Фильтры для воды [Архив] - Страница 10

Просмотр полной версии : Фильтры для воды

Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51

krisbird

18.07.2010, 02:10

Дорогие форумчане,
посоветуйте хороший фильтр на кран, пожалуйста... Не знаю , что и выбрать. это не совместимые определения, к тому же очень неудобный такой фильтр.

Milenasi

18.07.2010, 07:25

это не совместимые определения, к тому же очень неудобный такой фильтр.

Не могли бы вы, пожалуйста, поподробнее объяснить и рассказать? я даже пока не знаю, какой лучше... мне казалось, что на кран - самый удобный был бы)

Aquamaris

18.07.2010, 08:33

Milenasi, вот такой надмоечный проточный фильтр как минимум. Наша Вода с картриджем Родниковая вода или Аквафор Модерн.230-280 грн.
http://www.alliron.com.ua/images/filters/nv_rodnikovaja.jpg http://www.waterra.ru/upload/iblock/84a/modern_isp_2.jpg

krisbird

18.07.2010, 09:51

Milenasi

1. Низкая скорость фильтрации - 1 литр в минуту.
2. Малый ресурс.
3. Относительно плохая степень очистки, т.к. вряд ли вы будете придерживаться рекомендованной скорости фильтрации.
4. Из-за отсутствия отдельного крана - неудобно переключать воду для мытья посуды и для набора на борщ, чая.

Берите проточную модель с тремя колбами.

Olemak75

18.07.2010, 13:43

почитал я темку и пошел сегодня купил Atoll A-560E c картриджами Pentek и мембраной Filmtec, кстати удачно попал на скидку, все это счастье вышло 2250 грн

VIKA29

18.07.2010, 14:47

почитал я темку и пошел сегодня купил Atoll A-560E c картриджами Pentek и мембраной Filmtec, кстати удачно попал на скидку, все это счастье вышло 2250 грн

Удачный выбор! Вас можно поздравить. Тем более в магазине и с гарантией. Пусть служит на здоровье Вам и вашей семье.

krisbird

18.07.2010, 16:54

почитал я темку и пошел сегодня купил Atoll A-560E c картриджами Pentek и мембраной Filmtec, кстати удачно попал на скидку, все это счастье вышло 2250 грн на конец то услышал адекватную цену на этот фильтр, ато инет магазины пишут 2 600 грн.
Фильтр действительно отличный, по поводу предфильтров - анонсировали на форумах России, что будут комплектовать временно (?) предфильтрами Atoll (p-5, gac-10, epm-10), хотя ранее комплектовали Pentek (p-5, gac-10, p-1), о разнице умалчивают, два угля и один пропилен Атолла против двух пропиленов и одного угля Пентека. Качество корпуса и дизайн достойные у Атолла. Не забывайте пропилен менять раз в 3 месяца (5 мкм).

Aquamaris

18.07.2010, 19:27

krisbird насколько я понимаю, проточные подмоечные фильтры можно самому вкрутить? Выкручиваем шланг от смесителя, вставляем краник фильтра и прикручиваем шланг обратно?

krisbird

18.07.2010, 20:11

krisbird насколько я понимаю, проточные подмоечные фильтры можно самому вкрутить? Выкручиваем шланг от смесителя, вставляем краник фильтра и прикручиваем шланг обратно? в проточных кран отдельный, сверлите дырку 12 мм в мойке и вставляете кран. Кран с фильтром соединяется трубкой, фильтр с трубой холодной воды через переходник. Можно сделать все самому, совсем не сложно.

Olemak75

18.07.2010, 20:39

на конец то услышал адекватную цену на этот фильтр, ато инет магазины пишут 2 600 грн.
Фильтр действительно отличный, по поводу предфильтров - анонсировали на форумах России, что будут комплектовать временно (?) предфильтрами Atoll (p-5, gac-10, epm-10), хотя ранее комплектовали Pentek (p-5, gac-10, p-1), о разнице умалчивают, два угля и один пропилен Атолла против двух пропиленов и одного угля Пентека. Качество корпуса и дизайн достойные у Атолла. Не забывайте пропилен менять раз в 3 месяца (5 мкм).

Спасибо за отзывы, но мой укомплектован именно Pentek-ами, а почему менять раз в 3 месяца, вроде бы мне советовали раз в 6 месяцев?

krisbird

18.07.2010, 20:43

Olemak75 можете и так менять, но первый из трех пропилен забивается больше всего (можете просто проверить что там будет через 3 месяца), поэтому если вам не жалко 20 грн и немного времени - продлите жизнь своей мембране.

Olemak75

18.07.2010, 20:53

Milenasi

18.07.2010, 21:11

Foxtrot99

18.07.2010, 21:53

почитал я темку и пошел сегодня купил Atoll A-560E c картриджами Pentek и мембраной Filmtec, кстати удачно попал на скидку, все это счастье вышло 2250 грн

Добрый вечер...я читал и слышал от знакомых что это отличный фильтр с добротной сборкой и гарантией..А подскажите, пожалуйста, где вы его купили, да еще и со скидкой???Заранее благодарен..

krisbird

18.07.2010, 22:58

Milenasi умения: высверлить дырку 12 мм в умывальнике либо столешнице - где нужно установить кран. Вкрутить в трубу холодной воды тройник. Сам фильтр можно расположить под мойкой внизу, можно прикрутить (два шурупа 5 мм ну и соответственно дырочки к ним). А вообще установка недорого если нет МЧ, но проточный фильтр того стоит, если сравнить с одноколбовыми фильтрами на кран. Модель - Аквафор Трио 03-02-07.

Aquamaris

18.07.2010, 22:59

А что это за модель и как она устанавливается ? Сама осилю? ) Без МЧ ... Мне надо, чтобы просто и качественно :)

Сами врядли. Я вам рекомендовал проточные настольные - просто в кран- смеситель вставляются и стоят 30 у.е. А стационарные от 100.

-=TigeR=-

19.07.2010, 08:59

Milenasi умения: высверлить дырку 12 мм в умывальнике либо столешнице - где нужно установить кран. Вкрутить в трубу холодной воды тройник. ...
чтоб высверлить дырку одного умения мало... надо еще иметь дрель и сверло на 12...
чтоб установить кран надо еще иметь нужный гаечный ключ...
чтоб поставить тройник нужно опять иметь пару ключей и уплотнитель...

и наверно у любой девушки есть этот набор...
:rolleyes:

Aquamaris

19.07.2010, 10:03

и наверно у любой девушки есть этот набор...

:rolleyes:

самое главное - какой бюджет
:)

АКВАФОР

19.07.2010, 10:41

присутствие Аквалена-2 в Аквафор Модерн.
Сори что так долго, просто картридж после воды долго сохнет.
http://img831.imageshack.us/img831/2687/14873717.jpg

АКВАФОР

19.07.2010, 10:44

и вот сам аквален, сори но камера на моём Ferrari 1100 оцтойная)))
и пол клавиатуры засыпал углём))
чего не зделаешь на радость потребителю))

http://img843.imageshack.us/img843/3959/12829800.jpg

АКВАФОР

19.07.2010, 10:45

Atoll A-560E c картриджами Pentek и мембраной Filmtec, кстати удачно попал на скидку, все это счастье вышло 2250 грн - это цена с насосом ?

Aquamaris

19.07.2010, 11:02

АКВАФОР спасибо за старания :)
В картриджах одинаковое наполнение? в верхнем и нижнем.

Виктор Фидель

19.07.2010, 11:09

Аквафор самый реальный, 3 года точно протянет.

АКВАФОР

19.07.2010, 11:20

АКВАФОР спасибо за старания :)
В картриджах одинаковое наполнение? в верхнем и нижнем.

к сожалению не знаю, я кстати думал про модерновский картриджи, если наполнение и действительно одинаковое, то в этом ошибка есть производителя, так если бы умгчающий (Ионообменная смола), сделали отдельный, и как в 04 картридже откручивалась крышка и была возможно регенирация, было бы круче, ресурс бы увеличился минимум в 1.5 раза.
Я разрежу попозже и гляну...

АКВАФОР

19.07.2010, 11:21

Аквафор самый реальный, 3 года точно протянет.

так не стоит писать и говорить.
все картриджи нада менять раз в год обязательно и наче кластерного серебра там не будет и будут размножаться бактерии) и вода будет не то что бы биологически не чистая, а просто заражённая.

Aquamaris

19.07.2010, 11:23

к сожалению не знаю, я кстати думал про модерновский картриджи, если наполнение и действительно одинаковое, то в этом ошибка есть производителя, так если бы умгчающий (Ионообменная смола), сделали отдельный, и как в 04 картридже откручивалась крышка и была возможно регенирация, было бы круче, ресурс бы увеличился минимум в 1.5 раза.
Я разрежу попозже и гляну...

да но т.к они подключены параллельно а не последовательно ТО часть воды может не пройти через смолу например а часть через уголь...

krisbird

19.07.2010, 11:44

Atoll A-560E c картриджами Pentek и мембраной Filmtec, кстати удачно попал на скидку, все это счастье вышло 2250 грн - это цена с насосом ?
с насосом модель Atoll A-560Еp. Да и насос стоит около 900 грн.

АКВАФОР

19.07.2010, 11:58

да но т.к они подключены параллельно а не последовательно ТО часть воды может не пройти через смолу например а часть через уголь...

ну и этот вариант компания могла продумать и сделать его как картридж 1/2 того и 1/2 того и цельный... но всётаки есть же какой-то смысл ... как я понимаю в кол-ве получаемой жидкости

АКВАФОР

19.07.2010, 11:59

с насосом модель Atoll A-560Еp. Да и насос стоит около 900 грн.

дешевле аквафор, с минерализатором вышел бы в
Водоочисник Аквафор-ОСМО ОСМО-50 (вик.6) (шт.) 1,141,06 1,711,59 грн

Водоочисник Аквафор-ОСМО ОСМО-100 (вик.6) (шт.) 1,236,45 1,854,68

АКВАФОР

19.07.2010, 12:00

непонимаю за что так много денег брать, ведь все компании скинули цены, в связи с большими объёмами продаж...

krisbird

19.07.2010, 12:44

непонимаю за что так много денег брать, ведь все компании скинули цены, в связи с большими объёмами продаж...

- колбы с предфильтрами при осмотре более надежные (возможно просто дизайн такой), похожие у Гейзера и TGI (колбы Наша Вода абсолют не смотрел);
- картриджи Pentek с гранулированным углем плюс пропилен (против двух прессованных углей Аквафора) по моему мнению более оправданный вариант для осмоса;
- 2 000 - 2 200 цена нормальная, но более конечно же уже сверх завышена;
- цены на Аквафор Осмо - приятные, уже даже нет смысла рекомендовать кому то Raifil как бюджетный вариант.

дешевле аквафор, с минерализатором вышел бы в
Минерализатор - вообще не оправдан - источник бактерий, портит вкус воды.

АКВАФОР

19.07.2010, 14:01

- картриджи Pentek с гранулированным углем плюс пропилен (против двух прессованных углей Аквафора) по моему мнению более оправданный вариант для осмоса;

оп моему мнению, для ОО главное чтоб небыло хлора и хлор-соединений, чтоб не разрушали мембрану. а уголь чтоб забирал на себя микропримеси, что не забивалась мембрана, и 1 пропилена хватает (в отличии от Цептера где 2 пропилена 5 и 1мкм).

krisbird

19.07.2010, 14:28

Foxtrot99

19.07.2010, 15:01

непонимаю за что так много денег брать, ведь все компании скинули цены, в связи с большими объёмами продаж...

Думаю цены снижены, из-за отсутствия спроса в летний сезон, а не в связи " с большим объемом продаж"..Кстати, был у Вас в магазине, и не совсем понял почему на Осмо у Вас цены больше гривет так на 50 по сравнению с тем же "Аквадомом"..Да и наличие большого ассортимента и возможности выбора, как помне, гораздо лучше..И еще, недавно к Вам заходили мои знакомые и Вы им четко рассказали, что только у Ваших осмотических фильтров при отсутствии воды в водопроводе, накопительный бак может самостоятельно выдавить воду,чего нет у Гейзер или Атола..Так ведь это же чистой воды ерунда..не стоит обманывать покупателей!

АКВАФОР

19.07.2010, 15:04

АКВАФОР предфильтры осмоса в отличии от проточного фильтра более требовательны к ресурсу по хлору. По вашему мнению гранулированный Pentek GAC-10 имеет такой же ресурс как и Аквафор 03? Касательно Цептора (и в любом другом) - можно поменять картридж, хотя цена на Цептор завышена в несколько раз от его реальной себестоимости.

гранулированный - засыпной в картридж уголь, при протоке - вода начинает хаотично раздвигать своим давлением и создавать каналы.

пресованный - вода движется за счёт давления водопровода.

krisbird

19.07.2010, 15:19

гранулированный - засыпной в картридж уголь, при протоке - вода начинает хаотично раздвигать своим давлением и создавать каналы.

пресованный - вода движется за счёт давления водопровода.

Как я правильно понимаю - в прессованном угле вода действительно может пробивать каналы, и часть воды будет проходить именно через них, т.е. часть воды будет проходить через небольшую по площади часть угля, однако гранулированный не имеет каналов, гранулы угля не фиксированы друг к другу, вода проходит равномерно через весь картридж, а значит 100% угля будет использовано для поглощения хлора и т.п. веществ.

Foxtrot99 интересно, вроде бы в Аквадоме цены не ниже, какие цены вы запомнили? Не забыли прибавить доставку и установку (в Аквадоме это все платно)?

Foxtrot99

19.07.2010, 15:31

АКВАФОР

19.07.2010, 15:37

Думаю цены снижены, из-за отсутствия спроса в летний сезон, а не в связи " с большим объемом продаж"..Кстати, был у Вас в магазине, и не совсем понял почему на Осмо у Вас цены больше гривет так на 50 по сравнению с тем же "Аквадомом"..Да и наличие большого ассортимента и возможности выбора, как помне, гораздо лучше..И еще, недавно к Вам заходили мои знакомые и Вы им четко рассказали, что только у Ваших осмотических фильтров при отсутствии воды в водопроводе, накопительный бак может самостоятельно выдавить воду,чего нет у Гейзер или Атола..Так ведь это же чистой воды ерунда..не стоит обманывать покупателей!

ко мне пришли покупатели, и сказали что у них Барьер и когда нет воды в водопроводе то с бака не поступает вода, в интерене писали сообщение что у них Гейзер и что вода с бака не поступает при отсутвии давления в водопроводе.

по поводу цен, к примеру у нас установка включает в себя и все запчасти стандартные (переходники, мамы - папы и тп.).

АКВАФОР

19.07.2010, 15:42

Как я правильно понимаю - в прессованном угле вода действительно может пробивать каналы, и часть воды будет проходить именно через них, т.е. часть воды будет проходить через небольшую по площади часть угля, однако гранулированный не имеет каналов, гранулы угля не фиксированы друг к другу, вода проходит равномерно через весь картридж, а значит 100% угля будет использовано для поглощения хлора и т.п. веществ.

Foxtrot99 интересно, вроде бы в Аквадоме цены не ниже, какие цены вы запомнили? Не забыли прибавить доставку и установку (в Аквадоме это все платно)?

пробивать (карбонблок) - да, механикой, поэтому я всем советую приобритать предфильтр, вроде у меня все клиенты уходят с пропиленками и прокладывать (гранулы) - создавая канал - вода проходя через него создаёт внутренний канал, который хуже адсорбируется (гидрофобность вроде бы). Карбонблок - а теперь карбфибер блок - во первых серебро не омывается, так как закреплено не на уголь, а на аквален (вроде бы какая-то компания эту проблему чисто химически решила, но для каких целей не вкурсе).

АКВАФОР

19.07.2010, 15:51

кстати эту гидрофобность доказано на официальном ролике (с гранулированным углём в картриджах). если кто-то не верит то прийдите в магазин я вам пролью синьку через барьер гейзер и аквафор.

АКВАФОР

19.07.2010, 16:02

хотя это всё фигня, нужно реально взять картриджи 5мкм торговых марок, и черех них пролить... туже синьку и провести хим анализ до и после... чтоб реально определиться...

АКВАФОР

19.07.2010, 16:11

сегодня к примеру зашёл ко мне мужчина лет 50, я ему говорил: что состав картриджей кувшинных гейзер барьер и брита одинаковый (я не добовлял что в брите есть что-то, что привкус воде, какой-то мин.состав), что во всех один и тот же уголь кокосовый. Он мне сказал что занимается с 92 года Аквафором, ну с года открытия компании, и что такой "фигни" (только в некоторое число раз грубее) ещё не слышал. Сложно работать становиться, уже одинм сказал одно, другим уже думаешь что говорить.

Foxtrot99

19.07.2010, 16:15

Если не ошибаюсь, то это был Осмо 50К, доставку и установку в "Аквадоме" обещали сделать бесплатно, но не уверен, лучше звонить и уточнять.

Ради интереса позвонил в "Аквадом" на Сегедской, 3 (т.36-49-31 - кто не поверит))и узнал, что к примеру, В 100-6 стоит 38 грн., в 100-5 стоит 35 грн., хотя у Вас тот же 100-5 - 45 грн...и это Вы называете самыми низкими ценами..Что касается установки, то в том же "Аквадоме" мне обещали привезти домой, дать гарантию и производить постоянное обслуживание сервисной службой при магазине!..
Кстати, читал ваши замечания по поводу Атола.Не ужели Вы можете сравнивать свой Осмо с Атолом, это как сравнить москвич и мерседес, и то и другое средство передвижения, но качество, а от этого и цена разительно отличаются..

АКВАФОР

19.07.2010, 16:16

krisbird - и во вторых, я уверен что в гранулированно картридже быстрее забьётся мембрана, так как пресованный уголь, может на себя забрать то, что не забрал пропиленю

АКВАФОР

19.07.2010, 16:20

Ради интереса позвонил в "Аквадом" на Сегедской, 3 (т.36-49-31 - кто не поверит))и узнал, что к примеру, В 100-6 стоит 38 грн., в 100-5 стоит 35 грн., хотя у Вас тот же 100-5 - 45 грн...и это Вы называете самыми низкими ценами..Что касается установки, то в том же "Аквадоме" мне обещали привезти домой, дать гарантию и производить постоянное обслуживание сервисной службой при магазине!..
Кстати, читал ваши замечания по поводу Атола.Не ужели Вы можете сравнивать свой Осмо с Атолом, это как сравнить москвич и мерседес, и то и другое средство передвижения, но качество, а от этого и цена разительно отличаются..

