Просмотр полной версии : Язычество... (*)
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
... как вы его понимаете.
И если вы что-то хотите узнать нового о славянском, кельтском, скандинавском язычестве, то задавайте вопросы - постараюсь дать ссылки на нужные материалы.
Уважаемая Ирина, читайте, пожалуйста, форум внимательней.
Предыдущая тема была закрыта. Создана новая тема с значком (*), который, согласно правилам форума, предусматривает повышенный флуд-контроль, поэтому я была бы благодарна, если бы впредь все в этой теме высказывались, не очень далеко отходя от основного направления.
katyunya
25.06.2004, 23:43
Freyja, где посмотреть о "книге Фериллт"?
Anonymous
26.06.2004, 15:09
М... вопрос по теме:
1. Смысл жизни в язычестве
2. Понимание смерти в язычестве
3. Объекты поклонения (боги,духи,дьяволы etc.), если таковые имеются
4. Проблема добра и зла (если такие понятия имеют место быть в этой религии)
5. Проблема управления миром (всмысле управляется ли он, если да, то кем)
katyunya
26.06.2004, 19:11
Shinoby,
(древневаллийская поэма, кто перевел-не знаю; но мне кажется отражает все 5 пунктов твоего вопроса.)
"Я умер камнем и стал растением
я умер растением и стал животным
я умер животным и вот я - человек.
чего же мне бояться?
может ли смерть меня уменьшить?
Уще раз я умру человеком,
что бы воспарить в обитель Блаженных;
но даже оттуда я должен двигаться дальше."[/i]
М... вопрос по теме:
1. Смысл жизни в язычестве
2. Понимание смерти в язычестве
3. Объекты поклонения (боги,духи,дьяволы etc.), если таковые имеются
4. Проблема добра и зла (если такие понятия имеют место быть в этой религии)
5. Проблема управления миром (всмысле управляется ли он, если да, то кем)
Отвечу тебе по пунктам. Но это будет моя личная точка зрения, поэтому остальные могут быть и несогласны со мной.
1. Смысл жизни - прожить ее достойно. Более обнозначного ответа нету, ибо Язычество дает полную Свободу для человека, не загоняя его в какие-либо моральные рамки, присущие иным вероисповеданиям.
2. Смерть в Язычестве (Скандиновском, Кельтском, Славянском) не есть Зло, каким она представлена некоторых религиях мира. Это всего лишь переход на иной уровень Бытия человека. К примеру, у древних Кельтов рождение человека ОПЛАКИВАЛОСЬ. а Смерть была всеобщим праздником, ибо Душа человека уходила к Богам.
3. По большому счету предмет поклонения в Язычестве - Природа и природные явления. Хотя именно "предмета поклонения", как такового и нету вовсе.
4. Проблема Добра и Зла как таковая однозначно трактоваться не может, так как в Язычестве нету конкретных и четких разграничений. У скандинавов, к примеру, даже не было понятия Злого Божества. Тот же Локи, будучи Богом-трикстером не являлся персонификацией Абсолютного Зла (к примеру, Сатана в христианстве). Если хочешь ознакомиться с некоторыми доктринами - прочти Старшую Эдду, точнее, "Речи Высокого". Там даются некоторые наставление для определенных житейских ситуаций.
5. Вопрос несколько некорректно задан, но попытаюсь ответить доступно.
Все дело в том, что Миром в Язычестве правит некий Высший Разум, если можно так выразиться. Для, того чтобы лучше усвоить это, поищи информацию
о языческом Триглаве. Да и просто прочти любую Языческую космогонию (сотворение Мира).
Anonymous
26.06.2004, 21:18
Sigurd, Вообщем спасибо... я узнал то, что меня интересовало.
Это не для мну. Это скорее для гуманитариев. Всем спасибо и до свидания.
1. Смысл жизни в язычестве
2. Понимание смерти в язычестве
3. Объекты поклонения (боги,духи,дьяволы etc.), если таковые имеются
4. Проблема добра и зла (если такие понятия имеют место быть в этой религии)
5. Проблема управления миром (всмысле управляется ли он, если да, то кем)
1. Согласен с Сигурдом. Отчасти. Прожить достойно и умереть достойно. "Чтобы было что сказать о тебе на тризне"
2. Тоже согласен. Смерть - переход на другой уровень бытия. С последующим перевоплощением. Смерть - трагедия для недостойно живших (см. п.1), но без христианского Страшного Суда и адских мук.
3. Язычник (во всяком случае, в Северной Традиции) никому не поклоняется. Он живет со своими богами, он общается с ними... ну почти на равных. Для меня Один и Тор так же естественны, как компьютер, перед которым я сейчас сижу. Богов много. Верховный - Один. Есть еще Тор, Фригг, Тюр, Ньерд, Фрейя, Идунн, Хеймдалль, Фрейр, Улль, Эрда, Локи, Бальдр... и еще много. У каждого свои функции, своя роль в рождении и жизни Вселенной, свой характек и т.п. Есть еще карлики, турсы, тролли, альвы... Обозначить их функции однозначно очень тяжело, если вообще возможно. Тебе Елена перекинула кое-какую информацию - постарайся найти ответ там.
4. Такой проблемы, по сути, нет. Все зависит от ситуации и точки зрения. Одно и то же для одного человека может быть хорошо, для другого - плохо. Главное, чтобы все было по-честному.
5. Мир... Миров, вообще-то, девять. Вся система миров управляется вселенскими законами и совокупностью действий богов.
Anonymous
28.06.2004, 11:24
Zigwult, хм.... насчет этих богов... ты не мог бы сказать, ты объективно осведомлен, что они имеют быть или это твоя имха?
Anonymous
28.06.2004, 11:33
Zigwult, да, еще раз о богах.... в теории язычества....
1. Откуда они взялись? Всмысле как они вообще появились?
2. Есть ли у них свое ЭГО?
Вопрос : что значит прожить достойно, и кем эта "достойность" определяется?
Да, и почему миров именно 9? Мои мат-индуктивные размышления приводят к тому, что либо миръ один, либо их два, либо их есть бесконечное множество...
Я сам не христианин, конечно, и к идеям рая и ада отношусь как к полному абсурду, и вообще, если честно, терпеть не могу христианское лицемерие, но вот вопрос о следующей жизни....
Ты так безапелляционно о ней говоришь.... откуда такая убежденность? Это для тебя объективная истина или субъективное убеждение? Если второе, то вопросов нет, а если первое.... то интересно узнать, что именно ТЕБЯ в этом убедило?
katyunya
28.06.2004, 11:47
Shinoby, ну наверное обьективно... хотя вера - это субьективное
katyunya
28.06.2004, 12:07
4. Проблема добра и зла
4. Такой проблемы, по сути, нет. Все зависит от ситуации и точки зрения. Одно и то же для одного человека может быть хорошо, для другого - плохо. Главное, чтобы все было по-честному.
другими словами - если тебя ограбил сосед - это зло ;
а если ты ограбил соседа - это добро.
(проблема отношения)
древняя мудрость : события значения не имеют. имеет значение твоя реакция на них.
katyunya
28.06.2004, 12:19
Вопрос : что значит прожить достойно, и кем эта "достойность" определяется?
это когда ты прожил жизнь в ладу с собой и окружающим миром.
определяется только твоей совестью , ибо она - Божье Око внутри тебя.
Anonymous
28.06.2004, 13:01
katyunya, жить в ладу с собой невозможно - двойственность природы человеческой....... все, что разумно, логично и пребывает в гармонии - ложно, истина всегда противоречива.
Надеюсь, не нужно объяснять, почему нельзя жить в гармонии с окружающими. всем угодить не получится.
Shinoby, ну наверное обьективно... хотя вера - это субьективное
имхо фраза лишенная смысла
Anonymous
28.06.2004, 13:07
это когда ты прожил жизнь в ладу с собой и окружающим миром.
определяется только твоей совестью , ибо она - Божье Око внутри тебя.
Око какого именно бога? Я так понял, ты - язычница, а говоришь как христианка...... лично я за всю жизнь не обнаружил у людей ничего похожего на совесть, они красиво говорят о совести, но дела их отвратительны....
katyunya
28.06.2004, 13:25
Shinoby, ты максималист - либо черное, либо белое.
а с моим вероисповеданием у тебя пролет.
и вообще, если отбросить придуманные людьми внешние стороны религии, то почти не останется разницы между верами тех или иных народов.
Око какого именно бога? Я так понял, ты - язычница, а говоришь как христианка...... лично я за всю жизнь не обнаружил у людей ничего похожего на совесть, они красиво говорят о совести, но дела их отвратительны....
Shinoby,а северное сияние ты живьём видел? :wink:
Но это же не значит,что его НЕТ... :lol:
А если серьёзно,то Бог - это не Иисус на иконе,и не Тор на моём мьёлнире(это такой священный амулет,как крест у христианина).Бог - это то,что КАЖДЫЙ несёт в СЕБЕ.То,что очень метко ухватил Кант,говоря,что его неизменно изумляют и восхищают только две вещи - звёздное небо над нами и нравственный закон внутри нас.
katyunya
28.06.2004, 13:37
Shinoby, истина всегда одна, это правда бывает разной и даже противоречивой, и поиск истины может быть противоречивым.
(проблема отношения - см. выше, там,где про соседа)
а насчет совести у людей - если хорошенько поискать, то обнаружишь.
хотябы рудимент.
и не у всех.
katyunya, жить в ладу с собой невозможно - двойственность природы человеческой....... все, что разумно, логично и пребывает в гармонии - ложно, истина всегда противоречива.
А если предположить,что ИСТИНА - не СТАТИКА,а ДИНАМИКА? :wink:
katyunya
28.06.2004, 13:42
Елена, доброго дня.
посмотреть на северное сияние - нужно только оказаться в определенное время в определенном месте...
другими словами - если тебя ограбил сосед - это зло ;
а если ты ограбил соседа - это добро.
(проблема отношения)
:lol: Не-е-е-е-ет! :lol:
Если ты взял у соседа то,что ему самому было жизненно необходимо(причём - действительно не предполагая возврат или возмещение),сам в этом столь же остро не нуждаясь - это несомненное зло.Если же ты взял что-то,тебе жизненно необходимое,у соседа,который этим чем-то обладает в избытке(при этом,возможно,даже не нуждаясь),при этом ещё и предполагая при первой же возможности возместить взятое - это благо.Кто-то наморщит нос и скажет "коммунизм"...Но Норвегия,Дания,Швеция и Исландия сегодня - страны т.н. "скандинавского социализма"...И уровень обеспеченности и защищённости граждан в них приводит порой в лёгкий шок даже жителей прочих стран "золотого миллиарда".При том,что ,в отличие от Арабских Эмиратов,они на гигантском бассейне с нефтью не сидят. :wink:
Елена, доброго дня.
посмотреть на северное сияние - нужно только оказаться в определенное время в определенном месте...
Да...Но я НЕ О ТОМ.Я о том,что от редкости(в периоде) и эндемичности(по территории) северное сияние не перестаёт быть объективным фактом окружающей реальности. :wink:
Anonymous
28.06.2004, 14:01
Елена, северное видел. я очень много поездил за свою короткую жизнь... :)
По моему, вы опять даете размытые ответы на вполне конкретные вопросы...
katyunya, Если ты не язычница, тогда зачем отвечаешь на поставленные язычнику вопросы? И с чего ты решила, что я максималист? По моему, ты вообще путаешь понятия... Человек, разделяющий понятия на строго черное и строго белое - идеалист.
Елена, у меня постоянно складывается впечатление, что ты отвечаешь не на те вопросы, которые я задвал... либо вообще не отвечаешь.
katyunya, что то я про совесть совсем не понял.... ну да ладно.
А если предположить,что ИСТИНА - не СТАТИКА,а ДИНАМИКА?
Спрошу, как Пилат ;) - что есть истина?
Anonymous
28.06.2004, 14:09
И вообще, я вижу, здесь полно профессиональных гуманитариев ;)
Вы должны быть снисходительны к тем, кто не имеет такого образования, исходя из чего не стоит придираться к терминам. Раз уж вы такие образованные, вы должны понимать в контексте то, что человек имеет ввиду, несмотря на часто неправильные термины.
Вас же техники не обязывают давать ответы в системах диф. уравнений.
Zigwult, хм.... насчет этих богов... ты не мог бы сказать, ты объективно осведомлен, что они имеют быть или это твоя имха?
:lol: Только не думайте.что я издеваюсь!Честное слово - нет! :lol:
Shinoby,давай уточним,что значит "объективно осведомлён"?Пощупать,понюхать ,на весы поставить?А как тогда с квантом быть?Или ещё хлеще,тау-лептоны и тау-нейтрино?Но они есть. :roll:
katyunya
28.06.2004, 14:15
Человек, разделяющий понятия на строго черное и строго белое - идеалист.
не-а , максималист.
у идеалистов- всё белое. :lol:
re greth
28.06.2004, 14:18
афаик, Мёльнир это молот Тора
как может быть
Тор на моём мьёлнире
katyunya
28.06.2004, 14:20
Shinoby, и зачем ты делишь пиплз на гуманитариев и технарей?
из-за различных подходов в познании мира?
katyunya
28.06.2004, 14:25
Regreth, может быть неточный перевод?
Раз уж вы такие образованные, вы должны понимать в контексте то, что человек имеет ввиду, несмотря на часто неправильные термины.
.
Shinoby...блин пасхальный,я кого-то стукну больно! :twisted:
Это - ни в коей мере не вопрос какого-то "личного воздействия"! :lol:
Раз уж мы тут такие умные,то в беседе с тобой мы можем(более того,я,допустим,в рамках МОЕЙ личной этики - обязана)хотя бы попытаться что-то сделать с твоим незнанием в этих вопросах.Кстати,если бы мы беседовали на темы,более знакомые тебе,я не находила бы ничего..."обломного",что бы поднабраться осведомлённости в высшей математике.Хотя,честно говоря...если говорить не о плане жизни "я - специалист",а о плане "я - человек"...вопрос свободы ориентации в дифференциалах на "специальном "плане может не встать НИКОГДА,а вот вопрос ориентации в своей душе(а соответственно - в вопросах веры),на "личном "плане возникнет неизбежно. :roll: Если,конечно,не зафиксироваться на стадии "пляжного бандерлога". :wink:
афаик, Мёльнир это молот Тора
как может быть
Тор на моём мьёлнире
Возможны варианты.Попробуйте произнести "ё" не мягко,а очень остро,йотированно,как в финском.Вообще,правильнее всего писать - Мьёлльнир,"Молния". :wink:
Суть одна - я говорю о маленьком таком стилизованном молоточке, который вешают на шею,как охранный амулет...ну,и как своего рода знак веры.
http://www.asatru.ru/pennik.htm
На моём в сам молот вписана стилизованная голова воина в шлеме и с дли-и-и-инными усами. :lol:
katyunya
28.06.2004, 14:38
другими словами - если тебя ограбил сосед - это зло ;
а если ты ограбил соседа - это добро.
