Просмотр полной версии : Язычество... (*)
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
LOVELENA
14.09.2011, 16:45
Казаков то сам - родновер, если я не ошибаюсь...
Еще какой!:) Бывший лидер первой родноверческой организации в России.
протоиерей Сергий
14.09.2011, 17:55
С небольшими уточнениями, можно сказать, что схожий пантеон, и не у всех язычников, а у индоевропейцев.
О том, то было в Северной, Южной Америках, Африке и пр, лично я, имею весьма смутное представление.
Это точно про индоевропейцев? Или потом все же будете утверждать обратное?
Это точно про индоевропейцев? Или потом все же будете утверждать обратное?
У многих индоевропейских народов...
Давайте уже, выкладывайте Вашу заготовку, не томите. ;)
протоиерей Сергий
15.09.2011, 16:26
Назовите, пожалуйста, главное божество у наших предков - язычников-славян? Это "Род"?
А главное женское божество? "Макошь"?
kolybbok
15.09.2011, 16:37
Назовите, пожалуйста, главное божество у наших предков - язычников-славян? Это "Род"?
А главное женское божество? "Макошь"?
Разделять богов - разделять сваргу. Нет главного среди равных.
протоиерей Сергий
15.09.2011, 16:44
Разделять богов - разделять сваргу. Нет главного среди равных.
Возможно, я не совсем правильно выразился. Кто из языческих богов и богинь самый древний? Ведь не сразу же всех стали почитать?
и что такое Сварга, и откуда эта информация?
Назовите, пожалуйста, главное божество у наших предков - язычников-славян? Это "Род"?
А главное женское божество? "Макошь"?
Я бы хотел поинтересоваться, для начала, известно ли Вам, что в славянском язычестве Бог един?
Я бы хотел поинтересоваться, для начала, известно ли Вам, что в славянском язычестве Бог един?
Локи, тут в одной из темок писал кто-то из язычников, что Род с Рожаницей нарожали весь мир...так что нет согласия по этому вопросу :)
Forrest Gump
15.09.2011, 21:05
Локи, тут в одной из темок писал кто-то из язычников, что Род с Рожаницей нарожали весь мир...так что нет согласия по этому вопросу :)
Адам и Ева тоже нарожали всех, но Вы же при этом говорите о едином Боге в христианстве.:)
Адам и Ева тоже нарожали всех, но Вы же при этом говорите о едином Боге в христианстве.:)
о Едином говорю (в трех лицах) :)
И , к тому же, Адам и Ева не были богами ( в православной традиции)
зы : так я и имела ввиду, что раз 2 бога "нарожали" все сущее, то един ли бог в язычестве? как минимум два равноправных уже есть :) Позицию Локи по этому вопросу я знаю - она иная, но есть и такая трактовка в язычестве. Хотя возможно человек тогда просто написал свое видение вопроса - не исключено :)
нет, не нарожали....повторила, не проверив...таки действительно, по славянской традиции, Род - единственный прародитель всех богов и творец всего мира. Ошиблась :)
РОД - Сущий, Единый, прародитель богов и творец мира, "Вседержитель, иже единъ бесмертенъ и непогибающихъ творецъ, дуну бо человеку на лице духъ жизни, и бысть человекъ въ душю живу: то ти не Родъ, седя на вздусе, мечеть на землю груды - и въ томъ ражаются дети...", упомянут, например, в поучениях против язычества "О вдохновении святаго духа", "Слове об Идолах", "Слово Исайи пророка", рукописи Четьи Минеи из древнерусского духовника
Forrest Gump
15.09.2011, 21:43
И , к тому же, Адам и Ева не были богами ( в православной традиции)
Это только благодаря "заслугам" писателей Библии. По сути Адам и Ева идентичны Роду и Роженице.
зы : так я и имела ввиду, что раз 2 бога "нарожали" все сущее, то един ли бог в язычестве? как минимум два равноправных уже есть :)
Ошибаетесь. Смотрите как это происходит :
"Я отделил Себя от Самого Себя, чтобы любить Самого Себя." Где же тут два?:)
Одно создало иллюзию двух и породило все. :)
Это только благодаря "заслугам" писателей Библии. По сути Адам и Ева идентичны Роду и Роженице.
нет нет...я ошиблась...Род и Рожаница неравноправны..но тут, конечно, логичнее будет услышать мнение язычников :)
Ошибаетесь. Смотрите как это происходит :
"Я отделил Себя от Самого Себя, чтобы любить Самого Себя." Где же тут два?:)
Одно создало иллюзию двух и породило все. :)
А что мешало Всемогущему любить Себя в Себе ? :)
Т.е. любя себя, мы любим Бога? но зачем тогда любить ближних - ведь в них Бога не больше, чем в нас (если следовать этой теории)
Forrest Gump
15.09.2011, 22:02
А что мешало Всемогущему любить Себя в Себе ? :)
А что мешает Вам увидеть себя без зеркала?:)
Т.е. любя себя, мы любим Бога? но зачем тогда любить ближних - ведь в них Бога не больше, чем в нас (если следовать этой теории)
По этому поводу Иисус и сказал : "Возлюби ближнего своего как самого себя."
Это основа его учения.
Р.S.Сейчас нас из этой темы попросят.:)
kolybbok
15.09.2011, 22:02
Возможно, я не совсем правильно выразился. Кто из языческих богов и богинь самый древний? Ведь не сразу же всех стали почитать?
Вроде поп, а выражёвываться правильно неумеет - беда..:rzhu_nimagu: В славянстве Ра-М-Ха Единый Творец -Созидатель , Высшая Непозноваемая Сущность излучающая изначальный Жизнеродящий Свет Радости и Первичный Огонь Мироздания (Везнесущую Инглию) , из которого появились все ныне существующие , а так же существовавшие в прошлом видимые и невидимые Вселенные и всеможможные обитаемые Миры. Куммиров и Образов изображающих Рамху никогда несуществовало ибо нельзя отобразить Непознаваемую Вышнюю Сущность:)
Ра-М-Ха Единый Творец -Созидатель , Высшая Непозноваемая Сущность излучающая изначальный Жизнеродящий Свет Радости и Первичный Огонь Мироздания (Везнесущую Инглию) , из которого появились все ныне существующие , а так же существовавшие в прошлом видимые и невидимые Вселенные и всеможможные обитаемые Миры. Куммиров и Образов изображающих Рамху никогда несуществовало ибо нельзя отобразить Непознаваемую Вышнюю Сущность:)
это славянская традиция? :)
Р.S.Сейчас нас из этой темы попросят.:)
да, тут это злостный офф :)
kolybbok
15.09.2011, 22:22
и что такое Сварга, и откуда эта информация?
Группа такая музыкальная
http://www.youtube.com/watch?v=5bvPgmV5A1M
протоиерей Сергий
16.09.2011, 13:27
Вроде поп, а выражёвываться правильно неумеет - беда..:rzhu_nimagu: В славянстве Ра-М-Ха Единый Творец -Созидатель , Высшая Непозноваемая Сущность излучающая изначальный Жизнеродящий Свет Радости и Первичный Огонь Мироздания (Везнесущую Инглию) , из которого появились все ныне существующие , а так же существовавшие в прошлом видимые и невидимые Вселенные и всеможможные обитаемые Миры. Куммиров и Образов изображающих Рамху никогда несуществовало ибо нельзя отобразить Непознаваемую Вышнюю Сущность:)
А другие язычники такого же мнения? Жду ответов от Локи, Ловелены, Затворника и др. участников темы...
протоиерей Сергий
16.09.2011, 13:29
Я бы хотел поинтересоваться, для начала, известно ли Вам, что в славянском язычестве Бог един?
Это тот, о котором говорил Ваш коллега Колоббок?
Это тот, о котором говорил Ваш коллега Колоббок?
Вам не понятен мой вопрос?
Повторю его ещё раз... это уже становится традицией...
Известно ли Вам, что в славянском язычестве Бог един?
Мы пока о именах не говорим...
И ещё... кто главнее в христианстве... отец сын или святой дух? И откуда они появились?
протоиерей Сергий
16.09.2011, 14:04
Вам не понятен мой вопрос?
Повторю его ещё раз... это уже становится традицией...
Известно ли Вам, что в славянском язычестве Бог един?
Мы пока о именах не говорим...
И ещё... кто главнее в христианстве... отец сын или святой дух? И откуда они появились?
Странно, но Вы опять проявляете непонятную агрессию. Я зашел в эту тему, чтобы не дискутировать, а узнать о язычестве что-то новое для себя. Зачем же начинать спор?
Ответьте на мой вопрос и только...
Странно, но Вы опять проявляете непонятную агрессию. Я зашел в эту тему, чтобы не дискутировать, а узнать о язычестве что-то новое для себя. Зачем же начинать спор?
Ответьте на мой вопрос и только...
Первородным богом славян был Род.
протоиерей Сергий
16.09.2011, 14:51
Первородным богом славян был Род.
Спасибо. Об этом боге я знал. А о каком ином пишет выше Колоббок?
Назовите, пожалуйста, главное божество у наших предков - язычников-славян? Это "Род"?
А главное женское божество? "Макошь"?
Возможно, я не совсем правильно выразился. Кто из языческих богов и богинь самый древний? Ведь не сразу же всех стали почитать?
Если Вы действительно зашли сюда, чтоб что-то узнать (а не потролить), попробую объяснить, что знаю.
Понимаете, такая постановка вопроса изначально, в корне не… неправильна, некорректна, не… В общем, НЕ.
Тема, которую Вы подняли, настолько обширна и важна, что ее невозможно описать на страницах форума, это нужно либо понимать, нести внутри себя, либо – нет.
Упомянутый Вами Род – это не просто верховный Бог славян, не некая личность или высшая сущность. С одной стороны, Он – небесный отец, Единый, но Многоликий, РОДивший из самого себя весь белый свет, приРОДу, людей (земные РОДы)… С другой, Он – это ВСЁ, совокупность всего сущего. И все другие РОДные Боги – это лики РОДа.
Очень неплохо по этому поводу написано у Велеслава (общ. Родолюбие), поищите, у меня этого источника под рукой нет.
Разделять богов - разделять Сваргу. Нет главного среди равных. Ну, да, как-то так… Тут нельзя сравнивать. Нельзя – не в смысле «Запрещено!», а просто неправильно.
Я бы хотел поинтересоваться, для начала, известно ли Вам, что в славянском язычестве Бог един?
Локи, подчеркни, что Един – не значит «один-одинешенек», а больше в значении «Единство», а то уже вижу, что многие неправильно поняли.
и что такое Сварга, и откуда эта информация?
Максо, какие у нас могут быть источники после ваших костров? Твои предшественники камня на камне не оставили, когда пришли на Русь. Постыдился бы нас об источниках спрашивать! Как говорится, чья бы корова мычала… Ты еще попроси храм тебе показать! :rtfm::rtfm::rtfm:
Источники ему! На дне Почайны поищи - там о-очень много источников осталось!
Просто есть вещи... А нет, ты этого не поймешь...
да, тут это злостный офф :)
Ксени Я, к сожалению, к злостному оффу тут все давно привыкли.
Спасибо. Об этом боге я знал. А о каком ином пишет выше Колоббок?
А Вы можете нам объяснить, откуда взялись 3 божественные ипостаси триединого Бога христиан?
Локи, подчеркни, что Един – не значит «один-одинешенек», а больше в значении «Единство», а то уже вижу, что многие неправильно поняли.
Един в своём множестве. )))
Это тот, о котором говорил Ваш коллега Колоббок?
Опять "коллега"... Ну что нас тут всех колеегами обвесили?
Судя по тому, что пишет Колоббок, мы принадлежим к различным толкам. Так бывает. Христианам ли об этом не знать? ;)
А Вы можете нам объяснить, откуда взялись 3 божественные ипостаси триединого Бога христиан?
Чур меня!
Вопрос риторический. Не надо тут ничего такого объяснять!))))
nerazborchivo
16.09.2011, 15:27
31067253106724
А Вы можете нам объяснить, откуда взялись 3 божественные ипостаси триединого Бога христиан?
ахха. 3106726заодно и происхождение честнаго креста пусть объяснят. это находят в древних капищах. до распятия оставалось всего каких-то пару столетий..3106727
nerazborchivo За одно происхождение этого...
Распятый греческий Орфеус.
3106767
Изображение маленького Диониса.
3106768
nerazborchivo
16.09.2011, 15:36
Крест настолько старше христианства, что можно писать, "какое отношение к этим крестам имеет христианство?" Крест - это "универсальная защита от местных полевых воздействий" и эта форма из древности использовалась для оберегов. Вот хоть знаменитая деревянная "птица счастья": в ее основе - крест. Другое дело, что в христианские времена крест получил христианскую "легенду" и кучу интерпретаций.
а разве кто-то когда-то писал, что христиане "изобрели" крест? не слышала о таком...наоборот, многие батюшки отказываются выполнять Таинство крещения, если на крестике нет изображения Иисуса Христа. Мотивируют это как раз тем, что до Его крестной смерти крестные изображения были ( не только у славянских язычников, народы Африки тоже использовали его в своих обрядах. Это факт и никто с этим не спорит). И на кресте до Него тоже людей распинали - это тоже факт безусловный :). Но к христианству это ,действительно, не имеет никакого отношения - Вы абсолютно правы :)
зы : может перейдем с такими вопросами во флудилку? не всем язычникам будет интересно это читать
nerazborchivo
16.09.2011, 16:04
собственно, я попросил бы не расматривать мой пост, как уничижительный в отношении христианства. он имеет столько же отношения и к язычеству. я уже давно и не один раз писал, что наш мир магичен и от этого факта не отмахнуться. просто язычники принимают это, а христиане почему-то корчат из себя целку. хотя и те, и другие этим пользуются. и на здоровье!:beer:
Судя по тому, что пишет Колоббок, мы принадлежим к различным толкам.
чего? ты же вроде патер дия исповедуешь, а колиббок вроде у инглингов нахватался
так что вы коллеги
или колиббок язычник-сектант?)
заодно и происхождение честнаго креста пусть объяснят
никто ничего не будет объяснять, тут всё просто
христиане верят в Христа распятого
а то что эти безделушки в капищах, это так...
уверен, что если хорошо капнуть, то выяснится что это новодел
чего? ты же вроде патер дия исповедуешь, а колиббок вроде у инглингов нахватался
так что вы коллеги
или колиббок язычник-сектант?)
Цитируй! :rtfm::rtfm::rtfm:Ответь за базар хоть раз! Где я хоть словом обмолвилась о петере Дые? (Я о нем представление имею весьма смутное, но, по-моему, он как раз с инглингами и связан)
А ты себя считаешь коллегой иеговистов, баптистов, посольства царства божьего, католиков, протестантов и всех остальных??? Сам ты сектант!
а то что эти безделушки в капищах, это так...
уверен, что если хорошо капнуть, то выяснится что это новодел
Та можно всё, шо в твои сказки не вписывается, новоделом объявить, а чё?
Только какой же диверсант ходит по ночам по местам раскопок и подсовывает на Капища кресты? И нафига? И тебе там по попе не надают за то, что крест безделушкой обозвал, а?
Цитируй! :rtfm::rtfm::rtfm:Ответь за базар хоть раз! Где я хоть словом обмолвилась о петере Дые? (Я о нем представление имею весьма смутное, но, по-моему, он как раз с инглингами и связан)
А ты себя считаешь коллегой иеговистов, баптистов, посольства царства божьего, католиков, протестантов и всех остальных??? Сам ты сектант!
У меня такое чувство, что Максо вот-вот объявит себя аватаром творца. :rzhu_nimagu:
Столько мудрости и глубины в его постах... Э-эх...
Так что с ним, лучше не шутить...:dry:
А у меня такое чувство, что Максимко думает, что если его тут периодически лошат (при чем, вместо того, чтоб затихнуть, он снова нарывается), а он будет мужественно терпеть обиды, то церковь признает его святым мученником, и, возможно, даже канонизирует. И будет ему счастье :)
протоиерей Сергий
16.09.2011, 19:17
А может не будем ссориться? Не стоит от корректных пояснений переходить в ожесточенное сведение счетов с оппонентами.
Вопрос: Род и тот бог, которого назвал Колоббок - это одно и то же?
Ответь за базар хоть раз!
тётенька, я же написал - вроде... значит ошибся
тут кто-то патер дия таки исповедует, наверное с Ранаяр перепутал
так что не надо локтекусательством заниматься, лучше поведайте нам о язычестве
вопросов то накопилоси...
А может не будем ссориться? Не стоит от корректных пояснений переходить в ожесточенное сведение счетов с оппонентами.
Вопрос: Род и тот бог, которого назвал Колоббок - это одно и то же?
Врядли. Это по поводу Рода и того, о ком писал Колоббок.
Относительно счетов с оппонентами - никто тут Максо оппонентом не считает, и серьезно к нему не относится. Видете - "тетенькой" меня обозвал, а мне пофиг :)
А может не будем ссориться? Не стоит от корректных пояснений переходить в ожесточенное сведение счетов с оппонентами.
Вопрос: Род и тот бог, которого назвал Колоббок - это одно и то же?
предлагаю, вместо допроса, последовательно отвечать на вопросы друг друга...
что скажете, протоиерей?
kolybbok
17.09.2011, 06:50
предлагаю, вместо допроса, последовательно отвечать на вопросы друг друга...
что скажете, протоиерей?
Да христанутые только могут стрелки переводить - у них вся система религиозная на этом построена :клюй ближнего, гадь на нижнего и смотри в попу высшего-прынцып курятника:rzhu_nimagu:
kolybbok
17.09.2011, 07:12
Относительно счетов с оппонентами - никто тут Максо оппонентом не считает, и серьезно к нему не относится.
Дуракоклоун в теме должен быть один,максимум два... Их в этой теме как раз двое и оба христанутые:good:
kolybbok
17.09.2011, 08:06
чего? ты же вроде патер дия исповедуешь, а колиббок вроде у инглингов нахватался
Максимко ты когда ,пишеш хоть имей представление о чём:boyanchig: Ты оказывается незнал, что патер дий глава инглиистаческой церкви:rzhu_nimagu:
nerazborchivo
17.09.2011, 08:15
Да христанутые только могут стрелки переводить - у них вся система религиозная на этом построена :клюй ближнего, гадь на нижнего и смотри в попу высшего-прынцып курятника:rzhu_nimagu:
я бы так не обобщал...люди разные ко Христу приходят. я даже не о себе. ))) у меня довольно много знакомых в Православии, которыми я горжусь. жаль только, что это самый маленький орган в Теле Христовом.(((
Максимко ты когда ,пишеш хоть имей представление о чём:boyanchig: Ты оказывается незнал, что патер дий глава инглиистаческой церкви:rzhu_nimagu:
так ты читай пост
я же назвал вас коллегами, ошибочно предположив, что Натасея исповедует патер дия
оказывается вы из разных языческих демонминаций
А может не будем ссориться? Не стоит от корректных пояснений переходить в ожесточенное сведение счетов с оппонентами.
Вопрос: Род и тот бог, которого назвал Колоббок - это одно и то же?
