Просмотр полной версии : Фильтры для воды
BleakCynic
"Новая вода" выпустила картридж с КДФ10 (http://profiltron.com/catalog/cartridg/novaya_voda/505) Работает ли он... кто его знает. Что такое КДФ10. (http://aqua-filter.com.ua/Stat%20KDF.html)
Очень странная цена в 120 грн. для картриджа, полностью наполненного сплавом КДФ. У этого сплава достаточно высокая цена. И делается он только на нескольких заводах.
krisbird
01.12.2010, 20:24
Очень странная цена в 120 грн. для картриджа, полностью наполненного сплавом КДФ. У этого сплава достаточно высокая цена. И делается он только на нескольких заводах.
Он не полностью из КДФ, часть угля. Нашел еще цену для него же 87 грн. Есть еще и по 50 грн других производителей (Raifil).
BleakCynic
01.12.2010, 21:48
Заказал сегодня аквафор трио без смягчителя, кстати на него скидка до конца декабря, а еще -10% на все последующие покупки картриджей. Сказали также, что дуэт нынче снят с производства. Спасибо krisbird'у за советы :rose:
Во первых - чем вам не нравится продукция Аквафор, Гейзер, Атолл, Наша вода, ТиДжиАй? Продукция качественная, придраться можно к отдельным моментам, но в общем все перечисленные фирмы делают КАЧЕСТВО.
Во вторых - чем вам приглянулись фильтры , чем они лучше, которые по цене в 3-4 раза выше аналогичных фильтров перечисленных мною фирм?
В третьих - в этой ветке уже обсуждалась тема фильтров Цептор, Эмвэй (Еспринг), Блуфильтры - ЛОХОТРОН!!!
вообщето мой вопрос был про фирму Fitaqua.
так как цена на ее продукцию аналогична отечественной а комплектация такая что "гейзер" и рядом не стоял. а по поводу Аквафора я в сообщении писал что у меня есть субъективное мнение. доказательств я предоставить на форуме не могу поэтому это будут лишь только слова. но в двух словах то что делает аквафор это полная туфта за большие деньги там же и наша вода. про Атолл не знаю. по поводу цептера и эмвея не скажу возможно и лохотрон. я их продукцией не пользуюсь и в руках не держал.
повторю свой вопрос.
кто пользовался продукцие компании Fitaqua. хотелось бы услышать отзывы.
krisbird
03.12.2010, 06:39
вообщето мой вопрос был про фирму Fitaqua.
так как цена на ее продукцию аналогична отечественной а комплектация такая что "гейзер" и рядом не стоял
В чем же отличие? Что за флуд вы пишите? Указанный вами сайт продает Блуфильтр, что уже вызывает недоверие. Польский вариант "Аквафильтр" стоит около 1500 грн, возможно это и есть ваш Фитаква, просто немного с другим корпусом, точнее дополнительными наклейками. Т.е. Блуфильтр и Фитаква картриджи НЕ производят, они туда ставят картриджи других производителей, единственное отличие - колбы, фитаква это обычный корпус просто с другой наклейкой, возможно Raifil, блуфильтр корпус не обычный (кто производит не знаю, возможно под заказ одна из обычных фирм), опять таки чтобы чисто выделится, смешно было слушать их бред по поводу того что их колбы лучше. Кстати производство комплектующих сторонними производителями практикуется уже давно, это касается не только продукции фильтров. Т.е. дешевле заказать допустим у Raifil большое кол-во колб, чем производить самому, но чтобы завод ставил не свой штамп, не афишировал что он сделал комплектующие, и продавал их только первому заказчику. Вы не задумывались почему Фитаква и Блуфильтр продается в ограниченном кол-ве магазинов?
VLADIMIR333
03.12.2010, 14:48
Человек спросил о подстраховке... Согласитесь что УФ+проточный фильтр дает больше гарантий убить всех бактерий (которых может и не быть в воде) чем ОО-фильтр без кипячения. Я пью воду тоже после ОО-фильтра сырую.
C интересом давно слежу за вашими действительно профессиональными ответами. Но вот этот момент несколько спорный. Вы уверены, что проточный фильтр механика+уголь и УФ-лампа эффективнее в микробиологической защите, чем осмос?
MU_Odessa
03.12.2010, 15:14
Человек спросил о подстраховке... Согласитесь что УФ+проточный фильтр дает больше гарантий убить всех бактерий (которых может и не быть в воде) чем ОО-фильтр без кипячения. Я пью воду тоже после ОО-фильтра сырую.
У/Ф никогда не даст большей гарантии обеззараживания воды чем обратный осмос. потому что разные принципы фильтрации - сжигание ( окисление) и фильтрация на молекулярном уровне!
krisbird
03.12.2010, 15:51
VLADIMIR333
MU_Odessa
УФ самый эффективный на сегодняшний день способ обеззараживания воды (и не только воды, но медицинского инструмента, воздуха...). Не смотря на то что размер поры мембраны 0,1 нм, в баке Обратного осмоса обнаруживают организмы превышающие размер пор. По этой причине бак раз в 6-12 мес нужно промывать, и после бака ставить постфильтр (замена раз в 12 мес). Поэтому на сайтах вы найдете фразу: "большой размер вирусов и бактерий практически исключает вероятность их проникновения через мембрану". Пока что объяснить этот факт не могу, возможно это обусловлено незначительными дефектами мембраны, уплотнителей, появившихся в процессе эксплуатации либо изначально присутствующих. Возможен также вариант попадания организмов против потока воды. ОО-фильтры тоже могут комплектоваться УФ-лампой, я конечно не проверял, но пишут такую воду дольше получается хранить.
УФ является эффективным средством против всех микроорганизмов, включая бактерии, вирусы, грибки, плесень, дрожжи и водоросли, которые присутствуют в воде, воздухе и на поверхности. УФ-излучение с длиной волны 254 нм является наиболее эффективным при дезактивации бактерий, хотя вся длина волны между 200 и 320 нм более эффективна. Хотя все микроорганизмы могут быть уничтожены УФ, некоторые из них более устойчивы, чем другие. Эта разница будет объяснена позднее ("типы микроорганизмов"). Принципом дезинфекции является разрушение генетического ядра клетки.
VLADIMIR333
03.12.2010, 16:35
VLADIMIR333
MU_Odessa
УФ самый эффективный на сегодняшний день способ обеззараживания воды (и не только воды, но медицинского инструмента, воздуха...). Не смотря на то что размер поры мембраны 0,1 нм, в баке Обратного осмоса обнаруживают организмы превышающие размер пор. По этой причине бак раз в 6-12 мес нужно промывать, и после бака ставить постфильтр (замена раз в 12 мес). Поэтому на сайтах вы найдете фразу: "большой размер вирусов и бактерий практически исключает вероятность их проникновения через мембрану". Пока что объяснить этот факт не могу, возможно это обусловлено незначительными дефектами мембраны, уплотнителей, появившихся в процессе эксплуатации либо изначально. Возможен также вариант попадания организмов против потока воды. ОО-фильтры тоже могут комплектоваться УФ-лампой, я конечно не проверял, но пишут такую воду дольше получается хранить.
Да, я так и предполагал, что вы имеете в виду именно вторичное заражение в баке, а не эффект самих технологий. Ведь как вам хорошо известно, явный минус УФ как раз в том, что это не самый эффективный способ обеззараживания, даже по сравнению с хлорированием или озонированием, не говоря уже за ультрафильтрацию. Существует ряд микроорганизмов, которых не обезвреживает УФ-обеззараживание, точно сейчас не вспомню, но вроде даже легионеллу.
А вторичное заражение в баке вопрос, конечно, интересный. И действительно есть достаточное количество производителей оснащающих свой осмосы УФ-лампой. Но реально я никогда не встречал заметок и информации о заражении именно в бытовых фильтрах. Можно только предполагать самим, что именно попадает в бак.
А постфильтр в осмосе ставят ведь в основном для улучшения органолептических показеталей - вкус, запах - ведь, как известно, вода после мембраны не очень славится вкусовыми качествами, да еще после резиновой груши бака...
VLADIMIR333
03.12.2010, 16:44
Вопрос в другом, что для бытовых условия - УФ-обеззараживание это самый эффективный вариант с точки зрения подхода затраты/результат. Недорогой, простой в установке, простой в обслуживании, компактный и т.п.
krisbird
03.12.2010, 16:50
VLADIMIR333
Исследование, проведенное в одной больнице в США, показало, что установленные до пуска воды по трубам ультрафиолетовые дезинфекционные аппараты помогли держать систему водоснабжения свободной от легионеллы в течение 13 лет (61). Этот же метод можно применять для деколонизации части водопровода в отделениях больницы (15).
http://epidept.spb.ru/Green_book/legionella.html
http://esit-group.com/information/articles/3/
УФ лучи используют для стерилизации медицинского инструмента, точнее для поддержания инструментов в стерильном состоянии. Это все же значит не мало. НЕ могу пока найти сведений о неэффективности УФ лучей... Еще поищу...
Вопрос в другом, что для бытовых условия - УФ-обеззараживание это самый эффективный вариант с точки зрения подхода затраты/результат. Недорогой, простой в установке, простой в обслуживании, компактный и т.п. Все же ОО-система выигрывает у проточного+УФ (ИМХО конечно): 1) нет затрат на электроэнергию\затрат на замены ламп\нет энергозависимости (если насоса нет), 2) вода после проточного фильтра не такая чистая (организмы не учитываю).
Хорошо такие моменты проверять практикой. Хотя вероятность что в водопроводной трубе окажется вирус\бактерия мы не сможем узнать.
VLADIMIR333
03.12.2010, 17:03
Полностью с вам согласен, что ОО-система выигрывает у проточного + УФ.
По поводу медицинского инструмента - а какие еще варианты у них есть? Пастеризация, термическая обработка...
Спасибо за ссылку про легионеллу. Доступно о сложном.
А УФ-обеззараживание, конечно, эффективный проверенный способ. Просто если углублятся сильно в процессы, и выходить за рамки бытового разговора, то там уже возникают нюансы.
P.S. Не могу вспомнить против чего УФ-обеззараживание неэффективно, вспомню, отпишусь.
В чем же отличие? Что за флуд вы пишите? Указанный вами сайт продает Блуфильтр, что уже вызывает недоверие. Польский вариант "Аквафильтр" стоит около 1500 грн, возможно это и есть ваш Фитаква, просто немного с другим корпусом, точнее дополнительными наклейками. Т.е. Блуфильтр и Фитаква картриджи НЕ производят, они туда ставят картриджи других производителей, единственное отличие - колбы, фитаква это обычный корпус просто с другой наклейкой, возможно Raifil, блуфильтр корпус не обычный (кто производит не знаю, возможно под заказ одна из обычных фирм), опять таки чтобы чисто выделится, смешно было слушать их бред по поводу того что их колбы лучше. Кстати производство комплектующих сторонними производителями практикуется уже давно, это касается не только продукции фильтров. Т.е. дешевле заказать допустим у Raifil большое кол-во колб, чем производить самому, но чтобы завод ставил не свой штамп, не афишировал что он сделал комплектующие, и продавал их только первому заказчику. Вы не задумывались почему Фитаква и Блуфильтр продается в ограниченном кол-ве магазинов?
где в моих сообщения Вы видели ссылку на сайт который продает блуфильтр. Так что мил человек "Поздравляю вас соврамши!". по поводу "Аквафора" я Вам уже говорил что мнение мое субъективное и если быть более точным основано лишь на рекомендациях инженеров из голландии устанавливавших у нас не предприятии систему фильтрации. и их мнение заключалось в том что покупайте все что угодно только не "аквафор" ибо это все что угодно только не фильтр. при том я упомянул что у меня дома стоит "гейзер". просто я хочу ставить систему с обратным осмосом. так в чем извините флуд. в высказывании собственного мнения или я далеко отшел от темы.
Но раз разговор зашел о цифрах. давайте уважаемый посчитаем. или так сказать давайте сравним цены на максимальные комплектации фильров различных производителей. в чем принципиальная разница между их фильтрами и корпусами. в чем разница между фильтрами различных производителей. или вы здесь только аквафор рекламируете.
krisbird
05.12.2010, 10:04
Fabser Я не рекламирую фильтры определенных фирм. Вы написали что предложенный ваш фильтр рядом не стоял с Гейзером... Если вы так пишите будьте любезны пояснить. Мнение инженеров из голландии - это что вообще такое? Я же мнение инженеров из Кацапетовки не приводил? Какая связь между Аквафором\Гейзером и вами\инженерами из голландии? Они ваши поставщики? Если у вас есть сравнительные тесты анализов - в студию... если у вас есть перечень картриджей входящих в вашу Фитакву, которая рядом не стояла с Гейзером - в студию, технология их угольных картриджей - в студию, опять же какая там мембрана стоит? Фитаква не производит мембран для ОО-систем... Похоже что вы толкаете продукцию этого магазина Фитаква\Блуфильтр. Ну и заодно поясните почему вам не нравится фирма Аквафор, раз написали так объясните. Мнение продавцов и установщиков не обоснованное НЕ интересует.
Илья Царюк
05.12.2010, 18:29
...инженеров из голландии устанавливавших у нас не предприятии систему фильтрации. и их мнение заключалось в том что покупайте все что угодно только не "аквафор" ибо это все что угодно только не фильтр
Полностью с Вами согласен, Аквафор - бытовые фильтры и для промышленных масштабов не очень подходят. А что за инженеры из Голландии, знакомые Британских ученых?
Есть такой популярный организм - синегнойная палочка. Она действительно может быть в городской воде. Вот она очень устойчива к ультрафиолетовому обеззараживанию. И что усугубляет ситуацию - она устойчива к хлорированию. То есть, если она есть в воде, то она гарантировано попадет к потребителю. А это и отравления,и гнойные заболевания: отит, пневномию и т.д. Единственное, что эффективно защищает - это системы обратного осмоса или ультрафильтрации. Правда, редко кто ставит такие системы на всю систему водоснабжения (дома) квартиры. А ведь мы пьем воду не только на кухне, а еще и когда чистим зубы или принимаем душ. А если говорить уж совсем правильно, то самый эффективный способ - это обратный осмос, а после него и ультрафиолетовая лампа. А в промышленных системах (например, в пищевой промышленности) ультрафиолетовое обеззараживания ставят еще и до осмоса, так как всякие бактерии могут испортить мембрану обратного осмоса - бактерии едят мембрану :)
krisbird
06.12.2010, 19:44
Есть такой популярный организм - синегнойная палочка. Она действительно может быть в городской воде. Вот она очень устойчива к ультрафиолетовому обеззараживанию.
Источник, только не источник по рекламе?
По ссылке http://esit-group.com/information/articles/3/
http://atoua.at.ua/index/dezinfekcija_i_sterilizacija/0-38
УФ убивает палочку.
Источник, только не источник по рекламе?
По ссылке http://esit-group.com/information/articles/3/
http://atoua.at.ua/index/dezinfekcija_i_sterilizacija/0-38
УФ убивает палочку.
Вы правы. УФ убивает синегнойку. Но... это 100% гарантировано только при определенных условиях. В приведенных Вами ссылках это штамм в пробирке, или другими словами, Pseudomonas Aerugtnosa находится в чистом состоянии. Если P. Aerugtnosa поместить в естественную среду ее сопротивляемость выростет уже в три раза ( то есть, надо увеличивать дозу облучения в три раза). http://www.vodolei.co.ua/index.php?cat=47
Если же, синегнойка находится в колониях с другими бактериями, то ее устойчивость еще более возростает. И задача стоит в определении дозы облучения, то есть мощности и времени облучения. И если мы б говорили об лампах хотя б такого уровня http://www.viqua.com/product.php?c=19# (http://www.viqua.com/product.php?c=19#), то тогда можно было гарантировать дезактивацию синегнойки. Но бытовые лампы проще и менее мощные.
По роду своей деятельности я общаюсь с представителями санэпидемстанции, представителями водоканала. Так вот, проблема синегнойки существует, хотя и не афишируется потому что это никому не выгодно. А разговоры слышны, потому что к нам потихоньку, но приходит ультрафильтрация. То есть, такая технология, которая гарантировано обеспечивает дезинфекцию воды.
Пару ссылок про не 100% эффективность Уф в воздухе:
http://otherreferats.allbest.ru/medicine/00070871_0.html
http://www.podarkoff.com.ua/product/3978/
И еще...последнее. Но это касается всех бактерий (заостряю внимание на синегнойке, потому что это опасная штука всё-таки, как и Легионелла). И вы прекрасно об этом знаете - условия в которых УФ-обеззраживание гарантирует достижение заявленных параметров обеззараживания http://www.ecofilter.ru/filters/Sterilight/sterilight_ultraviolet_lamps/ - в самом низу страницы. Обращу ваше внимание только лишь на показатели жесткости... Что перед УФ?... трехколбовик? Думаю понятно о чем это я... А свойство синегнойки именно увеличивать свою устойчивость в неоднородной среде. ( Вам, как действительно специалисту, первоисточник, который подтверждает базовые положения и Вашу безусловную правоту, и обращает внимание на те пункты, что я указываю - http://www.legionella.com/Documents/WaterResearch1985.pdf ).
Вывод - да, при базовых условиях синегнойка обеззараживается УФ-облучением. При ухудшении ( усложнении) свойств среды обитания синегнойки - УФ-обеззараживание усложняется и эффективност снижается.
И по поводу рекламы. Я профессионально занимаюсь водоочисткой, и не вижу ничего дурного в том, что говорю об этом людям. Я не из сетевого маркетинга, и эмвей - не моя стихия, как Вы могли заметить. Я Вас уважаю, как специалиста, но нигде на теме, я не заметила запрета на участие в теме форумчан, у которых в подписи ссылка на то, что они занимаются фильтрами для воды.
С полным к Вам уважением!
krisbird
07.12.2010, 20:26
ТаняK спасибо за познавательный пост. Есть ли у вас возможность опубликовать вероятность\статистику попадания в водопроводную воду микроорганизмов разных видов?
ТаняK спасибо за познавательный пост. Есть ли у вас возможность опубликовать вероятность\статистику попадания в водопроводную воду микроорганизмов разных видов?
Нет. не задавалась такой целью
ТаняК, проблема синегнойной палочки, безусловно, замалчивается и недооценивается. И причиной этому вовсе не бездействие, как вы выразились, а самый настоящий сионитский заговор. Поэтому мы должны выступить единым фронтом и защитить кожу от стафилококка, воду от синегнойки, а детей от солнца. Ведь вред солнца известен всем и тоже умалчивается. Это наверное потому, что абсолютно бескорыстные фирма VIQUA не придумала защиты от солнца для маленьких детей. Но все еще впереди. Они защитят рыб от воды, детей от солнца, а нас от воздуха и наших денег.