(проблема отношения)
:lol: Не-е-е-е-ет! :lol:
Если ты взял у соседа то,что ему самому было жизненно необходимо(причём - действительно не предполагая возврат или возмещение),сам в этом столь же остро не нуждаясь - это несомненное зло.Если же ты взял что-то,тебе жизненно необходимое,у соседа,который этим чем-то обладает в избытке(при этом,возможно,даже не нуждаясь),при этом ещё и предполагая при первой же возможности возместить взятое - это благо
вот ия о том же (боже упаси подумать, что я агитирую всех на грабёж и экспроприацию) ,но какая разница - взять много или мало, у человека с достатком или нищего?
речь о нашем отношении к действительности - в определённых условиях мы те или иные явления воспринимаем, как зло.
а при другом раскладе - это уже добро.
не хочу повторяться, но...
дело не в событиях , а в нашей реакции на них
Елена, северное видел. я очень много поездил за свою короткую жизнь... :)
По моему, вы опять даете размытые ответы на вполне конкретные вопросы...
"Есть многое на свете,друг Горацио"...чего ты НЕ ВИДЕЛ...есть - чего и не увидишь.Но оно всё от этого не перестаёт БЫТЬ! :wink:
[quote=Елена]но какая разница - взять много или мало, у человека с достатком или нищего?
речь о нашем отношении к действительности - в определённых условиях мы те или иные явления воспринимаем, как зло.
а при другом раскладе - это уже добро.
не хочу повторяться, но...
дело не в событиях , а в нашей реакции на них
В таком случае,нам не стоит судить убийц и насильников...да и на Гитлера серчать не надо...
:roll:
Anonymous
28.06.2004, 14:47
Елена, чес слово... меня это все утомляет, слишком много воды. Ближе к телу.
Вернемся к экзист. богов. Причем здесь кванты? Давай говорить на языке фактов... Есть ли ОБЪЕКТИВНЫЕ факты, по крайней мере для ТЕБЯ, что они существуют? Или это твои субъективные догадки и умозаключения?
Ты не подумай, я не хочу тебя грузить, мне просто интересно, на основании чего ТЫ делаешь вывод о их существовании?
Чтоб ты не придиралась опять к терминам, объясню на пальцах -
Допустим, один христианин верит в Христа потому, что говорит мол к нему явился ангел, показал пару чудес, исцелил сифилис, вырастил новую ногу, подарил мешок баксов.... etc.
Другой верит потому, что читал писания и просто субъективно уверовал в то, что там написано.
Так вот, интересно, почему ТЫ веришь в сущ. того же Одина?
Только плз. по конкретней, не надо размахивать текстовыми простынями ;) !
Спрошу, как Пилат ;) - что есть истина?
Ишь,хитренький какой! :lol: А что Пилату ответили?И как он за это расплатился? :wink:
Елена, чес слово... меня это все утомляет, слишком много воды. Ближе к телу.
!
Ближе?Я послала ссылку на сайт и книгу.У меня не возникло впечатление,что...инфа освоена... :roll:
Anonymous
28.06.2004, 14:56
Елена, нда, наша песня хороша.... опять не даем конкретных ответов. Ценность такого общения сильно падает....
Anonymous
28.06.2004, 15:01
Елена, блин, я ж писал, что обращаюсь именно к ТЕБЕ или к Зигвульту, спросил про ТВОЕ мнение, почему ТЫ в это веришь....
Чтоб ты не придиралась опять к терминам, объясню на пальцах -
Допустим, один христианин верит в Христа потому, что говорит мол к нему явился ангел, показал пару чудес, исцелил сифилис, вырастил новую ногу, подарил мешок баксов.... etc.
!
Ну.... :lol: Хорошо,привожу простой пример из жизни:несколько лет назад случилось так,что мне надоело,как я живу.То есть существовал определённый накатаный "круг"(работа,жилье,друзья...),не то,что бы очень "шоколадный",но знакомый,надёжный,прогнозируемый...и скучный до о***я!При этом никаких реальных шансов что-то круто изменить в жизни не предвиделось...Дело дошло до того,что у меня чуть было не развилась депрессия,и почти - начальная стадия алкоголизма! :lol: И вот во время одной из совместных "вечерин" мой старый приятель ,"маг клетчатый"(как я его называю" предлагает сделать мне мне амулет с ГАЛЬДПАСТАФОМ(вязанкой из нескольких рун,как бы суммирующей магические значения сосотавляющих).Цель у амулета была простая,как валенок с мотором:максимально перевернуть всю мою жизнь...в разумных пределах,типа сохранения жизни ,здоровья и половой принадлежности. :lol:Вдаваться в подробности не буду,скажу только,что через год,без каких-то...инициирующих усилий с моей стороны я сменила место жительства,круг общения,работу(причём из разряда "из балерины в подводника",мужчину,сам,так сказать,семейный статус...А через год амулет просто ушёл...сам...снялся с шеи во время купания вместе с очень прочным кожанным шнурком...да так,что я поняла,что его нет,только когда в гостинице встала под душ и начала намыливаться.В полном соответствии с положение ГАЛЬДОPА(магии рун),согласно которому правильный рунический амулет в идеале,выполнив требуемое от него,должен "уйти по-английски". :lol: При этом,замечу:амулет делал не асатруа,а просто человек,осведомлённый о рунах сугубо...ремесленным образом.
Елена, блин, я ж писал, что обращаюсь именно к ТЕБЕ или к Зигвульту, спросил про ТВОЕ мнение, почему ТЫ в это веришь....
На самом деле все амулеты и прочие малые радости - это вторично.Первично ощущение...одушевлённости окружающего мира.Это ... как если бы ты был ребёнком и играл в пятнашки с друзьями в безумно высокой и густой траве.Ты их не видишь и даже временами практически не слышишь,но каким-то звериным чутьём чувствуешь,когда рядом проходит кто-то...постепенно ты приноравливаешься даже узнавать,кто сейчас рядом с тобой,Маша или Саша...
Понимаешь,Shinoby,вера - это не ПОНИМАНИЕ(тогда это - как раз теософия),это скорее - ОЩУЩЕНИЕ... :roll:
Anonymous
28.06.2004, 15:37
Елена, трудно было сразу так ответить?
Вообщем данке, я узнал то, что хотел узнать. Не буду больше надоедать ;)
katyunya
28.06.2004, 15:50
Елена, то есть субьективное, как и было сказано
Елена, трудно было сразу так ответить?
Вообщем данке, я узнал то, что хотел узнать. Не буду больше надоедать ;)
Пожалуйста.Удачи!
Кстати.будет желание - не стесняйтесь,заходите. :D
Елена, то есть субьективное, как и было сказано
Естетственно.Реальность дана нам в ОЩУЩЕНИЯХ,а значит - по определению субъективна. :wink:
katyunya
28.06.2004, 16:29
Елена, а ощущение одушевлённости окружающего мира пришло к тебе до , во время ношения амулета , или после его потери (правильней - ухода) ?
Елена,
...
и скучный до о***я!
...
[MOD]
Просьба не употреблять мат даже в криптованном виде.
Darklancer
29.06.2004, 00:28
Язычество-это хорошо. Но...гм...накладно. Дешевле поклоняться одному богу, чем многим. Это раз. Два-верить во всех богов будет сложно. Чем хорошо язычество, так это разнообразием. Хочешь бога грома - на, хочешь богиню любви - пожалуйста, хочешь хранителя природных сил - бери! Вот только другие обидятся. На всех не угодишь. Так что лучше верить в себя, а остальное приложится (и это говорит человек, везде таскающий за собой мешочек с рунами и возносящий хвальбы Одину и его пантеону :) ).
Darklancer, Постучи в аську 224061735. Поговорим детальнее.
Язычество-это хорошо. Но...гм...накладно. Дешевле поклоняться одному богу, чем многим. Это раз. Два-верить во всех богов будет сложно. ).
:roll: Чесно говоря,даже не знаю,что тут можно сказать...Разве что - вопрос:ну и ЗАЧЕМ вы тогда "везде таскаете за собой мешочек с рунами и возносите хвальбы Одину и его пантеону "? :shock:
Елена,
...
и скучный до о***я!
...
[MOD]
Просьба не употреблять мат даже в криптованном виде.
Вообще-то,там должно было быть слово "оШИЗЕНИя".Честное слово.Могу исправить на "обалдения".Нужно? 8)
Елена, а ощущение одушевлённости окружающего мира пришло к тебе до , во время ношения амулета , или после его потери (правильней - ухода) ?
Да нет...Оно,собственно,было у меня всегда... :roll:
Хм... Можно, не буду цитировать? В лом опять наверх подниматься. Shinoby, по поводу моей имхи: видишь ли, боги существуют так же реально, как и мы с тобой, только в своем мире. И там для них мы такая же имха, как они для нас здесь (до поры). До поры, потому что сначала ты читаешь книгу о том, что есть такой-то бог, потом ты в это веришь, потом ты в этом убежден, что позже перерастает в объективное знание. Я, например, просто ЗНАЮ, что боги, о которых я писал выше, существуют. Я их не щупал и не взвешивал, но я с многими из них регулярно общаюсь (причем двусторонне, и не спрашивай меня о том, как они мне отвечают. Буду объяснять - не поймешь), некоторых из них видел, и все они присутствуют в моей жизни и влияют на нее. Кроме того, я могу с их помощью влиять на свою жизнь и жизнь других, так как я еще немножко маг по совместительству. Знаю, сейчас опять возникнут различные уточняющие вопросы и сомнения по поводу "есть-нет", но почему у тебя не возникает вопросов и сомнений касаемо существования дома №17 по улице им. Жугдырдымидийна Гурракчи в Улан-Баторе? Потому, что ты мрожешь туда съездить и проверить это? Да, но ты так же можешь проверить существование богов, просто для этого нужны немного другие возможности.
О происхождении богов: почитай Старшую Эдду, там написано. Только не забывай о том. что написано там все в метафоричской форме. Чтобы понять и осознать, как все происходило на самом деле, нужно много думать. Я понял (не до конца еще, правда), но тебе объяснить не смогу: русский язык, как бы ни был богат и могуч, не способен описать это. Как, в общем, и любой другой. Соображаешь теперь, зачем метафорическая форма?
О мирах: еще сложнее объяснить. Это структура Вселенной, которая подчиняется своим законам. Согласно этим законам миров девять. Дальнейшие объяснения - не для форума.
Darklancer, я даже не знаю, что тебе ответить... Не обижайся, но ты думал, когда это писал?
Мёльнир это молот Тора
Возможны варианты. Вообще,правильнее всего писать - Мьёлльнир,"Молния". :wink:
Суть одна - я говорю о маленьком таком стилизованном молоточке, который вешают на шею,как охранный амулет...ну,и как своего рода знак веры.
http://www.asatru.ru/pennik.htm
На моём в сам молот вписана стилизованная голова воина в шлеме и с дли-и-и-инными усами. :lol:
Об этом можно также уточнить у "носителя" этого ника mjolnir (https://forumodua.com/profile.php?mode=viewprofile&u=294)
Об этом можно также уточнить у "носителя" этого ника mjolnir (https://forumodua.com/profile.php?mode=viewprofile&u=294)
Он интересуется Скандинавией?
Слегка интересуюсь ;)
Мьелнир таки молот Тора..считается что именно от него пошло русское слово "молния"....
Слегка интересуюсь ;)
Мьелнир таки молот Тора..считается что именно от него пошло русское слово "молния"....
А я что говорила? :shock: По моему,ровно то же самое... :roll:
Мьелнир таки молот Тора..считается что именно от него пошло русское слово "молния"....
Поправочка: не от него произошло, а оба слова произошли от одного древнейиндоевропеского... не помню, какого. Вспомню-скажу.
katyunya
29.06.2004, 15:46
...индоевропейцы...арийцы...
katyunya
29.06.2004, 19:19
... что-то стало коричневато...
katyunya, а ты Арийцев (которые являются всего лишь РАСОЙ) от фашистов (которые являются сама понимаешь кем) по каким признакам отличаешь?
Anonymous
29.06.2004, 20:09
katyunya, сорри, что врываюсь опять в эту тему ;)....
Но ИМХО арийцы здесь имеются ввиду не в извращенном, "коричневом" смысле ;)
Вообще, насколько я знаю, арийцы - одно из древнеиндийских племен. О них упоминается еще даже в "Махабхарате"....
Anonymous
29.06.2004, 20:11
Sigurd, по всем ;) ИМХО арийская идея дядей Адиком высосана из пальца...
Anonymous
29.06.2004, 20:13
Darklancer, дешевле поклоняться?!?!?! гхм, просто нет слов...
А у богофф что, прайс лист висит?
katyunya
29.06.2004, 21:13
Sigurd, ты понимаешь...человеку нужно во что-то верить. но с развитием науки и техники (это , где про троллейбусы - в закрытой теме)религии и их атрибутика устаревают. и народ либо реформирует старые, либо придумывает новые религии.
народная мудрость : всё новое - хорошо забытое старое.
а в 30-х годах прошлого века начиналось всё тоже с атрибутики, потом - идея сверхчеловека в национальном масштабе
ничего личного, только ассоциации ... индоевропейцы...санскрит...арийцы...
katyunya
29.06.2004, 21:19
Shinoby, ныне это представители каст кшатриев и брахманов. они отличаются более светлой кожей и наличием вузовских дипломов ссср и снг
Anonymous
29.06.2004, 21:19
katyunya, ммм... я бы не сказал, что религии устаревают. Просто они вытесняются сознанием. С самого рождения мы попадаем под влияние традиций и давление со стороны социума. Нас затягивают насущные проблемы и вопросы миропонимания отодвигаются на второй план. Человеку становится просто некогда об этом думать.... что есть весьма печально....
katyunya
29.06.2004, 21:20
:( :( :( ты прав
katyunya
29.06.2004, 21:28
Shinoby, но...устаревают...окружающий мир меняется, наши взгляды меняются, а догмы как были 500-700 лет назад, так и остались.
ну бывают светлые моменты реформации, но редко.
всё логично - сначала надо утолить голод физический, а после - духовный.
katyunya
29.06.2004, 21:46
Darklancer, а зачем тебе мешочек с рунами?
впрочем, у каждого свой стиль
Anonymous
29.06.2004, 21:57
katyunya, Ты думаешь? Не знаю... я больше склонен к учению Сиддхардхи Гуатамы....
katyunya
29.06.2004, 22:26
Shinoby, буддизм не подвергался реформации, хотя ... кто знает...
треп идет о язычестве - то есть о верованиях народов , живших на территории западной и восточной европы, а так же британии
Anonymous
29.06.2004, 23:19
katyunya, насчет буддизма... он довольно много раз подвергался реформации... взять хотя бы Дзэн или Тибетский буддизм.... и вообще буддизм - неправильный термин, правильно - Дхарма Будды
Но тут не об этом. Я отвечал на твой тезис о том, что
сначала надо утолить голод физический, а после - духовный.