Нет, не одно и то же. Еще я встречала что Род имеет и женское и мужское начало одновременно, ссылку не дам, не помню где. А Рожаницы и Макошь это уже потом. Макошь жена Велеса.
Разделять богов - разделять сваргу. Нет главного среди равных.
Это верно!
протоиерей Сергий
17.09.2011, 13:01
предлагаю, вместо допроса, последовательно отвечать на вопросы друг друга...
что скажете, протоиерей?
В данном случае это не совсем возможно, потому, что я нахожусь у язычников, можно сказать, в гостях - на территории темы "Язычество". Поэтому о допросе речи идти не может:)
А спрашиваю я потому, что интересно узнать о язычестве что-то новое. Пока за несколько дней узнал, что Ваш Род и бог Колоббка - не одно и то же. Выходит, что даже только у двух язычников уже два, условно говоря, главных бога. Причем разных...
Это так?
nerazborchivo
17.09.2011, 13:56
какой коварный батюшка! ))) прекратите издеваться над народом и томить в ожидании подлянки. никто не делает секрета из того, что языческие легенды ничуть не достовернее христианских. вот, если бы кто-то строил свой монолог на неоспоримых фатах...но, увы! прихожанам приходится руководствлваться исключительно интуицией. и то, если обстоятельства в церковь не загонят...я в смысле, что к богу обычно в страданиях приходят.
А спрашиваю я потому, что интересно узнать о язычестве что-то новое. Пока за несколько дней узнал, что Ваш Род и бог Колоббка - не одно и то же. Выходит, что даже только у двух язычников уже два, условно говоря, главных бога. Причем разных...
Это так?
Вы все упрощаете, а все гораздо сложнее. Если хотите узнать больше, то лучше не тут спрашивайте, а почитайте что-нибудь о язычестве. Например, Славяно-Арийские Веды.
В данном случае это не совсем возможно, потому, что я нахожусь у язычников, можно сказать, в гостях - на территории темы "Язычество". Поэтому о допросе речи идти не может:)
А спрашиваю я потому, что интересно узнать о язычестве что-то новое. Пока за несколько дней узнал, что Ваш Род и бог Колоббка - не одно и то же. Выходит, что даже только у двух язычников уже два, условно говоря, главных бога. Причем разных...
Это так?
Нет, это не так. Никто Вам не писал, что "Род - главный" (или некий Ра-м-Ха, "Бог Колобка", как Вы его называете). Я попыталась ответить, и, кстати, вернитесь и прочитайте внимательно то, что писал Колоббок, суть одна, (имя разное). Специально не вставляю цитаты, кто ищет, и сам найдет.
Если Вы не поняли, то где еще поискать информацию об этом вопросе Вам уже советовали. Повторяться не вижу смысла.
protoS, а мне вот еще такая мысль пришла - если вдруг Вы вычислите главного, потом займетесь поиском его замов, да? И можно будет сделать список: министр сельского хозяйства - Велес, министр военных дел - Перун и т.д. ;)
протоиерей Сергий
17.09.2011, 14:27
Вы все упрощаете, а все гораздо сложнее. Если хотите узнать больше, то лучше не тут спрашивайте, а почитайте что-нибудь о язычестве. Например, Славяно-Арийские Веды.
Дело в том, что здесь, на форуме, мы имеем дело с конкретными людьми, а не с абстрактными идеями, с которыми, я, более-менее, знаком. Поэтому хотелось бы все-таки услышать мнения конкретных форумчан-язычников. Двое из них уже высказались по этому поводу.
Буду весьма признателен услышать и Ваше мнение...
Например, Славяно-Арийские Веды.
а, это там где про инопланетян? пурга такая...
вот это намного реальнее
36D1LwKd2co
грамота сия есть зачаток знания...)))
уис - частица, кое обозначает определение общность))
В данном случае это не совсем возможно, потому, что я нахожусь у язычников, можно сказать, в гостях - на территории темы "Язычество". Поэтому о допросе речи идти не может:)
А спрашиваю я потому, что интересно узнать о язычестве что-то новое. Пока за несколько дней узнал, что Ваш Род и бог Колоббка - не одно и то же. Выходит, что даже только у двух язычников уже два, условно говоря, главных бога. Причем разных...
Это так?
Я ведь вам ответил уже.
Первородный бог славян - Род!
Поклонятся славяне могли любому его проявлению...
Кто главный - это некорректный вопрос.
Вот кто главнее в христианстве...отец, сын или святой дух? Откуда появились эти сущности? Вкратце...
а, это там где про инопланетян? пурга такая...
вот это намного реальнее
36D1LwKd2co
грамота сия есть зачаток знания...)))
уис - частица, кое обозначает определение общность))
Максо, какой хороший пример!!! Браво!!!
Так вот смотри... этот ряженый, в конексте язычества, тождественно равен тебе, только в контексте христианства. )))
ВЫглядите вы со стороны, одинаково. ;)
P.S. Всех тех, кто в какой то мере считает себя язычником, обдумывать свои ответы более тщательно.
Первородный бог славян - Род!
источник этой информации пожалуйста ф студию
почему тебе должны верить на слово, это надо заслужить...
вот я также заявляю что такого "бога" не было среди древнеславянского языческого многобожия
что дальше?)
источник этой информации пожалуйста ф студию
почему тебе должны верить на слово, это надо заслужить...
вот я также заявляю что такого "бога" не было среди древнеславянского языческого многобожия
что дальше?)
3110725
kolybbok
17.09.2011, 18:14
я бы так не обобщал...люди разные ко Христу приходят. я даже не о себе. ))) у меня довольно много знакомых в Православии, которыми я горжусь. жаль только, что это самый маленький орган в Теле Христовом.(((
Я необобщал, а делал акцент именно на христанутых!
kolybbok
17.09.2011, 18:17
так ты читай пост
я же назвал вас коллегами, ошибочно предположив, что Натасея исповедует патер дия
оказывается вы из разных языческих демонминаций
Это ты читай - Патер дий глава инглиистической церкви:rzhu_nimagu:Патер Дий это как у вас говорят сан (хотя по славянству этот сан назван именем бога)
nerazborchivo
17.09.2011, 18:27
Я необобщал, а делал акцент именно на христанутых!
имеет место быть. ничего не поделать...
вот отчет о инглингах о патер дие (Хиневиче) и в целом о неоязычестве
rD9B3k4IKMQ
там несколько частей...
nerazborchivo
18.09.2011, 15:40
Максо, не жарко в шапочке?.. ;-)
протоиерей Сергий
18.09.2011, 19:37
Нет, это не так. Никто Вам не писал, что "Род - главный" (или некий Ра-м-Ха, "Бог Колобка", как Вы его называете). Я попыталась ответить, и, кстати, вернитесь и прочитайте внимательно то, что писал Колоббок, суть одна, (имя разное). Специально не вставляю цитаты, кто ищет, и сам найдет.
Если Вы не поняли, то где еще поискать информацию об этом вопросе Вам уже советовали. Повторяться не вижу смысла.
А в своем посте №1542 Вы писали нечто противоположное, признав тогда, что бог Локи и бог Коллобка - не одно и то же. Где все-таки Вы написали свое подлинное мнение?
протоиерей Сергий
18.09.2011, 19:43
Я ведь вам ответил уже.
Первородный бог славян - Род!
Поклонятся славяне могли любому его проявлению...
Кто главный - это некорректный вопрос.
P.S. Всех тех, кто в какой то мере считает себя язычником, обдумывать свои ответы более тщательно.
Спасибо за честный и ясный ответ.
Благодарю и за совет к своим коллегам: тщательно обдумывать свои ответы...
Этого часто не хватает всем нам.
И все-таки, Локи, не обижайтесь, но я хотел бы услышать еще другие мнения по вопросу единства "первоначального" языческого бога от Ваших коллег по форуму...
А в своем посте №1542 Вы писали нечто противоположное, признав тогда, что бог Локи и бог Коллобка - не одно и то же. Где все-таки Вы написали свое подлинное мнение?Вы уже перебарщиваете, к словам цепляетесь, как учитель грамматики. Мое подлинное мнение - "не одно и то же". Где-то некорректно сформулировала? Не пойму, что заставило Вас думать, что я где-то что-то противоположное пишу?
Давайте вот так, наверно, будет точнее отражать вложенный мной смысл:
Никто Вам не писал, что "Род - главный", или что "Ра-м-Ха - главный"
Честно, не знаю ничего про Ра-м-Ха. Может когда-нибудь погуглю надосуге, пока не тянет)
kolybbok
19.09.2011, 06:57
вот отчет о инглингах о патер дие (Хиневиче) и в целом о неоязычестве
rD9B3k4IKMQ
там несколько частей...
Одна из последних
http://www.youtube.com/watch?v=yP6y4aY0gNQ
протоиерей Сергий
19.09.2011, 07:36
Вы уже перебарщиваете, к словам цепляетесь, как учитель грамматики. Мое подлинное мнение - "не одно и то же". Где-то некорректно сформулировала? Не пойму, что заставило Вас думать, что я где-то что-то противоположное пишу?
Давайте вот так, наверно, будет точнее отражать вложенный мной смысл:
Честно, не знаю ничего про Ра-м-Ха. Может когда-нибудь погуглю надосуге, пока не тянет)
Я как раз хотел выяснить вопрос не о главенстве, а о единстве. Спасибо.
протоиерей Сергий
19.09.2011, 08:47
Уважаемые дамы и господа!
Спасибо за ответы на мой первый вопрос о единстве языческих богов. Правда, почему-то по-прежнему молчат Затворник и Ловелена... А пока выяснилось, что по этому вопросу у вас нет единого мнения: Локи и Натасея утверждают одно, а Колоббок - другое.
Мой следующий вопрос: в Древней Греции и Древнем Риме кто был аналогом Рода или бога Колоббка?
Никто. Думаю, "аналог" можно поискать разве что в Древней Индии.
Не, ну "Бог Колоббка" меня до сих пор смешит))))
А по поводу Затворника и Левелены - может, люди элементарно чем-то заняты, и им не до форума? Чё сразу "молчат"?
kolybbok
19.09.2011, 09:09
Правда, почему-то по-прежнему молчат Затворник и Ловелена...
http://www.youtube.com/watch?v=P_Q6FLJXGGQ
Натасея А по поводу Затворника и Левелены - может, люди элементарно чем-то заняты, и им не до форума? Чё сразу "молчат"?
"бог колибббока"))) это конечно анекдот...
там выше дядя в черной маске расказывает про это "бога" и откуда он взялся
на счет мнений,
да, на лицо разброд и шатание...
Максо, тебе-таки жарко в шапке...
Католицизм:
- Католическая церковь
- Римско-католическая церковь
- Восточнокатолические церкви
- Старокатолицизм
Православное христианство
- Православная церковь
- Автокефальные православные церкви
- Старообрядчество
Протестантизм
- Адвентисты Седьмого Дня
- Адвентисты-реформисты
- Англиканство
- Баптизм
- Евангельские христиане
- Кальвинизм
- Квакеры
- Лютеранство
- Меннонитство
- Методизм
- Пресвитерианство
- Пятидесятничество
- Харизматические течения
- Духоборы
- Молокане
- Малёванцы
- Хлысты
- Скопцы
- Чуриковцы
- Старый Израиль
- Новый Израиль
- Фёдоровцы
И подозреваю, что перечень не полный. Например, всеми нами горячо любимых иеговистов нет:search:
Сразу источник (http://ru.wikipedia.org/wiki/Христианство#.D0.A5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8. D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D 0.BD.D1.84.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.B8_.D 1.83.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F)
Хотя, ты, наверно, как всегда, напишешь, что это - новодел (Википедия). Да, таки новодел.
на счет мнений,
да, на лицо разброд и шатание...
Разброд - не то слово... Куда уж нам с Колобком))))
kolybbok
19.09.2011, 10:03
Не то слово... Куда уж нам с Колобком))))
http://www.youtube.com/watch?v=n-_xh97dpFI
Затворник
19.09.2011, 10:44
Я не отвечаю по нескольким причинам. Все приводить не буду. Самая основная- не хочу говорить под улюлюканье Максо и компании. У меня вообще нет ощущения дискуссии в этой теме. Аргументы, которые приводят мои оппоненты абсурдны. Как-то опровергать их бессмысленно. Это значит просто плодить еще одну бессмыслицу. Пару лет назад на ЖД- вокзале ходила сумасшедшая и кричала что-то про Путина и какие-то опасности. Здесь происходит что-то подобное. Максо и друзьям нужен психиатр, а не оппонент.
Периодически в теме возникают вопросы искренне интересующихся. Для тех, кто хочет что-то узнать по теме, что называется из первых рук, я могу отвечать в личке, дневнике или создать отдельную группу.
Прошу извинить моих единомышленников за отсутствие поддержки.
kolybbok
19.09.2011, 10:48
Максо и друзьям нужен психиатр, а не оппонент.
100% поддерживаю
протоиерей Сергий
19.09.2011, 11:02
Никто. Думаю, "аналог" можно поискать разве что в Древней Индии.
Спасибо за ответ. Не трудно ли будет назвать этот древнеиндийский вариант Рода?
протоиерей Сергий
19.09.2011, 11:07
Я не отвечаю по нескольким причинам. Все приводить не буду. Самая основная- не хочу говорить под улюлюканье Максо и компании. У меня вообще нет ощущения дискуссии в этой теме. Аргументы, которые приводят мои оппоненты абсурдны. Как-то опровергать их бессмысленно. Это значит просто плодить еще одну бессмыслицу. Пару лет назад на ЖД- вокзале ходила сумасшедшая и кричала что-то про Путина и какие-то опасности. Здесь происходит что-то подобное. Максо и друзьям нужен психиатр, а не оппонент.
Периодически в теме возникают вопросы искренне интересующихся. Для тех, кто хочет что-то узнать по теме, что называется из первых рук, я могу отвечать в личке, дневнике или создать отдельную группу.
Прошу извинить моих единомышленников за отсутствие поддержки.
А разве я на Вас нападал? Или организовывал дискуссию? Я даже не высказывал своего мнения, а просто просил ответить на интересующий вопрос о наличии некоего единого бога в язычестве...
Обратите внимание, что на ответы Локи, Колоббка и Натасеи от меня были лишь слова признательности...
Зачем же сразу кого-то подозревать в плохих намерениях? Или это такая черта характера?
А разве я на Вас нападал? Или организовывал дискуссию? Я даже не высказывал своего мнения, а просто просил ответить на интересующий вопрос о наличии некоего единого бога в язычестве...
Обратите внимание, что на ответы Локи, Колоббка и Натасеи от меня были лишь слова признательности...
Зачем же сразу кого-то подозревать в плохих намерениях? Или это такая черта характера?
Я Вам предлагал вести беседу, отвечая на вопросы друг друга?
Почему Вы игнорировали моё предложение?
Вы хоть на 1 мой вопрос ответили?
Так чего вы ждёте?
Относись к людям так.... ;)
Не трудно ли будет назвать этот древнеиндийский вариант Рода?
Не трудно. Рудра.
Если мои вопросы останутся без ответов, то я выхожу из дискуссии. :dry:
kolybbok
19.09.2011, 13:49
Или организовывал дискуссию?
Постоянно писяй по воде виляеш и ничего толкового не говориш:rzhu_nimagu:
так ты понял, что у твоего неоязыческого гуру патер дия (хиневича),
которого ты называешь главой "церкви") агентурное погоняло - сантехник)
а у трихлебова - дрыщь)
Затворник
19.09.2011, 14:35
так ты понял, что у твоего неоязыческого гуру патер дия (хиневича),
которого ты называешь главой "церкви") агентурное погоняло - сантехник)
а у трихлебова - дрыщь)
Ну а у того жидка, которому ты поклоняешься погоняло "гимнаст" и это еще самое приличное. Свои его вообще позорно опустили. Все, Максо, поговорили, ни к чему не пришли. Больше в общем-то
так что поговорили? ты же сказал, что отныне в личке и в дневнике принимаешь...
по предпоследнему твоему посту:
этот пост нельзя назвать даже сливом, т.к. аргументы у тебя не то чтобы закончились - их просто не было!
у этого дяди с черной маске из видеоролика выше, заметь, намного больше аргументов по вашему "увлечению" чем у вас всех здесь
и никто даже не прокомментировал, значит согласны?!
вам нормальные задают вопросы, а вы начинаете сразу кидаться и хулить христианство (к колиббоку претензий нет, т.к. он живет в ютубе, с инфантильного как с гуся вода и поведение не мужское)
Прошу извинить моих единомышленников за отсутствие поддержки.
и о каких единомышленниках тут речь?
если только вы вообще по теме, что-то пишите, то единомыслия между вами нет и не было
а вот единомыслие в хуле на христиан присутствует... так это... сатанистов так тоже можно единомышленниками назвать
так что поговорили? ты же сказал, что отныне в личке и в дневнике принимаешь...
по предпоследнему твоему посту:
этот пост нельзя назвать даже сливом, т.к. аргументы у тебя не то чтобы закончились - их просто не было!
у этого дяди с черной маске из видеоролика выше, заметь, намного больше аргументов по вашему "увлечению" чем у вас всех здесь
и никто даже не прокомментировал, значит согласны?!
вам нормальные задают вопросы, а вы начинаете сразу кидаться и хулить христианство (к колиббоку претензий нет, т.к. он живет в ютубе, с инфантильного как с гуся вода и поведение не мужское)
и о каких единомышленниках тут речь?
если только вы вообще по теме, что-то пишите, то единомыслия между вами нет и не было
а вот единомыслие в хуле на христиан присутствует... так это... сатанистов так тоже можно единомышленниками назвать
Какой то ты злой сегодня.
Пойди ка может мощи облобзай какие... почувствуй дух христианской благодати!!!
Затворник
19.09.2011, 17:00
А разве я на Вас нападал?
Зачем же сразу кого-то подозревать в плохих намерениях?
А я где-то Вас упомянул? Я четко прописал Максо. Для Вас и всех, кто спрашивает я предложил свой способ ответов.
По поводу бога Рода есть замечательные книги "Язычество древних славян" и "Язычество Древней Руси" академика АН СССР Рыбакова Б. А. http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000030/
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/okkultizm/Rub_Jazuch/Jazuch_index.php
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Rubak/index.php
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000031/
С этого, пожалуй, лучше всего начинать.
протоиерей Сергий
19.09.2011, 18:19
Я Вам предлагал вести беседу, отвечая на вопросы друг друга?
Почему Вы игнорировали моё предложение?
Вы хоть на 1 мой вопрос ответили?
Так чего вы ждёте?
Относись к людям так.... ;)
Не трудно. Рудра.
Если мои вопросы останутся без ответов, то я выхожу из дискуссии. :dry:
Благодарю за быстрый ответ, который я задал Вашей коллеге. Возможно, Вы с ней солидарны и в этом.
И хочу еще раз сказать, что я пришел в тему "Язычество", как гость. А с гостями у любых народов поступают уважительно...
Благодарю за быстрый ответ, который я задал Вашей коллеге. Возможно, Вы с ней солидарны и в этом.
И хочу еще раз сказать, что я пришел в тему "Язычество", как гость. А с гостями у любых народов поступают уважительно...