ну, что сказать, человек РЕАЛЬНО скидывает цены, из-за моего присутствия... уверен, такое продолжать не может... что-то будет сделано точно... он просто хочет чтоб переехал, как он уже передавал...

krisbird

19.07.2010, 16:31

krisbird - и во вторых, я уверен что в гранулированно картридже быстрее забьётся мембрана, так как пресованный уголь, может на себя забрать то, что не забрал пропиленю хороший пропилен 5 мкм разве может пропустить частицы более 5 мкм? Он просто забьется... Наиболее частый набор предфильтров: пропилен 5 мкм, гранулированный, прессованный 10 мкм (хотя можно взять и мельче). Недостатки гранулированного - плохо фильтрует от не растворенных примесей (присутствует небольшой пропиленовый минифильтр), нет серебра.

Если найдете какую то статью или ролик про то что в гранулированном создаются какие-то каналы - буду рад посмотреть, но теоретически не понимаю как это может быть. Суть проблемы с образованием каналов - неравномерный проход воды через разные части картриджа, в гранулированном - равномерно.

krisbird

19.07.2010, 16:43

Что касается установки, то в том же "Аквадоме" мне обещали привезти домой, дать гарантию и производить постоянное обслуживание сервисной службой при магазине! вы не уточнили стоимость услуг. Доставка - 50 грн, установка осмоса - 150 грн (минимум, т.е. дополнительные услуги - подрезание труб, нарезание резьбы тоже не бесплатно), замена картриджей, промывка системы - тоже не бесплатно. И что значит при магазине? Там что работаю Андроиды? Еще надо было спросить про бесплатные услуги: предварительные замер давления в трубе подачи холодной воды, TDS-замер раз в год для оценки работоспособности мембраны...

1. Установка и доставка не могут быть бесплатными, они могут быть сразу включены в стоимость фильтра - тогда за них платят все, даже те кто подключают и доставляют сами.
2. Обслуживание системы тоже не может быть бесплатным, и качество обслуживания зависит от способностей того человека, который вам это делает, а нет от того кто вам его "навязал", посоветовал.

Доставка - 50 грн.
Установка - 150 грн (минимум).
Предварительный замер давления - 50 грн (до того как установщик вам привезет фильтр, т.к. возможно потребуется модель с насосом).
TDS-замер воды - первый раз бесплатно.

Через 6 месяцев - замена префильтров - 100 грн
TDS-замер воды - не надо

Еще через 6 месяцев - замена префильтров и постфильтра - 100 грн
TDS-замер воды - 50 грн
Промывка бака и системы - 150 грн

Это на 1,5 года я насчитал - 650 грн, без учета смены пропилена каждые 3 месяца и стоимости сменных картриджей. Может это тоже будет все бесплатно?

Aquamaris

19.07.2010, 16:48

Ответ на форуме Гейзера про Арагон и NSF

Mike » Сегодня, 06:39

Добрый день. Материал Арагон используется более 20 лет, поэтому можно считать, что проверен временем. Он неоднократно испытывался различными государственными и независимыми российскими испытательными центрами и исследовательскими институтами. Обращаю внимание, что методики испытаний, используемые указанной вами неправительственной организации не гармонизированы с с российскими. Мы действительно прошли испытания по их методике и получили положительный результат, но сертификат не получали, поскольку на территории России он не имеет юридической силы.

Вот оно что. Либо нет юр силы, либо не прошли. :)

krisbird

19.07.2010, 16:55

Aquamaris очень жаль что все производители не решаются произвести сравнительное тестирование, это я бы сказал какой то заговор или какая-то негласная, неофициальная договоренность. Но долго это не продлится, и все картриджи и мембраны все же протестируют и результатs станут известны. Касательно сертификатов, чем их больше - тем выше стоимость картриджа, их оплачивают те кто покупают картриджи (хотя есть конечно вероятность что не только за сертификаты и рекламу переплата идет, но и за качество).

Ocharovashka

19.07.2010, 18:00

да уж,затраты... наверно,проще заказывать очищенную воду на дом и не заморачиваться.

krisbird

19.07.2010, 18:32

да уж,затраты... наверно,проще заказывать очищенную воду на дом и не заморачиваться.

давайте подсчитаем:

- стоимость фильтра 2 тыс грн;
- в день используем 20 литров (до 190 литров, от этого цена за литр только будет меньше);
- первая замена картриджей через 6 месяцев - значит цена каждого литра в течении этих 6 месяцев равна 55 копеек за литр;
- первая замена картриджей 200 грн (от 50 до 350 грн), снова на 6 месяцев - значит цена за литр в течении этих 6 месяцев равна 5 копейкам;
- чем больше расходуете воды, тем она будет дешевле за литр, т.е. воду экономить не нужно.

Вода чище чем бюветная (очистка на уровне качественной бутылированной), не нужно носить воду с бювета, с магазина, качество гарантировано, кол-во - до 190 литров в сутки.

Покупка, доставка, установка системы, замена комплектующих, промывка бака - все это элементарные вещи для мужчины. В нете много статей по этому поводу, а также инструкция идущая вместе с фильтром помогут в обслуживании.

АКВАФОР

19.07.2010, 19:25

хороший пропилен 5 мкм разве может пропустить частицы более 5 мкм? Он просто забьется... Наиболее частый набор предфильтров: пропилен 5 мкм, гранулированный, прессованный 10 мкм (хотя можно взять и мельче). Недостатки гранулированного - плохо фильтрует от не растворенных примесей (присутствует небольшой пропиленовый минифильтр), нет серебра.

Если найдете какую то статью или ролик про то что в гранулированном создаются какие-то каналы - буду рад посмотреть, но теоретически не понимаю как это может быть. Суть проблемы с образованием каналов - неравномерный проход воды через разные части картриджа, в гранулированном - равномерно.

Я не специалист в этой области и могу не знать всех проблем, но первое, что приходит в голову - это проблема так называемого "проскока" "грязи", которую надо бы было бы убрать. У явления пропускания примеси может быть несколько причин.
1. По каждому загрязнителю у насадки, заполняющей фильтр, есть своя "емкость" (то количество, которое она теоретически может захватить на свою поверхность). Если вдруг этой одной примеси окажется слишком много, она пройдёт фильтр насквозь даже если другие загрязнители будут продолжать захватываться поверхностью активированного угля. Вы легко можете наблюдать это явление, когда попробуете померить содержание к примеру солей жесткости на выходе из фильтра. В первых партиях исходящая вода будет очень мягкой, но при пропускании буквально нескольких стаканов воды содержащиеся в воде соли жесткости "забьют" собой фильтр и дальше будут проходить его насквозь, не задерживаясь. Это общее правило не только для солей жесткости, но и вообще для всех веществ, проходящих через фильтры поглотители.
2. Образование "каналов" по которым двигается очищаемая вода. Грубо говоря, картридж работает не весь. В нём могут быть "чистые" застойные зоны и зоны, по которым проходит основной поток и которые "забиваются" первыми.

3. Процесс поглощения веществ происходит не мгновенно. У него есть своя довольно небольшая скорость. Очищаемой воде надо дать время очиститься, а загрязнителям дать время распределиться по поверхности угля. Если вода течёт слишком быстро, она просто не успеет очиститься и будем наблюдать на выходе классический "проскок" при том, что картридж совершенно новый и годный к эксплуатации. Это тоже решается конструктивно искусственным ограничением скорости потока через картридж.

(это можно отнести к гранулированному углю, у него скорость прохода куда выше чем у пресованого)

4. Некоторые загрязнители (например, примеси масел или бактерии) могут банально забивать поры в насадке. "Ложка дёгтя" может "убить" бочку "угля". Насадка её скорее всего не пропустит насквозь, и "отряд не заметит потери бойца". Картридж быдет продолжать выглядеть, как новенький, но при этом просто и незаметно перестанет работать вообще. Проблема тоже решается конструктивно, добавлением на входе в картридж специализированнй насадки для такого рода загрязнений и/или добавлением в насадку антисептиков (например, серебра).

(этим хорош пресованный уголь, тем что не даст дорогой мембране забить ее)

Это первое, что пришло в голову. Возможно, кто-то может добавить что-то ещё.
Вообще, слабым местом фильтров поглотителей является именно невозможность проконтролировать их реальную ёмкость хотябы по основным загрязнителям. А стоимость анализа воды на выходе сопоставима или даже превышает стоимость картриджа и потому теряет смысл. Тем, кто покупает такие фильтры остаётся надеяться, что вода на входе в фильтр у них достаточно чистая для того, чтобы его ёмкости хватило до очередной штатной замены картриджей.

всё что чёрным - цитирование

АКВАФОР

19.07.2010, 19:35

krisbird

19.07.2010, 20:12

Однако, вот такой вопрос- как вы думаете, лучше брать для обратного осмоса карбонблок или гранулированный уголь?
Карбонблок лучше, потому что он совмещает адсорбцию с механической фильтрацией.

цитирование

производители ОО-систем которые ставят пропилен+гранулированный+прессованный считают что именно эта комбинация лучше (Atoll, TGI, Raifil, Наша вода, Aquafilter, Leader, AquaLine, ECOFILTER). У представителей Гейзера и Аквафор другое мнение (Водограй и Роса ставят два пропилена и один прессованный, это самые дешевые фильтры), однако теоретически я уже обосновал почему мое мнение за первый вариант. Мы говорим не за один картридж а за три.

Если вдруг этой одной примеси окажется слишком много, она пройдёт фильтр насквозь это характерно для полипропиленового картриджа? Для него разве необходимо время контакта? Он как сетка сдерживает мелкую не растворенную грязь, а не как уголь адсорбирует вещества.

Образование "каналов" по которым двигается очищаемая вода. Грубо говоря, картридж работает не весь. В нём могут быть "чистые" застойные зоны и зоны, по которым проходит основной поток и которые "забиваются" первыми. это недостаток прессованного угля, по сравнению с гранулированным

Если вода течёт слишком быстро, она просто не успеет очиститься и будем наблюдать на выходе классический "проскок" (это можно отнести к гранулированному углю, у него скорость прохода куда выше чем у прессованого)

площадь контакта 100%, лучше чем у самого крутого прессованного угля

В итоге:

1. Пропилен лучше чистит воду от не растворенных частиц чем уголь, т.к. 100% картриджа пропилена участвует в фильтрации, скорость фильтрации высокая, весь ресурс тратится на очищение воды от не растворенных частиц. Т.е. воду после пропилена пить нельзя, она загрязнена хлором и т.п.
2. Гранулированный уголь лучше чистит воду от растворенных частиц, т.к. 100% картриджа пропилена участвует в фильтрации, скорость фильтрации выше чем у прессованного, весь ресурс тратится на очищение воды от растворенных частиц, на большой скорости это преимущественно хлор. В гранулированный уголь не добавляют серебро.
3. Прессованный картридж чистит воду от растворенных и не растворенных частиц, в него добавляют серебро.

Аналогичный вопрос: что лучше - шуруповерт (закручивание шурупов), перфоратор (долбление бетона) или две дрели? Дрель тоже можно использовать в качестве перфоратора, и в качестве закручивании шурупов, однако каждое устройство предназначено для своих целей, в частности дрель - сверление дерева и мягких материалов.

Прессованный лучше для проточных фильтров, комбинация с гранулированным углем - предфильтров Осмоса.

Если у вас есть тесты - пожалуйста в студию, я поменяю свое мнение, а мнение производителей, которые не выпускают гранулированного угля - пройдет мимо меня, в их интересах делать тесты и доказать...

АКВАФОР

20.07.2010, 07:35

Сообщение от АКВАФОР
Если вода течёт слишком быстро, она просто не успеет очиститься и будем наблюдать на выходе классический "проскок" (это можно отнести к гранулированному углю, у него скорость прохода куда выше чем у прессованого)

площадь контакта 100%, лучше чем у самого крутого прессованного угля

Крис, вот смотри, на самом простом примере.
Угольный кувшинный картридж. Гейзер - просто гранулированный уголь и аквален + уголь гранулированный, в момент когда его замачиваешь, то он становиться похож на карбонблок, тем, что в воде аквален набухает и полностью обволакивает уголь, создавая ионообменную матрицу (так написано в оф. источнике, я про ионообменную матрицу).

Фото:

http://s53.radikal.ru/i139/1007/97/43b7b06ea3f7.jpg

когда проливаем синьку 2% (метиленовый синий), то гранулированный уголь пропускает её (барьер брита гейзер), а гранулированный + аквален задерживает на 99% (ну вода действительно прозрачная как до колеровки.

К чему я - в карбонблоке с акваленом уверен создается такого типа еффект, уголь ведь не все растворимые примеси убирает, что-то проходя пойдёт на (в атолле) карбонблок, и он забьётся, так лучше чтоб было 2 карбон блока, чтоб забивался в основном пропилен и 1ый, чтоб гарантировать сохранность ОО.

Конечно с какой-то стороный гранулированный в ОО лучше (может быть), тем что вода проходит сверху вниз и так как давление воды велико а мембрана пропускает мало воды (хоть и кучу выкидывает в канализацию), то там постоянное кол-во воды обробатывается углём. Хотя зачем ему столько там обробатываться, вроде есть факты говорящие что контакт с углём достаточент нескольких секунд вроде на 1см2 площади. В карбонблоке вроде это время у него есть, по пропускной способности.

http://s60.radikal.ru/i167/1007/2f/13541b016a50.jpg

показываю, что мембрана на самом деле забивается, это разрезанная мембрана 75.

АКВАФОР

20.07.2010, 07:38

И полностью соглашусь с тем, что действительно есть огромный смысл (лично мне для продвижения тм Аквафор, я в неё очень верю), качественный анализ основных карбон блоков.

Илья Царюк

20.07.2010, 08:15

http://s60.radikal.ru/i167/1007/2f/13541b016a50.jpg

Чем забилась? На фото не очень хорошо видно, но похоже на микроорганизмы? Если это так, не стоит ли облучать UV перед ОО, чтобы они там не множились.

Foxtrot99

20.07.2010, 08:43

ну, что сказать, человек РЕАЛЬНО скидывает цены, из-за моего присутствия... уверен, такое продолжать не может... что-то будет сделано точно... он просто хочет чтоб переехал, как он уже передавал...

Сожалею, если это действительно правда, но меня больше интересуют цены на одну и ту же продукцию.. и если у Вас, как было сказано Вами ранее, самые доступные цены на продукцию Аквафор, то все ок, претензий нет, но ведь в итого, это оказалоь не так и можно найти дешевле..

Foxtrot99

20.07.2010, 08:54

вы не уточнили стоимость услуг. Доставка - 50 грн, установка осмоса - 150 грн (минимум, т.е. дополнительные услуги - подрезание труб, нарезание резьбы тоже не бесплатно), замена картриджей, промывка системы - тоже не бесплатно. И что значит при магазине? Там что работаю Андроиды? Еще надо было спросить про бесплатные услуги: предварительные замер давления в трубе подачи холодной воды, TDS-замер раз в год для оценки работоспособности мембраны...

1. Установка и доставка не могут быть бесплатными, они могут быть сразу включены в стоимость фильтра - тогда за них платят все, даже те кто подключают и доставляют сами.
2. Обслуживание системы тоже не может быть бесплатным, и качество обслуживания зависит от способностей того человека, который вам это делает, а нет от того кто вам его "навязал", посоветовал.

Доставка - 50 грн.
Установка - 150 грн (минимум).
Предварительный замер давления - 50 грн (до того как установщик вам привезет фильтр, т.к. возможно потребуется модель с насосом).
TDS-замер воды - первый раз бесплатно.

Через 6 месяцев - замена префильтров - 100 грн
TDS-замер воды - не надо

Еще через 6 месяцев - замена префильтров и постфильтра - 100 грн
TDS-замер воды - 50 грн
Промывка бака и системы - 150 грн

Это на 1,5 года я насчитал - 650 грн, без учета смены пропилена каждые 3 месяца и стоимости сменных картриджей. Может это тоже будет все бесплатно?

Интересно, неужели фраза "при магазине" может означать работу Андроидов..)
Как по мне вполне понятно, что на самом деле, передавая слова продавца магазина, после доставки и установки (бесплатных ввиду летней акции, что сделано,наверно, для привлечения клиентов) мои данные будут занесены в их клиентскую базу и при подходе сроков замены или проверки картриджей, мне будут напоминать, что нужно это сделать, и если я буду согласен, то ко мне приедет мастер(но это уже будет сделано за деньги, конечно! )

АКВАФОР

20.07.2010, 08:54

Foxtrot99
уверен, в ближайшие дни, цены будут отрегулированы, и их уровен колебания не будет изменяться.

АКВАФОР

20.07.2010, 08:55

Интересно, неужели фраза "при магазине" может означать работу Андроидов..)
Как по мне вполне понятно, что на самом деле, передавая слова продавца магазина, после доставки и установки (бесплатных ввиду летней акции, что сделано,наверно, для привлечения клиентов) мои данные будут занесены в их клиентскую базу и при подходе сроков замены или проверки картриджей, мне будут напоминать, что нужно это сделать, и если я буду согласен, то ко мне приедет мастер(но это уже будет сделано за деньги, конечно! )

давно вы работаете в сфере водоочистителей ?

АКВАФОР

20.07.2010, 08:57

Чем забилась? На фото не очень хорошо видно, но похоже на микроорганизмы? Если это так, не стоит ли облучать UV перед ОО, чтобы они там не множились.

чем-то)
главное что забивается)

вы представьте себе, что ОО системы это всётаки дорогое удовольствие, ещё если у вас стоит счётчик на воду.
во вторых это и так габоритная конструкция как для кухни. в третих ОО мембраны не пропускают вирусы и микробы.

Foxtrot99

20.07.2010, 12:58

давно вы работаете в сфере водоочистителей ?

Я в ней и не работаю...просто довольно давно интересуюсь вопросами водоочистки и воды в принципе..может когда-нибудь и займусь работой в этой сфере..

Aquamaris

20.07.2010, 20:23

Занимательная страничка :)

Продолжаю копать про патенты и исследования. Аквафор тем не мене впереди.

