PDA

Просмотр полной версии : Лечение позвоночника - помогите найти



Страницы : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

blackd
06.05.2008, 12:24
Trauma, а каково ваше мнение по поводу ортопедических матрасов и т.д.? :thank_you2:

Андрей Борисыч, спасибо за ответ! :thank_you2:

Fat Frumos
06.05.2008, 12:32
В медицине гарантию дают только шарлатаны!!!:good:

Ну не совсем согласен)) Переубеждать не буду.

tapa
06.05.2008, 14:05
По поводу матрацов, Не знаю какой мы купили ортопедический, просто с эффектом или вообще без никакого эффекта, но спать стало намного комфортнее, спина чувствует себя намного лучше. У нас довольно твердый матрац с пружинами и с "волосами" кокосовыми универсальный (в смысле не зима-лето, а и на зиму и на лето одно и тоже). Подушки к такому матрацу лучше мягкие и низкие, если нет, сильно начинает болеть шея, грудной отдел позвоночника и голова.

Итог: мы довольны тем, что купили, мышцы спины и позвоночник ночью отдыхают.

Trauma
06.05.2008, 20:17
Ну не совсем согласен)) Переубеждать не буду.

Меня нечего переубеждать, так как бывают осложнения в любой специальности, и чаще они бывают у тех, которые лечат чаще (больше практики). А как можно дать гарантию пациенту и не дай бог, что-то не тек пойдет. И как ты потом будешь людям в глаза смотреть?

Trauma
06.05.2008, 20:23
Trauma, а каково ваше мнение по поводу ортопедических матрасов и т.д.? :thank_you2:

Андрей Борисыч, спасибо за ответ! :thank_you2:

Я тут согласен с Андрей Борисычем!
Реально лечебные изделия должны сертификацию в МОЗ Украины и продоваться в специализированных магазинах. На рынке в большенстве случаев продаются бытовые матрасы. А тут я не советчик.

Андрей Борисыч
07.05.2008, 12:14
...и чаще они бывают у тех, которые лечат чаще (больше практики)...

И я с Вами соглашусь, коллега!:)

Fat Frumos
08.05.2008, 09:49
Меня нечего переубеждать, так как бывают осложнения в любой специальности, и чаще они бывают у тех, которые лечат чаще (больше практики). А как можно дать гарантию пациенту и не дай бог, что-то не тек пойдет. И как ты потом будешь людям в глаза смотреть?


Согласитесеть, что очень многое зависит от методов лечения. Если лечение изначально подразумевает возможность побочных эффектов, вероятность того, что что-то пойдёт не так, возрастает.

Trauma
08.05.2008, 13:45
Согласитесеть, что очень многое зависит от методов лечения. Если лечение изначально подразумевает возможность побочных эффектов, вероятность того, что что-то пойдёт не так, возрастает.

У меня узкая специализация, травматология. Даже при удачной репозиции и надежной фиксации может произойти не сращение, даже используя новые системы фиксаций. Был на конференции, приезжали немцы у которых оснащения клиник на высшем уровне и у них есть неудачные результаты. Правда в процентном соотношение значительно ниже чем у нас. Ошибки не допускает тот, кто ничего не делает:)

Андрей Борисыч
08.05.2008, 15:56
Согласитесеть, что очень многое зависит от методов лечения. Если лечение изначально подразумевает возможность побочных эффектов, вероятность того, что что-то пойдёт не так, возрастает.

:) Любопытно было бы узнать хоть один метод, который не "подразумевает возможность побочных эффектов" :search:
На ум приходят разве что воздушные, морские и солнечные ванны... И то - есть опасность отравления кислородом с непривычки, утопления и солнечного ожога :)
Любой метод можно дискредитировать бездарным применением.

SoKu
08.05.2008, 17:43
Подскажите пожалуйста, может у кого-то подобная проблема, или вы знаете что делать в данной ситуации. Дело в том, что у меня периодически возникают ощущения дискомфорта в спине, которые я снимаю скручиванием позвоночника в обе стороны. Хрусть-хрусть и все в порядке. Но приходится это делать по-нескольку раз на день. Я переживаю, нормально ли это. или мне надо немедленно принимать какие-то меры, лечить позвоночник, пить кальций, делать упражнения или еще что-то?
мне 27 лет и последние 5 лет я работаю за компьютером по 9 часов в день, но такие хрусты у меня еще со школы, и после работы я занимаюсь 3 раза в неделю танцами и 1 раз в неделю стараюсь ходить в бассейн.
за последний год у меня 2 раза зажимался нерв - обычные скрутки не помогали, приходилось обращаться к специалисту.

Trauma
08.05.2008, 23:27
Подскажите пожалуйста, может у кого-то подобная проблема, или вы знаете что делать в данной ситуации. Дело в том, что у меня периодически возникают ощущения дискомфорта в спине, которые я снимаю скручиванием позвоночника в обе стороны. Хрусть-хрусть и все в порядке. Но приходится это делать по-нескольку раз на день. Я переживаю, нормально ли это. или мне надо немедленно принимать какие-то меры, лечить позвоночник, пить кальций, делать упражнения или еще что-то?
мне 27 лет и последние 5 лет я работаю за компьютером по 9 часов в день, но такие хрусты у меня еще со школы, и после работы я занимаюсь 3 раза в неделю танцами и 1 раз в неделю стараюсь ходить в бассейн.
за последний год у меня 2 раза зажимался нерв - обычные скрутки не помогали, приходилось обращаться к специалисту.

Надо укрепить мышечный корсет. Физическая культура и мануальная терапия.

алексo
16.05.2008, 14:16
Подскажите пожалуйста кто то слышал про мануальщика Копиевского
Сергея Васильевича ? Он вроде бы принимает в санатории Одесса в
клубе.

Sirob
18.05.2008, 19:19
алексо, у всех моих знакомых впечатления от его работы только хорошие, все его хвалят, он не просто мануальщик, как-то сложно его титул называется. но у моей жены спину он лечить не стал, отправил к массажисту, а от массажиста толку в итоге получилось не много...

squir-rel
19.05.2008, 20:41
Грыжи в шейном отделе позвоночника: С-5,С-7, Это лечится? Или,,,Подскажите к кому обратиться?

Дуняша
28.05.2008, 16:43
народ кто не боится баночного массажа в лермонтовке рабоет Наташа
второй этаж корпуса грязелечебницы, у нее ручки золотые поставила на ноги всю семью, очень советую

Фелечита
28.05.2008, 17:10
народ кто не боится баночного массажа в лермонтовке рабоет Наташа
второй этаж корпуса грязелечебницы, у нее ручки золотые поставила на ноги всю семью, очень советую

а какая от баночного массажа польза?

<VIKUSIK>
28.05.2008, 17:32
Грыжи в шейном отделе позвоночника: С-5,С-7, Это лечится? Или,,,Подскажите к кому обратиться?

Попробуйте - 63-53-25, 784-34-60- Борисюк Борис Борисович

blackd
28.05.2008, 17:42
Кто-то может дать ссылку на упражнения для постепенного укрепления мышечного корсета (лучше ссылка с видео) для тех у кого есть проблемы с позвоночником (грыжы и т.д.).

Чтобы делать зарядку в домашних условиях.

Грамотный инструктор ЛФК - это кажется сейчас нереально найти, да и время + деньги.

А на деле зарядку нужно делать каждый день, вопрос - какую, ведь какие-то упражнения противопоказаны для тех у кого есть грыжа.

Дуняша
29.05.2008, 14:42
а с помощью баночек позвонки на место ставят
ну это на любителя, т.к. после этих банок синяки такие большие и красивые
но помогает (не синяки конечно, а массаж)

Дуняша
29.05.2008, 14:43
а вообще если спина не сильно запущена советую занятся йогой под руководством грамотного тренера

blackd
29.05.2008, 14:45
а с помощью баночек позвонки на место ставят
ну это на любителя, т.к. после этих банок синяки такие большие и красивые
но помогает (не синяки конечно, а массаж)

по-моему таким способом себе инвалидность заработать можно.
синяки в области позвонков ... :shock: а если у человека грыжа и т.д. ?

Дуняша
30.05.2008, 08:23
ребята я же говорю о походе к профессионалу который вам скажет надо вам это или нет, делать только для того что бы денежку взять - Наташа не будет. она папке разработала комплекс упражнений которые надо делать что бы восстановиться после инсульта. вначале он лежал (правая часть тела полностью парализована была), а перерь вернулся на работу и все в порядке

Андрей Борисыч
01.06.2008, 12:03
Ну-у-у... Всё смешали в одну кучу... И баночный массаж, и синяки, и "вправление", и ЛФК, и инсульт...
По порядку:
- Банками ничего не вправляют! Это невозможно по определению!
- Банки можно применять статически (с образованием синяков) и динамически (баночный массаж) - показания и эффект коренным образом отличаются. В первом случае это противовоспалительное, иммуностимулирующее действие, благодаря биоактивным веществам, образующимся при переработке излившейся под кожу крови. Во втором случае - это регионарное усиление крово- и лимфотока.
Образование синяков на позвоночнике, тем более при его патологии, опасно! Другое дело динамический массаж!
- При инсульте какие-либо "вправления" крайне нежелательны! Массаж, в т.ч. и баночный - чистое здоровье!
- ну а ЛФК никому не повредит (при условии правильного подбора и дозировки).

Juliya Bat.
06.06.2008, 13:41
На счет позвоночника: Морозов Юрий Николаевич, ЧП "Медицинский центр "Арника", ул. Успенская, 59, тел. 37-76-26. Помог моей сестре после родов (ужасно болела спина) и мне.

Wladyslaw
08.06.2008, 07:25
по-моему таким способом себе инвалидность заработать можно.
синяки в области позвонков ... :shock: а если у человека грыжа и т.д. ?

Во-первых-это не синяки.При вакуум-терапии не происходит разрыв сосудов."синяки"-это выброс "мертвой"крови И не выведенных продуктов распада в капилляры и так,как они сорваны с места,они легко выводятся из организма.А во-вторых-это серьезная терапия и лечиться нужно у специалиста.И в-третьих именно баночками я вылечил много людей от грыж.Просто нужно уметь это делать.

Wladyslaw
08.06.2008, 07:33
:) Любопытно было бы узнать хоть один метод, который не "подразумевает возможность побочных эффектов" :search:
На ум приходят разве что воздушные, морские и солнечные ванны... И то - есть опасность отравления кислородом с непривычки, утопления и солнечного ожога :)
Любой метод можно дискредитировать бездарным применением.

Сто процентов.Лечит не метод,а врач.Один и тот же метод у разных специалистов может дать противоположные результаты.

Lakrima
08.06.2008, 07:45
Щорса 11, Центр здоровья Порошина А.В. Пожалуй. единственное место в городе, где можно вылечиться без ущерба для здоровья).

Wladyslaw
08.06.2008, 07:47
Подскажите пожалуйста, может у кого-то подобная проблема, или вы знаете что делать в данной ситуации. Дело в том, что у меня периодически возникают ощущения дискомфорта в спине, которые я снимаю скручиванием позвоночника в обе стороны. Хрусть-хрусть и все в порядке. Но приходится это делать по-нескольку раз на день. Я переживаю, нормально ли это. или мне надо немедленно принимать какие-то меры, лечить позвоночник, пить кальций, делать упражнения или еще что-то?
мне 27 лет и последние 5 лет я работаю за компьютером по 9 часов в день, но такие хрусты у меня еще со школы, и после работы я занимаюсь 3 раза в неделю танцами и 1 раз в неделю стараюсь ходить в бассейн.
за последний год у меня 2 раза зажимался нерв - обычные скрутки не помогали, приходилось обращаться к специалисту.

Хрустсвидетельствует о не стабильности в суставах,т.е. о том,что ослабленны мышцы,фиксирующие сустав.с одной стороны.А сдругой стороны это еще говорит о том,что в хрящевой ткани происходят дегенеративно-дистрофические изменения.А хрящ-это,как бабитовая вставка в подшипниках скольжения.Это следствие нарушения питания тканей.Очень часто-это местные расстройства,как скорее всего в Вашем случае,но бывают и системные заболевания.Вам я советую ходить в бассейн 3 раза в неделю.Одного мало иГлавное массаж у хорошего специалиста Мануальная терапия Вам ничего не даст.При нестабильности в суставах позвоночника ман .терапия и вправления-это все равно,что поставить бутылку вверх дном.

Андрей Борисыч
08.06.2008, 13:11
И в-третьих именно баночками я вылечил много людей от грыж.Просто нужно уметь это делать.

Если Вы готовы подтвердить это данными КТ или МРТ - я сниму перед Вами шляпу и съем свой диплом.
Если же речь идет об уменьшении отека и болевого синдрома с улучшением качества жизни - то это несколько иное...

Wladyslaw
08.06.2008, 15:19
Если Вы готовы подтвердить это данными КТ или МРТ - я сниму перед Вами шляпу и съем свой диплом.
Если же речь идет об уменьшении отека и болевого синдрома с улучшением качества жизни - то это несколько иное...

Нет.О полном излечении не может быть и речи,но 12 лет без боли ,я думаю это не мало.Даже если раз в год проходить поддерживающий курс.Конечно,пауэрлифтерами мои пациенты никогда не станут,но жить вообще без боли,согласитесь-это немало.

Wladyslaw
08.06.2008, 15:24
Щорса 11, Центр здоровья Порошина А.В. Пожалуй. единственное место в городе, где можно вылечиться без ущерба для здоровья).

Это при условии,если лечить будет Ковалев Александр Васильевич.Лично.Остальные-понтовилы.Но центр Порошина -не единственное место.Есть более дешевые варианты,не уступающие по эффективности.Я там работал с1996по2000г. включительно.


алексо, у всех моих знакомых впечатления от его работы только хорошие, все его хвалят, он не просто мануальщик, как-то сложно его титул называется. но у моей жены спину он лечить не стал, отправил к массажисту, а от массажиста толку в итоге получилось не много...

Массаж-это исскуство,а исскуство доступное не многим.Нужно искать хорошего массажиста.Настоящий массажист-это как каратист черного пояса,который живет массажем.У которого массаж-смысл жизни.

osso
08.06.2008, 16:17
Вот Мы и подошли к Этому интересному вопросу ; Посоветуйте умного знающего, любящего свою работу МАССАЖИСТА.

Кто что знает о Фармагей Григорие Ивановиче, врач вертебролог Сам не Одесит приезжает раз в 2 месяца,

Андрей Борисыч
08.06.2008, 16:35
Нет.О полном излечении не может быть и речи,но 12 лет без боли ,я думаю это не мало.Даже если раз в год проходить поддерживающий курс.Конечно,пауэрлифтерами мои пациенты никогда не станут,но жить вообще без боли,согласитесь-это немало.

Учитывая то, что грыжа диска это деструктивный процесс с разрушением (необратимым) самого диска, говорить о излечении как таковом вообще некорректно! И хорошо, если речь не идет о сдавлении корешка или спинного мозга с выпадением функций, с развитием паралича, атонии кишечника и мочевого пузыря...
Так вот: грыжевой мешок имеет тенденцию к обезвоживанию и уменьшению размеров с течением времени. Через 5-8 лет после образования грыжи её размер существенно уменьшается. Ведущей становится клиника развивающегося остеохондроза!
Что касается болей - сама грыжа, как это ни странно, не болит! Болят мягкотканные структуры этого региона в следствие неравномерного мышечного тонуса, напряжения связочного аппарата, стриктур фасций и т.п. И с этим всем действительно можно успешно бороться с помощью баночного массажа (если лень руками).
Говорить же о "вправлении дисков" или о суставной коррекции с помощью банок... и тем более о пользе кровоподтеков в проекции позвоночника...

Ksynya82
11.06.2008, 12:28
Вот Мы и подошли к Этому интересному вопросу ; Посоветуйте умного знающего, любящего свою работу МАССАЖИСТА.

Здравствуйте.Не сочтите за рекламу,я как опытный пациент хожу на массаж 2 раза в год и всю семью вожу, так вот за много лет наконецто такого вот хорошего и любящего свою работу специалиста в области массажа мы и нашли,благодаря серьёзным проблемам со здоровьем моей мамы.Массаж он делает очень замечательно и нареканий нет к нему,хотя я очень привередливая дама ))).Дой Бог ему здоровья,чтоб мог еще много лет нам делать массаж.)))

алексo
14.06.2008, 14:01
Может кто то посоветоват хорошего
нерапотолога .Нужно для сестры проблема с позвончником .Сказали нужна консультация нервапотолога.