Хозяев тоже можно уважить, ответив на их вопросы. Не так ли?
nerazborchivo
19.09.2011, 21:20
хозяев темы, Максо, темы...ты, искренне верующий и просто искренний человек. зачем ты пытаешься мстить за христианские темы, заклёванные кем угодно? так диалог не строят. я вот недавно говорил со своей скво* о том, что за 17 лет в православии я не видел ни одного человека, который бы стал лучше, прийдя ко Христу. так вот, читая твои посты я вижу силу твоей веры, но не вижу, чтоб она сделала тебя лучше. тебе не нравятся придирки Локи, а чем ты от него отличаешься? где твоя любовь к ближнему? или ты поступаешь, как иудей, для которого все иноверцы гои? ну, не позорь ты веру единомышленников! наша милая трактирщица и батюшка должны быть для тебя примером. поработай над собой, пожалуйста. уверяю, что над тобой тогда станут меньше насмехаться. уважение надо заслужить, а на страстотерпца ты никак не тянешь. пожалуйста, посмотри на себя со стороны и поступай с окружающими так, как ты бы хотел, чтоб поступали с тобой. яви нам Христа в себе.
_____________
*скво - жена индейца.
правда конечно в этом есть,
но на страстотерпца и не тянул, на искренне верующего в настоящее время не претендую, т.к. далек от этого
а тем более явить в себе Христа...
просто пока так как тут хулится церковь и священство, это уже придел
и бисер и жемчуг при таких обстоятельствах... сам понимаешь, я пытался...
да и лицемерить не хочется
а ты кстати, давно так рассуждать начал? сегодня?)
nerazborchivo
19.09.2011, 21:45
увещевать начал сегодня. раньше ты просто вызывал улыбку снисхождения. слишком уж много значения придаёшь какому-то форуму..)) плюс грамматические ошибки. церковь хулится сплошь и рядом, а ты своими необдуманными, хоть и искренними постами, только дискредетируешь её. вот остановись, сделай пару глубокив вдохов и оглянись....ты хоть одного человека здесь переделал? тут, на форуме можно только получать желаемую информацию, переубеждать кого-то бессмысленно. собственно, как и в реале.
хозяев темы, Максо, темы...ты, искренне верующий и просто искренний человек. зачем ты пытаешься мстить за христианские темы, заклёванные кем угодно? так диалог не строят. я вот недавно говорил со своей скво* о том, что за 17 лет в православии я не видел ни одного человека, который бы стал лучше, прийдя ко Христу. так вот, читая твои посты я вижу силу твоей веры, но не вижу, чтоб она сделала тебя лучше. тебе не нравятся придирки Локи, а чем ты от него отличаешься? где твоя любовь к ближнему? или ты поступаешь, как иудей, для которого все иноверцы гои? ну, не позорь ты веру единомышленников! наша милая трактирщица и батюшка должны быть для тебя примером. поработай над собой, пожалуйста. уверяю, что над тобой тогда станут меньше насмехаться. уважение надо заслужить, а на страстотерпца ты никак не тянешь. пожалуйста, посмотри на себя со стороны и поступай с окружающими так, как ты бы хотел, чтоб поступали с тобой. яви нам Христа в себе.
_____________
*скво - жена индейца.где ж ты был с таким постом, когда была открыта тема "мой Бог меня рабом не называл"?)))
Бога надо искать в себе... ну никак не в церквях... будь то "языческих" или христианских... А то, понастроили тут понимаешь;)) создали бизнес из воздуха... и уже без разницы, где торговать и чем. Главное, что приносит прибыль.
а что тебе до чужой прибыли, не пойму
nerazborchivo
20.09.2011, 08:50
где ж ты был с таким постом, когда была открыта тема "мой Бог меня рабом не называл"?)))
Бога надо искать в себе... ну никак не в церквях....
я там постил о том, что рабы преклоняются, а дети любят.)))
а почему ты отвергаешь церкви? Бог вездесущ и его можно найти хоть на помойке, хоть в царском дворце. главное, как искать, а не где.
я там постил о том, что рабы преклоняются, а дети любят.)))
а почему ты отвергаешь церкви? Бог вездесущ и его можно найти хоть на помойке, хоть в царском дворце. главное, как искать, а не где.
я отвергаю превознесение кирпичного строения в ранг святого места. Есть места силы... меридианы и прочие названия для этих явлений.
Дело в том, что в формулировке "дети любят", как раз и вся загвоздка. Приверженцы (не все) разных конфессий... считают своим долгом... участвовать в соревновании... кто сильнее любит Бога. При этом стараясь самоутвердиться унизив... по сути такое же творение Бога, как и сами...
Унижая тем самым, самого Бога.
Потому и говорю, что Бога, если потерял... нужно искать уж точно не в церквях. И все больше понимаю старцев-отшельников... уходивших в леса... постигать непознанное.
я отвергаю превознесение кирпичного строения в ранг святого метса. Есть места силы... меридианы и прочие названия для этих мест.
что об этом известно? какого рода сила?
а что тебе до чужой прибыли, не поймуа тебе какое дело до "язычников"? Думаешь, если в чем то не правы будут, на том свете не убедятся в своих заблуждениях?
Зачем гиенами огненными, страхами, людей гнать к спасению? Или ты думаешь, что насильно, можно кого-то сделать счастливым?.. или привести к Богу?.. вашему Раю?..
nerazborchivo
20.09.2011, 09:07
места силы могут быть естественные, а могут быть намоленные искусственным образом. не замечала на пути своего роста, что вместе с тобой менялись так же соседи? кто-то съезжал, кто-то переставал здороваться или наоборот, завязывались отношения..это оно и есть.
а насчёт отшельников, так то безобразие в церкви, которое мы имеем на сегодняшний день, как раз благодаря им. вернее, тем монахам (от слова моно-один), которые сперва стали кучковаться в монастыри вместо отшельничества, а затем вернулись в народ, захватили власть и повводили кучу всякой хрени, в миру не исполнимой.
вот этому тебя научила Церковь, в лоне которой ты уже 17 лет не пропускаешь службы?
nerazborchivo
20.09.2011, 09:10
что об этом известно? какого рода сила?
Максо, если ты чего-то не испытывал в жизни, это не значит, что его не существует. сила стихий, которую можно назвать так же и Божьей силой, разлита вокруг нас. просто в церкви забыли, как можно ей пользоваться.
что об этом известно? какого рода сила?гугл в помощь. по ключевым словам. Это не та тема... да и не вижу смысла, давать готовое для тебя. Ты ж все равно не прочтешь.
nerazborchivo
20.09.2011, 09:11
вот этому тебя научила Церковь, в лоне которой ты уже 17 лет не пропускаешь службы?
история церкви. можно ворочать мордой. но от фактов никуда не денешься.
места силы могут быть естественные, а могут быть намоленные искусственным образом. не замечала на пути своего роста, что вместе с тобой менялись так же соседи? кто-то съезжал, кто-то переставал здороваться или наоборот, завязывались отношения..это оно и есть.
а насчёт отшельников, так то безобразие в церкви, которое мы имеем на сегодняшний день, как раз благодаря им. вернее, тем монахам (от слова моно-один), которые сперва стали кучковаться в монастыри вместо отшельничества, а затем вернулись в народ, захватили власть и повводили кучу всякой хрени, в миру не исполнимой.о намоленных я сейчас не говорю. Мне чужая сила не нужна. А вот умыться дикой, первичной и природной Силой, иногда хочется.
Насчет соседей)) ну... мало-мальски мыслящий человек заметит... как меняется все вокруг него, с изменением его мировоззрения, интересов или просто работы. Это понятно и логично. Ведь Мир не статичен)) мало того, он часто отзывается на главенствующие потребности (например фраза в запале что б я сдох) может ой как вылезти... а произнесший это уже и не помнит.
Я говорю именно об отшельничестве для того чтобы побыть в одиночестве... а не про потом построить монастырь на этом месте, как памятник своему самопожертвованию.
гугл в помощь. по ключевым словам. Это не та тема... да и не вижу смысла, давать готовое для тебя. Ты ж все равно не прочтешь.
всё потому, что это басни
nerazborchivo
20.09.2011, 09:47
сказка ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок. ;-)
всё потому, что это басни
Знаешь)) я очень рада, что не потратила свое время на поиск инфы... Потому что эта фараза - была бы идеинтична.
Смысл? Не люблю бессмысленных движений.
Тебе же по сути пофиг, как и чем живут те, кого ты величаешь язычниками. Так и смысл в твоем тут нахождении? Если "спасти" никого не можешь, ибо сам не достатно верующий. Христа явить не можешь и вообще, все как то так... просто громко высказать свое феее...
Не спрашивал? Оно кому-то надо?... твое феее....
Ребята, предлагаю включить игнор по поводу сообщений Максо. Хотя я и сама иногда психую, и втягиваюсь в эти бессмысленные перепалки. Сейчас читаю, и аж жалко, что двое думающих, читающих и умных людей тратят свое время и силы на шута, который своим поведением просто опускает свою церковь. Вот правда, давайте просто не обращать внимания - пусть дальше заходится в визге "Источник!", "Ссылка!", "Откуда?!" и проч. Мы ничего не вложим в его голову, это не надо ни нам, ни ему. Пусть и дальше развлекает сам себя. Согласны?
Для интереса зашла к нему в профиль, посмотрела все сообщения. Максимко, а почему ты не заходишь в православные темы? Их на ОФе полно. Заходи и философствуй там на тему Христа и всего остального. Че ты к нам привязался, ТРОЛоло?
Приближается хороший добрый праздник. Давайте об этом.
протоиерей Сергий
20.09.2011, 10:12
Хозяев тоже можно уважить, ответив на их вопросы. Не так ли?
Я уважаю всех, кто искренне говорит о своей вере. Но не хотел бы превращать свое исследование язычества в полемику. Какой в этом смысл?
Если у Вас есть вопросы, то создайте соответствующую тему. Или, когда истечет время Вашего штрафа, милости просим в нашу тему...
Ребята, предлагаю включить игнор по поводу сообщений Максо.
и что тебе станет легче? или увлечение оккультизмом станет более оправдано?
кстати, заметил, что истоки нашего неоязычества - родноверия и т.п. ведут в Брюссель
родноверия и т.п. ведут в БрюссельА что, в Брюсселе, уже не принято уважать своих предков и свое РОДовое Имя?)))
Прям удивил)) Ну и что?
наше РОДовое, это то что нас спасало на протяжении 1000 лет
а не тот оккультизм, который недавно всплыл к нам из-за кордона
вот эти тебе рассказали о РОДовом имени?
http://s59.radikal.ru/i164/1109/4a/1a2f0fe120f8.jpg (http://www.radikal.ru)
вы же взрослые люди откройте глаза, кому вы собрались верить?
вот этой клоунаде?
Нет, Максимко! Мы будем верить тебе! Веди нас к свету!
(Блин, сама не удержалась) sorry
особенно четвертый справа колоритный (кстати, он там какой-то главный волхв))
а последний это апофеоз)
Ну да, ну да)))
а если подумать тем, что предназначено для дум?))
Оккультизм - (лат.– тайный, сокровенный): вспомогогательная мистическая дисциплина , исследующая сверхъестественные явления и методы их использования. Оккультизм охватывает широкий спектр теоретических и практических дисциплин, среди которых основное внимание уделяется магии и мантике. Истоки оккультизма лежат в первобытной магии. Основной трактат – «Изумрудная тетрадь». Подвергался гонениям со стороны христианства, ставшего мировой религией Он способствовал становлению экспериментального естествознания, требующего не общих рассуждений о природе и человеке , а детального изучения их. Но само развитие естественных наук нанесло урон оккультизму, так как многие явления, считавшиеся оккультными (например, магнетизм , гравитация , гипнотизм и т. п.), получили естественнонаучное объяснение . В настоящее время интерес к оккультизму возрос во все мире, что вызвано, помимо всего прочего, неспособностью науки пока дать исчерпывающее и убедительное объяснение многих природных явлений и состояний человеческой психики.
Оккультизм (от лат. occultus - тайный, сокровенный), общее название учений, признающих существование скрытых сил в человеке и космосе, недоступных для обычного человеческого опыта, но доступных для «посвященных», прошедших через особую инициацию и специальную психическую тренировку. При этом цель ритуала посвящения, нередко связанного с психическими потрясениями, переживанием смерти и «нового рождения», усматривается в достижении «высшей ступени» сознания и нового видения мира, открывающего доступ к т. н. «тайным знаниям» - воздействию или контролю над скрытыми силами природы и человека. В философском плане Оккультизм ближе всего к гилозоизму и пантеизму, рассматривающим мир как некий одухотворённый организм, все силы которого находятся в непрестанном динамическом взаимодействии. Объём и содержание понятия Оккультизм, как и его роль, изменялись на протяжении истории; на разных этапах развития культуры он вступал в сложные взаимоотношения с наукой, философией, религией, искусством. Ряд явлений, прежде считавшихся чисто оккультными (например, магнетизм в эпоху Возрождения, гравитация в астрологии, гипнотизм в 18 в.), позднее отошли в сферу науки. Оккультизм представляет интерес для исторической психологии и психопатологии, часто отражая такие стороны древнего мировоззрения, которые не находят отражения в каких-либо др. источниках. Собрания гороскопов оказались ценным источником для исследования экономической и политической истории. Особый интерес изучение Оккультизм имеет для ранней истории естественных наук и медицины; оккультные учения о всеобщих скрытых связях явлений и о человеке как микрокосме сыграли в 14-16 вв. видную роль в развитии наблюдательных и экспериментальных методов. Однако большая часть т. н. оккультных явлений отвергается наукой, как не находящая себе места в современной научной картине мира. Антагонизм Оккультизм и науки связан и с тем, что Оккультизм основан на нерасчленённом и иррациональном типе мышления, восходящем к древнему анимизму и магии, не допускающем разделения объективной и субъективной сферы. Оккультизм представляет собой, т. о., антипод, противоположность научному мышлению.
Это давно не ругательство)) Мало того по разным толкованиям этого слова, его, при желании, можно примянять как к христианской религии, так и любым бругим религиям, где проходят обряды иннициации и всякие, скрытые от общего числа прихожан манипуляции.
Что до демотиватора))) Эх... так сколько по нету таких о чернорясых?)) Аж прям не смешно.
kolybbok
20.09.2011, 11:19
кстати, заметил, что истоки нашего неоязычества - родноверия и т.п. ведут в Брюссельhttp://content.foto.mail.ru/list/bbok/_mypagephoto/i-35.jpg
Затворник
20.09.2011, 12:22
РаНаЯр, оккультизм- гораздо более позднее явление. Отличается от язычества тем, что в о. появляется граница между профанным и сакральным. В язычестве же, его первоначальном варианте, этой грани нет. Нет грани между мудростью и предвидением, между искусством знахаря и кузнеца или мельника.
Затворник
20.09.2011, 12:25
А что, в Брюсселе, уже не принято уважать своих предков и свое РОДовое Имя?)))
Прям удивил)) Ну и что?
По одной из баек, в Брюсселе находятся центры нескольких крупнейших разведок мира. Максимка к этому клонит.
nerazborchivo
20.09.2011, 13:32
Знаешь)) я очень рада, что не потратила свое время на поиск инфы... Потому что эта фараза - была бы идеинтична.
Смысл? Не люблю бессмысленных движений.
Тебе же по сути пофиг, как и чем живут те, кого ты величаешь язычниками. Так и смысл в твоем тут нахождении? Если "спасти" никого не можешь, ибо сам не достатно верующий. Христа явить не можешь и вообще, все как то так... просто громко высказать свое феее...
Не спрашивал? Оно кому-то надо?... твое феее....
Есть три разновидности людей:
- те, кто видит;
- те, кто видит, когда им показывают;
- и те, кто не видит. /Леонардо Да Винчи/
По одной из баек, в Брюсселе находятся центры нескольких крупнейших разведок мира. Максимка к этому клонит.
о, сознание начинает просыпаться)...
РаНаЯр, оккультизм- гораздо более позднее явление. Отличается от язычества тем, что в о. появляется граница между профанным и сакральным. В язычестве же, его первоначальном варианте, этой грани нет. Нет грани между мудростью и предвидением, между искусством знахаря и кузнеца или мельника.Я как бы написала, что есть много толкований/переводов/расшифровок этого слова. Выбирай, какая ближе и по душе.
То, что ранее, упоминания о том, что Земля круглая - назывались оккультизмом и мракобесием... это как бы не оспаривается. Было. Да и то, что мы учим в школе на физике)) тоже некогда с "высоты" религиозных знаний величалось оккультизмом.))) Как то так)))
Просто с тех пор это слово, почему-то стало ругательным.
Хотя таким, видимо, не задумывалось.
По одной из баек, в Брюсселе находятся центры нескольких крупнейших разведок мира. Максимка к этому клонит.
Угу... а миром правит один кукловод... через большой монитор наблюдая за результатами движений марионеток.
Извините)) у него седалище порвется.
Хотя таком, видимо, не задумывалось.
опа, а откуда ты знаешь, что оно так не задумывалось?)
наше РОДовое, это то что нас спасало на протяжении 1000 лет
а не тот оккультизм, который недавно всплыл к нам из-за кордона
вот эти тебе рассказали о РОДовом имени?
вы же взрослые люди откройте глаза, кому вы собрались верить?
вот этой клоунаде?
Это официальное заявление от свидетелей еврейского бабайки? )
Уж кто-кто... Но будучи частью клоунской труппы грешно смеяться над увлечениями других.
это увлечение очень опасное,
а высмеивается?! ...ну может так дойдёт
это увлечение очень опасное,
а высмеивается?! ...ну может так дойдёт
Реально опасно- это быть свидетелем Иеговы и умереть в больничке из-за веры в глупые байки типа запрета на переливание крови.
протоиерей Сергий
22.09.2011, 10:50
Уважаемый форумчане-язычники!
Кто-нибудь ответит на вопрос: кто аналог Рода в древнегреческом и древнеримском пантеоне?
Уже спрашивал об этом выше...
nerazborchivo
22.09.2011, 11:24
я не язычник, но насколько я знаю, Род - верховный не персонифицированный бог, родитель всех богов и Мирозданья, и аналогов ему нет.
я не язычник, но насколько я знаю, Род - верховный не персонифицированный бог, родитель всех богов и Мирозданья, и аналогов ему нет.
Да какой смысл в этом общении?
Сам то, protoS на наши вопросы не отвечает...
nerazborchivo
22.09.2011, 11:50
смысл в том, что человеку может не охота отвечать, но есть вопросы. и вряд ли из праздного любопытства. либо интересуется с профессиональной точки зрения, чтоб потом в проповедях обличать, либо каверзу готовит. духовный порыв к язычеству у батюшки я заподозрить не могу, уж простите...)) так вот, в любом случае, я считаю, надо быть радушным хозяином или наивным ребёнком. это может стать причиной к искреннему диалогу.
а то, что на НАШИ вопросы не отвечает, так это гордыня...не путать с гордостью! собственно, я нормальных вопросов к нему и не видел-то. всё с подъ*бками. сам бы на его месте на такую фигню отвечал?