Обратно осмотические мембраны на нашей воде хоть пару месяцев работают?
krisbird
09.12.2010, 20:39
Обратно осмотические мембраны на нашей воде хоть пару месяцев работают?
Работают, у меня уже 1,5 года работает Filmtec.
Странно, а у нас на работе столько разной химии (фирменной, против отложений на мембранах)в воду перед ОО дозируют, но всё равно за 3 месяца перепад на мембранах в 3 раза увеличился и никакие промывки не помогают....вот подумалось - почему бытовые осмоса не забиваются?
Или забиваются но об этом не говорится в слух? А проблема решается установкой накопительного бака, в который непонятно с какой скоростью вода поступает.....
krisbird
09.12.2010, 21:30
Chemik За 1,5 года в чайнике налета не появилось, т.е. жесткость держит мембрана. Возможно у вас использование мембраны интенсивное? Какие предфильтры стоят? Касательно бака накопительного - бак набирается (10-12 литров) за 50 минут.
ТаняК, проблема синегнойной палочки, безусловно, замалчивается и недооценивается. И причиной этому вовсе не бездействие, как вы выразились, а самый настоящий сионитский заговор. Поэтому мы должны выступить единым фронтом и защитить кожу от стафилококка, воду от синегнойки, а детей от солнца. Ведь вред солнца известен всем и тоже умалчивается. Это наверное потому, что абсолютно бескорыстные фирма VIQUA не придумала защиты от солнца для маленьких детей. Но все еще впереди. Они защитят рыб от воды, детей от солнца, а нас от воздуха и наших денег.
Спасибо за шутку юмора. Я вместе с Вами :) Вы совершенно правы, что синегнойка - это не каждый день встречается. Правда, я могла бы рассказать Вам про мисс мира, которая погибла от болезни, вызванной именно синегнойкой во всех красках. Но, соглашусь с Вами - это редкость. И я подняла эту тему в подробностях сугубо в контексте дискуссии, причем дискуссии с профессионалом... А так, конечно, это не стоит раздувать.
Но вот в чем я вижу сионисткий заговор - так это в том, что всем кажется, что Реклама захватывает мир, эту темку и Вас лично. Попуститесь. VIQUA - это лидер в производстве УФ-оборудования. Это оборудования продают ВСЕ компании,которые каким-то боком занимаются водоочисткой. Так что, будьте спокойны - Ваши деньги останутся при Вас. Я на них не претендую. Как и не претендую с помощью этой темы зарабатывать деньги. Благо у меня есть бизнес, который немного других масштабов, чем предоставляет данная тема. И здесь я только ради профессионального интереса общения со специалистами. Так что, еще раз спасибо за тонкий юмор! Одесса всех вытащит!
Chemik За 1,5 года в чайнике налета не появилось, т.е. жесткость держит мембрана. Возможно у вас использование мембраны интенсивное? Какие предфильтры стоят? Касательно бака накопительного - бак набирается (10-12 литров) за 50 минут.
А за сколько набирался этот бак год назад?
У нас мембраны фильтруют и очистку выполняют полностью (с этим проблем нет), но сейчас расход воды на блок мембран уменьшился в 2 раза (соотношения расходов пермиата и фильтрата остались проектными).
Проблема в том что внутри (на поверхностях) мембран идёт микроскопическая жизнь и продукты её жизнедеятельности отлагаясь на мембранах в виде нерастворимых кремний-органических соединений приводят к блокированию протока через отверстия ОО мембраны.
Подумалось - наверное бытовые ОО установки забиваются также.
+ насколько я знаю - активный хлор съедает ОО мембраны...
ТаняК, к сожалению, ты живешь в стране, где количество и качество как бизнесменов, так и профессионалов стремится к абсолютному нулю. И диплом специалиста, пускай даже красный, совершенно ни о чем не говорит, а скорее наоборот. А количество проффесиональных специалистов без дипломов просто зашкаливает за все разумные пределы.
Если ты щитаешь, что тебе пора влится в их ряды. Мы не сможем тебе помешать. Но для перед этим нужно узнать что такое условно патогенные микроорганизмы и как с ними не надо бороться.
ТаняК, к сожалению, ты живешь в стране, где количество и качество как бизнесменов, так и профессионалов стремится к абсолютному нулю. И диплом специалиста, пускай даже красный, совершенно ни о чем не говорит, а скорее наоборот. А количество проффесиональных специалистов без дипломов просто зашкаливает за все разумные пределы.
Если ты щитаешь, что тебе пора влится в их ряды. Мы не сможем тебе помешать. Но для перед этим нужно узнать что такое условно патогенные микроорганизмы и как с ними не надо бороться.
Ок..принято
krisbird
10.12.2010, 09:52
А за сколько набирался этот бак год назад?
У нас мембраны фильтруют и очистку выполняют полностью (с этим проблем нет), но сейчас расход воды на блок мембран уменьшился в 2 раза (соотношения расходов пермиата и фильтрата остались проектными).
Проблема в том что внутри (на поверхностях) мембран идёт микроскопическая жизнь и продукты её жизнедеятельности отлагаясь на мембранах в виде нерастворимых кремний-органических соединений приводят к блокированию протока через отверстия ОО мембраны.
Подумалось - наверное бытовые ОО установки забиваются также.
+ насколько я знаю - активный хлор съедает ОО мембраны...
Время набора бака не изменилось.
По поводу мембран и бактерий знаю, большинство пишут\советуют\прогнозируют замену мембраны раз в 2 года. Также раз в полгода делаю дезинфекцию бака хлором, скоро тоже буду делать, но уже думаю не хлором, а чтото по мощнее поищу.
Для активного хлора - предфильтры, замена раз в 6 месяцев. Ставлю всегда хорошие, не экономлю.
....вот подумалось - почему бытовые осмоса не забиваются?
Или забиваются но об этом не говорится в слух? А проблема решается установкой накопительного бака, в который непонятно с какой скоростью вода поступает.....
Бытовые осмосы забиваются, вслух об этом не то что-бы не говорят, просто не кому говорить, пользователи это замечают тогда, когда мембрана совсем перестаёт работать, а это происходит через несколько лет. В домашнем осмосе пользователя крайне редко интересует расход по пермеатной линии, а пока вышеупомянутого бака хватает для нужд, ни кто не парится.
У нас мембраны фильтруют и очистку выполняют полностью (с этим проблем нет), но сейчас расход воды на блок мембран уменьшился в 2 раза (соотношения расходов пермиата и фильтрата остались проектными).
Проблема в том что внутри (на поверхностях) мембран идёт микроскопическая жизнь и продукты её жизнедеятельности отлагаясь на мембранах в виде нерастворимых кремний-органических соединений приводят к блокированию протока через отверстия ОО мембраны.
А что это за установка? Что за мембраны? Откуда исходная вода? Есть ли рецикл? Какие расходы рецикл/пермеат/концентрат? Какие давления до и после модуля? Какую химию дозируют?
Какая стоит предочистка?
Три месяца это очень мало. Чем делают хим. промывку и как часто?
Анализ исходной воды есть?
Без ответов на эти вопросы невозможно сказать в чем причина.
densen2002
10.12.2010, 11:10
у моих одесских родствеников мембрана Филмтек служит три года, накипи в чайнике нет.
они регулярно меняют угольный картридж, потребление в сутки - литров 10.
Не могу не поделиться своей системой фильтрации. На днях установил магистральные фильтры: механический самоочищающийся фильтр тонкой очистки на 100мкм, фильтр на 5 мкм - веревка в колбе ББ10, фильтр Арагон-3 в колбе ББ20. Плюс насос повышающий давление. Теперь вся вода в квартире очищенная и питьевая. Напор держится на уровне 32-39 бар.
Не могу не поделиться своей системой фильтрации. На днях установил магистральные фильтры: механический самоочищающийся фильтр тонкой очистки на 100мкм, фильтр на 5 мкм - веревка в колбе ББ10, фильтр Арагон-3 в колбе ББ20. Плюс насос повышающий давление. Теперь вся вода в квартире очищенная и питьевая. Напор держится на уровне 32-39 бар.
Очищенную воду увидел, а где питьевая не видно. И зачем ставили повышающий насос? давление на входе такое маленькое? Тогда неплохо бы емкость установить для резервной воды. Или будете принудительно из водопровода воду высасывать.
у моих одесских родствеников мембрана Филмтек служит три года, накипи в чайнике нет.
они регулярно меняют угольный картридж, потребление в сутки - литров 10.
10 литров это 5% того что может стандартная бытовая мембрана (200л/сут), так что если даже она забита на 95% всё равно при таком потреблении будет хватать.
krisbird
10.12.2010, 15:31
10 литров это 5% того что может стандартная бытовая мембрана (200л/сут), так что если даже она забита на 95% всё равно при таком потреблении будет хватать. если мембрана забита время набора бака увеличится.
если мембрана забита время набора бака увеличится.
Конечно увеличится. Но производительность мембраны нужно проверять не по времени наполнения бака. Нужно закрыть кран на баке, открыть кран водоразбора и наполнить известную емкость за известное время, например, если литровая банка набирается за 30мин, то за наберется 48л. еще нужно учесть давление, показатели бытовых мембран даются для 4 бар.
если мембрана забита время набора бака увеличится.
Конечно увеличится. Но производительность мембраны нужно проверять не по времени наполнения бака. Нужно закрыть кран на баке, открыть кран водоразбора и наполнить известную емкость за известное время, например, если литровая банка набирается за 30мин, то за наберется 48л. еще нужно учесть давление, показатели бытовых мембран даются для 4 бар.
А что это за установка? Что за мембраны? Откуда исходная вода? Есть ли рецикл? Какие расходы рецикл/пермеат/концентрат? Какие давления до и после модуля? Какую химию дозируют?
Какая стоит предочистка?
Три месяца это очень мало. Чем делают хим. промывку и как часто?
Анализ исходной воды есть?
Без ответов на эти вопросы невозможно сказать в чем причина.
Спасибо за беспокойство и желание помочь.
Расход по фильтрату до 500 кубов в час, предфильтры ультрафильтрация, 1мк предфильтры, дальше осмосы...
Я не думаю что проблему могут решить на форуме, поэтому не буду выкладывать подробности, скажу лишь что отложения с мембран удалось растворить лишь в горячей азотной кислоте ...
просто что-то ночью подумалось почему в нашей теме не поднимался вопрос о проблемах бытовых обратноосмотических установок.
Зы, мембранки по проекту должны 5-7 лет работать.
krisbird
10.12.2010, 21:43
Расход по фильтрату до 500 кубов в час, предфильтры ультрафильтрация, 1мк предфильтры, дальше осмосы...
Думаю это и есть основной ответ. Если можете напишите какие мембраны стоят (либо ссылочку на производителя), какую нагрузку выдерживают по паспорту, какое соотношение чистая вода\смыв у ВАС, размер предфильтров\частота замены?
Бытовые мембраны хоть и написано по паспорту: 200 литров в сутки, 2 года (без указания расхода за сутки), но реально 10-20 литров в сутки, 2 года. Вот и ответ - реальный ресурс мембраны 5-10% от максимально заявленного производителем. Интересно сколько процентов в вашем случае.
Проехали, что с бытовыми осмосами, как падают расходы?
Спасибо за беспокойство и желание помочь.
Расход по фильтрату до 500 кубов в час, предфильтры ультрафильтрация, 1мк предфильтры, дальше осмосы...
Я не думаю что проблему могут решить на форуме, поэтому не буду выкладывать подробности, скажу лишь что отложения с мембран удалось растворить лишь в горячей азотной кислоте ...
просто что-то ночью подумалось почему в нашей теме не поднимался вопрос о проблемах бытовых обратноосмотических установок.
Зы, мембранки по проекту должны 5-7 лет работать.
осмос на 500 кубов в час! Это очень взрослая система. Да еще с ультрафильтрацией. Реально проектов с ультрафильтрацией если не единицы, то максимум несколько десятков. И обычно такими проектами занимаются или французы или израильтяне. Присоединяюсь к просьбе krisbird, если сможете напишите информацию о мембранах. Еще интересно, а какая компания внедряла данную систему и как давно. И сколько площади занимает установка обратного осмоса, без предфильтрации. И, если не секрет, для каких целей используется данная система. Подозреваю, что это какой-нибудь национальный игрок на рынке пищевой или соковой промышленности.
А какие проблемы с бытовыми мембранами? Наверно, самая главная проблема - это большой процент концентрата, что смущает некоторых людей, да и с экологической точки зрения не совсем хорошо. Но тут уж ничего не поделаешь, - насос высокого давления не поставишь под мойку, а физику обратного осмоса не изменишь. А засорение мембраны и изменение ее селективности - это настолько неважный момент для быта. Плюс/минус 100 по TDS - это не играет никакой роли ( в отличии от промышленности).
Зы. Мембранки и могут работать по 5-7 лет, да только специализированным компаниям надо же зарабатывать, - вот и принято менять каждые 2-3 года, когда солесодержание больше 100, и специалист тычет умный TDS-метр под нос домохозяйке: "Вот видите, у Вас 137, а когда мембрана была новая, было 30 - надо менять" :)
Это не один осмос на 500 кубов, а разные и параллельно(6+3 установок на второй ступени после ультрафильтрации)-последовательно(5 на третьей ступени)работающие. Одна установка - около 3*8*2.5 (Ш*Д*В) метра. В каждой до 20-ти корпусов по 5-7 мемран в корпусе.
Самогон пытаемся перегонять по энергосберегающим технологиям)))). Про поставщик-разработчик низя, про мембраны низя - стратегический продукт делается, вдруг конкуренты перекупят секреты.
Это не один осмос на 500 кубов, а разные и параллельно(6+3 установок на второй ступени после ультрафильтрации)-последовательно(5 на третьей ступени)работающие. Одна установка - около 3*8*2.5 (Ш*Д*В) метра. В каждой до 20-ти корпусов по 5-7 мемран в корпусе.
Самогон пытаемся перегонять по энергосберегающим технологиям)))). Про поставщик-разработчик низя, про мембраны низя - стратегический продукт делается, вдруг конкуренты перекупят секреты.
Ответ ожидаем и понятен :)
Ну хоть скажите наши это или иностранцы внедряли, чтоб уважение к отечественной инженерии было
Наши аппараты работают нормально, но дров много расходуется, ихняя нержавейка и карбон самогоном разъедаются, но дров не нада.
Наши аппараты работают нормально, но дров много расходуется, ихняя нержавейка и карбон самогоном разъедаются, но дров не нада.
:)
А какие проблемы с бытовыми мембранами? Наверно, самая главная проблема - это большой процент концентрата, что смущает некоторых людей, да и с экологической точки зрения не совсем хорошо. Но тут уж ничего не поделаешь, - насос высокого давления не поставишь под мойку, а физику обратного осмоса не изменишь. А засорение мембраны и изменение ее селективности - это настолько неважный момент для быта. Плюс/минус 100 по TDS - это не играет никакой роли ( в отличии от промышленности).
Зы. Мембранки и могут работать по 5-7 лет, да только специализированным компаниям надо же зарабатывать, - вот и принято менять каждые 2-3 года, когда солесодержание больше 100, и специалист тычет умный TDS-метр под нос домохозяйке: "Вот видите, у Вас 137, а когда мембрана была новая, было 30 - надо менять" :)
Ну это Вы что-то загнули! Это кто так ОСМОСы обслуживает, что только при 137 РРМ предлагает менять мембрану? При таких показателях о селективности уже не приходится говорить. Я встречал бытовые мембраны, которые отработали по 5 лет и показывали 45 РРМ. TDS метр был человеческий, поверенный. А то недавно столкнулся с работниками из Цептера, у которых показания TDS метра были на 80 единиц меньше, чем на моем.
Попутно вопрос к профи: хватает ли в бытовом ОСМОСе для предварительной фильтрации набора полипропилен(5 мк)- GAC - полипропилен(1 мК) для нормальной работы ОСМОСа в Одессе. Или все-таки ставить последним CBC?
Ну это Вы что-то загнули! Это кто так ОСМОСы обслуживает, что только при 137 РРМ предлагает менять мембрану? При таких показателях о селективности уже не приходится говорить. Я встречал бытовые мембраны, которые отработали по 5 лет и показывали 45 РРМ. TDS метр был человеческий, поверенный. А то недавно столкнулся с работниками из Цептера, у которых показания TDS метра были на 80 единиц меньше, чем на моем.
Попутно вопрос к профи: хватает ли в бытовом ОСМОСе для предварительной фильтрации набора полипропилен(5 мк)- GAC - полипропилен(1 мК) для нормальной работы ОСМОСа в Одессе. Или все-таки ставить последним CBC?
Немножко не понятно - а что именно загнула? Вы имеете в виду, что надо менять раньше, чем при достижении 100PPM? Если так, то тогда у меня к Вам вопрос - а зачем так категорично в бытовых системах? Это дело принципа. А осмос В Одессе будет нормально работать и с СВС и без СВС (то есть давать воду соответствующую и старому ГОСТу и новому СаНПиНу) :) Совершенно все равно. И даже если не смотреть на стандарты, а просто показания TDS-метра, поверенного, то тоже будет нормально... Хотя может Вы хотите с бытовым осмосом получить стабильную медицинскую очищенную воду... Ооо! тогда да.. Надо считать и думать
Подскажите пожалуйста какой фильтр выбрать из систем тройной очистки?(или все-таки разорится на осмосную систему? :search:) По фирме и желательно моделям. Спасибо, кто поможет!:rose:
разоритесь на обратный осмос. приведу преимущества не только из области водоочистки, но и так сказать из приятных мелочей ( как пользователь обратного осмоса):
1) всегда есть запас воды - особенно актуально когда отключают воду. и воды хватит на утреннее кофе-чай, на кастрюлю борща и компота и еще умытся останется :) ;
2) хороший напор из крана и не надо контролировать скорость фильтрации;
3) нет накипи в чайнике - ВСЕГДА! без использования каждый месяц-другой дорогостоящих картриджей с умягчением;
3-а) если есть пароварка - отверстия не заростают белым налетом;
4) у вас всегда есть запас прохладной питьевой воды. У Вас закипел чайник, напитки закончились, а пить хочется. Вода из под осмоса безвредна ( по крайней мере в таких количествах). Это реально иногда сильно выручает ( например, когда надо выпить вдруг таблетку). Или любителям не горячих напитков: разбавить кипяток прохладной водой;
5) вода для утюга - удобно наливать!!! на корпус утюга ничего не проливается :)
6) если надо чтобы бокалы прозрачные или ваза были без разводов - опять же таки помыли водой после осмоса и красота;
7) ну и по поводу очистки - установив осмос вы не будете думать - вот у меня защита от хлора, или от бактерий, или от нитратов, или от тяжелых металлов. У Вас защита от всего!
