Язычество... (*)

[LOVELENA]

и слово такое же громкое подобрали - мировоззрение))
Вот именно - мировоззрение. :) Воззрение на окружающий мир, как на единый целостный живой организм, где все взаимосвязано и взаимозависимо, как на один огромный храм под открытым небом, которому не нужно служение рук человеческих.

Наш ковёр - цветочная поляна,
Наши стены - сосны-великаны,
Наша крыша - небо голубое
Наше счастье - жить такой судьбою.
Мы своё призванье не забудем -
Смех и радость мы приносим людям.
Нам дворцов заманчивые своды
Не заменят никогда свободы.

А ты хотел, чтобы громкие слова были исключительно о твоей религии? Гордыня, однако...

[РаНаЯр]

Вот именно - мировоззрение. :) Воззрение на окружающий мир, как на единый целостный живой организм, где все взаимосвязано и взаимозависимо, как на один огромный храм под открытым небом, которому не нужно служение рук человеческих.

Наш ковёр - цветочная поляна,
Наши стены - сосны-великаны,
Наша крыша - небо голубое
Наше счастье - жить такой судьбою.
Мы своё призванье не забудем -
Смех и радость мы приносим людям.
Нам дворцов заманчивые своды
Не заменят никогда свободы.

А ты хотел, чтобы громкие слова были исключительно о твоей религии? Гордыня, однако...
именно... мировоззрение, где в ЗаКонах и Сводах написано как быть Человеком, а не описан путеводитель, как истребить неугодные народы и как получить послушных рабов проводив их 40 лет по пустыням.
Мировоззрение в котором убийство - это крайняя, последняя мера пресечения преступления... ибо всякое убийство невосполнимо...
и уж точно в "язычестве" нет руководства, как подкладывать свои жен, под богатеньких фараонов с целью получить земли и скот.

[Makso]

Вот именно - мировоззрение. :) Воззрение на окружающий мир, как на единый целостный живой организм, где все взаимосвязано и взаимозависимо, как на один огромный храм под открытым небом, которому не нужно служение рук человеческих.

такое мировозрение и более точное имеет наука и основные религии
к чему тогда язычество?



Наш ковёр - цветочная поляна,
Наши стены - сосны-великаны,
Наша крыша - небо голубое
Наше счастье - жить такой судьбою.
Мы своё призванье не забудем -
Смех и радость мы приносим людям.
Нам дворцов заманчивые своды
Не заменят никогда свободы.


Пушкина в язычника записать не получилось, так хоть бременских музыкантов, да?
или это и есть мировоззрение язычников?

интересно что бы было если ты бы это девиз предложила тому парню язычнику из приведенного мной ролика, который говорит что Адольф Гитлер человек конечно идеальный))

[Баярд]

Чтобы быть человеком и жить на этой планете религия по большому счету вообще не нужна. Ну вот не нужна и все. :)
Люди ассоциирующее себя с религией цепляются за свою религию как за некий признак их идентификации в социокультурной среде. При этом еще утверждают, что их это культурная особенность единственно правильная и что ей должны последовать все остальные. При этом сами они вовсе не являются ни лучшими людьми, ни носителями каких-то уникальных характеристик и ценностей. Обычные средненькие такие люди, со всеми характерными для людей пороками и заблуждениями. Но вот кто-то им там говорит, что они особенные.
Это называется гордыней, если использовать их же терминологию. )

[serg1207]

Мировоззрение в котором убийство - это крайняя, последняя мера пресечения преступления... ибо всякое убийство невосполнимо...


Мы, христиане, никогда не приносили кровавых жертв Христу. А вот язычники это делали весьма часто, убивая людей перед алтарями своих божков. См. мои посты выше. Ни один из приведенных мною примеров никто из местных язычников так и не опроверг.:)

[serg1207]

Пушкина в язычника записать не получилось, так хоть бременских музыкантов, да?
или это и есть мировоззрение язычников?


Странно, что они туда же Лермонтова, Достоевского и Гоголя не записали.
Кстати, они так и не назвали ни одного язычника, равного христианским поэтам, писателям, ученым.
Как я и говорил, мелкий культик и порождает мелкую культурку...

[LOVELENA]

такое мировозрение и более точное имеет наука и основные религии
к чему тогда язычество?
А ты подумай и найди хотя бы 10 отличий. :)

Пушкина в язычника записать не получилось, так хоть бременских музыкантов, да?
или это и есть мировоззрение язычников?
интересно что бы было если ты бы это девиз предложила тому парню язычнику из приведенного мной ролика, который говорит что Адольф Гитлер человек конечно идеальный))
Ни одна творческая личность не может зависнуть в шаблонном мышлении, какое предлагает догматическая религия. Не высовывайся, будь серой мышью, делай как все... Кто и что создаст на таком фундаменте?
И не сужай, пожалуйста, язычество до какого-то парня из ролика, а то получишь в ответ христианство, суженное до роликовых попов, каких сейчас предостаточно.

[Makso]

Не высовывайся, будь серой мышью, делай как все...

это так считает, то кто ничего в этом не понимает, а хочет только рассказывать...
про попов все уже слышали неоднократно в соответствующих темах, что по язычеству??


А ты подумай и найди хотя бы 10 отличий

не о чем тут думать и искать различия - мировоззрение язычников до сих пор не представлено
а басни можно у Крылова почитать

[LOVELENA]

Кстати, они так и не назвали ни одного язычника, равного христианским поэтам, писателям, ученым.
Как я и говорил, мелкий культик и порождает мелкую культурку...
Да какой же вы упертый, мил человек... О чем вы говорите? Когда крестили Русь? Что после этого с ней стало? Чтобы не пропасть, нужно было подстраиваться. Креститься, а втихаря соблюдать свои обычаи. Так двоеверие сохранилось и до сих пор. Это если говорить о локальном язычестве. Но оно не принадлежит какой-то отдельной культуре. Это жизнь всего мира, всех народов. Так что скорее религию христианство можно назвать культом. Культом личности.

[Баярд]

А ты подумай и найди хотя бы 10 отличий. :)

Ни одна творческая личность не может зависнуть в шаблонном мышлении, какое предлагает догматическая религия. Не высовывайся, будь серой мышью, делай как все... Кто и что создаст на таком фундаменте?
И не сужай, пожалуйста, язычество до какого-то парня из ролика, а то получишь в ответ христианство, суженное до роликовых попов, каких сейчас предостаточно.

Мне кажется, Пушкин и без наших православных адвокатов сам нашелся куда себя причислить написав о незабвенном попе и работнике его Балде. Не так ли ?)))

Жил-был поп,
Толоконный лоб.
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.
Навстречу ему Балда
Идет, сам не зная куда.
"Что, батька, так рано поднялся?
Чего ты взыскался?"
Поп ему в ответ: "Нужен мне работник:
Повар, конюх и плотник.
А где найти мне такого
Служителя не слишком дорогого?"
Балда говорит: "Буду служить тебе славно,
Усердно и очень исправно,
В год за три щелка тебе по лбу,
Есть же мне давай вареную полбу".
Призадумался поп,
Стал себе почесывать лоб.
Щелк щелку ведь розь.
Да понадеялся он на русский авось.
Поп говорит Балде: "Ладно.
Не будет нам обоим накладно.
Поживи-ка на моем подворье,
Окажи свое усердие и проворье".
Живет Балда в поповом доме,
Спит себе на соломе,
Ест за четверых,
Работает за семерых;
До светла все у него пляшет.
Лошадь запряжет, полосу вспашет,
Печь затопит, все заготовит, закупит,
Яичко испечет да сам и облупит.
Попадья Балдой не нахвалится,
Поповна о Балде лишь и печалится,
Попенок зовет его тятей:
Кашу заварит, нянчится с дитятей.
Только поп один Балду не любит,
Никогда его не приголубит.
О расплате думает частенько:
Время идет, и срок уж близенько.
Поп ни ест, ни пьет, ночи не спит:
Лоб у него заране трещит.

Александр Сергеич

[serg1207]

А ты подумай и найди хотя бы 10 отличий. :)

Ни одна творческая личность не может зависнуть в шаблонном мышлении, какое предлагает догматическая религия. Не высовывайся, будь серой мышью, делай как все... Кто и что создаст на таком фундаменте?
И не сужай, пожалуйста, язычество до какого-то парня из ролика, а то получишь в ответ христианство, суженное до роликовых попов, каких сейчас предостаточно.

Милейшая, и Пушкин, и Лермонтов, и Достоевский, и Гоголь были христианами. Это факт, который подтвержден лучшими исследователями их творчества. Выходит, что они не творческие личности? Или творческая личность - только Вы?:)

[serg1207]

Мне кажется, Пушкин и без наших православных адвокатов сам нашелся куда себя причислить написав о незабвенном попе и работнике его Балде. Не так ли ?)))

Жил-был поп,
Толоконный лоб.
Пошел поп по базару
Посмотреть кой-какого товару.
Навстречу ему Балда
Идет, сам не зная куда.
"Что, батька, так рано поднялся?
Чего ты взыскался?"
Поп ему в ответ: "Нужен мне работник:
Повар, конюх и плотник.
А где найти мне такого
Служителя не слишком дорогого?"
Балда говорит: "Буду служить тебе славно,
Усердно и очень исправно,
В год за три щелка тебе по лбу,
Есть же мне давай вареную полбу".
Призадумался поп,
Стал себе почесывать лоб.
Щелк щелку ведь розь.
Да понадеялся он на русский авось.
Поп говорит Балде: "Ладно.
Не будет нам обоим накладно.
Поживи-ка на моем подворье,
Окажи свое усердие и проворье".
Живет Балда в поповом доме,
Спит себе на соломе,
Ест за четверых,
Работает за семерых;
До светла все у него пляшет.
Лошадь запряжет, полосу вспашет,
Печь затопит, все заготовит, закупит,
Яичко испечет да сам и облупит.
Попадья Балдой не нахвалится,
Поповна о Балде лишь и печалится,
Попенок зовет его тятей:
Кашу заварит, нянчится с дитятей.
Только поп один Балду не любит,
Никогда его не приголубит.
О расплате думает частенько:
Время идет, и срок уж близенько.
Поп ни ест, ни пьет, ночи не спит:
Лоб у него заране трещит.

Александр Сергеич

Пушкин писал еще и не такое.
Но факт остается фактом: он был христианином, любил Христа, каялся. И перед смертью сам попросил привести к нему священника, которому исповедовался в своих прегрешениях. А затем поэт причастился и с миром отошел ко Господу.
Почитайте-ка об этом у его друга Жуковского. Эта фамилия, надеюсь, вам знакома?

[Баярд]

Христианское творчество Александра Сергеевича Пушкина. Да уразумит неразумеющий литер сиих чтецом ставши. )))

Идет Балда, покрякивает,
А поп, завидя Балду, вскакивает,
За попадью прячется,
Со страху корячится.
Балда его тут отыскал,
Отдал оброк, платы требовать стал.
Бедный поп
Подставил лоб:
С первого щелка
Прыгнул поп до потолка;
Со второго щелка
Лишился поп языка,
А с третьего щелка
Вышибло ум у старика.
А Балда приговаривал с укоризной:
"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной"

[РаНаЯр]

Мы, христиане, никогда не приносили кровавых жертв Христу. А вот язычники это делали весьма часто, убивая людей перед алтарями своих божков. См. мои посты выше. Ни один из приведенных мною примеров никто из местных язычников так и не опроверг.:)
Смотрела, опровергла... так как вижу типовой слог поповский в твоих текстах.
Яхве сам убивал, насылая потоп на землю и убивая все живое на земле, из-за двух городов. В библии написано, как христиане убивали народы, которые просто жили на понравившихся им землях... приходили и крали то, что блестело.
С именем христа и после окропления, многие вояки идут убивать мирных граждан сейчас... не защищая свою родину, а убивая в чужой стране, граждан живущих у себя дома. Как ты знаешь... ну ты типа умеешь много писать... Иудаизм - христианство... сходные религии... основа у них одна. Так вот... в иудаизме Христос - это Царь рабов.
Рабы - это все те, кто следуют этой религии... христианству...
Яхве есть и в "Ветхом завете" и в "Торе" и уж этот-то бог, очень любил максимально кровавые жертвы. Мало того, шантажем вымагал многие жертвы из своих последователей. Насылая "знаки" типа саранчи, мух и мора (чем не дьявол а?!)

У "язычников" пантеон Богов. Кровь врагов, в этом пантеоне уважали только Боги войны.
И еще раз повторюсь, я вполне уважаю своих пращуров за то, что они убивали пленных попавших в плен на их землях... и не кормили этих пленных тем, что в сложное военное время, необходимо родным людям... на родной земле. Врагов убивать надо. Это правильно.

Так что не надо много рассказывать о том что и где делали "язычники" ты ничего о них вообще не знаешь.
Кроме того что тебе продиктовали ПОПы.

[serg1207]

Хвалю за усердное пускание пузырей внутрь троллячей головы. Он Вас не слышит и пропускает мимо все аргументы. Такова метода. :)
Делайте как я- игнорируйте. И тогда тема будет спокойно продвигаться дальше. А то ведь он ее тут и загадит вусмерть. )

Что-то, милейший, у вас не так: то Пушкина в язычники записали, то даму, цитируемую вами, не поняли...
Кстати, она права религию христиан можно и даже нужно назвать культом личности. Потому, что ни одна другая религия так высоко не ставит личность человека...

[serg1207]

Смотрела, опровергла... так как вижу типовой слог поповский в твоих текстах.
Яхве сам убивал, насылая потоп на землю и убивая все живое на земле, из-за двух городов. В библии написано, как христиане убивали народы, которые просто жили на понравившихся им землях... приходили и крали то, что блестело.
С именем христа и после окропления, многие вояки идут убивать мирных граждан сейчас... не защищая свою родину, а убивая в чужой стране, граждан живущих у себя дома. Как ты знаешь... ну ты типа умеешь много писать... Иудаизм - христианство... сходные религии... основа у них одна. Так вот... в иудаизме Христос - это Царь рабов.
Рабы - это все те, кто следуют этой религии... христианству...
Яхве есть и в "Ветхом завете" и в "Торе" и уж этот-то бог, очень любил максимально кровавые жертвы. Мало того, шантажем вымагал многие жертвы из своих последователей. Насылая "знаки" типа саранчи, мух и мора (чем не дьявол а?!)

У "язычников" пантеон Богов. Кровь врагов, в этом пантеоне уважали только Боги войны.
И еще раз повторюсь, я вполне уважаю своих пращуров за то, что они убивали пленных попавших в плен на их землях... и не кормили этих пленных тем, что в сложное военное время, необходимо родным людям... на родной земле. Врагов убивать надо. Это правильно.

Так что не надо много рассказывать о том что и где делали "язычники" ты ничего о них вообще не знаешь.
Кроме того что тебе продиктовали ПОПы.

О кровавых культах язычников свидетельствую археологические раскопки. См. мои посты выше. Именно они приносили человеческие жертву своим языческим божкам, что вы сами и признали только что. А вот ХРИСТИАНЕ ХРИСТУ кровавых жертв не приносили.
Еще раз подчеркну: ХРИСТИАНЕ ХРИСТУ кровавых жертв не приносили никогда...

[LOVELENA]

В который раз советую: научитесь, милейший, грамотно писать, а потом уже рассуждайте о высоких материях...
Очередной виток ликбеза? :punish:Создайте уже отдельную тему, что-ли, для поучений и советов, а то разводите оффтоп во всех...

Милейшая, и Пушкин, и Лермонтов, и Достоевский, и Гоголь были христианами. Это факт, который подтвержден лучшими исследователями их творчества. Выходит, что они не творческие личности?
Это факт только для христиан, греющий их душу. Так вроде не только количеством, но и качеством можно прихвастнуть. Но для меня, например, это далеко не факт. Все вышеперечисленные господа никогда догматическими христианами не были. А формальное христианство... Так позвольте спросить, был ли у них другой выбор? Особенно, так сказать, для прессы...

[Баярд]

http://cs1699.vkontakte.ru/u15892039/92458384/x_ec150cd7.jpg

[Makso]

Врагов убивать надо. Это правильно.

ну так какие претензии к православию на Руси, которое как вы утверждаете, искоренило язычников
просто последние были признаны врагами)

[serg1207]

Очередной виток ликбеза? :punish:Создайте уже отдельную тему, что-ли, для поучений и советов, а то разводите оффтоп во всех...

Это факт только для христиан, греющий их душу. Так вроде не только количеством, но и качеством можно прихвастнуть. Но для меня, например, это далеко не факт. Все вышеперечисленные господа никогда догматическими христианами не были. А формальное христианство... Так позвольте спросить, был ли у них другой выбор? Особенно, так сказать, для прессы...

А догматических христиан и не бывает. Разве только в вашем воображении. Все мы - грешные. Но любим Христа. И, скажу по секрету, Христос нас тоже любит. Поэтому и дает такие великие духовные дары, рождает великих поэтов, ученых. А язычество? Что создали эти многочисленные божки? Многочисленные культики. И столь же мелкую культуру, основанную на суевериях. Кстати, это слово переводится, как суетная вера. :)

[Баярд]

ну так какие претензии к православию на Руси, которое как вы утверждаете, искоренило язычников
просто последние были признаны врагами)

А какие тогда у Вас претензии на святость и вселенскую истинность данного маразматично-фанатичного религиозного движения ?)
Какая-то скользкая философия. Могли бы уже остаться на насиженных постулатах гуманизма, но парировали как истинный христианин. ))

[serg1207]

Для Баярда:
Прокомментируйте, пожалуйста, пост вашей коллеги-язычницы, которая написала выше, цитирую: "У "язычников" пантеон Богов. Кровь врагов, в этом пантеоне уважали только Боги войны.
И еще раз повторюсь, я вполне уважаю своих пращуров за то, что они убивали пленных попавших в плен на их землях... и не кормили этих пленных тем, что в сложное военное время, необходимо родным людям... на родной земле. Врагов убивать надо. Это правильно".
Это правильно? Или опять будете утверждать, что это попы написали?
Заранее благодарю. И жду ответа.

[Затворник]

"Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим."
А. С. Пушкин. 1817-1819 г.г. Не думаю, что Александр Сергеевич был добропорядочный христианин ). Почитай его поэму "Руслан и Людмила." или его "Песнь о Вещем Олеге".
“Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен."

[Mr.Zorg]

ну так какие претензии к православию на Руси, которое как вы утверждаете, искоренило язычников
просто последние были признаны врагами)Кем были признаны? Зародышем РПЦ?
А кто был признан союзником? Монголо татарское иго?

У вас все вокруг враги.

[serg1207]

Вопрос также ко всем язычникам форума, в частности, для Затворника и мистера...:
"Прокомментируйте, пожалуйста, пост вашей коллеги-язычницы, которая написала выше, цитирую: "У "язычников" пантеон Богов. Кровь врагов, в этом пантеоне уважали только Боги войны.
И еще раз повторюсь, я вполне уважаю своих пращуров за то, что они убивали пленных попавших в плен на их землях... и не кормили этих пленных тем, что в сложное военное время, необходимо родным людям... на родной земле. Врагов убивать надо. Это правильно".
Это правильно? Или опять будете утверждать, что это попы написали?
Заранее благодарю. И жду ответа.

[serg1207]

"Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим."
А. С. Пушкин. 1817-1819 г.г. Не думаю, что Александр Сергеевич был добропорядочный христианин ). Почитай его поэму "Руслан и Людмила." или его "Песнь о Вещем Олеге".
“Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен."
А вы, милейший, все-таки подумайте. Потрудитесь, почитайте труды исследователей его творчества. Даже советских рекомендую почитать. И особенно почитайте воспоминания друга Пушкина Жуковского, который знал поэта лучше, чем вы.

[LOVELENA]

И столь же мелкую культуру, основанную на суевериях. Кстати, это слово переводится, как суетная вера. :)
Чего же вы суевериями занимаетесь? Куличи печете, зелень на троицу собираете, амулетики в машины и помещения навешиваете, знаки на стенах рисуете, крестные ходы совершаете для разных целей по или против часовой стрелки и т.д. и т.п.? Может это Иисус завещал делать? :)

[Баярд]

Бытие 19:30 И вышел Лот из Сигора и стал жить в горе, и с ним две дочери его, ибо он боялся жить в Сигоре. И жил в пещере, и с ним две дочери его. И сказала старшая младшей: отец наш стар, и нет человека на земле, который вошел бы к нам по обычаю всей земли; итак напоим отца нашего вином, и переспим с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином в ту ночь; и вошла старшая и спала с отцом своим [в ту ночь]; а он не знал, когда она легла и когда встала. На другой день старшая сказала младшей: вот, я спала вчера с отцом моим; напоим его вином и в эту ночь; и ты войди, спи с ним, и восставим от отца нашего племя. И напоили отца своего вином и в эту ночь; и вошла младшая и спала с ним; и он не знал, когда она легла и когда встала. И сделались обе дочери Лотовы беременными от отца своего. :)

[serg1207]

Чего же вы суевериями занимаетесь? Куличи печете, зелень на троицу собираете, амулетики в машины и помещения навешиваете, знаки на стенах рисуете, крестные ходы совершаете для разных целей по или против часовой стрелки и т.д. и т.п.? Может это Иисус завещал делать? :)

Не завещал. Это совершенно точно.:)

[Баярд]

А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.

крепости их предашь огню, и юношей их мечом умертвишь, и грудных детей их побьешь, и беременных женщин у них разрубишь. За то, что город не отворил ворот, и разбил его, и всех беременных женщин в нем разрубил 2Цар - 12:31 ,4Цар – 15:16

А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, чтобы внести Господу в сокровищницу дома Господня. Библия, ИсНав 6:20

[Mr.Zorg]

А вы, милейший, все-таки подумайте. Потрудитесь, почитайте труды исследователей его творчества. Даже советских рекомендую почитать. И особенно почитайте воспоминания друга Пушкина Жуковского, который знал поэта лучше, чем вы.

А для вас "милейший" ничего не аргумент кроме ваших выводов. Прицепились к Жуковскому как банный лист к попе при этом абсолютно забываете что в России того времени существовала жёсткая цензура которая наверняка не пропустила бы "воспоминания друга" о поэте без правильной правки на отношению к религии. Так что ваши аргументы абсолютный не факт!
Есть творчество поэта которое о многом говорит. Если вы настолько слепы что не хотите видеть элементарного, а именно отношение поэта к данному вопросу в своих стихах, то читайте вместо стихов "воспоминание друга".

[Баярд]

Теперь о пропаганде покорности и рабства. :) Господа христиане, вы шутите, вы серьезно предлагаете принять эту несусветную раболепную лабуду? :)

Рим 13:1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

Кол 3:20 Рабы, во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, как человекоугодники, но в простоте сердца, боясь Бога.

Еф6:5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу, не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя волю Божию от души, служа с усердием, как Господу, а не как человекам, зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный.

1Петр2:17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если,делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.

Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом. Кор 1:30

P.S.
А последнее-так вообще шедеврально. Оказывается рабство- это особое привилегия, а господство и истязание рабов- это такая форма высшего наказания. Более извращенной логики мазохизма сложно найти еще в какой-то другой религии. :)

[Makso]

36D1LwKd2co

[Баярд]

Это не волхв- это какой-то клоун ряженый. ) Никакой нормальный волхв не будет устраивать маскарад с театральным реквизитом. )))

[Баярд]

Моисей, называемый в Библии «кротчайшим», приказал уничтожить около 3000 своих соплеменников: «И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, – ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек» (Исх. 32:26-28).
Ной крепко выпивал, валялся голым в шатре и проклял своих внуков за то, что их отец – его сын (!) увидел его в таком виде.
Авраам – «великий праотец» – продал свою жену фараону за «мелкий и крупный скот и рабов, и рабынь, и лошаков, и верблюдов», другими словами, выступил в качестве сутенёра собственной жены.
Его сын Исаак занимался тем же.
Родные дочери его племянника Лота изнасиловали пьяного отца.
Внук Авраама – Иаков – обманул отца и хитростью выманил первородство у родного брата, а также фактически украл у своего тестя скот.
Жена Иакова обворовала собственного отца, выкрав семейных идолов.
Воспеваемый на все лады царь Давид, мало того, что не брезговал ни девочками, ни мальчиками, так ещё и являлся изобретателем таких явлений, как рэкет и холокост.
Сын Давида – Амнон – изнасиловал сестру (от другой матери) и бросил её.
Сам Давид отбил у офицера-героя войны его жену, а самого послал на смерть.
Другой сын Давида – Авессалом – захотел власти и сплёл заговор против родного отца, у которого всему этому и научился.
Библейские пророки убивали людей. Илия собственноручно (!) заколол 450 священнослужителей другого культа – Ваала, а Елисей делал это словом божьим: за насмешку над его лысиной проклял 42 ребёнка, и их разорвала медведица.

[РаНаЯр]

ну так какие претензии к православию на Руси, которое как вы утверждаете, искоренило язычников
просто последние были признаны врагами)а какого ражна, грязные, чернорясые, правоверные христиане, посчитали эту землю своей?! Кто их кроме князей, желающих удержать любой ценой свою власть над людьми и оправдать свои преступления против своего рода ПРОПЛАТИЛ?!
Да нико их тут не ждал и сюда на земли народов севера не звал... ну разве что их проповедническая алчность и желание золотишком разжиться...
Война на чужой земле - преступление.
Защищали бы "первые" христиане свою родину от "язычников" - это было бы понятно... а так...
Не то дяденька не то... не пытайтесь душок прикрыть... не получится... ибо смердит. как не мытый проповедник... считающий грехом мытье в бане.

[Баярд]

Господа христиане, ваша главная святая книга по количеству убийств и жестокого садизма может сравниться только с треш-фильмами об истреблении зомби и вампиров.
Вы что там действительно с ума посходили? :)

[Mr.Zorg]

Блин как же забодали все эти самозванные "волхвушки"!

[Баярд]

Тема Бабла и Жертв:
жертв* 1279
золот* 606
сереб* 526
богатс* 152
в рост 11
Всего: 2574
(1,9 сл/стр)

Евреи:
израил* 2931
давид* 1200
иуде* 1122
иерусал* 1035
моисе* 909
xрам* 483
соломон 336
сион* 201
обрезан* 130
Всего: 8357
(6 сл/стр)

росс* 1 (разросся)
русс* 0
славян* 0
православ* 0

Тема Рабов:
служ* 835
раба* 304
слуг* 261
раб 193
(раб* 1635)
рабы* 190
господин 189
(господ* 9055)
рабов 151
рабу 96
рабс* 57
рабе 12
Всего: 2288
(1.7 сл/стр)

Поступки:
грех* 742
(согреши* 184)
блуд* 202
вино 111
соблаз* 68
ревност* 66
пьян* 55
наложниц* 42
пир 39
сикера 10
переспа* 4
Всего: 1339
(1 сл/стр)
Позитивные слова:
жизн* 564
люби* 385
добро* 361
радост* 239
справедл* 103
любв* 80
любовь* 95
прекрасн* 61
красот* 59
честь 46
честн* 36
совест* 32
дуxовн* 30
щедр* 29
искренн* 27
уваж* 26
дружб* 25
смеx* 24
познание 20
стремлен* 15
счастье 9
преданно* 6
созидани* 6
щедрость 2
трудолюб* 2
озарен* 1
удач* 1
развитие 0
Всего: 2267
(1.6 сл/стр)

Другие Боги:
Идол* 170
Богов 116
Богам 93
Боги 58
Кумир* 27
Всего: 364
(0,3 сл/стр)
Кровь, Смерть, Страх, Ужас и Ненависть:
мерт* 939
гнев* 552
враг* 508
истреб* 507
пораз* 287
пораж* 261
ненави* 240
страх* 238
умер 235
кровь 234
плач* 219
зло 208
(зло* 961)
погуб* 177
ужас* 177
прокля* 160
печал* 154
погуби* 145
жесто* 142
крови 132
закол* 131
крови 132
граб* 113
умерл* 98
убив* 91
обман* 88
убий 86
убил 85
злод* 85
труп* 76
сожг* 63
убить 60
ложь* 68
осужд* 65
мстит* 46
отмщ* 43
побил* 40
закла* 30
убийс* 26
пронзил* 9
разруб* 4
Всего: 6954
(5 сл/стр)

А это статистика слов в Библии, если взять ее электронную версию и прошерстить поиском.


Показателен и тот факт, что в Ветхом Завете, напечатанном убористым текстом на 1000 страницах, слово «честь» встречается только19 раз, да и то, в основном в выражениях типа «оказать честь», «в честь кого-то». В смысле «человеческое достоинство» оно встречается только 1 раз, как и слово «совесть». Вдумайтесь по 1 разу на 1000 страниц «священных» текстов!..

[Makso]

Жесть! Разогрев аудитории перед лекцией славянского волхва Ведагора (Алексея Трехлебова). Неоязычники-родноверы, присутствующие на этой встрече, утверждали, что этот весельчак (волхв Титомир) - "человек сВЕДущий", который излагает интересные вещи, а после 5 минут его внимательного слушания "восприятие обостряется".


7j2wF9RMGL8

[РаНаЯр]

О кровавых культах язычников свидетельствую археологические раскопки. См. мои посты выше. Именно они приносили человеческие жертву своим языческим божкам, что вы сами и признали только что. А вот ХРИСТИАНЕ ХРИСТУ кровавых жертв не приносили.
Еще раз подчеркну: ХРИСТИАНЕ ХРИСТУ кровавых жертв не приносили никогда...
О кровавых жертвах во имя христа свидетельствует "Ветхий завет". Мало того иудохристианские религии являются именно руководством как именно убивать... вымагать, шантажировать и получать прибыли с жен проституток. Приносили христиане жертвы и сейчас, во имя своего христа, своим же сектанстким ответвениям (только крестящимся по другому) морды в кровь бьют. Если б не полиция забивали бы друг друга на смерть...

И кто докажет, что эти раскопки не являются свидетельствами убийств инсценированных для того чтобы дисткредитировать "язычество"?
Твое нахождение и многих других христианских "деятелей", готовящих видео и кропающих простыни в темах о "язычестве"... как о кровавом культе уже говорит само за себя.

И хватит в теме слабоумных скоморохов приводить в пример как "язычников". Даже полный идиот поймет, что они ряженные клоуны, которых не стоит принимать в серьез.

[serg1207]

Еще раз обращаюсь с вопросом ко всем язычникам форума:
"Прокомментируйте, пожалуйста, пост вашей коллеги-язычницы, которая написала выше, цитирую:
"У "язычников" пантеон Богов. Кровь врагов, в этом пантеоне уважали только Боги войны.
И еще раз повторюсь, я вполне уважаю своих пращуров за то, что они убивали пленных попавших в плен на их землях... и не кормили этих пленных тем, что в сложное военное время, необходимо родным людям... на родной земле. Врагов убивать надо. Это правильно".
Это правильно? Или опять будете утверждать, что это попы написали?
Мистер..., Затворник, Баярд и прочие ответьте. Или крыть нечем? Козырей не оказалось?

[Баярд]

Как я и ожидал никто с той стороны реагировать на цитаты из их священной книги не будет и сейчас посыплются ролики с ютуба со всякими сумасшедшими.
Это очень мощный ход. Все, я сдаюсь и бегу в храм каяться. Как же я был слеп, пока не увидел этих благодатных роликов. Это Бог сам залили их туда, чтобы восстановить грешников на путь истинный. ))))))))))))))

[Баярд]

А правильно убивать детей, беременных женщин, разрубать их живых еще мечами, жечь, пытать, изгонять в пустыню на смерть и так далее?
Ну да, можно тупо игнорировать и продолжать нести свою чушь. Удобный прием, который называется - моё говно самое ароматное говно в мире.

[serg1207]

О кровавых жертвах во имя христа свидетельствует "Ветхий завет". Мало того иудохристианские религии являются именно руководством как именно убивать... вымагать, шантажировать и получать прибыли с жен проституток. Приносили христиане жертвы и сейчас, во имя своего христа, своим же сектанстким ответвениям (только крестящимся по другому) морды в кровь бьют. Если б не полиция забивали бы друг друга на смерть...

И кто докажет, что эти раскопки не являются свидетельствами убийств инсценированных для того чтобы дисткредитировать "язычество"?
Твое нахождение и многих других христианских "деятелей", готовящих видео и кропающих простыни в темах о "язычестве"... как о кровавом культе уже говорит само за себя.

И хватит в теме слабоумных скоморохов приводить в пример как "язычников". Даже полный идиот поймет, что они ряженные клоуны, которых не стоит принимать в серьез.

Деточка, мы говорим о Евангельских нравственных ценностях, а не о ветхозаветном периоде. Надеюсь, вы это понимаете? Где Христу приносили человеческие жертвы?

[Mr.Zorg]

Еще раз обращаюсь с вопросом ко всем язычникам форума:
"Прокомментируйте, пожалуйста, пост вашей коллеги-язычницы, которая написала выше, цитирую:
"У "язычников" пантеон Богов. Кровь врагов, в этом пантеоне уважали только Боги войны.
И еще раз повторюсь, я вполне уважаю своих пращуров за то, что они убивали пленных попавших в плен на их землях... и не кормили этих пленных тем, что в сложное военное время, необходимо родным людям... на родной земле. Врагов убивать надо. Это правильно".
Это правильно? Или опять будете утверждать, что это попы написали?
Мистер..., Затворник, Баярд и прочие ответьте. Или крыть нечем? Козырей не оказалось?


Что именно тут комментировать? Поясни.
В христианстве тоже пантеон богов, ну только определения у них иные.
И кровь не только врагов любима, иначе не причищались бы вы "кровью христовой".

Убивали пленных? Ну убивали, а что? В рабство их не брали, отпускать обратно себе дороже, потом ведь вернуться, а так, казнить тех кто пришёл убивать, грабить и насиловать вполне нормально!

Что тут комментировать?!

[serg1207]

А правильно убивать детей, беременных женщин, разрубать их живых еще мечами, жечь, пытать, изгонять в пустыню на смерть и так далее?
Ну да, можно тупо игнорировать и продолжать нести свою чушь. Удобный прием, который называется - моё говно самое ароматное говно в мире.
Баярд, а слабо все же ответить на мой прямой вопрос, заданный лично тебе?

[Mr.Zorg]

Как я и ожидал никто с той стороны реагировать на цитаты из их священной книги не будет и сейчас посыплются ролики с ютуба со всякими сумасшедшими.Да заболтают они это и уведут тему в другое русло. Отвечать им на твои аргументы не выгодно )

[serg1207]

Что именно тут комментировать? Поясни.
В христианстве тоже пантеон богов, ну только определения у них иные.
И кровь не только врагов любима, иначе не причищались бы вы "кровью христовой".

Убивали пленных? Ну убивали, а что? В рабство их не брали, отпускать обратно себе дороже, потом ведь вернуться, а так, казнить тех кто пришёл убивать, грабить и насиловать вполне нормально!

Что тут комментировать?!
Спасибо, любезный, за честный ответ. А вот ваш коллега Баярд все увиливает...

[Баярд]

лучше присоеденяйтесь к тому первому волхву, он сильно жжёт...
да и второй не менее сильный)

А мне не трудно еще раз процитировать Библию. ))) Там снова будет про убиенных младенцев, про зверства и изощренный садизм. Мне не трудно.
Вы бы эти цитаты на своих храмах у входа публиковали- может кто прочтет и одумается еще на пороге. :)
И думаешь на этих ряженых нечем ответить ?) Снова сюда кинуть ролики на попов содомитов и растлителей детей? Кинуть ролики на сюжеты с попами мздаимцами, вымогателями?
Там дерьмо польется изобильным водопадом.
Я же знаю, что ты это спинным мозгом чувствуешь, понимаешь насколько уродливо это все, что Библия- это не священное писание, а народные еврейские сказки, причем написанные в духе своего времени. От того там столько насилия и крови. А сегодня это все уже не принято, осуждается современной гуманистической моралью. Но так как попы закоренелые ретрограды, то вам из-за них приходится попадать в неловкие ситуации. Ибо сложно человеку с нормальной психикой объяснить, что убийство младенцев может быть чьей-то высшей волей.
Ферштейн?

[РаНаЯр]

Вопрос также ко всем язычникам форума, в частности, для Затворника и мистера...:
"Прокомментируйте, пожалуйста, пост вашей коллеги-язычницы, которая написала выше, цитирую: "У "язычников" пантеон Богов. Кровь врагов, в этом пантеоне уважали только Боги войны.
И еще раз повторюсь, я вполне уважаю своих пращуров за то, что они убивали пленных попавших в плен на их землях... и не кормили этих пленных тем, что в сложное военное время, необходимо родным людям... на родной земле. Врагов убивать надо. Это правильно".
Это правильно? Или опять будете утверждать, что это попы написали?
Заранее благодарю. И жду ответа.
Слушай у тебя мозг есть? А он вообще, как думаешь, для чего предусмотрен? Чтобы только копипастить всякую муть с целью "аааа мне типа можно я христанутый на всю голову?" или, все же, ты типа пытаешься иллюзию диалога тут создать. Так вот открою тебе секрет... диалог - это аргументированное общение (иногда) противников.
Если к тебе домой, вломится пару мужиков и станут убивать твою семью и насиловать твоих детей... ты скажешь, как вы это сексуально делаете... продолжайте... вас потом бог простит... после исповеди? Ну замечательно - это твой выбор.
Или завалишь первым подручным средством? Или начнешь проповедовать? Или возьмешь в плен и (к примеру) заставишь готовить обед, своим близким... а потом как-то прийдя домой, обнаружишь свою родню порезанной на кусочки?
Лично я использую все способы и возможность чтобы уничтожить захватчика. Потому что он вор и бандит в моем доме и на чужой ему земле.

Врагов, пришедших грабить твой дом стоит убивать.
Это правильно. Это делали наши деды воюя в второй мировой войне.
В наше время из-за массового количества проповедующих мужчин христианской наружности... эти мужички скорей своих родных сами продадут чтоб их шкурку не подпортили.

те кто на самом деле, является приверженцем "язычества" не ходит в чужие страны, грабить чужие народы и убивать ни в чем не виновных людей.
У "язычника" и так все дома есть... все что ему нужно.

У тебя например нет... потому ты тут в теме типа самоутверждаешься.

[serg1207]

А что-то Затворник не отвечает на мой вопрос. Наверное, с Баярдом вместе мудрят, как бы эту даму-язычницу не обидеть, сказавшую правду о кровавых языческих культах. Но, ничего, подождем. Может и они признаются, как это сделал уже и мистер...

[Баярд]

А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.

крепости их предашь огню, и юношей их мечом умертвишь, и грудных детей их побьешь, и беременных женщин у них разрубишь. За то, что город не отворил ворот, и разбил его, и всех беременных женщин в нем разрубил 2Цар - 12:31 ,4Цар – 15:16

А город и все, что в нем, сожгли огнем; только серебро и золото и сосуды медные и железные отдали, чтобы внести Господу в сокровищницу дома Господня. Библия, ИсНав 6:20

Комментируйте хоть до усрачки, господа богоизбранные. Али слабо? :)

[РаНаЯр]

Деточка, мы говорим о Евангельских нравственных ценностях, а не о ветхозаветном периоде. Надеюсь, вы это понимаете? Где Христу приносили человеческие жертвы?Я не деточка. Придерживайся ника.
У вас нет нравственности... все продано вашими ПОПами.
Я тебе привела примеры из ваших святы писаний. Вы назвали писания всятыми? Законы непреложными?.. так вот и не пытайся их опровергать ибо по вашим же правилам это очень большой грех...
Ах. да я ж забыла... потом исповедуетесь или все уже искупил, жестоко пытаемый живой человек на кресте? Бог принес себе в жертвы своего же сына... трындец... это каким надо быть..

Где такие извращения прописаны в "язычестве"? Если говорить что оно основано на единении со всем живым и ответственности за свои поступки перед Миром в целом.

[Mr.Zorg]

А что-то Затворник не отвечает на мой вопрос. Наверное, с Баярдом вместе мудрят, как бы эту даму-язычницу не обидеть, сказавшую правду о кровавых языческих культах. Но, ничего, подождем. Может и они признаются, как это сделал уже и мистер...Про какие кровавые языческие культы идёт речь?

Когда на родную землю приходит враг убивать и насиловать наших родных, грабить наше добро, то взяв его в плен вы предлагаете его по утрам парным молочком да свеженькими яичками поить и кормить? Уничтожение врага желающего уничтожить тебя это абсолютно нормально.
В чём тут кровавый языческий культ непонятно.

[Затворник]

Четверостишие было записано в тетради у А.В. Шереметьева, лично знавшего Пушкина и в тетради П. П. Каверина, дружившем с Пушкиным именно как стих, принадлежавший Пушкину. Да, естественно, четверостишие не издавалось в царской России..., что не удивительно.

[Баярд]

Вот тут можно ознакомиться с работой ваших коллег по аврамической религии.
Избевательства, пытки, казни, отрезание голов живьем.

http://video.mail.ru/mail/stepanov-11/67/70.html

[Баярд]

Если дать попам почитать их же Библию, исторические трактаты, сводки жертв и так далее, предположив, что некая высшая справедливость все-таки есть, то у них должен пойти кровавый понос из всех отверстий. Но что-то не похоже, чтобы она распространялась на убийства совершенные людьми. И как-то подозрительно все кары во имя Христа были совершены человеческими руками.
Ну не только Христа, конечно, там есть еще ряд коллег.

[Затворник]

Еще раз обращаюсь с вопросом ко всем язычникам форума:
"Прокомментируйте, пожалуйста, пост вашей коллеги-язычницы, которая написала выше, цитирую:
"У "язычников" пантеон Богов. Кровь врагов, в этом пантеоне уважали только Боги войны.
И еще раз повторюсь, я вполне уважаю своих пращуров за то, что они убивали пленных попавших в плен на их землях... и не кормили этих пленных тем, что в сложное военное время, необходимо родным людям... на родной земле. Врагов убивать надо. Это правильно".
Это правильно? Или опять будете утверждать, что это попы написали?
Мистер..., Затворник, Баярд и прочие ответьте. Или крыть нечем? Козырей не оказалось?
Вот нашел твой вопрос. Да, люди воевали во все времена, да на войне убивали врагов. Я что-то не очень понимаю, что здесь комментировать? Если сегодня придет враг, что бы убить меня, поработить моих детей я тоже буду с ним сражаться, не жалея ни своей ни его жизни. Я прокомментировал?

[Баярд]

Это вообще была завуалированная реклама.
Любишь убивать? Тогда вступай в воинство христово. Ты получишь не только отпущение грехов, но и надел в раю в пересчете на количество убитых врагов. При входе во врата рая не забудь предъявить свое ожерелье из ушей поверженных врагов!

На счет ушей это не совсем даже шутка. Публично известно, как американские солдаты делали ожерелья из ушей убитых вьетнамцев во время войны. Для справки, Америка- одна из наиболее религиозных стран в мире. Основная религия- христианский протестантизм.

[Makso]

а вто еще плод нового язычества, вот что оно с людьми делает

Рыжий тарзан сын сворога повелителя муромских лесов из рода рыжих псов)
жалко его...

GT_8VCZ7JTw

[Баярд]

http://www.youtube.com/watch?v=8YodbF_r1eE

[Баярд]

А вот такие танцы происходят в храме Христа Спасителя в Москве. Кирюша Гундяеев истинный шоумен. :)


http://www.youtube.com/watch?v=1vXjEVST6mw&feature=related

[Баярд]

Оу-о-о ю а ин симинария нау... :)

http://www.youtube.com/watch?v=wWP3onJfIPI&feature=related

[Баярд]

Пример нечасто встречающегося трезвомыслящего попа. :)

http://www.youtube.com/watch?v=l8oxsYV2o_8&feature=related

Даже тот псевдоволхв был вменяемее воцерковленной звонившей из этого ролика. )

[Баярд]

Какие серьезные вопросы волнуют христиан. )

http://www.youtube.com/watch?v=Y4BeSf2fdDA&feature=related

[Баярд]

Так они и ответят. Дурить бабок- их специальность. :)

http://www.youtube.com/watch?v=c5XmKufVBmY&feature=related

[Mr.Zorg]

Давайте ка войну роликов закончим хорошей песней одной замечательной группы с языческим уклоном в творчестве?


0P6dg2q8dwQ

[Баярд]

Да. С роликами вышел перебор.

[serg1207]

Вот нашел твой вопрос. Да, люди воевали во все времена, да на войне убивали врагов. Я что-то не очень понимаю, что здесь комментировать? Если сегодня придет враг, что бы убить меня, поработить моих детей я тоже буду с ним сражаться, не жалея ни своей ни его жизни. Я прокомментировал?

Не совсем. Согласны ли вы с утверждением вашей коллеги, что, цитирую: "У "язычников" пантеон Богов. Кровь врагов, в этом пантеоне уважали только Боги войны"? Кровавые жертвы все же приносились этим богам? Не правда ли...

[serg1207]

Четверостишие было записано в тетради у А.В. Шереметьева, лично знавшего Пушкина и в тетради П. П. Каверина, дружившем с Пушкиным именно как стих, принадлежавший Пушкину. Да, естественно, четверостишие не издавалось в царской России..., что не удивительно.
Признаюсь, приятно иметь дело с образованным человеком. Но при всех своих особенностях Пушкин завершил свой путь христианином. А конец, как говорится, делу венец. Не правда ли?

[serg1207]

Баярд! Ау! Куда вы делись, милейший, с ответом на вопрос: Согласны ли вы с утверждением вашей коллеги, что, цитирую: "У "язычников" пантеон Богов. Кровь врагов, в этом пантеоне уважали только Боги войны"? Так и не признаетесь в этом? А ваши коллеги по форуму уже честно признали такую форму кровавых жертв...

[Mr.Zorg]

Не совсем. Согласны ли вы с утверждением вашей коллеги, что, цитирую: "У "язычников" пантеон Богов. Ну и что? Пантеон богов присущ всем религиям включая и современные, якобы монотеистические. Просто там идёт подмена определений : боги - святые - ангелы - пророки и т.п..




Кровь врагов, в этом пантеоне уважали только Боги войны"? Это полная ерунда!!!

У славян самыми почитаемыми богами были Велес (Волос) и Макошь. Велес бог богатства, достатка, волшебства. Покровитель странников и путешественников. При христианизации образ Велеса перешёл на Николая угодника.
Макошь великая богиня судьбы, человеческого рока. Она одаривала человека долей либо недолей.
В христианстве её образ перешёл на Параскеву Пятницу.

В вышивках древних можно часто встретить образ Макоши, мак до сих пор держат в доме даже после христианизации Руси потому что это растение считается символом плодородия. А, если не ошибаюсь (думаю если что Затворник поправит)), "бороду Велеса") в виде последних колосков с поля так же, до сих пор, принято держать в доме, в квартире.



Кровавые жертвы все же приносились этим богам? Не правда ли...Самым "воинственным" был Перун. История этого бога в древнеславянских культах вызывает много споров среди современных историков.

Человеческие жертвоприношения Перуну, по западному подобию, пытался ввести Владимир (крестивший затем Русь) но среди населения не было поддержки такой практике и от того такие жертвы больше не приносились.

[serg1207]

Ну и что? Пантеон богов присущ всем религиям включая и современные, якобы монотеистические. Просто там идёт подмена определений : боги - святые - ангелы - пророки и т.п..



Это полная ерунда!!!

У славян самыми почитаемыми богами были Велес (Волос) и Макошь. Велес бог богатства, достатка, волшебства. Покровитель странников и путешественников. При христианизации образ Велеса перешёл на Николая угодника.
Макошь великая богиня судьбы, человеческого рока. Она одаривала человека долей либо недолей.
В христианстве её образ перешёл на Параскеву Пятницу.



Самым "воинственным" был Перун. История этого бога в древнеславянских культах вызывает много споров среди современных историков.

Человеческие жертвоприношения Перуну, по западному подобию, пытался ввести Владимир (крестивший затем Русь) но среди населения не было поддержки такой практике и от того такие жертвы больше не приносились.

Все-таки эти жертвы у славян до принятия христианства были? Вы их признаете? :rtfm:

[Makso]

Покровитель странников и путешественников. При христианизации образ Велеса перешёл на Николая угодника.


та да перешел прямо, ты возьми почитай о Николае угоднике чтобы вздор не писать
а то будешь похож на того задержанного язычника из видео: рыжый тарзан сын сворога брат перуна покровителя муромских лесов из рода рыжих псов



Самым "воинственным" был Перун. История этого бога в древнеславянских культах вызывает много споров среди современных историков.


та прямо историкам больше не о чем спорить как о мифах, да и историки причем?

[serg1207]

та да перешел прямо, ты возьми почитай о Николае угоднике чтобы вздор не писать
а то будешь похож на того задержанного язычника из видео: рыжый тарзан сын сворога брат перуна покровителя муромских лесов из рода рыжих псов



та прямо историкам больше не о чем спорить как о мифах, да и историки причем?
А мне кажется, что наш коллега по форуму все же нашел в себе силы, чтобы, пусть и завуалированно, но признать факты человеческих жертвоприношений у славян. Это делает ему честь.
А вот Баярд таки молчит...:)

[serg1207]

В седьмой раз, кажется, обращаюсь: Баярд! Ау! Куда вы делись, милейший, с ответом на вопрос: Согласны ли вы с утверждением вашей коллеги, что, цитирую: "У "язычников" пантеон Богов. Кровь врагов, в этом пантеоне уважали только Боги войны"? Так и не признаетесь в этом? А ваши коллеги по форуму уже честно признали такую форму кровавых жертв...:rtfm:

[serg1207]

Это бамбино-тролль. Из свежего выводка. :)
А где доказательства этого, милейший?
Мой вышеупомянутый прямой вопрос к вам вызывает у вас ступор?:)

[Mr.Zorg]

А мне кажется, что наш коллега по форуму все же нашел в себе силы, чтобы, пусть и завуалированно, но признать факты человеческих жертвоприношений у славян. Это делает ему честь.
А вот Баярд таки молчит...:)Ну да ну да, утопающий хватается и за соломинку ))))) ... хватайся хватайся serg1207 )))

Никаких завуалированных намёков нет. Есть лишь исторические факты. Они говорят что славяне не приняли таких жертв, что в свою очередь говорит о том что само славянское язычество не было по своей сути кровожадным как таковым.

[serg1207]

На сегодня, пожалуй, хватит. Признаюсь, приятно, что на форуме есть три честных язычника, которые признали факты человеческих жертвоприношений у наших предков-язычников до принятия христианства. Спасибо. До завтра.

[Mr.Zorg]

та да перешел прямо, ты возьми почитай о Николае угоднике чтобы вздор не писать
а то будешь похож на того задержанного язычника из видео: рыжый тарзан сын сворога брат перуна покровителя муромских лесов из рода рыжих псовДа ты ещё смешней чем тот рыжак ибо только и мелешь ерунду. Как только тебе цитаты приводят из твоей литературки не в твою пользу так ты сразу в кусты!!!


Иди давай советы Википедии умник :

"Часть функций Велеса взял на себя святой Николай, который покровительствовал богатству и торговле, а также считался в представлении русских хозяином подземного и морского миров.[9].

В христианскую эпоху Велес, благодаря звуковой близости имён и совпадению некоторых черт культа, был сближен и ассимилирован с христианским святым Власием, покровителем скота. Вариант Волос осознавался как полногласный вариант к Власий. Уже в третьей четверти XI века в берестяной грамоте церковного содержания в перечне святых фигурирует Волос. Во вкладной грамоте Варлаама Хутынского (конец XII века) фигурирует человек по имени Волос — неясно, это дохристианское имя или уже просто то же, что Влас."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81

[Баярд]

Ну да ну да, утопающий хватается и за соломинку ))))) ... хватайся хватайся serg1207 )))

Никаких завуалированных намёков нет. Есть лишь исторические факты. Они говорят что славяне не приняли таких жертв, что в свою очередь говорит о том что само славянское язычество не было по своей сути кровожадным как таковым.

Зачем заниматься педагогией с бамбино-троллем. )
Любой этнограф знает, в чем различие разных форм язычества у древних племен в зависимости от рода деятельности. Например каковы наклонности той или иной народности от исторически обусловленных особенностей. Поэтому для например более воинственных скандинавов и германских племен поклонение Одину и культ войны соответствовал популярности и частой практике в воинской культуре, а более мирные земледельческие племена, как например славяне, больше интересовались богами курирующими плодородие. ) Славяне конечно воевали между собой, с соседями, но чаще защищаясь от набегов. Период завоевания новых земель начинается лишь с начала укрепления Московского княжества в уже христианский период. Тогда-то и полилисиь реки крови.
Точно так же например у римских легионеров любимым богом был Марс. :)
Правда в том, что христианство ввиду многочисленности человеческих жертв со своей стороны не имеет исторического и морального права ставить той или иной религии упреки в моральной нечистоплотности или жестокости.

[РаНаЯр]

На сегодня, пожалуй, хватит. Признаюсь, приятно, что на форуме есть три честных язычника, которые признали факты человеческих жертвоприношений у наших предков-язычников до принятия христианства. Спасибо. До завтра.пока не научишься читать по слогам свои "святые" писания и не признаешь публично, описанные в них преступления... До тех пор - в игнор.

За ряженных в "язычников" чернорясых спасибо... буду смотреть, как бесплатный цирк.
Надо ж как-то в себя приходить. А тут даром и клоуны. Подключу проектор... буду играть в дарц.

[Makso]

просто надо еще понимать что в них написано, и понимать что есть преступление
и по язычеству что-нибудь написать ради приличия за весь день
здесь люди не имеющие отношения к язычеству о нем только и пишут,
современных волхвов показывают, а от язычников информации ноль
так что лучше подключай и играй в дарцц...

[РаНаЯр]

просто надо еще понимать что в них написано, и понимать что есть преступление
и по язычеству что-нибудь написать ради приличия за весь день
здесь люди не имеющие отношения к язычеству о нем только и пишут,
современных волхвов показывают, а от язычников информации ноль
так что лучше подключай и играй в дарцц...Ты имеешь ввиду - толковать писания?! Так у вас же, в руководстве к прочтению, от вашего господа, есть фраза, что толковать т.е. искажать по своему разумению прочитанное - грех.
То есть, если там написано мочить (рееезать) все 3000 народа, в спящем лагере не щадя ни детей, ни стариков... то именно так и должен читать, а главное, точно понимать, настоящий христианин.
Иначе получается, шо вы, с освежителем воздуха перебарщиваете.

В этой теме, как и в теме "мой бог меня рабом не называл", очень сложно найти что-то по сути темы.
Туда приходили считающие себя проповедниками и махали попеременно то крестами, то гробами во имя своего господина...
Тут называют настоящими "язычниками", ряженных проплаченных клоунов (причем и слабоумному понятно что они ряженные).

Получается хочешь прочитать про настоящее язычество... поставь фильтр на входе.

п.с. а у меня, реально страницы меньше стали, после включения игнора на serg1207.

[serg1207]

Зачем заниматься педагогией с бамбино-троллем. )
Любой этнограф знает, в чем различие разных форм язычества у древних племен в зависимости от рода деятельности. Например каковы наклонности той или иной народности от исторически обусловленных особенностей. Поэтому для например более воинственных скандинавов и германских племен поклонение Одину и культ войны соответствовал популярности и частой практике в воинской культуре, а более мирные земледельческие племена, как например славяне, больше интересовались богами курирующими плодородие. ) Славяне конечно воевали между собой, с соседями, но чаще защищаясь от набегов. Период завоевания новых земель начинается лишь с начала укрепления Московского княжества в уже христианский период. Тогда-то и полилисиь реки крови.
Точно так же например у римских легионеров любимым богом был Марс. :)
Правда в том, что христианство ввиду многочисленности человеческих жертв со своей стороны не имеет исторического и морального права ставить той или иной религии упреки в моральной нечистоплотности или жестокости.

А никто никого ни в чем и не упрекает. Есть попытка выяснить проблему наличия человеческих жертвоприношений в язычестве. И даже вы, любезный, отчасти это признаете. Правда, "переводя стрелки" на воинственных северных народов и римлян.

[serg1207]

пока не научишься читать по слогам свои "святые" писания и не признаешь публично, описанные в них преступления... До тех пор - в игнор.

За ряженных в "язычников" чернорясых спасибо... буду смотреть, как бесплатный цирк.
Надо ж как-то в себя приходить. А тут даром и клоуны. Подключу проектор... буду играть в дарц.

Играйте, милейшая, во что хотите. Хватит и того, что вы уже написали выше, подтверждая наличие кровавых культов у язычников...

[Натасея]

serg1207, вот читаю я Ваши выпады во все стороны. Мдя...
Во-первых, через каждое сообщение одно и то же: "Дайте подтверждение тому, что Христу приносили жертвы!" При этом Вы упорно не замечаете того, что Вам отвечают. И на все посты оппонентов отвечаете опять-таки одно и то же: "Это не жертвы. Это инквизиция, крестовые походы и пр..." А это всё что - типо не считается? Тогда объясните нам - ради кого, в угоду кому гибли эти тысячи? И уж действительно ли Ваш Христос тут не при делах?
А дайте Вы нам нормальное подтверждение жертвоприношений славян. Вы ж кричите об этом на каждом шагу, так подтвердите! А Вы считаете достаточным доказательством какую-то писанину на каком-то языческом портале. Да мало ли кто там что понаписал? Это что - научная литература что ли? Ну что Вы позоритесь? Какие такие "наши коллеги"? Я понятия не имею, кто автор этих "бесценных" простыней, которые Вы тут развесили. Почему Вы ввязываетесь в спор, требуете от оппонентов доказательств их точки зрения, а сами так несерьезно относитесь к собственным доводам? И вот Ваш последний пост - чего Вы прицепились к РаНаЯр, почему это она должна Вам подтверждать наличие кровавых культов? Она что - очевидица, современница? Бред какой-то. Или если мы тут все хором не подтвердим (или подтвердим), то это как-то изменит прошлое?

[Натасея]

Паганец и поганец - не совсем одно и то же. Внимательно почитайте топик. Сплошь и рядом через О. А где Вы взяли, что Паганец - это язычник? Это с какого языка оно так переводится?:rtfm:

[serg1207]

serg1207, вот читаю я Ваши выпады во все стороны. Мдя...
Во-первых, через каждое сообщение одно и то же: "Дайте подтверждение тому, что Христу приносили жертвы!" При этом Вы упорно не замечаете того, что Вам отвечают. И на все посты оппонентов отвечаете опять-таки одно и то же: "Это не жертвы. Это инквизиция, крестовые походы и пр..." А это всё что - типо не считается? Тогда объясните нам - ради кого, в угоду кому гибли эти тысячи? И уж действительно ли Ваш Христос тут не при делах?
А дайте Вы нам нормальное подтверждение жертвоприношений славян. Вы ж кричите об этом на каждом шагу, так подтвердите! А Вы считаете достаточным доказательством какую-то писанину на каком-то языческом портале. Да мало ли кто там что понаписал? Это что - научная литература что ли? Ну что Вы позоритесь? Какие такие "наши коллеги"? Я понятия не имею, кто автор этих "бесценных" простыней, которые Вы тут развесили. Почему Вы ввязываетесь в спор, требуете от оппонентов доказательств их точки зрения, а сами так несерьезно относитесь к собственным доводам? И вот Ваш последний пост - чего Вы прицепились к РаНаЯр, почему это она должна Вам подтверждать наличие кровавых культов? Она что - очевидица, современница? Бред какой-то. Или если мы тут все хором не подтвердим (или подтвердим), то это как-то изменит прошлое?

Рекомендую вам (о чем я уже говорил выше) академика Б.А.Рыбакова. (см. ссылки на него в моих постах). Потрудитесь в любом поисковике набрать эту фамилию, затем откройте его фундаментальные труды о наших предках-славянах. И узнаете много нового о кровавых культах язычников...:rtfm::rtfm:

[serg1207]

Паганец и поганец - не совсем одно и то же. Внимательно почитайте топик. Сплошь и рядом через О. А где Вы взяли, что Паганец - это язычник? Это с какого языка оно так переводится?:rtfm:

Википедия:
"Пага́н-ме́тал, або язичницький метал (англ. pagan metal, від англ. pagan — «язичницький») - один з напрямків металу, важкий і містичний стиль на рівні black та death, але має характерну особливість: язичницьку тематику, яка виражається у текстах, оформленні обкладинки, зовнішньому вигляді і світоглядах музикантів. Має народне звучання, близьке до фольк-металу, але більш жорстке та агресивне. Часто паган-металом називають вікінг-метал з язичницькою тематикою текстів.
Великий внесок у популяризацію язичництва внесли: Bathory та Quorthon, творець Burzum Варг Вікернес, група Storm. Характерною рисою піджанру є язичницька тематика пісень, поєднання скрімінґа, чистого і ричащого вокалу (ґроулінг). Гітарна гра також може бути заснована на треш-металі, іноді недбало. Використовується багато народних інструментів, однак еталоном жанру вважаються групи, що створюють «язичницьку» атмосферу за рахунок майстерності гри і розуміння традицій.
Найбільше поширення отримав в країнах Східної Європи та Скандинавії. Слід зазначити що окрім паган-металу існують інші стилі паганської музики." :rtfm:

[Натасея]

Рекомендую вам (о чем я уже говорил выше) академика Б.А.Рыбакова. (см. ссылки на него в моих постах). Потрудитесь в любом поисковике набрать эту фамилию, затем откройте его фундаментальные труды о наших предках-славянах. И узнаете много нового о кровавых культах язычников...:rtfm::rtfm:
:rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu: Спасибо. Рыбаков, говорите? Это он на "языческом портале вещает"?
А если серьезно, то лично для меня Рыбаков - один из самых адекватных историков, его книги я естесственно читаю и люблю. И о "кровавых культах" знаю намно-ого больше Вашего.
Но при всем моем уважении к Борису Александровичу смею Вас заверить - он далеко не единственный ученый-славянист.

Википедия:
"Пага́н-ме́тал, або язичницький метал (англ. pagan metal, від англ. pagan — «язичницький») - один з напрямків металу, важкий і містичний стиль на рівні black та death, але має характерну особливість: язичницьку тематику, яка виражається у текстах, оформленні обкладинки, зовнішньому вигляді і світоглядах музикантів. Має народне звучання, близьке до фольк-металу, але більш жорстке та агресивне. Часто паган-металом називають вікінг-метал з язичницькою тематикою текстів.
Великий внесок у популяризацію язичництва внесли: Bathory та Quorthon, творець Burzum Варг Вікернес, група Storm. Характерною рисою піджанру є язичницька тематика пісень, поєднання скрімінґа, чистого і ричащого вокалу (ґроулінг). Гітарна гра також може бути заснована на треш-металі, іноді недбало. Використовується багато народних інструментів, однак еталоном жанру вважаються групи, що створюють «язичницьку» атмосферу за рахунок майстерності гри і розуміння традицій.
Найбільше поширення отримав в країнах Східної Європи та Скандинавії. Слід зазначити що окрім паган-металу існують інші стилі паганської музики." :rtfm: Очень музыкально получилось, только о том что "pagan — «язичницький»" знают даже школьники. "Поганец" где, я Вас спрашиваю?

[Натасея]

Итак, о жертвоприношениях. Для начала - о славянских (можно я буду писать "наших?) Понаписано на эту тему немало. И самое расхожее мнение - приносить жертвы нас научили скандинавы-варяги. Всё-таки прокоментирую кратко.
1. Варяги - это НЕ скандинавы.
2. Убивает "презумпция перенимания"! Неужели предки, будто бы перенявшие самоназвание Русь, язык и письменность, сказки и легенды, и даже половину своего пантеона - ну совсем ничего сами не могли изобрести?
3. Нет этому, и быть не может никаких доказательств.
Посему давайте предполагать самый логичный в этой ситуации вариант - если чего и приносили, так сами до этого додумались. Для начала рассмотрим, что же такое жертва. В "Голубиной книге", духовном стихе, сохранившем под тонким покровом христианских словес древнейший миф русского язычества, эта Жертва описывается так:
Оттого зачался наш белый свет -
От святаго духа Сагаофова;
Солнце красное от лица Божья;
Млад ясен месяц от грудей Божьих;
Утренняя заря, заря вечерняя
От очей Божьих…
Кстати, обратите внимание на глагол "Зачался" — не "создан", не "сотворен"! А именно з а ч а л с я (родился, был рожден) -- как и в любой другой языческой Традиции.
Само слово "Жертва" ("Жреть") - наше, славянское. Как и "треба". А такое даже привычное нам, духовно-прозрачное "молитва" обозначало когда-то жертвоприношение; говорили "замолить бычка святому Илье". Отсюда и русское присловье "Молитвой мир стоит", слишком легко принимаемое за образец постной православной премудрости. Мир стоит жертвой — жертвой Рода! — вот что подразумевает поговорка. А так как мир стареет, его надо подновлять, омолаживать, магически уподобляя очередные жертвы Всеотцу. В этом был главный смысл жертвоприношения, а не в "кормлении" огромных деревянных и каменных "кукол", не в разделении пищи с Высшими силами и приобщение тем самым к этим силам, и уж подавно не в "торговле" с Богами по принципу "я тебе — ты мне"! Мир омолаживала, подновляла, спасала жертва, ложившаяся на алтарь — и ничего не было важнее этого ни на земле, ни в небе. Мясо и кровь жертвы приобщали к этому обновлению участников обряда. Животное же обретало наилучшее посмертие из возможных. (Индусы, например, полагали, что жертвы попадают в райский мир того Божества, которому принесены.)

Теперь всё-таки о человеческих жертвах.
В языческом обществе человеческие жертвы были не обыденностью, как нынче (вспомним аборты, смерти в забоях, ЧАЭС и прочие жертвы божкам собственной утробушки), а явлением чрезвычайным и приносились в чрезвычайных обстоятельствах. Когда мир на данном участке всерьез портился и его было необходимо как можно сильнее обновить. Никому не приходило в голову приносить в жертву человека ради своего личного благополучия или успеха. На принесение таких жертв имел право лишь правитель, воевода или судья, а жертвой мог быть только пленный, преступник или доброволец.
Не верите в существование добровольцев? Не удивительно. Ведь в то время главным лейтмотивом любой детской игры, высшей честью для семьи, заветной мечтой любого юноши было - стать воином, биться за родную землю и при необходимости сложить голову в бою. В наше время - мечта половины физически здорового молодого населения страны - это закосить от армии. Вот так, братцы...

[sever-sv]

Рекомендую вам (о чем я уже говорил выше) академика Б.А.Рыбакова. (см. ссылки на него в моих постах). Потрудитесь в любом поисковике набрать эту фамилию, затем откройте его фундаментальные труды о наших предках-славянах. И узнаете много нового о кровавых культах язычников...:rtfm::rtfm:

Где тут идет речь о жертвоприношениях у славян?!! ))
Во вторых речь идет если уж на то пошло о казни преступников символически сотворяемой по воле некоего небесного вседержителя олицетворяющего в земном мире закон.Не абы кого,не невинных и случайных на кого падет выбор жрецов,а именно преступников.
На счет остального трололо с языческого сайта,то языческий сайт сам по себе это не доказательство.Так что вам уважаемый надо подыскать более убедительные аргументы для дальнейшего полноценного троллинга.:)

http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_933.htm

В связи с культом Аполлона-Солнца на север от греко-римского мира мне представляется необходимым обратить внимание на замечательную солнечную колесницу, происходящую, вероятно, из жреческой могилы VI в. до н.э. Речь идет о бронзовой повозке из Штреттвега (Грац, Австрия)112. Район Граца (римский Норикум) не входил тогда в зону праславянского расселения. По одним предположениям здесь обитали венеты (общие предки славян и других племен)113. По другим здесь были геродотовские сигинны114 - племя фракийского происхождения. С некоторой поправкой на уровень развития эту интереснейшую культовую вещь можно использовать для нашей темы как сравнительный материал. Рассмотрим подробнее штреттвегскую повозку. Сложная, многофигурная скульптурная композиция смонтирована на решетчатой платформе длиной 35 см. Платформа снабжена по углам четырьмя колесами. В центре платформы-повозки находится очень крупная (23 см) женская фигура с поднятыми вверх руками; она более чем в два раза превышает фигуры людей и животных, окружающих ее, что сразу расставляет акценты: срединное место занимает богиня, высоко возвышающаяся над своим окружением. Богиня обнажена, на ней надет только широкий узорчатый пояс. Согнутыми в локтях руками богиня поддерживает какую-то огромную чашу в виде шарового сегмента. Чаша дополнительно укреплена двумя подпорами в виде буквы X. Окружение богини составляют две одинаковые группы: одна расположена на платформе перед богиней, спинами к ней, как бы сопутствуя или, точнее, предшествуя ей. Вторая, тождественная группа тоже расположена спинами к богине, но позади нее и тем самым идет от богини в противоположную сторону. Благодаря этому вся композиция на платформе приобретает почти полную симметрию и смотрится со всех сторон. Разберем состав скульптурной группы. На переднем плане, у самой передней оси повозки, украшенной двумя конскими головами, поставлена фигура оленя с большими рогами; по сторонам оленя - двое голых юношей, держащихся за рога оленя. У левого и правого края повозки сидят на конях два воина-всадника со щитами, в конических шлемах. Всадники держат в руках копья, замахиваясь, чтобы метнуть их или ударить ими. В центре группы, на пространстве между богиней и оленем и между всадниками, поставлены две взаимосвязанные фигуры: одна из них (женская?) - ближе к оленю, другая же - несколько позади нее, у ног богини - мужчина, замахивающийся топором-кельтом. При рассмотрении композиции в целом обращает на себя внимание, что олень непропорционально мал по сравнению с человеческими и конскими фигурами; кроме того, ноги его показаны слишком обобщенно, в виде двух круглых тумб: одна тумба вместо обеих передних ног и одна вместо задних. Следует сказать, что кони в противоположность оленю изваяны очень тщательно: у них хорошо моделированы копыта, бабки, коленные суставы, хвосты, передана пластичность позы резко осаженного всадником животного. Нарочитая обобщенность ног оленя наводит на мысль, что скульптор вполне сознательно изобразил здесь не живого оленя, а статую оленя, уменьшенную вдвое по сравнению с людьми и конями. Вторая, задняя группа полностью повторяет все детали и порядок расположения первой. Разбор композиции начнем с главной женской фигуры. Судя по ее росту и срединному положению, она - богиня, но не повелительница мира, так как ее поза свидетельствует об обращении к высшему небесному божеству. Этим высшим божеством, по всей вероятности, является солнце или бог солнца, округлый символ которого богиня вздымает на своих руках. На чаше, которую держит богиня, могло находиться изображение·солнца или мог быть огонь, если чаша была использована как светильник, что более вероятно. Сцены, происходящие у ног богини, можно, вероятно, истолковать только как человеческие жертвоприношения: мужчина топором убивает женщину(?), а каждый всадник закалывает копьем юношу, стоящего впереди него у изображения священного оленя. В этом особенно убеждает поза коней, резко остановленных всадниками и полуприсевших на задние ноги, а также позы самих всадников, наклонившихся вперед для нанесения удара. Попытаемся раскрыть смысл этой интереснейшей скульптуры. У венетских племен известна с VI в. до н.э. богиня Ректия, сближаемая с греческой Артемидой; она покровительствовала стадам и рожающим женщинам. В жертву Ректии приносили оленей и людей. В. Гензель считает возможным сопоставлять образ Ректии с богиней из Штреттвега115. Однако он ничего не говорит о жертвоприношениях, изображенных в штреттвегской композиции. Мне кажется, что смысл композиции шире, чем только изображение Ректии-Артемиды, хотя мысль о сближении богини на бронзовой повозке с артемидоподобным божеством представляется плодотворной. Богиня возвышена над людьми, но одновременно с этим она выражает подчиненность кому-то высшему: она несет сферическую чашу и вместе с тем как бы приветствует поднятыми руками кого-то. И в любом случае - помещался ли на чаше круглый символ солнца (хлеб-колобок, круглый сыр) или там горел огонь(не менее убедительный символ солнца) - фигура богини должна рассматриваться как вторичная, как встречающая или приветствующая более высокое божество. Если таковым признать Аполлона-Солнце, то многое разъяснится и в тех сценах, которые происходят у ног богини. Начнем с того, что нам хорошо известны человеческие жертвоприношения Аполлону. Они производились в месяце таргелионе 6 числа, что примерно соответствует первым числам июня (по старому стилю), когда у славян праздновался ярилин день116. В Афинах, Фивах, Милете, Микенах в этот день таргелиона Аполлону приносили первые плоды. Само название таргелиона производят от слова thargelos - свежеиспеченный хлеб из первого помола117. Кроме того, в этот день брали двух преступников (иногда мужчину и женщину), вешали им на шею гирлянды смоквы и под звуки флейт гнали вокруг города...Вначале это было самой настоящей человеческой жертвой, приносившейся Аполлону ради его умилостивления и ради очищения людей. Этих двух людей сжигали, а их пепел бросали в море...Обычай этот, конечно, идет из глубочайшей старины и характерен для самых древних ступеней аполлоновской мифологии. Известен он, кроме Афин, в Колофоне, Абдере и Массилии118. Напомню, что пережитки обычая приносить человеческие жертвы летнему божеству солнца сохранились у ряда народов Европы (см. выше). Нередко в ритуальный костер, разведенный в вальпургиеву ночь или под Купалу, бросали двух соломенных кукол - мужчину и женщину. В ритуальных зольниках, как мы тоже помним, часто встречаются человеческие кости, а зольники синхронны солнечной повозке. Превращение казни преступников в жертвоприношение богу может быть, как мне кажется, объяснено взглядом на Аполлона как на установителя порядка в разных сферах природы и общественной жизни. Воспользуюсь еще раз словами А.Ф. Лосева: Все устойчивое, все оформленное и упорядоченное, все структурное и организованное - все это воспринималось греками как идущее или прямо от Аполлона, или установленное им, зависящее от него 119. Устанавливая порядок, Аполлон нередко сам чинил расправу и тем или иным способом казнил преступников. Возможно, что скульптурная композиция из Норикума должна была в целях назидания передать зрителям и участникам обряда эту карающую деятельность солнечного божества. В мифологической биографии Аполлона можно указать два эпизода, которые, быть может, должны быть привлечены к расшифровке содержания интересующей нас композиции. За измену с простым смертным Аполлон убил свою возлюбленную, мать своего сына, Корониду. Это очень хорошо соотносится с мифологической биографией славянского Дажьбога, который, соблюдая закон отца, установившего закон женам - за един мужь посагати, жестоко расправился со знатной женщиной и ее любовником, которого казнил. Казнь Корониды может объяснить нам срединную группу: мужчина, заносящий топор над головой женщины. Другой эпизод может объяснить ситуацию с юношами около статуи оленя, которых закалывают копьями конные воины. Братья От и Эфиальт, сыновья Алоэя, пытались взгромоздить несколько гор одна на другую для того, чтобы овладеть небесными богинями. Аполлон убил обоих братьев. По другому варианту мифа братья, преследуя Артемиду, принявшую облик лани, сами закололи друг друга копьями. На норикумской скульптуре есть и священный олень, и двое юношей, закалываемых копьями (правда, чужими), и та богиня, за честь которой вступился Аполлон, - Артемида, сестра Аполлона. Оставив в стороне догадки о содержании скульптурных сцен солнечной колесницы, мы должны признать большую близость главной фигуры - женщины с поднятыми руками и солнечным диском - к изображению того же времени из лужицкого клада в Радолинеке: там тоже в центре композиции женщина с воздетыми к небу руками, а над нею - солнечный диск. Очевидно, за пределами греческого кругозора, у племен Центральной и Восточной Европы, среди которых видное место занимали праславяне лужицко-скифского облика, шло близкое к греческому мифотворчество, в котором на видное место выдвигаются женское божество земли и плодородия и мужское божество солнца, белого света, тепла, таинственной рождающей ярой силы. Это могло быть божество, параллельное Аполлону, с близкими функциями, близкими признаками. Оно могло именоваться на славянской почве Святовитом, Дажьбогом, может быть, Родом. Близость некоторых деталей (казни Аполлона, лебеди и др.) может объясняться тем, что через всю Европу с севера на юг пролегал где-то путь ежегодных богомолий, когда девушки из неведомой земли гиперборейцев несли дары именно Аполлону или передавали их от племени к племени, что должно было способствовать далекому проникновению на север большого комплекса греческих мифов о солнечном Аполлоне.

[Натасея]

Так что вам уважаемый надо подыскать более убедительные аргументы для дальнейшего полноценного троллинга.:)
Ребята, давайте не забывать, что топик всё-таки не для троллинга. :shine:
Я лично пишу не для троллей, а для тех, кому действительно интересен этот вопрос. И с удовольствием читаю ваши посты, кое-что сохраняяя в свою "копилку", и очень интересуюсь вашим мнением. А троллячим - не очень. Вернее - совсем не интересуюсь. Надеюсь, все поняли, к кому я обращаюсь?
Честное слово - сама терпеть не могу простыни, стараюсь писать как можно более кратко. Но совсем-совсем кратко не получается.

Ну и раз уж я сегодня так разогналась, постараюсь выполнить некоторые свои обещания касаемо Жертвоприношений...

[Баярд]

Настасея, мне кажется, Вы все-таки немного романтизируете прошлое. На счет детских игр еще можно согласиться. Но думаю, что умереть геройской смертью горел желанием далеко не каждый, так же как сегодня. Участие в вооруженном конфликте того времени было не меньшим стрессом, чем сегодня, а того и страшнее, так как ввиду развития средств убийства и поражения на то время все вооруженные столкновения происходили лицом к лицу. Вот представьте что по полю к вам навстречу бежит группа мужиков с топорами и огромными ножами (мечами), копьями, а так же пускают в Вас стрелы. Могу уверить- велика вероятность впасть в ступор, непроизвольно испражниться. Тем более что, поле боя уже украшено мертвыми и умирающими изувеченными колюще-рубящим оружием. В то время многие мирные жители видели достаточное количество таких зверств, страдали от них сами, были естественно более черствы, но страх очень сложно подавить в себе. Поэтому в профессиональные воины шли люди особого склада. И княжеские дружины набирались именно из таких людей. Простые же люди занимались самообороной в основном по необходимости и я не думаю, что среди крестьян-землепашцев существовал культ войны, что все они только и мечтали, как надеть красивую кольчугу, как славно умереть на поле брани. Тем более, что слово честь- это этимологически современный термин. Он был внедрен в высших слоях общества для регулирования внутренних взаимоотношений.
Не превращайте жизнь в сказку о богатырях и красных девицах. И тогда, и сейчас, жизнь намного более прозаична. :)

[nerazborchivo]

в дружину набирали кого угодно по городам и весям. не забывай и про оброк кровью. никакой психологической подготовки не существовало. просто отношение к смерти было более прозаичным. это сейчас взрослый мужчина наделает себе в штаны увидев перочиный ножик в руке хулигана. да, были люди в наше время! не то, что нынешнее племя..(с)

[Баярд]

в дружину набирали по городам и весям. никакой психологической подготовки не существовало. просто отношение к смерти было более прозаичным. это сейчас взрослый мужчина наделает себе в штаны увидев перочиный ножик в руке хулигана. да, были люди в наше время! не то, что нынешнее племя..(с)

В княжескую дружину не набирали кого попало- это раз. Ополчения набирали- это да. Были слободы с ополчениями, там конечно занимались военной подготовкой, но в княжеские дружины шел строгий отбор. Брали лучших. Дружина бралась князем на довольно неплохое довольствие, то-бишь обеспечение. По истечению службы дружинник мог получить надел земли. Ну в общем феодальная классика.
Люди в старину были не такими тепличными конечно. Но в ситуации, когда вас загоняют в угол и пытаются убить- все люди реагируют примерно одинаково. Такова человеческая психология и никуда от этого не денешься.
Поэтому судить о психологии воинов того времени по героическим сказаниям и летописям мне кажется не совсем правильно, в отношении исторической правды.

[nerazborchivo]

героические сказания на то и сказания.)) с отбором в спецподразделения тоже согласен. но, думается мне, что в прежние времена люди всё же отличались психологической стабильностью, в отличие от нынешних времён. жизнь была другой.

[Натасея]

Да, Баярд, согласно - немного утрирую. Пусть это не было поголовной мечтой. Но вот про наделать в штаны - это, по-моему, диаметрально противоположная крайность. Я, конечно, не могу с уверенностью сказать о тех, кто жил тысячу-полторы лет назад. Но вспомните относительно "недавнюю" Великую Отечественную. Помню рассказы деда о его отце - моем прадеде. Он был боевым летчиком, ушел (улетел, вернее) на фронт в 23 года, оставив в тылу беременную жену. Сайт warheroes.ru сообщает, что он
...к концу войны совершил 345 боевых вылетов, провёл 52 воздушных боя, в которых сбил лично 16 самолётов противника, 1 аэростат-корректировщик и 6 самолётов в составе группы. При штурмовке наземных целей уничтожил 11 танков и 40 автомашин, сжёг 5 «юнкерсов» на стоянках. Совершил 43 вылета на разведку... Неужели это возможно было сделать в обкаканных штанах? Я пишу это не для пиара и хвастовства, просто эта история настоящая, не романтизированная, и известна мне "из первых рук" - от его сына.
Не думаю, что 1000 лет назад толпа мужиков с большими ножами выглядела более устрашающе, чем полвека назад - бомбардировщик. Понимаете? В то же время я и не утверждаю, что он, как и любой другой воин прям мечтал о смерти, нет! Нормальному живому человеку свойственно бояться и хотеть жить. Любому живому существу присущ инстинкт самосохранения. Но в тех людях, было еще кое-что, что пытаются вытравить из новых поколений. Я надеюсь, Вы меня понимаете. Знаете, как в старину говорили: "Были люди божики, теперь - тужики, а дальше будут - пыжики, эти петуха впятером резать будут" Вот вокруг нас уже сплошные пыжики...
Это, наверно, офф-топ. Хотя, тема предков оочень не чужда язычеству.

[Затворник]

Это, наверно, офф-топ. Хотя, тема предков оочень не чужда язычеству.
Это не офф-топ! Помнить, чтить своих дедов и есть суть язычества!

[Баярд]

героические сказания на то и сказания.)) с отбором в спецподразделения тоже согласен. но, думается мне, что в прежние времена люди всё же отличались психологической стабильностью, в отличие от нынешних времён. жизнь была другой.

Я уже об этом писал. Да, были более черствыми в отношениях к кровопролитию, несчастьям, неурожаям, голоду. Продолжительность жизни так же была короче и люди вполне себе заранее представляли тот промежуток времени, который им отведен на жизнь. Так же те же землепашцы занимались и охотой, в том числе на крупного и опасного хищника. Причем занимались они этим промыслом поголовно и обучение молодежи начиналось очень рано. Безусловно, люди это были вполне суровые. Но это диктовали им условия жизни и необходимость выживания.
Ну и феодальный устрой не так сразу вытеснил общинный. В то время нерадивого князя не то что могли попросить со стола, но и меж березок развести на две части, если помните. )
Тем не менее насколько известно,серьезные войны между славянами были не столько межплеменными, сколько угодными тому или князю разборками. Особенно в период становления городов. Между славянами тогда было нормально пленных побежденной стороны продать в рабство. Я не очерняю наших предков, но таковы были нормы того времени. Причем как в языческий период, так и в христианский.

[Натасея]

По поводу дружин Вы абсолютно правы.
Княжеская (элитная) дружина была сформирована из профессионально подготовленных воинов из лучших военных родов, выходцы из которых поколение за поколением служили князьям. Так же обстояло дело и с регулярной армией. Народное ополчение - это скорее стихийные формирования, никакой подготовки они не проходили, профессионального оружия не имели (к слову, хороший русский "харалужный" меч стоил около 3-4,5 кг. золота, могло быть у пахаря такое бабло?), вооружались на скоряк чем попало - косами, оглоблями, секирами... (Кстати, слово "топор" изначально означало боевое орудие, а "секира" - домашнюю утварь для рубки дров. Со временем эти понятия поменялись местами.)
И между прочим по представлениям язычника сеять хлеб руками, которые держали оружие и убивали, было большим грехом. Считалось, что воин не имеет права прикасаться к сохе и плугу. Потому как от такого хлеба роду будет одно зло. Вот так вот.

[Локи]

Теперь всё-таки о человеческих жертвах.
В языческом обществе человеческие жертвы были не обыденностью, как нынче (вспомним аборты, смерти в забоях, ЧАЭС и прочие жертвы божкам собственной утробушки), а явлением чрезвычайным и приносились в чрезвычайных обстоятельствах. Когда мир на данном участке всерьез портился и его было необходимо как можно сильнее обновить. Никому не приходило в голову приносить в жертву человека ради своего личного благополучия или успеха. На принесение таких жертв имел право лишь правитель, воевода или судья, а жертвой мог быть только пленный, преступник или доброволец.
Не верите в существование добровольцев? Не удивительно. Ведь в то время главным лейтмотивом любой детской игры, высшей честью для семьи, заветной мечтой любого юноши было - стать воином, биться за родную землю и при необходимости сложить голову в бою. В наше время - мечта половины физически здорового молодого населения страны - это закосить от армии. Вот так, братцы...

Добровольцы были...
Но лично я знаком только с одним подобным случаем, а именно "Похороны знатного руса", описанные арабским путешественником Ибн Фадланом.
Когда жена сама согласилась уйти, в мир иной, со своим умершим мужем.

[Баярд]

Да, Баярд, согласно - немного утрирую. Пусть это не было поголовной мечтой. Но вот про наделать в штаны - это, по-моему, диаметрально противоположная крайность. Я, конечно, не могу с уверенностью сказать о тех, кто жил тысячу-полторы лет назад. Но вспомните относительно "недавнюю" Великую Отечественную. Помню рассказы деда о его отце - моем прадеде. Он был боевым летчиком, ушел (улетел, вернее) на фронт в 23 года, оставив в тылу беременную жену. Сайт warheroes.ru сообщает, что он Неужели это возможно было сделать в обкаканных штанах? Я пишу это не для пиара и хвастовства, просто эта история настоящая, не романтизированная, и известна мне "из первых рук" - от его сына.
Не думаю, что 1000 лет назад толпа мужиков с большими ножами выглядела более устрашающе, чем полвека назад - бомбардировщик. Понимаете? В то же время я и не утверждаю, что он, как и любой другой воин прям мечтал о смерти, нет! Нормальному живому человеку свойственно бояться и хотеть жить. Любому живому существу присущ инстинкт самосохранения. Но в тех людях, было еще кое-что, что пытаются вытравить из новых поколений. Я надеюсь, Вы меня понимаете. Знаете, как в старину говорили: "Были люди божики, теперь - тужики, а дальше будут - пыжики, эти петуха впятером резать будут" Вот вокруг нас уже сплошные пыжики...
Это, наверно, офф-топ. Хотя, тема предков оочень не чужда язычеству.

Я Вам попробую объяснить. Вы пытаетесь сравнить такие эпохи, которые в принципе сравнить сложно и неправомочно с точки зрения истории. Всем прекрасно известно, что патриотический подъем в начале войны естественно был. Тому способствовала массовая и единая для всех идеология. Во-вторых, речь шла о едином государстве и таковым оно воспринималось абсолютно всеми. Уже существовала такая вещь как пропаганда и средства массовой информации. Существовала обязательная и единоначальная с точки зрения идеологии система образования и воспитания. Но если мы возьмем древнюю Русь или Русь раннего средневековья, то ничего подобного не увидим. Всем известно, что русские города-государства воевали между собой, существовал произвол высших классов- княжеский, боярский. Иногда набеги скандинавов или половцев сочетались с не менее суровыми податными претензиями своего же князя. То есть простой человек был весьма ущемлен и земельный его надел зависел от воли власть имущего класса.
Иными словами, в случае набега грабителей крестьянин защищал прежде всего свою семью, скот, урожай, а не пафосно вставал на защиту некой великой идеи отчизны.
И если посмотреть на все хвалебные образы русских князей, то созданы они в основном заангажированными властью летописцами, то есть журналистами своего времени со всеми вытекающими прочими аналогиями.

[nerazborchivo]

из рассказов простых пехотинцев Великой Отечественной точно знаю, что перед атакой народ обсирался и сцался с завидным постоянством. в конце восьмидесятых собственными глазами видел, что мужественней никто не стал..

[Локи]

И если посмотреть на все хвалебные образы русских князей, то созданы они в основном заангажированными властью летописцами, то есть журналистами своего времени со всеми вытекающими прочими аналогиями.

Это уже те князья, которые были помазанниками божьими, а не которые избирались копным или вечевым правом.
А заангажированный летописец - это монах Нестор...

[Натасея]

Ой, Баярд, ну Вы мне такие прописные истины "пробуете объяснить"... Спасибо, но это мне и так понятно. Я и не пытаюсь сравнивать эпохи, кажется, наоборот подчеркиваю, что у них полно различий.
крестьянин защищал прежде всего свою семью, скот, урожай, а не пафосно вставал на защиту некой великой идеи отчизны. Ну я ж и пишу - "родной земли", своего угла, куска землицы, которая кормит, на котором стоит его хата, где растут его детки и ждет любимая женщина. Пишу буквально, нарочито примитивно, не романтизируя, а именно это всё вот в таком виде и имея ввиду.
З.Ы. По поводу Игоря, якобы казненного древлянами за какие-то там проделки, ой, не верили б Вы так в этот бред... Сами ж пишете о заангажированных властью летописцах...

[Натасея]

9я рота вспомнилась, как Дыгало (или как его?) орал на солдатиков, что при выполнении можно обписиваться, плакать, маму звать и пр., главное - выполнить... Это уже точно офф-топ...

[Баярд]

По поводу дружин Вы абсолютно правы.
Княжеская (элитная) дружина была сформирована из профессионально подготовленных воинов из лучших военных родов, выходцы из которых поколение за поколением служили князьям. Так же обстояло дело и с регулярной армией. Народное ополчение - это скорее стихийные формирования, никакой подготовки они не проходили, профессионального оружия не имели (к слову, хороший русский "харалужный" меч стоил около 3-4,5 кг. золота, могло быть у пахаря такое бабло?), вооружались на скоряк чем попало - косами, оглоблями, секирами... (Кстати, слово "топор" изначально означало боевое орудие, а "секира" - домашнюю утварь для рубки дров. Со временем эти понятия поменялись местами.)
И между прочим по представлениям язычника сеять хлеб руками, которые держали оружие и убивали, было большим грехом. Считалось, что воин не имеет права прикасаться к сохе и плугу. Потому как от такого хлеба роду будет одно зло. Вот так вот.

Тут сложно говорить о старинных воинских родах. Вернее не совсем правильно говорить, что на Руси существовал профессиональный класс воинов, чьи привилегии передавались по наследству как у самураев феодальной Японии. У нас такого не было. Высшим был класс князей и его кровных родственников, зародившийся класс бояр так же составлял эту самую часть воинства. Но все упомянутые не были исключительно военными людьми, просто в период военной необходимости они занимали более высокие командные должности и всего-лишь.
Так называемое элитное войско, то есть дружина, набиралась как раз по признаку проф пригодности из опытных, проявивших себя воинов. Князья были не дураки и наверное понимали, что богатый боярский род не обязательно даст им высокопрофессиональных воинов. Тем более как я понимаю, богатые, познавшие роскошь бояре не сильно горели желанием погибать за кого-то, имея собственное богатство и весьма сытную жизнь. Поэтому в дружинники шли авантюристы и те, кто хотел получить в благодарность от князя земельный надел.
Не в родовитости тут было дело. Тем более, что на Руси тогда не существовало геральдики, не было паспортов, удостоверяющих личность документов и так далее. Человек мог быть известен только в своей местности.
В Европе средних веков например в геральдическую книгу того или иного королевства заносился каждый знатный род имевший герб и титул. Даже какой-то захудалый дворянин мог приехать в любой город и своим гербом удостоверить свою личность и положение.

[Локи]

Баярд, ты о каких временах пишешь?
До или после распятия Руси?

[Баярд]

Ой, Баярд, ну Вы мне такие прописные истины "пробуете объяснить"... Спасибо, но это мне и так понятно. Я и не пытаюсь сравнивать эпохи, кажется, наоборот подчеркиваю, что у них полно различий. Ну я ж и пишу - "родной земли", своего угла, куска землицы, которая кормит, на котором стоит его хата, где растут его детки и ждет любимая женщина. Пишу буквально, нарочито примитивно, не романтизируя, а именно это всё вот в таком виде и имея ввиду.
З.Ы. По поводу Игоря, якобы казненного древлянами за какие-то там проделки, ой, не верили б Вы так в этот бред... Сами ж пишете о заангажированных властью летописцах...

Прошу прощения, но как для любительницы этнографии у Вас частенько проскакивают эти всякие ЗЫ и "не было бабла на меч". :)

Я же кажется достаточно однозначно выражаю свои мысли. Землица родная, греющий душу пахотный запах отчизны- это все образы и клише современной культуры. Тогда не было литературы, кино и интернета, даже газет не было. Люди пахали с утра и до сумерек. Жили в перманентном страхе и так далее. Бедный человек защищал себя, свою жизнь и жизнь семьи, свой запас продовольствия. Привязанность к месту рождения наверное была, но в то же время племена вполне себе могли кочевать в поисках более плодородной и пригодной для жизни земли.
Если вы такая любительница истории, то наверное слышали о таком "Великом переселении народов" ?
Я не хочу на вас давить, но все же поинтересуйтесь именно постной, лишенной фольклорного пафоса, историей. В цифрах, датах, в общем, в фактах. :)

[Баярд]

Баярд, ты о каких временах пишешь?
До или после распятия Руси?

До и немного после. )

[Локи]

До и немного после. )

Если я не ошибаюсь, в языческой Руси, "высшим классом" были не князья, а волхвы.

[Баярд]

Это уже те князья, которые были помазанниками божьими, а не которые избирались копным или вечевым правом.
А заангажированный летописец - это монах Нестор...

Согласен. Именно. Мне просто сложно так широко проходиться по эпохам и каждый раз уточнять о каком веке идет речь.)

[Баярд]

Если я не ошибаюсь, в языческой Руси, высшим классом были не князья, а волхвы.

Это в период общинно-родового управления. Институт княжества был первым институтом светской власти. Только князь был аналогом скандинавского конунга, примерно с тем же набором прав и привилегий. Ну и да- могли прогнать, о чем я выше и писал.
Волхвы же как таковой власти не имели. Вернее их власть не носила насильственный характер, но лишь была данью признания и традиции.

[Натасея]

У нас такого не было...Не совсем согласна. Но, наверно, оспорю уже ночью. Есть прекраснейший материал на эту тему, но некогда сейчас вылавливать из него нужные цитаты. Могу метнуть ссылку в лс, если хотите. Всё, покидаю вас, пойду очаг хранить, а то целый день тут:shine:

[Баярд]

Не совсем согласна. Но, наверно, оспорю уже ночью. Есть прекраснейший материал на эту тему, но некогда сейчас вылавливать из него нужные цитаты. Могу метнуть ссылку в лс, если хотите. Всё, покидаю вас, пойду очаг хранить, а то целый день тут:shine:

Я тоже подумал, что подозрительно долго Вы тут. А котел небось ценный, из дорогой меди. Небось какой злой печенег на него уже глаз свой положил.))

[Локи]

Натасея, скиньте мне, пожалуйста, можно в личку, источник информации, указанной в посте №1093.

[sever-sv]

GwYFVGj2mio&feature=related

[Баярд]

По поводу набора в профессиональную дружину. Еще добавлю, что был такой вид развлечения на Руси- устройство ристалищ. Но помимо развлекательной функции была и очень практическая сторона. Помимо демонстрации искусности в верховой езде, кулачном бою или бою с каким-то видом оружия это был своего рода кастинг. Так что добрый безземельный молодец мог хорошо показать себя побив пару дружинников и таким образом мог попасть на службу к князю. Вряд ли такой же успех какому-то родовитому пухлому боярину могла гарантировать его классовая принадлежность. :)
По той же причине часто дружины нанимались среди пришлых на Русь варягов разной этнической принадлежности.

[sever-sv]

gRlcHfRx7Vc&feature=related

[Баярд]

Да ну какое альтер эго запада. С позволения Настасеи повзаимствую термин- все из-за бабла. :)

[Натасея]

Прошу прощения, но как для любительницы этнографии у Вас частенько проскакивают эти всякие ЗЫ и "не было бабла на меч". :)

Я же кажется достаточно однозначно выражаю свои мысли. Землица родная, греющий душу пахотный запах отчизны- это все образы и клише современной культуры. Тогда не было литературы, кино и интернета, даже газет не было. Люди пахали с утра и до сумерек. Жили в перманентном страхе и так далее. Бедный человек защищал себя, свою жизнь и жизнь семьи, свой запас продовольствия. Привязанность к месту рождения наверное была, но в то же время племена вполне себе могли кочевать в поисках более плодородной и пригодной для жизни земли.
Если вы такая любительница истории, то наверное слышали о таком "Великом переселении народов" ?
Я не хочу на вас давить, но все же поинтересуйтесь именно постной, лишенной фольклорного пафоса, историей. В цифрах, датах, в общем, в фактах. :)
Да ладно! От это Вас так мои "ЗЫ" перепугали? Ладно, обязуюсь впредь не дезориентировать народ. И вместо "хлебушка" будем говорить "запас продовольствия". Тогда Вам понятно будет, что мы говорим об одном и том же? А "Великое переселение" к тому времени закончилось.

Я тоже подумал, что подозрительно долго Вы тут. А котел небось ценный, из дорогой меди. Небось какой злой печенег на него уже глаз свой положил.))
Что-то не дошло...

Натасея, скиньте мне, пожалуйста, можно в личку, источник информации, указанной в посте №1093.
Скинула

... среди пришлых на Русь варягов разной этнической принадлежности.
Это как????

Да ну какое альтер эго запада. С позволения Натасеи повзаимствую термин- все из-за бабла. :)
Да ну бросьте... Это вовсе не мой термин. Хотя в быту я его периодически использую, не такой уж я и книжный червь...

[Каммерер]

Натасея , а как вы относитесь к полигамным бракам, ведь многоженство на Руси закончилось вместе с язычеством?

[Натасея]

Натасея , а как вы относитесь к полигамным бракам, ведь многоженство на Руси закончилось вместе с язычеством?
Это просто тупой вопрос, или конкретное предложение?
В любом случае - отрицательно.

[nerazborchivo]

)))) испустил вздох досады...

[Натасея]

И чё, правда - вот прям в тот же день и закончилось? Интересно, как? Наверно, крещенные язычники лишних жен собрали в кучу и принесли кому-нибудь в жертву?

[nerazborchivo]

та по кумовьям разошлись, что тут сложного. )))

[Каммерер]

Странная реакция. Я просто хотел выяснить позицию псевдоязычников ( индейцев ) в этом вопросе.

[nerazborchivo]

откуда им знать? домыслы одни..

[Баярд]

Настасея. Говоря о варягах нет однозначной оценки, что это были именно за люди. Так же как говоря о викингах- это не означает принадлежность к какому-то определенному этносу. По мнению самих же скандинавских этнографов викинг- это нарицательное название людей определенного рода занятий. Как-то так.

[РаНаЯр]

та по кумовьям разошлись, что тут сложного. )))гых)) а разве у "язычников" кумовья есть?))
кажись это прерогатива христиЯн... а потом еще придумывать дурацкие "правила": "плоха та кума, шо под кумом не была"

[nerazborchivo]

это я образно, Ранка..))
а вот кто выдумал эту поговорку, ума не приложу. в христиЯнстве считается, что секс между кумовьями ужаснейшим образом сказывается на крестнике. сразу признаюсь, что не пробЫвал и утверждать не с чего.

[РаНаЯр]

это я образно, Ранка..))
а вот кто выдумал эту поговорку, ума не приложу. в христиЯнстве считается, что секс между кумовьями ужаснейшим образом сказывается на крестнике. сразу признаюсь, что не пробЫвал и утверждать не с чего.ну и я образно))
кто выдумал дурацкую поговорку, я тоже не знаю... но если говорить о выдумках... кто выдумал "правило", что если "язычник" - то сразу приверженец свального греха, на лоне природы? Это как бы не логично)) пра-пра-... вымерли бы еще многие лета назад, от всех видов венерических болезней...
Даже если прочитать спецефическую литературу... там как раз несколько о другом пишется...
О таком... на что нОнешнее племя не способно в большинстве своем... уж не знаю, по вине ли тотально заселенного христиаства... или еще по каким пичинам.

[nerazborchivo]

кажется, я догадываюсь кто...громче всех "Держи вора!" кричит сам вор. )))

[Локи]

гых)) а разве у "язычников" кумовья есть?))
кажись это прерогатива христиЯн... а потом еще придумывать дурацкие "правила": "плоха та кума, шо под кумом не была"

Как то мне попалась интересная статья о разнице между крещением и имянаречением... Как по мне, эти 2 обряда вообще нельзя сравнивать, так как их суть противоположна.
Вот она. (http://gifakt.ru/archives/index/v-chem-raznica-kreshheniya-i-imyanarecheniya-rebenka/)
Интересны ваши мнения.

Так же, хотелось бы услышать комментарии от Андрея Затворника.

[Mr.Zorg]

Иди давай советы Википедии умник :

"Часть функций Велеса взял на себя святой Николай, который покровительствовал богатству и торговле, а также считался в представлении русских хозяином подземного и морского миров.[9].

В христианскую эпоху Велес, благодаря звуковой близости имён и совпадению некоторых черт культа, был сближен и ассимилирован с христианским святым Власием, покровителем скота. Вариант Волос осознавался как полногласный вариант к Власий. Уже в третьей четверти XI века в берестяной грамоте церковного содержания в перечне святых фигурирует Волос. Во вкладной грамоте Варлаама Хутынского (конец XII века) фигурирует человек по имени Волос — неясно, это дохристианское имя или уже просто то же, что Влас."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81


Максимко ты где?
Почему ты не отреагировал на это и не написал то что должен был написать, а именно : историю святого Николая вместе с Василием?

А где твой напарник по духовному бизнесу, взрослый взрослый Ортодокс?


Вы вечно требуете пояснений и объяснений а сами только и можете что при каждом неудобном для вас случае поджав хвосты бежать по кустам.
Зато какие понты у тебя были ))


та да перешел прямо, ты возьми почитай о Николае угоднике чтобы вздор не писать
а то будешь похож на того задержанного язычника из видео: рыжый тарзан сын сворога брат перуна покровителя муромских лесов из рода рыжих псов

:black_glass:


Цифра ноль и ты суть одно и тоже )

[Локи]

Эта притча мне очень нравится. Толково написано.

Христианские попы, как известно, домовых не любят. Домовой, он кто? Хранитель традиций да уклада-лада домашнего. Предок наш, добровольно в Яви оставшийся, для того чтобы Род свой, потомков своих охранять. Память у домового – отличная. И если хорошо попросить, то он легко может рассказать вам о тех временах, когда на Руси вообще никаких попов не было.
Люди в те времена жили хорошо, весело. Девчата были красивые, парни – смелые, хозяева – домовитые, а старцы – мудрые.
Очень попам от такой памяти обидно. Ведь если народ раньше без них хорошо жил, значит, по правде они вовсе и не такие нужные, какими хотят казаться. Злятся от этого попы. Хотят, чтобы все люди забыли про прежние времена, а помнили только про то, про что им «батюшки» рассказывают. Людская память слаба. И под натиском выдуманных попами историй забывают люди про то, как предки их жили. А домовые не забывают. За то и не любят их попы. В одном доме. А точнее в небольшой, городской квартире, жила-была одна женщина. Она жила в этой квартире с самого рождения. Здесь она вышла замуж, похоронила родителей, вырастила детей, проводила в последний путь мужа. Это была очень уютная квартира. Каждая щелочка, каждый сантиметр обоев были для женщины здесь родными. И она была счастлива. Дети, которые часто приезжали навестить её, тоже испытывали радость. Так тепло и уютно было у нее в доме. А потом, все изменилось. Другой стала страна. Другим стал город, в котором она жила. Другими стали лица людей. Как-то вдруг оказалось, что человеческая совесть больше не является частью коммунистической партии, а находится в ведении одетых во все черное, бородатых людей с огромными золотыми крестами на животах. И теперь ничего в жизни не могло обойтись без их вмешательства. Они «крестили», «отпевали», «святили», все до чего только могли дотянуться, тем самым постепенно присваивали себе все окружающее. Ведь после проведения этих, нехитрых ритуалов, все вещи автоматически становились «христианскими», а все люди «христианами».

Не обошло это поветрие нашу героиню. Она была доброй, тихой, законопослушной женщиной. Старалась не выделяться, и всегда соглашалась с «принятой» точкой зрения. Потому, без особых размышлений она сначала пару раз сходила в церковь «за компанию», потом, «приняла крещение», а потом принесла в дом несколько купленных в церковной лавке досок с нарисованными на них синеватыми, как будто бы от нехватки кислорода, ликами церковных святых. Она повесила их на стенку, откуда они с непрекращающимся укором глядели на все окружающее своими неестественно выпученными глазами. Женщина робела перед этими странными изображениями. Даже мимолетно брошенный на этих, нарисованных на досках существ, взгляд вызывал в ней смутное беспокойство и неестественное для нее ранее чувство беспричинной вины. «Ты должна попросить прощения» - сказал работающий в церкви человек в черной одежде. И она просила. Все более и более пугаясь, она часами выстаивала перед «святыми ликами» и, чувствуя себя все больше и больше виноватой перед ними, перед «святым отцом», перед умершим «за неё» богом, просила прощения. Чтобы хоть немного приглушить чувство вины она носила в церковь выделенные из своей скромной пенсии «пожертвования», которые, несомненно, шли на облегчение ужасной участи принявших мученическую смерть бога и его святых. Принеся жертву, и отстояв некоторое количество времени на четвереньках, она чувствовала временное облегчение, потому что, в какой-то степени тоже становилась жертвой, а значит, хоть немного приближалась к «Ним». Однажды, она даже однажды попыталась слегка придушить себя, чтобы в мучениях, добиться такого же цвета и выражения лица, что были у святых.

В тот день доски упали в первый раз. Все, одновременно, грохнулись на пол, будто и не держали их вбитые в сухую штукатурку гвоздики. Испуганно крестясь, женщина подняла, обтерла, и вновь повесила на стену церковные портреты. А на следующее утро, когда солнце коснулось их своими лучами, они снова, как по команде, обрушились на пол. То же самое повторилось и на третий, и на четвертый день. Испугавшись, женщина пошла в церковь, и обратилась к работающему там «батюшкой» человеку. Она рассказала свою историю, и попросила посоветовать, как ей быть. «Может вообще не нужно их весить на стену, раз удержаться не могут?» - спросила она. Но церковник не согласился с ней. Он сказал, что теперь она еще более виновата, и для того чтобы получить прощение, должна снова стоять на четвереньках и громко читать заклинание. Женщина сделала все, как ей было сказано. А потом они вместе с попом пошли к ней в квартиру. Поп сказал, что чтобы портреты не падали он должен «освятить» всю её квартиру. Для этого он взял с собой сильно пахнущие вещества, книгу с заклинаниями, которые на его профессиональном языке называются «молитвы», бутылку с специальной, «заряженной» христианским богом водой, и специальную, подвешенную на цепи коробочку, предназначенную для активизации сильно пахнущих веществ.
Придя в квартиру, он поджег вложенные в коробочку вещества, так что они начали издавать сильный запах, и стал громко читать тексты из своей книги. Запах, наполнил всю квартиру, и стало трудно дышать. Но тут внезапно само собой, открылось заклеенное на зиму окно, и весенний свежий ветер выгнал весь запах вон из квартиры, а весело поющие птицы заглушили своим пением бормотание работника церкви. Поп приказал женщине закрыть окно, и вновь начал громко читать из книги, брызгая все кругом принесенной с собой водой. Но яркое весеннее солнце, прямо сквозь не зашторенные окна, высушило, испарило церковную воду, не оставив не единого мокрого пятнышка.
Рассердился тогда поп, велел плотно занавесить окна, чтобы не одного лучика дневного света не пробивалось внутрь квартиры. А чтобы не заблудиться в темноте, зажег он множество восковых свечей. И снова стал читать из книги. Явился тогда перед ним домовой-хозяин и покровитель этого дома, и спросил:
- Зачем ты, человек в черной одежде пытаешься отравить этот дом?
- Я хочу сделать этот дом приспособленным для того, чтобы изображениям наших святых в нем было хорошо – ответил поп.
- Но ведь людям тогда будет плохо – возразил домовой.
- Люди рабы для нас и для нашего бога – сказал поп – их удобство никого не интересует.
- Меня интересует – ответил домовой – я уже три тысячи лет храню этот Род, и почти восемь десятков лет храню этот дом. Я забочусь о том, чтобы не ты, не твой бог не чинили обид моему Роду. И солнце, и ветер, и земля-матушка в том мне помощники. А ты нечисть иноземная, уходи туда, откуда пришел пока добром просят. И стали они биться друг с другом, да только ничем не мог поп навредить домовому, ибо стоял он за свой Род на своей земле. Все по праву Рода здесь ему принадлежало.

Тогда обратился человек в черной одежде к женщине и сказал:
«Если любишь ты нашего Бога, откажись во имя его от того, кто покровителем этой квартиры себя называет». Посмотрела женщина, на попа, да на лики с икон на нее глядящие, и вновь ей стыдно стало. Подумала: «Вот Батюшка для меня старается, и Бог за меня умер, а я как свинья для них непонятно от чего отказаться не могу». И отказалась она от хранителя очага своего.

И исчез домовой. Ушел или умер – неизвестно, но только не стало его больше. Потому что лишается домовой силы покровительствовать Родичу, если этот Родич его предаст, или добровольно от него откажется. В общем, ничего больше не мешало христианскому священнику довести свой обряд до конца. Впитался ладан в стены запахом, въелась святая вода в вещи, подчинила молитва себе опустевший дом. Хорошо стало христианским святым. Ни кто их больше на пол не скидывает. Висят они на стене, смотрят огромными глазами на стоящую перед ними на четвереньках, все более и более виноватую перед ними женщину, и легкая усмешка удовлетворения играет на их одновременно плоских и одутловатых щеках.

[Затворник]

Максимко ты где?


Народ, давайте здесь писать о язычестве. Если есть желание сравнивать килограммы и километры можно завести отдельную тему, хотя и их уже хватает.

[Затворник]

Так же, хотелось бы услышать комментарии от Андрея Затворника.

Спасибо.

По поводу статьи. Статья не плохая, но я во многом не согласен с Крадой. Во первых христианский крест это орудие пытки, виселица и все. Но его нельзя путать с древнейшим символом, обозначающим Землю или Солнце, в зависимости от традиции в которой он рисовался. Как еще обозначить выражение "все четыре стороны света"? Выражение "наложить крест" в христианском контексте означает похоронить, а не отгородиться от окружающего мира.

По поводу крещения. По названию это должен быть обряд «зажжения души», установление связи с домашним очагом. А вот по содержанию, это нечто иное.
Христианское крещение - смесь обрядов посвящения и смытия грехов. Практически такой обряд проводился при вступлении на престол. Но какой грех может смывать крещение у младенца?
Тут надо помнить, что венчание на царство - это ритуал принесения вассальной присяги богу, в данном случае - христианскому триглаву. Младенец, естественно, никакого престола не получает, значит остаётся вассалитет.
Кстати, в христианстве изначально крещение детей не предусматривалось, см.первоисточник. Это ритуал неохристианства.

По поводу имянаречения и других обрядов инициации отвечу чуть позже, тема очень большая. Скажу только, что в грубом приближении имя служило как оберег.

[Локи]

Затворник, благодарю за ответ.
Просьбе есть - писАть тут почаще, да побольше информации выкладывать. )

Друзья, послушайте, как девушка поёт...
Ссылка. (http://rusmusic.su/song.php?id=32)

Черный ворон является символом ветра - вещая птица - живет, по преданию, до трехсот лет, а все оттого, что питается одной только мертвечиной.
Будучи "говорящей птицей", символизирует пророчество. В других отношениях амбивалентен: означает одновременно солнечное добро и мрак зла, мудрость и разрушения войны. Вороны и волки - частые спутники первобытных богов мертвых.
У американских индейцев, обитавших в лесах восточного побережья, ворон означает хитреца. В некоторых традициях - культурный герой и демиург.
В кельтском эпосе ворон при гадании связан с корольком (или вьюрком), "благословенный ворон" - атрибут богинь войны и плодородия, а также связан с богиней Морриган.
"Ворон битвы" Бальд символизирует войну, кровопролитие, панику, злобу. В Китае ворон - одно из животных "двенадцати земных ветвей" и символизирует могущество.
В христианстве ворон - это дьявол, питающийся разложением; ворон, выклевывающий глаза, - это дьявол, ослепляющий грешников. Ворон - символ греха в противоположность белой голубке, олицетворяющей невинную душу. Ворон, посланный из ноева ковчега, символизирует блуждание, беспокойство и нечистоту. В символике грехопадения ворон сидит на Древе Познания, с которого Ева срывает плод. Ворон символизирует также уединение, а, следовательно, святых отшельников, и является эмблемой св. Антония, Бенедикта, Иды, Освальда, Павла Затворника, Викентия, В Египте во он означает разрушение и злобу.
В Древней Греции символизирует долголетие, к нему взывают на свадьбах как к олицетворению плодородия. В искусстве орфиков ворон смерти изображается с сосновой шишкой и факелом жизни и света. В еврейской традиции ворон - символ мертвечины, нечистоты, гибели и разрушения, обмана. В митраизме - первая ступень посвящения, слуга Солнца. Скандинавы и древние германцы изображают на плечах Одина двух воронов - Хугина ("мысль") и Мунина ("память"), которые летают по свету и сообщают обо всем, что видели. Ворон - герб древних датчан (данов) и викингов."
Есть еще один мало освещаемый источник, который в силу его закрытости, но огромного влияния на развитие человечества, достоин рассмотрения - алхимия . Черный Ворон в духовной алхимии является началом Великого Делания. Он указывает на начальные стадии встречи алхимика со своим внутренним космосом, посредством удаления от внешнего мира чувств при помощи медитации и вхождения в то, что первоначально является черным внутренним миром души. Поэтому такая стадия в алхимических текстах описывается также как почернение, опыт Nigredo, и часто изображается как процесс смерти - в форме caput mortuum, головы смерти, или, как видно из некоторых алхимических изображений, в виде алхимика, умирающего внутри колбы.
Таким образом, в символе Черного Ворона мы встречаемся с сознательным выходом из мира физических чувств - ограничений, привязывающих нас к физическому телу. Для нас же сутью символа будет НАЧАЛО ВЕЛИКОГО ДЕЛАНИЯ-ТВОРЕНИЯ. Ворон снова приводит нас к Первоначалу - Творцу.

[Makso]

Ссылка.
однако она православная...


Спасибо.
Во первых христианский крест это орудие пытки, виселица и все.

это от незнания...
и об этом было сказано за ранее


22Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
23а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,
24для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость;
25потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.

элины - греки до Христа были язычниками и распятие для них было безумие, но как видим по цитате это безумие не для всех)

только греки были язычниками натуральными еще не знавшими истины, а узнав стали православными
а наши современные неоязычники это непонятно вообще что - пародия... проэкт!

и еще:


5Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, 11и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.

[чел из Кемерова]

это от незнания...
и об этом было сказано за ранее





Макс, тема то языческая...тут говорят о том как кто понимает язычество, неужели ты тоже...язычник?:))
..может закон подобия притягивает..
..а крест, так он был задолго до христианства.

[Затворник]

однако она православная...
Красивая русская народная песня. Исполняет женщина с красивым сильным голосом. Если бы ее пела мусульманка или иудейка, я бы слушал с таким же удовольствием. Сама песня, кстати, не православная.



это от незнания...
Не от незнания, а от элементарной логики.


и об этом было сказано за ранее

элины - греки до Христа были язычниками и распятие для них было безумие, но как видим по цитате это безумие не для всех)
Для эллинов- безумие, для иудеев- соблазн. С логикой, конечно, тут приходится поступаться(. Я бы не стал приводить подобный аргумент. Для эллинов, одного из самого просвещенного, для того времени народа, создавшего философию и математику, мировые шедевры искусства, перед которыми преклонялись даже римляне, крест был безумием, а для иудеев и то не для всех, а самой отсталой прослойки, рабов в душе и по сути, это был соблазн. Согласен с греками.


только греки были язычниками натуральными еще не знавшими истины, а узнав стали православными
а наши современные неоязычники это непонятно вообще что - пародия... проэкт!
У меня по поводу христиан тоже есть немало лестных эпитетов... Не хочу повторять.

[Локи]

Красивая русская народная песня. Исполняет женщина с красивым сильным голосом. Если бы ее пела мусульманка или иудейка, я бы слушал с таким же удовольствием. Сама песня, кстати, не православная.

Не христианская точно... ))) У них ворон то - дьявол...сатана...анафема!!!!
Но, очень возможно, что её пели люди, правь славящие...)

Мне очень "нравится", как христиане записывают в свои ряды всех талантливых людей, аргументируя, что мол они христиане, жили в эпоху христианства, когда эта религия была основной и это от христианского бога черпается вдохновение...)))
Даже Пушкина, недавно, сделали чуть ли не воцерковленым поэтом, христианином до мозга костей. )
Максо и все остальные... Такие люди появляются не благодаря, а вопреки христианству!

[Makso]

а если про ворона поется, то это однозначно волхвы песню наколдовали?
и откуда ты знаешь что "У них"

на девочке просто крестик православный, а не фашистская свастика (только не надо сразу рассказывать что это древний ведический знак)

да и объясни что такое "люди, правь славящие")) и что такое правь
а то есть подозрение что ты и сам не знаешь что пишешь

[Натасея]

Локи, продолжу анекдот.
Илья Муромец (посмертно крещеный), хотя нигде в эпосе нет ни слова о том, что он христианин.
И наоборот - бездари и брехуны, отличившиеся перед церковью, которым приписываются таланты и чуть ли не гениальность: Кирилл и Мефодий (о которых я уже писала); "велемудрая" Ольга; Ярослав Злой Хромец, за заслуги перед христианством, также посмертно нареченный "Мудрым" (заслуги - эксгумация братьев и крещение останков)... Сплошь и рядом святые... Про Владимира вообще молчу.
Есть еще третий вариант, ярчайший пример которому - князь Святослав Игоревич, великий полководец, гений военного дела, ярый язычник и противник христианства, блестящий тактик и стратег, незаслуженно намеренно забытый, вычеркнутый из учебников. И не менее великий воин - его отец, Игорь Рюрикович, вообще оклеветанный и оболганный, так же за верность родным богам.

[Makso]

Илья Муромец (посмертно крещеный), хотя нигде в эпосе нет ни слова о том, что он христианин.

в эпосне не в эпосе, а нам известно о прпадобном Илье Муромце Печерском, мощи коего покоятся в Киево-Печерской Лавре
о чем есть еще древние свидетельства


К лику святых Илия Муромец был причислен в 1643 году в числе 69 подвижников Киево-Печерской лавры.

напротив о том что Илья Муромец был язычник-родновер нет никаких данных

так что ты предлагаешь верить больше байкам-пропаганде, распространяемым по сети?

[Mr.Zorg]

в эпосне не в эпосе, а нам известно о прпадобном Илье Муромце ... Максо хватит тут заниматься эпоснёй!

[Натасея]

Откуда известно, чьи мощи хранятся в Киево-Печерской лавре??? Тебе, "знатоку-всего-на-свете" вообще известно ли о том, что наборов мощей "Ильи Муромца" было минимум два? Один - с пальцами, скрученными в старообрядческий двоеперст, второй - с троеперстной "щепотью". Куда делся первый запасной вариант, никто не знает.
Теперь о былинном герое Илье Муромце - открываем первоисточник и что же видим? Воевода при князе Владимире Красно Солнышко, явном язычнике. Владимире Всеславиче! Вероятнее всего, княжил он еще до Рюрика, т.к. родовод Рюриковечей исправно записывался в летопись. О каком христианстве тогда вообще могла идти речь?

Так что, будем верить источнику (первоисточнику, а не позднейшим церковным сочинениям), или байкам из сети?

[Локи]

и откуда ты знаешь что "У них"

Я же тебе, Максо, уже рассказывал, что христианство для меня было, как факультатив, в течении небольшого отрезка времени.
Что символизирует ворон, согласно христианству? Я же постил статью на предыдущей странице...


на девочке просто крестик православный, а не фашистская свастика (только не надо сразу рассказывать что это древний ведический знак)

Конечно не надо...ибо все и так знают... )))
А вот на счёт Гитлера, так расскажем...
Гитлер отстраивал разрушенные храмы, в которых потом велись церковные службы. Всячески поддерживал связь с католическим духовенством.
Максо, ты, как христианин, должен знать, какую религию Гитлер взял, в качестве государственной? ))) Знаешь? Или плохой из тебя христианин?

Приведу тебе несколько цитат Гитлера...


Как христианин, я не должен позволять себя обманывать, но я должен быть борцом за истину и справедливость.

Мои чувства указывают мне, как христианину, что мой Господь и Спаситель - боец. Они указывают на человека, который однажды, будучи одинок и окружен малочисленными последователями, распознал истинную сущность евреев и призвал людей к борьбе против них, и Он (правда Божья !) был величайшим не только в страдании, но и в борьбе. В безграничной любви, как христианин и просто человек, я вчитываюсь в отрывок, который рассказывает нам, как Господь, наконец, восстал во всей своей мощи и, взявши плеть, изгнал из Храма выводок гадюк* Как ужасна была Его борьба против еврейского яда ! Сегодня, после двух тысяч лет, обуян сильными эмоциями, я еще более ясно понимаю тот факт, что именно для этого Он пролил Свою кровь на Кресте. Как христианин, я обязан не поддаваться обману, но быть борцом за правду и справедливость.

Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства… фактически, наше движение — христианское.

Правда, чуть позже, отношение Гитлера к христианству изменилось...


«Церковь ищет выход, утверждая, что библейские сюжеты не следует понимать буквально. Скажи это кто‑нибудь 400 лет тому назад, его бы точно сожгли на костре под молебны.»
«Если бы не христианство, кто знает, какой была бы история Европы. Рим завоевал бы всю Европу, и его легионы отразили бы натиск гуннов. Именно христианство погубило Рим, а не германцы и гунны.»
«Если бы не опасность распространения большевизма по всей Европе, я бы не стал препятствовать революции в Испании, там бы истребили всех попов. Если у нас попы придут к власти, то в Европу вернутся самые мрачные времена средневековья.»
«Но в одном мы обязаны быть непреклонны: любые петиции церкви, выражающие ее намерение вмешаться в мирские дела, должны быть безоговорочно отвергнуты государством, которое даже не должно их рассматривать.»


Откуда известно, чьи мощи хранятся в Киево-Печерской лавре??? Тебе, "знатоку-всего-на-свете" вообще известно ли о том, что наборов мощей "Ильи Муромца" было минимум два? Один - с пальцами, скрученными в старообрядческий двоеперст, второй - с троеперстной "щепотью". Куда делся первый запасной вариант, никто не знает.
Теперь о былинном герое Илье Муромце - открываем первоисточник и что же видим? Воевода при князе Владимире Красно Солнышко, явном язычнике. Владимире Всеславиче! Вероятнее всего, княжил он еще до Рюрика, т.к. родовод Рюриковечей исправно записывался в летопись. О каком христианстве тогда вообще могла идти речь?

Так что, будем верить источнику (первоисточнику, а не позднейшим церковным сочинениям), или байкам из сети?

Если собрать по всему миру мощи, якобы одного святого, то их хватит на несколько тел. )))
А церковь всегда примазывалась к подвигам русского народа...
Вот неплохая статья (http://www.perunica.ru/2009/11/21/byl-pro-inoka-peresveta-ili-kak-cerkov-k-russkomu.html), с разбором одного, из множества таких примеров.

[Натасея]

Черт возьми, а Гитлер-то во многом был прав! (Имею ввиду вторую часть предыдущего поста)
Про мощи:

Сам культ «святого Ильи Муромца» расцветает к концу того же семнадцатого столетия. Во время Никонова Раскола в русской церкви многочисленные паломники в Киево-Печерскую лавру устремлялись к мощам святого богатыря. И тут возникает очень занятное недоразумение — старообрядцы, возвращаясь, уверяли, что рука святого сложена в «древлем двуперстном знамении». Никониане, в свой черед, видели пальцы святого, «в посрамление раскольничьему суемудрию», сложенные троеперстно. Наконец, когда страсти Раскола схлынули, рука «Ильи Муромца» оказалась покойно лежащей поверх облачений с распрямленными пальцами. Поскольку всякому понятно, что любая попытка согнуть или разогнуть иссохшие пальцы мощей — по сути, мумии — привела бы лишь к их разрушению, остается лишь два объяснения этому странному явлению. Первое заставляет предположить, что в лавре, этом средоточии православной святости, развлекался над паломниками (при помощи святых мощей) нечистый — ну не небесные же силы так жестоко глумились над чувствами верующих! Второе, более обыденное — к нему, читатель, склоняюсь и я, — состоит в том, что в конце XVII века печерские иноки еще не решили твердо, какие из мощей принадлежат Илье Муромцу.

Пока шел Раскол, а власть российского государства и московского патриарха над Киевом еще была не тверда, печерские чернецы, кто из личных убеждений, а кто-то и из корысти — водили староверов к мощам с двуперстно сложенной десницей, а сторонников реформ Никона — к тем, что сложили пальцы «щепотью». Впоследствии же, чтобы не разжигать страстей, были подобраны на роль «святого Ильи Муромца» мощи с распрямленными пальцами — так сказать, ни вашим ни нашим. И вот по этим-то мощам безвестного черноризца иные горе-«ученые» в азарте «церковного возрождения» конца восьмидесятых «восстанавливали» и внешний облик былинного богатыря, и чуть ли ни его биографию! И именно эти безымянные мощи недавно переехали «на родину». Остается воистину лишь молить Бога, чтоб хозяин «святых» останков при жизни имел хоть какое-то касательство к Мурому. Впрочем, ему, думается, это уже безразлично, зато муромцы получили «наглядное доказательство» того, что главный богатырь русских былин был их земляком, а муромские, власти, светские и духовные, — неплохой источник дохода, как от паломников, так и от обычных туристов. В конце-то концов, если уж объявляют у нас Великий Устюг «родиной Деда Мороза», а село Кукобой Первомайского района Ярославской области — «родиной Бабы Яги» — чем «Илья Муромец» хуже?

[Натасея]

...
Вот неплохая статья (http://www.perunica.ru/2009/11/21/byl-pro-inoka-peresveta-ili-kak-cerkov-k-russkomu.html), с разбором одного, из множества таких примеров.
))) У меня она на соседней вкладке открыта, тож собиралась сюда ссыль вставить)))

[Затворник]

Откуда известно, чьи мощи хранятся в Киево-Печерской лавре??? Тебе, "знатоку-всего-на-свете" вообще известно ли о том, что наборов мощей "Ильи Муромца" было минимум два? Один - с пальцами, скрученными в старообрядческий двоеперст, второй - с троеперстной "щепотью". Куда делся первый запасной вариант, никто не знает.
Теперь о былинном герое Илье Муромце - открываем первоисточник и что же видим? Воевода при князе Владимире Красно Солнышко, явном язычнике. Владимире Всеславиче! Вероятнее всего, княжил он еще до Рюрика, т.к. родовод Рюриковечей исправно записывался в летопись. О каком христианстве тогда вообще могла идти речь?

Так что, будем верить источнику (первоисточнику, а не позднейшим церковным сочинениям), или байкам из сети?

Князь Владимир, при княжении которого предположительно жил герой былин Илья Муромец, умер в 1015 году, когда еще и в помине не было Киево-Печерской Лавры. А подвижник, которого упоминает Максо, по его словам, был канонизирован через шестьсот с небольшим лет после того как. Каких-либо свидетельств, что это один и тот же человек нет. Ну, конечно, если ты не христианин, для которого все очевидно и неоспоримо.

[Makso]

Черт возьми, а Гитлер-то во многом был прав!

)не то слово...

вот (https://forumodua.com/showthread.php?t=1358&p=22183280&viewfull=1#post22183280) из ваших более полно раскрывает личность гитлера



Ну, конечно, если ты не христианин, для которого все очевидно и неоспоримо.

ну фэнтэзи о неоязычниках в сети уж точно не впечатляет

[Натасея]

Князь Владимир, при котором предположительно жил И.М., сидел вообще не в этом Киеве, а на Дунае. И умер много ранее 1015 года, это потом Илью Муромца "командировали" к Владимиру Крестителю.

В сознании большинства соотечественников имя князя Владимира Красно Солнышко, прочно связано с именем Владимира-отступника, насильно и кроваво крестившего Русь в 988 году...
Между тем это два различных исторических персонажа и реальный князь Владимир Красно Солнышко никогда Русь не крестил!
На самом же деле Владимир Святославич, правивший в Киеве на Днепре, приходится только тёзкой Владимиру Всеславичу Красну Солнышку, былинному князю, правившему в Киеве на Дунае, и никакой другой связи между ними нет...
Мало кто обращал внимание на то, что в русском былинном эпосе Владимир Красно Солнышко носит не только отчество Святославович. Гораздо больше вариантов, где этот персонаж наделяется отчеством Всеславьевич или Сеславьевич. Разгадка достаточно проста: в русских былинах достаточно часто встречаются обороты вроде «Илья Муромец, все Иванович» или же «Илья Муромец, свет Иванович». Никто, однако, не говорит на этом основании о двух отчествах Муромца! Речь следует вести об одном отчестве. «Владимир свет Славьевич» или же «все Славьевич». Вряд ли даже это отчество в современном смысле слова, скорее родовое имя порядка Рюрикович, Ольгович, Мономашич и пр. Подчёркивается происхождение князя от героя‑эпонима, прародителя Славена или Словена новгородских преданий, Слава польской «Великой хроники». Это отчество привязывает Владимира к миру полумифических героев, основателей племён.

[Натасея]

)не то слово...

вот (https://forumodua.com/showthread.php?t=1358&p=22183280&viewfull=1#post22183280) из ваших более полно раскрывает личность гитлера
Это не из "наших", тебе ж уже объясняли. А вот сам Гитлер-таки из "ваших", судя по цитатам из поста Локи.

[Makso]

источники к таким цитатам прикрепляем...
они интересуют больше

[Натасея]

источники к таким цитатам прикрепляем...
они интересуют больше
Шото не видно, чтоб тебя интересовали источники. Ни одного поста со ссылками на источник ты не коментируешь конструктивно. Ни одного! Мою реплику про Гитлера, ты, значит, увидел, и дал нам по этому поводу ссылку на самого себя.
Вон тебе Локи выложил ссылку на труды уважаемого историка - ну??? Требуешь ссылок, тебе их дают, а ты их игноришь. Не-ет, открывай, читай, обдумывай, давай какие-то свои суждения выкладывай. А ты вместо этого новых ссылок требуешь.
А посмотри, что сам выкладываешь? Твои типо "ссылки" на придурков с Ю-Тьюба уж никак нельзя отнести к достоверным источникам. может, это ты сам себя на мобильный снял, для компромата...

[Mr.Zorg]

источники к таким цитатам прикрепляем...
они интересуют большеКто это написал? Человек который сам по себе вообще не отвечает за свои слова и убегает от прямых ответов? Вгазенваген!!!

[Makso]

вот нарыл такой "неоартифакт"
кто-то здесь может прокомментировать его?

http://s007.radikal.ru/i302/1108/22/afbdff9735d1.jpg (http://www.radikal.ru)

тут и навь и славь, только прави нет о которой Локи писал усердно

[Затворник]

Если не ошибаюсь, это община "Родолюбие", к ним и обращайся.

[Баярд]

Максо не дает покоя мысль, что его Бога вполне устраивают педофилы и спекулянты как полномочные представители Его интересов на земле. Вот и беснуется, лезет не в свои дела. )

[Makso]

та хоть про язычество

вот ты исключая флуд можешь прокоментировать сие?

[Баярд]

та хоть про язычество

вот ты исключая флуд можешь прокоментировать сие?

А что там комментировать-то? Ну картинка. И что дальше?
Вы тоже на досках рисуете картинки и всякой магией занимаетесь. Комментарии те же самые.

[sever-sv]

Максо не дает покоя мысль, что его Бога вполне устраивают педофилы и спекулянты как полномочные представители Его интересов на земле. Вот и беснуется, лезет не в свои дела. )

Ыыыыыыы....:rzhu_nimagu:Я пад стулом..:)
Епона мать..На зоне такое ляпнуть пику в кость засунут для начала,а потом выслушают неопровержимые аргументы стороны.:)

[Баярд]

Ыыыыыыы....:rzhu_nimagu:Я пад стулом..:)
Епона мать..На зоне такое ляпнуть пику в кость засунут для начала,а потом выслушают неопровержимые аргументы стороны.:)

Ну мы не на зоне. Так что вот так. И вообще. Я серьезно говорил. )

[Затворник]

Я серьезно говорил. )
Тут, понимаешь, в пору плакать или смеяться.
А вообще, Максо находит такое, что я сам никогда не видел, хотя про язычество знаю не мало. Но, как я понимаю, нам в наших обличениях последователей христианства тоже надо брать эти секты, где последователи дружно травились и прочее и пусть Максо комментирует. Там ведь с этих всех придурков 90% христиан.

[Баярд]

Тут, понимаешь, в пору плакать или смеяться.
А вообще, Максо находит такое, что я сам никогда не видел, хотя про язычество знаю не мало. Но, как я понимаю, нам в наших обличениях последователей христианства тоже надо брать эти секты, где последователи дружно травились и прочее и пусть Максо комментирует. Там ведь с этих всех придурков 90% христиан.

Согласен на счет придурков. Но там есть один момент. Каждая секта считает себя особенной и всячески старается изобличить все иные как еретические. ) Ведь не секрет, что для православных католики и протестанты- еретики. )))
А с еретиков взятки гладки. )

[sever-sv]

Ну мы не на зоне. Так что вот так. И вообще. Я серьезно говорил. )

Дак я тоже не шучу.Зона просто все моментально проявляет кто чего и откуда.Сказал - ответил.:)Так что с мессианской проповедью идти к заблудшим порой не благодарное занятие.:)

[Баярд]

Дак я тоже не шучу.Зона просто все моментально проявляет кто чего и откуда.Сказал - ответил.:)Так что с мессианской проповедью идти к заблудшим порой не благодарное занятие.:)

Если меня не очень сильно достают, то я могу ответить например так: Ваша проповедь не имела успеха. :)

[Затворник]

Согласен на счет придурков. Ведь не секрет, что для православных католики и протестанты- еретики. )))


А для меня все они христиане. Получается какие-то двойные стандарты в дискуссии. Все язычники должны за каждого малолетнего идиота ответ держать, а христиане, так только за своих самых привлекательных и подкованных в полемиках.

[sever-sv]

Если меня не очень сильно достают, то я могу ответить например так: Ваша проповедь не имела успеха. :)

Это смотря к какой деноминации относится пахан в хате.:)Иначе может случиться резкая разгерметизация политической платформы вместе с черепной коробкой.Ыыыы..:)


Я серьезно говорил. )

Так я так и понял,что ты серьезен как никогда.Какие уж тут шутки - попы пидары..А в зоне процентов 80% с крестиками.Вай,вай форменный скандал.:)Те что руки целуют вообще акт суицида могут себе учинить - харакири - западло же.Петушиным углом отсвечивает.Все прекращаем этот базар.Ну его в баню..:)

[Баярд]

А для меня все они христиане. Получается какие-то двойные стандарты в дискуссии. Все язычники должны за каждого малолетнего идиота ответ держать, а христиане, так только за своих самых привлекательных и подкованных в полемиках.

Ну так это такой хитрый приём. Мол христиане все разные. А язычники одним миром мазаны. )

[Makso]

есть канонические язычники, а есть язычники-сектанты так чтоли?
жгите ещё)

[Баярд]

есть канонические язычники, а есть язычники-сектанты так чтоли?
жгите ещё)

Жечь- это по вашей части. ))) Пошутист торквемадовский. ))

[Локи]

http://www.youtube.com/watch?v=2vhxqh0soNg&feature=player_embedded#!

[Баярд]

Не работает ваш ролик. Опять Яхве напакостил, видать. )

[nerazborchivo]

Мол христиане все разные. А язычники одним миром мазаны. )
а ведь так оно и есть. сам посуди - государственностью в те времена и не пахло, были разрозненные племена, НО!!! эти разбросаные по огромной территории небольшие группы людей были едины в своей вере. это ли не показатель Истины, которой расстояния нипочём!

[Wiesenthal]

Спасибо.

По поводу статьи. Статья не плохая, но я во многом не согласен с Крадой. Во первых христианский крест это орудие пытки, виселица и все. Но его нельзя путать с древнейшим символом, обозначающим Землю или Солнце, в зависимости от традиции в которой он рисовался. Как еще обозначить выражение "все четыре стороны света"? Выражение "наложить крест" в христианском контексте означает похоронить, а не отгородиться от окружающего мира.

По поводу крещения. По названию это должен быть обряд «зажжения души», установление связи с домашним очагом. А вот по содержанию, это нечто иное.
Христианское крещение - смесь обрядов посвящения и смытия грехов. Практически такой обряд проводился при вступлении на престол. Но какой грех может смывать крещение у младенца?
Тут надо помнить, что венчание на царство - это ритуал принесения вассальной присяги богу, в данном случае - христианскому триглаву. Младенец, естественно, никакого престола не получает, значит остаётся вассалитет.
Кстати, в христианстве изначально крещение детей не предусматривалось, см.первоисточник. Это ритуал неохристианства.

По поводу имянаречения и других обрядов инициации отвечу чуть позже, тема очень большая. Скажу только, что в грубом приближении имя служило как оберег.

Видно затворничество не пошло Вам на пользу.

Жаль что Вы так и не узнали, что орудие пытки на, котором распяли Спасителя имело Т-образную форму.

Так-же для Вас вероятно будет не лишним знать, что таинство крещения - не "мыло от грехов", иначе какие грехи смывал с себя Христос, когда его крестил Иоанн Креститель. Да и налагая крест в христианском мире редко хоронят. "Зажжение души" - это что то уж совсем запредельное, если Вам лень почитать, что значат таинства церкви, то хоть обходите стороной эти темы.

Про вассальную присягу Богу, тоже очень смешно, по двум причинам, первое - не "венчали", а "помазали", ну и второе - любой христианин и без того "слуга божий".

Ну и последнее: Имя ребенку при крещении дают вовсе не по тем причинам, что указали Вы.

[Wiesenthal]

Максо не дает покоя мысль, что его Бога вполне устраивают педофилы и спекулянты как полномочные представители Его интересов на земле. Вот и беснуется, лезет не в свои дела. )

А Ваших не устраивают?

[sever-sv]

"Зажжение души" - это что то уж совсем запредельное, если Вам лень почитать, что значат таинства церкви, то хоть обходите стороной эти темы.





Господин Wiesenthal!?
Ба!..Не верю своим глазам,каким ветром вас принесло по наши варварские души?
Неужели вы к нам пожаловали с нагорной проповедью?
Я в восхищении!:)Никак не думал что наша беседа (https://forumodua.com/showthread.php?t=1028477)настолько вам придется по душе,что вы решитесь ее продолжить так сказать на сопредельной территории,где как вам кажется простор для маневра больше.:)
Но как бы там ни было наш дружный коллектив всегда рад поговорить с умным человеком,особенно когда речь заходит о таинствах церкви.:)Надеюсь вы достатосно подкованы в теологических диспутах и обладаете тем набором библейских цитат,чтобы дать настоящий бой местным варварам?

[Wiesenthal]

Господин Wiesenthal!?
Ба!..Не верю своим глазам,каким ветром вас принесло по наши варварские души?
Неужели вы к нам пожаловали с нагорной проповедью?
Я в восхищении!:)Никак не думал что наша беседа (https://forumodua.com/showthread.php?t=1028477)настолько вам придется по душе,что вы решитесь ее продолжить так сказать на сопредельной территории,где как вам кажется простор для маневра больше.:)
Но как бы там ни было наш дружный коллектив всегда рад поговорить с умным человеком,особенно когда речь заходит о таинствах церкви.:)Надеюсь вы достатосно подкованы в теологических диспутах и обладаете тем набором библейских цитат,чтобы дать настоящий бой местным варварам?

Как всегда, к Вашим услугам!

А забрел я сюда исключительно, ради заблудшей души(makso) вами многа побиваемой :)

[sever-sv]

Как всегда, к Вашим услугам!

А забрел я сюда исключительно, ради заблудшей души(makso) вами многа побиваемой :)

Ну что вы,как можно!
Мы максо любим!:)Благодаря нам он глубже познает новые грани и горизонты.
Мир велик,зачем же ограничивать себя и замыкать в рамки каких то догм и шаблонов.Нехорошо это.

[Баярд]

а ведь так оно и есть. сам посуди - государственностью в те времена и не пахло, были разрозненные племена, НО!!! эти разбросаные по огромной территории небольшие группы людей были едины в своей вере. это ли не показатель Истины, которой расстояния нипочём!

Мы говорим про сегодняшний день. И насколько я знаю- канонического единого во взглядах языческого культа сегодня не существует. Сплошная самодеятельность. )

[Баярд]

А Ваших не устраивают?

Моих- это каких? Не понял Вас, юноша, уточните.

[sever-sv]

Мы говорим про сегодняшний день. И насколько я знаю- канонического единого во взглядах языческого культа сегодня не существует. Сплошная самодеятельность. )

А чито должно быть?Раз и навсегда написаное откровение для язычника?:)

У лукоморья дуб зелёный;
Златая цепь на дубе том:
И днём и ночью кот учёный
Всё ходит по цепи кругом;
Идёт направо - песнь заводит,
Налево - сказку говорит.
Там чудеса: там леший бродит,
Русалка на ветвях сидит;
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей;
Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон, без дверей;
Там лес и дол видений полны;
Там о заре прихлынут волны
На брег песчаный и пустой,
И тридцать витязей прекрасных
Чредой из вод выходят ясных,
И с ними дядька их морской;
Там королевич мимоходом
Пленяет грозного царя;
Там в облаках перед народом
Через леса, через моря
Колдун несёт богатыря;
В темнице там царевна тужит,
А бурый волк ей верно служит;
Там ступа с Бабою Ягой
Идёт, бредёт сама собой,
Там царь Кащей над златом чахнет;
Там русский дух... там Русью пахнет!
И там я был, и мёд я пил;
У моря видел дуб зелёный;
Под ним сидел, и кот учёный
Свои мне сказки говорил.

[sever-sv]

Моих- это каких? Не понял Вас, юноша, уточните.

Господин Wiesenthal,вы запамятовали - язычники безбожники с точки зрения вас - христиан!..Дикий народ..Буа-га-га..:)
Какая досадная оплошность с вашей стороны.

[Wiesenthal]

Моих- это каких? Не понял Вас, юноша, уточните.

Ну язычников тётя...

[Wiesenthal]

Господин Wiesenthal,вы запамятовали - язычники безбожники с точки зрения вас - христиан!..Дикий народ..Буа-га-га..:)
Какая досадная оплошность с вашей стороны.

Чтовы. Никто язычников дикими не считал из-за того, что они язычники...

[sever-sv]

Чтовы. Никто язычников дикими не считал из-за того, что они язычники...


Ну не знаю,не знаю есть и другие афторитетные мнения :

BV_Cg_WRxtU

Опять промашечка господин Wiesenthal?!Или патрирх вам не указ?:)

[Локи]

Как всегда, к Вашим услугам!

А забрел я сюда исключительно, ради заблудшей души(makso) вами многа побиваемой :)

Если пришел к Максо, то что делаешь в этой теме?
Здесь не обсуждаются райские бредни и прочая христианская лирика...



Опять промашечка господин Wiesenthal?!Или патрирх вам не указ?:)

Это видео должен увидеть каждый христианин.
И если такие отзывы о его предках, он считает приемлемыми и даже начнёт их как то оправдывать, то разговаривать с таки человеком бесполезно.

[sever-sv]

И если такие отзывы о его предках, он считает приемлемыми и даже начнёт их как то оправдывать, то разговаривать с таки человеком бесполезно.
З.

Нет вот таки разговаривать с ними надо,иначе проклятые акулы капитализма обратят эти орды прозомбированных орков против нас же.:)

[Баярд]

Для разминки. )

http://www.youtube.com/watch?v=py4Ox7VDPVU&feature=related

[Wiesenthal]

Ну не знаю,не знаю есть и другие афторитетные мнения :

BV_Cg_WRxtU

Опять промашечка господин Wiesenthal?!Или патрирх вам не указ?:)

Нет не указ. Паче прочего с таким сомнительным прошлым.

[Wiesenthal]

Если пришел к Максо, то что делаешь в этой теме?
Здесь не обсуждаются райские бредни и прочая христианская лирика...




Это видео должен увидеть каждый христианин.
И если такие отзывы о его предках, он считает приемлемыми и даже начнёт их как то оправдывать, то разговаривать с таки человеком бесполезно.

Видели - знаем. Кстати большинство эсэсовцев исповедовали мистические древнегерманские культы(язычники). Нет желания глянуть видео про их проделки. Или это для Вас "лирика"?

[sever-sv]

Нет не указ. Паче прочего с таким сомнительным прошлым.

Это делает вам честь.:)

[Wiesenthal]

Для разминки. )

http://www.youtube.com/watch?v=py4Ox7VDPVU&feature=related

Между нами: этот психиатр, похоже, сам лечится, взгляд выдает...

И все что она рассказывает можно применить к любому культу и его последователям.

[Makso]

Здесь не обсуждаются райские бредни и прочая христианская лирика...

ни разу не видел чтобы ты что-то обсуждал, а тем более здесь

https://forumodua.com/showthread.php?t=1358&p=22567133&viewfull=1#post22567133

ты там про правь славить что-то писал

вот и покажи где на этом "артефакте" правь и что это за зверь вообще

пс: затворник отрекся сказал что это язычники-сектанты нарисовали

[sever-sv]

Если пришел к Максо, то что делаешь в этой теме?
Здесь не обсуждаются райские бредни и прочая христианская лирика...



Да пусть тусит человек,познает что то новое ,развивается..:)
Мы всегда рады закрыть пробелы в образовании.Человек учится всю жизнь,а если не учится,то он либо идиот,либо пособник темных сил .Имею в виду капиталистический лагерь и его паханов претендующих на лавры мировой гегемонии.:)

[Wiesenthal]

Это делает вам честь.:)

Но ни в коем случае не делает чести язычникам, потому что грехи христиан не доказывают правдивость языческих учений.

Так что не радуйтесь.

[Баярд]

Хорошо, что вспомнили про эсэсовцев. Ведь христианство по сути фашистская религия, если можно так выразиться. )
Неприятие других точек зрения, самоизбранность, насаждение своих догматов, в том числе силой.
На фоне этого язычество весьма толерантно. Это исторический факт. )

[sever-sv]

Между нами: этот психиатр, похоже, сам лечится, взгляд выдает...

И все что она рассказывает можно применить к любому культу и его последователям.


Дай бог чтобы ясность мысли которая сопутствует этой женщине была присуща многим,в том числе и вам .:)

[Баярд]

Но ни в коем случае не делает чести язычникам, потому что грехи христиан не доказывают правдивость языческих учений.

Так что не радуйтесь.

А грехи язычников не доказывают правдивость христиан. Чайник Рассела. )))

[Wiesenthal]

Да пусть тусит человек,познает что то новое ,развивается..:)
Мы всегда рады закрыть пробелы в образовании.Человек учится всю жизнь,а если не учится,то он либо идиот,либо пособник темных сил .Имею в виду капиталистический лагерь и его паханов претендующих на лавры мировой гегемонии.:)

И При этом движется вперед, а не лезет в лес в землянку, чтобы там боятся Леших с Кикиморами.

[Wiesenthal]

Хорошо, что вспомнили про эсэсовцев. Ведь христианство по сути фашистская религия, если можно так выразиться. )
Неприятие других точек зрения, самоизбранность, насаждение своих догматов, в том числе силой.
На фоне этого язычество весьма толерантно. Это исторический факт. )

Нельзя! Разберитесь в начале, что такое фашизм а потом говорите. Да и эсэсовцы были нацистами, а не фашистами, и язычество с его родовыми божками им было куда ближе Христа.

[Wiesenthal]

Дай бог чтобы ясность мысли которая сопутствует этой женщине была присуща многим,в том числе и вам .:)

Упаси Бог! Еще раз пресмотрел... Тете надо проколоться... Да и мысли, еще раз повторюсь, применимы к любому культу, в котором есть обрядность, даже к пионерии.

[Баярд]

Нельзя! Разберитесь в начале, что такое фашизм а потом говорите. Да и эсэсовцы были нацистами, а не фашистами, и язычество с его родовыми божками им было куда ближе Христа.

Я знаю разницу между фашистами и нацистами. Можете не рассказывать. Фашистской религией я назвал христианство по причине определенного сходства симптомов. )

[sever-sv]

Но ни в коем случае не делает чести язычникам, потому что грехи христиан не доказывают правдивость языческих учений.

Так что не радуйтесь.

А мы во первых никому ничего не собираемся доказывать или как нибудь не дай боже влиять на свободный выбор людей.И тем паче не декларируем ни в коем случае своей уникальности и первородности обладания истинной последней инстанции.Политеизм очень мудр и толирантнен в этом отношении в отличии от монотеизма.Так что как говорил Невзоров ,засуньте эту шпильку себе в то место в которое планировали засунуть нам.:)

[Баярд]

Упаси Бог! Еще раз пресмотрел... Тете надо проколоться... Да и мысли, еще раз повторюсь, применимы к любому культу, в котором есть обрядность, даже к пионерии.

Вы не понимаете одной простой вещи. Язычество- это традиционная религия в нашей культуре. Так сложилось исторически. И если бы ваше христианство не было бы таким по сути религиозным фашизмом, то присутствие язычества Вас бы нисколько не смущало. ) Но селяви распорядилась иначе. )

[Wiesenthal]

А грехи язычников не доказывают правдивость христиан. Чайник Рассела. )))

Правильно. Поэтому оставьте полковника КГБ в покое.

[Makso]

Язычество- это традиционная религия в нашей культуре

религия? и что исповедует эта религия? прыгание через костры

и какой культуры, вся культура у нас постхристианская

[Wiesenthal]

Я знаю разницу между фашистами и нацистами. Можете не рассказывать. Фашистской религией я назвал христианство по причине определенного сходства симптомов. )

Ок... Охотно верю!

А теперь "симптомы" в студию... (ссылочку на труды муссолини дать?)

[Баярд]

Правильно. Поэтому оставьте полковника КГБ в покое.

Поэтому оставьте вообще всех в покое. Буддистов, синтаистов, даосистов, мусульман, язычников. )
Ваши времена насаждать свою правоту огнем и мечом прошлите. Теперь можете только сидеть на ветке и каркать. )

[sever-sv]

Упаси Бог! Еще раз пресмотрел... Тете надо проколоться...


Насколько я разбираюсь в людях с тетей там все в порядке и ее судьба у меня не вызывает опасений, а вот ваша инсулиновая нервозность настораживает.

[Баярд]

религия? и что исповедует эта религия? прыгание через костры

и какой культуры, вся культура у нас постхристианская

Нет, разбивание лбом полов и бормотание стишков мерседес приносящих. )))

[Wiesenthal]

А мы во первых никому ничего не собираемся доказывать или как нибудь не дай боже влиять на свободный выбор людей.И тем паче не декларируем ни в коем случае своей уникальности и первородности обладания истинной последней инстанции.Политеизм очень мудр и толирантнен в этом отношении в отличии от монотеизма.Так что как говорил Невзоров ,засуньте эту шпильку себе в то место в которое планировали засунуть нам.:)

"Толерантность" слово, произошедшее от имени дипломата Талейрана, если политеизм настолько мудр, то пусть будет хотя бы грамотен. Если Вам угодно полагать мое замечание шпилькой - пожалуйста, мне не жалко.

[Баярд]

Ок... Охотно верю!

А теперь "симптомы" в студию... (ссылочку на труды муссолини дать?)

Фашизм и нацизм- две сходные идеологие ставшие государственными в двух странах в известный исторический период с известным результатом для мировой истории. Труды Муссолини- это занятно так же как и труды Гитлера. Но тема о другом. ) О язычниках и их праве быть. )

[Wiesenthal]

Вы не понимаете одной простой вещи. Язычество- это традиционная религия в нашей культуре. Так сложилось исторически. И если бы ваше христианство не было бы таким по сути религиозным фашизмом, то присутствие язычества Вас бы нисколько не смущало. ) Но селяви распорядилась иначе. )

С этого момента по-подробней. Какие такие "культурные" источники дошли до нас.

[Makso]

Нет, разбивание лбом полов и бормотание стишков мерседес приносящих. )))

та это уже не оригинально и протухло,
расскажи лучше про язычество подними градус настроения)

[Баярд]

"Толерантность" слово, произошедшее от имени дипломата Талейрана, если политеизм настолько мудр, то пусть будет хотя бы грамотен. Если Вам угодно полагать мое замечание шпилькой - пожалуйста, мне не жалко.

Теперь учтите- первая опечатка и Вы кубарем полетите вниз со своего пьедестала ложной победы. Ибо сей метод работает против всех, исключая протекционизм или избирательность. )))

[Wiesenthal]

Поэтому оставьте вообще всех в покое. Буддистов, синтаистов, даосистов, мусульман, язычников. )
Ваши времена насаждать свою правоту огнем и мечом прошлите. Теперь можете только сидеть на ветке и каркать. )

Можно узнать почему Вы современное язычество(а другого просто нет) поставили в один ряд с традиционными религиями с тысячелетней историей.

ЗЫ: Меч я спрятал, пока...

[Баярд]

та это уже не оригинально и протухло,
расскажи лучше про язычество подними градус настроения)

Давай я тебе расскажу про язычество, а ты мне спляшешь и споешь Боже царя храни.
Чтобы никто не чувствовал себя клоуном на чужом празднике. )

[Makso]

С этого момента по-подробней. Какие такие "культурные" источники дошли до нас.

знаю один, можно покажу кто не видел?

[Wiesenthal]

Насколько я разбираюсь в людях с тетей там все в порядке и ее судьба у меня не вызывает опасений, а вот ваша инсулиновая нервозность настораживает.

Вроде не диабетик. Хотя если Вы так "разбираетесь в людях", то чему удивляться.

[Wiesenthal]

Фашизм и нацизм- две сходные идеологие ставшие государственными в двух странах в известный исторический период с известным результатом для мировой истории. Труды Муссолини- это занятно так же как и труды Гитлера. Но тема о другом. ) О язычниках и их праве быть. )

Это Вам Перун нашептал? Кстати все настолько убедительно, что просто диву даешься. Теперь понятно почему здесь Максо тусует.

И все же где признаки фашизма в христианстве.

[Баярд]

Можно узнать почему Вы современное язычество(а другого просто нет) поставили в один ряд с традиционными религиями с тысячелетней историей.

ЗЫ: Меч я спрятал, пока...

А Вы вообще интересовались примерно на протяжении какого исторического периода с большой долей вероятности существовало язычество? Думаю, догадываетесь, что в масштабе временных рамок так называемые традиционные религии просто бледные проблески.
Христианство постепенно теряет своих сторонников. Видоизменяется, подвергается модернизации. Возникают новые течения более соответствующие современности.
И я думаю, что в ближайшие лет 200 христианство загнется вообще. ) А язычество вероятно существовало и существует многие десятки тысячелетий. )
Но и язычество уйдет. Все религии в итоге уйдут. )

[Makso]

Давай я тебе расскажу про язычество, а ты мне спляшешь и споешь Боже царя храни.
. )

давай ты сначала в правом верхнем углу нажмешь на слово "выход", подготовишься к дискуссии и тогда приходи...

[sever-sv]

Нельзя! Разберитесь в начале, что такое фашизм а потом говорите. Да и эсэсовцы были нацистами, а не фашистами, и язычество с его родовыми божками им было куда ближе Христа.

Та что вы говорите!Неужели?
Я не знаю кто там к кому был ближе.но может быть вы приведете исторический пример религиозного террора со стороны язычников (не фашистов),какой учинялся христианами в свое время в виде инквизиции,крестовых походов и т.д.По моему нацисты все таки ближе были к вам - христианам, как не крути и это факт замечательный.:)

[Локи]

Видели - знаем. Кстати большинство эсэсовцев исповедовали мистические древнегерманские культы(язычники). Нет желания глянуть видео про их проделки. Или это для Вас "лирика"?

В 1934 году профессор богословия Э.Бергман обнародовал 25 тезисов новой нацистской "религии", включавших в себя следующие:"Еврейский Ветхий завет не годится для новой Германии.Христос был не евреем, а нордическим мучеником, отправленным на смерть евреями, и воином, призванным спасти мир от еврейского влияния.

Адольф Гитлер - новый мессия, посланный на Землю, чтобы спасти мир от евреев.
Свастика является преемницей меча как символа германского христианства.
Германская земля, кровь, душа, искусство - священные категории германского христианства"

Энциклопедия 3 рейха.

Что ж вы Христу поклоняетесь? Замаран же Гитлером...

[Wiesenthal]

Теперь учтите- первая опечатка и Вы кубарем полетите вниз со своего пьедестала ложной победы. Ибо сей метод работает против всех, исключая протекционизм или избирательность. )))

Вам, язычникам, может и трудно это понять, но поправил я Вашего друга, исключительно из христианской любви к нему, чтобы в будущем, он смог гордо вещать о "мудрости" политеизма, не рискуя попасть в просак.

[Баярд]

Это Вам Перун нашептал? Кстати все настолько убедительно, что просто диву даешься. Теперь понятно почему здесь Максо тусует.

И все же где признаки фашизма в христианстве.

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, идеологий, и возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.

Я не виноват, что Вам не хватает гибкости мышления, чтобы воспринимать нестандартно но вполне в рамках контекста употребляемые термины. ) Ловить меня тут на аутентичности трактовки- это как раз уровень Максо. Так что Вы рановато от него отмежевались в своем интеллектуальном триумфе. )))

[Баярд]

Вам, язычникам, может и трудно это понять, но поправил я Вашего друга, исключительно из христианской любви к нему, чтобы в будущем, он смог гордо вещать о "мудрости" политеизма, не рискуя попасть в просак.

Я не язычник. ))) Но продолжайте хранить свое любимое бельмо в своем праведном глазу. ))

[Wiesenthal]

знаю один, можно покажу кто не видел?
жду с нетерпением

[sever-sv]

"Толерантность" слово, произошедшее от имени дипломата Талейрана, если политеизм настолько мудр, то пусть будет хотя бы грамотен. Если Вам угодно полагать мое замечание шпилькой - пожалуйста, мне не жалко.

Давайте не будем занудами и отвлекаться на чмоканье губами по поводу и без,а излагать мысли сугубо по делу,потому что умением передергивать и пускаться в демагогию и прочие приемы среднестатистического троля я владею если не в совершенстве то довольно чтобы закрыть эту тему.

[Баярд]

Вам, язычникам, может и трудно это понять, но поправил я Вашего друга, исключительно из христианской любви к нему, чтобы в будущем, он смог гордо вещать о "мудрости" политеизма, не рискуя попасть в просак.

Вы сам уже попали в просак переоценив свои интеллектуальные способности. )

[Баярд]

давай ты сначала в правом верхнем углу нажмешь на слово "выход", подготовишься к дискуссии и тогда приходи...

Сеть интернет и фидонет не просто сборище кретинов, но и обитель храбрецов. )))

[Wiesenthal]

А Вы вообще интересовались примерно на протяжении какого исторического периода с большой долей вероятности существовало язычество? Думаю, догадываетесь, что в масштабе временных рамок так называемые традиционные религии просто бледные проблески.
Христианство постепенно теряет своих сторонников. Видоизменяется, подвергается модернизации. Возникают новые течения более соответствующие современности.
И я думаю, что в ближайшие лет 200 христианство загнется вообще. ) А язычество вероятно существовало и существует многие десятки тысячелетий. )
Но и язычество уйдет. Все религии в итоге уйдут. )

Кто Вам сказал такое? Или Вы под христианством понимаете приход церковь "Победа".

[Wiesenthal]

А Вы вообще интересовались примерно на протяжении какого исторического периода с большой долей вероятности существовало язычество? Думаю, догадываетесь, что в масштабе временных рамок так называемые традиционные религии просто бледные проблески.
Христианство постепенно теряет своих сторонников. Видоизменяется, подвергается модернизации. Возникают новые течения более соответствующие современности.
И я думаю, что в ближайшие лет 200 христианство загнется вообще. ) А язычество вероятно существовало и существует многие десятки тысячелетий. )
Но и язычество уйдет. Все религии в итоге уйдут. )

Кто Вам сказал такое? Или Вы под христианством понимаете приход церковь "Победа".

[Wiesenthal]

Та что вы говорите!Неужели?
Я не знаю кто там к кому был ближе.но может быть вы приведете исторический пример религиозного террора со стороны язычников (не фашистов),какой учинялся христианами в свое время в виде инквизиции,крестовых походов и т.д.По моему нацисты все таки ближе были к вам - христианам, как не крути и это факт замечательный.:)

Конечно приведу: Римская империя устраивала гонения на христиан в угоду традиционной языческой религии. Не даром нацисты переняли всю их символику.

[Баярд]

Кто Вам сказал такое? Или Вы под христианством понимаете приход церковь "Победа".

Хоть христианство и остается одной из господствующих религий на земле. Но только за 20-й век наметился весьма ощутимый регресс сторонников, то есть как вы говорите- верующих. )
Это связано с улучшением качества образования и его доступностью, индурстриализацией и как следствие развитием знаний в низших слоях общества.
Заметьте, хорошо образованные люди чаще не религиозны, чем например абсолютно безграмотные и темные.
Я думаю, что Вы прекрасно понимаете почему. )

[Makso]

ладно показываю еще раз для тех кто не видел
один из реальнейших источников язычества - неоволхв!

36D1LwKd2co

[Баярд]

Конечно приведу: Римская империя устраивала гонения на христиан в угоду традиционной языческой религии. Не даром нацисты переняли всю их символику.

Христианство устраивало гонение на евреев. Еще баяны будут? )

[Wiesenthal]

В 1934 году профессор богословия Э.Бергман обнародовал 25 тезисов новой нацистской "религии", включавших в себя следующие:"Еврейский Ветхий завет не годится для новой Германии.Христос был не евреем, а нордическим мучеником, отправленным на смерть евреями, и воином, призванным спасти мир от еврейского влияния.

Адольф Гитлер - новый мессия, посланный на Землю, чтобы спасти мир от евреев.
Свастика является преемницей меча как символа германского христианства.
Германская земля, кровь, душа, искусство - священные категории германского христианства"

Энциклопедия 3 рейха.

Что ж вы Христу поклоняетесь? Замаран же Гитлером...

Да мало ли, кто еще за Евангелие хватался... Вон янукович тоже свои лапки на него клал.

[Wiesenthal]

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, идеологий, и возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.

Я не виноват, что Вам не хватает гибкости мышления, чтобы воспринимать нестандартно но вполне в рамках контекста употребляемые термины. ) Ловить меня тут на аутентичности трактовки- это как раз уровень Максо. Так что Вы рановато от него отмежевались в своем интеллектуальном триумфе. )))

а в чем их специфичность? И причем тут "ловить" - Вы высказали мнение, как видно, не подумав, а теперь поднимаете подбородок и брезгливо сравниваете меня с Максо...

Не знаете как обосновать - пусть так! Спишем на "мудрость политеизма"...

[sever-sv]

Можно узнать почему Вы современное язычество(а другого просто нет) поставили в один ряд с традиционными религиями с тысячелетней историей.

ЗЫ: Меч я спрятал, пока...

Вы издеваетесь что ли?:)
Вы лучше ответьте с какого перепугу христианство на 90% впитавшее в себя мифологию языческого мира и являющееся по сути таким же язычеством поставили в один ряд с мировозрением уходящим корнями в такую глубокую древность что врят ли у нас хватит на данный момент интструментов проследить эти архаичные слои древности.

[Wiesenthal]

Я не язычник. ))) Но продолжайте хранить свое любимое бельмо в своем праведном глазу. ))

а кто же ты, мил человек.

[Баярд]

а в чем их специфичность? И причем тут "ловить" - Вы высказали мнение, как видно, не подумав, а теперь поднимаете подбородок и брезгливо сравниваете меня с Максо...

Не знаете как обосновать - пусть так! Спишем на "мудрость политеизма"...

А Максо уже представитель низшей расы, что Вы так брезгливо о нем говорите?)

Из всех Ваших реплик я для себя заключил, что при средненьком неплохом уровне интеллекта от Ваших точек зрения всегда несет ханжеством и лицемерием. Потому я для себя исключаю возможность воспринимать Ваши умозаключения как адекватную критику. )

[Баярд]

а кто же ты, мил человек.

Мне без клейма вполне нормально живется. Попробуйте, Вам возможно понравится. ) Надо лишь сделать первый шаг, а потом все просто.)