протоиерей Сергий
22.09.2011, 11:56
Да какой смысл в этом общении?
Сам то, protoS на наши вопросы не отвечает...
Уже в третий раз Вам напоминаю, что, согласно правилам этикета, когда кто-то приходит в гости (как я в тему "Язычество"), то только плохо воспитанный человек вступает в полемику с хозяевами у них дома.
И в третий раз подчеркиваю, что пришел сюда не ругаться, а узнать по теме...
Я уже предлагал лично Вам открыть новую тему, которая бы Вас интересовала. Вас, кажется волнует тема совпадения некоторых праздников в язычестве и православии. Откройте ее, и там конструктивно побеседуем...
смысл в том, что человеку может не охота отвечать, но есть вопросы. и вряд ли из праздного любопытства. либо интересуется с профессиональной точки зрения, чтоб потом в проповедях обличать, либо каверзу готовит. духовный порыв к язычеству у батюшки я заподозрить не могу, уж простите...)) так вот, в любом случае, я считаю, надо быть радушным хозяином или наивным ребёнком. это может стать причиной к искреннему диалогу.
а то, что на НАШИ вопросы не отвечает, так это гордыня...не путать с гордостью! собственно, я нормальных вопросов к нему и не видел-то. всё с подъ*бками. сам бы на его месте на такую фигню отвечал?
Если бы сам вызвался, то пришлось бы...
Взялся за гуж, не говори, что не дюж!
духовный порыв к язычеству у батюшки я заподозрить не могу, уж простите...))
100 %...
Затворник
22.09.2011, 12:05
Уважаемый форумчане-язычники!
Кто-нибудь ответит на вопрос: кто аналог Рода в древнегреческом и древнеримском пантеоне?
Уже спрашивал об этом выше...
Нельзя провести полную аналогию между славянским и греко-римским пантеоном. Нет у богов должностных инструкций и штатного расписания.
Выше (пост № 1586) я дал ссылку на литературу. Для того, что бы приблизиться к понимаю вопроса еще хорошо почитать Афанасьева "Поэтические воззрения славян на природу" http://slavya.ru/trad/afan/IV.htm , "Древние боги славян" Гаврилова и Ермакова http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/1002305/Drevnie_bogi_slavyan.html .
kolybbok
22.09.2011, 14:20
Да какой смысл в этом общении?
Сам то, protoS на наши вопросы не отвечает...
Cовершенно верно, в темке где ему задают вопросы для нас небыло ниодного ответа кроме как о правилах правописания и этикетаhttp://www.smayli.ru/data/smiles/erotika-125.gif:.Он, что новым модератором в разделе устроился?:rtfm: Так и здесь он будет получать всё с под....... , как выразился "nerazborchivo":rzhu_nimagu:
Cовершенно верно, в темке где ему задают вопросы для нас небыло ниодного ответа кроме как о правилах правописания и этикетаhttp://www.smayli.ru/data/smiles/erotika-125.gif:.Он, что новым модератором в разделе устроился?:rtfm: Так и здесь он будет получать всё с под....... , как выразился "nerazborchivo":rzhu_nimagu:
Духовный модератор... для нищих духом.
Уже в третий раз Вам напоминаю, что, согласно правилам этикета, когда кто-то приходит в гости (как я в тему "Язычество"), то только плохо воспитанный человек вступает в полемику с хозяевами у них дома.
А как поступает хорошо воспитанный?
Сидит молча, улыбается, кивает головой и со всем соглашается... а про себя говорит "Вот дураки". Или как?
kolybbok
22.09.2011, 14:46
Уже в третий раз Вам напоминаю, что, согласно правилам этикета, когда кто-то приходит в гости (как я в тему "Язычество"), то только плохо воспитанный человек вступает в полемику с хозяевами у них дома.
И в третий раз подчеркиваю, что пришел сюда не ругаться, а узнать по теме...
Напоминай и жди поцелуев в другом месте (владокс Спасибо, отец Сергий!http://www.smayli.ru/data/smiles/erotika-137.gif) пока ненаучишся отвечать карректно на поставленные тебе вопросы другими с тобой будут общаться точно так-же.:good:
Я уже предлагал лично Вам открыть новую тему
http://www.youtube.com/watch?v=we8jfBD2su8&feature=related
Напоминай и жди поцелуев в другом месте (владокс Спасибо, отец Сергий!http://www.smayli.ru/data/smiles/erotika-137.gif) пока ненаучишся отвечать карректно на поставленные тебе вопросы другими с тобой будут общаться точно так-же.:good:
Как там было в интерпретации Матфея...
поступай с людьми так как хочешь чтобы они поступали с тобой
протоиерей Сергий
23.09.2011, 10:39
Как там было в интерпретации Матфея...
Вы думаете, что апостол Матфей имел в виду, что если с Вами поступают по-хамски, хами им в ответ?
nerazborchivo
23.09.2011, 11:08
с хамами - по-хамски, с дураками - по-дурацки. так говорил мой командир роты. мудрейший человек, доложу я вам! хоть и не принадлежал ни к одной из конфессий. )))
kolybbok
23.09.2011, 11:09
Вы думаете, что апостол Матфей имел в виду, что если с Вами поступают по-хамски, хами им в ответ?Ты неотвечай вопросом на вопрос - отмазка непроканывает, а то этот уже доотмазывался:rzhu_nimagu:
http://www.youtube.com/watch?v=TqdYeYeQ15U
протоиерей Сергий
23.09.2011, 11:16
с хамами - по-хамски, с дураками - по-дурацки. так говорил мой командир роты. мудрейший человек, доложу я вам! хоть и не принадлежал ни к одной из конфессий. )))
А в христианстве нет принципа: "око за око, зуб за зуб". Наверное Вы знаете, Христос сам молился на Кресте о распинающих его и нам оставил эту заповедь. Поэтому стараюсь следовать Его примеру...
kolybbok
23.09.2011, 11:21
А в христианстве нет принципа: "око за око, зуб за зуб". Наверное Вы знаете, Христос сам молился на Кресте о распинающих его и нам оставил эту заповедь. Поэтому стараюсь следовать Его примеру...
Оно и видно, постоянно дурака включаеш:rzhu_nimagu:
протоиерей Сергий
23.09.2011, 11:33
Нельзя провести полную аналогию между славянским и греко-римским пантеоном. Нет у богов должностных инструкций и штатного расписания.
Выше (пост № 1586) я дал ссылку на литературу. Для того, что бы приблизиться к понимаю вопроса еще хорошо почитать Афанасьева "Поэтические воззрения славян на природу" http://slavya.ru/trad/afan/IV.htm , "Древние боги славян" Гаврилова и Ермакова http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/1002305/Drevnie_bogi_slavyan.html .
Стал читать Ваши ссылки и обнаружил, что в одном из них (у Гаврилова и Ермакова) говорится о человеческих жертвоприношениях языческим богам. Причем, они не опровергают следующее: "Кстати, ещё римлянин Тацит (ок. 56 н. э. — ок. 117 н. э.) гораздо ранее сообщал о германцах: «Из богов они больше всего чтят Меркурия и считают должным приносить ему по известным дням в жертву также людей. Геркулеса и Марса они умилостивляют закланиями обрекаемых им в жертву животных» («О происхождении германцев»).
Почитал всю тему "Язычество" и обнаружил, что ранее Вы и Ваши коллеги человеческие жертвоприношения отрицали...
Выходит, что все-таки эти жертвоприношения были?
nerazborchivo
23.09.2011, 12:16
конечно были, куда ж без них. только почему-то никто из христиан не хочет видеть разницу в жертвах. никто своих младенцев или девушек не резал. в жертву приносились взятые в полон враги. на мой взгляд, это вполне естественно и действенно, как для устрашения врага, так и для прогнуться перед начальством. или считаете, ритуальный каннибализм в христианстве этичней?
Затворник
23.09.2011, 13:27
что ранее Вы человеческие жертвоприношения отрицали...
Выходит, что все-таки эти жертвоприношения были?
Где я отрицал? Если можно, номер поста поточнее.
Затворник
23.09.2011, 13:35
ритуальный каннибализм в христианстве этичней?
А вся суть христианства в принесении богом Яхве в жертву себе же собственного сына.
Иисус называл отцом иудейского бога Яхве, который, по собственным словам, "самый страшный из всех". Который с начало требовал первенцев у иудеев. Потом ему стало мало и он приносит в жертву собственного сына. Во имя спасения. Правда от чего, если этот Яхве, вроде как всемогущий?
nerazborchivo
23.09.2011, 13:41
не называл. наоборот, он себя постоянно противопоставлял иудеям и, сравнивая Отцов, назвал их отца дьяволом. глянь в соседней темке, я там этот вопрос недавно поднимал.
Затворник
23.09.2011, 13:59
Извини, пробежал несколько тем, не нашел. У меня тогда очень тупой вопрос, а кого Иисус называл "Отцом своим"?
nerazborchivo
23.09.2011, 14:18
вот тут https://forumodua.com/showthread.php?t=575868&p=22889127&viewfull=1#post22889127
Максо, ты не читай мой пост, ладно? Это я не тебе пишу. Ты не поймешь. А твои визги я всё равно оставлю без внимания, к чему и других призываю.
Итак...
protoS, Вы не обижайтесь. Совсем не хочется ни мне, ни, думаю, другим, переходить на личности и лично на Вас вешать всех собак. Просто к язычеству приходят неслучайные люди, и, поверьте мне, знающие оочень немало. Язычество - это не мода и не прихоть, это, как правило, результат долгого духовного поиска. Который, кстати, нередко начинается с попытки прийти к Иисусу. Но если человек продолжает искать, значит, он что-то понял? Значит, не нашел своего? А ведь мы все имеем право искать и находить то, что будет приносить успокоение сердцу.
И те, кто сегодня осознает себя язычником, не поверят в Ваши рассказы о Божьей доброте, и о том, что христианство учит только добру. Не поверят - знаю по себе! Слишком много информации накопилось в процессе поиска, слишком много зла на земле "во имя Бога" натворили Ваши предшественники. Ну давайте серьезно - не считайте нас глупыми детишками, или еще хуже - заблудшими овечками.
Понимаете, вполне могу выложить тут кучу инфы (с простыню размером) с конкретными цитатами из Библии о том, что нужно беспощадно жечь и убивать всех, кто не хочет креститься, включая грудных детей. Ну зачем? Это давно не редкость, и все мои "коллеги" давно эти цитаты перечитали. (О том, что творилось на Руси по приказу "святого" Мефодия и куда подевались 12 (!) славянских народов, я уже писала)
Это я к чему... Не за что язычникам любить христиан, поверьте. И то, что в НАШЕЙ теме (как Вы говорите, хотя на ОФе нет чьих-то тем), у нас постоянно просят ссылки на источники я лично воспринимаю, как насмешку - ведь вы же, христианствующие, эти источники и уничтожили!!! (Не лично Вы, понятно) А каким прекрасным был бы мир, если бы они сохранились!
Где я отрицал? Если можно, номер поста поточнее.
Не будет никакого номера, и не было. Я тоже не отрицала. Объяснить пыталась, кто хотел, прочёл и понял.
Извини, пробежал несколько тем, не нашел. У меня тогда очень тупой вопрос, а кого Иисус называл "Отцом своим"? Ну, это лучше в тему к protoSу, надеюсь, он там терпеливо объяснит.
Стал читать Ваши ссылки и обнаружил, что в одном из них (у Гаврилова и Ермакова)...
Дмитрий Гаврилов, на мой взгляд, один из лучших идеологов родноверия (идеолоог - не совсем ТО слово, подумаю и отредактирую). Кстати, как и большинство лучших - не профессионал, т.е не историк (он вообще-то по точным наукам). Человек очень умный и добрый, я бесконечно дорожу тем, что мне приходилось с ним общаться лично, с особым трепетом храню подаренную им книгу (где он глав.ред) "Священный остров Руян"
Так что читайте-читайте, и о жертвоприношениях в том числе.
чел из Кемерова
23.09.2011, 21:13
Уважаемый форумчане-язычники!
Кто-нибудь ответит на вопрос: кто аналог Рода в древнегреческом и древнеримском пантеоне?
Уже спрашивал об этом выше...
...это почти точно так же как и в Христианстве, такие же язычники...только верят в слово...которое написано немного по другому. А в остальном всё тоже самое.....слепая вера.:)
...это почти точно так же как и в Христианстве, такие же язычники...только верят в слово...которое написано немного по другому. А в остальном всё тоже самое.....слепая вера.:)
А во что собственно нужно верить язычнику? В силы и законы природы? Так их проявления можно наблюдать и без веры в них.
протоиерей Сергий
24.09.2011, 09:22
Максо, ты не читай мой пост, ладно? Это я не тебе пишу. Ты не поймешь. А твои визги я всё равно оставлю без внимания, к чему и других призываю.
Итак...
protoS, Вы не обижайтесь. Совсем не хочется ни мне, ни, думаю, другим, переходить на личности и лично на Вас вешать всех собак. Просто к язычеству приходят неслучайные люди, и, поверьте мне, знающие оочень немало. Язычество - это не мода и не прихоть, это, как правило, результат долгого духовного поиска. Который, кстати, нередко начинается с попытки прийти к Иисусу. Но если человек продолжает искать, значит, он что-то понял? Значит, не нашел своего? А ведь мы все имеем право искать и находить то, что будет приносить успокоение сердцу.
И те, кто сегодня осознает себя язычником, не поверят в Ваши рассказы о Божьей доброте, и о том, что христианство учит только добру. Не поверят - знаю по себе! Слишком много информации накопилось в процессе поиска, слишком много зла на земле "во имя Бога" натворили Ваши предшественники. Ну давайте серьезно - не считайте нас глупыми детишками, или еще хуже - заблудшими овечками.
Понимаете, вполне могу выложить тут кучу инфы (с простыню размером) с конкретными цитатами из Библии о том, что нужно беспощадно жечь и убивать всех, кто не хочет креститься, включая грудных детей. Ну зачем? Это давно не редкость, и все мои "коллеги" давно эти цитаты перечитали. (О том, что творилось на Руси по приказу "святого" Мефодия и куда подевались 12 (!) славянских народов, я уже писала)
Это я к чему... Не за что язычникам любить христиан, поверьте. И то, что в НАШЕЙ теме (как Вы говорите, хотя на ОФе нет чьих-то тем), у нас постоянно просят ссылки на источники я лично воспринимаю, как насмешку - ведь вы же, христианствующие, эти источники и уничтожили!!! (Не лично Вы, понятно) А каким прекрасным был бы мир, если бы они сохранились!
Не будет никакого номера, и не было. Я тоже не отрицала. Объяснить пыталась, кто хотел, прочёл и понял.
Ну, это лучше в тему к protoSу, надеюсь, он там терпеливо объяснит.
Спасибо за искренний и корректный ответ. Это, думается, прекрасный пример для Локи, Колоббка и других форумчан, использующих грубость и хамство в качестве "аргументов".
Я внимательно изучил Ваши посты и ответы. Спасибо. Но вот несколько раз serg1207 просил Вас и Ваших коллег привести хотя бы один факт человеческих жертвоприношений Христу. И так не получил ответа.
Вы, Локи и другие язычники цитировали Ветхий Завет, рассказывали об инквизиции, насильственной христианизации... и пр.
Все это было, но никто не говорит о ритуальном поклонении Христу с человеческими жертвами.
К примеру, известно, что язычники-жрецы в ритуальном обряде убивали свои жертвы перед изображением своих богов, совершая их умилостивление...
Где говорится о том, что православный священник совершал аналогичный ритуальный акт, прося милости у Христа?
Если можно, приведите пример...
К примеру, известно, что язычники-жрецы в ритуальном обряде убивали свои жертвы перед изображением своих богов, совершая их умилостивление...
О каких именно язычниках идет речь - можете уточнить? Если о майя, ацтеках, древних германцах - то возможно. Язычники на самом деле очень широкое понятие, и оно включает в себя всех непоследователей 3х авраамических религий.
kolybbok
24.09.2011, 09:44
Вы, Локи и другие язычники цитировали Ветхий Завет, рассказывали об инквизиции, насильственной христианизации... и пр.
Все это было, но никто не говорит о ритуальном поклонении Христу с человеческими жертвами.
К примеру, известно, что язычники-жрецы в ритуальном обряде убивали свои жертвы перед изображением своих богов, совершая их умилостивление...
Где говорится о том, что православный священник совершал аналогичный ритуальный акт, прося милости у Христа?
Ты прекрасно понимаеш, что христианские священники делали все свои убийства во имя своего бога и с его именем на устах незабывая помохать распятием перед жертвой-смертником.А ( никто не говорит о ритуальном поклонении Христу с человеческими жертвами. ) тому как вашу весёлую канторку уже бы давно прикрыли. Хватит юлить и выкручиваться отвечая вопросом на вопрос типа(Где говорится о том):rzhu_nimagu:
http://www.youtube.com/watch?v=3heYK_QJ6_g
Спасибо за искренний и корректный ответ. Это, думается, прекрасный пример для Локи, Колоббка и других форумчан, использующих грубость и хамство в качестве "аргументов".
Я внимательно изучил Ваши посты и ответы. Спасибо. Но вот несколько раз serg1207 просил Вас и Ваших коллег привести хотя бы один факт человеческих жертвоприношений Христу. И так не получил ответа.
Вы, Локи и другие язычники цитировали Ветхий Завет, рассказывали об инквизиции, насильственной христианизации... и пр.
Все это было, но никто не говорит о ритуальном поклонении Христу с человеческими жертвами.
К примеру, известно, что язычники-жрецы в ритуальном обряде убивали свои жертвы перед изображением своих богов, совершая их умилостивление...
Где говорится о том, что православный священник совершал аналогичный ритуальный акт, прося милости у Христа?
Если можно, приведите пример...
а что, убийство во имя христово и с его именем на губах - это ли не ритуальное убийство? Спашивать, не примет ли единственно правильную веру жертва мучений - это ли не ритуальное убийство, если жертва отказалась?
Исполнение типа воли бога, когда он (типа) через кого-то из своих приближенных, говорит режь/убивай - не ритуальное ли убийство, спровацированное самим же божком, для своего же наслаждения? Или это можно оправдать? Потому что цель вашей религии, оправдывает все средства?
Так почему вас, проповедников, так возмущает, когда кто-то признает, что люди другой веры, убивали пленных врагов с целью устрашения еще живых врагов?
Ведь осуждение, через все отверстия прет. А ведь сказано "не суди, да не судим будешь". Так что вы, уважаемые, породили сами то, что вас сейчас (типа) возмущает.
Не кивайте, ой не кивайте... на кого-либо. Все религии "хороши". Только есть те, благодаря которым, многое в Мире потеряно безвозвратно.
Хамством в темах, часто отличаются проповедники от христа. Во всяком случае, когда лично я, начинала задавать неугодные вопросы в соотвествующих темах, сразу начинались угрозы гиенами огненными. А так как, можно сказать, что я уже ничего не боюсь, то меня эти угрозы, только убеждали в узости мышления тех, кто яро проповедует истинность только христианской религии. Заметьте, я не говорю о просто верящих, просто набожных людях. Которые никого не клянут и никуда не тянут. С таковыми христианами я в реале знакома. И они вызывают у меня уважение. К слову, и меня они уважают. Мою веру, мое отношение к Богу ими не порицается.