Все модели фильтров АКВАФОР протестированы независимыми лабораториями по американским методикам NSF-42 и NSF-53, самым требовательным в мире, и рекомендованы Институтом Токсикологии Минздрава РФ для использования при приготовлении детского питания в домашних условиях. Продукция АКВАФОРА защищена 23 патентами России и 7 патентами США. Из всех производителей фильтров для воды, только АКВАФОР в России имеет такое количество патентов.

Более подробную информацию о патентах АКВАФОРА вы можете получить на сайтах www.uspto.gov (патентная база США) и www.fips.ru (патентная база России).

http://www.uspto.gov/web/patents/patog/week15/OG/html/1353-2/US07695615-20100413.html

krisbird

20.07.2010, 20:43

передавая слова продавца магазина, после доставки и установки (бесплатных ввиду летней акции, что сделано,наверно, для привлечения клиентов) мои данные будут занесены в их клиентскую базу и при подходе сроков замены или проверки картриджей, мне будут напоминать, что нужно это сделать, и если я буду согласен, то ко мне приедет мастер(но это уже будет сделано за деньги, конечно! )
это было бы просто отлично. По-поводу андроидов, я имел ввиду что работники магазина тоже люди, и качество выполнения работ зависит индивидуально.

И полностью соглашусь с тем, что действительно есть огромный смысл (лично мне для продвижения тм Аквафор, я в неё очень верю), качественный анализ основных карбон блоков. +1 А также отдельно протестировать их в качестве предфильтров, а именно на скорости 0,6 литров в минуту, качество очистки\ресурс от нерастворимых примесей и от хлора - основная задача предфильтров.

wellfor

21.07.2010, 06:58

АКВАФОР

21.07.2010, 07:47

Да, eSpring считаю лучшим. Вода получается вкусная и приятная. Цена немного дороже, чем те что ставят под умывальники. Себестоимость 1 литра по расходу картриджа всего около 30 коп.
При первой покупке в компании еще делается 20% скидка, так что стоит попробовать. Кстати полный возврат денег, если продукция не устраивает, тоже предусмотрен.

цена - 4950 грн. я взял первую что выдал гугл (там была рядом ещё больше ~ 1000$)

угольный фильтр запатентованный в США, ну у всех один и тотже угольный адсорбент.

Итого:
1) 200 грн его цена угля любого типа.

2) УльтраФиолет - да за 650 грн можно в Одессе купить отличную УВ лампу (такого типа лампа стоит на картинках уже "готовых работ нашего мастера" в нашем рекламном подразделе).

3) Дизайн корпуса такой дорогой ? или технология компактности ?

---- возврат денег ? да конечно предусмотрен возврат денег ? или люди не помнят что в этом году Верховная Рада приняла поправку в закон в возврате даже качественного товара в срок 14 дней ?

Aquamaris

21.07.2010, 08:33

Да, eSpring считаю лучшим. Вода получается вкусная и приятная.

Пепси-кола тоже вкусная и приятная и что это критерий полезности?

"Каждый кулик свое болото хвалит." Давайте быть искренними. :)

krisbird

21.07.2010, 10:02

Да, eSpring считаю лучшим. Ваши обоснования?

Цена немного дороже...всего около 30 коп... У вас проблемы с арифметикой. 5000 литров ресурс за 6 тыс грн, итого литр воды за 1 грн 20 коп (поймал вас на вранье 1й раз). 850 грн против 6 тыс, за треть суммы можно взять обратный осмос, и это вы назвали не много дороже (поймал вас на вранье 2й раз). Расчет стоимость для ОО-системы выше уже я указывал, для проточной модели 14 копеек за литр первый год и 5 копеек следующие года.

И еще вы забыли написать что вы работник Эмвэй. Эта компания лохотрон, работники постоянно занимаются враньем, не создавайте себе отрицательную репутацию.

АКВАФОР

21.07.2010, 10:44

И еще вы забыли написать что вы работник Эмвэй. Эта компания лохотрон, работники постоянно занимаются враньем, не создавайте себе отрицательную репутацию.

Крис) не кипятись)

у эмея есть хорошая и по приемлимым ценам продукция)

я пользуюсь часто Глистером, но это не говорит о том, что продукция вся из фуфла с завышеными ценами.

просто как и у всех компаний, есть что-то то не то)) не такое)) не особенное или не лучшее)) как у нас модерн умягчающий))

и это, в арифметику ОО ты считал воду которая вышла в канализацию ? (лучше не говори))

АКВАФОР

21.07.2010, 11:00

Вот наша новинка) к концу Августа у меня будет) жду заказов))

http://www.youtube.com/watch?v=BCcn8jPrkyA

densen2002

21.07.2010, 11:04

Да, eSpring считаю лучшим..

когда же эти амвеевские лохотроны запретят в правилах ветки ? :sad_anim:

densen2002

21.07.2010, 11:06

и это, в арифметику ОО ты считал воду которая вышла в канализацию ? (лучше не говори))

дренаж выходит в копейки.

за год у меня ушло в дренаж 10 тонн.
38 гривен.
ай-ай.

АКВАФОР

21.07.2010, 11:16

дренаж выходит в копейки.

за год у меня ушло в дренаж 10 тонн.
38 гривен.
ай-ай.

ну вы выпили всего 1 (ОДНУ) тонну воды, это экономия, а расчитан то ресурс картриджей до ~6000 тон воды в год, так что это тоже не бог есть какая экономия.

densen2002

21.07.2010, 11:20

а кто вам сказал что я выпил 1 тонну?

в дренаж уходит 50%, проверял.

за год мы потребили 20 тонн - 10 выпили и 10 ушло в дренаж.

у меня на осмосе отдельный водомер стоит.

АКВАФОР

21.07.2010, 11:25

когда наполняется бак до 5 литров обратный вектор (из-за давления в баке вода-воздух) дренажа до 5 литров с 1го литра поступленого в бак, после за 1 литр полученой воды в бак в дренаж уходит от 8 до 12 литров воды (зависит от давления в водопроводной трубе).
Эт официальная информация вписаная во все паспарта производителей ОО мембран.

densen2002

21.07.2010, 11:30

а не надо верить написанному.

можно проверить лично, благо водомеры стоят копейки.

водомер на осмосе - штука полезная, хотя бы для того, чтобы вовремя менять картриджи.

АКВАФОР

21.07.2010, 11:36

а не надо верить написанному.

можно проверить лично, благо водомеры стоят копейки.

водомер на осмосе - штука полезная, хотя бы для того, чтобы вовремя менять картриджи.

уважаемый, я только что, перед тем как дать эту информацию, позвонил главному специалисту по технике Аквафора и он дал мне все исходники данных по нашим ОО мембранам и других произодителей.

densen2002

21.07.2010, 11:50

уважаемый, я только что, перед тем как дать эту информацию, позвонил главному специалисту по технике Аквафора и он дал мне все исходники данных по нашим ОО мембранам и других произодителей.

уважаемый, я лично проверил на мембране Filmtec.
и это может проделать каждый владелец осмоса - спустить бак, набрать его, и зафиксировать показания водомера.

-=TigeR=-

21.07.2010, 11:50

Вот наша новинка) к концу Августа у меня будет) жду заказов))

http://www.youtube.com/watch?v=BCcn8jPrkyA
хм...
довольно занимательная вещица получается...
интересно как она будет по стоимости.... каков реальный ресурс и габариты...
:rolleyes:

krisbird

21.07.2010, 12:08

и это, в арифметику ОО ты считал воду которая вышла в канализацию ? (лучше не говори)) 46 грн на 6 месяцев по воде (из расчета 20 литров в день для питья, плюс 60 литров в канализация в день)

krisbird

21.07.2010, 12:14

хм...
довольно занимательная вещица получается...
интересно как она будет по стоимости.... каков реальный ресурс и габариты...
:rolleyes:

такая система будет стоять в раза 3 дороже. Предфильтры не универсальные - а как у Кристалла. Касательно работы мембраны при 1,5 атмосферах непонятно. Механизм работы бака интересен, такой бак думаю позже можно будет докупить отдельно.

а кто вам сказал что я выпил 1 тонну?

в дренаж уходит 50%, проверял.

за год мы потребили 20 тонн - 10 выпили и 10 ушло в дренаж.

у меня на осмосе отдельный водомер стоит.

очень бы не советовал ставить в таком положении ограничитель потока воды. Мембрана быстро забьется солями, нужно выставить положение в

http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0905/6d/90dce5a52984.jpg

АКВАФОР

21.07.2010, 12:32

уважаемый, я лично проверил на мембране Filmtec.
и это может проделать каждый владелец осмоса - спустить бак, набрать его, и зафиксировать показания водомера.

такая система будет стоять в раза 3 дороже. Предфильтры не универсальные - а как у Кристалла. Касательно работы мембраны при 1,5 атмосферах непонятно. Механизм работы бака интересен, такой бак думаю позже можно будет докупить отдельно.

звонил ещё раз специалисту, его коммент:
есть мембраны которые не пропускают а) 99% приместей , а есть которые на б) 75 %.

а) такие используются в аквафоре
б) компания аквафор вроде интерисуется развитием этого типа мембран, во первых они меньше воды отправляют в дренаж, во вторых, много жалоб на то, что питальные микроелементы в больших кол-вах покидают воду что собой напоминает дистилат и минерализатор не есть ефективность борьбы с данным типом проблемы.

krisbird

21.07.2010, 12:37

АКВАФОР касательно процентов - чем лучше степень очистки тем меньше жесткость воды (типа Побочного действия). Для уменьшения степени очистки воды - берем самую производительную мембрану Filmtec 100, Merlin - 90%. У них размер пор больше, но качество очистки падает.

densen2002

21.07.2010, 12:44

звонил ещё раз специалисту, его коммент:
есть мембраны которые не пропускают а) 99% приместей , а есть которые на б) 75 %.

читаем офиц. сайт Аквафора (http://www.aquaphor.net/back-osmosis/)

... За счет того, что 70 - 80% отфильтрованной воды идет в дренаж...

densen2002

21.07.2010, 12:47

очень бы не советовал ставить в таком положении ограничитель потока воды. Мембрана быстро забьется солями, нужно выставить положение в

спс, посмотрю.

мембрана 2-3 года точно служит, только тогда начинает появляться накипь в чайнике.

krisbird

21.07.2010, 12:51

Процент воды идущий в дренаж зависит от ограничителя потока воды, производительности мембраны, давления в трубе (наличие насоса). Чем больше воды (процент) уходит в канализацию - тем большее количество воды промывает мембрану от солей, тем меньше концентрация солей в воде которая уходит в канализацию.

Качество очистки зависит от производительности мембраны, чем меньше производительность, тем меньше поры, тем качественнее очистка воды. На одном из роликов в ютубе еще указывают на зависимость качества очистки от давления - чем выше давление тем выше качество.

Илья Царюк

21.07.2010, 12:53

чем-то)
главное что забивается)

Вы выдвинули себя как специалиста по водоочистным системам, и вдруг считаете неважным то, чем она там забилась у вас. Весьма существенно чем именно. Если это микроорганизмы, то имеет смысл обрабатывать воду UV дополнительно, чтобы они не размножались внутри, это должно продлить срок службы.

АКВАФОР

21.07.2010, 13:21

Вы выдвинули себя как специалиста по водоочистным системам, и вдруг считаете неважным то, чем она там забилась у вас. Весьма существенно чем именно. Если это микроорганизмы, то имеет смысл обрабатывать воду UV дополнительно, чтобы они не размножались внутри, это должно продлить срок службы.

я не специалист, я человек который имею возможность с ними связываться.
во вторых, мембрана забивается, как всё что есть в мире выходит из строя - имеет свой ресурс.
всёравно мембрана не пропустит то, что меньше её пор, просто больше воды попадёт в дренаж.
и если уж так сильно скурпулёзно подходить к вопросу очистки воды, до можно стать через чур педантичным и ходить в белом с белыми печатками в белой машине по белой земле и дишать белым воздухом, можете ещё дальше пофантазировать по данной схеме.

Илья Царюк

21.07.2010, 13:26

и если уж так сильно скурпулёзно подходить к вопросу очистки воды, до можно стать через чур педантичным и ходить в белом с белыми печатками в белой машине по белой земле и дишать белым воздухом, можете ещё дальше пофантазировать по данной схеме.
Дальше не нужно, я уже :shine: А вот grammar nazi еще нет - продолжайте.

АКВАФОР

21.07.2010, 13:29

такая система будет стоять в раза 3 дороже. Предфильтры не универсальные - а как у Кристалла. Касательно работы мембраны при 1,5 атмосферах непонятно. Механизм работы бака интересен, такой бак думаю позже можно будет докупить отдельно.

сейчас данная система стоит в РФ ~ 1820 грн. (7 т. рублей)

не пугай так людей))

Гейзер

21.07.2010, 13:51

АКВАФОР

21.07.2010, 14:03

Посмотрел видео про Морион. Супер идея от Аквафор, согласен. Но что делать если отключили воду? Не редкое событие для нас. Старый добрый бак всегда под давлением держит запас воды, и кстати, не около 5 литров, а куда больше.
А для людей, имеющих проблемы с местом под мойкой давно появились баки по 7,6 и 3,8 литра, что в значительной мере экономит место. Ну и на стоимости самой системы очистки отражается ощутимо. Вот еще момент. Если предположить, чисто гипотетически, что момбрана в накопительном баке Мориона порвалась. Как понять, пьёш чистую воду или она частично смешивается с водопроводной, а может и того хуже, только водопроводную?

Давайте дождёмся появления у нас данной продукции, начитаемся про неё, узнаем все составляющие и комплектующие. Пощупаем и ощутим новинку. Я читал про мерседес е200 первые его вариации были настолько некачественными - швы, стыковки, пластик. Всё было просто ужастно. Оценку автомобилю дали самую низкую. А после многих дороботок, качество сборки стало на уровень с лучшими марками их концерна. Так что надеемся он порадует нас уже тем что он новый с новыми технологическими составляющими, что уже показывает рост компании.

Гейзер

21.07.2010, 15:10

Аналогия про е200 понятна.
Однако одна проблема, которая является и сутью новинки - это полная зависимость от постоянного давления воды. В Одессе во многих домах на ночь отключают воду. Так что очевидное преимущество пока только у "бачковых" систем.

АКВАФОР

21.07.2010, 15:31

torxx

21.07.2010, 18:49

почитал я темку и пошел сегодня купил Atoll A-560E c картриджами Pentek и мембраной Filmtec, кстати удачно попал на скидку, все это счастье вышло 2250 грн
Упс... а где это ты купил, если не секрет?

-=TigeR=-

21.07.2010, 20:00

Гейзер

21.07.2010, 20:03

Упс... а где это ты купил, если не секрет?

В сети магазинов Аквадом он нынче 2250 грн стоит.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!

krisbird

21.07.2010, 21:40

Старый добрый бак всегда под давлением держит запас воды, и кстати, не около 5 литров, а куда больше.

10 литров по моим замерам (бак стандартный)

Но что делать если отключили воду?
этот вопрос можно решить - комплектовать дополнительно ножным насосом (при этом постоянно его качать не нужно, а только периодически).

Как понять, пьёш чистую воду или она частично смешивается с водопроводной, а может и того хуже, только водопроводную? Очень просто - вода после осмоса - горьковатая, а водопроводная по вкусу просто ужасная. Плюс бак никогда не будет опустошаться и даже напор будет всегда высокий.

Интересный ролик - зависимость качества очистки от давления в трубе. http://www.youtube.com/watch?v=FPtIrMkfCsM&feature=related

Гейзер

22.07.2010, 08:48

10 литров по моим замерам (бак стандартный)

этот вопрос можно решить - комплектовать дополнительно ножным насосом (при этом постоянно его качать не нужно, а только периодически).

Очень просто - вода после осмоса - горьковатая, а водопроводная по вкусу просто ужасная. Плюс бак никогда не будет опустошаться и даже напор будет всегда высокий.

Интересный ролик - зависимость качества очистки от давления в трубе. http://www.youtube.com/watch?v=FPtIrMkfCsM&feature=related
Надеюсь про ножной насос была шутка.
Думаю напор будет одинаков с целой мембраной и с порванной, т.к. давление чистой воды в кране напрямую зависит от давления в трубе.

АКВАФОР

22.07.2010, 08:59

Гейзер

доброе утро)

а когда вы столкнулись с проблемой "порваной" мембраны, из-за чего такой процесс у неё возник ?

Гейзер

22.07.2010, 09:06

Гейзер

доброе утро)

а когда вы столкнулись с проблемой "порваной" мембраны, из-за чего такой процесс у неё возник ?

Аквафор, доброе утро)
Если внимательно почитать переписку, то там написано о ПРЕДПОЛОЖЕНИИ, что такое может случится.

АКВАФОР

22.07.2010, 09:12

Аквафор, доброе утро)
Если внимательно почитать переписку, то там написано о ПРЕДПОЛОЖЕНИИ, что такое может случится.

а я думал такое случалось, просто у меня есть вариант того что пропилен может порвать от напора воды, когда сам пропилен загрязнён усилено и вся грязь пошла на картриджи угольные...

http://i082.radikal.ru/1007/4e/6e36d53bbf08.jpg

http://s41.radikal.ru/i093/1007/6b/c5f4771bcf5c.jpg

Гейзер

22.07.2010, 09:15

а я думал такое случалось, просто у меня есть вариант того что пропилен может порвать от напора воды, когда сам пропилен загрязнён усилено и вся грязь пошла на картриджи угольные...

Так так так... Аквафор. Вчера разговор начался за мембрану в накопительном баке.
А о разрыве полупроницаемой мембраны речь не шла. На нашей практике такого не встречалось.

АКВАФОР

22.07.2010, 09:20

Так так так... Аквафор. Вчера разговор начался за мембрану в накопительном баке.
А о разрыве полупроницаемой мембраны речь не шла. На нашей практике такого не встречалось.

аааа) не так понял)

я надеюсь там такая же система проверенная временем как и в стандартных баках, просто модифицированная.

densen2002

22.07.2010, 09:26

АКВАФОР

22.07.2010, 09:36

при новой мембране струйка воды из крана тоненькая, тоньше спички.

при износе мембраны, как ни странно, струйка утолщается.

это скорей всего, из-за роста давления вызываемое на мембрану, так как у неё становиться меньше пор пропускных.

несколько раз "разбирал" (разматывал) старые мембраны - никаких видимых дырок в помине нет.

видимых и не должно быть, это ведь очень крепкий материал многослойный, а микро размывы пор это возможная реальность.

