Фильтры для воды [Архив] - Страница 21

Remontosmos™

12.10.2012, 09:49

:) Ерунда почему? Потому, что не включается от потока или потому, что "от встряски быстро накрываются"? И от какой встряски?

Вы знаете какие хрупкие спиральки у этих ламп? Мне довелось несколько раз попробовать. Сменная лампа стоила тогда 300 грн. А спиралька оборвалась только потому что я вытянул при замене постфильтр из клипсы, а вытягивается он со встряской. Или можно случайно осмосом об пол стукуть, легкого удара хватает с головой. Когда я работал на фирме, то с лампами это была первая проблема, клиенты установщики их постоянно коцали.

Если бы лампа была новой и в ней спираль еще толстой, то не оборвалась бы. А так как лампа горела без перерывов на обед целый год (потому что нет датчиков на проток и она постоянно горит, и если воду никто не использует то нагревает участок с водой, а при повышении температуры бактерии ох как плодятся) то спиралька была на исходе ресурса. Вот она и оборвалась.

Но клиенту этого не докажешь. Клиент сделает тупое выражение лица и скажет - А ДО ВАС РАБОТАЛО.
Таких клиентов у меня было аж два. А сейчас я таких посылаю на Астру как только слышу что есть лампа. Вы сталкивались с такими лампами в осмосах? просто когда она висит на стене в поликлинике и ее никто не трогает то работать будет долго, если електробаласт первым не сгорит.

А толку от нее как с козла молока, вирусу побоку ультрафиолет, в воздухе этого добра тьма но вирусы и бактерии что то не гибнут, только пластмасса стареет быстро

core

12.10.2012, 11:26

Подтвержденные кем? Теми, кому в мире доверяют. NSF, например.
Остальное лирика.

core

12.10.2012, 11:45

Вы знаете какие хрупкие спиральки у этих ламп? В тех, которые я видел -нормальные. От тряски не рвутся, даже после годичной эксплуатации.

А так как лампа горела без перерывов на обед целый год (потому что нет датчиков на проток и она постоянно горит, и если воду никто не использует то нагревает участок с водой, а при повышении температуры бактерии ох как плодятся) то спиралька была на исходе ресурса. Вот она и оборвалась. В некоторых системах очистки есть датчики потока, включающие лампу. Поэтому, никаких проблем с нагревом.

А толку от нее как с козла молока, вирусу побоку ультрафиолет, в воздухе этого добра тьма но вирусы и бактерии что то не гибнут, только пластмасса стареет быстроВы уверены? Результатам, подтверждающим эффективность УФ в системах очистки воды не доверяете? :)

V_l_A_D_I_M_I_R

12.10.2012, 11:57

Вы знаете сколько бабла зарабатывают на бутилированных водах всякие Кокаколы или вы думаете что этим концернам выгодно чтобы потребитель изготавливал собственную воду.
Я сильно их не рекламирую и не тулю, потому что на них почти ничего не зарабатываю а деньги вкладываю в ассортимент.
И снова подтверждаете, вышесказанное! Весь Ваш профессионализм исключительно в расчёте на "сколько бабла заработать?" Или не пудрите людям мози, или корректно отвечайте на вопросы, не с позиции "бабла".
Зарабатывают, каждый на своём месте. Но это не здесь обсуждают!

Dramteatr

12.10.2012, 12:35

А зачем ВМЕСТО? :)

ну чтобы дети не болели "отеком мозга и ацидозом" (по вашей ссылке)

быть может, их поят водой, вместо того, чтобы нормально кормить?

Remontosmos™

12.10.2012, 13:09

И снова подтверждаете, вышесказанное! Весь Ваш профессионализм исключительно в расчёте на "сколько бабла заработать?" Или не пудрите людям мози, или корректно отвечайте на вопросы, не с позиции "бабла".
Зарабатывают, каждый на своём месте. Но это не здесь обсуждают!
Товарисчь, мне кажется нам не попути. Аквакут это пройденный этап в моей жизни, вы только в этот этап вступили.
По поводу пудрить мозги то это к вам. Посетитель знает кому можно доверять а кому нет. И на этом им спасибо.

Remontosmos™

12.10.2012, 13:11

Теми, кому в мире доверяют. NSF, например.
Остальное лирика.

Я сегодня кое что сфотографирую и вышлю вам в личку. Это касается доверять NSF. И внимательно прочитайте то что я напишу ниже.

Remontosmos™

12.10.2012, 13:12

Внимание! Ищу обладателей минерализаторов Pentec, про Атолл я вообще молчу. Очень важно., не выбрасывайте отработанный картридж. Пожалуйста распилите его и расскажите про то что вы там обнаружили, буду благодарен

core

12.10.2012, 13:34

ну чтобы дети не болели "отеком мозга и ацидозом" (по вашей ссылке)

быть может, их поят водой, вместо того, чтобы нормально кормить? :) При чем деминерализованной. Так в этом случае сколько ни пей - не поможет. Это единственный Ваш вопрос к экспертам ВОЗ?
Замена еды на воду в суточном рационе на Ваш взгляд корректна? Кто-то предлагал такое или это все таки рекламный трюк продавцов?

core

12.10.2012, 13:36

Я сегодня кое что сфотографирую и вышлю вам в личку. Это касается доверять NSF. И внимательно прочитайте то что я напишу ниже.

:) Это все так секретно?

V_l_A_D_I_M_I_R

12.10.2012, 15:44

Аквакут это пройденный этап в моей жизни, вы только в этот этап вступили.
Ой не парьтесь! У меня это больше к хобби относится.

По поводу пудрить мозги то это к вам. Посетитель знает кому можно доверять а кому нет. И на этом им спасибо.
Да после таких услуг, клиенты уже бегут! За кем занимать очередь?
"Но клиенту этого не докажешь. Клиент сделает тупое выражение лица и скажет - А ДО ВАС РАБОТАЛО.
Таких клиентов у меня было аж два. А сейчас я таких посылаю на Астру как только слышу что есть лампа." Думаю если бы на складе завалялись пару ламп, то доказывалось бы всем какие они полезные и нужные!!!

Когда я работал на фирме.
Предполагаю по поводу "ушел с фирмы" тоже по причине "директор или хозяин -столько бабла загребает, а меня ТАКОГО специалиста (после нескольких установок) не ценят". А теперь по Киеву уже "Посетитель знает кому можно доверять а кому нет.", оброс доверием, аж на Одесский форум занесло!

Вы знаете какие хрупкие спиральки у этих ламп? Мне довелось несколько раз попробовать. Сменная лампа стоила тогда 300 грн. А спиралька оборвалась только потому что я вытянул при замене постфильтр из клипсы, а вытягивается он со встряской. Или можно случайно осмосом об пол стукуть, легкого удара хватает с головой.
Если бы лампа была новой и в ней спираль еще толстой, то не оборвалась бы. А так как лампа горела без перерывов на обед целый год (потому что нет датчиков на проток и она постоянно горит, и если воду никто не использует то нагревает участок с водой, а при повышении температуры бактерии ох как плодятся) то спиралька была на исходе ресурса. Вот она и оборвалась.
А толку от нее как с козла молока, вирусу побоку ультрафиолет, в воздухе этого добра тьма но вирусы и бактерии что то не гибнут, только пластмасса стареет быстро Это ж хорошо что китайские производители УФ ламп еще не читают этот форум! А то узнают такую сенсацию от уважаемого специалиста, и закроют заводы! ВНИМАНИЕ "вирусу побоку ультрафиолет" - это же СЕНСАЦИЯ!!!

UV лампа это ерунда., можно было бы ее использовать, если бы она включалась от потока и не нагревала воду при простое. Лампы от встряски быстро накрываются. А как специалист прокомментирует - зачем использовать ерунду - UV лампу?
Заранее благодарен.

Dramteatr

12.10.2012, 16:55

оброс доверием, аж на Одесский форум занесло!.

от РемонтОсмос было столько конкретной и полезной инфы, сколько ни от одного другого.
Зато было множество залетных. Заскочат, обосрут все и вся, и пропадут навеки.

Dramteatr

12.10.2012, 16:58

:) При чем деминерализованной. Так в этом случае сколько ни пей - не поможет. Это единственный Ваш вопрос к экспертам ВОЗ?
Замена еды на воду в суточном рационе на Ваш взгляд корректна?

Раз эксперты ВОЗ считают, что осмотическая вода приводит болезням, то я говорю этим экспертам - кушайте полноценно, чтоб не черпать минералы из воды.
Мои семья десять лет пьет осмотическую воду, и все нормально.

core

12.10.2012, 17:30

Раз эксперты ВОЗ считают, что осмотическая вода приводит болезням, то я говорю этим экспертам - кушайте полноценно, чтоб не черпать минералы из воды.
Мои семья десять лет пьет осмотическую воду, и все нормально.О полноценности питания, видимо, не в этой теме можно рассуждать. А, что касается 10 лет, может быть для проявления отдаленных последствий это не достаточный период времени?

"Эпидемиологические исследования, проводившиеся в разных странах в течение последних 50 лет, показали, что существует связь между возросшим количеством сердечно-сосудистых заболеваний с последующим летальным исходом и потреблением мягкой воды. При сравнении мягкой воды с жесткой и богатой магнием, закономерность прослеживается очень четко."

Dramteatr

12.10.2012, 19:04

"Эпидемиологические исследования, проводившиеся в разных странах в течение последних 50 лет, показали, что существует связь между возросшим количеством сердечно-сосудистых заболеваний с последующим летальным исходом и потреблением мягкой воды. При сравнении мягкой воды с жесткой и богатой магнием, закономерность прослеживается очень четко."

Эти "исследования" лживы. Ибо северные народы, пьющие исключительно талую воду, болеют сердцем очень редко. Аналогично - жители атоллов в Тихом Океане, пьющие только дождевую воду.
Проблема ССЗ кроется не в воде, а в чудовищно нездоровом образе жизни западного мира.

Илья Царюк

12.10.2012, 22:29

Это ж хорошо что китайские производители УФ ламп еще не читают этот форум! А то узнают такую сенсацию от уважаемого специалиста, и закроют заводы! ВНИМАНИЕ "вирусу побоку ультрафиолет" - это же СЕНСАЦИЯ!!!
В ДНК микроорганизмов (и вообще любых живых существ) ультрафиолетовый квант света взаимодействует с тимином, одним из четырех нуклеотидов, образующих двойную спираль. При облучении тимины, оказавшиеся рядом, образуют димер — прочное соединение двух оснований в одно целое. Клеточная система восстановления ДНК в принципе может вырезать такие димеры и заполнить образовавшиеся «дырки» новыми основаниями. Однако чем дольше на ДНК воздействует ультрафиолет, тем больше димеров тимина образуется и тем сложнее клетке исправить возникшие ошибки. Их накопление замедляет темпы размножения микроорганизмов, и постепенно колония вымирает. При малой дозе облучения клетка ослабляется, тратя энергию на восстановление ДНК, при средней дозе возникают мутации, а при большой — она может сразу погибнуть.

В ртутных лампах низкого давления, обычно используемых для дезинфекции помещений, 86 % излучения приходится на волны длиной 254 нм (UV-C, Germicidal Ultraviolet Rays), что совпадает с одним из двух пиков кривой бактерицидной эффективности. Один пик находится в районе длины волны, равной 265 нм, а второй — 185 нм. Такие кванты света наиболее сильно поглощаются молекулами ДНК, вызывая их химические превращения. Коротковолновый пик более опасен для всего живого, однако это излучение хорошо поглощается кислородом, водой и стеклом, поэтому его не используют для дезинфекции.

Прежде чем рассуждать про UV лампы, необходимо выяснить спектр их излучения, мощность и длительность воздействия на воду. Длительность и мощность играют большую роль. По этой причине можно поставить UV лампу, а толку от нее не будет.

senbernar

13.10.2012, 00:14

спасибо за разъяснение :-)

core

13.10.2012, 01:36

Эти "исследования" лживы. Ибо северные народы, пьющие исключительно талую воду, болеют сердцем очень редко. Аналогично - жители атоллов в Тихом Океане, пьющие только дождевую воду.:) Смелое заявление. 50 лет в разных странах... Кому будем доверять - Вам или ВОЗ? У Вас есть другая статистика?

Проблема ССЗ кроется не в воде, а в чудовищно нездоровом образе жизни западного мира.Вопрос тот же. Есть цифры?

"Специфические сведения об изменениях в метаболизме кальция у людей, вынужденных употреблять обессоленную воду (к примеру, дистиллированную, профильтрованную через известняк) с низким содержанием кальция и минерализацией, были получены в советском городе Шевченко (3, 30, 31). У местного населения наблюдались пониженные активность щелочной фосфатазы и концентрации кальция и фосфора в плазме и выраженная декальцификация костной ткани. Ярче всего изменения были выражены у женщин (особенно беременных) и зависели от длительности проживания в городе Шевченко."

Это тоже о "чудовищно нездоровом образе жизни западного мира"?

core

13.10.2012, 01:39

Прежде чем рассуждать про UV лампы, необходимо выяснить спектр их излучения, мощность и длительность воздействия на воду. Длительность и мощность играют большую роль. По этой причине можно поставить UV лампу, а толку от нее не будет. Вы абсолютно правы. Именно поэтому я говорю о подтвержденных результатах.

Spaider

13.10.2012, 06:58

атолл 560. чуть больше года после установки. через полгода менял предфильтра на такие (http://www.akvadom.od.ua/filter/set-number-203-udf-for-atoll-560e.html) и постфильтр (http://www.akvadom.od.ua/filter/atoll-ck-2586.html). думал там будет ужас ужасный... нет, предфильтра были грязные, но не на столько как я себе представлял. постфильтр ради интереса распилил - уголь как новенький).
прошло еще полгода - что нужно сейчас делать по правильному? прежде всего интересует пора ли делать дезинфекцию, чему и как? инструкцию читал, пишут делать дезинфекции при каждой смене фильтров, но в прошлый раз тут мне сказали что через полгода рано ишо). второе - какие именно предфильтра посоветуете (к примеру из представленных в аквадоме)? наверняка получается собрать комплект не хуже атолловского, но дешевле:rolleyes:. и третье - постфильтр. какой брать и нужно ли его менять каждые полгода (прошлый раз мне здесь сказали что зря менял, можно раз в год)?
кого из спецов не затруднит просветить меня в этих вопросах, тому буду безмерно благодарен и с меня + :).

Remontosmos™

13.10.2012, 07:38

Вы абсолютно правы. Именно поэтому я говорю о подтвержденных результатах.
Я видел на сколько времени включают кварцевание и знаю как быстро пролетает вода в трубке. Вот и вся логика. А то что написал Илья Царюк в глаза не видел.

Remontosmos™

13.10.2012, 07:38

Илья Царюк за инфу спасибо.

Remontosmos™

13.10.2012, 07:46

и с меня + :).
А что здесь + что то означает?
Как освобожусь от работы то напишу. Постуголь желательно менять раз в полгода - это не из-за заработков продавцов, это из-за того что не выносят они год. Когда реньше они стоили денег то чтобы не спугнуть клиента говорили на год, + еще и брали этим, типа на долго хватает. Пока что не спешите что либо покупать, есть получше и дешевле посфильтры, а три картриджа можно подобрать.
140 грн за постфильтр с козырной этикеткой это круто конечно.

Spaider

13.10.2012, 07:51

А что здесь + что то означает?
Как освобожусь от работы то напишу. Постуголь желательно менять раз в полгода - это не из-за заработков продавцов, это из-за того что не выносят они год. Когда реньше они стоили денег то чтобы не спугнуть клиента говорили на год, + еще и брали этим, типа на долго хватает. Пока что не спешите что либо покупать, есть получше и дешевле посфильтры, а три картриджа можно подобрать.
140 грн за постфильтр с козырной этикеткой это круто конечно.
означает благодарность ).
ок, я не спешу, подожду толкового совета.

Dramteatr

13.10.2012, 10:00

Я видел на сколько времени включают квасцевание и знаю как быстро пролетает вода в трубке. Вот и вся логика. А то что написал Илья Царюк в глаза не видел.

в больничных палатах делают кварцевание десятки минут.

а тут водичку доли секунды экспонируют ...

есть такой фильтр Изумруд, но там дезинцекция - побочное полезное свойство электролиза...

Dramteatr

13.10.2012, 10:06

:) Смелое заявление. 50 лет в разных странах... Кому будем доверять - Вам или ВОЗ?

доверять надо здравому смыслу (есть множество мест на Земле с мягкой водой и здоровыми людьми, о которых ВОЗ как-то "забыл" в своих "исследованиях").
ВОЗ и прочие ООНы весьма заангажированные организации, как и многие западные институты ...
на этом я холивар заканчиваю ввиду его полной тупиковости.

core

13.10.2012, 11:04

доверять надо здравому смыслу (есть множество мест на Земле с мягкой водой и здоровыми людьми, о которых ВОЗ как-то "забыл" в своих "исследованиях").
ВОЗ и прочие ООНы весьма заангажированные организации, как и многие западные институты ...
Здравый смысл мне, как инженеру, подсказывает, что доверять предпочтительнее исследованиям, а не лирическим рассуждениям о разных местах на Земле. И какой смысл ВОЗ искажать эту конкретно статистику?

core

13.10.2012, 11:21

Я видел на сколько времени включают квасцевание и знаю как быстро пролетает вода в трубке. Вот и вся логика. А то что написал Илья Царюк в глаза не видел.