Насчет язычества.... нет такой религии, в которой не было бы реформации... так уж устроен человек, ему свойственно изврашать и переделывать под свое миропонимание любое учение и дальше распространять свои заблуждения как истину.
И вообще ИМХО религия - это экзотерика, предназначенная для недоразвитых. Не стоит принимать то, что дают тебе извне за истину в последней инстанции. Как сказал один мудрец
не позволяй никому, кроме себя искать истину
Darklancer
29.06.2004, 23:20
Елена,
Чесно говоря,даже не знаю,что тут можно сказать...Разве что - вопрос:ну и ЗАЧЕМ вы тогда "везде таскаете за собой мешочек с рунами и возносите хвальбы Одину и его пантеону "?
Оговорился-носил раньше, сейчас нет. Хорошие были руны, самодельные, по всем правилам (или почти по всем) сделанные. Наскучили... Как и колода гадальных карт чуть раньше. Просто ближе они мне по духу как-то были. Зачем молюсь? Надо же кому-то молиться. Опять же, северные боги мне импонируют больше, хоть и южанин.
Zigwult,
Darklancer, я даже не знаю, что тебе ответить... Не обижайся, но ты думал, когда это писал?[/b]
Думал. Это моя точка зрения. Или тебя интересует почему я противоречу самомому себе? Ну, вот такая я натура, ничего с собой поделать не могу.
Shinoby,
Darklancer, дешевле поклоняться?!?!?! гхм, просто нет слов...
А у богофф что, прайс лист висит?
Я имел ввиду затраты энергии на поклонение, согласись, суровая и короткая молитва жрет сил меньше, чем ежедневные намазы, например, или хождение в церковь, пусть только по праздникам.
katyunya,
Darklancer, а зачем тебе мешочек с рунами?
впрочем, у каждого свой стиль
Мне лень таскать с собой хрустальный шар. Шутка. :) Просто, как я говорил выше, мне нравятся руны больше, чем другие средства предсказания, всего и делов.
katyunya, ммм... я бы не сказал, что религии устаревают. Просто они вытесняются сознанием. С самого рождения мы попадаем под влияние традиций и давление со стороны социума. Нас затягивают насущные проблемы и вопросы миропонимания отодвигаются на второй план. Человеку становится просто некогда об этом думать.... что есть весьма печально....
Устаревают. Зато появляется столько новых, что этого старения почти не видно. И то, что человеку некогда об этом думать... ИМХО, когда настигают неприятности, индивидуум начинает молиться всем богам подряд, лиь бы все нормализовалось.
Anonymous
29.06.2004, 23:30
Устаревают. Зато появляется столько новых, что этого старения почти не видно. И то, что человеку некогда об этом думать... ИМХО, когда настигают неприятности, индивидуум начинает молиться всем богам подряд, лиь бы все нормализовалось.
Категорически несогласен. Так поступают ИМХО только духовно неразвитые и неуравновешенные личности. Я конечно, не могу объективно это утверждать, потому как смотрю на все со своей колокольни, но [тут идут мои личные убеждения, которые я не выдаю за непоколебимые истины] можно вместо молитвы просто принять четыре истины, чтобы достичь мудрости.
На всякий случай напоминаю, чем мудрый отличается от умного :
Умный с блеском выпутывается из самых сложных и запутанных ситуаций, в которые мудрый никогда не попадает...
Darklancer
29.06.2004, 23:50
Shinoby,
Категорически несогласен. Так поступают ИМХО только духовно неразвитые и неуравновешенные личности. Я конечно, не могу объективно это утверждать, потому как смотрю на все со своей колокольни, но [тут идут мои личные убеждения, которые я не выдаю за непоколебимые истины] можно вместо молитвы просто принять четыре истины, чтобы достичь мудрости.
Это зависит не от человека, а от того самого социума, о котором ты упоминоал раньше. Многих в бездуховности обвинять бесполезно, така как они даже не знают, что такое духовность. Недочет нашего времени.
Неужели ты никогда не попадал в критические ситуации, когда от тебя решительно ничего не зависит? Везет...
На всякий случай напоминаю, чем мудрый отличается от умного :
Цитата:
Умный с блеском выпутывается из самых сложных и запутанных ситуаций, в которые мудрый никогда не попадает...
:)
Человек может уйти от всего, кроме двух вещей-себя и Судьбы...
Anonymous
30.06.2004, 00:03
Неужели ты никогда не попадал в критические ситуации, когда от тебя решительно ничего не зависит? Везет...
Попадал, я и сейчас в таковой нахожусь. Но если осознать одну из истин - истину причины страдания, то молитвы отпадут сами собой. Опять же ИМХО.
Опять в лом цитировать, извините. 2katunya: Насчет коричневого цвета ты действительно погорячилась. По-твоему так любая идея должна деградировать?
2Shinoby: Это только кажется обывателю, что старые Традиции устаревают. Я пробовал, так сказать, себя в разных традициях, и пришел к Асатру (почему - это другой разговор). Все они универсальны. Их основы (космогония, теогония и прочие элементы) незыблемы для любого времени, возьми хоть каменный век, хоть 21-й. Древние системы архетипов отлично работают в современном мире. Поэтому все попытки придумать новую Традицию или модернизировать старую - бессмысленны. Они рождены ленью и тщеславием.
2Darklancer: да, ты действительно противоречишь сам себе. Это очень затрудняет общение. О каких энергетических затратах на поклонение ты говоришь? Языческим богам не поклоняются и не молятся. А если тебе наскучили руны - значит, ты просто остановился в развитии. Кэррола читал? Чтобы оставаться на месте, надо бежать вперед. Этот закон действует не только в Зазеркалье.
Anonymous
30.06.2004, 13:08
Zigwult, я что говорил, что они устаревают? Это была точка зрения Darklancer'а, моя - противоположна.
katyunya
30.06.2004, 16:07
И вообще ИМХО религия - это экзотерика, предназначенная для недоразвитых.
в яблочко!!!
человек НЕДОРАЗВИТ , и по этому постоянно находится в духовном РАЗВИТИИ
( оное состоит не в обьединении противоположностей, а в их отсутствии)
katyunya
30.06.2004, 16:31
По-твоему так любая идея должна деградировать?
древняя мудрость : когда солнца слишком много, возникают пустыни.
житейская мудрость : пессимист - это хорошо проинформированный оптимист.
Darklancer
01.07.2004, 23:24
Zigwult,
О каких энергетических затратах на поклонение ты говоришь? Языческим богам не поклоняются и не молятся.
А что же с ними делают? В карты играют? Странно. А я думал, что боги предназначенны для веры... Или ты имел ввиду, что достаточно просто верить? Тогда согласен, но все-таки короткая молитва никогда не помешает.
А если тебе наскучили руны - значит, ты просто остановился в развитии. Кэррола читал? Чтобы оставаться на месте, надо бежать вперед. Этот закон действует не только в Зазеркалье.
Мало того, где-то я слышал, что остановка прогресса уже есть регресс. Не стал бы утверждать, что я остановился в развитии, просто на скандинавской мифологии и фетишах свет клином не сошелся, а я человек любопытный и стараюсь быть всеразвитым.
И если вы что-то хотите узнать нового о славянском, кельтском, скандинавском язычестве, то задавайте вопросы - постараюсь дать ссылки на нужные материалы.
Где можно прочитать сравнительную характеристику сонма богов разных культур (пример Тор=Зевс=Юпитер и т.д.) Как обычно интересует часть славянского язычества.
Сомневаюсь, что подобная сравнительная характеристика вообще имеет право существовать. Хотя в случае римской и греческой культур - да, может быть.
Сомневаюсь, что подобная сравнительная характеристика вообще имеет право существовать.
А - зря! :lol:
"В каждой земле и во все времена - лошади,женщины,власть и война!"
Рейард Киплинг. :wink:
По-твоему так любая идея должна деградировать?
житейская мудрость : пессимист - это хорошо проинформированный оптимист.
Я бы сказала - распространённое заблуждение... :lol:
Darklancer: похоже на то, что ты стараешься быть не "всеразвитым", а хватать верхушки. Это образованщина называется. Если бы ты был "всеразвитым" и разбирался в ИНДОЕВРОПЕЙСКОЙ мифологии, то не говорил бы о фетишах и поклонении богам. Или ты можешь обосновать мне свои слова?
2Mancurt: Параллель "Тор-Перун" еще можно провести, а "Тор-Зевс" или "Тор-Юпитер" не стоит. Есть, конечно, схожие черты, но традиции настолько разные, что схожесть оказывается не более, чем у банана с помидором.
2Mancurt: Параллель "Тор-Перун" еще можно провести, а "Тор-Зевс" или "Тор-Юпитер" не стоит. Есть, конечно, схожие черты, но традиции настолько разные, что схожесть оказывается не более, чем у банана с помидором.
Скорее уж тогда - Тюр-Зевс(Юпитер).
А - зря! :lol:
"В каждой земле и во все времена - лошади,женщины,власть и война!"
Рейард Киплинг. :wink:
Без сомнения. Но, как уже тут отметили, надо учитывать религиозные этногруппы. Греко-римская, Славяно-варяжская и т.д. Хотя и тут в каждой из религий свои собственные нюансы. Нет двух абсолютно одинаковых религий. Единственный вариант из тез, которые мне пришли на ум - это просто описать изначальный список, по которому будет выискиваться тот или иной покровитель. И тут увидим несколько интересных моментов. Из разряда:
Покровитель войны, воинов.
Греки: Арес.
Римляне: Марс.
Славяне: Перун.
Скандинавы: Тор.
Покровитель молнии, небесного огня, грома.
Греки: Зевс.
Римляне: Юпитер.
Славяне: Перун.
Скандинавы: Тор.
Покровитель обмана.
Греки: Гермес.
Римляне: Меркурий.
Славяне: Велес (Ой, если я не ошибаюсь!).
Скандинавы: Локи.
И тому подобное. То есть слишком разные функции оказывает каждый покровитель в каждой отдельно взятой религии. Однако нельзя не отметить общего сходства некоторых, вроде того, что в греческой и римской религии верховные боги - не обязательно покровители войн и сражений, что, по-моему свидетельствует о несколько иной ориентации общества, чем в славянской религии, как и в скандинавской религии, где общество ориентировано на мужчин, воинов, которые и являются высшей кастой в этом обществе.
Однако заметим, что боги обмана Греков, Римлян и Скандинавов - весёлые боги, которые не прочь пошутить, повеселиться, подшутить над кем-то, а образ Велеса, бога обмана у Славян - коварнейший змей, мрачный и страшный (Опять-таки, если я не ошибся!).
Продолжать можно очень долго. Но вряд ли подобная характеристика сможет существовать.
Покровитель войны, воинов.
Греки: Арес.
Римляне: Марс.
Славяне: Перун.
Скандинавы: Тор.
Не совсем...Тор - покровитель ДРУЖИННИКА.Свободного человека,занимающегося войной по необходимости(или - из выгоды),но не являющегося ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ,так сказать, воином."Мы косари и славен будь наш труд..." - слышали?Вот это - Тор.
А ас-ВОИН - Тюр,однорукий Конунг Битв.
http://www.asatru.ru/index1.htm
http://magic-faculty.narod.ru/asatru/religion/rel2.htm
Тут есть тонкий момент...Север - место,где ВЛАСТЬ испокон веков рождалась и удерживалась силой оружия.Поэтому у скандинавов довольно поздно разделились архетипы "Воин" и "Властитель".Кстати,"Защитник" и "Властитель" не разделились вообще - Тюр,кроме прочего,ещё и бог закона и справедливого суда.Старинное русское "тиун"(судья) - от "Тиу"(менее распространённый вариант имени Тюра).
Что же касается "ориентации на мужчин"...тут Вы совсем не правы.Достаточно заметить,что Вальхалла(Обитель Славных) - дом ФРЕЙИ... :wink:
дом ФРЕЙИ
В котором прекрасные валькирии, девы битв, прислуживают воинам Одина, готовящимся к Рагнарёку. :)
А на счёт Тюра - признаю своё невежество. :)
дом ФРЕЙИ
В котором прекрасные валькирии, девы битв, прислуживают воинам Одина, готовящимся к Рагнарёку. :)
Прислуживающие - опять же...не то слово."Служить бы рад,прислуживаться тошно!" - помните.Вот именно...Валькирии(между нами - ученицы и своего рода приёмные дочери Одина) СЛУЖАТ воинам в Вальхалле.Кстати,Фрейя может и не принять в своём доме даже самого славного воина,если он её чем-то прогневал. :wink:
Ха! Стоп. Прочитал. Он соответствует Юпитеру и Зевсу как Бог-Судья. А я говорил про другой параметр сходства :)
Служат/прислуживают - суть не в том, не цепляйся к словам.
Уважение к женщине - очень большая часть скандинавской культуры, иначе бы богинь просто бы не было, а пантеон состоял бы только из богов. Однако общество всё равно было ориентировано на мужчину - добытчика и защитника.
Ха! Стоп. Прочитал. Он соответствует Юпитеру и Зевсу как Бог-Судья. А я говорил про другой параметр сходства :)
Война? КАКАЯ война?
Скажем,влететь в приступе животной ярости в толпу врагов и покрошить всех "напра-нале" - это Тор.А выйти перед двумя дружинами на поединок,как представитель своей "партии"(такое тоже практиковалось) - это уже Тюр. :roll:
Это,кстати,тоже характерно для Трота.Асатруа больше ориентированы на вопрос "почему" нежели на вопрос "что".
Служат/прислуживают - суть не в том, не цепляйся к словам.
Уважение к женщине - очень большая часть скандинавской культуры, иначе бы богинь просто бы не было, а пантеон состоял бы только из богов. Однако общество всё равно было ориентировано на мужчину - добытчика и защитника.
Я не цепляюсь,я уточняю...Хотя могу ответить:надо ДУМАТЬ,что говоришь,когда ГОВОРИШЬ,что думаешь.К сожалению,даром телепатии не владею,так что могу судить ТОЛЬКО по тому,что читаю. :roll:
Что же касается отсутствия богинь...Вы знаете ТАКОЙ пантеон?Вопрос не в том,есть богини или нет,а в том,какие это богини,какую нагрузку они несут в пантеоне.
Война? КАКАЯ война?
Скажем,влететь в приступе животной ярости в толпу врагов и покрошить всех "напра-нале" - это Тор.А выйти перед двумя дружинами на поединок,как представитель своей "партии"(такое тоже практиковалось) - это уже Тюр.
Это,кстати,тоже характерно для Трота.Асатруа больше ориентированы на вопрос "почему" нежели на вопрос "что".
Сомневаюсь. Перед любым поединком обращались к Тору, мне кажется. Да, когда поединком решался вопрос, спор или ссора - то, наверное, к Тюру... Но перед двумя дружинами.. на поединок.. это почти наверняка часть сражения, а не Суда Богов.