Гейзер

22.07.2010, 09:46

вопрос к знатокам фильтров Гейзер...
поменял картриджи...
теперь стоит арагон -> умягчающий бс -> уголь...
вода на вкус нормальная... накипи нет...
но вот когда кипяченая вода постоит немного - то становится слегка соленой на вкус...
чтобы это могло быть?
:search:

Вы купили комплект картриджей к 3 ИВС.
В 3ИВС идет катионообменный процесс замещения ионов кальция и магния (определяющих жесткость) на ионы натрия. Соответственно при жесткости выше 7 мг-экв/л и при высоком содержании Cl- (выше 350мг/л) в отфильтрованной воде будет избыток NaCl, т.е соли. Выход - обратный осмос.

krisbird

22.07.2010, 19:10

АКВАФОР продавцов нужно обучать...

АКВАФОР

22.07.2010, 20:24

АКВАФОР продавцов нужно обучать...

еслиб ты мне это раньше сказал.... )))))))))))

krisbird

23.07.2010, 17:50

при новой мембране струйка воды из крана тоненькая, тоньше спички.

при износе мембраны, как ни странно, струйка утолщается.

несколько раз "разбирал" (разматывал) старые мембраны - никаких видимых дырок в помине нет.

Т.е. когда заканчивается ресурс мембраны - вода набирается быстрее? Ато кто-то писал про то что мембрана постепенно перестает давать воду, но пока дает воду - дает только качественную. Как же тогда оценивать работоспособность мембраны - тдс-метр...

infiniti338

23.07.2010, 19:20

АКВАФОР

23.07.2010, 20:56

Нужен совет. У нас под мойкой стоит Аквафор Фаворит. Но т.к. от этой очищенной воды в чайнике все равно остается накипь, то мы ее дополнительно очищаем в кувшине с фильтром Брита. Что-то в последнее время подумала, что переплачиваем мы. В магазине предложили перед Фаворитом поставить еще одну колбу с углем, а мастрер говорит, что все это выкачка денег., и что накипь - не так страшно. Можно пить воду после Фаворита?
И еще, ресурс Фаворита 12000л. Один продавец говорит: раз в год менять внутренность, другой - раз в 2 года.
Заранее спасибо.

да, к сожалению технология карбонблока 1мкм не расчина на удаление солей.
колбу с угёлм вам не надо, вам в таком случае нужна ионообменная смола.
ресурс любого картриджного фильтра 1 год.
с фаворитом вам надо поливать цветы, мыть продукты и даже умывать лицо, не економте воду, сменный модуль досточно доступен.
все фильтры Аквафор рекомендованы для приготовления еды детям от 2х лет в домашних условиях.

О влиянии растворенных в воде солей жесткости (Са и Мg) на здоровье человека
Питьевая вода является необходимым элементом жизнеобеспечения населения. От ее качества и количества зависит состояние здоровья людей и уровень санитарно-эпидемиологического благополучия. Ее пригодность для питьевых и хозяйственно-бытовых нужд определяется государственными органами Санэпиднадзора (СанПин 2.1.4.1074-01. Вода питьевая. Гигиенические требования к качеству воды централизованных систем питьевого водоснабжения. Контроль качества, 2002; СанПин 2.1.4.544-96. Питьевая вода и водоснабжение населенных мест, 1996).
Общее содержание солей в питьевой воде - минерализация - весьма важный фактор нормальной жизнедеятельности человеческого организма. В мировой практике стандартами на питьевую воду лимитируются только верхние уровни общей минерализации (1000-1500 мг/л) и основных солевых компонентов - хлоридов и сульфатов.
С учетом имеющихся данных (Рахманин Ю.А. и др., 1975; Плитман СИ. и др., 1998) нижним пределом минерализации питьевой воды следует считать 300 мг/л - 500 мг/л.
Общая жесткость воды определяется содержанием в воде двухвалентных ионов - кальция, магния, железа, а также трехвалентных ионов алюминия и железа.
На практике железо и марганец оказывают на жесткость столь небольшое влияние, что ими, как правило, пренебрегают. Алюминий (Аl3+) и трехвалентное железо (Fe3+) также влияют на жесткость, но при уровнях рН, встречающихся в природных водах, их растворимость и, соответственно, "вклад" в жесткость ничтожно малы.
В отношении эффектов прямого влияния фактора жесткости воды на состояние здоровья человека, мнения отечественных и зарубежных исследователей существенно расходятся. В настоящее время нет общепризнанных критериев для количественной оценки возможного риска, связанного с жесткостью питьевой воды.

АКВАФОР

23.07.2010, 20:58

Разберем структурные макроэлементы, определяющие жесткость воды отдельно.

Железо
Железо является одним из наиболее распространенных элементов, содержащихся в природных водах, используемых для центрального водоснабжения. Особенно много соединений железа в подземных водах. ПДК железа в питьевой воде составляет 0,3 мг/л. Железо, являясь, безусловно, необходимым элементом для организма человека, сыграло злую шутку с солями жесткости. При его избытке, превышающем 0,3 - 0,5 мг/л, проявляет серьезные токсические воздействия на организм людей и животных (Лысогорова И.К., 1974; Королев А.А. и др., 1991). У людей, употребляющих воду с содержанием железа в такой концентрации, обнаруживается зуд, сухость, шелушение кожи, кожные высыпания, симптомы - традиционно несправедливо приписываемые избытку кальция в воде.

Магний
Магний активизирует ферменты углеводного обмена, участвует в образовании белков, регулирует хранение и высвобождение энергии АТФ, снижает возбуждение в нервных клетках, расслабляет сердечную мышцу. Суточная потребность 500-700 мг (Schaumann, Bergmann, 1984). Взрослым мужчинам магния требуется несколько больше, чем женщинам, особенно при сильных стрессах. Основные пути выведения из организма почки и кишечник. Содержание магния в питьевой воде нормируется по органолептическим показателям (Назарова О.Б., 1973). Недостаток магния является главным фактором развития заболеваний сердечно-сосудистой системы, гипертонической болезни, уролитиаза, судорог, различных кожных заболеваниях, нарушениях эмоциональной сферы (Ковальский В.В., 1974). Токсичны только очень высокие дозы элемента. Доза 5 мг/кг считается не действующей (Феофанов В.Н. и др., 1983).

Кальций
Кальций является самым загадочным и самым важным макроэлементом, входящим во многие биологические структуры организма. При этом он самый несправедливо критикуемый разного рода "специалистами" элемент. Потребность взрослого человека в кальции 600 - 800 - 1000 мг/сутки. Содержание в крови 9,47 мг/%. Всего в теле человека весом около 70 кг содержится 1700 г кальция. Выделяется кальций через кишечник (74%) и почки (26%) (Левина Э.Н., 1972; Уильямс, 1975).
Содержание кальция в воде нормируется в пределах 200 мг/л (5). Токсическое действие кальция наблюдается при очень высоких концентрациях, которые в природных водах практически не встречаются (1).

Восстановление справедливости о пользе кальция
Существовало огромное недопонимание, касающееся этого минерала, и только совсем недавно истина стала очевидна. Для начала, кальций - это металл. Около 99% кальция в нашем организме сосредоточено в костях и зубах. Оставшийся 1% - в жидкой среде.
Мы нуждаемся в кальции и используем его больше, чем какого-либо другой минерал. В действительности, сейчас известно около 200 различных форм использования кальция в человеческом организме.

Свойства кальция:
Микроэлемент кальций обладает огромным спектром действия.
Являясь структурным элементом клеточных мембран, способствует поступлению питательных веществ в клетку
Он контролирует ритм сердца, формирование энзимов и гормонов, а также формирование ДНК в хромосомах.
Участвует в процессе соединения и связывания клеток, влияет на плотность межклеточной жидкости, что сказывается на функциональной активности клеток.
Он используется в процессе свёртывании крови, фильтрации урины, формировании и поддержке костей и зубов.
Необходим для сокращения и релаксации (расслабления мышц), в том числе и сердечной мышцы. <1i>Участвует в регуляции деятельности ферментов.
Влияет на секрецию инсулина.
Обладает антигистаминными свойствами при аллергических состояниях.
Играет важную роль в передаче нервных импульсов (недостаточность кальция приводит к повышенной возбудимости), контролирует сокращение и расслабление мышц, отвечает за передачу информации между клетками мозга.
Он контролирует всасывание и распространение через клеточные мембраны, а также передачу информации внутри клетки.
Способствует оплодотворению тем, что у сперматозоидов спереди в виде стрелки имеется кальциевое образование, которым сперматозоид пробивает оболочку яйцеклетки. При недостатке кальция сперматозоид не может пробить оболочку, в результате чего не происхо дит оплодотворение, что является одной из причин мужского бесплодия.
Способствует омоложению организма, придавая упругость коже, блеск волосам и красоту ногтям.
Является строительным материалом для всей системы соединительных тканей организма, которая включает в себя мышцы, фасции, сухожилия, кожу и кости.
Повышает иммунитет, сдвигая РН организма в щелочную сторону.
Кальций - это основной амортизатор и нейтрализатор кислоты, поддерживающий кислотно-щелочной баланс внутри тела.
Ионы кальция (Са++) - это физиологическая форма этого элемента. Несмотря на то, что ко рассматривается, как строительная поддержка для мягких тканей, она также служит хранилищем для ионного кальция. Этот кальций доступен для организма и используется для поддержки нормального уровня кальция в крови в период недостатка его потребления человеком. Протеин, держащий кальций в крови, вероятно, служит в качестве вторичного резервуара, который становится, ступным только после чрезмерной потери или использования ионного кальция из костей. Все источники этого минерала, из пищи или из костей организма, должны быть в ионной форме, прежде чем будут усвоены организмом для выполнения любых вышеперечисленных функций.
Поддержка организмом абсолютного баланса кальция зависит от продуктов питания и эффективности всасывания ионов кальция из пищеварительного тракта. Кальций - один из наиболее трудно перевариваемых и всасываемых элементов. Из-за того, что кальций формирует нерастворимые соединения с множеством так называемых "анионов", присутствующих в пище, эффективное всасывание кальция сопровождается множеством проблем. Ион фосфата - наиболее часто встречаемый анион. В дополнение к этому, всасывание кальция полностью зависит от присутствия витамина D в тонком кишечнике. Витамина D, к сожалению, практически нет в большинстве наших продуктов, таким образом, наш организм зависим от действия солнечных лучей на нашу кожу, чтобы синтезировать витамин D. Всасывание кальция происходит в двенадцатипёрстной кишке при наличии соответствующих ферментов и витамина D3.
Наиболее простой способ усвоения кальция организмом - это водорастворимый кальций, который усваивается сравнительно легко в толстом кишечнике, при наличии минимальной кислотности. Кислотность обеспечивает наличие в толстом кишечнике полезной микрофлоры (бифидо-, лакто-, ацидофильные бактерии).
Очевидно, что большое количество фосфора в еде (высокое потребление красного мяса, карбонатных напитков и др.) неблагоприятно действуют на эффективное всасывание кальция. Кроме того, пища с излишком цинка может служить препятствием для всасывания кальция. Неправильное усвоение жиров из-за их высокого потребления или недостаточной желчной секреции (выделения) также будет помехой всасывания кальция, благодаря увеличению нерастворимого кальция. Как раз такие продукты, как ревень, шпинат, зелень свеклы, какао, соевые бобы, орех кэшью и капуста листовая, содержат высокого уровня окислитель, который ведёт себя как блокатор для всасывания кальция и образования нерастворимых солей. Итак, даже с высоким потреблением продуктов, содержащих кальций, существует множество факторов, которые могут быть помехой всасывания кальция.
Итак, биохимическое поглощение кальция - далеко не лёгкий процесс. Выделение кальция происходит в значительной степени через слизистую тонкого кишечника, и сравнительно меньшее количество (25-35%) его выделяется через мочу в виде фосфата кальция.
Следующая таблица показывает среднее количество кальция, необходимое для различных возрастных групп. Наибольшее количество кальция, до 2000 мг в день, рекомендуется беременным женщинам и кормящим мамам, девочкам в возрасте 11-16 лет, людям под высоким психическим стрессом и людям, страдающим остеопорозом. Людям, страдающим спазмами мышц, судорогами или переломами костей также нужно больше кальция.
Обратите, пожалуйста, внимание, что в таблице приведены показатели уже абсорбированного (усвоенного) кальция, а не кальция потреблённого!

Возраст Усвоенный кальций, мг
1-3 лет 500
4-8 лет 800
9-18 лет 1300
19-50 лет 1000
51 год и более 1200

Усвоение кальция нуждается в кислой среде в желудке для соответствующего пищеварения. А люди старше 60, вырабатывают только примерно 25% желудочной кислоты от той, что они вырабатывали в свои 20 лет. В дополнение к этому известен факт, что 40% женщин в климактерическом периоде испытывают недостаток желудочной кислоты для соответствующего усваивания кальция.
Недостаток кальция, который также называется гипокальцемия (hypocalcemia), ответственен примерно за 150 различных заболеваний и состояний, а также других проблем, которые могут быть губительными или опасными для организма. Взгляните на этот неполный список, и вы увидите, что только некоторые заболевания вам незнакомы.

Артрит
Сильное сердцебиение
Гипертония
Потеря умственных функций
Расстройство желудка
Рахит
Камни в почках и желчном пузыре
Мышечная боль
Заболевания дёсен
Астма
Колит (Воспаление толстой кишки)
Сердечные заболевания
Отрыжка
И ещё 125 других заболеваний
Подагра
Мышечные колики
Экзема
Повышенный уровень холестерина
Бессонница
Головные боли
Костяные шпоры
Грыжа
Боль в нижней части спины
Аллергии
Аритмия
Рак
Остеопороз

Интересен тот факт, что в этот список включено такое заболевание, как камни в почках. Камни в почках - это сосредоточение кальция в почках. Иногда бывает, необходима операция по их удалению - процесс движения таких камешек в почках очень болезнен. Одно время считалось, что камни образуются в почках из-за переизбытка кальция в пище и рекомендовали таким больным ограничивать потребление продуктов с кальцием. Но это предположение оказалось неверным.
Более того, верно абсолютно противоположное мнение! Камни в почках образуются из-за недостатка кальция впище! Этот процесс протекает следующим образом: по каким-либо причинам организм закисляется и выщелачивает кальций из костей, чтобы нейтрализовать кислоту, как уже было описано выше, и сохранить оптимальный для организма уровень рН. А проблема в том, что кальций из костной ткани не очень биопригоден, и только небольшой процент его действительно используется, чтобы откорректировать уровень рН. После этого, остаток неиспользованного организмом кальция начинает накапливаться в почках, образуя песок и камни (это может вылиться и в проблему костяных шпор).
Научные эксперименты доказывают, что камни формируются не из кальция, усвоенного из пищи. Были проведены эксперименты с использованием радиоактивных меток на кальции в пище. Когда почечные камни и шпоры позже исследовались, в них не было ни единого радиоактивного кальция. Таким образом, было доказано, что 100% почечных камней и костяных шпор строятся из кальция, выщелачиваемого из костей для нейтрализации кислотности жидких сред организма. Некоторые врачи до сих пор советуют своим пациентам ограничивать приём кальций содержащих продуктов. Что ведёт, конечно, к ещё большим проблемам. И в результате - только операция.
Таким образом, резюмируя вышесказанное, можно сделать вывод, что для всех возрастных групп легче всего усваивается водорастворимый кальций (например, гидрокарбонат кальция), поскольку его усвоения в толстом кишечнике, как правило, существуют такие условия (естественная слабокислая среда).
И еще, по поводу распространенного заблуждения, используемого во многих рекламных компаниях, проповедующих питье дистиллированной воды. Там проповедуется идея дистилляции воды с последующей минерализацией, аргументируя тем, что для обеспечения потребности в кальции, нужно выпить 20-30 литров воды в сутки, сводя на нет роль водорастворимого кальция.
По мнению большинства специалистов, искусственная минерализация кальцием дистиллированной или обратноосмотической воды никогда не повторит уникальную природную структуру воды с натуральным кальцием. Натуральный водный кальций не удастся создать ни в одной лаборатории, как ни старайся.
Ученые-медики убедились, что одни и те же вещества ведут себя неодинаково при их всасывании из натуральной воды и из искусственно минерализованной. Часто вместо пользы можно получить только вред. Кроме того, есть реальная опасность, что соль, используемая при минерализации, не может даже чисто теоретически быть 100-процентно очищенной, а значит, содержит в себе различные примеси.

Илья Царюк

23.07.2010, 20:59

Нужен совет. У нас под мойкой стоит Аквафор Фаворит. Но т.к. от этой очищенной воды в чайнике все равно остается накипь, то мы ее дополнительно очищаем в кувшине с фильтром Брита.
Это все от большого ума и нежелания изучать мат.часть. Сколько вы углем не очищайте, накипь будет, потому как соли он не убирает. А накипь от солей. Можете поставить картридж с ионообменной смолой для преобразования солей, накипи будет меньше или не будет вовсе, но соли останутся, хоть и другие. Система обратного осмоса полностью удалит соли. Ставить кувшин после Фаворита с нормальным картриджем - по крайней мере глупо.

Можно пить воду после Фаворита?
Не слушайте пиарщиков. Пить воду после Фаворита и можно и нельзя! Почему? Всё зависит от состава вашей воды. Для того, чтобы знать от чего чистить воду, необходимо иметь представления о ее составе. Если вы берете воду из грязного источника, то никакой Фаворит вам не поможет. Сдайте воду на анализ в лабораторию, там вам определят количество нитратов, нитритов, солей и т.д. Только после этого вы сможете узнать от чего вам ее нужно чистить и следовательно чем и как.

Разберем структурные макроэлементы, определяющие жесткость воды отдельно.

Зачем такие простыни? Просто дайте ссылку откуда скопировали и всё. Вот пример этот с кувшином отлично показывает, что копирование статей на форум пользы не приносит.

krisbird

23.07.2010, 21:47

Илья Царюк

23.07.2010, 23:33

вы уверены? Даже мембрана с самой высокой селективностью не сможет сделать этого.
Я уверен, что человеку, который фильтрует соли через Фаворит и "кувшин" достаточно округления в сторону "полностью". Некоторым не нужны точные цифры, достаточно округлить до понятных величин, чем забивать мозг тем, какие размеры частиц фильтруют мембраны, вопросами селективности и т.п. Тут уже говорили в советах: Покупайте мембрану которая фильтрует медленнее всех остальных. Вот это четкий и доступный совет без лишней технической информации.

