надо, нужно следить за качеством воды.. мембрана может проработать и год и 5 и 7 лет..
С 15 апреля провожу акцию на свои системы AquaPlus Lux http://planeta-osmos.com.ua/sistemi/AquaPlusLUX.html.
Теперь при приобретении осмоса AquaPlus Lux или EcoElement, в комплекте будет 4 полных набора картриджей (16 шт) - которых должно хватить еще на 2 года.
Механика в дополнительных сменных наборах просто супер.
Также кого интересует оригинальные фмлмтековские мембраны на 75 и 100 галлон, обращайтесь по тел, суперскидку гарантирую.
Стал больше склоняться к покупке осмоса, а не проточного. Интересен базовый вариант без минерализатора, структуризатора - AquaPlus Lux 5. Редуктор и краник для отфильтрованной воды у меня уже есть, желательно без них.
Наборы запасных картриджей нужны.
Подскажите пожалуйста.Собираюсь приобрести фильтр. Читала темку немножко. Хочу со следующими катриджами: механический, угольный и угольный с серебром. Неподскажите какой фирмы можно приобрести такой набор. В магазине предлагают Аквакут, вроде бы там такой набор как мне нужен (но что -то в третем картридже я не увидела акцента на "угольный с серебром"), правда понравилось что в Аквакут затем подходят картриджи от всех фирм с любым наполнителем. Заранее спасибо
krisbird
22.04.2013, 18:40
правда понравилось что в Аквакут затем подходят картриджи от всех фирм с любым наполнителем. Заранее спасибо Развести хотели, почти все фирмы делают фильтры с универсальными колбами - Слим 10 дюймов.
Remontosmos™
22.04.2013, 21:44
Слим 10 дюймов.
Я слимом считаю тонкую 20-ти дюймовую колбу с картриджами по диаметру как стандартные только в два раза длиннее.
Remontosmos™
22.04.2013, 21:49
050280 Вы родились 5 февраля 80-го года или это ник с первыми 6-ю цифрами вашего мобильника?
По поводу серебра. При той дозе, которая убивает бактерии, серебро уже накапливается в организме человека.
krisbird
25.04.2013, 10:47
Приготовление Столовой, Минеральной воды в домашних условиях из БЕЗВРЕДНОГО СЫРЬЯ:
1. Состав двух распространенных вод:
Миргородская 150-HCO3,50-SO4,1000-Cl,30-Ca,50-Mg,600-NaK
Моршинская 50-HCO3,100-SO4, 25-Cl,5-Ca,25-Mg,50-NaK
Состав на бутылках указан НЕ ТОЧНО, размах составляет минимум-максимум в два раза, в домашних условиях можно готовить более точно. Я использовал самые минимальные значения, указанные на бутылках.
2. Источники ионов:
морская соль 1 грамм: натрия – 306 мг, хлора – 550 мг, сульфат – 77 мг, магний – 36 мг, кальций – 12 мг, калий - 11 мг, и другие элементы.
сода 1 грамм: натрия - 273 мг, гидрокарбонат - 727 мг
1 ампула глюконата кальция – 90 мг кальция иона (1 грн 20 коп)
1 ампула магнезии (25% 5 мл): магния – 250 мг, сульфат – 1000 мг (80 коп)
кухонная соль 1 грамм: натрия – 390 мг, хлора – 610 мг
1 ампула хлористый кальций 10% 10 мл: 360 мг кальция, 639 мг хлора
1 ампула калия хлорид 4% 10 мл: калия – 208 мг, хлора – 168 мг
3. Коррекция соотношения ионов сульфатов, гидрокарбонатов:
лимонная кислота 1 грамм выводит – 1,12 грамм иона гидрокарбоната
Н3С6Н5О7 (164)+ 3NaHCO3 (84) (0,27 это % Na по массе + 0,72 это % по массе HCO3)--> Na3C6H5O7 + 3CO2 + 3H2O
Теоретически можно пробовать использовать витамин С в порошке без добавок. Расчеты по реакции:
Na2CO3 + 2C6H8O6 --> 2C6H7NaO6 + CO2 + H2O
Также можно гасить соду лимонным соком (лимонная кислота и витамин С), но тут только по вкусу, либо до прекращения выделения СО2, т.е. полного выведения гидрокарбоната.