Wladyslaw
15.06.2008, 09:11
Учитывая то, что грыжа диска это деструктивный процесс с разрушением (необратимым) самого диска, говорить о излечении как таковом вообще некорректно! И хорошо, если речь не идет о сдавлении корешка или спинного мозга с выпадением функций, с развитием паралича, атонии кишечника и мочевого пузыря...
Так вот: грыжевой мешок имеет тенденцию к обезвоживанию и уменьшению размеров с течением времени. Через 5-8 лет после образования грыжи её размер существенно уменьшается. Ведущей становится клиника развивающегося остеохондроза!
Что касается болей - сама грыжа, как это ни странно, не болит! Болят мягкотканные структуры этого региона в следствие неравномерного мышечного тонуса, напряжения связочного аппарата, стриктур фасций и т.п. И с этим всем действительно можно успешно бороться с помощью баночного массажа (если лень руками).
Говорить же о "вправлении дисков" или о суставной коррекции с помощью банок... и тем более о пользе кровоподтеков в проекции позвоночника...
Что Вы предлагаете? Ждать 5-8 лет? Ходить с костылем под мышкой или с пачкой сигарет под подбородком?Периодически подкалываясь.А по поводу суставной коррекции с помощью банок,то эффект более устойчивый,чем от мануальной терапии.Могу обосновать,если это интересно.

Андрей Борисыч
15.06.2008, 15:34
Что Вы предлагаете? Ждать 5-8 лет? Ходить с костылем под мышкой или с пачкой сигарет под подбородком?Периодически подкалываясь.А по поводу суставной коррекции с помощью банок,то эффект более устойчивый,чем от мануальной терапии.Могу обосновать,если это интересно.

Не интересно, и своё мнение по этому поводу я уже написал.
Что до срока с костылями - читайте внимательно! При дискогенном параличе необходима операция а не баночный массаж!
В свою очередь мануальная терапия предполагает не только и не столько суставную коррекцию, сколько нормализацию неравномерного мышечного тонуса и нарушенного постурального стереотипа. Для этого принципиально необходимо наличие пальпаторного опыта и сенсорной чувствительности у врача а не применение неселективных аппаратных методов.
Другими словами пальцы должны ощущать малейшие изменения в подлежащих тканях и соизмерять силу своего воздействия. Не путайте хороший оздоровительный метод с прицельным лечением.

TYAMA
16.06.2008, 17:24
Слышал что в Киеве грыжу удаляют с помошью проколов а у нас делают такую операцию

Ув. Андрей Борисович нужна ваша консультация у жены такой вот диагноз КТ-картина межпозвонкового остеохондроза на уровне L1-S1. Медианная грыжа диска L4-L5 (9мм) Грыжи Шморля L1.L2. Протрозии дисков L2-L4,L5-S1. Компьютерный томограф делали пять месяцев назад. Прошла медикаментозное лечение.Стало легче.Сечас боли возобновились,без кетанова неможет не встать не ходить.Незнаем что делать, операцию?

Андрей Борисыч
16.06.2008, 21:28
Ув. Андрей Борисович нужна ваша консультация у жены такой вот диагноз КТ-картина межпозвонкового остеохондроза на уровне L1-S1. Медианная грыжа диска L4-L5 (9мм) Грыжи Шморля L1.L2. Протрозии дисков L2-L4,L5-S1. Компьютерный томограф делали пять месяцев назад. Прошла медикаментозное лечение.Стало легче.Сечас боли возобновились,без кетанова неможет не встать не ходить.Незнаем что делать, операцию?

Абсолютным показанием к операции является парез/паралич конечностей и нарушение функции внутренних органов (невозможность самостоятельного стула и мочеиспускания). Во всех остальных случаях можно и нужно стремиться избегать вмешательства.
Из всего перечисленного - самое неприятное это "Медианная грыжа диска L4-L5 (9мм)" На остальное можете пока внимания не обращать. Но и это еще не катастрофа!
В первую очередь необходимо купировать или уменьшить болевой синдром. Это специальный массаж, электроимпульсное лечение (например СКЭНАР), коррекция мышечного тонуса. Затем - просто необходимы дозированные и индивидуально подобранные упражнения. (Не путать с гимнастикой, зарядкой и бытовой "подвижностью").
Ну и наконец - лето в Одессе! Жить на берегу Куяльницкого лимана и не воспользоваться этим - просто недоразумение! Не далее как сегодня там был - на номерах машин флаги всего СНГ!
А вообще - томограмма хорошо, а глаза и руки лучше :)

Оsanna
17.06.2008, 15:59
Подскажите, пожалуйста, у кого в Одессе можно без вреда для здоровья вылечить сколиоз и остеохондроз?
Уже неделю хожу к мануальному терапевту. С утра после массажа (или как именно это называется) практически не болит, а через 6-7 часов начинается кошмар, боль в позвоночнике не проходит, иногда временно немеют пальцы. Это так должно быть, да? :(

kolibri
17.06.2008, 19:39
Уважаемвй Андрей Борисович.что вы можете ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ В МОЕМ СЛУЧАЕ:
-артроз каких-то -позвоночных сочленений Th 8, Th9, Th10;
-дискоз межпозвоночного диска Zs- S1, и еще что-то по этому поводу- не могу разобрать на описание снимков.
А то снимки с описанием есть. а куда с ними теперь идти пока не знаю

и еще вопрос- ваш сайт с упражнениями не грузится...

Андрей Борисыч
17.06.2008, 20:38
Уважаемвй Андрей Борисович.что вы можете ПОРЕКОМЕНДОВАТЬ В МОЕМ СЛУЧАЕ:
-артроз каких-то -позвоночных сочленений Th 8, Th9, Th10;
-дискоз межпозвоночного диска Zs- S1, и еще что-то по этому поводу- не могу разобрать на описание снимков.
А то снимки с описанием есть. а куда с ними теперь идти пока не знаю

Ничего принципиально нового...
Всё перечисленное - это составные слагаемые того, что принято называть Остеохондрозом.


и еще вопрос- ваш сайт с упражнениями не грузится...

Попробуйте так: http://www.st-ab.narod.ru/

тов.Сталин
17.06.2008, 21:36
Подскажите пожалуйста какой-то центр, клинику или хорошего врача, который лечит болезни позвоночника, ато переходил в кучу разных больниц и ничего стоящего там сделать немогут - одно выкачивание денег.

конечно... советую в Еврейской больнице есть нейрохирург, который открыл новую методику лечения позвоночника, она действительно работает, обратись к нему... фамилию дать не могу, т.к. будет рекламой... спроси он похоже профессор или доцент еще

Оsanna
18.06.2008, 17:34
Андрей Борисыч, скажите, пожалуйста, а продолжительность массажа у мануального терапевта 10 минут — это нормально? Очень уж большие сомнения у меня есть в моём мануале :(

Wladyslaw
18.06.2008, 21:52
Андрей Борисыч, скажите, пожалуйста, а продолжительность массажа у мануального терапевта 10 минут — это нормально? Очень уж большие сомнения у меня есть в моём мануале :(

Извините,что вмешиваюсь,т.к.вопрос не ко мне,но я думаю,что Андрей Борисович со мной согласится,что 10 мин.-это хамство!!!!!!!!При Вашей проблеме,как минимум показан массаж 3-й степени сложности,а это 45 мин.Это только массаж без коррекции.А еще коррекция.А еще если Вам манипуляции делают каждый день,бегите,пока не поздно.

Андрей Борисыч
18.06.2008, 22:43
...думаю,что Андрей Борисович со мной согласится,что 10 мин.-это хамство!!!!!!!!При Вашей проблеме,как минимум показан массаж 3-й степени сложности,а это 45 мин...
...А еще если Вам манипуляции делают каждый день,бегите,пока не поздно.

В принципе соглашусь... Хотя и впервые слышу про степени сложности массажа :)

Дело в том, что суставная коррекция (та, что с "хрустом") проводится раз, иногда два, в крайнем случае три (редко) раза за курс. Она действительно в общей сложности занимает 10 минут:)
Но, как я уже писал, это далеко не главная составляющая лечения. Куда важнее, сложнее и длительнее работа с мягкими тканями: мышцами, связками, фасциями, мозговыми оболочками, иногда даже с рубцами! И классический массаж, каким бы классным ни был массажист, тут не поможет. Речь идет о ликвидации участков локального мышечного гипертонуса (их еще называют миогелезами, крепатурами, миофасциальными триггерными точками...) и восстановлении нормальной подвижности мышц. А тут уже нужна специальная техника. И если этого не сделать, всё "вправление" продержится не больше суток - спазмированные мышцы "вытянут" позвонки назад :( Итого один сеанс в общей сложности никак не может длиться меньше часа! Иногда больше 2х часов приходится работать... И в зависимости от сложности состояния это занимает от 1 до 5-7 раз (в среднем 2-3).
А вот уже потом желательно пройти курс массажа из 10-15 процедур. (если конечно серьезно решили взяться за себя)

kolibri
21.06.2008, 16:26
Кто-то знает "хороший " кальций, какая фирма, где купить?
спасибо всем кто ответит

МАГ
22.06.2008, 14:35
Кто-то знает "хороший " кальций, какая фирма, где купить?
спасибо всем кто ответит

мел:)

МАГ
22.06.2008, 14:39
Абсолютным показанием к операции является парез/паралич конечностей и нарушение функции внутренних органов (невозможность самостоятельного стула и мочеиспускания). Во всех остальных случаях можно и нужно стремиться избегать вмешательства.
Из всего перечисленного - самое неприятное это "Медианная грыжа диска L4-L5 (9мм)" На остальное можете пока внимания не обращать. Но и это еще не катастрофа!
В первую очередь необходимо купировать или уменьшить болевой синдром. Это специальный массаж, электроимпульсное лечение (например СКЭНАР), коррекция мышечного тонуса. Затем - просто необходимы дозированные и индивидуально подобранные упражнения. (Не путать с гимнастикой, зарядкой и бытовой "подвижностью").
Ну и наконец - лето в Одессе! Жить на берегу Куяльницкого лимана и не воспользоваться этим - просто недоразумение! Не далее как сегодня там был - на номерах машин флаги всего СНГ!
А вообще - томограмма хорошо, а глаза и руки лучше :)

поповоду куяльника полностью поддерживаю:good::good::good:

Андрей Борисыч
22.06.2008, 14:49
Кто-то знает "хороший " кальций, какая фирма, где купить?
спасибо всем кто ответит

Мел, оно конечно хорошо...
Как вариант:
Скорлупа 1 яйца прокаливается в духовке и растирается в ступке в мелкий порошок. На неё - несколько капель лимонного сока или яблочного уксуса и - сразу внутрь. :good:
Только для начала неплохо бы определиться для чего оно надо?
Ведь зачастую недостаток кальция в организме обусловлен не снижением его в рационе, а затруднением усвоения и распределения его в организме! В результате вместо укрепления костной ткани Вы можете получить, например, "окостенение" (оссификацию) связок или образование камней в почках...

МАГ
22.06.2008, 18:36
Была проблема,меж позвоночнная грыжа,лечил у:целители:(,мануальннная терапия:dry:,лечился на куяльнике:good:,клиника стариша.:D

Алмазик
26.06.2008, 16:47
Подскажите – стоит ли обращаться к мануальному терапевту/массажисту – резко нагнулась на фитнесе и потянула поясницу. Сейчас резко нагибаться не могу, но прострелов в бок нет; несильная ноющая боль в пояснице. Как думаете – само пройдет с помощью Фастумгелей или стоит все-таки на массаж идти?

kolibri
27.06.2008, 20:10
Мел, оно конечно хорошо...
Как вариант:
Скорлупа 1 яйца прокаливается в духовке и растирается в ступке в мелкий порошок. На неё - несколько капель лимонного сока или яблочного уксуса и - сразу внутрь. :good:
Только для начала неплохо бы определиться для чего оно надо?
Ведь зачастую недостаток кальция в организме обусловлен не снижением его в рационе, а затруднением усвоения и распределения его в организме! В результате вместо укрепления костной ткани Вы можете получить, например, "окостенение" (оссификацию) связок или образование камней в почках...

спасибо... надо подумать.. а состояние с усвоением кальция надо полагать можно узнать у эндокринолога?

kolibri
27.06.2008, 21:03
Была проблема,меж позвоночнная грыжа,лечил у:целители:(,мануальннная терапия:dry:,лечился на куяльнике:good:,клиника стариша.:D

поделитесь впечатлением о клинике Стариша- хоть чуть-чуть соответствует рекламе ?

МАГ
28.06.2008, 22:51
поделитесь впечатлением о клинике Стариша- хоть чуть-чуть соответствует рекламе ?
Это было август 2007г.Пришел на прием в клинику Стариша захвотил с собой томографию с описанием позвоночника межпозвоночная грыжа между 4-5 позвонком 1см.Ели пришел!!! Консультация стоила 100гр.Назначили процидуры:1.молоточки2.ультрозвук3.лечение током4.лазер5.керпичи6.вакумнный масаж7.лечебный масаж.Значит 7-8 процидур.
Процидуры занимают 1.5-2часа в день комплексное лечение 10 дней, день обходился 200*10=2000 все лечение.На пятый день пошло осложение(врач который консультировал придупридил сразу) ели уходил и приходил но я прошел все 10дней и сейчас сижу,стою,
хожу,бегаю,прыгаю,ездию на машине,тягаю гирьку.Я ОЖИЛ.Персонал вежливый,приветливый.Одно но,на перемену погоды побаливает.
КСТАТИ КОНСУЛЬТИРОВАЛСЯ В ОБЛОСНОЙ "ХОРОШЕГО ВРАЧА ПОСОВЕТОВАЛИ" СРОЧНАЯ ОПЕРАЦИЯ ЛЕЧЕНИЕ БЕСПОЛЕЗННОЕ СТОИЛО 500$.Я ПОБОЯЛСЯ!!!И ОБРАТИЛСЯ В КЛИНИКУ СТАРИША:D:D:D
ХОЧУ ПОБЛАГОДАРИТЬ ВСЕХ КТО МНЕ ПОМОГ,ДАЙ ВАМ БОГ ЗДОРОВЬЯ И ПОБОЛЬШЕ.:D
P.S.После клиники СТАРИША отмокал на КУЯЛЬНИКЕ деньков14по 2часика ЧУДЕСНЫЙ ВОДОЕМЧИК

Byblik
28.06.2008, 23:14
У меня дальняя знакомая лечила позвоночник (у нее он был в ужасном состоянии,носила тяжелое,не берегла спину вообще),пошла в центр врачей Очаковских,прошла лечение,говорит,что как будто родилась заново...Вот и я сейчас коплю денежку...Тоже очень хочу,но здоровье нынче дорого..

МАГ
28.06.2008, 23:32
У меня дальняя знакомая лечила позвоночник (у нее он был в ужасном состоянии,носила тяжелое,не берегла спину вообще),пошла в центр врачей Очаковских,прошла лечение,говорит,что как будто родилась заново...Вот и я сейчас коплю денежку...Тоже очень хочу,но здоровье нынче дорого..

Сколько денег где находится???

Wladyslaw
29.06.2008, 11:36
У меня дальняя знакомая лечила позвоночник (у нее он был в ужасном состоянии,носила тяжелое,не берегла спину вообще),пошла в центр врачей Очаковских,прошла лечение,говорит,что как будто родилась заново...Вот и я сейчас коплю денежку...Тоже очень хочу,но здоровье нынче дорого..

У Очаковских????Не верю!!!!!!!

Wladyslaw
29.06.2008, 11:40
Это было август 2007г.Пришел на прием в клинику Стариша захвотил с собой томографию с описанием позвоночника межпозвоночная грыжа между 4-5 позвонком 1см.Ели пришел!!! Консультация стоила 100гр.Назначили процидуры:1.молоточки2.ультрозвук3.лечение током4.лазер5.керпичи6.вакумнный масаж7.лечебный масаж.Значит 7-8 процидур.
Процидуры занимают 1.5-2часа в день комплексное лечение 10 дней, день обходился 200*10=2000 все лечение.На пятый день пошло осложение(врач который консультировал придупридил сразу) ели уходил и приходил но я прошел все 10дней и сейчас сижу,стою,
хожу,бегаю,прыгаю,ездию на машине,тягаю гирьку.Я ОЖИЛ.Персонал вежливый,приветливый.Одно но,на перемену погоды побаливает.
КСТАТИ КОНСУЛЬТИРОВАЛСЯ В ОБЛОСНОЙ "ХОРОШЕГО ВРАЧА ПОСОВЕТОВАЛИ" СРОЧНАЯ ОПЕРАЦИЯ ЛЕЧЕНИЕ БЕСПОЛЕЗННОЕ СТОИЛО 500$.Я ПОБОЯЛСЯ!!!И ОБРАТИЛСЯ В КЛИНИКУ СТАРИША:D:D:D
ХОЧУ ПОБЛАГОДАРИТЬ ВСЕХ КТО МНЕ ПОМОГ,ДАЙ ВАМ БОГ ЗДОРОВЬЯ И ПОБОЛЬШЕ.:D
P.S.После клиники СТАРИША отмокал на КУЯЛЬНИКЕ деньков14по 2часика ЧУДЕСНЫЙ ВОДОЕМЧИК
Нагрузили на пять бесполезных процедур и,примерно,на 1000 лишних гривень.

МАГ
29.06.2008, 19:44
Нагрузили на пять бесполезных процедур и,примерно,на 1000 лишних гривень.