У меня вопрос к специалистам. Вот стоит задача - привести показатель солесодержания к 5 мг/л. исходная вода - Инфоксводоканал (одесса). Не используя мембранные технологии, не используя дистиляцию,а используя ионообменные смолы. Кто встречал такие? И как они называются?
ТаняК спасибо огромное за ответ!!
Я вот тут в темку нашла такую статью http://alka-mine.at.ua/publ/8-1-0-80 , прочитав как-то поубавилось желание покупать такую систему.(Хотя спорить не буду, может и оправдывает себя!))) Нам еще и две нужно , себе и родителям как-то накладно получается особенно потом каждый год на замену фильтров...., если можно подскажите насчет других вариантов. Я пока нашла более или менее несколько - Аквафор кристалл трио или квадро и Гейзер Био. Знающие посоветуйте плиз на чем остановится?:)
turbik78
11.12.2010, 22:38
Вот стоит задача - привести показатель солесодержания к 5 мг/л. исходная вода - Инфоксводоканал (одесса). Не используя мембранные технологии, не используя дистиляцию,а используя ионообменные смолы. Кто встречал такие? И как они называются?
ионообменнная смола опустит показания ТДС-метра в ноль, ставятся после мембраны (еще одна колба), но для бытовых нужд вы разницу скорее не ощутите. ее ставят в основном аквариумисты и те, кому действительно нужен ноль. в морской акве при тдс 10-15 часто бывают вспышки не хороших водорослей, для этого смола :shine:
ТаняК спасибо огромное за ответ!!
Я вот тут в темку нашла такую статью http://alka-mine.at.ua/publ/8-1-0-80 , прочитав как-то поубавилось желание покупать такую систему.
ставьте еще одной ступенью минерализатор
[QUOTE=turbik78;16640527]ионообменнная смола опустит показания ТДС-метра в ноль, ставятся после мембраны (еще одна колба), но для бытовых нужд вы разницу скорее не ощутите. ее ставят в основном аквариумисты и те, кому действительно нужен ноль. в морской акве при тдс 10-15 часто бывают вспышки не хороших водорослей, для этого смола :shine:
Так какая ионообменная смола опустит в ноль???
ТаняК спасибо огромное за ответ!!
Я вот тут в темку нашла такую статью http://alka-mine.at.ua/publ/8-1-0-80 , прочитав как-то поубавилось желание покупать такую систему.(Хотя спорить не буду, может и оправдывает себя!))) Нам еще и две нужно , себе и родителям как-то накладно получается особенно потом каждый год на замену фильтров...., если можно подскажите насчет других вариантов. Я пока нашла более или менее несколько - Аквафор кристалл трио или квадро и Гейзер Био. Знающие посоветуйте плиз на чем остановится?:)
так, а что именно смутило в обратном осмосе? Если все эти долгоиграющие разговоры про вымывание кальция и минералов из организма, то это правда только если Вы будете пить каждый день не менее 2-х литров ЧИСТОЙ воды после осмоса. 2 литра, каждый день. ВЫ так пьете? Если да, то я говорю первая, что обратный осмос тут не нужен. Если Вы будете выпивать 100-200 грамм, то никакого вымывания не будет. Я общалась с докторами медицинских наук по этому поводу, потому что меня этот вопрос тоже волновал очень сильно. Вывод: если вода после осмоса используется для приготовления чаев, компотов, кофе, супов, борщей, выпечки и т.п. - это то, что надо! Если пить в больших количествах в течении долгого периода - нет, этого нельзя делать.
Осмосов в мире продалось сотни тысяч ( а может миллионы) - то есть, эффект масштаба есть, статистика есть. Были бы жалобы, поднялся бы скандал и т.д. и т.п. исследования, запреты... Ничего такого нет! только форумные и застольные беседы про "мертвую" воду. Вот файлик приложила, посмотрите, сколько кальция, магния человек потребляет из продуктов.
А вот в минерализатор я не верю. по моему мнение эти минералы не усваиваются. Минерализатор я ставлю, потому что после минерализатора чистая вода вкуснее. А для приготовления использую воду без минерализации.
Теперь финансы. Трехколбовики, что Вы спрашиваете, стоят за 1000 грн. Осмос можно найти за 1700-1800.
Замена картриджей ( тут пусть меня поправят, если я не права по срокам) - один раз в 3-4 месяца. А умягчающий картридж, по моему мнению, каждый месяц надо менять... Ну берем 3-4 месяца. Стоимость около 250-300 грн, если ставите родные картриджи. ну так и правильней, там Арагоны, Аквалену, модные военно-космические технологии, так и надо ставить родные.
теперь осмос - я меняю три картриджа предочистки - это в розничных ценах максимум 150 грн. Я ставлю польские, типа Leader, JG, Aquafilter, так как считаю, что любые мало-мальские картриджи сделают необходимую подготовку для мембраны ( уберут хлор, уберут механические частички). Меняю я их раз в 6 месяцев.
Раз в год замена постугля - это около 100 грн.
Считайте, что выгодней :)
Я считаю, что главная причина установки трехколбовиков - это 1) финансовая. Но когда берешь попроще трехколбовики - хотя бы за 500-700 грн. 2) Когда с количеством доступной воды проблемы - как в селах и пгт.
Это мое мнение. Его не навязываю. Благо выбор бытовой системы серъезными катастрофами не грозит, поэтому что бы Вы не выбрали, ВЫ все равно будете в выигрыше :)
turbik78
12.12.2010, 01:36
Так какая ионообменная смола опустит в ноль???
мне такая http://www.ireef.kiev.ua/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=97&category_id=15
такая умягчит воду http://www.aqua-ua.com/product/ionoobmennaja-smola-dlja-umjagchajushih-filtrov/ , но опустит ли в ноль - не знаю.
зы. этих смол пол нэта, я просто не помню какая именно нужна (какие ионы и на что должны заменятся для тдс=0)
krisbird
12.12.2010, 08:04
ТаняК спасибо огромное за ответ!!
Я вот тут в темку нашла такую статью http://alka-mine.at.ua/publ/8-1-0-80 , прочитав как-то поубавилось желание покупать такую систему.(Хотя спорить не буду, может и оправдывает себя!))) Нам еще и две нужно , себе и родителям как-то накладно получается особенно потом каждый год на замену фильтров...., если можно подскажите насчет других вариантов. Я пока нашла более или менее несколько - Аквафор кристалл трио или квадро и Гейзер Био. Знающие посоветуйте плиз на чем остановится?:)
Обратный осмос это лучший фильтр на сегодняшний день, почитайте побольше бредовых тем и вы дойдете до покупки Эмвэя.
П.С. И как вы умудряетесь находить такие бредовые темы, не читая нормальных - научно обоснованных и логических статей.
krisbird
12.12.2010, 08:08
ионообменнная смола опустит показания ТДС-метра в ноль (1), ставятся после мембраны (еще одна колба) (2), но для бытовых нужд вы разницу скорее не ощутите. ее ставят в основном аквариумисты и те, кому действительно нужен ноль (3). в морской акве при тдс 10-15 часто бывают вспышки не хороших водорослей, для этого смола (4):shine:
ставьте еще одной ступенью минерализатор (5)
1. Не правильно.
2. Не правильно.
3. Не правильно.
4. Не правильно.
5. Не правильно.
От вы Шутница, такое писать... Все задом на перед...
А вот в минерализатор я не верю.
100%
По поводу ионно-обменных смол для очистки водопровода до почти ноля. Очень дорого.
Используется сильокислотный катионит (Пуролайт, амберлайт марок C100, "советский" КУ-2-8), и сильносновной анионит марок А500, А600. Смолы должны быть перемешаны между собой и работать по типу фильтра смешанного действия
Лично имею дело с фильтрующими патронами объёмом загрузки по 25 литров ионита, нужно ставить 2 патрона последовательно, тогда на выходе получаем 0.5 мкСм/см (в миллиграммы сейчас не переведу, но в исходной воде 5000-10000 мкСм/см. Смола дорого стоит и быстро истощается на водопроводной воде и её нужно регенерировать. Для регенерации нужна специальная установка. Регенерация проводится соляной кислотой и щелочью.
У меня есть химобессоленая в НОЛЬ (солесодержание ниже 0.010 мг/дм3, электропроводность на протоке(до того как вода проконтактировала с углекислым газом содержащимся в воздухе) 0.06 мкСм/см) вода. Какой объём вам нужен?
По поводу ионно-обменных смол для очистки водопровода до почти ноля. Очень дорого.
Используется сильокислотный катионит (Пуролайт, амберлайт марок C100, "советский" КУ-2-8), и сильносновной анионит марок А500, А600. Смолы должны быть перемешаны между собой и работать по типу фильтра смешанного действия
Лично имею дело с фильтрующими патронами объёмом загрузки по 25 литров ионита, нужно ставить 2 патрона последовательно, тогда на выходе получаем 0.5 мкСм/см (в миллиграммы сейчас не переведу, но в исходной воде 5000-10000 мкСм/см. Смола дорого стоит и быстро истощается на водопроводной воде и её нужно регенерировать. Для регенерации нужна специальная установка. Регенерация проводится соляной кислотой и щелочью.
У меня есть химобессоленая в НОЛЬ (солесодержание ниже 0.010 мг/дм3, электропроводность на протоке(до того как вода проконтактировала с углекислым газом содержащимся в воздухе) 0.06 мкСм/см) вода. Какой объём вам нужен?
спасибо..интересно... 100 литров в час надо
То есть, это получается H-катионирование, но с предварительным умягчением. Классно. С такой схемой не встречалась
мне такая http://www.ireef.kiev.ua/component/virtuemart/?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=97&category_id=15
такая умягчит воду http://www.aqua-ua.com/product/ionoobmennaja-smola-dlja-umjagchajushih-filtrov/ , но опустит ли в ноль - не знаю.
зы. этих смол пол нэта, я просто не помню какая именно нужна (какие ионы и на что должны заменятся для тдс=0)
Спасибо. Вторая смола точно только для умягчения, то есть соледержание общее существенно не изменится. А первая - интересная смола.
спасибо..интересно... 100 литров в час надо
То есть, это получается H-катионирование, но с предварительным умягчением. Классно. С такой схемой не встречалась
Умягчение - это замена кальция на натрий, для чего катионит (тот же с100) регенерируется раствором натрийхлор (заряжается ионами натрия), а в той схеме идёт параллельное Н-катионирование и ОН-анионирование. Просто нам не хватало расхода и степени очистки через один патрон - пришлось ставить 2.
Мне кажется что вам не стоит связываться с ионитами для очистки 100л/ч. Проще покупать готовую обессоленую воду, а у себя иметь лишь ёмкость для её хранения.
Анодированием занимаетесь? Фирма не "хххххЮг"?
так, а что именно смутило в обратном осмосе? Если все эти долгоиграющие разговоры про вымывание кальция и минералов из организма, то это правда только если Вы будете пить каждый день не менее 2-х литров ЧИСТОЙ воды после осмоса. 2 литра, каждый день. ВЫ так пьете? Если да, то я говорю первая, что обратный осмос тут не нужен. Если Вы будете выпивать 100-200 грамм, то никакого вымывания не будет. Я общалась с докторами медицинских наук по этому поводу, потому что меня этот вопрос тоже волновал очень сильно. Вывод: если вода после осмоса используется для приготовления чаев, компотов, кофе, супов, борщей, выпечки и т.п. - это то, что надо! Если пить в больших количествах в течении долгого периода - нет, этого нельзя делать.
Осмосов в мире продалось сотни тысяч ( а может миллионы) - то есть, эффект масштаба есть, статистика есть. Были бы жалобы, поднялся бы скандал и т.д. и т.п. исследования, запреты... Ничего такого нет! только форумные и застольные беседы про "мертвую" воду. Вот файлик приложила, посмотрите, сколько кальция, магния человек потребляет из продуктов.
А вот в минерализатор я не верю. по моему мнение эти минералы не усваиваются. Минерализатор я ставлю, потому что после минерализатора чистая вода вкуснее. А для приготовления использую воду без минерализации.
Теперь финансы. Трехколбовики, что Вы спрашиваете, стоят за 1000 грн. Осмос можно найти за 1700-1800.
Замена картриджей ( тут пусть меня поправят, если я не права по срокам) - один раз в 3-4 месяца. А умягчающий картридж, по моему мнению, каждый месяц надо менять... Ну берем 3-4 месяца. Стоимость около 250-300 грн, если ставите родные картриджи. ну так и правильней, там Арагоны, Аквалену, модные военно-космические технологии, так и надо ставить родные.
теперь осмос - я меняю три картриджа предочистки - это в розничных ценах максимум 150 грн. Я ставлю польские, типа Leader, JG, Aquafilter, так как считаю, что любые мало-мальские картриджи сделают необходимую подготовку для мембраны ( уберут хлор, уберут механические частички). Меняю я их раз в 6 месяцев.
Раз в год замена постугля - это около 100 грн.
Считайте, что выгодней :)
Я считаю, что главная причина установки трехколбовиков - это 1) финансовая. Но когда берешь попроще трехколбовики - хотя бы за 500-700 грн. 2) Когда с количеством доступной воды проблемы - как в селах и пгт.
Это мое мнение. Его не навязываю. Благо выбор бытовой системы серъезными катастрофами не грозит, поэтому что бы Вы не выбрали, ВЫ все равно будете в выигрыше :)
Спасибо за ответ! Я почти переубедилась!!!!))))
Кстати в 3колбовых менять нужно фильтры раз в год и стоимость их плюс минус 350грн. уже узнавала)))
Просто нам насчитали в эпицентре , посоветовали "наша вода" осмос система, что фильтры нужно менять 2раза в год это обычные за 140грн, потом за 540 раз в год и плюс к нему минерализатор который около 200 стоит. ВЫшло 1000 грн на замену фильтров-в год для меня это дорого. Если реально выходит до 500 то это совсем другой разговор!!!
А вы не сказали сколько стоит минерализатор у вас, так по другим фильтрам как вы говорите, то конечно нормально.
А это правда, чтоб получить 1 литр чистой воды осмос тратит 3 литра обычной?:rolleyes:
Я не считаю, что мне кто-то навязывает мнение, мне важно мнение, т.к. я хочу выбрать не кабы что, а полезную штукенцию))))))) Так, что спасибо:rose:
И если из осмосных систем, то посоветуйте плиз фирму!!!!!!!!
turbik78
12.12.2010, 09:56
1. Не правильно.
2. Не правильно.
3. Не правильно.
4. Не правильно.
5. Не правильно.
От вы Шутница, такое писать... Все задом на перед...
100%
1. пол под аватором, -ца не конает.
2. все пять не правильно? Ок! спорить с профи мне нафиг надо, я знаю как стоит у моих знакомых и как станет у меня через неделю, когда приедут последние детали моей системы осмоса.
зы. Аквафор и Гейзер может и рулят :D, но мне надо то и как там написано :).
зы.зы. что ж не написал как правильно? не знаешь? или фирма не торгует смолами :shine:
зы.зы.зы. правильно брать жменьку смолы в руку и промывать осмосной водой :good:
Умягчение - это замена кальция на натрий, для чего катионит (тот же с100) регенерируется раствором натрийхлор (заряжается ионами натрия), а в той схеме идёт параллельное Н-катионирование и ОН-анионирование. Просто нам не хватало расхода и степени очистки через один патрон - пришлось ставить 2.
Мне кажется что вам не стоит связываться с ионитами для очистки 100л/ч. Проще покупать готовую обессоленую воду, а у себя иметь лишь ёмкость для её хранения.
Анодированием занимаетесь? Фирма не "хххххЮг"?
Занимаюсь водоподготовкой. Это пришел запрос от заказчика. С Н-катионированием и анионированием редко имели дело, поэтому советуюсь :). А вы тоже водоподготовкой занимаетесь?
Спасибо за ответ! Я почти переубедилась!!!!))))
Кстати в 3колбовых менять нужно фильтры раз в год и стоимость их плюс минус 350грн. уже узнавала)))
Просто нам насчитали в эпицентре , посоветовали "наша вода" осмос система, что фильтры нужно менять 2раза в год это обычные за 140грн, потом за 540 раз в год и плюс к нему минерализатор который около 200 стоит. ВЫшло 1000 грн на замену фильтров-в год для меня это дорого. Если реально выходит до 500 то это совсем другой разговор!!!
А вы не сказали сколько стоит минерализатор у вас, так по другим фильтрам как вы говорите, то конечно нормально.
А это правда, чтоб получить 1 литр чистой воды осмос тратит 3 литра обычной?:rolleyes:
Я не считаю, что мне кто-то навязывает мнение, мне важно мнение, т.к. я хочу выбрать не кабы что, а полезную штукенцию))))))) Так, что спасибо:rose:
И если из осмосных систем, то посоветуйте плиз фирму!!!!!!!!
по экономике осмос: 2 раза по 150, один раз 100 (постуголь) и если есть минарализатор, то раз в 1-1,5 года - 200. Итого: 600.
три колбы: пускай механику и уголь раз в год ( хотя при всем уважении к Аквафору, гейзеру и особенно нашей воде, я не понимаю как угольный картридж будет год в достаточной степени убирать хлор, но предположим аквален и арагон действительно супер-пупер)... но картридж умягчения, там законы химии от которых никуда не денешься - смола имеет свой ресурс, после которого она перестает умягчать..при одесской воде - это 25 литров до регенерации ( жесткость 4 мг-экв/л, объем смолы -1 литр). если Вы будете делать регенерацию - промывку в соленой воде, то тогда да, и даже реже чем 1 раз в год. А картридж со смолой стоит в районе 130 грн... А умягчение - это самое заметное действие фильтра :) Нет накипи и разводов.
К сожалению, осмос на 1 литр тратит даже больше чем 3 литра воды - это минус объективный.
По поводу фирмы - критерии 1) реально самое главное - чтобы он не потек, чтоб не лопнули трубки и не затопило кухню!; 1-а) всякие трубки, переходники, материал бачка - но это больше монтажника должно волновать. 2) качество очистки воды - у всех плюс-минус одинаково; 3) долговечность расходных материалов; 4) для любителей марок - марка ... типа " У меня Цептер, ё" 4) ... что же четвертое, а! степень мастерства монтажника, который будет его ставить.
Мое мнение - данным критериям отвечают практически все осмосы, кроме откровенно китайских ( к китайским относится и Crystal, что в Эпицентре продается). Аквафор, Гейзер, Наша вода, Leader, Atoll, TGI, Aquafilter - выбор большой. Выбирайте по дизайну ( что Вам больше нравится, и по цене). И на что сердце ответит "Да, нормально" :). Я лично склоняюсь к Аквафор, Leader.
krisbird
12.12.2010, 14:05
Laylya Осмос и Проточный фильтр это разные фильтры по качеству очистки воды. Вы знаете сколько ВЫ платите за 1 метр кубический холодной воды? Сколько стоит 20 куб метров воды (из них 3\4 допустим в канализацию) - ( мой расход воды за год)?