АКВАФОР

24.07.2010, 08:07

http://www.medkrug.ru/article/show/19

первая страничка в гугле с пометкой "Камни в почках образуются из-за"
первый пост этой темы.

АКВАФОР

24.07.2010, 08:08

зачем такие простыни

к сожалению там не стандартные условия чтоб сделать ссылку, для облегчения в поиске описания

infiniti338

24.07.2010, 11:39

Не слушайте пиарщиков. Пить воду после Фаворита и можно и нельзя! Почему? Всё зависит от состава вашей воды. Для того, чтобы знать от чего чистить воду, необходимо иметь представления о ее составе. Если вы берете воду из грязного источника, то никакой Фаворит вам не поможет. Сдайте воду на анализ в лабораторию, там вам определят количество нитратов, нитритов, солей и т.д. Только после этого вы сможете узнать от чего вам ее нужно чистить и следовательно чем и как.

Спасибо за ответы, теперь подскажите адрес таких лабораторий у нас в городе.

Илья Царюк

24.07.2010, 15:54

Спасибо за ответы, теперь подскажите адрес таких лабораторий у нас в городе.

В Одессе не делал, но посмотрите тут (http://maps.2gis.ru/odessa/#center/30.705039,46.481244/zoom/6/query/search/criteria/name/string/%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D 1%80%D0%B8%D1%8F/)

Кстати вот еще комментарий на это:

Один продавец говорит: раз в год менять внутренность, другой - раз в 2 года.
Продавцы эти - барыги. Если вы не используете систему ОО или UV лампу, то менять любой картридж надо не реже раза в 6 месяцев, независимо от того сколько вы израсходовали. Т.е. если ресурс 12000, а вы прогнали 3000, но уже прошло 6 месяцев после установки картриджа, то лучше менять. Почему? Микроорганизмы - это удивительные маленькие засранцы, и они плодятся и размножаются.

Milenasi

24.07.2010, 19:09

-=TigeR=-

24.07.2010, 19:21

... там был и пятиуровневый, но продавец сказала, что ту воду еще дополнительно нужно насыщать полезными веществами...
вероятно это была система обратного осмоса...
:rolleyes:

krisbird

24.07.2010, 19:23

Сегодня рядом с домом обнаружила магазин фильтров...Мне посоветовали трехуровневый проточный фильтр Гейзер (1035 грн), там был и пятиуровневый, но продавец сказала, что ту воду еще дополнительно нужно насыщать полезными веществами...
Услуги по установке у них тоже есть) 120 грн!)

У кого какие впечатления от Гейзера? Кто-то пользуется?

Это все лапша про уровни. Есть два основных типов фильтров:

1. Проточный - он может быть из одной, двух, трех колб, может быть одна большая колба - например Аквафор Фаворит, Викинг. Чем больше общий размер угля - тем быстрее можно набирать воду и тем больше ресурс (чем быстрее и больше - тем дороже) - качество очистки воды ОДИНАКОВОЕ для всех размеров. Цены в районе 850 грн...

2. Обратный осмос, вы сказали на него пятиступенчатый - опять лапша это все. Основную очистку проводит один картридж - точнее мембрана. Остальные защищают мембрану от разрушения. Этот способ очистки более качественный. Цены в районе 1500 грн... Покупать без минерализатора. Качество очистки и снижение жесткости зависит от селективности мембраны (98%, 90%), многие производители выпускают фильтры с разными мембранами, кроме того ее можно заменить (срок службы мембраны 2 года).

Можно брать таких производителей, чтобы не обижались напишу по алфавиту:

Аквафор
Атолл (Atoll)
Гейзер
Наша вода
ТиДжиАй (TGI)

Если хотите фильтр с умягчением воды - берите второй тип, а не первый с ионообменной смолой, есть ряд недостатков. По-поводу насыщения воды полезными веществами - кушайте фрукты и овощи, молочные продукты, морепродукты и рыбу, а продавщица по видимому решала питаться одной водой с мивиной с ее полезными веществами.

То что вам посоветует продавец - скорее всего ее мнение от прочтенных буклетов - а точнее заблуждение.

Илья Царюк

24.07.2010, 20:11

Сегодня рядом с домом обнаружила магазин фильтров...

Изучите вашу воду, которую вы получаете по трубам. От ее качества зависит кол-во необходимых фильтров, предфильтров системы ОО, наличие UV лампы и прочее. Если ваша вода слишком жесткая, то может понадобится еще дополнительная обработка для удаления солей. Это всё разные деньги, разное обслуживание. Поэтому прежде чем что-то вам посоветовать нужно знать что у вас за вода.

Как минимальный вариант для центра города, на мой взгляд: механическая очистка 50-100 микрон после счетчика (Honeywell, BigBlue), BigBlue 10"/20" с запеченым углем на мытье-купание и две 10" Slim Line колбы c механической очисткой 25 и менее микрон (или ионообменный гранулят как вариант) + карбон-блок, с этих колб для питья. У меня пока так стоит, потом хочу добавить UV лампу и мембрану для обратного осмоса.

VIKA29

24.07.2010, 21:23

-=TigeR=-

24.07.2010, 21:31

... а не первый с ионообменной смолой, есть ряд недостатков. ....
а какие недостатки...?

krisbird

24.07.2010, 21:51

а какие недостатки...?

для ионообменной смолы:

- малый ресурс, соответственно либо покупать новый картридж либо возится с восстановлением;
- в картридже кальций заменяется натрием, т.е. человек потребляет больше натрия.

VIKA29

24.07.2010, 22:14

krisbird

24.07.2010, 22:33

VIKA29 переплата за корпус из нержавейки, мне кажется его нужно брать если фильтр нельзя спрятать, в ванной...

Илья Царюк

25.07.2010, 08:47

VIKA29 переплата за корпус из нержавейки, мне кажется его нужно брать если фильтр нельзя спрятать, в ванной...
Точно. BigBlue пентековская колба стоит в несколько раз дешевле, а температуры у меня держит до 60 градусов.

Aquamaris

25.07.2010, 09:11

Неужели полимер Арагон обладает и ионнообменными свойствами или они вставляют частицы смолы?
И в то же время является сорбентом? Не хотелось бы чтоб это был простой но разрекламированный поролон :)

http://www.doctor-filter.ru/image/Aragon_1.jpg

jeanjean

25.07.2010, 11:42

АКВАФОР ваша статья мне напомнила рекламщиков Эмвея Еспринга и Кораллового кальция. Для понимания роли воды в рационе человека нужно коснуться глубже рационального питания, а так... снова и снова... Вода не покрывает суточные потребности элементов для человека, занимает определенно какое то место, но не ключевое, и даже не второе место. Поэтому писать роль элементов и количество их в воде - давать корм для торговцев Еспринга и т.п.
Прочитал весь форум, никак не могу понять: чего Вас так коробит от рекламщиков того, чего не рекламируете Вы? Или это просто позиция жизненная - если не по моему - то неправильно и плохо? Неужели Вы считаете, что Вамиуказанные рекламщики не умеют пользоваться поисковиками и сами себе не найдут и такие же статьи и похлеще????

А вот и нет, камни в почках образуются в результате возникновения у людей заболеваний (эндокринной системы, мочевыделительной системы, пищеварительной системы). У здорового человека мощная система регуляция уровня кальция в крови, это три гормона: кальцитонин, паратгормон, кальцитриол. А вы цитируете росказни неучей, которые перевернули все вверх ногами, читаем биохимию, патологическую и нормальную физиология, химию биогенных элементов.

Вы ведь тоже не медик и не специалист в урологии :), но столь беззапеляционно делаете заявления....

Последенее время я ищу разнообразные данные о влиянии воды и растворенных в ней веществ. В общем ситуация, доступная для обозреня достаточно плачевная. Есть однозначные данные по фтору, еще некоторым элементам, а по кальцию - нет. Возможно из-за указанного Вами способа регуляции кальция в здоровом организме их тяжело получить, не то ищется?
Есть однозначные данные по магнию, подтверждающие, что в регионах с низкой концентрацией ионов в питьевой воде (меньше 10 мг/л) количество кардиозаболеваний выше.

Отсюда мой вывод (включая ознакомление с радоновыми пастами): ОО является системой технической подготовки воды в замен выпаривателей. Незаменима на подводных лодках, возможно на кораблях (в Одессе легко узнать, берется ли запас пресной береговой воды в плавание или нет), в зонах, где просто нет пресной, но есть сильно минерализованая вода.
У нас есть достаточно пресной воды. На сегодняшний день ОО не является достаточно проработанной для домашнего употребления (питьевой) чтобы иметь полную уверенность, что после нее вода будет менее вредной (в общем) чем просто, подготовленная для нас водоканалом.
То что достаточно пользоваться кувшинным фильтром, чтобы вкус чая был приличнее - я еще раз подтвердил для себя, прочтя все перепалки (включая прошлогодние разборки по е-спрингу). Еще раз повторюсь: ИМХО

VIKA29

25.07.2010, 11:54

http://www.geizer.com/technology/aragon
Неужели полимер Арагон обладает и ионнообменными свойствами или они вставляют частицы смолы?
И в то же время является сорбентом?

http://www.doctor-filter.ru/image/Aragon_1.jpg Страница с сайта Гейзера ,про картридж Арагон

ПГС-Полимеры
В настоящее время только компания «Гейзер» обладает технологией серийного производства этих материалов. ПГС-полимеры - принципиально новые материалы, сочетающие в себе сразу три метода фильтрации: механический, сорбционный и ионообменный. Ни один из существующих материалов не дает очистки по такому широкому спектру химических соединений, как ПГС-полимеры,

ПГС-полимеры - это высокомолекулярные соединения. Их можно получить из самых разных мономеров: резорцин, пирокатехин, гидрохинон, меламин, карбамид и др. В процессе синтеза ПГС-полимеров образуются микроглобулы - длинные полимерные цепочки, свернутые в клубок. Микроглобулы, соединяясь между собой, создают пористую и одновременно механически прочную структуру 1343564

Микроглобулы обладают большой внутренней поверхностью (до 500 м2/г). Сама же поверхность микроглобул покрыта активными группами, на которых и происходит ионный обмен. Удаляемые ионы непосредственно взаимодействуют с химически активной поверхностью полимера, минуя традиционную для ионообменных смол стадию диффузии вглубь гранулы /см. рис. 2/. В результате скорость объемной фильтрации ПГС-полимеров в 10-20 раз выше, чем у обычных гранулированных ионообменных смол. Это важное достоинство ПГС-полимеров.

Удаление механических примесей в основном идет в поверхностных слоях полимера. Размер пор может быть любым в диапазоне: 0.01-3.5 мкм. Изменяя условия синтеза можно получить нужную пористость материала с разбросом не более 10%.

В настоящее время фирмой «Гейзер» изучены и отработаны технологии производства более чем 30 модификаций ПГС-полимеров. Получены материалы, как с катионообменными, так и с анионообменными свойствами.

1343565

Область применения ПГС-полимеров широка и включает в себя очистку:
Питьевой воды и горячей воды
Соков, вин, подсолнечного масла
Технических жидкостей, кислот и щелочей
Сточных вод, в т.ч. содержащих нефтепродукты
Газов, включая выхлопные газы

Применение ПГС-полимеров для очистки воды.
Для комплексного удаления из воды вредных примесей лучшие показатели имеет полимер на основе резорцина - "АРАГОН". Он успешно прошел жесткие испытания на соответствие Российским и мировым стандартам (NSF) для использования в системах очистки питьевой воды. По ионообменному и сорбционному механизму материал удаляет растворенные химические элементы (от алюминия до тяжелых и радиоактивных металлов) и их соединения.

"АРАГОН 2" - композиционный материал в виде единого блока из полимера "АРАГОН" с бактериостатической добавкой серебра и гранул ионообменной смолы.
Соли жесткости, растворенное и коллоидное железо, тяжелые металлы и их соединения удаляются за счет ионообменных свойств смолы и полимера.

"АРАГОН 2" благодаря наличию в своем составе ионообменной смолы имеет ресурс по солям жесткости в 12-15 раз выше, чем материал "АРАГОН"

Сорбционная способность "АРАГОНА" сравнима с лучшими марками активированного угля и обеспечивает эффективную очистку от активного хлора, хлорорганических и органических соединений.

Механическая фильтрация всех частиц с размерами большими, чем размеры внешних пор материала, происходит на поверхности. Канал фильтрации имеет сложную извилистую форму с градиентной пористостью.
Это делает невозможным сброс отфильтрованных вредных примесей в очищенную воду, что нередко бывает при скачках давления. Число свободных каналов в материале постепенно уменьшается, снижая напор очищенной воды. Фильтрующий элемент на основе материала «АРАГОН» может использоваться многократно.

Лабиринтная внутренняя структура материала «АРАГОН» служит барьером для микроорганизмов. Большинство бактерий и вирусов имеют вытянутую форму (0,5 - 20 мкм.), поэтому они запутываются в извилистых каналах материала. Для подавления размножения задержанных микроорганизмов в материал полимера введено серебро в форме, полностью исключающей миграцию в чистую воду. 1343566

Уникальное свойство материала "АРАГОН" - квазиумягчение. При прохождении воды сквозь фильтроматериал меняется структура солей жесткости. В результате в очищенной воде не образуется накипь. Вода приобретает свойства, благотворно воздействующие на живой организм. Подробнее об эффекте квазиумягчения читайте в разделе 2.

Материал имеет высокую механическую прочность и допускает механическую обработку (цилиндры, диски и т.п.). Компактные и экономичные фильтры из материала "АРАГОН" унифицированы под основные международные стандарты.

Так и да! Арагон действительно чистит воду. Это с сайта Гейзера. Кому интересно http://www.geizer.com/

Aquamaris

25.07.2010, 12:02

VIKA29 рекламные материалы не интересуют. Есть что-то научное - как поролон (полимер) может быть ионнообменным и сорбционным материалом, за счет чего?

VIKA29

25.07.2010, 12:06

VIKA29 рекламные материалы не интересуют. Есть что-то научное - как поролон (полимер) может быть ионнообменным и сорбционным материалом, за счет чего?

Это не рекламные материалы, это технические характеристики и принципы работы картриджа Арагон с сайта завода производителя!

krisbird

25.07.2010, 12:12

VIKA29

25.07.2010, 12:27

Гейзер: три десятилетия открытий и достижений
1343630 Эта строница с сайта Гейзера

В начале восьмидесятых годов двадцатого века перед сотрудниками Ленинградского Радиевого института им. В.Г. Хлопина была поставлена сложнейшая задача: найти технологию очистки воды с высоким уровнем радиационного загрязнения, которую можно было использовать на атомных подводных лодках.

Первые материалы были получены к 1986-му году и с большим успехом испытаны в ходе ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС. Специалистами института был синтезирован уникальный фильтрующий материал, не имеющий аналогов в мире – ионообменный микропористый полимер Арагон. Именно с его помощью удалось добиться такого уровня очистки воды, который позволял гарантировать отсутствие не только обычных загрязнений, но даже бактерий, вирусов и радиации. Именно Арагон стал know-how, которое стало фундаментом успеха компании Гейзер.

В 1986 году специалисты института решили использовать свой научный потенциал в новой сфере – создании систем очистки воды для бытового использования. Объединив усилия, они создали компанию Гейзер, которая начала разработку и производство бытовых и промышленных фильтров на базе новейших отечественных технологий.

На протяжении следующих двадцати трех лет компания Гейзер динамично развивалась и к 2009-му году стала одним из лидеров рынка бытовых фильтров и водоочистительных систем.

Компания Гейзер постоянно совершенствует свои научно-технические разработки. В научно-исследовательском отделе компании были созданы новые материал и технологии. Вслед за Арагоном появился Арагон 2, Арагон Ж, Арагон М, которые учитывали особенности жесткой и мягкой воды. Были разработаны оригинальные модели многоступенчатых фильтров для кухни Гейзер-3 Люкс и Гейзер-3 Элита, создана система обратноосмотической фильтрации Гейзер-Престиж, фильтры-кувшины Грифон, Амиго, Аквариус, а также уникальные системы очистки воды для коттеджей, дач и загородных домов Гейзер-AquaChief.

Последней разработкой специалистов компании стал уникальный картридж, способный выполнять функции магистрального фильтра и при этом очищать воду до уровня питьевой – Арагон 3.

Успехи специалистов научно-технического отдела были отмечены многими российскими и зарубежными институтами.

В 2003-м году при изучении свойств ионообменного полимера Арагон ученые Венского Государственного Университета подтвердили открытие эффекта квазиумягчения. Это уникальное свойство фильтрующего элемента позволяет гарантированно защищать нагревательные приборы от появления накипи.

В 2004-м году специалисты Санкт-Петербургской Военно-Медицинской академии выдали заключение о воде, очищенной фильтрами Гейзер: «ежедневное употребление воды, очищенной фильтрами Гейзер, приводит к оптимизации работы функций почек и существенно снижает риск образования камней. Рекомендовано в качестве естественного средства профилактики при мочекаменной болезни».

В том же 2004-м году Институт клинической и экспериментальной медицины Российской Академии медицинских наук (Сибирское отделение) выдал не менее впечатляющее заключение о результатах исследования воды, очищенной фильтрами Гейзер: «очистка воды фильтрами Гейзер делает ее биологически активной. Ее употребление стимулирует жизнедеятельность и укрепляет защитные функции организма, способствует быстрому росту и регенерации здоровых клеток организма».

В 2007-м году НИИ им. Пастера провело тестирование фильтров Гейзер и выдало заключение о том, что фильтр полностью задерживает даже вирус гепатита А, при этом очищенная вода соответствует питьевому классу: «можно гарантированно рекомендовать испытуемые ионообменные картриджи, в комплекте с другими фирменными картриджами Гейзер для решения проблем безопасного в эпидемиологическом отношении водопользования. Фильтры с картриджем Арагон могут быть рекомендованы для постоянного использования в дошкольных и школьных учреждениях, учреждениях социального профиля, лечебных и др. учреждения».

В 2008-м году компания Wellht Corporation, занимающаяся стандартами чистой воды в Японии, протестировала фильтры Гейзер и подтвердила эффект квазиумягчения, а также соответствие качества очистки воды строжайшим стандартам, принятым в Японии: «вода, очищенная фильтрами Гейзер, не оставляет налета на электронагревательных приборах и соответствует нормативам химического состава питьевой воды, действующих в Японии».

В 2008-м году повторное тестирование НИИ им. Пастера установило абсолютную надежность фильтров Гейзер по сравнению с другими фильтрами по защите от кишечной палочки на всем гарантийном сроке действия картриджей.

В этом же 2008-м году было проведено тестирование воды, очищенной фильтрами Гейзер, в Международном институте эстетической медицины, в результате чего было установлено, что эта вода не уступает косметическим тоникам по своему полезному действию на кожу: «Водопроводная вода, очищенная методом фильтрации с применением фильтров Гейзер, является мягким очищающим и увлажняющим средством и может быть рекомендована для ежедневного применения. Она также может быть использована в сочетании с другими процедурами по уходу за кожей лица и тела, а также во время восстановительной терапии после косметологических процедур».

Открытия и изобретения компании «Гейзер» подтверждены более чем двадцати патентами Российской Федерации и признано в двадцатью восьмью зарубежными странами. Картриджи, используемые фильтрах Гейзер, прошли положительное тестирование американской ассоциации NSF.

Сегодня компания "Гейзер" – это современный научно-производственный холдинг, включающий в себя:

научно-исследовательский отдел с исследовательской лабораторией
конструкторский отдел
производство фильтров промышленной очистки воды и очистки сточных вод
производство корпусов из высококачественного пластика
сборку фильтров

Филиалы компании Гейзер открыты в Москве, Ростове-на-Дону, Краснодаре

Сеть фирменных магазинов водоочистного оборудования Гейзер работает в Санкт-Петербурге, Москве, Ростове-на-Дону, Краснодаре, а также включают штат высококвалифицированных консультантов в крупнейших магазинах.

Развитая дистрибьюторская сеть Гейзер охватывает все регионы и крупные города Российской Федерации (более 120 городов)

Поставка продукции компании Гейзер осуществляется в Германию, Болгарию, Швецию, Норвегию, Грецию, Венгрию, Сербию, Черногорию, Румынию, Японию, Великобританию, США, Испанию, Индию, Монголию, Украину, Белоруссию, Казахстан, Латвию, Эстонию, Литву, Азербайджан, Армению, Молдову и во многие другие страны мира.

Сегодня в штате компании работает более 700 человек.

Если Арагон , как Вы говорите вреден ,то просто удивительно как они уже около 30 лет работают и умудряются своей продукцией травить Германию,Болгарию,Швецию,США и др. страны мира.

Ustas

25.07.2010, 12:42

Не пойму, зачем марать страницы? Дайте ссылку на сайт или оформите цитатой, в конце концов. От этой рекламщины пропадает все желание читать тему.

VIKA29

25.07.2010, 13:26

Не пойму, зачем марать страницы? Дайте ссылку на сайт или оформите цитатой, в конце концов. От этой рекламщины пропадает все желание читать тему.
Полностью цитирую потому что: у каждого производителя есть свои разработки, технологии и подходы по очистке воды. Эти технологии сертифицированы ,защищены многими патентами,получили народное признание. И мне не нравится когда кто то ,наверное приследуя какие то цели, выбирая какие то обрывки из сайта производителя, делает свои лженаучные умозаключения. В данном случае речь шла про фильтр Гейзер. В сайте подробно написано , но не так как это преподносят krisbird и Aquamaris. А каждый бренд имеет свою фишку у Аквафора-аквален, Барьер,Брита-хороший дизайн и качественные сорбенты, Фитофильтр-шунгит. И не надо у кого то ,что то выискивать . Все производители достойны.

jeanjean

25.07.2010, 13:26

Не пойму, зачем марать страницы? Дайте ссылку на сайт или оформите цитатой, в конце концов. От этой рекламщины пропадает все желание читать тему.

Возник вопрос: есть возможность очистить от пустых и неактульных постов тему?

Ustas

25.07.2010, 14:08

Полностью цитирую потому что: у каждого производителя есть свои разработки, технологии и подходы по очистке воды. Эти технологии сертифицированы ,защищены многими патентами,получили народное признание. И мне не нравится когда кто то ,наверное приследуя какие то цели, выбирая какие то обрывки из сайта производителя делает свои лженаучные умозаключения. В данном случае речь шла про фильтр Гейзер. В сайте подробно написано , но не так как это преподносят krisbird и Aquamaris. А каждый бренд имеет свою фишку у Аквафора-аквален, Барьер,Брита-хороший дизайн и качественные сорбенты, Фитофильтр-шунгит. И не надо у кого то ,что то выискивать. Все производители достойны.

Лженаучных умозаключений полным полно в том тексте, что Вы так усердно копируете.

Вот скажите, к примеру, Вы сами-то понимаете, что такое "квазиумягчение"?
Или "изменение структуры солей"? Или "свойства, благотворно воздействующие на живой организм"? Это что, технические характеристики или научные термины? Нет, это обычные рекламные фразы, и их там не меньше, чем, к примеру у ЕСпринга и им подобным.

То, что написано на их сайте - их дело, им продавать надо. Мы-то тут причем? Зачем нам эта лапша? Если кому-то очень надо это прочесть, пусть идет на сайт производителя и наслаждается "техническими характеристиками".

Вам совет - если остаиваете какую-то точку зрения, постарайтесь делать это своими словами.

Foxtrot99

25.07.2010, 14:14

VIKA29 рекламные материалы не интересуют. Есть что-то научное - как поролон (полимер) может быть ионнообменным и сорбционным материалом, за счет чего?

Уважаемый! У меня складывается такое впечатление, что для Вас на данном форуме главное выбрать жертву и задавая огромное количество вопросов на которые уже ранее отвечали(и не только в рамках данного форума), попытаться максимально обесчестить в данном случае торговую марку "Гейзер" и ее разработку "Арагон"..а ведь многими постоянными жителями данного форума уже не однократно было сказано, что производители фильтров Аквафор, Барьер, Брита и многие другие, в том числе и "Гейзер" отлично справляются с поставленной задачей водоочистки, используя каждый свой метод,о чем свидетельствует как минимум многолетний опыт работы в сфере водоочистки!
А если Вы хотите получить четкий ответ на все Ваши вопросы - обратитесь на форум производителя http://geizer.com/forum/, и на нем удовлетворите всю Вашу жажду познания!! А ответы - выложите сюда и мы все с радостью с ними ознакомимся!!!

Илья Царюк

25.07.2010, 14:40

а ведь многими постоянными жителями данного форума уже не однократно было сказано, что производители фильтров Аквафор, Барьер, Брита и многие другие, в том числе и "Гейзер" отлично справляются с поставленной задачей водоочистки, используя каждый свой метод
Ага. Я, например, вообще сторонник Атолла и Пентека, не люблю всякие там Аквафоры и гейзеры. :)

-=TigeR=-

25.07.2010, 15:06

....На сегодняшний день ОО не является достаточно проработанной для домашнего употребления (питьевой) чтобы иметь полную уверенность, что после нее вода будет менее вредной (в общем) чем просто, подготовленная для нас водоканалом....
а водоканал еще ее как то готовит?
учитывая то по скольким параметрам воду проверяет водоканал и сколько параметров для проверки в европе можно сделать вывод что вода в кране далека от названия питьевая...
и употребление ее без дополнительной обработки может таки принести вред здоровью...
:rolleyes:

Aquamaris

25.07.2010, 15:44

Гейзер: три десятилетия открытий

использовать на атомных подводных лодках.

Чернобыльской АЭС.

:)
Типичная лапша. Типа космические технологии и сталинская диета теперь для обычных граждан...

Поставка продукции компании Гейзер осуществляется в Германию, Болгарию, Швецию, Норвегию, Грецию, Венгрию, Сербию, Черногорию, Румынию, Японию, Великобританию, США, Испанию, Индию, Монголию, Украину, Белоруссию, Казахстан, Латвию, Эстонию, Литву, Азербайджан, Армению, Молдову и во многие другие страны мира.

Пыль в глаза. Поставка не значит сертификация.

К чему я клоню. Многие Росийские ноу-хау например в медицине нигде в мире не одобрены - Арбидолы-Амиксины... и тп. и самое главное - в России даже в медицине! - компании чтобы продавать свои препараты достаточно провести свои исследования. А зная о уровне корпуции и комерциализации о чем можно говорить...

Aquamaris

25.07.2010, 15:47

Уважаемый! У меня складывается такое впечатление, что для Вас на данном форуме главное выбрать жертву и задавая огромное количество вопросов на которые уже ранее отвечали(и не только в рамках данного форума), попытаться максимально обесчестить в данном случае торговую марку "Гейзер" и ее разработку "Арагон".
Алаверды: Уважаемый!
Много букв, мало ссылок, знаешь — расскажи.
Я имею право высказывать свое мнение.

в том числе и "Гейзер" отлично справляются с поставленной задачей водоочистки, используя каждый свой метод,о чем свидетельствует как минимум многолетний опыт работы в сфере водоочистки!

Есть хим. анализ воды после фильтра?
Вы слышали про скандал с полимером Меламин? До недавнего времени даже в Европе его применяли для изгот. посуды.

VIKA29

25.07.2010, 17:47

:)
Типичная лапша. Типа космические технологии и сталинская диета теперь для обычных граждан...

Пыль в глаза. Поставка не значит сертификация.

К чему я клоню. Многие Росийские ноу-хау например в медицине нигде в мире не одобрены - Арбидолы-Амиксины... и тп. и самое главное - в России даже в медицине! - компании чтобы продавать свои препараты достаточно провести свои исследования. А зная о уровне корпуции и комерциализации о чем можно говорить...

Зачем Вы так напрягаетесь. Ну скачала Я с сайта Гейзер пару строничек про Арагон. Так зачем же так ругаться по этому поводу. Сегодня же выходной, на море тёплая вода. Пойдите в город поужинайте вкусно и забудьте про все эти Атоллы ,Пентеки и Арагоны. Расслабтесь. У нас всех всё будет хорошо:good:

krisbird

25.07.2010, 18:45

Что такое квазиумягчение - я тоже не понимаю. Что-то добавляется в воду или одно добавляется другое забирается я не понимаю. Поищу на сайтах...

jeanjean

25.07.2010, 20:46

а водоканал еще ее как то готовит?
учитывая то по скольким параметрам воду проверяет водоканал и сколько параметров для проверки в европе можно сделать вывод что вода в кране далека от названия питьевая...
и употребление ее без дополнительной обработки может таки принести вред здоровью...
:rolleyes:

может, есть статистика сколько случаев заболеваний в каком городе, приводилась. Однако прочитанные страницы меня не убедили, что ОО и даже большинство угольных проточников гарантируют не попадание в эту статистику. Из дешевых угольников ни один НЕ гарантирует, только рекомендуют какой-то срок (литраж?), а народ все равно им не верит и меняет даже раньше. Разве не так?

Илья Царюк

25.07.2010, 20:50

Что такое квазиумягчение - я тоже не понимаю. Что-то добавляется в воду или одно добавляется другое забирается я не понимаю. Поищу на сайтах...
САМ Великий Петрик уже сказал: "Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка <...> не будет ничего получаться!"

P.S.
Так что и не пытайтесь. Квазиумягчение это круто и .

Гейзер

26.07.2010, 08:22

Возможные варианты:

1. Содержит в себе ионно-обменную смолу - забирает кальций, добавляет что-то другое в воду.
2. Содержит в себе комплексное соединение - такое вещество способно поглощать ионы (например кальций)- ничего не выделяя.
3. Добавление веществ воду, которые препятствуют образованию накипи (т.е. даже не снижение жесткости), один из пример полифосфат. Вредно для здоровья.

Он видоизменяет кристаллическую решетку кальцита. После этого видоизменения, молекулы кальцита не обладают такой цепкостью к водонагревательным приборам. Этот процесс называется квазиумягчением.
Накипь появляется, но уже в виде рыхлого осадка. Если быть точнее, то в виде арагонита.

Гейзер

26.07.2010, 09:16

VIKA29 рекламные материалы не интересуют. Есть что-то научное - как поролон (полимер) может быть ионнообменным и сорбционным материалом, за счет чего?

Уникальность квазиумягчения заключается в следующем. В фильтропатроне благодаря силам взаимного притяжения из ионов солей жесткости и молекул воды возникают образования, которые называются кластерами. Это довольно большие метастабильные образования. При прохождении воды через пористую структуру, как вы утверждаете поролона,возникает нарастающее давление. Это происходит благодаря тому, что ближе к выходу из картриджа поры уменьшаются. Под воздействием силы давления кластеры разрушаются. В этот момент соли отсоединяются от молекул воды. Происходит взаимодействие солей с фильтрующим материалом. Уникальные свойства арагона создают условия для образования углекислого газа из карбонатов, растворённых в фильтруемой воде. В момент выхода воды из фильтрующего материала, поры сужены максимально и давление соответственно максимальное. По выходу из материала, происходит резкое падение давления, из за чего выделяется углекислый газ (как в момент открытия газированной воды) и улетучивается.
Плюс к описанному процессу, он сорбирует тяжелые металлы и химические примеси.
А так же никто не гарантирует полонго удаления солей жёсткости. Уровень их содержания в воде снижается до рекомендуемых врачами концентраций.

krisbird

26.07.2010, 11:33

видоизменения, молекулы кальцита не обладают такой цепкостью к водонагревательным приборам объясните мне химическими терминами то что вы только что написали. Я достаточно хорошо учил в школе химию, в институте неорганическую, био- и другие химии. А вот ваши термины (выделил жирным) ну никуда не годятся.

Илья Царюк

26.07.2010, 12:00

объясните мне химическими терминами то что вы только что написали. Я достаточно хорошо учил в школе химию, в институте неорганическую, био- и другие химии. А вот ваши термины (выделил жирным) ну никуда не годятся.
Вы, право, нас всех умиляете. Ну какие могут быть химические термины из уст продавца, Втюхивателя. У меня на цепкости к водонагревательным приборам уже оргазм случился, о чем же тут можно говорить...

Гейзер

26.07.2010, 12:27

Вы, право, нас всех умиляете. Ну какие могут быть химические термины из уст продавца, Втюхивателя. У меня на цепкости к водонагревательным приборам уже оргазм случился, о чем же тут можно говорить...

Втюхиватели навязывают свой товар. Я объясняю, консультирую, если возникают вопросы.

Гейзер

26.07.2010, 12:29

объясните мне химическими терминами то что вы только что написали. Я достаточно хорошо учил в школе химию, в институте неорганическую, био- и другие химии. А вот ваши термины (выделил жирным) ну никуда не годятся.

Объяснял простыми словами для простого обывателя... Нужны термины - перечитайте ответы VIKA29. Это официальная информация, которую сложно перефразировать еще каким нибудь образом.
Или пройдите по этой ссылке geizer.com/filters/group/12
Там получите исчерпывающую информацию.

Aquamaris

26.07.2010, 12:44

Он видоизменяет кристаллическую решетку кальцита.

Кальцит это минерал - твердый. В воде - гидрокарбонат Са(НСО3)2, о какой крист. решетке речь?

Арагонит тоже твердый! Осадок появляется лишь при кипячении в виде известняка.

Гейзер

26.07.2010, 13:01

Кальцит это минерал - твердый. В воде - гидрокарбонат Са(НСО3)2, о какой крист. решетке речь?

Арагонит тоже твердый! Осадок появляется лишь при кипячении в виде известняка.

Прежде чем опровергать что либо, нужно хоть почитать справочную литературу.
Если вы думаете что люди в лабораториях компании Гейзер менее компетентны, в вопросах касающихся арагона, чем Вы - то очень заблуждаетесь.
Если вам кажется что тот или иной материал обладает мифическими свойствами - купите, испробуйте, поделитесь с участниками форума. А не цепляйтесь к словам, в которых не имете ни малейшего понятия.
Присоединяюсь к словам VIKA29 - отдохните.

дакукуся

26.07.2010, 13:05

подскажите, купили в спешке фильтр, а он по размеру мал!((((
коробочка, плёнка сохранились - какая теперь его судьба?

-=TigeR=-

26.07.2010, 13:13

подскажите, купили в спешке фильтр, а он по размеру мал!((((
коробочка, плёнка сохранились - какая теперь его судьба?
раз фильтр из пленочки вскрыли - то он ваш...
если бы пленку не повредили, т.е. просто достали из коробки и убедились что ошиблись размером то можно было обращаться к продавцу и попытаться поменять...
:rolleyes:

дакукуся

26.07.2010, 13:31

раз фильтр из пленочки вскрыли - то он ваш...
если бы пленку не повредили, т.е. просто достали из коробки и убедились что ошиблись размером то можно было обращаться к продавцу и попытаться поменять...
:rolleyes:

полностью согласна....хорошая мысля приходит...(((((((((

Aquamaris

26.07.2010, 13:50

Присоединяюсь к словам VIKA29 - отдохните.

Зачем так быстро сдаешся? Давай разберемся что они понаписывали.
Я люблю точные науки, для меня это хобби и отдых :) Хотя понимаю - не приятно обсуждать фирму от которой у тебя никнейм. А я человек нейтральный не заинтересованный (не продаю фильтры).

densen2002

26.07.2010, 14:19

Разберем структурные макроэлементы, определяющие жесткость воды отдельно.
.

Скипнуто.

На сайтах компаний производителей печатаются "удобные" статьи. Это понятно.

А практически - молочных продуктов ешьте в достаточном количестве, вот и весь вопрос кальция закроете.

Aquamaris

26.07.2010, 15:42

Мое имхо - Гейзер попытался сделать свою Коралловую воду.
http://kp.ru/daily/24409.4/583023/

всем известные коралловые рифы - практически чистый арагонит. Полезнее арагонита для здоровья зубов ничего нет. Недаром существует поговорка про «коралловые зубки».

был поставлен эксперимент: что будет с камнями в почках, если пить воду, очищенную Арагоном? Результат оказался неожиданным для ученых

угадайте какой?

Но самое главное, что материал Арагон задерживает вирусы на
угадайте на сколько процентов?

Илья Царюк

26.07.2010, 17:16

полностью согласна....хорошая мысля приходит...(((((((((
Что за фильтр? Сделайте пост в теме Продам и продайте кому-то, раз он новый.

krisbird

26.07.2010, 23:50

Гейзер
почитал я сайт про чудо фильтр, но не понял формулу "арагонита", формулу в студию плиз (конформацию, структурную формулу - что хотите). И за счет чего все таки происходит умягчение воды? И вообще умягчение ли это, если кальций из воды не забирается.