Может быть.Но Я СЕБЯ ПРЕКРАСНО ЧУВСТВУЮ .А ЗА ДЕНЬГИ ЕРУНДА.Я одно знаю что за токие деньги на то время мог провести в саноторие по лечению позвоночника две недели и стоило бы 2500гр.Но выехать как всегда времени нет.:stop::stop:

Золото
30.06.2008, 23:35
У меня тоже межпозвонковая грыжа(4 и 5) К Старишу сходила на консультацию, но на лечение не решилась. Невропатолог советовал кинезитерапию, но это много времени занимает и стоит немало. Доска Евминова тоже отпала, т.к. максимум являлась бы дополнением к интерьеру:) Увлеклась йогой и тьфу-тьфу...

Штуша-Кутуша
01.07.2008, 00:21
Увлеклась йогой и тьфу-тьфу...
С этого момента давай по подробнее. :rose:

Золото
01.07.2008, 00:29
Там же практически все упражнения направлены на вытяжение позвоночника. Инструктор предупреждён о моей проблеме и в случае чего немного видоизменяет конкректную асану под меня(занятия групповые!). Во всяком случае, спина сооовсем не болит, ТТТ(уж очень боюсь сглазить:))

Геля
01.07.2008, 16:17
Подскажите, куда обратиться с такой проблемой.
Маме поставили диагноз: воспаление грушевидной мышцы и седалищного нерва, остеохондроз. Она не из Одессы.Хочу привезти ее сюда, пройти томографию..Потом куда мне лучше всего обратиться с этой проблемой? Прочитала про Березовского..Можно ли к нему обратиться? И если он не занимается такими диагнозами, может ли направить куда надо?

МАГ
03.07.2008, 13:46
Подскажите, куда обратиться с такой проблемой.
Маме поставили диагноз: воспаление грушевидной мышцы и седалищного нерва, остеохондроз. Она не из Одессы.Хочу привезти ее сюда, пройти томографию..Потом куда мне лучше всего обратиться с этой проблемой? Прочитала про Березовского..Можно ли к нему обратиться? И если он не занимается такими диагнозами, может ли направить куда надо?

Пусть пройдет томографию!!!:stop::stop::stop:

Штуша-Кутуша
03.07.2008, 23:52
ТТТ(уж очень боюсь сглазить:))
Тогда давай еще подробнее и от третьего лица, а мы за тебя пока ТТТ :good:

Где, когда, сколько и как самочувствие остальных товарищей в группе,
что говорят о рецидивчиках?

ЧЕЛОВЕЧИЩЕ
04.07.2008, 12:47
Ув. МАГ. Поменьше флуда, капса и восклицательно-вопросительных знаков. Почитайте правила - будете реже нарушения получать.

Anik
25.07.2008, 22:37
[QUOTE=Toma;2561525]
А массаж, не пробовали?
Купите доску Евминова, видела сама, как девчонка себя на ноги поставила
с межпозвоночной грыжей, с помощью РЕГУЛЯРНЫХ занятий на этой доске!
Даже рост увеличился, боли - прошли, осанка, походка - СУПЕР,
а до того еле ходила крючком.
У меня она есть - но я на этот счет - л е н и в а я и лечиться НЕ ЛЮБЛЮ!
Может это у Вас потому, что перестали заниматься?

Я купил доску, сходил в центр, стал заниматься. Проблема у меня такая - во время переноски даже нетяжелых предметов, а также когда стираю либо провожу много времени в стоячем положении начинает болеть поясница. Кроме того, есть сколиоз. Полгода отзанимался. Роста не прибавилось, т.е. позвоночник так и не вытянулся. Что касается занятий - это же курс? А я прошел курс, только прекращаю заниматься - опять чувствую ухудшение. Т.е. получается, что мне постоянно нужно делать упражнения на доске Евминова, чтобы поддерживать себя в нормальном состоянии... :rtfm:

Андрей Борисыч
26.07.2008, 01:13
Я купил доску,... Полгода отзанимался. Роста не прибавилось, т.е. позвоночник так и не вытянулся.... ...мне постоянно нужно делать упражнения на доске Евминова, чтобы поддерживать себя в нормальном состоянии...

Попробую немного внести ясность.
1. Доска Евминова НЕ предназначена для вытяжки позвоночника.
2. Доска сама по себе ничего не дает - это лишь инструмент, пособие в работе над собой.
3. "чтобы поддерживать себя в нормальном состоянии" именно ПОСТОЯННО нужно делать упражнения! На доске или нет - дело третье.

Боли в спине - состояние, связанное с образом жизни, с привычной осанкой, с привычным двигательным стереотипом. Поэтому любое лечение - будь то медикаментозное или мануальное - даст только временный эффект. Для достижения стойкого результата необходимо изменить двигательные привычки, понять природу боли. Задача же мануальщика - помочь в этом, устранить те блоки и зажимы, которые мешают нормально двигаться, т.е. дать возможность человеку вылечиться самому!
Не надейтесь, что сидя целыми днями у компьютера, Вы сможете избавиться от боли в спине с помощью чудо-таблетки или кудесника-врача!
И это я еще не затрагивал темы психосоматической природы!

Anik
27.07.2008, 20:43
Попробую немного внести ясность.
1. Доска Евминова НЕ предназначена для вытяжки позвоночника.


значит меня дезинформировали. Мне обещали, что вытяжение будет - за счет хрящей, очевидно. И в брошюре утверждается, что вытянуться можно на несколько см.

ursus
27.07.2008, 22:59
У жены проблема со спиной. Да и сам иногда побаливаю. Поделюсь опытом.

Реальный доктор - Слободской, обл.больница на Поскоте, 8 этаж. Лечение: нестероидные (рофика, нимесулид и т.д. их много) внутримышечно, потом таблетированно. Мази - как в аптеке, диклофенак и др. Глюкозамин - кому какой нравится. ИМХО: артрон триактив. Физпроцедуры на 1-м этаже облбольницы или на Тенистой на 2-м этаже.

Можете попробовать 411 Военный госпиталь на Пироговского (Музкомедия), там неплохая база.

Хорошее курортное лечение на базе санатория Одесса (СБУушный) напротив Юности на Французском бульваре.


Осторожнее с физпроцедурами. там много противопоказаний. И обостряют они.

Вытяжение - очень спорная процедура ИМХО. Но пользу не отрицаю,но и не подтверждаю.

А, вообще, статические упражнения надо делать. Мышцы укреплять.

Аккупунктуру не советую, как и гомеопатию. Не верю. Но это мое сугубо субъективное мнение (ошибочное :))

Не давайте никому из мануальщиков себя ломать, вправлять. Спина -как пианино, нежно надо играть, с любовью, а не как по барабану бить.

Надеюсь кому то помог.

Андрей Борисыч
27.07.2008, 23:30
...И в брошюре утверждается, что вытянуться можно на несколько см.

Мухи - отдельно, котлеты - отдельно!
В подростковом возрасте, при помощи специальных упражнений на профилакторе, ДА, можно стимулировать рост.
Если же речь идет о "вытяжке" позвоночника с целью, якобы, "вправления" грыжи - НЕТ не предназначен.

Anik
28.07.2008, 17:21
Мухи - отдельно, котлеты - отдельно!
В подростковом возрасте, при помощи специальных упражнений на профилакторе, ДА, можно стимулировать рост.
Если же речь идет о "вытяжке" позвоночника с целью, якобы, "вправления" грыжи - НЕТ не предназначен.

Грыжи у меня не обнаруживали. Надеюсь, ее действительно нет :)
Возраст у меня, конечно, не подростковый... А несколько см бы хотелось просто так, поскольку их у меня немного :)

Оsanna
31.07.2008, 09:37
Андрей Борисыч (http://forum.od.ua/member.php?u=23350), скажите, пожалуйста, а перед массажем у мануального терапевта обязательно нужно делать рентген позвоночника, или нет?

Андрей Борисыч
31.07.2008, 20:13
Андрей Борисыч (http://forum.od.ua/member.php?u=23350), скажите, пожалуйста, а перед массажем у мануального терапевта обязательно нужно делать рентген позвоночника, или нет?

:) "перед массажем" - не обязательно.
Перед суставной коррекцией - зачастую необходимо.
Не забывайте, что позвоночный столб большой и на одном снимке не помещается. Если Вы захотите сделать снимки самостоятельно - прийдется делать минимум 6 проекций (по 2 на шейный, грудной и поясничный отделы) и компьютерную томографию всех отделов. Это серьезное (и как правило не оправданное) рентгенологическое облучение.
Поэтому прежде чем делать рентгенологическое исследование необходимо предварительно прийти на осмотр к мануальному терапевту, у которого Вы собираетесь лечиться. Он определит необходимость, локализацию и вид исследования.
Если вопрос финансовых затрат не актуален - можете провести Магнито-резронансную томографию (около 400 грн за каждый отдел) - это сравнительно безвредно.:)

mary
05.08.2008, 16:41
подскажите, пожалуйста, где сейчас принимает Унанов Александр Александрович

Интуиция
05.08.2008, 23:41
Не знаю с какого врача начать, поэтому начинаю с того,что пришла в эту ветку с вопросами (помню, что была такая :)).

Пожалуйста, Андрей Борисыч, вопрос к вам, наверное.
Никогда не беспокоила спина. По крайней мере, в таких масштабах.

Травм не было. Когда-никогда от долгого хождения-стояния "чувствовался" участок спины в районе поясницы. Правее от позвоночника.

"Чувствовался" - это значит, не то, чтобы болит, но "ощущается".

Недели две как - это место стало ощущаться постоянно, а при некоторых движениях (наклоны, разгибы), ощущается резкая боль, непроизвольно вскрикиваю. Стала тяжело переносить нагрузку. Тяжело долго стоять, ходить. ОТ напряжения в этом участке хочется взвыть.

Со спортом дружу, образ жизни не сидячий. Абыдна.

С этим надо что-то делать. А к кому обращаться не знаю. Невропатолог нужен? Или мануал? Где? кто? Куды бечь (ползти, то есть)?

Вольдемар
06.08.2008, 22:12
Поделитесь пожалуйста мнением о Центре Порошина те кто проходил там лечение, очень надо, заранее благодарен

Ksycha
08.08.2008, 10:31
Поделитесь пожалуйста мнением о Центре Порошина те кто проходил там лечение, очень надо, заранее благодарен
Я проходила там курс прошлой осенью, у меня смещение позвонков и начальная стадия остеохондроза. Назначили целый комплекс - массаж, мануальная терапия и су-джок. Ну что сказать... :confusion: Пока ходила было нормально, сейчас лучше чем до того, но все равно, если нагрузка на позвоночник чуть больше - болит. А денюжек оставила нормально. Больше туда не пойду.:nea: Хотя, наверное, это лучше, чем ничего.:)

Вольдемар
08.08.2008, 11:11
Я проходила там курс прошлой осенью, у меня смещение позвонков и начальная стадия остеохондроза. Назначили целый комплекс - массаж, мануальная терапия и су-джок. Ну что сказать... :confusion: Пока ходила было нормально, сейчас лучше чем до того, но все равно, если нагрузка на позвоночник чуть больше - болит. А денюжек оставила нормально. Больше туда не пойду.:nea: Хотя, наверное, это лучше, чем ничего.:)

А Вы после этого ещё куда-нибудь со своей проблемой обращались? Просто у меня проблема очень похожая на Вашу, хотелось бы чего-то эффективного, а не чтобы просто деньги тянули.....

Ksycha
08.08.2008, 11:14
А Вы после этого ещё куда-нибудь со своей проблемой обращались? Просто у меня проблема очень похожая на Вашу, хотелось бы чего-то эффективного, а не чтобы просто деньги тянули.....
Пока нет. Вот осенью хочу что-нибудь поискать получше.:)

Вольдемар
08.08.2008, 11:20
Пока нет. Вот осенью хочу что-нибудь поискать получше.:)

Эх, если бы знать где не шарлатаны да сразу туда обратиться:(а то клиник целая куча, рекламы у всех по типу что чуть ли не трупы оживляют, а приходишь и на деле ноль....Всё пробуешь на своей шкуре прежде чем удастся что-нибудь стоящее найти...Если вообще удастся.....:(:(:(

Ksycha
08.08.2008, 11:23
Эх, если бы знать где не шарлатаны да сразу туда обратиться:(а то клиник целая куча, рекламы у всех по типу что чуть ли не трупы оживляют, а приходишь и на деле ноль....Всё пробуешь на своей шкуре прежде чем удастся что-нибудь стоящее найти...Если вообще удастся.....:(:(:(
А Вы много где были по этой проблеме? Чтоб туда тоже не идти зря.:)

Вольдемар
08.08.2008, 11:26
А Вы много где были по этой проблеме? Чтоб туда тоже не идти зря.:)

Я был в медцентре "Прана" на Таирово - самые настоящие шарлатаны, при этом денег тоже немало там оставил, сейчас вот хожу к Порошину, мне осталось 5 дней курса вместе с сегодня если считать, но облегчения, по крайней мере значительного не чувствую....

Ksycha
08.08.2008, 11:32
Я был в медцентре "Прана" на Таирово - самые настоящие шарлатаны, при этом денег тоже немало там оставил, сейчас вот хожу к Порошину, мне осталось 5 дней курса вместе с сегодня если считать, но облегчения, по крайней мере значительного не чувствую....
Вот вот... Они там говорят, что если зарядку делать постоянно для позвоночника, то никуда ходить не надо будет (Вам наверное давали упражнения эти?). Честно - не делала (т.е сразу - да, а потом времени не было), может это и так - не знаю. Еще у Порошина мне сказали, что подобный курс процедур нужно проходить раз в год.:laugh: Навсегда!

Вольдемар
08.08.2008, 11:42
Вот вот... Они там говорят, что если зарядку делать постоянно для позвоночника, то никуда ходить не надо будет (Вам наверное давали упражнения эти?). Честно - не делала (т.е сразу - да, а потом времени не было), может это и так - не знаю. Еще у Порошина мне сказали, что подобный курс процедур нужно проходить раз в год.:laugh: Навсегда!

Нет, мне ещё упражнения не давали, но что-то говорили про это, дадут мол позже...А вы не помните как звали вашего лечащего врача? и если не секрет, в каком возрасте Вас уже мучают такие проблемы?

Ksycha
08.08.2008, 11:46
Нет, мне ещё упражнения не давали, но что-то говорили про это, дадут мол позже...А вы не помните как звали вашего лечащего врача? и если не секрет, в каком возрасте Вас уже мучают такие проблемы?
Лечащий врач был Сам Порошин, массажист Сергей Николаевич, не помню его фамилию - плотный, высокий мужчина, светлый, лет 40. Мне 29 лет, а позвоночник беспокоит лет с 20...:shine:

Вольдемар
08.08.2008, 11:52
Лечащий врач был Сам Порошин, массажист Сергей Николаевич, не помню его фамилию - плотный, высокий мужчина, светлый, лет 40. Мне 29 лет, а позвоночник беспокоит лет с 20...:shine:

А до Порошина Вы где-то ещё были?

Ksycha
08.08.2008, 12:01
А до Порошина Вы где-то ещё были?
Так, давно уже просто массажи делала и все. Вообще, конечно, нужно этим серьезно заниматься, позвоночник это не шутки. Был бы толк от всех этих центров только...:confusion:
У меня сестра живет в Ялте, тоже проблемы с позвоночником, сейчас ходит к мануалу, говорит очень помогает. Он у них местная знаменитость, а зимой в Москву ездит, там работает. Как бы мне туда выбраться еще... :rolleyes:

Вольдемар
08.08.2008, 12:04
Так, давно уже просто массажи делала и все. Вообще, конечно, нужно этим серьезно заниматься, позвоночник это не шутки. Был бы толк от всех этих центров только...:confusion:
У меня сестра живет в Ялте, тоже проблемы с позвоночником, сейчас ходит к мануалу, говорит очень помогает. Он у них местная знаменитость, а зимой в Москву ездит, там работает. Как бы мне туда выбраться еще... :rolleyes:

Спасибо Вам большое за Ваш ответ и дай бог Вам здоровья

__liliana__
10.08.2008, 12:24
Читаю все это и сочувствую всем вам .Сама мучаюсь уже много -много лет. МТР грудного отд. - признаки распространенного остеохондроза.Задние протрузии дисковТН5-ТН6,ТН6-ТН7,ТН7-ТН8,гемангиома тела ТН3.Дегенеративные участки смежных отделов тел ТН9,ТН10.Правосторонний скалиоз.Дальше : КТ пояснично-крестцового отдела: Дископатия L5-S1 ,L4-L5,L3-L4 ,L1-L2.Стеноз левого М/позвоночного отверстия на уровне L5-S1.Грыжа Шморля L2-L3Остеохондроз пояснично-крестцового отд..Спондилоартроз . Не подскажите какие у меня перспективы на выздоровление...?

