PDA

Просмотр полной версии : Лечение позвоночника - помогите найти



Страницы : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43

Андрей Борисыч
06.05.2009, 19:46
Андрей Борисыч, вопрос к вам, есть ли смысл в приёме хондроитинсульфат-содержащих препаратов при остеохондрозе (помимо выполнения специальных упражнений)?...

Препараты, содержащие хондроитина сульфат и глюкозамин относятся к пищевым добавкам. "Лечебного" действия они не оказывают, а являются "строительным материалом" для суставных хрящей, "удобрением", как выразился один мой пациент :) . Соответственно принимать их нужно курсом около 3-х месяцев, чтобы почувствовать результат.
Вот, например, поливитамины: Вы же не будете ожидать резкого улучшения самочувствия после недели приема "Гексавита" или чего-нибудь в этом роде! Но регулярный прием поливитаминных препаратов в зимне-весенний период поможет снизить риск простудных заболеваний, улучшит общее самочувствие в целом.
Так же и здесь: остеохондроз эти препараты не излечат, но состояние межпозвонковых суставов улучшат. Поэтому смысл есть.
Либо, если есть желание пойти природным путем - делайте пару раз в неделю хорошие навары из говяжьих суставов и пейте как бульон. Эффект тот же (может даже лучше), но и хлопот больше...

Андрей Борисыч
06.05.2009, 19:54
Андрей Борисыч, вы не подскажете, насколько срочно и куда лучше бежать, если у пациента с грыжей диска перестает болеть спина в привычном месте, а начинает вместо этого болеть нога, мышцы болят и, кажется, слабеют...

В первую очередь - к невропатологу. Он, скорее всего, назначит КТ/МРТ. В зависимости от результатов исследования будет приниматься решение о дальнейших действиях.
Если расположение грыжи соответствует сегменту распространения боли - это один разговор. Если в месте выхода соответствующего нервного корешка грыжи нет - надо искать мышечное напряжение, которое может спровоцировать боль.
А еще такие проявления могут вызывать сосудистые проблемы.
Но в любом случае - сначала к невропатологу, и желательно со старыми снимками.

Colombina
07.05.2009, 10:19
Ок, спасибо, я вчера уже записалась на очередное исследование на томограф.

Valera1975
07.05.2009, 19:46
Господа и дамы.
Есть у кого-нибудь упражнения Евминова (на его доске) ??? Можете поделиться???
А то доска есть, а упражнения не знаю

<VIKUSIK>
07.05.2009, 19:52
Господа и дамы.
Есть у кого-нибудь упражнения Евминова (на его доске) ??? Можете поделиться???
А то доска есть, а упражнения не знаю

Полистайте темку - как то писали прямо тут упражнения.

Valera1975
07.05.2009, 20:47
Полистайте темку - как то писали прямо тут упражнения.

Листал уже не раз. Многие о нем пишут, но упражнения пока никто не выкладывал.
Ждем-с

<VIKUSIK>
07.05.2009, 20:50
Листал уже не раз. Многие о нем пишут, но упражнения пока никто не выкладывал.
Ждем-с

Значит в теме про массаж гляньте - точно были упражнения.

BlednayaPoganka
07.05.2009, 20:53
Листал уже не раз. Многие о нем пишут, но упражнения пока никто не выкладывал.
Ждем-с

мне кажется, с помощью простого описания сложно научиться делать эти упражнения. нет, научиться, конечно, можно, но вопрос - правильно ли?
я бы на вашем месте сходила в любой евминовский центр, и позанималась хотя бы одно занятие с тренером.

Valera1975
07.05.2009, 21:00
мне кажется, с помощью простого описания сложно научиться делать эти упражнения. нет, научиться, конечно, можно, но вопрос - правильно ли?
я бы на вашем месте сходила в любой евминовский центр, и позанималась хотя бы одно занятие с тренером.

А что тут сложного????
Типа - лягте, согните ноги в коленях и т.д. и т.п.
Если не найду упражнения, то придется идти

<VIKUSIK>
07.05.2009, 21:05
А что тут сложного????
Типа - лягте, согните ноги в коленях и т.д. и т.п.
Если не найду упражнения, то придется идти

Не обольщайтесь, самостоятельно занимаясь и не зная методики можно травмироваться. Нужно хотя бы пару занятий с реабилитологом, а когда научитесь, то - полный вперед!!!!!!!!!:)

BlednayaPoganka
07.05.2009, 21:15
А что тут сложного????
Типа - лягте, согните ноги в коленях и т.д. и т.п.
Если не найду упражнения, то придется идти

я занималась в центре с тренером. и правильно получатся у меня начало где-то с 4-го занятия...
это только кажется, что всё просто...ладно, если такие занятия не дадут никакого результата, но они ведь действительно могут навредить...

капибара
08.05.2009, 10:20
Листал уже не раз. Многие о нем пишут, но упражнения пока никто не выкладывал.
Ждем-с

Посмотрите стр. 8 этой темы. Там в нескольких постах даны упр. и ссылки на описания с картинками. Но в любом случае необходимо позаниматься у специалиста и только потом самостоятельно.

Spyro
08.05.2009, 10:45
А что тут сложного????
Типа - лягте, согните ноги в коленях и т.д. и т.п.
Если не найду упражнения, то придется идти

На самом деле упражнений много, и есть упражнения где и головой вниз висите, и просто "ползете" вниз по доске, но несмотря на кажущуюся простоту, если их выполнять правильно, то нагрузка дается. И навредить можно. А там вам хотя бы основные принципы дадут, хотя все знают и про дыхание, и медленный темп, и отдых между упражнениями, да и с доски подниматься нужно аккуратно, без энтузиазма.

karapet
10.05.2009, 11:56
Листал уже не раз. Многие о нем пишут, но упражнения пока никто не выкладывал.
Ждем-с http://www.piluiko.com.ua/gimnast.php#video И я и мои друзья качали эти упражнения бесплатно. Я до сих пор занимаюсь и очень доволен. И несколько моих друзей даже не лечились нигде, просто занимались и забыли про свом грыжи. А теперь шара закончилась. Хотят 11 гривень. Деньги не большие, но все-таки..

lalalyla
10.05.2009, 12:03
мне кажется, с помощью простого описания сложно научиться делать эти упражнения. нет, научиться, конечно, можно, но вопрос - правильно ли?
я бы на вашем месте сходила в любой евминовский центр, и позанималась хотя бы одно занятие с тренером.

Это очень правильный совет!
Надо одно занятие хотя бы. Учиться самостоятельно небезопасно.

zarema
10.05.2009, 16:54
подскажите, пожалуйста, где сейчас принимает Унанов Александр Александрович
Александр Александрович умер.Работает его сын,принимает на Ланжероновской 9.

Valera1975
10.05.2009, 18:26
http://www.piluiko.com.ua/gimnast.php#video И я и мои друзья качали эти упражнения бесплатно. Я до сих пор занимаюсь и очень доволен. И несколько моих друзей даже не лечились нигде, просто занимались и забыли про свом грыжи. А теперь шара закончилась. Хотят 11 гривень. Деньги не большие, но все-таки..

А можешь это видео на рапиду (или на другой файлообменник) залить???

СтрекоZka
11.05.2009, 13:55
Это очень правильный совет!
Надо одно занятие хотя бы. Учиться самостоятельно небезопасно.

Тоже с этим согласна. Я ходила около месяца в центр (поняла, что пару занятий- маловато). И только потом уже не зацикливалась во время тренировки - как правильно выполнять упражнение, как дышать, занимаясь на доске дома. Лучше, чтобы на первых порах занятия проходили с тренером, которому со стороны виднее ваши ошибки. А когда все отработано до автоматизма- заниматься легко и приятно. Здоровья всем!

Inctrex
12.05.2009, 13:32
Андрей Борисыч, никогда не обращался с проблемами в позвоночнике к врачам, но, видимо пришло время. :( Скажите, по контактам, указанным на вашей страничке (та, что на narod.ru), можно записаться к вам на консультацию? И что лучше иметь при себе (результаты тамографа и/или т.п.) Спасибо заранее.

Valera1975
12.05.2009, 19:06
А ты обьясни как это сделать

Заходишь на этот сайт http://rapidshare.com/
Там строка (где будет указан путь к файлу на твоем компе) нажимаешь кнопку "обзор", выбераешь нужный файл. Потом появляется кнопка "Upload" - жмешь на нее, твой файл начинает закачиваться на их сервер (тут время зависит от скорости твоего подключения).
В итоге получаешь 1. Download Link: и под ней ссылка на твой файл - эту ссылку (полностью!!) публикуешь где угодно.
Но только 10 раз могут скачать - чтобы увеличить количество скачиваний тебе нужно создать свой аккаунт (он бесплатный) ну там все написано будет в этом месте Create Collector's Account
Люди скачивают - и говорят тебе огромное спасибо!!! Плюс ты еще получаешь бонусы ихние, которые потом можно поменять на платный доступ.
Есть еще файлообменник http://depositfiles.com/ru/ - это русский, тоже с какими-то бонусами.
P.S. У них есть ограничение на размер файла. У рапиды вроде 200Мб у депозита не знаю точно

лидок
12.05.2009, 20:17
почему бы Вам не обратиться в 11 горбольницу в отделение нейрохирургии там лечат не только головы но и позвоночники ,я дично видела как людей поднимали на ноги,часто после частных клиник

Андрей Борисыч
12.05.2009, 23:11
...Скажите, по контактам, указанным на вашей страничке (та, что на narod.ru), можно записаться к вам на консультацию? И что лучше иметь при себе (результаты тамографа и/или т.п.) Спасибо заранее.

Если скажу "да" - забанят за рекламу :)
По поводу "иметь при себе" - только то, что уже есть, чтоб не делать лишнего. А если надо будет что-то еще - то сделать это КАК надо.
Рентгенологи - это не фотографы: они должны "показать" лечащему врачу то, что его интересует, а не запечатлеть общую "картинку".

Inctrex
13.05.2009, 09:16
http://www.piluiko.com.ua/gimnast.php#video И я и мои друзья качали эти упражнения бесплатно. Я до сих пор занимаюсь и очень доволен. И несколько моих друзей даже не лечились нигде, просто занимались и забыли про свом грыжи. А теперь шара закончилась. Хотят 11 гривень. Деньги не большие, но все-таки..

http://piluiko.com.ua/forum/comments.php?DiscussionID=1&page=1#Item_0 - вот тут есть четыре видео ролика. Это не об этом речь? Может их просто перенесли...

blackd
14.05.2009, 09:36
http://piluiko.com.ua - вот тут есть четыре видео ролика. Это не об этом речь? Может их просто перенесли...


Хм... что-то я не понимать. Зарегистрировалась, а ссылки на скачивание неактивны :confusion:

У меня есть эти ролики: 3 их 4:

1) для грудного отдела (106 Мб),
http://upload.com.ua/get/900850131/

2) для укрепления мышц спины (71 Мб),
http://upload.com.ua/get/900850150/

3) для поясничного отдела (58 Мб).
http://upload.com.ua/get/900850141/

Для шейного отдела ролика нет.

Кому нужно - обращайтесь в ЛС. Выложу на сайты-файлообменники.

P.S. Я их скачала с сайта, когда они были в свободном доступе.

Terry B
15.05.2009, 12:36
Господа и дамы.
Есть у кого-нибудь упражнения Евминова (на его доске) ??? Можете поделиться???
А то доска есть, а упражнения не знаю

Я тоже так мучалась искала, потому что свою книжечку посеяла где-то которая с доской шла.... А потом нашла час времени и 25 грн. сходила на канатную в центр Евминова и все инструктор показал согласно моим проблемам с позвоночником еще и к массажисту у них записалась, после 3 недель даже дышать легче стала:)

karapet
16.05.2009, 10:20
http://piluiko.com.ua/forum/comments.php?DiscussionID=1&page=1#Item_0 - вот тут есть четыре видео ролика. Это не об этом речь? Может их просто перенесли...Так это на том же сайте. Плати 11 гривень и получишь, а хочется ведь на шару. Я к сожалению не компьютерщик. Еще попрошу друга как скопировать, чтобы переслать видео. Упражнения действительно классные. Одному местному там просто повезло. Он пришел в эту клинику и доктор ему просто подарил диск, не заплатил ни за консультацию ни за диск. Может это у них такой пиар, а может просто так ему захотелось

Spyro
16.05.2009, 16:59
Я скачала все четыре комплекса на одном из трекеров. Тоже могу выложить на файлообменнике шейный отдел, или скинуть линк трекера, весят все четыре файла 305 мб.

Андрей Борисыч
16.05.2009, 20:43
...весят все четыре файла 305 мб.

И шо вы мучаетесь? На mail.ru можно пересылать письма с вложенными файлами до 1 Гб! Кому надо - зарегистрируйте там ящик (5 минут времени) и скиньте мне в личку адрес - я вам переправлю (скачал в своё время - спасибо karapet :) ). А то такой ажиотаж вокруг них...

Но скажу сразу: упражнения, безусловно, неплохие, но ни на какую оригинальность или "авторскую методику", за которую можно было бы брать деньги на сайте, не тянут. Обычный унифицированный комплекс ЛФК. Но... коммерция дело такое...

Позволю себе совет.
Не бывает изолированных поражений ТОЛЬКО шейного, грудного или ТОЛЬКО поясничного отдела! Соответственно гимнастику нужно делать для ВСЕГО позвоночника! В представленных комплексах ряд упражнений повторяется, поэтому лучше собрать их все в один комплекс - он займет по времени не более 20 минут!

И еще: это ПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ комплекс для человека с оптимальным двигательным стереотипом! Если есть двигательные нарушения, асимметрия мышечного тонуса или, тем более, боли - ЛЕЧЕБНУЮ гимнастику может подобрать индивидуально только соответствующий специалист: инструктор ЛФК или кинезотерапевт.

Lulya
17.05.2009, 22:45
Подскажите, кто сталкивался с мануальным терапевтом Анатолий Сакал (кажется фамилия такая-написала по памяти). Рекомендовали обратиться к нему по проблеме позвоночника. А проблема такая: поясничный отдел (ближе к крестцовому отделу) справа от позвоночника постоянно болит ну наверное уже лет 5. Но боль не резкая, а дискомфортная и чуствуется особенно утром после сна. После нескольких йоговских упражнений легче становится. Еще в самом начале ходила пару раз на Ланжероновской врач Унанов (кажется такая фамилия) он сделал пару раз скручивание позвоночника, сказал принимать ванны с йодом (это было давно, могу точно не помнить, но про ванну точно сказал).Ничего не помогло я больше не ходила к нему.Потом почему то тема позвоночника отошла на задний план и вот сейчас снова всплыла. И что интересно во время беременности(где-то со 2 месяца) дискомфортные ощущения пропали совсем, а после родов через пару недель вернулись.
К кому надо обратиться с такой проблемой?

Андрей Борисыч
17.05.2009, 23:24
...проблема такая: поясничный отдел (ближе к крестцовому отделу) справа от позвоночника постоянно болит ну наверное уже лет 5. Но боль не резкая, а дискомфортная и чуствуется особенно утром после сна. После нескольких йоговских упражнений легче становится. ...во время беременности(где-то со 2 месяца) дискомфортные ощущения пропали совсем, а после родов через пару недель вернулись...

В Вашем случае вероятнее всего речь идет о косом или скрученном тазе: заблокирован правый крестцово-подвздошный сустав. Во время беременности кости таза расходятся - это физиологический процесс для облегчения родов.
Проводить коррекцию позвоночника не разблокировав КПС нет смысла: все изменения в нем носят компенсаторно-адаптационный характер. Любые "скручивания" будут устранять только следствие а не причину.
Мануальная терапия в чистом виде здесь мало эффективна - необходима остеопатическая коррекция или юмейхо-терапия.

Lulya
18.05.2009, 09:21
В
Мануальная терапия в чистом виде здесь мало эффективна - необходима остеопатическая коррекция или юмейхо-терапия.

Спасибо за ответ.
А можно ли делать остеопатическую коррекцию в данном случае, массаж, если я кормлю грудью (ребенку 10 мес.)?

Андрей Борисыч
18.05.2009, 14:10
...А можно ли делать остеопатическую коррекцию в данном случае, массаж, если я кормлю грудью (ребенку 10 мес.)?

Единственное ограничение может быть по использованию кремов/масел для массажа, если в них есть лекарственные компоненты. Если применять простое нерафинированное оливковое масло этот вопрос снимается :)

Alochka
18.05.2009, 22:09
В Вашем случае вероятнее всего речь идет о косом или скрученном тазе: заблокирован правый крестцово-подвздошный сустав. Во время беременности кости таза расходятся - это физиологический процесс для облегчения родов.
Проводить коррекцию позвоночника не разблокировав КПС нет смысла: все изменения в нем носят компенсаторно-адаптационный характер. Любые "скручивания" будут устранять только следствие а не причину.
Мануальная терапия в чистом виде здесь мало эффективна - необходима остеопатическая коррекция или юмейхо-терапия.
А можно подробнее что это такое? 5 лет назад до родов спина была идеальная, беременность протекала нормально, никакого дискомфорта со спиной не было. После родов какой-то кошмар. Только у меня не справа, а с двух сторон, причем болит не постоянно, а бывают дни когда болит, тупая ноющая боль, чаще всего после того как долго сижу в одной позе, а потом резко встаю. Очень плохо было первый год после родов, но времени собой заняться не было, потом стало легче, потом пошла на тренажеры, вроде даже болеть перестало, потом спорт на какое-то время забросила. Сейчас физ. нагрузки не спасают, после некоторых даже хуже становится. Может, Вы мне подскажете куда обратиться.

Андрей Борисыч
18.05.2009, 23:38
А можно подробнее что это такое? 5 лет назад до родов спина была идеальная, беременность протекала нормально, никакого дискомфорта со спиной не было. После родов какой-то кошмар...