4. Быстрый расчет (можно сделать более точно) на 1 литр воды ОО-фильтра:
Миргородская:
2000 мг морской соли: 612 мг натрия, 24 мг кальция, магния – 72 мг, хлора – 1100 мг, сульфат – 154 мг, калий 22 мг
200 мг соды: 54 мг натрия, 181 мг гидрокарбоната
Итого: 666 мг натрия, 24 мг кальция, магния – 72 мг, хлора – 1100 мг, сульфат – 154 мг, калий 22 мг, 181 мг гидрокарбоната. Не такой точный состав, НО с использованием только морской соли и соды.
Моршинская:
50 мг морской соли: натрия – 13,65 мг, хлора – 27 мг, сульфат – 3,8 мг, магний – 1,8 мг, кальций – 0,6 мг, калий – 0,55 мг
140 мг соды: натрия – 38,2 мг, гидрокарбонат – 101,78 мг
Забираем половину гидрокарбоната – по реакции нужно 45,2 мг лимонной кислоты
Магнезия 1\10 ампулы – 25 мг магния, 100 мг сульфата
Глюконат кальция 1\10 ампулы – 9 мг кальция
Итого: натрия – 51,85 мг, хлора – 27 мг, сульфат – 103,8 мг, магний – 26,8 мг, кальций – 9,6 мг, калий – 0,55 мг, гидрокарбонат – 51,78 мг. Более точный состав, НО с использованием другого БЕЗВРЕДНОГО сырья. Растворы для инъекций указанные мною не содержат дополнительных веществ, в отличии от таблеток.
На этикетках Калий указан в куче с Натрием, однако Калий выполняет схожую роль с Магнием, поэтому целесообразней было бы указывать Калий либо отдельно, либо с Магнием.
krisbird
25.04.2013, 15:16
При желании можно рассчитать дозы для приготовления любой минеральной воды:
Минеральные воды Карловых вар и Железноводска:
http://www.sanbestay.ru/interesno/102-mineralnye-vody-zheleznovodska-i-karlovykh-var
Корпорация «Украинские минеральные воды»
http://umw.com.ua/production.html
Другие воды:
http://www.gastroscan.ru/handbook/332/
Remontosmos™
25.04.2013, 22:58
Ну что съели!!!
Кому Боржоми?
Remontosmos™
25.04.2013, 23:03
Меня под новый год разозлили на одном форуме аквариумистов и я пообещал дешевые системы. Обещание сдерживаю, но с опозданием на 1,5 месяцев, таможня виновата.
Хорошие системы по отличной рекламной цене с оригинальными филмтековскими мембранами на 75 и 100 галлон
http://www.remontosmos.kiev.ua/AquaPlusRO-5.html
http://www.remontosmos.kiev.ua/AquaPlusRO-6.html
http://www.remontosmos.kiev.ua/AquaPlusRO-5Pump.html
http://www.remontosmos.kiev.ua/AquaPlusRO-6Pump.html
krisbird
26.04.2013, 00:45
Боржоми:
Анионы:Боржоми времен СССР
гидрокарбонат HCO3– — 3500–5000
сульфат SO42− — меньше 10
хлорид Cl− — 250–500.
Катионы:
кальций Ca2+ — меньше 100
магний Mg2+ — меньше 50
натрий + калий Na++K+ — 1200–2000.
морская соль 100 мг: натрия – 31 мг, хлора – 55 мг, сульфат – 8 мг, магний – 4 мг, кальций – 1 мг, калий - 1 мг
хлористый кальций 3 мл (10% 10 мл ампула) - 108 мг кальция, 192 мг хлора
калия хлорид 0,7 мл (4% 10 мл ампула): калия – 15 мг, хлора – 12 мг
сода 5000 мг – натрия - 1365 мг, гидрокарбонат - 3635 мг
Итого: 3635-HCO3, 8-SO4, 259-Cl, 109-Ca, 4-Mg, 1396-Na, 16-K.