ТаняK (https://forumodua.com/member.php?u=55365) спасибо за пояснения!
Буду брать осмос!:)
Помогите определится между: Гейзер престиж М и Аквафор Осмо 50(исп.6) + минерализатор (не понимаю почему тут один краник, вроде у других производителей где есть минерализация их два)
Разница в цене - Гейзер сейчас по акции с 20% скидкой стоит 2200 грн а Аквафор без скидки 1711 грн, даже не думала, что будет такая большая разница между ними, интересно за счет чего...
krisbird (https://forumodua.com/member.php?u=13249) понечно растраты воды получатся больше. но я не буду же чистой водой мыть посуду, а на готовку и питье уж думаю не разоримся))))))))
Занимаюсь водоподготовкой. Это пришел запрос от заказчика. С Н-катионированием и анионированием редко имели дело, поэтому советуюсь :). А вы тоже водоподготовкой занимаетесь?
Ага, 500 кубов в час по той схеме + 350 по этой, а тем ещё и 50 литров смолы отрегенерировать нужно. Занимаюсь,но не проектированием, а эксплуатацией.
krisbird
12.12.2010, 14:31
Laylya Не успели разобраться, а уже берете фильтр с минерализатором. Кстати минерализатор это возможный источник развития бактерий... У меня вызывают уважения больше фильтры с мембраной Filmtec и предфильтрами Pentek, это Атолл, TGI. Наша вода и Лидер - мембрана Filmtec, предфильтры свои. На Гейзер немного завышена цена (2150 грн), если не учитывать эту насмешку с 20% (с 20% цена СВЕРХ-заоблачная), которая появилась недавно. Аквафор - хороший бюджетный вариант. Две фирмы: Аквафильтр (Польша) и Райфил (Корея) по цене сходны с Аквафором, на форумах жалоб не встречал, пишут сделано качественно, служит долго, но это плохо рекламированные фирмы, поэтому и отзывов очень мало.
Laylya Не успели разобраться, а уже берете фильтр с минерализатором. Кстати минерализатор это возможный источник развития бактерий... У меня вызывают уважения больше фильтры с мембраной Filmtec и предфильтрами Pentek, это Атолл, TGI. Наша вода и Лидер - мембрана Filmtec, предфильтры свои. На Гейзер немного завышена цена (2150 грн), если не учитывать эту насмешку с 20% (с 20% цена СВЕРХ-заоблачная), которая появилась недавно. Аквафор - хороший бюджетный вариант.
Я согласна, что на Гейзер высокая цена, но сказали плюс в том, что можно использовать фильтры от любых производителей. А у Аквафор только родные.
Еще больше запуталась, т.к. консультант по тел сказал, что нужно хорошее давление воды (у нас так средненькое), поэтому если и брать то Гейзер с помпой - это 3150 грн...
А у аквафора с помпой и минерализатором вместе - такого нет.
И думаю действительно ли нужен такой хороший напор воды или это развод на деньги?
krisbird
12.12.2010, 14:46
Laylya
Все (и Аквафор и Лидер) фирмы выпускают стандартный колбы куда подходят картриджи-предфильтры и мембраны разных фирм. У Аквафора и Лидер ТАКЖЕ есть нестандартные колбы, которые легко менять, но они не взаимозаменяемы.
Помпа нужна в случае низкого давления воды в трубе (ниже 2,8 атм (бар)), как правило давления хватает, если сомневаетесь можно спросить у вашего сантехника, можно измерить, можно спросить есть ли у кого-то в доме фильтр обратный осмос. Использование насоса при том что давление в трубе нормальное не желательно.
Все фирмы выпускают модели с Помпой (насосом) и без, его можно также докупить отдельно.
Laylya Критерий - переплачивать не надо :wink_anim:
А где Вы увидели, что краник один?
Laylya
Все (и Аквафор и Лидер) фирмы выпускают стандартный колбы куда подходят картриджи-предфильтры и мембраны разных фирм. У Аквафора и Лидер ТАКЖЕ есть нестандартные колбы, которые легко менять, но они не взаимозаменяемы.
Помпа нужна в случае низкого давления воды в трубе (ниже 2,8 атм (бар)), как правило давления хватает, если сомневаетесь можно спросить у вашего сантехника, можно измерить, можно спросить есть ли у кого-то в доме фильтр обратный осмос. Использование насоса при том что давление в трубе нормальное не желательно.
Все фирмы выпускают модели с Помпой (насосом) и без, его можно также докупить отдельно.
100%
Спасибо всем! Значит просто продавец меня разводила... Главное еще сказала, что мембрану к Аквафорн нужно ждать долго, мол если сейчас его будете покупать, то сразу и заказывайте мембрану. И еще , что картриджи к аквафор дороже, чем к Гейзеру. Никогда не думала, что мне будет сложно определится в такой покупке. Кто такими пользуется и как обстоят дела с картриджами?
Илья Царюк
12.12.2010, 15:22
Я согласна, что на Гейзер высокая цена, но сказали плюс в том, что можно использовать фильтры от любых производителей. А у Аквафор только родные.
Еще больше запуталась, т.к. консультант по тел сказал, что нужно хорошее давление воды (у нас так средненькое), поэтому если и брать то Гейзер с помпой - это 3150 грн...
А у аквафора с помпой и минерализатором вместе - такого нет.
И думаю действительно ли нужен такой хороший напор воды или это развод на деньги?
Если у Вас есть мужчина с руками не из попы, то можете вообще купить набор "Сделай сам", его Роса выпускает. Я покупал в магазинах аквафора, "Точка что-то там". Там в наборе бак+мембрана+постфильтр+ограничитель потока,клапан,фитинги и трубки. Заменяете в нем мембрану на Filmtec (в магазине и меняют) и доплачиваем разницу. У нас выходит в итоге порядка 1200гривен. Добавляем 1-3 ступенчатый фильтр по своему усмотрению. Все это идем домой и собираем, скручиваем. В итоге за 2000 гривен получаем нормальную систему ОО. Если надо за 700гривен прикручиваем насос.
Получается нечто такое ("Сделай сам" + Аквафор Дуо):
2003559
krisbird
12.12.2010, 15:43
Laylya мембраны взаимозаменяемы, Filmteс отличная Американская мембрана, есть CSM Saehan корейская, тоже хорошая. Предфильтры у Аквафора и Гейзера разные, но по ресурсу и качеству ИМХО похожие, хотя мне больше по душе набор Аквафор. Наборы картриджей Аквафор, Гейзер, Наша вода, Pentek... взаимозаменяемы. Ничего докупать сразу не надо, все это продается в магазинах, возможно Pentek только через интернет-магазины.
Спасибо всем! Значит просто продавец меня разводила... Главное еще сказала, что мембрану к Аквафорн нужно ждать долго, мол если сейчас его будете покупать, то сразу и заказывайте мембрану. И еще , что картриджи к аквафор дороже, чем к Гейзеру. Никогда не думала, что мне будет сложно определится в такой покупке. Кто такими пользуется и как обстоят дела с картриджами?
1) Вряд ли разводила - скорее искренне так считает. У нас в городе более 20 магазинов специализированных по водоочистке, не считая строительных магазинчиков И продавцы часто не думают, что говорят. А говорят заученными шаблонами. Вот вы на такой шаблон и наткнулись.
2) С картриджами обстоят дела более чем нормально! :) Картриджей - много! Вариантов выбора - много! Мест, где купить - много!
Ocharovashka
12.12.2010, 23:36
Подскажите, как часто надо менять фильтры(картриджи?) в ОО, Аквафор что-то там 5 ))) мне говорили при установке, но я забыла.
вода ужасная- предфильтр за месяц становится коричневым, меняется регулярно.
сегодня набирала воду в кастрюлю и увидела сверху как то ли налёт, то ли чтото такое... пора менять? или чинить чтото?
krisbird
13.12.2010, 00:26
Подскажите, как часто надо менять фильтры(картриджи?) в ОО, Аквафор что-то там 5 ))) мне говорили при установке, но я забыла.
вода ужасная- предфильтр за месяц становится коричневым, меняется регулярно.
сегодня набирала воду в кастрюлю и увидела сверху как то ли налёт, то ли чтото такое... пора менять? или чинить чтото?
Замена предфильтров (их 3и штуки) раз в 6 месяцев. Первый предфильтр "Пропилен" - можно менять чаще, так как вам нужно.
Постфильтр - раз в 12 месяцев.
Промывка бака - раз в 12 месяцев, лучше раз в 6 месяцев.
Мембрана - в зависимости от расхода воды - до 3-х лет.
Расскажите что и когда меняли, подумаем что вам нужно поменять\почистить.
Подскажите, как часто надо менять фильтры(картриджи?) в ОО, Аквафор что-то там 5 ))) мне говорили при установке, но я забыла.
вода ужасная- предфильтр за месяц становится коричневым, меняется регулярно.
сегодня набирала воду в кастрюлю и увидела сверху как то ли налёт, то ли чтото такое... пора менять? или чинить чтото?
Присутствие какого-либо налета в исправном ОО говорит о его неисправности.Бывают правда исключения, когда воздух попадает в минерализатор и появляются хлопья белого цвета, но это скорее исключение. Так что или ищите мастера, который вам все сделает или изучайте мат.часть и устраняйте все сами. Если минерализатора нет, то могу замерить PPM в воде TDS метром за спасибо(на основании этих показаний можно сказать в каком состоянии у Вас мембрана).
Laylya мембраны взаимозаменяемы, Filmteс отличная Американская мембрана, есть CSM Saehan корейская, тоже хорошая. Предфильтры у Аквафора и Гейзера разные, но по ресурсу и качеству ИМХО похожие, хотя мне больше по душе набор Аквафор. Наборы картриджей Аквафор, Гейзер, Наша вода, Pentek... взаимозаменяемы. Ничего докупать сразу не надо, все это продается в магазинах, возможно Pentek только через интернет-магазины.
Я бы так категоричен не был с предфильтрами. По высоте они все одинаковые 9 7/8 дюйма, а вот по конструкции немного отличаются. Не все фильтры станут в зауженные аквафоровские колбы. Да и постфильтр в TGI тоже не совсем стандартный идет.
Если у Вас есть мужчина с руками не из попы, то можете вообще купить набор "Сделай сам", его Роса выпускает. Я покупал в магазинах аквафора, "Точка что-то там". Там в наборе бак+мембрана+постфильтр+ограничитель потока,клапан,фитинги и трубки. Заменяете в нем мембрану на Filmtec (в магазине и меняют) и доплачиваем разницу. У нас выходит в итоге порядка 1200гривен. Добавляем 1-3 ступенчатый фильтр по своему усмотрению. Все это идем домой и собираем, скручиваем. В итоге за 2000 гривен получаем нормальную систему ОО. Если надо за 700гривен прикручиваем насос.
Получается нечто такое ("Сделай сам" + Аквафор Дуо):
2003559
А стоит ли? Если за 2000 грн. получается то,что вы изобразили на фото, то ради чего было проделано сколько движений? Если руки растут откуда нужно и с соображаловкой все в порядке- походите и выберите достойный аппарат уже готовый. И денег, и головной боли меньше.
Илья Царюк
13.12.2010, 11:21
А стоит ли? Если за 2000 грн. получается то,что вы изобразили на фото, то ради чего было проделано сколько движений? Если руки растут откуда нужно и с соображаловкой все в порядке- походите и выберите достойный аппарат уже готовый. И денег, и головной боли меньше.
То, что на фото это за 1700 :) А что по вашему достойный аппарат? У меня вот в техническом отсеке висит то, что я показал на фото, бак в другом месте. Очень даже достойный аппарат, что вам не нравится? Работу свою делает на отлично. Не очень презентабельно трубки висят? Две колбы напугало? Мне больше не нужно, для грязи стоят магистральные колбы. Или дорого? Дешевле только нонеймовые фильтры.
turbik78
13.12.2010, 12:00
А стоит ли? Если за 2000 грн. получается то,что вы изобразили на фото, то ради чего было проделано сколько движений? Если руки растут откуда нужно и с соображаловкой все в порядке- походите и выберите достойный аппарат уже готовый. И денег, и головной боли меньше.
То, что на фото это за 1700 :) А что по вашему достойный аппарат? У меня вот в техническом отсеке висит то, что я показал на фото, бак в другом месте. Очень даже достойный аппарат, что вам не нравится? Работу свою делает на отлично. Не очень презентабельно трубки висят? Две колбы напугало? Мне больше не нужно, для грязи стоят магистральные колбы. Или дорого? Дешевле только нонеймовые фильтры.
мне полный конструктор "собери сам" обошелся в 1000-1100грн без бака и постфильтра (они мне не нужны).
не совсем ноунейм (хотя вроде чайна), но и не аквафор, мембрана филмтек :shine:
Илья Царюк у вас крана промывки мембраны вроде не хватает (в обход органичителя) :search:
krisbird
13.12.2010, 12:25
мне полный конструктор "собери сам" обошелся в 1000-1100грн без бака и постфильтра (они мне не нужны).
не совсем ноунейм (хотя вроде чайна), но и не аквафор, мембрана филмтек :shine:
Илья Царюк у вас крана промывки мембраны вроде не хватает (в обход органичителя) :search:
1470 грн и полноценный фильтр с баком и постфильтром (Южная Корея) (http://www.raifil.net.ua/product_10.html) Конечно это самый бюджетный вариант, по качеству жалоб еще не встречал. Расскажите как обходитесь без бака?
turbik78
13.12.2010, 12:35
1470 грн и полноценный фильтр с баком и постфильтром (Южная Корея) (http://www.raifil.net.ua/product_10.html) Конечно это самый бюджетный вариант, по качеству жалоб еще не встречал. Расскажите как обходитесь без бака?
половину запчастей с того сайта :)
оторвать 1500 сразу тяжело, поэтому "конструктор", бак не нужен действительно, постфильтр для аквы вроде вреден :), у меня тоже полноценный для своих нужд :shine:
еще не подключил, мембрана приедет от туда на неделе. без бака будет просто - расход 40-50литров в неделю (осмос для аквы, мне "вкус" воды не нравится), пока в канистру набирать, в скором времени подключится напрямую к "автодоливу" :shine:
Илья Царюк
13.12.2010, 13:46
1470 грн и полноценный фильтр с баком и постфильтром (Южная Корея) (http://www.raifil.net.ua/product_10.html) Конечно это самый бюджетный вариант, по качеству жалоб еще не встречал. Расскажите как обходитесь без бака?
Почему же без бака?
Там в наборе бак+мембрана+постфильтр+ограничитель потока,клапан,фитинги и трубки. Заменяете в нем мембрану на Filmtec... У нас выходит в итоге порядка 1200гривен.
Всё с баком. Я не говорил, что там супер экономия получается. Просто дешевле + удовольствие поработать ручками.
Илья Царюк у вас крана промывки мембраны вроде не хватает (в обход органичителя) :search:
Пока не нужно. Вода до нее достаточно чистая доходит. Потом может поставлю. Много читал на эту тему и понял, что с моим расходом воды можно пока не париться.
Ocharovashka
14.12.2010, 23:00
Спасибо за ответы, полностью новая система была установлена в августе этого года.
"налёт" - это когда воду без фильтра наливаешь и видишь хлорку, вот такое вкрапление появилось... хлорка может пробираться сквозь все эти фильтры???
krisbird
15.12.2010, 10:08
Спасибо за ответы, полностью новая система была установлена в августе этого года.
"налёт" - это когда воду без фильтра наливаешь и видишь хлорку, вот такое вкрапление появилось... хлорка может пробираться сквозь все эти фильтры???
Как давно это появилось? Возможно это просто воздух? Хлорка не может пробираться через исправный фильтр, тем более по сроку использования ресурс не исчерпан, на крайний случай напишите средний расход в день.
Очищенную воду увидел, а где питьевая не видно. И зачем ставили повышающий насос? давление на входе такое маленькое? Тогда неплохо бы емкость установить для резервной воды. Или будете принудительно из водопровода воду высасывать.
Качество воды после Гейзер Арагон-3 - отличная питьевая вода, мягкая и вкусная. А насос повышающий давление помог решить самую неприятную проблему- равномерный напор как горячей, так и холодной воды. Душ + бойлер- теперь в удовольствие.
Илья Царюк
15.12.2010, 11:43
"налёт" - это когда воду без фильтра наливаешь и видишь хлорку, вот такое вкрапление появилось...
Скорее всего это микропузырьки воздуха. Проверьте исчезает ли через пару минут.
krisbird
15.12.2010, 11:47
Не могу не поделиться своей системой фильтрации. На днях установил магистральные фильтры: механический самоочищающийся фильтр тонкой очистки на 100мкм, фильтр на 5 мкм - веревка в колбе ББ10, фильтр Арагон-3 в колбе ББ20. Плюс насос повышающий давление. Теперь вся вода в квартире очищенная и питьевая. Напор держится на уровне 32-39 бар.
Вода для туалета тоже из фильтров? В давлении вы забыли запятую?
на манометре самоочистного фильтра показатели от 32 до 39. До насоса было 1,5 бара (кг- так проще понимать). Да для туалета тоже вода очищенная. Кубометр в месяц воды на тех-нужды- это не проблема. Из плюсов картриджа Арагон-3 замечу, что он регенерируемый и имеет большую скорость фильтрации. А вода по сравнению с бутылированной для кулера Аляска- намного вкуснее!
krisbird
15.12.2010, 12:26
на манометре самоочистного фильтра показатели от 32 до 39. До насоса было 1,5 бара (кг- так проще понимать). Да для туалета тоже вода очищенная. Кубометр в месяц воды на тех-нужды- это не проблема. Из плюсов картриджа Арагон-3 замечу, что он регенерируемый и имеет большую скорость фильтрации. А вода по сравнению с бутылированной для кулера Аляска- намного вкуснее!
32 бара это очень высокое давление Цитата самого Гейзера
Давление подводимой воды от 1.4 до 6 атм. На какой ресурс вы рассчитываете? Вам объяснили с какой частотой нужно регенерировать картридж? Вы понимаете что регенерация характерна только для ионообменной смолы, снижающая жесткость воды, но не для очищающей способности фильтра?
Ресурс самого картриджа Арагон-3 до 60 кубов воды. Регенерировать реально возможно еще 2-3 раза. Суть регенерации еще в том, что восстанавливается помимо смолы еще и арагон. Уголь- мало верится что регенерируется, но производитель уверяет, что картридж восстанавливается до 95%. Т.е. немногим хуже чем новый. Скажем так- в моей системе давление от 3-х до 4 атм, при входном от 1,4 до 2,2.
krisbird
15.12.2010, 12:54
Суть регенерации еще в том, что восстанавливается помимо смолы еще и арагон... но производитель уверяет, что картридж восстанавливается до 95%. Т.е. немногим хуже чем новый. Хорошо бы это было так, но ЛОГИКИ тут не вижу, да и сам Гейзер не удосужился это объяснить (на сайте написано ногами для инопланетян).:shine:
Ресурс самого картриджа Арагон-3 до 60 кубов воды. Регенерировать реально возможно еще 2-3 раза. .
то есть, 60 кубов до первой регенерации что-ли?
Илья Царюк
15.12.2010, 13:49
Скажем так- в моей системе давление от 3-х до 4 атм, при входном от 1,4 до 2,2.
Без дополнительной емкости? Соседи должны Вас ненавидеть :vinsent:
да 60 кубов до первой регенерации. Регенерация продолжается 2-3 дня. В паспорте к картриджу описано детально. Скорее всего сниму колбу и в колбе буду регенерировать его когда необходимость будет. И без дополнительной емкости. Насос Grundfos UPA 120. Небольшой и бесшумный. Стояк свой, так что соседям не мешает, а если они таки и подключились- то это их проблема, что напор с иголку будет. У меня на стояк своя проектная отдельная документация еще совковая.
обращаюсь к специалистам - поправьте меня, если скажу неправду :)
Для угля и всяческих углеродисто-волоконных материалов - да, это стандартный ресурс.
60 кубов до первой регенерации ионообменной смолы объемом в BB20 - это нереально много.
krisbird
15.12.2010, 14:18
60 кубов это с учетом многократной (это слово отличает от двух- и трех-) регенерации, но вот через сколько регенерировать никто не пишет, вот и спрашивал. Каким механизмом возможно вытянуть хлор, органические соединения, металлы из сорбента не понимаю. В общем недоверие к этому Арагону, взял бы обычный уголь, того же Гейзера, хотя сайт Гейзера умышленно публикует минимум информации по углю, делая приоритет продаж именно на Арагон.
AForce на вашем месте я бы рассчитал процент расхода воды в туалет. Думаю он составит более 50%. Это зависит от того как часто пользуетесь душем, и душем или целой ванной. Логично выделить для душа отдельный фильтр, не обязательно фильтр для питьевой воды, есть фильтры "предварительной очистки" с ВЫСОКИМ ресурсом, для кухни усиленную очистку, для туалета - ничего.
60 кубов это с учетом многократной (это слово отличает от двух- и трех-) регенерации, но вот через сколько регенерировать никто не пишет, вот и спрашивал..
По логике, где-то через каждый 1м3. И то, это если весь картридж набит смолой. То есть, каждый день надо регенерировать смолу, если хочется чтобы умягчение было :)
Нет. Не многократной. От 45 до 60 кубов- это до первой. Хотя чего уж тут спорить. Поживем увидим!
Систему делал как раз из расчета на то, чтобы принимать душ хорошей и очищенной от гадости водой. У меня расход воды в месяц до 8 кубометров. А сейчас более экономный расход за счет использования душа, а более редким принятием ванн.
С сайта производителя:
"
Картридж Арагон 3 – комбинированный картридж из материала Арагон и карбон-блока. Создан компанией Гейзер как специальный высокопроизводительный картридж для магистральных фильтров горячей и холодной воды, позволяющий получать воду питьевого класса за одну стадию очистки.
В одном корпусе фильтра с картриджем Арагон 3 вода очищается от механических примесей, ионов железа и тяжелых металлов, нефтепродуктов и хлора.
...
Производительность картриджа стандарта 10ВВ - до 25 л/мин, 20ВВ - до 50 л/мин"
Какая тысяча литров... Какие 60 тысяч при всех регенерациях, если обычный бытовой слим 7000 и 25 тыщ при регенерации... Эта бандура под 10 кг весом...
Илья Царюк
15.12.2010, 16:03
Логично выделить для душа отдельный фильтр, не обязательно фильтр для питьевой воды, есть фильтры "предварительной очистки" с ВЫСОКИМ ресурсом, для кухни усиленную очистку, для туалета - ничего.
Верно. У меня на туалет стоит Big Blue 10" с печеными картриджами за 110 гривен. На унитаз только не фильтрованная. Как показали мои расчеты, унитазы даже с двойным пускателем жрут много водички.
Нет. Не многократной. От 45 до 60 кубов- это до первой. Хотя чего уж тут спорить. Поживем увидим!
Систему делал как раз из расчета на то, чтобы принимать душ хорошей и очищенной от гадости водой. У меня расход воды в месяц до 8 кубометров. А сейчас более экономный расход за счет использования душа, а более редким принятием ванн.
С сайта производителя:
"
Картридж Арагон 3 – комбинированный картридж из материала Арагон и карбон-блока. Создан компанией Гейзер как специальный высокопроизводительный картридж для магистральных фильтров горячей и холодной воды, позволяющий получать воду питьевого класса за одну стадию очистки.
В одном корпусе фильтра с картриджем Арагон 3 вода очищается от механических примесей, ионов железа и тяжелых металлов, нефтепродуктов и хлора.
...
Производительность картриджа стандарта 10ВВ - до 25 л/мин, 20ВВ - до 50 л/мин"
Какая тысяча литров... Какие 60 тысяч при всех регенерациях, если обычный бытовой слим 7000 и 25 тыщ при регенерации... Эта бандура под 10 кг весом...
Одна из ключевых задач бытовых систем водоочистки - психологический комфорт заказчика. Если Вы довольны и уверены - значит система работает. Человек, который поставил какой-либо фильтр, уже улучшил по любому своё качество жизни.
Вот с этими доводами я полностью согласен! Подобные моменты улучшают качество жизни.
LVikusha
17.12.2010, 20:11
Посоветуйте пожалуйста надежный и производительный фильтр для установки под мойкой. Желательно с обслуживанием. Сейчас выбор очень большой. Кто каким пользуется?
Заранее благодарю за помощь!
krisbird
17.12.2010, 20:24
Посоветуйте пожалуйста надежный и производительный фильтр для установки под мойкой. Желательно с обслуживанием. Сейчас выбор очень большой. Кто каким пользуется?
Заранее благодарю за помощь! Для кухни - Atoll 560, TGI 550, Наша вода Абсолют...
Что значит производительный? Для купания?
skipper_05
18.12.2010, 19:45
съориентируйте плз по ценам.
под мойку в кухню и в душ.
спасибо
съориентируйте плз по ценам.
под мойку в кухню и в душ.
спасибо
А под мойку в кухню -к чему Вы склоняетесь: проточный фильтр или обратный осмос?
А в душ - Вы имеете в виду маленький такой фильтрик, который "одевается" прямо на распылитель душа? Или большой синий на вход в ванную? :)
krisbird
18.12.2010, 20:54
съориентируйте плз по ценам.
под мойку в кухню и в душ.
спасибо
В ванну http://www.aquaphor.ua/filters/viking01.htm (1600 грн и выше) Есть варианты дешевле, из пластмассы, на внешний вид скромнее.
В кухню - ответ выше вашего сообщения.
skipper_05
18.12.2010, 22:54
А под мойку в кухню -к чему Вы склоняетесь: проточный фильтр или обратный осмос?
А в душ - Вы имеете в виду маленький такой фильтрик, который "одевается" прямо на распылитель душа? Или большой синий на вход в ванную? :)
пока новички в этом вопросе и думаем что лучше.посоветуйте плз
Ocharovashka
19.12.2010, 00:27
пока новички в этом вопросе и думаем что лучше.посоветуйте плз
обратный осмос с предфильтром :)
сам не так давно стал интересоваться установкой фильтра и с этой целью посетил специализированный магазин. обратили мое внимание на гейзер-био за 1250 грн., единственный фильтр сертифицированный как фильтр выдающий питьевую воду, тогда как после остальных желательно кипячение (о/осмос не в счет). вот эта инфа меня и подкосила: выходит другие модели не фильтруют, а просто накручиваются на кран как элемент подраковинного дизайна и смело могут конкурировать лишь с технологией отстаивания воды в трехлитровой банке?
это такой маркетинговый ход для продвижения новинки от гейзера?
krisbird
19.12.2010, 12:36
сам не так давно стал интересоваться установкой фильтра и с этой целью посетил специализированный магазин. обратили мое внимание на гейзер-био за 1250 грн., единственный фильтр сертифицированный как фильтр выдающий питьевую воду, тогда как после остальных желательно кипячение (о/осмос не в счет). вот эта инфа меня и подкосила: выходит другие модели не фильтруют, а просто накручиваются на кран как элемент подраковинного дизайна и смело могут конкурировать лишь с технологией отстаивания воды в трехлитровой банке?
это такой маркетинговый ход для продвижения новинки от гейзера?
Гейзер начал пользоваться неумелыми и непрофессиональными методами продвижения своих продуктов. Если вы действительно интересовались ранее фильтрами то идти в специализированный магазин и слушать лапшевешание не нужно было. Вы спросите продавца или представителя Гейзера - на чем основана очистка воды Арагоном, на чем основано смягчение воды - они будут говорить много чего, что не будет вписываться в законы физики и химии, если вы конечно в этих предметах плаваете,то поверите "умным" словам.
пока новички в этом вопросе и думаем что лучше.посоветуйте плз
Может показаться, что это заговор осмосопоклонников, но я тоже советую поставить обратный осмос :)
А ванную комнату, если нет возможности уже поставить фильтр на вход труб в ванную ( типа Викинга или типа Big Blue) - то ничего и не ставьте... Маленькие фильтрики вкручиваемые перед распылителем душа - это легкое надувательство. :) Да простят меня производители :)
пока новички в этом вопросе и думаем что лучше.посоветуйте плз
Если же на обратный осмос пока не хватает денег, то ставьте трехколбовый проточный фильтр с механической фильтрацией и углем. такие модели есть у всех. Просто посмотрите на цены и дизайн...
от себя добавлю что у Аквафора идет счас акция на фильтр Аквафор Трио - розница 710 гр. Наверно, на сегодня это самый оптимальный вариант Дешевле только поляки.
krisbird
19.12.2010, 19:50
Маленькие фильтрики вкручиваемые перед распылителем душа - это легкое надувательство. :) Да простят меня производители :)
+1. Для любителей кухонных фильтров Кувшинов в самый раз.
Нужна помощь.
В январе прибавление в семействе, будет большой расход воды (очищенной),
до этого носил от родителей по 1-2 боклашки(у них цептер аквина)..
Зашел на глушко в аква дом, спросил что есть с осмосом.. но попал на неадекватную женщину консультанта, видать подменяла.
присмотрел по деньгам или atoll 560-ep или Гейзер Престиж М... (про TGI 550 наслышан что проблемы с расходниками, правда или нет ??)
но это по деньгам..
А вот по качеству посоветуйте что-то толковое..
П.С. Прошу не бросать с ходу тапками, все 150 страниц не осилил, прочитал последние 15.
Гейзер начал пользоваться неумелыми и непрофессиональными методами продвижения своих продуктов. Если вы действительно интересовались ранее фильтрами то идти в специализированный магазин и слушать лапшевешание не нужно было. Вы спросите продавца или представителя Гейзера - на чем основана очистка воды Арагоном, на чем основано смягчение воды - они будут говорить много чего, что не будет вписываться в законы физики и химии, если вы конечно в этих предметах плаваете,то поверите "умным" словам.
да я действительно плаваю и в физике и в химии, а еще я не знаю сколько дней пингвины вынашивают яйца, другими словами это называется "все мы дураки, только каждый в своей области", но есть ГОСТ и есть сертификация. мне можно возразить: все продается и покупается. тогда опять не сходится - ведь если ВСЕ, то почему не ВСЕ фильтры имеют ТАКОЙ сертификат?
похоже, лабуда какая-то с этими фильтрами и независимый лабораторный анализ воды в инете я тоже не нашел, вот и выбираем балансируя между паранойей с одной стороны и личными предпочтениями с другой. а самые продвинутые проверяют реактивами для аквариумистов.
з.ы. все события и сходства с реальными людьми абсолютно случайны, а чапай думать будет)). а когда купит, то может и снесет воду в лабораторию сэс... я сказал "может"
krisbird
19.12.2010, 20:22
не ВСЕ фильтры имеют ТАКОЙ сертификат? Ну тогда давайте название своего сертификата, посмотрим какие сертификаты могут предложить Аквафор, Pentek, Наша вода и др. фильтры.
присмотрел по деньгам или atoll 560-ep или Гейзер Престиж М... (про TGI 550 наслышан что проблемы с расходниками, правда или нет ??) У Атолл и TGI расходники одинаковых фирм, а именно предфильтры Pentek, мембрана Filmtec, приобрести их не проблема, более того они СТАНДАРТНЫЕ по размеру и можно ставить любых других фирм. Лучше брать без минерализатора, это лишняя лапша.
Единственные в России серийные фильтрующие системы, получившие сертификат соответствия по системе ГОСТ Р: ГОСТ Р 51232-98 (Вода питьевая), ГОСТ Р 51871-02 (Устройства водоочистные), СанПиН 2.1.4.1074 (Питьевая вода). Фильтры Гейзер-Био удаляют все бактерии и вирусы1, очищают воду от вредных примесей, хлора, тяжелых металлов, нитратов, пестицидов, взвешенных частиц, избытка солей жесткости2 и корректируют ее минеральный состав3. Только в фильтрах Гейзер Био используются картриджи Арагон Био.
1. Наглая ложь. Убивают 99,9% озон и УФ облучение в адекватных дозах, не пропускает бактерии ОО-фильтр.
2. Это делают и другие фильтры.
3. Это что вообще значит? Там процессор встроенный, он анализирует состав воды и добавляет нужные ионы и забирает не нужные? Может там еще и настройки есть, больше йода, меньше цинка...
Звучит конечно супер ГОСТ, САНПиН... Еще бы СанПин для утюга, для стиральной машины... А вы знаете что вода которая течет у нас в кранах соответствует нормам для употребления в пищу? Хотя ее с трудом можно использовать для купания... Можно ли доверять ГОСТу и СанПину в России и в Украине? Есть международные тесты.
Все модели фильтров АКВАФОР протестированы независимыми лабораториями по американским методикам NSF-42 и NSF-53, самым требовательным в мире, и рекомендованы Институтом Токсикологии Минздрава РФ для использования при приготовлении детского питания в домашних условиях. Продукция АКВАФОРА защищена 23 патентами России и 7 патентами США. Из всех производителей фильтров для воды, только АКВАФОР в России имеет такое количество патентов.
Более подробную информацию о патентах АКВАФОРА вы можете получить на сайтах www.uspto.gov (патентная база США) и www.fips.ru (патентная база России).
Pentek
Фильтрующие элементы PENTEK имеют сертификат NSF – Национального Санитарного Фонда США в соответствии с ANSI/NSF Standard 42.
Наша вода
http://www.edensprings.lv/sertifikati,lvru,4,4.html
Raifil
Все комплектующие фирмы Raifil сертифицированы NSF и WQA
сравнивал, как двух конкурентов, atoll и TGI, так atoll визуально вроде качественней сделан..
кстати бабушка-консультант, сказала что расходники разные (у tgi так вообще заказывать за месяц и рвет трубки и затапливает соседей) короче полное неадекватное, зазубренное представление. (короче на глушко 5 в аквадом я больше ни ногой)
вопрос в другом, где лучше покупать atoll и TGI ?
сравнивал, как двух конкурентов, atoll и TGI, так atoll визуально вроде качественней сделан..
кстати бабушка-консультант, сказала что расходники разные (у tgi так вообще заказывать за месяц и рвет трубки и затапливает соседей) короче полное неадекватное, зазубренное представление. (короче на глушко 5 в аквадом я больше ни ногой)
вопрос в другом, где лучше покупать atoll и TGI ?
У Вас отличный выбор. Это лучшие в своем классе. Но TGI больше не будет продаваться в Украине ( как минимум ближайших год). Так что, надо поторопится, чтобы купить что-либо из остатков, если они остались.
Посоветуйте, пожалуйста, интернет магазин с нормальными ценами в Одессе. Спасибо!
turbik78
20.12.2010, 15:05
Посоветуйте, пожалуйста, интернет магазин с нормальными ценами в Одессе. Спасибо!
я таких не встречал, или нет инэт.магазина у фирмы, ну или цена космос...
Киевские и Днепропетровские инэт магазины на порядок дешевле. в Одессе ДубльГис видит кучу магазинов по фильтрам - надо звонить, узнавать и ехать если все подходит :shine:
+1. Для любителей кухонных фильтров Кувшинов в самый раз.
Добрый день!
Вы считаете, что кувшины не эффективны? то есть, наверно, вопрос правильней задать так - как Вы считаете, насколько эффективны кувшины?
krisbird
20.12.2010, 16:54
Добрый день!
Вы считаете, что кувшины не эффективны? то есть, наверно, вопрос правильней задать так - как Вы считаете, насколько эффективны кувшины?
Этот вопрос мы уже плотно разбирали, особую роль сыграли наблюдения пользователя Zyxer (https://forumodua.com/member.php?u=46586) имевшего возможность проводить анализы разной воды:
...снижение органики и хлора, правда эффективность низкая...основная проблема таких фильтров (поджтверждено анализом) - это продукт жизнедеятельности микроорганизмов(непроточная вода в Кувшине+солнечный свет) - нитриты N02 - увеличиваются после кувшина в 10 раз.
Сами по себе микроорганизмы не опасны для человека, а вот нитриты - очень токсичны даже в небольших концентрациях.
Ссылка (https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=9107777&viewfull=1#post9107777)
Ну и конечно не забываем про другие недостатки: очень низкий ресурс, очень низкая скорость фильтрации, ну и то что написано выше. Zyxer указывает на не опасность попадания в воду микроорганизмов, которые размножаются в фильтре, но тем не менее с нашего воздуха, да и с водопроводной воды может попасть достаточно опасный микроб, который в определенной концентрации может привести к заболеваниям.
Гейзер начал пользоваться неумелыми и непрофессиональными методами продвижения своих продуктов. Если вы действительно интересовались ранее фильтрами то идти в специализированный магазин и слушать лапшевешание не нужно было. Вы спросите продавца или представителя Гейзера - на чем основана очистка воды Арагоном, на чем основано смягчение воды - они будут говорить много чего, что не будет вписываться в законы физики и химии, если вы конечно в этих предметах плаваете,то поверите "умным" словам.
