Лечение позвоночника - помогите найти

[OlgaKostova]

буду благодарна консультации с точки зрения проблем с позвоночником в области шеи ! Хотя бы исключить это место, чтобы искать дальше. "Общие" врачи пока молчат.

Сын уже неоднократно за последние месяцы просыпается с синяком вокруг глаза, снизу под глазом - см на 2 настоящий "глубоко-синий" синяк (на фото под глазом плохо видно, засветила вспышка), а сверху над глазом - более алое. В целом - как будто ему запулили в глаз. Происходит только после сна.
Мы уже после первого раза дружно посмеялись, что это явно жена ночью мстит мужу, типа случайно локтем ), но после второго раза уже стало не смешно, явно что-то не то. К тому же, парень работает в международной фирме и в таком виде ходить несколько дней - некомильфо как-то.

Вчера опять пришел ко мне с синим глазом, я уже взорвалась. А он резонно отвечает : я даже не знаю, к кому обращаться - ничего не болит, зрение отличное, голова не болит, и к какому врачу синий глаз свой нести прикажешь ?

Заранее спасибо. И да, извините, что большое фото - не вышло уменьшить, а форумные превьюшки - исчерпан лимит у меня...
http://s018.radikal.ru/i513/1606/bc/29319d3a2c0e.jpg (http://radikal.ru/big/793a95cfe51145c08fd72f4065d9543b)

Обратитесь к врачу по лечению сосудов (гематолог или сосудистый хирург). Похоже у вас заболевание капилляров или неправильная работа кровеносной системы (неправильно формируются тромбоциты)

[kovryata]

Подскажите, кто из остеопатов в Одессе работает с беременными (после 30 недели)? Буду благодарна за любые отзывы!

[Dr_Bikov]

Подскажите, кто из остеопатов в Одессе работает с беременными (после 30 недели)? Буду благодарна за любые отзывы!
В этой теме три человека с остеопатической подготовкой. Соответственно все и работают.
Вопрос в другом - у нас в стране не принято "заказывать" остеопатическое сопровождение беременности и подготовку к родам.
Тут вряд-ли кто-то отзовётся.

[kovryata]

В этой теме три человека с остеопатической подготовкой. Соответственно все и работают.
Вопрос в другом - у нас в стране не принято "заказывать" остеопатическое сопровождение беременности и подготовку к родам.
Тут вряд-ли кто-то отзовётся.

спасибо, но что значит "заказывать"?) я прочла, что очень желательно посетить остеопата для коррекции возможных отклонений положения таза и баланса в теле перед родами. особых проблем нет, даже напротив, активности много самочувствие отличное, но кое-то что все-таки беспокоит и хотелось услышать отзывы живых людей, кто обращался к конкретным специалистам.

[Dr_Bikov]

спасибо, но что значит "заказывать"?) я прочла, что очень желательно посетить остеопата для коррекции возможных отклонений положения таза и баланса в теле перед родами. особых проблем нет, даже напротив, активности много самочувствие отличное, но кое-то что все-таки беспокоит и хотелось услышать отзывы живых людей, кто обращался к конкретным специалистам.

То, о чём Вы говорите делается в течение всей беременности.
С отзывами в этой теме точно "напряжёнка". Но вопрос даже не в них. Если Вам это нужно, то зачем Вам отзывы? Сравнивать все равно не с чем)) Даже тем, кто воспользовался дородовой подготовкой.
Другое дело те, кто годами не мог забеременеть и выносить детёныша. В этих случаях результат, как говорится, на лицо.

[Skoda1]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, сколько обойдется курс массаж, мануалка и иглоукалывания у Порошина? И к кому с этим всем там обратится, кто лучший? )))) спасибо

Отправлено с моего SM-E500H через Tapatalk

[Gambrinus]

Если Вам это нужно, то зачем Вам отзывы?
ИМХО, отзывы о работе все же нужны.
"Красная корочка"-не гарант качества ;)



Другое дело те, кто годами не мог забеременеть и выносить детёныша.
А тут, опять же ИМХО, нужно проработать человека "вглубь". Да и психосоматика рулит, как не крути.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, сколько обойдется курс массаж, мануалка и иглоукалывания у Порошина?
Может у Порошина и спросить? :)

кто лучший? )
"Лучшее — враг хорошего" Вольтер

[Skoda1]

ИМХО, отзывы о работе все же нужны.
"Красная корочка"-не гарант качества ;)


А тут, опять же ИМХО, нужно проработать человека "вглубь". Да и психосоматика рулит, как не крути.

Может у Порошина и спросить? :)

"Лучшее — враг хорошего" Вольтер
А для чего эта тема???

Отправлено с моего SM-E500H через Tapatalk

[Gambrinus]

А для чего эта тема???

Именно для этого: общаемся! :)
ЗЫ. Цитировать все же нужно выборочно;)

[Skoda1]

Именно для этого: общаемся! :)
ЗЫ. Цитировать все же нужно выборочно;)
А я то думала , вы меня культурно "послали")))

Отправлено с моего SM-E500H через Tapatalk

[Gambrinus]

А я то думала , вы меня культурно "послали")))

Да ну...
"Дать культурный посыл" женщине я могу только держа ее за руку и глядя в глаза! :)

[Skoda1]

Да ну...
"Дать культурный посыл" женщине я могу только держа ее за руку и глядя в глаза! :)
))) послушала Ваш совет и спросила у Порошина )) уже и массаж начала сегодня))

Отправлено с моего SM-E500H через Tapatalk

[НАТУРЕЛЬ]

))) послушала Ваш совет и спросила у Порошина )) уже и массаж начала сегодня))

Отправлено с моего SM-E500H через Tapatalk

там Миша Маслов --хорошо работает

[matil_da]

Расскажу нашу историю:
Муж хлопнулся с третьего этажа. Упал на ноги и ягодицы впоследствии. Сломал 2 и 3 позвонки поясничного отдела. Осколки от позвонков натягивали нервы левой ноги. Скорая отвезла по дежурке в Еврейскую больницу. После всех анализов положили в нейрохирургию. Случилось это в субботу. До понедельника ждали всех врачей и заведующего, т.к. был только дежурный на смене, а это не значит, что он будет лечащим. С субботы и до операции мужу было рекомендовано не двигаться, т.к. осколки от позвонков могли наделать кучу проблем в спине – поэтому не двигаясь он лежал 4,5 дня. Это был сущий ад для него (уж поверьте). К понедельнику добрые толковые люди посоветовали нам нейрохирурга, который прекрасно делает операции подобного характера и ставит пациентов на ноги. Поверьте, что за воскресенье было передумано куча вариантов лечения: и отвезти на Слободку, и везти в Киев, и консультироваться с посторонними специалистами, которые к Еврейской никакого отношения не имеют… НО! Когда нашли нашего доктора на месте, вернее хорошие рекомендации о нем, то остановились на этом и перестали прыгать, как вши на гребне…
В пон-к с утра подошли к Н.В. и попросили, чтобы он нас взял в пациенты. Он взял. После нас к нему еще люди подбегали (парня избили – надо было 3 операции в голове делать) – он отказал, сказал, что уже нас взял – и не может брать абсолютно всех пациентов… т.к. много еще специалистов в отделе. Но потом, как выяснилось (мы же лежали там некоторое время), он оперировал парня того тоже. Уж не знаю, как его уболтали.
Был разговор с доктором по поводу стоимости импланта (имплантата) в позвоночник. Он сказал, что есть несколько фирм по изготовлению пластин и винтов. Мы выбрали самую дорогую, т.к. моему супругу только 34 и экономить на нем я и наша семья не собиралась. Скажу честно, если бы не все вместе… сидеть бы мне ваще на сухарях + помогли с моей и его работы коллеги. Не вытянуть простому человеку в такой короткий срок такую ситуацию ((((. А так хоть лекарства для реабилитации после операции купить могу.
Доставка запчастей пришлась во вторник. В среду пересдавал необходимые анализы (печеночные пробы были не ахти, из-за этого на сутки позже сделали операцию). В четверг оперировали.
Операция длилась 9 часов, т.е. забрали в 9.00 и в реанимацию отвезли в 18.30 (какое-то время там подготовка и т.д., я в этом не разбираюсь). В операции участвовало около 10 человек. Зав.отделением присутствовал, наш нейрохирург, у него был помощник, + медсестры, + анестезиологи (двое), + другие доктора (может помогали, может смотрели). С реанимации вернули утром на следующий день. Видок был еще тот. Пошла в с/у реветь, чтоб муж не видел. Через день наш врач заставил его встать. Но ему было оооооооооочень плохо в тот день и на следующий. Дальше лучше, легче. Потихоньку-полегоньку через 2 недели мы выписались домой. ПокАпались немного дома и стали на учет у травматолога по больничному листу, т.к. на работу ему нескоро, а 2 группа инвалидности светит. Сидеть разрешили через месяц, сегодня первый раз, когда он будет потихоньку присаживаться, а так только стоял и лежал, ну и ходил.
В среднем вся эта «кухня» нам обошлась в 5тыс.убитых енотов (3 из них стоит имплант).
Еще 3 месяца ходить в корсете. Через месяц можно садиться пассажиром, а через 3 – ездить за рулем. Никакого интенсивного спорта, велосипедов, тех вещей, которые будут расшатывать конструкцию. Полное восстановление через год. Вроде как конструкцию можно не снимать, но это на усмотрение каждого пациента. Контрольный снимок через 3 месяца. Доктор Россошко Н.В. - он лечил и оперировал, и выписал и щаз звонит и спрашивает как себя чухает мой муж.

[svetikr]

Добрый день, подскажите где можно сделать недорого томографию позвоночника срочно надо , на Таирово

[Интуиция]

Вопрос к специалистам,

посоветуйте пожалуйста корректор осанки для подростка. Желательно с фото, потому что выбор как бы есть, а эффективность неизвестна. Желательно не очень громоздкий, если это вообще возможно.

такой подойдет?

11290876

[natalia_imi]

подскажите где можно не дорого пройти курс( 10 сеансов) выравнивания позвоночника ? ( с образный сколиоз ).

[вертебролог]

подскажите где можно не дорого пройти курс( 10 сеансов) выравнивания позвоночника ? ( с образный сколиоз ).
Курс пройти можно, только зачем? "Выравнивание" - это фантазии. Если лечение, то это серьёзно и нужно знать детали конкретной ситуации (диагноз, возраст и др.)

[natalia_imi]

я могу ошибиться со словом, коррекция позвоночника . доктор так сказал. но у него дороговато , вот ищем то же самое но дешевле.

[вертебролог]

я могу ошибиться со словом, коррекция позвоночника . доктор так сказал. но у него дороговато , вот ищем то же самое но дешевле.

Лечиться можно и дома самостоятельно т. е. бесплатно, один раз пройдя обучение (как вариант).

[natalia_imi]

протрузию, или как называется состояние перед грыжей , самостоятельно можно навредить.

[вертебролог]

протрузию, или как называется состояние перед грыжей , самостоятельно можно навредить.

Клинически чаще всего это ещё не серьёзная проблема и лечится месяцами (до года) при необходимости. Протрузии - это довольно массовое явление и далеко не всегда с болевыми ощущениями. Если не знаешь. как правильно себя вести, можно и навредить. Коррекции позвоночника протрузии не устраняют и не лечат, а только устраняют, и то не всегда, функциональные нарушения позвоночника (подвижность и др.), которые легче возникают при наличии протрузии.

[natalia_imi]

Клинически чаще всего это ещё не серьёзная проблема и лечится месяцами (до года) при необходимости. Протрузии - это довольно массовое явление и далеко не всегда с болевыми ощущениями. Если не знаешь. как правильно себя вести, можно и навредить. Коррекции позвоночника протрузии не устраняют и не лечат, а только устраняют, и то не всегда, функциональные нарушения позвоночника (подвижность и др.), которые легче возникают при наличии протрузии.

были у доктора , две проблемы там, одна из них сколиоз который надо исправить ( и да не он является причиной боли) , вот это нам сейчас нужно.

[оксения]

протрузию, или как называется состояние перед грыжей , самостоятельно можно навредить. Посоветуйте к какому врачу обратиться?

[вертебролог]

были у доктора , две проблемы там, одна из них сколиоз который надо исправить ( и да не он является причиной боли) , вот это нам сейчас нужно.

Какая специальность доктора установившего сколиоз,если не секрет и возраст пациента?

[natalia_imi]

http://spinka.com.ua/lecheniye/. в этом центре . 26 лет.
в центре евминова тоже самое сказали что и там

[Ирррина]

Уважаемые доктора,подскажите пожалуйста почему после плавания в бассейне сковывает грудной отдел,плечи и шею и начинает болеть голова,плаваю на спине,после тренировки делаю упражнения на растяжку позвоночника,но все равно все спазмирует,что это такое и как с этим бороться.Спасибо.

[вертебролог]

http://spinka.com.ua/lecheniye/. в этом центре . 26 лет.
в центре евминова тоже самое сказали что и там

Центры - это не специальность, а коммерция, вопрос остался! В 26 лет можно исправить консервативно только вторичный рефлекторно-болевой "сколиоз", которого не было при отсутствии боли. По сути это и не сколиоз, а защитно-рефлекторная противоболевая осанка, которая сама исчезает при устранении боли. Остальное очень сложные проблемы, на которых часто спекулируют( то за 10 дней, то ещё что нибудь).

[natalia_imi]

на рентгене видно сколиоз. всё равно нужен лечебный массаж , везде сколько ни читала инфо показано и при сколиозах и при грыжах и ещё при многих заболеваниях. кому тогда верить я не знаю т.к у всех коммерческая выгода

как насчёт лермонтовского ? обращался кто ?

[Ната30]

подскажите пожалуйста, может кто знает, где сейчас принимает невропатолог Лебедь Елена Павловна?
заранее благодарна

[вертебролог]

на рентгене видно сколиоз. всё равно нужен лечебный массаж , везде сколько ни читала инфо показано и при сколиозах и при грыжах и ещё при многих заболеваниях. кому тогда верить я не знаю т.к у всех коммерческая выгода

А кто говорил, что массаж не нужен: Вы говорили об устранении сколиоза, та ещё за 10 сеансов. Массаж для позвоночника - хорошо но это слабо по многим причинам, это дорогая полумера, главное в недопонимании его воздействия на позвоночник: отсюда очень короткие курсы, неправильная, даже часто врачебная, оценка промежуточных результатов лечения! без учёта физиологической реакции позвоночника, неправильная расстановка акцентов (работают старые догмы).Для лечения позвоночника на первый план выходит движение, не требующее материальных затрат, но требующее некоторого минимума знаний и самодисциплины при работе над собой. Всё остальное зависит от толщины вашего кошелька, некоторого знания по конкретному вопросу и соотношения лень/трудолюбие - чья возьмёт!

[natalia_imi]

А кто говорил, что массаж не нужен: Вы говорили об устранении сколиоза, та ещё за 10 сеансов. Массаж для позвоночника - хорошо но это слабо по многим причинам, это дорогая полумера, главное в недопонимании его воздействия на позвоночник: отсюда очень короткие курсы, неправильная, даже часто врачебная, оценка промежуточных результатов лечения! без учёта физиологической реакции позвоночника, неправильная расстановка акцентов (работают старые догмы).Для лечения позвоночника на первый план выходит движение, не требующее материальных затрат, но требующее некоторого минимума знаний и самодисциплины при работе над собой. Всё остальное зависит от толщины вашего кошелька, некоторого знания по конкретному вопросу и соотношения лень/трудолюбие - чья возьмёт!

в том то и дело что кошелёк тонкий очень, а проблему устранять надо

[вертебролог]

в том то и дело что кошелёк тонкий очень, а проблему устранять надо

Вот и займитесь ЛФК! она бесплатна.

[Юличка Белец]

Скажите перед массажем снимок лучше сделать всей спины или отдельной зоны (беспокоит зона поясницы)?

[вертебролог]

Скажите перед массажем снимок лучше сделать всей спины или отдельной зоны (беспокоит зона поясницы)?

Для кого собираетесь делать снимок и зачем? От ответа на этот вопрос зависит рекомендация - какой лучше! Снимок нужен врачу, а не пациенту или массажисту.Снимки разные и информативность у них разная.

[Юличка Белец]

Снимок мужчине 30л. Слегка выпирает один позвонок, были у грубо скажу костоправа, он все вправил а этот один не смог. Периодически болит и отдает в почку. Мне показали как мягко его размассировать и после недели моего массажа ему становиться легче и перестает болеть, и зрительно меньше выпирает, но как только мужу становится легче он сразу поднимает что то тяжелое и все мои труды насмарку опять зрительно начинает выпирать и боль возвращается...Хочу отвезти его заставить сходить к Порошину он там очень давно лечился и ему помогло...но чтоб не терять зря время хочу заранее сделать снимок

[вертебролог]

.Хочу отвезти его заставить сходить к Порошину он там очень давно лечился и ему помогло...но чтоб не терять зря время хочу заранее сделать снимок
Если Вы определились с врачом, то наверно умнее у него и спросить и о снимке, а не у посторонних.