в больничных палатах делают кварцевание десятки минут.
а тут водичку доли секунды экспонируют ... :) Т. е. лирические рассуждения о том, как быстро пролетает вода в трубке в сравнении с кварцеванием в больничной палате, вместо рассчитанных специалистами параметров, подтвержденных практическими результатами, для Вас - более значимый аргумент?

Илья Царюк

14.10.2012, 00:24

есть такой фильтр Изумруд, но там дезинцекция - побочное полезное свойство электролиза...
Было у меня это чудо. Дезинфекция это конечно хорошо. Но какой ценой? Путем нещадного окисления всего и вся? И поток там нужен 1-2 л. в минуту, чтобы оно работало. Лучше уж простой осмос. :)

Илья Царюк

14.10.2012, 00:45

Смысл есть ставить UV-C только перед баком. Иначе толку от озонирования воды нет. Этот побочный продукт является главным в окислительном процессе. И если озон не сможет "работать" а будет вытекать с водой в краник и сразу же выветриваться, то какой смысл. Я уже молчу про то, что бестолковое использование приведет к отравлению.

Remontosmos™

14.10.2012, 16:04

:) Т. е. лирические рассуждения о том, как быстро пролетает вода в трубке в сравнении с кварцеванием в больничной палате, вместо рассчитанных специалистами параметров, подтвержденных практическими результатами, для Вас - более значимый аргумент?
Давайте рассмотрим на примере, по поводу специалистов. Вы учились в институте и думаю судя по серьезности вашего характера, учились неплохо. Возможно потом пошли работать по специальности, что в наши дни маловероятно. И работаете правильно, так как обучали. Но с вами также обучались и другие студенты, возможно плохо обучались, возможно за деньги, и возможно получив вышку и инженера сидят и протирают штаны не по специальности а по знакомству. И тд и тп.

Другой пример - люминесцентные и энергосберегающие лампы. Раньше спирали ламп были толстыми и лампа горела годами, у меня например 11 лет одна служила. Сейчас многие производители заказывают лампы с одного завода в Китае и с тонкими спиралями, на электробаластах эти лампы больше полугода не протянут. Так же и начали выпускать электробаласты, которые не щадят лампы. Существует несколько фирм которые дорожат своей репутацией, все остальные просто падлецы и хваленый Осрам со специалистами в их списках.

Вот вам и алчный профессионализм и практические результаты. Я сбил спираль с двух ламп которые финансово помогли только производителю, попал на 600 грн и радуюсь профессионалам с огромной практикой.
Для меня - более значимый аргумент, потому что специалистов почти не осталось. А если и остались, то начинаем спорить между собой, как мы с вами, чья правда правдивее.

Remontosmos™

14.10.2012, 16:05

означает благодарность ).
ок, я не спешу, подожду толкового совета.
Извиняюсь, я про вас в суматохе и забыл.

core

14.10.2012, 16:32

Для меня - более значимый аргумент, потому что специалистов почти не осталось. А если и остались, то начинаем спорить между собой, как мы с вами, чья правда правдивее. Очень много слов вместо простого: пользуйтесь качественными товарами с гарантией. Согласны?

Remontosmos™

14.10.2012, 18:16

Очень много слов вместо простого: пользуйтесь качественными товарами с гарантией. Согласны?

Конечно согласен, с чем тут не согласиться? Особенно продукты, качество аж прет. И пока не попробуешь, то фиг поймешь по NSF или только рядом пробегали.

Вчера один клиент осмос на капремонт привозил http://osadka.net/cristal-nw-ro50-np35.html, тоже думал что по NSF а оказалось что рядом не стоял, а главное уверяли что в Америке собирают. Пришлось его полностью на наш ГОСТ переуплотнить и перекрутить, без гарантии, зато надежно и надолго.

Я недавно в Метро консервы покупал с ГОСТом на этикетке, а они тухлятиной воняли. Качество аж прет и гарантии там же. Поверьте с бытовыми товарами та же фигня

Dramteatr

14.10.2012, 21:35

Вчера один клиент осмос на капремонт привозил http://osadka.net/cristal-nw-ro50-np35.html, тоже думал что по NSF

цептер тоже НСФами обвешан, а качество - так себе.

верить щас нельзя никому, только своим рукам, глазам и разуму.

Remontosmos™

14.10.2012, 22:05

цептер тоже НСФами обвешан, а качество - так себе.

верить щас нельзя никому, только своим рукам, глазам и разуму.

Так я к чему и веду, что мало кто разбирается в качестве. Я например могу осмоса отличить. Другой может вино, третий - мой клиент например отличил по шрифту что коробка китайская. Я бы никогда бы не догадался по шрифту надписи узнать страну производителя, а компьютерщик увидел.
Я ищу продукты с гостом, а многие продавцы не знают что это такое.

Многим клиентам показываю два разных по качеству механических картриджа, и никто не может увидеть разницу.
А по поводу цептера, они специально мудруют системы чтобы запутать рядового покупателя. Я когда приходил на починку цептера, то клиенту оставлял кучу ненужных запчастей и трубок. - Это не нужно, это тоже, а это зачем сюда поставили - Клиент типа нервно курит и наблюдает. Очень сильно бесила помпа отдельно от осмоса. а по качеству обычный осмос, но из-за его дороговизны клиенты им пользуются десятилетиями. Я такой осмос не люблю, от старости текут, нужно полностью перебирать.

Инфа для тех у кого новый цептер - аквина или как его там. В колбы подходит механический слим картридж длинной 20" но тонкий, такие в Аквафильтре есть. только его нужно по размеру обрезать. Уголь ни какой не подходит, да он там и не нужен. все остальное как у обычного осмоса, только с перламутровыми пуговицами.

Alex-motoro

14.10.2012, 23:13

Якак-то писал - мне знакомый отдал цепторовскую мембрану после отработанного срока мастер цепторовский поменял ее , а для удешевления вместо чудо-цепторовской мембраны поставил корпус мембраны и обычную китайскую мембрану. Стоимость вопроса не уточнял.

Недавно разговаривал цепторовским продавцем, другой мой знакомый, говорит раньше мастера плавали как сыр в масле, а теперь им за замену картриджей ничего не платят, а только за замену мембраны. Вот думаю по-этому цептер-мастера и химичат. Еще говорил этот знакомый говорил - как-то подсовывать простые китайские картриджи вместо цепторовских и якобы мембраны начали лететь... думаю это вранье, просто видать срок службы подходил, а может просто сказка - типа смотрите какие картриджи наши хорошие, т.к. китайские убивают мембраны. Т.к. сам рассказал , что на презентациях рассказывает это клиентам - хотите качество - денег не жалейте картриджи - давайте деньги для покупки картриджа - придет мастер и пусть ставит настоящий картридж.

Но как ни крути - цептор хоть и дорогой, но зато хоть к качеству очистки воды претензий нет, осмос он и в Африке осмос, не хуже нормальных китайских осмосов, но и не лучше , и по сравнению с эспрингом - хоть не полный развод на деньги.

core

15.10.2012, 01:18

Конечно согласен, с чем тут не согласиться? Особенно продукты, качество аж прет. И пока не попробуешь, то фиг поймешь по NSF или только рядом пробегали.К чему здесь продукты? Вы покупаете продукты, сертифицированные NSF? Зачем столько разговоров?

core

15.10.2012, 01:19

цептер тоже НСФами обвешан, а качество - так себе.

верить щас нельзя никому, только своим рукам, глазам и разуму.Конкретно можно? На что сертифицирован и, что не соответствует?

core

15.10.2012, 01:26

Но как ни крути - цептор хоть и дорогой, но зато хоть к качеству очистки воды претензий нет, осмос он и в Африке осмос, не хуже нормальных китайских осмосов, но и не лучше , и по сравнению с эспрингом - хоть не полный развод на деньги. :) Так зачем же дорогой, если не хуже и не лучше? А по поводу eSpring я здесь аргументированных заявлений еще не слышал. Может быть Вы будете первым?

Alex-motoro

15.10.2012, 09:53

:) Так зачем же дорогой, если не хуже и не лучше? А по поводу eSpring я здесь аргументированных заявлений еще не слышал. Может быть Вы будете первым?

Вы тему не всю читали, максимум наверно за последние пару месяцев, т.к. Эспринговцы сюда наведываются каждые пару месяцев со своей рекламой - хотят за 6 кусков затулить фильтр в две ступени+уф лампа, все в одном маленьком корпусе уместились и картриджи, и счечтик воды и "секундомер", которые через полгода пищит, чтоб картридж поменяли, если раньше этого счетчик воды не перевысит 4-5 кубов воды.

Особенно умиляет, что картриджи служат полгода или ровно 4 или сколько там кубов воды при этом качество воды все равно какое...

Такой фильтр можно самим собрать - купить трехколбовик и Уф лампу - и уже будет лучше - т.к. больше на одну ступень. Единственный минус - нет блока автоматики с красивыми лампочками, за то будет стоить около 1000грн.

К тому же можно доукомплектовать ультрафильтрационной мембраной гривен за 100-200грн . Вобслуживании очень дешево будет,т.к. можно ставить обычные картриджи с базара, китайские , впрочем как и все. А прикиньте, сколько стоить будет замена эспринговских картриджей на эспринге? А реклама у них - стоимость литра воды 10 копеек !

Правда там кажется мудро-хитрая технология - лампа внутри картриджей находится, картриджи типа надеваются на лампу и она дезинфицирует внутренность , сколько еще интересно будет стоить новая лампа ? Фильтр самим если собирать - то наверно лучше перед трехколбовиком, чтобы бактерии в угле не разводились и не ухудшали его свойства. А лучше - доп.колба + уфлампа + треступенчатый + ультрфильтр.мембрана. я бы так себе делал , если бы был противником осмоса

core

15.10.2012, 11:25

Такой фильтр можно самим собрать - купить трехколбовик и Уф лампу - и уже будет лучше - т.к. больше на одну ступень. Единственный минус - нет блока автоматики с красивыми лампочками, за то будет стоить около 1000грн. Слов много, конкретики - не очень.
Вы по количеству "ступеней" фильтры сравниваете? :)
По поводу "самим собрать", года три назад мы здесь этот вопрос обсуждали, не вижу смысла повторяться.

- NEVER MIND -

16.10.2012, 10:44

Remontosmos™

16.10.2012, 11:20

Всем привет. Очень хочется избавиться от жесткой воды поступающей в стиральную машину (вещи очень жесткие). Надо Биг Блю ? Какой именно взять, сколько будет стоить и на сколько хватит ?
Кто разбирается, разъясните пожалуйста. Спасиб !
ленор не дешевле будет? Смотрите чтобы не пришлось по 10 раз вещи от порошка ополаскивать. И картриджами умягчать будет или дорого если постоянно их покупать или времени займет много если их регенерировать. Попробуйте для начала Ленор, может вам удобней будет.

- NEVER MIND -

16.10.2012, 16:33

ленор не дешевле будет? Смотрите чтобы не пришлось по 10 раз вещи от порошка ополаскивать. И картриджами умягчать будет или дорого если постоянно их покупать или времени займет много если их регенерировать. Попробуйте для начала Ленор, может вам удобней будет.

У меня есть классные полотенца, фирма, качество высокое, махровые. Пользовалась ими за границей, стирала, сушила , приехала в Одессу, постирала и все, стали тоньше, жестче. Нет того ощущения, как было при покупке, или после стирки за границей. В Одессе пробовала немецкий Ленор, и колпачок, и два, и половину, и концентрат Ленор парфюрмированный за 100 грн немецкий без русских букв, - одно и тоже. Нет мягкости. Какое-то время просто не могла понять в чем дело. Объяснили, что вода жесткая, и что хлор.

Полотенца, халат - не такие мягкие. Что скажите ? Посоветуете ?

Remontosmos™

16.10.2012, 20:48

У меня есть классные полотенца, фирма, качество высокое, махровые. Пользовалась ими за границей, стирала, сушила , приехала в Одессу, постирала и все, стали тоньше, жестче. Нет того ощущения, как было при покупке, или после стирки за границей. В Одессе пробовала немецкий Ленор, и колпачок, и два, и половину, и концентрат Ленор парфюрмированный за 100 грн немецкий без русских букв, - одно и тоже. Нет мягкости. Какое-то время просто не могла понять в чем дело. Объяснили, что вода жесткая, и что хлор.

Полотенца, халат - не такие мягкие. Что скажите ? Посоветуете ?
А что советовать. Дорого это будет стоить для полотенец. Нужна колба и ионообменный картридж, который или постоянно покупать или регенерировать. Поищите в вашем городе фирму которая занимается фильтрацией воды, которая сможет вам что то предложить. Но если вода будет очень мягкая, то порошок не смоется. Если в водопроводе вода из реки то она не должна быть жесткой.

Skey

16.10.2012, 21:04

Dramteatr

16.10.2012, 21:10

в Питере вода мягкая (привет Core и специалистам ВОЗ), волосы можно смывать полчаса, и кажется, что шампунь еще не смыта.

как по мне, то полотенца после стирки в одесской водичке вполне юзабельны.

Remontosmos™

16.10.2012, 21:20

я почему-то думал что правильная "очищенная вода и "все такое"" ну ни как не дружит по идеологии с ленором и "п.а.в." порошками.. не предлагаю обсуждать тут фосфаты и т.д. но мне кажется у людей "несущих свет" не должно быть таких поломок в голове и если человек спрашивает как ему смягчить воду, то ему это надо посоветовать любой из десятка природных смягчителей солей жесткости т.д. и т.п. как-то так. п.с. смываемость это вопрос десятый..

Вот первая ссылка в гугле по запросу - умягчающий картридж bb10 - http://filtry.org.ua/Umyagchiteli-kartridzhnogo-tipa/Umyagchayuschiy-filtr-BB10-FCCST.html
Еще гривен 200-300 за установку, и картриджа хватит на 50 раз постирать, не больше, если раньше ржавчиной и грязью не покроется, механику перед смолой ставить также нужно будет.

Потом после установки колбы, человек будет спрашивать как прополоснуть полотенце от порошка, потому что после смягчения мыло не смывается мягкой водой. Плюс колба с картриджами и установкой денег стоят, что лучше раз в два месяца новое полотенце покупать, чем деньги на картриджи выбрасывать. У меня вода 500-600 ррм и меня все устраивает даже без ленора.

Remontosmos™

16.10.2012, 21:22

посоветовать любой из десятка природных смягчителей солей жесткости т.д. и т.п. как-то так.
Только дождевая вода или дистиллятор. Ионообменная смола это синтетический материал. Я могу посоветовать после стиралки прополоскать в пермеате, тогда все будет супер. У меня жена голову прополаскивает пермеатом и умывается тоже. Но покупать осмос или дистиллятор для стирки считаю бредом

Skey

16.10.2012, 21:33

core

17.10.2012, 01:12

я почему-то думал ...
п.с. смываемость это вопрос десятый.. Может быть лучше спросить: десятый ли это вопрос - смываемость? Возможно, это как раз важно, в процессе умягчения?

core

17.10.2012, 01:24

в Питере вода мягкая (привет Core и специалистам ВОЗ), волосы можно смывать полчаса, и кажется, что шампунь еще не смыта. Питер как раз и страдает от этого: "...невская вода слабо минерализированна. Отсюда, утверждает он, высокая заболеваемость рахитом, остеопорозом, кариесом, а также с сердечными заболеваниями. Именно поэтому необходимо подходить к водоснабжению не просто безопасной водой, а физиологически полноценной." (http://waterts.blogspot.com/2010/01/blog-post.html)

как по мне, то полотенца после стирки в одесской водичке вполне юзабельны. :) no comments

ortofos

17.10.2012, 16:15

Dramteatr

17.10.2012, 17:28

Вот те на, а как-же утверждение, что чистая вода, без солей и минералов, вода после осмоса, отрицательно не влияет на организм ?

на заборах тоже пишут

о причинах заболеваемости остеопорозом читать, например, тут (http://stgetman.narod.ru/osteoporoz.html#Причины развития остеопороза)

причины других заболевай легко найдете гуглом.

krisbird

17.10.2012, 18:01

Вот те на, а как-же утверждение, что чистая вода, без солей и минералов, вода после осмоса, отрицательно не влияет на организм ? Где данные исследований? Где описание сколько человек участвовало в исследовании, условий и других данных? Что значит "вот пишут", я вам сейчас дам ссылку на полезность употребления мочи.

В старину в Якутии алкоголизм лечили, давая пить конскую мочу. При параличе делали ванны из конского навоза.