Постоянно возрастающее давление за счет сужения канала при движении кластера сквозь материал вызывает сдвиг химического равновесия в сторону растворения углекислого газа, который всегда присутствует в воде. Это что за бред - тот углекислый газ что есть в водопроводной трубе - тот и растворен,а того что нет ниоткуда не возьмется, откуда ж в вашем фильтре берется дополнительный углекислый газ и почему это в вашей колбе давление выше чем в водопроводной трубе? Что такое физическая структура солей жесткости? Люди писавшие статью на офф. сайте Гейзера хотели запутать других людей, потому как никакой логики не могу уловить, очень запутанно и непонятно написано. Вот тут и напрашивается вывод, кто и что там продает.

Неужели вы такой умный что понимаете, а ВСЕ не понимают, вы же понимаете что другие пользователи не понимаю как это происходит? Почему схему очистки обратным осмосом или ионообменной смолой можно объяснить двумя-тремя приложениями, а это что ни фраза то и бред.

Илья Царюк

26.07.2010, 23:57

Почему схему очистки обратным осмосом или ионообменной смолой можно объяснить двумя-тремя приложениями, а это что ни фраза то и бред.
"Не пытайтесь ничего понять! Понять — не реально! И как только вы будете привлекать знания, будет осечка <...> не будет ничего получаться!" (c) Петрик

Alexandr

26.07.2010, 23:59

Гейзер
почитал я сайт про чудо фильтр, но не понял формулу "арагонита", формулу в студию плиз (конформацию, структурную формулу - что хотите). И за счет чего все таки происходит умягчение воды? И вообще умягчение ли это, если кальций из воды не забирается.

Это что за бред - тот углекислый газ что есть в водопроводной трубе - тот и растворен,а того что нет ниоткуда не возьмется, откуда ж в вашем фильтре берется дополнительный углекислый газ и почему это в вашей колбе давление выше чем в водопроводной трубе. Люди писавшие статью на офф. сайте Гейзера хотели запутать других людей, потому как никакой логики не могу уловить, очень запутанно и непонятно написано. Вот тут и напрашивается вывод, кто и что там продает.

Неужели вы такой умный что понимаете, а больше никто не понимает, вы же понимаете что другие пользователи не понимаю как это происходит. Почему схему очистки обратным осмосом или ионообменной смолой можно объяснить двумя-тремя приложениями, а это что ни фраза то и бред.

Ну, давление можно увеличить сужением протока, но если дальше расширяется, то бОльшего давления без компрессора достичь нереально. :) Ну и т.д.:D

jeanjean

27.07.2010, 08:19

...Уникальные свойства арагона создают условия для образования углекислого газа из карбонатов, растворённых в фильтруемой воде. В момент выхода воды из фильтрующего материала, поры сужены максимально и давление соответственно максимальное. По выходу из материала, происходит резкое падение давления, из за чего выделяется углекислый газ (как в момент открытия газированной воды) и улетучивается.
....

Можно дальше уточнить, что с углекислым газом происходит? Вы пишете, что соли фильтра принудительно смещают балланс раствора в сторону газообразования (углекислоты). Как выглядит этот процесс в трубе в реалиях? Из кранов под давлением плескает в умывальник вода? И все дружно пенится? Или это не настолько заметно? Какой положительный эффект от этого (кроме облитого открывателя крана)???

Aquamaris

27.07.2010, 08:52

Гейзер
почитал я сайт про чудо фильтр, но не понял формулу "арагонита", формулу в студию плиз (конформацию, структурную формулу - что хотите).

Я кое что понимаю.
Арагонит это тот же кальцит CaCO3 но с другой кристалической решеткой. Но это твердые вещества - кристаллы!

И действительно при высоком давлении кальцит становится арагонитом, но в воде нет твердых веществ - только растворенный гидрокарбонат кальция Ca(HCO3)2 но не кальцит! а значит и арагонит не может получится, да и давление там не очень большое.

Из википедии
При нагревании до 470 °C или при повышенном давлении кальцит превращается в арагонит. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D1%82)

Гейзер

27.07.2010, 12:26

Я кое что понимаю.
Арагонит это тот же кальцит CaCO3 но с другой кристалической решеткой. Но это твердые вещества - кристаллы!

И действительно при высоком давлении кальцит становится арагонитом, но в воде нет твердых веществ - только растворенный гидрокарбонат кальция Ca(HCO3)2 но не кальцит! а значит и арагонит не может получится, да и давление там не очень большое.

Из википедии
При нагревании до 470 °C или при повышенном давлении кальцит превращается в арагонит. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D1%82)
Уважаемый, вам скинули всю информацию. Более полную и развёрнутую дадут разве что в лаборатории. На вопрос krisbird непременно постараюсь ответить, потому что грамотно поставлен, а вот с вами просто полемика.
Повторяю еще раз: VIKA29 скинула достаточно информации по Арагону.
Обсуждать "ошибки" фирмы именем которой называюсь нисколько не боюсь, т.к. нечего обсуждать. Если в нашей работе и есть недостатки, то выясняются они в основном за счёт конечного потребителя. Эти недостатки устраняются на столько быстро на сколько это возможно.
krisbird, с формулами придётся потерпеть.

Илья Царюк

27.07.2010, 12:42

Уважаемый, вам скинули всю информацию. Более полную и развёрнутую дадут разве что в лаборатории. На вопрос krisbird непременно постараюсь ответить, потому что грамотно поставлен, а вот с вами просто полемика.
Повторяю еще раз: VIKA29 скинула достаточно информации по Арагону.
Обсуждать "ошибки" фирмы именем которой называюсь нисколько не боюсь, т.к. нечего обсуждать. Если в нашей работе и есть недостатки, то выясняются они в основном за счёт конечного потребителя. Эти недостатки устраняются на столько быстро на сколько это возможно.
krisbird, с формулами придётся потерпеть.
Ух как вы неумело отмазываетесь. Вам еще расти и расти, чтобы с ними спор вести красиво.

Гейзер

27.07.2010, 12:56

Ух как вы неумело отмазываетесь. Вам еще расти и расти, чтобы с ними спор вести красиво.

Я тут для консультаций, а не для "красивых споров".

Гейзер

27.07.2010, 13:01

Гейзер
почитал я сайт про чудо фильтр, но не понял формулу "арагонита", формулу в студию плиз (конформацию, структурную формулу - что хотите). И за счет чего все таки происходит умягчение воды? И вообще умягчение ли это, если кальций из воды не забирается.

Это что за бред - тот углекислый газ что есть в водопроводной трубе - тот и растворен,а того что нет ниоткуда не возьмется, откуда ж в вашем фильтре берется дополнительный углекислый газ и почему это в вашей колбе давление выше чем в водопроводной трубе? Что такое физическая структура солей жесткости? Люди писавшие статью на офф. сайте Гейзера хотели запутать других людей, потому как никакой логики не могу уловить, очень запутанно и непонятно написано. Вот тут и напрашивается вывод, кто и что там продает.

Неужели вы такой умный что понимаете, а ВСЕ не понимают, вы же понимаете что другие пользователи не понимаю как это происходит? Почему схему очистки обратным осмосом или ионообменной смолой можно объяснить двумя-тремя приложениями, а это что ни фраза то и бред.

Углекислый газ выделяется из карбонатов. Читайте внимательно.
Если вы не сильны в гидродинамике, то подтяните знания, а потом задавайте глупые вопросы.

jeanjean

27.07.2010, 13:16

.

Ответьте пожалуйста на мой вопрос о дальнейшей судьбе этого углекислого газа после фильтра, какое примерное количество получается газа, что дает это для очистки воды?

jeanjean

27.07.2010, 13:17

Ustas

27.07.2010, 13:24

Углекислый газ выделяется из карбонатов. Читайте внимательно.
Если вы не сильны в гидродинамике, то подтяните знания, а потом задавайте глупые вопросы.

А чего это он из них вдруг начал выделятся? За счет какого химического или физического процесса? В каком объеме он выделяется, чтобы снизить жесткость воды? Насколько конкретно такой процесс имеет результаты? Ну, скажем, в применении к нашей Одесской воде с pH =7.5, на сколько он снизит этот показатель? До 7, до 6,5?

Если имеет место такое выделение углекислого газа, способного снизить pH, и соответственно, сдвинуть все смежные характеристики водяного раствора, то зачем в Арагон-2 добавляют еще и Н+ катионообменную смолу?

P.S. C капсами и большими буквами, ребята, давайте завязывать. Некрасиво это и чревато.

krisbird

27.07.2010, 19:57

Углекислый газ выделяется из карбонатов. Читайте внимательно.
Если вы не сильны в гидродинамике, то подтяните знания, а потом задавайте глупые вопросы. Газ и карбонатов? Вы хотите чтобы я сам угадывал реакцию? Напишите если знаете, например Ca(HCO3)2 распадается на Ca(OH)2 + H20 + CO2 Вы понимаете что такая реакция невозможна, подсчитайте константу равновесия, а вещество Ca(OH)2 ядовитое. Не играйте со мной в испорченный телефон, все что пишите проверяйте. И вообще напишите мне источники черпания знаний, я имею ввиду авторитетные книги по химии, их в интернете отсканированных полно.

jeanjean

27.07.2010, 21:26

..например Ca(HCO3)2 распадается на Ca(OH)2 + H20 + CO2 ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гидрокарбонат_кальция
http://ru.wikipedia.org/wiki/Угольная_кислота

krisbird

27.07.2010, 21:29

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гидрокарбонат_кальция при кипячении (по ссылке реакция другая).

jeanjean

27.07.2010, 21:31

при кипячении (по ссылке реакция другая).

По угольной кислоте более обширная информация. Если поставить катализатор - процесс возможен (возможно, очень давно не смотрел химию)

Гейзер

27.07.2010, 23:05

Кто-то на форуме спрашивал о возможности с помощьюб фильтра получать газировку. Его, правда, высмеяли.
Неужели уважаемая фирма решила пойти навстречу жаждущим покупателям? :)

Газировка не получится)
Вы знаете содержание солей в литре воды... ничтожное. Соответственно количество выделяемого газа ничтожно.
Внимание! Уважаемые участники форума!
Данные по материалу Арагон выложены на официальном сайте Гейзер.
Больше чем там выложено - вы не узнаете. Состав, формулы реакции и т.д. мы с вами не увидим т.к. это секретная информация. Рассуждать о его целесообразности, пользе или же вреде - ваше дело, но без достаточного количества данных - бесполезно. Просто для себя разобраться - разбирайтесь, но навряд ли на этом форме созреет новая технология получения материала Арагон, или полная химическая формула его состава.

krisbird

27.07.2010, 23:24

Состав, формулы реакции и т.д. мы с вами не увидим т.к. это секретная информация. Ну раз все засекречено - мой вариант - ваше снижение жесткости, которое на самом деле не снижение жесткости, а лишь "удержание" солей от образования накипи по типу полифосфата. Т.е. по сравнению с ионообменной смолой два минуса: 1) псевдоснижение жесткости, а не реальное, т.е. кальций никуда не девается, 2) в воду добавляется какое-то вещество (удержатель накипиобразования), кому это надо, где его структура, где исследования на длительное употребление людьми этого вещества...

А то что выложено на оффсайте - ну извините мне противно читать, использована логика и слова Эмвэя-Коралловой воды. Т.е. что то так усердно рассказывается, с ипользованием каких то терминов (физическое свойство жесткости воды и т.п.) - ну как же не понять, раз так написано, значит так...

densen2002

28.07.2010, 08:35

Данные по материалу Арагон выложены на официальном сайте Гейзер.
Больше чем там выложено - вы не узнаете. Состав, формулы реакции и т.д. мы с вами не увидим т.к. это секретная информация.

под этим предлогом почти всегда "обосновываются" "чудесные" свойства товара....

Aquamaris

28.07.2010, 08:51

Возможно таки да они добавляют катализаторы неизвестного хим. происхождения... скрин с сайта:

http://ipicture.ru/uploads/100728/0/5RmIS5nCt2.jpg (http://ipicture.ru/)

может это что-то типа Calgon ? :(

Гейзер

28.07.2010, 09:19

под этим предлогом почти всегда "обосновываются" "чудесные" свойства товара....

Только так в условиях жёсткой конкуренции. Любая из компаний оставляет за собой право держать в секрете технологию производства и состав продукта.

Гейзер

28.07.2010, 09:27

А чего это он из них вдруг начал выделятся? За счет какого химического или физического процесса? В каком объеме он выделяется, чтобы снизить жесткость воды? Насколько конкретно такой процесс имеет результаты? Ну, скажем, в применении к нашей Одесской воде с pH =7.5, на сколько он снизит этот показатель? До 7, до 6,5?

Если имеет место такое выделение углекислого газа, способного снизить pH, и соответственно, сдвинуть все смежные характеристики водяного раствора, то зачем в Арагон-2 добавляют еще и Н+ катионообменную смолу?

P.S. C капсами и большими буквами, ребята, давайте завязывать. Некрасиво это и чревато.

В Арагон 2 содержание китонообменных смол увеличивает эффективность в 12-15 раз. Так заявил производитель. Т.е. её добавляют не для того чтобы выделить новое свойство фильтропатрона, а для увеличения эффективности.

Илья Царюк

28.07.2010, 09:33

Только так в условиях жёсткой конкуренции. Любая из компаний оставляет за собой право держать в секрете технологию производства и состав продукта.
Да ладно вам. Когда ничего секретного нет, а использовано что-то банальное, обычно создают покров тайны и секретности. Будьте выше, не вызывайте еще больше недоверия. А по составу продукта очень спорно, так как конечный продукт (вода) используется в питании, в том числе и детском. Какая тут может быть секретность? Может вспомним времена использования изотопов в питании и лечении и начнем добавлять их в фильтры под видом секретного "Арагонита 235" для нейтринного удаления сольцитов из воды?

krisbird

28.07.2010, 09:39

Только так в условиях жёсткой конкуренции. Любая из компаний оставляет за собой право держать в секрете технологию производства и состав продукта.

вы постоянно лукавите:

1. Пишите что все очень просто и понятно, что нужно внимательнее читать, а как дело доходит то конкретики- секрет, почему люди должны пить ваш секрет. Секретом может быть способ производства вашего вещества, но сказать что это за вещество и как оно работает должны. Или вам достаточно пару опытов на крысах?
2. Пишите что все секретничают, ну да какие секреты от нас таит Аквафор-Аквален, Pentek, Filmtec, Vontron? Не говорите за всех, говорите за себя.

Bridge

28.07.2010, 10:53

Ув. химики! Могли бы точно так же прошерстить сплав KDF, применяемый для очистки воды. Описание прилагается.

Гейзер

28.07.2010, 11:06

вы постоянно лукавите:

1. Пишите что все очень просто и понятно, что нужно внимательнее читать, а как дело доходит то конкретики- секрет, почему люди должны пить ваш секрет. Секретом может быть способ производства вашего вещества, но сказать что это за вещество и как оно работает должны. Или вам достаточно пару опытов на крысах?
2. Пишите что все секретничают, ну да какие секреты от нас таит Аквафор-Аквален, Pentek, Filmtec, Vontron? Не говорите за всех, говорите за себя.

Речь идёт не только о компаниях, которые производят фильтры для воды.
Что за вещество и как оно работает было не раз описано. Больше мне по этому поводу сказать нечего

Гейзер

28.07.2010, 11:12

Да ладно вам. Когда ничего секретного нет, а использовано что-то банальное, обычно создают покров тайны и секретности. Будьте выше, не вызывайте еще больше недоверия. А по составу продукта очень спорно, так как конечный продукт (вода) используется в питании, в том числе и детском. Какая тут может быть секретность? Может вспомним времена использования изотопов в питании и лечении и начнем добавлять их в фильтры под видом секретного "Арагонита 235" для нейтринного удаления сольцитов из воды?

Думаю вам откажут в просьбе выложить формулу Аквалена, технологию производства и прочие данные такого рода.

Гейзер

28.07.2010, 11:15

Ну раз все засекречено - мой вариант - ваше снижение жесткости, которое на самом деле не снижение жесткости, а лишь "удержание" солей от образования накипи по типу полифосфата. Т.е. по сравнению с ионообменной смолой два минуса: 1) псевдоснижение жесткости, а не реальное, т.е. кальций никуда не девается, 2) в воду добавляется какое-то вещество (удержатель накипиобразования), кому это надо, где его структура, где исследования на длительное употребление людьми этого вещества...

А то что выложено на оффсайте - ну извините мне противно читать, использована логика и слова Эмвэя-Коралловой воды. Т.е. что то так усердно рассказывается, с ипользованием каких то терминов (физическое свойство жесткости воды и т.п.) - ну как же не понять, раз так написано, значит так...

В воду ничего не добавляется. Если этот материал допустили к такому широкому использованию, значит он заслужил доверие не среди таких как вы(участников форумов), а среди учёных умов, лаборатий и т.д.

krisbird

28.07.2010, 11:24

В воду ничего не добавляется. Если этот материал допустили к такому широкому использованию, значит он заслужил доверие не среди таких как вы(участников форумов), а среди учёных умов, лаборатий и т.д. вещество засекретили, принцип работы засекретили. То что на сайте - сплошная лапша, т.е. написали бы - "СЕКРЕТНО", ато пишете ересь всякую. Касательно "умов и лабораторий", в отличии от "нас", т.е. те кто покупают ваши фильтры и за счет чего ваша компания вообще существует - нас нельзя купить, нам нужно качественный товар, а вы даже объяснить не можете принцип работы, говорите "секрет".

Касательно аквалена - говорили уже - выполняет роль сетки в картридже, удерживая уголь, препятствуя образованию каналов. Интересная картина вырисовывается:

Ваши действия:

1. Копируете с сайта принцип действия картриджа Гейзера.
2. Потом пишите что тут же все понятно написано, читайте внимательнее...
3. Потом пишите что надо узнать у оффициалов, как же оно все работает действительно.
4. Потом пишите что все засекречено и мы "смертные" закрыли свои рты, потому как кто-то там выше попробовал и сказал - пойдет для "них".

Ну и какое отношение к клиентам вы показываете? Ответ - не адекватное поведение,вместо того чтобы объяснить - сначала попытка замылить глаза, а потом и вообще... типа не ваше дело...

krisbird

28.07.2010, 11:35

Цитата админа офф. форума:

Добрый день. Если вы почитали сайт, то должно быть понятно что образующаяся после картриджа Арагон субстанция полезна для здоровья.