[это почти наверняка часть сражения, а не Суда Богов.
Это и есть - ЧАСТЬ СРАЖЕНИЯ.Просто присутствует осознанное принятие ЛИЧНОЙ ответственности за исход всей битвы.То есть то,что психологически отличает "крутого проффи" от самой опытной и храброй "пехоты"."Бойцовый кот есть боевая единица сама по себе".
Кстати,а положу-ка я такую темку на форум "Асатру"... :roll:
Не согласен. По сути (разумеется, имхо), секрет победы в битве как раз и лежит в том, чтобы каждый из воинов чувствовал личную ответственность за исход всей битвы, но при этом понимал, что без помощи тех, кто с ним в строю, он не справится.
Не согласен. По сути (разумеется, имхо), секрет победы в битве как раз и лежит в том, чтобы каждый из воинов чувствовал личную ответственность за исход всей битвы, но при этом понимал, что без помощи тех, кто с ним в строю, он не справится.
По сути - несомненно.Но в конкретных случаях...с "личной ответственностью" могут быть...некоторые проблемы... :lol:
Но в конкретных случаях...с "личной ответственностью" могут быть...некоторые проблемы...
Именно в этих случаях армия проигрывает битву. %)
Перед любым поединком обращались к Тору, мне кажется
Зря тебе так кажется. Перед битвой или поединком взывали к Одину.
Именно в этих случаях армия проигрывает битву. %)
Смотря,кто им противостоит... :roll:
А про Одина - тоже факт...
Ха. Один - предатель воинов. И его просили не забирать раньше времени к себе. А у Тора просили храбрости в будущей схватке.
katyunya
02.07.2004, 20:00
Есть, конечно, схожие черты, но традиции настолько разные, что схожесть оказывается не более, чем у банана с помидором.
:idea: а чё!? оба - овощи!
А - зря! :lol:
"В каждой земле и во все времена - лошади,женщины,власть и война!"
Рейард Киплинг. :wink:
Славяне: Велес (Ой, если я не ошибаюсь!).
Долго-долго смеялся, узнав что Велес покровительствует обману :)
katyunya
02.07.2004, 20:06
кто-нибудь интересуется фериллтами ?
периодом "Британии темных веков" ?
Darklancer
03.07.2004, 01:11
Я этого не хотел, но...
Zigwult, у меня свои боги, и то, что на данный момент они носят имена ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ - всего лишь МОЕ желание. Если тебе не нравится, что я при этом ни бельмеса не смыслю в этой самой индоевропейской мифологии - это лично твоя имха, мне она безразлична. Запомни - у каждого человека своя вера, и каждый человек имеет свое право кому и как верить. Что насчет знаний - лучше уж знать всего понемногу, чем быть докой в одном вопросе, при этом даже не умея завязывать себе шнурки. По крайней мере я стараюсь.
А - зря! :lol:
"В каждой земле и во все времена - лошади,женщины,власть и война!"
Рейард Киплинг. :wink:
Славяне: Велес (Ой, если я не ошибаюсь!).
Долго-долго смеялся, узнав что Велес покровительствует обману :)
Да нефик смеяться, глобально Чернобог - бог зла, а обман - первое зло, которое человек встречает на своём жизненном пути. И теперь скажи, что не так.
По адресу http://conceptio.ru/articles/0241.html лежит инфа о главном боге древней Руси
Ace, Чернобог и Велес по моим данным несколько РАЗНЫЕ Божества, отвечающие за РАЗЛИЧНЫЕ проблемы Мироздания. (Снова сильно-сильно смеялся) :)
re greth
03.07.2004, 23:41
Sigurd,
Итак, Черный бог - он же Навий бог, он же Кощей, он же Велес, Вий, Касьян - все это имена разных граней одного архетипа на разных уровнях Нави - связан с зарождением новой жизни.
В славянской языческой мифологии Велес так же предстает в обличье Змея, божественного противника Перуна. Велес-Змей, как ипостасть более обширного архетипа - космогонического Чернобога ("Черта"), воплощает в себе силы первобытного Хаоса, буйной, неупорядоченной, необжитой природы, зачастую враждебной человеку. Велес-Чернобог ("Черт"), обладая столь мощной разрушающей силой, но являясь так же богом мудрости, умеет держать собственные силы Хаоса в повиновении и направлять их в нужное русло.
(цэ) паганизм.ру
смейся-смейся :)
Ха. Один - предатель воинов. .
ЧЕГО?! :shock: :lol:
Да нефик смеяться, глобально Чернобог - бог зла, а обман - первое зло, которое человек встречает на своём жизненном пути. И теперь скажи, что не так.
:lol: Что обман - зло?Не вопрос.Только Чернобог - не бог ОБМАНА.Смерти,темноты,холода,несчастья...АНТИ-жизни - да.Но при чём тут обман? :shock: :roll:
http://www.pagan.ru/ch/chernobog0.php
"Белобог и Чернобог - две ипостаси Рода Вседержителя, непосредственно связанные с Проявленным Миром, его созданием, обустройством, поддержанием и разрушением. Белобог и Чернобог не есть "Свет" и "Тьма" в антропоморфном понимании смысла этих слов, то есть - Белобог и Чернобог не исчерпываются дуальностью "хороший"\"плохой". Скорее, их можно уподобить дню и ночи, сменяющие друг друга в естественном ритме. Белобог покровительствует Яви - Миру Дневному, Солнечному - Миру Живых. Чернобог покровительствует Нави - Миру Ночному, Подземному - Миру Мертвых. Но, подобно тому как смерть не есть "зло", так для живущего в гармонии с Миром и по Законам Прави (распространяющимися и на Явь, и на Навь), Чернобог не есть некий "злой бог"." http://paganism.ru/creat-w.htm
Вот так... :wink:
Я вообще просто постарался глобализировать параметры сравнения различных пантеонов. Так что имелось ввиду нечто крайне отрицательное - а, вроде бы, у славян, это только Велес. Я счёл это наиболее подходящей аналогией.
Прошу внимательнейше перечитать мой пост и понять вообще, о чём разговор. Цепляетесь за всякую хрень и уводите растекаетесь мыслью по древу.
Anonymous
05.07.2004, 19:27
Ace, ))))) привыкай
Цепляетесь за всякую хрень и уводите растекаетесь мыслью по древу.
Ты не одинок в этом наблюдении.
Вопрос господам/дамам, исповедующим язычество:
Какие ритуалы, по каким датам вы исполняете (и исполняете ли)? И каков их смысл?
Anonymous
05.07.2004, 19:57
Lray, их исполняет ритуал нажырания свойей морды в честь бога Бахуса :)
Shinoby, Бахус, насколько мне известно, древнеримский бог (аналог Диониса у греков), а не языческий :)
Anonymous
05.07.2004, 20:49
Lray, а типа греки и римляне не язычники!
Shinoby, в этом (и прошлом, закрытом) топике про славянское/скандинавское язычество говорили. И мне интересно узнать у камрадов, его исповедующих, про современные ритуалы именно этих религий.
Нажраться в хлам - это банально, и к религии отношение имеет слабое :)
Или тут также есть камрады, верующие в древнеримских и древнегреческих богов?
Anonymous
05.07.2004, 21:57
я верю, если нальют.... ;)
Regreth, паганизм.ру для меня не авторитет в вопросах Язычества древних Славян, а по книгам мне лазить очень неохота. Хотя да, в одной книге я видел упоминание того, что Чернобог является одной из ипостасей Велеса.
Насчет ритуалов- я лично их не исполняю. Мне хватает того, что я ЧУВСТВУЮ и как я МЫСЛЮ...
И мне интересно узнать у камрадов, его исповедующих, про современные ритуалы именно этих религий.
Нажраться в хлам - это банально, и к религии отношение имеет слабое :)
Простите,шеф...А при чём тут "нажраться"?... :shock: Да,пиво(в идеале - темное нефильтрованное) является неотъемлимой частью ритуалов Трота...Но в христианских богослужениях кагор употребляют - и ничего. :wink:
А что до самих ритуалов - вот,на сайте http://www.asatru.ru/index1.htm есть (в разделе "Нордическая традиция")и ,так сказать,образец ритуала Мидсаммара(Середины лета),и перечень официальных праздников.
Вот тот,которым пользуемся мы(я,Зигвальд и наши товарищи):
1.Тораблот – первое полнолуние января.
2. Остара 19-21 апреля.
3. Суммарстаг – 19 апреля. (Приношение жертв Одину)
4. Вальбург – 31 апреля.
5. Майский день – 1 мая.
6. Мидсаммар – 21 июня.
7. Бальдрблот – первые выходные июля. (Етот праздник встречается только в двух источниках, но почему-то мне показалось будет справедливым его отмечать).
8. Тюрблот и Фрейфакси – 23 августа.
9. Осеннее равноденствие – 22 сентября.
10. Ночь Дисир (Праздник зимних ночей) – 14 октября (по разным источникам получается период между 11 и 17 октября).
11. День Рун – 31 октября (Етот праздник у всех общин есть, но все выбирают разные даты. Лично мне кажется, что привязка к Хеллоуину не самая плохая).
12. Празник Эйнхериев – 11 ноября.
13. День памяти Эгилля Скаллагримссона – 9 декабря.
14. Йоль: Ночь Матери – 20 декабря.
15. Йоль: Двенадтсатая ночь – 31 декабря.
Если что не понятно,спрашивайте.Могу выслать фото с Майского дня и Мидсаммара этого года.
а по книгам мне лазить очень неохота. ..
:lol: Сильно! :lol:
Простите,шеф...А при чём тут "нажраться"?...
Читаем внимательно пост Shinoby, к которому это относилось:
Lray, их исполняет ритуал нажырания свойей морды в честь бога Бахуса
Я вообще просто постарался глобализировать параметры сравнения различных пантеонов. Так что имелось ввиду нечто крайне отрицательное - а, вроде бы, у славян, это только Велес. Я счёл это наиболее подходящей аналогией.
Прошу внимательнейше перечитать мой пост и понять вообще, о чём разговор. Цепляетесь за всякую хрень и уводите растекаетесь мыслью по древу.
Чудно.Только "глобализировать" неплохо бы ПРАВИЛЬНЫЕ и ДОСТОВЕРНЫЕ параметры,а не выдуманные для подгонки под уже "срубленную" схему.
А "цепляюсь" я действительно к сущему пустяку... :lol: К ТОЙ САМОЙ религиозной традиции,о которой Вы изволите рассуждать."ВООБЩЕ"! :lol: :lol: :lol: Если это для Вас - "хрень",то ЗАЧЕМ Вы вообще тут что-то пишете?Что бы "блеснуть эрудицией"?Ну-ну... :wink:
Ace, ))))) привыкай
Ага-ага! :lol:
Читаем внимательно пост Shinoby, к которому это относилось:
Lray, их исполняет ритуал нажырания свойей морды в честь бога Бахуса
А...Был не прав,осознал,исправлюсь! :D
Значит,фото можно не высылать? :roll:
Проведём рекламную акцию! :lol:
За качество - извините,снято телефоном.
(приложение удалено,кому интересно - пишите на "мыло")
Елена, лучше бы повесила ту, где все вместе:)
Я вообще просто постарался глобализировать параметры сравнения различных пантеонов. Так что имелось ввиду нечто крайне отрицательное - а, вроде бы, у славян, это только Велес. Я счёл это наиболее подходящей аналогией.
Прошу внимательнейше перечитать мой пост и понять вообще, о чём разговор. Цепляетесь за всякую хрень и уводите растекаетесь мыслью по древу.
Чудно.Только "глобализировать" неплохо бы ПРАВИЛЬНЫЕ и ДОСТОВЕРНЫЕ параметры,а не выдуманные для подгонки под уже "срубленную" схему.
А "цепляюсь" я действительно к сущему пустяку... :lol: К ТОЙ САМОЙ религиозной традиции,о которой Вы изволите рассуждать."ВООБЩЕ"! :lol: :lol: :lol: Если это для Вас - "хрень",то ЗАЧЕМ Вы вообще тут что-то пишете?Что бы "блеснуть эрудицией"?Ну-ну... :wink:
У меня сложилось впечатление с точностью до наооборот. Имхо, цепляясь к мелочам, уводите тему куда-то, изредка сверкая различными ссылками из сети. А, собственно, я пытался доказать, что невозможно вообще привести всё к одной схеме так, чтобы получилось всё правильно и красиво. Ещё раз повторюсь: перечитайте внимательно мой изначальный пост о сравнении религий. Ни о каких религиозных традициях я вообще не рассуждал.
Если тебе не нравится, что я при этом ни бельмеса не смыслю в этой самой индоевропейской мифологии - это лично твоя имха, мне она безразлична
А зачем же ты говоришь о том, в чем ни бельмеса не смыслишь?
у меня свои боги, и то, что на данный момент они носят имена ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ - всего лишь МОЕ желание
Ну да, стройбатовца можно назвать ВДВ-шником. Ему будет приятно, конечно, но только он от этого не перестанет быть стройбатовцем. А ВДВ-шник обидится. Или есть еще поговорка: "Сколько ни говори "халва" - слаще не станет".
Запомни - у каждого человека своя вера, и каждый человек имеет свое право кому и как верить
Безусловно, но каждый человек, кроме этого права, имеет и обязанность не оскорблять религиозные чувства других людей. А ты именно этим и занимаешься, называя своих богов именами моих.
Что насчет знаний - лучше уж знать всего понемногу, чем быть докой в одном вопросе, при этом даже не умея завязывать себе шнурки
Верно, только "всего понемногу" и "слышишь звон, да не знаешь, где он" - слегка разные вещи, не находишь? Точно так же разные вещи: "быть докой" и "быть компетентным". "Докой" в индоевропейской традиции обязан быть я, как ее представитель и носитель. "Всего понемногу" не котируется, это как раз и есть образованщина. Компетентность ценится. Твое вступление в дискуссию со мной предполагает твою компетентность в обсуждаемом вопросе и, следовательно, готовность обосновать свою точку зрения. Так ты готов обосновать свое высказывание относительно поклонения и фетишизма?
Имхо, цепляясь к мелочам, уводите тему куда-то, изредка сверкая различными ссылками из сети. .
КАКИМ "мелочам"?!Адекватное соотнесение имени божества и его функции - "мелочь"?Вы ПРИПИСЫВАЕТЕ(безо всякого основания) функции одного персонажа совершенно другому - это "мелочь"?
Что же до "сверкания ссылками"...ну,Вы и этого не демонстрируете,максимально точное указание источника сведений,которое у Вас было,в стиле"где-то я слышал...и вообще,мне кажется".Когда кажется,тогда,простите,крестятся. :wink: Я не вполне поняла,ЧТО Вы мне ставите в вину?То,что не занимаюсь "вольным пересказом" источников, а даю ссылку на оригинал(когда это возможно)?Или то,что оригиналы - в электронном виде и выложены в сети?А мы ГДЕ находимся?!Не вопрос,я могу сейчас начать выкладывать скан-копии довольно редких печатных материалов.Только боюсь,это не слишком понравится администрации форума.Но лично Вам на "ящик" могу,только скажите,куда.