[вячек]

обучение стоит того?
http://rehabilitolog.com/seminars/myagkie-tehniki-manualnoj-terapii-myshechno-fastsialnyj-reliz/

[вертебролог]

Снимок мужчине 30л. Слегка выпирает один позвонок, были у грубо скажу костоправа, он все вправил а этот один не смог. Периодически болит и отдает в почку. Мне показали как мягко его размассировать и после недели моего массажа ему становиться легче и перестает болеть, и зрительно меньше выпирает, но как только мужу становится легче он сразу поднимает что то тяжелое и все мои труды насмарку опять зрительно начинает выпирать и боль возвращается...
Никакой костоправ в позвоночнике никогда ничего не вправляет. Всё остальное стандартная типичная ситуация вызываемая оставшейся проблемой( как правило- остеохондроз). Его лечить надо, а не играться с ним: устранение некоторых симптомов - это только временное "облегчение".

[natalia_imi]

В ЛЕРМОНТОВСКИЙ САНАТОРИЙ КТО-ТО ХОДИЛ ?

[Анечка 25]

Кстати, Вертебролог прав на счёт того, что можно самостоятельно заниматься. У меня грыжа в поясничном отделе. Были сильные боли, отдавало в левую ногу. Так как проблем с финансами не было - то перебробовала многое: и доску Евминова, и медикаментозное лечение, и Якомпьютерное вытяжение позвоночника,и Карипазим токами вводили)) и массажи. В общем, всё оно даёт какой-то результат. Но когда я была беременна на 4-5-м месяце меня как скрутило! 12 дней пролежала в кровати,боль была адская. С тех пор каждый день (максимум через день) делаю специальные упражнения для позвоночника. И Слава Богу! Всё хорошо. Ребёнку уже 2 годика, до сих пор с поясницей всё в порядке.
Так что всё гениальное просто! Естественно я берегу себя, помню ту боль ,поэтому стараюсь не перегружать спину и упражнения!
Никого и ничего не рекламирую и не советую. Просто описала свой личный опыт. Буду рада, если кому-то это принесёт пользу!

[Тори-тори]

С тех пор каждый день (максимум через день) делаю специальные упражнения для позвоночника. И Слава Богу! Всё хорошо. Ребёнку уже 2 годика, до сих пор с поясницей всё в порядке.
Так что всё гениальное просто! Естественно я берегу себя, помню ту боль ,поэтому стараюсь не перегружать спину и упражнения!
Никого и ничего не рекламирую и не советую. Просто описала свой личный опыт. Буду рада, если кому-то это принесёт пользу!

Воот! Рано или поздно к этому приходят почти все! Врач - это скорая помощь. А дальше только сам! Каждый день, всю оставшуюся жизнь.
А те, кто этого не хочет понять, меняют врачей,методики, а толку 0.

[motilek]

В ЛЕРМОНТОВСКИЙ САНАТОРИЙ КТО-ТО ХОДИЛ ?

С какой целью ?

[natalia_imi]

С какой целью ?

ну там же вроде занимаются лечением позвоночника

[вертебролог]

ну там же вроде занимаются лечением позвоночника

Грязи, массажи, физпроцедуры,медикаменты, зал механотерапии с застаревшим оборудованием в расчёте эффективности по взглядам 50 летней давности и более. но субъективное временное улучшение есть, хоть и не всегда. Многие назначения спорные и по механизму и по времени(количеству) проведения.

[motilek]

Грязи, массажи, физпроцедуры,медикаменты, зал механотерапии с застаревшим оборудованием в расчёте эффективности по взглядам 50 летней давности и более. но субъективное временное улучшение есть, хоть и не всегда. Многие назначения спорные и по механизму и по времени(количеству) проведения.

Интересно, а осталось там водное вытяжение позвоночника ? Я лет 15 назад ходила туда , но , правда мне ничего не помогло, операцию пришлось делать .

[вертебролог]

Интересно, а осталось там водное вытяжение позвоночника ? Я лет 15 назад ходила туда , но , правда мне ничего не помогло, операцию пришлось делать .

Если вытяжение было по поводу дискогенной грыжи - это закономерно.

[motilek]

Если вытяжение было по поводу дискогенной грыжи - это закономерно.

В 2000 году, кроме центра Порошина, ничего не было. Хотя нет, меня еще иглотерапией пытались вылечить.

[НАТУРЕЛЬ]

Грязи, массажи, физпроцедуры,медикаменты, зал механотерапии с застаревшим оборудованием в расчёте эффективности по взглядам 50 летней давности и более. но субъективное временное улучшение есть, хоть и не всегда. Многие назначения спорные и по механизму и по времени(количеству) проведения.

ВСЕ у Вас ...то спорное...то субъективное...!!!Там проходняк...тысячи людей проходят через зал механотерапии....и другие процедуры....!!И очень многим помогает...очень даже не субъективно....!!!

[вертебролог]

ВСЕ у Вас ...то спорное...то субъективное...!!!Там проходняк...тысячи людей проходят через зал механотерапии....и другие процедуры....!!И очень многим помогает...очень даже не субъективно....!!!

А может Вы считаете 6 массажей и 6 грязевых процедур чередуемых через день (стандартный набор курсовки) серьёзным лечением?

[НАТУРЕЛЬ]

А может Вы считаете 6 массажей и 6 грязевых процедур чередуемых через день (стандартный набор курсовки) серьёзным лечением?

Я про зал механотерапии...который по вашему мнению с "застаревшим "оборудованием...!Это оборудование уникальное..функциональное...и многим помогает...!! Массаж там не очень...но делать можно столько сколько нужно...а не 6....Плати и делай ..хоть 20....

[вертебролог]

Я про зал механотерапии...который по вашему мнению с "застаревшим "оборудованием...!Это оборудование уникальное..функциональное...и многим помогает...!! Массаж там не очень...но делать можно столько сколько нужно...а не 6....Плати и делай ..хоть 20....

Уникальное, потому что использует старые принципы, хоть сделано действительно качественно (говорили - немцами, но очень давно).

[ымуеф]

ВСЕ у Вас ...то спорное...то субъективное...!!!Там проходняк...тысячи людей проходят через зал механотерапии....и другие процедуры....!!И очень многим помогает...очень даже не субъективно....!!!
Значит не только мне показалось.... Любая методика отличная от методов вертебролога сразу спорная и неэффективная.

[вертебролог]

Любая методика отличная от методов вертебролога сразу спорная и неэффективная.
Нет там никаких методик - есть стандартный давно существующий набор процедур приносящих или не приносящих облегчение, далеко не всегда обоснованных.Причём сколько и как долго, и почему именно так, а не иначе, должен определять и, главное, объяснять врач, а не пациент на своё усмотрение. А там просто конвейер. Что касается методов вертебролога, то должен Вас огорчить, они не мои,а относятся к традиционной медицине, а вот врачебное мышление, индивидуальная работа с пациентом и мн. другое, извините, мои. И ответственность тоже моя. Вот и вся разница!

[natalia_imi]

правда ли , что коррекция позвоночника может повлечь за собой проблемы внутренних органов, в частности сердца ? т.е органы уже в таком положении как есть и если начать менять , то это может повлечь проблемы . почему тогда никто об этом не говорит, или из-за наживы денег пациенту об этом не сообщают . где правда ?

[Axakal]

правда ли , что коррекция позвоночника может повлечь за собой проблемы внутренних органов, в частности сердца ? т.е органы уже в таком положении как есть и если начать менять , то это может повлечь проблемы . почему тогда никто об этом не говорит, или из-за наживы денег пациенту об этом не сообщают . где правда ?

Все в движении и изменении, иначе Болезнь !! Правда - в Вашей неосведомленности..

[Ирррина]

Уважаемые доктора,подскажите пожалуйста почему после плавания в бассейне сковывает грудной отдел,плечи и шею и начинает болеть голова,плаваю на спине,после тренировки делаю упражнения на растяжку позвоночника,но все равно все спазмирует,что это такое и как с этим бороться.Спасибо.

Тут спецы есть? Кто-то может ответить?Или это тяжелый вопрос для вас и как всегда надо очный осмотр?

[Dr_Bikov]

Тут спецы есть? Кто-то может ответить?Или это тяжелый вопрос для вас и как всегда надо очный осмотр?

Я уже писал, что плаванье достаточно часто усиливает существующие патологии. Происходит это за счёт того, что при погружении тела в воду, компенсируется гравитационная составляющая. В тех случаях, когда гравитация и центростремительные силы выступают компенсаторами дисфункций/патологий, их "отключение" чревато срывом существующих компенсаций.
Что и происходит в Вашем случае.
Повторюсь - плаванье ещё никого не вылечило.

[Ирррина]

Я уже писал, что плаванье достаточно часто усиливает существующие патологии. Происходит это за счёт того, что при погружении тела в воду, компенсируется гравитационная составляющая. В тех случаях, когда гравитация и центростремительные силы выступают компенсаторами дисфункций/патологий, их "отключение" чревато срывом существующих компенсаций.
Что и происходит в Вашем случае.
Повторюсь - плаванье ещё никого не вылечило.
Отличный ответ,СПАСИБО,а главное что все доступно и понятно!!!!!!!!!

[natalia_imi]

Все в движении и изменении, иначе Болезнь !!.

и что это значит?

[Smolli]

Сделал сегодня муж мрт. В диагнозе гемангиома тела th12 . Не знаем в каком направлении двигаться. Подскажите к какому врачу идти и если у кого была такая проблема, где лечили?

[шаша]

Сделал сегодня муж мрт. В диагнозе гемангиома тела th12 . Не знаем в каком направлении двигаться. Подскажите к какому врачу идти и если у кого была такая проблема, где лечили?Если никак не проявляется клинически, то ни к какому. Лечить не надо.

[Модный Шкаф]

Скажите с какого врача начать? У мужа была травма позвоночника, которая сейчас о себе дает знать достаточно серьезно.

[вертебролог]

Скажите с какого врача начать? У мужа была травма позвоночника, которая сейчас о себе дает знать достаточно серьезно.

Если можно, конкретнее.

[Хелена22]

Добрый день.Подскажите к кому или куда лучше обратиться с ребенком 3.5 года.Подозрение на сколиоз.

[Dr_Bikov]

Добрый день.Подскажите к кому или куда лучше обратиться с ребенком 3.5 года.Подозрение на сколиоз.

В тему "детский остеопат"

[Хелена22]

В тему "детский остеопат"

Спасибо

[леонилочка]

Добрый день!!
Ситуация такая: у мужа межпозвоночная грыжа. Посоветовали обратиться к врачу, который может вылечить массажами и иглоукалыванием!
Фамилия Жуков Владимир Николаевич.
тел.0938467725, 0668714195
ул. Разумовская 2/4
Хочет "так сказать" немаленькие сумы за свои услуги!
Обыскала весь интернет отзывов не могу найти.
Кто знает напишите, пожалуйста, кто обращался к нему.
Спасибо!
Еще буду благодарна если предложите проверенного специалиста.

[_Nady_]

Добрый день, подскажите куда обратиться..у мамы поясничные грыжи уже давно, а сейчас слегла с восполением седалищного нерва-уже 2 месяца.. делали мРТ, были у невропотолога, кололи -Мидокалм, Траумель, Дискус, Кеторол... делали массажи, зарядку для поясничной зоны..стало легче, нет острой боли, но до сих пор не может вернуться в прежнюю форму. Буду рада любым советам.

[вертебролог]

Добрый день, подскажите куда обратиться..у мамы поясничные грыжи уже давно, а сейчас слегла с восполением седалищного нерва-уже 2 месяца.. делали мРТ, были у невропотолога, кололи -Мидокалм, Траумель, Дискус, Кеторол... делали массажи, зарядку для поясничной зоны..стало легче, нет острой боли, но до сих пор не может вернуться в прежнюю форму. Буду рада любым советам.

Воспаление седалищного нерва - диагноз неполный (устаревший).Проводимое лечение просто недостаточное!

[И-горек]

Всем здоровья!Подскажите клинику в Киеве по лечению комплексного характера.позвоночник весь в грыжах и протрузиях плюс головокружения уже три года.После лечения и рекомендаций доктора который здесь в теме уехал по скорой,обмороки начались.
Пажалуйста посоветуйте,ибо уже не ходячий почти...

[Криза]

Всем здоровья!Подскажите клинику в Киеве по лечению комплексного характера.позвоночник весь в грыжах и протрузиях плюс головокружения уже три года.После лечения и рекомендаций доктора который здесь в теме уехал по скорой,обмороки начались.
Пажалуйста посоветуйте,ибо уже не ходячий почти...
Насчёт Киева не знаю. Рекомендую клинику в Черновцах. Ангелхольм или как то так. Украинского Шведская. Найдёте в интернете. Отличаются тем что не тащат на операцию надо и не надо.

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

[Copine]

Добрый день, у кого есть отзывы о клинике Диал, находится в Клубничном переулке, а конкретно о докторе Чернопятове? Муж обратился с болью в пояснице, но что то больно похоже на выкачку денег, или это мне уже все лохотроном кажется)) есть у кого то опыт лечения в этой клинике?

[Гелла]

Будьте добры, подскажите пожалуйста, сколько сейчас стоит операция микродискэктомия? Ну или в каких пределах) Заранее спасибо!

[lakybim]

Сделал сегодня муж мрт. В диагнозе гемангиома тела th12 . Не знаем в каком направлении двигаться. Подскажите к какому врачу идти и если у кого была такая проблема, где лечили?

Гемангиома это сосудистый пучок.если никак не проявляется но ничего не надо.

[Мирослав K]

Насчёт Киева не знаю. Рекомендую клинику в Черновцах. Ангелхольм или как то так. Украинского Шведская. Найдёте в интернете. Отличаются тем что не тащат на операцию надо и не надо.

Отправлено с моего SM-A710F через TapatalkОтзывы по этой клинике на форуме
http://piluiko.com.ua/forum/comments.php?DiscussionID=252

[Udav_MB]

Уважаемые, подскажите где можно сделать коррекцию грудного отдела?
Смещение, так сказать, назад поставить...
Очень надо товарищу седня-завтра!

[AssA]

Уважаемые, подскажите где можно сделать коррекцию грудного отдела?
Смещение, так сказать, назад поставить...
Очень надо товарищу седня-завтра!

только к остеопатам не ходите) а то вам посоветуют "правильное" дыхание от которого подвыхи на место сами встанут ...) долго дышать надо будет))) массажист, он же травматолог, который возвращал меня к нормальной жизни, смеялся ...долго)
РС. пришла к нему с диагнозом плечелопаточный периартрит, таки он и был. Жаль две недели, которые я потеряла в этом сомнительном эксперименте, денег за прием..ну, а те, непередаваемые ощущения за это время, когда уже и другой рукой ничего толком сделать не можешь и от боли. которая не отпускает ни на минуту офигиваешь, чтоб чудо шаман, испытавал до конца своих дней.

[Dr_Bikov]

только к остеопатам не ходите) а то вам посоветуют "правильное" дыхание от которого подвыхи на место сами встанут ...) долго дышать надо будет))) массажист, он же травматолог, который возвращал меня к нормальной жизни, смеялся ...долго)
РС. пришла к нему с диагнозом плечелопаточный периартрит, таки он и был. Жаль две недели, которые я потеряла в этом сомнительном эксперименте, денег за прием..ну, а те, непередаваемые ощущения за это время, когда уже и другой рукой ничего толком сделать не можешь и от боли. которая не отпускает ни на минуту офигиваешь, чтоб чудо шаман, испытавал до конца своих дней.

А при чём тут остеопаты? Вы же у меня были. Пришли с острой болью. Да, я с первого раза (с одного сеанса) не решил Ваш вопрос. Но я, это не все остеопаты. Это первое.
Второе - почему бы Вам не написать всю правду? Или она тогда не будет сочетаться с девизом - "Не ходите к остеопатам!!!"?
Что ж Вы не пишете о том состоянии, в котором обратились? А где информация за методы, которыми Вы себя довели до подобного?
Лично про меня можете писать всё, что угодно. Но про меня, а не за всю остеопатию.

[AssA]

А при чём тут остеопаты? Вы же у меня были. Пришли с острой болью. Да, я с первого раза (с одного сеанса) не решил Ваш вопрос. Но я, это не все остеопаты. Это первое.
Второе - почему бы Вам не написать всю правду? Или она тогда не будет сочетаться с девизом - "Не ходите к остеопатам!!!"?
Что ж Вы не пишете о том состоянии, в котором обратились? А где информация за методы, которыми Вы себя довели до подобного?
Лично про меня можете писать всё, что угодно. Но про меня, а не за всю остеопатию.

О, понеслось) А, что за вас писать? Шарлатан - одна штука, имхо, которое в данном случае, подтверждено личным опытом
по телефону и на приеме, я вам не один раз сказала за все проблемы с позвоночником, а не только за плечо, снимки и мрт были, да, не того момента, но вы же даже не смотрели, что с грудным отделом и рекомендаций, какие именно снимки, обследования или, что вам нужно увидеть для правильной постановки диагноза, я от вас, что-то не услышала. Вы же спец, сами все видите)
Ни чем конкретно, вы мне не помогли, только потеряла 2 недели, которые были не самыми приятными в жизни. Обратилась к другому врачу, который начал с того, что в первую очередь поставил позвонки в грудном отделе (были подвывихи) и привел в порядок шейный, вся причина "острой боли" заключалось в этом. Помимо этого уколы-таблетки-физио-упражнения, вот это все дало результат, а не ваше возложение рук и рекомендация, как дышать, что бы позвонки встали на место.
А ваши методы очень похожи на развод. Как себе сделать рекламу в темах, найти клиентов и развести на долгое "лечение", это ж ваш заработок)
Да, кстати, с легкими у меня все в порядке) причина моего состояния - ну, совсем не они, представляете, какая неувязочка с тем диагнозом, который вы мне с потолка решили поставить?
На этом диалог с вами закончен, поскольку он будет бессмысленным ) Удачи, в разведение клиентов)

[Dr_Bikov]

Ну вот и хорошо.
Со мной всё понятно. Остеопатия в целом не при чём.
Вам - здоровья.

[Иришка_И]

Всем доброго времени суток!У меня сильные непроходящие головные боли.МРТ шеи показало протрузию дисков.Подскажите,к какому специалисту обратиться?Я уже больше года прохожу разный врачей и разные курсы лечения головной боли,а толку нету(МРТ шеи сделала только сейчас.

[Olya-od]

Добрый вечер! Подскажите, плиз, где лучше и дешевле сделать КТ позвоночника. Заранее спасибо.

[вертебролог]

Добрый вечер! Подскажите, плиз, где лучше и дешевле сделать КТ позвоночника. Заранее спасибо.

Какая цель?

[Криза]

Добрый вечер! Подскажите, плиз, где лучше и дешевле сделать КТ позвоночника. Заранее спасибо.
В горбольнице на Слободке с месяц назад оказалось дешевле чем в других местах. Если нужно поищу визитку и скину тел.

[natalia_imi]

есть ли проверенные доктор(мануал,массажист ) которые работает именно с проблемами с копчиком ?

[Мирослав K]

О, понеслось) А, что за вас писать? Шарлатан - одна штука, имхо, которое в данном случае, подтверждено личным опытом
по телефону и на приеме, я вам не один раз сказала за все проблемы с позвоночником, а не только за плечо, снимки и мрт были, да, не того момента, но вы же даже не смотрели, что с грудным отделом и рекомендаций, какие именно снимки, обследования или, что вам нужно увидеть для правильной постановки диагноза, я от вас, что-то не услышала. Вы же спец, сами все видите)
Ни чем конкретно, вы мне не помогли, только потеряла 2 недели, которые были не самыми приятными в жизни. Обратилась к другому врачу, который начал с того, что в первую очередь поставил позвонки в грудном отделе (были подвывихи) и привел в порядок шейный, вся причина "острой боли" заключалось в этом. Помимо этого уколы-таблетки-физио-упражнения, вот это все дало результат, а не ваше возложение рук и рекомендация, как дышать, что бы позвонки встали на место.
А ваши методы очень похожи на развод. Как себе сделать рекламу в темах, найти клиентов и развести на долгое "лечение", это ж ваш заработок)
Да, кстати, с легкими у меня все в порядке) причина моего состояния - ну, совсем не они, представляете, какая неувязочка с тем диагнозом, который вы мне с потолка решили поставить?
На этом диалог с вами закончен, поскольку он будет бессмысленным ) Удачи, в разведение клиентов)Посоветую Вам не врача, а видео интервью врача с большой буквы, специалиста именно по проблемам позвоночника. Если то, как Вас лечат, совпадает с тем. о чем он говорит, то Вы на верном пути http://piluiko.com.ua/

[Мирослав K]

Всем доброго времени суток!У меня сильные непроходящие головные боли.МРТ шеи показало протрузию дисков.Подскажите,к какому специалисту обратиться?Я уже больше года прохожу разный врачей и разные курсы лечения головной боли,а толку нету(МРТ шеи сделала только сейчас.Воспользуйтесь ссылкой, которую я дал. Там есть консультации он-лайн. Опишите свою проблему, а на электронку скиньте свой МРТ. Удачи Вам !

[LepestokRos]

Интересует свежий отзыв о Тягибековой Ф.К.
Нужно правильное обследование , постановка диагноза, общие рекомендации по вывленным проблемам.

[вертебролог]

Посоветую Вам ...... http://piluiko.com.ua/
Несколько примитивно: при упрощении до понимания обывателем потеряна суть( основа патогенеза или механизм развития болезни - остеохондроз позвоночника) при формирования протрузии. Поэтому не все выводы верные:так боль в позвоночнике при остеохондрозе(на стадии протрузии) в большинстве своём не из-за ущемления корешков - вертебралгия(боль в позвоночнике) без неврологии существенно преобладает над корешковой болью.

[natalia_imi]

копчик болит постоянно, особенно не выносимо в транспорте , при сидении, при надавливании невыносимо больно. кто может помочь с этим? какой специалист

[Olya-od]

Какая цель?

Собираюсь с мужем осенью в Хмельник. У него грыжа в поясничном отделе, а я за компанию. У меня бывают боли в спине. Хотела обследоваться, чтобы иметь с собой результаты для прохождения курса. Заранее спасибо.

[вертебролог]

Собираюсь с мужем осенью в Хмельник. У него грыжа в поясничном отделе, а я за компанию. У меня бывают боли в спине. Хотела обследоваться, чтобы иметь с собой результаты для прохождения курса. Заранее спасибо.
Тогда лучше МРТ.

[карабасовна]

Позвоночник "сидит" - позвонок на позвонке. Нужна вытяжка ? Где ее дешевле сделать ?

[Udav_MB]

Позвоночник "сидит" - позвонок на позвонке. Нужна вытяжка ? Где ее дешевле сделать ?
на дыбе
:-)

[вертебролог]

Позвоночник "сидит" - позвонок на позвонке. Нужна вытяжка ? Где ее дешевле сделать ?

Зачем?

[карабасовна]

А что мне может помочь ? После мануальщика был недолгий эффект.
Часто просто еле ногами передвигаю

[вертебролог]

А что мне может помочь ? После мануальщика был недолгий эффект.
Часто просто еле ногами передвигаю

А Вы думаете не видя Вас и результаты доп. обследования можно дать дельный совет?

[Лен555]

Добрый день! Начала болеть спина в поясничном отделе. Иногда ни наклониться, ни разогнуться, ни перевернуться. Подскажите пожалуйста с чего начать - мрт поясничного отдела или консультации врача? И к какому врачу обратиться? Спасибо

[вертебролог]

Добрый день! Начала болеть спина в поясничном отделе. Иногда ни наклониться, ни разогнуться, ни перевернуться. Подскажите пожалуйста с чего начать - мрт поясничного отдела или консультации врача? И к какому врачу обратиться? Спасибо

С консультации врача.

[Алиса Эдуардовна]

С консультации врача.

Здравствуйте, вот столкнулась с проблемами из этой области. Поделитесь опытом, к какому врачу идти, первое обследование что должно включать? Спасибо.

[вертебролог]

Здравствуйте, вот столкнулась с проблемами из этой области. Поделитесь опытом, к какому врачу идти, первое обследование что должно включать? Спасибо.

Обследование назначает врач по результатам клинического осмотра, иначе можете сделать лишнее или малоинформативное.

[LanaVita]

Дорогие форумчане, посоветуйте пожалуйста, где сделать ребенку, рентген в 3 проекциях, для того , чтобы увидеть проблему Атланта?

[Криза]

Дорогие форумчане, посоветуйте пожалуйста, где сделать ребенку, рентген в 3 проекциях, для того , чтобы увидеть проблему Атланта?
Делали ребёнку в клинике Резника.

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

[miracle_angel]

Добрый день! Хочу исправить осанку, плюс плечи стали очень "завернуты " вперед. Есть головные боли после посещения многолюдных мест, что еще год-полтора назад не наблюдалось. Имею 2 детей, уже почти 7 лет (с первой беременности) соответственно нагрузки на позвоночник регулярные и не самые правильные.
С чего мне начать и с каким специалистом общаться? Если это ЛФК, где брать упражнения или нужно в спец центрах заниматься?

[вертебролог]

Добрый день! Хочу исправить осанку, плюс плечи стали очень "завернуты " вперед. Есть головные боли после посещения многолюдных мест, что еще год-полтора назад не наблюдалось. Имею 2 детей, уже почти 7 лет (с первой беременности) соответственно нагрузки на позвоночник регулярные и не самые правильные.
С чего мне начать и с каким специалистом общаться? Если это ЛФК, где брать упражнения или нужно в спец центрах заниматься?

С осмотра врача.

[miracle_angel]

С осмотра врача.

Вы простите, я совсем не разбираюсь. Врач какой специальности?

[вертебролог]

Вы простите, я совсем не разбираюсь. Врач какой специальности?

Ортопед-травматолог.

[Маня]

Здравствуйте , полистала тему , не нашла имен врачей ... Столкнулась с проблемой , боли в районе лопаток (усилилось после занятий гимнастикой , растяжка спины) и поясница болит (после физ нагрузок , например Уборка квартиры с пылесосом ). Посоветуйте толкового врача , который точно поставит диагноз и назначит леченик правильное ?
Ещё знакомые советовали центр аксис, кто - то проходил там лечение ?
Спасибо .

[вертебролог]

Здравствуйте , полистала тему , не нашла имен врачей ... Столкнулась с проблемой , боли в районе лопаток (усилилось после занятий гимнастикой , растяжка спины) и поясница болит (после физ нагрузок , например Уборка квартиры с пылесосом ). Посоветуйте толкового врача , который точно поставит диагноз и назначит леченик правильное ?
Ещё знакомые советовали центр аксис, кто - то проходил там лечение ?
Спасибо .

А зачем её растягивать? Её лечить надо.

[Маня]

А зачем её растягивать? Её лечить надо.

Это просто Французская гимнастика , своего рода фитнес и так случилось , что потянула спину и боли усилились (

[вертебролог]

Вот Вы всем советуете "сначала к врачу", но, при всем уважении, основываясь на своем опыте, я бы советовала делать КТ и с результатами к врачу.
Потому что по не знанию, пошла сначала к врачу, который просто выписал мне направление на КТ, но за "благотворительный взнос". И это нужно было мне сидеть в 2-х часовой очереди с болью, чтобы мне даже не сказали чем эту боль снять, потому что :"ну я же не вижу картину".

Во -первых далеко не всегда нужно именно КТ, а значит 2-х часовой очереди Вы всё равно можете не избежать, только выйдет уже дороже + другой снимок. Во- вторых- очереди, качество организации работы учреждения и вообще здравоохранения не должны влиять на уровень диагностики и лечения и в этом в первую очередь заинтересованы Вы лично. Опять-таки дело Ваше. И, в третьих, Вы знаете, что кому нужно, когда даёте совет?

[шаша]

"К врачу!". В моем случае, это вылилось в потраченое время.В мединститутах и медуниверситетах врачей учат, как правильно устанавливать диагноз, а потом на основании диагноза, как правильно лечить. Так вот никто из врачей никогда не начинает сразу же лечить без сбора анамнеза ( опрос больного), осмотра, ощупывания, выслушивания, простукивания, обнюхивания:D и т.д. А вот после всего этого на основании вышеизложенного, если врачу что-то непонятно, он может Вам назначить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ методы исследования, а может даже и не назначить, если врачу и без КТ и МРТ все ясно. Поэтому правильно сначала к врачу, а потом на анализы.

[Lady-Bird]

чтобы получить направление на КТ, куда в принципе я и сама могла бы .
я согласна с врачами - лично мне не нужно было КТ, а только МРТ, т.к КТ что-то не показывает того, что нужно было в моем случае ( забыла, что именно, связки вроде или сосуды)
поэтому если сделать сначала КТ, а потом врач скажет делать МРТ, это сильная доза облучения + неслабые деньги.

Просто надо хорошего врача сразу искать. Понимаю, с болями хочется не бегать искать, а избавиться от боли, но без врача облучаться - тоже неверно.

На днях сын сорвал спину на работе, срочно поехали к Коробейникову в мою районную поликлинику на Троицкой (Екатерининской), тоже думала, сейчас придется делать МРТ, с такой болью ехать еще куда-то, но врач разобрался без доп. исследований, что это седалищный нерв восстал, и что-то там делал, тер, массировал, мазал, колол, выписал еще уколы на 3 дня - и таки сын уже без помощи вышел из больницы и к вечеру, после следующих уколов , ему полегчало.

Вот представьте , если бы тоже поехали сначала на КТ или МРТ - потерянные деньги, время и ненужное обследование в результате.

[marts]

Всем привет из ВСД! Головные боли, нарушен венозный отток, нестабильность шейных позвонков, что-то в грудном. Нужен остеопат!!!!! Не такой, что будет целый час делать антицеллюлитный массаж тела, а такой, который будет правильно нажимать в правильных местах 15-20 минут

[АнюткA)]

Посоветуйте, к какому мне врачу обратиться. Давно мучают периодические боли в пояснице, не могу ни долго стоять, ни долго сидеть, длительные перелёты или поездки на автобусах превращаются в ад. Вчера был очень насыщенный беготнёй день, в итоге сегодня утром лежала и плакала, потому что даже лежать было больно. По ощущениям - чувство давления и распирания, тупая ноющая боль. Единственная поза, в которой не больно лежать, - подтянуть колени к груди и обнять руками
Мне всего 26 и меня это очень беспокоит:(

Писала в заочных консультациях, уточню ещё тут. Это мне к неврологу всё же? Или ортопед?

Читала описания и остеохондроза, и грыжи поясничного отдела - у меня нет иррадиации болей в бедро, ноги, нет онемения конечностей. Просто давление, боль в пояснице и постоянное желание прогнуться вперёд. С ровной осанкой сидеть вообще больно

Насчёт очерёдности "обследования/врач", тоже бы не хотелось так вляпаться, просидеть пару часов и услышать "вам на МРТ, потом ко мне". Неоднократно уже такой сценарий с врачами повторялся, когда спокойно могла сама всё сдать и прийти с готовым пакетом анализов. А тут даже не знаю, что делать.. Облучение же ж

[LepestokRos]

Писала в заочных консультациях, уточню ещё тут. Это мне к неврологу всё же? Или ортопед?

Читала описания и остеохондроза, и грыжи поясничного отдела - у меня нет иррадиации болей в бедро, ноги, нет онемения конечностей. Просто давление, боль в пояснице и постоянное желание прогнуться вперёд. С ровной осанкой сидеть вообще больно

Насчёт очерёдности "обследования/врач", тоже бы не хотелось так вляпаться, просидеть пару часов и услышать "вам на МРТ, потом ко мне". Неоднократно уже такой сценарий с врачами повторялся, когда спокойно могла сама всё сдать и прийти с готовым пакетом анализов. А тут даже не знаю, что делать.. Облучение же ж

Ну по любму боль и воспаление и отек сначала надо снять. Это к невропатологу. Потом уже подобрать кто вам больше "к телу"- остеопат, мануальщик, вертебролог, ортопед и иже с ними.
А может и к тому и к другому сразу и побыстрей.
Тянуть точно не стоит- чтоб скорая не ехала волшебный укольчик делать.
То что не иррадирует, еще не факт, что этого нет. Мало чего в интренете пишут. Скорее начальная стадия(?)
Я не врач.
Тапки от врачей уже ловлю.
Мне и тот и другой (и невропатолог и остеопат) скзали одно и тоже -мрт. Теперь понимаю , что идти к ним за направением было лишней тратой времени, потому что в резульате я сделала мрт всех трех отделов. О чем в результате не пожалела. А жаловалась только на п/крестцовый отдел. А проблемы нашлись и в других местах. Невропатолог сразу назначил препараы (еще не видя мрт)- потому что осмотр и опыт сделали свое дело. Если б я плача зашла, как у вас видимо болит, так она бы и еще что-то обезбаливающее наверняка добавила- чтоб я на мрт дошла. После получения мрт невролог предложил физио (электропроцедуры), которые мне сразу начали снимать боль. И к остеопату я обращалась-он со своей стороны тоже осмотрел, ничего нового или экстренного не добавил, стандартные методы реабилитации позвоночника.
Не делайте пока никаких резких движений, никаких прогибов- вы ж не знаете что там... не поднимайте тяжестей, не нагружайте спину сидением-хотьбой, держите спину в тепле. И неспешным шагом в ближайшие утренние часы к невропатологу.
(тапки от врачей продолжаю ловить.Постою послушаю, что скажут)

[АнюткA)]

Спасибо! Уже отлежалась, боли эти дикие прошли. Но в итоге мне сорвалась поездка:( Я поняла, что просто не выдержу 9 часов сидя
Боли начинаются только в результате длительного стояния/хождения/сидения. А ходить пешком я люблю много, поэтому эта ситуация меня вообще не устраивает. Работала официанткой - было очень тяжело, в конце смены спина просто гудела.
Сколько вам обошлось МРТ всех отделов и где делали? Можно в личку или репку, если не тут

[АнюткA)]

Пс. У меня как-то, года 1,5 назад, была идея походить к массажисту/мануальщику. Потом сообразила, что не зная ситуации, можно ещё и навредить, сначала надо к врачу. И так и замялось всё, но вот вчера уже был пик

[вертебролог]

Пс. У меня как-то, года 1,5 назад, была идея походить к массажисту/мануальщику. Потом сообразила, что не зная ситуации, можно ещё и навредить, сначала надо к врачу. И так и замялось всё, но вот вчера уже был пик

Почистите личку.

[LepestokRos]

Спасибо! Уже отлежалась, боли эти дикие прошли. Но в итоге мне сорвалась поездка:( Я поняла, что просто не выдержу 9 часов сидя
Боли начинаются только в результате длительного стояния/хождения/сидения. А ходить пешком я люблю много, поэтому эта ситуация меня вообще не устраивает. Работала официанткой - было очень тяжело, в конце смены спина просто гудела.
Сколько вам обошлось МРТ всех отделов и где делали? Можно в личку или репку, если не тут

Я не думаю, что здесь какая-то тайна
На форуме есть тема про мрт и прочие обследования, там много информации, где и почем лучше сделать.
Например, такие как интосана и одрекс по особым дням(или выходным ) предоставляют существенные скидки.
Есть еще мрт на ул. Болгарской при поликлинике
Три отдела около двух тысяч +/-)
Реально конечно трудно и со здоровой спиной 9 часов сидеть, если нет возможности сменить позу, полежать горизонтально. Это в автобусе хотели ехать? Тогдв поезд, хоть полежать можно.
Очень сочувствую.
Не печальтесь, возраст даст вам много преимуществ чтобы реабилитироваться. Главное больше не тяните. Образ жизни прийдется создавать. Я вот до сих пор не уверена , как правильно реабилитироваться. С невропатологом все просто. А вот все остальное- квест просто. Мнения специалистов как правильно обращаться с позвоночником противоречивы: мануальная/не мануальная, кинезиотерапия с грузом/ без груза, плаванье/не плаванье, доска Евминова/не доска, хондопротекторы БАДы/банальный холодец.... список этот можно продолжать еще долго. И спорить они еще будут много лет видимо. За системы по реабилитации специалисты запрашивают огромные суммы (за считанные 15-30 минут работы с вашим телом).
Было бы здорово, если бы "пострадавшие" давали друг друг подсказки, где можно лечиться по карману. Иначе ситуация вообще неадекватная- часов 10 перегружать позвоночник, чтоб затем все заработанное (если еще хватит) отдать за 15-30 минут реабилитации.

[Мирослав K]

Ну по любму боль и воспаление и отек сначала надо снять. (тапки от врачей продолжаю ловить.Постою послушаю, что скажут)Бросайтесь своими тапками им навстречу и вооружайтесь знаниями. Еще не известно тогда кто первый поймает. Это Вам в помощь
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=5136666&an=0&page=0#Post5136666

http://www.youtube.com/channel/UCY1Pv4TJPyMwgCM8d1xEs6g

[вертебролог]

..... ситуация вообще неадекватная- часов 10 перегружать позвоночник, чтоб затем все заработанное (если еще хватит) отдать за 15-30 минут реабилитации.
Занимайтесь ЛФК дома и по мере возможности во время работы, но правильно (лечебное движение + нужный режим) - это бесплатно! За другой выбор неизбежно придётся платить! и, что весьма вероятно, иногда зря.

[Morckaya]

Форумчане, подскажите! Кто-то слышал о Забранский Владислав - мануальный терапевт. Принимает на Богдана Хмельницкого. В инете отзывы не нашла, может на форуме есть кто слышал о нем. Спасибо.

[LepestokRos]

Бросайтесь своими тапками им навстречу и вооружайтесь знаниями. Еще не известно тогда кто первый поймает. Это Вам в помощь
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=5136666&an=0&page=0#Post5136666

http://www.youtube.com/channel/UCY1Pv4TJPyMwgCM8d1xEs6g

Мирослав, Спасибо!
Всю эту тему полностью пока не прочла, но видела что Вы активно самостоятельно изучали вопрос.
У меня лично пока никаких идей и предпочтений- пока что вникаю, и вопросов больше, чем ответов.
На сегодняшний день очень хочется умеренных фитнес-нагрузок, мышцам и всему организму, кроме спины, хочется активных движений. Но не знаю как и каких. О том же Шторме с силовой кинезотерапией противоречивые отзывы. Ну и я сейчас не в форме. Пока прохожу курс лечения у невропатолога, снять постоянную практически боль (воспаление, отек, что там еще может быть). Пока что успешно, но микрошагами, потом в планах герудотерапия, бассейн в качестве разгрузки спины, массаж хочу но боюсь (как выбрать спеца?) Уже делаю очень осторожно , но часто в течении дня несколько упражнений из лфк. Двигаться стараюсь плавно , держать осанку и не наклоняться вперед. Груз более трех кг не ношу и то только на мизер дистанции.
Надо сказать, что постановка диагноза развернула меня лицом к себе. Стали понятны постоянная хроническая усталось, не возможность выспаться, раздражительность, и уставшее лицо в зеркале

[АнюткA)]

Я не думаю, что здесь какая-то тайна
На форуме есть тема про мрт и прочие обследования, там много информации, где и почем лучше сделать.
Например, такие как интосана и одрекс по особым дням(или выходным ) предоставляют существенные скидки.
Есть еще мрт на ул. Болгарской при поликлинике
Три отдела около двух тысяч +/-)
Реально конечно трудно и со здоровой спиной 9 часов сидеть, если нет возможности сменить позу, полежать горизонтально. Это в автобусе хотели ехать? Тогдв поезд, хоть полежать можно.
Очень сочувствую.
Не печальтесь, возраст даст вам много преимуществ чтобы реабилитироваться. Главное больше не тяните. Образ жизни прийдется создавать. Я вот до сих пор не уверена , как правильно реабилитироваться. С невропатологом все просто. А вот все остальное- квест просто. Мнения специалистов как правильно обращаться с позвоночником противоречивы: мануальная/не мануальная, кинезиотерапия с грузом/ без груза, плаванье/не плаванье, доска Евминова/не доска, хондопротекторы БАДы/банальный холодец.... список этот можно продолжать еще долго. И спорить они еще будут много лет видимо. За системы по реабилитации специалисты запрашивают огромные суммы (за считанные 15-30 минут работы с вашим телом).
Было бы здорово, если бы "пострадавшие" давали друг друг подсказки, где можно лечиться по карману. Иначе ситуация вообще неадекватная- часов 10 перегружать позвоночник, чтоб затем все заработанное (если еще хватит) отдать за 15-30 минут реабилитации.

Спасибо! Да, автобусом (маршруткой даже). К сожалению, поезда не везде ходят:(
Сама на подсознательном уровне я считаю, что мне не хватает спорта. Я худенькая (особенно сверху), рёбрышки пересчитать можно, мышечный корсет вообще никакущий. 3 метра проплыла - всё, руки и всё остальное устало. В детстве 7 лет занималась хореографией, осанка была как у балерины....вот думаю, а может не надо было бросать? Это ж полезнейшая вещь...
Пс. Завтра иду к районному невропатологу, пусть скажет какие отделы МРТ делать, а для лечения выберу какого-нибудь получше врача

[LepestokRos]

Спасибо! Да, автобусом (маршруткой даже). К сожалению, поезда не везде ходят:(
Сама на подсознательном уровне я считаю, что мне не хватает спорта. Я худенькая (особенно сверху), рёбрышки пересчитать можно, мышечный корсет вообще никакущий. 3 метра проплыла - всё, руки и всё остальное устало. В детстве 7 лет занималась хореографией, осанка была как у балерины....вот думаю, а может не надо было бросать? Это ж полезнейшая вещь...
Пс. Завтра иду к районному невропатологу, пусть скажет какие отделы МРТ делать, а для лечения выберу какого-нибудь получше врача

Ну не весь спорт (хореография) проходит бесследно. Так что возможно проблемы оттуда.
Про мрт отдельно взятого куска я уже написала. Если по серьезному- надо понимать что там в целом. Я не спец, но позволю себе заметить, что проблемы в одном месте потянут пробемы в других отделах. Я например даже не догадываэлась, что проблемы есть не только там, где болит. Проблемы оказались также там, где меньше всего думала об их наличии. Ну и не знала о наличии скалиоза. Ибо спортивное любительское прошлое держало меня в убеждении, что ЭТОГО у меня не может быть. Ну можно было бы тупо лечть поясницу. Сейчас вот понимаю, что перетяжки (или как там жто правильно, пишу как чувствую) в верхних отделах влияют на нижний отдел. Или наоборот. Ну это типа как лечить одну ноздрю. Другой вопрос, как правильно с этим всем быть. Вот Мирслав кинул ссылки мне, уже кое что послушала.
У меня предубежление про районных неврологов. Я как то была многа лет назад прсле первого "радикулита", когда лежала пластом на животе неделю и мне в постель еду приносили. Ну захожу в кабинет молоденькая, стройненькая она мне грит- наклонитесь впред. Я складываюсь попалам свободно и достаю кистями до пола ессено.. она махнула рукой, ниче не слушая, прописала что то примитивные уколы какие то ... больше я к ней не пошла, за что там платить?

[СчастьеЕсть]

Девочки, а кто-то рожал с межпозвоночной грыжей? Делали какие-то упражнения во время беременности для облегчения болей?

[LepestokRos]

Девочки, а кто-то рожал с межпозвоночной грыжей? Делали какие-то упражнения во время беременности для облегчения болей?

Я думаю что рожали, только не знали что она есть. Она ж за один день не появляется. Пока она типа в начальной стадии, то и не болит, просто как утомляемость спины может ощущаться.ну у всех по разному.

[СчастьеЕсть]

Я думаю что рожали, только не знали что она есть. Она ж за один день не появляется. Пока она типа в начальной стадии, то и не болит, просто как утомляемость спины может ощущаться.ну у всех по разному.
Разве никто осознанно не идёт на беременность, знаю что у него грыжа? Думаю вряд ли.

[АнюткA)]

Разве никто осознанно не идёт на беременность, знаю что у него грыжа? Думаю вряд ли.

Логично, что наверное нет. Беременность - адские нагрузки на позвоночник. Родить и угробить своё здоровье? Может всё-таки лучше пролечить для начала

[СчастьеЕсть]

Логично, что наверное нет. Беременность - адские нагрузки на позвоночник. Родить и угробить своё здоровье? Может всё-таки лучше пролечить для начала

Как её пролечить? Лечение эффект временный даёт в том то и дело. Грыжа никуда не денется.

[АнюткA)]

Как её пролечить? Лечение эффект временный даёт в том то и дело. Грыжа никуда не денется.

Хирургический метод. Реабилитация тяжёлая, но в крайних случаях только так, судя по всему
Почему лечение не даёт? В этой теме или нет, читала про случаи излечения при усердной работе над собой (конкретно случай - человеку помог комплекс Евминова и похудение. За полгода восстановился)
Знакомому делали операцию. Года 2 прошло, вроде всё отлично, тьфу тьфу

[вертебролог]

Как её пролечить? Лечение эффект временный даёт в том то и дело. Грыжа никуда не денется.

Типичное заблуждение! Лечить не только можно, но и нужно.

[СчастьеЕсть]

Типичное заблуждение! Лечить не только можно, но и нужно.

Честно говоря, меня интересуют всё таки отзывы по заданному вопросу . Поэтому, девочки, у кого есть опыт , напишите в личку пожалуйста,от темки отписываюсь.

[Мирослав K]

Мирослав, Спасибо!
Всю эту тему полностью пока не прочла, но видела что Вы активно самостоятельно изучали вопрос.
У меня лично пока никаких идей и предпочтений- пока что вникаю, и вопросов больше, чем ответов.
На сегодняшний день очень хочется умеренных фитнес-нагрузок, мышцам и всему организму, кроме спины, хочется активных движений. Но не знаю как и каких. О том же Шторме с силовой кинезотерапией противоречивые отзывы. Ну и я сейчас не в форме. Пока прохожу курс лечения у невропатолога, снять постоянную практически боль (воспаление, отек, что там еще может быть). Пока что успешно, но микрошагами, потом в планах герудотерапия, бассейн в качестве разгрузки спины, массаж хочу но боюсь (как выбрать спеца?) Уже делаю очень осторожно , но часто в течении дня несколько упражнений из лфк. Двигаться стараюсь плавно , держать осанку и не наклоняться вперед. Груз более трех кг не ношу и то только на мизер дистанции.
Надо сказать, что постановка диагноза развернула меня лицом к себе. Стали понятны постоянная хроническая усталось, не возможность выспаться, раздражительность, и уставшее лицо в зеркалеПоиск чего-то одного, пускай даже очень замечательного, как правило, безуспешен. Как говорит мой доктор, главное- создать систему, в которую входят и его помощь периодическая и это целый комплекс всего-всего и домашние задания, которые я уже годы выполняю и вот таким общением себя подстегиваю и нормально в принципе живу. Чего и вам желаю. Посмотрите те видео, что я Вам рекомендовал. Не пожалеете

[Мирослав K]

Хирургический метод. Реабилитация тяжёлая, но в крайних случаях только так, судя по всему
Почему лечение не даёт? В этой теме или нет, читала про случаи излечения при усердной работе над собой (конкретно случай - человеку помог комплекс Евминова и похудение. За полгода восстановился)
Знакомому делали операцию. Года 2 прошло, вроде всё отлично, тьфу тьфу

Надо понимать, что осложнения после операции иссечения грыжи в позвоночнике чаще всего возникают через 3-5 лет после операции в том случае, если все это время не проводилась реабилитация. А это не только и даже не столько врачебная помощь, сколько обучение тому, что следует делать дома под наблюдением грамотных реабилитологов. И это точно не мануальная терапия или доска Евминова

[АнюткA)]

Честно говоря, меня интересуют всё таки отзывы по заданному вопросу . Поэтому, девочки, у кого есть опыт , напишите в личку пожалуйста,от темки отписываюсь.

Вам врач выше ответил, каких ещё отзывов вы хотите? Очевидно же, что после родов будут большие проблемы со спиной

[АнюткA)]

Надо понимать, что осложнения после операции иссечения грыжи в позвоночнике чаще всего возникают через 3-5 лет после операции в том случае, если все это время не проводилась реабилитация. А это не только и даже не столько врачебная помощь, сколько обучение тому, что следует делать дома под наблюдением грамотных реабилитологов. И это точно не мануальная терапия или доска Евминова

Понятно, но я как крайнюю меру привела. И в сильно запущенных случаях
Или я неправа?

[Криза]

Понятно, но я как крайнюю меру привела. И в сильно запущенных случаях
Или я неправа?
Знакомая девочка кесарилась после перелома позвоночника и операции куда сложнее чем удаление грыжи диска. Слава Богу все благополучно. А реабилитацией позвоночника придётся заниматься всю жизнь :(

[АнюткA)]

Рисковая баба) А Б как отходила, или на сохранении?

[Мирослав K]

Понятно, но я как крайнюю меру привела. И в сильно запущенных случаях
Или я неправа?Правильно сделали. Эта крайняя мера может коснуться многих, если ничего не делать или надеяться на какую-то ерунду

[Криза]

Рисковая баба) А Б как отходила, или на сохранении?
На сохранении, причём долго. Точно не помню но чуть ли не пол срока.

Отправлено с моего SM-A710F через Tapatalk

[АнюткA)]

Начала я, в общем, с районного невропатолога, как и планировала. Хотела просто уточнить, МРТ каких отделов делать, в итоге выяснилось, что МРТ мне не нужно... Меня посмотрели, пощупали; сколиоз мой никуда не делся, разумеется. В итоге искривление в грудном и поясничном отделах, левая нога на пару сантиметров короче. Врач объяснила мой дискомфорт тем, что идёт сильная перенагрузка на одну сторону позвоночника....а я поняла наконец, почему мне некомфортно стоять ровно, я постоянно пытаюсь опереться то на одну, то на другую ногу. Грыжи, говорит, при отсутствии таскания тяжестей в 26 лет быть не может. Пока сказала купить стельку для левой ноги и отправила на рентген на Слободку. Врач Цвиговский...хороший, кто-то в курсе?

Буду рада, если кто-то из спецов прокомментирует моё первое посещение, корректны ли назначения врача

[вертебролог]

...... Грыжи, говорит, при отсутствии таскания тяжестей в 26 лет быть не может. Пока сказала купить стельку для левой ноги и отправила на рентген на Слободку......
Типичное заблуждение, интересно, как измеряли длину конечности: у Вас абсолютное укорочение конечности или относительное и за счёт чего? от этого зависит и план лечения и прогноз!

[АнюткA)]

Типичное заблуждение, интересно, как измеряли длину конечности: у Вас абсолютное укорочение конечности или относительное и за счёт чего? от этого зависит и план лечения и прогноз!

Какая разница между абсолютным и относительным? Укорочение за счёт сколиоза, как мне объяснили
В положении лёжа я потянула носочки на себя, мне приставили лист к пяткам - одна пятка касается, вторая нет. Сказала "немного короче", но стельки брать 3см (не многовато?)
В любой аптеке, говорит, есть. Итоге обошла 10 аптек, обзвонила ещё 5, нет даже в Здравице на Бунина и походу только под заказ на Терешковой

Мне ещё непонятно: утолщение в стельке идёт только в районе пятки, то есть левой ногой я буду ходить на цыпочках. Как же центр тяжести?..

[natalia_imi]

Начала я, в общем, с районного невропатолога, как и планировала. Хотела просто уточнить, МРТ каких отделов делать, в итоге выяснилось, что МРТ мне не нужно... Меня посмотрели, пощупали; сколиоз мой никуда не делся, разумеется. В итоге искривление в грудном и поясничном отделах, левая нога на пару сантиметров короче. Врач объяснила мой дискомфорт тем, что идёт сильная перенагрузка на одну сторону позвоночника....а я поняла наконец, почему мне некомфортно стоять ровно, я постоянно пытаюсь опереться то на одну, то на другую ногу. Грыжи, говорит, при отсутствии таскания тяжестей в 26 лет быть не может. Пока сказала купить стельку для левой ноги и отправила на рентген на Слободку. Врач Цвиговский...хороший, кто-то в курсе?

Буду рада, если кто-то из спецов прокомментирует моё первое посещение, корректны ли назначения врача
а где он принимает и сколько приём?

[Axakal]

Какая разница между абсолютным и относительным? Укорочение за счёт сколиоза, как мне объяснили
В положении лёжа я потянула носочки на себя, мне приставили лист к пяткам - одна пятка касается, вторая нет. Сказала "немного короче", но стельки брать 3см (не многовато?)
В любой аптеке, говорит, есть. Итоге обошла 10 аптек, обзвонила ещё 5, нет даже в Здравице на Бунина и походу только под заказ на Терешковой

Мне ещё непонятно: утолщение в стельке идёт только в районе пятки, то есть левой ногой я буду ходить на цыпочках. Как же центр тяжести?..

Вопросы Ваши к месту..Сходите к другому еще специалисту, чтобы снять все вопросы и сомнения.

[АнюткA)]

Поликлиника на Житомирской. Я пока ничего не платила, предпочитаю в конце лечения одаривать

[АнюткA)]

Вопросы Ваши к месту..Сходите к другому еще специалисту, чтобы снять все вопросы и сомнения.

Рентген делать, как думаете?

[Axakal]

Рентген делать, как думаете?

Любое дополнительное иследование должно преследовать определенную цель. Цель ренгена в Вашем вопросе ? Ваши вопросы далеки от сути проблемы.

[вертебролог]

Мне ещё непонятно: утолщение в стельке идёт только в районе пятки, то есть левой ногой я буду ходить на цыпочках. Как же центр тяжести?..
Это и не мудрено, так как измерения у Вас не было в принципе и понятия об измерении не имел и измеряющий. Лежать тоже можно криво. Укорочения конечности от сколиоза не существует, а вот сколиоз (вторичный ) от укорочения существует и действительно компенсируется, но не стельками, а высотой каблука или платформы. Относительное укорочение зависит от наличия суставных контрактур (укладка - его ещё называют проекционным) и вывихов или подвывихов, абсолютное - от анатомической длины костей конечности.Существует и смешанный вариант. Если Вы искусственно будете менять длину конечности для "выпрямления" осанки там, где нет для этого оснований, неизбежно получите перекос таза с последующим развитием проблем околосуставных тканей, а затем и самого сустава.

[АнюткA)]

Любое дополнительное иследование должно преследовать определенную цель. Цель ренгена в Вашем вопросе ? Ваши вопросы далеки от сути проблемы.

Так вопросы к месту или всё-таки далеки?)

[АнюткA)]

Это и не мудрено, так как измерения у Вас не было в принципе и понятия об измерении не имел и измеряющий. Лежать тоже можно криво. Укорочения конечности от сколиоза не существует, а вот сколиоз (вторичный ) от укорочения существует и действительно компенсируется, но не стельками, а высотой каблука. Относительное укорочение зависит от наличия суставных контрактур (укладка - его ещё называют проекционным) и вывихов или подвывихов, абсолютное - от анатомической длины костей конечности.Существует и смешанный вариант. Если Вы искусственно будете менять длину конечности для "выпрямления" осанки там, где нет для этого оснований, неизбежно получите перекос таза с последующим развитием проблем околосуставных тканей, а затем и самого сустава.

То есть всё наоборот, сколиоз следствие, а не причина?
Насколько я помню с ранних обследований, тогда ещё, речь об укорочении ноги не шла, это 100%. Но сколиоз уже был
В целом я поняла: врача надо менять

[LepestokRos]

То есть всё наоборот, сколиоз следствие, а не причина? Но он у меня с раннего детства, а подобные проблемы последние лет 5....
В целом я поняла - врача менять

А в детства вы росли.
А скелет кажется к 25 заканчивает рост?

[АнюткA)]

А в детства вы росли.
А скелет кажется к 25 заканчивает рост?

Я уже отредактировала пост) некорректно сформулировала

[Андрей Борисыч]

То есть всё наоборот, сколиоз следствие, а не причина?
Насколько я помню с ранних обследований, тогда ещё, речь об укорочении ноги не шла, это 100%...
Вариантов может быть великое множество.
Истинное укорочение конечности встречается достаточно редко. Чаще бывает относительное укорочение из-за смещения ног относительно друг друга при перекосе/скручивании таза. И вот тут начинаются варианты.
Приведу простенький тест. Попросите кого-нибудь из домашних Вам помочь. В положении стоя пусть поставят пальцы на "косточки" таза сзади, там, где "ямочки" над и между п... ягодицами. В Вашем случае они, вероятнее всего будут на разном уровне. Запомните где выше, а где ниже. Теперь пусть поставят на "косточки" спереди - самые выпирающие части в верхних концах паховых складок. Где теперь выше, а где ниже? Если и спереди и сзади выше/ниже на одной стороне - речь идет о "косом" тазе. Если же сзади выше/ниже справа/слева а спереди выше/ниже слева/справа (лево/право у Вас, а не у того, кто смотрит) речь идет о скрученном тазе. Теперь повторите все то же в положении сидя. Если "косточки" выровнялись - причину нужно искать в тазу/ногах, если же нет - ищем вверху, как правило в черепе. Таз: может быть блок в крестцово-подвздошном сочленении в сторону сгибания ("косточка" выше) или разгибания ("косточка" ниже), может быть блок в лонном сочленении (спереди, где сходятся кости в обл. лобка). Могут быть дисфункции в коленном или голеностопном суставах, которые ведут к функциональному укорочению или удлинению конечности. Дисфункция в коленном суставе может быть связана с положеним почки или с дисфункцией в локтевом суставе на противоположной стороне, голеностоп может отреагироваать на противоположный лучезапястный, а может на межкостную мембрану голени. А все вместе может быть следствием разбаллансировки связок малого таза, в т.ч. при проблемах в копчике. Все вышеперечисленное может быть компенсацией функционального сколиоза (сколиотической осанки), имеющего причиной... ну тут до утра перечислять... Про череп я вообще молчу, это как про адронный коллайдер тут рассказывать...
А теперь ответьте на простой вопрос: какой ответ/совет вы (во множественном числе, обращаюсь не к Вам лично) хотите получить заочно на форуме?

[Андрей Борисыч]

...Мне ещё непонятно: утолщение в стельке идёт только в районе пятки, то есть левой ногой я буду ходить на цыпочках. Как же центр тяжести?..
Надеюсь, Вы поняли, что если относительное "укорочение" ноги "компенсировать" стелькой, то это будет только разгружать крестец при ходьбе и закреплять имеющуюся дисфункцию. Стельки показаны исключительно при истинном укорочении кости (какой? бедренной? большеберцовой? малоберцовой?) в зрелом возрасе. Если в молодом возрасте речь идет об истинном укорочении кости ноги на 3(!) см есть смысл подумать об аппарате Илизарова.

[АнюткA)]

Та не, во-первых там точно 3см никак нет, а если б было абсолютное укорочение....ну я не знаю, я бы наверное прихрамывала? Или как...

Спасибо огромное за разъяснения! Хорошо что сюда написала. А то такая довольная была, что всё так быстро решилось
--------------------------------------

И по невропатологу: в Малиновском районе, центре, Таирова....в общем, не Поскот, очень уж далеко....есть толковые невропатологи? Пока только Скоробреху по отзывам выделила. Смущает его супер-популярность, у меня почему-то никогда не клеилось взаимодействие с такими распиаренными врачами. Или правда хороший?

Болит всё больше, уже точно тянуть некуда:( Уже чуть ли не в транспорте место прошу уступить, потому что реально тяжело стоять

[АнюткA)]

Вариантов может быть великое множество.
Истинное укорочение конечности встречается достаточно редко. Чаще бывает относительное укорочение из-за смещения ног относительно друг друга при перекосе/скручивании таза. И вот тут начинаются варианты.
Приведу простенький тест. Попросите кого-нибудь из домашних Вам помочь. В положении стоя пусть поставят пальцы на "косточки" таза сзади, там, где "ямочки" над и между п... ягодицами. В Вашем случае они, вероятнее всего будут на разном уровне. Запомните где выше, а где ниже. Теперь пусть поставят на "косточки" спереди - самые выпирающие части в верхних концах паховых складок. Где теперь выше, а где ниже? Если и спереди и сзади выше/ниже на одной стороне - речь идет о "косом" тазе. Если же сзади выше/ниже справа/слева а спереди выше/ниже слева/справа (лево/право у Вас, а не у того, кто смотрит) речь идет о скрученном тазе. Теперь повторите все то же в положении сидя. Если "косточки" выровнялись - причину нужно искать в тазу/ногах, если же нет - ищем вверху, как правило в черепе. Таз: может быть блок в крестцово-подвздошном сочленении в сторону сгибания ("косточка" выше) или разгибания ("косточка" ниже), может быть блок в лонном сочленении (спереди, где сходятся кости в обл. лобка). Могут быть дисфункции в коленном или голеностопном суставах, которые ведут к функциональному укорочению или удлинению конечности. Дисфункция в коленном суставе может быть связана с положеним почки или с дисфункцией в локтевом суставе на противоположной стороне, голеностоп может отреагироваать на противоположный лучезапястный, а может на межкостную мембрану голени. А все вместе может быть следствием разбаллансировки связок малого таза, в т.ч. при проблемах в копчике. Все вышеперечисленное может быть компенсацией функционального сколиоза (сколиотической осанки), имеющего причиной... ну тут до утра перечислять... Про череп я вообще молчу, это как про адронный коллайдер тут рассказывать...
А теперь ответьте на простой вопрос: какой ответ/совет вы (во множественном числе, обращаюсь не к Вам лично) хотите получить заочно на форуме?

1) совет по невропатологу
2) надо ли таки делать МРТ, если да, то какой части? Или этот вопрос решится только после очного общения с нормальным врачом?

Но самый главный мне уже дали - насчёт стельки. Что хорошо что не нашла и не купила. Потому что, как я поняла, возможно было бы только хуже

[вертебролог]

И по невропатологу....Болит всё больше, уже точно тянуть некуда:( Уже чуть ли не в транспорте место прошу уступить, потому что реально тяжело стоять
И причём здесь ..... невропатолог?

[Андрей Борисыч]

1) совет по невропатологу
2) надо ли таки делать МРТ, если да, то какой части? Или этот вопрос решится только после очного общения с нормальным врачом?

Но самый главный мне уже дали - насчёт стельки. Что хорошо что не нашла и не купила. Потому что, как я поняла, возможно было бы только хуже

На первый вопрос я, как остеопат, не могу дать обьективный ответ, а на второй Вам уже ответил Аксакал (тоже как остеопат))) )...

[АнюткA)]

И причём здесь ..... невропатолог?

Ну у меня 2 варианта было - он и ортопед
Теперь уже затрудняюсь ответить, к кому

[вертебролог]

А к какому врачу идти, с болью в спине(пояснице)?

В подавляющем большинстве это ортопедия (остеохондроз) без неврологии вообще или(существенно реже) с вторичной неврологией (компрессионной радикулопатией при остеохондрозе), тем более при деформации позвоночника.

[Андрей Борисыч]

Та не, во-первых там точно 3см никак нет, а если б было абсолютное укорочение....ну я не знаю, я бы наверное прихрамывала? Или как...

100%


..есть толковые невропатологи? Пока только Скоробреху по отзывам выделила. Смущает его супер-популярность, у меня почему-то никогда не клеилось взаимодействие с такими распиаренными врачами. Или правда хороший?...

Вячеслав Захарович в первую очередь ПОРЯДОЧНЫЙ врач. Старой советской военно-медицинской школы, прошедший Афган. Бывший главный невропатолог Одесского военного округа. Как невропатолог - действительно хороший. Другое дело, что боли в спине далеко не всегда в компетенции именно невропатолога...

[Андрей Борисыч]

Что касается всеми "любимого" т.н. "остеохондроза", то заслуживает внимание научная (не "нетрадиционная", а именно академическая) статья (http://cyberleninka.ru/article/n/osteohondroz-osobennosti-otechestvennoy-interpretatsii-bolezni) на эту тему. В принципе достаточно прочитать первый столбец...

[АнюткA)]

100%



Вячеслав Захарович в первую очередь ПОРЯДОЧНЫЙ врач. Старой советской военно-медицинской школы, прошедший Афган. Бывший главный невропатолог Одесского военного округа. Как невропатолог - действительно хороший. Другое дело, что боли в спине далеко не всегда в компетенции именно невропатолога...

Хорошо понимаю, но тем более запутываюсь. Ведь я могу одновременно пойти к обоим и каждый может решить, что это по его части (неврологии/ортопедии) проблема, и лечить по разным схемам
Вот же ж всё сложно. Горло болит - понятно к кому, желудок - тоже, а тут ...глаза разбегаются, куда)

[вертебролог]

....Вот же ж всё сложно. Горло болит - понятно к кому, желудок - тоже, а тут ...глаза разбегаются, куда)

А так всегда и было, а теперь ещё сложней будет.

[Андрей Борисыч]

Горло болит - понятно к кому, желудок - тоже,...

Отнюдь. Ларингит, например, могут лечить и ЛОР-врачи, и инфекционисты, и даже участковые терапевты, язвенную болезнь желудка могут взять и гастроэнтерологи, и абдоминальные хирурги и общие терапевты, за уретрит давно воюют урологи и венерологи, гельминтозами могут заняться терапевты, гастроэнтерологи и инфекционисты... Даже невралгию тройничного нерва, иногда, у невропатологов челюсно-лицевые хирурги перехватывают! А уж боли в спине... Начиная с массажистов без м/о, заканчивая нейрохирургами и психиатрами.)))
К сожалению сейчас забывают главное правило: лечить не болезнь, и тем более не диагноз, а ЧЕЛОВЕКА! Ибо у двух разных человеков с одним диагнозом могут быть совершенно разные заболевания!

[АнюткA)]

Мда...) Но куда для начала идти, по-прежнему непонятно

[Ласточка]

Добрый вечер.Посоветуйте к кому в центре можно сходить на мануальную терапию,только чтоб спокойно и аккуратно сделали?болит месяц поясница,заниматься спортом с весом не могу( да и так больно вставать с кровати.Раньше была у Коробейникова.

Отправлено с моего HTC Desire 610 через Tapatalk

[вертебролог]

Добрый вечер.Посоветуйте к кому в центре можно сходить на мануальную терапию,только чтоб спокойно и аккуратно сделали?болит месяц поясница,заниматься спортом с весом не могу( да и так больно вставать с кровати.Раньше была у Коробейникова.

Отправлено с моего HTC Desire 610 через Tapatalk

Вероятнее всего, что она(мануальная терапия) Вам не нужна ни в каком центре, тем более, если нет диагноза!

[Мирослав K]

Хорошо понимаю, но тем более запутываюсь. Ведь я могу одновременно пойти к обоим и каждый может решить, что это по его части (неврологии/ортопедии) проблема, и лечить по разным схемам
Вот же ж всё сложно. Горло болит - понятно к кому, желудок - тоже, а тут ...глаза разбегаются, куда)

Да, сложно и лучше когда смотрит и ортопед и невролог, а после этого неплохо было бы им собраться и вместе обсудить проблему. Невролог оценивает неврологические проблемы при помощи полного оневрологического осмотра- а это оценка рефлексов, чувствительности кожи, мышечных напряжений и самое главное нет ли неврологического "дефицита"- т, е,, не выпадает ли какая функция от прижатия каких-либо нервов или корешков. Задача же у ортопеда другая- оценка положения тела, мышечных напряжений вдоль позвоночника и т.п. Кому что помешало, кроме дележа денег, если бы эти доктора работали в тандеме?

[вертебролог]

Я почему спросила...
Показано при таком состояние "вправить что-то") ?
Ничего мануально вправлять не надо по двум основным причинам: первое - решение об устранении блока ПДС принимается только по результатам клинического обследования, так как это сугубо функциональное нарушение (ограничение подвижности) к которому результаты доп. обследования не имеют никакого отношения, а мануальную диагностику Вам, думаю, никто не проводил; второе - устранение блока это временное улучшение подвижности в сегменте позвоночника без серьёзного лечебного воздействия на саму причину его, а это - ослабление аммортизационной функции диска ПДС(снижение его высоты вследствии нарастающего дефицита объёма его ядра) и усиление проявлений его адгезивных свойств ("залипание" - явление обратное аммортизации - сильнее проявляется при дефиците вещества ядра, препятствует нормальному расхождению позвонков друг от друга при разгибании и ограничивает их подвижность). А вот лечить желательно.Возможно сказанное без медобразования понять сложно, но это - коротко.

[Dr_Bikov]

Подскажите пожалуйста , на Еврейской где-то в районе Преображенской, принимал мужчина, еще там говорили что были группы с леч физкультурой, подскажите кто знает или был там, где именно это, заранее благодарю , с меня плюсики

а вот это не он случайно? http://forumodua.com/showthread.php?t=2188177

[rujuk]

а вот это не он случайно? http://forumodua.com/showthread.php?t=2188177
Спасибо Вам, нашла его уже на форуме!)

[Smile87]

Добрый день. Подскажите пожалуйста на поселке есть вертебролог?

[ШАХЕТ]

Проблема следующая : боль в нижней части спины около 6 месяцев, мрт показало смещение 7го позвонка, в ягодицы, в ноги не отдаёт, ездил на вправление в Николаев - помогло только на время. Подскажите специалисты по управлению в Одессе, заранее спасибо

[вертебролог]

Проблема следующая : боль в нижней части спины около 6 месяцев, мрт показало смещение 7го позвонка, в ягодицы, в ноги не отдаёт, ездил на вправление в Николаев - помогло только на время. Подскажите специалисты по управлению в Одессе, заранее спасибо

Нет 7го позвонка в пояснице. Выражайтесь яснее, а лучше выложите описание МРТ и плёнки.

[Dr_Bikov]

Хорошо понимаю, но тем более запутываюсь. Ведь я могу одновременно пойти к обоим и каждый может решить, что это по его части (неврологии/ортопедии) проблема, и лечить по разным схемам
Вот же ж всё сложно. Горло болит - понятно к кому, желудок - тоже, а тут ...глаза разбегаются, куда)


Мда...) Но куда для начала идти, по-прежнему непонятно

На самом деле неважно к кому по "названию"
Причины всех симптомов могут быть....ну например может быть печень, благодаря которой можно получить укорочение диафрагмального нерва, а оный, в свою очередь, передаст напряжение на третий (например) шейный позвонок, вот Вам уже вопросы с "горлом". Та же печень по системе связок абсолютно спокойно передаст напряжение на перикард. Ну а от перикарда "паровозом" пойдёт позвоночник, лёгкие, сердце. Желудок там же недалеко.
А может быть это не печень. Может это круглая связка печени, которая образовалась путём облитерации печёночной вены, после перерезания "живой" пуповины.
А может Вы просто ногу подвернули или получили хлыстовую травму. И по системе миофасциальных цепей образовалась совокупность дисфункций.
Часть из них Вы на себе уже ощутили. Меньшую часть.
И это всё не считая определения, что ни одна дисфункция не бывает первична на физическом уровне.
Вывод всегда один - если к кому-то и обращаться, то к тому, кто не делит тело человека на части и системы.
И такие врачи есть у нас. По крайней мере двое из них уже объясняли Вам происходящее.

[Zergys]

Имеется небольшой сколиоз и "скованность" от груди до головы. Даже сидеть тяжело. Нужно вправить .Посоветуйте врача который может снять симптомы и направить на путь истинный.

[Sfenkel]

Подскажите, есть ли способы лечения спондилолистеза, смещение с4 вперед относительно с5 на 2мм с признаками нестабильности в ШОП.

[вертебролог]

Подскажите, есть ли способы лечения спондилолистеза, смещение с4 вперед относительно с5 на 2мм с признаками нестабильности в ШОП.

Есть.

[вячек]

и еще предложение и все на ФБ
http://rehabilitolog.com/seminars/kranio-sakralnaya-terapiya-1-institut-apledzhera-kiev-1/?utm_source=facebook&utm_medium=cpc&utm_campaign=Kranio

[Мирослав K]

Слышала о том, что неплохие специалисты по спине и опорно-двигательному аппарату в целом есть в санатории Березовый Гай что http://sanatory.vn.ua/ в городе Хмельник, Винницкой области. По крайней мере близкие люди которые бывали там отзывались очень тепло про это место и его специалистов и им вроде как помогло. Уточню конечно подробнее, с какой проблемой они обращались и у каких специалистов проходили лечение и на какие процедуры ходили для полной картины.Хмельник- это курорт в Винницкой области и в основном туда едут ради радона. Помогает многим, у кого больные суставы артрозом и начальные проявления остеохондроза. Но, если у кого грыжи позвоночника, то я рекомендую не Хмельник, а Хмельницкий - Медпрактика здоровья. Это не курорт, а клиника, где доктора, медсестры и тренера работают в команде. Смотрите на ФБ https://www.facebook.com/piluiko2203/

[Dr_Bikov]

и еще предложение и все на ФБ
http://rehabilitolog.com/seminars/kranio-sakralnaya-terapiya-1-institut-apledzhera-kiev-1/?utm_source=facebook&utm_medium=cpc&utm_campaign=Kranio

я смотрю Вы подвизались к Павлову пиарщиком...похоже что лавры Мирослава спать не дают)))

[Smile87]

Добрый день, год назад прихватило спину, сделала МРТ, обнаружили грыжу в крестцово-поясничном отделе размером 1см. Врач очень настаивал на операции, я отказалась. Сделала 10 сеансов иглоукалывания, мне это помогло. Сейчас за последний месяц уже второй раз клинит спину, ходить и сидеть очень трудно. Подскажите пожалуйста толкового врача, который назначит лечение.

[Dr_Bikov]

Добрый день, год назад прихватило спину, сделала МРТ, обнаружили грыжу в крестцово-поясничном отделе размером 1см. Врач очень настаивал на операции, я отказалась. Сделала 10 сеансов иглоукалывания, мне это помогло. Сейчас за последний месяц уже второй раз клинит спину, ходить и сидеть очень трудно. Подскажите пожалуйста толкового врача, который назначит лечение.

нет лечения, которое можно "назначить", отвыкайте от таблеточного мышления
Вами нужно заниматься в индивидуальном порядке, если хотите стать здоровым человеком

[Genchen]

Добрый день! Есть протрузия диска шейного отдела, кто то сталкивался с этим? Читал что это можно исправить и предотвратить грыжу. Подскажите человека который может это исправить или клинику. Спасибо :)

[Genchen]

Еще вопрос, задняя протрузия С5-С6 0.2см с деформацией дурального мешка. Далеко зашло или не все потеряно?

[Dr_Bikov]

Еще вопрос, задняя протрузия С5-С6 0.2см с деформацией дурального мешка. Далеко зашло или не все потеряно?

Всё потеряно, это когда земля падает на крышку.
А у Вас просто деформация того, в чем находится спинной мозг)) Если он Вам не интересен, то можете подождать пока начнутся симптомы "поинтереснее".
В-принципе ничего сложного. Обычно с таким справляется любой остеопат.
Хотя...при наличии деформации в шейном отделе, с поясничным явно "не айс"

[Genchen]

то можете подождать пока начнутся симптомы "поинтереснее"

Так уже есть, весной немела нижняя часть кисти левой руки, но как то прошло. Сейчас ноет задняя часть шеи, ноет затылок. В общем надо срочно что то делать!

[Dr_Bikov]

Так уже есть, весной немела нижняя часть кисти левой руки, но как то прошло. Сейчас ноет задняя часть шеи, ноет затылок. В общем надо срочно что то делать!

задняя част шеи и затылок у Вас ноют (скорее всего) из-за вопросов с пояснично-крестцовой зоной
а вот частичное онемение кисти это уже вопросы к нижне шейному сплетению. Это уже "не смешно".
и я так думаю, что это не все симптомы

[Genchen]

задняя част шеи и затылок у Вас ноют (скорее всего) из-за вопросов с пояснично-крестцовой зоной
а вот частичное онемение кисти это уже вопросы к нижне шейному сплетению. Это уже "не смешно".
и я так думаю, что это не все симптомы

мдааа, видно надо сделать мрт всего позвоночника что бы понять что там. Печаль беда(

Еще как то утром встал, а в затылке при повороте головы что то хрустело, как будто звук натянутых струн перетирающихся

[Dr_Bikov]

мдааа, видно надо сделать мрт всего позвоночника что бы понять что там. Печаль беда(

Еще как то утром встал, а в затылке при повороте головы что то хрустело, как будто звук натянутых струн перетирающихся

надо не мрт "всего" делать, а начать с очного визита к специалисту

[Vilevit]

иЩУ массажиста +Лфк для ребенка 9 лет на Таирова..желательно на дом..подскажите у кого есть хорошие ...

[Андрей234]

[QUOTE=Genchen;63943467]Добрый день! Есть протрузия диска шейного отдела, кто то сталкивался с этим? Читал что это можно исправить и предотвратить грыжу. Подскажите человека который может это исправить или клинику. Спасибо :)[/QUO

могу посоветовать вам Борисюка Бориса Борисовича. Он врач, мануальный терапевт, к.м.н. Работает в медицинском центре "МедиАрт" по адресу ул. М.Говорова 26. Вот телефон для записи 737-79-00. Всегда к нему обращался когда у меня возникали проблемы с позвоночником и его лечение всегда помогало.

[natalia_imi]

помогите понять что не так и что означает сагиттальный размер позвоночного канала на уровне L3 позвонка - 15 мм и другие предложения
11508284

[шаша]

помогите понять что не так и что означает сагиттальный размер позвоночного канала на уровне L3 позвонка - 15 мм и другие предложения
11508284В протоколе исследования и в заключении написано, что все так: Вы - здоровая.

[Андрей Борисыч]

В протоколе исследования и в заключении написано, что все так: Вы - здоровая.

Не сочтите за праздное любопытство: а лордоз из-за чего сглажен? Я, конечно, понимаю, что на сегодняшний день это уже чуть ли не норма, но тем не менее...

[Dr_Bikov]

В протоколе исследования и в заключении написано, что все так: Вы - здоровая.

ну-ну-ну, там такого не написано, и потом - это всего лишь то, что увидел один человек
здоровьем там и не пахнет
напомню в очередной раз за совокупность лордозов и кифозов, так чтобы Вы не расслаблялись
грыжа Шморля это тоже относится к здоровому состоянию?
ну и если Вы считаете, что человек со сглаженным лордозом, это здоровый человек, то могу только посочувствовать)))

[шаша]

Не сочтите за праздное любопытство: а лордоз из-за чего сглажен? Я, конечно, понимаю, что на сегодняшний день это уже чуть ли не норма, но тем не менее...А Вы это видели, сглаженность лордоза? Сглаженность лордоза у данной пациентки намного отличается от "средней температуры по больнице"? Есть в протоколе какие-то расчеты или это так, субъективное мнение врача, проводившего исследование? Субъективное мнение сразу лечить начнем? В заключении протокола исследования что написано? Здорова. Все!!!!

[шаша]

ну-ну-ну, там такого не написано, и потом - это всего лишь то, что увидел один человек
здоровьем там и не пахнетЧто там не написано? Не написано, что патологии не выявлено? В наше время - это эксклюзив, когда в протоколе исследования пишется, что патологии не выявлено!!!! А то, что Вы обнаружите кучу болячек у здорового человека, то я в этом не сомневаюсь ни на секунду. Глисты так точно обнаружите. Или глисты уже неактуальны?

напомню в очередной раз за совокупность лордозов и кифозов, так чтобы Вы не расслаблялисьДа-да, я помню про кифозы-лордозы в области макушки и пятки.

грыжа Шморля это тоже относится к здоровому состоянию?Тысячу или больше лет можно жить с грыжей Шморля, если она не беспокоит или не гигантская. Такие грыжи Шморля лечить не надо. Можно смело выбросить у себя из головы мысли о грыже, навсегда.

ну и если Вы считаете, что человек со сглаженным лордозом, это здоровый человек, то могу только посочувствовать)))Я думаю, что такого человека сразу надо на операционный стол и резать, к чертовой матери (С).:D

[Андрей Борисыч]

А Вы это видели, сглаженность лордоза? Сглаженность лордоза у данной пациентки намного отличается от "средней температуры по больнице"? Есть в протоколе какие-то расчеты или это так, субъективное мнение врача, проводившего исследование? Субъективное мнение сразу лечить начнем? В заключении протокола исследования что написано? Здорова. Все!!!!

Вот ведь как любопытно получается...
Я вижу заключение врача-рентгенолога! И какие у меня основания ему не доверять? И зачем тогда вообще придумали всякие там глупости типа томограмм, если это всего лишь субьективное мнение врача?
У человека болит спина, он идет на томограмму, там находят коственные признаки негараздов в регионе, но при этом отсутствуют выраженные дегенеративно-дистрофические процессы в самих позвонках и мпд. Человек здоров? Или напридумывал себе болячек, сговорившись с субьективным рентгенологом?
Если дальше глистов Ваши познания не распространяются, то читайте книжки - найдете множество других вариантов дисфункций, ведущих к сглаживанию лордоза, болям в спине, проблемам в животе, и влекущих в дальнейшем развитие уже любимого Вами остеохондроза, грыж и т.п. Подождем, когда их будет видно на мрт?

[шаша]

Вот ведь как любопытно получается...
Я вижу заключение врача-рентгенолога! И какие у меня основания ему не доверять? И зачем тогда вообще придумали всякие там глупости типа томограмм, если это всего лишь субьективное мнение врача?
У человека болит спина,Где Вы увидели, что у задавшей вопрос болит спина? Вы внимательно прочитайте, что она вообще-то хочет узнать: представила протокол исследования и спросила, а что не так. Все!!! Я ответил, что по протоколу и заключению исследования - все так, патологических изменений не найдено. Здорова. Мой ответ неконкретен? Или я неправильно трактую заключение исследования? По-Вашему в заключении написано, что все плохо, задавшая вопрос - вся больная? Так?

[шаша]

Если дальше глистов Ваши познания не распространяются, Это у Вашего подельника Быкова все заточено на глисты. Я даже зверя такого не знаю. Хм... глисты. Или я что-то попутал с др Быковым?

[AssA]

Это у Вашего подельника Быкова все заточено на глисты. Я даже зверя такого не знаю. Хм... глисты. Или я что-то попутал с др Быковым?

))о, как))) так значит мне еще повезло, что все мои траблы со спиной и плечом на глисты не списали))), зато узнала про свое "свернутое легкое" и чудо дыхание, от которого легкое развернется и все подвывихи встанут на место..со временем...)))
рс. с легкими, абсолютно, все было и есть в полном порядке, сходила проверила сразу, как услышала этот чудо-диагноз.

[LanaVita]

у дочки (8 лет), каждодневные головные боли, косолапие, проблема с осанкой, сутулится очень, и много других проблем... доплер показал на 40% нарушено кровообращение . сделали КТ , результаты: признаки ротационного подвывиха зуба С2 и нестабильность тел позвоночников на уровне С3-С5.
Что делать, есть врач, способный помочь в этой проблеме? и стоимость. Спасибо заранее за ответ!

[Андрей Борисыч]

Где Вы увидели, что у задавшей вопрос болит спина? ...

А где Вы видели, чтобы человек, которого НИЧЕГО не беспокоит, сходу, просто так, делал такое недешевое исследование, как мрт?
И где Вы увидели в протоколе слово "здорова"? Где Вы вообще видели в результатах исследований (любых) слово "здорова" или какой-либо КЛИНИЧЕСКИЙ диагноз? Рентгенолог - как чукча - "что вижу - то пою". ПоЧиФоРа ИнРиКоС. Ставить диагноз - не его дело. Его дело - описать картинку, которая призвана ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС лечащего врача: а как оно там? И уже врач, приняв во внимание, а не на основании, мрт составляет суждение и устанавливает клинический диагноз, возможно назначив дополнительные исследования для ответа на вновь возникшие вопросы. Для Вас это новость?
А теперь ответьте прямо и конкретно на простой вопрос: сглаженный поясничный лордоз - это признак здоровья?

[Lapchinskiy]

у дочки (8 лет), каждодневные головные боли, косолапие, проблема с осанкой, сутулится очень, и много других проблем... доплер показал на 40% нарушено кровообращение . сделали КТ , результаты: признаки ротационного подвывиха зуба С2 и нестабильность тел позвоночников на уровне С3-С5.
Что делать, есть врач, способный помочь в этой проблеме? и стоимость. Спасибо заранее за ответ!

приходите ко мне на прием. смогу помочь вашей дочке. запись на прием по тел. 067-485-44-01 с 9.00 до 18.00

[natalia_imi]

А где Вы видели, чтобы человек, которого НИЧЕГО не беспокоит, сходу, просто так, делал такое недешевое исследование, как мрт?
И где Вы увидели в протоколе слово "здорова"? Где Вы вообще видели в результатах исследований (любых) слово "здорова" или какой-либо КЛИНИЧЕСКИЙ диагноз? Рентгенолог - как чукча - "что вижу - то пою". ПоЧиФоРа ИнРиКоС. Ставить диагноз - не его дело. Его дело - описать картинку, которая призвана ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС лечащего врача: а как оно там? И уже врач, приняв во внимание, а не на основании, мрт составляет суждение и устанавливает клинический диагноз, возможно назначив дополнительные исследования для ответа на вновь возникшие вопросы. Для Вас это новость?
А теперь ответьте прямо и конкретно на простой вопрос: сглаженный поясничный лордоз - это признак здоровья?

сглаженный лордоз что значит ? ---- и по делу , то да боли на протяжении 6 месяцев, стали невыносимы в области копчика , вообще интересовал копчик, на направлении врач написал что и копчик исследовать надо, но в результате я не вижу слов про копчик .

[Axakal]

сглаженный лордоз что значит ? ---- и по делу .....

..Это значит, что лучше ползти на четвереньках, чем стоять или ходить вертикально..Изгибы - это обязательность вертикальности человеческого организма.. Всякие изъяны физиологических изгибов - это шансы потери устойчивости вертикальности, как статики, так и динамики.. Полезность или функциональность изгибов - море информации в пространстве инета.. С ув..

[шаша]

А где Вы видели, чтобы человек, которого НИЧЕГО не беспокоит, сходу, просто так, делал такое недешевое исследование, как мрт?В инете видел: вбейте в поисковое окно предложение:"хочу обследовать весь организм". Ничего не нашли?

И где Вы увидели в протоколе слово "здорова"?Еще раз прошу перевести заключение врача на русский язык. "Заключение: При МР-исследовании поясничного отдела позвоночника патологических изменений не выявлено." означает, что у ТС-ра нашли грозное заболевание?:facepalm: Так это заключение надо понимать?
Где Вы вообще видели в результатах исследований (любых) слово "здорова" или какой-либо КЛИНИЧЕСКИЙ диагноз?Клинического диагноза в заключении врача-радиолога по определению быть не может. Про клинический диагноз ТС-р и не вспоминала. Тс-р задала конкретный вопрос: что с ней не так по заключению врача-радиолога. Я ей конкретно и ответил, что по заключению МРТ ТС - здорова, никакой болячки на основании проведенного исследования не выявлено. Так черным и по белому написал врач-радиолог. Я что-то неправильно перевел на обычный язык?
Рентгенолог - как чукча - "что вижу - то пою". ПоЧиФоРа ИнРиКоС. Ставить диагноз - не его дело. Его дело - описать картинку, которая призвана ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС лечащего врача: а как оно там?Вот рентгенолог именно так и сделал: ничего патологического на МРТ не нашел, о чем в письменном виде и сообщил. По ходу дела напомню, на всякий случай, что для травматологов при, допустим, переломах самый главный диагноз не клинический, а рентгенологический. Для Вас это новость? (С).

А теперь ответьте прямо и конкретно на простой вопрос: сглаженный поясничный лордоз - это признак здоровья?А назовите-ка мне в цифрах, какой степени у ТС-ра сглаженность лордоза. Как Вы и рентгенолог эту сглаженность обнаружили, на основании чего, каких объективных критериев? Может быть эта сглаженность появилась в протоколе из-за неграмотности или неумения определять эту сглаженность. Так какая в цифирках сглаженность у ТР-ра и есть ли она вообще? Отвечайте прямо и конкретно прежде, чем начинать лечить несуществующую болячку.

[Андрей Борисыч]

... Тс-р задала конкретный вопрос: что с ней не так по заключению врача-радиолога. Я ей конкретно и ответил, что по заключению МРТ ТС - здорова, никакой болячки на основании проведенного исследования не выявлено. Так черным и по белому написал врач-радиолог....
Слова "здорова" никаким цветом там не написано. Вы же берете на себя ответственность ставить клинический диагноз заочно, не видя даже самой томограммы. "Здорова" - это ведь клинический диагноз, не так ли?




...Как Вы и рентгенолог эту сглаженность обнаружили, на основании чего, каких объективных критериев? Может быть эта сглаженность появилась в протоколе из-за неграмотности или неумения определять эту сглаженность. ...
Кроме того Вы позволяете себе ставить под сомнение компетенцию врача-рентгенолога, опять же не видя даже "картинки". Как минимум это неэтично.
Вы уклонились от прямого вопроса: сглаженный лордоз - это норма?
Дальнейшее чтение Вашего словоблудия мне неинтересно.

[Андрей Борисыч]

сглаженный лордоз что значит ? ---- и по делу , то да боли на протяжении 6 месяцев, стали невыносимы в области копчика , вообще интересовал копчик, на направлении врач написал что и копчик исследовать надо, но в результате я не вижу слов про копчик .

Это значит, что нарушена геометрия позвоночника с перераспределением нагрузки на межпозвонковые диски, и, соответственно, с нарушением аммортизационной функции позвоночника. Но это все вторично. Неадекватная нагрузка на позвоночник пока проявилась только в грыжах Шморля. Если ситуация не изменится - следующий шаг, как минимум, спондилолистез - сдвиг одного позвонка относительно другого или относительно крестца кпереди. Суть не в этом.
Нужно искать причину, которая "вытягивает" грудной или нижнепоясничный отдел кпереди, сглаживая лордоз. Чаще всего это проблемы в органах малого таза, но возможно еще множество вариантов. Я так понял прямой травмы копчика небыло, раз Вы ее не упоминаете? Нужно искать: череп, грудная клетка, перикард, поджелудочная, таз, матка, стопы...

[natalia_imi]

Это значит, что нарушена геометрия позвоночника с перераспределением нагрузки на межпозвонковые диски, и, соответственно, с нарушением аммортизационной функции позвоночника. Но это все вторично. Неадекватная нагрузка на позвоночник пока проявилась только в грыжах Шморля. Если ситуация не изменится - следующий шаг, как минимум, спондилолистез - сдвиг одного позвонка относительно другого или относительно крестца кпереди. Суть не в этом.
Нужно искать причину, которая "вытягивает" грудной или нижнепоясничный отдел кпереди, сглаживая лордоз. Чаще всего это проблемы в органах малого таза, но возможно еще множество вариантов. Я так понял прямой травмы копчика небыло, раз Вы ее не упоминаете? Нужно искать: череп, грудная клетка, перикард, поджелудочная, таз, матка, стопы...

спасибо....с-образный сколиоз ещё . только почти 2 года назад зимой было падение на таз, а так прямых травм не было.рентген копчика не покажет картину ?

[шаша]

Слова "здорова" никаким цветом там не написано. Еще раз. Как переводится на понятный русский язык это заключение :"Заключение: При МР-исследовании поясничного отдела позвоночника патологических изменений не выявлено."? Вы можете перевести?
Вы же берете на себя ответственность ставить клинический диагноз заочно,Где написано, что я устанавливаю вообще какие-то диагнозы, а тем более клинический?
не видя даже самой томограммы.Переведите на понятный язык заключение радиолога. ТС-р просила именно это сделать. Или она хотела чего-то другого? Давайте, не стесняйтесь, переведите заключение. Или не можете?
"Здорова" - это ведь клинический диагноз, не так ли?Извините, Вы шо, ребенок маленький, которому надо объяснять в очередной раз, что существует рентгенологический диагноз-заключение? Или такого понятия не существует? "Здорова" в данном случае означает, что радиологически никаких патологических (болезненных) изменений у ТС-ра не выявлено. Это трудно понять? Где Вы увидели, чтобы радиолог и я установили клинический диагноз? Где такое написано?
Кроме того Вы позволяете себе ставить под сомнение компетенцию врача-рентгенолога, опять же не видя даже "картинки".На основании чего появилась в протоколе такая фраза, как сглаженность? В протоколе ни единого слова не написано, какова степень этой "сглаженности" и как ее вообще определили, на основании каких признаков. Может быть ее и вообще нет? Нет ни единого объективного критерия к утверждению, что сглаженность есть. Где эти критерии? Поэтому я и усомнился. Имею право?
Как минимум это неэтично.Неэтично на основании своего субъективного мнения выставлять людям придуманные диагнозы и начинать "лечить" несуществующие "болезни".
Вы уклонились от прямого вопроса: сглаженный лордоз - это норма?По каким критериям? Как Вы определяете эту сглаженность, какими объективными способами и инструментами?
Дальнейшее чтение Вашего словоблудия мне неинтересно.Подсказать простой выход из этой сложной ситуации?

[шаша]

Неадекватная нагрузка на позвоночник пока проявилась только в грыжах Шморля.No consensus on pathogenesis exists. - Khoi D. Than et al. REVIEW ARTICLE: Schmorl’s nodes//Eur Spine J (2012) 21:2115–2121.
Нужно искать: череп, грудная клетка, перикард, поджелудочная, таз, матка, стопы...Во-во. Дело, как обычно, семимильными шагами движется к вправлению пупов и поднятию золотников.

[шаша]

спасибо....с-образный сколиоз ещё . только почти 2 года назад зимой было падение на таз, а так прямых травм не было.рентген копчика не покажет картину ?Для интереса почитайте что-нибудь серьезное о кокцигодинии.

[Андрей Борисыч]

спасибо....с-образный сколиоз ещё . только почти 2 года назад зимой было падение на таз, а так прямых травм не было.рентген копчика не покажет картину ?

Если была прямая травма копчика с переломом или вывихом копчиковых костей - тогда покажет. В остальных случаях увидите только загиб копчика без выхода на причину.

[Андрей Борисыч]

Для интереса почитайте что-нибудь серьезное о кокцигодинии.
А заодно - о псевдококцигодинии.
Только приймите во внимание, что и то и другое - это лишь симптом, по русски - "боль в копчике" и "боль как бы в копчике", без указания на основную проблему, вызвавшую эту боль.
Так же как, например, "краниалгия" - "головная боль" у которой может быть множество разных причин.

[шаша]

А заодно - о псевдококцигодинии.
Только приймите во внимание, что и то и другое - это лишь симптом, по русски - "боль в копчике" и "боль как бы в копчике", без указания на основную проблему, вызвавшую эту боль.
Так же как, например, "краниалгия" - "головная боль" у которой может быть множество разных причин.В вертебрологии есть еще и low back pain. И ничего, никто не умер.

[Axakal]

No consensus on pathogenesis exists. - Khoi D. Than et al. REVIEW ARTICLE: Schmorl’s nodes//Eur Spine J (2012) 21:2115–2121.

А.Б., вел дискуссию об причинных составляющих ( этиологии), но не о патогенезе..

[QUOTE=Во-во. Дело, как обычно, семимильными шагами движется к вправлению пупов и поднятию золотников.[/QUOTE]

Доктор, будьте любезны, предоставьте свои соображения по причине SN, приводящие патогенетическим последствиям, описанные в тех же статьях, на которые ссылаетесь.. Хотя бы одну цепь из множества возможных..

[шаша]

А.Б., вел дискуссию об причинных составляющих ( этиологии), но не о патогенезе..



Доктор, будьте любезны, предоставьте свои соображения по причине SN, приводящие патогенетическим последствиям, описанные в тех же статьях, на которые ссылаетесь.. Хотя бы одну цепь из множества возможных..Так почитайте эту статью: она находится в открытом доступе.

[Axakal]

Так почитайте эту статью: она находится в открытом доступе.

.Уже почитали.. Может, все таки , дождемся Ваших соображений..?

[шаша]

.Уже почитали.. Может, все таки , дождемся Ваших соображений..?И что, в этой статье так и написано, что только из-за "неадекватной нагрузки на позвоночник" (Axial load (trauma)) возникает грыжа Шморля? Что там про этиологию написано? И что написано в других иностранных источниках?

[NANAEL]

Добрый день. Можете посоветовать "костоправа"? Знакомые рекомендовали Фармагея Г.И., но у него выключен телефон, нашла список рекомендуемых здесь специалистов, но он аж от 2012 года. Ходила раньше к мануальщикам, но там сеансов по 10-15, знаю что есть специалисты, которые подравнивают за пару сеансов, а то и за один. Невропатолог сказала, что она и не против, чтоб меня аккуратно подправили и уже кинезетерапией, евминова, лфк... это поддерживать. Сейчас заканчиваю прокалывать и пропивать прописанные лекарства

[вертебролог]

Добрый день. Можете посоветовать "костоправа"? Знакомые рекомендовали Фармагея Г.И., но у него выключен телефон, нашла список рекомендуемых здесь специалистов, но он аж от 2012 года. Ходила раньше к мануальщикам, но там сеансов по 10-15, знаю что есть специалисты, которые подравнивают за пару сеансов, а то и за один. Невропатолог сказала, что она и не против, чтоб меня аккуратно подправили и уже кинезетерапией, евминова, лфк... это поддерживать. Сейчас заканчиваю прокалывать и пропивать прописанные лекарства
Типичное заблуждение по поводу "вправлений".

[Мирослав K]

сглаженный лордоз что значит ? ---- и по делу , то да боли на протяжении 6 месяцев, стали невыносимы в области копчика , вообще интересовал копчик, на направлении врач написал что и копчик исследовать надо, но в результате я не вижу слов про копчик .

Посмотрите коротенькое видео об анатомии позвоночника, лордозах, сколиозах и грыжах. У Вас точно будет более ясное представление о проблеме http://www.youtube.com/watch?v=_o2L1odGefE&feature=player_embedded

[Мирослав K]

В вертебрологии есть еще и low back pain. И ничего, никто не умер.

Кому Вы морочите голову? Low back pain - это боль в области поясницы и она не подозревает, что она относится к вертебрологии. Доктора! Вы в своих дискуссиях, которые носят довольно едкий характер по отношению друг к другу, дискредитируете само слово "доктор". Остановитесь, пожалуйста, кто-то же должен быть мудрее.

[шаша]

Кому Вы морочите голову? Low back pain - это боль в области поясницы и она не подозревает, что она относится к вертебрологии. Вы считаете, что Low back pain относится к офтальмологии?:facepalm:

[ОдКаз]

Нужно искать причину, которая "вытягивает" грудной или нижнепоясничный отдел кпереди, сглаживая лордоз. Чаще всего это проблемы в органах малого таза, но возможно еще множество вариантов. Нужно искать: череп, грудная клетка, перикард, поджелудочная, таз, матка, стопы...

Шедеврально!!!!!! Даже коментировать не хочется. Простите, какой ПТУ кончали?
Коллеги, прекратите плиз бесцельный диспут.

[Андрей Борисыч]

Шедеврально!!!!!! Даже коментировать не хочется. Простите, какой ПТУ кончали?
Коллеги, прекратите плиз бесцельный диспут.

А зачем коМментировать? Предложите для рассмотрения свою версию причин уплощения поясничного лордоза! Конструктивная критика отличается от пустого критиканства именно предложением своего варианта. Итак? Только сразу договоримся, что варианты вроде аномалии развития, опухоли, инфекционных процессов, дегенеративно-дистрофических деформаций и т.п. не рассматриваются - они уже исключены с помощью МРТ, по которому шаша даже диагноз поставил: Здорова. У данной пациентки сглаженность лордоза носит не первичный патологический характер, а функционально-компенсаторный.
Я - весь внимание.
Кстати ПТУ /ПрофТехУчилище/ отвечает на вопрос "какое?", если, конечно, Вы не имели ввиду ПолиТехнический Университет, где изучают механику и сопротивление материалов, имеющие прямое отношение к сути нашего вопроса.

[Андрей Борисыч]

Посмотрите коротенькое видео об анатомии позвоночника, лордозах, сколиозах и грыжах. У Вас точно будет более ясное представление о проблеме http://www.youtube.com/watch?v=_o2L1odGefE&feature=player_embedded

Спасибо! Хороший ролик. Обратите особое внимание на ключевую фразу (применительно к теме нашего разговора) на 1:33 минуте: "При изучении строения позвоночного столба становится понятным, что разделение позвоночника на отделы сугубо анатомическое, поскольку и шейный, и грудной, и поясничный отделы - это единая биомеханическая система в которой каждый позвонок и диск играют свою роль в сложной цепи двигательного процесса. Если по каким-то причинам налаженный автоматизм получает помехи, то нарушается вся система равномерного распределения нагрузки и отдельные позвонково-двигательные сегменты начинают быстро изнашиваться".

[вертебролог]

Посмотрите коротенькое видео об анатомии позвоночника, лордозах, сколиозах и грыжах. У Вас точно будет более ясное представление о проблеме http://www.youtube.com/watch?v=_o2L1odGefE&feature=player_embedded
Очень много важных деталей патогенеза упущено, а потому несколько примитивно: в частности нет ответа на поставленный пациентом вопрос о формировании сглаженности лордоза, хоть это один из ранних признаков остеохондроза позвоночника (если нет врождённой патологии или дисплазии позвоночника). В основе проблемы - дислокация центра ядра диска кзади при формировании трещин фиброзного кольца по заднему полупериметру вследствии значительной, часто довольно непрерывно длительной( застойной)
нагрузки особенно при сгибании шейного отдела позвоночника и - снижение высоты диска из-за нарастающего дефицита объёма ядра диска ( начало протрузии + снижение уровня и качества биосинтеза гликозаминогликанов - одна из ведущих причин этого гипокинезия - с последующей дегидротацией). Итого: передний опорный комплекс позвоночника проседает, задний (суставной) остаётся практически неизменным (костно-суставной упор). Следствие: лордозы выравниваются вплоть до патологического кифозирования( шея, поясница), кифоз нарастает( грудной отдел). Это коротко.

[ОдКаз]

Очень много важных деталей патогенеза упущено, а потому несколько примитивно: в частности нет ответа на поставленный пациентом вопрос о формировании сглаженности лордоза, хоть это один из ранних признаков остеохондроза позвоночника (если нет врождённой патологии или дисплазии позвоночника). В основе проблемы - дислокация центра ядра диска кзади при формировании трещин фиброзного кольца по заднему полупериметру вследствии значительной, часто довольно непрерывно длительной( застойной)
нагрузки особенно при сгибании шейного отдела позвоночника и - снижение высоты диска из-за нарастающего дефицита объёма ядра диска ( начало протрузии + снижение уровня и качества биосинтеза гликозаминогликанов - одна из ведущих причин этого гипокинезия - с последующей дегидротацией). Итого: передний опорный комплекс позвоночника проседает, задний (суставной) остаётся практически неизменным (костно-суставной упор). Следствие: лордозы выравниваются вплоть до патологического кифозирования( шея, поясница), кифоз нарастает( грудной отдел). Это коротко.

Сразу заметно, человек в теме, а не "вытягивает", "нужно искать: череп, грудная клетка, перикард, поджелудочная, таз, матка, стопы..."

[Андрей Борисыч]

Сразу заметно, человек в теме, а не "вытягивает", "нужно искать: череп, грудная клетка, перикард, поджелудочная, таз, матка, стопы..."

А Вы не замечаете некоторого расхождения между подобной интерпритацией причин сглаженности лордоза /"В основе проблемы - дислокация центра ядра диска кзади при формировании трещин фиброзного кольца по заднему полупериметру"/ и заключением МРТ нашей пациентки, в котором конкретно указано: "межпозвоковые диски нормальной интенсивности МР-сигнала, не выходят кзади от задней поверхности тел позвонков. ... Мягкие ткани без патологических изменений"? А лордоз - сглажен... Почему у нашей пациентки ядра вдавились в тела позвонков с образованием грыж Шморля, то есть остались в центре, а не сместились кзади? Вас не смущает, что данная версия объясняет формирование грыжи в отдельно взятом диске, хотя при данном механизме нагрузка должна распределяться равномерно по всему позвоночнику и в большей степении /при наклоне головы/ приходиться на шейно-грудной отдел? Вам не кажется странным, что общая гиподинамия влияет только на один сегмент, при том, что "застойная дегидратация" должна в этом случае быть во всех отделах позвоночника? Не кажется ли Вам, что общая недифференцированная равномерная нагрузка должна повреждать только те сегменты, в которых есть т.н. "слабое место", обусловленное локальным нарушением трофики, причиной которого является мышечный спазм, ишемия и венозный застой, связанные с нарушениями биомеханики в других местах? Вы не задавались вопросом, почему при такой версии большинство грыж имеют латерализацию, т.е. направление влево или вправо, а срединные грыжи встречаются значительно реже?
Впрочем слишком много "умных" слов. Упрощенное изложение сути проблемы, как в том же "примитивном" ролике более понятно обычным людям, не так ли?
Кстати я не услышал Вашей версии. Или Вы "не в теме"? В таком случае я попрошу Вас провести простенький эксперимент: попробуйте смоделировать у себя уплощение поясничного лордоза. Для этого Вам прийдется либо подать таз /читай - крестец/ кпереди, либо наклонить и свести плечи, т.е. усилить грудной кифоз. Наклоном головы Вы, увы, уплощения лордоза не добьетесь... А теперь подумайте, что может вызвать напряжение в тазовом регионе, вытягивающее крестец кпереди? А что может вызвать усиление грудного кифоза? Думайте...
Кстати все может быть значительно проще. Наша пациентка упомянула о факте травмы /падение на спину/ и имеющаяся дисфункция может быть прямым результатом, как мышечная память о моментальной поперечной инерционной нагрузке извне на поясничный отдел...

[Lapchinskiy]

А Вы не замечаете некоторого расхождения между подобной интерпритацией причин сглаженности лордоза /"В основе проблемы - дислокация центра ядра диска кзади при формировании трещин фиброзного кольца по заднему полупериметру"/ и заключением МРТ нашей пациентки, в котором конкретно указано: "межпозвоковые диски нормальной интенсивности МР-сигнала, не выходят кзади от задней поверхности тел позвонков. ... Мягкие ткани без патологических изменений"? А лордоз - сглажен... Почему у нашей пациентки ядра вдавились в тела позвонков с образованием грыж Шморля, то есть остались в центре, а не сместились кзади? Вас не смущает, что данная версия объясняет формирование грыжи в отдельно взятом диске, хотя при данном механизме нагрузка должна распределяться равномерно по всему позвоночнику и в большей степении /при наклоне головы/ приходиться на шейно-грудной отдел? Вам не кажется странным, что общая гиподинамия влияет только на один сегмент, при том, что "застойная дегидратация" должна в этом случае быть во всех отделах позвоночника? Не кажется ли Вам, что общая недифференцированная равномерная нагрузка должна повреждать только те сегменты, в которых есть т.н. "слабое место", обусловленное локальным нарушением трофики, причиной которого является мышечный спазм, ишемия и венозный застой, связанные с нарушениями биомеханики в других местах? Вы не задавались вопросом, почему при такой версии большинство грыж имеют латерализацию, т.е. направление влево или вправо, а срединные грыжи встречаются значительно реже?
Впрочем слишком много "умных" слов. Упрощенное изложение сути проблемы, как в том же "примитивном" ролике более понятно обычным людям, не так ли?
Кстати я не услышал Вашей версии. Или Вы "не в теме"? В таком случае я попрошу Вас провести простенький эксперимент: попробуйте смоделировать у себя уплощение поясничного лордоза. Для этого Вам прийдется либо подать таз /читай - крестец/ кпереди, либо наклонить и свести плечи, т.е. усилить грудной кифоз. Наклоном головы Вы, увы, уплощения лордоза не добьетесь... А теперь подумайте, что может вызвать напряжение в тазовом регионе, вытягивающее крестец кпереди? А что может вызвать усиление грудного кифоза? Думайте...
Кстати все может быть значительно проще. Наша пациентка упомянула о факте травмы /падение на спину/ и имеющаяся дисфункция может быть прямым результатом, как мышечная память о моментальной поперечной инерционной нагрузке извне на поясничный отдел...

Уважаемые коллеги! Я мельком посмотрел вашу переписку и хотел бы добавить. Нельзя рассматривать отдельно поясничный или грудной отдел. Организм это одно целое. Судя по вашей переписке на этой странице (первоисточник вашего спора я не смотрел) у пациента есть проблемы с нарушением осанки, а именно поза шахматного коня которая возникает из-за нестабильности тазобедренных суставов. первопричина данной нестабильности это малоподвижный образ жизни и привычка сидеть нога на ногу. из-за этого происходит смещение центра тяжести. Таз уходит вперед и за собой тянет поясничный отдел (усиливается прогиб в поясничного отдела), а чтобы не упасть у человека автоматически усиливается кифоз грудного отдела. Ув. Андрей Борисыч Вам огромного спасибо, за то что вы заставили коллег задуматься о биомеханике человека (хотя её знают считанные люди) а не тупо выпендриваться умными словами.

[вертебролог]

А Вы не замечаете некоторого расхождения между подобной интерпритацией причин сглаженности лордоза /"В основе проблемы - дислокация центра ядра диска кзади при формировании трещин фиброзного кольца по заднему полупериметру"/ и заключением МРТ нашей пациентки, в котором конкретно указано: "межпозвоковые диски нормальной интенсивности МР-сигнала, не выходят кзади от задней поверхности тел позвонков. ... Мягкие ткани без патологических изменений"? А лордоз - сглажен... Почему у нашей пациентки ядра вдавились в тела позвонков с образованием грыж Шморля, то есть остались в центре....
Если Вы видели рентгенконтратную дискографию и варианты формирования протрузии, то должны понимать, что на начальных этапах формирования трещины(она ещё довольно мелкая) выпячивание фиброзного кольца практически отсутствует: смещается центр ядра, а не всё ядро. Так что противоречия никакого нет. Что касается грыж Шморля, то это признак слабости костной ткани по сравнению с внутридисковым давлением (по разным причинам) и особенно проявляется в тех же условиях, что и остеохондроз(длительное сгибание, подъём тяжести и др.) ещё более усугубляя просадку переднего опорного комплекса позвоночника с выпрямлением лордоза(шея,поясица) и усилением кифоза в грудном отделе. И не надо путать первичную патологию отдела позвоночника со вторичной компенсаторной деформацией( тоже по разным причинам: анталгическая поза и др.), которая может иметь место, но довольно быстро приводит к той же самой органической патологии позвоночника, если вовремя не принимать меры. Что чаще и происходит. Это давно известные варианты развития проблем позвоночника, ничего нового. Только преувеличивать значимость патологии внутренних органов с их влиянием на позвоночник не надо.Это не основная причина. Когда это имеет место, пациент чаще о своих заболеваниях давно знает, так как патология довольно развитая и ему, как правило известная и в большенстве своём хроническая.

[Андрей Борисыч]

Уважаемые коллеги! Я мельком посмотрел вашу переписку и хотел бы добавить. Нельзя рассматривать отдельно поясничный или грудной отдел. Организм это одно целое. Судя по вашей переписке на этой странице (первоисточник вашего спора я не смотрел) у пациента есть проблемы с нарушением осанки, а именно поза шахматного коня которая возникает из-за нестабильности тазобедренных суставов. первопричина данной нестабильности это малоподвижный образ жизни и привычка сидеть нога на ногу. из-за этого происходит смещение центра тяжести. Таз уходит вперед и за собой тянет поясничный отдел (усиливается прогиб в поясничного отдела), а чтобы не упасть у человека автоматически усиливается кифоз грудного отдела. Ув. Андрей Борисыч Вам огромного спасибо, за то что вы заставили коллег задуматься о биомеханике человека (хотя её знают считанные люди) а не тупо выпендриваться умными словами.

Приятно видеть пост интеллигентного человека. К сожалению исходные данные несколько иные: ТС предложил нашему вниманию МРТ, на которой выявлена сглаженность поясничного лордоза с множественными грыжами Шморля, без прочих патологических изменений. Субъективно беспокоят боли в копчике, который в кадр не вошел. По мнению одного из участников дискуссии диагноз данной пациентки "Здорова". В результате возникли некоторые разногласия в мнениях о природе возникновения сглаженности лордоза и о том является ли он нормой и никакое лечение не показано, или показателем проблем в биомеханике организма, которые требуют более точной диагностики и коррекции.
Буду признателен за Вашу точку зрения.

[шаша]

У данной пациентки сглаженность лордоза носит не первичный патологический характер, а функционально-компенсаторный. Еще раз. Что такое "сглаженность" поясничного лордоза по Вашему мнению и по мнению уважаемого радиолога? Как Вы вместе с радиологом ее определили у данной больной? Чем и в чем: в кГ, в см, градусах Цельсия или Фаренгейта, в амперах, световых годах....? Как, чем и в чем?

[Андрей Борисыч]

Если Вы видели рентгенконтратную дискографию и варианты формирования протрузии, то должны понимать, что на начальных этапах формирования трещины(она ещё довольно мелкая) выпячивание фиброзного кольца практически отсутствует: смещается центр ядра, а не всё ядро. Так что противоречия никакого нет. Что касается грыж Шморля, то это признак слабости костной ткани по сравнению с внутридисковым давлением (по разным причинам) и особенно проявляется в тех же условиях, что и остеохондроз(длительное сгибание, подъём тяжести и др.) ещё более усугубляя просадку переднего опорного комплекса позвоночника с выпрямлением лордоза(шея,поясица) и усилением кифоза в грудном отделе. И не надо путать первичную патологию отдела позвоночника со вторичной компенсаторной деформацией( тоже по разным причинам: анталгическая поза и др.), которая может иметь место, но довольно быстро приводит к той же самой органической патологии позвоночника, если вовремя не принимать меры. Что чаще и происходит. Это давно известные варианты развития проблем позвоночника, ничего нового. Только преувеличивать значимость патологии внутренних органов с их влиянием на позвоночник не надо.Это не основная причина. Когда это имеет место, пациент чаще о своих заболеваниях давно знает, так как патология довольно развитая и ему, как правило известная и в большенстве своём хроническая.

Не глядя на пациента Вы можете с уверенностью сказать: первичное или компенсаторное здесь поражение? По характеру жалоб я склоняюсь к компенсаторным.
Что касается внутренних органов - вовсе не обязательно наличие органической патологии. Вполне достаточно функциональных нарушений, которым еще очень далеко до клинических проявлений. Например загиб матки может вообще никак не проявляться и пациентка может о нем и не подозревать. А вот вклад в биомеханику это может внести весьма ощутимый.

[Андрей Борисыч]

Еще раз. Что такое "сглаженность" поясничного лордоза по Вашему мнению и по мнению уважаемого радиолога? Как Вы вместе с радиологом ее определили у данной больной? Чем и в чем: в кГ, в см, градусах Цельсия или Фаренгейта, в амперах, световых годах....? Как, чем и в чем?

Еще раз: сам факт сглаженности /допустим достоверно подтвержденный/ и наличие грыж Шморля в каждом МПД поясничного отдела - это норма /здоровье/ или нет?

[вертебролог]

Не глядя на пациента Вы можете с уверенностью сказать: первичное или компенсаторное здесь поражение? По характеру жалоб я склоняюсь к компенсаторным..
А по Вашему грыжи Шморля это компенсация? О диагнозе без осмотра вообще речи не было.

[шаша]

Еще раз: сам факт сглаженности /допустим достоверно подтвержденный/ и наличие грыж Шморля в каждом МПД поясничного отдела - это норма /здоровье/ или нет?Факт сглаженности у ТС-ра, да и у других, надо сначала объективно доказать, а потом я Вам еще многое расскажу. Так давайте, отвечайте на мой четкий вопрос: как, в чем и чем? Это про "сглаженность", в частности, у ТС-ра.

[Lapchinskiy]

Приятно видеть пост интеллигентного человека. К сожалению исходные данные несколько иные: ТС предложил нашему вниманию МРТ, на которой выявлена сглаженность поясничного лордоза с множественными грыжами Шморля, без прочих патологических изменений. Субъективно беспокоят боли в копчике, который в кадр не вошел. По мнению одного из участников дискуссии диагноз данной пациентки "Здорова". В результате возникли некоторые разногласия в мнениях о природе возникновения сглаженности лордоза и о том является ли он нормой и никакое лечение не показано, или показателем проблем в биомеханике организма, которые требуют более точной диагностики и коррекции.
Буду признателен за Вашу точку зрения.

Если есть грыжи, то однозначно человек не здоров (это и дураку ясно). Видеть полную картину проблемы по МРТ только поясничного отдела не возможно. Причин появления грыж множество. К примеру много пить воды, поза шахматного коня или привычка лежать на животе упираясь на локти (как я называю поза пляжника) и много других причин. У меня к вам предложение. Давайте встретимся (идеально если при нашей встрече присутствовал виновник дебатов) я более подробно смогу вам объяснить все эти нюансы и возможно прекратятся дебаты с использованием метода научного тыка. Мое основное образование - ОГУ им. Мечникова физический факультет, отд. медицинская физика. Данное образование мне в работе помогает намного больше чем медицинское. Т.к. зная причины заболевания можно убрать и само заболевание.

[Андрей Борисыч]

А по Вашему грыжи Шморля это компенсация? О диагнозе без осмотра вообще речи не было.

Это результат компенсационного, а еще точнее - адаптационного нарушения осанки /конечно если мы говорим о длительном процессе а не о травме/

[Андрей Борисыч]

Факт сглаженности у ТС-ра, да и у других, надо сначала объективно доказать, а потом я Вам еще многое расскажу. Так давайте, отвечайте на мой четкий вопрос: как, в чем и чем? Это про "сглаженность", в частности, у ТС-ра.

Мне вот любопытно: Вы все в человеке оцифровываете? Может мы вспомним пропедевтику /3-й курс... сколько же мне Вас в институт-то отправлять?/ в разделе объективное физикальное исследование? что там оцифровано? Пульс, экскурсия легких и размеры печени по Курлову. Ничего не забыл? А, еще толщина подкожно-жировой клетчатки. Рост, вес, температура и давление - это уже почти инструментальные методы. Все остальное - сплошной субъективизм: телосложение, тургор, сердечный горб, форма живота... - все на глаз, на ощупь и на слух. Вот бы удивились терапевты, если бы Вы им сказали: а хрипы в легких Вы оцифровали? Какая частота бульканий в герцах и тональность в мегагерцах? а может Вам послышалось? А может гиперемия зева - это Ваше нарушенное цветовосприятие? Докажите объективно, что язык обложен. Существует ряд симптомов, не нуждающихся в оцифровке, хотя бы для назначения дообследования с целью уточнения.
Вы не находите, что сам факт уплощения физиологического изгиба, "на глаз" рентгенолога, который просмотрел за жизнь тысячи снимков, уже о чем-то говорит? И именно с этого начался весь наш сыр-бор: речь не шла об установке диагноза по цифровой степени гиполордоза, речь шла о том, что человек с самим фактом уплощения и наличием множественных грыж не может быть назван здоровым и нуждается в дополнительном обследовании. Вы с этим не согласны? Ответ на вопрос, заданный на форуме предполагает помощь в принятии решения о дальнейших действиях. Ответ "Здорова" предполагает решение: у меня все в порядке, это я себе напридумывала, пройдет само.
И заканчиваю этот диалог повторением вопроса, с которого я этот диалог начал: пациентка здорова? Да или Нет?

[Андрей Борисыч]

Если есть грыжи, то однозначно человек не здоров (это и дураку ясно). Видеть полную картину проблемы по МРТ только поясничного отдела не возможно. ...
Дураку, может быть и ясно, а вот доценту-травматологу, как видите, нет.

... У меня к вам предложение. Давайте встретимся (идеально если при нашей встрече присутствовал виновник дебатов) я более подробно смогу вам объяснить все эти нюансы и возможно прекратятся дебаты с использованием метода научного тыка. Мое основное образование - ОГУ им. Мечникова физический факультет, отд. медицинская физика. Данное образование мне в работе помогает намного больше чем медицинское. Т.к. зная причины заболевания можно убрать и само заболевание.

Для знакомства - с удовольствием.

[шаша]

Дураку, может быть и ясно, а вот доценту-травматологу, как видите, нет.Дураку ясно, что если есть любая грыжа Шморля, то это - конец, срочно лечить всеми возможными способами у всех возможных "врачей". А вот в недурацких медицинских книжках пишется, что если грыжа Шморля не гигантская, то ничего лечить не надо, то есть здоров. Или здоровых кто-то из "врачей" тоже обязательно "лечит"? Надо лечить здоровых с грыжей Шморля, которые ни на что не жалуются и никогда не пожалуются?

Как там обстоят дела с переводом на русский язык заключения радиолога? Я так и не дождался от Вас грамотного ответа. Уже и не надеюсь.

И как там про объективизацию сглаженности? Тоже что-то скромно умалчиваете? Что-то скрываете секретное? Или......?