Попробую провести маленький экскурс в анатомию.
Таз взрослого человека состоит из трех основных костей: двух безымянных (образованных сращением подвздошной, седалищной и лонной костей) и крестца (образованного сращением 5 крестцовых позвонков). Есть еще 2-3 копчиковые маленькие косточки ("хвостик").
Между костями таза есть три малоподвижных сочленения: лонный симфиз (спереди, там где лобок) и крестцово-подвздошные сочленения - справа и слева от крестца (сзади, чуть ниже "ямочек" на пояснице). В крестцово-подвздошных сочленениях (КПС) происходит "кивательное" движение крестца - нутация - при наклонах и, отчасти, при ходьбе.
У женщин все эти соединения имеют еще одну важную роль: при родах таз трансформируется, формируя родовой канал для лучшего прохождения плода.
Это в норме.
Но зачастую в КПС возникает функциональный блок того или иного рода: безымянная кость с одной сторны может заблокироваться в положении наклона вперед или назад, либо вообще "съехать" вверх или вниз. В первом случае говорят о скрученном тазе, во втором - о косом. Бывает комбинированный блок с образованием косо-скрученного таза.
Теперь вспомним, что именно к этим костям, посредством бедренных суставов, "прикрепляются" ноги (бедренные кости). Соответственно, если безымянные кости расположены на разных уровнях, то изменяется и соотношение длины ног! А поскольку между этими костями находится крестец, то и он занимает положение, отклоненное от нормального.
Как нетрудно догадаться, весь позвоночник, располагающийся на крестце, тоже наклоняется в сторону и, чтоб не "упасть" - искривляется в противоположную.
Отсюда возможны многие неприятности: начиная с функционального сколиоза (со всеми вытекающими последствиями), заканчивая неравномерно стоптанными каблуками :)
Причины могут быть разными: спрыгивание на одну ногу с высоты, длительное стояние на одной ноге (например в транспорте на одной ступеньке), привычка сидеть подложив одну ногу под ягодицу, резкое несбалансированное движение ногой, падение и т.п. Очень часто такая деформация происходит во время беременности и родов: "раскрывшиеся" кости не становятся на своё место.
Я перечислил возможные причины функционального суставного блока КПС, когда причина лежит в самом суставе. Но бывают еще и мышечные блоки. Ведущая роль здесь принадлежит подвздошно-поясничной мышце и квадратной мышце поясницы. Воспаленная, напряженная, спазмированная мышца с одной стороны тянет кость на себя. Напряжение это может быть вызвано множеством причин: начиная с травмы (пусть даже незначительной или вообще эмоциональной) и заканчивая разной остротой зрения на глазах.
Боли, возникающие в этих мышцах, могут восприниматься как боли при воспалении придатков, как боли при аппендиците, как боли в почках (почка как раз вплотную прилегает к этой мышце). Регионарное напряжение тканей может быть причиной нарушения стула, мочеиспускания, нерегулярного месячного цикла. При длительном существовании проблемы возможно развитие застойного воспаления в перечисленных структурах.
Поэтому диагностика таза играет одну из ключевых ролей в работе с опорно-двигательным аппаратом.

Андрей Борисыч
18.05.2009, 23:47
...Может, Вы мне подскажете куда обратиться.

К сожалению большинство мануальных терапевтов либо вообще не уделяют внимания этому вопросу, либо подходят к нему слишком однобоко - пытаются сделать всё одним "толчком" или "рывком" без должного анализа всего коплекса проблем.
Для эффективной работы нужна подготовка по остеопатии или юмейхо-терапии.

Alochka
20.05.2009, 21:29
Спасибо за подробный ответ. А что значит остеопатия и юмейхо-терапия, это массаж? Куда у нас в городе можно с такой проблемой обратиться?

Андрей Борисыч
20.05.2009, 22:42
...А что значит остеопатия и юмейхо-терапия, это массаж? ...

Это не массаж.
При массаже не учитывается весь спектр биомеханических дисфункций, это менее дифференцированное воздействие, направленное (в зависимости от вида массажа) на улучшение функций кровотока, лимфотока, питания, выведения продуктов обмена веществ в тканях, на повышение или снижение общего тонуса мышц, улучшение проведения нервного импульса, улучшение состояния кожи и т.п.
Остеопат проводит более тонкую "настройку" работы опорно-двигательного аппарата в целом (структуральная остеопатия), внутренних органов (висцеральная остеопатия) и структур головного и спинного мозга (кранио-сакральная остеопатия) не оказывая доминирующего влияния на организм, а стимулируя его собственные адаптационно-восстановительные механизмы.
Юмейхо-терапия работает в том же ключе, но техника работы несколько отличается. Несколько слов об этом есть в теме Межпозвоночная грыжа, методы лечения (https://forumodua.com/showthread.php?t=88937&page=12) на 11-12 страницах - не хочу повторяться.

karapet
25.05.2009, 14:13
И шо вы мучаетесь? На mail.ru можно пересылать письма с вложенными файлами до 1 Гб! Кому надо - зарегистрируйте там ящик (5 минут времени) и скиньте мне в личку адрес - я вам переправлю (скачал в своё время - спасибо karapet :) ). А то такой ажиотаж вокруг них...

Но скажу сразу: упражнения, безусловно, неплохие, но ни на какую оригинальность или "авторскую методику", за которую можно было бы брать деньги на сайте, не тянут. Обычный унифицированный комплекс ЛФК. Но... коммерция дело такое...

Позволю себе совет.
Не бывает изолированных поражений ТОЛЬКО шейного, грудного или ТОЛЬКО поясничного отдела! Соответственно гимнастику нужно делать для ВСЕГО позвоночника! В представленных комплексах ряд упражнений повторяется, поэтому лучше собрать их все в один комплекс - он займет по времени не более 20 минут!

И еще: это ПОДДЕРЖИВАЮЩИЙ комплекс для человека с оптимальным двигательным стереотипом! Если есть двигательные нарушения, асимметрия мышечного тонуса или, тем более, боли - ЛЕЧЕБНУЮ гимнастику может подобрать индивидуально только соответствующий специалист: инструктор ЛФК или кинезотерапевт. Видите как. Пишем в двух темах и повторяемся. В данном случае полностью с Вами согласен. Я изучал гимнастику непосредственно в клинике Пилюйко. Со мной индивидуально работали, подбирая упражнения гимнастики под меня. Никто там не позиционировал ее на исключительность, однако она мне больше понравилась, чем дикулевская и все то, что я нашел в интернете. Однако считаю, что это сугубо личное. Возможно нужно перепробовать не одну гимнастику, чтобы выработать для себя оптимальный комплекс упражнений.

Lulya
25.05.2009, 22:15
Нашла в инете книгу Ферейдун Батмангхелидж "Как лечить боли в спине и ревматические боли суставов."
Вот цитата из нее: "Известный ученый доктор Батмангхелидж предлагает читателям самое доходчивое и всестороннее объяснение причин хронической боли. Его клинические и научные исследования впервые в исто*рии показали, что часто так называемые «хронические боли» есть не что иное, как посылаемые организмом сигналы, указы*вающие на сильное общее или местное обезвоживание. Большин*ство этих болей можно ослабить с помощью обычной воды, но вместо этого людям часто прописывают дорогостоящие фарма*цевтические препараты.

Эта книга посвящена теме боли в спине и ревматической боли в суставах как индикаторов хронического местного обезвожи*вания. В ней рассматривается важная роль воды в работе меха*низмов, удерживающих позвоночный столб. Кроме того, в книге подробно описан и продемонстрирован основанный на многолет*них глубоких исследованиях человеческой анатомии и физио*логии новый комплекс физических упражнений, позволяющих провести успешную гидратацию межпозвонковых дисков, впра*вить смещенные диски и быстро избавится от боли даже при ишиалгии.

С этой книгой нельзя сравнить ни одно из пособий по самоле*чению. Здесь вы найдете обстоятельный рассказ об очень про*стом способе избавления от двух самых распространенных ти*пов боли — боли в пояснице и ревматической боли в суставах."

Кто читал эту книгу, знает что-то об упражнениях и теории, изложенной в книге?

Андрей Борисыч
25.05.2009, 23:15
...«хронические боли» есть не что иное, как посылаемые организмом сигналы, указы*вающие на сильное общее или местное обезвоживание...

Начнем с официального определения, что же есть остеохондроз (коротко): это дегенеративно-дистрофический процесс,... при котором происходит обезвоживание межпозвонковых дисков...


...Большин*ство этих болей можно ослабить с помощью обычной воды,...

Если в организме имеется нехватка того или иного вещества, то это не всегда значит, что его мало поступает с пищей. Просто в силу определенных нарушений обмена веществ эти элементы не усваиваются организмом.
Можно пить воду литрами, и она тут же будет выводиться с мочой и потом.
Тут весь фокус заключается в том КАК пить и ЧТО пить.
Роль воды в жизни человека действительно трудно переоценить, она имеет колоссальное значение!


...новый комплекс физических упражнений, позволяющих провести успешную гидратацию межпозвонковых дисков, впра*вить смещенные диски и быстро избавится от боли даже при ишиалгии...

При помощи упражнений действительно можно "провести гидратацию" и улучшить состояние диска. Именно на это направлены методики Дикуля-Бубновского, Евминова и т.п.
Книгу я, увы, не читал, и мне хочется верить, что этот комплекс действительно НОВЫЙ, принципиально отличающийся от всех остальных, а не представляющий очередную вариацию, с несущественными отличиями...
Буду признателен, если Вы приведете здесь, хотя бы тезисно, суть упражнений.

Lulya
26.05.2009, 09:50
Я просто скопирую все описания упражнений, правда картинки жаль не копируются сюда. Если заинтересует, могу выслать книгу на эл. почту в формате word.

"КОРРЕКТИРУЮЩИЕ УПРАЖНЕНИЯ

Чтобы принять первую позу, вам понадобится четыре узкие по¬душки. Положите их друг на друга (по две), причем каждая пара по высоте не должна превышать 30 см.


Все, что необходимо для предлагаемого метода возвращения диска в нормальное положение, — это четыре подушки расположенные так, как по¬казано на рисунке.
Эти подушки нужны, чтобы приподнять ваше тело на 12-15 см от пола, когда вы на них ляжете, позволив спине слегка про¬гнуться. Так вы открываете переднее пространство между по¬звонками, постепенно и медленно.
Положите две пары подушек на пол на расстоянии примерно 50 см друг от друга.
Станьте коленями на подушки, а руками упритесь в пол
Принимаем корректирующую позу, используя четыре подушки.

Конечная поза на подушках. Обратите внимание на возможную жесткость спины, которая может сначала не позволить ей прогнуться.
А сейчас медленно и мягко ложитесь грудью на передние по¬душки. Живот окажется между подушками, а спина слегка про¬гнется. Убедитесь, что тот участок, который вас беспокоит, на¬ходится точно между подушками — в нем полнее раскроются межпозвонковые пространства спереди (рис. 11в, г).
Расслабьте спину, делая глубокие вдохи так, чтобы она при этом поднималась и опускалась; постарайтесь, чтобы она двига¬лась вверх и вниз. Это очень важно

Даже если сначала ваша спина была жесткой, благодаря опи¬санному выше методу живот расслабится и коснется пола (или очень близко к нему приблизится). Если живот сразу касается пола, вам стоит поднять подушки повыше

Когда тело расслабилось, сделайте десять глубоких вдохов и выдохов, а затем продолжайте дышать медленно. Сейчас попро¬буйте поднять сначала одну, а потом другую ногу до той макси¬мальной высоты, которая не вызывает у вас сильного напряже¬ния. Ноги нужно поднимать, не сгибая их в коленях, носки долж¬ны быть оттянуты (рис. 15). Постепенно ущемление нерва будет ослабевать, и нога станет подниматься выше. Беспокоящий вас участок спины сначала станет болеть меньше, а потом боль про¬сто исчезнет.
При таком движении ноги позвоночный столб будет слегка вра¬щаться. Это, в свою очередь, способствует тому, чтобы диск занял свое нормальное положение во впадине на теле позвонка. Ино¬гда можно попробовать поднять обе ноги, сгибая и разгибая тело.
Как только диск вернется на место и исчезнет местная боль, вы почувствуете облегчение. Иногда улучшение (ослабление боли) наблюдается даже в тех случаях, когда боль отдает по всей ноге.
Глубокое дыхание и подъем ног должны чередоваться, пока не исчезнет боль. Если вам не удалось добиться этого с первой попытки, попробуйте повторить упражнение через некоторое время. Обычно боль исчезает в течение получаса, если ее при¬чиной было смещение диска, а вы правильно выполняли все ин¬струкции. Если в диске есть разрыв, состояние не может улуч¬шиться немедленно.
Механизм, на котором основана эта процедура, таков: когда раскрывается межпозвонковое пространство спереди, передняя связка диска растягивается и втягивает диск между тел позвон¬ков, отдаляя его от спинномозговых нервных корешков и спин¬ного мозга. Одновременно создается вакуум на том месте, где должен был быть диск, благодаря чему диск буквально всасыва¬ется назад; всасывается и вода, которая его насыщает. Таким об¬разом, вакуум еще более эффективно воздействует на переднюю связку, оттягивающую диск на место. Вакуум также втягивает воду в сустав и насыщает водой хрящ, покрывающий контакти¬рующие участки кости и разделяющий их, улучшая его смазку и способность скользить. Почти все подвижные суставы исполь¬зуют вакуум, возникающий при растягивающих сустав угловых движениях, для втягивания воды.
Глубокое дыхание также создает сильный вакуум в животе, который к тому же оттягивается вниз. Движения спины, чере¬дующиеся с глубоким дыханием, позволяют диску легче стать на место. Упражнение с подушками нужно делать один или два раза, и только в том случае, если боль локализована. (Вы най¬дете более подробную информацию об этом в следующем разде¬ле книги.)
Сейчас, когда вы впервые избавились от боли, через пару ми¬нут соскользните на бок и еще несколько минут полежите на животе, чтобы растянутые связки вернулись в первоначальное положение (рис. 16).
Как нужно вставать: не сгибая спину, скользните назад на ко¬лени. Опять-таки, не сгибая спину, поставьте сперва одну, а за¬тем и другую ступни на пол и встаньте. Ходить вам сейчас уже будет не так больно, если вы, конечно, правильно выполнили всю процедуру и правильно поставили себе верный диагноз. Помните, что та информация и упражнение, о которых вы узна¬ли, помогут вам избежать обострения болезней, вызвавших боль в спине. Пара стаканов воды и полчаса упражнений на подуш¬ках не смогут немедленно избавить вас от хронических проблем, которые формировались годами. То, чему вы пока научились, пригодится в кризисных ситуациях, а чтобы избежать повторе¬ния кризисов, вам необходимо постоянно выполнять укрепляю¬щие упражнения и профилактические процедуры. Сейчас вы уже знаете, как обращаться с болью в спине. Но самого по себе знания недостаточно. Вам нужно ежедневно работать в соот¬ветствии с этими знаниями

ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ УПРАЖНЕНИЯ
Сейчас мы познакомим вас с рядом специальных упражнений для укрепления мышц спины. Благодаря улучшению циркуля¬ции веществ во всей этой области, укреплению связок и сухо¬жилий они способствуют также насыщению водой ядер всех мёжпозвонковых дисков и хрящей, отделяющих их от кости.
Нетренированные мышцы после упражнений вполне могут и сами заболеть. Хотя такая боль связана с первичной болью в спи¬не, это совсем не та проблема. Новая мышечная боль от упраж¬нений указывает, что процесс укрепления мышц спины (а так¬же сухожилий и связок) уже начался. Если боли не слишком сильные, нужно продолжать делать упражнения. Если боль ста¬нет непереносимой, можно сделать перерыв на один-два дня.
Однако не существует способов, позволяющих в мгновение ока укрепить мягкие ткани без всяких упражнений. В конце кон¬цов, если вы хотите избавиться от болей в спине, то все мягкие ткани и мышцы спины должны быть укреплены.
Лягте на живот и поднимите сначала одну, потом вторую ногу, оттянув носки и выпрямив колени. Повторите упражнение не¬сколько раз, опуская и расслабляя одну ногу, прежде чем под¬нимать вторую. Запомните, сколько раз вам удалось сделать уп¬ражнение, чтобы постепенно увеличивать количество. Это каса¬ется и всех остальных упражнений
А сейчас сделайте то же самое, поднимая одновременно обе ноги. Движение должно быть равномерным и медленным, коле¬ни выпрямлены
Подъем обеих ног для укрепления всех мышц спины.
Расслабьтесь на несколько минут, глубоко дыша, чтобы снять напряжение спины. Если правильно выполнять упражнения, спина постепенно станет сильной и здоровой, и вам никогда боль¬ше не придется беспокоиться по поводу болей

Сцепите руки за спиной, локти согнуты. Приподнимите грудь как можно выше и задержитесь в этом положении. Оставив руки сцепленными, выпрямите локти и поднимите руки как можно выше от туловища. Благодаря этому упражнению напрягаются все мышцы спины, а грудные и шейные позвонки становятся на место. Это очень полезное упражнение для тех, у кого есть про¬блемы с дисками в шейном отделе

А сейчас соединим оба упражнения: поднимите одновремен¬но и руки, и ноги. Попытайтесь медленно повторить упражне¬ние пять раз, оно очень полезно
Перекатитесь на спину и подведите ступни как можно ближе к ягодицам.
Из этой позиции поднимите ягодицы как можно выше от пола, пока не почувствуете некоторое напряжение в поясничном из¬гибе спины .
Удерживая таз в том же положении, перенесите вес на одну ногу и поднимите другую. Помните, колено должно быть вы¬прямлено, а носки оттянуты .

Продолжайте поднимать ногу и опускать ее как можно ниже, не касаясь пола. Сделайте это упражнение по 10 раз для каж¬дой ноги. Сначала, если напряжение мышц спины слишком ве¬лико, можно ограничиться меньшим количеством повторений .
Эти упражнения нужно делать регулярно на протяжении дли¬тельного времени. Впоследствии вы, возможно, захотите доба¬вить груз к ногам, чтобы еще больше укрепить мышцы, сухо¬жилия и связки нижней части спины и живота.
Эти мышцы очень важны для того, чтобы позвонки находи¬лись на своем месте и не причиняли боли.

Отвисший живот у людей, не страдающих от излишней пол¬ноты, может быть результатом обезвоживания дисков и слабых мышц спины, которые не в состоянии поддерживать позвоноч¬ный столб вертикально и прямо. Когда позвоночный столб из-за ослабленных мышц и дисков чрезмерно изогнут, живот, натя¬нутый при нормальной осанке, лишается костной опоры и «вы¬валивается» вперед. Приведенные выше упражнения помогут тем, у кого отвисает живот.
Сейчас вы уже куда лучше можете справляться с проблемами в спине. Благодаря этим упражнениям можно также улучшить состояние шейных дисков. Для этого нужно в упражнении с по¬душками упереться лбом или подбородком во что-то твердое (на¬пример, в стопку книг), потягивая шею назад (грудь лежит на подушках) и глубоко дыша.

Нужно признать, что описанные выше упражнения так же благоприятно действуют на состояние людей с болезнями спи¬ны, как и плавание. Плавание — это дополнительное упраж¬нение, которое, если это возможно, должно стать частью ва¬шей жизни.
Увеличение количества выпиваемой воды и регулярные уп¬ражнения для укрепления мышц спины помогут и тем, кто стра¬дает от болезненного состояния, известного как анкилозирую-щий спондилоартрит (анкилоз)."



Это все что касается упражнений в книге.

Lulya
26.05.2009, 11:12
[QUOTE=Андрей Борисыч;5408251] Если в организме имеется нехватка того или иного вещества, то это не всегда значит, что его мало поступает с пищей. Просто в силу определенных нарушений обмена веществ эти элементы не усваиваются организмом. Можно пить воду литрами, и она тут же будет выводиться с мочой и потом. Тут весь фокус заключается в том КАК пить и ЧТО пить.