Начинайте с себя. Отвечайте на вопросы. И вам ответят... именно в том же тоне, как зададите вопрос. Ибо, что посеете, то и пожнете.
Затворник
24.09.2011, 10:04
А во что собственно нужно верить язычнику? В силы и законы природы? Так их проявления можно наблюдать и без веры в них.
Верить не нужно. Можно понять и почувствовать и уже не нужно верить. Когда у меня родилась дочь, мне не нужно было верить, что я ее люблю. И эта любовь настолько осязаема, что верить в нее уже не нужно.
Затворник
24.09.2011, 10:18
Я внимательно изучил Ваши посты и ответы. Спасибо. Но вот несколько раз serg1207 просил Вас и Ваших коллег привести хотя бы один факт человеческих жертвоприношений Христу. И так не получил ответа.
Вы, Локи и другие язычники цитировали Ветхий Завет, рассказывали об инквизиции, насильственной христианизации... и пр.
Все это было, но никто не говорит о ритуальном поклонении Христу с человеческими жертвами.
К примеру, известно, что язычники-жрецы в ритуальном обряде убивали свои жертвы перед изображением своих богов, совершая их умилостивление...
Где говорится о том, что православный священник совершал аналогичный ритуальный акт, прося милости у Христа?
Ну во-первых Христа самого принесли в жертву, причем собственный отец. Это ведь он послал сына своего единородного на смерть и распял его руками людей. И я уже не раз отвечал сергу1207, что богу-отцу жертвы приносились и не раз. Да, еще не приносились жертвы духу святому. Но у христиан, когда надо бог триедин, а когда надо то Иисус отдельно и весь белый и пушистый.
Во-вторых во имя Христа жертвы приносились. Опять таки возвращаемся к истории крестовых походов и инквизиции.
В-третьих, а что есть обряд крещения? Это когда родители отдают своих новорожденных детей в рабство этому самому триединому божку.
kolybbok
24.09.2011, 10:23
Ну во-первых Христа самого принесли в жертву, причем собственный отец. Это ведь он послал сына своего единородного на смерть и распял его руками людей. И я уже не раз отвечал сергу1207, что богу-отцу жертвы приносились и не раз. Да, еще не приносились жертвы духу святому. Но у христиан, когда надо бог триедин, а когда надо то Иисус отдельно и весь белый и пушистый.
Во-вторых во имя Христа жертвы приносились. Опять таки возвращаемся к истории крестовых походов и инквизиции.
В-третьих, а что есть обряд крещения? Это когда родители отдают своих новорожденных детей в рабство этому самому триединому божку.
Ща будет ответ, что к православию это неотноситься:rzhu_nimagu:Хватить засорять тему общением с этими юродивыми :stop:
Спасибо за искренний и корректный ответ. Это, думается, прекрасный пример для Локи, Колоббка и других форумчан, использующих грубость и хамство в качестве "аргументов".
Я внимательно изучил Ваши посты и ответы. Спасибо. Но вот несколько раз serg1207 просил Вас и Ваших коллег привести хотя бы один факт человеческих жертвоприношений Христу. И так не получил ответа.
Вы, Локи и другие язычники цитировали Ветхий Завет, рассказывали об инквизиции, насильственной христианизации... и пр.
Все это было, но никто не говорит о ритуальном поклонении Христу с человеческими жертвами.
К примеру, известно, что язычники-жрецы в ритуальном обряде убивали свои жертвы перед изображением своих богов, совершая их умилостивление...
Где говорится о том, что православный священник совершал аналогичный ритуальный акт, прося милости у Христа?
Если можно, приведите пример...
Ну вот откуда это известно? Вы снова пытаетесь играть словами. Если я правильно поняла, Вы сейчас имеете ввиду язычников-славян, жителей дохристианской Руси? Не в этом суть жертвы (жрети), не в убийстве ради умилостивления Богов!
ПримерЫ привести можно. Только почему здесь? Я не ставлю свойе целью обхаять христианство, ислам, буддизм, или любую другую религию, не относящуюся к родноверию.
А вот почему Вы (и serg1207, и все остальные братья) отрицаете инквизицию, не пойму. Это уж точно исторический факт, не требующий никаких доказательств. Почему он не считается - не пойму. Вот Вы просите примеры, я сейчас убью пол-субботы на то, чтоб собрать цитаты со ссылками, сократить по возможности, а Вы потом скажете, что и это не считается?
Кстати, ни я, ни Затворник не стали отрицать наличие Жертвоприношений у славян, чтоб выгородить "своих". Хотя, достоверных источников нет - есть предположения, двусмысленные находки археологов, мнения маститых ученых и теософов...
А еще предлагаю подумать над разницей в словах "Жертва" и "Пытка". Пыток в угоду Богам наших предков точно представить нельзя... (Войну только не приплетайте)
P.S. По поводу хамства вместа ответа - я тоже категорически против. (Но скажу по секрету - завел эту моду Максо. И после этого многие, и я в том числе стале более агрессивно относиться к вопросам)
Затворник
24.09.2011, 12:04
Хотя, достоверных источников нет - есть предположения, двусмысленные находки археологов, мнения маститых ученых и теософов...
Основные источники- христианские поучения против язычества. Другие просто сжигались. И почему-то в основном приносят в жертву именно христиан.
Не могу добавить плюсик к репутации.
Спасибо за искренний и корректный ответ. Это, думается, прекрасный пример для Локи, Колоббка и других форумчан, использующих грубость и хамство в качестве "аргументов".
Я внимательно изучил Ваши посты и ответы. Спасибо. Но вот несколько раз serg1207 просил Вас и Ваших коллег привести хотя бы один факт человеческих жертвоприношений Христу. И так не получил ответа.
Вы, Локи и другие язычники цитировали Ветхий Завет, рассказывали об инквизиции, насильственной христианизации... и пр.
Все это было, но никто не говорит о ритуальном поклонении Христу с человеческими жертвами.
К примеру, известно, что язычники-жрецы в ритуальном обряде убивали свои жертвы перед изображением своих богов, совершая их умилостивление...
Где говорится о том, что православный священник совершал аналогичный ритуальный акт, прося милости у Христа?
Если можно, приведите пример...
Послушай меня, поп...
Свою паству будешь вежливости учить. А это интеренет... Здесь и на х.. послать могут.
Я от тебя добивался ответа на один вопрос 3 (!!!) дня!!!
А ты на него так и не дал нормальный ответ. Всё вокруг да около... Цитати, притчи... а по сути вопроса - тишина.
А здесь ты требуешь к себе внимания и уважения.
Альтер-Эго
24.09.2011, 17:51
Но вот несколько раз serg1207 просил Вас и Ваших коллег привести хотя бы один факт человеческих жертвоприношений Христу. И так не получил ответа.
не лгите, я вам в другой теме скидывал примеры
Да-да. Пусть Молот ведьм почитают.)
протоиерей Сергий
25.09.2011, 14:11
Всем большое спасибо. И за корректные, и не совсем корректные ответы. Уже тот факт, что несколько язычников в этой теме признали факт человеческих жертвоприношений, приносимых языческим богам, говорит об их честности...
В своем посте № 803 колоббок
Посоветовал для серьезного изучения язычества почитать труды Рыбакова, Афанасьева, Фаминицына.
Цитирую Фаминцын А. Божества древних славян
II. ЖЕРТВЕННЫЕ ОБРЯДЫ
К описанным выше святилищам, в известные дни года и при известных обстоятельствах как общественной, так и частной жизни, стекались толпы народа для совершения жертвоприношений и прочих богослужебных обрядов. Здесь, в таинственной чаще леса или под сенью величественного дуба, у источника, на берегу реки или озера, у пылающих костров или жертвенников, которыми служили холмы и скалы или насыпи городищ, или перед чудовищными, фантастически разукрашенными, нередко многолицыми и многоголовыми истуканами, вооруженными копьями, мечами или палицами, или, наконец, в преддверии храмов, в которых стояли или восседали идолы, окруженные священными предметами (знаменами, щитами, копьями, рогами и пр.) и драгоценными сокровищами, — народ воздавал божествам своим хвалу и благодарение, испрашивал у них всяких благ, умилостивлял и вопрошал их, произнося молитвы, совершая жертвоприношения и гадания, исполняя религиозные, обрядные песни и пляски, предаваясь шумным игрищам, пирам и попойкам.
…По свидетельству Титмара, лютичи, выступая в поход, преклонялись перед идолами, а по счастливом окончании войны приносили им дары, причем гадали о том, какая именно жертва (приносимая чрез посредство жреца) будет благоугодна богам. Богам своим славяне, по словам Гельмольда, посвящали жрецов, им приносились особенные жертвы, их почитали разным образом. «Жрец, — пишет Гельмольд,—по указанию жребия (т.е. посредством гадания) определяет праздники, которые должны быть отправляемы в честь богов. Сходятся мужчины, женщины и дети и воздают богам жертвы, состоящие из быков и овец; очень многие приносят в жертву и людей, именно христиан, так как они убеждены, что христианская кровь приятна богам». По заклании жертвы, жрец пил кровь ее, в убеждении, что она сообщает ему дар прорицания.
…Выше приведено было свидетельство Гельмольда о том, что, по мнению балтийских славян, христианская кровь была приятна богам. По словам Гельмольда, руяне ежегодно приносили в жертву Святовиту христианина, по указанию жребия. Подтверждение известия о человеческих жертвах находим и у других писателей: «Страшный гнев богов они умилостивляли кровью людей и животных», — пишет Титмар. Адам Бременский рассказывает, как жители Ретры (в 1066 г.) убили епископа Иоанна. Тело убитого было выброшено на улицу, голова же его, насаженная на шест, была принесена в жертву богу Редигасту.
Возвращаюсь к жертвенным обрядам. «После совершения, по обычаю, жертвоприношения, — говорит Гельмольд, — собравшиеся обращались к пиршеству и забавам». В Штетинской главной контине хранились чаши, которые в праздничные дни выносились оттуда и служили знатным людям для гадания и пирования. Пиром заключался и праздник в честь Святовита Арконского: «Остальная часть дня (после совершения вышеописанных гаданий, молитв и увещеваний народа) проходила в пышном пиру, на котором потреблялись жертвы, — пишет Саксон Грамматик. — Здесь неумеренность была добродетелью, а воздержание — стыдом». Религиозное значение этого пиршества (и других, подобных ему) подтверждается словами Саксона, что оно совершалось «именем веры».
…Что же касается неумеренности за праздничным пиром, то до настоящего времени словаки в годовой зимний (рождественский) праздник считают необходимым за обрядной трапезой наедаться до изнеможения, или, как они выражаются, «do rozpuku», вследствии чего и самый св. вечер получил у них, на народном языке, название «обжорного». (Sbor. Mat. Slov. 167.) —Малоруссы при том же случае считают долгом насыщаться взваром и кутьей до крайней возможности, последствием чего обыкновенно бывает боль в животе. (Терещенко. Быт р. нар. VII, 63.) Народы литовские, как увидим ниже, за обрядной трапезой наедались «до рвоты».
…Славяне на своих пирах и попойках пили круговую чашу и при этом произносили «во имя богов» (доброго и злого) слова не благословения, а проклятия, т. е. заклинания. Это также указывает на несомненно религиозный характер таких пиров. Употребление в Штетине на праздничных пирах, для пития и гаданий, чаш, хранившихся в главной контине, т. е. представлявших в некотором роде священную утварь, точно так же подтверждает религиозное значение праздничных попоек. — Герборд упоминает о ночном празднестве поморян близ Пирица, происходившем 4 июня 1121 года: «Приблизившись, — рассказывает у него Сефрид, — мы увидели около 4000 человек, собравшихся со всей страны. Был какой-то языческий праздник, и мы испугались, увидев, как безумный народ справлял его играми, сладострастными телодвижениями, песнями и громким криком», причем толпа была в опьянении от напитков и праздничного веселья.
Восточные славяне также приносили как стихийным, так и личным божествам своим жертвы и гадали. «Россы, — по свидетельству Константина Багрянородного, — у весьма высокого дуба приносили в жертву живых птиц. Делали также круг стрелами, другие клали туда хлеб или что другое при себе имели. После того бросали жеребья и гадали, колоть ли им птиц и есть, или выпустить на волю». Воины Святослава, по словам Льва Диакона, погружали в струи Дуная младенцев и петухов, по совершении погребения воинов, павших в битве. Обряд этот, вероятно, имел значение жертвоприношения воде.
…После жертвоприношения следовала общественная трапеза, за которой съедалось мясо жертвенных животных и пились чаши во славу богов, а затем толпа предавалась увеселениям и шумному разгулу, разнузданным пляскам и играм, при звуке песен и гудьбы.
(Послежертвенный пир, попойка и разгульное веселье - черты общие праздничным обрядам и обычаям всех языческих славян.) http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Fam/02.php
протоиерей Сергий
25.09.2011, 14:13
И еще факт из колоббка:
в посте №819 kolybbok Советует Матильде 007 ссылку http://historic.ru/books/item/f00/s0...31/st007.shtml
Посмотрел. Истоки славянской мифологии. Глава 7. Рождение богинь и богов
Читаем: «Совершенно особый интерес представляет летописное свидетельство о человеческих жертвоприношениях Владимира Святославича в 983 г. За неделю до перунова дня в Киеве начали готовиться к мрачному жертвоприношению: "Мечем жребий на отрока и девицю: на него же надеть - того зарежем богом...".(Повесть временных лет. М.; Л., 1950, с. 58-59.) Жребий пал на варяга-христианина Федора, который сопротивлялся выполнению обряда, но был убит; церковь празднует его память 12 июля.(Рыбаков Б. А. Календарь IV в. из земли полян. - СА, 1962, № 4, с. 79-80.)
протоиерей Сергий
25.09.2011, 14:16
А вот еще в посте №817 Натасея советовала:
Ах, да, Матильда, хотела еще Вам рассказать о замечательной книге "Язычники крещенной Руси" Льва Прозорова, там есть ответы на некоторые Ваши вопросы. Ссылки нет, думаю, и так найдете, но если что, и сама пороюсь...
Я порылся и кое-что нашел:
Лев Прозоров (Озар Ворон)
Язычники крещёной Руси
О сути обряда жертвоприношений у славян я уже говорил. Это было не кормлением взрослыми детьми деревянных кукол. И не торговлей с Богами по принципу «Ты мне — я Тебе».
Даже общая трапеза с Бессмертными, обновлявшая связь (помните — «ре лигио»?) не исчерпывала сути жертвоприношения. Это было повторением Первожертвы — жертвы Рода, актом обновления, пересоздания мира, в котором жертва мистически уподоблялась Самому Богу Богов, Всеотцу.
Голова жертвы, например, надевалась на шест или вывешивалась на дерево не из эстетических соображений, а в подражание тому, как в начале времён младшие Боги утвердили небо — череп Всеотца — на мировой Оси или мировом Древе.
Именно так, кстати, поступают с побеждённым врагом «россы» великого князя Святослава у Льва Диакона (кричащие, что уподобили убитого «жертвенному животному»), ободриты на Варяжском Поморье, и... богатыри русских былин Илья Муромец, посмертно произведённый в христиане и даже в святые, а также Алёша Попович.
Война, как видим, приравнивалась к жертвоприношению — не потому ли столь почётной была гибель воина?
Естественно, абы кого из людей Роду Всеотцу наши предки уподобить не могли. На алтари шли во всём индоевропейском мире, от Индии до гладиаторских арен Рима, три категории людей: пленники (по описанным выше соображениям), преступники (законы общества были продолжением законов Вселенной, «доколе мир стоит, доколе Солнце светит», и посягавший нарушить их как бы уподоблял себя установившему эти законы Роду, а стало быть, напрашивался и на ритуальное уподобление Всеотцу-Первожертве), и добровольцы.
Последних было не так мало, как может показаться — ведь участь жертвы была более чем почётна.
В Индии верили, что жертва поселяется в райском мире того Божества, которому была принесена и становится сопричастной Его силе.
В Древней Греции верили, что принесённая в жертву своим отцом царевна Ифигения стала Богиней, покровительницей Крыма, а у римлян бык, принесённый в жертву Митрой, стал Богом плодородия Сильваном.
У славян, как считается, отзвук подобных представлений сохранился в превращении «не своей смертью умерших» людей (изначально — жертв) в существ на грани местных полубогов и нечистой силы — русалок, водяных и пр.
…Впрочем, иных варягов Владимир оставил при себе и даже раздал им грады в кормление. Можно предполагать, что оставшиеся на Руси варяги были как раз не самыми рьяными сторонниками древних Богов — раз уж монах-летописец величает их «мужами добрыми и смыслеными».
Не из них ли был варяг-христианин Фёодор с сыном Иоанном, через несколько лет попавшие под жеребьёвку жертв Перуну?
Дальнейшее описание деяний Владимира тёплых красок в его образ не добавляет. Пять жён (из которых одна — беременная супруга убитого им брата), восемьсот (!) наложниц. Ежегодные нападения на соседние народы. Вятичи, радимичи, ятвяги.
http://vsenoshnik62.narod.ru/ProzorovL-1.htm
протоиерей Сергий
25.09.2011, 14:17
Да-да. Пусть Молот ведьм почитают.)
Читал, там нет ничего о ритуальных жертвоприношениях Христу, а ведется речь о методах инквизиции. А это совсем не одно и то же...
протоиерей Сергий
25.09.2011, 14:19
Послушай меня, поп...
Свою паству будешь вежливости учить. А это интеренет... Здесь и на х.. послать могут.
Я от тебя добивался ответа на один вопрос 3 (!!!) дня!!!
А ты на него так и не дал нормальный ответ. Всё вокруг да около... Цитати, притчи... а по сути вопроса - тишина.
А здесь ты требуешь к себе внимания и уважения.
А это интеренет....
Что тут комментировать?
протоиерей Сергий
25.09.2011, 14:25
конечно были, куда ж без них. только почему-то никто из христиан не хочет видеть разницу в жертвах. никто своих младенцев или девушек не резал. в жертву приносились взятые в полон враги. на мой взгляд, это вполне естественно и действенно, как для устрашения врага, так и для прогнуться перед начальством. или считаете, ритуальный каннибализм в христианстве этичней?
А Лев Прозоров (Озар Ворон) в книге "Язычники крещёной Руси" пишет иное:
О сути обряда жертвоприношений у славян я уже говорил. Это было не кормлением взрослыми детьми деревянных кукол. И не торговлей с Богами по принципу «Ты мне — я Тебе».
Даже общая трапеза с Бессмертными, обновлявшая связь (помните — «ре лигио»?) не исчерпывала сути жертвоприношения. Это было повторением Первожертвы — жертвы Рода, актом обновления, пересоздания мира, в котором жертва мистически уподоблялась Самому Богу Богов, Всеотцу.
Голова жертвы, например, надевалась на шест или вывешивалась на дерево не из эстетических соображений, а в подражание тому, как в начале времён младшие Боги утвердили небо — череп Всеотца — на мировой Оси или мировом Древе.