Remontosmos™

17.10.2012, 21:06

я вам сейчас дам ссылку на полезность употребления мочи. :D

Remontosmos™

17.10.2012, 21:10

%&@:?!! у вас как-то все в крайней степени... или вода мега жесткая (полотенца с носками можно запускать бумерангом) или мега мягкая... ( волосы под мышками можно смывать часами и толка нет) .... о! а может есть золотая середина...пабам ! ладно не будем углубляться, не люблю биться головой об дверной косяк.
Золотая середина может быть тогда когда ставят баллоны, там можно выставить жесткость какую захочешь, но они денег хороших стоят. А в картриджах нельзя как то отрегулировать, тем более в стиралке. Краном можно еще хоть напор менять - скорость хим реакций

йогин

17.10.2012, 22:06

Питер как раз и страдает от этого: "...невская вода слабо минерализированна. Отсюда, утверждает он, высокая заболеваемость рахитом, остеопорозом, кариесом, а также с сердечными заболеваниями. Именно поэтому необходимо подходить к водоснабжению не просто безопасной водой, а физиологически полноценной." (http://waterts.blogspot.com/2010/01/blog-post.html)

При чём тут вода? Питер - северный город в России при том огромный и интеллигентский до снобизма. Следовательно: мало солнца - витамина D, плохой доступ к нормальным продуктам питания (основными поставщиками кальция в организм является зелень, некоторые овощи и некоторые орехи) и малоподвижный образ жизни.
А статья по ссылке - это вообще песня. Решать проблему кариеса при помощи фторированной воды - это как наполнять бюджет за счёт продажи водки ( на каждый заработанный рубль - десять рублей убытка). Если кто не в курсе - фтор - самый агрессивный из галогенов, т.е. значительно более ядовит чем всем известный своей ядовитостью хлор. А идею о том, что он полезен для здоровья продвинули американские промышленники-металлурги, чтобы убить сразу двух зайцев: избегнуть финансовых проблем в связи с исками работников, потерявших здоровье при работе со фторсодержащими отходами выплавки металлов, плюс избавиться от необходимости утилизировать эти самые отходы. Так что хорошо проплатив нужные исследования они превратили источник расходов в источник доходов, получив возможность вместо утилизации опасных отходов, продавать их фармацевтическим компаниям и предприятиям по водоподготовке.
На данный момент ссылок дать не готов, но уверен , что при определённой настойчивости и заинтересованности найти подтверждения не составит особого труда.

core

18.10.2012, 01:30

При чём тут вода? Питер - северный город в России при том огромный и интеллигентский до снобизма. Следовательно: мало солнца - витамина D, плохой доступ к нормальным продуктам питания (основными поставщиками кальция в организм является зелень, некоторые овощи и некоторые орехи) и малоподвижный образ жизни.Гениально! Интересно, что сами питерцы сказали бы по-поводу связи огромности города, их интеллигентности, недостатка солнца, витамина D, отсутствия нормальных продуктов питания, малоподвижном образе жизни (видимо, от холода :) ) и т. д. с недостатком кальция и магния? Что уж тогда говорить о Мурманске и других северных городах?

А статья по ссылке - это вообще песня. Решать проблему кариеса при помощи фторированной воды - это как наполнять бюджет за счёт продажи водки ( на каждый заработанный рубль - десять рублей убытка). Если кто не в курсе - фтор - самый агрессивный из галогенов, т.е. значительно более ядовит чем всем известный своей ядовитостью хлор. А идею о том, что он полезен для здоровья продвинули американские промышленники-металлурги, чтобы убить сразу двух зайцев: избегнуть финансовых проблем в связи с исками работников, потерявших здоровье при работе со фторсодержащими отходами выплавки металлов, плюс избавиться от необходимости утилизировать эти самые отходы. Так что хорошо проплатив нужные исследования они превратили источник расходов в источник доходов, получив возможность вместо утилизации опасных отходов, продавать их фармацевтическим компаниям и предприятиям по водоподготовке.
На данный момент ссылок дать не готов, но уверен , что при определённой настойчивости и заинтересованности найти подтверждения не составит особого труда.Это совсем гениально, остался только один вопрос: зубная паста со фтором это оружие массового уничтожения, видимо? :)

Dramteatr

18.10.2012, 05:50

Что уж тогда говорить о Мурманске и других северных городах?

северные народы, пьющие всю жизнь талую воду не страдают остеопорозом, а как раз отличаются неплохим здоровьем.

но вам что-то доказывать бесполезно.

senbernar

18.10.2012, 08:25

северные народы, пьющие всю жизнь талую воду не страдают остеопорозом, а как раз отличаются неплохим здоровьем.

но вам что-то доказывать бесполезно.
а горные народы?
Те же гуцулы в Карпатах...

core

18.10.2012, 09:21

северные народы, пьющие всю жизнь талую воду не страдают остеопорозом, а как раз отличаются неплохим здоровьем.

но вам что-то доказывать бесполезно.Доказывать не нужно, покажите цифры. Вашими же словами: "на заборах тоже пишут" и словами krisbird: "Где данные исследований? Где описание сколько человек участвовало в исследовании, условий и других данных?" :)

- NEVER MIND -

18.10.2012, 09:48

Объясните, чего после стирки носок и полотенец в штатах - не задумывалась о смываемости порошка и о том, что вещи жесткие ?

Dramteatr

18.10.2012, 11:41

Доказывать не нужно, покажите цифры. Вашими же словами: "на заборах тоже пишут" и словами krisbird: "Где данные исследований? Где описание сколько человек участвовало в исследовании, условий и других данных?" :)

начните первым, только не надо ссылок типа "специалисты ВОЗ", "британские учОные" "ассоциация стоматологов", и прочей хрени.

core

18.10.2012, 15:07

начните первым, только не надо ссылок типа "специалисты ВОЗ", "британские учОные" и прочей хрени. :) Так с этого и начинали:
https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=4358891&viewfull=1#post4358891 еще три года назад. Ссылки на конкретные исследования, публикации. Всего более 60 источников.

У Вас есть другие исследования?

Remontosmos™

18.10.2012, 19:49

Объясните, чего после стирки носок и полотенец в штатах - не задумывалась о смываемости порошка и о том, что вещи жесткие ?
Сколько денег в штатах стоит тонна воды? У них техническая вода лучше по параметрам чем наша так называемая - питьевая. У них вода озонируется а у нас даже хлорки в водопроводную воду добавить дорого, через то и пьют многие люди в Украине воду в трубах по качеству все равно что из болота.

Remontosmos™

18.10.2012, 20:28

:) Так с этого и начинали:
https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=4358891&viewfull=1#post4358891 еще три года назад. Ссылки на конкретные исследования, публикации. Всего более 60 источников.

У Вас есть другие исследования?

А кто эти исследования проводил и за чей счет? Где цифры, так сказать? Вижу только каких то экспертов и громкое слово ВСЕМИРНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ, и кучу журнальных статей - тот же самый забор на котором написано.

Такие исследования за деньги любой медик-фантаст написать может. Первая статья ничем не подтверждена, приведены только косвенные подтверждения типа какая то организация что то увидела в применении пермеата или дистиллята и все. Доказательств нет. Где бумаги с печатями и цифрами?

Недавно же писали что полезно пить мочу. тоже в журналах пишут.

Вот отсюда семья медиков и вычитала о том что минерализация питьевой воды должна быть 500 мг на литр, а доказательств исследований мне так и не предоставила, потому что эти доказательства звучат так. Со слов экспертов Всемирной Организации Здравоохранения, вода должна быть такой.

P.S. ООН тоже вроде бы за мир на всей планете.

йогин

18.10.2012, 22:22

:) Так с этого и начинали:
https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=4358891&viewfull=1#post4358891 еще три года назад. Ссылки на конкретные исследования, публикации. Всего более 60 источников.

У Вас есть другие исследования?

И даже если отнестись к этим исследованиям более лояльно, всё равно по здравом размышлении можно объяснить их результаты более адекватно. Ну не усваивает человеческий организм неорганику, а если и усваивает то жалкие крохи, а в воде минеральных солей - мизер от необходимого количества. Не могут жалкие крохи от мизера оказывать существенное влияние на результат. А вот если учесть, что растения, которые затем идут в пищу поливаются этой же мягкой водой с недостатком солей магния и кальция (да и в почве их определённо не хватает, что ещё более важно, ведь в воде то они появляются не из воздуха), вследствие чего этих самых магния и кальция уже в органической, хорошо доступной для усвоения форме не хватает в продуктах питания, возникает целостная, непротиворечивая и достоверная картина. Но к употреблению пермеата это уже не пришьёшь.
Так что можете настаивать на пользе фтора, потому что об этом говорят какие-то там исследования, каких-то там учёных, не учитывая интересов тех, кто эти исследования проплатил. А можете использовать здравый смысл и самостоятельно анализировать результаты этих самых исследований, возможно Ваш здравый смысл приведёт к выводам прямо противоположным тем, которые делают сами исследователи.

wert2

18.10.2012, 22:49

Тут (http://youtu.be/2JA6BOlRlIg) Аквафор рекламирует новую модель Морион - типа меньше бак (это о месте под мойкой) и экономии воды. А как насчет дезинфекции?

core

19.10.2012, 02:09

А кто эти исследования проводил и за чей счет? Где цифры, так сказать? Хороший вопрос. Сколько стран только в этом списке? :)

Вижу только каких то экспертов и громкое слово ВСЕМИРНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ, и кучу журнальных статей - тот же самый забор на котором написано.Так я же и спрашиваю, может быть у Вас есть другие источники информации? :)

Такие исследования за деньги любой медик-фантаст написать может. Безусловно, все исследования за деньги, а как иначе? :)

Первая статья ничем не подтверждена, приведены только косвенные подтверждения типа какая то организация что то увидела в применении пермеата или дистиллята и все. Доказательств нет. Где бумаги с печатями и цифрами? А какими печатями заверяются научные статьи? :)

Недавно же писали что полезно пить мочу. тоже в журналах пишут.А почему же ВОЗ в своих отчетах об этом не упоминает? :) Может быть журналы не те? Или шрифт мелкий, не разглядели? :)

Вот отсюда семья медиков и вычитала о том что минерализация питьевой воды должна быть 500 мг на литр, а доказательств исследований мне так и не предоставила, потому что эти доказательства звучат так. Со слов экспертов Всемирной Организации Здравоохранения, вода должна быть такой. А какие доказательства исследований, кроме научных публикаций бывают? :)

Dramteatr

19.10.2012, 06:40

Тут (http://youtu.be/2JA6BOlRlIg) Аквафор рекламирует новую модель Морион - типа меньше бак (это о месте под мойкой) и экономии воды. А как насчет дезинфекции?

бак должен быть отдельным и стандартным - тогда его легко заменить.
а место есть всегда (ну или в 99% случаев.)

Remontosmos™

19.10.2012, 21:07

А какие доказательства исследований, кроме научных публикаций бывают? :)
Так публикаций как и мнений много, а в какой из них истина?

Remontosmos™

19.10.2012, 21:15

Тут (http://youtu.be/2JA6BOlRlIg) Аквафор рекламирует новую модель Морион - типа меньше бак (это о месте под мойкой) и экономии воды. А как насчет дезинфекции?
Не ведитесь, особенно на экономию воды. Экономия в размере бака всего 33%, воздух не вода, сжимается хорошо, а экономию на воде можно пермеатной помпой поправить, но толку то от этого.

core

20.10.2012, 10:26

Так публикаций как и мнений много, а в какой из них истина? Точно! И проводятся эти исследования в разных странах и регионах, в разное время, среди различных групп населения и т. д. И , если взаимосвязи повторяются у различных исследователей, не связанных между собой, можно предположить, что взаимосвязь, например, между магнием в воде и сердечно-сосудистыми заболеваниями существует? А на основании чего, по Вашему, эксперты ВОЗ, которых Вы так не любите, :) делают выводы?

Dramteatr

20.10.2012, 10:51

эксперты ВОЗ, которых Вы так не любите, :) делают выводы?

щас под девизом "эксперты ВОЗ рекомендуют" , "ассоциация стоматологов рекомендует" и т.д. можно двигать какие угодно "идеи", пойди проверь, в интернете много чего пишут.
руководствоваться надо своим здравым смыслом.

core

20.10.2012, 17:57

щас под девизом "эксперты ВОЗ рекомендуют" , "ассоциация стоматологов рекомендует" и т.д. можно двигать какие угодно "идеи", пойди проверь, в интернете много чего пишут.
руководствоваться надо своим здравым смыслом.Так мы же не о девизах и лозунгах. А том, на основании чего они делают выводы. Или все эти исследования не заслуживают внимания, по-Вашему? И, что в них противоречит здравому смыслу?

йогин

20.10.2012, 19:46

Так мы же не о девизах и лозунгах. А том, на основании чего они делают выводы. Или все эти исследования не заслуживают внимания, по-Вашему? И, что в них противоречит здравому смыслу?

То что они связывают недостаток магния и кальция в организме человека с минерализацией потребляемой им воды, в то время как из воды минералы не усваиваются. Ну не может человеческий организм усваивать неорганику. Не может! В качестве иллюстрации можете почитать про больных анемией (которая как известно развивается от недостатка железа в организме) с избытком железа в крови в результате лечения препаратами железа. Железа полно, но оно в неорганической форме, и соответственно не усваивается.
И чем Вас не устроило объяснение дефицита минеральных солей в результате низкой их концентрации в почве? Или Доводы здравого смысла не подтверждённые ссылкой на научную публикацию не впечатляют и самостоятельное мышление это архаичный пережиток? Пусть учёные думают - им за это платят?

core

21.10.2012, 01:39

То что они связывают недостаток магния и кальция в организме человека с минерализацией потребляемой им воды, в то время как из воды минералы не усваиваются. Ну не может человеческий организм усваивать неорганику. Не может!
Это кем-то или чем-то подтверждено? Или это очередной лозунг? :)

В качестве иллюстрации можете почитать про больных анемией (которая как известно развивается от недостатка железа в организме) с избытком железа в крови в результате лечения препаратами железа. Железа полно, но оно в неорганической форме, и соответственно не усваивается.Где почитать?

И чем Вас не устроило объяснение дефицита минеральных солей в результате низкой их концентрации в почве? Или Доводы здравого смысла не подтверждённые ссылкой на научную публикацию не впечатляют и самостоятельное мышление это архаичный пережиток? Пусть учёные думают - им за это платят?Почему же пережиток, одно не исключает другого, Вы так не думаете?
"...объяснение дефицита минеральных солей в результате низкой их концентрации в почве" - это о чем? Что это должно было мне объяснить?

йогин

21.10.2012, 08:23

Это кем-то или чем-то подтверждено? Или это очередной лозунг? :)
Где почитать?
Лозунгами общаться не склонен. Это как минимум неэффективно, а чаще всего вообще бесполезно.
Ссылок на исследования на данный момент дать не готов, не сохранял. Совпадёт наличие времени с наличием желания - поищу.

"...объяснение дефицита минеральных солей в результате низкой их концентрации в почве" - это о чем? Что это должно было мне объяснить?

:) Так с этого и начинали:
https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=4358891&viewfull=1#post4358891 еще три года назад. Ссылки на конкретные исследования, публикации. Всего более 60 источников.

У Вас есть другие исследования?И даже если отнестись к этим исследованиям более лояльно, всё равно по здравом размышлении можно объяснить их результаты более адекватно. Ну не усваивает человеческий организм неорганику, а если и усваивает то жалкие крохи, а в воде минеральных солей - мизер от необходимого количества. Не могут жалкие крохи от мизера оказывать существенное влияние на результат. А вот если учесть, что растения, которые затем идут в пищу поливаются этой же мягкой водой с недостатком солей магния и кальция (да и в почве их определённо не хватает, что ещё более важно, ведь в воде то они появляются не из воздуха), вследствие чего этих самых магния и кальция уже в органической, хорошо доступной для усвоения форме не хватает в продуктах питания, возникает целостная, непротиворечивая и достоверная картина. Но к употреблению пермеата это уже не пришьёшь.
Так что можете настаивать на пользе фтора, потому что об этом говорят какие-то там исследования, каких-то там учёных, не учитывая интересов тех, кто эти исследования проплатил. А можете использовать здравый смысл и самостоятельно анализировать результаты этих самых исследований, возможно Ваш здравый смысл приведёт к выводам прямо противоположным тем, которые делают сами исследователи.

cupuyc

21.10.2012, 08:31

Ребята. Вам не кажется, что общаетесь с отьявленным троллем-евреем (с вопросом на вопрос). Зачем вы в его еСпринговскую песочницу лезите? Пусть он сам радуется ей. Пишите, что "еСпринг рулез" каждый раз на его ремарку. Остальное - в личку, а еще лучше - его в игнор, а сами общайтесь.

Remontosmos™

21.10.2012, 08:32

эксперты ВОЗ, которых Вы так не любите,
Медики это алчные люди, за деньги они переступят через собственных детей

Remontosmos™

21.10.2012, 08:36

cupuyc

21.10.2012, 08:41

Откуда мысли? Стоит всю тему пролистать? Или я наверное чего то не знаю.

Я пролистал последние 30-40 страниц, вижу что пытаетесь либо переубедить его, либо иногда общаться по существу. От "корки" только и вижу: "где доказательства, кто вам сказал, не убедительно и др."
Да и тема превращается в курилку научной библиотеки с академиками и профессорами. Ведь по существу темы ответов 50%. Меня тоже интересует вопрос обратного осмоса.