Раз уж коснулось темы питья, я например знаю только, что желательно пить воду до еды за 15-20 мин. или после еды через час, утром натощак выпивать стакан теплой воды с лимонным соком (или ябл. уксусом) и медом. Недавно узнала, что аюрведа рекомендует во время еды пить теплую воду небольшими глотками. Наверное это все мои познания о питье воды (а еще выпивать в день 1,5-2 литра воды ЧИСТОЙ). А по поводу чистоты воды вообще много дисскусий (талая вода, очищенная и минерализованная, бутылированная и т.д.).
Хочется узнать что-то новое (кроме себя хочется ребенка научить пить правильно правильную воду, т.к. это не по теме, может дадите ссылки в интернете, где почитать).
Спасибо.

Андрей Борисыч
26.05.2009, 22:09
...Механизм, на котором основана эта процедура, таков: когда раскрывается межпозвонковое пространство спереди, передняя связка диска растягивается и втягивает диск между тел позвон¬ков, отдаляя его от спинномозговых нервных корешков и спин¬ного мозга. Одновременно создается вакуум на том месте, где должен был быть диск, благодаря чему диск буквально всасыва¬ется назад; всасывается и вода, которая его насыщает...

Если это цитата от автора, то он имеет весьма скромные познания в анатомии...
У диска нет связок. Есть передняя и задняя продольные связки, которые идут вдоль всего позвоночника. При удалении поверхностей тел позвонков друг от друга, теоретически, ядро диска может переместиться кпереди, но не "всосаться" за счет "вакуума" а "передавиться" за счет перераспределения нагрузки. На спинной мозг или нервный корешок "выпячивающийся диск" давит не только из-за сдавления его под нагрузкой, а, в первую очередь, из-за разрушающегося фиброзного кольца. Другими словами когда человек встанет после этого упражнения всё вернется назад.
По механизму суть метода сходна с продольной вытяжкой позвоночника, только добавляется фактор изгиба, что не есть хорошо. Видимо это упрощенный вариант вытяжки, адаптированный для иранской тюрьмы, где этот метод разрабатывался :) (я скачал книгу и начал читать :) )


...если вы, конечно, правильно выполнили всю процедуру и правильно поставили себе верный диагноз...

Вот это, пожалуй, ключевая фраза :)

Что касается второй части - так это банальная "лодочка", известная всем со школы.

В целом получается обрезанный вариант схемы Евминова, но только в грубой форме.

Андрей Борисыч
26.05.2009, 22:29
...Раз уж коснулось темы питья, я например знаю только, что желательно пить воду до еды за 15-20 мин. или после еды через час, утром натощак выпивать стакан теплой воды с лимонным соком (или ябл. уксусом) и медом. Недавно узнала, что аюрведа рекомендует во время еды пить теплую воду небольшими глотками. ...а еще выпивать в день 1,5-2 литра воды ЧИСТОЙ...
...может дадите ссылки в интернете, где почитать...

Специально этим вопросом я не занимался, но могу сазать следующее.
То, что Вы перечислили, правильно. Можно и до и после и во время и ...вместо еды :) И вода с яблочным уксусом/лимонным соком натощак тоже полезна (кстати мед там только для вкуса - можно и без него).
И то, что пить воду лучше теплой (точнее - комнатной температуры) тоже верно. И по-поводу небольших глотков не буду спорить. Более того - её вообще можно "смаковать" маленькими глоточками, задерживая во рту. И еще при этом хорошо думать о чем-нибудь приятном, представляя как эта вода очищает Ваш организм, проникая в каждую его клеточку...
Кстати о приятном: не надо забывать еще об одном важном, если не сказать больше - важнейшем свойстве воды! Вода является не только растворителем химических веществ и "увлажнителем" организма. Вода обладает свойством переносить информационное влияние! (отсюда - "живая" и "мертвая" вода и т.п.) Более выраженным таким свойством обладает только ...спирт! (отсюда традиция говорить добрые тосты с бокалом в руке, а поминальные - не чокаясь: напиток "заряжается" той или иной информацией).
Делайте вывод: когда пьете воду, думайте не о том, что избавляетесь от болезни (подсознание не понимает отрицающего наклонения), а о том, что прибавляете себе здоровья! Не о том, что вымываете нечистоты, а о том, что делаете себя чище!

Vitally
29.05.2009, 10:15
Добрый день всем!! Помогите советом! У мамы проблемы с позвоночником! Сделали КТ:Шея-спондилоартроз с сопутст.ункоартрозом. Спондилез. Гемангиома тела С7. Признаки нестабильности шейных позвонков. Груд.отдел-артроз реберно-позвон.сочленений.Грыжи Шморля. Правосторон-я сколиозная деформация. Поясница - Остоехондроз с протрузиями дисков L2 до S1. Грыжа диска L4-L5 (парамедиальная 0,65).Артроз крестцово-подвздошных сочленений.Спондилоартроз Прошли курс лечения в клинике Стариша - после начались сильные боли в шее и плечах. Обратились к невропатологу - делали 2 блокады, 10 дней капельницы, уколы, таблетки. Как следствие схватили почки и печень. БОЛИ В ПЛЕЧАХ УСИЛИЛИСЬ, появились боли в пояснице. Отдали кучу денег, а маме только хуже. Плечи болят так, что спать не может! Встать и одеться проблема! На шее как будто бы горб образовался, а руки сильно похудели. ПОСОВЕТУЙТЕ ЧЕЛОВЕЧНОГО ВРАЧА- который не только деньги берет( это не проблема), но и ПОМОЖЕТ!!! ОГРОМНОЕ всем СПАСИБО заранее!

лидок
31.05.2009, 21:28
попробуйте 11 гор.больницу

pilulina
06.06.2009, 10:21
простите а где находится 11 гор больница...и к кому там обращаться??

лидок
13.06.2009, 20:47
слободка,доехать 15 трамваем,остановка так и называеться 11горбольница,попасть вам надо в отделение нейрохирургии, там достаточно врачей выберите кто понравился, все грамотные и достаточно опытные
желаю здоровья

NIKI
14.06.2009, 08:52
Может кто то знает, где теперь принимает Перевезнюк, мануальщик с "Ориона"?

LITTLE ANGEL
15.06.2009, 10:35
Добрый день!Подскажите пожалуйста к кому лучше обратиться?У отца защемление нервов на позвоночнике,начали отказывать ноги,ходит с большим трудом.Куда нам бежать к хирургу или невропатолого?Всем спасибо!!!!

лидок
15.06.2009, 12:24
Добрый день!Подскажите пожалуйста к кому лучше обратиться?У отца защемление нервов на позвоночнике,начали отказывать ноги,ходит с большим трудом.Куда нам бежать к хирургу или невропатолого?Всем спасибо!!!!

скорее всего к невропатологу

Андрей Борисыч
15.06.2009, 14:22
Добрый день!Подскажите пожалуйста к кому лучше обратиться?У отца защемление нервов на позвоночнике,начали отказывать ноги,ходит с большим трудом.Куда нам бежать к хирургу или невропатолого?Всем спасибо!!!!

Однозначно - сначала к невропатологу. Если будет необходимость он отправит к невропатологу.

LITTLE ANGEL
15.06.2009, 16:21
лидок,Андрей Борисыч,спасибо большое за ответы!!!!


Однозначно - сначала к невропатологу. Если будет необходимость он отправит к невропатологу.

Андрей Борисыч,извините,что переспрашиваю.:shine:В первую очередь невропатолог,а потом хирург,да?

лидок
15.06.2009, 17:01
неврапотолог потом если нужно нейрохирург

Андрей Борисыч
15.06.2009, 18:04
...В первую очередь невропатолог,а потом хирург,да?

Сразу идти к нейрохирургу "с пустыми руками" смысла нет. Невропатолог сначала посмотрит, назначит дополнительные исследования (рентген, КТ/МРТ и т.п.) и в случае необходимости отправит к нейрохирургу с готовым обследованием.

LITTLE ANGEL
15.06.2009, 22:21
Спасибо большое!

NatalikaT
15.06.2009, 23:39
Дней 5 назад начал неметь мизинец левой руки потом пошло вниз на ладонь, а вчера заметила что не могу большим и указательным пальцем заколку для волос раскрыть что то с мышцей между этими пальцами. Я не программист, за компьютером не так уж много, работаю мамой так что образ жизни совсем не сидячий. Откуда такая напасть, может кто сталкивался?? К каком врачу надо идти? Может гимнастика есть какая по этому поводу? Буду всем очень признательна за помощь!!

Андрей Борисыч
16.06.2009, 00:10
Дней 5 назад начал неметь мизинец левой руки потом пошло вниз на ладонь, а вчера заметила что не могу большим и указательным пальцем заколку для волос раскрыть что то с мышцей между этими пальцами...

Онемение мизинца и части ладони говорит о том, что задействован локтевой нерв. Слабость между большим и указательным - лучевой. Поскольку задействованы оба, то вполне возможно, что причина лежит выше - на уровне плеча. Как вариант - при гипертонусе большой грудной мышцы может пережиматься плечевой нерв (откуда и берут начало вышеперечисленные нервы). Такое бывает, например, при длительной или усиленной работе с поднятой рукой: у маляров, учителей (которые пишут на доске), при бытовых нагрузках (мытье окон, развешивание белья, штор и т.п.).
Не "тянет" ли у Вас в области левого плечевого сустава спереди?

NatalikaT
16.06.2009, 19:32
Не "тянет" ли у Вас в области левого плечевого сустава спереди?
Не тянет, окон не мыла, ничего такого не делала, за компутером сижу не больше 2 часов в день да и то не подряд.

Андрей Борисыч
17.06.2009, 00:00
Не тянет...

Тогда надо смотреть....

NatalikaT
17.06.2009, 12:48
Спасибо откликнувшимся.
Сегодня смотрел невропатолог, стучал, нажимал. Нашел болевые точки где то между лопаток на левой стороне какие то D2 D3 D4 D5, порадовал что вообще вся левая сторона(и рука и нога) имеет рефлексы более притупленные чем правая. Прописал 5 уколов катанола + 5 б12 и б1. Это я как понимаю снимет симптом, а вот как устранить причину (причина скалеоз грудного отдела и диагноз написал - остеохандроз грудного отдела)про это умолчал. Сказал что пока не проколю курс не массаж не мануальную делать низзя

VitalikS
17.06.2009, 17:52
Хороший мануальный терапевт- Борисюк Борис Борисович, работает в Норма+, что на Говорова. Большой плюс ему его вера в бога, т.е. свято блюдет заповедь- не навреди!
Что то берут меня большие сомнения ........на счет БББ !!! Был я у него не впечатлил,снимки посмотрел- и тупить начал , массажик забацал ( а массажик то делать нельзя было),сто гривен снял и больше с ним у меня желания встречаться не было . А сложилось такое впечатление ,что он больше по- женщинам !!! Там типа спинку погладить,поговорить........так и день прошел....

VitalikS
17.06.2009, 19:54
В госпитале есть такой Якупов Венер Ашрафович начальник клиники нейрохирургии и неврологии, кто что слышал? Есть какие то отзывы ???

Андрей Борисыч
17.06.2009, 20:01
В госпитале есть такой Якупов Венер Ашрафович начальник клиники нейрохирургии и неврологии, кто что слышал? Есть какие то отзывы ???

Очень хороший нейрохирург.

Kiss*
17.06.2009, 20:14
Спасибо откликнувшимся.
Сегодня смотрел невропатолог, стучал, нажимал. Нашел болевые точки где то между лопаток на левой стороне какие то D2 D3 D4 D5, порадовал что вообще вся левая сторона(и рука и нога) имеет рефлексы более притупленные чем правая. Прописал 5 уколов катанола + 5 б12 и б1. Это я как понимаю снимет симптом, а вот как устранить причину (причина скалеоз грудного отдела и диагноз написал - остеохандроз грудного отдела)про это умолчал. Сказал что пока не проколю курс не массаж не мануальную делать низзя

Извините, может тему не внимательно смотрела, а какой возраст и как давно определен диагноз?

VitalikS
17.06.2009, 20:18
Очень хороший нейрохирург.

попал к ниму на прием ,показал два снимка КТ с инто -саны ,что то не подошло ! Молча без обьяснения причин отправил делать снимок ЯМРТ в Магни Тайм. В чем проблема ? Ваше мнение как специалиста в Этих вопросах.

NatalikaT
17.06.2009, 21:10
Извините, может тему не внимательно смотрела, а какой возраст и как давно определен диагноз?

32года, диагноз поставили сегодня, ренген делала в конце марта.С тех пор прошла курс хорошего(как мне думалось массажа с мануальними прибабахами). проблема в онемении мизинца и потерей чувстивительности и силы лекой руки(раньше писала), а что? Есть идеи?

Андрей Борисыч
17.06.2009, 22:30
попал к ниму на прием ,показал два снимка КТ с инто -саны ,что то не подошло ! Молча без обьяснения причин отправил делать снимок ЯМРТ в Магни Тайм. В чем проблема ? Ваше мнение как специалиста в Этих вопросах.

Откуда ж я знаю что было на снимках! Но поверьте: звание "Заслуженного врача" он не зря получил... И учитывая его загруженность он может себе позволить не тратить своё время на разъяснения.

Андрей Борисыч
17.06.2009, 22:47
...невропатолог, стучал, нажимал. Нашел болевые точки где то между лопаток на левой стороне какие то D2 D3 D4 D5, порадовал что вообще вся левая сторона(и рука и нога) имеет рефлексы более притупленные чем правая. Прописал 5 уколов...
...причина скалеоз грудного отдела и диагноз написал - остеохандроз грудного отдела... Сказал что пока не проколю курс не массаж не мануальную делать низзя

Просто песня! Учитывая то, что нервы руки берут начало из плечевого сплетения, образованного корешками 2-7 шейных и 1 грудного сегментов, болевые точки 2-5 грудных оччччень важны...:)
На этом уровне действительно могут появляться болевые точки, связанные с предплечьем и кистью, но только не около позвоночника а по внутреннему краю лопатки, и они являются не причиной а следствием повреждения руки!
Еще такой вопрос: нет ли привычки долго говорить по телефону, удерживая трубку левой рукой? Или еще что-то делать при согнутом локте? Или опираться на левый локоть при какой-то работе?

Elle70
17.06.2009, 22:52
Кто -нибудь лечил позвоночник у целителя с 16 ст.Б.Фонтана Александра Михайловича?

NatalikaT
17.06.2009, 23:00
Просто песня! Учитывая то, что нервы руки берут начало из плечевого сплетения, образованного корешками 2-7 шейных и 1 грудного сегментов, болевые точки 2-5 грудных оччччень важны...:)
На этом уровне действительно могут появляться болевые точки, связанные с предплечьем и кистью, но только не около позвоночника а по внутреннему краю лопатки, и они являются не причиной а следствием повреждения руки!
Еще такой вопрос: нет ли привычки долго говорить по телефону, удерживая трубку левой рукой? Или еще что-то делать при согнутом локте? Или опираться на левый локоть при какой-то работе?
Так, Вы меня пугаете:sad_anim: теперь меня терзают смутные сомнения по поводу чудо невропатолога..... По телефону разговариваю много, но руки меняю т.к. устают они от пустойболтовни:laugh:
Точки эти где то между позвоночником и началом лопатки ( все эти странные буковки я списала со своей карты). Шейного отдела ренген я тогда не делала, так что дохтор отталкивался от того что я ему показала..

NatalikaT
17.06.2009, 23:04
А ещё! Я почитала инструкцию к кетанолу - ничё не поняла...это простое обезболевающее? т.е. причину я пока выходит нелечу, а просто маскирую или я что то пропустиа?

Андрей Борисыч
17.06.2009, 23:13
... По телефону разговариваю много, но руки меняю т.к. устают они от пустойболтовни:laugh:

Правая рука еще не немеет? :) Это называется кубитальный туннельный синдром - растяжение, пережатие и нарушение кровоснабжения локтевого нерва, которые в свою очередь вызваны длительным и сильным сгибанием руки при разговоре по телефону.


...так что дохтор отталкивался от того что я ему показала...

Интересно - если бы показали, например, ФГДС - отталкивался бы от гастрита? :)


...А ещё! Я почитала инструкцию к кетанолу - ничё не поняла...это простое обезболевающее? т.е. причину я пока выходит нелечу, а просто маскирую или я что то пропустиа?

Совершенно верно: это обезболивающий и, отчасти, противовоспалительный препарат. Насколько я понял болей у Вас и так нет - только онемение и слабость? Делайте выводы...

Elle70
17.06.2009, 23:15
Кто -нибудь лечил позвоночник у целителя с 16 ст.Б.Фонтана Александра Михайловича?
__________________
Вселенная дружелюбна по отношению к нам

NatalikaT
17.06.2009, 23:30
Правая рука еще не немеет? :) Это называется кубитальный туннельный синдром - растяжение, пережатие и нарушение кровоснабжения локтевого нерва, которые в свою очередь вызваны длительным и сильным сгибанием руки при разговоре по телефону.

Совершенно верно: это обезболивающий и, отчасти, противовоспалительный препарат. Насколько я понял болей у Вас и так нет - только онемение и слабость? Делайте выводы...
Ой, а с выводами я меня сложно:shine:
Капец, ну не столько я и разговариваю...вроде
Боли есть, но теперь в месте укола :)
А как себе помочь, посоветуйте?

Андрей Борисыч
18.06.2009, 01:13
...ну не столько я и разговариваю...вроде...

А много и не надо - того, что Вы написали, достаточно:)

Андрей Борисыч
18.06.2009, 01:13
...Боли есть, но теперь в месте укола :)
А как себе помочь, посоветуйте?

Положите грелку на место укола :)

NatalikaT
18.06.2009, 07:53
Положите грелку на место укола :)

Пасибо, но я руку имела в виду:rolleyes:
Как по Вашему, нормально и достаточно то лечение которое мне невропатолог назначил? Может еще чего надо?

VitalikS
18.06.2009, 10:22
Откуда ж я знаю что было на снимках! Но поверьте: звание "Заслуженного врача" он не зря получил... И учитывая его загруженность он может себе позволить не тратить своё время на разъяснения. с вами полностью согласен...........

Андрей Борисыч
18.06.2009, 21:31
...Как по Вашему, нормально и достаточно то лечение которое мне невропатолог назначил? Может еще чего надо?

Не видя Вас я не имею права вмешиваться в назначения врача, который Вас осматривал. По тем признакам, которые Вы описали, я своё мнение сказал...
И поскольку патология нервов штука весьма капризная - самолечение здесь не очень уместно...
Выполняйте назначения врача, а по окончании курса лечения вернемся к этой теме.

NatalikaT
18.06.2009, 23:16
Не видя Вас я не имею права вмешиваться в назначения врача, который Вас осматривал. По тем признакам, которые Вы описали, я своё мнение сказал...
И поскольку патология нервов штука весьма капризная - самолечение здесь не очень уместно...
Выполняйте назначения врача, а по окончании курса лечения вернемся к этой теме.

Спасибо, попробую:)

Roxen
19.06.2009, 16:27
Много лет мучали проблемы с позвоночником. Помогла йога и один из многочисленных мануальщиков, которых я перепробовала, - Олег Мохов. Единственный в Одессе, которому даже шейный отдел не страшно доверить :rose:

NatalikaT
19.06.2009, 19:26
Много лет мучали проблемы с позвоночником. Помогла йога и один из многочисленных мануальщиков, которых я перепробовала, - Олег Мохов. Единственный в Одессе, которому даже шейный отдел не страшно доверить :rose:

А где он принимает? Можно координаты?

Vio
19.06.2009, 19:36
А где он принимает? Можно координаты? И мне тоже, пожалуйста.

Roxen
20.06.2009, 07:48
И мне тоже, пожалуйста.

Принимает на улице А. Невского. Это напротив Таврии-вузовского. У него частный кабинет на квартире. Если есть необходимость, то он сам даст координаты рентгенолога. Телефоны ищите в личке. Будьте здоровы!

karapet
20.06.2009, 08:58
Принимает на улице А. Невского. Это напротив Таврии-вузовского. У него частный кабинет на квартире. Если есть необходимость, то он сам даст координаты рентгенолога. Телефоны ищите в личке. Будьте здоровы!
Ну когда мы уже перестанем лечиться по квартирам? Мало ли кто у нас на дому шьет. Раз Вы уже сейчас в интернете, воспользуйтесь профессиональными консультариями врачей ведущих клиник бывшего Союза и украинских в том числе, может сразу нескольких. Загрузите данные своих МРТ или компьютерной томографии и получите ответ. Ну что это за лечение якобы по знакомству? Должно быть все открыто и солидно

Dreamcat
20.06.2009, 19:10
а где у нас есть профилактор Евминова,кроме как в Норме?

нат0206
21.06.2009, 14:35
Хороший мануальный терапевт- Борисюк Борис Борисович, работает в Норма+, что на Говорова. Большой плюс ему его вера в бога, т.е. свято блюдет заповедь- не навреди!

Можно номер телефона, если у вас есть, в личку - очень срочно нужен этот врач!!!

Ananda Soul
21.06.2009, 14:47
Сейчас пошла к массажисту-мануальщику. Сидячая работа дает о себе знать - мышцы деревянеют :( да и еще позвоночник не железный..
Понравилось то, что вначале разогревает мышцу - делает точечный массаж, а потом вправляет. Шея так хрустела, что думала в соседнем кабинете слышно.. :( а так и массаж общий делает и антицеллюлитный и по надобности вправляет. На Терешковой находится.

Roxen
21.06.2009, 15:24
Ну когда мы уже перестанем лечиться по квартирам? Мало ли кто у нас на дому шьет. Раз Вы уже сейчас в интернете, воспользуйтесь профессиональными консультариями врачей ведущих клиник бывшего Союза и украинских в том числе, может сразу нескольких. Загрузите данные своих МРТ или компьютерной томографии и получите ответ. Ну что это за лечение якобы по знакомству? Должно быть все открыто и солидно

Мне например абсолютно все равно где принимает врач. Если он мне помог (и не только мне), то я к нему хоть на край света поеду, если конечно потребуется. Не все то золото, что блестит, и не все врачи квалифицированные, что работают в престижных клиниках :nea:

Vio
21.06.2009, 15:43
а где у нас есть профилактор Евминова,кроме как в Норме? В стрекозе на Таирово и на пос. Котовского.

Toma
21.06.2009, 19:40
а где у нас есть профилактор Евминова,кроме как в Норме?

Где-то на Канатной есть центр Евминова.

Водный
21.06.2009, 22:29
хочу порекомендовать одну женщину!!я как то сломал себе спину врачи сказали парень теперь коляска твой друг на всегда!!я им не поверил не хотелось быть инвалидом!!и вот результат эта женщина за три месяца поставила меня на ноги чувствую себя суперски!!врачи не могли поверить своим глазам и только и говорили как так точно можно было собрать позвоночник!!я еще не сказал что у меня два ребра было сорвано с места!!!она живет за городом поселок ЙОСИПОВКА вот ее телефон может камутто пригодится +3 8098-20-60-813 Сагайдак Ирина Куприяновна

GranNa
22.06.2009, 23:30
Сразу идти к нейрохирургу "с пустыми руками" смысла нет. Невропатолог сначала посмотрит, назначит дополнительные исследования (рентген, КТ/МРТ и т.п.) и в случае необходимости отправит к нейрохирургу с готовым обследованием.

Добрый день!Андрей Борисыч, а если нейрохирург глядя на КТ и MPT (где обнаружена грыжа до 8мм L5-S1, и протрузии L3-L4-L5 3 мм и 4мм)говорит,что только операция мне поможет, хотя проблема состояла в периодических тянущих болях в районе крестца чаще всего после тенниса или долгой ходьбы иногда после йоги.Следующим был врач-гомеопат, назначивший уколы, которые особо не улучшили мое состояние и на последок мануальщик-биоэнергетик(или что-то вроде того), после которого(А может и нет) мой крестец "тянет" практически постоянно.Подскажите ,пожалуйста, может попытаться теперь к невропатологу?

Андрей Борисыч
23.06.2009, 00:17
...Подскажите ,пожалуйста, может попытаться теперь к невропатологу?

Всё зависит не от названия специальности, а от квалификации конкретного специалиста.
Нейрохирурги КАК ПРАВИЛО рекомендуют операцию - это их хлеб.
Гомеопаты уколов не назначают! Если Вам врач назначил уколы, то к гомеопатии он никакого отношения не имеет.
"Мануальщик" - если он еще и "энергетик", то вероятнее всего он не врач а "народный умелец". Тут без комментариев.
Невропатолог - или отправит опять к нейрохирургу или пропишет литров двадцать капельниц, которые дают временное улучшение.
Если хотите что-то новое, неиспробованное Вами, пойдите на Куяльник пока лето. :)

karapet
23.06.2009, 10:05
Мне например абсолютно все равно где принимает врач. Если он мне помог (и не только мне), то я к нему хоть на край света поеду, если конечно потребуется. Не все то золото, что блестит, и не все врачи квалифицированные, что работают в престижных клиниках :nea:
Ну вот я вот у такого как раз и лечусь. Я думаю, что у него нет никаких регалий, но езжу я к нему в Хмельницкий, что не близкий свет

karapet
23.06.2009, 10:06
Всё зависит не от названия специальности, а от квалификации конкретного специалиста.
Нейрохирурги КАК ПРАВИЛО рекомендуют операцию - это их хлеб.
Гомеопаты уколов не назначают! Если Вам врач назначил уколы, то к гомеопатии он никакого отношения не имеет.
"Мануальщик" - если он еще и "энергетик", то вероятнее всего он не врач а "народный умелец". Тут без комментариев.
Невропатолог - или отправит опять к нейрохирургу или пропишет литров двадцать капельниц, которые дают временное улучшение.
Если хотите что-то новое, неиспробованное Вами, пойдите на Куяльник пока лето. :)Абсолютно с Вами согласен, я весь этот круг проходил

Judi22
23.06.2009, 10:12
Где-то на Канатной есть центр Евминова.

Канатная 78 угол Пантелеймоновской. Так можно как купить доску, так и просто приходить заниматься. Абонемент на 1 месяц 500 грн, а если купить доску то от 940 грн (у меня получилось 1300). Если купил 3 занятия бесплатно.

П.с. там кстати есть мануальщик, говорят очень хорошо вправляет.. 150гр стоит. Вот собираюсь к нему таз вправлять...Посмотрим

lleo
23.06.2009, 11:08
Добрый день!
А что то известно о докторе Саед Мухсен? Спасибо

Toma
23.06.2009, 12:03
Добрый день!Андрей Борисыч, а если нейрохирург глядя на КТ и MPT (где обнаружена грыжа до 8мм L5-S1, и протрузии L3-L4-L5 3 мм и 4мм)говорит,что только операция мне поможет, хотя проблема состояла в периодических тянущих болях в районе крестца чаще всего после тенниса или долгой ходьбы иногда после йоги.Следующим был врач-гомеопат, назначивший уколы, которые особо не улучшили мое состояние и на последок мануальщик-биоэнергетик(или что-то вроде того), после которого(А может и нет) мой крестец "тянет" практически постоянно.Подскажите ,пожалуйста, может попытаться теперь к невропатологу?
Лечение грыж - это задача именно невропатолога. Другое дело,что тяжело найти хорошего специалиста.

Андрей Борисыч
23.06.2009, 19:56
Лечение грыж - это задача именно невропатолога...

При указанном размере грыжи (8 мм) невропатолог не начнет лечение без заключения нейрохирурга. А когда начнет - лечение будет направлено не на саму грыжу, а на нивелирование корешкового синдрома: обезболивающие, противовоспалительные и тканевые препараты.
Если нет острой боли и выпадения функций органов - здесь скорее помогут реабилитологи.

GranNa
24.06.2009, 20:08
Если хотите что-то новое, неиспробованное Вами, пойдите на Куяльник пока лето. :)Очень хочу что-то новое.:) Т.к.три года назад проблемы с грудным отделом позвоночника заставили сделать КТ всех отделов позвоночника (больше из чисто женского любопытства) и к своему большому удивлению узнала, что в пояснице уже давно(по словам врача) "живет такая 8-ми мм гадость". И ,естественно, я начала с Куяльника и массажиста, который ,надо отдать должное, снял проблемы с грудным отделом. Но не прошло и полгода как начал тянуть крестец и тут начался марафон по кругу. Вера во врачей медленно гаснет.Все еще верю в спорт поэтому хожу на йогу (не знаю правильно делаю или нет т.к. занимаюсь с чувством боли в крестце).




Если нет острой боли и выпадения функций органов - здесь скорее помогут реабилитологи. Слава богу еще "ничто не выпадает":), но тянущие боли практически постоянны.Подскажите пожалуйста , где можно найти этих волшебных реабилитологов?

Андрей Борисыч
24.06.2009, 20:37
...три года назад проблемы с грудным отделом позвоночника заставили сделать КТ всех отделов позвоночника (больше из чисто женского любопытства) и к своему большому удивлению узнала, что в пояснице уже давно(по словам врача) "живет такая 8-ми мм гадость". И ,естественно, я начала с Куяльника и массажиста, который ,надо отдать должное, снял проблемы с грудным отделом. Но не прошло и полгода как начал тянуть крестец...


Вот с этого и надо было начинать! Проблема в грудном отделе была компенсацией проблемы в крестце! У Вас просто произошел срыв компенсации, а грыжа здесь практически ни при чем :)

GranNa
25.06.2009, 10:04
Вот с этого и надо было начинать! Проблема в грудном отделе была компенсацией проблемы в крестце! У Вас просто произошел срыв компенсации, а грыжа здесь практически ни при чем :)

Ой! Это что-то новое в моей "карьере" больного.:)А подробнее можно?Пожалуйста.

АННИ
25.06.2009, 10:12
И ,естественно, я начала с Куяльник

А что выделали на Куяльнике? Нужно мазать грязью поясницу?
(У нас что то похожее с крестцом) где вы делали КТ позвоночника (можно в личку)

Tan_Dem
25.06.2009, 16:17
Я первый раз на сайте.Даже не знаю,отправится ди мое сообщение.У меня спондилолистез первой степени.Смещение L4 по отношению к L5 на 1 см кпереди.Проколола Алфлутоп целый месяц почти,боли заметно уменьшились,но полностью не прошли.Нужны еще массажи и ЛФК.К кому обратиться на Таирова?

Tan_Dem
25.06.2009, 16:21
Сообщение ушло.Прочитала и поняла,какую чушь написала.Я консультировалась на Слободке в 11 горбольнице.Консультирующий врач запретил мануальную терапию,иглорефлексотерапию,вправлять нельзя.По утрам начала делать лежа "велосипед" и "ножницы".Что еще или кого посоветуете?

Андрей Борисыч
25.06.2009, 23:21
Ой! Это что-то новое в моей "карьере" больного.:)А подробнее можно?Пожалуйста.

Ну согласитесь: если 3 года назад у Вас обнаружили грыжу в пояснчном отделе (который Вас не беспокоил) и сказали, что она у Вас уже давно... А беспокоить пояснично-крестцовый отдел начал совсем недавно, после коррекции грудного отдела... Какой напрашивается вывод? Для этого даже не нужно быть врачем: достаточно просто провести хронологическую связь!

Андрей Борисыч
25.06.2009, 23:30
...У меня спондилолистез первой степени.Смещение L4 по отношению к L5 на 1 см кпереди...

Степень спондилолистеза определяется не в сантиметрах, а в % смещения к передне-заднему "длиннику" тела позвонка: до 25% - 1 степень, до 50% - вторая, до 75% - третья и 100% и более - 4-я. Но это не суть важно.
Мануальная терапия в обычном понимании этого термина (с "вправлениями", "хрустом" и т.п.) Вам действительно противопоказана! Массаж нужно делать тоже очень осторожно: если просто расслабить мышцы, удерживающие этот отдел позвоночника, может стать только хуже!
Основа лечения здесь - именно ЛФК! Но назначить конкретные упражнения может только врач после детального изучения снимков. "Велосипеда" и "ножниц" тут будет маловато...
Могу предположить, что у Вас есть... м-м-м... лишние килограммы. Если это так, то начать нужно именно с них...

Tan_Dem
26.06.2009, 20:07
Андрей Борисович,спасибо,что откликнулись.Я прекрасно понимаю,что мое здоровье только в моих руках Извините за сбивчивое первое письмо.Просто очень волновалась.Написала сумбурно оттого,что очень волнуюсь и хочу скорее стать такой,какой меня все знают; активной и жизнерадостной.Мне только 53 года.Все это началось месяца 3 назад,сначала боли в ягодицу,потом в ногу.В апреле съездила в Киев на встречу выпускников института(30 лет),лихо отплясала,зная,что пора ку врачу.Начала с УЗИ по гинекологии,поскольку имею небольшую миому,которая уже 5 лет остается в стабильном положении и не беспокоит,прошла даже проктолога,думала боли от НЕГО.Там все стабильно,ничего страшного.и тогда я сама себе поставила диагноз:седалищный нерв,благо худо-бедно с компом общаюсь(хотя бы на уровне вытаск5и контрольных для сына в инстиьтуте).Когда поставили этот диагноз,первый врач посмеялся и сказал,что надо полюбить себя и поплавать,поделать ЛФК.Для начала я делала ДДТ,магниты,но мне кажется,что стало только хуже.пОКА ДОЕЗЖАЛА ДО ПРОЦЕДУр,ЧУТЬ КРИКОМ НЕ ОРАЛА.бОЛИ УСИЛИВАЛИСЬ В СИДЯЧЕМ ПОЛОЖЕКНИИ.

Tan_Dem
26.06.2009, 20:15
Насчет излишнего веса,тут -не так.Я Всегда имела хорошую фигуру и все в норме.За последние 2 месяца от постоянніх болей и их ожидания,конечно,похудела,вернулась к еще более красивой фигуре(хоть что-то должно радовать),ноя хочу забіть об єтих болях Возможно ли єто? У; меня 2 внучки,которім я очень нужна,заботливій муж,сын-студент(ему еще 2 года учиться).Я очень хочу вылечиться.ПОМОГИТЕ!!!

GranNa
26.06.2009, 21:46
И ,естественно, я начала с Куяльник

А что выделали на Куяльнике? Нужно мазать грязью поясницу?
(У нас что то похожее с крестцом) где вы делали КТ позвоночника (можно в личку)Прошу прощения ,в личку не получилось (я новичок а форум требует 10 сообщений).На Куяльнике я взяла курсовку на две недели.Врач прописала грязевые(ложитесь спиной в грязь на 20 мин) и солевые ванны, гидромассаж и зарядку в воде.Утром приезжала до обеда проходила все процедуры.Одно могу сказать сразу стало легче,а со временем все вернулось.КТ делала на Слободке,но нейрохирург послал на МРТ (там, вроде, все видно лучше). А какие у Вас ощущения?У меня две главные проблемы.Не могу долго ходить(часа 3 не больше),крестец печет огнем, а ноги подкашиваются.И тяжело расслабить полностью спину на твердой поверхности.Последнее МРТ еле вылежала.

Андрей Борисыч
26.06.2009, 21:59
...Все это началось месяца 3 назад,...В апреле съездила в Киев на встречу выпускников института(30 лет),лихо отплясала...

:)Спондилолистез за 3 месяца не развивается - с этим Вы живете уже не меньше года-двух, а то и больше. Значит причина болей в другом. Спондилолистез является лишь предпосылкой, способствующим фактором для появления той дисфункции, которая вызывает боль.
Нужно разбираться более детально, и тут заочно я Вам уже не могу сказать что-то более определенное...

GranNa
26.06.2009, 23:19
..., а грыжа здесь практически ни при чем :) Когда начала болеть спина я "рванула" в интернет и сразу
наткнулась на книгу "Поясничные боли". Жаркова П.Л.и др. Под впечатлением о книге начала себя успокаивать, что у меня проблемы со связками или мышцами, но не с грыжей.К тому же, второй нейрохирург что-то такое говорил.Поэтому начала эти связки греть Куяльником , финалгоном, банками и т.д. Но все зря.Скажите,пожалуйста, а протрузии
могут вызывать боли?

Вики
27.06.2009, 09:24
Вопрос Андрею Борисовичу-как вы смотрите на лечение позвоночника иглоукалыванием.Остеохондроз в шейном отделе и поясничный отдел(после операции-грыжа) замучили.Никак не дойду сделать томограмму,хоть посмотреть что там такое.И еще вы советовали походить на Куяльник,я правильно поняла пойти просто полежать в водичке и потом намазаться грязью.Или вы имели ввиду записаться на процедуры в самом санатории.Спасибо.

Андрей Борисыч
27.06.2009, 19:39
...начала себя успокаивать, что у меня проблемы со связками или мышцами, но не с грыжей.К тому же, второй нейрохирург что-то такое говорил.Поэтому начала эти связки греть Куяльником , финалгоном, банками и т.д. Но все зря.Скажите,пожалуйста, а протрузии
могут вызывать боли?

"Позвоночник" - это сложная конструкция, состоящая и из костей (позвонков), и из хрящей (межпозвонковые суставы), и из мышц и связок, и из уникальных образований - межпозвонковых дисков. Если есть повреждение в одном из перечисленных компонентов - будут страдать и другие. Поэтому "лечить" только мышцы, или только связки, или только "протрузии" смысла нет: лечить нужно всю систему а не один её кусочек.

Андрей Борисыч
27.06.2009, 19:51
Вопрос Андрею Борисовичу-как вы смотрите на лечение позвоночника иглоукалыванием...

Иглоукалывание в чистом виде не лечит что-то одно. Оно призвано "выровнять" дисбалланс энергии в организме, который приводит к тому или иному заболеванию. Когда коворят о "лечении" остеохондроза "иглоукалыванием" чаще всего подразумевают раздражение иголками не биоактивных точек (БАТ), а болевых (триггерных) точек в мышцах и связках.
В грамотных руках это бывает весьма эффективным средством.


...Остеохондроз в шейном отделе и поясничный отдел(после операции-грыжа) замучили.Никак не дойду сделать томограмму,хоть посмотреть что там такое...

Если после операции - то все вопросы к нейрохирургу...


...И еще вы советовали походить на Куяльник,я правильно поняла пойти просто полежать в водичке и потом намазаться грязью.Или вы имели ввиду записаться на процедуры в самом санатории...
Если я писал "...пока лето." то... :)
Записаться на процедуры можно круглый год. Только ропа и грязь, прошедшие обработку, теряют до половины своих свойств...

Оксана 1
28.06.2009, 22:22
Есть еще Борисюк кандидат медик и йог он практикует на Маршала Говорова 500м от Черняховского, помог и дал диск по оздоровительным занятиям.

<VIKUSIK>
28.06.2009, 22:32
Есть еще Борисюк кандидат медик и йог он практикует на Маршала Говорова 500м от Черняховского, помог и дал диск по оздоровительным занятиям.

Йогу он уже не практикует.Диски с упражнениями по формированию осанки.Занятия ведет его ученица - йогу, пилатес, профилактор.

Tan_Dem
29.06.2009, 13:23
Андрей Борисович,вы написали:"Спондилолистез является лишь предпосылкой, способствующим фактором для появления той дисфункции, которая вызывает боль.
Нужно разбираться более детально, и тут заочно я Вам уже не могу сказать что-то более определенное...".А как можно очно?

Cypria
30.06.2009, 00:49
Здравствуйте!
У меня такая проблема. Муж попал в аварию и врачи говорят, что нужна операция. Нужно вставить титановые пластины в шейные позвонки.Иначе может параллизовать. Другие врачи говорят, что не надо. Денег уже ушло много. Подскажите пожалуйста хорошего врача, который специализируется на позвоночниках и проводит подобные операции.

Artur77
01.07.2009, 01:16
хочу порекомендовать одну женщину!!я как то сломал себе спину врачи сказали парень теперь коляска твой друг на всегда!!я им не поверил не хотелось быть инвалидом!!и вот результат эта женщина за три месяца поставила меня на ноги чувствую себя суперски!!врачи не могли поверить своим глазам и только и говорили как так точно можно было собрать позвоночник!!я еще не сказал что у меня два ребра было сорвано с места!!!она живет за городом поселок ЙОСИПОВКА вот ее телефон может камутто пригодится +3 8098-20-60-813 Сагайдак Ирина Куприяновна

Есть ли какие то отзывы об этой женщине? Она вообще врач? Мне нужна женщина хороший мануальный терапевт, для моей жены, у нее проблемы с поясничным отделом (протрузия диска)! Посоветуйте кто знает пожалуйста!

Андрей Борисыч
01.07.2009, 19:32
Андрей Борисович,вы написали:....А как можно очно?

:) Такие вопросы - только в ЛС.

ХитрыйЖо
02.07.2009, 01:06
Мне 20 лет 24.05.09 попал в ДТП, вследствие у меня компрессионный перелом позвоночника L2 (поясничный отдел).
Вот http://www.insc.com.ua/ международный центр нейрохирургии в Киеве в котором мне сделали операцию и вставили систему Sextant 2. Сказали лежать 2 месяца потом ехать к ним на дальнейшее обследование. Лежу пока первый месяц, болей нету, интересно было бы пообщатся с людьми у кого подобное несчастье.

Balerina
02.07.2009, 10:45
Если нужно будет--могу порекомендовать врача,кот лечит все что связано с позвоночником-- У нее реально методика отличается от всех,вернее она в городе одна лечит так,так космонавтов реабилитировали после полетов--более побробно--ICQ 215-212-178

Санти
02.07.2009, 12:45
Скажите пожалуйста,кто знает,как часто можно прибегать к помощи мануальных терапевтов?меня напугали,что если часто пользоваться их услугами - разбалтывается позвоночник и при малейшем неточном движении могут вылетать диски и т.д.

Tan_Dem
02.07.2009, 18:08
Для Андрея Борисовича Я так поняла,что мне нужно написать лично Вам,а ,поскольку я - новичок,этой возможности пока нет.Что еще написать на Форуме,я не знаю, поэтому просто оставляю свой домашний телефон: 40-20-14.Возможно,кто-то узнает меня,но мне все равно.Хочется видеть облегчение.Сегодня первый раз на море почти не было волн и я наконец собралась начать плавание.К сожалению, правая нога пару раз сдерживала мои положительные эмоции.Поэтому идти в бассейн укреплять мышцы спины и живота,самостоятельно боюсь.

Krusher
02.07.2009, 18:11
Вот тут совершенно с Вами согласен! Только хочу уточнить по поводу "мышечного корсета": я уже писал здесь, что речь идет именно об околопозвоночных мышцах а не о более поверхностных слоях мышц туловища. Для укрепления этого "корсета" наиболее эффективны упражнения, выполняемые с изометрической нагрузкой либо в очень малом темпе.
Добрый день!
Скажите, а что это за упражнения "с изометрической нагрузкой"? Как их делать? Если можно подробнее.
Спасибо!

Tan_Dem
02.07.2009, 18:25
И еще все о том же.Мои болячки-это мои.А вот сын у меня футболист.и несколько раз лечил спину после травм у Деркача Виктора Ивановича.Все время мне рекомендует его.Я боюсь мануальщиков.Может кто-то лечился у него еще?

Андрей Борисыч
03.07.2009, 11:12
Скажите пожалуйста,кто знает,как часто можно прибегать к помощи мануальных терапевтов?меня напугали,что если часто пользоваться их услугами - разбалтывается позвоночник и при малейшем неточном движении могут вылетать диски и т.д.

Если говрить о "мануальных терапевтах", прием у которых длится 10-15 минут (хрусь и готово), то к "помощи" таких вообще лучше не прибегать...
Если же речь идет о всесторонней коррекции всего комплекса биомеханических нарушений (устранение фасциальных стриктур, миофасциальных триггерных пунктов, недостаточного/избыточного тонуса отдельных мышц, работа с кранио-сакральной системой, и, возможно, суставная коррекция) то проводиться она должна либо по мере надобности, либо (профилактически) ориентировочно раз в пол-года-год (в зависимости от образа жизни).

Андрей Борисыч
03.07.2009, 11:17
...Я боюсь мануальщиков...

Если есть заведомый страх и недоверие к методу - лучше не начинать:)

Андрей Борисыч
03.07.2009, 11:28
Добрый день!
Скажите, а что это за упражнения "с изометрической нагрузкой"? Как их делать? Если можно подробнее.
Спасибо!

При изоТОНИЧЕСКИХ нагрузках происходит сокращение мышц и совершается движение в суставах. ИзоМЕТРИЧЕСКИЕ отличаются тем, что при сокращении мышцы движения НЕ происходит.
Например Вы берете в руки гантели и поднимаете их вверх: это изотоническая нагрузка. Если же Вы поднимаете гантели не до конца и останавливаетесь, удерживая их на весу - это изометрическая нагрузка. Или, к примеру, подходите к "шведской" стенке, берете руками одну ступеньку и с силой пытаетесь её "поднять" вверх. Движения не происходит, а нагрузка на мышцы есть.
Применительно к позвоночнику самый простой пример изометрического упражнения - это "лодочка": лёжа на животе поднимаете вверх вытянутые руки и грудь, прямые ноги и таз, и удерживаете это положение несколько секунд до появления усталости.

Balerina
03.07.2009, 20:41
Есть ли какие то отзывы об этой женщине? Она вообще врач? Мне нужна женщина хороший мануальный терапевт, для моей жены, у нее проблемы с поясничным отделом (протрузия диска)! Посоветуйте кто знает пожалуйста!

напишите ваш тел --перезвоню

Tan_Dem
04.07.2009, 21:09
Андрей Борисович!Я просмотрела Ваши переговоры по поводу межпозвоночной грыжи.Не знаю,правильно ли,но поняла,что Вы все прошли на себе.Очень это заинтересовало.Меня очень интересует комплекс упражнений при спондилолистезе.,Конкретно,что можно и что нельзя.К сожалению,врач,который меня консультировал,мне не назначил специальных упражнений.По его рекомендации я пошила специальный корсет,но,зная,что при длительном его ношении атрофируются мышцы спины, я его и не ношу,разве что иногда одеваю на рібалку.А в отношении мануальщиков,он мне сказал,что обратной дороги у меня нет с моим скользящим позвонком,поєтому я и боюсь мануальнлй терапии.Не примите єто недоверие лично к Вам.Очень хочется стать здоровой,поєтому ЛфК нужна очень.Может мне обратиться в наш санаторий "Лермонтовский",но к кому?.Мне нужен человек,которій бі подсказал,что нужно делать,а чего_нельзя.

Андрей Борисыч
04.07.2009, 21:15
Андрей Борисович!...Мне нужен человек,которій бі подсказал,что нужно делать,а чего_нельзя.

Я вчера написал Вам в личку!

Tan_Dem
10.07.2009, 19:42
А кто слышал о методе"4-х подушек" для ЛФК для позвоночника.Где-то с месяц назад показывали по Тв по программе"Здоровье".Вела ее директор аптеки Гаевской при участии какого-то профессора(фамилию,к сожалению, не запомнила).Там еще речь была о баночном массаже и массаже с помощью скребков.Конкретно,меня интересует метод" 4-х подушек".я его не совсем поняла.

Санти
10.07.2009, 20:28
А кто слышал о методе"4-х подушек" для ЛФК для позвоночника.Где-то с месяц назад показывали по Тв по программе"Здоровье".Вела ее директор аптеки Гаевской при участии какого-то профессора(фамилию,к сожалению, не запомнила).Там еще речь была о баночном массаже и массаже с помощью скребков.Конкретно,меня интересует метод" 4-х подушек".я его не совсем поняла.

посмотрите,этот метод? http://eslibolitspina.ru/text/1043

Андрей Борисыч
10.07.2009, 22:06
посмотрите,этот метод? http://eslibolitspina.ru/text/1043

:) Да, забавный сайт... Внаглую перепечатали методику (правда упустив самое главное) и даже не сочли нужным упомянуть автора :)
Не удивлюсь если в скором времени появится частная "Клиника доктора Пупкина" которая предложит вместо 4-х подушек, к примеру, 2 тумбы и назовет их "Излечитель Пупкина".
Автор метода - Ферейдон Батмангхелидж ("Как лечить боли в спине и ревматические боли в суставах").
Метод был "изобретен" автором в иранской тюрьме и представляет собой адаптированный для экстремальных условий вариант вытяжки позвоночника. Только акцент там делается не на 4-х подушках (это средство), а на питьевом режиме. В какой-то из тем этого форума не так давно (месяца 1,5-2 назад) уже поднимался этот вопрос.
Суть упражнения ничем принципиально не отличается от профилактора Евминова, только ключевая роль отводится насыщению организма (и в частности м/п диска) водой.

Санти
11.07.2009, 08:09
:)
Суть упражнения ничем принципиально не отличается от профилактора Евминова, только ключевая роль отводится насыщению организма (и в частности м/п диска) водой.

спасибо за развернутый ответ.не знала подобную информацию.а можно узнать подробнее по поводу метода:нужно пить воду и делать упражнения на профилакторе?так?:

Андрей Борисыч
11.07.2009, 19:29
спасибо за развернутый ответ.не знала подобную информацию.а можно узнать подробнее по поводу метода:нужно пить воду и делать упражнения на профилакторе?так?:

Не совсем.
Приведенный "метод 4-х подушек" разработан иранским врачом, который всё своё лечение сводит к питью воды. "Вода - лучшее и единственное лекарство от всего!" По его мнению - если выпить 2-3 стакана воды, лечь на понушки и прогнуть спину - "растянувшиеся" позвонки растянут диск и он "всосет" выпитую воду. После упражнения - еще пару стаканов воды - дабы она не "высосалась" обратно. Немного наивно, но, якобы кому-то помогает...
"Физическая" составляющая метода более цивилизовано реализована в профилакторе. К воде Евминов не привязывается, но хуже от 1-1,5 литров выпитой воды точно не будет :) Только не из-под крана! Лучше минералку.

Tan_Dem
12.07.2009, 12:02
С "поушками" разобрались.Санти,большое спасибо.А может есть еще конкретные упражнения для создания "мышечного корсета"?

Санти
12.07.2009, 18:15
С "поушками" разобрались.Санти,большое спасибо.А может есть еще конкретные упражнения для создания "мышечного корсета"?

пишу то,что мне советовали.прошу Андрей Борисыча прокомментировать:) насчет полезности упражнений.
1.приседания с поднятыми вверх руками.при этом разводить колени в стороны и опускать голову как бы между ними,чтобы было растяжение.
2.поднятие ног в положении лежа на спине на 45 градусов и медленное опускание(не бросать)
3.купить в аптеке эластичный бинт(резинка широкая).на уровне таза прицепть ее к чему то(я - к батарее) и делать махи поочередно два раза вперед с натяжением,два раза назад.
4.положение стоя.ладони на лоб одну на другую. давить в теч.6-8 сек.ладонями на лоб,а лбом на ладони(напрягаются мышци шейного отдела).потом то же самое на затылок.

Canada
12.07.2009, 18:22
Со всеми проблемами, связанными с заболеваниями позвоночника, обращайтесь в Харьковский институт им. Ситенко. Там окажут действительно высоко квалифицированную медицинскую помощь. И даже если предложат операцию, не бойтесь: результат того стоит. Я перенесла операцию по замене сустава в июне и уже готова ко второй. Конечно, не бесплатно, но тупой выкачки денег нет. С тем, что я оплатила в Харькове, в Одессе нечего делать.

Андрей Борисыч
12.07.2009, 18:55
...прошу Андрей Борисыча прокомментировать:) насчет полезности упражнений.
1.приседания с поднятыми вверх руками.при этом разводить колени в стороны и опускать голову как бы между ними,чтобы было растяжение.
2.поднятие ног в положении лежа на спине на 45 градусов и медленное опускание(не бросать)
3.купить в аптеке эластичный бинт(резинка широкая).на уровне таза прицепть ее к чему то(я - к батарее) и делать махи поочередно два раза вперед с натяжением,два раза назад.
4.положение стоя.ладони на лоб одну на другую. давить в теч.6-8 сек.ладонями на лоб,а лбом на ладони(напрягаются мышци шейного отдела).потом то же самое на затылок.

На здоровье! Хуже от этого не будет, положительный эффект тоже получите.
Могу только дополнить п.4:
точно так же "давите" еще и боковыми сторонами головы.

Spyro
12.07.2009, 19:01
И еще, положив локти на стол/колени и подперев ладонями, сцепленными в замок, подбородок, давить подбородком на ладони.

Санти
12.07.2009, 20:40
На здоровье! Хуже от этого не будет, положительный эффект тоже получите.
Могу только дополнить п.4:
точно так же "давите" еще и боковыми сторонами головы.

спасибо за дельный совет.будем "давить":)

NIKI
13.07.2009, 07:18
Андрей Борисович, вопрос наверное Вам.
Пару месяцев назад загружая стиральную машину видимо неудачно присела и почувствовала дикую боль в пояснице. Где то неделю болело, так что боль отдавала везде, но потом постепенно прошла. А вот неделю или чуть больше назад, поливая цветы на улице, стоя в положении зю, опять прочувствовала эту боль. И вот уже неделю просто не могу сидеть, такое впечатление, что в поясницу загнали 2 штыря, стоять или ходить ещё более менее нормально. Утром с постели еле выковыриваюсь, тянут аж ноги.
Андрей Борисович, скажите, это произошло защемление, или что? И что с этим делать?
Заранее спасибо за ответ.

Андрей Борисыч
13.07.2009, 15:10
Андрей Борисович, вопрос наверное Вам.
Пару месяцев назад загружая стиральную машину видимо неудачно присела и почувствовала дикую боль в пояснице. Где то неделю болело, так что боль отдавала везде, но потом постепенно прошла. А вот неделю или чуть больше назад, поливая цветы на улице, стоя в положении зю, опять прочувствовала эту боль. И вот уже неделю просто не могу сидеть, такое впечатление, что в поясницу загнали 2 штыря, стоять или ходить ещё более менее нормально. Утром с постели еле выковыриваюсь, тянут аж ноги.
Андрей Борисович, скажите, это произошло защемление, или что? И что с этим делать?
Заранее спасибо за ответ.

:) Смотря что Вы имеете ввиду под словом "защемление".
Чтобы сказать что-то определенное мне нужно видеть ту позу "зю", знать где у Вас поясница и где именно те "два штыря", в каких местах "тянут ноги" и т.д. Заочно это, увы, невозможно сделать.
Но судя по Вашему рассказу (боль появилась в положении присев а не наклона, боли в положении сидя а не стоя/лежа) можно предположить что речь идет не о поясничном отделе позвоночника а о крестцово-подвздошном сочленении.

NIKI
13.07.2009, 16:07
:) Смотря что Вы имеете ввиду под словом "защемление".
Чтобы сказать что-то определенное мне нужно видеть ту позу "зю", знать где у Вас поясница и где именно те "два штыря", в каких местах "тянут ноги" и т.д. Заочно это, увы, невозможно сделать.
Но судя по Вашему рассказу (боль появилась в положении присев а не наклона, боли в положении сидя а не стоя/лежа) можно предположить что речь идет не о поясничном отделе позвоночника а о крестцово-подвздошном сочленении.

Андрей Борисович, спасибо, что заметили меня. Вы чётко отметили именно крестцово-повздошное сочленение, именно там и болит. Когда приседаю просто на корточки не так больно, а именно наклон вперёд и производит такую боль, так же как и сидя. Когда лежу, то практически не ощущаю этой боли.
Андрей Борисович, скажите, где Вы принимаете, и можно ли в среду к Вам попасть в первой половине дня?
Заранее спасибо.

V.V.S.
13.07.2009, 21:29
Не читал всю ветку. Отрекомендую врача у которого лечился лично. Борисюк Борис Борисович, принимает в медцентре "Норма Плюс", на Маршала Говорова (возле 5 роддома). Очень толковый мужчина с золотыми руками. Помимо того, что лечит, так еще и объяснит причину заболевания, плюсы и минусы различных методов лечения и т.д.

dos
15.07.2009, 13:07
Спасибо всем,кто посоветовал лечиться у Бондарева Ильи Ивановича!У меня остеохондроз шейного ,поясничного и грудного отдела позвоночника.Болела левая рука,ноги.Сейчас чувствую себя нормально.

Irane
15.07.2009, 13:23
Андрей Борисыч, такая проблема: была боль в груди, маммолог сказал, что это проблема 3 и 4 позвонках, вот и отдает боль, как лечение порекомендовал массажи. может Вы подскажете где можно пройти курс массажей (центр, пос. котовского). Говорят в Лермонтовском санатории такие массажи делают????

Андрей Борисыч
15.07.2009, 13:31
Андрей Борисыч, такая проблема: была боль в груди, маммолог сказал, что это проблема 3 и 4 позвонках, вот и отдает боль, как лечение порекомендовал массажи. ...

Я думаю, что если Вы внимательно исследуете эту область, то найдете болезненные уплотнения в большой грудной мышце. Простой массаж тут будет неэффективен. Нужно растягивать мышцу и прорабатывать эти триггерные точки. Читайте ЛС.

Санти
19.07.2009, 11:03
Андрей Борисыч, вы что то можете сказать про Главчева Юрия Николаевича?Слышали о таком?он в Киеве принимает и иногда в Николаеве.вот его сайт http://www.glavchev.com/.

Андрей Борисыч
19.07.2009, 12:43
Андрей Борисыч, вы что то можете сказать про Главчева Юрия Николаевича?Слышали о таком?...

Впервые слушу. Судя по сайту - это не врач, а "народный умелец", "костоправ". Может он и талант, но к "костоправам" у меня настороженное отношение.
Поясню. Костоправство в давние времена было весьма распространенным явлением. В состав целительства оно входит наряду с чисткой и ладкой. В те времена и в том виде оно было вполне приемлемым. Но только тогда небыло такого понятия как Синдром мезенхимальной недостаточности: кости, мышцы, связки, фасции были гораздо крепче, чем в наши дни... Скажу больше: еще лет 15-20 назад эта проблема не стояла так остро. Сколиозы, плоскостопия, остеохондрозы/грыжи встречались гораздо меньше! Поэтому "касьяновские" методы были допустимы и вызывали значительно меньше осложнений чем сегодня...
Да и духовная составляющая заболеваний не состояла из такого "букета" как в наши дни...
Не знаю чем занимается конкретно этот доктор, но костоправство в чистом виде сегодня может применяться разве что у здоровых и тренированных людей: у спортсменов, военных и т.п.

Санти
19.07.2009, 17:26
[QUOTE=Андрей Борисыч;6114740]Впервые слушу. Судя по сайту - это не врач, а "народный умелец", "костоправ". Может он и талант, но к "костоправам" у меня настороженное отношение.

Не знаю чем занимается конкретно этот доктор, но костоправство в чистом виде сегодня может применяться разве что у здоровых и тренированных людей: у спортсменов, военных и т.п.

Он работает со Школой йоги в Киеве,которая практикует корректную методику подхода к позвоночнику.посмотрите еще тут http://www.ukryoga.com/yoga/instruktor.html.

Андрей Борисыч
20.07.2009, 12:28
...Он работает со Школой йоги в Киеве,...

Йога - на здоровье.

MaryAnn
20.07.2009, 14:57
Уважаемые форумчане, может кто-то поможет советом или отрекомендует хорошего врача! Парень активно занимался спортом (тренажерный зал, футбол). В процессе усиленных тренировок сместилось 2 позвонка в шейном отделе, из-за этого часто болит спина и шея.Ходил на массаж, как раз массажист и сказала ему о смещении и порекомендовала пойти и вправить позвонки, сказала , что у него хорошо развит мышечный корсет и мышцы "держат" сместившиеся позвонки и простым массажем она помочь ему не сможет.Ну он так никуда и не пошел,просто бросил тренировки, а сейчас с ним происходят непонятные вещи, которые я связываю как раз со смещением. У него часто повышается артериальное давление ( примерно 145/120 в его 25 лет), его бросает в холодный пот, жалуется на быструю утомляемость и головные боли в затылочной части головы.Особенно часто это начало проявляться с наступлением жары.
Также дает знать о себе коленный сустав, травмированный на футболе, может кто-то подскажет, где в одессе можно сделать томографию ( кроме инто-саны) коленного сустава и позвоночника(шейного отдела ) и сколько это примерно стоит.
Огромное спасибо.

Санти
20.07.2009, 15:16
Также дает знать о себе коленный сустав, травмированный на футболе, может кто-то подскажет, где в одессе можно сделать томографию ( кроме инто-саны) коленного сустава и позвоночника(шейного отдела ) и сколько это примерно стоит.
Огромное спасибо.

в конце зимы делала томографию в "Магнитайм".это в военном госпитале со стороны Мариинской.стоил один отдел позвоночника 550 грн.а вообще можно позвонить и уточнить на сегодняшний день расценки и все остальное.тел.скину вам в личку.

Маетта
20.07.2009, 16:14
Андрей Борисович, прошу прокомментируйте. С весны болит поясница, боли в положении сидя, лежа и стоя болит гораздо меньше. Болит то поясница, то копчик в самом низу. Отдает в ноги, низ живота по типу электрических разрядов. Боль больше после сна. Иногда болит так, что сидеть нет никаких сил. Когда встаю из положения сидя сложно разогнутся. Была у мануального терапевта, вправил позвонки, стало легче, но ненадолго. Делаю статические упражнения на вытяжку позвоночника, после них немного легче. Но все равно очень нестабильно улучшение. Подскажите пожалуйста, симтомы чего это у меня? И еще буду благодарна за информацию как вы леите и где принимаете. Спасибо.

Андрей Борисыч
20.07.2009, 22:22
Андрей Борисович, прошу прокомментируйте...Делаю статические упражнения на вытяжку позвоночника,...

Упражнения бывают или статические или на вытяжку. :)
Пишу в ЛС.

ТатьянаАндр
21.07.2009, 09:28
По поводу грыж... Как говорит мой коллега - здоровых людей нет - есть недообследованные!:) Грыжи дисков в наше время (когда КТ стала доступной) стали выявляться практически у всех обследуемых. Но далеко не у всех они имеют клинические проявления. И мануальная терапия (если не идет речь о грубых дегенеративных процессах) при этом не противопоказана. Нужно только понимать, что термин "мануальная терапия" - это более широкое понятие, чем "хрусь-хрусь" (как называется одна из тем этого форума). Далеко не всегда после "волшебного" щелчка наступает облегчение - зачастую он не нужен, а зачастую - даже при облегчении - через пару часов всё может "щелкнуть" назад. Просто суставной блок редко бывает первичным - чаще он может быть следствием компенсаторного перераспределения мышечного тонуса с образованием "порочного круга": раздраженный корешок - мышечный спазм - блок сустава - раздражение корешка! Если "щелкнуть" суставом и не поработать с мышцами - эффект будет недолгим.
Что же касается ухудшения - этого тоже не всегда удается избежать. Вспомните боли в мышцах после первой усиленной тренировки! Это называется "излечение через обострение". Конечно всегда необходимо стремиться к максимальному нивелированию таких последствий путем массажа, физиопроцедур, растирок и т.д. но иногда, после первой-второй процедуры боли могут усилиться.
Не подумайте, что я из солидарности стал на защиту коллеги - просто в каждом случае бывают свои нюансы... А рентген - конечно крайне желателен.
Пшепрашам.
А кому показать-то? Мне сделали - ВСЕ анализы на Пастера+Все р/гСнимки. Рекомендация - эндопротезирование тб сустава+после Узи эндокринологнаписала АутоимунныйТиреоидитЭутиреоз.
ИспугаласьЗаплакала и пошла на КТ-поджелудочная,надпочечники, почки, забрюшинныелимфоузлы. ПатологическихКТ-симптомовНЕТ.
Пояснично-крестц. костно-деструкт - нет.
Дископатия: L5-S1, L4-L5,L3-L4,L2-L3. Остеохондроз. Спондилоартроз
Эндопротезирование тб - ну никак не поможет.
И направление к суперМануальномуТерапевту, который после осмотра/проверки сказал - это не ко мне, т.е. вправлять - нетЧего.
Т.к. меня никто не лечил - вообще, соответственно - состояние ухудшилось.
Вопросы - остались. Врачи, пожалуйста скажите что-нибудь.
Мне - 60 и переломов/операций/особыхзаскоков -не было.

ТатьянаАндр
21.07.2009, 10:23
Попробую провести маленький экскурс в анатомию.
Таз взрослого человека состоит из трех основных костей: двух безымянных (образованных сращением подвздошной, седалищной и лонной костей) и крестца (образованного сращением 5 крестцовых позвонков). Есть еще 2-3 копчиковые маленькие косточки ("хвостик").
Между костями таза есть три малоподвижных сочленения: лонный симфиз (спереди, там где лобок) и крестцово-подвздошные сочленения - справа и слева от крестца (сзади, чуть ниже "ямочек" на пояснице). В крестцово-подвздошных сочленениях (КПС) происходит "кивательное" движение крестца - нутация - при наклонах и, отчасти, при ходьбе.
У женщин все эти соединения имеют еще одну важную роль: при родах таз трансформируется, формируя родовой канал для лучшего прохождения плода.
Это в норме.
Но зачастую в КПС возникает функциональный блок того или иного рода: безымянная кость с одной сторны может заблокироваться в положении наклона вперед или назад, либо вообще "съехать" вверх или вниз. В первом случае говорят о скрученном тазе, во втором - о косом. Бывает комбинированный блок с образованием косо-скрученного таза.
Теперь вспомним, что именно к этим костям, посредством бедренных суставов, "прикрепляются" ноги (бедренные кости). Соответственно, если безымянные кости расположены на разных уровнях, то изменяется и соотношение длины ног! А поскольку между этими костями находится крестец, то и он занимает положение, отклоненное от нормального.
Как нетрудно догадаться, весь позвоночник, располагающийся на крестце, тоже наклоняется в сторону и, чтоб не "упасть" - искривляется в противоположную.
Отсюда возможны многие неприятности: начиная с функционального сколиоза (со всеми вытекающими последствиями), заканчивая неравномерно стоптанными каблуками :)
Причины могут быть разными: спрыгивание на одну ногу с высоты, длительное стояние на одной ноге (например в транспорте на одной ступеньке), привычка сидеть подложив одну ногу под ягодицу, резкое несбалансированное движение ногой, падение и т.п. Очень часто такая деформация происходит во время беременности и родов: "раскрывшиеся" кости не становятся на своё место.
Я перечислил возможные причины функционального суставного блока КПС, когда причина лежит в самом суставе. Но бывают еще и мышечные блоки. Ведущая роль здесь принадлежит подвздошно-поясничной мышце и квадратной мышце поясницы. Воспаленная, напряженная, спазмированная мышца с одной стороны тянет кость на себя. Напряжение это может быть вызвано множеством причин: начиная с травмы (пусть даже незначительной или вообще эмоциональной) и заканчивая разной остротой зрения на глазах.
Боли, возникающие в этих мышцах, могут восприниматься как боли при воспалении придатков, как боли при аппендиците, как боли в почках (почка как раз вплотную прилегает к этой мышце). Регионарное напряжение тканей может быть причиной нарушения стула, мочеиспускания, нерегулярного месячного цикла. При длительном существовании проблемы возможно развитие застойного воспаления в перечисленных структурах.
Поэтому диагностика таза играет одну из ключевых ролей в работе с опорно-двигательным аппаратом.
Где и как провести диагностику таза.
17 лет назад падала в подвал вверх ногами, удар углом камня пришелся на копчик.
Ушиб копчика. Хирург хотел напрвлять на инвалидность.
Могут сейчас последствия проявиться последствия?

Санти
21.07.2009, 21:17
Упражнения бывают или статические или на вытяжку. :)
Пишу в ЛС.

а можно и мне в ЛС упражнения на вытяжку позвоночника:shine:.очень надо.спасибки заранее:)

ТатьянаАндр
22.07.2009, 08:49
в конце зимы делала томографию в "Магнитайм".это в военном госпитале со стороны Мариинской.стоил один отдел позвоночника 550 грн.а вообще можно позвонить и уточнить на сегодняшний день расценки и все остальное.тел.скину вам в личку.
Ак.Воробьёва 5А Консульт.-диагн. центр
комп томография (0482) 37-70-06
рентген (0482) 35-70-05
проходная (0482) 37-70-01

Санти
22.07.2009, 17:55
Ак.Воробьёва 5А Консульт.-диагн. центр
комп томография (0482) 37-70-06
рентген (0482) 35-70-05
проходная (0482) 37-70-01

делала я там тоже.но компетентный доктор попросил сделать именно в магнитайме.и я там ждала очереди полторы недели.наверное не зря

Андрей Борисыч
22.07.2009, 18:07
...Рекомендация - эндопротезирование тб сустава+после Узи эндокринологнаписала АутоимунныйТиреоидитЭутиреоз.
...
Дископатия: L5-S1, L4-L5,L3-L4,L2-L3. Остеохондроз. Спондилоартроз
Эндопротезирование тб - ну никак не поможет.
И направление к суперМануальномуТерапевту, который после осмотра/проверки сказал - это не ко мне, т.е. вправлять - нетЧего.
....Врачи, пожалуйста скажите что-нибудь.
Мне - 60 и переломов/операций/особыхзаскоков -не было.

Боюсь, что я соглашусь со своим коллегой...
Попробуйте гомеопатию, только не Хелевскими препаратами и не "заряженными" компьютером крупинками. Обратитесь, например, в гомеопатическую аптеку на Тираспольской, 5.

<ЛИЛЁК>
22.07.2009, 18:21
Андрей Борисыч-Скажите пожалуйста,у меня болит шея,плечи,верх. часть спины,я не могу долго держать спину ровной,так как через некот. время начинает болеть спина,куда обратиться,к какому врачу?

Андрей Борисыч
22.07.2009, 18:57
Андрей Борисыч-Скажите пожалуйста,у меня болит шея,плечи,верх. часть спины,я не могу долго держать спину ровной,так как через некот. время начинает болеть спина,куда обратиться,к какому врачу?

К врачу-остеопату :)

лидок
22.07.2009, 19:21
Уважаемые форумчане, может кто-то поможет советом или отрекомендует хорошего врача! Парень активно занимался спортом (тренажерный зал, футбол). В процессе усиленных тренировок сместилось 2 позвонка в шейном отделе, из-за этого часто болит спина и шея.Ходил на массаж, как раз массажист и сказала ему о смещении и порекомендовала пойти и вправить позвонки, сказала , что у него хорошо развит мышечный корсет и мышцы "держат" сместившиеся позвонки и простым массажем она помочь ему не сможет.Ну он так никуда и не пошел,просто бросил тренировки, а сейчас с ним происходят непонятные вещи, которые я связываю как раз со смещением. У него часто повышается артериальное давление ( примерно 145/120 в его 25 лет), его бросает в холодный пот, жалуется на быструю утомляемость и головные боли в затылочной части головы.Особенно часто это начало проявляться с наступлением жары.
Также дает знать о себе коленный сустав, травмированный на футболе, может кто-то подскажет, где в одессе можно сделать томографию ( кроме инто-саны) коленного сустава и позвоночника(шейного отдела ) и сколько это примерно стоит.
Огромное спасибо.

советую сделать томограф в магни тайме сама недавно проходила сначала в интосане ,пришлось даже по записи очень долго ждать
в интосане дороже разница приличная просто у меня было обследование головы в магни тайме обошлось дешевле да и условия обследования приятней
но в интосане современней аппарат выбор за вами

Tosver
22.07.2009, 22:36
Андрей Борисыч
У меня друг есть. У него и сколиоз и остеоохондроз, и кифоз вроде тоже. Кароче говоря болела постоянно спина. А при нагрузках вообще тяжело было. Так вот он перешел на сыроедение и через год вообще забыл все свои болячки со спиной.

Вы тоже питанием лечите или не признаете этот вид терапии?

Андрей Борисыч
22.07.2009, 23:25
Андрей Борисыч
У меня друг есть. У него и сколиоз и остеоохондроз, и кифоз вроде тоже. Кароче говоря болела постоянно спина. А при нагрузках вообще тяжело было. Так вот он перешел на сыроедение и через год вообще забыл все свои болячки со спиной.

Вы тоже питанием лечите или не признаете этот вид терапии?

Я признаю этот вид терапии, но сам этим пока не занимаюсь.

Катюничка
23.07.2009, 11:10
кто то слышал про : Копиевского
Сергея Васильевича ?:rtfm:

Катюничка
23.07.2009, 11:13
если можно расскажите про целителя с 16 - фонтана Спасибо

Tosver
23.07.2009, 11:16
Кто что может сказать про некого Березовского? Поделитесь мнениями пожалуйста.

__GIA__
24.07.2009, 10:08
Андрей Борисыч, у меня скалиоз 2-ой степени. Мне 25 лет. Ходила пару лет назад к мануальщику Бориссюку Б.Б. на 5 сеансов состояние было хорошее (но мне сказали что так часто ходить нельзя, хотя врач посеветовал курс из 5-ти сеансов).Веду сидячий образ жизни, работа офисная, иногда болит спина, у меня одно ребро спереди немного выпирает, а последнее время мне кажется что стало больше. Иногда занимаюсь йогой, но не хватает регулярности. Скажите возможно ли исправление такого дефекта и вообще эффективно ли лечение? Если да, то какое? Хирурги ничего не говорят, была когда-то в Порошина там зарядили такую сумму, что пока не потяну.

Андрей Борисыч
24.07.2009, 11:23
Андрей Борисыч, у меня скалиоз 2-ой степени. Мне 25 лет. Ходила пару лет назад к мануальщику Бориссюку Б.Б. на 5 сеансов состояние было хорошее (но мне сказали что так часто ходить нельзя, хотя врач посеветовал курс из 5-ти сеансов).Веду сидячий образ жизни, работа офисная, иногда болит спина, у меня одно ребро спереди немного выпирает, а последнее время мне кажется что стало больше. Иногда занимаюсь йогой, но не хватает регулярности. Скажите возможно ли исправление такого дефекта и вообще эффективно ли лечение? Если да, то какое? Хирурги ничего не говорят, была когда-то в Порошина там зарядили такую сумму, что пока не потяну.

Если речь идет об истинном сколиозе (когда деформированы позвонки) можно только улучшить качество жизни: снять боли, улучшить подвижность, нивелировать вертеброгенные нарушения со стороны внутренних органов. Полностью же "выровнять" позвоночник не представляется возможным.
Чаще же сколиозом называют сколиотическую осанку (функциональный сколиоз, анталгический сколиоз), вызванную неоптимальным постуральным стереотипом, дисбаллансом мышечного тонуса, дисфункциями таза и т.п.
В этом случае - если задаться целью - можно говорить о полном излечении. Метод лечения зависит от причины возникновения.

Tosver
24.07.2009, 14:07
Андрей Борисыч
Скажите а что вытяжкой и занятиями на турниках ни капельки нельяз убрать сколиоз и сутулость? Или если много заниматься, то можно?

__GIA__
24.07.2009, 17:00
Если речь идет об истинном сколиозе (когда деформированы позвонки) можно только улучшить качество жизни: снять боли, улучшить подвижность, нивелировать вертеброгенные нарушения со стороны внутренних органов. Полностью же "выровнять" позвоночник не представляется возможным.
Чаще же сколиозом называют сколиотическую осанку (функциональный сколиоз, анталгический сколиоз), вызванную неоптимальным постуральным стереотипом, дисбаллансом мышечного тонуса, дисфункциями таза и т.п.
В этом случае - если задаться целью - можно говорить о полном излечении. Метод лечения зависит от причины возникновения.

а как можно к Вам попасть? можно какуе-то информацию о ВАс получить? Как я понимаю, вы по этому специализируетесь?