<VIKUSIK>
10.08.2008, 13:38
Читаю все это и сочувствую всем вам .Сама мучаюсь уже много -много лет. МТР грудного отд. - признаки распространенного остеохондроза.Задние протрузии дисковТН5-ТН6,ТН6-ТН7,ТН7-ТН8,гемангиома тела ТН3.Дегенеративные участки смежных отделов тел ТН9,ТН10.Правосторонний скалиоз.Дальше : КТ пояснично-крестцового отдела: Дископатия L5-S1 ,L4-L5,L3-L4 ,L1-L2.Стеноз левого М/позвоночного отверстия на уровне L5-S1.Грыжа Шморля L2-L3Остеохондроз пояснично-крестцового отд..Спондилоартроз . Не подскажите какие у меня перспективы на выздоровление...?

А что делали? Или пока только диагноз узнали?

__liliana__
10.08.2008, 20:51
Недавно была на стационарном лечении в ГКБ №10 на Малиновского .Должна сказать , результатами пока удовлетворена . МОГУ СПАТЬ ПО НОЧАМ ! Чесно сказать ,толком не знаю ,что означают эти заумные (для меня )медицинские термины .Знаю только ,что очень больно... А из-за чего точно такая боль ?

Wladyslaw
10.08.2008, 22:50
Недавно была на стационарном лечении в ГКБ №10 на Малиновского .Должна сказать , результатами пока удовлетворена . МОГУ СПАТЬ ПО НОЧАМ ! Чесно сказать ,толком не знаю ,что означают эти заумные (для меня )медицинские термины .Знаю только ,что очень больно... А из-за чего точно такая боль ?
У полковника Скоробрехи я лечился,когда он был еще начальник 16-го отделения в 411 госпитале.Бездарность и понтовила.А хороший результат в Вашем случае-это ПОЛНОЕ!!!!!!!!! выздоровление.Вопрос только времени.Я отвечаю за свои слова.

Андрей Борисыч
11.08.2008, 01:25
...А хороший результат в Вашем случае-это ПОЛНОЕ!!!!!!!!! выздоровление.Вопрос только времени.Я отвечаю за свои слова.

Опять за старое?
Мы ведь уже говорили о том, что грыжа - это необратимое разрушение диска! И речь может идти только о ПОЛНОЙ компенсации и адаптации, но никак не о выздоровлении! И то - это только в случае активного участия самого пациента в виде регулярного и постоянного выполнения определенных упражнений! К чему эта недобросовестная самореклама и напрасная переориентация людей?
Что до Вячеслава Захарыча - он врач прошлого века и лечит сообразно представлений того времени. Это не "бездарность", а просто другая школа...

Lakrima
11.08.2008, 08:10
Поделитесь пожалуйста мнением о Центре Порошина те кто проходил там лечение, очень надо, заранее благодарен

Я там лечилась, а перед этим со своей проблемой обошла всех вышеперечисленных "врачей" - руки бы им пообломать, выкачали кучу денег и нифига не сделали. У Порошина - блеск! с первого сеанса облегчение (тож позвончник). Теперь всей семьей только туда. А насчет денег - дык у нас места и подороже есть) тока за прием платят по 200 грн и ходят годами. Кому ж охота кормушку то терять. А у Порошина прошла один раз курс (лично мне, кому то может и двух раз понадобится) и все, четвертый год как огурец. СПАСИБО ЕМУ ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ!!!!!!!!!!!!:D

<VIKUSIK>
11.08.2008, 08:50
[/QUOTE]Мы ведь уже говорили о том, что грыжа - это необратимое разрушение диска! И речь может идти только о ПОЛНОЙ компенсации и адаптации, но никак не о выздоровлении! И то - это только в случае активного участия самого пациента в виде регулярного и постоянного выполнения определенных упражнений![QUOTE]
Абсолютно согласна с Андреем Борисычем. Никакой самый лучший специалист не справится без помощи самого пациента.

__liliana__
11.08.2008, 11:00
Вы считаете, что кроме Скоробрехи в отделении неврологии других врачей не существует? Меня лечила,кстати, Олейник В.В.- я довольна.

AnatoliyD
12.08.2008, 21:07
Хочу поделиться своим болезненным опытом. С болями в пояснице борюсь уже больше 15 лет. грыжи шейного и поясничного отдела позвоночника. Врачей перепробовал всех кого только мог, и вертебрологов и костоправов и мануальщиков. Березовский, Борисюк, иглоукалывание у китайцев, вообщем список довольно обширный. в некоторых случаях давало облегчение на время, в некоторых становилось еще хуже.
Доходило до того, что спать мог только по нескольку часов ночью, а потом просто не мог лежать в кровати от боли в спине, потом еще начала боль довольно сильно отдавать в ногу, так что начал ходить прихрамывая :(
В общем, мои надежды в то, что я смогу избавиться от боли начали гаснуть. уже начал было задумываться об мышечных блокадах или об операции грыжи диска.
И тут я вспомнил, как в очереди к одной целительнице мужчина рассказывал, как его коллега по роботе избавился от боли в спине с помощью пчелоужаливания, тогда я с ухмылкой отнеся к его словам, но спустя год когда боль обострилась до "не могу", когда и посещения Березовского мягко говоря, не принесли результата (по жизни после курса лечения у него две недели стало только хуже ) И вот решил я попробую может и я пчелоужаливания, ну не поможет тогда уже хоть под нож, сил больше терпеть боль нету. начал искать кто занимается пчелоужаливанием у нас в Одессе, нашел только двое врачей, может кто знает больше. Результат почувствовал сразу после первого ужаливания, хоти верьте, хотите нет, но через несколько дней мне стало настолько легче что я забыл о своей болезни. Координат врача давать не буду, а то народ как обычно начнет поливать меня грязью что мол это все реклама, и что у нас в Одессе только Березовский может лечить позвоночник, а все остальные шарлатаны. Дело ваше. но для тех кому Березовский не помог и кто начал отчаиваться. настоятельно рекомендую попробовать пчелоужаливание, лично мне очень помогло. Искренне всем желаю скорейшего выздоровления.

Вольдемар
14.08.2008, 10:46
Я там лечилась, а перед этим со своей проблемой обошла всех вышеперечисленных "врачей" - руки бы им пообломать, выкачали кучу денег и нифига не сделали. У Порошина - блеск! с первого сеанса облегчение (тож позвончник). Теперь всей семьей только туда. А насчет денег - дык у нас места и подороже есть) тока за прием платят по 200 грн и ходят годами. Кому ж охота кормушку то терять. А у Порошина прошла один раз курс (лично мне, кому то может и двух раз понадобится) и все, четвертый год как огурец. СПАСИБО ЕМУ ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ!!!!!!!!!!!!:D

Ну просто у меня уже курс лечения практически заканчивается, но даже облегчения никакого.... Дело в том что они даже чётко не могут сказать что именно у меня...А проблема такова: болит спина в области поясницы, а также правый и левый бока, массажист говорит что это нерв защимлён и скоро должно отпустить, мануальный терапевт ведёт себя так как будто я вру что у меня боли в спине, а врач делающий су-джок терапию рассказывает мне про мифическую энергию и энергетический дисбаланс.... При этом всём я очень быстро устаю - стоит пройтись 10 минут по улице и я иду как в тумане, перед глазами всё плывёт ну и также боли в вышеуказанных областях попеременной интенсивности....Мне конечно хотелось бы им всем верить, но к сожалению самочувствие не позволяет.....А скажите, кто Вам делал коррекцию, а также другие процедуры?

tamagochi
14.08.2008, 11:03
А Вы не обращались в "Прану" на Глушко,8? Там работает прекрасный мануальный терапевт, полный курс восстановления позвоночника занимает 12 сеансов. Я проходила его весной,и до сих пор только вспоминаю о тех диких болях,что меня мучали всю зиму.

tamagochi
14.08.2008, 11:10
Хотела еще добавить,что боли в шее и позвонке у меня стали проходить после первого же сеанса,а где-го после 6-го или 7-го даже муж заметил,что позвонки стали становиться на место,а у меня 70 процентов позвонков болтались туда-сюда плюс обнаружился сколиоз 2-3 степени.Сейчас спинка ровненькая,плечи не перекошены, болей ноль и чувствую себя просто замечательно.

Вольдемар
14.08.2008, 13:37
А Вы не обращались в "Прану" на Глушко,8? Там работает прекрасный мануальный терапевт, полный курс восстановления позвоночника занимает 12 сеансов. Я проходила его весной,и до сих пор только вспоминаю о тех диких болях,что меня мучали всю зиму.

Я ходил к этому терапевту в Прану 2 года назад, он мне обещал что у меня зрение улучшится и плечи встанут на один уровень, до сих пор жду:)

tamagochi
14.08.2008, 15:43
Я ходил к этому терапевту в Прану 2 года назад, он мне обещал что у меня зрение улучшится и плечи встанут на один уровень, до сих пор жду:)

Ну я пока не жалуюсь.Будем надеяться,что лечение прошло успешно.

Andrey G
14.08.2008, 23:00
Хочу сказать несколько слов в пользу Березовского.Если кому-то из мануальщиков и доверяю,так это ему. Очень аккуратные вправления,никакого насилия и,что немаловажно,человек с высшим мед. образованием,потому как сейчас мануалкой занимаются все,кому не лень. Раньше,кстати,занимался кардиологией.Не лезет,куда не нужно,если необходим снимок,направляет на снимок.А насчёт Бондарева - достаточно агрессивно работает.В общем,я ратую за Станислава Михайловича.Кстати,его адрес manus.odessa.ua,если н е ошибаюсь

Lakrima
14.08.2008, 23:15
Ну просто у меня уже курс лечения практически заканчивается, но даже облегчения никакого.... Дело в том что они даже чётко не могут сказать что именно у меня...А проблема такова: болит спина в области поясницы, а также правый и левый бока, массажист говорит что это нерв защимлён и скоро должно отпустить, мануальный терапевт ведёт себя так как будто я вру что у меня боли в спине, а врач делающий су-джок терапию рассказывает мне про мифическую энергию и энергетический дисбаланс.... При этом всём я очень быстро устаю - стоит пройтись 10 минут по улице и я иду как в тумане, перед глазами всё плывёт ну и также боли в вышеуказанных областях попеременной интенсивности....Мне конечно хотелось бы им всем верить, но к сожалению самочувствие не позволяет.....А скажите, кто Вам делал коррекцию, а также другие процедуры?

Коррекцию делал Алексей Витальевич Порошин, а массаж Дима. Процедуры все те же что и у вас. Хочу вам объяснить, что случаи у всех совершенно разные, но что мне нравится в этом центре - так это естественность методов, честный подход к пациентам и сама матодика заключается в том, чтобы запустить силы вашего организма на самоизлечение - наш организм очень умная машина, ей нужно только немного помочь, а не бомбить ее, как делают многие врачи. У меня улучшение наступало постепенно, и совсем излечилась через месяца два, так как организму была дана установка на излечение. Никаких премудростей. Просто и красиво. Мы привыкли к тому, что - принял таблетку и все прошло. Так НЕ БЫВАЕТ! народная китайская мудрость гласит - сколько вы болячку зарабатывали - столько вы от нее и будете избавляться. Это при том, что вы этого хотите сами и прилагаете все усилия к этому - как внешние так и внутренние.

Ksycha
14.08.2008, 23:49
Коррекцию делал Алексей Витальевич Порошин, а массаж Дима. Процедуры все те же что и у вас. Хочу вам объяснить, что случаи у всех совершенно разные, но что мне нравится в этом центре - так это естественность методов, честный подход к пациентам и сама матодика заключается в том, чтобы запустить силы вашего организма на самоизлечение - наш организм очень умная машина, ей нужно только немного помочь, а не бомбить ее, как делают многие врачи. У меня улучшение наступало постепенно, и совсем излечилась через месяца два, так как организму была дана установка на излечение. Никаких премудростей. Просто и красиво. Мы привыкли к тому, что - принял таблетку и все прошло. Так НЕ БЫВАЕТ! народная китайская мудрость гласит - сколько вы болячку зарабатывали - столько вы от нее и будете избавляться. Это при том, что вы этого хотите сами и прилагаете все усилия к этому - как внешние так и внутренние.
Интересно, как установку давали на самоизлечение?:)

Вольдемар
15.08.2008, 13:43
Коррекцию делал Алексей Витальевич Порошин, а массаж Дима. Процедуры все те же что и у вас. Хочу вам объяснить, что случаи у всех совершенно разные, но что мне нравится в этом центре - так это естественность методов, честный подход к пациентам и сама матодика заключается в том, чтобы запустить силы вашего организма на самоизлечение - наш организм очень умная машина, ей нужно только немного помочь, а не бомбить ее, как делают многие врачи. У меня улучшение наступало постепенно, и совсем излечилась через месяца два, так как организму была дана установка на излечение. Никаких премудростей. Просто и красиво. Мы привыкли к тому, что - принял таблетку и все прошло. Так НЕ БЫВАЕТ! народная китайская мудрость гласит - сколько вы болячку зарабатывали - столько вы от нее и будете избавляться. Это при том, что вы этого хотите сами и прилагаете все усилия к этому - как внешние так и внутренние.

Простите меня пожалуйста, но Вы мне рассказываете то что мне и так известно. Вы наверное Норбекова читали? Хороший автор, только к сожалению кроме ловких психологических приёмов за ним ничего не стоит...."ко многим врачам" я не ходил и "организм не бомбил", а беспрекословно выполняю всё от меня зависящее, соотв. надеюсь и жду наступления положительного результата, но он пока не наступает...Я не говорю что он не наступит вообще, просто сомнения мои вызваны объективными причинами.... Дай Бог конечно чтобы они таковыми не оказались...

Вольдемар
15.08.2008, 13:44
Интересно, как установку давали на самоизлечение?:)

Это у Кашпировского уже было:)

АнченА
15.08.2008, 22:35
Это у Кашпировского уже было:)

а что вот методики "пчелоужаливанием " скажешь?
может попробуешь?
читала твои посты,очень жаль,что нет никакого результата!
вот вспомнился момент из детства:было пару ульев у бабушки,приезжая к ней папапросил маму пчелу ему словить и посадить на спину,чтоб его укусила,помню еще говорил,чтоб спина не болела пчелок садит...

Lakrima
16.08.2008, 22:56
Интересно, как установку давали на самоизлечение?:)

Кто давал установку? что за странный вопрос. Вы идете к врачу прежде всего за чем? За излечением или просто так - прогуляться и прокомпостировать мозги врачам? Раз вы хотите вылечиться - вот вам и установка, ваша, личностная. А после уже и врачи своим положительным настроением вселяют уверенность. А самоизлечение происходит естественно. Организм у нас такой, у него огромный потенциал.

Lakrima
16.08.2008, 23:02
Простите меня пожалуйста, но Вы мне рассказываете то что мне и так известно. Вы наверное Норбекова читали? Хороший автор, только к сожалению кроме ловких психологических приёмов за ним ничего не стоит...."ко многим врачам" я не ходил и "организм не бомбил", а беспрекословно выполняю всё от меня зависящее, соотв. надеюсь и жду наступления положительного результата, но он пока не наступает...Я не говорю что он не наступит вообще, просто сомнения мои вызваны объективными причинами.... Дай Бог конечно чтобы они таковыми не оказались...

Ну вот видите, вы сами все прекрасно знаете и с Норбековым знакомы. А насчет приемов можно поспорить. Но не буду, это тема длинная и долго писать. Просто вы относитесь к категории скептиков. Они во всем сомневаются. А с таким настроем мало кто вообще достигает положительных результатов. Для вас самое результативное лечение - если беспокоят боли в спине - сделайте новокаиновую блокаду. Кружится голова - вам скажут, что у вас болезнь Меньера, или типа нарушение вестибулярного аппарата и назначат пить что-то типа пирроксана. Снимет все как рукой. Провда сколько продлится период ремиссии... Придется сидеть на таблетках.
Желаю вам поверить в себя и все у вас будет хорошо:D

Вольдемар
17.08.2008, 11:39
а что вот методики "пчелоужаливанием " скажешь?
может попробуешь?
читала твои посты,очень жаль,что нет никакого результата!
вот вспомнился момент из детства:было пару ульев у бабушки,приезжая к ней папапросил маму пчелу ему словить и посадить на спину,чтоб его укусила,помню еще говорил,чтоб спина не болела пчелок садит...

Можно конечно попробовать много разных методов лечения, возможно что-то и является эффективным, знать бы только наверняка грамотного специалиста к которому обратиться, а не чтобы деньги просто выкачивали.... На здоровье денег не жалко конечно если оно результат даст........

__liliana__
17.08.2008, 11:42
К сожалению, когда человек долгие годы мучается от болей, обращаясь за помощью к различным специалистам, а облегчения не испытывает, то он невольно становится скептиком.