Remontosmos™

21.10.2012, 10:59

академиками и профессорами
Мне до профессора как муравью до слона.

Remontosmos™

21.10.2012, 11:07

первый его вброс датирован 2008 (https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=2249782&viewfull=1#post2249782)годом

сам товарищ, пользуется, скорее еспрингом (https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=2260775&viewfull=1#post2260775)

вот вершина его рассуждений (https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=5067427&viewfull=1#post5067427), сильно его задело.

а этот и предыдущие его посты за кастрюли Цептер как бы намекает... (https://forumodua.com/showthread.php?t=91095&p=32995937&viewfull=1#post32995937) на связь с MLM
Я недавно писал, только не помню на каком форуме, есть клиентка которая пользовалась осмосом долго, потом на новую квартиру ей впарили подружки еспринг. Через пару месяцев пользования этим еспрингом клиентка вызвала меня с покупкой нового осмоса и попросила, если кому нибудь нужно чтобы я предложил задешево продать еспринг.

Лично моя жена пользуется глистером из этой ветки, но блин дорогое удовольствие. А недавно хотела купить сковородку по цене ее месячной зарплаты. Эти сети и держатся в основном на лохушках.

Но я снимаю перед менеджерами шляпу, потому что нужно уметь впарить расческу по цене телевизора

Dramteatr

21.10.2012, 11:16

Но я снимаю перед менеджерами шляпу, потому что нужно уметь впарить расческу по цене телевизора

впарить можно только людям, слабо понимающем в деле.
следовательно, млм - лохотрон.

core

21.10.2012, 11:25

Лозунгами общаться не склонен. Это как минимум неэффективно, а чаще всего вообще бесполезно.Приветствуется!

Ссылок на исследования на данный момент дать не готов, не сохранял. Совпадёт наличие времени с наличием желания - поищу.Пожара нет. Буду признателен.

P.S. К ссылкам на пост йогин. Дефицит питательных веществ в продуктах растительного происхождения из-за обедненности почв, наблюдающийся в последние десятилетия, только усугубляет проблему недостатка их в организме. К чему цитата - не совсем ясно.

core

21.10.2012, 11:32

Медики это алчные люди, за деньги они переступят через собственных детей А где здесь их деньги? :)

krisbird

21.10.2012, 13:34

paulg2

21.10.2012, 14:32

вода из бюветов очищается промышленным обратным осмосом.. но вот когда там фильтры менялись - это вопрос)
поставила себе домой под раковину.. оказывается 20 процентов воды уходит в канализацию сразу же)) но в общем разница есть..
заказывала осмос с установкой тут (http://www.watermark.com.ua/%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81/%D0%B1%D1%8B%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5). Вышло около 1300-1400 грн.

Dramteatr

21.10.2012, 15:13

А где здесь их деньги? :)

Скажите прямо и без увиливаний - какой у вас дома фильтр - тип, производитель, модель.
Только не отвечайте вопросом.

йогин

21.10.2012, 16:00

Я вот все слышу про почву, про воду. А знаете ли вы кто больше всего страдает от нехватки элементов и витаминов. Какая группа людей? Кто ответит - тому плюс в рейтинг. Варианты ответа:

1. Тот кто пьет воду из обратного осмоса.
2. Тот кто мало ест фруктов, овощей, молокопродуктов.
3. Тот кто...

Прежде чем ответить не ленимся - используем гугл. Это же касается Эмвеевский тролей.

Микроэлементы в усваиваемой форме и витамины мы получаем из пищи и в качестве продуктов жизнедеятельности симбиотичной кишечной микрофлоры (подробно второй фактор рассмотрен у академика А.Н. Уголева). Чем меньше степень переработки пищи, тем во-первых больше в ней микроэлементов и витаминов и во-вторых тем в большей степени она смещает соотношение симбиотичной и гнилостной микрофлоры в кишечнике в сторону симбиотичной. Так что 2-й вариант наиболее близок, но для полноты картины желательно добавить пророщенные зёрна, как источник полисахаридов для питания микрофлоры, и убрать или сильно уменьшить количество мяса, как фактор смещающий баланс микрофлоры в сторону гнилостной.
А вода ни при чём. О чём уже не раз сказано.

core

21.10.2012, 16:29

Скажите прямо и без увиливаний - какой у вас дома фильтр - тип, производитель, модель.
Только не отвечайте вопросом.
Я разве не говорил?
https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=6094934&viewfull=1#post6094934
Все повторяется, ничего нового. :)

Илья Царюк

21.10.2012, 16:37

Я разве не говорил?
https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=6094934&viewfull=1#post6094934
Все повторяется, ничего нового. :)
Спросили не то, что стояло у Вас 3 года назад, а то, что стоит сейчас.

core

21.10.2012, 16:46

Спросили не то, что стояло у Вас 3 года назад, а то, что стоит сейчас.Тот же. Зачем мне другой? На мои вопросы тоже ответят?

Илья Царюк

21.10.2012, 16:46

Тот же. Зачем мне другой?
Действительно, зачем.

krisbird

21.10.2012, 17:20

йогин Очень правильно. Проще говоря, вариант 3й - проблем больше у людей, у которых не нормально работает пищеварительная система: хронический холецистопанкреатит, синдром раздраженного кишечника, дискинезия ЖП, дисбактериоз как следствие... А работает пищеварительная система нормально у малого количества людей, и возможности пищеварительной системы у разных людей при одинаковом питании РАЗНЫЕ. У одних пищеварительная система справляется на одних макаронах, а другие вегетарианцы, но им все равно мало витаминов. Зависит от возможностей организма, которые дали родители при рождении, при росте организма, оказывает влияние и работа и образ жизни...

П.С.Интересный факт прослеживается в привычном питании разных национальностей. Есть национальности, которые едят много мяса, есть которые едят много макарон... Т.е. за многие года произошел отбор организмов (генотипов) способных выживать при таком питании. И не нужно обижаться, что грузин ест много мяса, и у него нет подагры, нет дисбактериоза, итальянцы пиццу и спагетти... РАЗНЫЕ организмы. Вывод: люди должны приспосабливаться к оптимальному питанию, который требует их организм. И не показывать пальцем на "почву", "воду", на то что кто-то что-то есть и у них все ОК. И не забывать, про движение, АНТИстрессы, свежий воздух...

Skey

21.10.2012, 19:58

можно вопрос ?
что за фигня тут обсуждается последние страниц 10 ? и кто ввел эту смуту ?

Remontosmos™

21.10.2012, 22:21

можно вопрос ?
что за фигня тут обсуждается последние страниц 10 ? и кто ввел эту смуту ?
Так дело в том что обсуждая фильтрацию воды, а в основном вечный вопрос полезно или не полезно, для доказательств приходится затрагивать и другие темы, тесно связанные с водой. И от этого никуда не деться.

Remontosmos™

21.10.2012, 22:27

Сегодня ходил с семьей в лес отдохнуть. И набрел на кучу мусора в виде отработанных картриджей и мембран. Какая то фирма насобирала и выбросила в лес. Картриджей было порядочно, с сотню так точно, одних мембран с десяток. Я не понимаю, что тяжело подъехать к дому и в мусорный бак сгрузить. Вот вам и очистка воды и загрязнение леса. Тупо алчная жажда наживы.

Remontosmos™

21.10.2012, 22:29

вода из бюветов очищается промышленным обратным осмосом.. но вот когда там фильтры менялись - это вопрос)

Это какие то золотые бюветы. У нас воду очищенную осмосом продают автоматы по 50 коп, бесплатно только с сероводородом.

core

22.10.2012, 00:46

... Очень правильно.
...
И не забывать, про движение, АНТИстрессы, свежий воздух... Может быть теперь не будет вопросов о Карпатах, Кавказе, японцах и прочих долгожителях? :)

Dramteatr

22.10.2012, 05:52

Может быть теперь не будет вопросов о Карпатах, Кавказе, японцах и прочих долгожителях? :)

не будет вбросов типа "специалисты ВОЗ считают...." - не будет ответов о Кавказе.

core

22.10.2012, 09:59

не будет вбросов типа "специалисты ВОЗ считают...." - не будет ответов о Кавказе. Т. е., с Вашей точки зрения, результаты многолетних научных исследований это "вбросы", которые можно игнорировать, вместо этого рассуждая о долгожителях Кавказа, с одной стороны, а с другой подтверждая, что у этих долгожителей и "...движение, АНТИстрессы, свежий воздух..." и т. д.
В чем здесь здравый смысл?

Dramteatr

22.10.2012, 11:40

Предлагаю тему о минерализации воды и ее влиянии на здоровье считать оффтопиком.

Здесь предлагаю обсуждать технические вопросы водоподготовки.

Кто нарушит конвенцию - тому бан.

cupuyc

22.10.2012, 11:41

Т. е., с Вашей точки зрения, результаты многолетних научных исследований это "вбросы", которые можно игнорировать, вместо этого рассуждая о долгожителях Кавказа, с одной стороны, а с другой подтверждая, что у этих долгожителей и "...движение, АНТИстрессы, свежий воздух..." и т. д.
В чем здесь здравый смысл?

В том, что в этой теме буду разговоры по существу, а не о том как корабли бороздят просторы Вселенной

core

22.10.2012, 12:30

В том, что в этой теме буду разговоры по существу, а не о том как корабли бороздят просторы Вселенной А преимущества и недостатки фильтров для воды это не по существу?

Dramteatr

22.10.2012, 12:35

А преимущества и недостатки фильтров для воды это не по существу?

мы понимаем, что у Еспринга огромные преимущества при отсуствии недостатков, но эта тема не для зомби

core

22.10.2012, 12:37

Здесь предлагаю обсуждать технические вопросы водоподготовки. И тему переименовать, соответственно. :)

core

22.10.2012, 12:42

мы понимаем, что у Еспринга огромные преимущества при отсуствии недостатков, но эта тема не для зомбиОчень интересно. Первый раз слышу о фильтре воды без недостатков.
Может быть и у осмоса недостатков нет?

Dramteatr

22.10.2012, 12:42

И тему переименовать, соответственно. :)

А почему бы вам не открыть отдельную тему про знаменитые фильтры, лишенные недостатков?

Dramteatr

22.10.2012, 12:44

Первый раз слышу о фильтре воды без недостатков.

Что??? Ваш домашний фильтр обладает недостатками? В студию недостатки!

Вы будете первым владельцем Еспринга, который поведает миру о его недостатках.

senbernar

22.10.2012, 12:47

тема называется правильно.
То, как вода (любая, хоть из лужи) влияет на здоровье, должно обсуждаться в разделах форума о здоровье. ИМХО
Мне ответили, что минерализатор меняет кислотность (повышает на 1 значение), этого достаточно. А остальное - как и в теме о прививках... там вечная война сторонников и противников.

core

22.10.2012, 12:51

А почему бы вам не открыть отдельную тему про знаменитые фильтры, лишенные недостатков? Я таких не знаю. Вы знаете? Это про какие?

core

22.10.2012, 12:57

тема называется правильно.
То, как вода (любая, хоть из лужи) влияет на здоровье, должно обсуждаться в разделах форума о здоровье. ИМХО Да, здесь мнения различны в том, что деминерализованная вода на выходе это недостаток или преимущество фильтра?

cupuyc

22.10.2012, 13:18

Да, здесь мнения различны в том, что деминерализованная вода на выходе это недостаток или преимущество фильтра?

А вот специально не ответим на вопрос! От того, что Вы вопросом на вопрос в каждом посту отвечаете, с Вами нет смысла общаться. Зачем кормить тролля?!
Кто-то имеет мерс и дома разруху и радуется этому, Вы хотите иметь сей продукт - радуйтесь величайшему изобретению ЭмВэя, но радуйтесь сами. Каждый имеет право на бзыки.

В этой теме пишут своё личное мнение о фильтрах (даже о своем фильтре). Что понравилось в нём, что - нет.
эСпрынх - рулез.

core

22.10.2012, 13:42

А вот специально не ответим на вопрос! От того, что Вы вопросом на вопрос в каждом посту отвечаете, с Вами нет смысла общаться. Вообще то это был вопрос не для ответа, а объяснение возникшей дискуссии. Пожалуйста, не нужно на него отвечать. :) А вопросы я задаю, чтобы получать информативные, аргументированные, ответы, если они есть, которые мне тоже важны, вместо участия в зомби-обсуждении обратного осмоса.

радуйтесь величайшему изобретению ЭмВэя, но радуйтесь сами. А как же:

В этой теме пишут своё личное мнение о фильтрах (даже о своем фильтре). Что понравилось в нём, что - нет.

senbernar

22.10.2012, 14:08

Да, здесь мнения различны в том, что деминерализованная вода на выходе это недостаток или преимущество фильтра?

в любом случае, лучше полностью нефильтрованной :-)

cupuyc

22.10.2012, 15:46

Вообще то это был вопрос не для ответа, а объяснение возникшей дискуссии. Пожалуйста, не нужно на него отвечать. :) А вопросы я задаю, чтобы получать информативные, аргументированные, ответы, если они есть, которые мне тоже важны, вместо участия в зомби-обсуждении обратного осмоса.
А как же:

я ж "пою" дифирамбы про Эмвей и их "замечательный" продукт епСрынг :)
Опять, Вы личное мнение оставили 3 года назад, оставшиеся сообщения - это дискуссия ради дискуссии. Это же не форум профессоров.

krisbird

22.10.2012, 16:09

Это же не форум профессоров. Отвечать на вопрос и писать свое личное мнение ничем не подкрепляя их это не уважение к себе и пользователям. Даже профессор который консультирует клиентов, объясняет зачем и почему он что-то рекомендует. А сотрудники Эмвея-Еспринга это НЕ КОМПЕТЕНТНЫЕ люди в тех вопросах,на которые они пытаются давать ответы. Не каждый человек с медицинским, химическим... образованием может дать ответ на эти вопросы, а здесь заблудившийся человек на тренингах Эмвэя пытается что-то доказать... Это смотрится НЕЛЕПО.

core

22.10.2012, 16:19

я ж "пою" дифирамбы про Эмвей и их "замечательный" продукт епСрынг :)И кому это нужно? Может лучше по существу?

Опять, Вы личное мнение оставили 3 года назад, оставшиеся сообщения - это дискуссия ради дискуссии. Это же не форум профессоров. Почему же? Три года срок не малый. Может быть за это время появилось что-то новое или что-то изменилось?

core

22.10.2012, 16:34

Отвечать на вопрос и писать свое личное мнение ничем не подкрепляя их это не уважение к себе и пользователям.Согласен. Только почему-то не все придерживаются этого.

... сотрудники Эмвея-Еспринга это НЕ КОМПЕТЕНТНЫЕ люди в тех вопросах,на которые они пытаются давать ответы. Я здесь еще ни одного сотрудника "Эмвея-Еспринга" не видел. Покажете где их утверждения, чтобы за глаза называть их не компетентными? Это к замечанию krisbird об уважении к себе и пользователям.

krisbird

22.10.2012, 18:01

Я здесь еще ни одного сотрудника "Эмвея-Еспринга" не видел. Они не признаются в этом. Варианты были разные: 1) пишут что минералы воды - основа организма, 2) пишут что купили и сверх довольны, 3) пишут о структурированной воде, о музыке Баха. А потом в их профилях находил следы от Эмвэя. После тех случаев они теперь шифруются.

core

23.10.2012, 00:52

Они не признаются в этом. Так на основании чего Вы это заявляете? Это корректное заявление, по-Вашему? :) Или это отсутствие уважения при полном непонимании, кто есть кто?

Варианты были разные: 1) пишут что минералы воды - основа организма, 2) пишут что купили и сверх довольны, 3) пишут о структурированной воде, о музыке Баха. А потом в их профилях находил следы от Эмвэя. После тех случаев они теперь шифруются.И, это по-Вашему означает - сотрудники? Это уж точно не о фильтрах, тем не менее, может быть стоит разобраться, прежде, чем заявлять? Или не заявлять, голословно. А то тут недавно про "свое личное мнение ничем не подкрепляя" говорили. Не прошло и трех часов, а мнения, "ни чем не подкрепляя" уже возобновились. :)
Это все были Ваши посты по существу? Подтвержденные и т. д.? Тогда, кто здесь троль? :)

core

23.10.2012, 01:19

cupuyc

23.10.2012, 06:01

Alex-motoro

23.10.2012, 06:29

В итоге, есть предложение по существу: зафиксировать такой результат прений по данному вопросу.
1. Системы на основе обратного осмоса деминерализуют воду намного ниже уровня, рекомендованного CанПиН 2.2.4-171-10 (http://filtry-vody.blogspot.com/2010/09/gsanpin-224-171-10-sanitarnye-normy-i.html)
2. На сколько это важно для здоровья, каждый решает для себя сам.

Ни какого существенного предложения здесь я не вижу ! Особенно, что
касается санпин - бесспорно, что это документ, но откуда там такие точные цифры?
Например, что туалеты от источника должны стоять на расстоянии 20 метров !!!!