Именно так, кстати, поступают с побеждённым врагом «россы» великого князя Святослава у Льва Диакона (кричащие, что уподобили убитого «жертвенному животному»), ободриты на Варяжском Поморье, и... богатыри русских былин Илья Муромец, посмертно произведённый в христиане и даже в святые, а также Алёша Попович.
Война, как видим, приравнивалась к жертвоприношению — не потому ли столь почётной была гибель воина?
Естественно, абы кого из людей Роду Всеотцу наши предки уподобить не могли. На алтари шли во всём индоевропейском мире, от Индии до гладиаторских арен Рима, три категории людей: пленники (по описанным выше соображениям), преступники (законы общества были продолжением законов Вселенной, «доколе мир стоит, доколе Солнце светит», и посягавший нарушить их как бы уподоблял себя установившему эти законы Роду, а стало быть, напрашивался и на ритуальное уподобление Всеотцу-Первожертве), и добровольцы.
Последних было не так мало, как может показаться — ведь участь жертвы была более чем почётна.
В Индии верили, что жертва поселяется в райском мире того Божества, которому была принесена и становится сопричастной Его силе.
В Древней Греции верили, что принесённая в жертву своим отцом царевна Ифигения стала Богиней, покровительницей Крыма, а у римлян бык, принесённый в жертву Митрой, стал Богом плодородия Сильваном.
У славян, как считается, отзвук подобных представлений сохранился в превращении «не своей смертью умерших» людей (изначально — жертв) в существ на грани местных полубогов и нечистой силы — русалок, водяных и пр.
…Впрочем, иных варягов Владимир оставил при себе и даже раздал им грады в кормление. Можно предполагать, что оставшиеся на Руси варяги были как раз не самыми рьяными сторонниками древних Богов — раз уж монах-летописец величает их «мужами добрыми и смыслеными».
Не из них ли был варяг-христианин Фёодор с сыном Иоанном, через несколько лет попавшие под жеребьёвку жертв Перуну?
Дальнейшее описание деяний Владимира тёплых красок в его образ не добавляет. Пять жён (из которых одна — беременная супруга убитого им брата), восемьсот (!) наложниц. Ежегодные нападения на соседние народы. Вятичи, радимичи, ятвяги.
http://vsenoshnik62.narod.ru/ProzorovL-1.htm
Выходит, что резали и девушек, причем своих детей...
А про ритуальный каннибализм в христианстве? Так тут ничего нового Вы не открыли. Еще в первом веке иудеи нашептали римлянам, что христиане в катакомбах убивают младенцев и пьют их кровь. Те поначалу верили и убивали христиан...
kolybbok
25.09.2011, 15:29
А Лев Прозоров (Озар Ворон) в книге "Язычники крещёной Руси" пишет иное:
О сути обряда жертвоприношений у славян я уже говорил. Это было не кормлением взрослыми детьми деревянных кукол. И не торговлей с Богами по принципу «Ты мне — я Тебе».
Даже общая трапеза с Бессмертными, обновлявшая связь (помните — «ре лигио»?) не исчерпывала сути жертвоприношения. Это было повторением Первожертвы — жертвы Рода, актом обновления, пересоздания мира, в котором жертва мистически уподоблялась Самому Богу Богов, Всеотцу.
Голова жертвы, например, надевалась на шест или вывешивалась на дерево не из эстетических соображений, а в подражание тому, как в начале времён младшие Боги утвердили небо — череп Всеотца — на мировой Оси или мировом Древе.
Именно так, кстати, поступают с побеждённым врагом «россы» великого князя Святослава у Льва Диакона (кричащие, что уподобили убитого «жертвенному животному»), ободриты на Варяжском Поморье, и... богатыри русских былин Илья Муромец, посмертно произведённый в христиане и даже в святые, а также Алёша Попович.
Война, как видим, приравнивалась к жертвоприношению — не потому ли столь почётной была гибель воина?
Естественно, абы кого из людей Роду Всеотцу наши предки уподобить не могли. На алтари шли во всём индоевропейском мире, от Индии до гладиаторских арен Рима, три категории людей: пленники (по описанным выше соображениям), преступники (законы общества были продолжением законов Вселенной, «доколе мир стоит, доколе Солнце светит», и посягавший нарушить их как бы уподоблял себя установившему эти законы Роду, а стало быть, напрашивался и на ритуальное уподобление Всеотцу-Первожертве), и добровольцы.
Последних было не так мало, как может показаться — ведь участь жертвы была более чем почётна.
В Индии верили, что жертва поселяется в райском мире того Божества, которому была принесена и становится сопричастной Его силе.
В Древней Греции верили, что принесённая в жертву своим отцом царевна Ифигения стала Богиней, покровительницей Крыма, а у римлян бык, принесённый в жертву Митрой, стал Богом плодородия Сильваном.
У славян, как считается, отзвук подобных представлений сохранился в превращении «не своей смертью умерших» людей (изначально — жертв) в существ на грани местных полубогов и нечистой силы — русалок, водяных и пр.
…Впрочем, иных варягов Владимир оставил при себе и даже раздал им грады в кормление. Можно предполагать, что оставшиеся на Руси варяги были как раз не самыми рьяными сторонниками древних Богов — раз уж монах-летописец величает их «мужами добрыми и смыслеными».
Не из них ли был варяг-христианин Фёодор с сыном Иоанном, через несколько лет попавшие под жеребьёвку жертв Перуну?
Дальнейшее описание деяний Владимира тёплых красок в его образ не добавляет. Пять жён (из которых одна — беременная супруга убитого им брата), восемьсот (!) наложниц. Ежегодные нападения на соседние народы. Вятичи, радимичи, ятвяги.
http://vsenoshnik62.narod.ru/ProzorovL-1.htm
Выходит, что резали и девушек, причем своих детей...
А про ритуальный каннибализм в христианстве? Так тут ничего нового Вы не открыли. Еще в первом веке иудеи нашептали римлянам, что христиане в катакомбах убивают младенцев и пьют их кровь. Те поначалу верили и убивали христиан...
Ему про ивана, он про болвана:rzhu_nimagu:
http://www.youtube.com/watch?v=FSEuYS7TG3M
Дальнейшее описание деяний Владимира тёплых красок в его образ не добавляет. Пять жён (из которых одна — беременная супруга убитого им брата), восемьсот (!) наложниц. Ежегодные нападения на соседние народы. Вятичи, радимичи, ятвяги.
«Совершенно особый интерес представляет летописное свидетельство о человеческих жертвоприношениях Владимира Святославича в 983 г. За неделю до перунова дня в Киеве начали готовиться к мрачному жертвоприношению: "Мечем жребий на отрока и девицю: на него же надеть - того зарежем богом...".(Повесть временных лет. М.; Л., 1950, с. 58-59.) Жребий пал на варяга-христианина Федора, который сопротивлялся выполнению обряда, но был убит; церковь празднует его память 12 июля.
Я же говорил, что Владимир, как был мудаком, так им и остался до конца жизни...
А ПЦ его к лику святых.
протоиерей Сергий
25.09.2011, 17:52
Я же говорил, что Владимир, как был мудаком, так им и остался до конца жизни...
А ПЦ его к лику святых.
Здесь речь идет о том, что он, будучи язычником, вел себя, естественно, по-язычески (см. мой пост выше)...
После принятия христианства он весьма изменился: не станете же Вы отрицать, что, став христианином, он уже не занимался человеческими жертвоприношениями и не вел блудный образ жизни, столь свойственный языческому кагану...
Читал, там нет ничего о ритуальных жертвоприношениях Христу, а ведется речь о методах инквизиции. А это совсем не одно и то же...
Значит плохо читали. Это было неформальное жертвоприношение.
Как правило все обвиняемые подвергались пыткам и как правило принимали так называемое христианство (если уже не были христианами) отрекаясь от всего, от чего их заставили отречься. Признавали любое обвинение и так далее. Тем не менее их сжигали на кострах. Причем как я понимаю нарушая заповедь "не убий".
Это было вершиной лицемерия и жестокости.
Если у язычников были свои особые верования, то доктрина христианства была изначально иной. Тем не менее церковь практиковала зверства и двойные стандарты.
И теперь кто-то еще удивляется, почему человек хотя бы со средним уровнем знаний обходит ваши гребаные храмы с жирными попами стороной.
И да, мне фиолетово сколько там приносилось человеческих жертвоприношений некими язычниками. Это все равно не умолит ту неприязнь, которую я испытываю к христианским институтам.
Более того, я считаю адептов христианства обыкновенными жуликами.
протоиерей Сергий
25.09.2011, 18:32
Значит плохо читали. Это было неформальное жертвоприношение.
Как правило все обвиняемые подвергались пыткам и как правило принимали так называемое христианство (если уже не были христианами) отрекаясь от всего, от чего их заставили отречься. Признавали любое обвинение и так далее. Тем не менее их сжигали на кострах. Причем как я понимаю нарушая заповедь "не убий".
Это было вершиной лицемерия и жестокости.
Если у язычников были свои особые верования, то доктрина христианства была изначально иной. Тем не менее церковь практиковала зверства и двойные стандарты.
И теперь кто-то еще удивляется, почему человек хотя бы со средним уровнем знаний обходит ваши гребаные храмы с жирными попами стороной.
И да, мне фиолетово сколько там приносилось человеческих жертвоприношений некими язычниками. Это все равно не умолит ту неприязнь, которую я испытываю к христианским институтам.
Более того, я считаю адептов христианства обыкновенными жуликами.
Конечно, куда уж до Вашей "образованности" нашему земляку - академику Филатову, который был глубоко верующим человеком...
протоиерей Сергий
25.09.2011, 18:34
не лгите, я вам в другой теме скидывал примеры
Я не могу следить за Вашими постами во всех темах...
протоиерей Сергий
25.09.2011, 18:46
Ну во-первых Христа самого принесли в жертву, причем собственный отец. Это ведь он послал сына своего единородного на смерть и распял его руками людей. И я уже не раз отвечал сергу1207, что богу-отцу жертвы приносились и не раз. Да, еще не приносились жертвы духу святому. Но у христиан, когда надо бог триедин, а когда надо то Иисус отдельно и весь белый и пушистый.
Во-вторых во имя Христа жертвы приносились. Опять таки возвращаемся к истории крестовых походов и инквизиции.
В-третьих, а что есть обряд крещения? Это когда родители отдают своих новорожденных детей в рабство этому самому триединому божку.
Во-первых, кто Вам сказал, что Бог Сын стал жертвой Бога Отца? Мне это неизвестно. Может быть раскроете источник Вашей информации?
Во-вторых, я просил привести хотя бы ОДИН пример, когда православный священник приносит ХРИСТУ человеческую жертву. А Вы мне все время об инквизиции и крестовых походах. Я же Вам не привожу в пример инков и ацтеков, а ссылаюсь на конкретные свидетельства из рекомендованных Вами ( и Вашими коллегами) источников о наших предках - язычниках-славян.
В-третьих, какое отношение имеет крещение к ритуальному убийству?
Конечно, куда уж до Вашей "образованности" нашему земляку - академику Филатову, который был глубоко верующим человеком...
Да хоть голубым. Христиане ничем не лучше каких-то других адептов. Ну вот ничем. Такие же немного умные обезьяны как и все прочие представители нашего вида.
Всем большое спасибо. И за корректные, и не совсем корректные ответы. Уже тот факт, что несколько язычников в этой теме признали факт человеческих жертвоприношений, приносимых языческим богам, говорит об их честности...
Я, к сожалению, не могу сказать того же в ответ. И если мы признали факт жертвоприношений у славян 1000 лет назад, то у церкви память короче - инквизиция была позже, но упорно не вспоминается.
Хотя, какое значение наше признание имеет для истории религий - мне не понятно. Я себя не считаю такой уж шишкой, что мое признание или отсутствие такового расставляет какие-либо точки над Ё.
Дальше:
...Я же Вам не привожу в пример инков и ацтеков, а ссылаюсь на конкретные свидетельства из рекомендованных Вами ( и Вашими коллегами) источников о наших предках - язычниках-славян.
А это что? (Вами выделено жирным)
принесённая в жертву своим отцом царевна Ифигения стала Богиней, покровительницей Крыма, а у римлян бык, принесённый в жертву Митрой, стал Богом плодородия Сильваном. . Ифигения - славянка?
«Россы, — по свидетельству Константина Багрянородного, — у весьма высокого дуба приносили в жертву живых птиц. Делали также круг стрелами, другие клали туда хлеб или что другое при себе имели. После того бросали жеребья и гадали, колоть ли им птиц и есть, или выпустить на волю». Воины Святослава, по словам Льва Диакона, погружали в струи Дуная младенцев и петухов, по совершении погребения воинов, павших в битве. Обряд этот, вероятно, имел значение жертвоприношения воде. Не в обиду, а Вам известно о том, кто такие Константин Багрянородный и Лев Диакон, какие у них были отношения с Русью? И если да, скажите, как лично Вы относитесь к этим господам?
Здесь речь идет о том, что он, будучи язычником, вел себя, естественно, по-язычески (см. мой пост выше)...
После принятия христианства он весьма изменился: не станете же Вы отрицать, что, став христианином, он уже не занимался человеческими жертвоприношениями и не вел блудный образ жизни, столь свойственный языческому кагану...
Кто не знает, по-христиански - это так:
«Тогда муж взял свою наложницу и вывел к ним на улицу. Они познали ее и ругались над нею всю ночь до утра. И отпустили ее при появлении зари. И пришла женщина пред появлением зари, и упала у дверей дома того человека, у которого был господин ее, и лежала до света. Господин ее встал поутру, отворил двери дома и вышел, чтобы идти в путь свой: и вот наложница его лежит у дверей дома, и руки ее на пороге. Он сказал ей: вставай, пойдем. Но ответа не было [потому что она умерла]. Он положил ее на осла, встал и пошел в свое место» (книга Судей Израилевых, 19:25—28).
...
И вот - в том же источнике наткнулась (это уже по поводу жертв):
«И дал Иеффай обет Господу и сказал: „Если Ты предашь Аммонитян в руки мои, то по возвращении моем с миром от Аммонитян что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение“. И пришел Иеффай к Аммонитянам — сразиться с ними, и предал их Господь в руки его; и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов...
И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери. Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: „Ах, дочь моя! Ты сразила меня, и ты в числе нарушителей покоя моего! Я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься“ (книга Судей Израилевых, 11:30—34).
Мне не совсем понятно - что с дочерью-то стало? Кто может объяснить?
Альтер-Эго
25.09.2011, 22:45
Я не могу следить за Вашими постами во всех темах...
Лжете опять (это у вас привычка такая?) - вы даже комментировали тот пост. Не слишком успешно, впрочем.
Суд. 11
30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
31 то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
32 И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его;
33 и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель - Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.
34 И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.
35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз о тебе уста мои пред Господом и не могу отречься.
36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими.
38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
40 что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.
Второзаконие:
Гл.7:
16 и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.
20 и шершней нашлет Господь, Бог твой, на них, доколе не погибнут оставшиеся и скрывшиеся от лица твоего;
21 не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог великий и страшный.
22 И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы [земля не сделалась пуста и] не умножились против тебя полевые звери;
23 но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут;
24 и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их.
«…введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17)
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).
«Ворожеи не оставляй в живых» (Исход 22:18)
«Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён» (Исход 22:20).
«Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15).
«И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых… и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царём Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми» (Второзаконие 3:3-6).
«И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов и овец, и ослов, всё истребили мечом…А город и всё, что в нём, сожгли огнём» (Навин 6:20,23).
«В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, до первенца узника, находившегося в темнице» (Исход 12:29)
"Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих; []пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками". (Исход 22:29, Исход 34:20)
"день сей у Господа Бога Саваофа есть день отмщения, чтобы отмстить врагам Его; и меч будет пожирать, и насытится и упьется кровью их; ибо это Господу Богу Саваофу будет человеческое жертвоприношение!" (Иеремия 46:10)
"И вот, человек Божий пришел из Иудеи по слову Господню в Вефиль, в то время, как Иеровоам стоял у жертвенника, чтобы совершить курение. И произнес к жертвеннику слово Господне и сказал: жертвенник, жертвенник! так говорит Господь: вот, родится сын дому Давидову, имя ему Иосия, и принесет на тебе в жертву священников высот, совершающих на тебе курение, и человеческие кости сожжет на тебе". (3 Царств 13:1-2)
"и заколол всех жрецов высот, которые там были, на жертвенниках, и сожег кости человеческие на них, — и возвратился в Иерусалим." (4 Царств 23:20)
kolybbok
25.09.2011, 22:59
И еще факт из колоббка:
в посте №819 kolybbok Советует Матильде 007 ссылку http://historic.ru/books/item/f00/s0...31/st007.shtml
Посмотрел. Истоки славянской мифологии. Глава 7. Рождение богинь и богов
Читаем: «Совершенно особый интерес представляет летописное свидетельство о человеческих жертвоприношениях Владимира Святославича в 983 г. За неделю до перунова дня в Киеве начали готовиться к мрачному жертвоприношению: "Мечем жребий на отрока и девицю: на него же надеть - того зарежем богом...".(Повесть временных лет. М.; Л., 1950, с. 58-59.) Жребий пал на варяга-христианина Федора, который сопротивлялся выполнению обряда, но был убит; церковь празднует его память 12 июля.(Рыбаков Б. А. Календарь IV в. из земли полян. - СА, 1962, № 4, с. 79-80.)
http://www.youtube.com/watch?v=CcQLlm6kA9sСлышу звон, да незнаю где он - да protoS ? Или знаеш и спецом тут муть поднимаеш ? Варяги - воинское подразделение наёмников, а в этом зброде кого токо небыло, и повесть временных лет такая же подкоректированная чепушня как и твоя библия:rzhu_nimagu:
А давайте принесем его в жертву Одину?
протоиерей Сергий
26.09.2011, 08:27
Для Затворника.
Цитирую Ваш источник: "исходная традиция индоевропейцев, скорее всего, не знает никаких национальных богов, а знает Единые Мировые Силы, которые каждый народ, вышедший из общей колыбели, впоследствии называет на своём языке и награждает каждую Силу своими эпитетами (Гаврилов, 2004б, с. 18–27; Гаврилов, 2004в, с. 96–102)".
Выходит, что, к примеру, те же человеческие жертвоприношения приносились именно Единым Мировым Силам, независимо от того, кто и как их называл?
kolybbok
26.09.2011, 08:34
Выходит, что, к примеру, те же человеческие жертвоприношения приносились именно Единым Мировым Силам, независимо от того, кто и как их называл?
Выходит, что ты опять всё хочеш приподнести со стороны еврейского Яхве - типа он и есть Единые Мировые Силы:rzhu_nimagu:
протоиерей Сергий
26.09.2011, 08:34
Лжете опять (это у вас привычка такая?) - вы даже комментировали тот пост. Не слишком успешно, впрочем.
Суд. 11
30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
31 то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
32 И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его;
33 и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель - Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.
34 И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.
35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз о тебе уста мои пред Господом и не могу отречься.
36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими.