Вольдемар
17.08.2008, 11:43
Ну вот видите, вы сами все прекрасно знаете и с Норбековым знакомы. А насчет приемов можно поспорить. Но не буду, это тема длинная и долго писать. Просто вы относитесь к категории скептиков. Они во всем сомневаются. А с таким настроем мало кто вообще достигает положительных результатов. Для вас самое результативное лечение - если беспокоят боли в спине - сделайте новокаиновую блокаду. Кружится голова - вам скажут, что у вас болезнь Меньера, или типа нарушение вестибулярного аппарата и назначат пить что-то типа пирроксана. Снимет все как рукой. Провда сколько продлится период ремиссии... Придется сидеть на таблетках.
Желаю вам поверить в себя и все у вас будет хорошо:D

За Норбекова могу достоверно сказать что он НЕ ИМЕЕТ официального медицинского образования и не состоит не в одной Академии Наук, что уже говорить о научных степенях.... Насчёт новокаиновых блокад и тп. я не думаю что вы компетентны ставить диагнозы и давать советы медицинского характера.... В любом случае спасибо что поделились своим опытом, просто мне очень уж нужна информации, ну Вы всё сами прекрасно понимаете.... Искренне желаю Вам удачи и крепкого здоровья.

Lakrima
17.08.2008, 12:37
За Норбекова могу достоверно сказать что он НЕ ИМЕЕТ официального медицинского образования и не состоит не в одной Академии Наук, что уже говорить о научных степенях.... Насчёт новокаиновых блокад и тп. я не думаю что вы компетентны ставить диагнозы и давать советы медицинского характера.... В любом случае спасибо что поделились своим опытом, просто мне очень уж нужна информации, ну Вы всё сами прекрасно понимаете.... Искренне желаю Вам удачи и крепкого здоровья.

А вы судите о компетентности врача по наличию у него на стенах кабинета многочисленных регалий и по надписи на табличке кабинета Д.М.Н...такой-то?. ОООО, как вы заблуждаетесь. Я могу привести на своем примере, как я обратилась в одному заслуженному врачу Украины, не буду называть имя, тот самый Д.М.Н, кардиолог, так вот он меня чуть под нож не уложил, нашел у меня больное сердце и сказал, что с ЭТИМ долго не живут, срочно нужна операция. Так вот, сердце у меня абсолютно здорово, как оказалось и с таким сердцем еще жить да жить.
Второй пример - клиника Андромед. Это вообще организация оригинальная, но не в этом дело. Так вот пришла я к эндокринологу местному. У него вся стенка завешена дипломами, наградами, званий у него столько, что всех наверно он сам не помнит, так вот - он мне даже диагноз поставить не смог. Позвал второго, пульманолога. Я лежу на кушетке и смотрю на этих клоунов, как они, светилы в медицине меня осматривают, ощупывают, совещаются, смотрят в огромный справочник, чтобы поставить хоть какой-то диагноз. Видеть на их лицах полное недоумение и понимать, что они нифига вообще не соображают в этой сфере. Вот вам и пример. А вы говорите - не имеет образования. Это не показатель.

<VIKUSIK>
17.08.2008, 22:08
А вы судите о компетентности врача по наличию у него на стенах кабинета многочисленных регалий и по надписи на табличке кабинета Д.М.Н...такой-то?. ОООО, как вы заблуждаетесь. Я могу привести на своем примере, как я обратилась в одному заслуженному врачу Украины, не буду называть имя, тот самый Д.М.Н, кардиолог, так вот он меня чуть под нож не уложил, нашел у меня больное сердце и сказал, что с ЭТИМ долго не живут, срочно нужна операция. Так вот, сердце у меня абсолютно здорово, как оказалось и с таким сердцем еще жить да жить.
Второй пример - клиника Андромед. Это вообще организация оригинальная, но не в этом дело. Так вот пришла я к эндокринологу местному. У него вся стенка завешена дипломами, наградами, званий у него столько, что всех наверно он сам не помнит, так вот - он мне даже диагноз поставить не смог. Позвал второго, пульманолога. Я лежу на кушетке и смотрю на этих клоунов, как они, светилы в медицине меня осматривают, ощупывают, совещаются, смотрят в огромный справочник, чтобы поставить хоть какой-то диагноз. Видеть на их лицах полное недоумение и понимать, что они нифига вообще не соображают в этой сфере. Вот вам и пример. А вы говорите - не имеет образования. Это не показатель.

Может я ошибаюсь, но мне кажется. что врачом нужно родиться. И если такой человек еще и поучится как следует, тогда это специалист. А когда идут в мед. ВУЗ, потому-что модно - вот такие и ломают людям спины. Я не говорю уже о самородках после примитивных курсов массажа - это вообще мрак! Имела счасть столкнуться с такими "спецами" ,ттт не на личном опыте. Я доверяю себя и своих близких только одному врачу, который спас очень многих и клятву Гиппократа давал не формально. Меня к нему как-то муж привез и практически занес в кабинет, а вышла я уже самостоятельно.
Сертификаты и дипломы на сегодняшний день не проблема, а вот знания и любовь к своей работе и пациентам - вот дефицит:(

Ноэми
18.08.2008, 14:22
Почитала последние несколько текстов. По-моему тема от "лечение позвоночника" плавно перешла к "давайте обсудим врачей".
как на счет методики лечения? какие методики кто пробовал, как долго, с какой периодичностью, насколько эффективно?
+ питание, фитотерапия, специальные упражнения - тоже немаловажно.
важной составляющей правильного питания при заболеваниях позвоночника является ежедневная порция отварной рыбы.

<VIKUSIK>
18.08.2008, 17:43
Почитала последние несколько текстов. По-моему тема от "лечение позвоночника" плавно перешла к "давайте обсудим врачей".
как на счет методики лечения? какие методики кто пробовал, как долго, с какой периодичностью, насколько эффективно?
+ питание, фитотерапия, специальные упражнения - тоже немаловажно.
важной составляющей правильного питания при заболеваниях позвоночника является ежедневная порция отварной рыбы.

Насчет названий методик не скажу, просто не знаю, как у доктора это называется. Но вот после него занималась по специально разработанной программе(доктором ) со специалистом-реабилитологом на профилакторе Евминова. Потом добавила Пилатес.
Рыбка, белок яиц, куриная грудинка- в порядке вещей.

G.K.
18.08.2008, 19:35
Вперёд, в Физкультурный диспансер (2-й куликовский переулок), к Коротынскому (главврач, один из лучших спортивных врачей в СССР). Он посмотрит, отправит, куда надо. А "ассортимент" больницы очень хороший - прекрасный кабинет физиотерапии, ЛФК, массажист, и т.д.

Вольдемар
20.08.2008, 15:01
А вы судите о компетентности врача по наличию у него на стенах кабинета многочисленных регалий и по надписи на табличке кабинета Д.М.Н...такой-то?. ОООО, как вы заблуждаетесь. Я могу привести на своем примере, как я обратилась в одному заслуженному врачу Украины, не буду называть имя, тот самый Д.М.Н, кардиолог, так вот он меня чуть под нож не уложил, нашел у меня больное сердце и сказал, что с ЭТИМ долго не живут, срочно нужна операция. Так вот, сердце у меня абсолютно здорово, как оказалось и с таким сердцем еще жить да жить.
Второй пример - клиника Андромед. Это вообще организация оригинальная, но не в этом дело. Так вот пришла я к эндокринологу местному. У него вся стенка завешена дипломами, наградами, званий у него столько, что всех наверно он сам не помнит, так вот - он мне даже диагноз поставить не смог. Позвал второго, пульманолога. Я лежу на кушетке и смотрю на этих клоунов, как они, светилы в медицине меня осматривают, ощупывают, совещаются, смотрят в огромный справочник, чтобы поставить хоть какой-то диагноз. Видеть на их лицах полное недоумение и понимать, что они нифига вообще не соображают в этой сфере. Вот вам и пример. А вы говорите - не имеет образования. Это не показатель.

Если Вы внимательно читали книжку Норбекова то он сначала выставляет напоказ все свои степени а потом называет их тем эпитетом который Вы за ним повторяете - "собачьи регалии", про научные степени Вы уж сильно утрируете, как правило те у кого вся стена обвешана дипломами часто на самом деле не имеют ни одного, как собственно, Норбеков.... Звание конечно не главное, но я не думаю что пироги может печь сапожник, а лифты чинить пожарник

Вольдемар
20.08.2008, 15:03
Почитала последние несколько текстов. По-моему тема от "лечение позвоночника" плавно перешла к "давайте обсудим врачей".
как на счет методики лечения? какие методики кто пробовал, как долго, с какой периодичностью, насколько эффективно?
+ питание, фитотерапия, специальные упражнения - тоже немаловажно.
важной составляющей правильного питания при заболеваниях позвоночника является ежедневная порция отварной рыбы.

Ну поскольку любое питание и терапию мы делаем исключительно по наставлению врачей поэтому в данной теме наверное наиболее велика актуальность их обсуждения

Ленка
22.08.2008, 13:51
А кто знает что за контора открылась на Черняховского?
Точное название не помню, но что-то конкретно про позвоночник. В рекламе видела что и корсеты делают, и бандажи, и массажи, и ЛФК...

Кто-то был, что пердлагают?

Андрей Борисыч
22.08.2008, 23:10
А кто знает что за контора открылась на Черняховского?...

Не знаю, это ли Вы имеете ввиду, но почти на углу Черняховского и М.Говорова - чуть ниже, по левую сторону, работает региональный филиал Евминова (один из трех в Одессе). Но открылся он довольно давно. И ассортимент "сопутствующих товаров" у них так же представлен... только цена на эти товары в 1,5-2 раза выше средней по городу. Цены на доску и услуги они не имеют права изменять - во всех филиалах одинаковые.
А недавно отккрылся кабинет не на Черняховского, а на Адмиральском - угол Судостроительной. Видел вывеску мимоходом - прокомментировать не могу. Насколько я понял - физиотерапия.

Вольдемар
25.08.2008, 11:48
Ув. Андрей Борисович, я недавно сделал рентген и в заключении мне написали:

"Костно-деструктивные изменения не выявлены. Умеренное искривление оси грудного отдела вправо. Высота межпозвоночных дисков умеренно снижена в грудном отделе. Заострение суставных поверхностей тел позвонков в передних отделах. Грыжи Шморля Th10-Th12, L4, L5. Заключение: умеренно выраженные признаки остеохондроза. Грыжи Шморля Th10-Th12, L4, L5. "

Вы бы не могли пожалуйста прокомментировать что это всё значит? Серьёзен ли такой диагноз? Просто боли уже замучали, хотя и прошёл курс мануальной терапии и массажа....Заранее благодарю.

Андрей Борисыч
25.08.2008, 14:43
Ув. Андрей Борисович,....Вы бы не могли пожалуйста прокомментировать что это всё значит? ....Заранее благодарю.

Коментирую. :)
Нормальная современная спина!
Первая фраза говорит о том, что нет переломов, разрушения костной ткани и аномалий.
Вторая не говорит ни о чём: есть незначительный сколиоз, но какова его природа - по снимку не понятно.
Из остального следует, что спину Вы прямо не держите, особой подвижностью не отличаетесь и, возможно, какое-то время назад была небольшая травма спины - падение или чрезмерная нагрузка на плечи.
Диагнозов несерьезных вообще не бывает. Ваш - не говорит об тяжелом запущенном процессе, но является "красной лампочкой", которая, учитывая возраст, просто "кричит": пора мною заняться!!!

Вольдемар
25.08.2008, 15:58
Коментирую. :)
Нормальная современная спина!
Первая фраза говорит о том, что нет переломов, разрушения костной ткани и аномалий.
Вторая не говорит ни о чём: есть незначительный сколиоз, но какова его природа - по снимку не понятно.
Из остального следует, что спину Вы прямо не держите, особой подвижностью не отличаетесь и, возможно, какое-то время назад была небольшая травма спины - падение или чрезмерная нагрузка на плечи.
Диагнозов несерьезных вообще не бывает. Ваш - не говорит об тяжелом запущенном процессе, но является "красной лампочкой", которая, учитывая возраст, просто "кричит": пора мною заняться!!!

Просто у меня боли в области поясницы...Скажите, а может быть в моём случае что где-то зажаты нервы отвечающие за работу других внутренних органов и те соотв. работают не должным образом?

Интуиция
25.08.2008, 21:49
Бывалые, подскажите пожалуйста - где целесообразнее проводить обследование спины? Имеет ли смысл посетить Интосану?
Нужен невропатолог и, скорее всего МРТ. Хотелось бы толкового врача и правильного назначения.
Не могу уже. Скулю. Завтра решила идти сдаваться.

Андрей Борисыч
25.08.2008, 22:12
...Скажите, а может быть в моём случае что где-то зажаты нервы отвечающие за работу других внутренних органов и те соотв. работают не должным образом?

Разумеется! И очень часто!

Вольдемар
25.08.2008, 22:26
Разумеется! И очень часто!

Спасибо вам огромное за консультацию

Андрей Борисыч
25.08.2008, 22:37
Спасибо вам огромное за консультацию

Рад, если оказался полезен.:)

Regel
25.08.2008, 23:57
Подскажите пожалуйста. Знакомый с Донецка попросил узнать, в какой санаторий лучше приехать пройти курс лечения остеохондроза

silena
26.08.2008, 18:06
Здравствуйте! Мой сын проходит уже второй курс лечения в клинике доктора Стариша. Не буду ни хвалить ни ругать эту клинику. Я вижу, что результат есть. Мне нравится, что там не медикаментозное лечение, но во-первых, мне кажется, что лечиться там очень долго (как-то медленно проявляются улучшения), а во-вторых, достаточно дорогое удовольствие. Цена одной процедуры-250 грн. Их надо 10 (правда у нас уже 10% скидка). Может кто лечился там? Хотелось бы услышать мнения.
спасибо

Интуиция
02.09.2008, 15:10
все болезни от позвоночника!!??
Звучит так, что надежды не вселяет.

igo777
03.09.2008, 14:58
звучит как звучит!!!

ЧЕЛОВЕЧИЩЕ
04.09.2008, 08:09
Звучит как безосновательный треп, очень похожий на какую-то дикую смесь оффтопа и рекламы. igo777, или закругляйтесь со своими содержательными постами, или пишите конкретно, четко и понятно.

ЧЕЛОВЕЧИЩЕ
07.09.2008, 02:13
karapet и Wladyslaw, продолжите вашу содержательную переписку - отправитесь в бан.

Wladyslaw, вы, помнится, пару дней назад собирались покинуть форум - причем не с самыми нежными прощальными словами. Не правда ли?
Так вот, если вы все-таки соизволили нас осчастливить своим дальнейшим присутствием, будьте любезны, ведите себя в соответствии с правилами.

Зеленка
08.09.2008, 11:16
Дочке 17 лет, диагноз сколиоз І степени грудного и поясничного отдела позвонка, не знаю к кому обратиться, где найти хорошего масажиста, чтоб была польза , а не вред.

Саинча
08.09.2008, 16:57
Муж попал в ДТП, результат: сломан первый и пятый позвонок, лежит в больнице 2 недели. Все врачи к кому мы обращались (Слаботка, Областная, Военный госпиталь) говорят есть два варианта: 1) Лежать 6 недель, затем 6 недель в карсете, а дальше будет видно.
2) делать операцию.
Мы принимаем решение пробовать лежать....
У кого была похожая ситуация? Если можно, поделитесь опытом...

Фелечита
08.09.2008, 21:15
Муж попал в ДТП, результат: сломан первый и пятый позвонок, лежит в больнице 2 недели. Все врачи к кому мы обращались (Слаботка, Областная, Военный госпиталь) говорят есть два варианта: 1) Лежать 6 недель, затем 6 недель в карсете, а дальше будет видно.
2) делать операцию.
Мы принимаем решение пробовать лежать....
У кого была похожая ситуация? Если можно, поделитесь опытом...

Я не врач, но исходя из того, что Вы написали, посоветовать ничего нельзя. Сломаны 1 и 5 позвонки - это не диагноз:nea:
Во-первых позвонки какого отдела сломаны, а во-вторых перелом какой степени.
Кроме того, нужно видеть как минимум рентгенологический снимок. Тем более Вы сами заметили, что врачи трех мед.учреждений говорят об одних и тех же путях решения вопроса.
Если есть вариант обойтись без операции, думаю стоит им воспользоваться,а потом смотреть по самочувствию, но это исходя из логики. Я не врач, просто у меня тоже в прошлом году был перелом позвоночника (операцию не делала, но мне и не советовали) не считая других травм, лечение проходила во 2-м отделении травматологии на Слободке.
Ищите грамотного травматолога - это самый разумный вариант, опять же на мой взгляд.
Удачи Вам и здоровья:)

Tatyanushka
08.09.2008, 23:15
Здравствуйте. Меня интересует следуещее.
У меня искревление позвоночника. К врачам еще не ходила - диагноза нет. Т.к особо не беспокоила спина, т.е болей не было.
Сейчас стала ходить на фитнес, в основном на пилатес, и носить корсет. Появились боли в спине терпимые. Но, я думаю, это нормально, значит есть эффект? Так вот, на сколько можно увлекаться корсетом, не приводит ли это к малоподвижности позвонков? Достаточно ли физ.упражнений, плавания и корсета, чтоб исправить осанку? А то всяких массажей или вправок врачами стала побаиваться после этой темки.