Места устройства бюветов, колодцев и каптажей источников, следует располагать на ... не меньше чем 30 м от магистралей с интенсивным движением транспорта и не меньше чем 50 м (для индивидуальных колодцев - не меньше чем 20 м) от туалетов, выгребных ям, сооружений и сетей канализации, составов удобрений и ядохимикатов, мест содержания скота и других мест загрязнения почвы и подземных вод.

Откуда эти цифры ??? Почему 50, а не 55 или не 45 !!!! Откуда ?
Каким образом это подсчитано, не уж-то экспериментально ! Я требую выложить результаты эксперимента , при температуре воздухе -10 гр, +20 гр , +50 гр и при скорости воздуха 1м\с и 10 м\с !!!!!!! А также в случае резкого-резкого порыва ветра !!!!! :) Ведь пылинка можэть сесть на краник, а я вдруг налью в чашку воды и она упадет в воду !!!!!

И почему не указана глубина колодца и глубина источника - требую выложить результаты безопасного расстояния до десятых (до сантиметров) при глубине колодцев 10м и 54м, и при глубине выгребной ямы 2м , 2.5м, 4м, и 4,29 м !!!

Дальше

На водопроводах с подземными источниками питьевого водоснабжения в течение первого года эксплуатации анализ воды проводят четыре раза в год (по сезонам), а в дальнейшем - один раз в год в наиболее неблагоприятный период года по результатам наблюдений предыдущих лет.

Откуда эти данные?
Требую выложить отчет, сколько тыщ людей пило воду и болело , раз проведение анализов так конкретизировано , где результаты анализа - нового источника 3 раза в год, 5 раз в год, также после года эксплуатации - при контроле 1 раз в 2года и 2 раза в год , а также не только пивших и болевших, а и какое воздействие произошло на их организмы, а так же на организмы людей просто проходящих по улице рядом с организмами этих людей :)

Дальше - почему согласно таблице 1 есть колонки с допустимым содержанием для колодца, водопроводной воды и фасуемой ??????
например Железо 0,2 \ 1.0 \ 0,2
Это что значит , если я буду пить воду с железом 0,3-0,9 мг\л колодязную , то все будет номально, а если водопроводную и очищенную - то уже плохо наступит ???

Так почему там цифры разные, почему именно 0,2 мг (ну 1 и 0,2 ) , и почему черт побери это в таблицах !!! требую прописью !!! :)

Я требую подробные результаты воздействия на человеческий организм (на группу хотя бы 10 000 лидей) воды с содержанием железа 0,1 мг\л , 0,11 0,12 0,13 .... и аж до 10 , в период 1 день, 2 дня ... 1год.... 10 лет...50 лет - т.е. какое воздействие произвело на их организмы, а ТАКЖЕ для групп людей болеющих различными острыми заболеваниями, для групп с хроническими заболеваниями, каждая группа должна пить воду с температурой воды 14градусов, 15гр , 16гр ... 40гр !!! (значит заболеваний если 50, то значит необходимо 50х10000=500 000 людей ! но это только для питья воды при Т14 гр , а чтобы при разных температурах - (14...40) около 24 группы , значит 500 000х 24 = 12 000 000 людей. ) Также требую результаты ииследований на человеческий организм вот так для каждого микроэлеметна - стронций, селен , и т.д. для всей таблицы менделеева - там 117 или сколько там элементов ? значит 117х12 000 000 = 1404000000 людей!!! ну а затем при совокупности разных
элементов это наверно 1404000000 в 1404000000 степени = ...хз сколько, но много , ну а потом при разных содержаниях от 0,1 до 1 мг\л умножим еще на 10 , ну а потом при разных температурах воды - умножим еще на 24 ...

core У меня к тебе вопрос: почему ты тут всем "отлюбил" мозг , а сам повелся на какую-то таблицу ?

В итоге есть еще лучшее предложение:
1 - иди пжлста на в другую ветку
2 - иди пжлста любить мозг министерствам
3 - иди пжлста займись делом ,т.к. такой человек не должен уйти не оставив вклада в историю

paulg2

23.10.2012, 09:29

Это какие то золотые бюветы. У нас воду очищенную осмосом продают автоматы по 50 коп, бесплатно только с сероводородом.
да-да.. в тех будочках, где "живут" хранители бюветов стоят промышленные системы..

Remontosmos™

23.10.2012, 09:55

да-да.. в тех будочках, где "живут" хранители бюветов стоят промышленные системы..
И разливают воду бесплатно?

Remontosmos™

23.10.2012, 10:04

AForce

23.10.2012, 10:14

Про СанПИН достаточно много писали ранее. Это всего-лишь новоукраинская индульгенция для возможности поставки некачественной воды. Надо ориентироваться на европейские стандарты качества ПИТЬЕВОЙ воды, а не эти рекомендации. Фторовая вода Арциза тоже под СанПИН подходит :-))) Только вот люди болеют. Но зато есть чем отмазаться от общественности!!! Насчет Эмвей-Есприн - лохотрон. Не так давно тут в топике анализировали составляющие фильтра- тройная переплата минимум. Так что выводы должны быть несколько иные- пить можно полезную воду для организма обратно- осмотическую после реминерализации.

core

23.10.2012, 11:10

Ни какого существенного предложения здесь я не вижу ! Особенно, что
касается санпин - бесспорно, что это документ, но откуда там такие точные цифры? :) Это ко мне вопрос? Я этот документ не разрабатывал.

...
core У меня к тебе вопрос: почему ты тут всем "отлюбил" мозг , а сам повелся на какую-то таблицу ?

В итоге есть еще лучшее предложение:
1 - иди пжлста на в другую ветку
2 - иди пжлста любить мозг министерствам
3 - иди пжлста займись делом ,т.к. такой человек не должен уйти не оставив вклада в историю :) Слов много, по существу - не очень, как обычно. За предложения, спасибо конечно, хоть я о них и не просил. А таблица это рекомендованный уровень минерализации питьевой воды. Впрочем я так понимаю, у Вас есть свое мнение о влиянии этого параметра на здоровье. Имеете право, мы об этом уже договорились.

Alex-motoro

23.10.2012, 11:24

:) Это ко мне вопрос? Я этот документ не разрабатывал.

:) Слов много, по существу - не очень, как обычно. За предложения, спасибо конечно, хоть я о них и не просил. А таблица это рекомендованный уровень минерализации питьевой воды. Впрочем я так понимаю, у Вас есть свое мнение о влиянии этого параметра на здоровье. Имеете право, мы об этом уже договорились.

Рекомендованный?
Что по-вашему "рекомендованнный" ?

Нети-нети

23.10.2012, 11:25

но ты в него Веришь, раз ссылаешься.

Обычно верят, пока не проверят.
После проверки вера исчезает, остается только результат проверки.

core

23.10.2012, 11:32

Откуда следует, что минерализация питьевой воды должна лежать в пределах 200-500 мг на литр. а рН от 6,5. Но при таких условиях должно быть запрещено производство и продажа почти всех бутилированных и разливных вод, потому что они и до 100 не дотягивают, в основном по моим замерам 80 мг. А если сделать от 200, то тогда появится присутствие других ненужных хим элементов. Почему должно быть запрещено? Они просто не придерживаются рекомендованных параметров. А pH оптимальный 7,4 -7,5 был бы.

Речная вода не всегда доходит до 200 мг. Факты и цифры нужны? Зачем? Недавно говорили, что Питерцы страдают из-за мягкой невской воды.

По гостам молоко должно быть молоком, а оно есть порошок. Если знаете и помните, что молоком считается около 10% всего молока которое надаивается в Украине. А все остальные 90% вредные для здоровья. :) Это информация, для любителей из молочных продуктов получить кальций и т. д. Я уже говорил об этом и цифры были, по поводу того, что остается в молоке, которое мы покупаем в супермаркетах.

Емвеевский фильтр тоже не отфильтровывает воду, которая соответствовала гостам. Хотелось бы паспорт почитать. Что пишут - для очистки воды или доочистки водопроводной воды, которая должна соответствовать гостам.Что значит "не отфильтровывает воду, которая соответствовала гостам"?
В паспорте: Для доочистки водопроводной...

Alex-motoro

23.10.2012, 16:19

Почему должно быть запрещено? Они просто не придерживаются рекомендованных параметров. А pH оптимальный 7,4 -7,5 был бы.
Зачем? Недавно говорили, что Питерцы страдают из-за мягкой невской воды.
:) Это информация, для любителей из молочных продуктов получить кальций и т. д. Я уже говорил об этом и цифры были, по поводу того, что остается в молоке, которое мы покупаем в супермаркетах.
Что значит "не отфильтровывает воду, которая соответствовала гостам"?
В паспорте: Для доочистки водопроводной...

Что по-вашему рекомендованные и оптимальные параметры ?

Remontosmos™

23.10.2012, 17:04

В паспорте: Для доочистки водопроводной...

Все. Больше ничего и не нужно. Что означают эти слова - для доочистки водопроводной. Означают то что на входе фильтра вода УЖЕ ДОЛЖНА ВХОДИТЬ в какие то нормы - быть чистой другими словами. Типа фильтр для бутилированной воды.

Поясню. Если взять воду из колодца сельской местности, где рядом обрабатываются поля, то наверняка в воде присутствуют нитраты. А нитраты даже осмос уберет только на 60%, не говоря уже о проточных картриджных. Какой толк от Емвеевского, если он фильтрует воду которая должна быть по снипам чистой. Про тяжелые металлы я молчу, ведь это же полезные минералы, а ПАВы это биодобавки для организма.

Даже претензий по очистке предъявить нельзя, потому что водопроводная вода в основном не проходит эти госты по качеству, чуть что - вода не подходит к фильтру по хим составу, вот фильтр и не справляется. Это уже пройденный этап. Для доказательств нужно сдать на общий анализ воду после фильтра например из Днепропетровска. Там самая чистейшая вода в Украине.:laugh: Из Дуная тоже подойдет, тем более недавно что то там проливалось нехорошее.

Remontosmos™

23.10.2012, 17:05

Я всем рекомендую пить воду из голубых чашечек и золотой каемочкой. Так вкуснее будет.:)

Илья Царюк

23.10.2012, 18:01

Просто амвей фильтры они для американской воды, а там вода уже проходит очистку осмосом и прочими прелестями. Нельзя вот просто так взять и чистить нашу ужасную воду еспрингом. Я вообще не понимаю, что вы тут обсуждаете. И так всё понятно, фильтр для совершенно другой водопроводной воды.

Skey

23.10.2012, 19:02

krisbird

23.10.2012, 20:05

рекомендованного CанПиН 2.2.4-171-10 (http://filtry-vody.blogspot.com/2010/09/gsanpin-224-171-10-sanitarnye-normy-i.html)

Это издевательство? Я бы понял если бы были ссылки на нормы Америки, Германии...

Alex-motoro

24.10.2012, 09:06

давайте вернемся к истокам... может за то время пока обсуждали содержания кальция и считали соли в воде ... кто-то попробовал новые "брикеты" фильтров или поменял пост фильтр или поставил новую мембрану и видит разницу. или миллион или.

Ты прав, а то дискуссия не имеет смысла когда нет точных данных или фактов.

Я кстати сделал постфильтр по методу Remontosmosа.
Интересная картина получается - 4-ходовой чуть дольше закрывается и больше становится запас воды , на 0,5 литра наверно если не больше, я уже догадался почему, набрал две 5ти или 6 литровые бутыля за раз, обычно не хватало литра, ато и больше и приходилосб ждать.
Что касается постфильтра , то пока наблюдаю за его эффективностью , точнее вкусом воды после него.

core

24.10.2012, 11:44

Про СанПИН достаточно много писали ранее. Это всего-лишь новоукраинская индульгенция для возможности поставки некачественной воды. Надо ориентироваться на европейские стандарты качества ПИТЬЕВОЙ воды, а не эти рекомендации.

Это издевательство? Я бы понял если бы были ссылки на нормы Америки, Германии...

Ты прав, а то дискуссия не имеет смысла когда нет точных данных или фактов.
Я, уж простите, "оптом" буду отвечать:
Стандарты качества питьевой воды (http://filtry-vody.blogspot.com/2011/10/standarty-kachestva-pitevoi-vody.html) ВОЗ, US E.P.A., ЕС и СанПин.

На основании каких "точных данных или фактов" сделаны два первых заявления AForce и krisbird?

krisbird

24.10.2012, 11:58

1. Системы на основе обратного осмоса деминерализуют воду намного ниже уровня, рекомендованного CанПиН 2.2.4-171-10 (http://filtry-vody.blogspot.com/2010/09/gsanpin-224-171-10-sanitarnye-normy-i.html)
Вода из под крана отвечает нормам? Продукты, которые продаются в магазинах отвечают нормам? Я не вижу адекватной работы этой службы. Можете руководствоваться нелогичными аксиомами. В наших стандартах и законах их полно.

core

24.10.2012, 12:35

Все. Больше ничего и не нужно. Что означают эти слова - для доочистки водопроводной. Означают то что на входе фильтра вода УЖЕ ДОЛЖНА ВХОДИТЬ в какие то нормы - быть чистой другими словами. Типа фильтр для бутилированной воды. Слов много, как обычно, фактов - не очень.

Требования к воде, подаваемой в фильтр есть для любого фильтра, в том числе для ОО. И они мало чем отличаются от параметров СанПиН.
http://filtry-vody.blogspot.com/2012/05/zaklyuchenie-ses-filtr-vody.html#more
И, что это означает, что ОО ничего не чистит, по-Вашему? :)

Поясню. Если взять воду из колодца сельской местности, где рядом обрабатываются поля, то наверняка в воде присутствуют нитраты. А нитраты даже осмос уберет только на 60%, не говоря уже о проточных картриджных. А где заявлено, что eSpring очищает воду от нитратов?
Чем, кстати, грешат продавцы ОО, когда говорят, что наш фильтр чистит от всего. :)

Какой толк от Емвеевского, если он фильтрует воду которая должна быть по снипам чистой. Про тяжелые металлы я молчу, ведь это же полезные минералы, а ПАВы это биодобавки для организма.Тоже самое относится и к ОО тогда? :)

core

24.10.2012, 12:38

Насчет Эмвей-Есприн - лохотрон. Не так давно тут в топике анализировали составляющие фильтра- тройная переплата минимум. Так что выводы должны быть несколько иные- пить можно полезную воду для организма обратно- осмотическую после реминерализации.Как тут принято говорить - факты в студию! :)

core

24.10.2012, 12:42

Рекомендованный?
Что по-вашему "рекомендованнный" ?

Что по-вашему рекомендованные и оптимальные параметры ? Это не по-моему, а согласно СанПиН:

"Вода питьевая с оптимальным содержимым минеральных веществ - питьевая вода, предназначенная для потребления человеком, с минеральным составом, адекватным физиологичной потребности организма человека."

core

24.10.2012, 12:44

core

24.10.2012, 12:48

Вода из под крана отвечает нормам? Продукты, которые продаются в магазинах отвечают нормам? Я не вижу адекватной работы этой службы. Можете руководствоваться нелогичными аксиомами. В наших стандартах и законах их полно. Мы как раз и обсуждаем как воду из крана приблизить к нормам. А продукты здесь при чем? И о какой службе речь? Какие нелогичные аксиомы?

Илья Царюк

24.10.2012, 15:45

Факты в студию! :)
Факты того, что наша питьевая вода хуже питьевой воды в США? Вы в порядке?

Факт то, что строгие могут быть СанПиН нормы, но на деле их никто не соблюдает. Я уже молчу про одесскую водопроводную систему в целом, она уже век не менялась в некоторых районах и работает только благодаря заботе наших прадедов. Нормы нормами, но по факту наша вода хуже из-за отсутствия обслуживания. Возможно с водоподготовкой всё в порядке... Хотя блин, какое в порядке? Вы посмотрите, кто и как содержит водоканал наш. Сразу всё станет понятно, что ничего не будет в порядке.

krisbird

24.10.2012, 16:37

Мы как раз и обсуждаем как воду из крана приблизить к нормам. А продукты здесь при чем? И о какой службе речь? Какие нелогичные аксиомы? Вода не должна содержать ядовитые, токсические вещества. В остальном вода не является источником полезных веществ, мы не говорим о чистых источниках воды. В Украине люди мрут от СПИДа, туберкулеза, гепатитов, инфарктов, инсультов, онкологии по следующим причинам: 1) ПОЛНОЕ отсутствие качественных обязательных ежегодных медицинских осмотров (консультация терапевта, расширенный анализ крови, МРТ, УЗИ), 2) ОТСУТСТВИЕ качественной (и доступной) медицины (СТРУКТУРЫ организации помощи, специалистов и оборудования). Из-за этого люди мрут (уменьшается численность населения), причем здесь САНПИТ??? Нужно начать с основных причин заболеваемости и смертности. К чему эта философия про воду?

П.С. Сколько вы не будете мусолить тему про минерализацию воды - вопрос о нехватке витаминов и элементов в организме людей останется открытым, водой эту проблему не решить. Чем больше писать на эту тему, тем большее количество людей будет верить в то что вода из под крана является ЛЕКАРСТВОМ и сможет изменить здоровье человека в положительную сторону.

STALKER_OD

24.10.2012, 16:40

Тема из технической превращается в полемическую....

Alex-motoro

24.10.2012, 17:37

Это не по-моему, а согласно СанПиН:

"Вода питьевая с оптимальным содержимым минеральных веществ - питьевая вода, предназначенная для потребления человеком, с минеральным составом, адекватным физиологичной потребности организма человека."

Оптимальным - звучит как-то не четко ( к примеру как "допустимый") , т.е. категорических пределов нет, стало быть:

1 - допускается плюс минус отклонение от "допустимого" предела .
А когда идет дело касаемо здоровья , то допусков быть не должно.

2 - раз уж есть какие-это цифры типа 0,2 мг\литр , наверно было исходя каких-то исследований анализировавших биохимические процессы в организме людей-добровольцев, шутка , наши ученые взяли это с потолка , что не отложилось в организме то значит было полезно и даже необходимо и переработалось .
Но если есть цифры , то можно подсчитать вес минералов употребляемый ежесуточно . ВЕДЬ для ЭТОГО и построена таблица , не правда ли ?
Исходя из этого тогда какое суточное количество воды надо употреблять ??? Чего-то не написано, или я не заметил ? Есть люди которые пьют 0,5 л в день , а есть которые 1,5-2 литра в день в чистом виде . Тогда человек пья водопроводную воду 0,5 литра воды получает 0,1 мг железа , согласно вашей таблице, а тот , кто 2 литра - соотвенно 0,4 мг - получается разница аж в 4 раза ! а если учесть , что человек который пьет 2 литра в день будет пить со скважины (согласно таблице , там 1 мг\л) получит 2 мг , это получается в 20 раз БОЛЬШЕ , ну можно учесть, что "поллитровый" человек выпивает поллитра чая на этой воде , то тогда 0,1 +0,1 = 0,2 мг - то все равно получается колоссальная разница в 10 раз .

Какого хрена тогда такая неоправданная четкость до десятых , если разница может быть аж в 10 раз . Раз уж заботятся о здоровье людей - где количество воды которое можно употребить в день водопроводной , а сколько колодязной :) ???

Remontosmos™

24.10.2012, 17:38

давайте вернемся к истокам... Фильтры ИСТОК тоже не очень по качеству

Remontosmos™

24.10.2012, 17:43

Я, уж простите, "оптом" буду отвечать:
Стандарты качества питьевой воды (http://filtry-vody.blogspot.com/2011/10/standarty-kachestva-pitevoi-vody.html) ВОЗ, US E.P.A., ЕС и СанПин.

На основании каких "точных данных или фактов" сделаны два первых заявления AForce и krisbird?

Внизу на ссылке есть информация про ЗОЛОТУЮ ФОРМУЛУ - брату и конкуренту Еспринга.

Эти таблицы выложены на сайте предпринимателей заинтересованных в продаже еспрингов.

А вот реклама еспрингов на сайте http://filtry-vody.blogspot.com/2010/05/espring-best-buy.html они стали лучшие в каком то журнале типа РАБОТНИЦА, где за деньги опубликовывают статьи.

А вот АНТИРЕКЛАМА Филмтековских мембран http://filtry-vody.blogspot.com/2010/05/obratnyi-osmos-membrana-filmtec.html

Но в западных гостах действительно вода по качественней.

Remontosmos™

24.10.2012, 17:44

А где заявлено, что eSpring очищает воду от нитратов?
Чем, кстати, грешат продавцы ОО, когда говорят, что наш фильтр чистит от всего. :)

)
А что в паспорте написано, от чего и что он чистит, кроме как деньги в кошельке?

Remontosmos™

24.10.2012, 17:51

Давайте я поставлю на этом точку.
Санпины нужны для вымогательств взяток с предпринимателей.
Минерализация водопроводной воды в Киеве и Днепропетровске иногда не доходит до 200 мг/литр, потому что не может насытится от твердых минералов, что не скажешь о водах проходящих через глиноземы.

Точка.

Alex-motoro

24.10.2012, 18:10

Согласен , в спор вступать бесполезно, похоже как буд- то бьемся головами .

Skey

24.10.2012, 19:01

Фильтры ИСТОК тоже не очень по качеству
я писал к истокам, а не к истоку (читаем правила русского родимого)
а после сего, жму смело на кнопку игнора твоего ника.. дабы не видеть всего этого мусора и абсурда ...

Remontosmos™

24.10.2012, 19:22

я писал к истокам, а не к истоку (читаем правила русского родимого)
Извините но я украинец и этим горжусь, хоть отец и был русским!!!

- я писал к истокам, а не к истоку - Это была шутка, которую вы не поняли. Не та уже Одесса.

Я сегодня при отправлении товара на Новой Почте заявил девушке-оператору что отправляю ГИПЕРБОЛИЧЕСКИЙ ПАРАБОЛОИД. Так она так и записала. А вся толпа в очереди посмеялась. Девушка была стажер. Никакого чувства юмора. Но это не повод ставить всякие там баны или что вы там ставите.

Полезный совет для всех. Если вместо Емвеевского фильтра купить простой и надежный обратный осмос, то этих осмосов получится аж 4 с половиной штук. Для себя, для тещи, для мамы и для кума брата двоюродной сестры жены. И это уже не шутки - чтобы не подумали на офтоп.

core

25.10.2012, 01:29

Факты того, что наша питьевая вода хуже питьевой воды в США? Вы в порядке?"Просто амвей фильтры они для американской воды, а там вода уже проходит очистку осмосом и прочими прелестями" Вот эти факты.

Факт то, что строгие могут быть СанПиН нормы, но на деле их никто не соблюдает. Я уже молчу про одесскую водопроводную систему в целом, она уже век не менялась в некоторых районах и работает только благодаря заботе наших прадедов. Нормы нормами, но по факту наша вода хуже из-за отсутствия обслуживания. Возможно с водоподготовкой всё в порядке... Хотя блин, какое в порядке? Вы посмотрите, кто и как содержит водоканал наш. Сразу всё станет понятно, что ничего не будет в порядке.А на какой воде тестируется eSpring, Вы знаете?

core

25.10.2012, 01:34

Вода не должна содержать ядовитые, токсические вещества. В остальном вода не является источником полезных веществ, мы не говорим о чистых источниках воды. В Украине люди мрут от СПИДа, туберкулеза, гепатитов, инфарктов, инсультов, онкологии по следующим причинам: 1) ПОЛНОЕ отсутствие качественных обязательных ежегодных медицинских осмотров (консультация терапевта, расширенный анализ крови, МРТ, УЗИ), 2) ОТСУТСТВИЕ качественной (и доступной) медицины (СТРУКТУРЫ организации помощи, специалистов и оборудования). Из-за этого люди мрут (уменьшается численность населения), причем здесь САНПИТ??? Нужно начать с основных причин заболеваемости и смертности. К чему эта философия про воду?

П.С. Сколько вы не будете мусолить тему про минерализацию воды - вопрос о нехватке витаминов и элементов в организме людей останется открытым, водой эту проблему не решить. Чем больше писать на эту тему, тем большее количество людей будет верить в то что вода из под крана является ЛЕКАРСТВОМ и сможет изменить здоровье человека в положительную сторону.Обратите внимание сколько слов про "мир во всем мире". Какая философия? Я говорю о показателях воды, которые мы стремимся приблизить к нормам. Про минерализацию, мы договорились уже. О чем Вы? Этот Ваш опус был по существу?

core

25.10.2012, 01:51

Оптимальным - звучит как-то не четко ( к примеру как "допустимый") , т.е. категорических пределов нет, стало быть:

1 - допускается плюс минус отклонение от "допустимого" предела .
А когда идет дело касаемо здоровья , то допусков быть не должно.Гениально! Где Вы такое видели? :)

2 - раз уж есть какие-это цифры типа 0,2 мг\литр , наверно было исходя каких-то исследований анализировавших биохимические процессы в организме людей-добровольцев, шутка , наши ученые взяли это с потолка , что не отложилось в организме то значит было полезно и даже необходимо и переработалось . Наш СанПиН разработан на основе европейского, если это еще кому-то не понятно. И при чем здесь наши ученые?

Но если есть цифры , то можно подсчитать вес минералов употребляемый ежесуточно . ВЕДЬ для ЭТОГО и построена таблица , не правда ли ?
Исходя из этого тогда какое суточное количество воды надо употреблять ??? Чего-то не написано, или я не заметил ? Есть люди которые пьют 0,5 л в день , а есть которые 1,5-2 литра в день в чистом виде . Тогда человек пья водопроводную воду 0,5 литра воды получает 0,1 мг железа , согласно вашей таблице, а тот , кто 2 литра - соотвенно 0,4 мг - получается разница аж в 4 раза ! А тот, который выпьет 6 литров, соответственно в 6 раз! :) Что такое предельно допустимые концентрации понимаете?

core

25.10.2012, 02:07

Внизу на ссылке есть информация про ЗОЛОТУЮ ФОРМУЛУ - брату и конкуренту Еспринга.Почему брату и конкуренту? Не понятно, но здорово. :)

А теперь факты, которые Вы так рекламируете и игнорируете:

Эти таблицы выложены на сайте предпринимателей заинтересованных в продаже еспрингов.Таблицы - это стандарты наши, европейские, американские, на которые здесь, кстати, хотели ссылки больше, чем на наши, и какая разница, где они выложены? Ссылок полно, стандарты от этого изменятся?

А вот реклама еспрингов на сайте http://filtry-vody.blogspot.com/2010/05/espring-best-buy.html они стали лучшие в каком то журнале типа РАБОТНИЦА, где за деньги опубликовывают статьи. Там же есть ссылка на источник, где описано, на основании чего сделан тот или иной выбор. Вам то конечно лучше известно, что там все за деньги. Так, там же есть и системы обратного осмоса, просто они в Украине не продаются. Их выбрали тоже за деньги? :)

А вот АНТИРЕКЛАМА Филмтековских мембран http://filtry-vody.blogspot.com/2010/05/obratnyi-osmos-membrana-filmtec.html Эта "антиреклама" с официального сайта DOW - производителя этих самых мембран Filmtec. Так стоит доверять производителю или будем по своему "здравому смыслу" судить? :)

Но в западных гостах действительно вода по качественней. Где?

core

25.10.2012, 02:26

А что в паспорте написано, от чего и что он чистит, кроме как деньги в кошельке? Так может быть с этого стоило начать? Уже не раз повторялось и здесь в том числе. Есть официальный сайт https://www.amway.ua/ru/ смотрите там https://www.amway.ua/ru/product/100189,espring-water-treatment-system-with-auxiliary-tap-kit
и на сайте http://nsf.org/
http://nsf.org/Certified/DWTU/listings.asp?standard=&company=02850&

core

25.10.2012, 02:53

Давайте я поставлю на этом точку.
Санпины нужны для вымогательств взяток с предпринимателей. Стандарты ЕС, US E.P.A. и все остальные в мире, тоже?

Минерализация водопроводной воды в Киеве и Днепропетровске иногда не доходит до 200 мг/литр, потому что не может насытится от твердых минералов, что не скажешь о водах проходящих через глиноземы. Факты в студию!

cupuyc

25.10.2012, 06:25

Стандарты ЕС, US E.P.A. и все остальные в мире, тоже?
Факты в студию!

Еврэйская душа, остыньте, а? У нас только Вы любите ЭмВэй, вот "любите" её дальше. Платить почти 10000 за фильтр, подключение - 1300, картридж -2500 - это даже очень слишком.

Dramteatr

25.10.2012, 06:35

картридж -2500 - это даже очень слишком.

это просто глупость.
рафинированная глупость.

Remontosmos™

25.10.2012, 09:55

Где?
Для меня что снип, что санпин, что гост, что стандарт все из одной бочки под разными названиями.

Remontosmos™

25.10.2012, 10:02

Так может быть с этого стоило начать? Уже не раз повторялось и здесь в том числе. Есть официальный сайт https://www.amway.ua/ru/ смотрите там https://www.amway.ua/ru/product/100189,espring-water-treatment-system-with-auxiliary-tap-kit
и на сайте http://nsf.org/
http://nsf.org/Certified/DWTU/listings.asp?standard=&company=02850&

Я немного в штуках ошибся. Теперь за цену одного Еспринга можно купить почти 6 осмосов, для кума брата свата и соседу, чтобы жаба не давила. Гулять так гулять.

Я в шоке. Угольный картридж с УФ лампой за 9 штук https://www.amway.ua/ru/product/100189,espring-water-treatment-system-with-auxiliary-tap-kit. Это что в голове нужно иметь чтобы такое купить. Клиенту сначала нужно пройти психиатра. Все ли в прядке с головой?

Remontosmos™

25.10.2012, 10:06

Стандарты ЕС, US E.P.A. и все остальные в мире, тоже?
Факты в студию!

что уже нужно доказывать? Уже аж надоело. Вы глазам то своим хоть верите или на ощупь руками для доказательств мацаете. А вдруг глаза врут.

Remontosmos™

25.10.2012, 10:07

Еврэйская душа, остыньте, а? У нас только Вы любите ЭмВэй, вот "любите" её дальше. Платить почти 10000 за фильтр, подключение - 1300, картридж -2500 - это даже очень слишком.
еще и за подключение платить нужно? Вот это аппетиты.

cupuyc

25.10.2012, 10:09

еще и за подключение платить нужно? Вот это аппетиты.

Кажись в 10000 грн входит подключение. Я вооще цены перечислил :)

Remontosmos™

25.10.2012, 10:13

Кажись в 10000 грн входит подключение. Я вооще цены перечислил :)
Около года назад меня доставали эти емвеевцы, звонили раз с десять, да и не ко мне одному, предлагали за чтобы я был сервисным центром у них. вежливо посылал. Что самое интересное, за каждую установку и замену предлагали меньше чем мои установщики у меня зарабатывают, хотя для Киева у меня цены демократичные.

core

25.10.2012, 10:46

Еврэйская душа, остыньте, а? У нас только Вы любите ЭмВэй, вот "любите" её дальше. Платить почти 10000 за фильтр, подключение - 1300, картридж -2500 - это даже очень слишком.Круто! Это где такие цены? я сам буду продавать и устанавливать? Местечко подскажете:)

Remontosmos™

25.10.2012, 10:51

Круто! Это где такие цены? я сам буду продавать и устанавливать? Местечко подскажете:)
Я же уже ссылку давал https://www.amway.ua/ru/product/100189,espring-water-treatment-system-with-auxiliary-tap-kit
- Рекомендованная цена: 9 185,75 UAH

core

25.10.2012, 10:54

Для меня что снип, что санпин, что гост, что стандарт все из одной бочки под разными названиями.Европейские и американские тоже? Тогда к чему здесь были возгласы что "надо ориентироваться на европейские стандарты качества ПИТЬЕВОЙ воды" и "Я бы понял если бы были ссылки на нормы Америки, Германии..." На какие нормы тогда ориентироваться будем? Или глазам свои будем верить и руками мацать? :)

что уже нужно доказывать? Уже аж надоело. Вы глазам то своим хоть верите или на ощупь руками для доказательств мацаете. А вдруг глаза врут. Доказывать не нужно, просто покажите.

core

25.10.2012, 10:58

Я же уже ссылку давал https://www.amway.ua/ru/product/100189,espring-water-treatment-system-with-auxiliary-tap-kit
- Рекомендованная цена: 9 185,75 UAH Я про установку и замену. Факты я уже не спрашиваю, бесполезно, как я понял. Рекомендованная тоже не 10000 (это факт), тем более и она не окончательная. Поинтересуйтесь, Вам подскажут как купить существенно дешевле. :)

core

25.10.2012, 11:09

Я немного в штуках ошибся. Теперь за цену одного Еспринга можно купить почти 6 осмосов, для кума брата свата и соседу, чтобы жаба не давила. Гулять так гулять.

Я в шоке. Угольный картридж с УФ лампой за 9 штук https://www.amway.ua/ru/product/100189,espring-water-treatment-system-with-auxiliary-tap-kit. Это что в голове нужно иметь чтобы такое купить. Клиенту сначала нужно пройти психиатра. Все ли в прядке с головой?Это мне напоминает: сколько можно запорожцев можно купить по цене мерседеса. :)

Dramteatr

25.10.2012, 12:28

Это мне напоминает: сколько можно запорожцев можно купить по цене мерседеса. :)

вот она, ваша МЛМ-сущность, этой фразой вся и выражена.

Удивляет ваша надежда в течение 3х лет найти в этой ветке лохов, которым можно впарить этот Еспринг по цене мерседеса

Remontosmos™

25.10.2012, 12:57

Это мне напоминает: сколько можно запорожцев можно купить по цене мерседеса. :)
нужно еще доказать кто запорожец а кто мерседес. Не впечатлило.
Факты где?
Цифры где?
Доказательства где?

core

25.10.2012, 13:17

нужно еще доказать кто запорожец а кто мерседес. Не впечатлило.
Факты где?
Цифры где?
Доказательства где?Я не собирался Вас впечатлить.
Так для Вас факты с сайта производителя - это антиреклама. :) Что тогда для Вас факты? Цифры я уже приводил. Какие еще нужны? Доказательства - увольте я могу только показать. Доказывать это пусть каждый сам себе.

core

25.10.2012, 13:28

вот она, ваша МЛМ-сущность, этой фразой вся и выражена.

Удивляет ваша надежда в течение 3х лет найти в этой ветке лохов, которым можно впарить этот Еспринг по цене мерседеса Пусть не удивляет, я здесь никого не ищу. :) Может быть те, кто здесь активно продвигают ОО ищут?

Андрей_73

25.10.2012, 17:04

Это мне напоминает: сколько можно запорожцев можно купить по цене мерседеса. :)Да нет, это скорее - сколько можно купить нормальных авто (типа того же мерса (Е или С класса) или ФВ пассат) по цене одного бентли....:)

Dramteatr

25.10.2012, 17:12

Да нет, это скорее - сколько можно купить нормальных авто (типа того же мерса (Е или С класса) или ФВ пассат) по цене одного бентли....:)

я бы сказал - за картину Малевича "Черный Квадрат", так как Бэнтли хоть автомобилем является, а Еспринг фильтром - нет.

Remontosmos™

25.10.2012, 20:04

я бы сказал - за картину Малевича "Черный Квадрат", так как Бэнтли хоть автомобилем является, а Еспринг фильтром - нет.
Он мне напоминает совдеповский угольный фильтр Родничок скрещенный с автомагнитолой. Та же электроника, светоэфекты и уголь.:D

Dramteatr

25.10.2012, 20:11

Он мне напоминает совдеповский угольный фильтр Родничок скрещенный с автомагнитолой. Та же электроника, светоэфекты и уголь.:D

а электроника там зачем?

iNfLUx

25.10.2012, 21:10

Простите что отвлекаю от вашей дискусии,
но подскажите пожалуйста, где можно приобрести фильтра (обратный осмос) для дома? Интересует место с вменяемым персоналом (специалистами), хорошим выбором и сервисом.

Спасибо заранее!

Илья Царюк

26.10.2012, 00:48

Я про установку и замену. Факты я уже не спрашиваю, бесполезно, как я понял. Рекомендованная тоже не 10000 (это факт), тем более и она не окончательная. Поинтересуйтесь, Вам подскажут как купить существенно дешевле. :)
Уважаемый. Я прошу не портить репутацию солидной корпорации. Зачем покупать дешевле то, что нужно покупать дороже? Никто ничего дешевле продавать не должен! Вам эта антиреклама еще аукнется. Фильтры должны быть дорогие (а значит качественные) и никаких полумер в виде "дешевле" быть не может.

core

26.10.2012, 01:01

Да нет, это скорее...

я бы сказал...

Он мне напоминает...

Уважаемый. Я прошу... Между собой Вы герои, конечно, про автомобили порассуждать, а по существу - цифры, факты с вашей стороны будут? :) Или шапкозакидательство главный аргумент, абы гуртом?

Dramteatr

26.10.2012, 08:05

Между собой Вы герои, конечно, про автомобили порассуждать, а по существу - цифры, факты с вашей стороны будут? :) Или шапкозакидательство главный аргумент, абы гуртом?

Начните с себя. Обьясните с цифрами, почему сменный угольный картридж к еспрингу стоит 2100 гривен (http://amwaymarket.org.ua/shop/product/smennyj-filtr-k-sisteme-ochistki-vody-espring/) (как минимум на порядок-два больше конкурентов). Приведите цифры исследований, доказывающих,
что разница в цене на порядок-два обьясняется на порядок-два (!) лучшими фильтрущими свойствами. Быть может, уголь там из редчайших пород деревьев, занесенных в Красную Книгу ? Почему за кусок угля надо платить цену, большую, чем цена целого фильтра обратного осмоса? Докажите с цифрами, не сьезжайте с базара.

senbernar

26.10.2012, 08:18

Это мне напоминает: сколько можно запорожцев можно купить по цене мерседеса. :)

А можно уже хватит! Надоел Ваш пустой треп!:rtfm:

Remontosmos™

26.10.2012, 08:33

а электроника там зачем?
чтобы клиент не забыл купить картридж за дорого. ну и красиво. Без нее он на 9 штук не тянет

Remontosmos™

26.10.2012, 08:37

а по существу - цифры, факты с вашей стороны будут? :)
Так я от вас того же самого хотел? А вы показали сайт заинтересованного продавца где говорится что журналу РАБОТНИЦА фильтр понравился и они написали заказную статью

Remontosmos™

26.10.2012, 08:39

2100 гривен (как минимум на порядок-два больше конкурентов)
Да тут на три порядка тянет, угольный картридж стоит 30 грн, пардон, действительно два

Народ давайте сделаем игнор. кому мы что то доказываем. Уже и самому надоело.
Дешевле покупать бутилированную или боржоми. Если бы фильтр действительно был хороший то от него бы не отказывались клиенты. А такое я уже наблюдал. Никому случайно не нужен бу еспринг.

core

26.10.2012, 09:19

Начните с себя. Обьясните с цифрами, почему ...

Так я от вас того же самого хотел?
Я с этого начал, если Вы были внимательны, еще три года назад: https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=6342181&viewfull=1#post6342181. Сейчас, дал Вам ссылку: https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=33203932&viewfull=1#post33203932 (там ссылка не только на Consumers Digest, если Вы были внимательны) подтверждающую, что все остается в силе. За это время аналогов для сравнения так никто и не предложил. Так с чем цену сравниваем? Возвращаемся к разговору трехлетней давности? Только тогда с конкретными моделями и цифрами с вашей стороны.

Как Вы говорите: "не сьезжайте с базара" :)

А вы показали сайт заинтересованного продавца где говорится что журналу РАБОТНИЦА фильтр понравился и они написали заказную статью И тут не забываем предоставить подтверждение своим словам, что статья в Consumers Digest (http://filtry-vody.blogspot.com/2010/05/espring-best-buy.html) заказная. Будем взаимно вежливы. :)

cupuyc

26.10.2012, 09:23

Да тут на три порядка тянет, угольный картридж стоит 30 грн, пардон, действительно два

Народ давайте сделаем игнор. кому мы что то доказываем. Уже и самому надоело.
Дешевле покупать бутилированную или боржоми. Если бы фильтр действительно был хороший то от него бы не отказывались клиенты. А такое я уже наблюдал. Никому случайно не нужен бу еспринг.

ОФФ. Я так и сделал, но боюсь что придется делать полный игнор. Тролль - это тяжелоискоренимая черта человека. Их только игнорировать и не тратить свои силы

krisbird

26.10.2012, 14:57

Между собой Вы герои, конечно, про автомобили порассуждать, а по существу - цифры, факты с вашей стороны будут? :) Или шапкозакидательство главный аргумент, абы гуртом? Раз про цифры и факты готов вас послушать. И снова я напишу 5ть вопросов, которые писал Еспринговцам. Интересен будет ваш вариант:

1. Какие элементы и в каком кол-ве содержатся в воде после Еспринга.
2. Какую роль играют эти элементы.
3. Какие элементы нужны человеку и их роль.
4. Основные источники элементов необходимых человеку.
5. Основные причины нехватки элементов в организме.

Еспринговцы не понимают, для того чтобы решать проблему нужно посмотреть на ВЕСЬ организм. Еспринговцы дилетанты, бумажками прикрываются наши политики...

yury:-)

26.10.2012, 17:47

http://www.xn--80adgqkvba2ak6c.com.ua/?page_id=992

что скажите про этот фильтр?

Remontosmos™

26.10.2012, 21:41

http://www.xn--80adgqkvba2ak6c.com.ua/?page_id=992

что скажите про этот фильтр?
Еще один картриджный монополист. Чем вам простые осмоса не нравятся? Или вы свой рекламируете?

core

27.10.2012, 14:01

Раз про цифры и факты готов вас послушать. И снова я напишу 5ть вопросов, которые писал Еспринговцам. Интересен будет ваш вариант:

1. Какие элементы и в каком кол-ве содержатся в воде после Еспринга. "НеЕспринговцы дилетанты", на мой взгляд, если задают такие вопросы. У меня вопрос. как к профессионалу: а что до eSpring?

И дополнение: а что в этом случае будет после ОО?

2. Какую роль играют эти элементы. Какие именно?

3. Какие элементы нужны человеку и их роль. Это к медикам и и физиологам. Если, конечно у Вас нет ответа на этот вопрос. :)

4. Основные источники элементов необходимых человеку.Это уже было: https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=4358891&viewfull=1#post4358891

5. Основные причины нехватки элементов в организме.К медикам за диагнозом. Или Вы думаете иначе?

Еспринговцы не понимают, для того чтобы решать проблему нужно посмотреть на ВЕСЬ организм. Еспринговцы дилетанты, бумажками прикрываются наши политики...Можно я не буду за всех "Еспринговцев", а то тут есть такие "Обратно Осмовцы", которые заявляют, что американская вода проходит очистку обратным осмосом. Вы готовы ответить за эти слова?
На мои вопросы тоже будут ответы? Так, из вежливости? :) Я и Вас с удовольствием послушаю.

Dramteatr

27.10.2012, 15:46

Товарищ просто невменяем.
бан.

core

27.10.2012, 16:42

Товарищ просто невменяем.
бан.
Очень аргументированный "не съезд с базара", а просто слив?
Где же Ваши цифры, факты и аргументы?

krisbird

27.10.2012, 20:29

Дилетант Еспринговец core , запоминайте ответы на мои вопросы, отвечу так что бы было понятно домохозяйке, по другому вы не поймете. Вы не воспользовались моментом, и не подтвердили что понимаете о чем вообще здесь ведется разговор. Без понимания смысла что такое организм, вода, элементы с вами консультироваться все равно что консультироваться на тему лечения заболевания с продавцом лекарства в аптеке.

1. Какие элементы и в каком кол-ве содержатся в воде после Еспринга. Мало.
2. Какую роль играют эти элементы. Не играют, так как содержаться в продуктах в достаточном количестве.
3. Какие элементы нужны человеку и их роль. Намного больше чем в воде, в раз 10, играют важную роль в процессах протекающих в организме.
4. Основные источники элементов необходимых человеку. Продукты питания.
5. Основные причины нехватки элементов в организме. Заболевания пищеварительной и эндокринной системы.

П.С. Ответ можно расширить используя биохимию, химию элементов и патофизиологию. Учитесь, читайте, не спешите с высказываниями.

core

27.10.2012, 20:44

krisbird

27.10.2012, 20:56

Гениально! Это, думаю стоит оставить в истории этого форума, как самое аргументированное, подтвержденное цифрами и фактами сообщение.
А последнее, это уже на уровне диагноза, при чем всем. :) Берешь обычные учебники по биохимии, патофизиологии и химии элементов. По этим вопросами докторских диссертаций уже не пишут. Это азы.

Илья Царюк

27.10.2012, 21:01

а то тут есть такие "Обратно Осмовцы", которые заявляют, что американская вода проходит очистку обратным осмосом. Вы готовы ответить за эти слова?
Вы прикидываетесь или как? С 1964 года уже чистят. А вот современный, новый проект уже улучшенной и расширенной системы:

http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/290-width/images/print-edition/20120331_USM916.png

Если Вы готовы прочитать статью на "вражеском" языке, то нате читайте: http://www.economist.com/node/21551514

Вы вообще в курсе того, что в США в некоторых регионах чистая вода - проблема серьезная и чистят там осмосом всё, включая соленые источники и сточные воды. Или Вы думали так как и у нас из рек нескончаемый запас используют бездумно? Мочу и какашечки там чистят и пьют потом.

Dramteatr

27.10.2012, 22:18

А последнее, это уже на уровне диагноза, при чем всем. :)

вы еще весьма необразованный индивид, коль скоро даже не понимаете, о чем речь.
однако, я забыл поставить вас в бан.
исправляюсь.

core

27.10.2012, 22:21

Берешь обычные учебники по биохимии, патофизиологии и химии элементов. По этим вопросами докторских диссертаций уже не пишут. Это азы.
Беру: http://waterts.blogspot.com/2011/09/balans-magniia-v-organizme-cheloveka.html
У Вас другие учебники? Давайте, будем читать.

core

27.10.2012, 22:32

Вы прикидываетесь или как? С 1964 года уже чистят. А вот современный, новый проект уже улучшенной и расширенной системы:

http://media.economist.com/sites/default/files/imagecache/290-width/images/print-edition/20120331_USM916.png

Если Вы готовы прочитать статью на "вражеском" языке, то нате читайте: http://www.economist.com/node/21551514Супер! Перевод сами сделаете или попросим независимых экспертов, чтобы без предубеждений? :)

Вы вообще в курсе того, что в США в некоторых регионах чистая вода - проблема серьезная и чистят там осмосом всё, включая соленые источники и сточные воды. Или Вы думали так как и у нас из рек нескончаемый запас используют бездумно? Мочу и какашечки там чистят и пьют потом. Я вообще в курсе, "что в США в некоторых регионах чистая вода - проблема серьезная" и не только в США. Только это не повод для заявлений: что в США чистят осмосом все! Или для Вас нет разницы? :)

P.S. Карта красивая и очень убедительная. :)

core

27.10.2012, 22:35

вы еще весьма необразованный индивид, коль скоро даже не понимаете, о чем речь.
однако, я забыл поставить вас в бан.
исправляюсь.Очень информативно, конструктивно, аргументированно и все по теме. :) Проявление высокой образованности, как индивида, видимо.

cupuyc

27.10.2012, 22:46

Вообще вопрос с минералами решается намного проще. Покупаем нормальные витамины с минералами и все будут обеспечены всем необходимым и стоить будет 50-100 грн в месяц, а также использованием в пищу морской соли. Но это всё равно дешевле покупки еСпрынга и полезнее и можно не задумываться о минерализации воды и травить друг друга статьями про кальций, шмальций, пальций, магний.

krisbird

27.10.2012, 23:12

Беру: http://waterts.blogspot.com/2011/09/balans-magniia-v-organizme-cheloveka.html
У Вас другие учебники? Давайте, будем читать. Вот и почитайте где там написано про значение воды. Там указаны причины развития недостатка магния, а про воду ни слова.

Илья Царюк

28.10.2012, 07:17

Только это не повод для заявлений: что в США чистят осмосом все! Или для Вас нет разницы? :)
Это Вы заявляете, что чистят все :) Повод обратиться к психиатру?

core

28.10.2012, 07:24

Это Вы заявляете, что чистят все :) Повод обратиться к психиатру?"Просто амвей фильтры они для американской воды, а там вода уже проходит очистку осмосом и прочими прелестями. (https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=33162478&viewfull=1#post33162478)" Может быть я не так понял? :)

core

28.10.2012, 07:32

Вот и почитайте где там написано про значение воды. Там указаны причины развития недостатка магния, а про воду ни слова.
Ну уж не совсем так:
"Ежедневная потребность в магнии на 40% удовлетворяется за счет продуктов, на 60% - за счет ионизированного магния воды. Биологическая доступность магния из питьевой воды значительно выше, чем из твердой пищи."

Впрочем, мы же уже договорились, что значимость минерализации воды каждый определяет для себя сам.
Есть и другие, чисто технические вопросы, которые здесь хотели обсудить. :)

Дмитрий В

28.10.2012, 09:14

Барьер 6 - где можно купить по хорошей цене? Спасибо!

Remontosmos™

28.10.2012, 09:41

Барьер 6 - где можно купить по хорошей цене? Спасибо!
В гугле
Некоторые торгуются

Remontosmos™

28.10.2012, 09:45

П.С. Ответ можно расширить используя биохимию, химию элементов и патофизиологию. Учитесь, читайте, не спешите с высказываниями.
Я так понял вы разбираетесь в этой области.
Это не стеб. Я не читал то что вы предложили, но я с вами согласен. Смотрите что получается, одна всемирная организация говорить одно, а другая совсем другое. Что это? Лоббизм?

http://waterts.blogspot.com/2011/09/balans-magniia-v-organizme-cheloveka.html нет даже авторской подписи. Это фанатизм.

Илья Царюк

28.10.2012, 17:53

"Просто амвей фильтры они для американской воды, а там вода уже проходит очистку осмосом и прочими прелестями. (https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=33162478&viewfull=1#post33162478)" Может быть я не так понял? :)
Конечно. Пара колб BigBlue 20" и машина для умягчения в подвале домика в штатах - нормальная практика, особенно для Мичигана. Поэтому поставить eSpring на кухоньку можно, предварительная очистка уже ведется. Вы же предлагаете в нашей прогнившей Одессе поставить eSpring и радоваться. Он за месяц забьется одной только ржавчиной. Нужны фильтры предварительной очистки. Один только eSpring ставить нельзя. Система обратного осмоса тем и хороша, что содержит в себе уже фильтры предварительной очистки и ставить можно даже там где нет никакой предварительной очистки.