Попросту говоря,Вы обширно и пылко рассуждаете о предмете,РЕАЛЬНЫЕ ФАКТИЧЕСКИЕ знания в котором у Вас...много уступают моим,скажем так. :wink: И при этом стремитесь "сохранить лицо",обвиняя меня в отсутствии "широты мышления". :lol: Такую книгу славную,"Понедельник начинается в субботу",не читали?Там есть один гражданин,профессор Выбегалло зовут... :wink:
Ну да, стройбатовца можно назвать ВДВ-шником. Ему будет приятно, конечно, но только он от этого не перестанет быть стройбатовцем. А ВДВ-шник обидится. ?
Так что,приятность этого мероприятия для стройбатовца станет...весьма сомнительной! :lol:
Елена,
...
я могу сейчас начать выкладывать скан-копии довольно редких печатных материалов.Только боюсь,это не слишком понравится администрации форума(вон,фото уже нет)
Чем обосновано такое мнение?
И какого фото нет?
Елена, лучше бы повесила ту, где все вместе:)
Не вопрос! :wink:
(приложение удалено,кому интересно - пишите на "мыло")
Чем обосновано такое мнение?
И какого фото нет?
Да никак не привыкну,что фото подгружается медленнее текста...Возникает ощущение,что его вырезали.Пост уже исправила! :D
А мнение...Встречалась с вариантами,когда,ввиду ограниченности размера форума,на него просили не вешать много картинок.Если здесь таких проблем нет - не вопрос,вывешу всё,что имею интересного.Я имею ввиду фото,потому что если кто хочет ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ доказательств моей...эрудиции,то он их будет получать на СВОЙ ЛИЧНЫЙ "ящик". :wink: По-моему,это справедливо! :roll:
А мнение...Встречалась с вариантами,когда,ввиду ограниченности размера форума,на него просили не вешать много картинок.Если здесь таких проблем нет - не вопрос,вывешу всё,что имею интересного.
Здесь немного другая ситуация - у каждого рядового пользователя лимит вложений 2 Мб. Как только он исчерпан, некоторые старые вложения придётся удалить через "Пользовательскую панель управления вложениями".
Насчёт выкладывания всякого интересного - это как участники дискуссии захотят. Т.е. постить картинки и пр. только ради процесса , не получая от этого отдачи, вряд ли имеет смысл.
З.Ы. Без конкретной просьбы получателя высылать что-либо на почтовый ящик - не есть хорошо. Спам напоминает.
Имхо, цепляясь к мелочам, уводите тему куда-то, изредка сверкая различными ссылками из сети. .
КАКИМ "мелочам"?!Адекватное соотнесение имени божества и его функции - "мелочь"?Вы ПРИПИСЫВАЕТЕ(безо всякого основания) функции одного персонажа совершенно другому - это "мелочь"?
Что же до "сверкания ссылками"...ну,Вы и этого не демонстрируете,максимально точное указание источника сведений,которое у Вас было,в стиле"где-то я слышал...и вообще,мне кажется".Когда кажется,тогда,простите,крестятся. :wink: Я не вполне поняла,ЧТО Вы мне ставите в вину?То,что не занимаюсь "вольным пересказом" источников, а даю ссылку на оригинал(когда это возможно)?Или то,что оригиналы - в электронном виде и выложены в сети?А мы ГДЕ находимся?!Не вопрос,я могу сейчас начать выкладывать скан-копии довольно редких печатных материалов.Только боюсь,это не слишком понравится администрации форума.Но лично Вам на "ящик" могу,только скажите,куда.
Попросту говоря,Вы обширно и пылко рассуждаете о предмете,РЕАЛЬНЫЕ ФАКТИЧЕСКИЕ знания в котором у Вас...много уступают моим,скажем так. :wink: И при этом стремитесь "сохранить лицо",обвиняя меня в отсутствии "широты мышления". :lol: Такую книгу славную,"Понедельник начинается в субботу",не читали?Там есть один гражданин,профессор Выбегалло зовут... :wink:
Я вижу, Вы категорически не пытаетесь понять смысла постов других. Есть такая старая мысль - не цепляясь за букву, прислушайся к духу.
Я вижу, Вы категорически не пытаетесь понять смысла постов других. Есть такая старая мысль - не цепляясь за букву, прислушайся к духу.
Почему "не пытаюсь"? :shock: Более того,Вас я,как мне кажется,вполне поняла. :lol: Вы пытаетесь провести сквозную "вертикаль" между всеми индоевропейскими пантеонами по принципу ,так сказать,"профпринадлежности" божеств.Так?Ничего не имею против.Более того...Вы,мягко говоря,не открываете Америку. :wink:
Но при этом неплохо было бы сравнивать и объединять по функциональному признаку те персонажи,которые в этих пантеонах ЕСТЬ(с СУЩЕСТВУЮЩИМ у них функционалом),а не ВЫДУМАННЫЕ(пусть и отчасти,путём вольной компиляции с ДРУГИМИ персонажами)Вами. Велес - это Велес,а Чернобог - это Чернобог(это - стройбат,а это - морпех,обращаясь к прелестной аналогии Зигволда :lol: ),и не надо смешивать их только потому,что Вам почему-то (кстати,а ПОЧЕМУ? :shock: )это кажется "красивым". :wink:
Я же говорил, что даже не пытаетесь понять!
Без конкретной просьбы получателя высылать что-либо на почтовый ящик - не есть хорошо. Спам напоминает.
Несомненно. :roll: Кроме тех случаев,когда письмо является средством восстановления справедливости. :wink: Скажем,на форуме "Известий" одно время ряд товрищей любили рассуждать,что модератор "Еленка" - старая,страшная,толстая бабища,которая просто ничего,кроме форума в жизни не имеет.Я просто посылала им мои "пляжные" фото. :lol:
Я же говорил, что даже не пытаетесь понять!
Ну,как минимум - пытаюсь...Иначе откуда я могу делать ХОТЬ КАКИЕ-ТО суждения о Ваших постах... :wink:
Кстати,Вы не могли бы (попроще,если можно) разьяснить мне,дуре,так ЧТО ЖЕ Вы имели в виду,написав это :"Без сомнения. Но, как уже тут отметили, надо учитывать религиозные этногруппы. Греко-римская, Славяно-варяжская и т.д. Хотя и тут в каждой из религий свои собственные нюансы. Нет двух абсолютно одинаковых религий. Единственный вариант из тез, которые мне пришли на ум - это просто описать изначальный список, по которому будет выискиваться тот или иной покровитель. И тут увидим несколько интересных моментов. https://forumodua.com/viewtopic.php?t=1717&start=80
Не лезьте в бутылку.
Этот пост имел цель показать невозможность подобной характеристики в каком-либо мало-мальски свёрнутом виде.
Не лезьте в бутылку.
Этот пост имел цель показать невозможность подобной характеристики в каком-либо мало-мальски свёрнутом виде.
:lol: Ace,а кто Вам сказал,что я куда-то "лезу"?Честно,никаких особых эммоций у меня беседа с Вами не вызывает,так что ...не надо объяснять мои поступки мотивами,которых у меня нет.Я понимаю,вам это тоже представляется "красивым"...но от этого оно не станет РЕАЛЬНЫМ. :lol:
Замечательно,пост "имел цель показать невозможность подобной характеристики в каком-либо мало-мальски свёрнутом виде".Значит перед этим речь шла о ВОЗМОЖНОСТИ такой характеристики в виде РАЗВЁРНУТОМ.Так?Кстати,а "такой" - это КАКОЙ?По какому признаку?Напоминаю:моё предположение,что Вы систематизируете божеств по их функционалу,вы отвергли,сказав,что я "даже не пытаюсь понять".
:wink: Только непонятно,к чему тогда было это:"Из разряда:
Покровитель войны, воинов.
Греки: Арес.
Римляне: Марс.
Славяне: Перун.
Скандинавы: Тор.
Покровитель молнии, небесного огня, грома.
Греки: Зевс.
Римляне: Юпитер.
Славяне: Перун.
Скандинавы: Тор.
Покровитель обмана.
Греки: Гермес.
Римляне: Меркурий.
Славяне: Велес (Ой, если я не ошибаюсь!).
Скандинавы: Локи.
И тому подобное. То есть слишком разные функции оказывает каждый покровитель в каждой отдельно взятой религии. Однако нельзя не отметить общего сходства некоторых, "
:lol:
разьяснить мне,дуре,
=>
Не лезьте в бутылку
А раз непонятно, то спрашивать надо, а не быстренько нажимать на кнопу "Ответить".
А раз непонятно, то спрашивать надо, а не быстренько нажимать на кнопу "Ответить".
ну вот,Вы и опустились до уровня:"Чё,шляпу надел,типа - самый умный?!" :lol:
Скажите,а КАК можно спросить что-то в ФОРУМЕ,не нажав кнопку "ответ"?! :lol:
В любом случае,когда ТАКИ СПРАШИВАЮТ,добрые люди ОТВЕЧАЮТ.И - по существу,по содержанию вопроса, а не не уровне :"Сам дурак!". :lol:
Итак,повторяю вопрос:если все эти три страницы Вы говорили НЕ О сравнении различных богов индоевропейских пантеонов по "профессиональному" признаку(а это моё предположение Вы отклонили :wink: ),то О ЧЁМ Вы говорите всё это время? :shock:
Жду ответа,как соловей - лета! :lol:
katyunya
06.07.2004, 16:10
Спам напоминает.
однако...
ну наконец-то догадались!!!
Елена , Зигвульд и группа товарищей - члены организации "Асатру"
и , соответственно уставу (были даны ссылки , АСЕ) несут в непросвященные массы \\\ СПАМ = ПРОПАГАНДА \\\ им так положено\\\ информацию о своей организации , дабы умножились ея члены
:idea:
Спам напоминает.
однако...
ну наконец-то догадались!!!
Елена , Зигвульд и группа товарищей - члены организации "Асатру"
и , соответственно уставу (были даны ссылки , АСЕ) несут в непросвященные массы \\\ СПАМ = ПРОПАГАНДА \\\ им так положено\\\ информацию о своей организации , дабы умножились ея члены
:idea:
:lol: katyunya,расслабтесь,сделайте одолжение. :lol: Мы,сообщество "Рагнар" - "сами себе мальчики,свои собственные".Ссылки на сайт "Асатру" даются как на ИНФОРМАЦИОННЫЙ ресурс и не более.К ассоциации "Асатру" мы пока не принадлежим...и будем ли принадлежать - некоторый вопрос. Так что оставьте в покое НЕ НАШ Устав. :wink: У нас его пока вообще нет.Появится - я Вам лично скину. :lol:
Что же до спама...
1.Lray писал:"Без конкретной просьбы получателя высылать что-либо на почтовый ящик - не есть хорошо. Спам напоминает." Я Вам что-то посылала на Ваш "ящик"?Нет.В чём претензии? :shock: И...не надо драть слова из контекста...Совсем некрасиво. :wink:
2. "Пропаганда" не то же,что "спам".Как,впрочем,не то же,что "проповедь".И уж совсем не то же,что "беседа".Лично я тут БЕСЕДУЮ.А ВЫ? :wink:
katyunya, догадывался лично я о многом, просто не озвучивал.
Спам не равен пропаганде, не путай. Это разные вещи.
Тем более про спам я говорил в контексте непрошеной отсылки на е-мэйл фоток и пр.
З.Ы. Да пусть себе несут. Лишь бы не полную чушь.
katyunya, догадывался лично я о многом, просто не озвучивал.
.
А что так?Практика(в данном случае - озвучивание) - лучшая проверка теории.Честное слово,очень интересно,что ещё можно было про нас нафантазировать? :lol:
Вот katyunya.похоже,решил(а),что имеет дело с каой-то "ужа-а-а-астной сектой"! :lol: :lol:
З.Ы. Да пусть себе несут. Лишь бы не полную чушь. :lol: Однако,прогресс! :lol:
katyunya, догадывался лично я о многом, просто не озвучивал.
.
А что так?Практика(в данном случае - озвучивание) - лучшая проверка теории.
"Меньше знаешь - лучше спишь"©
Я озвучиваю свои мысли тогда, когда считаю это нужным.
З.Ы. Да пусть себе несут. Лишь бы не полную чушь. :lol: Однако,прогресс! :lol:
Вот такие замечания иначе, как чушь, мне сложно воспринимать.
katyunya
06.07.2004, 17:04
Вот katyunya.похоже,решил(а),что имеет дело с каой-то "ужа-а-а-астной сектой"! :lol: :lol:
ну да , уж очень поведение соответствует...
только ошибочка-с в определении - вы не секта , а культ
т.е. группа товарищей , что замкнулась в своих узких интересах
возвеличиваете свои преимущества над историческими Церквями
агрессивная реакция на протилежне мнение
и т.д.
З.Ы. спам - реклама
пропаганда - ??? - тоже реклама
Вот katyunya.похоже,решил(а),что имеет дело с каой-то "ужа-а-а-астной сектой"! :lol: :lol:
не секта , а культ
т.е. группа товарищей , что замкнулась в своих узких интересах
возвеличиваете свои преимущества над историческими Церквями
агрессивная реакция на протилежне мнение
и т.д.
Да, они (да и мы) такие.
Еще мы можем:
А. Поджигать христианские церкви.
Бэ. Вешать попов.
Цэ. Крушить христианские головы своими боевыми топорами\молотами/мечами\прочими дрынами.
Дэ.Заплывать за буйки на драккарах.
Е. Устраивать Рагнарек в отдельно взятой квартире (доме, улице, городе).
Далее каждый придумывает по мере своих слабых сил. Я уже просто не могу смеяться :):):)
katyunya
06.07.2004, 21:14
Мы,сообщество "Рагнар"
а почему не Конрак??? :lol: :lol: :lol:
"Меньше знаешь - лучше спишь"©
Я озвучиваю свои мысли тогда, когда считаю это нужным.
:lol: Ну,если так(про "Меньше знаешь"),тогда лучше может вообще не думать? :wink:
Мы,сообщество "Рагнар"
а почему не Конрак??? :lol: :lol: :lol:
Потому,что "Рагнар"(в переводе со старо-норвежского) - "воинство богов".То самое,которое,согласно Эдде ,будет противостоять войску великанов в день Рагнарёка.Состоит из самих богов и людей,им приверженых.То есть - из нас(в числе прочих).
Может,попробуете черпать информацию по скандинавской мифологии из чего нибудь...посущественнее RUNE?Игра,говорят,приличная...но Вы же не будете судить о операциях спец-подразделений,сыгранув в "Джагет Альянс"? :wink:
Да, они (да и мы) такие.
Еще мы можем:
А. Поджигать христианские церкви.
Бэ. Вешать попов.
Цэ. Крушить христианские головы своими боевыми топорами\молотами/мечами\прочими дрынами.
Смех-смехом...Но в истории крещения Норвегии МУЧЕНИКИ - в основном АСАТРУА.ИХ вешали,жгли,лишали всех прав, прогоняли с наследственной земли,отнимали детей...Что,думаете,Исландия - такое прелестное место,что его заселили от спортивного энтузазизьма? :roll: Ага,сейчас!То-то там по сей день Асатру - ГОСУДАРСТВЕННАЯ религия,наравне с протестантизмом. :lol:
Вот такие замечания иначе, как чушь, мне сложно воспринимать.
Бывает...Хотя - жаль. :roll:
ну да , уж очень поведение соответствует...
только ошибочка-с в определении - вы не секта , а культ
т.е. группа товарищей , что замкнулась в своих узких интересах
возвеличиваете свои преимущества над историческими Церквями
агрессивная реакция на протилежне мнение
и т.д.
З.Ы. спам - реклама
пропаганда - ??? - тоже реклама
1. И ЧЕМ оно "соответствует"?Можно пару примеров,очень интересно,честное слово. :D
2."замкнулась в своих узких интересах
возвеличиваете свои преимущества над историческими Церквями
агрессивная реакция на протилежне мнение"
:lol: Это Вы сами придумали...или кто сказал?Я лично ничего подобного не говорила...да и не делала.Было бы странно "агрессивно возвеличивать" Трот над христианством человеку,крестившемуся в 25 лет по здравому решению и в течении года честно пытавшемуся следовать этому вероучению. :lol: Кстати,вот термин "исторические Церкви" мне особенно нравится.Вы имеете в виду срок существования?Ну...христианство определённо моложе Трота минимум на 500-600 лет.Про ислам,который возник в районе 628 г. (именно тогда община Мухаммеда взяла первую добычу именем Аллаха - еврейское селение Фадак) я вообще промолчу.Из "мировых религий" старше Трота буддизм,индуизм,иудаизм и конфуцианство.Но я не припомню,что бы я как-то их касалась в моих постах.У меня склероз? :wink:
3. Повторяю ещё раз,внятно,русским языком:я с Вами БЕСЕДУЮ.Если Вы воспринимаете это как пропаганду или рекламу..."Это - Ваш сон,девушка!" :lol:
4. А что,христианство - не КУЛЬТ?! :shock: Скажите-ка это любому батюшке...Только потом поделитесь ощущениями! :lol:
Культ - В религии: служение божеству и связанные с этим действия, обряды. Христианский к. Служители культа.
2. перен. Преклонение перед кем-чемн., почитание кого-чегон. (книжн.). К. личности.
www.megabook.ru
katyunya, ты откуда взяла свое определение?
Да, мы группа товарищей, только во-первых, наши интересы далеко не узки, во-вторых, на них никто из нас не замыкается, а стремится к познанию и анализу всех сторон жизни человека и общества, в том числе различных религиозных течений, конфессий и культов :) Узкие интересы - это пожрать, попить, поспать и... хм... продолжить свой род.
Ткни-ка меня носом, где и когда я возвеличивал свои преимущества над каким-либо другим религиозным течением? Кстати, что у тебя с русским языком? Что значит "возвеличивать преимущества"? Их не надо возвеличивать, преимущество - это такое слово, обозначающее превосходство одного над другим. О преимуществах говорят, их подчеркивают, ими пользуются, но их не возвеличивают. Ни я, ни Елена не делали нчего из этого списка.
Едем дальше. Где, когда и от кого из нас поступала агрессивная реакция на "протилежне" мнение? Лично я агрессивен тогда, когда мой собеседник, не будучи компетентен в обсуждаемом вопросе, излагает мне свою точку зрения, претендуя на ее истинность (например, твое утверждение о том, что реклама - это спам. Мне как профессионалу рекламного бизнеса это оскорбительно).
Чтобы продолжить разговор, расшифруй мне, пожалуйста, твое "и т.д."
И еще один момент: сказать что-то только для того, чтобы сказать - глупо, во-первых, по своей сути, во-вторых потому, что это пустая трата времени. Да, и еще: если не можешь оперировать сложными словами и выражениями, пользуйся простыми, не позорься.
И еще один момент: сказать что-то только для того, чтобы сказать - глупо, во-первых, по своей сути, во-вторых потому, что это пустая трата времени. Да, и еще: если не можешь оперировать сложными словами и выражениями, пользуйся простыми, не позорься.
Ну,вот сейчас нам скажут,что ЭТО и есть "агрессивное возвеличивание". :lol:
katyunya
07.07.2004, 16:41
(за ссылку - спасибо )
дореч1 , Зигвульд
питаешь , що в мене з росс1йською мовою , та напевно погано 11 знаю...
Елена, расслабься
katyunya
07.07.2004, 17:03
Zigwult, многоуважаемый профессионал рекламного бизнеса
спам - это корреспонденция рекламного характера , или сетевая реклама
термин происходит от старого скетча (ах , извини , совсем из головы вылетело
что надо пользоваться простыми словами )
отвлеклись...
от старой смешной сценки британской комик-группы Monty Python Flying Circus,
в которой посетители ресторана , когда пытались сделать заказ ,
вынуждены были слушать хор викингов , воспевающих мясные консервы "SPAM"
"spam spam spam, lovely spam , wonderful spam"
з.ы. вариации на тему "а все-таки она вертится"
katyunya, то ты нас к фашистам приписывала. Теперь к каким-то мрачным культистам. Какое следующее определение будет? Каннибалы-некрофаги? Еще какая-нибудь мерзость?
Это опять же говорит о твоей некомпетентности в определенных вопросах. Я повторюсь за Зигвултом о том, что перед тем, как что-то сказать\написать\сделать, следует пару раз подумать...
katyunya
07.07.2004, 20:03
Sigurd, читай внимательно темы
предыдущую (закрытую) и эту
к фашистам вас не только я "приписывала"
арийцы вами первыми упомянуты
а какое следующее определение - так всё-ж от вас зависит
какое мнение о себе вы оставите - теми и будете
древняя ЯЗЫЧЕСКАЯ мудрость :
человек - то, что он думает осебе сам
- то , что думают о нем другие
и то , что он есть на самом деле
так ось..
katyunya
07.07.2004, 20:54
Sigurd, на счет компетентности...
возможно ты в чем-то прав , не спорю
но, согласись , моя НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ - не самое главное в ТВОЕЙ жизни
возможно , ЧИТАЮЩИМ ВСЁ ЭТО пофигу , как моя компетентность , так и проблемы реставрации древних культур
кстати , на счет некомпетентности...
со СПАМом , я надеюсь , определились?
ничего оскорбительного для "профессионала рекламного бизнеса"
--
Елена, расслабься
:shock: А с чего мне напрягаться?С Вас? :lol: Простите,но Вы себе...льстите. :lol:
Sigurd, на счет компетентности...
возможно ты в чем-то прав , не спорю
но, согласись , моя НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ - не самое главное в ТВОЕЙ жизни
--
:lol: Отлично сказано!Простыми русскими словами:"Да,я - невежественный и недалёкий человек,чем намерен гордиться!".Ну...бывает. :lol:
Раз Вы в чём-то некомпетентны и не считаете для себя нужным с этим хоть что-то делать,так может просто не надо пускаться по поводу этого предмета в суждения... с таким апломбом?.. Я вот,допустим,не рассуждаю о дискретной физике или о безопасности компьютерных сетей.:wink:
возможно , ЧИТАЮЩИМ ВСЁ ЭТО пофигу , как моя компетентность , так и проблемы реставрации древних культур
кстати , на счет некомпетентности...
со СПАМом , я надеюсь , определились?
ничего оскорбительного для "профессионала рекламного бизнеса"
--
Во-первых...Вы название темы помните?А значок около этого названия видели?Это по поводу того,что если уж кто-то читает Вас в ЭТОЙ теме,то этому кому-то как минимум...забавно то,что тут происходит. :wink:
Во-вторых:Зигвальду совершенно ни к чему "определяться" с понятиями "спам" и "реклама". Ведь это - Ваша теория о их ...близком родстве.Не забыли?Интересно,чего ради кто-то должен ЗА ВАС "определяться" в ВАШИХ теориях?Нет,охотно верю,что причин может быть 101...но не могли бы Вы назвать хоть одну,а? :roll:
Кстати...вообще-то Зигвальду за понимание терминов "реклама" и "спам" деньги платят....и,как я понимаю, вполне сносно. :wink:
к фашистам вас не только я "приписывала"
арийцы вами первыми упомянуты
А арийцы и фашисты - это одно и то же? Как реклама и спам? Как культ и группа товарищей? Думаем, katyunya, думаем... Для составления софизма необходимо знать точные определения всех составляющих софизм понятий. При составлении логической цепочки подмена понятий не допускается. В каком классе ты учишься?
Так что, будут обоснования твоих обвинений или будут извинения? И ты до сих пор не расшифровала свое интригующее "и т.д."
Sigurd, читай внимательно темы
предыдущую (закрытую) и эту
к фашистам вас не только я "приписывала"
арийцы вами первыми упомянуты
а какое следующее определение - так всё-ж от вас зависит..
:shock: ЧЕГО?! :shock:
КТО это нас называл фашистами?!Где?!Цитаты будьте любезны! :twisted:
Что же до того,что Вы,как я понимаю,почему-то(вероятно - по пресловутой своей...некомпетентности :lol: )ставите знак равенства между понятиями "арийцы" и "нацизм"("Фашизм" - это,вообще-то,ИМЕННО ИТАЛЬЯНСКИЙ нацизм...имя Муссолини что-то говорит?),то тут он "НАС" ничего давно не зависит.Во всяком случае,изменять энциклопедии и толковые словари по нашей просьбе явно не будут... :wink:
Даю справку:
"АРИЙЦЫ, ев, ед. ариец, ийца, м.
1. Название народов, принадлежащих к восточной ветви индоевропейской семьи языков.
2. В терминологии расизма представитель «высшего расового типа» белых людей."
Заметьте,"терминологии расизма ",и не более того. :!:
"НАЦИЗМ, а, м. Германский фашизм."
"ФАШИЗМ, а, м. Идеология воинствующего расизма, антисемитизма и шовинизма, опирающиеся на неё политические течения, а также открытая террористическая диктатура одной господствующей партии, созданный ею репрессивный режим, направленный на подавление прогрессивных общественных движений, на уничтожение демократии и развязывание войны. "
Ну,и какое это отношение имеет к историческо-этнографическому-лингвистическому термину?Ну,если,конечно,Вы сами...не "упёрты" в его побочное значени так же,как те парни,которые это значение,собственно,придумали... :roll:
Кстати...Забейте Вы себе эту ссылку http://mega.km.ru/ojigov/ в "Избранное",и,прежде чем употреблять какое-то слово,проверяйте,правильно ли Вы его понимаете.Честное слово,это очень полезно,я сама регулярно так делаю. :wink:
Zigwult, многоуважаемый профессионал рекламного бизнеса
"
Ну вот,мы и оказались на коммунально кухне,и слушаем 19537 "призовую" вариацию на извечную тему:"Чё,типа - очки надел,типа - самый умный,да-а-а-а?!" :lol:
katyunya, то ты нас к фашистам приписывала. Теперь к каким-то мрачным культистам. Какое следующее определение будет? Каннибалы-некрофаги? Еще какая-нибудь мерзость?...
Кстати...Психологи считают,что склонность ,так скажем,личности к нацизму-фашизму является одним из проявлений дисбаланса психики в сторону истероидно-параноидальных проявлений.Другим неотъемлимым и естественны проявлением этого же дисбаланса является "поиск врага" и тенденция всё новое,неизвестное и непривычное прежде всего воспринимать,как источник угрозы,"зло","грязь".
Думаю,комментировать не нужно... :roll:
Для составления софизма необходимо знать точные определения всех составляющих софизм понятий. При составлении логической цепочки подмена понятий не допускается. В каком классе ты учишься?."
К сожалению,сейчас логику преподают далеко не во всяком ВУЗе...А - зря! :roll:
Так что, будут обоснования твоих обвинений или будут извинения? И ты до сих пор не расшифровала свое интригующее "и т.д."
:lol: Ну...надеяться мы,разумеется,можем...Вопрос,можем ли рассчитывать? :wink:
Zigwult, Елена, Ну как? Разумное, доброе, вечное посеяли? Я, например, сюда захожу посмеяться над перлами некоторых людей:). А вот желание в общению с нми у меня пропало раз и навсегда, так что я лично оставлю всех в покое. Все равно никому ничего я не объясню, по причине некоей зашоренности взглядов и узости кругозора. Да и вообще я Фашист-Культист-Еще_Какой_То_-ист.
И извинения мне их как то до лампы, пусть думают что хотят. НА ИХ мнение я плевал с вершины Иггдрасиля. Посему с амбициозными детьми мне совершенно неинтересно.
[skipped]
по причине некоей зашоренности взглядов и узости кругозора.
[skipped]
И извинения мне их как то до лампы, пусть думают что хотят. НА ИХ мнение я плевал с вершины Иггдрасиля. Посему с амбициозными детьми мне совершенно неинтересно.
[MOD]
Просьба поуважительней относиться к участникам дискуссии. Иначе таки оставите всех в покое в "бане".
Про ваше мнение подобного не говорилось.
Просьба поуважительней относиться к участникам дискуссии. Иначе таки оставите всех в покое в "бане".
Про ваше мнение подобного не говорилось.
Знаете,уважемый Lray...Ни коим образом не одобряю несколько...невыдержанный момент со стороны Sigurd`а,но...
Простите,но ЧЕСТНОЕ СЛОВО...Лучше бы меня 125 раз назвали "амбициозным ребёнком",чем один раз - "фашистом"!Простите за некоторую назойливость,но фашистами нас всех УЖЕ назвали...Так что,если уж следить за ПОЛНОЙ корректностью,то неплохо бы что-то сказать Вам и ПО ЭТОМУ поводу.Хотя бы - как внук(или правнук) тех,кто немало отдал ради уничтожения того самого ...мерде,в которому нас по непонятной причине окунул katyunya.
DIXI. Да...Если через 15 минут выясниться,что я опять в "бане"...Знаете,Lray,я не удивлюсь.
Елена,
1)
Лучше бы меня 125 раз назвали "амбициозным ребёнком,чем один раз - "фашистом"!Простите за некоторую назойливость,но фашистами нас всех УЖЕ назвали...Так что,если уж следить за ПОЛНОЙ корректностью,то неплохо бы что-то сказать Вам и ПО ЭТОМУ поводу.
Ваши желания - это Ваши желания. Не более того.
При всём желании читать всё и следить за всем не имею возможности, особенно в "Философском разделе". Я кроме этого топика, ещё с пару десятков за день прочитываю. Если вас что-то оскорбляет - пишите ЛС с ссылкой на пост, где, по-вашему, было нарушение;
Да...Если через 15 минут выясниться,что я опять в "бане"...Знаете,Lray,я не удивлюсь.