Саинча
09.09.2008, 10:07
Я не врач, но исходя из того, что Вы написали, посоветовать ничего нельзя. Сломаны 1 и 5 позвонки - это не диагноз:nea:
Во-первых позвонки какого отдела сломаны, а во-вторых перелом какой степени.
Кроме того, нужно видеть как минимум рентгенологический снимок. Тем более Вы сами заметили, что врачи трех мед.учреждений говорят об одних и тех же путях решения вопроса.
Если есть вариант обойтись без операции, думаю стоит им воспользоваться,а потом смотреть по самочувствию, но это исходя из логики. Я не врач, просто у меня тоже в прошлом году был перелом позвоночника (операцию не делала, но мне и не советовали) не считая других травм, лечение проходила во 2-м отделении травматологии на Слободке.
Ищите грамотного травматолога - это самый разумный вариант, опять же на мой взгляд.
Удачи Вам и здоровья:)

Да, я забыла написать, 1 и 5 позвонки поясничного отдела, а вот какой степени преломаны, я не знаю, спрошу. Муж, тоже лежит на Слободке, 2-я травматология.
А как Вы сейчас себя чувствуете, долго лежали? Одевали ли потом карсет? Делали ли массажи?

Фелечита
09.09.2008, 10:39
Да, я забыла написать, 1 и 5 позвонки поясничного отдела, а вот какой степени преломаны, я не знаю, спрошу. Муж, тоже лежит на Слободке, 2-я травматология.
А как Вы сейчас себя чувствуете, долго лежали? Одевали ли потом карсет? Делали ли массажи?

Думаю, что речь идет о компрессионном переломе.
Я чувствую себя хорошо, у меня были переломы 2-й степени, т.е. не оч серьезные. Т.к. кроме позвоничника было сломано бедро, 2 с лишним месяца я лежала не вставая и не переворачиваясь - только на спине. Потом начала на костылях ходить, но не давая большой нагрузки, т.е. только в туалет (извините за подробности) и в ванную. У меня были сломаны позвонки грудного отдела, карсет я не носила, врач сказал не надо, перелом сростается мин. 6 мес. (как врач объяснял), как раз когда мне разрешили полноценно ходить без костылей - мой перелом сросся. А в Вашем случае, думаю карсет необходим. Чтоб снизить нагрузку на сломанные позвонки.
Хочу Вам сказать, что о 2-й травме у меня остались самые хорошие воспоминания (меня там "чинили" после аварии, а спустя год вынимали металл из бедра). Если честно, я не думала, что снова смогу нормально ходить, еще и на каблуках - но врач не обманул и в течении года я полностью восстановилась. Сейчас боли в спине периодически беспокоят, но я занялась спортом, чтоб мышечный корсет наростить, периодами ношу корректор осанки (после перелома появилась сутулость), хожу раз в пол года на курс массажа, туда же, во 2-ю травму. Там работает замечательный массажист и человек Довгаль Славик - вот к нему и обращаюсь за помощью. Если не секрет, кто Ваш лечащий врач?

Саинча
09.09.2008, 11:27
Думаю, что речь идет о компрессионном переломе.
Я чувствую себя хорошо, у меня были переломы 2-й степени, т.е. не оч серьезные. Т.к. кроме позвоничника было сломано бедро, 2 с лишним месяца я лежала не вставая и не переворачиваясь - только на спине. Потом начала на костылях ходить, но не давая большой нагрузки, т.е. только в туалет (извините за подробности) и в ванную. У меня были сломаны позвонки грудного отдела, карсет я не носила, врач сказал не надо, перелом сростается мин. 6 мес. (как врач объяснял), как раз когда мне разрешили полноценно ходить без костылей - мой перелом сросся. А в Вашем случае, думаю карсет необходим. Чтоб снизить нагрузку на сломанные позвонки.
Хочу Вам сказать, что о 2-й травме у меня остались самые хорошие воспоминания (меня там "чинили" после аварии, а спустя год вынимали металл из бедра). Если честно, я не думала, что снова смогу нормально ходить, еще и на каблуках - но врач не обманул и в течении года я полностью восстановилась. Сейчас боли в спине периодически беспокоят, но я занялась спортом, чтоб мышечный корсет наростить, периодами ношу корректор осанки (после перелома появилась сутулость), хожу раз в пол года на курс массажа, туда же, во 2-ю травму. Там работает замечательный массажист и человек Довгаль Славик - вот к нему и обращаюсь за помощью. Если не секрет, кто Ваш лечащий врач?

Врач Турчинов Николай Иванович

Саинча
09.09.2008, 11:29
А если не секрет, как зовут Вашего врача?
А каким спортом Вы начали заниматься? За массажиста, спасибо, возьму на заметку.

Фелечита
09.09.2008, 21:56
А если не секрет, как зовут Вашего врача?
А каким спортом Вы начали заниматься? За массажиста, спасибо, возьму на заметку.

Занимаюсь в обычном тренажерном зале, индивидуально с тренером, чтоб контролировал правильность выполнения упражнений и не давал мне халтурить, хотя ограничений нет, можно всё КРОМЕ вертикальной нагрузки. Большее внимания уделяю мышцам спины, во время тренеровки.

А Турчин Николай Иванович - это и есть мой любимый доктор!!! Считаю его самым лучшим и талантливым. Славик, к слову сказать, с медицинским образованием и по поводу позвоночника может дать дельные советы.
Если что-то еще интересует конкретно, пишите в личку, а то нас накажут модераторы за обсуждение того, что по сути к этой теме не относится.

lillit
11.09.2008, 10:49
У меня выбит позвонок в шейном отделе, смещен он достаточно сильно и пережимает сосуд. В результате повышенное внутричерепное и адские головные боли. Посоветуйте, пожалуйста, массажиста который корректирует постепенно, а не вправляет за один сеанс.

Андрей Борисыч
11.09.2008, 10:55
У меня выбит позвонок в шейном отделе, смещен он достаточно сильно и пережимает сосуд. В результате повышенное внутричерепное и адские головные боли. Посоветуйте, пожалуйста, массажиста который корректирует постепенно, а не вправляет за один сеанс.

Что означает "выбит"? Была травма? Это уже совсем другая тема!
И упаси Вас Бог идти "вправляться" к массажисту!

lillit
11.09.2008, 12:51
Да, была травма и он сместился... а к кому же мне тогда идти???

Андрей Борисыч
11.09.2008, 12:56
Да, была травма и он сместился... а к кому же мне тогда идти???

Вопрос - что за травма? Делали ли рентген? Проводилось ли лечение? Сколько времени прошло? Есть множество нюансов!

Андрей Борисыч
11.09.2008, 13:06
Да, была травма и он сместился... а к кому же мне тогда идти???

Вопрос - что за травма? Делали ли рентген? Проводилось ли лечение? Сколько времени прошло? Есть множество нюансов!

Массажисты делают МАССАЖ! Коррекцию позвоночника может делать только врач: мануальный терапевт или, еще лучше - остеопат. Травмами шеи занимается врач-травматолог или нейрохирург.
В Вашем случае нужно сначала получить ответы на вышепоставленные вопросы чтобы сказать к кому обратиться.

Интуиция
11.09.2008, 18:46
После записи за две недели побывала у Борисюка. Неприятное впечатление и нехороший осадок остался.
Очень мне его здесь рекомендовали, я даже надежды возлагала какие-то.
А вышла от него как оплеваная. Вслед кричит мне "Не забудьте там 50 гривен заплатить!!"...за консультацию..

И не стыдно человеку за такие "консультации" деньги брать.
Не поверилось мне этому врачевателю, ноги моей в его центре больше не будет. "Деньги прежде всего", называется.
п.с. мнение моё! личное.

lillit
11.09.2008, 21:08
Андрей Борисыч, спасибо!
Все поняла в понедельник пойду к травматологу.
На самом деле я уже была с этой проблемой у врача, около года назад. Но мне тогда только выписали курс на стабилизацию давления, я его пропила, меня попустило, а позвонка потом руки не дошли. А теперь опять меня прихватило :( Сама не люблю затягивать проблемы со здоровьем, обычно сразу лечусь чуть что, а тут как-то так получилось...

Андрей Борисыч
11.09.2008, 21:19
Андрей Борисыч, спасибо!
...обычно сразу ...а тут как-то так получилось...

:) Я эти слова каждый день слышу, поэтому не удивляюсь.
Напишите, пожалуйста, в личку о результате визита к травматологу.

AnnyF
12.09.2008, 18:13
Подскажите, пожалуйста, есть ли где-то занятия лечебной гимнастикой для детей? У ребенка явный скалиоз, плаванье пока не наш вариант, а нужно как-то исправлять.

katya twiggy
12.09.2008, 20:16
Вопрос к Андрею Борисычу.
У 18-ти летней дочки почти постоянные головные боли,обследовали все,что говорили-окулист,невропатолог(реоэнцефалограмма,электроэнце фалограмма,КТ головного мозга,УЗИ щитовидной железы,УЗИ сосудов головного мозга),Результат допплерографии-снижение кровотока справа до 40% и слева до 30% на фоне нестабильности в шейном отделе позвоночника.Невропатологи категорически против массажа(можно сделать еще хуже)Сейчас носит, по-возможности,Фиксирующий воротник и все лечени,а голова болит.Хотелось бы узнать Ваше мнение о массаже в данной ситуации.Спасибо.

Андрей Борисыч
12.09.2008, 20:43
Вопрос к Андрею Борисычу.
...Невропатологи категорически против массажа(можно сделать еще хуже)...Ваше мнение о массаже в данной ситуации.Спасибо.

Зная положение дел на современном рынке массажистов я на все 100% поддерживаю своих коллег. Подавляющее большинство из них настолько "рьяные", что степень нестабильности может только возрасти.
В Вашем случае необходимо в первую очередь выяснить причину нестабильности! Ведь зачастую бывает так, что "вправленная" шея уже через пол-часа возвращается в исходное состояние. Дело в том, что шея не живет самостоятельной жизнью. Она - только "чердак" дома, "фундаментом" которого является таз и почснично-крестцовый отдел. Убираете дисфункцию таза - шея сама может "стать на место"! А до этого - чем чаще "вправляете" тем больше гипермобильность связочного аппарата с развитием "мануалзависимости".
Есть еще масса причин, способствующих развитию дисфункции позвоночника (в т.ч. шейного отдела). Это и патология со стороны внутренних органов, и психо-эмоциональный фон, и застарелые травмы, и особенности осанки, и масса других вариантов и их комбинаций. Подходить с ручным воздействием нужно строго индивидуально к каждой конкретной "шее" (шутка) а не назначать унифицированный массаж шейно-воротниковой области. :)

Andy
12.09.2008, 20:55
После записи за две недели побывала у Борисюка. Неприятное впечатление и нехороший осадок остался.
Очень мне его здесь рекомендовали, я даже надежды возлагала какие-то.
А вышла от него как оплеваная. Вслед кричит мне "Не забудьте там 50 гривен заплатить!!"...за консультацию..

И не стыдно человеку за такие "консультации" деньги брать.
Не поверилось мне этому врачевателю, ноги моей в его центре больше не будет. "Деньги прежде всего", называется.
п.с. мнение моё! личное.Извините конечно, но что же он Вам такого обидного сказал? Или Вам противна сама мысль заплатить 50 грн за консультацию кандидата наук? Просто лично мне он очень помог и был всегда предельно вежлив и корректен. Ну и наличие, как минимум двухнедельной полной записи, говорит о многом.

Интуиция
12.09.2008, 22:35
Извините конечно, но что же он Вам такого обидного сказал? Или Вам противна сама мысль заплатить 50 грн за консультацию кандидата наук? Просто лично мне он очень помог и был всегда предельно вежлив и корректен. Ну и наличие, как минимум двухнедельной полной записи, говорит о многом.

Я вас извиню, конечно.
Но мнение своё не изменю.
А двухнедельная запись, как мне показалось, не более чем пиаровский ход.
Пустые коридоры центра говорят более чем. О многом. Я не встретила ни одного человека. Кроме доктора и секретаря.
Ваша проблема, возможно, была уровня его знаний. Моя, видимо, вне пределов таковых.
А назначать всем стабильно, без разбора ситуации, 5 коррекций, " а там поглядим" - профессионализмом тут и не пахнет. Слава Богу, уровня моих знаний хватило не поддаться этим настойчивым рекомендациям.

п.с. а обидно когда врач смотрит на пациента как на источник дохода. И только. Подобное чувство я последний раз испытывала после посещения тренинга одной финансовой пирамиды. Лохотрона, попросту.

Andy
12.09.2008, 23:02
Но мнение своё не изменю.
А двухнедельная запись, как мне показалось, не более чем пиаровский ход.
Пустые коридоры центра говорят более чем. О многом. Я не встретила ни одного человека. Кроме доктора и секретаря.
Ваша проблема, возможно, была уровня его знаний. Моя, видимо, вне пределов таковых.
А назначать всем стабильно, без разбора ситуации, 5 коррекций, " а там поглядим" - профессионализмом тут и не пахнет. Слава Богу, уровня моих знаний хватило не поддаться этим настойчивым рекомендациям.Я Вас не просил менять мнение, а просил лишь объяснить. По поводу записи и пиара правда смешно читать, странный способ пиарится, записывая потенциального клиента через две недели после звонка... Реальная запись там не на две недели, а как минимум на месяц, сам сколько раз записывался... А отсутствие людей в коридорах говорит лишь о хорошей организации работы, которая не приводит к появлению очереди.
По поводу Вашей проблемы сказать не могу, но то, что ее не вылечить за одну консультацию, это и ежу понятно... У моей жены была грыжа Шморля в шейном отделе и он ее успешно вылечил. Поэтому я и защищаю его человеческие и врачебные качества, судя о них не по короткой консультации, а по результатам успешного лечения себя, жены и многочисленных знакомых.



п.с. а обидно когда врач смотрит на пациента как на источник дохода. И только. Подобное чувство я последний раз испытывала после посещения тренинга одной финансовой пирамиды. Лохотрона, попросту.Как то ваши слова о двухнедельном пиаре не вяжутся со словами о финансовой пирамиде, там принято хватать клиента как можно быстрее, а не давать ему время найти другой вариант...
Лично я себя лохом совсем не ощущал, наоборот испытывал чувство благодарности за обретенное здоровье

Интуиция
12.09.2008, 23:18
. У моей жены была грыжа Шморля в шейном отделе и он ее успешно вылечил. Поэтому я и защищаю его человеческие и врачебные качества, судя о них не по короткой консультации, а по результатам успешного лечения себя, жены и многочисленных знакомых.

Рада за вас, что вы нашли решение своей проблемы.
Я пока решение своей пока ищу.
И Борисюк мне в этом не помощник, как я считаю.. (Регалии и звания, к слову сказать, сейчас продаются и покупаются). На консультации я не получила вразумительных ответов на вопросы, которые меня волновали. Я жду проявлений профессионализма врача (хотя бы на словах, на консультации). У меня не рядовой случай легкого защемления, когда шмяк-жим-хрусь и все попустит. А пускать меня в расход по общей схеме на коррекцию, "а там как получится" не надо.
Доверия, в общем не возникло.

Но это, еще раз повторюсь, лично моё мнение.


там принято хватать клиента как можно быстрее, а не давать ему время найти другой вариант...

Именно.
А когда начинаешь задавать вопросы и ставить под сомнение, к тебе тут же теряется интерес. Далее будет внушаться другому скрюченому с прострелами.
Что там, что там - работает одинаково. Не ты, так тьма других, на них и заработаем.

Понимаете, проблемы позвоночника - это золотое дно для врачей. Также, как избыточный вес,наркомания, алкоголизм и т.д.. Это же работа, которую не переделать ни-ког-да. Методов есть, и будет еще выдумано сотни, тысячи. И будут врачи их изобретать. И будут больные пробовать то один, то другой, то все сразу.
Но излечения нет, как я поняла. Есть ремиссия. Более или менее стойкая.
А можно и не достичь таковой. Или наоборот, сделать только хуже.

Поэтому, безусловно есть хорошие хорошие врачи, толковые, знающие, но к сожалению, в это золотое дно будут соваться не только профессионалы и врачи от Бога. Будет соваться любой, кто захотел сунуться. Никто же не ведет статистику - скольким помог реально, скольких покалечил? Позвоночник - это дело такое..

Andy
13.09.2008, 00:33
(Регалии и звания, к слову сказать, сейчас продаются и покупаются). На консультации я не получила вразумительных ответов на вопросы, которые меня волновали. Я жду проявлений профессионализма врача (хотя бы на словах, на консультации). У меня не рядовой случай легкого защемления, когда шмяк-жим-хрусь и все попустит. А пускать меня в расход по общей схеме на коррекцию, "а там как получится" не надо.
Доверия, в общем не возникло.