Так вы определитесь добавляется или нет в воду что-то и если да то что это? И если полезна для здоровья, то какие эффекты (общеукрепляющие, гипотензивное...)?

Ссылка
(http://www.geizer.com/forum/viewtopic.php?f=9&t=1546&sid=1aa211af880c05c6c4c539b2f560356d)

krisbird

28.07.2010, 11:39

Пользователь пишет

Хотелось бы узнать были ли исследования по безопасности Арагона? Уголь и смола - материал проверенный временем. Интересует нетоксичность и неканцерогенность.

Вы упомнаете что Картриджи, используемые в фильтрах Гейзер, прошли положительное тестирование американской ассоциации NSF. Но в их базе вас нет.
Российские исследования мало интересуют.

Ответ (админ форума)

...Материал Арагон используется более 20 лет... Мы действительно прошли испытания по их методике и получили положительный результат, но сертификат не получали, поскольку на территории России он не имеет юридической силы.

Ссылка (http://www.geizer.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=2926&sid=1aa211af880c05c6c4c539b2f560356d)

Это ж надо так ответить.:dry: Зачем было тестировать если сертификат не получили, наверно не заслужили. Или зачем вообще писать тестировались, если юридической силы нет. По-поводу "20 лет" начинаю вспоминать рекламу по ТВ мивины...

Гейзер

28.07.2010, 11:48

а потом и вообще... типа не ваше дело...

Расслабтесь. Дышите глубже. Никто глаза вам не замыливал. Не ваше дело - не моя фраза. Вы имете свободный доступ к данным. Форум официального сайта предоставлен к вашему обозрению.
То что вы написали про Аквален замечательно. Про принцип работы Арагона разве не было сказано?

Илья Царюк

28.07.2010, 11:49

Это ж надо так ответить.:dry: Зачем было тестировать если сертификат не получили, наверно не заслужили. Или зачем вообще писать тестировались, если юридической силы нет. По-поводу "20 лет" начинаю вспоминать рекламу по ТВ мивины...
Ну это такие же неумелые "отмазки", как и наблюдаемые тут. Читая тему я уже сотню раз Петрика вспоминал.

Гейзер

28.07.2010, 11:49

Пользователь пишет

Ответ (админ форума)

Ссылка (http://www.geizer.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=2926&sid=1aa211af880c05c6c4c539b2f560356d)

Это ж надо так ответить.:dry: Зачем было тестировать если сертификат не получили, наверно не заслужили. Или зачем вообще писать тестировались, если юридической силы нет. По-поводу "20 лет" начинаю вспоминать рекламу по ТВ мивины...

Стоимость таких сертификатов очень высока.

krisbird

28.07.2010, 12:01

Стоимость таких сертификатов очень высока.

Я в курсе (хотя ответ не такой админа), но зачем тогда там было тестироваться (и писать что тестировались)? Если результатов тестирования нет.

krisbird

28.07.2010, 12:06

Гейзер

28.07.2010, 13:08

Я в курсе (хотя ответ не такой админа), но зачем тогда там было тестироваться (и писать что тестировались)? Если результатов тестирования нет.

Результаты есть и положительные, а вот сертификата нет. Причину уже выяснили.

krisbird

28.07.2010, 13:20

Результаты есть и положительные, а вот сертификата нет. Причину уже выяснили. Я думал положительный результат это и есть сертификат.

Гейзер

28.07.2010, 14:05

Меня по прежнему интересует принцип действия Арагона (особенно умягчающего). Добавляется ли туда вещество, если нет - то отлично, если да - то какое? Аквафор, Pentek, Filmtec и другие производители ничего воду не добавляют, поэтому вопросов по тому что за вещество содержится в воде после фильтрации нет. Кстати умягчение полифосфатами при дозированном использовании якобы тоже допускается для питья, возможно у вас похожая технология.

Арагон аналогично ионообменной смоле добавляет в отфильтрованную воду ионы Na, ведь суть ионообменного процесса заключается в этом.
Про полифосфат не слышал подобного. Были упоминания о том, что устанавливали полифосфат перед мембраной осмоса. Мембрана удаляет из воды полифосфаты на 99,9%. Т.е. сделать то можно, но вот смысл?)

Aquamaris

28.07.2010, 15:38

Кто-то встречал инфу что полимерные адсорбенты (как в Арагоне ) лучше акт. угля? Это более важно чем жесткость и накипь...

krisbird

28.07.2010, 17:05

Арагон аналогично ионообменной смоле добавляет в отфильтрованную воду ионы Na...

С оффсайта

Для борьбы с накипью обычно применяют системы на основе ионообменных смол или обратно-осмотические установки. Они просто удаляют из воды избыточные соли жесткости. Это надежный, но дорогой способ.
Другой путь избавления от накипи - оставить в воде соли жесткости, но изменить их структуру так, что они перестают давать прочные отложения при нагревании.

Такое ощущение что Гейзер говорит о технической воде, т.е. главное чтобы накипи не было.

Про полифосфат не слышал подобного. Были упоминания о том, что устанавливали полифосфат перед мембраной осмоса. Мембрана удаляет из воды полифосфаты на 99,9%. Т.е. сделать то можно, но вот смысл?) откуда данные по поводу процента очистки мембраной от полифосфатов?

АКВАФОР

28.07.2010, 18:37

откуда данные по поводу процента очистки мембраной от полифосфатов?

рамер пор и размер молекул полифосфатных соединений

Илья Царюк

28.07.2010, 18:56

Я думал положительный результат это и есть сертификат.
Правильно!

Читаем:
A check in the amount of $800.00 (US funds) is enclosed for the application fee. Upon acceptance of this application by NSF,
the application fee is non-refundable. Charges for professional services, audits, toxicological services, and testing will be
invoiced as rendered.

А теперь сама форма (http://www.nsf.org/business/newsroom/pdf/DTWU_Cert_Inserts.pdf).

Получается удивительная вещь. Деньги за подачу заявки уплачены, сертификация пройдена, но сам сертификат магическим образом не был получен? Это полный бред.

Гейзер

28.07.2010, 19:42

С оффсайта

Такое ощущение что Гейзер говорит о технической воде, т.е. главное чтобы накипи не было.

Вода ни в коем случае не техническая.
Арагон умягчяет воду и ионообменным способом и преобразованием кальцита в арагонит.
Полифосфатные соли действуют иначе.

Принцип работы: При прохождении через кристаллы, вода постепенно растворяет их и насыщается определённым количеством полифосфата натрия. Действие полифосфата натрия основано на способности полифосфатов быть поглощёнными периферийной поверхностью кристаллизованных ядер кальция и магния. В результате этого образуется плёнка, которая предотвращает образование карбонатных соединений в виде каменистых отложений накипи.
Информация с сайта http://www.aquastil.com.ua/cat2-25.html

krisbird

28.07.2010, 19:54

Гейзер что такое арагонит? мы же его пьем я так понял, можно знать что мы пьем?

Илья Царюк

28.07.2010, 20:18

Гейзер что такое арагонит? мы же его пьем я так понял, можно знать что мы пьем?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Арагонит

krisbird

28.07.2010, 20:28

Арагонит (от Арагон — регион в Испании) — минерал, один из естественных полиморфов карбоната кальция (CaCO3). CaCO3 - это нерастворимое соединение.

Гейзер

28.07.2010, 22:28

CaCO3 - это нерастворимое соединение.

По поводу Арагона ждём новостей от aquamaris. На формуме xumuk.ru идёт обсуждение. Правда вашему энтузиазму можно только позавидовать.

krisbird

28.07.2010, 23:06

По поводу Арагона ждём новостей от aquamaris. На формуме xumuk.ru идёт обсуждение. Правда вашему энтузиазму можно только позавидовать. ссылочку в студию.

Гейзер

29.07.2010, 09:16

ссылочку в студию.

http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=48440

Aquamaris

29.07.2010, 10:36

Гейзер, умные люди на форуме химиков говорят что написанное в вашей брошюре
противоречит законам гидродинамики

Гейзер

29.07.2010, 14:52

На самом деле, я розничный продавец фильтров для воды, и основной упор делаю на Гейзере.Работаю уже около 4-х лет и никаких нареканий на Гейзер я,как и мои покупатели, не выявил..потому я его и защищаю.. Мне действительно нравится какая получается после Гейзера вода и я его всем предлагаю..Если в вопросах химии и подробного анализа компонентов того же Арагона я и не преуспел, и ссылался только на сайт производителя или на кого-то из форума, прошу меня извинить и не слишком осуждать.Впредь, постараюсь этого не делать, а думать "своей головой".

krisbird

29.07.2010, 19:54

...Впредь, постараюсь этого не делать, а думать "своей головой".
100% правильно

Maggia

30.07.2010, 00:34

Ребята, я поражаюсь))) При не самых удачно сложившихся обстоятельствах и из крана воду можем выпить... а вы тут такую дискуссию развиваете относительно арагонита, кальцита и прочего... Нигде вам не выдадут секреты производства, технологию изготовления какого-либо вещества или продукта, это действительно секрет фирмы) То, что вы можете прочесть, предоставлено вам в виде ссылок либо цитат, что еще вы хотите узнать?) Вы говорите с людьми, которые или пользуются этим продуктом, или работают в фирме, которая его продвигает и продает, но они действительно могут и не описать вам подробности этих химических цепочек и реакций, которые происходят во время очищения воды, правда)) Я, например, активный пользователь этих фильтров, но что с чем соединяется-не имею ни малейшего представления, мне важнее качество воды, а оно, как по мне, отличное, вода вкусная, чистая, вся семья довольна:)

densen2002

30.07.2010, 08:07

мне важнее качество воды, а оно, как по мне, отличное, вода вкусная, чистая, вся семья довольна:)

мы тоже довольны водой после фильтра, но другой марки.

так давайте отбросим словесные баталии вокруг брэндов и будем оперировать только одним аргументом - протоколами анализов воды после фильтров.

выходит некто с рекламой фильтра - а мы ему "анализ в студию!" :)

Илья Царюк

30.07.2010, 08:43

вода вкусная, чистая :)
Анализ воды "в студию"!

Bridge

30.07.2010, 08:58

Анализ воды "в студию"!

Интересно, будет ли отличаться хим. анализ воды после любого ОСМОСа, если показания у всех образцов будут около 20 РРМ(настоящих, измеренных на поверенном TDS - метре)?

Aquamaris

30.07.2010, 09:10

Ребята, я поражаюсь))) При не самых удачно сложившихся обстоятельствах и из крана воду можем выпить...

Воду из под крана пить можно, но не факт что жить долго и здорово. А вообще я никого не агитирую - просто хобби - докапыватся до истины )) Каждый Буратино сам себе дровосек.

Илья Царюк

30.07.2010, 09:20

Интересно, будет ли отличаться хим. анализ воды после любого ОСМОСа, если показания у всех образцов будут около 20 РРМ(настоящих, измеренных на поверенном TDS - метре)?
Никто пока и не говорит про осмос. Человек написал: "Я, например, активный пользователь этих фильтров". Почему вы сразу считаете, что он пользуется ОО?

Bridge

30.07.2010, 10:03

Никто пока и не говорит про осмос. Человек написал: "Я, например, активный пользователь этих фильтров". Почему вы сразу считаете, что он пользуется ОО?

Вопрос не относился к конкретному обсуждению. Вопрос был по хим. анализу воды после ОСМОСа(любого).

Заключение типа: Мы попробовали и нам всем понравилось можно вообще не рассматривать. Это разговор не о чем. Добавьте туда тяж.металлов, нитратов и немного ртути и заключения пользователей, привыкших пробовать все на вкус, будут такими же - "Какая вкусная вода".

krisbird

30.07.2010, 10:23

Сейчас кто-то напишет что воду пьет с хлоркой и все нормально,и живет и не болеет. Не обращайте внимания, человек ошибся темой.

Нигде вам не выдадут секреты производства, технологию изготовления какого-либо вещества или продукта, это действительно секрет фирмы)

Мы тут и не просим этого. Кто спрашивал как производят Арагон-полимер, ионообменную смолу, Уголь, Аквален, мембрану Filmtec? Вопрос был другой - как работает эта система, что добавляется в воду, и как раз другие производители пишут это. Вы хоть читали обсуждение или просто так пишите?

Maggia

31.07.2010, 15:12

Угумс, последние десять страниц почитала в надежде узнать что-то интересное, а увидела, как сидят люди в рабочий день и ищут себе занятие))) Возможно, в теме "Фильтры для воды" общаются исключительно увлеченные химией люди. Докапываться до истины-замечательное хобби, но увидеть здесь такое количество наездов и наездов в ответ на наезды... не ожидала, ребята. Правда, хотела про фильтры почитать.

Илья Царюк

31.07.2010, 16:44

такое количество наездов и наездов в ответ на наезды... не ожидала, ребята. Правда, хотела про фильтры почитать.
Если вы считаете "наездами" весьма корректный спор...

Aquamaris

31.07.2010, 21:57

Maggia юзай поиск - 124 страницы написали, все обсудили )

densen2002

02.08.2010, 14:30

Угумс, последние десять страниц почитала в надежде узнать что-то интересное,

а что может быть интересным в фильтрах?
"интересными" обычно бывают лохотроны типа озонаторов.

Aquamaris

02.08.2010, 16:11

"интересными" обычно бывают лохотроны типа озонаторов.

Это 5 баллов! Наши люди падки на сенсации, чудеса, модные шутчки :))

Maggia

02.08.2010, 20:39

densen2002, а разве ничего нет интересного?..
Тогда понятно, почему народ тут просто-таки живет :)

krisbird

02.08.2010, 20:55

densen2002, а разве ничего нет интересного?..
Тогда понятно, почему народ тут просто-таки живет :) прекратите дразнить пользователей и заниматься флудераторством - за это можете нарваться на наказания соответственно правилам - читайте название темы и пишите соответственно теме

Aquamaris

03.08.2010, 08:56

По теме взял себе временно проточный настольный Аквафор Модерн. Могу отвечать на вопросы. (в связи с покупкой ЖК-ТВ денег нет лишних :)

а Maggia походу чейто запасной ник. зарегилась и сразу в фильтрах наезжает за критику Арагона от Гейзера )

Ocharovashka

03.08.2010, 12:08

Какой самый простой и дешёвый ОО фильтр? без минерализации и остальной лапши.

Илья Царюк

03.08.2010, 12:29

По теме взял себе временно проточный настольный Аквафор Модерн.
Месяц назад заменил свой такой же на Две Slim Line колбы + краник. (600 за комплект).

VIKA29

03.08.2010, 12:38

Какой самый простой и дешёвый ОО фильтр? без минерализации и остальной лапши.

Добрый день. Недорогие фильтры ОО предположительно пр-ва Китай Кристалл цена около 1600 грн и Изумруд 1360 грн. Внешне оба выглядят прилично.

Ocharovashka

03.08.2010, 15:15

какая разница как он выглядит, если стоит в тумбе под мойкой? :)

Aquamaris

03.08.2010, 15:21

Внешний вид частенько говорит о качестве.

krisbird

03.08.2010, 18:54

Какой самый простой и дешёвый ОО фильтр? без минерализации и остальной лапши.
Аквафор Осмо 50, исполнение 5 (https://forumodua.com/showthread.php?t=493089) (1584 грн) либо Raifil (http://www.raifil.net.ua/product_10.html) (1460 грн). Но можно и дешевле найти.

krisbird

03.08.2010, 18:59

Добрый день. Недорогие фильтры ОО предположительно пр-ва Китай Кристалл цена около 1600 грн и Изумруд 1360 грн. Внешне оба выглядят прилично.цены завышены, обычно такое барахло стоит 1000 грн (Осмос Кристалл).

Вавис

03.08.2010, 19:21

Что сказать человеку который хочет купить осмос? Как подвешен язык так и будет.Поверь Разведу на чистой воде.....не водку на пробу подаю, ,,,,,,,,,

densen2002

03.08.2010, 19:35

densen2002, а разве ничего нет интересного?..
Тогда понятно, почему народ тут просто-таки живет :)

ну если Вам неинтересны сообщения завсегдатаев этого топика, то не надейтесь, что вдруг обьявится кто-то и раскажет "интересные вещи", и не будет при этом лапшенарезчиком.

представьте, сидят на форуме программисты, обсуждают языки и др. ворпросы программирования, вдруг заходит некто и говорит: "расскажите что-нибудь интересненькое о программировании...." :)

krisbird

03.08.2010, 20:07

Что сказать человеку который хочет купить осмос? Как подвешен язык так и будет.Поверь Разведу на чистой воде.....не водку на пробу подаю, ,,,,,,,,, для этого этот топик и создан, чтобы такие как вы не разводили. Кстати даже за такое можно понести наказание от нервного покупателя.

Илья Царюк

03.08.2010, 21:20

Что сказать человеку который хочет купить осмос? Как подвешен язык так и будет.Поверь Разведу на чистой воде.....не водку на пробу подаю, ,,,,,,,,,
Куда подъехать, проверить вашу разводительную способность на деле? Громко писать в Интернетах все умельцы.

VIKA29

03.08.2010, 21:40

цены завышены, обычно такое барахло стоит 1000 грн (Осмос Кристалл).

Подскажите где купить дешевле? В Эпицентре знакомые покупали Кристалл за 1680 грн.

Вавис

04.08.2010, 19:03

для этого этот топик и создан, чтобы такие как вы не разводили. Кстати даже за такое можно понести наказание от нервного покупателя.

Любые продавцы фильтров воды имеют возможность встретится с нервным покупателем. Что делать ,такова жизнь.На моем опыте такого небыло. А волков ............ Не ходить.:D

Вавис

04.08.2010, 19:17

Подскажите где купить дешевле? В Эпицентре знакомые покупали Кристалл за 1680 грн.

В Эпицентре нет на продаже осмос КРИСТАЛЛ.Дорого обойдется его показ в собраннном виде.Все картриджи имеют собственную вакуумную упаковку и вставив их в очиститель они теряют свой товарный вид . А ЭПИЦЕНТР вроде магазин.... районного масштаба.

Вавис

04.08.2010, 19:21

Куда подъехать, проверить вашу разводительную способность на деле? Громко писать в Интернетах все умельцы.

Раз подъехать значит есть на чем, тогда на старом месте.Там и разведу.