Ну что съели!!!
Кому Боржоми?Интересно, кто вместо Боржоми, эту х...ю (химию) пить будет?
krisbird
26.04.2013, 01:01
Интересно, кто вместо Боржоми, эту х...ю (химию) пить будет?
Так ее и не надо пить. Достаточно посолить продукты морской солью, 2 грамма морской соли заменит 1 литр миргородской воды. И это не считая ионов поступающих с пищей.
А как вы называете то что пьете Вы, из под крана? Из под своего мега фильтра? Недоочищенный соус из под канализации? И откуда вы взяли что Боржоми продается везде оригинальная?
Так ее и не надо пить. Достаточно посолить продукты морской солью, 2 грамма морской соли заменит 1 литр миргородской воды. И это не считая ионов поступающих с пищей. :) Действительно, зачем ее пить? Зачем вообще так далеко ездить, чтоб минеральной водички попить? Посолили продукты - дешево и сердито!
Скажите, krisbird, по-Вашему, люди зачем на минеральные источники ездят?
А как вы называете то что пьете Вы, из под крана? Из под своего мега фильтра? Недоочищенный соус из под канализации? А Вы не "из под крана" пьете? И не "из под своего мега фильтра"? Техническую водичку, которую нельзя давать детям? :) Мы же уже говорили, что кроме эпитетов и эмоций, хорошо бы факты, цифры и т. д. Они у вас есть?
И откуда вы взяли что Боржоми продается везде оригинальная?"И откуда вы взяли что" я такое заявлял?
krisbird
26.04.2013, 05:12
по-Вашему, люди зачем на минеральные источники ездят?
А Вы не "из под крана" пьете? И не "из под своего мега фильтра"?
Минеральные воды сохраняют свои свойства только короткое время, поэтому употреблять такую воду спустя длительное время - мало смысла.
Я пью из под ОО-фильтра, который лучше чистит чем Еспринг.
Мои примеры показывают бессмысленность предположений ваших ученых, кстати ваши ученые даже не медики, а занимаются какими-то узкими вопросами, плюс не могут даже провести стандартное медицинское исследование, название которого я вам приводил (из википедии, а не надуманное мной).
Чем вам не нравится подсоленная вода? Почему нужно пить этот хлам из под крана?
Интересно, кто вместо Боржоми, эту х...ю (химию) пить будет? Как вы думаете что безопаснее, по-порядку поставьте:
1. Пить воду, искусственно минерализованную непонятно кем, непонятно чем (подделки вод).
2. Пить воду хорошо очищенную,но без ионов.
3. Пить воду минерализованную морской солью.
4. Пить воду минерализованную медицинскими препаратами, которые не содержат в себе добавки; допущены для прямого, внутривенного введения, т.е. имеют наивысшую степень очистки. Состав препаратов не предусматривает отрицательного влияния на человека, т.к. это всего навсего ионы.
5. Пить воду после очистки проточным фильтром, который намного уступает ОО-фильтру по качеству очистки.
6. Пить воду из под крана.
Если говорить о теории "структурированности" воды. То после тех кошмаров, что с ней произошли до того как мы ее пьем - ее нужно не просто чистить, но и деструктурировать.
Remontosmos™
26.04.2013, 09:23
Чем вам не нравится подсоленная вода?
Я всегда употреблял соль в хороших количествах. Мне говорили все что вредно. На что я отвечал и отвечаю - не было бы соли, не было бы жизни на Земле.
Пару дней назад у меня купили систему без минерализатора. Покупатель медик. Тоже считает что вода должна быть чистой а пища полезной и без всяких там нитратов и ГМО.