Андрей Борисыч
24.07.2009, 22:37
Андрей Борисыч
Скажите а что вытяжкой и занятиями на турниках ни капельки нельяз убрать сколиоз и сутулость? Или если много заниматься, то можно?

Читаем выше...

Андрей Борисыч
24.07.2009, 22:38
а как можно к Вам попасть? можно какуе-то информацию о ВАс получить? Как я понимаю, вы по этому специализируетесь?

Вся информация и контактные данные в моём профайле :)

Canada
27.07.2009, 08:43
Кто-то слышал о мануальном терапевте Барбинягре? Несколько лет назад моя дочь излечилась у него от сколиоза. Теперь появилась новая проблема, но мы не знаем, где его найти.

loli
27.07.2009, 10:20
Так а что можно сделать с лордозом?... спина назад, а живот вперёд выдаётся..
Сама я по себе очень худая, отчего это особенно заметно...

Андрей Борисыч
27.07.2009, 11:33
Так а что можно сделать с лордозом?... спина назад, а живот вперёд выдаётся..
Сама я по себе очень худая, отчего это особенно заметно...

Укреплять передние мышцы позвоночника и брюшного пресса.

loli
27.07.2009, 14:14
Укреплять передние мышцы позвоночника и брюшного пресса.

Извините за глупый вопрос.. Мышцы брюшного пресса это понятно) а вот что значит мышцы позвоночника и как их укреплять?...:search:

Андрей Борисыч
27.07.2009, 16:35
...а вот что значит мышцы позвоночника и как их укреплять?...:search:

Например записаться на ЛФК, чтобы пройти несколько занятий под руководством инструктора... :)

loli
27.07.2009, 17:44
Например записаться на ЛФК, чтобы пройти несколько занятий под руководством инструктора... :)

А куда лучше, не подскажите? И может лучше йогой? я вот как раз собиралась.. :rolleyes:

Андрей Борисыч
27.07.2009, 18:36
А куда лучше, не подскажите? И может лучше йогой? я вот как раз собиралась.. :rolleyes:

Тоже вариант.

essential
28.07.2009, 22:26
привет всем! мне 23 года, никогда не было травм позвоночника, никогда не занимался тяжелой атлетикой и бодибилдингом, наоборот только плаванием.. сегодня утром резко дернулся и теперь не могу разогнуться, адская острая боль в поясничном отделе, в ногу пока не отдает..
Посоветуйте куда обратиться, слышал про китайца где-то на 9ой станции, стоит ли? и как к нему попасть?
или все же традиционная медицина, вот только к кому и куда?

Tan_Dem
07.08.2009, 20:15
Андрей Борисрвич.В очередной раз убедилась в четверг,что Вы-Врач от Бога.А что Вы скажете по поводу Обтираний ежедневно раствором воды с морской солью?

Андрей Борисыч
08.08.2009, 00:17
Андрей Борисрвич.В очередной раз убедилась в четверг,что Вы-Врач от Бога.А что Вы скажете по поводу Обтираний ежедневно раствором воды с морской солью?

:) Спасибо. А что было в четверг?
По поводу обтираний - на здоровье! Хоть с солью, хоть просто водой...
Вода вообще универсальное лекарство от всего!
SPA - на самом деле расшифровывается как Sanitas per Aqua - то есть "Оздоровление водой". Обычный душ (просто постоять под водой минут 5-10) может принести гораздо больше пользы чем любая таблетка!
Обливания, обтирания, ванны (общие и ножные), душ, гидромассаж, бассейн, обтирание снегом, хождение босиком по воде - я ЗА всё это в неограниченном количестве и для здоровых, и при любых заболеваниях!

Вики
08.08.2009, 07:13
[QUOTE=Андрей Борисыч;6409065]:) Спасибо. А что было в четверг?
Женщина наверно была у Вас на приеме.

Андрей Борисыч
08.08.2009, 22:18
Женщина наверно была у Вас на приеме.

Не угадали :)

Byblik
09.08.2009, 11:02
Не угадали :)

Интересно,а что же было?:)
Извините,не удержалась...:laugh:

Андрей Борисыч
09.08.2009, 12:14
Интересно,а что же было?:)
Извините,не удержалась...:laugh:
:nea: Ничего, что не относилось бы к моей работе :)

Лесси
09.08.2009, 12:20
Интересно,а что же было?:)
Извините,не удержалась...:laugh:

Ой, полегчало человеку наконец-то, вот и пишет от радости :)

convallaria mei
09.08.2009, 20:21
Андрей Борисыч,очень интересует Ваше мнение по поводу скруток в практике йоги.Часто ли причиной проблем с позвоночником у Ваших пациентов бывают повороты с рычагами?Действительно ли,если у человека уже есть смещения -скрутки ухудшат состояние,ведь они применяются в обе стороны,а не только против смещения,как в терапии?:)Спасибо.:)

Tan_Dem
09.08.2009, 21:09
Андрей Борисович,и вск-таки по поводу обтираний.В одной книжке с народными рецептами это помогает в лечении отеохондроза Каким образом?.Как вы можете прокомментировать и то, что отвар листьев брусники помогает в лесении спондилеза и подагры?.Я,наверное,слишком много читаю ненужной литературы.Дорогие форумчане!Не зацикливайтесь на четверге.Человек помог - И Слава БогУ!

blackd
09.08.2009, 22:02
Андрей Борисыч,очень интересует Ваше мнение по поводу скруток в практике йоги.Часто ли причиной проблем с позвоночником у Ваших пациентов бывают повороты с рычагами?Действительно ли,если у человека уже есть смещения -скрутки ухудшат состояние,ведь они применяются в обе стороны,а не только против смещения,как в терапии?:)Спасибо.:)

Так в самой йоге по этому поводу написано, что противопоказано ею заниматься при подобных проблемах с позвоночником, чтобы не навредить.

Андрей Борисыч
09.08.2009, 23:01
Андрей Борисыч,очень интересует Ваше мнение по поводу скруток в практике йоги.Часто ли причиной проблем с позвоночником у Ваших пациентов бывают повороты с рычагами?Действительно ли,если у человека уже есть смещения -скрутки ухудшат состояние,ведь они применяются в обе стороны,а не только против смещения,как в терапии?:)Спасибо.:)

По-порядку:
1. Не очень понял, что значит "поворот с рычагами". Если просто поворот в сторону в вертикальном положении - не часто, но бывают. Гораздо чаще - если человек наклонился, взял груз и повернулся с ним в сторону. Или наоборот - повернулся в сторону и поднял груз. Либо, даже с небольшим весом: сидя за рабочим столом взял папку с бумагами и, резко повернувшись (не вставая со стула), передал её кому-то сзади.
2. "Скрутки" в йоге применяются не для лечения, а для профилактики, либо для реабилитации после лечения. Направлены они на растяжение, расслабление мышц. В случаях, когда соответствующее лечение не проводилось и статика неоптимальна - эти упражнения действительно могут усугубить состояние вызвав срыв адаптации. И не факт, что новая адаптация окажется лучше прежней.

Дело в том, что всяческие т.н. "смещения" (термин неправильный, но привожу его, чтоб было легче понять о чем идет речь), грыжи и т.п. - это не причина боли а следствие целого комплекса миофасциальных дисфункций. Если акцентировать работу на снятии боли, "лечении грыжи" или "вправлении смещений" это будет похоже на сбивание температуры 37,7 при гриппе. Температура - это не причина болезни, а самовосстановительная реакция организма на вирус. Стремясь к нормальной температуре мы повышаем риск развития осложнений.
Так же и в случае с позвоночником: "смещения" происходят чаще у людей с неоптимальным, несимметричным мышечным тонусом. Причем причиной не всегда является спазмированная мышца. Спазм может произойти как компенсация растянутой, дряблой мышцы-антагониста (выполняющей обратную работу). Расслабляя компенсаторно спазмированную мышцу или "вправляя смещение" можно сорвать компенсацию, вызвав более серьезную проблему.

Так вот как раз в случае "скрутки" и прочих растяжек-расслаблений, можно дополнительно (за компанию) расслабить и без того дряблую мышцу и, соответственно, усугубить состояние.

Kara_09
09.08.2009, 23:20
Доброй ночи! Может подскажете хорошего массажиста,мужу так сказать профилактический массаж нужен, а мне... имеется сколиоз

Андрей Борисыч
09.08.2009, 23:23
Андрей Борисович,и вск-таки по поводу обтираний.В одной книжке с народными рецептами это помогает в лечении отеохондроза Каким образом?.Как вы можете прокомментировать и то, что отвар листьев брусники помогает в лесении спондилеза и подагры?....

Опять же по-порядку:
1. Вернемся к определению остеохондроза. Это дегенеративно-дистрофический процесс в хрящевой ткани межпозвонковых дисков, сопровождающийся их обезвоживанием. Связан этот процесс с прямохождением человека (у четвероногих его не бывает). С возрастом сосудистое русло дисков редуцируется, и питание диска осуществляется при помощи диффузии из окружающих тканей (главным образом мышц). Поэтому остеохондроз - это скорее не заболевание, а процесс старения, изнашивания диска. Соответственно термин "лечение" здесь не совсем корректен (всё равно, что лечить старость). Можно только остановить или замедлить его (остеохондроза) развитие.
По поводу обтираний. Растирания влажной тканью вызывают приток крови к данному участку тела, улучшают трофику (питание) и насыщение жидкостью тканей. Морская (равно как и обычная) соль усиливает этот процесс являясь дополнительным стимулятором.
2. Отвар из листьев Брусники обладает противовоспалительным, мочегонным и нормализующим обмен веществ средством. Поэтому он применяется при лечении заболеваний почек (в т.ч. мочекаменной болезни), желчного пузыря, суставов (а спондилез - это заболевание межпозвонковых суставов) в т.ч. подагры, при воспалительных процессах в слизистых оболочках, нарушениях солевого обмена и т.п.
Так что НА ЗДОРОВЬЕ!!! :)

convallaria mei
10.08.2009, 08:46
По-порядку:
1. Не очень понял, что значит "поворот с рычагами". Если просто поворот в сторону в вертикальном положении - не часто, но бывают. Гораздо чаще - если человек наклонился, взял груз и повернулся с ним в сторону. Или наоборот - повернулся в сторону и поднял груз. Либо, даже с небольшим весом: сидя за рабочим столом взял папку с бумагами и, резко повернувшись (не вставая со стула), передал её кому-то сзади.
2. "Скрутки" в йоге применяются не для лечения, а для профилактики, либо для реабилитации после лечения. Направлены они на растяжение, расслабление мышц. В случаях, когда соответствующее лечение не проводилось и статика неоптимальна - эти упражнения действительно могут усугубить состояние вызвав срыв адаптации. И не факт, что новая адаптация окажется лучше прежней.

Дело в том, что всяческие т.н. "смещения" (термин неправильный, но привожу его, чтоб было легче понять о чем идет речь), грыжи и т.п. - это не причина боли а следствие целого комплекса миофасциальных дисфункций. Если акцентировать работу на снятии боли, "лечении грыжи" или "вправлении смещений" это будет похоже на сбивание температуры 37,7 при гриппе. Температура - это не причина болезни, а самовосстановительная реакция организма на вирус. Стремясь к нормальной температуре мы повышаем риск развития осложнений.
Так же и в случае с позвоночником: "смещения" происходят чаще у людей с неоптимальным, несимметричным мышечным тонусом. Причем причиной не всегда является спазмированная мышца. Спазм может произойти как компенсация растянутой, дряблой мышцы-антагониста (выполняющей обратную работу). Расслабляя компенсаторно спазмированную мышцу или "вправляя смещение" можно сорвать компенсацию, вызвав более серьезную проблему.

Так вот как раз в случае "скрутки" и прочих растяжек-расслаблений, можно дополнительно (за компанию) расслабить и без того дряблую мышцу и, соответственно, усугубить состояние.
Спасибо,огромное за ответ!Скрутка-поворот с докручиванием(рычаги-руки,ноги),резкий поворот.В чем профилактический эффект скруток?Мое мнение:)-скрутки приводят к разболтанности позвоночника,эффект неадекватно частой мануальной терапии.:)

karapet
10.08.2009, 12:14
А как же йога? Половина движений в ней-это скрутки

convallaria mei
10.08.2009, 12:59
А как же йога? Половина движений в ней-это скрутки

Вот и я о том...Насколько безопасно их практиковать в группе,где не каждый в курсе своих проблем с позвоночником.Андрей Борисыч,как вы считаете?Вы-классный специалист и видите последствия.

blackd
10.08.2009, 13:02
Вот и я о том...Насколько безопасно их практиковать в группе,где не каждый в курсе своих проблем с позвоночником.Андрей Борисыч,как вы считаете?Вы-классный специалист и видите последствия.


А как же йога? Половина движений в ней-это скрутки


Да НЕ безопасно.
Об этом сами йоги говорят. Что прежде чем заниматься йогой, нужно пройти обследование или иметь полное представление о своем здоровье.
Ибо можно навредить себе и не слабо.

А ты так пишите, как будто считаете что йога ВСЕГДА безопасна. Это не так, если не знаешь противопоказаний, когда нельзя заниматься йогой.

Андрей Борисыч
10.08.2009, 22:57
...Скрутка-поворот с докручиванием(рычаги-руки,ноги),резкий поворот.В чем профилактический эффект скруток?Мое мнение:)-скрутки приводят к разболтанности позвоночника,эффект неадекватно частой мануальной терапии.:)

Согласен с Вами.
Таковые упражнения разрабатывались в иные времена, когда небыло столь актуальным понятие синдрома мазенхимальной недостаточности. Еще лет 20-30 назад гимнастика такого рода была применима. В последние годы, с небывалыми темпами развития химической промышленности, ситуация становится угрожающей. Поэтому взгляды на лечение опорно-двигательного аппарата (в т.ч. нетрадиционными методами) должны быть коренным образом пересмотрены...


А как же йога? Половина движений в ней-это скрутки

И от кого я это слышу? Если "скрутки" - это резкие, рывковые повороты с использованием длинных рычагов (рук-ног) - Вы должны быть первым противником йоги!


Да НЕ безопасно.
...прежде чем заниматься йогой, нужно пройти обследование или иметь полное представление о своем здоровье.
Ибо можно навредить себе и не слабо....

Именно! И то это не будет гарантией!
Более безопасной альтернативой можно считать бодифлекс, прикладную кинезиологию...

convallaria mei
11.08.2009, 12:48
Вы должны быть первым противником йоги!
Пожалуйста,не будьте противниками Йоги!Мы должны быть союзниками.Другое дело-заниматься с умом,не тешить эго сложными позами,которые не по силам...Заниматься регулярно,медленно,но неуклонно двигаясь вперед.:):rose:

Андрей Борисыч
11.08.2009, 23:27
...заниматься с умом,не тешить эго сложными позами,которые не по силам...

Надпись над писсуаром: "Не льсти себе - подойди ближе!" :)

convallaria mei
12.08.2009, 00:38
Надпись над писсуаром: "Не льсти себе - подойди ближе!" :):rzhu_nimagu::)

Грубовато,но точно...

Зозун
12.08.2009, 13:18
Уважаемый Андрей Борисыч!Может Вы подскажете, к кому еще обратиться? Диагноз- небольшие грыжи Шморля и частичное разрушение диска L5. Болей , как таковых нет, утром не могу разогнуться, а к вечеру состояние нормализуется.Был у многих специалистов, а воз и ныне там...С чего начинать теперь?И ещё, очень хотелось бы узнать Ваше мнение насчет полезности в моём случае кроватей NUGA BEST, СЕРАГЕМ.Заранее благодарен за ответ.

ТОДИКАМП
12.08.2009, 17:05
Опять же по-порядку:
1. Вернемся к определению остеохондроза. Это дегенеративно-дистрофический процесс в хрящевой ткани межпозвонковых дисков, сопровождающийся их обезвоживанием. Связан этот процесс с прямохождением человека (у четвероногих его не бывает). С возрастом сосудистое русло дисков редуцируется, и питание диска осуществляется при помощи диффузии из окружающих тканей (главным образом мышц). Поэтому остеохондроз - это скорее не заболевание, а процесс старения, изнашивания диска. Соответственно термин "лечение" здесь не совсем корректен (всё равно, что лечить старость). Можно только остановить или замедлить его (остеохондроза) развитие.


Остеоходроз позвоночника – это нарушение подвижности позвонков относительно друг друга вследствие того, что утрачивает упругость ядро межпозвонковых дисков. В первую очередь, надо нормализовать питание межпозвонковых дисков за счет укрепления мышечного аппарата в «проблемном» отделе позвоночника. Стертый диск не восстановить, но можно способствовать улучшению обмена веществ, регенерации мышечной ткани и нормализации иммунной системы всего организма, что позволяет усиливать собственные восстановительные ресурсы.

"Человек умирает не от старости – практически нет таких болезней, которые присущи только пожилым людям. Большинство болезней поражает молодых ничуть не в меньшей мере, чем пожилых. Основная причина большинства заболеваний – это перегрузка организма токсическими веществами." - Поль Брэгг

Андрей Борисыч
12.08.2009, 22:23
Остеоходроз позвоночника – это нарушение подвижности позвонков относительно друг друга вследствие того, что утрачивает упругость ядро межпозвонковых дисков...

Мягко говоря - Вы не совсем точно представляете себе что происходит с позвоночником.
Когда диск теряет влагу он уплощается, снижается его высота и несколько увеличивается диаметр. Он начинает несколько выступать за края тела позвонка. Организм человека создан с большой мудростью. Поэтому по краям тела позвонка начинают разрастаться костные выступы, которые как бы расширяют основание тела позвонка до размеров диска. Таким образом организм адаптируется к новому состоянию, приспосабливается жить в условиях износившегося диска.


...В первую очередь, надо нормализовать питание межпозвонковых дисков за счет укрепления мышечного аппарата в «проблемном» отделе позвоночника...

И это не совсем верно! Нужно не столько укрепить мышцы в "проблемном отделе", сколько вернуть им эластичность, подвижность, хорошее кровоснабжение - именно для нормализации питания диска.


...Стертый диск не восстановить, но можно способствовать улучшению обмена веществ, регенерации мышечной ткани и нормализации иммунной системы всего организма, что позволяет усиливать собственные восстановительные ресурсы...

1. Диск не стирается! Он ни об что не трется - это не суставная поверхность!
2. Регенерации мышечной ткани после чего? Термин "регенерация" подразумевает предшествующее повреждение с морфологическими изменениями. Здесь же мышцы не разрушаются, а находятся в состоянии постоянного "спазма", что-то вроде микросудороги. Поэтому корректнее будет назвать это восстановлением нормальной функции!
3. Иммунная система к м/п диску не имеет никакого отношения. (Если только ученые не откопают какого-нибудь микроба в позвоночнике и не обвинят его бедного во всех смертных грехах, дабы найти еще одну сферу применения антибиотиков.)