Но это, еще раз повторюсь, лично моё мнение.Ну я бы не стал обвинять человека в том, чего вы не знаете наверняка, это по крайней мере не правда, тем более что дипломы и диссертация там настоящие, на стенке копии висят. Ну и потом массаж с коррекцией это совсем шмяк-жим-хрусь, кто это Вам такое делал?


А пускать меня в расход по общей схеме на коррекцию, "а там как получится" не надо.Почему Вы решили, что это будет общая схема и Вас пустят в расход? Мне кажется просто, что Вы для себя все ответы уже знаете и, когда не слышите их от врача, считаете его непрофессиональным... Может проблема не в враче, может стоит прислушатся..




Но излечения нет, как я поняла. Есть ремиссия. Более или менее стойкая.
А можно и не достичь таковой. Или наоборот, сделать только хуже.
Мне кажется у Вас уже был негативный опыт и Вы настроены негативно ко всему. А у меня был положительный опыт, вот я и защищаю:)


Никто же не ведет статистику - скольким помог реально, скольких покалечил? Позвоночник - это дело такое..Ну тут Вы не правы, покалеченный позвоночник это инвалидное кресло в лучшем случае, один такой случай и врач в тюрьме. А когда врач принимает в день как минимум 10-15 человек уже лет 10 подряд, то это что то значит...

blackd
13.09.2008, 00:51
Ну тут Вы не правы, покалеченный позвоночник это инвалидное кресло в лучшем случае, один такой случай и врач в тюрьме.

Не смешите - в нашей стране у врачей персональное кладбище и никого в тюрьму не сажают. Только в теории наши врачи должны нести ответственность за свои ошибки/халатность/конвейер, а на практике - живут годами и в ус не дуют. :rolleyes:




А когда врач принимает в день как минимум 10-15 человек уже лет 10 подряд, то это что то значит...

Это говорит о том что есть конвейер. Интуации не понравился этот конвейер и она высказала свое мнение. Имеет право, т.к. если она о себе не подумает, то не подумает никто и уж врач, который ее возможно тоже покалечит - тоже. :shine:

Интуиция
13.09.2008, 10:31
Это говорит о том что есть конвейер.

Именно конвейер.
И подход, я так поняла, отработанный ко всем тоже одинаковый.
Но, простите, заболевания позвоночника, - это же не ангина. (которой и то бывает неск. видов, и лечится она разными лекарствами, всё индивидуально).

Меня не спросили, чем я уже лечилась, что предпринимала, посмотрел снимок и " записывайтесь на коррекцию".
Меня не интересовала коррекция. Меня интересовали упражнения, тренировки, программа оздоровления позвоночника.

А это, как оказалось, выдается (продается) как страшная тайна только после прохождения 5сеансов коррекции.

Ну? Где здесь профессионализм? Купите у нас курс такой-то, а в качестве бонуса мы дадим вам то-то?

На мои робкие возражения о том, что мне строго-настрого запретили мануальную терапию, я услышала чуть ли не бранный поток в адрес тех врачей. Что мы живем в век тотальной лжи и никому верить нельзя. А врачи те ни черта не знают и языками мелят. И дипломы у них фальшивые.

Так кому же тогда верить, простите?
Тому, кто убедительнее врет??

Ему я не поверила. Будем считать, что наши биополя не сошлись.
А врачу как ни крути, отдашься (не в эротическом смысле этого слова) только тогда, когда доверяешь.

Andy
13.09.2008, 11:08
Именно конвейер.
И подход, я так поняла, отработанный ко всем тоже одинаковый.
Но, простите, заболевания позвоночника, - это же не ангина. (которой и то бывает неск. видов, и лечится она разными лекарствами, всё индивидуально).

А откуда взялся конвеер? Может гдето реклама выходит или кто то видел объявление? Вы не задавали себе этот вопрос? И как Вы поняли, что подход ко всем одинаковый, Вы же не видели там ни одного человека? Все это голословные обвинения. А конвеер происходит не из за жажды денег, а из за того, что Б.Б. давал врачебную клятву и не может отказать людям, которые приходят с острой болью или застарелыми проблемами. И люди эти потом рассказывают друзьям, знакомым, родственникам... было бы плохо, никакого конвеера или намека на запись не было бы. Скажу также, что он глубоко верующий человек и на деньги ему по большому счету наплевать.

Меня не интересовала коррекция. Меня интересовали упражнения, тренировки, программа оздоровления позвоночника.Если Вас не интересовала коррекция, зачем вы пришли на консультацию к мануальному терапевту? Можно было пойти на профилактор Евминова или на кинезиотерапию в Форму, тем более Вы четко знали, что мануалка Вам противопоказана.

Ему я не поверила. Будем считать, что наши биополя не сошлись.
А врачу как ни крути, отдашься (не в эротическом смысле этого слова) только тогда, когда доверяешь. Конечно Вы имеете право не верить человеку, но зачем обвинять его в непрофессионализме, хапужничестве, покупке фальшивого диплома, обмане и еще кучи смертных грехов?
К тому же не забывайте, что Вы пришли не в больницу, не в поликлинику, не в медицинский центр, а в обычный фитнес клуб, где вообще не занимаются лечением чего либо, тем более позвоночника...

Фелечита
13.09.2008, 11:46
У моей жены была грыжа Шморля в шейном отделе и он ее успешно вылечил. Поэтому я и защищаю его человеческие и врачебные качества, судя о них не по короткой консультации, а по результатам успешного лечения себя, жены и многочисленных знакомых.

А что, шрыжи Шморля лечатся??? Как, если не секрет, массажем??

Andy
13.09.2008, 12:33
А что, шрыжи Шморля лечатся??? Как, если не секрет, массажем??Может я неправильно выразился, так как грыжа Шморля это чисто рентгенологический термин и специального лечения не требует, но на снимках она выглядела именно как начальный этап грыжи(со слов рентгенолога). По сути это одно из проявлений остеохондроза. После курса массажей и регулярных упражнений на профилакторе с использованием специальной шапочки, боли прошли и томография показывает отсутствие отклонений.

Андрей Борисыч
13.09.2008, 16:43
...После курса массажей и регулярных упражнений на профилакторе с использованием специальной шапочки, боли прошли и томография показывает отсутствие отклонений.

С остальным более-менее согласен, но! Если Вы мне покажете две томограммы (до и после) и на одной из них будет грыжа Шморля, а на другой нет - я буду на коленях умолять этого доктора взять меня в ученики!
Будьте более корректны с заключениями, пожалуйста.
Ну и чуть-чуть не в тему.
Лично с Евминовым я вел беседу о возможности использования профилактора в своей практике. Ответ был прост: "...в Одессе есть уже ТРИ филиала, которые в полной мере справляются с возложенной на них задачей по продвижению досок в массы и по методическому обеспечению пациентов. Профилактор - это предмет личного/семейного пользования, комплексы должны быть подобраны строго индивидуально, согласно методике Евминова. Упражнения предназначены в большей мере не для лечения, а для профилактики, и выполняться соответственно, должны постоянно! Дома и каждый день! ("зубная щетка" для позвоночника) Использование профилакторов вне центров Евминова нецелесообразно." Поэтому сам Евминов и его представители в регионах категорически против несанкционированного применения профилакторов, тем более лицами не прошедшими соответствующей подготовки в центре. "Шапочкой" Вы видимо назвали петлю Глиссона, предназначенную для разгрузки/вытяжки шейного отдела позвоночника.:)

tosha
13.09.2008, 18:46
Андрей Борисович,скажите пожалуйста,где эти ТРИ филиала находятся.(можно в ЛС).Потому что ,на сколько я знаю,то профилакторы находятся практически в каждом лечебном заведении.

Andy
13.09.2008, 19:54
С остальным более-менее согласен, но! Если Вы мне покажете две томограммы (до и после) и на одной из них будет грыжа Шморля, а на другой нет - я буду на коленях умолять этого доктора взять меня в ученики!
Будьте более корректны с заключениями, пожалуйста.
Ну и чуть-чуть не в тему.
Лично с Евминовым я вел беседу о возможности использования профилактора в своей практике. Ответ был прост: "...в Одессе есть уже ТРИ филиала, которые в полной мере справляются с возложенной на них задачей по продвижению досок в массы и по методическому обеспечению пациентов. Профилактор - это предмет личного/семейного пользования, комплексы должны быть подобраны строго индивидуально, согласно методике Евминова. Упражнения предназначены в большей мере не для лечения, а для профилактики, и выполняться соответственно, должны постоянно! Дома и каждый день! ("зубная щетка" для позвоночника) Использование профилакторов вне центров Евминова нецелесообразно." Поэтому сам Евминов и его представители в регионах категорически против несанкционированного применения профилакторов, тем более лицами не прошедшими соответствующей подготовки в центре. "Шапочкой" Вы видимо назвали петлю Глиссона, предназначенную для разгрузки/вытяжки шейного отдела позвоночника.:)Про термины с Вами спорить не буду, снимки могу поискать,правда давненько было, на первых снимках подозрение на грыжу, на последних таковых не наблюдается. Все это со слов рентгенолога.
По поводу Евминова. Конечно ему выгодно продать побольше досок ценой в 100 грн по 1000 грн, вот он и позиционирует их в качестве зубных щеток для позвоночника. В реальности "индивидуально" подобранные доски отличаются только длиной и немного шириной. И о каком "семейном" применении можно говорить, если в семье все будут разного роста... каждому свою доску покупать? Конечно Евминову выгодно... Да и очень сомнительно, что многие из индивидуально купивших домой доски могут их правильно использовать, лучше уж под руководством грамотного тренера, меньше шансов повеситься на "петле Глиссона":)

Elektra
13.09.2008, 20:07
Андрей Борисович, подскажите к какому специалисту обратиться, если немеет указательный палец на руке и
чувствуется небольшое онемение и боль по ходу нерва на руке. Спасибо

Андрей Борисыч
13.09.2008, 20:42
Андрей Борисович,скажите пожалуйста,где эти ТРИ филиала находятся.(можно в ЛС).Потому что ,на сколько я знаю,то профилакторы находятся практически в каждом лечебном заведении.

Один - на Канатной, 78
Второй - на Черняховского, 14
Третий - на Гагаринском плато, 5

Эти сведения не секретные, достаточно ввести слово "Евминов" в любом поисковике :)


...на первых снимках подозрение на грыжу, на последних таковых не наблюдается. ...В реальности "индивидуально" подобранные доски отличаются только длиной и немного шириной. И о каком "семейном" применении можно говорить, если в семье все будут разного роста... ...Да и очень сомнительно, что многие из индивидуально купивших домой доски могут их правильно использовать, лучше уж под руководством грамотного тренера ...

У меня есть подозрение, что завтра снег пойдет!

Речь идет не об индивидуальном подборе ДОСКИ а об индивидуально подобранном комплексе упражнений! Ибо, если речь идет о разнокалиберной семье - выбирается размер под максимальный рост. Главное-то не доска! Это лишь инструмент!

По роду деятельности приходилось общаться и с корифеями от медицины и с "грамотными тренерами"... Подавляющее большинство уверено, что доска предназначена для ВЫТЯЖКИ позвоночника! Еще часть считает, что на ней нужно укреплять "мышечный корсет" имея ввиду крупные мышцы, выполняющие активные высокоамплитудные движения. В результате значительно искажается смысл упражнений и дискредитируется метод. И этими методиками, а особенно методиками индивидуального подбора, обычные тренера и врачи ЛФК почти не владеют.
Смысл упражнений заключается в укреплении глубоких постуральных мышц в состоянии РАЗГРУЖЕННОГО а не ВЫТЯНУТОГО позвоночника! И главное правило: упражнения выполняются либо в очень малом темпе, либо вообще с изометрической нагрузкой. Лучше - если это происходит несколько раз в день по чуть-чуть.
Делайте выводы...

Роткив
13.09.2008, 21:00
Здравствуйте. Меня интересует следуещее.
У меня искревление позвоночника. К врачам еще не ходила - диагноза нет. Т.к особо не беспокоила спина, т.е болей не было.
Сейчас стала ходить на фитнес, в основном на пилатес, и носить корсет. Появились боли в спине терпимые. Но, я думаю, это нормально, значит есть эффект? Так вот, на сколько можно увлекаться корсетом, не приводит ли это к малоподвижности позвонков? Достаточно ли физ.упражнений, плавания и корсета, чтоб исправить осанку? А то всяких массажей или вправок врачами стала побаиваться после этой темки.

Я много лет сплю на твердой постели (фанера и тонкий матрац) - помогло.

Андрей Борисыч
13.09.2008, 21:15
Андрей Борисович, подскажите к какому специалисту обратиться, если немеет указательный палец на руке и
чувствуется небольшое онемение и боль по ходу нерва на руке. Спасибо

Указательный палец иннервируется срединным и частично лучевым нервами. Это соответствует сегменту шестого-седьмого шейных позвонков. Чтобы уточнить уровень повреждения Вам нужно обратиться к невропатологу. Это может быть:
- блокада позвонково-двигательного сегмента 6-7 шейных позвонков;
- грыжа диска - там же;
- плексит (воспаление плечевого сплетения);
- гипертонус (излишнее напряжение) грудных мышц;
- травма или воспаление на уровне локтя или лучезапястного сустава;
- что-нибудь еще, не столь часто встречающееся.
Невропатолог исходя из данных, полученных при обследовании, назначит лечение или предложит обратиться к соответствующему специалисту (нейрохирург, остеопат, массажист и т.п.)

Andy
13.09.2008, 21:18
Речь идет не об индивидуальном подборе ДОСКИ а об индивидуально подобранном комплексе упражнений! Ибо, если речь идет о разнокалиберной семье - выбирается размер под максимальный рост. Главное-то не доска! Это лишь инструмент!

Ну наверное это правильно, но доски продаются во многих магазинах и никто не заморачивается индивидуальным подбором упражнений, максимум могут подобрать доску по росту и ширине... Дают книжечку, кассету и изучай себе. Может сейчас поменялось что то, но пару лет назад, когда мы искали было именно так. Поэтому и не стали покупать и пошли к тренеру, которая точно проходила обучение у Евминова.

Андрей Борисыч
13.09.2008, 21:23
...но доски продаются во многих магазинах ...

Если можно - адреса магазинов! Хотя бы одного, кроме трех перечисленных! Я не встречал ни разу, хотя предложение и спрос в сфере, связанной с опорно-двигательным аппаратом вообще и позвоночником в частности - отслеживаю.

Andy
13.09.2008, 21:41
Если можно - адреса магазинов! Хотя бы одного, кроме трех перечисленных! Я не встречал ни разу, хотя предложение и спрос в сфере, связанной с опорно-двигательным аппаратом вообще и позвоночником в частности - отслеживаю.Да вон в ЦУМе на 3 этаже стоит полно. В любом случае использование петли Глиссона без наблюдения специалиста просто опасно для жизни, думаю с этим Вы спорить не будете

Интуиция
13.09.2008, 21:51
К тому же не забывайте, что Вы пришли не в больницу, не в поликлинику, не в медицинский центр, а в обычный фитнес клуб, где вообще не занимаются лечением чего либо, тем более позвоночника...
Да?? Не знала.
Мне рекомендовали его именно на форуме как потрясающего врача по проблемам позвоночника. Который и упражнения поможет подобрать.
А он не врач, оказывается? и не в медцентре?
Что тогда такое, этот "Норма+", на Говорова, в котором принимает Борисюк?

Действительно, теперь пойду в Форму. Только ногу мне вернут, чтобы я ею пользоваться могла, и пойду заниматься лечебной физкультурой.
А пока доктор не велит. Кажется, я нашла врача, который плохого не посоветует. Вот его буду слушаться.

Andy
13.09.2008, 22:05
Да?? Не знала.
Мне рекомендовали его именно на форуме как потрясающего врача по проблемам позвоночника. Который и упражнения поможет подобрать.
А он не врач, оказывается? и не в медцентре?
Что тогда такое, этот "Норма+", на Говорова, в котором принимает Борисюк?

Действительно, теперь пойду в Форму. Только ногу мне вернут, чтобы я ею пользоваться могла, и пойду заниматься лечебной физкультурой.
А пока доктор не велит. Кажется, я нашла врача, который плохого не посоветует. Вот его буду слушаться.Борисюк и есть врач по проблемам позвоночника, а "Норма+" это обычный фитнес центр и никто лечить Вас там не будет, отправят в больницу и правильно сделают. Нам, кстати, после курса массажа, он как раз и подобрал комплекс упражнений (тогда он еще сам вел занятия по формированию осанки, сейчас не ведет) и на профилакторе индивидуальную програму подобрал.

ЧЕЛОВЕЧИЩЕ
13.09.2008, 22:11
Так, Интуиция и Andyodessa, закругляемся с этим бессмысленным спором. Сколько можно, уже две страницы спорите. Продолжите спор - каждый получит по моду.