Минеральные воды сохраняют свои свойства только короткое время, поэтому употреблять такую воду спустя длительное время - мало смысла. И Вы считаете, что ее можно заменить солеными продуктами? Или подсоленной водой? :) Может быть Вы объясните тогда почему искусственно минерализованную воду нельзя давать детям?
Я пью из под ОО-фильтра, который лучше чистит чем Еспринг.Для некоторых веществ, это так и это преимущество. Для некоторых, это так и это недостаток. А для некоторых это не совсем так.
К примеру, данные о снижении содержания некоторых веществ, заявленные производителями (подтвержденные описанными методиками) соответственно:
для FilmTec и eSpring:
Бензол: 19% и 96,5%
Хлорбензол: 0-50% и >99,9%
Фенол: 65% и >98,1%
Хлороформ: 71-90% и 95%
1,2-Дихлорэтан: 37% и 94,5%
1,3-Дихлорбензол: 66-69% и >99,8%
2,4-Дихлорфенол: 93% и 98,7%
Трихлорэтилен: 30-43% и >99,8%
Тетрахлорэтилен: 66-80% и >99%
Мои примеры показывают бессмысленность предположений ваших ученых, кстати ваши ученые даже не медики, а занимаются какими-то узкими вопросами, плюс не могут даже провести стандартное медицинское исследование, название которого я вам приводил (из википедии, а не надуманное мной). :) Я не сомневаюсь в аторитетности Вашего мнения, уточните пожалуйста, что значит "наших" ученых и чем "наши" отличаются от "ваших"?
Чем вам не нравится подсоленная вода? Почему нужно пить этот хлам из под крана?Я предпочитаю качественно очищенную, при этом не деминрализованную воду. А Вы о чем?
Как вы думаете что безопаснее, по-порядку поставьте:
1. Пить воду, искусственно минерализованную непонятно кем, непонятно чем (подделки вод).
2. Пить воду хорошо очищенную,но без ионов.
3. Пить воду минерализованную морской солью.
4. Пить воду минерализованную медицинскими препаратами, которые не содержат в себе добавки; допущены для прямого, внутривенного введения, т.е. имеют наивысшую степень очистки. Состав препаратов не предусматривает отрицательного влияния на человека, т.к. это всего навсего ионы.
5. Пить воду после очистки проточным фильтром, который намного уступает ОО-фильтру по качеству очистки.
6. Пить воду из под крана.Мои предпочтения выше. А фантазия Ваша улыбнула :) . Кстати, помимо безопасности есть еще и другие параметры качества воды, ранее упоминалось:
https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=37465530&viewfull=1#post37465530
Если говорить о теории "структурированности" воды. То после тех кошмаров, что с ней произошли до того как мы ее пьем - ее нужно не просто чистить, но и деструктурировать. Это к чему? Непонятно.
Кузенька.
26.04.2013, 14:21
Мне вот интересно а реальные анализы воды ктото делал после фильтра..или вы как дети.. верите всему что пишут производители..!!??:laugh:
Alex-motoro
26.04.2013, 20:11
Меня под новый год разозлили на одном форуме аквариумистов и я пообещал дешевые системы. Обещание сдерживаю, но с опозданием на 1,5 месяцев, таможня виновата.
Хорошие системы по отличной рекламной цене с оригинальными филмтековскими мембранами на 75 и 100 галлон
http://www.remontosmos.kiev.ua/AquaPlusRO-5.html
http://www.remontosmos.kiev.ua/AquaPlusRO-6.html
http://www.remontosmos.kiev.ua/AquaPlusRO-5Pump.html
http://www.remontosmos.kiev.ua/AquaPlusRO-6Pump.html
Намного дешевле самого дешевого которое я видел , еще и с филмтеком . А ни какого подвоха нет ?
krisbird
26.04.2013, 21:06
Может быть Вы объясните тогда почему искусственно минерализованную воду нельзя давать детям?
Первый раз слышу такое. Ссылку на статьи авторитетных педиатров в студию.
И Вы считаете, что ее можно заменить солеными продуктами? Или подсоленной водой?
Да, можно.
уточните пожалуйста, что значит "наших" ученых и чем "наши" отличаются от "ваших"?
Наши ученые пишут заключения на основе
двойное слепое рандомизированное плацебо-контролируемое исследование
А ваши на догадках, размышлениях, теориях...
Исследование должно 100% исключать вероятность ошибки.
для FilmTec и eSpring:
Бензол: 19% и 96,5%
Хлорбензол: 0-50% и >99,9%
Фенол: 65% и >98,1%
Хлороформ: 71-90% и 95%
1,2-Дихлорэтан: 37% и 94,5%
1,3-Дихлорбензол: 66-69% и >99,8%
2,4-Дихлорфенол: 93% и 98,7%
Трихлорэтилен: 30-43% и >99,8%
Тетрахлорэтилен: 66-80% и >99%
Предфильтры ОО-системы чистят воду, аналогично еспрингу от этой заразы - УГЛЕМ. Потом мембрана не пропускает эти вещества далее.
Remontosmos™
26.04.2013, 22:47
Намного дешевле самого дешевого которое я видел , еще и с филмтеком . А ни какого подвоха нет ?
Реклама
Первый раз слышу такое. Ссылку на статьи авторитетных педиатров в студию.Вы просто не внимательны, я уже давал ссылку:
https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=37842550&viewfull=1#post37842550
А уж какие там авторитетные педиатры, Вы у разработчиков этого документа поинтересуйтесь.
Да, можно. :) Я уважаю Ваше авторитетное мнение по этому вопросу, тем не менее у меня - другое. Думаю каждый сможет сам определиться пить ему натуральную минеральную воду или солить вместо этого продукты и воду самостоятельно.
Наши ученые пишут заключения на основе Где можно познакомиться с этими заключениями?
А ваши на догадках, размышлениях, теориях... Т.е. по-Вашему всё, что сделано учеными до сих пор ничего общего с фактами не имеет?
:) Что же, я помню о том, что Ваше мнение самое авторитетное в ученых кругах. Интересно, они об этом знают? И "ваши" и "наши"?
Исследование должно 100% исключать вероятность ошибки О как! Это Вы ученым расскажите, а то до сих пор, почему-то они об этом не догадываются, я подозреваю. :)
Предфильтры ОО-системы чистят воду, аналогично еспрингу от этой заразы - УГЛЕМ И этому есть подтверждение? Как Вы говорите - исследование, чтобы исключить ошибку?
krisbird
27.04.2013, 06:13
Вы просто не внимательны, я уже давал ссылку:
https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=37842550&viewfull=1#post37842550
А уж какие там авторитетные педиатры, Вы у разработчиков этого документа поинтересуйтесь.
Я не вижу объяснений, я не вижу конкретных фамилий врачей, которые так считают. Что имелось ввиду под словами искусственная минерализация. Предполагаю они имели ввиду минерализацию вредными\ не проверенными веществами. Но не такими такими как морская соль и сода. Для меня ваш САНПИТ как забор в моем дворе, не доверяю нашему здравоохранению, и на то имею причины. Даже взять с этой минерализацией, даже не указано, чем нельзя минерализовать, почему... чем можно чистить воду, чем нельзя чистить воду... А еспринговцы рады стараться, тут же подхватили этот недочет.
И этому есть подтверждение? Как Вы говорите - исследование, чтобы исключить ошибку?
Еспринг это УГОЛЬ, такой же как и все остальные угли, которые адсорбируют указанные вами вещества.
Где можно познакомиться с этими заключениями?
медики таких исследований не проводили, предполагаю из-за того что не верят в теорию ваших узкомыслящих химиков. Не логично. И я вам пояснял уже почему. Изучите сначала физиологию человека, и другие науки.
Remontosmos™
27.04.2013, 09:23
Что имелось ввиду под словами искусственная минерализация.
Мне интересно узнать а чем отличается вода прошедшая слои земли, камней и песка с глиной от той воды которая прошла через те же камни только измельченные и в картриджах? Я понимаю если в пермеат заливают раствор концентрата минералов. Не кормите тролля. Он или слепой или имеет выгоду.
Происходит массовый переход потребителя от бутилированной воды к собственному производству воды. И многим это не нравится. Думаю в скором будущем Эмвей полностью покончит с производством своего светового кувшина и перейдет к производству осмосов, лохушек сейчас очень мало. Что тогда они будут говорить.
Блюфильтровцы пошли куда верной дорогой, разводят людей обманным способом. Даже не брезгуют гнать бочку на системы конкурентов. Наверно еще от конкурентов по зубам не получали. А желающих врезать очень много. Уже мои системы тестировали - набрали воды после минерализатора и показывают сколько грязи типа проявляется в воде. По их утверждениям для лохов, то после эмвеевского фильтра вода ужас какая грязная.:)
Я не вижу объяснений...
Что имелось ввиду...
Предполагаю они имели ввиду ...
Для меня ваш САНПИТ как забор ...
...не доверяю ...
Уж простите, что я выборочно Вас цитирую, я все еще помню, что у Вас самый высокий авторитет в рассматриваемом вопросе. :) Не доверять это Ваше право. Так же, как и право каждого выбирать кому или чему доверять, а кому и чему нет. Вы доверяете картинкам, это тоже Ваш выбор и Ваше право.
Тем не менее, я предпочитаю факты и цифры, желательно подтвержденные с описанием методик тестирования, а не разговоры на уровне "грязь проходит" или "не проходит" по картинкам картриджей.
У Вас такие цифры есть?
Еспринг это УГОЛЬ, такой же как и все остальные угли, которые адсорбируют указанные вами вещества. Я же не не просил Вас повторить Ваше атроитетное мнение, я попросил цифры, это подтверждающие. Они у Вас есть?
Или Вы мне предлагаете как Remontosmos™:
Картриджи с американского завода в Тайвани, присутствует угольная пыль, гранулка крупная. Помню раньше гранулки раз в 4-5 мельче были. Сейчас таких не завозят. Дорого.
на глаз оценивать картриджи?
медики таких исследований не проводили, предполагаю из-за того что не верят в теорию ваших узкомыслящих химиков. Не логично. И я вам пояснял уже почему. Изучите сначала физиологию человека, и другие науки.Скажите, krisbird, а почему научные статьи "ваших узкомыслящих химиков", как вы говорите, публиковали в основном в медицинских изданиях? И как Вы узнали, что они химики, а не медики? :)
Remontosmos™
большое спасибо за фильтры к осмосу...
добротные фильтры за нормальные деньги (если даже плюсовать доставку) ... так что всем рекомендую.
вчера поменял на втором атоле... все ок.
krisbird
27.04.2013, 20:21
И как Вы узнали, что они химики, а не медики? :) По содержанию статьи. Я и химик и медик.
Тем не менее, я предпочитаю факты и цифры, желательно подтвержденные с описанием методик тестирования, а не разговоры на уровне "грязь проходит" или "не проходит" по картинкам картриджей.
У Вас такие цифры есть? Я неоднократно просил еспринговцев протестировать еспринг с системами: Аквафор (3и картриджа), Пентек (3и картриджа), Осмос Атолл 560. Но никто не хочет. Читал статьи в нете про еспринг, там писали что он ничем не лучше обычных проточных систем, но "обычным" тестам я не верю, но и не верю что еспринг лучше тех систем что я указал. Я фильтры не продаю, мне правда дороже.
krisbird
27.04.2013, 21:17
И Вы считаете, что ее можно заменить солеными продуктами?
Пищеварение в различных отделах пищеварительной системы
Ротовая полость - нескольких секунд до нескольких десятков секунд
Глотка - около 1 секунды.
Пищевод - 8-9 секунд для твердой пищи и 1-2 секунды для жидкой.
Желудок- от 4 до 10 часов в зависимости от характера пищи. Дольше всего задерживается в желудке жирная пища, меньше всего - жидкости.
Тонкий кишечник - от 2 часов до 10-48 часов.
Толстый кишечник- до 24 часов.
Таким образом, полный процесс пищеварения занимает у взрослого здорового человека 1-3 суток в зависимости от характера пищи и функционального состояния органов пищеварения.
Вода всасывается в желудке, тонком кишечнике,толстом кишечнике. Не в ротовой полости, не в глотке, не в пищеводе.Таким образом вода СМЕШИВАЕТСЯ!!! с пищей, даже если человек ее выпил через 4 часа после еды. И откуда попали элементы, из воды или из пищи уже значения не имеет.
Ссылка: http://www.karina-kazak.narod.ru/phisiol/base_content/pishevarit_sist.html
Remontosmos™
28.04.2013, 10:09
Вода всасывается в желудке, тонком кишечнике,толстом кишечнике. Не в ротовой полости, не в глотке, не в пищеводе.Таким образом вода СМЕШИВАЕТСЯ!!! с пищей, даже если человек ее выпил через 4 часа после еды.
Сейчас будет ответ типа - где доказательства, факты и цифры
Есть пару вопросов по системам обратного осмоса:
1. Пишут, что грязную воду после мембраны сбрасывает фильтр. Куда и как? Нужно подключать систему к канализации?
2. Если так классно чиститься вода, можно ли морскую воду очищать этими фильтрами?
STALKER_OD
29.04.2013, 07:55
А откуда по-вашему берётся пресная вода на судах ?
http://avventuramare.ru/WPRU-NEW/wp-content/uploads/2010/02/synchron.jpg
Судовые опреснители и F.A.Q. (http://www.avventuramare.ru/%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%82%D 0%B5%D0%BB%D0%B8/%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%82%D 0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B8-f-a-q/)
А откуда по вашему берётся пресная вода на судах ?
Пополняются запасы прзаходе в порты и при отстое на рейде. Это 100% инфа. Может для техниёеских нужд и опресняется морская, но питьевую однозначно заливают в портах.
STALKER_OD
29.04.2013, 08:06
(с) С помощью опреснителя в результате конечной обработки получается сверхчистая вода, не содержащая минеральных солей, которая может использоваться как для бытовых целей, так и в качестве питьевой воды.
Remontosmos™
29.04.2013, 10:13
Есть пару вопросов по системам обратного осмоса:
1. Пишут, что грязную воду после мембраны сбрасывает фильтр. Куда и как? Нужно подключать систему к канализации?
2. Если так классно чиститься вода, можно ли морскую воду очищать этими фильтрами?
У меня когда то брали систему на яхту и запасных мембран. Клиент сказал, что жизнь дороже , пусть будет запас. Бытовые системы на соленой воде долго не работают, для мембран нужен хороший сброс в дренаж, иначе быстро забьется.
По содержанию статьи. Я и химик и медик. Так Вы универсал? :) Тогда может быть мне обясните механизмы гомеостаза, диурез, регуляция водного обмена, функциональная активность некоторых гормонов и т. д. это химия или медицина?
"На сегодняшний день доказано, что потребление воды, бедной минеральными веществами, оказывает негативное влияние на механизмы гомеостаза, обмен минеральных веществ и воды в организме: усиливается выделение жидкости (диурез). Это связано с вымыванием внутри- и внеклеточных ионов из биологических жидкостей, их отрицательным балансом. Кроме того, изменяется общее содержание воды в организме и функциональная активность некоторых гормонов, тесно связанных с регуляцией водного обмена. Эксперименты на животных (в основном, крысы), длившиеся около года, помогли установить, что употребление дистиллированной воды, или воды с общей минерализацией до 75 мг/л приводит к:
1) увеличению потребления воды, диуреза, объема внеклеточной жидкости, концентрации натрия и хлорид-иона в сыворотке и их повышенного выделения из организма; приводя в итоге к общему отрицательному балансу, 2) уменьшается число красных кровяных телец, гематокритный индекс...
...