Андрей Борисыч
12.08.2009, 22:32
Уважаемый Андрей Борисыч!Может Вы подскажете, к кому еще обратиться? Диагноз- небольшие грыжи Шморля и частичное разрушение диска L5. Болей , как таковых нет, утром не могу разогнуться, а к вечеру состояние нормализуется.Был у многих специалистов, а воз и ныне там...С чего начинать теперь?И ещё, очень хотелось бы узнать Ваше мнение насчет полезности в моём случае кроватей NUGA BEST, СЕРАГЕМ.Заранее благодарен за ответ.

"Я был у многих специалистов - к кому еще обратиться?" Напрашивается ответ - "К какому-нибудь другому специалисту!" :)
Я против кроватей во всех случаях. Подробно уже писал не раз - повторяться не хочу.

Tanyshka
13.08.2009, 15:52
Подскажите пожалуйста хорошего массажиста!

ирина голубева
15.08.2009, 22:56
как решить послеродовые проблемы? поясница, грудной отдел -болят. и сильная скованность- ни разогнутся, ни повернутся. раньше такого не было

convallaria mei
16.08.2009, 09:18
как решить послеродовые проблемы? поясница, грудной отдел -болят. и сильная скованность- ни разогнутся, ни повернутся. раньше такого не было

Во время беременности и после родов гормональный фон значительно меняется,оказывая влияние на связки,суставы,мышцы и кости в том числе.Плюс уплощение поясничного лордоза,вес малыша и т. д.Поводов для проблем достаточно.Но решить можете их только Вы сами.Элементарная зарядка.Возможно, понадобится помощь специалистов,но после, не забывайте,нужна правильная,регулярная Ваша работа над позвоночником.:)

ПростоHelen
16.08.2009, 12:21
Здравствуйте!
Возможно, этот вопрос уже кем-то был затронут, но просмотрев часть ветки я не нашла ответа. Помогите, пожалуйста, советом. Что делать? К кому идти?
У меня по утрам немеют руки. Продолжается это уже больше полугода. Началось после очень сильного стресса. Лечила
- В Интосане. Поставили диагноз остеохандроз и остеопароз. Почему-то они начали лечить остеопароз, который потом ни один специалист больше на рентгене не увидел. Я посморела на список дорогостоящих лекарств и ... не стала принимать.
- Потом был массаж с ударно-волновой терапией. 10 сеансов не помогли.
- потом была скенар-терапия. 10 сеансов - не помогли.
В двух последних случаях даже облегчения не натупало. Ну, может только вместо немения рук по локоть стали неметь только только пальцы (три первых)
Попутно пропила кальций и что-то с витаминами группы В.
- Потом был тайский массаж спины. На последнем 8-м сеансе тайка так выложилась, что мне ее жалко стало. Но и это ни к чему не привело.
- В мае попала к мануальщику. Пошла плавать в бассейн. Начала пить калоген для суставов. Вроде полегчало. Из 100% осталось где-то 15-20% синдрома.
В начале июня начался сильный стресс. И все вернулось. Мануальщик сказал, что все выставил нормально и не знает что со мной еще делать. После сеансов мануальной тепрапии (раз в неделю) становится лучше. А потом все вновь съезжает.
- Недли 2 назад решила попробовать иглоукалывание у китайского специалиста. После 4-х сеансов стало намного хуже. Больше не хожу.
Сама я профессионально связана с психологией и понимаю что такое психосоматика. И знаю как работать со стрессами, даже такими сильными как потеря близкого человека. Но вот прошло уже 40 дней и вроде я пришла в себя. А онемение не отпускает. Вчера сделал уборку, поплавала в бассейне, посидела в сауне, полежала на апликаторе Ляпко.... Думала, что положительная тенденция нескольких последних дней усилится... Но ночью чуть с ума не сошла. С 4 до 6 утра пыталась "уложить" тело так, чтобы руки не млели и поясница не болела... Еле-еле это удалось. Но сейчас печатаю и не чувствую трех пальцев на левой руке. Левая чаще немеет. Но не факт. Сейчас немею обе руки. Причем от положени я тела могут поочередно. Я как игрушка детская: повернешь голову вправо - левой руке лучше. Влево - правую отпускает. И вроде матрац и подушка ортопедические....
Сердце и все все внутренние органы проверяла. Вроде все в порядке. Сахар в норме. Голова не болит. Давление нормальное.
Последний ренгенолог написала по поводу шейных позвонков:
"Заострение полулунных отростков. Субхондральный клероз замыкающих пластинок тел позвонков. Нестабильность в сегментах С3-С4 и С4-С5".
ПОМОГИТЕ! Надоело мне все это! Мне 48 лет. До декабря я считала себя совершенно здоровым человеком. А тут........

Icenreaker
16.08.2009, 18:00
to ПростоHelen Подобные явления были у меня 2 года назад. Я также не знала что делать и куда бежать. сначала обратилась в районную поликлинику, в которой мне делали блокаду и назначили лечебную физкультуру и массаж. конечно же, это мне не помогло. Так я промучилась почти полгода, а потом мой работодатель посоветовал обратиться к Борисюку Борису Борисовичу, в центр " Норма". До сих пор благодарна этому человеку. Он привел мой позвоночник в НОРМУ. Кроме того, ч приобрела доску Евминова и делала дома упражнения. Сейчас хожу в бассейн- плаваю и занимаюсь аквааэробикой и забыла о проблеме совсем...Надеюсь больше о ней не вспоминать...

Vio
17.08.2009, 10:07
Хотела попросить дельного совета. Проблема у меня следующая: выскакивает позвонок в грудном отделе, чувствую постоянно дискомфорт и конечно же боль. Ходила к массажисту, позвонок вправил, но когда прихожу к нему на массаж через день, то позвонок опять находится в прежнем состоянии. Я прекрасно понимаю, что через день его вправлять - абсурд. В чем причина? И что делать, чтоб он не выскакивал?

Yazdan
17.08.2009, 18:49
[B]Народ !!!
Очень нужен грамотный инструктор ЛФК, может кто-то сталкивался и может посоветовать. Но это должен быть действительно знающий человек, а то в основном встречались "Физ-руки"...))



Заранее сенкс..

Зозун
17.08.2009, 19:18
Уважаемый Андрей Борисыч! Очень интересует Ваше мнение, как специалиста и просто неравнодушного человека, насчёт денс-терапии.Всё панацею ищем...Заранее благодарен за ответ.

Андрей Борисыч
17.08.2009, 22:56
Уважаемый Андрей Борисыч! Очень интересует Ваше мнение, как специалиста и просто неравнодушного человека, насчёт денс-терапии.Всё панацею ищем...Заранее благодарен за ответ.

Уже был прецендент, когда аналогичный вопрос был задан мне человеком, у которого как и у Вас всего два поста на форуме. Мне предъявили обвинение в клонировании. Поэтому отвечаю в ЛС.
Если тема актуальна - пусть вопрос будет продублирован "постояльцем" форума. :)

Андрей Борисыч
17.08.2009, 23:20
...выскакивает позвонок в грудном отделе, ...позвонок вправил, но ...через день, ...позвонок опять находится в прежнем состоянии. ...В чем причина? И что делать, чтоб он не выскакивал?

В том-то и дело, что сначала нужно разобраться в причине, а потом "вправлять"! А может и вправлять не надо? Может устраните причину и он сам станет на место?
Приведу пример:
Возьмите какую-нибудь старую футболку и стяните её нитками где нибудь в области правого плеча. Оденьте и походите в ней хотя бы день. Вечером снимите и прислушайтесь к своим ощущениям.
А теперь представьте, что мышечно-фасциальная "рубашка" у Вас тоже где-нибудь "стянута" участком напряжения. И Вы ходите в этой "рубашке" не один день а месяцы, а то и годы. В конечном итоге какой-нибудь позвонок да и "выскочит"! И "вправлять" его можно долго и нудно - только гипермобильность разовьтся а толку не будет...
Но и это не всё!
Представьте себе пальто, которое на три размера больше Вашего. Зимой ветер задувает, холодно... Вы решили перешить пуговицы. Пальто стало плотно прилегать, стало тепло, но центр сместился! Опять перекос! Вернули пуговицы назад - стало опять задувать... Перешили петли с другой стороны - тоже не то! А надо было сзади по центру пальто ушить!
Участок спазмирования может компенсировать патологически дряблую мышцу с другой сторны! Тогда сняв адаптационное напряжение можно спровоцировать другую адаптацию, и не факт, что она будет лучше!
Так что разбираться надо! :)

Vio
18.08.2009, 08:21
В том-то и дело, что сначала нужно разобраться в причине, а потом "вправлять"! А может и вправлять не надо? Может устраните причину и он сам станет на место?
Я понимаю, что нужно устранять именно причину. Это нужно ити к нервопатологу? И хотя бы примерные причины назовите :).

DarinaG
18.08.2009, 14:53
Подскажите, пожалуйста! Кто проходил курс терапии в центре Евминова на м. Арнаутской, 73. Болит спина, немеет рука. Мне посоветовали врача Франко Э.А. Это мое очередное обращение за помощью к специалистам в данной области. Очень надеюсь, что хоть здесь помогут. Поэтому, для начала, хотела бы услышать отзывы об этой клинике. Спасибо.

Андрей Борисыч
18.08.2009, 22:46
Я понимаю, что нужно устранять именно причину. Это нужно ити к нервопатологу? И хотя бы примерные причины назовите :).

Причин может быть великое множество: начиная с последствий родовой травмы шеи, заканчивая рубцом после аппендэктомии или слабостью одной из ягодичных мышц.
Если найдете невропатолога, который выявит такую причину, а не ограничится назначением стандартного медикаментозного лечения - дайте знать - буду приятно удивлен :)

convallaria mei
19.08.2009, 15:17
Участок спазмирования может компенсировать патологически дряблую мышцу с другой сторны! Тогда сняв адаптационное напряжение можно спровоцировать другую адаптацию, и не факт, что она будет лучше! Андрей Борисыч как же правильней выстроить алгоритм:сначала вправили-потом упражнения или упражнениями снять спазм,укрепить дряблые мышцы-потом вправили и снова упражнения?Все-таки причину установить в большинстве случаев нереально.Спасибо.:)

Vio
19.08.2009, 15:25
Причин может быть великое множество: начиная с последствий родовой травмы шеи, заканчивая рубцом после аппендэктомии или слабостью одной из ягодичных мышц.
Если найдете невропатолога, который выявит такую причину, а не ограничится назначением стандартного медикаментозного лечения - дайте знать - буду приятно удивлен :)
Вы меня обнадежили :).

Андрей Борисыч
19.08.2009, 16:08
...Андрей Борисыч как же правильней выстроить алгоритм:сначала вправили-потом упражнения или упражнениями снять спазм,укрепить дряблые мышцы-потом вправили и снова упражнения?Все-таки причину установить в большинстве случаев нереально.Спасибо.:)

:) Бороться и искать, найти и не сдаваться! :)
Сначала в любом случае нужно найти первичную дисфункцию, чтобы знать что делать дальше. Первичным ведь может быть и суставной блок!
Кроме того участки локального мышечного гипертонуса упражнениями не убираются. Да и "упражнения" называются так весьма условно: речь идет о прицельных специфических движениях, направленных на растяжение, расслабление (или наоборот укрепление) какой-то конкретной мышцы!
Обычная гимнастика (в т.ч. йога, бодифлекс и т.п.) может быть только реабилитационной/профилактической после успешно проведенного лечения у врача-остеопата (хиропрактика, юмейхо-терапевта и т.п.)

Vio
19.08.2009, 16:36
Я была на приеме у остеопата пару лет назад, он мне сказал, что приччиной моих проблем может быть плоскостопие (оно у меня с детства), но как лечится не сказал.

Андрей Борисыч
19.08.2009, 17:09
Я была на приеме у остеопата пару лет назад, он мне сказал, что приччиной моих проблем может быть плоскостопие (оно у меня с детства), но как лечится не сказал.

:) Мне нравится это "может быть" :)
Плоскостопие, безусловно, вносит весомый "вклад" в состояние позвоночника. Но это не приговор на всю оставшуюся жизнь, а... хорошая отговорка, когда не знаешь, что делать :)

Vio
19.08.2009, 18:27
:) Мне нравится это "может быть" :)
Плоскостопие, безусловно, вносит весомый "вклад" в состояние позвоночника. Но это не приговор на всю оставшуюся жизнь, а... хорошая отговорка, когда не знаешь, что делать :)
А если к вам прийти, вы определите причину проблемы?

Андрей Борисыч
19.08.2009, 19:12
А если к вам прийти, вы определите причину проблемы?

:) Может быть :)

Wladyslaw
24.08.2009, 07:05
Я была на приеме у остеопата пару лет назад, он мне сказал, что приччиной моих проблем может быть плоскостопие (оно у меня с детства), но как лечится не сказал.Не факт.У меня плоскостопие 4-й степени.Проблем со спиной никаких,хотя мне еще 20 лет назад предрекали проблемы через пол-года.

Djamil
24.08.2009, 07:23
подскажите пожалуйста кто знает.. у моей знакомой болит пятка .. что это может быть?

LVikusha
01.09.2009, 16:41
Доброй ночи! Может подскажете хорошего массажиста,мужу так сказать профилактический массаж нужен, а мне... имеется сколиоз

Раз в год езжу к Касьяну в Кобеляки, забыла и про скалеоз и про боли в спине, всех родных на ноги поставил кто болел. А до этого по больницам ездили по "врачам", массажи бесконечные. Сейчас обо всем забыли. Это человек от Бога. Если есть проблемы езжайте, он всем помогает. Минимум на лет 5 забудете про свои проблемы с позвоночником.

Spyro
01.09.2009, 18:01
подскажите пожалуйста кто знает.. у моей знакомой болит пятка .. что это может быть?

Болит, когда она на нее наступает? Пяточная шпора, первое, что приходит на ум.

karapet
03.09.2009, 08:35
И от кого я это слышу? Если "скрутки" - это резкие, рывковые повороты с использованием длинных рычагов (рук-ног) - Вы должны быть первым противником йоги!



...Дело в том, что йога йоге рознь. Можна воспринимать йогу как путь развития с присущей ей философией, как фокусы со своим телом, а можна как йога-терапию- очень мягко и очень постепенно под руководством действительно квалифицированного йога- терапевта. Таких в Украине единицы. Вы знаете, я уже писал, мне с этим повезло. В Клинике здоровья в Хмельницком работают профессиональные йога- терапевты. Упражнения там продумываются для каждого пациента по его заболеванию. Ну где такое еще есть? К сожалению, поскольку нужда в этих специалистах большая

Julife
09.09.2009, 11:50
Подскажите, пожалуйста! Кто проходил курс терапии в центре Евминова на м. Арнаутской, 73. Болит спина, немеет рука. Мне посоветовали врача Франко Э.А. Это мое очередное обращение за помощью к специалистам в данной области. Очень надеюсь, что хоть здесь помогут. Поэтому, для начала, хотела бы услышать отзывы об этой клинике. Спасибо.

Мне тоже посоветовали обратиться в центр Евминова. Записалась на приём на эту субботу к Франко Э.А.
Может кто-то проходил курс лечения? Отзовитесь! :)
Также, интересно услышать мнения экспертов относительно центра Евминова и вышеуказанного специалиста.
Заранее спасибо за отзывы!

Jamochka
11.09.2009, 14:26
У меня смещение шейного позвонка,из-за чего постоянные головные боли, заложен нос и боль в глазных яблоках. Подскажите кто-нить, мне вообще к кому нужно обратиться? Собираюсь к мануальщику- я по верному пути пойду?

ТОДИКАМП
11.09.2009, 14:50
У меня смещение шейного позвонка,из-за чего постоянные головные боли, заложен нос и боль в глазных яблоках. Подскажите кто-нить, мне вообще к кому нужно обратиться? Собираюсь к мануальщику- я по верному пути пойду?

Вам нужен не мануальщик (им я не доверяю свой позвоночник никогда), а вертебролог - это специалист именно по Вашей проблеме.

ДЕЖА-ВЮ
12.09.2009, 20:56
Вам нужен не мануальщик (им я не доверяю свой позвоночник никогда), а вертебролог - это специалист именно по Вашей проблеме.

встречный вопрос, посоветуйте хорошего вертебролога.:)

ТОДИКАМП
12.09.2009, 21:52
встречный вопрос, посоветуйте хорошего вертебролога.:)

Есть очень хороший, которому можно доверить себя, но он (как и я) в Кишиневе.

ДЕЖА-ВЮ
12.09.2009, 22:28
Есть очень хороший, которому можно доверить себя, но он (как и я) в Кишиневе.

Мне бы поближе))) Есть визитка, Фармагей Григорий Иванович, народный врач вертебролог. Кто слышал и что может сказать? Буду очень признательна.

olgapoma
12.09.2009, 22:57
А я все эти проблемы лечу на кровати Нуга Бест, купила себе 3 года назад, и как только, что не так, ложусь на нее (хотя лежать говорят и пишут, нужно регулярно), там турманивые камни и нефритовые, прогревание и масаж. А когда дочка болеет, я ее сразу на турманивые камни и болезнь в раза 2 быстрее проходит.

ДЕЖА-ВЮ
12.09.2009, 23:22
У меня такой кровати нет)))))))

Андрей Борисыч
13.09.2009, 19:57
Вам нужен не мануальщик (им я не доверяю свой позвоночник никогда), а вертебролог - это специалист именно по Вашей проблеме.

Было бы любопытно узнать - что такое в Вашем понимании "вертебролог"? :)
Обратитесь в перечень врачебных специальностей - там Вы такого не найдете.
Вертебрологами называют себя все, кто берется "лечить" позвоночник: мануальщики, массажисты, невропатологи, травматологи, народные целители...
Покажите мне хоть один сертификат, в котором написано "Врач-вертебролог" и я принесу Вам свои извинения :rose:

Jamochka
13.09.2009, 20:35
вот- вот, тоже не смогла найти адекватной информации об этих чудо-врачах. Так мой вопрос в силе
Собираюсь к мануальщику- я по верному пути пойду?

ТОДИКАМП
13.09.2009, 20:46
Было бы любопытно узнать - что такое в Вашем понимании "вертебролог"? :)
Обратитесь в перечень врачебных специальностей - там Вы такого не найдете.
Вертебрологами называют себя все, кто берется "лечить" позвоночник: мануальщики, массажисты, невропатологи, травматологи, народные целители...
Покажите мне хоть один сертификат, в котором написано "Врач-вертебролог" и я принесу Вам свои извинения :rose:

Здравствуйте, Андрей Борисович! Вам не за что приносить извинения, поскольку Вы меня ничем не обижали.

Я не заглядывал в перечень врачебных специальностей, но то, что делал мне врач в частной клинике, у которого на кабинете было написано "Вертебролог" очень сильно отличалось от того, что пытались делать Мануальные Терапевты. Из своего скромного опыта я и сформулировал рекомендацию.

В интернет вертебрологи выглядят примерно так (http://www.npcc-zabota.ru/nashpersonal.php).

С уважением,
Андрей Тодика