38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
40 что ежегодно дочери Израилевы ходили оплакивать дочь Иеффая Галаадитянина, четыре дня в году.
Второзаконие:
Гл.7:
16 и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.
20 и шершней нашлет Господь, Бог твой, на них, доколе не погибнут оставшиеся и скрывшиеся от лица твоего;
21 не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог великий и страшный.
22 И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы сии мало-помалу; не можешь ты истребить их скоро, чтобы [земля не сделалась пуста и] не умножились против тебя полевые звери;
23 но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что они погибнут;
24 и предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их.
«…введёт тебя (еврейский народ) бог твой, в ту землю, которую Он клялся… дать тебе с большими и хорошими городами, которых ты не строил, и с домами, наполненными всяким добром, которых ты не наполнял, и с колодезями, высеченными из камня, которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами, которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Второзаконие 6:10-11).
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя» (Числа 31:17-18).
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, и Гергесеев, как повелел тебе Господь Бог твой. " (Второзаконие 20:16-17)
"Если твои родные призывают тебя поклоняться иным богам …то убей их … побей их камнями до смерти" (Второзаконие 13:6-10).
«Ворожеи не оставляй в живых» (Исход 22:18)
«Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён» (Исход 22:20).
«Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15).
«И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых… и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царём Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми» (Второзаконие 3:3-6).
«И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов и овец, и ослов, всё истребили мечом…А город и всё, что в нём, сожгли огнём» (Навин 6:20,23).
«В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, до первенца узника, находившегося в темнице» (Исход 12:29)
"Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих; []пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками". (Исход 22:29, Исход 34:20)
"день сей у Господа Бога Саваофа есть день отмщения, чтобы отмстить врагам Его; и меч будет пожирать, и насытится и упьется кровью их; ибо это Господу Богу Саваофу будет человеческое жертвоприношение!" (Иеремия 46:10)
"И вот, человек Божий пришел из Иудеи по слову Господню в Вефиль, в то время, как Иеровоам стоял у жертвенника, чтобы совершить курение. И произнес к жертвеннику слово Господне и сказал: жертвенник, жертвенник! так говорит Господь: вот, родится сын дому Давидову, имя ему Иосия, и принесет на тебе в жертву священников высот, совершающих на тебе курение, и человеческие кости сожжет на тебе". (3 Царств 13:1-2)
"и заколол всех жрецов высот, которые там были, на жертвенниках, и сожег кости человеческие на них, — и возвратился в Иерусалим." (4 Царств 23:20)
В своем вопросе я просил привести хотя бы ОДИН факт ритуального человеческого жертвоприношения ХРИСТУ .
Как в язычестве жрецы (шаманы, волхвы) в своих "святилищах" приносили такого рода жертвы перед изображениями своих богов, так и Вы попробуйте найти хотя бы ОДИН факт, где бы говорилось о том, что православный священник совершил таковое жертвоприношение, скажем, в алтаре православного храма...
протоиерей Сергий
26.09.2011, 08:37
Кто не знает, по-христиански - это так:
...
И вот - в том же источнике наткнулась (это уже по поводу жертв):
Мне не совсем понятно - что с дочерью-то стало? Кто может объяснить?
Неужели Вы не знаете, что цитируемые Вами источники написаны задолго до Рождества Христова, следовательно в них не может быть речи о христианах...
протоиерей Сергий
26.09.2011, 08:44
Не в обиду, а Вам известно о том, кто такие Константин Багрянородный и Лев Диакон, какие у них были отношения с Русью? И если да, скажите, как лично Вы относитесь к этим господам?
Дело не в моем отношении к тем или иным персонажам. А в том, что, практически, все серьезные исследования (в том числе и рекомендованные Вами) говорят о ритуальных человеческих жертвоприношениях в языческом мире вообще, и у славян-язычников, в частности. Выходит, что такого рода кровавый ритуальный культ поклонения языческим богам не мог быть случайным изобретением какого-то одного племени или народа...
nerazborchivo
26.09.2011, 09:18
вопрос ко всем присутствующим.
скажите, а что жизненно важного или кардинально меняющего представления о мироустройстве в том, были жертвоприношения или нет?
Затворник
26.09.2011, 09:49
В своем вопросе я просил привести хотя бы ОДИН факт ритуального человеческого жертвоприношения ХРИСТУ .
Я же вроде разборчиво печатаю, Христа самого принесли в жертву. Был такой бог (хотя правильно писать элоах) Яхве. Он очень первенцев любил.
протоиерей Сергий
26.09.2011, 09:56
А я, вроде бы, тоже разборчиво в своем посте 1677 уже спрашивал Вас: откуда Вы взяли, что Христа кто-то принес в жертву?
протоиерей Сергий
26.09.2011, 11:27
http://www.youtube.com/watch?v=CcQLlm6kA9sСлышу звон, да незнаю где он - да protoS ? Или знаеш и спецом тут муть поднимаеш ? Варяги - воинское подразделение наёмников, а в этом зброде кого токо небыло, и повесть временных лет такая же подкоректированная чепушня как и твоя библия:rzhu_nimagu:
Ответ на Ваш пост мне любезно подсказал Ваш коллега Затворник, который дал мне замечательную ссылку на исследование о язычестве "Древние боги славян". А там, черным по белому написано, что, цитирую: "Если у Мира лишь одно Начало, то едины в представлении человека и Мировые Силы, появившиеся в начале начал и творящие Всё. Но мы именуем их на разных языках и обращаемся лишь к некоторым в силу исторически сложившегося восприятия. Вот почему всё-таки уместно говорить о «русских», «славянских», «индоевропейских» богах как о родных, близких нашему мировосприятию и образу мыслей.
«Рационалистические представления о природе, производственных процессах, общественных отношениях переплетались, а порою сливались с представлениями фантастическими, в которых миром, судьбами людей и вещей управляли грозные, могущественные и многообразные силы. Мифология и языческие верования народов Балтики далеко не в полном объеме дошли до нас. По существу своему эти представления не очень различались у разных племен; божества и другие сакральные силы славян и скандинавов, балтов и финнов оказываются вполне сопоставимыми» (Славяне и скандинавы, 1986).
Выходит, что нечего все валить на варягов?
Сам ритуал поклонения языческим богам (Мировым Силам) требовал человеческих жертв...
Альтер-Эго
26.09.2011, 11:37
В своем вопросе я просил привести хотя бы ОДИН факт ритуального человеческого жертвоприношения ХРИСТУ .
Перед вами - цитаты из вашей библии, описывающие жертвоприношения вашему богу. Который и есть Христос, потому что по вашему же православному катехезису бог неизменен, и стало быть, Саваоф и Христос есть одно и то же лицо, принимающее человеческие жертвоприношения
Сам ритуал поклонения языческим богам (Мировым Силам) требовал человеческих жертв...
Нет не требовал.
А вот зато ветхозаветный Иегова, постоянно требовал... )))
Назови мне хоть одно более кровавое божество, чем ваш Библейский бог? Ну хоть одно...
А я, вроде бы, тоже разборчиво в своем посте 1677 уже спрашивал Вас: откуда Вы взяли, что Христа кто-то принес в жертву?
Ватсон. Это ж очевидно. Христос сын Яхве. Яхве априори всемогущ. Тем не менее вместо того чтоб одним движением своего вселенского разума простить (зачем правда- не понятно) всех грешников за их прегрешения, он посылает на мучительную смерть своего гомункулуса.
Это так же сложно понять как и пытаться в это верить. Тем более, что единственный источник данной информации- хитрые еврейские сказки.
Нет не требовал.
А вот зато ветхозаветный Иегова, постоянно требовал... )))
Назови мне хоть одно более кровавое божество, чем ваш Библейский бог? Ну хоть одно...
Да-да. Яхве требовал жертвы. Об этом есть в ветхом завете. И он же Яхве родной папа Иисуса по данной легенде.
протоиерей Сергий
26.09.2011, 13:39
Ватсон. Это ж очевидно. Христос сын Яхве. Яхве априори всемогущ. Тем не менее вместо того чтоб одним движением своего вселенского разума простить (зачем правда- не понятно) всех грешникам из прегрешения, он посылает на мучительную смерть своего гомункулуса.
Это так же сложно понять как и пытаться в это верить. Тем более, что единственный источник данной информации- хитрые еврейские сказки.
Еще раз спрашиваю: откуда Вы взяли, что Кто-то послал Иисуса Христа на мучительную смерть?
протоиерей Сергий
26.09.2011, 13:44
Перед вами - цитаты из вашей библии, описывающие жертвоприношения вашему богу. Который и есть Христос, потому что по вашему же православному катехезису бог неизменен, и стало быть, Саваоф и Христос есть одно и то же лицо, принимающее человеческие жертвоприношения
И все-таки еще раз полностью цитирую свой пост, на который Вы так и не дали ответа:
"В своем вопросе я просил привести хотя бы ОДИН факт ритуального человеческого жертвоприношения ХРИСТУ .
Как в язычестве жрецы (шаманы, волхвы) в своих "святилищах" приносили такого рода жертвы перед изображениями своих богов, так и Вы попробуйте найти хотя бы ОДИН факт, где бы говорилось о том, что православный священник совершил таковое жертвоприношение, скажем, в алтаре православного храма..."
Еще раз спрашиваю: где, когда, в каком православном храме православный священник совершал ритуальное человеческое жертвоприношение Христу?
протоиерей Сергий
26.09.2011, 13:48
вопрос ко всем присутствующим.
скажите, а что жизненно важного или кардинально меняющего представления о мироустройстве в том, были жертвоприношения или нет?
Хотел бы ответить, но по законам вежливости, жду первых ответов от хозяев темы - язычников...
Альтер-Эго
26.09.2011, 14:02
Еще раз спрашиваю: где, когда, в каком православном храме православный священник совершал ритуальное человеческое жертвоприношение Христу?
А я разве утверждал, что это делалось в православном храме? Не приписывайте мне того, что я не говорил. Мне без разницы где это делалось, факт остается фактом - жертвоприношения вашему богу в вашей же библии
протоиерей Сергий
26.09.2011, 14:12
Дело в том, что, исследуя язычество, столкнулся с многочисленными фактами ритуальных человеческих жертвоприношений, которые совершались жрецами (и пр. служителями языческих культов). Об этом я и написал в этой теме, прося комментариев у язычников (кстати, некоторые из них мне подсказали именно языческие источники этой информации).
В ответ получил лишь упреки в адрес православия. Вот я и спросил у них: приведите конкретные примеры, чтобы православный священник совершал ритуальное жертвоприношение в православном храме.
Вы, судя по всему, и не язычник, и не православный...
Поэтому от Вас комментариев по теме "Язычество" и не ожидаю...
Альтер-Эго
26.09.2011, 14:19
Вы кажется забыли, что на этом форуме каждый может высказывать мнение по теме. И да, хорошо, что вы уже не отрицаете фактов человеческих жертвоприношений Христу. Тот факт, что человек в рясе и с крестом лично не резал никого на алтаре (что, в принципе, спорно), никак не снимает с православия отвественности за описанные в библии жертвопирношения, ведь православные претендуют на прямую преемственность от ветхозаветной иудейской религии и, как уже было сказано, утверждают, что с древними иудеями у них один и тот же триединый неизменный бог.
Что касается распятия Христа, то это тоже, вне всякого сомнения, человеческое жертвоприношение, поскольку христиане усматривают в этом убийстве религиозный смысл.
Затворник
26.09.2011, 15:53
Тот факт, что человек в рясе и с крестом лично не резал никого на алтаре (что, в принципе, спорно)
Стоп, стоп, а что тут спорного?! Инквизиторские палачи, что специально переодевались? Или свои кресты снимали? А кто посылал крестоносцев убивать именем Христа? Фашизм на фоне христианства выглядит милосердно.
Еще раз спрашиваю: откуда Вы взяли, что Кто-то послал Иисуса Христа на мучительную смерть?
Ну здрасти. Вы оскорбляете интеллект творца. По-вашему он просто так сотворил гомункулуса Иисуса? У творца же просчитан каждый шаг. И если он что-то делает, то с умыслом. И если гомункулуса распяли, то значит с одобрения Яхве. Это же очевидно.
Стоп, стоп, а что тут спорного?! Инквизиторские палачи, что специально переодевались? Или свои кресты снимали? А кто посылал крестоносцев убивать именем Христа? Фашизм на фоне христианства выглядит милосердно.
У фашизма просто история была покороче. А попы таки да- разошлись почти на целое тысячелетие. История христианства написана кровью. Причем кровью тех, кто по тем или иным причинам это самое христианство не устраивал.
Альтер-Эго
26.09.2011, 16:04
Стоп, стоп, а что тут спорного?!
Ну если вы приведете пример православного священника, принесшего в жертву кого-то на алтаре, я буду вам очень благодарен
Дело в том, что, исследуя язычество, столкнулся с многочисленными фактами ритуальных человеческих жертвоприношений, которые совершались жрецами (и пр. служителями языческих культов). Об этом я и написал в этой теме, прося комментариев у язычников (кстати, некоторые из них мне подсказали именно языческие источники этой информации).
В ответ получил лишь упреки в адрес православия. Вот я и спросил у них: приведите конкретные примеры, чтобы православный священник совершал ритуальное жертвоприношение в православном храме.
Вы, судя по всему, и не язычник, и не православный...
Поэтому от Вас комментариев по теме "Язычество" и не ожидаю...
Вам на русском наречии уже объяснили, что современные язычники человеческих жертвоприношений не приносят. Равно как и современные попы не сжигают ведьм на кострах. Так что Ваши грязные инсинуации в сторону язычества не имели успеха. Вы плохой пропагандист православия. Поучитесь у сетевого маркетинга. Потренируйтесь на продажах моющих пылесосов и электробигудей.
Ну если вы приведете пример православного священника, принесшего в жертву кого-то на алтаре, я буду вам очень благодарен
А Вам мало православного священника насильника и педофила?
Ну-ну. )))
Альтер-Эго
26.09.2011, 16:11
А Вам мало православного священника насильника и педофила?
Ну-ну. )))
Нет, мне не мало. Но мы же говорим о РИТУАЛЬНЫХ убийствах. Или вы хотите им ритуальную педофилию вменить?
Нет, мне не мало. Но мы же говорим о РИТУАЛЬНЫХ убийствах. Или вы хотите им ритуальную педофилию вменить?
Нет, мы тут говорим о том, каким образом поклонники фирмы Адидас приходят к поклонникам фирмы Рибок, чтобы обгадить их предпочтение.
Вы тут как саранча налетаете и кроме как за жертвоприношения ничего супротив язычества сказать не можете. Тем более, что далеко не в каждом языческом культе практиковались жертвоприношения. Точно так же как и не каждый священник был инквизитором или педофилом. Но Вы не можете не лезть не в свое дело. Ну вот в ответ вам и рассказывают про вашего еврейского божка тоже не самые лицеприятные вещи. Если Вы сильно верующий- верьте себе тихо и молча во что угодно.
Для меня например Ваша вера- это полный бред. Тем не менее я говорю об этом только после того, как Вы сами приходите сюда, чтобы выдавать тухлятину за шанель номер пять.
Я достаточно ясно и доходчиво выразил свою мысль?
Альтер-Эго
26.09.2011, 16:34
Вы тут как саранча налетаете и кроме как за жертвоприношения ничего супротив язычества сказать не можете
Ошибаетесь, язычество страдает теми же слабостями, что и любая другая религия - ни на чем не основанное произведение фольклора. А жертвоприношения - это черта практически всех древних культов.
Но Вы не можете не лезть не в свое дело.
Не вам решать, какое дело мое, а какое - нет.
Ну вот в ответ вам и рассказывают про вашего еврейского божка тоже не самые лицеприятные вещи. Если Вы сильно верующий- верьте себе тихо и молча во что угодно.
Для меня например Ваша вера- это полный бред. Тем не менее я говорю об этом только после того, как Вы сами приходите сюда, чтобы выдавать тухлятину за шанель номер пять.
Я достаточно ясно и доходчиво выразил свою мысль?
Вы, прежде чем рубить с плеча, хоть разберитесь для начала. Я здесь что, где-то представился христианином?
Ошибаетесь, язычество страдает теми же слабостями, что и любая другая религия - ни на чем не основанное произведение фольклора. А жертвоприношения - это черта практически всех древних культов.
Не вам решать, какое дело мое, а какое - нет.
Вы, прежде чем рубить с плеча, хоть разберитесь для начала. Я здесь что, где-то представился христианином?
В данную тему заходят люди всего нескольких категорий. Атеисты, христиане, представители иных конфессий. Но так или иначе люди с убеждениями в той или иной области мистического и действительного.
Поддерживая лейтмотив церконавтов, грузя людей всякой лабудой про каверны язычества, Вы позволяете сделать выводы о том, что причастны к конкурирующей фирме. Я вот как человек внеконфессиональный не имею претензий к язычеству, к исторически установленной практике жертвоприношений и так далее, поскольку не встречал язычников, которые пытались бы назойливо убеждать меня в необходимости принять их верования.
С церконавтами все иначе. Я как человек что-то уже познавший, перечитавший, наблюдая и анализируя разные вещи иногда раздражаюсь, когда какой-то воцерковленный человек с весьма ограниченными умственными способностями пытается мне вешать какую-то древнюю лапшу.
Поэтому я конечно признаю, что к церконавтам где-то отношусь даже предвзято, на эмоциях. Но они сами этого добились.
А местные язычники в основном весьма милые люди. С ними можно общаться без раздражения.
Тем более что, являясь человеком славянского происхождения я не могу вести себя так абсурдно, как это делают церконавты- набрасываясь на свое собственное культурное наследие. Причем наследие аутентичное, а не оккупационно-тоталитарное, каким для Руси являлось христианство.
Альтер-Эго
26.09.2011, 17:08
В данную тему заходят люди всего нескольких категорий. Атеисты, христиане, представители иных конфессий. Но так или иначе люди с убеждениями в той или иной области мистического и действительного.
Я вас умоляю, избавьте меня от своих ярлыков.
Поддерживая лейтмотив церконавтов, грузя людей всякой лабудой про каверны язычества, Вы позволяете сделать выводы о том, что причастны к конкурирующей фирме.
Если вы не видите никаких других вариантов (например объективного исследования) - могу вам только посочувствовать.
А местные язычники в основном весьма милые люди. С ними можно общаться без раздражения.
Я, возможно, с язычниками общался больше вашего, и могу сказать, что встретить адекватного язычника можно так же редко, как встретить беременную монашку.
Я, возможно, с язычниками общался больше вашего, и могу сказать, что встретить адекватного язычника можно так же редко, как встретить беременную монашку.
За то все почитатели Бандеры и Шухевича - все в адеквате! )))
P.S. Между прочим, своим высказыванием ты необоснованно оскорбил всех язычников. Нет желания извиниться?
Альтер-Эго
26.09.2011, 17:15
За то все почитатели Бандеры и Шухевича - все в адеквате! )))
А то
P.S. Между прочим, своим высказыванием ты необоснованно оскорбил всех язычников. Нет желания извиниться?