Однако было отмечено снижение синтеза гормонов трийодтиранина и альдостерона, повышенная секреция кортизола, морфологические изменения в почках, включая выраженную атрофию клубочков и разбухание слоя клеток, выстилающих сосуды изнутри, препятствующее току крови. Недостаточное окостенение скелета было обнаружено у зародышей крыс, родители которых употребляли дистиллированную воду (1-годичный эксперимент). Очевидно, что недостаток минеральных веществ не восполнялся в организме крыс даже за счет питания, когда животные получали свой стандартный рацион с необходимой энергетической ценностью, питательными веществами и солевым составом."
Я неоднократно просил еспринговцев протестировать еспринг с системами: Аквафор (3и картриджа), Пентек (3и картриджа), Осмос Атолл 560. Но никто не хочет. Что Вы говорите? :)
https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=6085502&viewfull=1#post6085502
Я понимаю, что Вы слишком авторитетны, чтобы обращать внимание на такие мелочи.
Читал статьи в нете про еспринг, там писали что он ничем не лучше обычных проточных систем, но "обычным" тестам я не верю, но и не верю что еспринг лучше тех систем что я указал. Я фильтры не продаю, мне правда дороже.Я фильтры тоже не продаю. Их продают производители и Remontosmos™.
А что касается "Читал статьи в нете", не мне Вам рассказывать чему верить, а чему нет. Я верю результатам тестов, анализов, цифрам и фактам, лабораторий NSF, например. Могие тут доверяют своим ощущениям.
Это уж право каждого выбирать кому верить, а кому нет.
У меня когда то брали систему на яхту и запасных мембран. Клиент сказал, что жизнь дороже , пусть будет запас. Бытовые системы на соленой воде долго не работают, для мембран нужен хороший сброс в дренаж, иначе быстро забьется.
перед первым включением фильтра твоего его надо как-то промывать или выполнять какие-либо манипуляции? или сразу можно использовать?
alexod77
29.04.2013, 12:07
Remontosmos
Подскажите почему в наборе картриджей для осмоса от "Нашей воды" идут механика и два Угля а у Вас предложено две механики и один Уголь???
И Вы считаете, что ее можно заменить солеными продуктами?
Вода всасывается в желудке, тонком кишечнике,толстом кишечнике. Не в ротовой полости, не в глотке, не в пищеводе.Таким образом вода СМЕШИВАЕТСЯ!!! с пищей, даже если человек ее выпил через 4 часа после еды. И откуда попали элементы, из воды или из пищи уже значения не имеет. И это значит, что вместо попить воды можно поесть соленького? Или к чему это было? :)
Народ, возник один влпрос: а нафига в системе оо накопительный бак???? Схема его подключения такова, что в него заливается вода а чтоб слить оттуда воду - нужно открутить сбоку пробку. И вода в этом баке получается не циркулирует??? Она там не заванивается? Где устанавливать этот расширительный бак? Я думал его установить в глубине без нормалэного доступа к нему.
krisbird
29.04.2013, 20:30
"На сегодняшний день доказано, что потребление воды...
Ссылочку в студию.
И это значит, что вместо попить воды можно поесть соленького? Или к чему это было? :)
К чему этот стёб? Вода не равна соли. Всем понятно, а вам нет?
Так Вы универсал? :) Тогда может быть мне обясните механизмы гомеостаза, диурез, регуляция водного обмена и т. д. это химия или медицина?
Это нормальная физиология.
функциональная активность некоторых гормонов
Это биохимия либо эндокринология.
Объясню давайте вопросы. Только что-то конкретное, а не разделы по наукам, гугл в помощь. Что-то конкретное, что вам не понятно, возможно какие-то противоречия, что-то что не внятно описано в учебниках.
мужики ну что вы как целки выделываетесь, ну задолбали, уже столько сраниц этой ваты .....
мужики ну что вы как целки выделываетесь, ну задолбали, уже столько сраниц этой ваты .....
Вово, лучше бы не письками мерялись, а ответили на мой вопрос по поводу накопительного бака