2) Администрация всегда готова пойти вам навстречу;
3) katyunya,
[MOD]
Аккуратней с формулировками. Особенно, когда дело касается религии. В средние века за подобное и на костре могли сжечь ;) (никоим образом не намёк).
-----
А вообще меня всё это уставать начало.
Елена,
1)
Лучше бы меня 125 раз назвали "амбициозным ребёнком,чем один раз - "фашистом"!Простите за некоторую назойливость,но фашистами нас всех УЖЕ назвали...Так что,если уж следить за ПОЛНОЙ корректностью,то неплохо бы что-то сказать Вам и ПО ЭТОМУ поводу.
Ваши желания - это Ваши желания. Не более того.
.
Ваш дед(прадед) воевал?Он жив?
Скажите ему,что для Вас слово "фашист" - не оскорбление,а всего лишь чей-то "личный вкус"...
Lray,Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО так думаете?!
Аккуратней с формулировками. Особенно, когда дело касается религии. В средние века за подобное и на костре могли сжечь ;) (никоим образом не намёк).
.
В моём личном :!: понимании назвать кого-то фашистом - не вопрос религии,а вопрос той самой "чести и достоинства",которые,при нужде,защищаются судебным порядком.
Ммм, вот тут я бы был поосторожнее с формулировками, ув. Елена. По моим данным, фашизм - это итальянское движение, возглавляемое Муссолини. Гитлер и его прихлебатели были нацистами. Или я неправ?
Елена, "внимательно прочесть правила вам религия не позволяет?"© (это широко известная цитата, не более того)
Там ясно сказано - модераториалы в топике не обсуждаются, как и отдельные участники дискуссии. Не нравится кто-то/что-то - "Книга жалоб и предложений" открыта. Чётко сформулируйте там свои претензии с цитатами из топика, так будет намного проще, чем читать и разбирать пространные "простыни".
Я вынес katyunya предупреждение. Вам этого мало? Если да, то я ничем помочь не могу. Выясняйте отношения в ЛС или в "Кнbге жалоб и предложений".
Пассажи насчёт моего деда (прадеда) оставлю без ответа. Я слишком их люблю и уважаю, чтобы вспоминать их в контексте данной дискуссии.
[MOD]
Настоятельная Просьба ко всем - обсуждать сабж топика.
Да, кстати, по поводу Гитлера. У кого есть сведения по поводу религии, которую он исповедовал? И вообще, был ли религиозным? А то я как-то не смог ничего найти по этому поводу. Только всяческие намёки на то, что он проводил какие-то таинственные ритуалы.
Ммм, вот тут я бы был поосторожнее с формулировками, ув. Елена. По моим данным, фашизм - это итальянское движение, возглавляемое Муссолини. Гитлер и его прихлебатели были нацистами. Или я неправ?
Ace, Вы посты ВНИМАТЕЛЬНО читаете? :lol:
"Что же до того,что Вы,как я понимаю,почему-то(вероятно - по пресловутой своей...некомпетентности )ставите знак равенства между понятиями "арийцы" и "нацизм"("Фашизм" - это,вообще-то,ИМЕННО ИТАЛЬЯНСКИЙ нацизм...имя Муссолини что-то говорит?),то тут он "НАС" ничего давно не зависит.Во всяком случае,изменять энциклопедии и толковые словари по нашей просьбе явно не будут..."
Что же до далее приведённых цитат,то они(уж извините :wink: ) из Толкового словаря русского языка,который выложен на сайте www.megabook.ru . Не нравятся формулировки? Пишите в редколлегию словаря и обсуждайте это с ними.Если по Вашим замечаниям будет изменена статья "нацизм" ...Напишите,я Вас искренне поздравлю! :lol:
Все равно никому ничего я не объясню, по причине некоей зашоренности взглядов и узости кругозора. Да и вообще я Фашист-Культист-Еще_Какой_То_-ист.. :lol: :lol: :lol:
Да, кстати, по поводу Гитлера. У кого есть сведения по поводу религии, которую он исповедовал? И вообще, был ли религиозным? А то я как-то не смог ничего найти по этому поводу. Только всяческие намёки на то, что он проводил какие-то таинственные ритуалы.
Никаких намёков...Гитлер был оккультистом,практиковал мистические и магические практики.Хотите узнать больше - наберите в поисковике "Аненербе".Но обсуждать это - в ОТДЕЛЬНОЙ теме,поскольку никакого отношения к Троту эта история не имеет.Что бы там не "казалось" katyunya.
Не нравится кто-то/что-то - "Книга жалоб и предложений" открыта. Чётко сформулируйте там свои претензии с цитатами из топика, так будет намного проще, чем читать и разбирать пространные "простыни"..
Зачем? :shock: Вы станете как-то конструктивно к этому относиться?Ага,уже верю! :lol:
Гм. Вы несколько надумываете то, чего нет. Никакого знака равенства я не ставил... Я имел ввиду, что понятия фашизм и нацизм несколько отличаются. Просто отметил во избежание путаницы.
никакого отношения к Троту эта история не имеет
Неожиданный всплеск "постов по теме". ;))))
А разве магия и мистика не относятся к язычеству?
А разве магия и мистика не относятся к язычеству?
Аненербе не имеет отношения к Троту.
Гм. Вы несколько надумываете то, чего нет. Никакого знака равенства я не ставил....
А я ЭТОГО и не говорила.
А хоспади.. точно.. я уже совсем за... гм.. в общем, плохо по ночам не спать. %)
Но топик-то касается не только Трота?
Но топик-то касается не только Трота?
Напишите "личку" Freyja ,спросите её,желает ли она видеть в своей теме обсуждение деятельности Аненербе...Ставлю зуб мудрости против гривны - нет.
Кроме того,не надо путать язычество и оккультизм:
"ЯЗЫЧЕСТВО, а, ср. Общее название первобытных нетеистических религий, основанных на многобожии. "
"ОККУЛЬТИЗМ (от лат. occultus тайный, сокровенный), общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, доступных лишь для «посвященных», прошедших специальную психическую тренировку. В философском плане ближе всего к гилозоизму и пантеизму. Учения оккультизма о всеобщих скрытых связях явлений и о человеке как микрокосме сыграли в 14-16 вв. видную роль в развитии наблюдательных и экспериментальных методов (итальянская натурфилософия эпохи Возрождения и др.)." (http://mega.km.ru/bes_98/)
Anonymous
09.07.2004, 14:05
Мдя.... почитал я все это....
Тут кто то говорил, что язычники пытаются пропагандировать свою тусу (культ, секту... для меня это все одно и то же)... ИМХО, начальству их пора уволить :).... они довольно плохо справляются.
Не знаю как у остальных но у меня все их посты вызывают только раздражение, отвращение и удивление:
1. Демагогия.
2. Снобизм
3. Наплевательское отношение к чужому мнению.
4. (как мне кажется) Скрытая пропаганда насилия и нетерпимости.
5. Придиралово к словам и терминам.
6. Нежелание внимательно изучить пост того, чье мнение расходится с вашим.
7. Прочие гуманитарные мракобесия...
Блин, многие люди мракобесятся... но по моему даже (ИМХО убогие) христиане излагают более чисто и ясно и с меньшей издевкой... Как по мне так кроме оскорбления собеседника ваши слова смысловой нагрузки не несут.
Anonymous
09.07.2004, 14:11
Елена,
нетеистических религий
Хм... насколько я знаю ТЕОС - что то богодобное....
Политеизм - вера в то, что богов N-ное кол - во.
Монотеизм - вера в одного бога.
Если язычество - нетеистическая религия, она должна отрицать наличие каких либо богов вообще.
Shinoby, всё зависит ещё на личностной зацикленности на идеях :о)
Мой принцип - живи и не мешай жить другим, принцип кого-то еще может быть иным: привей другому свои мысли, чтобы он перестал быть другим.
Как я понимаю все тут християне.Так язычники те кто не верять в их идею.Можете буез конца говорить про славян,кельтов и других.Но лучше попробуйте из обряди на практике.
Anonymous
11.07.2004, 15:08
Blader, христиане тут не все. Я давно пришел к программерскому дзену... :)
Мдя.... почитал я все это....
Тут кто то говорил, что язычники пытаются пропагандировать свою тусу
************************************************** ************
Не знаю как у остальных но у меня все их посты вызывают только раздражение, отвращение и удивление:
Да?И книги,которые я Вам выслала,когда Вы попросили информацию по Троту? :wink: Или - лениво стало? :lol:
Да,КТО-ТО...Почему-то - не асатруа...Повторяю ещё раз РУССКИМ языком:я НИЧЕГО не пропагандирую.Я просто беседую с людьми с простой целью - посильно сократить меру невежества в окружающей среде. :lol:
************************************************** **************
Знаете, Евгений...Последнее время - ВЗАИМНО.Ровно с того места,когда я поняла,что в письмах на мой "ящик" Вы пишете одно,а в форуме(видимо,что бы не "выйти из струи") - другое.Ну,и ГДЕ Вы - настоящий,Женя? :wink:
Объясни что это такое?
И то правда...
Оч-ч-чень интересно,насколько далеко это вероучение отстоит от нехитрого тезиса:"Жизнь - ***,в конце могила.Всё равно все сдохнем,так чего заморачиваться!".Женя,Вы таки на пляже были? :wink: :lol:
Мой принцип - живи и не мешай жить другим, .
Полностью согласна! :D
Anonymous
12.07.2004, 09:43
Blader, это такая штука.... если интересно - www.wasm.ru раздел "Программерский дZен" :)
Елена, как коворил мастер программирования - "письма в эху - хобби, на мыло - техническая поддержка".... :) И причем тут мыло? я ж говорил, что посты на этом форуме мне не нравятся - слишком много снобизьма.....
Кстати, на пляже я еще небыл... не довелось пока в этом сезоне....
Кстати.... что есть невежество... Если доктор, скажем, математики не будеть ничего знать про язычество, эт что, он невежда???
Елена, как коворил мастер программирования - "письма в эху - хобби, на мыло - техническая поддержка".... :) И причем тут мыло? я ж говорил, что посты на этом форуме мне не нравятся - слишком много снобизьма.....
Кстати, на пляже я еще небыл... не довелось пока в этом сезоне....
Кстати.... что есть невежество... Если доктор, скажем, математики не будеть ничего знать про язычество, эт что, он невежда???
1. Я вообще не о том.Я о том,что уважающий себя взрослый человек обычно сохраняет некоторую...однородность отношения к тому или иному вопросу.Вне зависимости от того,где и в чьём присутствии он его реализует.
2. Сходите.Я же писала,что там Вы всегда найдёте массу милых девочек,чьи речи не будут страдать ...непонятностью. :wink:
3.Невежество? Даю справку:
"НЕВЕЖЕСТВО, а, ср.
1. Отсутствие знаний, некультурность. Обнаружить своё н. в чёмн.
2. Невежливое поведение, невежливость (разг.)."
Всё тот же
http://mega.km.ru/ojigov/ :wink:
Так что,вполне возможно,что профессор МАТЕМАТИКИ окажется совершенно НЕВЕЖЕСТВЕНЕН в вопросах литературы,истории или медицины.Собственно,это - не повод стреляться.Но и гордиться - тоже не повод. :wink: Я вот ,например, совершенно невежественна в программерстве и в "железе". Я от этого не впадаю в комплекс неполноценности,но,при любой возможности,стараюсь этот пробел восполнять.Пока - внимательно слушая тех,кто понимает больше меня и не вставая в позу "униженный и оскорблённый",когда мне указывают на какие-то явные "ляпы" в этих вопросах.
Ну а уж если человек(хоть трижды профессор математики) начинает "с понтом дела" рассуждать о прелмета,в котором он просто НЕ ОРИЕНТИРУЕТСЯ(просто по уровню осведомлённости в этой области)...Простите,но он даже не НЕВЕЖА,он - просто ...ОЧЕНЬ НЕУМНЫЙ ЧЕЛОВЕК.По жизни. :lol:
Елена, Shinoby, просьба переписку по почте и прочие личные вопросы обсуждать в ЛС, той же почте...или заводите про себя отдельный топик в "Основном форуме" или "Книге жалоб и предложений". Прочитайте 2-й пост в топике, о чем там говорила Фрейя.
Спасибо.
просьба переписку по почте и прочие личные вопросы обсуждать в ЛС
Весь смех в том,что последние три поста имеют к теме вполне непосредственное отношение.В качестве наисвежайшего примера общей тенденции в отношении среднестатистического Хомо к вере(и вероучениям) вообще и язычеству - в частности.
Мне всегда было искрене непонятно,почему,если речь идёт о компах или автомобилях,то люди,"не в курсах" выражаются крайне осторожно.А вот о вере и вероучениях каждый рассуждает с безапеляционностю выпускника Академии Испанской иинквизиции. :lol:
Anonymous
12.07.2004, 10:50
Человеческий мозг - как чердак, он не безразмерен... Чем человек его наполнит сначала, с тем он и будет жить. Пусть в моем чердаке немного инструментов, но они хорошо упорядочены, и я ими владею в совершенстве
(с) Шерлок Холмс (Конандойль?)...
ИМХО всего знать не полагается... Разнородные знания могут быть тоолько поверхностными...
Разве хорошо просто нахвататься верхов о всем темам, а потом краснобайствовать на лавочке? Потому как ИМХО ТАКИЕ зания больше ни на что не годятся...
Anonymous
12.07.2004, 10:54
Мне всегда было искрене непонятно
А бывает непонятно неискренне?
почему,если речь идёт о компах или автомобилях,то люди,"не в курсах" выражаются крайне осторожно.А вот о вере и вероучениях каждый рассуждает с безапеляционностю выпускника Академии Испанской иинквизиции.
Потому, что если ты не прав в точных науках, то эт легко проверить....
А в вероучениях можно чесать все чо хошь... как говорится, -
резвись мысля, а если облом, то выбирай на вкус - чужая нарезвилась предостаточно. (с)
А бывает непонятно неискренне?
************************************************
Потому, что если ты не прав в точных науках, то эт легко проверить....
А в вероучениях можно чесать все чо хошь... как говорится, -
Бывает.
**********************************************
Видите ли,Женя...Есть такое понятие "догмат".
"ДОГМАТ,
в религии утвержденное высшими церковными инстанциями положение вероучения, объявляемое церковью непреложной истиной, не подлежащее критике. Систему догматов имеют христианство, ислам, буддизм и др."
То есть некая система БЕЗУСЛОВНЫХ ценностей данного вероучения.Так вот,вы можете оспаривать ...истинность этих догматов.Это - Ваше святое право.Но не можете оспаривать их присутствие или отсутствие( а так же вормулировру и содержание),не имея на то ФАКТИЧЕСКИХ оснований.
Поясню.