Я конечно очень извиняюсь, но... Я тут отписывался, что поставил Арагон3. И могу достоверно сказать, что вода после очистки Арагоном очень вкусная. Намного вкуснее той, что мне доставляют в офис бутылированной. Также могу отметить один момент, который я считаю большим плюсом, по сравнению с Тайфуном Аквафора. Стандартный размер картриджа. В моем случае 20 Big Blue. В отличие от Тайфуна. Не понравился Арагон или вышло что-либо новое- взял и поставил. Также из плюсов Арагона- его пропускная способность. Я не думаю, что очищенная вода после Аквафор Тайфун будет иметь такой же напор. По крайней мере по паспортам фильтров 20-25 л/мин- Тайфун и 45-50л/мин- Арагон3. В случае Тайфуна изначально пишется, что ресурс около 16 тыщ литров. Он не регенерируемый и стоит столько же сколько и Арагон3. А умные или глупые слова пишут в рекламе Гейзера- лучше всего пробовать воду на вкус. Мое субъективное мнение, что все-таки после Гейзера вода лучше, по сравнению с Аквафором (был кувшин).
Подскажите пожалуйста. Уже несколько лет пользуем трехколбовый Гейзер, чищу периодически фильтры как положено. Но есть проблема с прокладками, когда прикручиваю колбы на место, черные прокладки почему-то на много больше диаметром и естественно не дают плотного прижатия. подтекает вода. Продаются ли где-то сменные такие - вроде мелочь, а создает огромную проблему. Или нужно ходить искать и подбирать методом тыка.
krisbird
21.12.2010, 14:51
Мое субъективное мнение, что все-таки после Гейзера вода лучше, по сравнению с Аквафором (был кувшин). Вы правы Гейзер ББ 10 лучше чем Аквафор кувшин.
вода после очистки Арагоном очень вкусная. Намного вкуснее той, что мне доставляют в офис бутылированной. нужно не субъективное мнение, а объективное. Кому-то нравится больше Кока-кола, кому-то фрэш, а кому-то вода... Допустим мне нравится вода после ОО-фильтра либо бутылированная "Куяльник". Касательно фирмы "Гейзер" - я не писал что у них плохие фильтры, да и вообще все проточные фильтры не тестировались сравнительно, однако их "Рекламщики" не профессиональные либо им действительно нечего сказать по технологии Гейзера и приходится вешать лапшу. Когда человек чтото покупает он хочет слышать что он покупает, но тут чистый пробел и в конце слова "... самый лучший это Гейзер".
вопрос лег ребром,
взять Гейзер престиж,
Atoll 560
или GTS 525-550 (которые не все устанавливают)
Прошу вашего совета, потому как слушать продавцов-бабушек нет сил.
Их модификации с минералами(повышающими потенцию и т.д. не интересно).
По поводу необходимости установки помпы или редуктора, все по месту.. после замера.
очень сильно помог(гла) ТаняK, жду от ТаняK всеобобщающего ответа и моей всепоглощающей благодарности.
Илья Царюк
21.12.2010, 20:46
вопрос лег ребром,
взять Гейзер престиж,
Atoll 560
или GTS 525-550 (которые не все устанавливают)
Прошу вашего совета, потому как слушать продавцов-бабушек нет сил.
Их модификации с минералами(повышающими потенцию и т.д. не интересно).
По поводу необходимости установки помпы или редуктора, все по месту.. после замера.
А что тут думать то? Берите атолл. Если установить сами не можете, то ищите мастера, который устанавливает, он же Вам все остальное расскажет и покажет. Тут эта тема уже тысячу раз обсасывалась.
skipper_05
21.12.2010, 20:50
Аквафортекс или Гейзер?
сегодня была в магазине и советовали чтото из этого.
что скажете Вы?
Илья Царюк
21.12.2010, 20:52
Аквафортекс или Гейзер?
сегодня была в магазине и советовали чтото из этого.
что скажете Вы?
Атолл. :ok:
skipper_05
21.12.2010, 20:59
Атолл. :ok:
Атолл? такого не видел и не предлагали
Илья Царюк
21.12.2010, 22:29
Атолл? такого не видел и не предлагали
Ну еще походите. Вы не написали даже какой фильтр нужен. :)
skipper_05
22.12.2010, 09:33
нужен под мойку в кухню.
до ремонта пользовались кувшином
Илья Царюк
22.12.2010, 15:56
нужен под мойку в кухню.
до ремонта пользовались кувшином
Аквафор Трио можете взять, их везде полно и они нормальные. Или осмос смотрите. По нему тут много написано на последних страницах.
У меня стоит TGI 525 уже 4 года очень доволен! Фильтров хватает на год, но меняю раньше. А так по прибору никогда выше нормы небыло.
Вопрос: хочу родителям купить фильтр? но осмос не подходит? под мойкой нет места - думаю Аквафор трио или Аквафор Модерн они вроде в габаритах поменьше (может кто то сразу предложит в личу)? вообще нужен фильтр которым пользоваться будут редко т к полmзуются бюветной водой? но на всякий случай нужен хороший фильр пусть не большой производительности но не больших габаритов? Предлагайте..
PS еще срочно нужен ключ дляч отвичивания фильтров TGI 525 вроде от Atoll подходит!!!
Ligalaiv
23.12.2010, 23:41
Здрасте Всем! Честно не поленился прочел почти все страницы данного поста, тяжко блин... Вообще я не химик и не продавец- консультант но после такой лекции могу быть и тем и этим - 5 баллов.
Выводы:
Вариант №1 для малоимущих(без обид) - Покупаем самый дешевый фильтр обратного осмоса в районе 1200 гр (для противников ОО - фильтр трио в районе 500 гр) МАРКА не имеет значения главное чтоб был универсальный, через пол года меняем картриджи на более "пальцевеерные" - пьём чистую воду!
Вариант №2 для для среднего класса(без обид) - Покупаем фильтр обратного осмоса в районе 2500-3500 гр (для противников ОО - фильтр трио в районе 900-1500 гр) через год меняем начинку(картриджи) на новые "квазинаноадронные" - пьём чистую воду!
Вариант №3 для гламурненьких(без обид) не смотрим в сторону дешевых фильтров(могут воспалиться глаза). Покупаем только престижное и брендовое в районе 25000 у.е. ничего пальчиками не трогаем(помним о маникюре) за вас всё зделают специально обученные люди - пьём чистую воду!
Господа поправьте если не прав! И Всех с наступающим новым годом!!!
krisbird
24.12.2010, 00:23
Игорь!
По паспорту предфильтры менять раз в 6 месяцев, постфильтр раз в 12месяцев, промывка бака раз в 6-12 месяцев. Особенно это касается первого предфильтра-пропилен, он обрастает слизью и перестает работать через 6 месяцев точно, лучше его менять раз в 4 месяца.
Аквафор три 03-02-07 оптимально из проточных на 1 год. Модерн - извращение.
Не знаю про совместимость ключа, но периодически на форумах жалобы - при пользовании ключом срывают резьбу - закручивайте руками, этого достаточно.
Ligalaiv
Вариант №1 - ОО-систему за 1600-1700 грн - Райфил (Корея), Аквафильтр (Польша), Аквафор, для противников осмоса - Аквафор Трио (1 - 03-02-07 на 1 год без замены картриджей, либо 2 - пропилен-02-07, но с заменой пропилена раз в 4 месяца; возможен вариант 3 - пропилен (отдельная колба) потом 03-02-07, пропилен меняем раз в 4 месяца), чем больше угля тем больше ресурс и скорость фильтрации (т.е. можно позволять себе набирать воду с большим напором), роль пропилена - сдерживает ржавчину, чем больше ее (ржавчины) - тем больше его (пропилена) роль в ресурсе.
Вариант №2 - ОО-систему за 2000-2200 - Атолл, TGI, Наша вода, для противников - Аквафор Трио(см. выше)
Вариант №3 - возможно к варианту №2 (оо системе либо к проточному фильтру) добавить УФ-лампу, можно две - до и после фильтра.
П.С. Возможно к 1,2,3 варианту придется добавить насос для ОО-системы если низкое давление - 500 грн. Минерализатор не брать. Аквафор Трио не смягчает воду,добавление ионообменной смолы (отдельный картридж) добавляет хлопот, замена картриджа этого 1 раз в месяц, также в воду добавляются вместо солей жесткости другие соли (смотрите принцип действия ионно-обменной смолы).
остановился на atoll 560 ep.
Спасибо ТаняK, за хорошую цену и быструю установку.
для ТаняK - после слива первого бака t.d.s показал 9-14.
Пользуемся, спасибо.
turbik78
27.12.2010, 22:56
сегодня наконец-то приехала мембрана, установил свою систему (система в тесте, да и ремонт дома, кран врежется в ванну (она в топку потом), слив заведется, прозрачная опустится в низ под ванну), в прозрачной смола для понижения значения ТДС (надеюсь до нуля :) ).
картриджи - пропилен 5микрон, уголь гранулированый, брикетированый уголь, мембрана (50галонов, филмтек не было в наличии, стоит FS-TFC), смола.
ТДС померяю на днях, нет в наличии.
krisbird
27.12.2010, 23:31
turbik78 не совсем понятно... Т.е. смола стоит после Обратного осмоса?
FS-TFC более точное название модели? Зачем значение ТДС ноль?
Ольченок
27.12.2010, 23:35
Нет сил читать всю темку, на последних страницах не нашла ответа... Какие есть фильтры под умывальник на кухню без системы обратного осмоса???? Можно предлагать и дорогие варианты! Буду благодарна плюсиком
krisbird
27.12.2010, 23:37
Нет сил читать всю темку, на последних страницах не нашла ответа... Какие есть фильтры под умывальник на кухню без системы обратного осмоса???? Можно предлагать и дорогие варианты! Буду благодарна плюсиком Аквафор Трио 03-02-07, до конца этого месяца на них небольшая акция, смотрите в Аквадоме, Аквафоре и прочих магазинах, средняя цена 700 грн.
turbik78
27.12.2010, 23:48
turbik78 не совсем понятно... Т.е. смола стоит после Обратного осмоса? более точное название модели? Зачем значение ТДС ноль?
да, выход с осмоса (четырехходовика) на входе колбы со смолой, выход со смолы на кран (бака нет, надо 2-4 литра в день и 12 раз в неделю)
TFC-1812-50 (скорее чайна, но "по американским технологиям")
http://jnt888.en.made-in-china.com/product/JqwQKngEqPcz/China-Reverse-Osmosis-Membrane-TFC-1812-50G-.html
ноль для водоподгтовки воды для морской аквы :shine:
krisbird
28.12.2010, 00:14
ноль для водоподгтовки воды для морской аквы :shine: смола забирает магний и кальций, но взамен отдает натрий. Как это повлияет на электропроводимость (значение ТДС) не могу сказать, возможно и не поменяет. Если вам нужно это - то смола в самый раз...
Positive life
04.01.2011, 11:24
что можете сказать за фильтры барьер??
что можете сказать за фильтры барьер??
А что о них нужно сказать: хлор, тяжелые металлы, пестициды, фенол они забирают(впрочем как и остальные торговые марки) Особой разницы между Аквафором, Барьером, Гейзером, Бритой нет. Только маркетинг... Ну разве что в использовании разных ионообменных смол: где-то натриевая, где-то водородная. основной фильтрующий материал - уголь у всех.
Positive life
04.01.2011, 13:54
мне просто нужен такой фильтр чтоб можно было этой водичкой без опаски поить маленького ребенка, ну и самим попить))
начал смотреть пока не могу определиться)) много всего ну и хочется взять такой чтоб было достаточно а не переплачивать за супер пупер что то там))
krisbird
04.01.2011, 14:39
мне просто нужен такой фильтр чтоб можно было этой водичкой без опаски поить маленького ребенка, ну и самим попить))
начал смотреть пока не могу определиться)) много всего ну и хочется взять такой чтоб было достаточно а не переплачивать за супер пупер что то там))
Если без опаски и для маленького ребенка - смотрите дорогие фильтры (а не "просто"), а не это Г... На последних двух страницах, да и не только люди отвечают на вопросы, аналогичные вашему https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=16928326&viewfull=1#post16928326 Читайте... не ленитесь...
Positive life
04.01.2011, 16:24
я так понимаю вы тут как бы гуру этих вопросов? расшифруйте тогда свой пост будьте любезны. что вы имели ввиду под "Г", и что вы вкладываете в понятие дорогие?
..и вроде бы как то рановато еще цепляться к моим словам, типа просто, или вы любите вырвать слово из контекта?
после нескольких недель пользования atoll 560-ep показатель d.t.s. уполз с 15-19 в сторону 27-30 .. для нас это идеальная вода.. по евро нормам, почти техническая )
пишу не потому что не доволен... доволен.. хочется обговорить, на сколько важен показатель dts. особенно если не учитывать минерализаторы и смолоочистители.
krisbird
04.01.2011, 18:10
после нескольких недель пользования atoll 560-ep показатель d.t.s. уполз с 15-19 в сторону 27-30 .. для нас это идеальная вода.. по евро нормам, почти техническая )
пишу не потому что не доволен... доволен.. хочется обговорить, на сколько важен показатель dts. особенно если не учитывать минерализаторы и смолоочистители.
какой ТДС на входе? Замеряли в нескольких точках (первый стакан, через 1,2 литра)? Ограничитель потока не трогали? Какое давление было в водопроводе и какое стало?
по евро нормам, почти техническая можно ссылочку на эти данные, ооочень не верится.
на сколько важен показатель dts ТДС - удельная электропроводимость, показывает на кол-во солей содержащихся в воде. Хотя сами соли не являются вредными, однако прибора показывающего кол-во вредных примесей нет. Важно соотношение выходного ТДС к исходному. Умножив это на 100, получается эффективность работы мембраны. Первые два года (первые 4-6 тыс литров) хорошо чтобы этот показатель удерживался на 90-98%. Остальные 10-2% теоретически будут чиститься только за счет предфильтров, аналога "проточного трехколбового фильтра", однако если через мембрану прошли соли это не означает, что пройдут более крупные молекулы вредных веществ... Статей еще не встречал, которые теорию переводили бы в практику (доказательства).
ИМХО: вовремя менять предфильтры (см. выше - много раз писалось), менять мембрану если ТДС отношение менее 80%.
krisbird
04.01.2011, 18:44
и что вы вкладываете в понятие дорогие?
Берите Обратный Осмос: Атолл, TGI, Наша вода, Аквафор (без минерализаторов)...
что вы имели ввиду под "Г" Кувшины это Гуано (https://forumodua.com/showthread.php?t=14241&p=16842860&viewfull=1#post16842860).
Positive life
04.01.2011, 20:54
ну вот уже чтото проясняется...
...я про кувшины и не говорил а имел ввиду трех колбовый барьер..я такой видел на малине мне его предлагали как альтернитиву аквафор трио...вот поэтому испросил что такое барьер.
что вы скажите про трехколбовые проточные?
вот такой http://barrier.ru/content/view/16/72/lang,ru/
krisbird
04.01.2011, 22:15
ну вот уже чтото проясняется...
...я про кувшины и не говорил а имел ввиду трех колбовый барьер..я такой видел на малине мне его предлагали как альтернитиву аквафор трио...вот поэтому испросил что такое барьер.
что вы скажите про трехколбовые проточные?
вот такой http://barrier.ru/content/view/16/72/lang,ru/
Теоретически Аквафор делает лучше картриджи. Однако доказательств нету, никто не хочет делать сравнительного тестирования. Но можно купить и то что предлагаете Вы, а когда прийдет время заменить - купите что-то другое из картриджей - Аквафор, Pentek, подберете что больше нравится.
П.С. Напоминаю: замена пропилена (1й) раз в 3-4 месяца, замена угля (2,3й) раз в 6-12 мес. НЕдостаток любого проточного фильтра, любого (и Гейзера в том числе), - не убирают бактерии, и в определенной степени служат накопителем для бактерий - т.е. воду обязательно кипятить.
Мне допустим вообще не нравится пить воду из проточных фильтров - только Обратный осмос.
Positive life
04.01.2011, 22:18
а если помимо этого трехколбовогоперед ним поставить еще пред фильтр одна колба, то частота смены картриджей на трехколбовом измениться?
..т..е я могу по сути купить любойфильтр а потом поставить в него любы другие картриджи?? будь то аквафор , атол, и прочие??
krisbird
04.01.2011, 22:25
а если помимо этого трехколбовогоперед ним поставить еще пред фильтр одна колба, то частота смены картриджей на трехколбовом измениться?
1. Замена пропилена обязательна раз в 3-4 месяца, т.к. зарастает слизью (водоросли, бактерии) вне зависимости от частоты использования. Если колба НЕ прозрачная зарастает немного медленнее.
2. Если сделать 4е колбы вместо 3х, и соответственно в три установить угля - это позволит увеличить скорость возможного водозабора (по 2 литра в мин на 1 уголь, итого 6 литров в минуту), ну и соответственно возрастет ресурс (по 2 кубометра на 1 уголь, т.е. 6 кубов). Однако уголь находится не в стерильной обстановке, поэтому рекомендовано использовать не дольше 1 года, я бы рекомендовал еще меньше, опять же бактерии...
Пропилен предохраняет уголь от ржавчины, т.е. он (уголь) тоже ее убирает, но и это уменьшает его ресурс.
Обычно выбор стоит между Тремя углями и пропилен+два угля. В первом варианте - замена раз в 12 месяцев (для ленивых), во втором случае замена пропилена каждые 4 месяца и 2 угля на 12 месяцев (для менее ленивых).
..т..е я могу по сути купить любойфильтр а потом поставить в него любы другие картриджи?? будь то аквафор , атол, и прочие?? за исключением тех моделей где колбы не вкручиваются и защелкиваются.
[QUOTE=krisbird;17133132]какой ТДС на входе?
250
Замеряли в нескольких точках (первый стакан, через 1,2 литра)? первый стакан на 2-3 дтс грязнее чем второй литр.
Ограничитель потока не трогали? нет. подача воды идет через помпу
Какое давление было в водопроводе и какое стало? было 3атм с открытым 1 краном, с думя и больше еще чуток падало. и 4атм с закрытыми.
можно ссылочку на эти данные, ооочень не верится. это я написал не прямо после того как прочитал статью.. будет время погуглю.
Теоретически Аквафор делает лучше картриджи. Однако доказательств нету, никто не хочет делать сравнительного тестирования. Но можно купить и то что предлагаете Вы, а когда прийдет время заменить - купите что-то другое из картриджей - Аквафор, Pentek, подберете что больше нравится.
П.С. Напоминаю: замена пропилена (1й) раз в 3-4 месяца, замена угля (2,3й) раз в 6-12 мес. НЕдостаток любого проточного фильтра, любого (и Гейзера в том числе), - не убирают бактерии, и в определенной степени служат накопителем для бактерий - т.е. воду обязательно кипятить.
Мне допустим вообще не нравится пить воду из проточных фильтров - только Обратный осмос.
А что скажете по поводу использования KDF в проточных фильтрах? По заявлению разработчиков сплава он обладает бактерицидными свойствами.
Positive life
05.01.2011, 09:50
а что такое KDF
krisbird
05.01.2011, 10:39
Bridge возможности материальной проводить эксперименты нету. Производители КДФ не желают доказывать эффективность своего товара на деле, все в теории, но конечно же использование такого картриджа очень заманчиво.
Bridge возможности материальной проводить эксперименты нету. Производители КДФ не желают доказывать эффективность своего товара на деле, все в теории, но конечно же использование такого картриджа очень заманчиво.
Может здесь есть ответ? Там внизу еще ссылки есть на зарубежные сайты.
http://www.aquapromspb.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=26:-2&catid=10:2010-08-04-21-28-57&Itemid=13
Может здесь есть ответ? Там внизу еще ссылки есть на зарубежные сайты.
http://www.aquapromspb.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=26:-2&catid=10:2010-08-04-21-28-57&Itemid=13
Спасибо за ссылку. Не нашла на англоязычных сайтах информацию про эксперименты с KDF, а тут оказывается ребята из Ближнего зарубежья это сделали. К сожалению, на бактерицидное действие не было проверки. А это как раз самый интересный ( и сомнительный) момент. Но первоисточником похоже является производитель, а он особо механизм не раскрывает. А вот знаний физики и химии, увы, не хватает чтобы осознать, как гибнут бактерии в мощном электромагнитном поле KDF. :(
krisbird
05.01.2011, 13:54
А вот знаний физики и химии, увы, не хватает чтобы осознать, как гибнут бактерии в мощном электромагнитном поле KDF. :(Нужны конкретные доказательства, причем тех производителей, что есть у нас, чтобы не пользоваться "бутафорией".
Bridge Сайтик почитаю, спасибо.
вот случился тот самый редкий случай
http://revisor.od.ua/news/Odesskaya_oblast_kolichestvo_otravivshihsya_vodo-020517/
кто в курсе,какая есть альтернатива atoll 560ep в ценовом = качественном диапазоне.. ?
просто нужен еще один фильтр на другую квартиру...
krisbird вы отпишитесь на пост 2913 ?
krisbird
06.01.2011, 21:39
какой ТДС на входе?.
250
Замеряли в нескольких точках (первый стакан, через 1,2 литра)? первый стакан на 2-3 дтс грязнее чем второй литр 1.
Ограничитель потока не трогали? нет. подача воды идет через помпу.
1. Данная особенность есть, это пишут на форумах, пояснить не могу.
2. Ваша селективность мембраны менее 90% показатель не особо хороший (больше похож на мембрану с "средним пробегом" по ресурсу). Мембрана я так понял у вас Фильмтек 50? Давление 4 атм идеальное для ОО-фильтра, с повышением давления селективность может меняться, я так понял вы поставили насос? Давление сейчас выше 4 атм?
3. По-поводу фильтра подешевле... Наша вода - мембрана как и у Атолла (около 1900-2000 без насоса), Райфил, Аквафильтр (эти два по 1600 без насоса). Аквафор тоже можно (предфильтры - три прессованных угля), упоминали что возможно не подойдет картридж "гранулированный GAC-10" из-за уменьшенных колб, не успел проверить, но GAC-10 толще пропилена и прессованного угля.
Вы уверены, что нужен насос?
1. Данная особенность есть, это пишут на форумах, пояснить не могу.
2. Ваша селективность мембраны менее 90% показатель не особо хороший (больше похож на мембрану с "средним пробегом" по ресурсу). Мембрана я так понял у вас Фильмтек 50? Давление 4 атм идеальное для ОО-фильтра, с повышением давления селективность может меняться, я так понял вы поставили насос? Давление сейчас выше 4 атм?
3. По-поводу фильтра подешевле... Наша вода - картриджи как и у Атолла (около 1900-2000 без насоса), Райфил, Аквафильтр (эти два по 1600 без насоса). Аквафор тоже можно (предфильтры - три прессованных угля), упоминали что возможно не подойдет картридж "гранулированный GAC-10" из-за уменьшенных колб, не успел проверить, но GAC-10 толще пропилена и прессованного угля.
Вы уверены, что нужен насос?
по поводу изношенности новой мембраны.. я пока в полном стопоре.
по поводу давлений, там где я уже поставил атол с помпой, квартира с одним стояком горячей и холодной воды.. горячая вода на входе в квартиру перекрыта и пользование водой происходит только через холодную воду(бойлер и т.д.).. давление 4атм только при закрытых кранах.. с открытыми 3 и ниже. так что тут я был уверен в необходимости помпы. а вот на второй квартире два стояка, но давление там померить нечем. так что не уверен.
krisbird
06.01.2011, 23:39
по поводу изношенности новой мембраны.. я пока в полном стопоре
Я не имел ввиду что ваша мембрана бракованная, не спешите, но селективность мембраны ниже 90% это маловато. Какое сейчас давление? Можете ли попробовать отключить помпу и попробовать без нее измерить ТДС? Какая скорость набора бака с помпой и без нее?
В другой квартире за какое время набирается 1 ведро воды в ванной, с полностью открытым краном? Ну и за одно напишите скорость набора в вашей ванне набора ведра.
Какое сейчас давление? Можете ли попробовать отключить помпу и попробовать без нее измерить ТДС? Какая скорость набора бака с помпой и без нее? дело в том что за эти уследить нереально ? помпа работает почти без шума, а сидеть пару часов под мойкой нереально ).. разве что попроюуй отключить питание помпы и набрать бак без помпы.. сравнить дтс, правда пока не знаю с отключенной помпой вода поступать будет или надо физически снять помпу.
В другой квартире за какое время набирается 1 ведро воды в ванной, с полностью открытым краном? Ну и за одно напишите скорость набора в вашей ванне набора ведра. напишу когда замеряю.
Ligalaiv
08.01.2011, 12:02
Товарисчи! Добрый день и с Праздниками всех!!! Подскажите что за фигня после фильтра (обратный осмос) идёт беловатая вода (как хлорка), потом становится прозрачной? Это норма или чето не так?
krisbird
08.01.2011, 13:28
Товарисчи! Добрый день и с Праздниками всех!!! Подскажите что за фигня после фильтра (обратный осмос) идёт беловатая вода (как хлорка), потом становится прозрачной? Это норма или чето не так?
Минерализатор есть? В воде может пузырьки воздуха.
Кальнева
08.01.2011, 14:07
Добрый день! Прошерстила эту тему и поняла острую необходимость в установке такого фильтра очистки. Выбор свой остановила на фильтре с обратным осмосом (atoll).
Посоветуйте где или к кому можно обратиться для приобретения (естествено, по хорошей цене:)) и установке этого фильтра.
Заранее благодарна:)
krisbird
в общем, без помпы он воду не качает.. только с включенной помпой )) послежу я еще за водичкой еще недельку.
krisbird
08.01.2011, 17:47
krisbird
в общем, без помпы он воду не качает.. только с включенной помпой )) послежу я еще за водичкой еще недельку.
Если я правильно понимаю помпа стоит поле предфильтров, соединение с помощью стандартных трубочек и универсальных соединений JG, подключить в обход насоса должно быть просто.
Broken Sword
08.01.2011, 20:39
а у кого еще домашняя живность (собаки, кошки, попугайчики) настойчиво отказываются пить "осмотическую" воду?
krisbird
08.01.2011, 20:46
а у кого еще домашняя живность (собаки, кошки, попугайчики) настойчиво отказываются пить "осмотическую" воду? мои пьют все
Broken Sword
08.01.2011, 20:47
мои пьют все
ваши то понятно )
krisbird
08.01.2011, 21:00
ваши то понятно )
животные в смысле
Broken Sword
08.01.2011, 21:10
Если не ошибаюсь - это ваш бизнес и у них нет выбора ) Попробуйте поставить две миски: с водопроводной и обычной - какую они выберут?
Broken Sword
08.01.2011, 21:26
В настоящее время используем покупную воду. Выходит ~170 л. (300 грн.) в месяц (кстати, перепробовав все марки, подходит только "Добра вода" (~ 10 грн.\6 л) ну и "Моршинская", но она уже по 20 грн. за 6 л. сегодня была, хотя по вкусу отличная от всех, иногда можно побаловаться) - все бы ничего, но надоело таскать, потом вся квартира в пустых бутылях и т.д.
Теперь хочу перейти на фильтр. Выбираю между осмо и обычным трехсекционным.
Взял бы осмо, если б не накопительный бак - существуют ли варианты без бака?
у меня котэ пьет..
и у родителей котэ пьют ...
про бак, на сколько я понимаю, бак можно перекрыть и вода будет идти минуя бак в кран, правда с минимальным давлением которое дает мембрана.
krisbird
08.01.2011, 21:45
Взял бы осмо, если б не накопительный бак - существуют ли варианты без бака? есть вариант у Гейзера, но 1 стакан в 4 минуты не удобно. Берите с баком, и нормальным, а не уменьшенным.
Илья Царюк
08.01.2011, 23:21
а у кого еще домашняя живность (собаки, кошки, попугайчики) настойчиво отказываются пить "осмотическую" воду?
А Вы специально для них настойку делайте. В трехлитровую банку положите металлический болт с резьбой М8, пол-стакана натурального цеолита или речного песка (предварительно промытого и прокипяченного), пол-чайной ложки поваренной соли (каменной). Настоять 8 часов и подавать. Если после этого они все еще будут отказываться, то снова обращайтесь за советом - поможем.
не знаю, что это было, но показатель снова в норме и показывает 10-11 (максимум 14)
Кальнева
09.01.2011, 16:35
Добрый день! Прошерстила эту тему и поняла острую необходимость в установке такого фильтра очистки. Выбор свой остановила на фильтре с обратным осмосом (atoll).
Посоветуйте где или к кому можно обратиться для приобретения (естествено, по хорошей цене:)) и установке этого фильтра.
Заранее благодарна:)
Неужели никто не обладает такой информацией????
Люди подскажите, не игнорите:shine:
:rose:
Неужели никто не обладает такой информацией????
Люди подскажите, не игнорите:shine:
:rose:
зуб даю, не прочитали даже трех страниц...
а ведь ровно три страницы назад я написал кто мне помог, а так-же зачем и почему.
В настоящее время используем покупную воду. Выходит ~170 л. (300 грн.) в месяц (кстати, перепробовав все марки, подходит только "Добра вода" (~ 10 грн.\6 л) ну и "Моршинская", но она уже по 20 грн. за 6 л. сегодня была, хотя по вкусу отличная от всех, иногда можно побаловаться) - все бы ничего, но надоело таскать, потом вся квартира в пустых бутылях и т.д.
Теперь хочу перейти на фильтр. Выбираю между осмо и обычным трехсекционным.
Взял бы осмо, если б не накопительный бак - существуют ли варианты без бака?
Варианты существуют, но они идут с насосом и тремя мембранами. Цена около 3-4 тыс. грн.
Варианты существуют, но они идут с насосом и тремя мембранами. Цена около 3-4 тыс. грн.
а что это за система с тремя мембранами ??
krisbird
09.01.2011, 18:31
а что это за система с тремя мембранами ??
Таких систем много (этих же производителей), однако эти системы не для дома, а для пищеблоков... Качество воды тоже, объем и скорость - больше.
Эти системы с тремя мембранами относятся к бытовым фильтрам. Мембраны там стоят на 100 GPD(100 галонов в день или 378 литров в день). Мембраны ставятся параллельно. Итого имеем 3*378=1134 GPD в день или около 700-800 мл. в минуту.
Уважаемые!
У меня стоит на входе в квартиру магистральный фильтр- обычные колбы, 4 штуки, вставляю картриджи Аквафильтр механика 20 мкм+уголь+механика 5 мкм+ ионообменный (в последнее время не ставлю). Раньше запаха хлора не было в воде месяц.
Не знаю от чего, может качество картриджей оставляет желать лучшего, но сейчас фильтров хватает на неделю, дороговато получается.
(я беру механику по 10 и уголь 60 итого 80 грн-в месяц еще куда ни шло, но не в неделю...). Минусы такой системы мне и самой ясны- половина отфильтрованной воды уходит в унитаз и в посудомойку.
Теперь надо подумать, что делать))
Цель-мыться без хлорки (получается душ и раковина в ванной-итого 2 крана). желательно еще и стиралку обеспечить чистой водой.
Мини цель-только душ.
Какие варианты предложите?
У меня тут созрели следующие идеи:
1. Купить насадку на душ. Но с нашим водопотреблением, боюсь придется сменные фильтры брать каждый месяц, а это тоже недешево, в районе 150 грн за штуку, как я поняла. Кроме того, интересует не ослабевает ли напор воды? И что выбрать? есть фильтра вместе с "телефоном", например, у того же аквафильтра, но он пластмассовый, что отпадает сразу.
Еще нашла барьер-комфорт, пишут на 4 месяца, а ресурс в литрах не указывают...
и Если ставить его на кран в раковине, то только на холодную фоду, получается...
4 колбы, которые у меня останутся незадействованными пустить на очистку питьевой воды (сейчас ее покупаем), перенести их в кухню.
2. есть еще идея-покупать активированный уголь самой и заполнять картридж раз в месяц самостоятельно. Разобрала аквафильтровский картридж-там того угля-кот наплакал, остальное пространство забито чем то белым и пушистым))
Нашла уголь по цене 4 дол за 1 кг, но минимальная фасовка 25 кг, многовато для первого раза, а вдруг не получится)
плюс-не надо ничего переустанавливать.
krisbird
09.01.2011, 20:47
Цель-мыться без хлорки (получается душ и раковина в ванной-итого 2 крана). желательно еще и стиралку обеспечить чистой водой.
Мини цель-только душ.
1. Мыться без хлорки - для душа вариант Аквафор Викинг, Фаворит - это корпус нержавейка (стоимость в районе 1,7-2,2 тыс грн в зависимости от ресурса). Можно пластмассу, намного дешевле, но не так красиво, возможно лучше спрятать.
2094330
2. Для стиралки - полифосфат (стоимость 130 грн, плюс банку с полифосфатом купите большую на запас 55 грн). Периодически промывать стиралку хорошим Антинакипином.
Илья Царюк
09.01.2011, 21:49
Минусы такой системы мне и самой ясны- половина отфильтрованной воды уходит в унитаз и в посудомойку.
Теперь надо подумать, что делать))
Цель-мыться без хлорки (получается душ и раковина в ванной-итого 2 крана). желательно еще и стиралку обеспечить чистой водой.
Мини цель-только душ.
Какие варианты предложите?
Перепроектировать систему. Расскажу как у меня, может какие идеи придут к Вам. BigBlue 10" на ванную комнату (мытье, гигиенический душ). Стоит один на холодную, и один на горячую. Унитаз, мойка на кухне - фильтр 100 микрон после счетчика (сетка HoneyWell), стиралка - отдельная маленькая колба с PP ниткой (меняю раз в месяц, 20 гривен) + еще одна с полифосфатом. Расход в стиралке смешной, ей не нужны большие колбы, достаточно маленьких колбочек с ниткой, она отлично задерживает всю ржавчину. Соотношение расхода воды: BB фильтр. хол. 18%, BB фильтр. гор.(BB): 33%, остальное : 49%. Фильтры в BigBlue меняю раз в 3 месяца, цена около 120 гривен (печеный уголь, США). Через три месяца в горячей воде хлорка уже начинает ощущаться носом, в холодной полет нормальный. Но меняю сразу два, чтобы бактерии не размножались. Душ - отличная среда для бактерий, поэтому тянуть 6-12 месяцев не стоит.
Илья Царюк
09.01.2011, 21:52
Можно пластмассу, намного дешевле, но не так красиво, возможно лучше спрятать.
2094330
Я бы сказал, что и ЭТО не очень красиво. Вариант для тех, кто технически не может поставить в другом месте нормальный фильтр в BigBlue колбе.
1. Мыться без хлорки - для душа вариант Аквафор Викинг, Фаворит - это корпус нержавейка (стоимость в районе 1,7-2,2 тыс грн в зависимости от ресурса). Можно пластмассу, намного дешевле, но не так красиво, возможно лучше спрятать.
2094330
2. Для стиралки - полифосфат (стоимость 130 грн, плюс банку с полифосфатом купите большую на запас 55 грн). Периодически промывать стиралку хорошим Антинакипином.
krisbird , спасибо за ответ.
Понимаете, покупать лишние колбы совсем не хочется, у меня уже есть 4 штуки, их некуда девать. Когда выбирали 5 лет назад этот магистральный фильтр, нам Викинг не советовали, типа, для наших бытовых целей, на небольшую семью он будет велик. Поэтому купили обычные колбы и готовы были менять фильтра 1 раз в месяц.
Но , повторюсь, сейчас приходится менять 1 раз в неделю из-за появляющегося запаха хлорки и жалко денег, которые стекают в унитаз) (ребенок очень любит сливать воду)))
Хочется добиться цели с минимальными затратами, т.е. переделав уже имеющуюся систему из 4х колб (примерно вот такие http://www.santehcentr.com.ua/product_912.html)
или купив недорогой фильтр непосредственно для душа-типа Барьер комфорт-но не нашла отзывов, сомневаюсь, что 4 месяца он протянет.
А для стиралки-меня умягчение не интересует, а волнует та же хлорка-хочу чтоб ее не было на одежде после стирки и полоскания (аллергик в семье).
Перепроектировать систему. Расскажу как у меня, может какие идеи придут к Вам. BigBlue 10" на ванную комнату (мытье, гигиенический душ). Стоит один на холодную, и один на горячую. Унитаз, мойка на кухне - фильтр 100 микрон после счетчика (сетка HoneyWell), стиралка - отдельная маленькая колба с PP ниткой (меняю раз в месяц, 20 гривен) + еще одна с полифосфатом. Расход в стиралке смешной, ей не нужны большие колбы, достаточно маленьких колбочек с ниткой, она отлично задерживает всю ржавчину. Соотношение расхода воды: BB фильтр. хол. 18%, BB фильтр. гор.(BB): 33%, остальное : 49%. Фильтры в BigBlue меняю раз в 3 месяца, цена около 120 гривен (печеный уголь, США). Через три месяца в горячей воде хлорка уже начинает ощущаться носом, в холодной полет нормальный. Но меняю сразу два, чтобы бактерии не размножались. Душ - отличная среда для бактерий, поэтому тянуть 6-12 месяцев не стоит.
Спасибо за ответ, у вас отличная система, нам надо было брать тоже БигБлю, но, как выше написала, сейчас не хочется покупать снова все с нуля.
так что, никто сам картриджи активированным углем не заполняет?
может кто знает, где его купить? (аптеки не предлагать)))
может у кого то тоже стоит такая система на входе в квартиру? может все дело в плохих фильтрах (беру все время в одном и том же месте), поэтому их хватает на неделю, а не на месяц-два.
densen2002
10.01.2011, 09:33
на 7км видел мембраны - Филмтек за 300 грн и какие-то китайские за 300 грн.