Констатация факта не может быть оскорблением
А то
Констатация факта не может быть оскорблением
А если я скажу тебе, что все твои знакомые и родственники - дебилы, и на твои возражения отвечу, что это констатация факта...
Как ты отреагируешь?
Альтер-Эго
26.09.2011, 17:22
А если я скажу тебе, что все твои знакомые и родственники - дебилы, и на твои возражения отвечу, что это констатация факта...
Можете говорить. Мне мнение человека, в глаза не видевшего моих родственников, перпендикулярно :)
Я вас умоляю, избавьте меня от своих ярлыков.
Если вы не видите никаких других вариантов (например объективного исследования) - могу вам только посочувствовать.
Я, возможно, с язычниками общался больше вашего, и могу сказать, что встретить адекватного язычника можно так же редко, как встретить беременную монашку.
Ниже Вы там очень правильно про родственников ответили. Все правильно.
Но вот судя заочно о том, с кем я общался и сколько- Вы применили двойной стандарт.
Вы понятия не имеете с кем я общался, сколько раз и т.д.
Не люблю полемизировать с такими людьми как Вы. )
Таких людей я называю фабриками по производству собственного приятно пахнущего гуано. Все что производят не они сами- это уже гуано (признают- селективная адекватность) натурально пахнущее.
Ферштейн (это я по-немецки, надеюсь, Вам понравилось) ? )
Альтер-Эго
26.09.2011, 18:00
Но вот судя заочно о том, с кем я общался и сколько- Вы применили двойной стандарт.
Вы понятия не имеете с кем я общался, сколько раз и т.д.
А я и не утверждал, что что имею. я высказал предположение, основанное на употреблении вами слова "местные". А в чем же мой двойной стандарт - не ясно.
Таких людей я называю фабриками по производству собственного приятно пахнущего гуано. Все что производят не они сами- это уже гуано (признают- селективная адекватность) натурально пахнущее.
Да, видимо судьи, осуждающие маньяков, имеющих свое мнение насчет права на убийство, ученые, которые гоняют шарлатанов, врачи, гоняющие этих же шарлатанов - тоже "фабрики гуано"? Думайте что пишете. Если вы способны защитить свои позиции - делайте это. Если не можете - имейте смелость признать, а не начинать обзывать оппонентов
Дело не в моем отношении к тем или иным персонажам. А в том, что, практически, все серьезные исследования (в том числе и рекомендованные Вами) говорят о ритуальных человеческих жертвоприношениях в языческом мире вообще, и у славян-язычников, в частности. Выходит, что такого рода кровавый ритуальный культ поклонения языческим богам не мог быть случайным изобретением какого-то одного племени или народа...
Я Вам задала вопрос о Льве Диаконе и Константине Багрянородном. Это Вы мне на него сейчас ответили???
Скажу попонятней. Считаете ли Вы, что можно верить на слово заклятым врагам Руси?
вопрос ко всем присутствующим.
скажите, а что жизненно важного или кардинально меняющего представления о мироустройстве в том, были жертвоприношения или нет?
Вот я тоже хочу это выяснить. Попытки ковырнуть грязное белье более, чем тысячелетней давности.
Хотел бы ответить, но по законам вежливости, жду первых ответов от хозяев темы - язычников...
Уже ответила. Вам слово.
Напоминаю, на ОФе нет чьих-то тем. Даже топикстартер не является хозяином топика.
Где-то нацитировала, и потеряла. Понаписывали тут...
Итак, ProtoS, скажите-ка нам, а почему это цитаты из Ветхого Завета не имеют отношения к Вашей вере? Уж было подумала, что Вы представляете какое-либо течение, нет же, заглянула в Ваш профиль и нашла тему - "Вопросы к православному священнику". И это православный священник рассказывает нам, что Иисус и Бог Отец - это две большие разницы, настолько большие, что один за другого не в ответе? А как же триединство? Это православный священник не знает, до какого момента церковь еще не была разделена? Раскол-то случился аж в 1054 году, и всё, что было до этого - общая история и православия, и католичества. А Ваши виляния уж больно похожи на... на виляния.
Я, возможно, с язычниками общался больше вашего, и могу сказать, что встретить адекватного язычника можно так же редко, как встретить беременную монашку.
Ну уж не больше моего. Бред пишете. Более того, скажу обратное (хотя уже говорила) - к язычеству в основном приходят люди, необделенные интеллектом и умеющие думать. Я говорю в первую очередь о тех, кого знаю лично.
Хотя некоторые выходки моих "коллег по топику" иногда заставляют меня усомниться в этом.
А я и не утверждал, что что имею. я высказал предположение, основанное на употреблении вами слова "местные". А в чем же мой двойной стандарт - не ясно.
Да, видимо судьи, осуждающие маньяков, имеющих свое мнение насчет права на убийство, ученые, которые гоняют шарлатанов, врачи, гоняющие этих же шарлатанов - тоже "фабрики гуано"? Думайте что пишете. Если вы способны защитить свои позиции - делайте это. Если не можете - имейте смелость признать, а не начинать обзывать оппонентов
Я сказал конкретно про Вас. Привел пример Ваших сообщений как технологии двойного стандарта. Ну и показал другим, что вести диалог с такими людьми как Вы- это напрасное сотрясание воздуха. )
Ну уж не больше моего. Бред пишете. Более того, скажу обратное (хотя уже говорила) - к язычеству в основном приходят люди, необделенные интеллектом и умеющие думать. Я говорю в первую очередь о тех, кого знаю лично.
Хотя некоторые выходки моих "коллег по топику" иногда заставляют меня усомниться в этом.
Ну не у всех есть бабло на хорошее языческое образование. Как в древности не у всякого добра молодца было бабло на меч-кладенец. :)
Ну не у всех есть бабло на хорошее языческое образование. Как в древности не у всякого добра молодца было бабло на меч-кладенец. :)
Ахаха)))) До сих пор мне не простили это словцо))))
Не знаю, что Вы имеете в виду под словами "языческое образование". Само-образование? Ну, тогда, оно не требует так уж много бабла. Хотя, да, хорошие книги стоят денег и достаются непросто (особенно малотиражные), поездки на праздники и сборы - тоже за свой счет*. Но у нас же есть сеть! Множество полезной литература можно просто скачать.
* - стоимость поездок включает оплату билетов на поезд, покупку продуктов и т.п. А то щас какой-нибудь умник распишет, как адепты моей секты тянут тысячи из моего бюджета)))
Альтер-Эго
26.09.2011, 19:25
Ну уж не больше моего. Бред пишете.
Но вы же не знаете, СКОЛЬКО общался. Так что воздержитесь от столь категоричных оценок. Это мой личный опыт. Не обделенный интеллектом человек едва ли станет обременять себя верой в древних богов и поклонением силам природы.
Я сказал конкретно про Вас.
Ваши слова:
Таких людей я называю фабриками по производству собственного приятно пахнущего гуано.
"Людей" - это множественное число, если что.
Привел пример Ваших сообщений как технологии двойного стандарта.
Вы так и не дкоазали, что в моих сообщениях присутсвует двойной стандарт. Поэтому в данном случае это вы здесь сотрясаете воздух :)
Но вы же не знаете, СКОЛЬКО общался. Так что воздержитесь от столь категоричных оценок. Это мой личный опыт. Не обделенный интеллектом человек едва ли станет обременять себя верой в древних богов и поклонением силам природы.
Серьезно? А по Вашему вера в Древних Богов обременительна? Ну по этой логике можно любую веру обхаять и каждого верующего обозвать слабоумным. Например, Далай-Ламу, он же тоже верит в Древних Богов. Да и Яхве уже не так молод.
А силы Природы-то что плохого Вам сделали? Нет, ВЫ нам скожите, а то мы начнем угадывать ;)
И где Вы, интересно, с язычниками тусили, поведайте нам? Кстати, если что, то Вы тоже не знаете, СКОЛЬКО я общалась, правда?
Альтер-Эго
26.09.2011, 20:02
А по Вашему вера в Древних Богов обременительна?
Называйте как хотите - обременительна, нелогична, необоснована :)
Ну по этой логике можно любую веру обхаять и каждого верующего обозвать слабоумным. Например, Далай-Ламу, он же тоже верит в Древних Богов. Да и Яхве уже не так молод.
Насчет Далай-ламы вы ошибаетесь - он как раз критиковал слепую веру, в т.ч. в некоторые моменты буддистской мифологии, вроде горы Меру. В остальном - согласен.
А силы Природы-то что плохого Вам сделали?
Ничего, я разве говорил, что они мне сделали что-то плохое?:)
И где Вы, интересно, с язычниками тусили, поведайте нам?
Тусил я в реальности с некоторыми особами на Донбассе, некоторое время, и в большей степени по сети, с вашими российскими коллегами в основном.
Кстати, если что, то Вы тоже не знаете, СКОЛЬКО я общалась, правда?
А я разве это утверждал?
Но вы же не знаете, СКОЛЬКО общался. Так что воздержитесь от столь категоричных оценок. Это мой личный опыт. Не обделенный интеллектом человек едва ли станет обременять себя верой в древних богов и поклонением силам природы.
Ваши слова:
"Людей" - это множественное число, если что.
Вы так и не дкоазали, что в моих сообщениях присутсвует двойной стандарт. Поэтому в данном случае это вы здесь сотрясаете воздух :)
Мне не нужно ничего доказывать, когда изворотливость и стремление оправдаться оставляет за собой мокрый след как проползший слизняк.
Альтер-Эго
26.09.2011, 20:15
Мне не нужно ничего доказывать, когда изворотливость и стремление оправдаться оставляет за собой мокрый след как проползший слизняк.
Я не буду опускаться до симметричных утверждений. Вы еще раз подтвердили мою позицию насчет язычников и их симпатиков, спасибо :)
Насчет Далай-ламы вы ошибаетесь - он как раз критиковал слепую веру, в т.ч. в некоторые моменты буддистской мифологии, вроде горы Меру. В остальном - согласен.
Тусил я в реальности с некоторыми особами на Донбассе, некоторое время, и в большей степени по сети, с вашими российскими коллегами в основном.
Против слепой веры и я. Как раз родноверие слепым не является.
А слейте в личку, с кем, а? Я с Донбасса тоже многих знаю, просто интересно стало
Я не буду опускаться до симметричных утверждений. Вы еще раз подтвердили мою позицию насчет язычников и их симпатиков, спасибо :)
Я тоже не буду опускаться до упоминаний о том, какой персонаж может поставить в качестве аватары портрет человека, по чьему имени назывались венки из тел мертвых детей, которыми сподвижники данного субъекта украшали столбы электропередач на западной Украине в известный период. Комментарии тут излишни.
Альтер-Эго
26.09.2011, 20:43
А слейте в личку, с кем, а? Я с Донбасса тоже многих знаю, просто интересно стало
Нет, в личку я вам ничего сливать не буду. Тем более, что вам это вряд ли поможет - они не состоят ни в каких организациях, самоучки.
Я тоже не буду опускаться до упоминаний о том, какой персонаж может поставить в качестве аватары портрет человека, по чьему имени назывались венки из тел мертвых детей, которыми сподвижники данного субъекта украшали столбы электропередач на западной Украине в известный период.
Значит если я вам сейчас скину публикации ПОЛЬСКОЙ прессы, опровергающие этот расхожий миф и известную (и единственную) фотографию "венка из детей" - вы признаете себя лжецом? :)
Нет, в личку я вам ничего сливать не буду. Тем более, что вам это вряд ли поможет - они не состоят ни в каких организациях, самоучки.
Значит если я вам сейчас скину публикации ПОЛЬСКОЙ прессы, опровергающие этот расхожий миф и известную (и единственную) фотографию "венка из детей" - вы признаете себя лжецом? :)
В Польше до сих пор можно найти книги посвященные этому вопросу. Фотография с венком из тел убитых детей там не единственная. В книге приведены датированные фотографии с установленными именами большинства жертв. В комментариях даны свидетельства очевидцев.
Мне удивителен сам факт, что такой человек как Вы заводит какие-то дискуссии на этические темы.
А свое опровержение напечатайте на туалетной бумаге и пользуйтесь в удовольствие.
Нет, в личку я вам ничего сливать не буду. Тем более, что вам это вряд ли поможет - они не состоят ни в каких организациях, самоучки.
Значит если я вам сейчас скину публикации ПОЛЬСКОЙ прессы, опровергающие этот расхожий миф и известную (и единственную) фотографию "венка из детей" - вы признаете себя лжецом? :)
Ну, не будете, и не надо. Делаю единственно возможный вывод - нечего сказать. О помощи я Вас не просила, если шо.
А Вы по Донбассу с такой же авой разгуливали? И как оно?
Альтер-Эго
26.09.2011, 21:47
В Польше до сих пор можно найти книги посвященные этому вопросу. Фотография с венком из тел убитых детей там не единственная. В книге приведены датированные фотографии с установленными именами большинства жертв. В комментариях даны свидетельства очевидцев.
Мне удивителен сам факт, что такой человек как Вы заводит какие-то дискуссии на этические темы.
А свое опровержение напечатайте на туалетной бумаге и пользуйтесь в удовольствие.
Вы не ответили на вопрос - признаете ли вы себя лжецом, если я скину вам опровержение ваших мифов из польской печати? :)
Кстати, против ваших книг у меня тоже кое-что есть - решения Нюрнбергского трибунала устроят? :)
Ну, не будете, и не надо. Делаю единственно возможный вывод - нечего сказать.
Собственно, да. Впрочем, я вам еще видео могу накидать, с вашими единомышленниками, хотите? :)
А Вы по Донбассу с такой же авой разгуливали? И как оно?
Хорошо вполне. Нас тут гораздо больше, чем вы думаете :)
[SPOILER="офф"]
Вы не ответили на вопрос - признаете ли вы себя лжецом, если я скину вам опровержение ваших мифов из польской печати? :)
Кстати, против ваших книг у меня тоже кое-что есть - решения Нюрнбергского трибунала устроят? :)
Собственно, да. Впрочем, я вам еще видео могу накидать, с вашими единомышленниками, хотите? :)
Хорошо вполне. Нас тут гораздо больше, чем вы думаете :)
Дядя, поищи лохов где-то еще. Обвинения Бандеры польской стороной появились уже после выхода Польши из варшавского блока, то есть Польша тут вне подозрений в плане ангажированности. Всякие братания с бендеровщиной начались относительно недавно- в связи с натовско-украинской интригой. И Польша будучи членом ЕС и под его давлением начала тихо прятать книги с документальным материалам о подвигах ОУН-УПА.
Так что для человека хоть немного разбирающегося даже поверхностно в этом доводы аля Нюрнберг или постановление Гааги- это жидкий детский понос. Гаага до сих пор выносит порой странные политически заказанные вердикты по всевозможным делам.
Так что идите кувыркайте тройное сальто перед постером своего любимого маниака и скандируйте- *Слава садистам, расчленителям слава!* Ну и зигу перед зеркальцем кинуть не забудьте.
Нюрнберг...ишь чего задумал, прохиндей.
Альтер-Эго
26.09.2011, 22:21
Дядя, поищи лохов где-то еще. Обвинения Бандеры польской стороной появились уже после выхода Польши из варшавского блока, то есть Польша тут вне подозрений в плане ангажированности.
Т.е. вы хотите объявить заангажированным Нюрнбергский трибунал? Признанный во всем мире? Может, вы знаете еще какие-нибудь решения междунаргодных трибуналов, на которых осуждена УПА? Нет? :)
И Польша будучи членом ЕС и под его давлением начала тихо прятать книги с документальным материалам о подвигах ОУН-УПА.
Вы уж определитесь, ангажирована Польша или нет. :) и заодно - обоснуйте свое утверждение о сокрытии Польшей неких документов касательно УПА. А то треп получается :)
Так что для человека хоть немного разбирающегося даже поверхностно в этом доводы аля Нюрнберг или постановление Гааги- это жидкий детский понос. Гаага до сих пор выносит порой странные политически заказанные вердикты по всевозможным делам.
Так для вас что, и осуждение нацистской Германии уже и не осуждение вовсе? :) да, не ожидал :)
И давайте не будем делать голословных утверждений. Предвзятость гаагского трибунала вы все равно не смоежет доказать - это просто порождение вашей фантазии :)
Итак, что мы в итоге имеем с доказательной базой оппонента... Некие книги, которые власти Польши скрывают, причем не доказывается ни существование книг, ни их сокрытие, ни давление ЕС на Польшу для этого сокрытия, затем делается очередное голословное утверждение о необъективности военных трибуналов (автор, видимо, намекает, что он-то уж куда объективнее :)), на которых осуждена и сама нацистская Германия, и все это под воплями о маньяках и расчленителях, столь же бездоказательных, как и все остальное. Не удивительно, что вы претесь от язычества ;)
Мда. Я не сказал, что Польша скрывает какие-то документы. Но был отмечен факт, что с полок польских книжных магазинов начали исчезать до этого обязательно присутствовавшие книги с документальным подтвержденем преступлений УПА.
В общем, со своим бандеровским хобби идите в другую тему.
И да, для меня ни гаагский, ни нюрнбергский, ни верховный суд Украины- не показатели.
Предпочитаю иметь голову на плечах, причем функциональную.
Аривидерчи, наш коричневый друзь.
Альтер-Эго
26.09.2011, 22:47
Предпочитаю иметь голову на плечах, причем функциональную.
У вас пока плохо получается ;)
У вас пока плохо получается ;)
Сказал человек апающий на маин кампф?
Альтер-Эго
26.09.2011, 23:07
Докажете? :)
Докажете? :)
Все доказательства под надписью "Постоялец форума".
Альтер-Эго
26.09.2011, 23:34
Все доказательства под надписью "Постоялец форума".
нет, вы утверждали, что яапаю на мейн кампф - значит предоставьте факты такого "апанья". Иначе вы, пардон, трепло :)
Ребята, вы не заблудились?
протоиерей Сергий
27.09.2011, 09:57
Ребята, вы не заблудились?
Полностью поддерживаю Вас. Как-то даже неудобно, что мужчины-язычники в Вашем присутствии ведут себя совсем не по-мужски. Или в язычестве принято никого не уважать?
Предлагаю все-таки вернуться к серьезному разговору о язычестве, а не продолжать обливать друг друга грязью...
Полностью поддерживаю Вас. Как-то даже неудобно, что мужчины-язычники в Вашем присутствии ведут себя совсем не по-мужски. Или в язычестве принято никого не уважать?
Предлагаю все-таки вернуться к серьезному разговору о язычестве, а не продолжать обливать друг друга грязью...
Предложение поддерживаю, только ж Баярд и Альтер-Эго как раз оба не язычники.
протоиерей Сергий
27.09.2011, 10:06
Предложение поддерживаю, только ж Баярд и Альтер-Эго как раз оба не язычники.
А что же они здесь делают? Может Вы, как язычница, и в какой-то мере хозяйка темы, попросите их не засорять тему словесной перепалкой, свидетельствующей лишь, видимо, об отсутствии элементарной культуры поведения в обществе (пусть даже виртуальном).
kolybbok
27.09.2011, 10:09
А что же они здесь делают?
Тоже, что и ты и я и все - чешут зачесавшееся место:rzhu_nimagu: