Просмотр полной версии : Лечение позвоночника - помогите найти
вертебролог
13.06.2013, 07:12
Обследование я не делала, в интернете все о седалещном нерве прочитала, и раз в год делала массаж, но он спасал максимум на месяц.
Пример стандартной "глупости" по отношению к своему здоровью. К сожалению присущ большинству и наверное "передаётся по наследству". Перестаньте давать "почву" врачам для отговорки, что поздно обратились. Если прислушиваетесь к мнению посетителей форума не врачей, то оценивайте их опыт улучшения здоровья, а не умозаключения и непрофессиональные выводы.(по принцыпу:где? кто? но не почему).
Тори-тори
13.06.2013, 10:27
Опытный мануальщик в любом случае начнет "с хвоста":)
Так она ж не мануальщика спрашивает, а массажиста...
Elena_Ter
13.06.2013, 11:28
Так она ж не мануальщика спрашивает, а массажиста...
массаж тоже с ног начинают. По крайней мере я других массажей не видела.
Gambrinus
13.06.2013, 12:59
Опытный мануальщик в любом случае начнет "с хвоста":)
Кстати-в точку.
Лечение шеи отлично начинать с акцента на крестец;)
HOUSE O.D.
13.06.2013, 13:08
Опытный мануальщик в любом случае начнет "с хвоста":)
таки да - корень всех проблем с опорно-двигательной системой начинаете с тазовых костей, всё остальное вторично
Gambrinus
13.06.2013, 13:18
как гриттцца-"Мните булки"! :)
Тори-тори
13.06.2013, 13:38
массаж тоже с ног начинают. По крайней мере я других массажей не видела.
Необязательно. Я разные видела :)
Тори-тори
13.06.2013, 13:42
таки да - корень всех проблем с опорно-двигательной системой начинаете с тазовых костей, всё остальное вторично
Прям таки всех? :wink_anim:
HOUSE O.D.
13.06.2013, 13:59
Прям таки всех? :wink_anim:
а Вы сомневаетесь?
Elena_Ter
13.06.2013, 14:07
Прям таки всех? :wink_anim:
На тазовые кости в процессе "эксплуатации" идет большое давление. Как следствие - нарушается кровообращение. а потом, страдает "слабый" орган (у каждого он свой).
Поэтому, помимо лечения внутренних органов, нужно привести в порядок скелет.
таки да - корень всех проблем с опорно-двигательной системой начинаете с тазовых костей, всё остальное вторично
..Не стоит подобному утверждению всегда доверяться..В основном своем, кости не причем.Кости сами по себе не перемещаются и не взаимодействуют без остальных частей человеческого организма.
Dr_Bikov
13.06.2013, 19:48
..Не стоит подобному утверждению всегда доверяться..В основном своем, кости не причем.Кости сами по себе не перемещаются и не взаимодействуют без остальных частей человеческого организма.
угу - все болезни от нервов
На тазовые кости в процессе "эксплуатации" идет большое давление. Как следствие - нарушается кровообращение. а потом, страдает "слабый" орган (у каждого он свой).
Поэтому, помимо лечения внутренних органов, нужно привести в порядок скелет.
..Почитайте внимательно свой пост и найдете откуда начинать лечение.. Одна из подсказок- почему и откуда идет большое давление на зону тазового сочленения?? ))))
Dr_Bikov
13.06.2013, 19:50
..Почитайте внимательно свой пост и найдете откуда начинать лечение.. Одна из подсказок- почему и откуда идет большое давление на зону тазового сочленения?? ))))
правильно - жрать меньше надо)))))
угу - все болезни от нервов
..Если Вы имеете ввиду нервы как анатомическую структуру,то не всегда.. Они не исключение, быть задействованным механическому влиянию. Если же их функциональную составляющую, как одну из его аспектов-психологическое влияние,то не все на сто процентов подобное влияние зависит от нервов..Потому и ответ- нет однозначного ответа, в каждом случае, свой ответ..
Dr_Bikov
13.06.2013, 19:57
..Если Вы имеете ввиду нервы как анатомическую структуру,то не всегда.. Они не исключение, быть задействованным механическому влиянию. Если же их функциональную составляющую, как одну из его аспектов-психологическое влияние,то не все на сто процентов подобное влияние зависит от нервов..Потому и ответ- нет однозначного ответа, в каждом случае, свой ответ..
я имею в виду парасимпатический отдел нервной системы
Тори-тори
13.06.2013, 21:37
а Вы сомневаетесь?
Я не сомневаюсь. Я знаю.:)
В организме все взаимосвязано, и утверждать, что ВСЕ болезни из-за позвоночника, я бы не стала. Иногда проблемы с позвоночником - следствие проблем в других органах (в том числе и голове).:)
Dr_Bikov
13.06.2013, 21:51
Я не сомневаюсь. Я знаю.:)
В организме все взаимосвязано, и утверждать, что ВСЕ болезни из-за позвоночника, я бы не стала. Иногда проблемы с позвоночником - следствие проблем в других органах (в том числе и голове).:)
это конечно бесспорно, я так понимаю что Хаус имел в виду что проблемы с позвоночником начинаются с проблем в крестцовом отделе
foxсо4ка
14.06.2013, 04:13
Я не сомневаюсь. Я знаю.:)
В организме все взаимосвязано, и утверждать, что ВСЕ болезни из-за позвоночника, я бы не стала. Иногда проблемы с позвоночником - следствие проблем в других органах (в том числе и голове).:)
100%...если в голове "разброд и шатание",то задница точно будет страдать.
HOUSE O.D.
14.06.2013, 05:41
Я не сомневаюсь. Я знаю.:)
В организме все взаимосвязано, и утверждать, что ВСЕ болезни из-за позвоночника, я бы не стала. Иногда проблемы с позвоночником - следствие проблем в других органах (в том числе и голове).:)
все проблемы с опорно-двигательным аппаратом так или иначе являются следствием смещения/деформации в крестцовом отделе позвоночника
понятно что мы сейчас не рассматриваем заболевания нервной системы и дисфункции внутренних органов висцеральной зоны, которые вносят свою лепту.
Elena_Ter
14.06.2013, 08:52
угу - все болезни от нервов
да в том то и дело, что после того как нанервничаешься, хороший массаж/мануальная терапия/йога (кому что) действительно спасают.
Андрей Борисыч
14.06.2013, 09:05
все проблемы с опорно-двигательным аппаратом так или иначе являются следствием смещения/деформации в крестцовом отделе позвоночника
...
Равно как и наоборот. И не только.
Дисфункция может быть как восходящей (связанной с крестцом/тазом, нижними конечностями) так и нисходящей (например при NRS L5 может смещаться крестец, не говоря уже о дисфункциях дурального генеза). Тазовые дисфункции могут быть следствием висцеральных нарушений. Например корень брыжейки сигмовидной кишки крепится в проекции левого КПС и может вызывать его блок. Ну и т.д.
Изолировано рассматривать опорно-двигательный аппарат нельзя - кости не живут в организме сами по себе, человек - это единое целое, которое нельзя делить на части.
ameliya_j
14.06.2013, 09:09
ребята, создайте тему где общаются врачи и там поливайте друг друга терминами сколько угодно. Мне как обычному человеку вообще не понятно что вы тут пишите и зачем? Понимаете друг друга только вы. Название темы посмотрите.
Так в теме для врачей не будет основного камня раздора - жалоб пациентов:) Но я согласна, что нашим форумным врачам неплохо бы поумерить пыл дебатов.
Gambrinus
14.06.2013, 11:55
Мне как обычному человеку вообще не понятно что вы тут пишите и зачем?
Можно погуглить и приблизительно все понять ;)
ЗЫ. ИМХО-продолжайте говорить на "своем языке", много ценной информации. За что и благодарен.
Dr_Bikov
14.06.2013, 12:22
ребята, создайте тему где общаются врачи и там поливайте друг друга терминами сколько угодно. Мне как обычному человеку вообще не понятно что вы тут пишите и зачем? Понимаете друг друга только вы. Название темы посмотрите.
я Вас правильно понял - каждый раз когда кто-то пишет - "помогите"
мне как врачу надо писать - айда ко мне, я вылечу.....так?
..как бы все понятно,если неизвестны названия своих" деталек",плз,погууглите.
Elena_Ter
14.06.2013, 12:40
мне как врачу надо писать - айда ко мне, я вылечу.....так?
в принципе так :)
Вы же не можете диагностировать :) по форуму. Посмотрите, а потом уж поймете сможете вылечить или нет.
все проблемы с опорно-двигательным аппаратом так или иначе являются следствием смещения/деформации в крестцовом отделе позвоночникаВ крестцовом отделе позвоночника-крестце не может быть никаких смещений!
ameliya_j
14.06.2013, 16:24
я Вас правильно понял - каждый раз когда кто-то пишет - "помогите"
мне как врачу надо писать - айда ко мне, я вылечу.....так?
вовсе не обязательно, просто отвечайте языком, понятным большинству, а не только вам и вашим коллегам
а то что надо идти к вам итак понятно из вашей подписи)
В крестцовом отделе позвоночника-крестце не может быть никаких смещений!
..Ваше утверждение относится для всех категорий пациентов ??
вовсе не обязательно, просто отвечайте языком, понятным большинству, а не только вам и вашим коллегам
те ,расскажите,плз,своими словами о составляющих частях организма ))))
ameliya_j
14.06.2013, 20:01
те ,расскажите,плз,своими словами о составляющих частях организма ))))
У меня болит спина, захожу в тему поискать специалистов либо отзывы о них, вместо этого читаю грубо говоря личную переписку людей понимающих в "составляющих частях организама"))) зачем же эта ирония? ни в коем случае не хотела никого обидеть
Тори-тори
14.06.2013, 20:37
Ну почему же личную? Они врачи. У каждого свой взгляд на проблемы наших позвоночников. Вот и обсуждают-делятся мнениями.:)
..Ваше утверждение относится для всех категорий пациентов ??Да, конечно. Развейте мои сомнения.
Да, конечно. Развейте мои сомнения.
..Категория детского возраста отлична от взрослого по анатомическому строению крестца и всей костной системы.Родовые травмы и обычные травмы, нередко, имеют отношение, так называемым смещениям, позвоночных сегментов в крестце.. Крестец, как единое целое, формируется только к определенному возрасту и Вам это должно быть известно.Или Вы это отрицаете?
Андрей Борисыч
14.06.2013, 21:28
ребята, создайте тему где общаются врачи и там поливайте друг друга терминами сколько угодно. Мне как обычному человеку вообще не понятно что вы тут пишите и зачем? Понимаете друг друга только вы. ....
Соглашусь с коллегой
я Вас правильно понял - каждый раз когда кто-то пишет - "помогите"
мне как врачу надо писать - айда ко мне, я вылечу.....так?
Таким образом нужно подвести черту и написать: не морочьте голову и идите к врачу!
... Название темы посмотрите...
У меня болит спина, захожу в тему поискать специалистов либо отзывы о них...
Посмотрел. Называется: "Лечение позвоночника - помогите найти". Тут каждый может понять как хочет:
- помогите найти причину заболевания
- помогите найти хороший способ лечения
- помогите найти упражнения
- помогите найти специалиста/клинику
- помогите найти истину в разных подходах к лечению
- помогите найти информацию об анатомии, биомеханике, и т.д.
Создайте тему "Помогите найти специалиста/клинику по лечению позвоночника" и обещаю: я туда ни ногой. :rose:
в принципе так :)
Вы же не можете диагностировать :) по форуму. Посмотрите, а потом уж поймете сможете вылечить или нет.
Абсолютно с Вами согласен. Только продублируйте, пожалуйста, эту же мысль, но уже в адрес "недокторов", которые хотят по двум-трем симптомам получить развернутую схему самолечения. :good:
вовсе не обязательно, просто отвечайте языком, понятным большинству, а не только вам и вашим коллегам...
Попробую.
"Спина у вас (не конкретно у Вас конечно) болит из-за острохандроза и из-за того, что повыпадавшие диски защемили нервные окончания." Такой ответ, почему-то, всегда удовлетворяет "большинство". Всё предельно понятно, бОльшей информации не требуется.
"Вы мне вставите диск и защемление пройдет?" "Да." Всё!!!
Собственно на этом тему можно и закрывать :)
..Категория детского возраста отлична от взрослого по анатомическому строению крестца и всей костной системы.Это да, особенно у эмбриона.
Родовые травмы и обычные травмы, нередко, имеют отношение, так называемым смещениям, позвоночных сегментов в крестце.. Причем здесь травмы-переломы? Мы же понимаем, о чем идет речь. Что, остеопатам уже разрешили диагностировать и "лечить" переломы со смещением? И по каким признакам остеопат вдруг определит смещение крестца у ребенка? По каким признакам Вы вдруг определите "Родовые травмы и обычные травмы, нередко, имеют отношение, так называемым смещениям, позвоночных сегментов в крестце.."? Как Вы эту родовую травму крестца выявите и подтвердите у новорожденного? Какими объективными методами? Опять сказка про суслика? Мне вот очень кажется, что совсем другое имел в виду товарищ, когда говорил о смещении в крестцовом отделе позвоночника.
Крестец, как единое целое, формируется только к определенному возрасту и Вам это должно быть известно.Или Вы это отрицаете?Мне это хорошо известно. Но также известно, что у детей в крестцовом отделе позвоночника-крестце даже грубые ТРАВМАТИЧЕСКИЕ смещения где-то в 60% вообще по рентгенограммам не диагностируются. И это у опытных настоящих врачей-рентгенологов. Так как диагностирует вдруг эти "смещения" остеопат? Опять руками, как и при определении "подвижности" костей черепа у ВЗРОСЛЫХ? Еще раз повторяю, что нет и не может быть никакого "смещения" в крестцовом отделе позвоночника у обычного человека. Вы согласны с этим?
Dispetcherr
15.06.2013, 12:46
Уважаемые форумчане! Рекмендую при наличии проблем с позвоночником, суставами, или сосудами посетить Целебный гейзер "Горячий ключ", что в Херсонской области, возле села Облои. Едут туда кроме граждан стран СНГ (вся география), граждане Германии, Италии, США и Израиля, у которых есть свое Мертвое Море, но оно им почему-то не помогает - http://geyzer.ho.ua - рекомендую...
ну,так напишите уже,как туда добираться от Одессы при отсутствии машины,где жить,питаться и тд:)
..Это да, особенно у эмбриона. ...Но также известно, что у детей в крестцовом отделе позвоночника-крестце даже грубые ТРАВМАТИЧЕСКИЕ смещения где-то в 60% вообще по рентгенограммам не диагностируются. И это у опытных настоящих врачей-рентгенологов. Так как диагностирует вдруг эти "смещения" остеопат? Опять руками, как и при определении "подвижности" костей черепа у ВЗРОСЛЫХ? Еще раз повторяю, что нет и не может быть никакого "смещения" в крестцовом отделе позвоночника у обычного человека. Вы согласны с этим?
..Вопрос был мой ясен и конкретный -про категорию пациентов..Ночное ответное сочинение Ваше, не связывается с вопросом.
Видимо, Вы далеки от вопросов детской патологии, потому на многострочный словесный сбор у меня нет коментариев..
Андрей Борисыч
15.06.2013, 19:43
...Так как диагностирует вдруг эти "смещения" остеопат? Опять руками, как и при определении "подвижности" костей черепа у ВЗРОСЛЫХ? ...
Оно Вам надо? "По телевизору" это точно не делается, так что для Вас это не должно представлять интереса. Мне вот тоже непонятно, как "настоящие" врачи-травматологи месяцами безуспешно лечат боли в области плечевого сустава, отговариваясь тем, что т.н. "плечелопаточный периартроз" очень сложно вылечить. При этом остеопатическими методами "он" уходит без единой таблетки за один-два сеанса. Мне совершенно не понятно почему "настоящие" даже слушать не хотят о роли фасциальных цепей в человеческом организме и считают фасции чуть ли не рудиментом. У меня не укладывается в голове зачем при функциональном "укорочении" нижней конечности, вызванной скрученным тазом, нужно годами ходить с подкладкой под пятку, если эта проблема устраняется, опять же, за один-два сеанса.
И что? Кричать теперь на каждом углу о своей неосведомленности? Ну не знаете Вы этого - и ладно! Вы еще много чего не знаете в этой жизни - чего ж убиваться-то?
http://www.playcast.ru/view/2780462/bdf211e315e81548e39b198601b27cf3867407d4pl
Я со своей 19 мм грыжей диска ездила в Черновцы в центр "Ангельхолм" . Очень довольна. Меня просто вернули к нормальной жизни.
..Вопрос был мой ясен и конкретный -про категорию пациентов..Ночное ответное сочинение Ваше, не связывается с вопросом.
Видимо, Вы далеки от вопросов детской патологии, потому на многострочный словесный сбор у меня нет коментариев..А я ясно и ответил на Ваш конкретный вопрос: смещения в крестцовом отделе позвоночника у обычных людей не бывает. Дети тоже относятся к обычным людям. Вы согласны с этим? Насчет "детской патологии": а у Вас есть сертификат на "лечение" больных детского возраста? Если нет, то как же Вы "лечите" детей и разбираетесь в детской патологии? Отвечайте, есть сертификат?
Оно Вам надо? "По телевизору" это точно не делается, так что для Вас это не должно представлять интереса.Да знаю я, как это делается: сверхчувствительными руками остеопата, руками сверхчеловека. Но почему-то объективно это ничем подтвердить не удается. Очередной суслик, одним словом.
Мне вот тоже непонятно, как "настоящие" врачи-травматологи месяцами безуспешно лечат боли в области плечевого сустава, отговариваясь тем, что т.н. "плечелопаточный периартроз" очень сложно вылечить. При этом остеопатическими методами "он" уходит без единой таблетки за один-два сеанса. Мне совершенно не понятно почему "настоящие" даже слушать не хотят о роли фасциальных цепей в человеческом организме и считают фасции чуть ли не рудиментом. У меня не укладывается в голове зачем при функциональном "укорочении" нижней конечности, вызванной скрученным тазом, нужно годами ходить с подкладкой под пятку, если эта проблема устраняется, опять же, за один-два сеанса.Эт...., конечно, сразу понятно, к бабке не ходи, аксиома: "Ни офф. медицина, ни доказательная ещё не вылечили ни одного человека - все работают с симптоматикой" пост#1436, https://forumodua.com/showthread.php?t=88937&page=72 А вот у всяких гадалок, знахарей, шаманов, зелейниц и иже с ними все просто и быстро:"проблема устраняется, опять же, за один-два сеанса." И ни одного промаха, все стрелы ложатся в цель. Кому это еще неизвестно, особенно тем, кто ходит со своими проблемами по кругу.
И что? Кричать теперь на каждом углу о своей неосведомленности? Ну не знаете Вы этого - и ладно! Вы еще много чего не знаете в этой жизни - чего ж убиваться-то?Признаюсь, что я и по своей, чрезвычайно узкой специальности, многое не знаю, не умею и никогда не узнаю и не выучу. И не убиваюсь по этому поводу. И Вы тоже, я смотрю, не убиваетесь, потому что знаете все по всем медицинским специальностям и успешно, за один-два сеанса, справляетесь абсолютно со всеми патологическими состояниями человеческого организма, ну, например, кому-то "поднять золотник", кому-то кровь пустить для нормализации давления, кому-то кур на живот, чтобы семечки поклевали, кого-то и в улей запихнуть. И ведь абсолютно всем Ваши средневековые подходы помогают. Вы хотите, чтобы я это основательно освоил? Нет, уж, увольте. Лапшу на уши вешайте другим, которые верят вам безоглядно. Ведь вы не берете на лечение людей, которые вам всем не верят? Вот ведь на чем, в основном, и зиждется вся эта затхлая трихомудия:на вере, на сусликах. Вы лучше ответьте на вопрос: тоже считаете, что, как и с костями черепа, в крестцовом отделе позвоночника есть "смещения", тоже позвонки там каким-то чудесным образом двигаются, но никто, кроме остеопатов, этого не замечает?
Андрей Борисыч
16.06.2013, 08:25
...Очередной суслик, одним словом....
Я так понимаю, что сусликов Вы упоминаете в свете фразы "Видишь суслика в поле? Нет? А он ЕСТЬ!"? Нам далеко не всё дано видеть, но это не значит, что этого нет.
... все просто и быстро:"проблема устраняется, опять же, за один-два сеанса." И ни одного промаха, все стрелы ложатся в цель. ...
К сожалению это далеко не всегда так... Иногда бывает всё так накручено и запутано, что нужно работать долго... Три-четыре сеанса :) Шучу.
Мы, конечно, не сверхчеловеки. Вот, например, дегустатор на парфюмерной фабрике, который своим носом может различить малеейшие оттенки аромата, для меня является сверхчеловеком, ибо я так не умею.
Настройщик пианино для меня тоже является "сверхчеловеком", ибо мне медведь на ухо наступил.
И вот что характерно - ни одна аппаратура не может "доказово" определить эти оттенки запахов и настройку пианино проводят только сверхчеловеки а не точная аппаратура. Всё зиждется исключительно на слепой вере доверчивых потребителей парфюма и меломанов. Суслики! )))
... Признаюсь, что я и по своей, чрезвычайно узкой специальности, многое не знаю, не умею и никогда не узнаю и не выучу. И не убиваюсь по этому поводу. ...абсолютно всем Ваши средневековые подходы помогают. Вы хотите, чтобы я это основательно освоил? Нет, уж, увольте. ...
Кстати к вопросу о "чрезвычайно узкой специальности" и средневековье.
Для лечебной иммобилизации при переломах используют гипс. Вам это известно? Это в наш век нанотехнологий не придумали никакого полимера или еще какого-нибудь прибамбаса, а пользуются тем, что предложил еще древний Гиппократ! Вы можете ответить: есть "серьезные" заграничные "доказовые" (с двойными слепыми) труды, доказывающие целебные свойства гипса, о которых говорил Гиппократ? Или может есть серьезное "настоящее" обоснование биомеханики иезуитского вправления вывиха по Гиппократу? Может Вы хоть это "узкоспециальное" знаете? Поделитесь?
А вообще - не парьтесь Вы всем этим. Пусть каждый делает своё дело. И удачи нам в этом. С праздником, коллеги!
А я ясно и ответил на Ваш конкретный вопрос: смещения в крестцовом отделе позвоночника у обычных людей не бывает. Дети тоже относятся к обычным людям. Вы согласны с этим? Насчет "детской патологии": а у Вас есть сертификат на "лечение" больных детского возраста? Если нет, то как же Вы "лечите" детей и разбираетесь в детской патологии? Отвечайте, есть сертификат?
..А люди бывают необычные? Особенности (анатомически и функционально)детского организма и взрослого значительно отличны, потому они по категории не в одной группе.. Подразделение пациентов на обычных людей и необычных от врача, преподователя выглядит, по Вашему же выражению,""допотопно..Подобное подразделение вычитали от современной зарубежной литературы? Чтобы вести анестезиологическое пособие и реанимационную помощь деткам не требуется специального сертификата.. Чтобы изъявить желание быть заинтересованным в знаниях детской патологии и иной области, связанные в той или иной степени своей профессией и жизнью, также не требуется сертификаты.. Если оплошились ответом, признание ошибки - достойное качество человека! В остальном нет смысла с Вами дискутировать, ибо далеки от знаний или даже близко не знакомы из этой области, где так эмоционально пытаетесь быть судьей.. С праздником!Здоровья Вам и вашим пациентам..
Косичка Ресничка
16.06.2013, 18:21
Ув. Подскажите где купить Иппликатор Кузнецова? Спасибо)
Mishka_1
16.06.2013, 19:46
QUOTE=Косичка Ресничка;39441196]Ув. Подскажите где купить Иппликатор Кузнецова? Спасибо)[/QUOTE]
http://lyapko.ua/application.html[вот ссылка на аппликатор Ляпко тоже самое, что и Кузнецова, при предоставлении пенсионного действует скидка
Elena_Ter
16.06.2013, 19:48
С праздником вас дорогие товарищи врачи!!
SPA-ДИЕТОЛОГ
16.06.2013, 21:39
QUOTE=Косичка Ресничка;39441196]Ув. Подскажите где купить Иппликатор Кузнецова? Спасибо)
http://lyapko.ua/application.html[вот ссылка на аппликатор Ляпко тоже самое, что и Кузнецова, при предоставлении пенсионного действует скидка[/QUOTE]
аппликатор Ляпко и Кузнецова отличается.....один из пластика ...другой из металла...Ляпко более эффективный...но не всем подходит т.к более болезненный...позвоните в аптечную справку...там вам дадут аптеку где есть Кузнецова...
Я так понимаю, что сусликов Вы упоминаете в свете фразы "Видишь суслика в поле? Нет? А он ЕСТЬ!"? Нам далеко не всё дано видеть, но это не значит, что этого нет.Точно, точно: слепая и безоговорочная вера в то, чего на самом деле нет. По принципу: а король-то, в конце концов, - голый!
Мы, конечно, не сверхчеловеки. Вот, например, дегустатор на парфюмерной фабрике, который своим носом может различить малеейшие оттенки аромата, для меня является сверхчеловеком, ибо я так не умею.
Настройщик пианино для меня тоже является "сверхчеловеком", ибо мне медведь на ухо наступил.
И вот что характерно - ни одна аппаратура не может "доказово" определить эти оттенки запахов и настройку пианино проводят только сверхчеловеки а не точная аппаратура. Всё зиждется исключительно на слепой вере доверчивых потребителей парфюма и меломанов. Суслики! )))Опять отстали от жизни: в современном мире для настройки пианино, во-первых, используют камертоны, а, во-вторых, тюнеры. И для оценки оттенков запаха существуют определенные приборы. Но, самое главное, что и звук, и запах определяется ИНСТРУМЕНТАЛЬНО. А вот движения костей черепа у взрослого человека почему-то инструментально зафиксировать не удалось. И так везде, в остеопатии. Мне как-то пришлось почитать иностранную диссертацию ( естественно, на английском языке). Так вот во всей диссертации - одни суслики и только лишь МНЕНИЯ-ОЩУЩЕНИЯ других таких же сверхчеловеко-остеопатов. Еще раз вопрос по теме: есть какое-то "смещение" в крестцовом отделе позвоночника?
Кстати к вопросу о "чрезвычайно узкой специальности" и средневековье.
Для лечебной иммобилизации при переломах используют гипс. Вам это известно?Немножко.
Это в наш век нанотехнологий не придумали никакого полимера или еще какого-нибудь прибамбаса, а пользуются тем, что предложил еще древний Гиппократ!Боже! Вот я и говорю, что тысячелетней затхлостью несет! Да с 70-х годков прошлого века используют полимерные повязки! А про наше время и говорить нечего: сплошь и рядом! Проснитесь! Да, и причем здесь Гиппократ и гипсовые повязки для лечения переломов? Бедный Гиппократ имел к гипсовым повязкам при переломах какое-то отношение?
Вы можете ответить: есть "серьезные" заграничные "доказовые" (с двойными слепыми) труды, доказывающие целебные свойства гипса, о которых говорил Гиппократ? Или может есть серьезное "настоящее" обоснование биомеханики иезуитского вправления вывиха по Гиппократу? Может Вы хоть это "узкоспециальное" знаете? Поделитесь?Понимаете ли, в чем дело. Современная медицина появилась не вдруг в 21 веке. Эта медицина основана на многотысячелетней истории развития человечества. Соображающие люди отсеивали все неработающее, архаичное, вредное и опасное для здоровья и жизни человека. Вот, например, царь Петр, молоток!, взял, да и расстрелял целые кланы всяких шаманов, гадалок, зелейниц и прочию шатию-братию, а оставил церковных лечцов, которые затем эволюционировали в "светскую" медицину. Если бы Петр и подобные Петру не сделали верные выводы, то мы бы до сих пор посыпали раны землей или прижигали каленым железом ( это так, небольшой и понятный пример. Не буду углубляться во все остальные прибамбасы "тысячелетней народной медицины"). Что-то толковое оставили и в современной медицине, многое пересмотрели, улучшили. Но почему надо до сих пор пользоваться знаменитой пробой Гиппократа или вправлением вывиха плечевой кости по Гиппократу, когда есть абсолютно другие способы и методы, позволяющие достичь гораздо лучшего результата при меньших страданиях, чисто, красиво, современно, надежно, безопасно? Зачем в современную медицину тащить средневековое мракобесие, от которого современный мир давно отказался? Зачем сверлить зубы или ампутировать конечность без анестезии, что и делалось лет эдак 180 назад?
..А люди бывают необычные?Да, бывают и необычные. Например, с аномалиями развития. Или Вы считаете таких людей обычными?
Особенности (анатомически и функционально)детского организма и взрослого значительно отличны, потому они по категории не в одной группе.. Подразделение пациентов на обычных людей и необычных от врача, преподователя выглядит, по Вашему же выражению,""допотопно..См. выше.
Чтобы вести анестезиологическое пособие и реанимационную помощь деткам не требуется специального сертификата..Да, наверное лет 15-20 не сталкивались с медициной, поэтому и выдаете такие шедевры. Притронуться к ребенку нельзя без сертификата, как и к любому другому больному по специальности, по которой ты не имеешь сертификата, то есть не обучен специальности.
Чтобы изъявить желание быть заинтересованным в знаниях детской патологии и иной области, связанные в той или иной степени своей профессией и жизнью, также не требуется сертификаты..Интересоваться можно абсолютно всем, даже ракетостроением и космонавтикой. Но вот разрешит ли кто-то тебе построить самостоятельно ракету и запустить ее из Одессы в космос, с соседом на борту!? Точно так же и с диагностикой и лечением детей. Нет сертификата, значит не обучен, не имеешь никаких прав на медицинские действия с ребенком.
Если оплошились ответом, признание ошибки - достойное качество человека! См выше.
В остальном нет смысла с Вами дискутировать, ибо далеки от знаний или даже близко не знакомы из этой области, где так эмоционально пытаетесь быть судьей.С анатомией знаком, поэтому еще раз задаю вопрос: есть "движения" в крестцовом отделе позвоночника у обычных людей? Так что: да или нет?
андрей1809
18.06.2013, 22:09
допоможіть знайти лікаря вертебролога Фармагея Григорія Івановича.підскажіть координати і номера телефонів.хочу записатися на обстеження.
Андрей Борисыч
18.06.2013, 22:16
...
Опять отстали от жизни: в современном мире для настройки пианино, во-первых, используют камертоны, а, во-вторых, тюнеры. И для оценки оттенков запаха существуют определенные приборы. Но, самое главное, что и звук, и запах определяется ИНСТРУМЕНТАЛЬНО. А вот движения костей черепа у взрослого человека почему-то инструментально зафиксировать не удалось. ...
Стесняюсь спросить: Страдивари пользовался тюнером? Вы способны хотя бы одну ноту от другой отличить? Я - нет. Поэтому повторюсь: даже не Страдивари, а и обычный лабух из кабака для меня является "экстрасенсом" в смысле слуха.
Вкус "Мадеры" от вкуса "Массандры" я тоже отличить не смогу, поэтому дегустатор на винном заводе для меня тоже "экстрасенс"! (уж не знаю - есть ли сверхприборы, способные заменить дегустаторов вина?...) Определенные приборы, которые упоинали Вы в контексте запаха - это видимо газоанализаторы, которые способны определить химический состав газа, но не оттенки аромата духов. Если есть ссылки, свидетельствующие о том, что Коко Шанель уволила дегустаторов и установила на производстве "аппараты" - поделитесь, пожалуйста.
Что до движения костей черепа - такие исследования, подтвержденные инструментально, давным-давно есть. Проводил их Джон Апледжер.
Читайте книжки - там всё написано!
...Вот, например, царь Петр, молоток!, взял, да и расстрелял целые кланы всяких шаманов, гадалок, зелейниц и прочию шатию-братию, а оставил церковных лечцов, которые затем эволюционировали в "светскую" медицину....
Мы уже поднимали тему церковных лечцов и монастырской медицины. Вы до сих пор так и не ответили: почему Вы не лечите колокольным звоном, помазанием елеем, церковным вином, трехзвонной водой и т.п.? Вы даже не смогли ответить на простой вопрос: какие конкретно методы монастырской медицины (они практически на 100% сейчас относятся к народной и нетрадиционной медицине, "сусликам" одним словом) используете лично Вы?
Если Вы попытаетесь убедить меня в том, что монахи были предтечами телемедицины - приведите, пожалуйста, "серьезные" источники с "двойными рандомизированными". :)
Elena_Ter
19.06.2013, 09:24
Товарищи, чего спорить? Как у каждого врача свои взгляды и методы лечения. Так и у нас, потребителей мед услуг, тоже свои убеждения и верования о лечении которогое нам помогает. Один от головной боли пьет анальгин, другой идет "приводить спину в порядок". И оба по-своему правы. Главное - результат. А результат зависит от веры (пациента - в выздоровление, врача - в себя).
Да, бывают и необычные. Например, с аномалиями развития. Или Вы считаете таких людей обычными?
..Речь шла о пациентах..Вы отделяете людей,имеющие аномалии, от остального общества?
Притронуться к ребенку нельзя без сертификата, как и к любому другому больному по специальности, по которой ты не имеешь сертификата, то есть не обучен специальности.
..Врач обязан оказывать всем медицинскую помощь!! В сельских участковых больницах,и других лечебных учреждениях,где нет педиатра,по Вашему не стоит оказывать помощь детям?? На улице окажетесь, ребенку станет плохо,пройдете мимо? Какую чушь Вы несете.. В основном своем, родители обращаются к нам с детьми, после обходов многих специалистов с СЕРТИФИКАТАМИ !!!Врач народной медицины не делится на узкие категории!!
Интересоваться можно абсолютно всем, даже ракетостроением и космонавтикой. Но вот разрешит ли кто-то тебе построить самостоятельно ракету и запустить ее из Одессы в космос, с соседом на борту!?
..No comment..
С анатомией знаком, поэтому еще раз задаю вопрос: есть "движения" в крестцовом отделе позвоночника у обычных людей? Так что: да или нет?
..Вопрос поставленный, делает вывод о знаниях в этой области..Нет интереса читать Вам лекции .. Потрудитесь получить ответы в платных многочисленных семинарах от зарубежных специалистов..
Elena_Ter
19.06.2013, 10:05
..Врач обязан оказывать всем медицинскую помощь!! В сельских участковых больницах,и других лечебных учреждениях,где нет педиатра,по Вашему не стоит оказывать помощь детям?? На улице окажетесь, ребенку станет плохо,пройдете мимо? Какую чушь Вы несете
в стационаре, врач, не имеющий допуска для работы с детьми, не имеет права ничего делать!! Это подсудное дело + лишится сертификата.
Если станет плохо на улице - приедет детская "скорая".
Elena_Ter
19.06.2013, 10:08
Но тема то про лечение позвоночника. Думаю, ни одна вменяемама мама не отправит своего ребенка к специалисту, не умеющему разрешения работать с детьми.
Да и специалист, вряд ли возьмется за то, на что он не имеет разрешения.
Тори-тори
19.06.2013, 10:37
в стационаре, врач, не имеющий допуска для работы с детьми, не имеет права ничего делать!! Это подсудное дело + лишится сертификата.
Если станет плохо на улице - приедет детская "скорая".
Т.е., если ребенку стало плохо на улице, надо ждать приезда специализированной скорой? И ни в коем случае не подпускать к нему врача, не проверив предварительно, есть у него сертификат или нет? Вы бредите?
Но тема то про лечение позвоночника. Думаю, ни одна вменяемама мама не отправит своего ребенка к специалисту, не умеющему разрешения работать с детьми.
Да и специалист, вряд ли возьмется за то, на что он не имеет разрешения.
Вы знаете, когда моему ребенку понадобилась помощь, а специализированные врачи, имеющие допуск к работе с детьми, не смогли ее ему оказать, я обратилась как раз-таки к врачам нетрадиционной медицины, которых шаша здесь критикует уже не первый год. И именно они помогли. И мне в голову не пришло спросить, есть у них допуск к оказанию помощи детям или нет.
И когда у кого-то в моей семье возникают проблемы с позвоночником, мы идем к мануальному терапевту, а не в поликлинику.
Black_Shef
19.06.2013, 10:42
Т.е., если ребенку стало плохо на улице, надо ждать приезда специализированной скорой? И ни в коем случае не подпускать к нему врача, не проверив предварительно, есть у него сертификат или нет? Вы бредите?
К сожалению, это так. И на это есть соответствующее законодательство, недавно принятое...
Тори-тори
19.06.2013, 10:43
К сожалению, это так. И на это есть соответствующее законодательство, недавно принятое...
У нас много чего в законодательствах написано. Между законом и жизнью-здоровьем я выберу второе.
Black_Shef
19.06.2013, 11:02
У нас много чего в законодательствах написано. Между законом и жизнью-здоровьем я выберу второе.
Был случай с дочкой моей коллеги по работе.
Семья ехала на машине по своим делам, и дочка увидела на тротуаре женщина как - то странно ведет себя.
Остановились, дочка подошла (как оказалось совсем не напрасно - женщине было плохо) и чем смогла тем помогла...
Но, попросила женщину никому не говорить, что она врач (на тот момент, почти...вчера защитила диплом интернатуры), иначе её просто бы выгнали бы с профессии, в лучшем случаи.
Gambrinus
19.06.2013, 11:48
Думаю, ни одна вменяемама мама не отправит своего ребенка к специалисту, не умеющему разрешения работать с детьми.
Очень интересная описка. Нужно выбрать нужный вариант:
1. не имеющему разрешения работать с детьми
2. не умеющему ̶р̶а̶з̶р̶е̶ш̶е̶н̶и̶я̶ работать с детьми
PS. Но это уже не из области лечения позвоночника ;)
Был случай с дочкой моей коллеги по работе.
Семья ехала на машине по своим делам, и дочка увидела на тротуаре женщина как - то странно ведет себя.
Остановились, дочка подошла (как оказалось совсем не напрасно - женщине было плохо) и чем смогла тем помогла...
Но, попросила женщину никому не говорить, что она врач (на тот момент, почти...вчера защитила диплом интернатуры), иначе её просто бы выгнали бы с профессии, в лучшем случаи.
..и вы потом возмущаетесь...упал человек и к нему никто не подошел!! не оказал доврачебную помощь...ну и лежите ,ждите...
Elena_Ter
19.06.2013, 12:00
Я просто хочу сказать, что врачи имеют различную специализацию. Каждый - спец по своей части. Мы же не ходим к урологу ставить зубные коронки (например). Так и с помощью. Оказывать ее должен тот, кто умеет это делать (и обучен), а не просто человек с дипломом меда.
абсолютно,но первую,доврачебную помощь на улице...увы,надо.
Андрей Борисыч
19.06.2013, 13:04
Был случай с дочкой моей коллеги по работе.
Семья ехала на машине по своим делам, и дочка увидела на тротуаре женщина как - то странно ведет себя.
Остановились, дочка подошла (как оказалось совсем не напрасно - женщине было плохо) и чем смогла тем помогла...
Но, попросила женщину никому не говорить, что она врач (на тот момент, почти...вчера защитила диплом интернатуры), иначе её просто бы выгнали бы с профессии, в лучшем случаи.
Абсолютная чушь! Врач любой специальности обязан оказать первую помощь! Девочка могла НЕ оказать помощь и попросить никого не говорить, что она врач, иначе её привлекли бы к ответственности за НЕоказание первой медицинской помощи.
Что касается лечения детей, то наше мудрое законодательство уже работает над тем, чтобы упразднить институт участковых педиатров и переложить их работу на "взрослых" семейных врачей. Семейные врачи у нас теперь вообще должны быть "универсальными солдатами". Со слов шаши они и артриты и переломы должны лечить, и вообще быть обізнаними абсолютно во всех областях медицины с соответствующим наделением полномочиями.
Собственно такая практика уже давно существует в армии: войсковые врачи, особенно в отдаленных гарнизонах и на подводных лодках, изначально готовились как многоцелевые специалисты.
ameliya_j
19.06.2013, 14:46
Ув. врачи, напишите пожалуйста свое мнение о профилакторе Евминова и помогает ли он реально даже в плане просто профилактики есть ли в нем смысл.
вертебролог
19.06.2013, 15:22
Ув. врачи, напишите пожалуйста свое мнение о профилакторе Евминова и помогает ли он реально даже в плане просто профилактики есть ли в нем смысл.
Однозначного ответа не существует в принципе. Очень многое зависит от исходного состояния, "места" проблемы, интенсивности занятий, врачебного контроля и много др. Доска - это профилактор, а не лечебный инструмент по определению. Это линейное вытяжение со своими особенностями и возможными проблемами(сглаженность лордозов, стимуляция нестабильности, а иногда и грыжеобразования). У каждого свой опыт применения занятий на доске иногда совсем противоположный, только выводы при оценке результатов чаще субъективно надуманные и не профессиональные.
в стационаре, врач, не имеющий допуска для работы с детьми, не имеет права ничего делать!! Это подсудное дело + лишится сертификата.
Если станет плохо на улице - приедет детская "скорая".
..Работая анестезиологом в роддоме не раз приходилось оказывать реанимационную другую врачебную помощь новорожденным, где по многим обязанностям должны были оказывать неонатологи с сертификатами, но они, к сожалению, по многим причинам не могли этого делать.. Мне в те моменты почему то не думалось о нарушении законодательств, а думал, что можно упустить время и потерять ребенка..Таких моментов в своей практике тысячи.. Не дай Бог,конечно, если с Вашим ребенком случится на улице плохое, и рядом окажется скорая взрослой бригады, они по Вашему , могут без угрызения совести не обращать внимание на драгоценное время и ждать детскую бригаду?
Стесняюсь спросить: Страдивари пользовался тюнером?Это я стесняюсь спросить: Страдивари живет и творит в 21 веке? Пользуется интернетом и мобилкой?
Вы способны хотя бы одну ноту от другой отличить? Я - нет.А я способен.
Поэтому повторюсь: даже не Страдивари, а и обычный лабух из кабака для меня является "экстрасенсом" в смысле слуха.Поэтому повторюсь: я знаю, в каких единицах измеряется "смещение" в костях черепа и в крестцовом отделе позвоночника. Почему И Вы, и Ваш коллега Аксакал уходите от моего прямого вопроса, с которого и начался весь сыр-бор ( замечу, что прямо по теме, по лечению позвоночника)? Отвечайте прямо: есть какие-то смещения в крестцовом отделе позвоночника и как их остеопаты объективно могут уловить-зафиксировать. Я говорю, что это сделать невозможно и таких "смещений" у обычного человека-пациента нет. Так есть или нет? Да или нет?
Что до движения костей черепа - такие исследования, подтвержденные инструментально, давным-давно есть. Проводил их Джон Апледжер.
Читайте книжки - там всё написано!Киньте прямую ссылку на первоисточник, где бы американский хирург Джон Апледжер доказал, что у взрослого обычного человека можно инструментально зафиксировать движения костей черепа. Пожалуйста, без ссылок на безграмотные сайты, а прямо на первоисточник на английском языке с описанием приборов, методики измерения, результатов исследования ( в метрах, дециметрах, дюймах, мм и т.д.). Вы же знакомы с такими инструментальными данными, я надеюсь? Так ознакомьте меня, не стесняйтесь и не жлобьтесь, мне очень интересно.
Мы уже поднимали тему церковных лечцов и монастырской медицины. Вы до сих пор так и не ответили: почему Вы не лечите колокольным звоном, помазанием елеем, церковным вином, трехзвонной водой и т.п.? Вы даже не смогли ответить на простой вопрос: какие конкретно методы монастырской медицины (они практически на 100% сейчас относятся к народной и нетрадиционной медицине, "сусликам" одним словом) используете лично Вы?
Если Вы попытаетесь убедить меня в том, что монахи были предтечами телемедицины - приведите, пожалуйста, "серьезные" источники с "двойными рандомизированными". :)Вы совсем не знаете историю медицины, поэтому и считаете, что телемедицина ( даже операции можно проводить с помощью интернета!!!!!) возникла в результате глобального единовременного информационного взрыва, а не путем эволюции. Инопланетяне в 21 веке нам на Новый год подарили современную медицину, а не всякие там монастырские лечцы. Не надо отвлекаться от главной темы и моего вопроса: как там по поводу смещений в крестцовом отделе позвоночника?
..Речь шла о пациентах..Вы отделяете людей,имеющие аномалии, от остального общества?Да, конечно, люди, имеющие аномалии, отличаются от других членов общества. Почитайте дефиницию, что означает слово аномалия.
..Врач обязан оказывать всем медицинскую помощь!! В сельских участковых больницах,и других лечебных учреждениях,где нет педиатра,по Вашему не стоит оказывать помощь детям?? На улице окажетесь, ребенку станет плохо,пройдете мимо? Какую чушь Вы несете..Проконсультируйтесь по этому поводу со знакомыми врачами. Думаю, что Вы давно с врачами не имели тесного контакта. Можете по этому поводу проконсультироваться в гор-, облздраве, в МОЗ. А лучше читайте Законы Украины. Они в инете - в свободном доступе.
В основном своем, родители обращаются к нам с детьми, после обходов многих специалистов с СЕРТИФИКАТАМИ !!!Врач народной медицины не делится на узкие категории!!Вот я же и говорю об этом: не обучены Вы ни диагностике, ни лечению детской патологии. То есть Вы - не специалист по детской патологии. Так вот меня и удивляет такое отношение беззаботных мам, которые доверяют здоровье своего ребенка каким-то темным личностям без документов.
..Вопрос поставленный, делает вывод о знаниях в этой области..Нет интереса читать Вам лекции .. Потрудитесь получить ответы в платных многочисленных семинарах от зарубежных специалистов..Не увиливайте от прямого ответа на вопрос, касающийся лечения позвоночника. Так есть смещения в крестцовом отделе позвоночника у обычных (без аномалий развития) людей-пациентов? Я думаю, что нет. А Вы?
Семья ехала на машине по своим делам, и дочка увидела на тротуаре женщина как - то странно ведет себя.
Остановились, дочка подошла (как оказалось совсем не напрасно - женщине было плохо) и чем смогла тем помогла...
Но, попросила женщину никому не говорить, что она врач (на тот момент, почти...вчера защитила диплом интернатуры), иначе её просто бы выгнали бы с профессии, в лучшем случаи.Не по теме, но...... Читайте законодательство. Врач, да и любой гражданин в нашей стране ОБЯЗАН оказать первую помощь при угрожающих жизни ситуациях. Не окажет, пройдет мимо при свидетелях - сильно пострадает, вплоть до.... Во всех других случаях врач имеет право на работу только по той специальности, по которой он имеет сертификат, то есть документальное подтверждение тому, что он обучен "ремеслу". Времена, когда хирурги, анестезиологи, травматологи, офтальмологи и т.д. лечили всех подряд и это даже приветствовалось, давно прошли.
А вот, почему интерн побоялась признаться, что она - врач.... Догадываюсь: в случае, если пострадавший после оказания неотложной помощи вдруг отдаст концы и этот факт будет зарегистрирован определенными органами с выяснением и регистрацией личности, которая оказывала помощь, то начнутся длительные разборки. Задавать вопросы будет прокуратура, всякие здравы, судмедэксперты, родственники. И вдруг "выяснится" ( а стрелки на врача переводятся очень просто), что виноват-то оказался врач, который пытался от щирого сердца спасти жизнь пострадавшему. Кому из врачей нужны такие разборки с возможной потерей диплома и другими неприятностями? Сообразительный попался интерн!
..Работая анестезиологом в роддоме не раз приходилось оказывать реанимационную другую врачебную помощь новорожденным, где по многим обязанностям должны были оказывать неонатологи с сертификатами, но они, к сожалению, по многим причинам не могли этого делать.. Сто лет назад работали Вы врачом.
Сто лет назад работали Вы врачом.
..Провидец..)) Столько не живут..
Что касается лечения детей, то наше мудрое законодательство уже работает над тем, чтобы упразднить институт участковых педиатров и переложить их работу на "взрослых" семейных врачей. Семейные врачи у нас теперь вообще должны быть "универсальными солдатами". Со слов шаши они и артриты и переломы должны лечить, и вообще быть обізнаними абсолютно во всех областях медицины с соответствующим наделением полномочиями.Да, так оно и есть: семейными врачами заменят многих "узких" специалистов. Поэтому семейные, считай земские, врачи имеют право диагностировать, а во многих случаях и лечить, практически все патологические состояния у детей и взрослых. Ну, почти, как остеопаты. Правда у семейных врачей есть документальное разрешение-сертификат государственного образца на все эти свои врачебные действия.
..Провидец..)) Столько не живут..Да ладно Вам, пообщайтесь с людьми с измененным мышлением. Они Вам еще и не такое расскажут.
Да, конечно, люди, имеющие аномалии, отличаются от других членов общества. Почитайте дефиницию, что означает слово аномалия.
..Не философтсвуйте, затронулась тема о категориях пациентов изначально, и все. Вас ,как обычно, тянет в "свою" колею....
Проконсультируйтесь по этому поводу со знакомыми врачами. Думаю, что Вы давно с врачами не имели тесного контакта. Можете по этому поводу проконсультироваться в гор-, облздраве, в МОЗ. А лучше читайте Законы Украины. Они в инете - в свободном доступе. Вот я же и говорю об этом: не обучены Вы ни диагностике, ни лечению детской патологии. То есть Вы - не специалист по детской патологии. Так вот меня и удивляет такое отношение беззаботных мам, которые доверяют здоровье своего ребенка каким-то темным личностям без документов.
..Подобное уже от Вас начитаны.. Долго удивляетесь.. Стоит, иногда, выезжать, для ознакомления с организацией работы лечебных учреждений за пределами области..Поинтересуйтесь у этих коллег какими нормами они работают? Не удивлюсь, что у Вас в жизни все происходило по заготовленному, мажорному, потому и не понять..
Не увиливайте от прямого ответа на вопрос, касающийся лечения позвоночника. Так есть смещения в крестцовом отделе позвоночника у обычных (без аномалий развития) людей-пациентов? Я думаю, что нет. А Вы?
..Определитесь с определением "смещение" и что по отношение к чему, желательно без заглядывания в инет..))
Андрей Борисыч
19.06.2013, 19:24
Это я стесняюсь спросить: Страдивари живет и творит в 21 веке? Пользуется интернетом и мобилкой? ...
То есть в те времена люди существенно отличались от современных людей?
...Почему И Вы, и Ваш коллега Аксакал уходите от моего прямого вопроса, с которого и начался весь сыр-бор ( замечу, что прямо по теме, по лечению позвоночника)? Отвечайте прямо: ...
По одной очень простой причине: мы бы уже давно привели ссылки, но Вы наотрез отказываетесь озвучить критерии "серьезности". Для меня, например, приказ МЗО РФ тоже является серьезным документом. В отличие от неизвестного англоязычного сайта с заверенным нотариусом переводом/апостилем. С какой стати я должен ИМ верить?
Так вот Приказом МЗО РФ утверждено руководство по остеопатии, в котором прописаны подвижность и черепа и крестца. Мне этого достаточно. Если на Украине еще не успели - подождем, недолго осталось.
Gambrinus
19.06.2013, 19:35
Посмотрите, а ведь Шаша-на коне!
Выстроил ситуацию так, что "толпа взрослых дядек" выстроились в очередь и играют с ним в им же навязанную игру: отвечают что-то, убеждают, оправдываются.
...а зачем? ;)
Всем хорошего дня!
ЗЫ. Шаша, ничего личного, это мой личный взгляд на ситуацию.
Посмотрите, а ведь Шаша-на коне!
Выстроил ситуацию так, что "толпа взрослых дядек" выстроились в очередь и играют с ним в им же навязанную игру: отвечают что-то, убеждают, оправдываются.
...а зачем? ;)
Всем хорошего дня!
ЗЫ. Шаша, ничего личного, это мой личный взгляд на ситуацию.А чо обижаться? "Взгляд"-то совершенно по делу.
Посмотрите, а ведь Шаша-на коне!
Выстроил ситуацию так, что "толпа взрослых дядек" выстроились в очередь и играют с ним в им же навязанную игру: отвечают что-то, убеждают, оправдываются.
...а зачем? ;)
Всем хорошего дня!
ЗЫ. Шаша, ничего личного, это мой личный взгляд на ситуацию.
..В этом Вы правы..Зачем, а главное с кем ??
..Не философтсвуйте, затронулась тема о категориях пациентов изначально, и все. Вас ,как обычно, тянет в "свою" колею....Какая-такая "моя колея"? Вы задали вопрос, я четко ответил: да, существуют обычные и необычные (с аномалиями) пациенты. Что здесь непонятного и противоречивого. Люди с аномалиями отличаются от людей без аномалий. Опять что-то не так?
..Подобное уже от Вас начитаны.. Долго удивляетесь.. Стоит, иногда, выезжать, для ознакомления с организацией работы лечебных учреждений за пределами области..Поинтересуйтесь у этих коллег какими нормами они работают?Постоянно разъезжаю по районам области и по другим областям. Да и со всей страны к нам "подкатывают" ТРАДИЦИОННЫЕ врачи. Отказываются "взрослые" хирурги оперировать детей и травматологических больных, если нет сертификата. А если где-то есть бардак и земская медицина, то прокуратура в случае чего и в медвежий угол наведается.
Не удивлюсь, что у Вас в жизни все происходило по заготовленному, мажорному, потому и не понять..Только 2 месяца назад прошел стажировку по смежной специальности, а в октябре предстоит стажировка по основной специальности. А не будет документика, то и в операционную не пускают, и лечебную надбавку не выплачивают. Вот сволочи, бьют рублем!!! И кого- "мажора"!!! Профессоров, заведующих кафедрами бьют!!! Как миленькие проходят стажировки, специализации, получают врачебные категории, которые во времена СССР научно-педагогическим работникам запрещено было получать и присваивать. А Вы мне рассказываете сказки про медицину столетней давности. Не просто так это все делается. Не буду все рассказывать. Извините, но реальные человеческие жизни "на кону стоят"!
..Определитесь с определением "смещение" и что по отношение к чему, желательно без заглядывания в инет..))Да вот я у вас всех и спрашиваю, про какое-такое смещение В КРЕСТЦОВОМ ОТДЕЛЕ ПОЗВОНОЧНИКА идет речь и как это "смещение" объективно определяется остеопатами? Я честно признаюсь, что такого смещения не знаю. Так что я точно определился. А Вы?
То есть в те времена люди существенно отличались от современных людей?Задумался! Может, действительно, в те далекие времена Страдивари знал, что такое тюнер, инет, мобилка и умел всем этим пользоваться? А может быть кто-то из современников Страдивари пробегал стометровку за 9 с лишним секунды или играл в футбол лучше, чем Месси? А может у кого-то в те времена хватило мозгов атомные станции спроектировать и построить? Ведь мозги-мышление человека 21 века ничем СУЩЕСТВЕННО не отличаются от мышления людей времен Страдивари. Сколько Вам лет? Чего Вас все на старину тянет? "Раньше все было лучше", я понимаю.
Ссылки давайте на "опыты" америкоса!!! Не нужен мне минздрав! В минздравах, насколько я знаю, инструментальными исследованиями подвижности костей черепа не занимаются.
..В этом Вы правы..Зачем, а главное с кем ??А чо, Вы со мной еще не очень знакомы? Не знаете, с кем имеете дело? Весьма странно. Могу помочь.
Какая-такая "моя колея"? .........
Да вот я у вас всех и спрашиваю, про какое-такое смещение В КРЕСТЦОВОМ ОТДЕЛЕ ПОЗВОНОЧНИКА идет речь и как это "смещение" объективно определяется остеопатами? Я честно признаюсь, что такого смещения не знаю. Так что я точно определился. А Вы?
..Это и есть Ваша колея..... Достаточно моего внимание к Вашей персоне...
Gambrinus
19.06.2013, 21:57
Эрик Берн относительно игр как-то писал, что выиграть в игре изначально невозможно, выигрыш заключается в том, чтобы бросить играть (Это не цитата, всплыло из задворок памяти).
Аксакал наигрался. Поздравляю!:)
...м...там НеземнаЯ утверждает ,что реклама даже себя,денег стОит,да и тавталогия..не желательна)
Андрей Борисыч
19.06.2013, 22:01
Задумался! Может, действительно, в те далекие времена Страдивари знал, что такое тюнер, инет, мобилка и умел всем этим пользоваться? А может быть кто-то из современников Страдивари пробегал стометровку за 9 с лишним секунды или играл в футбол лучше, чем Месси? А может у кого-то в те времена хватило мозгов атомные станции спроектировать и построить? Ведь мозги-мышление человека 21 века ничем СУЩЕСТВЕННО не отличаются от мышления людей времен Страдивари. Сколько Вам лет? Чего Вас все на старину тянет? "Раньше все было лучше", я понимаю.
Ссылки давайте на "опыты" америкоса!!! Не нужен мне минздрав! В минздравах, насколько я знаю, инструментальными исследованиями подвижности костей черепа не занимаются.
Страдивари биологически отличался от современного человека? Быстро: да-нет? Или в 21 веке с тюнерами гениев больше стало? Практика показывает, что наоборот - появились телемедики с мозгами-"мышлением".
Вам, ясное дело, минздрав не указ. А вот нам, простым средневековым докторам - указ. И по этому указу нет, например, такой врачебной специальности, как детская физиотерапия, детская рефлексотерапия, детская народная и нетрадиционная медицина, и уж тем более - детская телевизинная медицина (разве что мультик про телепузиков). Нет так же такого метода лечения, как детская мануальная терапия. Врачи-физиотерапевты, работающие в детских ЛПУ проходили "взрослые" курсы, противопоказаний для применения рефлексотерапии и мануальной терапии у детей нет, соответственно "взрослые" рефлексотерапевты и врачи НиНМ, прошедшие курсы по МТ ИМЕЮТ право лечить детей.
Андрей Борисыч
19.06.2013, 22:06
Эрик Берн относительно игр как-то писал, что выиграть в игре изначально невозможно, выигрыш заключается в том, чтобы бросить играть (Это не цитата, всплыло из задворок памяти).
Аксакал наигрался. Поздравляю!:)
Назовем это "ток-шоу" или "дебаты", где каждый читатель сможет найти полезную информацию. Это не спор, а "единство и борьба противоположностей". Диалектика однако! )))
Андрей Борисыч
19.06.2013, 22:11
...
Да вот я у вас всех и спрашиваю, про какое-такое смещение В КРЕСТЦОВОМ ОТДЕЛЕ ПОЗВОНОЧНИКА идет речь и как это "смещение" объективно определяется остеопатами? Я честно признаюсь, что такого смещения не знаю. Так что я точно определился. А Вы?
Загляните как-нибудь ко мне на прием - я Вам наглядно и объективно продемонстрирую. Насколько вообще можно говорить об объективности при физикальном исследовании. Например Вы готовы доказать, что оценка игры сустава или какого-нибудь "выдвижного ящика" объективна, а пальпация крестца (например тест пружинирования крестца или флексионный тест) - нет?
Андрей Борисыч
20.06.2013, 07:57
Эрик Берн относительно игр как-то писал, что выиграть в игре изначально невозможно, выигрыш заключается в том, чтобы бросить играть (Это не цитата, всплыло из задворок памяти).
Аксакал наигрался. Поздравляю!:)
А пожалуй Вы правы. Заигрались мы тут...
Закончить хочу хорошей цитатой мудрого человека:
Я верю, что придёт день, когда мы, заболев, доверимся физикам, которые, ни о чём нас не спрашивая, возьмут кровь, выведут на основании анализа несколько величин, перемножат их, сверившись с таблицей логарифмов, и исцелят нас какой-нибудь пилюлей. Однако, если я заболею, то пойду к старому земскому врачу, который взглянет на меня искоса, пощупает мой живот, выслушает лёгкие, и, немного покашляв, раскурит трубку, почешет бороду, а затем, чтобы вернее меня исцелить, улыбнётся. Я преклоняюсь перед наукой, однако преклоняюсь и перед мудростью. (Антуан де Сент-Экзюпери, 1939 год)
Jamochka
20.06.2013, 08:49
Добрый день. С месяц назад начал болеть поясничный отдел. Но не постоянно, а при определенном наклоне, или ночью при лежание на животе. Так называемый "мостик" я уже не могу сделать даже с позиции лежа.
До этого я ходила в спортзал на тренажеры, травм не было, но могло ли это повлиять как-то, не знаю.
Возник вопрос. Куда обратиться и что делать? Сначала к врачу- какому?, а потом обследование? Или сначала сделать обследование-какое- ренген, мрт, томографию, а потом к врачу? Подскажите, пожалуйста? И где лучше обследоваться не за баснословные деньги?
Спасибо
вертебролог
20.06.2013, 15:05
Добрый день. С месяц назад начал болеть поясничный отдел. Но не постоянно, а при определенном наклоне, или ночью при лежание на животе. Так называемый "мостик" я уже не могу сделать даже с позиции лежа.
До этого я ходила в спортзал на тренажеры, травм не было, но могло ли это повлиять как-то, не знаю.
Возник вопрос. Куда обратиться и что делать? Сначала к врачу- какому?, а потом обследование? Или сначала сделать обследование-какое- ренген, мрт, томографию, а потом к врачу? Подскажите, пожалуйста? И где лучше обследоваться не за баснословные деньги?
Спасибо
Разумнее начать с консультации ортопеда-травматолога, затем определиться с дополнительным обследованием при необходимости.
Страдивари биологически отличался от современного человека? Быстро: да-нет?А чо "быстро"? Мы не в армии: упал-отжался. Не знаком я с товарищем Страдивари, но думаю, что люди в 18 веке хотя бы в весо-ростовом показателе отличаются "биологически" от людей 21 века. Да-нет?
Или в 21 веке с тюнерами гениев больше стало?Гениев полно и в 21 веке. Случайно не Страдивари изобрел инет и мобилку? Мы же с Гиппократом и гипсом разобрались окончательно? Теперь хочу узнать и про Страдивари, вдруг я ошибаюсь?
Практика показывает, что наоборот - появились телемедики с мозгами-"мышлением".Практика показывает, что те, кто считает книгу-анатомию Тонкова 1949 года выпуска идеальным и непривзойденным творением человечества всех времен и народов, так и остается на уровне 49 года в своем развитии. Не говорю уже про сорванные пупы!
Вам, ясное дело, минздрав не указ.Да мне не указ нужен, а обещанная Вами научная работа американского хирурга, который инструментально доказал, что у взрослого человека в спокойном-обычном состоянии кости черепа двигаются-подвижны. И остеопаты своими сверхчувствительными пальчиками сверхчеловека ощущают эти движения, а не придумывают все это. Так где эта статья? Хочу проанализировать. Может быть даже привлеку ученых из всяких НИИ, благо возможность такая есть.
А вот нам, простым средневековым докторам - указ. И по этому указу нет, например, такой врачебной специальности, как детская физиотерапия, детская рефлексотерапия, детская народная и нетрадиционная медицина, и уж тем более - детская телевизинная медицина (разве что мультик про телепузиков). Нет так же такого метода лечения, как детская мануальная терапия.Так вот я и удивляюсь, что необученные детской патологии пытаются диагностировать и что-то лечить у детей, причем сомнительными народными средствами, например, вуликотерапией, ну, и другими общеизвестными примочками. Не буду перечислять весь ряд.
Врачи-физиотерапевты, работающие в детских ЛПУ проходили "взрослые" курсы, противопоказаний для применения рефлексотерапии и мануальной терапии у детей нет, соответственно "взрослые" рефлексотерапевты и врачи НиНМ, прошедшие курсы по МТ ИМЕЮТ право лечить детей.Скажу больше: всякие знахари, гадалки, целители..... вообще не имеют медицинского образования, но как частные предприниматели, насколько я знаю, вполне допущены до диагностики и лечения как взрослых, так и детей. Это нормально? Человек, который не знает даже элементарной анатомии выявляет и лечит неизвестно чем сложнейшие заболевания. И мамочки беззаботно тащат своих детей в лапы людей, которые НЕ ОБУЧЕНЫ, НЕ ЗНАЮТ ВООБЩЕ ни ДЕТСКОЙ, НИ КАКОЙ ПАТОЛОГИИ. То же самое касается и мануальных терапевтов с остеопатами: необученный детской патологии человек устанавливает и лечит по своему разумению ДЕТЕЙ! Кроме, как преступлением такое и не назовешь. По поводу отсутствия противопоказаний к использованию мануальной терапии, остеопатии и т.д. и их 100%-ной эффективности при огромнейшем списке всяческой патологии я уже знаю, наслышан. Преклоняю голову. И многочисленные пациенты, которых просто развели все эти деятели, тоже преклоняют голову. Обещали "за один сеанс", "без противопоказаний" и со "100%-ной гарантией", так все именно так и получилось. И все довольны.
Gambrinus
21.06.2013, 21:59
...Это нормально? Человек, который не знает даже элементарной анатомии выявляет и лечит неизвестно чем сложнейшие заболевания...
А то Вы не знаете. Конечно же нормально. Сколько грамотных бабок людей вылечило, даже не зная про фасции, кифоз и подвздошную кость ;)
НеземнаЯ
21.06.2013, 22:04
Прекращаем флудить
Загляните как-нибудь ко мне на прием - я Вам наглядно и объективно продемонстрирую.Вот интересная тактика: когда просишь представить научную литературу по общеизвестным фактам, например, по подвижности костей черепа или "смещениям" в крестцовом отделе позвоночника, то сразу же предлагается посетить лично клинику. Придумайте сами какой-нибудь другой ход, чтобы отличаться от уважаемого Тараса Владимировича, который предложил у меня лично вырастить новый гиалиновый хрящ и обратить артрозные изменения вспять. То есть гарантированно омолодить мои старческие суставы. Бегу на вокзал заказывать билеты...... Научные статьи давайте, хватит дурить народ!
Насколько вообще можно говорить об объективности при физикальном исследовании. Например Вы готовы доказать, что оценка игры сустава или какого-нибудь "выдвижного ящика" объективна, а пальпация крестца (например тест пружинирования крестца или флексионный тест) - нет?Вот это правильно! При большом желании все эти "смещения"-игры суставов вполне можно зафиксировать инструментально. Так вот я Вас и прошу ответить: у обычного человека, особенно после 10-12 лет, можно зафиксировать в спокойном положении какое-то значимое смещение в крестцовом отделе позвоночника? И какими инструментальными методами это можно сделать и кто это уже зафиксировал и опубликовал в научной литературе?
Уважаемые господа. У нас у ребенка сколиоз второй степени. Девочке семьнадцать лет. Ломаю голову. Довериться остеопатам. Не будет ли хуже. Я имеею ввиду откат по градусам?
Gambrinus
21.06.2013, 23:06
Нарзан, так она уже-не ребенок.
Сама ОФП, ЛФ и тп делает? ИМХО-остеопат-не дед мороз, нужно включение клиента в процесс в данном случае.
Во тут то и засада. Не хочет включаться. Лф делаем. Вернее делали. Очень все сложно...
Помогите включить клиента........
Elena_Ter
22.06.2013, 00:35
Помогите включить клиента........
Включить клиента без участия самого клиента? Это уже насилие.
Андрей Борисыч
22.06.2013, 07:12
Помогите включить клиента........
Включить клиента без участия самого клиента? Это уже насилие.
"Клиент" может "не включаться" по разным причинам:
1. Может, но не хочет.
2. Хочет, но не может.
а) не может, потому что не знает как
б) не может, потому что в организме еще что-то не так и человек инстинктивно не начинает что-то делать, чтобы не навредить
в) не может, потому что нет сил (физических или моральных)
В первом случае медицина бессильна, остальные поправимы. Заставить при нежелании невозможно, а вот сделать так, чтобы захотел - реально.
Уважаемые господа. У нас у ребенка сколиоз второй степени. Девочке семьнадцать лет. Ломаю голову. Довериться остеопатам. Не будет ли хуже. Я имеею ввиду откат по градусам?
..Чтобы сомнений не было, пройдитесь по специалистам из классической медицины, которые должны владеть арсеналом знаний из области данного вопроса, к примеру, травматологу-ортопеду. Здесь на форуме, по моему, шаша, многократно критиковавший эту самую остеопатию, но редко что взамен предлагавший конкретно обращенным авторам пациентам.. А еще лучше поболее соберите информацию о всех специалистах, занимающиеся вопросом сколиоза и сделайте СВОЙ выбор, а не навязанный..Удачи..
Night_Wish
22.06.2013, 09:08
Уважаемые господа. У нас у ребенка сколиоз второй степени. Девочке семьнадцать лет. Ломаю голову. Довериться остеопатам. Не будет ли хуже. Я имеею ввиду откат по градусам?
как мне сказали в институте ортопедии в Харькове, мануальная терапия при сколиозе может только навредить. ЛФ,плаванье (стиль брас), массаж, физпроцедуры -вот ваше лечение. Скажите дочке: не будет лечиться-вырастет горб, покажите фото детей с 3-4 ст. сколиоза, мозги должны стать на место
как мне сказали в институте ортопедии в Харькове, мануальная терапия при сколиозе может только навредить. ЛФ,плаванье (стиль брас), массаж, физпроцедуры -вот ваше лечение. А чего Вы так верите советам каких-то ортопедов-травматологов из Харькова? Они же абсолютно не знают, что такое мануальная терапия. Уважаемый АБ утверждает, что противопоказаний для мануальной терапии нет. Почему-то я стал верить именно ему.
Night_Wish
22.06.2013, 12:48
А чего Вы так верите советам каких-то ортопедов-травматологов из Харькова? Они же абсолютно не знают, что такое мануальная терапия. Уважаемый АБ утверждает, что противопоказаний для мануальной терапии нет. Почему-то я стал верить именно ему.
Это не советы...это то, с чем они сталкиваются каждый день и пытаются исправить....
Lady-Bird
22.06.2013, 13:14
Это не советы...это то, с чем они сталкиваются каждый день и пытаются исправить....
а я 20 лет "сталкивалась со своей спиной" у всех спецов, которые хоть кака-то относятся к позвоночнику, но почему-то только мануальные терапевты, они же остеопаты, привели мне спину в порядок (который я теперь уже сама поддерживаю, грыжи-то остались и сколиоз уже в таком возрасте не уйдет).
А младшему сыну, у которого была родовая травма бедра, которую НЕ заметили проф.неонатологи и педиатры, аж пока к 2 годам я уже сама стала бегать и всем говорить, что ребенка косит в сторону из-за ножки-буковй-К , и ни одна зараза никто, включая хирургов и травматологов, не хотел вникнуть в вопрос, орали на меня, что помешанная на ребенке мамаша, даже диагноз "незамеченный рахит" умудрились впаять ребенку, выросшему на материнском молоке и обладашему нормальной фигурой\животом\волосами...
Аж пока от перегрузки бедра у ребенка случился острый левосторонний коксит, со скорой, гирями, капельницами и прочими радостями.... но и тогда кроме антибиотиков в больнице и гири на ноге на ночь дома - ничего....
А в Доме с Ангелом на Пушкинской именно МАНУАЛЬНЫЙ терапевт, детский врач по образованию, сразу сказал, что это родовая травма и все было нормально, если бы просто ребенка грамотно "покрутили" сразу в первый месяц....
и начал делать именно мануальные процедуры + массаж, ЛФК, дважды в год мы делали курс мануалки ребенку, вытянули ножку на 2 недостающих см и исправили сколиоз, хотя и не до конца, уже было поздно, увы. Но сейчас внешне по сыну не скажешь, что сколиоз, только при обследовании таза видны перекосы параллельных точек бедер\крестца
И что теперь делать, как только верить именно остеопатам, а не врачам Харькова ??? (родного, кстати, города ;))
Lady-Bird
22.06.2013, 13:14
P.S. врачи пытаются исправить работу массажистов, гордо именуемых себя мануальными терапевтами и развесивших по стенам грамоты-дипломы курсов при Новом Рынке ;)
так кто доктор людям, которые прутся к таким "манулам" ?
как мне сказали в институте ортопедии в Харькове, мануальная терапия при сколиозе может только навредить. ЛФ,плаванье (стиль брас), массаж, физпроцедуры -вот ваше лечение. Скажите дочке: не будет лечиться-вырастет горб, покажите фото детей с 3-4 ст. сколиоза, мозги должны стать на место
Вы думаете я не пробовала. Все мимо.
Я уже проговариваю свои мысли. Расчитываю на совет/помощь. Не обессудьте...
Night_Wish
22.06.2013, 13:58
а я 20 лет "сталкивалась со своей спиной" у всех спецов, которые хоть кака-то относятся к позвоночнику, но почему-то только мануальные терапевты, они же остеопаты, привели мне спину в порядок (который я теперь уже сама поддерживаю, грыжи-то остались и сколиоз уже в таком возрасте не уйдет).
А младшему сыну....
при чем тут ваша история? Вопрос был "лечит ли мануальный терапевт сколиоз или может быть хуже", ответ "может быть хуже" . Не, я конечно могла все в красках как вы описать, выложить снимки "до" и "после", но только зачем...
Андрей Борисыч
22.06.2013, 14:31
как мне сказали в институте ортопедии в Харькове, мануальная терапия при сколиозе может только навредить...
Сколиоз сколиозу рознь. Если сколиоз истинный, с деформацией позвонков, ребер и грудины, то мануальная терапия в распространенном смысле слова (тупое прохрустывание всего, что хрустит, без проработки причины) действительно пользы не принесет, а только вызовет срыв компенсации с возможным ухудшением. Если же искривление оси позвоночника (функциональный сколиоз, сколиотическая осанка) не связано с деформацией костной ткани, то остеопатическими методами можно добиться хороших результатов.
...Скажите дочке: не будет лечиться-вырастет горб, покажите фото детей с 3-4 ст. сколиоза,... ...и запрограмируйте ребенка на продемонстрированный результат.
Мотивировать нужно желанием хорошего а не страхом плохого!
Сколиоз сколиозу рознь. Если сколиоз истинный, с деформацией позвонков, ребер и грудины, то мануальная терапия в распространенном смысле слова (тупое прохрустывание всего, что хрустит, без проработки причины) действительно пользы не принесет, а только вызовет срыв компенсации с возможным ухудшением.Истину глаголите!
Если же искривление оси позвоночника (функциональный сколиоз, сколиотическая осанка) не связано с деформацией костной ткани, то остеопатическими методами можно добиться хороших результатов.
[MOD]Неуважительное отношение к участникам форума
:good:
при чем тут ваша история? Вопрос был "лечит ли мануальный терапевт сколиоз или может быть хуже", ответ "может быть хуже" . Не, я конечно могла все в красках как вы описать, выложить снимки "до" и "после", но только зачем...:good: :good: :good:
Lady-Bird
22.06.2013, 17:54
при чем тут ваша история? Вопрос был "лечит ли мануальный терапевт сколиоз или может быть хуже", ответ "может быть хуже" . Не, я конечно могла все в красках как вы описать, выложить снимки "до" и "после", но только зачем...
Моя история очень даже при чем. И на вопрос лечит ли мануальный терапевт сколиоз" я на законных основаниях утверждаю : ЛЕЧИТ. На законных, т.к. моему сыну помогли именно мануальные действия.
Поэтому и другие могут вылечить. Если, конечно, это настоящий ТЕРАПЕВТ, а не "массажист с элементами мануалки"....
А чего Вы так верите советам каких-то ортопедов-травматологов из Харькова? Они же абсолютно не знают, что такое мануальная терапия. Уважаемый АБ утверждает, что противопоказаний для мануальной терапии нет. Почему-то я стал верить именно ему.
.. Где подобное было озвучено??
Андрей Борисыч
22.06.2013, 22:07
.. Где подобное было озвучено??
Вот здесь:
...противопоказаний для применения рефлексотерапии и мануальной терапии у детей нет, соответственно "взрослые" рефлексотерапевты и врачи НиНМ, прошедшие курсы по МТ ИМЕЮТ право лечить детей.
Прошу прощения за возможное двоякое толкование и уточняю: детский возраст сам по себе не является противопоказанием.
HOUSE O.D.
22.06.2013, 23:00
Я больше скажу - Юмейхо терапия рекомендована беременным и младенцам
Dr_Bikov
22.06.2013, 23:19
Я больше скажу - Юмейхо терапия рекомендована беременным и младенцам
присоединясь - как раз только что прошёл специализацию - результаты больше чем впечатляют
Lady-Bird
23.06.2013, 00:08
.... всяким вячекам и ледям про МТ и остеопатию, чтобы удила не закусывали, не зная и не понимая, о чем идет речь.
когда кончаются аргументы, начинается хамство
вопрос к адекватным докторам : ношение специальных "подтяжек" на торсе (не знаю, как называются научно-медицинскиа , выглядит как подятжки, только на спине большой квадрат ткани между лопатками - вроде как выравнивает спину, не позволяя сутулиться , шла реклама такая) - дает эффект или это "просто реклама" ? ;)
Dr_Bikov
23.06.2013, 00:12
когда кончаются аргументы, начинается хамство
вопрос к адекватным докторам : ношение специальных "подтяжек" на торсе (не знаю, как называются научно-медицинскиа , выглядит как подятжки, только на спине большой квадрат ткани между лопатками - вроде как выравнивает спину, не позволяя сутулиться , шла реклама такая) - дает эффект или это "просто реклама" ? ;)
очередная фигня....чтобы понять суть проблемы - посмотрите в инете что такое юмейхо терапия и каковы причины проблем со спиной и организмом в целом....много вопросов сразу отпадёт
foxсо4ка
23.06.2013, 06:34
Прошлой зимой я тупо лежала на полу,на каремате.Убрала с кровати матрас,спала на доске.Так совпало,что и у Малого были проблемы со спиной.Рентген показал ,что у Малого грыжа..Настроилась на операцию,искала вменяемого доктора.Мозгов хватило сделать МРТ в Магнитайм.Ничего у Малого нет и не было.На том и успокоились.А со мной вообще была песня-только вышла на работу,и гудбай спина.Чистая психосоматика.
Тори-тори
23.06.2013, 08:04
когда кончаются аргументы, начинается хамство
вопрос к адекватным докторам : ношение специальных "подтяжек" на торсе (не знаю, как называются научно-медицинскиа , выглядит как подятжки, только на спине большой квадрат ткани между лопатками - вроде как выравнивает спину, не позволяя сутулиться , шла реклама такая) - дает эффект или это "просто реклама" ? ;)
Полная ерунда! Еще в прошлом веке такие были. Эффекта 0.
..Ув.шаша, эти утверждения исходят не от А.Б., а вы ссылались на него..Нет, эти утверждения ( пост 4871) исходили не от АБ. Я АБ как раз и поддержал в том, каким образом надо подходить к лечению сколиоза с помощью МТ и остеопатии. Правда даже после этих вполне справедливых объяснений появился пост 4871.
Есть несколько проблем, подскажите как их зовут:) и как лучше с ними расстаться:) болит поясница, болезненная область в районе копчика и иногда клонит вперед, не могу разогнуться, но это быстро проходит. При хождение чувствую связь с правой ногой. Зажата плечевая зона и вокруг лопатки, думаю хороший массаж мне помог бы.
Dr_Bikov
24.06.2013, 06:57
Есть несколько проблем, подскажите как их зовут:) и как лучше с ними расстаться:) болит поясница, болезненная область в районе копчика и иногда клонит вперед, не могу разогнуться, но это быстро проходит. При хождение чувствую связь с правой ногой. Зажата плечевая зона и вокруг лопатки, думаю хороший массаж мне помог бы.
Юмейхо-терапия Вам в помощь
можете посмотреть видео у меня в теме
НеземнаЯ
25.06.2013, 06:56
Прекращаем
вертебролог
25.06.2013, 18:31
Есть несколько проблем, подскажите как их зовут:) и как лучше с ними расстаться:) болит поясница, болезненная область в районе копчика и иногда клонит вперед, не могу разогнуться, но это быстро проходит. При хождение чувствую связь с правой ногой. Зажата плечевая зона и вокруг лопатки, думаю хороший массаж мне помог бы.
Зовут Вашу проблему остеохондроз поз-ка, чётко выражена аммортизационная недостаточность дисков поясничного отдела судя по жалобам. Массаж это хорошо, но это полумера. Вам показана мануальная кинезотерапия(не путать с мануалкой). Связь с ногой серьёзный признак развивающегося осложнения, но это можно определить только при осмотре.
HOUSE O.D.
25.06.2013, 18:39
Зовут Вашу проблему остеохондроз поз-ка, чётко выражена аммортизационная недостаточность дисков поясничного отдела судя по жалобам. Массаж это хорошо, но это полумера. Вам показана мануальная кинезотерапия(не путать с мануалкой). Связь с ногой серьёзный признак развивающегося осложнения, но это можно определить только при осмотре.
а чего там смотреть? - из-за старого перекоса тазовых костей и перенагрузке на одну из ног появились сигналы и том, что старая дисфункция вылезла наружу))))))
вертебролог
25.06.2013, 19:02
а чего там смотреть? - из-за старого перекоса тазовых костей и перенагрузке на одну из ног появились сигналы и том, что старая дисфункция вылезла наружу))))))
Если бы было всё так примитивно медицину можно ликвидировать.
Dr_Bikov
25.06.2013, 19:15
Если бы было всё так примитивно медицину можно ликвидировать.
золотые слова...я тоже считаю что сегодняшнюю научно-оффициальную медицину можно "нафик с пляжа" - не научившись никого делать здоровыми за последние 100 лет, они прекрасно научились сосать....деньги из карманов народа....
оставить только превентивную и восстановительную
foxсо4ка
25.06.2013, 19:20
Ого,как всё серьёзно....Ещё одна конференция и ,что ,фсё,всех вылечим?
Dr_Bikov
25.06.2013, 19:35
Ого,как всё серьёзно....Ещё одна конференция и ,что ,фсё,всех вылечим?
не вылечим - народ просто прекратит болеть, когда поймёт что к чему
Если бы было всё так примитивно медицину можно ликвидировать.:good: И за ДеКервена:good:
foxсо4ка
25.06.2013, 19:42
не вылечим - народ просто прекратит болеть, когда поймёт что к чему
А что,к чему?...народ болеет,открыто или замаскировано.Замаскировано-это самый неудобный вариант.
И как ты его вытянешь?На личном обаянии...Не факт.
Dr_Bikov
25.06.2013, 19:53
А что,к чему?...народ болеет,открыто или замаскировано.Замаскировано-это самый неудобный вариант.
И как ты его вытянешь?На личном обаянии...Не факт.
народ делают больным с детства - профилактическая медицина в ауте
а чего там смотреть? - из-за старого перекоса тазовых костей и перенагрузке на одну из ног появились сигналы и том, что старая дисфункция вылезла наружу))))))
..Не стоит проявлять подобную уверенность..
золотые слова...я тоже считаю что сегодняшнюю научно-оффициальную медицину можно "нафик с пляжа" - не научившись никого делать здоровыми за последние 100 лет, они прекрасно научились сосать....деньги из карманов народа....
оставить только превентивную и восстановительную
Уважаемый, Dr_Bikov,если называетесь врачом, делать подобные заявления, дискридитировать Себя.. Могу еще позволить специалистов, не имеющие понятия о классической медицине или медицине вообще, кроме как свой профиль работы в области узкой направленности..Далее воздерживаюсь от размышлений..
HOUSE O.D.
25.06.2013, 20:31
..Не стоит проявлять подобную уверенность..
почему?
не вылечим - народ просто прекратит болеть, когда поймёт что к чему
..Расшифруйте, пожалуйста, изречение ..
народ делают больным с детства - профилактическая медицина в ауте
..Уже более определенно..Можно согласиться..
Dr_Bikov
25.06.2013, 20:35
Уважаемый, Dr_Bikov,если называетесь врачом, делать подобные заявления, дискридитировать Себя.. Могу еще позволить специалистов, не имеющие понятия о классической медицине или медицине вообще, кроме как свой профиль работы в области узкой направленности..Далее воздерживаюсь от размышлений..
да?...ну так я давно ушёл из "классической медицины" поняв её ненужность и бесполезность...и ничуть не жалею
более того - уход на "вольные хлеба" позволил мне получить например дополнительное образование и знания в Японии, чего "служители минздрава" себе по определению не смогут себе позволить...
а полученные знания попросту помогают делать народ здоровым...всё просто замечательно)))))))
почему?
..Без осмотра пациентов делать какие-либо уверенные заключения, большая ошибка..
Dr_Bikov
25.06.2013, 20:38
..Расшифруйте, пожалуйста, изречение ..
а чего там расшифровывать? - народ верит в медтехнологов (по старому - врачи) и "чудесную таблетку", если например народу с детства обьяснять как что надо делать чтобы быть здоровым, то и лечить будет некого...
да?...ну так я давно ушёл из "классической медицины" поняв её ненужность и бесполезность...и ничуть не жалею
более того - уход на "вольные хлеба" позволил мне получить например дополнительное образование и знания в Японии, чего "служители минздрава" себе по определению не смогут себе позволить...
а полученные знания попросту помогают делать народ здоровым...всё просто замечательно)))))))
..Не суетитесь,остановитесь..Не вы единый воин в поле..Скромность украшает.. Выходит, что "вольные хлеба" Вам дали возможность почувствовать себя достаточным ?? Это никак не имеет отношения к изложенному Вами выше..Сколько лет работали в классической медицине?
HOUSE O.D.
25.06.2013, 20:42
..Без осмотра пациентов делать какие-либо уверенные заключения, большая ошибка..
я бы не был столь категоричным, ибо природа сих явлений в 99,99% случаев одинакова - перекос тазовых костей
Dr_Bikov
25.06.2013, 20:43
я бы не был столь категоричным, ибо природа сих явлений в 99,99% случаев одинакова - перекос тазовых костей
а чего не все 100 сразу?...зачем мелочиться?
а чего там расшифровывать? - народ верит в медтехнологов (по старому - врачи) и "чудесную таблетку", если например народу с детства обьяснять как что надо делать чтобы быть здоровым, то и лечить будет некого...
..Медицина -обширная наука. Не стоит обобществлять, иначе можно подумать, дискутирую не специалистом с высшим медицинским или не медицинским образованием..
Dr_Bikov
25.06.2013, 20:47
..Не суетитесь,остановитесь..Не вы единый воин в поле..Скромность украшает.. Выходит, что "вольные хлеба" Вам дали возможность почувствовать себя достаточным ?? Это никак не имеет отношения к изложенному Вами выше..Сколько лет работали в классической медицине?
не достаточным - дали возможность получить реальные знания, а не набор протоколов
за "классическую" медицину скажу так - нет смысла разделять, потому как было время совмещения, думаю что 21 год общей практики достаточно чтобы понять что к чему
..Медицина -обширная наука. Не стоит обобществлять, иначе можно подумать, дискутирую не специалистом с высшим медицинским или не медицинским образованием..
ну вот опять...при чем тут наука к здоровью?...наука не лечит...
я бы не был столь категоричным, ибо природа сих явлений в 99,99% случаев одинакова - перекос тазовых костей
..Во первых,каких сих явлений , ?Название? Во вторых, понятие "перекос" не существует.. В третьих, Вами названный, "перекос", может в тысячи вариантах как промежуточное звено и т.п.
HOUSE O.D.
25.06.2013, 20:50
а чего не все 100 сразу?...зачем мелочиться?
природная осторожность)
..Во первых,каких сих явлений , ?Название? Во вторых, понятие "перекос" не существует.. В третьих, Вами названный, "перекос", может в тысячи вариантах как промежуточное звено и т.п.
сколиоз с последующим остеохондрозом, ну и артроз ТБС
не достаточным - дали возможность получить реальные знания, а не набор протоколов
за "классическую" медицину скажу так - нет смысла разделять, потому как было время совмещения, думаю что 21 год общей практики достаточно чтобы понять что к чему
ну вот опять...при чем тут наука к здоровью?...наука не лечит...
..Если не стоит разделять "классическую" медицину, значит имеет значимость, тогда к чему Выше сказанное Вами ?
Dr_Bikov
25.06.2013, 21:07
..Если не стоит разделять "классическую" медицину, значит имеет значимость, тогда к чему Выше сказанное Вами ?
моя конечно имеет - потому как военно-полевая))))...гордился и буду гордиться....но имеет для меня...и не имеет никакого отношения к сегодняшней "протокольной"...
моя конечно имеет - потому как военно-полевая))))...гордился и буду гордиться....но имеет для меня...и не имеет никакого отношения к сегодняшней "протокольной"...
..Опять же на своей волне.."протокольная",гордость.. и т.п. Вы можете взять на себя ответственность дать утверждение,что можете справиться со всеми патологиями, имеющиеся в мире, не прибегая к помощи классической медицине ?
природная осторожность)
сколиоз с последующим остеохондрозом, ну и артроз ТБС
Извините, иногда лучше иметь терпение послушать и наблюдать..Это не самое плохое качество..
Dr_Bikov
25.06.2013, 21:29
..Опять же на своей волне.."протокольная",гордость.. и т.п. Вы можете взять на себя ответственность дать утверждение,что можете справиться со всеми патологиями, имеющиеся в мире, не прибегая к помощи классической медицине ?
нуууу.....не так сильно...я ж не Всевышний, хотя КПД у нас в десятки раз выше...по одной только причине - мы не лечим болезни, мы - устраняем причины...находим и устраняем, если не поздно
Андрей Борисыч
25.06.2013, 21:34
... болит поясница, болезненная область в районе копчика и иногда клонит вперед, не могу разогнуться, но это быстро проходит. При хождение чувствую связь с правой ногой. Зажата плечевая зона и вокруг лопатки, думаю хороший массаж мне помог бы.
Зовут Вашу проблему остеохондроз поз-ка, чётко выражена аммортизационная недостаточность дисков поясничного отдела судя по жалобам. ...Связь с ногой серьёзный признак развивающегося осложнения, ....
а чего там смотреть? - из-за старого перекоса тазовых костей и перенагрузке на одну из ног появились сигналы и том, что старая дисфункция вылезла наружу))))))
... природа сих явлений в 99,99% случаев одинакова - перекос тазовых костей
Типичная точка зрения юмейхо-терапевтов - всё только от таза! "Вертебрологов" - всё только от остеохондроза и "дисков".
А из-за чего таз "перекашивается"? Сам по себе вдруг взял и "перекосился"? А диски чего вдруг перестали аммортизировать? Им самим так захотелось?
А почему никто не обращает внимания на скованность в плечевом поясе? Тоже аммортизация? А почему никто задаст вопрос, какая лопатка "зажата"? Правая, как нога, или левая? И как-то совсем никакого значения не придается тому, что "клонит кпереди" - не иначе как "диски стерлись". Тогда почему это "быстро проходит"? Я уже молчу о том, что пациенты очень часто путают копчик и крестец, а это важно: боли в крестце и/или в копчике могут быть одним из дифференциальных признаков.
В одном только могу согласиться: нельзя ставить диагнозы и лечить по интернету, (как бы там ни пыжились "телемедики").
В приведенном примере я вначале обратил бы внимание на слепую кишку (возможно после аппендектомии рубец слишком подтягивает), двенадцатиперстную кишку, печень и правую почку. Сравнил бы объем движений правого и левого предплечий. Если болит именно копчик, то посмотрел бы органы малого таза.
Да, безусловно, дисфункция крестца и таза там будет. Но вот какого она генеза? Только ли суставного? Сомневаюсь. А может висцерального? Или дурального?
Да, безусловно, признаки остеохондроза на рентгене будут. А у кого их нет?
Да, безусловно, аммортизационная функция дисков будет страдать. Если в кузов грузовика положить чугунные чушки только вдоль одного борта, то кузов перекосится и аммортизаторы на этой стороне будут работать хуже. Нужно аммортизаторы менять или чушки равномерно распределить?
Коллеги! Будьте корректнее в своих выводах! Доказова телемедицина не дремлет! :)
Dr_Bikov
25.06.2013, 21:53
ппц....пришёл лесник (Борисыч) и всех разогнал))))))))
Во вторых, понятие "перекос" не существует.. http://www.rniito.org/journal/2010_4/45-49.pdf
http://elibrary.ru/item.asp?id=9552707
"При появлении перекоса таза во фронтальной плоскости, как следствие, формируется согласованная перекосу таза фронтальная дуга позвоночника, и происходит компенсаторное перераспределение статической нагрузки при стоянии и ходьбе в сторону укороченной нижней конечности. В результате в процесс компенсации вовлекаются таз, ось позвоночника, плечевой пояс и стопы." - http://www.ilizarov-journal.com/numbers/pdf/2011_4_12.pdf
Spinal posture of thoracic and lumbar spine and pelvic tilt in highly trained cyclists. // Journal of Sports Science and Medicine (2011) 10, 355-361
Gambrinus
25.06.2013, 23:02
ппц....пришёл лесник (Борисыч) и всех разогнал))))))))
Борисыч лаконичен как всегда:)
Доброй ночи, посоветуйте пожалуйста хорошего вертебролога
HOUSE O.D.
26.06.2013, 06:56
Доброй ночи, посоветуйте пожалуйста хорошего вертебролога
а тут "полна хата" - Андрей Борисыч, Аксакал, Быков, Вертебролог......
http://www.rniito.org/journal/2010_4/45-49.pdf
http://elibrary.ru/item.asp?id=9552707
"При появлении перекоса таза во фронтальной плоскости, как следствие, формируется согласованная перекосу таза фронтальная дуга позвоночника, и происходит компенсаторное перераспределение статической нагрузки при стоянии и ходьбе в сторону укороченной нижней конечности. В результате в процесс компенсации вовлекаются таз, ось позвоночника, плечевой пояс и стопы." - http://www.ilizarov-journal.com/numbers/pdf/2011_4_12.pdf
Spinal posture of thoracic and lumbar spine and pelvic tilt in highly trained cyclists. // Journal of Sports Science and Medicine (2011) 10, 355-361
..Извините, что занял Ваше время на поиск ответа с ссылками..Больших знаний для этого не требуется..Имелось ввиду в постановке диагноза, и не предусматривался в ответе как доминириующий. Доминирование было об отрицании утверждения стопроцентной причины таза в формировании субъективных жалоб у изначального автора, что Вы же подтверждаете в последнем предложении. Подобное определение не дает достаточное представление о патобиомеханических изменениях тазового региона...
Тори-тори
26.06.2013, 08:36
а тут "полна хата" - Андрей Борисыч, Аксакал, Быков......
Ну, я бы не стала так сужать границы их сферы деятельности. Вертебролог занимается только позвоночником, а они спецы широкого профиля.
вертебролог
26.06.2013, 11:14
Ну, я бы не стала так сужать границы их сферы деятельности. Вертебролог занимается только позвоночником, а они спецы широкого профиля.
невежественная информация.
Тори-тори
26.06.2013, 11:42
Может быть. :hz:Что прочитала, то и написала:
"Вертебролог занимается диагностикой и лечением заболеваний позвоночника - остеохондрозов, радикулитов, и т.п. "
"Врач вертебролог в первую очередь занимаются лечением распространенных заболеваний позвоночника: межпозвонковых грыж, сколиозов, остеохондрозов и других заболеваний. "
"
Какими заболеваниями занимается Вертебролог
http://www.eurolab.ua/img/gr_topleft.gif http://www.eurolab.ua/img/spacer.gif http://www.eurolab.ua/img/gr_topright.gif http://www.eurolab.ua/img/spacer.gif - Сколиоз;
- Боль в спине;
- Боль в шейном отделе;
- Грыжа межпозвонковых дисков;
- Дегенеративная болезнь (остеохондроз);
- Ишалгия;
- Кифоз;
- Остеопороз;
- Спондилез;
- Спондилолистез;
- Стеноз позвоночного канала;
- Хлыстовая травма;
- Другие заболевания позвоночника;
- Гемангиома;
- Аневризмальная костная киста;
- Боль в спине при беременности;
- Протрузия диска;
- Люмбаго;
- Радикулит."
"
Какими органами занимается врач Вертебролог
http://www.eurolab.ua/img/gr_topleft.gif http://www.eurolab.ua/img/spacer.gif http://www.eurolab.ua/img/gr_topright.gif http://www.eurolab.ua/img/spacer.gif Позвоночник, спина."
..Извините, что занял Ваше время на поиск ответа с ссылками..Больших знаний для этого не требуется..Имелось ввиду в постановке диагноза, и не предусматривался в ответе как доминириующий. Доминирование было об отрицании утверждения стопроцентной причины таза в формировании субъективных жалоб у изначального автора, что Вы же подтверждаете в последнем предложении. Подобное определение не дает достаточное представление о патобиомеханических изменениях тазового региона...То, что все болезни - не от таза, простите, дураку понятно. Но, насколько я понял, то такое понятие, как "перекос таза" существует и возражений нет?
Какими органами занимается врач Вертебролог .... Позвоночник, спина.":good:
HOUSE O.D.
26.06.2013, 17:24
То, что все болезни - не от таза, простите, дураку понятно. Но, насколько я понял, то такое понятие, как "перекос таза" существует и возражений нет?
все болезни от глупости человеческой
То, что все болезни - не от таза, простите, дураку понятно. Но, насколько я понял, то такое понятие, как "перекос таза" существует и возражений нет?
..Если "кем-то" озвучивается, значит имеет место..))
Андрей Борисыч
26.06.2013, 19:22
...такое понятие, как "перекос таза" существует и возражений нет?
Есть еще понятия "косой таз", "скрученный таз" и "косо-скрученный таз".
Я вот тут на досуге решил всё-таки поискать в серьезных (номенклатурных) источниках: есть ли такое понятие, как "перекос таза"? Является ли этот термин официальным или жаргонным? Не нашел...
Обратимся к МКБ-10:
• M99.04 Сегментарная или соматическая дисфункция: Локализация - Область крестца (крестцово-копчиковая (сакроилиарная) область)
• M99.05 Сегментарная или соматическая дисфункция: Локализация - Область таза (бедренная, лобковая область)
...
• M99.14 Подвывиховый комплекс (вертебральный): Локализация - Область крестца (крестцово-копчиковая (сакроилиарная) область)
(кто-то там домогался ответа на вопрос:
...Так есть смещения в крестцовом отделе позвоночника у обычных (без аномалий развития) людей-пациентов? Я думаю, что нет.
НАТЕ! ДУМАЙТЕ!)
• M99.15 Подвывиховый комплекс (вертебральный): Локализация - Область таза (бедренная, лобковая область)
...
• M99.84 Другие биомеханические нарушения: Локализация - Область крестца (крестцово-копчиковая (сакроилиарная) область)
• M99.85 Другие биомеханические нарушения: Локализация - Область таза (бедренная, лобковая область)
...
• M99.94 Биомеханическое нарушение неуточненное: Локализация - Область крестца (крестцово-копчиковая (сакроилиарная) область)
• M99.95 Биомеханическое нарушение неуточненное: Локализация - Область таза (бедренная, лобковая область)
...
Думаю, что Вам полезно будет иногда просматривать МКБ - много интересного можно найти. Там, кстати, и про Вашу любимую область живота есть ;)
А вот первая попавшаяся ссылка гугла - на "серьезный" (ибо немеццкий, то бишь "заграничный") орто-центер Мюнхена (http://www.ortho-center.eu/ru/erkrankungen/wirbelsaeule/perekos-taza.html). Почитал - аж прослезился:
"Если у вас ноги разной длины, из-за этого происходит так называемый перекос таза. Причин может быть много: за этим могут крыться несчастные случаи, болезни или нарушение осанки."
Первый тезис: если НОГИ РАЗНОЙ ДЛИНЫ (!!!) происходит перекос таза. Заметьте: не смещение ног относительно друг друга из-за изменения взаиморасположения ТБС при перекосе таза, а именно РАЗНАЯ ДЛИНА! Да, истинная разная длина бедренных костей или костей голени справа и слева, конечно, бывает, но не так часто как функциональная разница из-за косого/скрученного таза или дисфункций голеностопа/стопы.
Второй тезис: причины ЭТОГО (чего? перекоса или разной длины?) - ....нарушение осанки.
Это Вам не какие-то там русские исследователи. Это "профессор Лиль из Мюнхена, специалист по ортопедии" говорит. "Серьезней" некуда - и "настоящий" заграничный и профессор ортопедии )))
Так что же первично? "Перекос"? Нарушения осанки? (Питерские ученые считают, что "перекос" а мюнхенский "настоящий профессор" - что осанка) Разная длина ног?
Озвучьте, наконец, свою точку зрения! Только без ссылок на басурманских языках, а лучше вообще без ссылок - Ваше личное мнение, как врача-ортопеда-травматолога, можно, наконец, услы... прочитать?
вертебролог
27.06.2013, 14:00
я бы не был столь категоричным, ибо природа сих явлений в 99,99% случаев одинакова - перекос тазовых костей
Не путайте перекос таза с деформацией таза.Это абсолютно разные "вещи".Перекос всегда вторичен, определяется только при вертикальном положении из-за укорочения конечности(абсолютного или относительного), вызывает болевые "точки" в местах перенапряжения соединительной ткани, не приводит к стойкой деформации тазового кольца, исчезает в положении лёжа.Определитесь с "системой координат",потом спорьте, не морочьте голову себе и форумчанам.
Андрей Борисыч
27.06.2013, 14:56
Не путайте перекос таза с деформацией таза.Это абсолютно разные "вещи".Перекос всегда вторичен, определяется только при вертикальном положении из-за укорочения конечности(абсолютного или относительного), вызывает болевые "точки" в местах перенапряжения соединительной ткани, не приводит к стойкой деформации тазового кольца, исчезает в положении лёжа....
А можно так же подробно и про деформацию? Вы имеете ввиду истинную деформацию тазовых костей?
И раз уж так - гулять так гулять - что же первично при относительном укорочении конечности, которая "вызывает" "перекос" таза? В моём понимании - это только если под пятку одной ноги положить подпяточник, может произойти относительное укорочение ноги, которое может вызвать вторичный перекос таза. В остальных случаях именно косой таз (а точнее краниальная/каудальная трансляция подвздошной кости) может относительно укоротить/удлинить конечность. А вообще косой таз встречается не так часто, как скрученный, обусловленный флексией/экстензией подвздошной кости или дисфункциями крестца. Тут тоже будет относительное удлинение/укорочение (соответственно) конечности. Вот таких случаев - пруд пруди. Генез - самый разный.
В системе координат кроме Х и У есть еще и Z. Об этом всегда нужно помнить, когда критикуешь других. )
вертебролог
27.06.2013, 16:28
А можно так же подробно и про деформацию? Вы имеете ввиду истинную деформацию тазовых костей?
И раз уж так - гулять так гулять - что же первично при относительном укорочении конечности, которая "вызывает" "перекос" таза? В моём понимании - это только если под пятку одной ноги положить подпяточник, может произойти относительное укорочение ноги, которое может вызвать вторичный перекос таза. В остальных случаях именно косой таз (а точнее краниальная/каудальная трансляция подвздошной кости) может относительно укоротить/удлинить конечность. А вообще косой таз встречается не так часто, как скрученный, обусловленный флексией/экстензией подвздошной кости или дисфункциями крестца. Тут тоже будет относительное удлинение/укорочение (соответственно) конечности. Вот таких случаев - пруд пруди. Генез - самый разный.
В системе координат кроме Х и У есть еще и Z. Об этом всегда нужно помнить, когда критикуешь других. )
Дело не в критике, а в "бардаке" в понятиях, которые развели разного рода специалисты. Поэтому Ваш спор бессмыслен для понимающих "о чём речь", и совершенно сбивает столку обычного посетителя. Деформация - понятие нарушения нормальной геометрии органа, иногда требует лечения. Функциональная деформация (или деформация напряжения) нестойкая,абсолютно обратимая, присуща всем органам,происходит постоянно, не требует никакого лечения сама по себе. Если функ-ная деформация приводит к патологии, то лечат не функц. деф.(она будет всегда), а причину(она при наличии проблем тоже есть всегда), по которой функц. деф. привела к проблеме. Ещё небольшое дополнение, если под пятку просто так положить подпяточник - это не относительное укорочение, а дурость того, кто это сделал. Система отсчёта у Всех должна быть одна, а не у каждого своя. Человек, как и все предметы подвержен гравитации, которая многое регулирует и деформирует на опоре, поэтому причину ортопедических проблем начинают искать снизу. Всё остальное, чаще отсебятина,кем-то признаётся,кем-то нет.Поэтому ВАш спор всё-таки бессмылен на конкретной теме.
форум интернов...пишите диссертации..и не трогайте пациентов..иногда лучше тихо писать)))
ух...три поста интернов...исчезли,сорри к остальным докторам это не относится..
Есть еще понятия "косой таз", "скрученный таз" и "косо-скрученный таз".
Я вот тут на досуге решил всё-таки поискать в серьезных (номенклатурных) источниках: есть ли такое понятие, как "перекос таза"? Является ли этот термин официальным или жаргонным? Не нашел...А как Вы думаете, медики обычно разговаривают на том языке, на котором пытаются с Вами общаться большинство участников этого форума, да и подобных форумов? Мне вот так кажется, что медработники разговаривают на особом, только им понятном, профессиональном "птичьем" языке. На таком же "птичьем" языке разговаривают между собой специалисты других, немедицинских, специальностей. Я же Вам привел этот термин не с левых сайтов или из бульварных самопальных изданий, а все-таки из медицинских профессиональных отечественных и зарубежных журналов, могу и из книг. Так вот сами и решайте, если в официальных медицинских изданиях используется этот термин, является он жаргонным или нет, ну, наподобие "сорванного пупа" или поднятого "золотника".
Обратимся к МКБ-10:
• M99.04 Сегментарная или соматическая дисфункция: Локализация - Область крестца (крестцово-копчиковая (сакроилиарная) область)
• M99.05 Сегментарная или соматическая дисфункция: Локализация - Область таза (бедренная, лобковая область)
...
• M99.14 Подвывиховый комплекс (вертебральный): Локализация - Область крестца (крестцово-копчиковая (сакроилиарная) область)
(кто-то там домогался ответа на вопрос:
НАТЕ! ДУМАЙТЕ!)
• M99.15 Подвывиховый комплекс (вертебральный): Локализация - Область таза (бедренная, лобковая область)
...
• M99.84 Другие биомеханические нарушения: Локализация - Область крестца (крестцово-копчиковая (сакроилиарная) область)
• M99.85 Другие биомеханические нарушения: Локализация - Область таза (бедренная, лобковая область)
...
• M99.94 Биомеханическое нарушение неуточненное: Локализация - Область крестца (крестцово-копчиковая (сакроилиарная) область)
• M99.95 Биомеханическое нарушение неуточненное: Локализация - Область таза (бедренная, лобковая область)Поразительно!!!! Телемедицина и телеобучение все-таки дает свои плоды: появилась уже и МКБ!!! Не зря меня назначили тютором!!!
А теперь начнем сначала, если кто еще чего-то не понял. Пост#4772: "все проблемы с опорно-двигательным аппаратом так или иначе являются следствием смещения/деформации в крестцовом отделе позвоночника". Ликбез для детей школьного возраста ( в школе проходят анатомию или нет?). Крестцовый отдел позвоночника состоит из крестцовых позвонков, причем ложных позвонков. «Крестцовые позвонки, vertebrae sacrales, числом 5, страстаются у взрослого в единую кость – крестец.» - Синельников Р.Д., Синельников Я.Р. Атлас анатомии человека. 1996. – Том 1. - Стр.23. В ЕДИНОЙ кости могут быть смещения? В этой единой кости есть хоть какие-то суставы, в которых возможны смещения-движения?
...
Думаю, что Вам полезно будет иногда просматривать МКБ - много интересного можно найти. Там, кстати, и про Вашу любимую область живота есть ;)Во, черт! Так в МКБ есть что-то про сорванный пуп и поднятие золотника? Поражен до не знаю чего. Под каким кодом идет сорванный пуп?
А вот первая попавшаяся ссылка гугла - на "серьезный" (ибо немеццкий, то бишь "заграничный") орто-центер Мюнхена (http://www.ortho-center.eu/ru/erkrankungen/wirbelsaeule/perekos-taza.html). Почитал - аж прослезился:
"Если у вас ноги разной длины, из-за этого происходит так называемый перекос таза. Причин может быть много: за этим могут крыться несчастные случаи, болезни или нарушение осанки.""Слезиться" не надо. Во-первых, из-за того, что ссылки надо приводить не с сайтов, а на официальную медицинскую рецензируемую литературу, лучше на иностранную и первоисточник. Во-вторых, еще раз повторяю - первоисточник, а не корявый перевод непонятно кого. Не думаю, что профессор ортопедии из Германии считает, что лучевая кость относится к костям запястья. А на этом же сайте написано именно так. Так кто тупой: переводчик или профессор? На чистом русском языке написана эта фраза, как Вы считаете: "Причин может быть много: за этим могут крыться несчастные случаи, болезни или нарушение осанки."?
Первый тезис: если НОГИ РАЗНОЙ ДЛИНЫ (!!!) происходит перекос таза. Заметьте: не смещение ног относительно друг друга из-за изменения взаиморасположения ТБС при перекосе таза, а именно РАЗНАЯ ДЛИНА! Да, истинная разная длина бедренных костей или костей голени справа и слева, конечно, бывает, но не так часто как функциональная разница из-за косого/скрученного таза или дисфункций голеностопа/стопы.Так а в чем проблема-то? Вы же сами и профессор и сказали, что при укорочении нижней конечности может быть перекос таза. Это что, не соответствует действительности? Да так оно и есть на самом деле! А часто это бывает или нечасто, об этом профессор не пишет. Есть и точка, никакого вранья. В практике травматологов-ортопедов - часто. Разве это секрет? Поломал человек ногу, срослась кость с укорочением, вот тебе и перекос таза.
Второй тезис: причины ЭТОГО (чего? перекоса или разной длины?) - ....нарушение осанки.А что, такого не бывает, что при сколиотической осанке или, допустим, при анталгическои сколиозе возникает перекос таза? Это тоже вранье? Нет, не вранье, так оно и есть.
Это Вам не какие-то там русские исследователи. Это "профессор Лиль из Мюнхена, специалист по ортопедии" говорит. "Серьезней" некуда - и "настоящий" заграничный и профессор ортопедии )))Еще раз обращаю Ваше внимание на "профессиональный" перевод на русский язык, а во-вторых, в чем профессор по большому счету ошибся?
Так что же первично? "Перекос"? Нарушения осанки? (Питерские ученые считают, что "перекос" а мюнхенский "настоящий профессор" - что осанка) Разная длина ног?Боже, неужели так трудно это понять? Два примитивных примера. Первый: если у больного имеется идиопатический сколиоз, то у этого больного возникает перекос таза. Второй: если у больного укорочена по разным причинам одна нога, то у больного возникает перекос таза. Есть какие-то противоречия? Такого не бывает?
Озвучьте, наконец, свою точку зрения! Только без ссылок на басурманских языках, а лучше вообще без ссылок - Ваше личное мнение, как врача-ортопеда-травматолога, можно, наконец, услы... прочитать?Озвучил, что дальше? Есть возражения? Кстати, хочу добавить: Вы же, надеюсь, заметили, что и в традиционной медицине используется мануальная терапия, причем без всякой завесы секретности и исключительности об этом говорится в официальном ортопедическом журнале, да и на сайте официального профессора из Германии.
Не путайте перекос таза с деформацией таза.Это абсолютно разные "вещи".Перекос всегда вторичен, определяется только при вертикальном положении из-за укорочения конечности(абсолютного или относительного), вызывает болевые "точки" в местах перенапряжения соединительной ткани, не приводит к стойкой деформации тазового кольца, исчезает в положении лёжа.Определитесь с "системой координат",потом спорьте, не морочьте голову себе и форумчанам.Почти:good::good:
Андрей Борисыч
28.06.2013, 16:35
А как Вы думаете, медики обычно разговаривают на том языке, на котором пытаются с Вами общаться большинство участников этого форума, да и подобных форумов? Мне вот так кажется, что медработники разговаривают на особом, только им понятном, профессиональном "птичьем" языке. На таком же "птичьем" языке разговаривают между собой специалисты других, немедицинских, специальностей. Я же Вам привел этот термин не с левых сайтов или из бульварных самопальных изданий, а все-таки из медицинских профессиональных отечественных и зарубежных журналов, могу и из книг. Так вот сами и решайте, если в официальных медицинских изданиях используется этот термин, является он жаргонным или нет, ну, наподобие "сорванного пупа" или поднятого "золотника"...
То есть если я напишу в статье "аппендюк" или "флюшка", то это будет считаться показателем "профессиональности", ибо эти "термины" достаточно часто встречаются в "особом птичьем" лексиконе? Или в руководствах по ортопедии есть такой термин?
...А теперь начнем сначала, если кто еще чего-то не понял. Пост#4772:.... Это не мой пост. Вопросы - к автору.
...Под каким кодом идет сорванный пуп?...
• M99.89 Другие биомеханические нарушения: Локализация - Область живота и другие )))
...Во-первых, из-за того, что ссылки надо приводить не с сайтов, а на официальную медицинскую рецензируемую литературу, лучше на иностранную и первоисточник. Во-вторых, еще раз повторяю - первоисточник, а не корявый перевод непонятно кого...
Я не могу ручаться за превосходное владение "иностранным" языком всеми докторами, в т.ч. и Вами, поэтому меня пугает перспектива лечения, основанного на словарном переводе "первоисточников" а не на официальном переводном издании. Где гарантия, что Ваш перевод менее корявый, чем у того переводчика?
...Еще раз обращаю Ваше внимание на "профессиональный" перевод на русский язык, а во-вторых, в чем профессор по большому счету ошибся? ...
Я воспринял эту фразу как указание на то, что осанка может вызвать разную длину конечностей. Вы досконально знаете немецкий язык и готовы доказать обратное?
...Кстати, хочу добавить: Вы же, надеюсь, заметили, что и в традиционной медицине используется мануальная терапия, причем без всякой завесы секретности и исключительности об этом говорится в официальном ортопедическом журнале, да и на сайте официального профессора из Германии.
Вы о чем? Я, вообще-то, "традиционный" врач-хирург и прошел ТУ по МТ при кафедре травматологии КМАПО Шупика на базе травматологического отделения областной больницы. :shine: Там мне на полном серьезе говорили о "пролапсусе" позвонков, который можно вылечить блокадами с дискусом, купленном в конкретной аптеке. :good:
А завесы я вообще никакой не наблюдаю. Наоборот - я всеми силами пытаюсь нести знания в массы! Правда не все "традиционные" готовы их воспринимать... Кстати на том сайте написано "Хиропрактика ... ;)
Melomanka
28.06.2013, 18:50
Андрей Борисыч, Ваши сообщения абсолютно понятны, на сайте Вашем - хорошие практичные советы на каждый день, а вот шаша... я так и не поняла, чем он занимается. Какие-то ссылки, какая-то литература, термины... и все.
А если серьезно, уважаемые доктора, у меня тут возник вопрос. В областной больнице, одна пожилая женщина-врач с большим опытом лечения грыж советует делать висы на турнике, с целью вытягивать позвоночник. Не часто, конечно, а так, периодически... А сегодня услышала мнение другого врача, из Москвы, он категорически против всяких турников.
Как же так? В таком серьезном вопросе никакого единства мнений. Так и покалечиться можно..(((
Так а в чем проблема-то? Вы же сами и профессор и сказали, что при укорочении нижней конечности может быть перекос таза. Это что, не соответствует действительности? Да так оно и есть на самом деле! А часто это бывает или нечасто, об этом профессор не пишет. Есть и точка, никакого вранья. В практике травматологов-ортопедов - часто. Разве это секрет? Поломал человек ногу, срослась кость с укорочением, вот тебе и перекос таза.
..Хорошая практика ,если последствия лечения переломов частым подобным исходом ??!! )))Вы не оговорились, именно частая практика" ??))
вертебролог
28.06.2013, 20:34
А если серьезно, уважаемые доктора, у меня тут возник вопрос. В областной больнице, одна пожилая женщина-врач с большим опытом лечения грыж советует делать висы на турнике, с целью вытягивать позвоночник. Не часто, конечно, а так, периодически... А сегодня услышала мнение другого врача, из Москвы, он категорически против всяких турников.
Как же так? В таком серьезном вопросе никакого единства мнений. Так и покалечиться можно..(((
В медицине цели вытягивать позвоночник нет и не может быть. Поз-ник орган со сложным, комбинированным строением имеет много разных диагнозов при одинаковых жалобах и субъективных ощущениях. Вытяжение само по себе может помогать и вредить одновременно в зависимости от места проблемы, конкретного диагноза, способа выполнения и т. д.Поэтому оба врача правы, главное правильно оценить показания, что может сделать только специалист.
вертебролог
28.06.2013, 20:42
Боль в позвоночнике.Делать вытяжение или нет?
Однозначного ответа не существует.Множество мнений объясняется не эффективностью самого вытяжения,а тем,какое вытяжение проводилось,в каком отделе позвоночника,сколько времени и были ли показания к его проведению т. е. от диагноза.
Информация к размышлению:
-вытяжение - чаще статическое не способствует серьёзной стимуляции питания диска, трудно дозируемое для уверенного прогноза
-повышенный риск получить нестабильность из-за несоответствия подрастянутых связок позвоночника и аммортизационных возможностей соответствующих дисков(передозировка)
-нарушение физиологических искривлений при линейных тягах, особенно лордозов(сглаживание)
Выводы:
-при патологии суставов позвоночника и фасеточном болевом синдроме возможно кратковременно под контролем только врача
-при патологии дисков шеи противопоказано(легко формируются осложнения)
-при патологии грудного отдела показано под контролем врача
-при патологии поясничного отдела на усмотрение врача, но риск стимуляции грыжеобразования до 50%
Чем Вы рискуете занимаясь вытяжением самостоятельно?
При первых признаках ущемления корешка вытяжение может дать некоторое облегчение(как правило, кратковременное) за счет расширения канала и снижения давления на нерв.Это в последующем может стать для Вас ловушкой.С каждым разом висеть будете дольше, а пользы будет всё меньше.Так формируется сглаженность физиологического лордоза вплоть до патологического кифоза в шейном и поясничном отделах и увеличение размеров протрузий или грыж.
То есть если я напишу в статье "аппендюк" или "флюшка", то это будет считаться показателем "профессиональности", ибо эти "термины" достаточно часто встречаются в "особом птичьем" лексиконе? Или в руководствах по ортопедии есть такой термин?А Вы попробуйте в центральном (ВАКовском) рецензируемом медицинском журнале опубликовать статью с такими терминами, как "аппендюк" или "флюшка". Не встречаются такие и подобные им термины в серьезной медицинской литературе. Вы вообще пробовали опубликовать хоть одну статью в профильном медицинском журнале? Про топовые иностранные издания я даже не заикаюсь. Но для изданий типа ЗОЖ или "Одна бабушка сказала" вполне сойдет, там и не такое напишут и все читатели будут рады, потому что всем все понятно и ясно без всяких там научных закидонов: болит колено - значит соли; болит ухо - значит почки. Коротко и ясно! Да, Вам не понравился ортопедический журнал питерского НИИ травматологии и ортопедии, в котором был упомянут термин "перекос" таза? Поискать, где написано об этом в книжках? Стоит ли, многое ли это изменит?
Это не мой пост. Вопросы - к автору.Согласен. Это уже совсем другой разговор.
• M99.89 Другие биомеханические нарушения: Локализация - Область живота и другие )))Где там про "сорванный пуп"? Что, так и написано в МКБ - "сорванный пуп"?
Я не могу ручаться за превосходное владение "иностранным" языком всеми докторами, в т.ч. и Вами, поэтому меня пугает перспектива лечения, основанного на словарном переводе "первоисточников" а не на официальном переводном издании. Где гарантия, что Ваш перевод менее корявый, чем у того переводчика?Переводчик-неврач в большинстве своем не знает специфики специальности, поэтому переводы и получаются корявыми. По своей специальности с английского перевожу сам и не доверяю ни одному переводчику-неврачу.
Я воспринял эту фразу как указание на то, что осанка может вызвать разную длину конечностей. Вы досконально знаете немецкий язык и готовы доказать обратное?Моих объяснений Вам оказалось достаточно? Вопрос закрыт?
Вы о чем? Я, вообще-то, "традиционный" врач-хирург и прошел ТУ по МТ при кафедре травматологии КМАПО Шупика на базе травматологического отделения областной больницы. :shine: Там мне на полном серьезе говорили о "пролапсусе" позвонков, который можно вылечить блокадами с дискусом, купленном в конкретной аптеке. :good:Не туда заехали на обучение. Надо было в ХМАПО, правда пару-тройку лет назад. А то, что делается в отечественной медицине, мне рассказывать не надо. Но это не значит, что традиционная медицина такая же и во всех других развитых странах.
А завесы я вообще никакой не наблюдаю. Наоборот - я всеми силами пытаюсь нести знания в массы! Правда не все "традиционные" готовы их воспринимать... Кстати на том сайте написано "Хиропрактика ... ;)Так несите и дальше. Только грамотно и я Вас в этом с удовольствием поддержу. Вы же периодически замечаете?
..Хорошая практика ,если последствия лечения переломов частым подобным исходом ??!! )))Вы не оговорились, именно частая практика" ??))Нет, не оговорился, бывает. Знаете почему? Потому что больные не обращаются вовремя к специалисту, а лечатся либо водкой, либо у знахарей и костоправов, потому что или глубоко невежественны, или не имеют доступа к нормальной медицине. Не волнуйтесь, будет еще хуже. И это все вам как раз на руку. Так что, поздравляю.
Melomanka
28.06.2013, 21:18
вертебролог - спасибо за разъяснения! Как оказалось, есть и прямые противопоказания, о которых я не догадывалась, а врач не собиралась это учитывать (патология дисков шеи), потому что элементарно не осматривала ни шею, ни спину вообще, а рекомендации дала только по заключению УЗИ поясничного отдела...(((
Андрей Борисыч
28.06.2013, 21:56
...Где там про "сорванный пуп"? Что, так и написано в МКБ - "сорванный пуп"?...
Дался Вам этот пуп? Возможно Вы не заметили, но несколько десятков страниц назад я Вам расписал эту проблему на "птичьем языке" с перечислением всех анатомических образований, вовлеченных в дисфункцию, и всех возможных клинических проявлений. В контексте исторических данных я назвал дисфункцию древним народным именем. Надеюсь для Вас не секрет, что многие "традиционные" заболевания и образования еще совсем недавно носили другие названия: грудная жаба (стенокардия), апоплектический удар (инсульт), пердячья кость (копчик) и т.д. Повреждения пупочных связок - урахуса, латеральных пупочно-пузырных связок или круглой связки печени - носило название "сорваный пуп".
...Не туда заехали на обучение. Надо было в ХМАПО, правда пару-тройку лет назад. А то, что делается в отечественной медицине, мне рассказывать не надо. Но это не значит, что традиционная медицина такая же и во всех других развитых странах...
Вы бы составили рейтинг для абитуриентов - куда ехать, а куда не стоит.
Может его ВАКовский журнал опубликует ;)
...Так несите и дальше. Только грамотно и я Вас в этом с удовольствием поддержу. Вы же периодически замечаете? Определять степень грамотности конечно будете Вы, сверяясь с "заграничными" журналами? :)
Нет, не оговорился, бывает. Знаете почему? Потому что больные не обращаются вовремя к специалисту, а лечатся либо водкой, либо у знахарей и костоправов, потому что или глубоко невежественны, или не имеют доступа к нормальной медицине. Не волнуйтесь, будет еще хуже. И это все вам как раз на руку. Так что, поздравляю.
..Не лукавьте..С переломами, тем более со смещением...? Так и частая практика?? Во первых, редко кто из "костоправов","знахарей" возьмется..А пациентов не стоит так притуплять водочным лечением..Навряд-ли можно стерпеть подобное лечение, как бы не был необразованным пациент.. Если же это случается, то не так часто, как Вы утверждаете.. По поводу себя отвечу следующим образом: Слава Богу, что прошли те времена,когда нормальным профессионалам не давали продвигаться.Когда профессора и заведующие отделениями пропускали всех пациентов через себя,занимаясь сортировкой и т.п.(по правде в госучреждениях мало что изменилось..) Сейчас же специалист может заняться приватной практикой и доказывать свою профессионализм не регалиями, дипломами..,а практическим умением лечить... Есть результат - будут пациенты. Именно в этом направлении мое внимание в своей практической деятельности, а не в том о чем Вы пишете. В моем понимании, не делю медицину, сотрудничаю узкими специалистами по мере надобности.
Андрей Борисыч, Ваши сообщения абсолютно понятны, на сайте Вашем - хорошие практичные советы на каждый день, а вот шаша... я так и не поняла, чем он занимается. Какие-то ссылки, какая-то литература, термины... и все.Неврачу это трудно понять. Заканчивайте медуниверситет, становитесь врачом, поработайте несколько десятков лет, вот тогда и поймете, кто и чем занимается.
Дался Вам этот пуп?То есть в МКБ "сорванного пупа" и "золотника" все же не оказалось. Ну, про другое я уже вспоминать не буду, все заканчивается одинаково.
Вы бы составили рейтинг для абитуриентов - куда ехать, а куда не стоит.
Может его ВАКовский журнал опубликует ;)Вы опять опоздали: и рейтинги уже составляются, и публиковаться будут, и госзаказ на обучение будет составляться согласно этим рейтингам.
Определять степень грамотности конечно будете Вы, сверяясь с "заграничными" журналами? :)Если увижу, что кто-то умеет "выращивать" новый гиалиновый хрящ, или в 100% случаев вылечивать болезнь Пертеса, либо успешно "поднимать золотник" или вправлять "сорванный пуп", то так и буду поступать. И правильно Вы заметили, обязательно сверяясь с "заграничными" журналами и книжками. Никакой отсебятины.
Андрей Борисыч
28.06.2013, 22:25
Нет, не оговорился, бывает. Знаете почему? Потому что больные не обращаются вовремя к специалисту, а лечатся либо водкой, либо у знахарей и костоправов, потому что или глубоко невежественны, или не имеют доступа к нормальной медицине. Не волнуйтесь, будет еще хуже. И это все вам как раз на руку. Так что, поздравляю.
Я наблюдаю так же и обратное: люди годами безуспешно лечатся в гос.мед.учреждениях и приводить их в порядок после такого "лечения" ой не легко... Есть хорошие специалисты и бестолочи и в "серьезной" медицине и в народной. Есть состояния, которые "серьезная" медицина лечить не умеет, а есть такие, которые народная лечить не должна.
Да и понятие "хороший специалист" тоже весьма условно. Медицина, в т.ч. и нетрадиционная, несет такой огромный объем информации, что знать абсолютно всё нереально. И у академиков на операциях люди умирают. Я, простой грешный, понимаю, что не знаю и десяти процентов от всего объема информации, необходимого для приближения к идеальному врачу. И с каждой прочитанной страницей книг, с каждым пройденным семинаром этот процент не увеличивается а уменьшается.
Разумеется остеопаты не "сверхчеловеки" и свои "неизлечимые" пациенты у нас тоже есть.
И травматологи не всегда могут правильно и качественно сопоставить отломки даже при самых свежих переломах. Только у кого-то это исключения, обусловленные сложностью состояния, а у кого-то - "частая практика". "И так сойдет..."
Не будем обобщать.
..Не лукавьте..С переломами, тем более со смещением...? Так и частая практика?? Во первых, редко кто из "костоправов","знахарей" возьмется..А пациентов не стоит так притуплять водочным лечением..Навряд-ли можно стерпеть подобное лечение, как бы не был необразованным пациент.. Если же это случается, то не так часто, как Вы утверждаете..Да Вы сходите как-нибудь в травматологическое отделение-травмпункт и не такое увидите и услышите. А как часто это происходит, процентов я не давал. Вы заметили?
По поводу себя отвечу следующим образом: Слава Богу, что прошли те времена,когда нормальным профессионалам не давали продвигаться.Так вот скажу, что в те времена, которые прошли, как раз и давали расти профессионалам, потому что за одну зарплату никто не хотел пахать день и ночь, занимаясь тяжелыми больными. Поэтому в те далекие времена самыми сложными и бесперспективными больными занимались именно не профессора, не заведующие отделениями, а более или менее молодые врачи. И я это все проходил. И благодаря этому молодые быстро учились и становились профессионалами, и продвигались, если заслуживали.
Когда профессора и заведующие отделениями пропускали всех пациентов через себя,занимаясь сортировкой и т.п.(по правде в госучреждениях мало что изменилось..)Что-то изменилось, а что-то нет. Например, сейчас некоторых профессоров могут не пустить в операционную: сиди в учебной комнате и читай лекции студентам, там твое место.
Сейчас же специалист может заняться приватной практикой и доказывать свою профессионализм не регалиями, дипломами..,а практическим умением лечить... Есть результат - будут пациенты.Так и в те далекие времена такое же было: умеешь работать - идут пациенты.
Именно в этом направлении мое внимание в своей практической деятельности, а не в том о чем Вы пишете. В моем понимании, не делю медицину, сотрудничаю узкими специалистами по мере надобности.Так и я иногда советую своим больным обращаться ко всяким, но грамотным, мануальным терапевтам, остеопатам, иглорефлексотерапевтам. И те, в свою очередь, присылают мне больных, с которыми не могут справиться, да и сами со своими личными проблемами обращаются. Разве это плохо?
Я наблюдаю так же и обратное: люди годами безуспешно лечатся в гос.мед.учреждениях и приводить их в порядок после такого "лечения" ой не легко... Есть хорошие специалисты и бестолочи и в "серьезной" медицине и в народной. Есть состояния, которые "серьезная" медицина лечить не умеет, а есть такие, которые народная лечить не должна.Целиком и полностью поддерживаю.
Да и понятие "хороший специалист" тоже весьма условно. Медицина, в т.ч. и нетрадиционная, несет такой огромный объем информации, что знать абсолютно всё нереально. И у академиков на операциях люди умирают. Я, простой грешный, понимаю, что не знаю и десяти процентов от всего объема информации, необходимого для приближения к идеальному врачу. И с каждой прочитанной страницей книг, с каждым пройденным семинаром этот процент не увеличивается а уменьшается.
Разумеется остеопаты не "сверхчеловеки" и свои "неизлечимые" пациенты у нас тоже есть.
И травматологи не всегда могут правильно и качественно сопоставить отломки даже при самых свежих переломах. Только у кого-то это исключения, обусловленные сложностью состояния, а у кого-то - "частая практика". "И так сойдет..."
Не будем обобщать.200%:beer:
Андрей Борисыч
28.06.2013, 22:36
...Вы опять опоздали: и рейтинги уже составляются, и публиковаться будут, и госзаказ на обучение будет составляться согласно этим рейтингам...
Как-то не оптимистично... Представляю себе этот госзаказ по рейтингу... Может нерейтинговые ВУЗы просто аккредитации лишать? Так ведь рейтинг у нас тоже покупается - рискуем потерять хорошие, но не подсуетившиеся вовремя ВУЗы.
Андрей Борисыч
28.06.2013, 22:43
Целиком и полностью поддерживаю.
200%:beer:
Глазам своим не верю! шаша меня поддержал, да еще и пивом угостил! С Вами всё в порядке? Может на пару пролетов в своём НИИ спуститесь к моим коллегам - порчу снять? )))))))))))))))))))))))))
Андрей Борисыч
28.06.2013, 22:46
На этой радостной ноте давайте заткнемся и дадим людям отдохнуть от того бреда, который мы несли. Всем спасибо.
И травматологи не всегда могут правильно и качественно сопоставить отломки даже при самых свежих переломах.
Извините, но травматологи часто не в состоянии вправить вывих так, чтобы при этом не сломать конечность, да еще и переломы такие наделать, что операций понадобилось 6 штук. Что уже говорить о сложных случаях.
Как-то не оптимистично... Представляю себе этот госзаказ по рейтингу... Может нерейтинговые ВУЗы просто аккредитации лишать? Так ведь рейтинг у нас тоже покупается - рискуем потерять хорошие, но не подсуетившиеся вовремя ВУЗы.
Как это не прискорбно, а так и есть и не только с медицинскими вузами, абсолютно со всеми. Мин.образования пытается уменьшить количество вузов. Госзаказ по рейтингу существует, чем выше рейтинг тем больше госзаказ, чем меньше рейтинг тем меньше госзаказ и в итоге ликвидация-перепрофилирование-переподчинение учебного заведения.
Уважаемые форумчане,может кому надо доска Евминова для лечения позвоночника,обращайтесь,стоит дома без дела.
Lady-Bird
30.06.2013, 16:15
Уважаемые форумчане,может кому надо доска Евминова для лечения позвоночника,обращайтесь,стоит дома без дела.
я спрашивала в Заочных консультациях о девочке-сироте, у нее одна нога короче другой на 12 см и идет перекос позвоночника - я спрашивала , чем помочь можно, ведь еще рожать нужно будет и перекос таза будет помехой?
Мне в личку ответили о доске Евминова, массажах, каждодневных упражнениях...
А тут Ваше предложение...Может, и правда, ей поможет доска ?
вертебролог
30.06.2013, 16:52
я спрашивала в Заочных консультациях о девочке-сироте, у нее одна нога короче другой на 12 см и идет перекос позвоночника - я спрашивала , чем помочь можно, ведь еще рожать нужно будет и перекос таза будет помехой?
Мне в личку ответили о доске Евминова, массажах, каждодневных упражнениях...
А тут Ваше предложение...Может, и правда, ей поможет доска ?
Доска не поможет однозначно. Перекос можно устранить только удлинением конечности ортопедическим протезированием или оперативно. Перекос таза родам не помеха.
Lady-Bird
30.06.2013, 17:01
Доска не поможет однозначно. Перекос можно устранить только удлинением конечности ортопедическим протезированием или оперативно. Перекос таза родам не помеха.
уже очень много операций было, что могли - вытянули. Стопа - обрубок +неподвижна относительно голени. Поэтому жесткие "платфоры", которые делали ортопеды, не подходят. Я искала пружинные протезы, как показывали рекламу - бегунья без ноги ниже колена, с протезом в виде английской L , но пока не нашла, где это и сколько стоит.
А как все же помочь спину ей удержать в относительной норме ? Доска оказалась дорогой, ч то еще делать, не знаю. Жалко девочку (16 лет)
вертебролог
30.06.2013, 17:28
уже очень много операций было, что могли - вытянули. Стопа - обрубок +неподвижна относительно голени. Поэтому жесткие "платфоры", которые делали ортопеды, не подходят. Я искала пружинные протезы, как показывали рекламу - бегунья без ноги ниже колена, с протезом в виде английской L , но пока не нашла, где это и сколько стоит.
А как все же помочь спину ей удержать в относительной норме ? Доска оказалась дорогой, ч то еще делать, не знаю. Жалко девочку (16 лет)
В любом случае длину укороченной конечности нужно компенсировать, иначе появится комплекс проблем с тазобедренными суставами и позвоночником.Для поз-ка есть спец. ЛФК. Свяжитесь со мной, объясню её досконально.
Вот решила написать чем закончилось мое желание позаниматься спиной. Сразу скажу, что такое остеопатия понимаю отдаленно, но мои знакомые ездили в Винницу и им очень помогли. Вот и я решила, что с моими проблемами, я о них писала выше, стоит сходить к остеопату. 26 июня в 17 часов посетила я Андрея Борисыча. Меня удивили болезненные ощущения, которыми сопровождался сеанс, об этом я ему и сказала, на что он ответил, чио все мои проблемы с крестцом, это спайки от кесаревых сечений, а их разминание дело болезненное. При этом мне больно надавили на печень и желчный, тоже так по его мнению надо. Ушла я в недоумении и желании узнать все- таки больше, ведь я думала, что основная работа будет с позвоночником. Но 27 июня в 15 часов у меня начался гипертонический криз: поднялось давление, тошнота, боль в голове, так как. Меня проблем с давлением никогда не было, диагноз мне поставила скорая, посколько я не понимала, что со мной произошло. Судя по отзыву в личку , еще у одной девушки после посещения остеопата была та же ситуация, это был не Андрей Борисович, ее госпитализировали и поставили диагноз синдром позвоночной артерии. Сейчас занимаюсь сдачей анализов и выяснением причин своего состояния, посколько повторюсь это для меня не характерно. Спина болела на следующий день сильнее, чем до приема, сейчас стало легче и болит как всегда. Желаю всем здоровья и благоразумия. Андрею Борисовичу я позвонила, для него это инфа не будет новостью, он мне ничего объяснить не смог, выписал со следующего приема и все.
Lady-Bird
01.07.2013, 16:52
Ата , я не знаю, что с Вами, конечно, но по себе могу сказать, что боли после первого приема, иногда после второго и третьего - характерны почти для всех. Я все это прошла в течение нескольких лет, поэтому могу сказать, что это таки может быть. Организм закручен, зажат - и тут его начинают освобождать... конечно, даже мышцы, которые были зажаты и приноровились к этому положению, будут болеть, как если бы Вы лежали неделю, а потом прошлись пару км или проехались на велосипеде ! догадываетесь, КАК будут болеть ноги ?
даже после лечебного массажа все болит, аж после третьего-четвертого сеанса массажей попускает и это факт, любой лечебный массажист это скажет.
кстати, когда я ходила к АБ, он всегда предупреждал, что будет болеть после первого сеанса и чтобы я не пугалась этого и соблюдала покой.
Ата , я не знаю, что с Вами, конечно, но по себе могу сказать, что боли после первого приема, иногда после второго и третьего - характерны почти для всех. Я все это прошла в течение нескольких лет, поэтому могу сказать, что это таки может быть. Организм закручен, зажат - и тут его начинают освобождать... конечно, даже мышцы, которые были зажаты и приноровились к этому положению, будут болеть, как если бы Вы лежали неделю, а потом прошлись пару км или проехались на велосипеде ! догадываетесь, КАК будут болеть ноги ?
даже после лечебного массажа все болит, аж после третьего-четвертого сеанса массажей попускает и это факт, любой лечебный массажист это скажет.
кстати, когда я ходила к АБ, он всегда предупреждал, что будет болеть после первого сеанса и чтобы я не пугалась этого и соблюдала покой.
Боли в спине это к сожалению не единственная проблема, если бы у меня были только они я бы здесь не писала. Я пришла на прием с конкретными жалобами на болезненность зоны вокруг крестца и отдающими болями в правую ногу, мне кажется, что специалист сначала смотрит, потом говорит мнение пациенту о его видении проблемы и способах ее решения, а потом приступает к лечению. Андрей Борисович молча начал, как я потом поняла лечение, а я у него пыталась все время выспросить, почему он так больно давит на живот...а про гипертонический криз меня никто не предупреждал... Вы представляете состояние, когда ты едешь за рулем, а у тебя начинает сдавливать виски и закрываться глаза??? А я теперь знаю, что это такое, к сожалению. Очень не понравилось, что человек услышал, что я в таком состоянии, сказал, что он не может мне объяснить причину и спросил на когда я записана второй раз, чтобы выписать из рядов клиентов.
Dr_Bikov
01.07.2013, 19:15
Боли в спине это к сожалению не единственная проблема, если бы у меня были только они я бы здесь не писала. Я пришла на прием с конкретными жалобами на болезненность зоны вокруг крестца и отдающими болями в правую ногу, мне кажется, что специалист сначала смотрит, потом говорит мнение пациенту о его видении проблемы и способах ее решения, а потом приступает к лечению. Андрей Борисович молча начал, как я потом поняла лечение, а я у него пыталась все время выспросить, почему он так больно давит на живот...а про гипертонический криз меня никто не предупреждал... Вы представляете состояние, когда ты едешь за рулем, а у тебя начинает сдавливать виски и закрываться глаза??? А я теперь знаю, что это такое, к сожалению. Очень не понравилось, что человек услышал, что я в таком состоянии, сказал, что он не может мне объяснить причину и спросил на когда я записана второй раз, чтобы выписать из рядов клиентов.
на самом деле говорить пациенту о существующих у него проблемах - по врачебному кодексу "нельзя", я за подобное несколько раз "по ушам получал")))))
Представляете - приходите Вы на диагностику, а Вам через час представляют 2 печатных листа проблем, прием даже тех, о которых вы и не подозреваете....не всегда хочется подобное слышать. Но есть такие, которые настаивают и тогда уж ничего не поделаешь.
То что Вам было больно при надавливании, не обязательно потому что АБ сильно давил, поверьте - примерно 9 пациентов и 10 начинают орать только при лёгком касании к болезненным зонам....и такое бывает ещё 3-4 сеанса.
Теперь про давление - в животе проходят брыжеечные вены.Так вот - именно они часто часто зажаты. И когда вены освобождаются - сразу увеличивается гемодинамика. В этом случае следует ожидать повышение давления.
Я Вам больше скажу - и давление поднимается, и температура аж до 40 подскакивает, и вдруг появляются головные боли. Это обычная реакция организма. Плохо конечно, но тут уж ничего не поделать. Всё это проходит к 3му-5му сеансу. И правильно он Вам объяснить причину не может - у нас вся медицина имеет в наличии только теории (одних только теории боли порядка 150ти). Ответить абсолютно точно что именно происходит - практически нереально.
Мы очень долго искали причину повышения температуры до 40 градусов и остановились только на 1м варианте - иммунная система начинает нормально работать, и включает механизм уничтожения таких например гадостей как хламидии, токсоплазма и иже с ними. А для того чтобы их убить нужна температура порядка 39,7- 41 градус.
При этом температуру сбивать нельзя никак. Да и держится она недолго - менее суток.
И поверьте мне - несмотря на то, АБ по сути для меня конкурент, он один из немногих, к которому я обращусь, если почувствую, что что-то не так.
Профессионал он и в Африке профессионал))))))))
foxсо4ка
01.07.2013, 19:27
Серёж,тут я слегка с тобой не согласна.Ещё тогда,когда я не знала,что со мной происходит,я после очередного приступа легла рядом с мамой- в нейрохирургию.Она полгода в больнице, и я ,типа, рядом - отдохнуть...С массажами у меня не срослось,было только хуже,отказалась.
Любое прикосновение вызывало ПА.
Dr. Bikov, серьезные врачи, когда к ним приходишь на консультацию, берут ручку и пишут на бумаге диагноз и назначение, ставят печать и расписываются, если они за это готовы ответить:) для меня это показатель, а вот если через два часа на двух листах распечатывают-не серьезно, по закону этого жанра должны прилагаться два кулька бадов к этому роману:) Это к вашему замечанию о врачебной этики и компетенции.
Относительно побочных явлений после сеанса, назовем их так, в виде повышения температуры и давления, то неплохо сообщать об этом пациенту перед лечением, вдруг у него завтра защита диплома или другие ответственные мероприятия, раз это известно доктору. да просто вызовет человек скорую при температуре 41 и они ему ее собьют, ведь доктора на скорой не знают, что это процесс оздоровления идет , и опять нехорошо получается: деньги потратил человек зря, оздоровление прервано. Вы так просто рассуждаете, что сутки нужно перенести такую температура, а вы пробовали что это такое?
Dr_Bikov
01.07.2013, 22:41
Серёж,тут я слегка с тобой не согласна.Ещё тогда,когда я не знала,что со мной происходит,я после очередного приступа легла рядом с мамой- в нейрохирургию.Она полгода в больнице, и я ,типа, рядом - отдохнуть...С массажами у меня не срослось,было только хуже,отказалась.
Любое прикосновение вызывало ПА.
У тебя особый случай
Серёж,тут я слегка с тобой не согласна.Ещё тогда,когда я не знала,что со мной происходит,я после очередного приступа легла рядом с мамой- в нейрохирургию.Она полгода в больнице, и я ,типа, рядом - отдохнуть...С массажами у меня не срослось,было только хуже,отказалась.
Любое косновение вызывало ПА.
Я прошу прощение, но не знаю я что такое ПА, но если речь о массаже, то скажу что часто посещаю гидромассажи с контрастным душем и на массажи ходила этой весной. Но проблемы со спиной возвращаются, как перестаю делать, вот и хотела решить вопрос глобально.
Dr_Bikov
01.07.2013, 22:46
Dr. Bikov, серьезные врачи, когда к ним приходишь на консультацию, берут ручку и пишут на бумаге диагноз и назначение, ставят печать и расписываются, если они за это готовы ответить:) для меня это показатель, а вот если через два часа на двух листах распечатывают-не серьезно, по закону этого жанра должны прилагаться два кулька бадов к этому роману:) Это к вашему замечанию о врачебной этики и компетенции.
Относительно побочных явлений после сеанса, назовем их так, в виде повышения температуры и давления, то неплохо сообщать об этом пациенту перед лечением, вдруг у него завтра защита диплома или другие ответственные мероприятия, раз это известно доктору. да просто вызовет человек скорую при температуре 41 и они ему ее собьют, ведь доктора на скорой не знают, что это процесс оздоровления идет , и опять нехорошо получается: деньги потратил человек зря, оздоровление прервано. Вы так просто рассуждаете, что сутки нужно перенести такую температура, а вы пробовали что это такое?
та не - у Вас несколько неверное представление о серьёзных врачах. Если врач сразу берет и расписывает, то это не врач, а протокольный медтехнолог))))
Про БАДы было смешно, а что - кто-то их назначает кроме врачей офф. медицины?
Про побочные явления - таки да, надо ставить в известность, тут не поспоришь.
И ДА - я пробовал что это такое - высокая температура. Последний раз неделю назад.
Lady-Bird
01.07.2013, 22:56
Я прошу прощение, но не знаю я что такое ПА, но если речь о массаже, то скажу что часто посещаю гидромассажи с контрастным душем и на массажи ходила этой весной. Но проблемы со спиной возвращаются, как перестаю делать, вот и хотела решить вопрос глобально.
ПА - панические атаки.
Может, я Вас огорчу, но проблемы спины глобально можно решить исключительно ПОСТОЯННОЙ работой с этой самой спиной, т.е эти возвраты будут всегда, раз есть проблемы в спине. Лучше всего - научиться этому самостоятельно, я тут пару лет доводила медицинский и аювердический народ до истерик своими приставаниями о самомассаже, мазях, упражнениях (особенно когда после них были обострения) и тоже все пыталась найти волшебную пилюлю, что "решить вопрос глобально"
и лишь когда окончательно поняла, что без каждодневной работы над собой и двухразового в год посещения проф.массажиста я ничего уже глобально не решу и при малейшем переохлаждении\физперегрузке\нЭрвах всё возвращается, то у меня все стало в норму. Я знаю, как помочь скорой помощью себе в случае форсмажора, знаю, что не делать, что делать, нашла для себя наилучший комплекс упражнений, научилась самомассажу натурщеткой, изготовляю сама себе мази, выращиваю распустившийся корень живокоста ))))) и т.д.
В Вашей ситуации ничему не удивилась, болеть должно, как у всех после процедур, но странно, что об этом не предупредили Вас. Меня предупреждали. Хотя температуры под 40 никогда не было, а боли были.
Желаю Вам найти к себе подход и выработать свой метод предупреждений обострений. Это гораздо действеннее, поверьте "старому спинопроблемасту" ;)
Dr_Bikov
01.07.2013, 22:59
Всё правильно - сначала всё выравнять, а потом поддерживать в состоянии "стояния". Всего каких-то 15 минут в день
Lady-Bird
01.07.2013, 23:14
Всё правильно - сначала всё выравнять, а потом поддерживать в состоянии "стояния". Всего каких-то 15 минут в день
могу сказать, что только после необходимости "поддерживать состояние стояния" я поняла, насколько ленива :) как только ничего не болит - перестаешь находить эти 15 минут, они оказываются резко нужны для других суперважных дел. Ну и спинка обижается и напоминает ;)
мы на самом деле очень ленивы (в большинстве своем), а ведь эти 15 минут , но каждый день, лишают остеопатов работы :)
Андрей Борисыч
01.07.2013, 23:16
Боли в спине это к сожалению не единственная проблема, если бы у меня были только они я бы здесь не писала. Я пришла на прием с конкретными жалобами на болезненность зоны вокруг крестца и отдающими болями в правую ногу, мне кажется, что специалист сначала смотрит, потом говорит мнение пациенту о его видении проблемы и способах ее решения, а потом приступает к лечению...
Уважаемая Ата!
Я очень сожалею, что мы не нашли взаимопонимания. Возможно я недостаточно акцентировал внимание на "видении", но его я озвучил еще до нашей встречи, когда отвечал на форуме. При осмотре мои заочные предположения подтвердились и я их озвучил уже вживую. Здесь я повторяться не буду, ибо сведения о состоянии здоровья не подлежат публичной огласке.
...я у него пыталась все время выспросить, почему он так больно давит на живот...
Вопрос звучал так: "Это ДОЛЖНО быть так больно?" Ответ был такой: "В норме - нет. Но при патологии, когда ткани изначально раздажены и болезненны, манипуляции МОГУТ быть болезненными." Согласитесь: если человек, к примеру, подвернул голеностопный сустав, который распух и болит, то любое, даже самое легкое прикосновение, которое даже не заметил бы в нормальном состоянии, может вызывать резкую боль. При выраженных спайках в тонком кишечнике и малом тазу после 2х кесаревых сечений (эти сведения Вы сами озвучили, поэтому я могу их воспроизвести) в процесс вовлечена брюшина, которая и сама по себе весьма чувствительна. Как я уже говорил, организм её инстинктивно "щадит", уменьшая натяжение в животе и несколько наклоняя туловище кпереди. Тонус мышц при этом повышен. Они-то и дают ограничение подвижности крестца и сдавление бедренного нерва, вызывающее боль в ноге.
Я акцентировал Ваше внимание на том, что процесс застарелый и одним-двумя сеансами здесь не обойтись. Позвоночником заниматься бессмысленно до тех пор, пока живот не перестанет тянуть вперед и вниз, создавая рефлекторное напряжение околопозвоночных мышц грудного отдела. И поскольку спаечный процесс довольно выражен (тонкий кишечник представлялся в виде сплошного конгломерата), то и работать с ним прийдется долго.
...а про гипертонический криз меня никто не предупреждал... Вы представляете состояние, когда ты едешь за рулем, а у тебя начинает сдавливать виски и закрываться глаза???...
Дело в том, что "гипертонический криз" (Пишу в кавычках потому, что перечисленные Вами симптомы - это просто повышение АД до 150/100. Проявления криза совсем другие.) не является частым и типичным "побочным эффектом" после лечения, тем более через сутки. Могу предположить, что после лечения начался активный лимфодренаж из органов брюшной полости - стала уходить отечность стенок органов. Не забывайте, что Вы принимаете множество лекарств по поводу сахарного диабета. Всё вместе могло повысить осмотическое давление крови с повышением АД. Предвидеть именно такой вариант развития событий весьма сложно. Раньше у меня таких "осложнений" небыло. Теперь буду предупреждать и о возможном повышении давления...
...Очень не понравилось, что человек услышал, что я в таком состоянии, сказал, что он не может мне объяснить причину и спросил на когда я записана второй раз, чтобы выписать из рядов клиентов.
Тут уже, изивините, есть маленькая неточность. Вы позвонили на следующий день после "криза" (Вы уже небыли в "таком состоянии"), рассказали о том, что с Вами было и попросили моих объяснений. Сказали, что записаны на такое-то время, но ко мне больше не прийдете, ибо предполагали, что я буду работать с позвоночником, а не с животом. Учитывая Ваш категоричный тон я, конечно же, не стал настаивать на повторной встрече.
В любом случае я свою вину признаю. Чего-то недообъяснил, не учел сопутствующее заболевание, не настоял на щадящем образе жизни в первые дни после приема... Допустил конфликт - по любому виноват. Извините, если конечно мои извинения уместны...
Ребятки, а кто сталкивался с такими эээ симптомами.Ложусь спать на живот и где-то через пол часа не могу повернуться на спину от боли в крестце .
Dr_Bikov
02.07.2013, 06:36
а ведь эти 15 минут , но каждый день, лишают остеопатов работы :)
та не....не лишают...есть ещё дети, ДЦП, плоскостопие и прочее...
Андрей Борисыч
02.07.2013, 07:36
...мы на самом деле очень ленивы (в большинстве своем), а ведь эти 15 минут , но каждый день, лишают остеопатов работы :)
Дело не только и не столько в лени. Зачастую человек до такой степени вымотан своим состоянием, что на самостоятельные занятия просто нет ни физических ни моральных сил. Без помощи со стороны тут не обойтись. Да и подсознание настойчиво твердит: остановись, твой организм сам не справится! Уставшие, затравленные глаза, синяки под ними, осунувшаяся осанка, боли во всем теле - всё это говорит не о лени а об изнемождении и депрессии.
ameliya_j
02.07.2013, 08:42
Я два месяца назад тоже ходила к специалисту подобному Андрею Борисычу с проблемами спины. Тоже очень удивилась когда он начал лечение с живота, на первом сеансе было очень больно (там с кишечником проблемы). Уже после процедуры он предупредил что будет жуткая слабость, может болеть или ныть все тело - так и было, давление правда не меряла но было не по себе. Ходила к нему раз в неделю и не понимала зачем я это делаю, ведь лучше не становится, но реально после пятого сеанса (как он мне и сказал) помимо моей болящей спины перестал болеть и живот. Теперь делаю упражнения самые простые и все гуд. Реально когда ленюсь уделять себе в день время, спинка дает о себе знать, напоминает, а так очень довольна. У меня еще и одна нога была всю жизнь короче дугой немножко, теперь ровненькие)))
Изменение системного артериального давления после мануальных процедур - не редкость и на то есть основания. Только они могут сопровождаться субъективными ощущениями и пациенты это фиксируют, без ощущений-соответственно нет фиксации изменения давления.
В данном примере также есть основания (исходный фон исходит от сопутствующей патологии):
1)диабет-гипертрофия мышечного слоя сосудов-сужение просвета сосудов-повышение давления, нарушение липидного обмена -сужение просвета сосудов-повышение давления.
2)неоднократное кессарево сечение-спайки-влияние на симпатический отдел крестцового сплетения-выброс катехоламинов-повышение давления)
3)после манипуляции повышение активности лимфодренажа-увеличение минутного объема кровобращения-повышение давление..)
4)отрицательный стресс во время манипуляции (болезненность всегда присутствует проблемной зоны манипуляции, иначе она не проблемная..)-активация надсегментарных симпатических центров-выброс катехоламинов-повышение давления..).И т.д.
P.S. В висцеральной терапии не всегда возможно устранить проблемы мягким комфортными остеопатическими техниками ввиду измененности тканей (фиброзность, склерозность.),что требует приложения некой силы для сепарации,тракции, компресии..Потому извиняйте,доорогие пациенты, нас за эти временные неудобства при проведении лечения.Но в большей степени, остеопатические техники безболезненны, комфортны.
вертебролог
02.07.2013, 16:22
Ребятки, а кто сталкивался с такими эээ симптомами.Ложусь спать на живот и где-то через пол часа не могу повернуться на спину от боли в крестце .
По одному симптому определить проблему невозможно, тем более без осмотра. Пройдите консультацию вертебролога или ортопеда.
Уважаемая Ата!
Я очень сожалею, что мы не нашли взаимопонимания. Возможно я недостаточно акцентировал внимание на "видении", но его я озвучил еще до нашей встречи, когда отвечал на форуме. При осмотре мои заочные предположения подтвердились и я их озвучил уже вживую. Здесь я повторяться не буду, ибо сведения о состоянии здоровья не подлежат публичной огласке.
Вопрос звучал так: "Это ДОЛЖНО быть так больно?" Ответ был такой: "В норме - нет. Но при патологии, когда ткани изначально раздажены и болезненны, манипуляции МОГУТ быть болезненными." Согласитесь: если человек, к примеру, подвернул голеностопный сустав, который распух и болит, то любое, даже самое легкое прикосновение, которое даже не заметил бы в нормальном состоянии, может вызывать резкую боль. При выраженных спайках в тонком кишечнике и малом тазу после 2х кесаревых сечений (эти сведения Вы сами озвучили, поэтому я могу их воспроизвести) в процесс вовлечена брюшина, которая и сама по себе весьма чувствительна. Как я уже говорил, организм её инстинктивно "щадит", уменьшая натяжение в животе и несколько наклоняя туловище кпереди. Тонус мышц при этом повышен. Они-то и дают ограничение подвижности крестца и сдавление бедренного нерва, вызывающее боль в ноге.
Я акцентировал Ваше внимание на том, что процесс застарелый и одним-двумя сеансами здесь не обойтись. Позвоночником заниматься бессмысленно до тех пор, пока живот не перестанет тянуть вперед и вниз, создавая рефлекторное напряжение околопозвоночных мышц грудного отдела. И поскольку спаечный процесс довольно выражен (тонкий кишечник представлялся в виде сплошного конгломерата), то и работать с ним прийдется долго.
Дело в том, что "гипертонический криз" (Пишу в кавычках потому, что перечисленные Вами симптомы - это просто повышение АД до 150/100. Проявления криза совсем другие.) не является частым и типичным "побочным эффектом" после лечения, тем более через сутки. Могу предположить, что после лечения начался активный лимфодренаж из органов брюшной полости - стала уходить отечность стенок органов. Не забывайте, что Вы принимаете множество лекарств по поводу сахарного диабета. Всё вместе могло повысить осмотическое давление крови с повышением АД. Предвидеть именно такой вариант развития событий весьма сложно. Раньше у меня таких "осложнений" небыло. Теперь буду предупреждать и о возможном повышении давления...
Тут уже, изивините, есть маленькая неточность. Вы позвонили на следующий день после "криза" (Вы уже небыли в "таком состоянии"), рассказали о том, что с Вами было и попросили моих объяснений. Сказали, что записаны на такое-то время, но ко мне больше не прийдете, ибо предполагали, что я буду работать с позвоночником, а не с животом. Учитывая Ваш категоричный тон я, конечно же, не стал настаивать на повторной встрече.
В любом случае я свою вину признаю. Чего-то недообъяснил, не учел сопутствующее заболевание, не настоял на щадящем образе жизни в первые дни после приема... Допустил конфликт - по любому виноват. Извините, если конечно мои извинения уместны...
Андрей Борисович, вы в одном посте ухитрились и извиниться и обидеть меня. С чего вы мне поставили диагноз, что у меня сахарный диабет, мы о нем с вами не говорили, а фраза: не забывайте, что вы принимаете множество лекарств от сахарного диабета, это вообще ЛОЖЬ!!!! Если я в другой теме обсуждала свои результаты анализов, в которых четко видно, что натощак сахар у меня в норме, а через час после провокации глюкозой выше, то это не диабет, а нарушение обмена. Я была на приеме у двух терапевтов с этими анализами очно и никто не поставил диагноз, кроме человека, который бегло прочитал мои посты, и посчитал, что есть что написать в свое оправдание. Более того, вопрос стоит сейчас корректировкой диетой и веса, а не приема препаратов. Диагноз мне поставила скорая гипертонический криз на основании кардиограммы, измерения АД, моих жалоб и очного осмотра врача. Было это меньше чем через сутки. Я думаю, что выводы из этой ситуации все сделают верные, а вы перестанете мне ставить несуществующие диагнозы, тем более что я была у вас на приеме.
Изменение системного артериального давления после мануальных процедур - не редкость и на то есть основания. Только они могут сопровождаться субъективными ощущениями и пациенты это фиксируют, без ощущений-соответственно нет фиксации изменения давления.
В данном примере также есть основания (исходный фон исходит от сопутствующей патологии):
1)диабет-гипертрофия мышечного слоя сосудов-сужение просвета сосудов-повышение давления, нарушение липидного обмена -сужение просвета сосудов-повышение давления.
2)неоднократное кессарево сечение-спайки-влияние на симпатический отдел крестцового сплетения-выброс катехоламинов-повышение давления)
3)после манипуляции повышение активности лимфодренажа-увеличение минутного объема кровобращения-повышение давление..)
4)отрицательный стресс во время манипуляции (болезненность всегда присутствует проблемной зоны манипуляции, иначе она не проблемная..)-активация надсегментарных симпатических центров-выброс катехоламинов-повышение давления..).И т.д.
P.S. В висцеральной терапии не всегда возможно устранить проблемы мягким комфортными остеопатическими техниками ввиду измененности тканей (фиброзность, склерозность.),что требует приложения некой силы для сепарации,тракции, компресии..Потому извиняйте,доорогие пациенты, нас за эти временные неудобства при проведении лечения.Но в большей степени, остеопатические техники безболезненны, комфортны.
Ну вот , стоило одному написать ложную информацию про диабет и пошли трели ложного телефона.
HOUSE O.D.
02.07.2013, 22:09
Ну вот , стоило одному написать ложную информацию про диабет и пошли трели ложного телефона.
это кто писал?
Теперь о лечении. Терапевт, который назначил сиофор считает, что мне в окошко стучится сахдиабет, т.к. глюкоза через час выше нормы в два раза, а инсулин в три. Меня смущает, возможна ли привыкаемость организма к регулировке обменных процессов таблетками, а когда я нормализую вес и скорректирую образ жизни, я смогу обходиться без них.
Или Вы скрыли подобную информацию от АБ перед началом лечения?
Андрей Борисыч
02.07.2013, 23:26
Андрей Борисович, вы в одном посте ухитрились и извиниться и обидеть меня. С чего вы мне поставили диагноз, что у меня сахарный диабет, мы о нем с вами не говорили, а фраза: не забывайте, что вы принимаете множество лекарств от сахарного диабета, это вообще ЛОЖЬ!!!! Если я в другой теме обсуждала свои результаты анализов, в которых четко видно, что натощак сахар у меня в норме, а через час после провокации глюкозой выше, то это не диабет, а нарушение обмена. Я была на приеме у двух терапевтов с этими анализами очно и никто не поставил диагноз, кроме человека, который бегло прочитал мои посты, и посчитал, что есть что написать в свое оправдание. Более того, вопрос стоит сейчас корректировкой диетой и веса, а не приема препаратов. Диагноз мне поставила скорая гипертонический криз на основании кардиограммы, измерения АД, моих жалоб и очного осмотра врача. Было это меньше чем через сутки. Я думаю, что выводы из этой ситуации все сделают верные, а вы перестанете мне ставить несуществующие диагнозы, тем более что я была у вас на приеме.
Я ни в коем случае не хотел Вас обидеть. Так же небыло желания оправдываться. Вы попросили объяснений относительно Вашего состояния - я начал искать возможные причины. На приеме действительно речь о диабете не шла. Я не ставил Вам диагноз Сахарный диабет, а лишь напомнил о приеме лекарств от сахарного диабета! Сиофор - лекарство для лечения диабета 2 типа и Вам его назначил терапевт. Побочный эффект этого препарата - повышение уровня молочной кислоты в крови. "Побочный эффект" устранения застоя с последующим лимфодренажем - так же повышение уровня молочной кислоты в крови в следствие повышенного выведения её из тканей. Это было не оправданием, а лишь одной версией, которая могла бы ответить на поставленный Вами вопрос. Если я не правильно истолковал Ваши посты в других темах и Вы не выполняли назначения врачей - еще раз извините.
Так что без обид. :rose:
это кто писал?
Меня возмутило приписывание мне Андреем Борисовичем не существующих у меня заболеваний и напоминание о приеме большого количества препаратов, которых я не принимаю . Это уже профессионализм зашкаливает.
Или Вы скрыли подобную информацию от АБ перед началом лечения?
У меня есть лишний вес, но этого не скроешь:)
Я ни в коем случае не хотел Вас обидеть. Так же небыло желания оправдываться. Вы попросили объяснений относительно Вашего состояния - я начал искать возможные причины. На приеме действительно речь о диабете не шла. Я не ставил Вам диагноз Сахарный диабет, а лишь напомнил о приеме лекарств от сахарного диабета! Сиофор - лекарство для лечения диабета 2 типа и Вам его назначил терапевт. Побочный эффект этого препарата - повышение уровня молочной кислоты в крови. "Побочный эффект" устранения застоя с последующим лимфодренажем - так же повышение уровня молочной кислоты в крови в следствие повышенного выведения её из тканей. Это было не оправданием, а лишь одной версией, которая могла бы ответить на поставленный Вами вопрос.
Так что без обид. :rose:
Андрей Борисович, если вы можете искать причины моего состояния только в моих постах в других темах, то хоть читайте их внимательно и не искажайте. Да, я действительно написала в другой теме, что один из терапевтов у которого я была на приеме, считает, что с нарушением обмена до момента потери веса, мне нужно пить сиофор, а второй терапевт считает, что достаточно исключить сахар, фрукты и в процессе похудения у меня все станет на свои места. Я этот препарат нигде не писала, что принимаю, более того по советам форумных врачей я поняла, что это назначение не совсем корректно в моем случае! Так что ваше напоминание о приеме мной лекарство и есть той ложной информацией, которая меня возмутила. А что такое сиофор, я уже прочла в интернете, спасибо, это не мой вариант. Так что с обидами. Вот есть такие пациенты, которые после приема тщательно разбирают назначения, а потом решают, что будут принимать, а что нет. Так что Андрей Борисович обида все- таки осталась. Все желающие прочитать оригиналы моих сообщений, а так же комментарии форумных врачей, пожалуйте в тему заочных консультаций.
Андрей Борисыч
02.07.2013, 23:53
Андрей Борисович, если вы можете искать причины моего состояния только в моих постах в других темах,...
Если кардиологи предложат свою версию, по которой массаж живота мог через сутки спровоцировать гипертонический криз - я с благодарностью её выслушаю. :thank_you2:
на самом деле говорить пациенту о существующих у него проблемах - по врачебному кодексу "нельзя", я за подобное несколько раз "по ушам получал")))))
Представляете - приходите Вы на диагностику, а Вам через час представляют 2 печатных листа проблем, прием даже тех, о которых вы и не подозреваете....не всегда хочется подобное слышать. Но есть такие, которые настаивают и тогда уж ничего не поделаешь.
То что Вам было больно при надавливании, не обязательно потому что АБ сильно давил, поверьте - примерно 9 пациентов и 10 начинают орать только при лёгком касании к болезненным зонам....и такое бывает ещё 3-4 сеанса.
Теперь про давление - в животе проходят брыжеечные вены.Так вот - именно они часто часто зажаты. И когда вены освобождаются - сразу увеличивается гемодинамика. В этом случае следует ожидать повышение давления.
Я Вам больше скажу - и давление поднимается, и температура аж до 40 подскакивает, и вдруг появляются головные боли. Это обычная реакция организма. Плохо конечно, но тут уж ничего не поделать. Всё это проходит к 3му-5му сеансу. И правильно он Вам объяснить причину не может - у нас вся медицина имеет в наличии только теории (одних только теории боли порядка 150ти). Ответить абсолютно точно что именно происходит - практически нереально.
Мы очень долго искали причину повышения температуры до 40 градусов и остановились только на 1м варианте - иммунная система начинает нормально работать, и включает механизм уничтожения таких например гадостей как хламидии, токсоплазма и иже с ними. А для того чтобы их убить нужна температура порядка 39,7- 41 градус.
При этом температуру сбивать нельзя никак. Да и держится она недолго - менее суток.
И поверьте мне - несмотря на то, АБ по сути для меня конкурент, он один из немногих, к которому я обращусь, если почувствую, что что-то не так.
Профессионал он и в Африке профессионал))))))))
Изменение системного артериального давления после мануальных процедур - не редкость и на то есть основания. Только они могут сопровождаться субъективными ощущениями и пациенты это фиксируют, без ощущений-соответственно нет фиксации изменения давления.
В данном примере также есть основания (исходный фон исходит от сопутствующей патологии):
1)диабет-гипертрофия мышечного слоя сосудов-сужение просвета сосудов-повышение давления, нарушение липидного обмена -сужение просвета сосудов-повышение давления.
2)неоднократное кессарево сечение-спайки-влияние на симпатический отдел крестцового сплетения-выброс катехоламинов-повышение давления)
3)после манипуляции повышение активности лимфодренажа-увеличение минутного объема кровобращения-повышение давление..)
4)отрицательный стресс во время манипуляции (болезненность всегда присутствует проблемной зоны манипуляции, иначе она не проблемная..)-активация надсегментарных симпатических центров-выброс катехоламинов-повышение давления..).И т.д.
P.S. В висцеральной терапии не всегда возможно устранить проблемы мягким комфортными остеопатическими техниками ввиду измененности тканей (фиброзность, склерозность.),что требует приложения некой силы для сепарации,тракции, компресии..Потому извиняйте,доорогие пациенты, нас за эти временные неудобства при проведении лечения.Но в большей степени, остеопатические техники безболезненны, комфортны.
Если кардиологи предложат свою версию, по которой массаж живота мог через сутки спровоцировать гипертонический криз - я с благодарностью её выслушаю. :thank_you2:
А зачем вам кардиологи? Вам уже коллеги предложили версии, обосновали и расписали.
Предлагаю извинится вам за фразу: "не забывайте, что вы принимаете множеству лекарств по поводу сахарного диабета" и идти каждый своей дорогой.
Андрей Борисыч
03.07.2013, 00:26
А зачем вам кардиологи? Вам уже коллеги предложили версии, обосновали и расписали.
По всем перечисленным версиям (в т.ч. и моей) давление должно было подскочить сразу же или в течение первых двух-трех часов. Максимум - вечером/ночью. Но никак не в середине следующего дня. Поэтому мне и интересна версия кардиологов (если Ваше состояние вообще как-то связано с моими действиями).
Андрей Борисыч
03.07.2013, 00:31
...Предлагаю извинится вам за фразу: "не забывайте, что вы принимаете множеству лекарств по поводу сахарного диабета" и идти каждый своей дорогой.
Собственно, уже извинялся ( #4980 (https://forumodua.com/showthread.php?t=13407&p=39811310&viewfull=1#post39811310)), но если настаиваете - еще раз извините!
Dr_Bikov
03.07.2013, 06:11
По всем перечисленным версиям (в т.ч. и моей) давление должно было подскочить сразу же или в течение первых двух-трех часов. Максимум - вечером/ночью. Но никак не в середине следующего дня. Поэтому мне и интересна версия кардиологов (если Ваше состояние вообще как-то связано с моими действиями).
я кстати тоже часто сталкиваюсь с "поздней" реакцией организма - и по давлению и по температуре, получается 24-30 часов....
сдаётся мне, что организм пытается сам урегулировать без кризов
например в случаях с температурой у пациентов возникала "жуткая" (по их словам сонливость) на несколько часов
А зачем вам кардиологи? Вам уже коллеги предложили версии, обосновали и расписали.
..Но в то же время, нельзя исключить совпадение обстоятельств мануальной манипуляции с иной истинной причиной.. Для того, чтобы приблизится к истине необходим хорошо собранный анамнез на период до появления повышенного давления, что ,вероятнее всего, уже навряд ли возможно.
Подскажите , есть ли у кого нибудь информация о мануальном терапевте Горбатюк Андрей Леонидович? Заранее спасибо!
есть ли у кого-то его телефон.очень надо!!!
RUSALKA1987
04.07.2013, 10:08
Подскажите хорошего травматолога,вертебролога.Сказали,что есть в ГКБ 11,но не назвали ни имя,не фамилии.Может кто-то подскажетОчень надо.
Светлана Ликарь
04.07.2013, 11:58
Здравствуйте! У меня МРТ шейного и грудного отделов позвоночника показали дегенеративно-дистрофические изменения с протрузиями межпозвонковых дисков. Очень нужен толковый вертебролог. Мне говорили, что в санатории Лермонтовский есть, но к сожалению ни фамилии, ни имени не знаю. Если у кого-то имеется какая-то информация буду очень признательна. Заранее огромное спасибо! :)
ольсорка
04.07.2013, 15:05
Здравствуйте,кто может расскажите о враче Стокич Андрее Борисовиче,сколько стоит прем?
Lady-Bird
04.07.2013, 15:08
Здравствуйте,кто может расскажите о враче Стокич Андрее Борисовиче,сколько стоит прем?
несколько постов выше - он собственной персоной, спросите у него лично :)
tigr-mugr
07.07.2013, 12:46
скажите пожалуйста,может кто знает,где лучше и дешевле сделать все анализы и диагностику по больной спине:рентгеновские снимки МРТ,КТ,МЯРТ и т.д.
HOUSE O.D.
08.07.2013, 07:11
Результаты КТ мужа. Спина болит уже давнооо, в последнее время - постоянно. Подскажите, кто может, что вся эта писанина значит, на сколько серьезно, чем чревато, и, самое главное - к кому идти. Спасибо
из тех, кто в этой теме - Андрей Борисыч, Аксакал, Быков, Вертебролог
Кстати, тоже делала у Волкова КТ, потом оказалось что описание очень расходится с реальным положением вещей на снимке, поэтому к нему идти больше не советую(((
Tehnologia
08.07.2013, 20:21
Андрей Борисыч! Здравствуйте. Хотелось бы знать Ваше мнение по следующему заключению МРТ: ....Медиодорзальная грыжа межпозвонкового диска С5-С6. Абсолютный стеноз спиномозгового каналана уровне С4-С6 с компрессией спинного мозга и ишемическими изменениями. Миелопатия. .... Можно ли помочь без операции ?
Андрей Борисыч
08.07.2013, 22:01
Андрей Борисыч! Здравствуйте. Хотелось бы знать Ваше мнение по следующему заключению МРТ: ....Медиодорзальная грыжа межпозвонкового диска С5-С6. Абсолютный стеноз спиномозгового каналана уровне С4-С6 с компрессией спинного мозга и ишемическими изменениями. Миелопатия. .... Можно ли помочь без операции ?
Здравствуйте!
Нет. Это абсолютное показание для операции. Мануальная терапия здесь категорически противопоказана.
Tehnologia
08.07.2013, 22:37
Спасибо
Добрый день, посоветуйте пожалуйста где у нас в Украине делают микродискэктомию,так чтобы потом не остаться инвалидом, конечно всегда есть вероятность осложнений, может кто то делал?
suralanger
12.07.2013, 19:24
Добрый день, посоветуйте хорошего врача( профессора, может) по лечению позвоночной грыжи.
Dr_Bikov
12.07.2013, 19:37
Добрый день, посоветуйте хорошего врача( профессора, может) по лечению позвоночной грыжи.
может сразу академика?))))...для грыжи не нужен профессор...посмотрите внимательно тему - тут хватает специалистов чтобы решить Ваш вопрос