Вы вполне имеете право сказать:"Заповедь "не убий" - глупость,она неправильна.Я её не признаю".Но Вы не можете сказать:"Я точно уверен,что в Библии нет такой заповеди("не убий"),это ты её сейчас придумал!"И не можете сказать:"Христос велел резать всех,кто не христианин!".Оба утверждени будут ЛОЖЬЮ,и не с точки зрения ЛИЧНОГО мнения отдельного христианина,а с точки зрения ДОГМАТОВ христианства.
Я ничего не имею против того,что бы кто-то,здраво и логично рассуждая(логику ведь никто не отменял :wink: ),оспаривал мои догматы.Но мне странно,когда кто-то пытается убедить меня в том,что моя вера не опирается на те догматы,которые (и я это ЗНАЮ) в ней на самом деле есть.Или - приписать моей вере догматы,которых в ней нет.
Понятно?
Человеческий мозг - как чердак, он не безразмерен... Чем человек его наполнит сначала, с тем он и будет жить. Пусть в моем чердаке немного инструментов, но они хорошо упорядочены, и я ими владею в совершенстве
(с) Шерлок Холмс (Конандойль?)...
ИМХО всего знать не полагается... Разнородные знания могут быть тоолько поверхностными...
Разве хорошо просто нахвататься верхов о всем темам, а потом краснобайствовать на лавочке? Потому как ИМХО ТАКИЕ зания больше ни на что не годятся...
Женя...Вы САМОГО Холмса ХОРОШО помните? :wink:
Простите,но...вот когда достигнете уровня ЭНЦИКЛОПЕДИЧНОСТИ познаний этого персонажа,тогда и будете судть о степени поверхностности и разносторонности "ва-а-а-аще". :roll:
Я не призываю всех знать всё,это,естественно,невозможно.Но я прошу:отдавайте себе отчётчто вы знаете,а что - нет.И поступайте по примеру Холмса.который отнюдь не стеснялся прислушиваться к мнению тех,кто много знал в областях,ему неизвестных.Только и всего. :wink:
Anonymous
12.07.2004, 11:36
Елена, я говорил о том, что научно доказать наличие бога нельзя. Поэтому можно говорить все что угодно... никто не проверит.
:kos: Может и последователи появятся... Взять например Раста....
Елена, я говорил о том, что научно доказать наличие бога нельзя. Поэтому можно говорить все что угодно... никто не проверит.
..
Не совсем верно.Проверить можно,но результат проверки будет иметь СУБЪЕКТИВНУЮ ценность.Считайте.что я проверила и убедилась,что он есть.Но объяснять Вам мой "рецепт"...бесполезно.Потому что он - мой.А Вам нужен Ваш.
Кстати,в современной физике масса моментов,которые тоже нельзя доказать классически-научным(то есть - опытно-эмпирическим) путём.Только - косвенные признаки и законы логики. :wink:
Anonymous
12.07.2004, 11:44
Елена, да я и не протестую.... я ж сказал, что объективно доказать нельзя....
re greth
12.07.2004, 11:46
Regreth, паганизм.ру для меня не авторитет в вопросах Язычества древних Славян, а по книгам мне лазить очень неохота. Хотя да, в одной книге я видел упоминание того, что Чернобог является одной из ипостасей Велеса.
Насчет ритуалов- я лично их не исполняю. Мне хватает того, что я ЧУВСТВУЮ и как я МЫСЛЮ...
(извиняюсь, что с опозданием)
это была САМАЯ тупая отмазка из тех что я видел в этом и без того лишенного головы топике. Скажи, а солнце встаёт на востоке, или у тебя на этот счет своё мнение?
Sigurd, Елена, и товарищи, своими выступлениями в этом топике вы портите и без того испорченное мнение людей о язычестве и язычниках. Моя религия - славянское язычество, но никакого желания нет теперь с вами ни общаться, ни что-либо обсуждать. Почему-то я здесь принимаю позицию тех людей, которые осуждают ваши заявления.
Когда обсуждение вернется к язычеству, я вернусь в этот топик. А пока-что это просто какой-то клуб веселых и находчивых
Разве хорошо просто нахвататься верхов о всем темам, а потом краснобайствовать на лавочке? Потому как ИМХО ТАКИЕ зания больше ни на что не годятся...
Точно! Но если ты некомпетентен в обсуждаемом вопросе - лучше молчи, чтобы не показаться глупым.
Цитата:
почему,если речь идёт о компах или автомобилях,то люди,"не в курсах" выражаются крайне осторожно.А вот о вере и вероучениях каждый рассуждает с безапеляционностю выпускника Академии Испанской иинквизиции.
Потому, что если ты не прав в точных науках, то эт легко проверить....
А в вероучениях можно чесать все чо хошь... как говорится, -
Цитата:
резвись мысля, а если облом, то выбирай на вкус - чужая нарезвилась предостаточно. (с)
А вот здесь ты неправ. "Чесать все чо хошь" можно только в полном одиночестве и перед зеркалом, и то не рекомендуется. Если уж ты высказываешься на форуме, то, будь добр:
а) высказывайся о том, в чем разбираешься, или молчи
б) высказывайся по существу, или молчи
в) будь готов доказать и отстоять свою точку зрения, или молчи
ты опять ошибся: истинность утверждения в гуманитарных науках тоже вполне легко проверить. Это же касается и окукультных наук, к которым относятся вероучения. Для этого просто нужны определенные навыки. Точно так же, в общем-то, как и в точных науках
Zigwult,
а) высказывайся о том, в чем разбираешься, или молчи
б) высказывайся по существу, или молчи
в) будь готов доказать и отстоять свою точку зрения, или молчи
[MOD]
Просьба не заниматься самомодерированием.
Anonymous
12.07.2004, 12:05
Zigwult, не лечи мне голову и не "закрывай мне рот", ОК?
Я сам решаю, что мне писать, а что нет....
Мне вот всё интересна одна вещь...
Что за люди пишут этот спор!
Почему каждый считает себя в праве что-то добавить от своео понимания, зачастую не имея знаний в этой области никаких. Поймите уже давно никому нелегче от подержаных фраз. Ну разве попробовать самоутвердить себя... это святое!
[MOD]
Прошу всех придерживаться предмета обсуждения, а личные вопросы решать в ЛС.
Просьба не заниматься самомодерированием.
А самообразованием,самоосознанием и самоконтролем - можно? :wink:
Sigurd, Елена, и товарищи, своими выступлениями в этом топике вы портите и без того испорченное мнение людей о язычестве и язычниках.
Вопрос №1:КАКОЕ отношение я имею к Сигурду?Я его не знаю,многи его посты не разделяю и ответственность за ЕГО слова на меня попрошу не вешать.
Вопрос № ":ЧЕМ ИМЕННО мы с Зигвальтом так дескридитируем язычество?Можно пару КОНКРЕТНЫХ примеров с пояснениями?
Заранее благодарна! :D
Я сам решаю, что мне писать, а что нет....
А он решает,как ДЛЯ НЕГО выглядят твои слова.Это - тоже СВЯТОЕ право. :wink:
Мне вот всё интересна одна вещь...
Что за люди пишут этот спор!
Нормальные люди. :lol:
Можно поконкретнее с претензиями,а?
А то пока можно сказать,что "самый самоактуализирующийся" - ВЫ.По предмету темы не сказали ничего,зато бодро назвали всех ***,а себя - д`Артаньяном! :lol:
Что,не дали парню с эгрегорами побаловаться,так он дюже заобижался?! :shock: Вот ПОТОМУ и не дали! :lol: "Спички детям - не игрушка!" :lol:
Елена, да я и не протестую.... я ж сказал, что объективно доказать нельзя....
Ну? Тогда рекомендую и минимум 1/3 квантовой физики "спустить в унитаз".Её тоже нельзя "пощупать"."Шупалки" пока не отросли! :lol:
Елена, да я и не протестую.... я ж сказал, что объективно доказать нельзя....
Ну? Тогда рекомендую и минимум 1/3 квантовой физики "спустить в унитаз".Её тоже нельзя "пощупать"."Шупалки" пока не отросли! :lol:
Квантовая физика доказуема. %) Собственно, только на доказательствах она и строится. Так что можно сказать, что ВСЯ квантовая физика - своего рода одно большое доказательство её реальной применимости.
Кстати, для некоторых наука - тоже своего рода религия... :)
Квантовая физика доказуема. %) Собственно, только на доказательствах она и строится. Так что можно сказать, что ВСЯ квантовая физика - своего рода одно большое доказательство её реальной применимости.
Кстати, для некоторых наука - тоже своего рода религия... :)
Мы говорим о ОПЫТНОМ доказательстве. :!: А умозрительно доказать факт существования бога не сложнее,чем 12-тимерного пространства.И это делалось уже не раз представителями самых разных конфессий.
Внимательность! :lol:
А о том,что фундаментальная наука не может двигаться без истинной веры в неё самих учёных - собственно,nota bene...
"Какому Бене?" © %)
По крайней мере часть квантовой физики доказана опытно. Существование бога, одного или нескольких... ни разу, хотя бы частично.
Anonymous
12.07.2004, 13:15
Ace, м... доказательство квантовой физики, так же как и СТО Эйнштейна, как и геометрия лобачевского - факты, доказанные экспериментально в ускорителях частиц... все верно.
Елена, доказать - не значит "пощупать"... магнитное поле тоже руками не "пощупаешь", но его существование доказано однозначно.
Человек, казненный на электрическом стуле мог до этого момента заявлять, что он не верит в электричество.....
Sigurd, Елена, и товарищи, своими выступлениями в этом топике вы портите и без того испорченное мнение людей о язычестве и язычниках.
Вопрос №1:КАКОЕ отношение я имею к Сигурду?Я его не знаю,многи его посты не разделяю и ответственность за ЕГО слова на меня попрошу не вешать.
Вопрос № ":ЧЕМ ИМЕННО мы с Зигвальтом так дескридитируем язычество?Можно пару КОНКРЕТНЫХ примеров с пояснениями?
Заранее благодарна! :D
Я так считаю,что раз запев был вслух,то и припев озвучить вполне не лишне...
************************************************** ***************
Входящие :: Сообщение
От: Regreth
Кому: Елена
Добавлено: Пн Июл 12, 2004 13:11
Тема: Re: Язычество
Привет,
я вас не объединял в "одну шайку", у вас действительно разные подходы. Я только высказал своё мнение, что неправы вы оба, по-своему, а конкретизировать я не собираюсь, если не сразу не стало ясно, то я не буду уточнять, это не приведет ни к какому результату.
Это моё личное мнение, никому я его навязывать не буду (можно считать это намёком), и пытаться выстроить теории, почему верно только моё мнение, я тоже не хочу.
************************************************** ****************
Тоже - вариант! :lol:
Не считаю, что это было верным решением - всё-таки конкретно этот ЛС Регрет не захотел показывать ВСЕМ, как это сделала ты.
Елена, доказать - не значит "пощупать"... магнитное поле тоже руками не "пощупаешь", но его существование доказано однозначно.
..
:lol: Вот именно это и есть "неискреннее непонимание"! :lol:
Что,действительно не понятно,что речь идёт о "щупании" в смысле "подтверждение опытным путём"?Думаю - понятно.Но очень хочется ...чего?Победить?Переспорить?В ущерб истине?!Ну-ну... :lol:
Не считаю, что это было верным решением - всё-таки конкретно этот ЛС Регрет не захотел показывать ВСЕМ, как это сделала ты.
Я считаю,что публичные претензии должны публично же обосновываться.Это - честно и справедливо.А если человек не хочет поступать честно и справедливо ...Вы уверены.что это МОЯ проблема? :wink:
По крайней мере часть квантовой физики доказана опытно. Существование бога, одного или нескольких... ни разу, хотя бы частично.
Да?!А многочисленные ДОКУМЕНТАЛЬНО зафиксированные случаи всевозможных божественных чудес(причём - не только в христианстве)?
Ace,если Вы чего-то не знаете,это ещё не значит,что этого нет...Разумеется,очень много спекуляций и подделок,но есть и НАСТОЯЩИЕ чудеса самого разного свойства.Самое,пожалуй,общеизвестное - Чудо Схождения Небесного огня в Иерусалиме в канун Пасхи.
Имхо, бред это всё. Ничего "достоверно божественного" или чудесного нет. Только жалкие попытки сделать "чудеса" максимально похожими на правду.
Имхо, бред это всё. Ничего "достоверно божественного" или чудесного нет. Только жалкие попытки сделать "чудеса" максимально похожими на правду.
Повторяю для танкистов:"ДОКУМЕНТАЛЬНО ЗАФИКСИРОВАННЫЕ"...
То есть:"Я суслика не вижу - значит его нет!"? :lol: Ну,тогда и Северного сияния НЕТ,и ещё очень многих вещей НЕТ.Ведь кое-кто их НЕ ВИДЕЛ лично... :wink:
Ну что ты за человек?...
Это документально зафиксированные СЛЕДСТВИЯ, а ПРИЧИНЫ - никому неизвестны. Это раз.
Два: Северное сияние я видел. Так что я ЗНАЮ, что оно СУЩЕСТВУЕТ.
Три: Магнитное поле я не видел, но лично доказывал на лабах в универе его существование. Поэтому я ЗНАЮ, что оно СУЩЕСТВУЕТ.
И вообще, Религия - вопрос не доказательства, а ВЕРЫ. И, по-моему, незачем стремиться доказывать существование сверхъестественных сил.
Ну что ты за человек?...
Это документально зафиксированные СЛЕДСТВИЯ, а ПРИЧИНЫ - никому неизвестны. .
Да.И именно по этому никто не может сказать "в абсолюте",что это - Бог.НО НИКТО НЕ МОЖЕТ ТАК ЖЕ СКАЗАТЬ - ЧТО "НЕТ"!
Согласны?
Я хоть словом обмолвился, что его нет?..
Я сказал: НЕ ВЕРЮ!
Просьба не заниматься самомодерированием
Видишь ли, это не самомодерирование. Это есть элементарные правила любого разговора. Подчеркну: разговора, а не пустого трепа. Тебе показалолсь, что я занимаюсь самомодерированием потому, что я упомянул эти правила применительно к форуму.
Я хоть словом обмолвился, что его нет?..
Я сказал: НЕ ВЕРЮ!
Так о чем тогда разговор?
Я хоть словом обмолвился, что его нет?..
Я сказал: НЕ ВЕРЮ!
Так о чем тогда разговор?
Браво, сударь, вы истинный гений.
А ирония здесь неуместна. Мы обсуждаем (вернее, пытаемся обсуждать) тему веры в богов. Ты заявляешь, что не веришь в них. Вот я и спрашиваю: о чем тогда наш разговор?
Я не сказал, что я не верю в богов. Я сказал, что я не верю в Бога. Незачем переворачивать мои слова с ног на голову.
Я не сказал, что я не верю в богов. Я сказал, что я не верю в Бога. .
А вот с этого места - поподробней!Это как?! :shock:
Произнося слово "Бог" с большой буквы, я имею ввиду Единого Бога, который присутствует в религиях христиан, мусульман и прочая.