Залипуха?
densen2002
10.01.2011, 09:35
так что, никто сам картриджи активированным углем не заполняет?
может кто знает, где его купить? (аптеки не предлагать)))
заполнять картриджи углем - все равно что самим варить мыло.
на santehnika.com.ua угольные картриджи дешевле грибов.
заполнять картриджи углем - все равно что самим варить мыло.
на santehnika.com.ua угольные картриджи дешевле грибов.
гыгы, мыло как раз я сама варю))
а вы брали на этом сайте фильтра? качество хорошее?
цена в 20 грн того угольного картриджа, который я беру за 60 (а рядом в магазине он 80), конечно, привлекает)
densen2002
10.01.2011, 10:08
а вы брали на этом сайте фильтра? качество хорошее?
брал, хорошее.
krisbird
в общем, без помпы он воду не качает.. только с включенной помпой )) послежу я еще за водичкой еще недельку.
Я когда ставил этот осмос, предупреждал что без питания не качает. К тому же там еще и электроклапан стоит. Без питания установка не работает.
не знаю, что это было, но показатель снова в норме и показывает 10-11 (максимум 14)
Скорее всего это связанно с давлением, если оно слишком низкое, то помпа может не успевать создавать нужное давление на мембране, может быть, что воды не было и помпа сосала из водопровода, при этом датчик низкого давления не выключился. Технология проверки датчика низкого давления проста: перекройте бак, откройте кран разбора воды(попма должна включится) и перекройте кран подачи исходной воды (у вас это очень неудобно делать :)) через некоторое время должна произойти отсечка помпы по низкому давлению исходной воды. Если не отсекает, нужно заменить датчик, телефон мой у вас есть.
Неужели никто не обладает такой информацией????
Люди подскажите, не игнорите:shine:
:rose:
Компания "Watermark"
094-950-50-11 Владимир Коваль
068-252-12-48 Алексей Кравченко (по тех. вопросам)
Илья Царюк
10.01.2011, 11:50
может все дело в плохих фильтрах (беру все время в одном и том же месте), поэтому их хватает на неделю, а не на месяц-два.
Возможно всё дело в ресурсе и исполнении Ваших фильтров? Попробуйте брать печеный уголь вместо насыпного. 2 картриджа с PP смысла особого нет. Вы же эту воду не пьете, а чистите прямо как питьевую. Зачем вам фильтровать бытовую воду на 20 и потом на 5 микрон? Вам надо отфильтровать песок (100 микрон) и ржавчину крупную (25 микрон хватит). Ионообменная смола на магистральных Вам не нужна. Зачем? Вы греете воду выше 70 градусов? В том исполнении, в котором у Вас ионообменный картридж, менять его надо при Вашем расходе чуть ли не каждую неделю. Забейте, мой вам совет. Если не греете воду выше 70 градусов, то максимум где у вас будут отложения, портящие внешний вид или параметры: унитаз, лейка душа, сетка кранов. Поставьте так: 1 - 25 микрон, 2 - насыпной уголь, 3 - печеный, 4 - печеный, + маленькая колбочка на стиралку с полифосфатом. Если вы не потребляете воду десятками кубов в день, то должно хватить более чем на месяц. На питье ставьте осмос или какой-то другой фильтр. Повторюсь еще раз: чистить ВСЮ воду в доме как питьевую нет необходимости + дорого.
кто в курсе,какая есть альтернатива atoll 560ep в ценовом = качественном диапазоне.. ?
просто нужен еще один фильтр на другую квартиру...
Я много работал с "Leader", от "atoll" отличается разборным краном и меньшим количеством JG соединений, почти в два раза. Мембрана там тот же DOW "FILMTEC" а предфильтры везде одинаковые практически. Жалоб на них нет, один привередливый клиент даже сделал анализ на мин. состав и санбак. Всё в порядке.
И вообще, полиамидные бытовые мембраны DOW , например, DOW FILMTEC TW30-1812-100 дают 90% стабильной селективности при давлении 3,4 бара. Если давление повысить, селективность растет. Максимальное рабочее давление для таких мембран 21 бар.
Смотрите сами даташит на официальном сайде DOW http://www.dowwaterandprocess.com/products/membranes/tw30_1812100.htm и не волнуйтесь на счет того, что TDS 35 или 20 или 18, это элементарно может быть связано и с тем что TDS воды в водопроводе Одессы колеблется от 200 до 450, наряду с колебаниями давления, может быть данный разброс значений содержания солей в пермеате. И учтите!, бытовой TDS-метр не всегда показывает правду, его 2 раза в год нужно калибровать. Не всегда корректно работает температурная поправка на данных приборах, так что желательно измеряйте значения проб при одной температуре.
Возможно всё дело в ресурсе и исполнении Ваших фильтров? Попробуйте брать печеный уголь вместо насыпного. 2 картриджа с PP смысла особого нет. Вы же эту воду не пьете, а чистите прямо как питьевую. Зачем вам фильтровать бытовую воду на 20 и потом на 5 микрон? Вам надо отфильтровать песок (100 микрон) и ржавчину крупную (25 микрон хватит). Ионообменная смола на магистральных Вам не нужна. Зачем? Вы греете воду выше 70 градусов? В том исполнении, в котором у Вас ионообменный картридж, менять его надо при Вашем расходе чуть ли не каждую неделю. Забейте, мой вам совет. Если не греете воду выше 70 градусов, то максимум где у вас будут отложения, портящие внешний вид или параметры: унитаз, лейка душа, сетка кранов. Поставьте так: 1 - 25 микрон, 2 - насыпной уголь, 3 - печеный, 4 - печеный, + маленькая колбочка на стиралку с полифосфатом. Если вы не потребляете воду десятками кубов в день, то должно хватить более чем на месяц. На питье ставьте осмос или какой-то другой фильтр. Повторюсь еще раз: чистить ВСЮ воду в доме как питьевую нет необходимости + дорого.
ого, 3 угольных фильтра (2 - насыпной уголь, 3 - печеный, 4 - печеный) это ж вода золотая получится))
а механика -дешевые фильтры, что 100 мкм, что 5 мкм стоят то одинаково...
Илья Царюк
10.01.2011, 13:35
ого, 3 угольных фильтра (2 - насыпной уголь, 3 - печеный, 4 - печеный) это ж вода золотая получится))
а механика -дешевые фильтры, что 100 мкм, что 5 мкм стоят то одинаково...
Механика не убирает хлор + зарастает живностью хорошо. Поэтому ставить ее надо до угля, и 25 микрон хватит вполне. Золотая получится из-за форм-фактора картриджей. Дело в том, что картриджи на BigBlue 10" имеют больший объем и ресурс, но почти такую же цену как и SlimLine. В итоге 1 BB как два слима. Вот и получается, что слимов надо больше.
Captain_m
10.01.2011, 15:40
Подскажите в чем может быть проблема.
Фильтр Аквфор осмо 50 исп 5. Поставлен в середине ноября прошлого года. Замена фильтров пока не производилась.
В чистой воде на поверхности появился белый налет в небольшом кол-ве. Спустя некоторое время в стакане его становится меньше (но остатки есть).
Есть подозрения, что появился после того как перекрывали подачу воды на фильтр (примерно на сутки, были ремонтные работы в доме).
Что это может быть?
появился белый налет в небольшом кол-ве. Спустя некоторое время в стакане его становится меньше (но остатки есть).
Есть подозрения, что появился после того как перекрывали подачу воды на фильтр (примерно на сутки, были ремонтные работы в доме).
Что это может быть?
Что значит налёт на поверхности воды? пленка? что собой представляет этот налет?
значит сейчас остановилась на двух вариантах:
1. оставить мой магистральный фильтр как есть, покупать фильтра в и-магазине, 20 грн уголь 8000л +механика 8 грн= 30 грн. думаю на 1-2 недели хватит нам.
2. купить бюджетный фильтр непосредственно на душ, например,аквафильтр типа барель http://static.1k.by/images/products/ip/big/p160000/p1/1/154929/m2695fe1b9.jpg
к нему картридж 50 грн на 3000л+ механика на входе в квартиру 8грн=60 грн. не знаю, на сколько хватит, зато душа не будет болеть , что деньги в унитаз стекают)))
но у меня был негативный опыт с такого рода фильтрами, как то давно покупали фильтр-насадку на кран, она через неделю поломалась....
так что, никто не юзал фильтры для душа?
Илья Царюк
10.01.2011, 18:07
значит сейчас остановилась на двух вариантах:
1. оставить мой магистральный фильтр как есть, покупать фильтра в и-магазине, 20 грн уголь 8000л +механика 8 грн= 30 грн. думаю на 1-2 недели хватит нам.
Если будете ставить механику + три угля, выйдет как раз 24 куба. Где-то на месяц-полтора должно хватать. :) Другое дело, какой у вас напор будет после четырех таких фильтров. А душа за стекающую в унитаз воду может меньше болеть, если поставить бак с двойным сливом на 3/6 литров. ;)
Еще учтите, что сливая в унитаз фильтрованную воду Вы помогаете человечеству выжить:
http://scienceblogs.com/insolence/upload/2009/04/best_anti-homeopathy_poster_ever/Homeopathy.jpg
Если будете ставить механику + три угля, выйдет как раз 24 куба. Где-то на месяц-полтора должно хватать. :) Другое дело, какой у вас напор будет после четырех таких фильтров. А душа за стекающую в унитаз воду может меньше болеть, если поставить бак с двойным сливом на 3/6 литров. ;)
Еще учтите, что сливая в унитаз фильтрованную воду Вы помогаете человечеству выжить:
http://scienceblogs.com/insolence/upload/2009/04/best_anti-homeopathy_poster_ever/Homeopathy.jpg
хаха, рассмешили картинкой))) надеюсь у гомеопатов стоит обратный осмос))))
я и так мир спасаю, пользуюсь безфосфатной экологически чистой бытовой химией)
т.е. если сразу поставить 3 угля, вместо одного, то срок использования системы увеличится с 2х недель до шести, интересно.
т.е. если сразу поставить 3 угля, вместо одного, то срок использования системы увеличится с 2х недель до шести, интересно.
Такая математика будет только в случае, если эти три угля поставить в параллель.
Илья Царюк
10.01.2011, 21:18
т.е. если сразу поставить 3 угля, вместо одного, то срок использования системы увеличится с 2х недель до шести, интересно.
Ну я думаю, что не прямо пропорционально, они ведь один за другим идут, и первый будет изнашиваться сильнее остальных, но должно существенно продлить. Сами подумайте, ну что такое картридж на 8 кубов? Еще учите, что это враки и завышено, реально там 4-5, если не меньше. Поэтому вам и хватает на две недели одного. У себя я вообще фильтры меняю местами периодически, если расход по гор/хол воде сильно различается.
Captain_m
11.01.2011, 08:11
Что значит налёт на поверхности воды? пленка? что собой представляет этот налет?
Сходство с "пленкой" есть, но больше похоже на пенку как у газированной воды, только во много меньших кол-вах. "Пленка" не покрывает всю поверхность воды.
Сегодня утром провел небольшой эксперимент. Оставил стакан с водой на некоторое время. Спустя минут 10-15 "налет" с поверхности исчез полностью.
Возможно это мелкие пузырьки воздуха, потому как на стенках внутри стакана они также наблюдаются (как у минирельной воды). При взбалтывании воды эти мелкие пузырьи с боков стакана пропадают.
Что скажете?
наверное новый уголь.. новый фильтр в смысле.. это его проделки..
Captain_m
11.01.2011, 09:03
наверное новый уголь.. новый фильтр в смысле.. это его проделки..
В инсрукции к фильтру есть уточнение, что в начале использования могут быть мелкие пузырьки воздуха в воде, пока весь воздух не выйдет с фильтра.
Но проблема в том, что пузырьки в воде были в начале, но вот чо-то напоминающее пленку не припомню. Потом они прошли.
Вот спустя два месяца опять что-то похожее появилось.
Вот спустя два месяца опять что-то похожее появилось.
Если "это" представляет собой мутный слой воды, со временем поднимающийся к верху стакана и становящийся тоньше, а со временем исчезает вообще, это ни какая не пленка и не пенка. Это из воды выходят газы которые в ней растворены. Забудьте, такое случается часто в установках ОО, и в бытовых и в промышленных.
доброе утро. Просто нужно взять ТДС метр и проверить работает мембрана в фильтре или нет. Если есть в воде осадок, плёнка или накипь то в системе обратного осмоса это признаки выхода из строя мембраны.
Сами подумайте, ну что такое картридж на 8 кубов? Еще учите, что это враки и завышено, реально там 4-5, если не меньше. . ага, полностью согласна.
http://www.aqua-filters.com.ua/-кто то тут заказывал? цены как на сантехнике, но там я что то не поняла, как заказывать
Подскажите пожалуйста. Уже несколько лет пользуем трехколбовый Гейзер, чищу периодически фильтры как положено. Но есть проблема с прокладками, когда прикручиваю колбы на место, черные прокладки почему-то на много больше диаметром и естественно не дают плотного прижатия. подтекает вода. Продаются ли где-то сменные такие - вроде мелочь, а создает огромную проблему. Или нужно ходить искать и подбирать методом тыка.
Добрый день. Эти прокладки есть в магазине на углу ул Екатерининской и Успенской. Покупали на Гейзер 3 ИВЖ. Цена около 10 грн. за шт.
densen2002
11.01.2011, 14:11
ТДС фирмы TGI(США) обойдётся 286 грн.
реклама...
кстати о ценах.
ваши мембраны (которые 340 грн) в Одессе можно купить по 300 грн.
http://profiltron.com/foto/storefront/455_0.jpg
Илья Царюк
11.01.2011, 15:48
реклама...
кстати о ценах.
ваши мембраны (которые 340 грн) в Одессе можно купить по 300 грн.
Где такие цены?
skipper_05
11.01.2011, 19:09
Срочно прошу совета: Наша Вода (Джерело Вода), Гейзер и Аквафор.
что выбрать из этиз трех вариантов?
спасибо
Срочно прошу совета: Наша Вода (Джерело Вода), Гейзер и Аквафор.
что выбрать из этиз трех вариантов?
спасибо
а что хотите - кувшин, трехколбовик, осмос, картриджи?
skipper_05
11.01.2011, 19:19
а что хотите - кувшин, трехколбовик, осмос, картриджи?
я не знаю как это правильно называется. нужно под мойку в кухню.(3 колбы снизу и краник для воды сверху :))
я не знаю как это правильно называется. нужно под мойку в кухню.(3 колбы снизу и краник для воды сверху :))
Из перечисленных Вами выбирайте из Аквафора и Гейзера. У Аквафора система Трио, у гейзера 3 ИВЖ, 3 ИБС, 3 ИЖ.... Но Гейзер дороже ( гривен на 200-300), поэтому Аквафор выходит на первое место :)
krisbird
12.01.2011, 10:06
densen2002 и мне плиз цену в личку, пару штук хотел купить оригинальных.
Добрый день форумчанам. Посоветовали за советом обратиться к вам) Хотим с женой купить фильтр для воды. В пределах 2 тыс. На слуху все время Гейзер, Аквафор и Атолл. Но хотелось бы узнать мнение профессионала. Сразу скажу что Аквафор не очень подходит. Друг взял себе, а какую-то мембрану найти к нему не может...
densen2002
12.01.2011, 10:46
Где такие цены?
7km, ул. Заводская, Фабричная.(номер контейнера не помню)
понятно, что за 300 грн мембрана не оригинальная.
оригинальная стоит дороже.
у гейзера 3 ИВЖ, 3 ИБС, 3 ИЖ....
Таня, не выноси людям мозги :) Человек трехколбовик от кувшина не отличает а ты ему ИВЖ....
Rainhard
12.01.2011, 11:55
а что там отличать, гугл еще никто не отменял
krisbird
12.01.2011, 12:17
Добрый день форумчанам. Посоветовали за советом обратиться к вам) Хотим с женой купить фильтр для воды. В пределах 2 тыс. На слуху все время Гейзер, Аквафор и Атолл. Но хотелось бы узнать мнение профессионала. Сразу скажу что Аквафор не очень подходит. Друг взял себе, а какую-то мембрану найти к нему не может...
Мембраны совместимы, для Аквафора не нужна специальная мембрана, пусть покупает Филмтэк 50.
7km, ул. Заводская, Фабричная.(номер контейнера не помню)
понятно, что за 300 грн мембрана не оригинальная.
оригинальная стоит дороже.
А как Вы определяете оригинальность/неоригинальность Filmteca?
А как Вы определяете оригинальность/неоригинальность Filmteca?
Кстати о птичках, бытовые мембраны в основном 2-х типов: Ацетат-целлюлозные и полиамидные. Первые дешевле. Так вот, Dow Chemical выпускают только полиамидные, так что DOW Filmtec в любом случае будет дороже. А вот оригинальный он или нет, это вопрос конечно...
А кстати какая больше важна оригинальность? В США ли сама пленка сделана или где эта пленка намотана? Это так, вопрос ко всем....
krisbird
12.01.2011, 19:50
А кстати какая больше важна оригинальность? В США ли сама пленка сделана или где эта пленка намотана? Это так, вопрос ко всем....
Логично, что лучше та где больше оригинальности, намотки и производства. А то что написано... Или вы обладаете данными как отличить оригинал от подделки под оригинал?
К великому сожалению я такими данными не обладаю. Знаю одно: мембраны Zepter живут по 8 лет, а то что продается по 300-350 грн. на базаре, больше 3-4 лет не живет. И то, 4 года это большое счастие :)
Илья Царюк
12.01.2011, 20:22
К великому сожалению я такими данными не обладаю. Знаю одно: мембраны Zepter живут по 8 лет, а то что продается по 300-350 грн. на базаре, больше 3-4 лет не живет. И то, 4 года это большое счастие :)
А сколько стоят в гривнах мембраны Цептер, если не тайна?
7km, ул. Заводская, Фабричная.(номер контейнера не помню)
понятно, что за 300 грн мембрана не оригинальная.
оригинальная стоит дороже.
а там, случайно, нет угольных фильтров по 20 грн, не знаете?
Добрый день форумчанам. Посоветовали за советом обратиться к вам) Хотим с женой купить фильтр для воды. В пределах 2 тыс. На слуху все время Гейзер, Аквафор и Атолл. Но хотелось бы узнать мнение профессионала. Сразу скажу что Аквафор не очень подходит. Друг взял себе, а какую-то мембрану найти к нему не может...
Добрый вечер. Купите Атолл. Хороший фильтр. Кран можно выбрать любого цвета , есть такая акция при покупке Атолла в фильтровых магазинах города. Картриджи в комплекте Pentec американские, хорошая мембрана Filmtek , качественная сборка, нормальная цена.