Skey

28.10.2012, 20:05

отвлеку ка я вас от хреноматерии к более земному.
дурная ситуация тут была с осмосом у родителей... стоит атол.. у больного много показаний один из них был постоянный слив воды в канализацию..ясное красное подозрение на 4-ех ходовик (после замены оказался таки он)... так вот разобрал я его.. там устройстуво на советских 25 копеек. фото прилагаются трупика.. я так и не понял почему он не держит, ибо ломаться там просто нечему. соответственно с таким "левым" протоком угробились предфильтры.. пришлой поменять сегодня первый, а на днях когда будет время и остальные два.
http://s018.radikal.ru/i525/1210/29/58e3830f40cbt.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i525/1210/29/58e3830f40cb.jpg.html)
http://i076.radikal.ru/1210/8c/89562330d5f6t.jpg (http://radikal.ru/F/i076.radikal.ru/1210/8c/89562330d5f6.jpg.html)
http://s019.radikal.ru/i630/1210/11/ee02bcb532e2t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i630/1210/11/ee02bcb532e2.jpg.html)
http://s49.radikal.ru/i123/1210/5c/5734e05559f2t.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1210/5c/5734e05559f2.jpg.html)

Skey

28.10.2012, 20:07

и вопрос, отключенная из розетки помпа понижает давление воды ? ибо при установленном редукторе и включенной помпе дтс метр показывает 17-19... при выключенной помпе 80-90.. что за хрень ?

Remontosmos™

28.10.2012, 22:54

отвлеку ка я вас от хреноматерии к более земному.
дурная ситуация тут была с осмосом у родителей... стоит атол.. у больного много показаний один из них был постоянный слив воды в канализацию..ясное красное подозрение на 4-ех ходовик (после замены оказался таки он)... так вот разобрал я его.. там устройстуво на советских 25 копеек. фото прилагаются трупика.. я так и не понял почему он не держит, ибо ломаться там просто нечему. соответственно с таким "левым" протоком угробились предфильтры.. пришлой поменять сегодня первый, а на днях когда будет время и остальные два.

http://s49.radikal.ru/i123/1210/5c/5734e05559f2t.jpg (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1210/5c/5734e05559f2.jpg.html)

Мне ответить можно, или вы меня держите в игноре? Поищите в самой правой мембранке трещинку, хотя в органике стоит резина дубовая и не часто лопается. Возможно толщина уменьшилась или еще какая то мелкая пакость. Если трещин нет и после очистки не работает то ставьте новый. С ними копаться нет смысла. Потому что ими можно и давление на мембрану уменьшить. Они очень капризные детали в системах.

Remontosmos™

28.10.2012, 23:04

4-х ходовой может банально выйти из стоя по многим причинам.
1. от грязи которую пропускают предварительные картриджи. Волосинки суда же.
2. от резкого давления - когда от резкого и высокого давления появляются мелкие отверстия.
3. старение мембраны - со временем появляются на поверхности микротрещинки.
4. от высокого постоянного давления - толщина резиновой мембраны постепенно уменьшается и клапан перестает закрывать.
5. от резко сжатого воздуха - при замене картриджей многие не сливают через трубку воду и воздух. Сильно сжатый воздух проходя через маленькое отверстие с резинкой с одной стороны клапана, нагревает тонкую резиновую мембрану и она лопается. - ОЧЕНЬ ЧАСТО ВЫХОДИТ именно таким способом.

Помпа не уменьшает давление а увеличивает (если в ней не стоит соленоид) - ну может совсем немного падает на поворотах. Если давление воды 2 атм то показания ТДС могут быть например 80ррм, но если вы поставите помпу, которая будет давить на мембрану в 6 атм то показания мембраны существенно улучатся на 10ррм

Skey

29.10.2012, 07:43

Помпа не уменьшает давление а увеличивает (если в ней не стоит соленоид) - ну может совсем немного падает на поворотах. Если давление воды 2 атм то показания ТДС могут быть например 80ррм, но если вы поставите помпу, которая будет давить на мембрану в 6 атм то показания мембраны существенно улучатся на 10ррм

на входе давление 7-7,5 атм... редуктор 4 атм... выкл помпа имеем 90 ппм... вкл помпа 17 ппм...

Илья Царюк

29.10.2012, 09:10

на входе давление 7-7,5 атм... редуктор 4 атм... выкл помпа имеем 90 ппм... вкл помпа 17 ппм...
Ого. В каком это районе 7атм? У нас на молдаванке максимум, что я видел - 3 :)
А вообще даже 17 много что-то. После того как Remontosmos обеспечил меня помпой у меня стало 6ppm. Может мембрана у Вас какая-то плохая?

core

29.10.2012, 09:31

Конечно. Пара колб BigBlue 20" и машина для умягчения в подвале домика в штатах - нормальная практика, особенно для Мичигана. Поэтому поставить eSpring на кухоньку можно, предварительная очистка уже ведется. "...для американской воды, а там вода уже проходит очистку осмосом и прочими прелестями." Это по Вашему одно и тоже? А "Пара колб BigBlue 20" и машина для умягчения в подвале домика" и у нас нормальное явление.

Вы же предлагаете в нашей прогнившей Одессе поставить eSpring и радоваться. Он за месяц забьется одной только ржавчиной. Нужны фильтры предварительной очистки. Один только eSpring ставить нельзя. Система обратного осмоса тем и хороша, что содержит в себе уже фильтры предварительной очистки и ставить можно даже там где нет никакой предварительной очистки. Во-первых, я не предлагаю ничего ставить без анализов воды. Во-вторых в Вашей, как Вы говорите "прогнившей Одессе", хоть я так и не считаю, фильтры eSpring отлично работают и ничего не забивается. Уже не один год. Предварительная очистка присутствует во многих фильтрах. Что здесь особенного?

Илья Царюк

29.10.2012, 09:37

Предварительная очистка присутствует во многих фильтрах. Что здесь особенного?
Особенное то, что в спринге её нет как таковой. Вот что особенное. Поэтому говоря про спринг стоит добавлять еще и предварительную очистку. Но это не выгодно, так как сводятся на нет все плюшечки в виде компактности и удобства. Вот о чем речь.

core

29.10.2012, 10:23

Особенное то, что в спринге её нет как таковой. Вот что особенное. Поэтому говоря про спринг стоит добавлять еще и предварительную очистку. Но это не выгодно, так как сводятся на нет все плюшечки в виде компактности и удобства. Вот о чем речь.Вы знакомы с конструкцией eSpring? :) В частности, с картриджем?

Alex-motoro

29.10.2012, 13:34

"...фильтры eSpring отлично работают и ничего не забивается. Уже не один год. Предварительная очистка присутствует во многих фильтрах. Что здесь особенного?

Особенное то, что в спринге её нет как таковой. Вот что особенное. Поэтому говоря про спринг стоит добавлять еще и предварительную очистку. Но это не выгодно, так как сводятся на нет все плюшечки в виде компактности и удобства. Вот о чем речь.

Тут два варианта :) :
- предварительная очистка присутствует , но отсутствует дальнейшая очистка
- предварительная очискта отсутствует, а дальнейшая присутствует но никакая.

Я смотрю уперто пытаются сравнивать вещь "эспринг" с фильтром для воды .
И мне кажется это будет еще долго. Видимо эспринговцы поменяли тактику , т.к. торговля не шла. Теперь будут брать упорством, расчитывая , что некоторые люди не будут углубляться в суть конфликта , а будут брать то что на слуху и то что дороже, и еще эспринговцы будут доказывать , что эспринг не смогли обломать на форуме :) Может и правильно делаете , какой-никакой процент потребителей все окажется в вашем капкане.

Анекдот:
- скажите , а фильтр Эспринг помогает?
- конечно , я на заработанные деньги купил дочке квартиру и сыну машину !!!

Alex-motoro

29.10.2012, 13:59

core
Вы знаете - воздух в мегаполисе тоже не очень . Вы в противагазе по улице еще не ходите случайно? А уже пора :) !

Ведь 100 лет назад и о очистке воды никто и не думал ,но с ухудшением экологии последние десятилетия появилась очистка воды ...

Залазьте в интернет и уже ищите санпины на воздух !
\*представляю в уме*\ : Санпин "на воздух" :) ,- опять эти дурацкие тупые таблицы с колонками предельного содержания вредных веществ, почему-то разных при всех случаях жизни, как-будто при каких-то особых условиях одно и тоже количество вредного вещества может быть вреднее! ... и : колонка на воздух в деревне :), колонка на воздух на улице рядом с дорогой:) , колонка на воздух в квартире :) . Допустимое содержание в воздухе за 20 метров до туалета ! А также "рекомендованные" противогазы., с оптимальным количеством угля, с оптимальным размером иллюминаторов на глаз :)

Вы наконец-то успокоитесь или нет? пейте свою воду после эспринга стоимостью 10 000 грн и с двумя несчастными картриджами по 2 000 грн ! А также покуапйте эспринговскую воду посеребрянную или таблетки , которые которые серебрят воду или что там оно делает ... и все остальные чудо-товары , только не надо в этой теме спорить о товарах эмвея, создайте себе отдельную тему поклонников эспринга и эмвея.

Ха, вспомнил, выкладывал тут один эспринговец ссылку на эспринг. Цена на сайте была около 6-ти тысяч , и снизу допись : " купившим - бесплатный карточка на вход в клуб Эмвея ! " :) блин , я тогда чуть не усс..ся , тьфу , еле выдержал )

Alex-motoro

29.10.2012, 13:59

.....

core

29.10.2012, 14:21

Тут два варианта :) :
- предварительная очистка присутствует , но отсутствует дальнейшая очистка
- предварительная очискта отсутствует, а дальнейшая присутствует но никакая.И циферки сразу к своим словам, как договаривались.
К чему весь остальной словесный по...ток? К какой теме?

Alex-motoro

29.10.2012, 14:34

И циферки сразу к своим словам, как договаривались.
К чему весь остальной словесный по...ток? К какой теме?

К чему ваш словесный поток ? Чего вы хотите добиться ? Чтобы вам доказали, что эспринг это хреновый фильтр ?

Давайте наоборот, докажите - чем эспринг лучше простого трехступенчатого фильтра с установленной УФ лампой ! также докажите - чем лучше ваши картриджи по 2000 грн, чем китайские по 20-30 грн !

Как докажете - милости просим в тему. Также потом расскажете смысл переплачивать 5 раз !

Совет - посоветуйте эмвэю сделать эспринг-осмос , хотя бы как тот цептер , хоть вопросов к качеству воды не будет, а так - ну откровеннейнейший жесткий развод

Dramteatr

29.10.2012, 15:08

заглянувшим в ветку новичкам

Глава 4. Психотехники Amway (http://mlm.at.ua/amway_obman.pdf)

лишь цитата:

Анализируя методы психологической манипуляции, применяемые Amway, я
пришел к выводу, что и церковные секты разных мастей и Amway, используют
схожие способы запудривання мозгов. Цель и тех и этих - одна и та же -
выкачать как можно больше денег с зомбированных ими людей. Если
церковная секта сосет деньги прямо, в виде десятины, то сетевой маркетинг
выкачивает деньги через товар, путем установления завышенных цен на
обычный, хотя порой довольно качественный товар, приписывая ему
чудодейственные свойства.

Для примера рассмотрим фильтр для воды eSpring.

Устройство фильтра в двух словах такое: угольный картридж, ультрафиолетовая лампа, которая
пропускает через себя воду, обеззараживая ее. Фишка фильтра - электронный
чип, призванный контролировать химические показатели воды. По заверениям
амвеевцев этот чип контролирует 134 параметра воды. В то время как
санэпидемстанция способна контролировать лишь 26 параметров. Стоит этот
фильтр около 700 евро. Важный момент, к фильтру поставляется запчасть -
кусок резиновой трубки-шланга длиной около метра и металлический фланец-
переходник для крана (артикул по каталогу - 100662). Деталь копеечная, в
магазине может стоить 5 евро. У Амвея это стоит более 100 евро. За что
требуют такие деньги? Поэтому делайте выводы.
Вернемся к фильтру. Если вода не будет соответствовать всем 134-ем
параметрам, этот чип просто заблокирует подачу воды Вы верите в это? Как
электронная плата может контролировать содержание в воде солей, металлов,
микробов и проч ? Я всегда думал, что для определения химического состава
воды ее надо отнести в лабораторию, где добавят реактив, посмотрят в
микроскоп и специалист(!!) даст свое заключение. Поэтому все это обычное
надувательство, однако, преподносится фильтр как нечто совершенное,
сделанное чуть ли не инопланетянами по заказу Амвея.
Люди, попадая в Amway перестают думать, они просто тараторят заученные
слова, повторяя бред, сочиненный верхними спонсорами. Ведь жить не думая
легче. Зачем напрягать мозги?

----------------------------
кстати, наша ветка в гугле поднялась на второе место (https://www.google.com.ua/webhp?sourceid=chrome-instant&ie=UTF-8&ion=1#hl=ru&sclient=psy-ab&q=%D0%B5-%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3+%D0%BB%D0%BE% D1%85%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD&oq=%D0%B5-%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3+%D0%BB%D0%BE% D1%85%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD&gs_l=hp.3...412.15059.0.15469.20.14.6.0.0.0.165.10 67.12j2.14.0...0.0...1c.1.BsmLXN8Um84&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=4df878df5d1ef9d0&bpcl=35466521&ion=1&biw=1920&bih=949) по разоблачению этого лохофильтра.

Skey

29.10.2012, 16:05

Ого. В каком это районе 7атм? У нас на молдаванке максимум, что я видел - 3 :)
А вообще даже 17 много что-то. ак. вильямса... две системы одинаковые в разных домах показывают 17
Сам вот думаю как понизить ppm

Skey

29.10.2012, 17:20

Remontosmos™

29.10.2012, 17:55

на входе давление 7-7,5 атм... редуктор 4 атм... выкл помпа имеем 90 ппм... вкл помпа 17 ппм...
Вы уверены на 100% что редуктор держит давление? Нету такого что после перекрытия крана стрелка на манометре медленно поднимается? Если такое есть то у вас не держит редуктор, вот 4-х ходовой и приплюснуло давлением.

Remontosmos™

29.10.2012, 17:58

кто пользовался вот таким http://s019.radikal.ru/i612/1210/f1/f64d615e14fet.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i612/1210/f1/f64d615e14fe.jpg.html)
называется аквакут
цена за набор адекватная... кто что знает про качество исполнения ?
Аквакутовская механика не всегда может справиться, она хорошо стоит при давлении в три бар, а если давление большое то ее может пробивать. Так что советую вместо гранулированного угля еще одну механику поставить.

Remontosmos™

29.10.2012, 18:01

ак. вильямса... две системы одинаковые в разных домах показывают 17
Сам вот думаю как понизить ppm
Попробуйте подмотать ФУМ лентой мембрану, там где стоят две резинки ровным слоем, чтобы мембрана с натяжечкой заходила в седло.. Очень часто помогает.

Илья Царюк

29.10.2012, 21:17

Вы знакомы с конструкцией eSpring? :) В частности, с картриджем?
Конечно: http://www.amway2u.com/amway_images/miniweb/espring/UV-filter.jpg

core

30.10.2012, 00:20

К чему ваш словесный поток ? Чего вы хотите добиться ? Чтобы вам доказали, что эспринг это хреновый фильтр ?Я уже не единожды повторял: доказывать не нужно. Покажите в цифрах. А каждый сам себе решит, что с этим делать. Что ж Вы такой упертый, как ... Обязательно доказывать, что-то нужно? Предоставьте цифры, факты, аргументы, а народ разберется. Поменьше лозунгов, побольше фактов.

Давайте наоборот, докажите - чем эспринг лучше простого трехступенчатого фильтра с установленной УФ лампой ! также докажите - чем лучше ваши картриджи по 2000 грн, чем китайские по 20-30 грн !Я показывал уже, пролистайте форум, не вижу смысла повторяться.

Как докажете - милости просим в тему. Это Вы на правах владельца? Кто еще, что должен доказать, чтобы "быть в теме"? :)

Совет - посоветуйте эмвэю сделать эспринг-осмос , хотя бы как тот цептер , хоть вопросов к качеству воды не будет, а так - ну откровеннейнейший жесткий разводЯ просил у Вас советов? :)

core

30.10.2012, 00:44

core

30.10.2012, 00:46

Конечно: http://www.amway2u.com/amway_images/miniweb/espring/UV-filter.jpgКаким источником информации Вы пользуетесь?

Впрочем, понятно, каким:

www.amway.my (http://www.amway2u.com/miniweb/espring/technology_en_US.jsp)
Непонятно, зачем Вам понадобился Amway Малайзия и почему Вы там не разглядели, интересующую Вас информацию по префильтру:
http://www.amway2u.com/amway_images/miniweb/espring/pleated-filter.jpg

To increase the sediment removal surface by four times more, a polypropylene prefilter is added to the system. No additional space is required to accommodate the prefilter as it comes with the UV-carbon cartridge. It is used to remove particles down to 1 micron size.

Полипропиленовый префильтр проходным сечением 1 мкм в качестве предварительной очистки
это по-Вашему:
"Особенное то, что в спринге её нет как таковой. Вот что особенное. Поэтому говоря про спринг стоит добавлять еще и предварительную очистку. Но это не выгодно, так как сводятся на нет все плюшечки в виде компактности и удобства. Вот о чем речь."?

Так где здесь факты?