Интуиция
13.09.2008, 22:12
Да вон в ЦУМе на 3 этаже стоит полно. В любом случае использование петли Глиссона без наблюдения специалиста просто опасно для жизни, думаю с этим Вы спорить не будете

При проблемах позвоночника обычные неловкие движения, случаемые в повседневности, могут быть опасны для жизни.
А уж физ.упражнения - и подавно. Как надо не любить себя, чтобы осмелиться 1. отдаться на воздействие дурному манульному врачу, и 2.начать заниматься упражнениями без присмотра.

Уж на что я отчаянная, никогда себя не жалела, - а когда спину прихватило и нога отниматься стала, причем резко прогрессировало. так затихла, лишнего движения сделать боюсь. Теперь всё строго под наблюдением врача. Позвоночнику навредить - не фиг делать. Одно неловкое движение и..будет сильно плохо.

Andy
13.09.2008, 22:21
. Как надо не любить себя, чтобы осмелиться 1. отдаться на воздействие дурному манульному врачу, и 2.начать заниматься упражнениями без присмотра.
Позвоночнику навредить - не фиг делать. Одно неловкое движение и..будет сильно плохо.Так вот и я о том же, себя любить надо и заниматься не дома, а под наблюдением умного врача и позвоночник беречь:good:
Прекращаем бессмысленный спор, а то получим по моду.:girl_hospital:

ЧЕЛОВЕЧИЩЕ
13.09.2008, 22:29
Прекращаем бессмысленный спор, а то получим по моду.:girl_hospital:

Я как раз думаю.
Надеюсь, вы все-таки закончили на этом.

Алмазик
16.09.2008, 16:01
Снова я спину мучаю и она меня… Вроде явных каких-то срывов не было, но спина болит в боку (на уровне копчика) при резких наклонах вправо и приседаниях. Не знаю, что думать: либо сорвала и надо вправлять либо просто застудила ((((
Скажите, когда застудишь спину – тоже резкая боль – или это только, когда диски сместились???

Pupsik
17.09.2008, 12:34
Я прочала 20 страниц, то увидела только одни отзыв о центре Порошина. может кто-то еще обращался - стоит туда идти, помогают там позвоночнику?

NIKI
18.09.2008, 19:47
Ситуация такая: вчера укладывая кульки в багажник потянула сильно мышцу на спине и сразу дикая боль, так что было сложно сидеть. День прошёл более менее, утром болело, но не сильно. А сегодня утром стиля постель, та же история, ещё больше стало болеть, так что кашлянуть сложно.
Поможет ли на данном этапе мазь Дип-Хит и апликатор Ляпко??? И что надо делать дальше???? Болит справа вся спина вплоть до почки и отдаёт даже куда то спереди.

karapet
20.09.2008, 12:04
, лучше уж под руководством грамотного тренера, меньше шансов повеситься на "петле Глиссона":)

Скачайте себе гимнастику специальную на www.piluiko.com.ua и делайте дома

Буравчик
20.09.2008, 16:19
Вопрос наверно к Андрею Борисычу, как главному спецу в топике, пока походила обследование читала общую информацию, теперь на руках результаты и назначеное лечение, на мой взгляд перебор: при остеохондрозе шейного отдела позвоночника, не стабильность сигментов С5 С7, с умеренным нарушением ликвородинамики, цефалгическим синдромом назначено: 1. кортексин №10, 2. династат №10, 3. церебрамин 1мес, 4. Вазаламин-1 мес, 5. Адатол - 1мес, 6. Фенотропил 1,5мес. Читаю инструкцию к препаратам они дублируют друг друга, второй пункт я вообще не знаю зачем мне, не говоря уже о его цене!!! Не решаюсь сама вычеркнуть что-то, може кто грамотный подскажет,без чего можно обойтись, препараты уж очень недешевые:(:(:(
P.S. +магнитотерапия, + воротник Шанца.

Андрей Борисыч
20.09.2008, 17:27
Вопрос наверно к Андрею Борисычу,...
...при остеохондрозе шейного отдела позвоночника, не стабильность сигментов С5 С7, с умеренным нарушением ликвородинамики, цефалгическим синдромом назначено...
Не решаюсь сама вычеркнуть что-то...

Приведенные Вами результаты исследований мало о чем говорят.
Во-первых какова степень нестабильности? Во-вторых какова её причина? Нарушения ликвородинамики могут быть вызваны и другими причинами (например дисфункцией костей черепа). Цефалгический синдром - это всего лишь "умное" название головной боли. Исходя из этого я ничего не могу Вам сказать, тем более отменять назначения врача, который видел Вас, Ваши результаты исследований и с Вами беседовал. Тем более, что я не нейрохирург а мануальный терапевт. Взгляды у нас, конечно, во многом различаются, но во многом и сходятся.

С одной стороны я могу сказать, что при лёгкой нестабильности, вызванной, например, функциональным сколиозом пояснично-грудного отдела позвоночника, назначенное лечение будет носить сугубо симптоматический характер и принесет временное мнимое улучшение: уйдут проявления, вызванные дисфункцией, но причина останется. Более того. "Обездвиживание" шеи воротником не укрепит связочно-суставной аппарат а ухудшит нормальную подвижность в регионе. Тут, зачастую, бывает достаточно устранить (остеопатическими техниками) дисфункции в нижележащих отделах, нормализовать т.н. постуральный стереотип (вернуть нормальную осанку, приучить к естесственным позам) и провести курс процедур, направленных на снятие воспалительных реакций.

С другой стороны, если нестабильность обусловлена морфологическими изменениями в позвонково-двигательных сегментах С5-C7 и достигает высокой степени - назначенное лечение полностью оправдано, как начальный этап. Препараты не столько дублируют, сколько дополняют и потенцируют действие друг друга. Воротник же позволит на начальном этапе избежать постоянной микротравматизации структур спиномозгового канала и даст возможность устранить воспалительные явления.
При выраженной нестабильности позвонков (и в особенности шейного отдела) мануальная коррекция строго противопоказана и неоправдана: даже при виртуозном исполнении без каких-либо осложнений эффект не будет сохранен. На "неровном" основании "разболтаные" позвонки тут же сместятся вновь, а манипуляция только добавит "разболтанности". При грубом же "вправлении" отдельными рьяными умельцами последствия могут быть весьма плачевными.

Поэтому либо выполняйте назначения, либо (если сомневаетесь в компетенции своего врача) проконсультируйтесь у другого нейрохирурга (взяв с собой все имеющиеся результаты исследований).
Например тот же самый Якупов Венер Ашрафович из 411 госпиталя, упоминавшийся в теме "Врачи и клиники..." - не заинтересован в "разводе на деньги" и поможет Вам прояснить ситуацию.

Андрей Борисыч
20.09.2008, 17:33
Да вон в ЦУМе на 3 этаже стоит полно. ...

Таки ДА! Специально зашел в ЦУМ. Не то чтобы полно, но две доски стоят! По 1700 гэ... Коммерция, однако...:(

Rysalo4ka
20.09.2008, 19:18
[QUOTE]Приведенные Вами результаты исследований мало о чем говорят.

А я думала это мой диагноз.
Дисфункции костей черепа точно нет. Как я поняла, по -простому, позвонки шейного отдела выпятились, сосудики передавились, в резулате чего по данным РЭГ - уровень пульсового кровонаполения снижен слева да 54%, справа до 31 %, на доплере - признаки спазма церебральных сосудов, МРТ - признаки единичных расширений периваскулярных пространств в субинсулярных зонах головного мозга, вообщем все говорит о том что плохое кровообращение, в результате быстрая утомляемость, слабость, головные боли.

[QUOTE] С другой стороны, если нестабильность обусловлена морфологическими изменениями в позвонково-двигательных сегментах С5-C7 и достигает высокой степени - назначенное лечение полностью оправдано, как начальный этап.

Очень растраивает что это только начальный этап:(

Огромное спасибо за ответ, информации больше чем на приеме у врача :). Пойду просить назначить какие то советские аналоги препаратов или к ней или к Якупову, кстати насколько легко к нему попасть, начальник отделения как ни как.
P.s. сорри в первый раз не заметила, зашла под именем мужа.

Rysalo4ka
20.09.2008, 19:26
скажите, пожалуйста, имеет ли значение где делать магнитотерапию, т.е. действие аппарата везде одинаковое где отличается, пойти в обычную поликлинику или туда, где новое оборудование

Андрей Борисыч
20.09.2008, 21:15
...А я думала это мой диагноз.
Дисфункции костей черепа точно нет. Как я поняла, по -простому, позвонки шейного отдела выпятились, сосудики передавились, в резулате чего по данным РЭГ - уровень пульсового кровонаполения снижен слева да 54%, справа до 31 %, на доплере - признаки спазма церебральных сосудов, МРТ - признаки единичных расширений периваскулярных пространств в субинсулярных зонах головного мозга, вообщем все говорит о том что плохое кровообращение, в результате быстрая утомляемость, слабость, головные боли.

Это лишь нозологический диагноз. Остеохондроз позвоночника - это вообще штамп, которым сейчас обзывают всё, что связано со спиной.
Если взять определение остеохондроза - это дегенеративно-дистрофический процесс, обусловленный нарушением метаболизма в межпозвонковых дисках. Это естественное, в ряде случаев ускоренное старение позвоночника, которое приводит к нарушению его функций (чаще — подвижности). Причины развития - недостаточный двигательный режим, несбалансированное питание, неадекватное приложение нагрузок и т.д. Поэтому процесс развивается у всех без исключения, но разными темпами. Если провести поголовное рентгенологическое обследование взрослого населения - не найдется ни одного человека, у которого небыло бы выявлено тех или иных признаков остеохондроза. Но когда появляются боли в спине, их называют словом "остеохондроз", которое становится диагнозом. При том, что боли чаще всего вызваны другими причинами.
Всё остальное из перечисленного - констатация следствий без указания причин.
И откуда такая уверенность в отсутствии дисфункции черепа? Приведенные результаты как раз об этом и говорят: нарушение ликвородинамики, спазм церебральных сосудов...
Если бы позвонки просто "выпятились" - было бы проще. А речь идет о НЕСТАБИЛЬНОСТИ! Значит - как "выпячиваются" так и "впячиваются" назад. И проблема не в том, как их на место поставить, а в том, как их там зафиксировать! А это уже зависит от причины (см. выше).


...или к Якупову, кстати насколько легко к нему попасть, начальник отделения как ни как.

А кто обещал, что будет легко? Но ничего невозможного нет!


скажите, пожалуйста, имеет ли значение где делать магнитотерапию...

принципиальной разницы нет


...Но когда появляются боли в спине, их называют словом "остеохондроз", которое становится диагнозом. При том, что боли чаще всего вызваны другими причинами...

Если в подъезде нет света - можно сказать, что это следствие экономического кризиса в стране.:rtfm:
Но непосредственная причина в том, что перегорела лампочка!:)
Дожил... сам себя цитирую )))))))))))

Rysalo4ka
21.09.2008, 13:53
И опять огромное спасибо! А из каких обследований (анализов) можно увидеть дисфункцию черепа?

Андрей Борисыч
21.09.2008, 14:13
...А из каких обследований (анализов) можно увидеть дисфункцию черепа?

Таких обследований (анализов) еще не придумали. Это может определить только врач-остеопат своими руками. Определить можно только следствия дисфункции.

karapet
21.09.2008, 21:34
Таких обследований (анализов) еще не придумали. Это может определить только врач-остеопат своими руками. Определить можно только следствия дисфункции.
Интересно, что это за дисфункция черепа и как Вы ее будете определять руками?

Андрей Борисыч
21.09.2008, 21:57
Интересно, что это за дисфункция черепа и как Вы ее будете определять руками?

У нормальных людей череп не является монолитом, а состоит из нескольких, подвижных относительно друг друга костей. Движения эти не хаотичны и не произвольны. Происходят они в определенном ритме (в среднем 6-12 раз в минуту) и соответствуют фазам продуцирования и резорбции ликвора. Посредством твердой мозговой оболочки этот ритм передается через весь спиномозговой канал на крестец и через фасциальные цепи - на весь организм.
В швах черепа так же могут возникать блоки и зажимы, в т.ч. и оболочек мозга. Это может сопровождаться повышением внутричерепного давления, длительными, не купирующимися приемом лекарств, головными болями и множеством других неприятностей.
Так вот, этот ритм, хоть амплитуда его и невелика (десятые доли миллиметра) вполне можно выслушать руками и, при необходимости, провести коррекцию. Правда я пока еще не владею этой техникой в совершенстве - только учусь...

Называется это Кранио-сакральная терапия.
Основоположником её считается Сатерленд - 100 лет назад в Америке. Хотя при более тщательном изучении вопроса оказывается, что этим издавна занимались на Руси, Кавказе и Востоке. Техники несколько отличались, но суть была одна и та же. Еще новорожденным младенцам ("горячим, только из печи") бабки-повитухи "лепили головку", правили шею и суставы.
Кстати: "Колобок" появился неспроста. Лоно матери ассоциировалось с печью, а детей в ней - "выпекали". И "Баба-Яга" вовсе не собиралась кушать Иванушку - болезненных детей сажали на лопату и "перепекали" в печи.

Rysalo4ka
22.09.2008, 10:55
Андрей Борисович, можно Вас еще вопросами по-мучать?
Я вот когда ребенка (4года) по голове глажу, чувствую как маленькие шарики, вот где-то между ухом и затылком, ближе к ушку, что это может быть? У меня голова на ощупь гладкая:nea:

Serg
22.09.2008, 13:32
У нормальных людей череп не является монолитом, а состоит из нескольких, подвижных относительно друг друга костей. Движения эти не хаотичны и не произвольны. Происходят они в определенном ритме (в среднем 6-12 раз в минуту) и соответствуют фазам продуцирования и резорбции ликвора. Посредством твердой мозговой оболочки этот ритм передается через весь спиномозговой канал на крестец и через фасциальные цепи - на весь организм.
В швах черепа так же могут возникать блоки и зажимы, в т.ч. и оболочек мозга. Это может сопровождаться повышением внутричерепного давления, длительными, не купирующимися приемом лекарств, головными болями и множеством других неприятностей.
Так вот, этот ритм, хоть амплитуда его и невелика (десятые доли миллиметра) вполне можно выслушать руками и, при необходимости, провести коррекцию. Правда я пока еще не владею этой техникой в совершенстве - только учусь...

Называется это Кранио-сакральная терапия.
Основоположником её считается Сатерленд - 100 лет назад в Америке. Хотя при более тщательном изучении вопроса оказывается, что этим издавна занимались на Руси, Кавказе и Востоке. Техники несколько отличались, но суть была одна и та же. Еще новорожденным младенцам ("горячим, только из печи") бабки-повитухи "лепили головку", правили шею и суставы.
Кстати: "Колобок" появился неспроста. Лоно матери ассоциировалось с печью, а детей в ней - "выпекали". И "Баба-Яга" вовсе не собиралась кушать Иванушку - болезненных детей сажали на лопату и "перепекали" в печи.

Интересно, но по-моему, словосочетание "дисфункция черепа" некорректно, тем более в качестве нозологической единицы.
Уверен, что в Международной классификации болезней 10 пересмотра такого нет.

Андрей Борисыч
22.09.2008, 20:14
Андрей Борисович, можно Вас еще вопросами по-мучать?
Я вот когда ребенка (4года) по голове глажу, чувствую как маленькие шарики, вот где-то между ухом и затылком, ближе к ушку, что это может быть? У меня голова на ощупь гладкая:nea:

Заочно трудно сказать - скорее всего это лимфоузлы. Покажите ребенка своему педиатру.


Интересно, но по-моему, словосочетание "дисфункция черепа" некорректно, тем более в качестве нозологической единицы.
Уверен, что в Международной классификации болезней 10 пересмотра такого нет.

А никто и не говорит, что это нозологическая единица. Это сугубо остеопатический термин. Равно как в гомеопатии понятия псора, сифилис и сикоз не соответствуют таковым в МКБ :)

Serg
22.09.2008, 20:42
А никто и не говорит, что это нозологическая единица. Это сугубо остеопатический термин. Равно как в гомеопатии понятия псора, сифилис и сикоз не соответствуют таковым в МКБ :)

Все таки, с точки зрения медицины некорректное словосочетания "дисфункция черепа", очень общее и неконкретное.
По вашему определению, сюда можно и все проблемы с внутричерепным давлением присоединить, которые никак с костями черепа не связаны.

По аналогии, "дисфункция предплечья"-бессмыслица, sorry.

Вы уверены, что в остеопатии это именуется именно как "дисфункция черепа"? Может как "д. костей черепа" или как-то по другому?

Да и подумалось, что о влиянии на кости черепа можно говорить только в детском возрасте.

У взрослых-действительно, просто массаж головы.

Андрей Борисыч
22.09.2008, 20:52
Все таки, с точки зрения медицины ...

Я не навязываю Вам свою точку зрения - это просто факт, который я констатирую. Наберите в любом поисковике "некорректное словосочетание" и Вы найдете ответы на все вопросы. Формат форума не подразумевает лекции по Кранио-сакральной терапии.
Для начала:
1 (http://www.drmts.narod.ru/les.html)
2 (http://www.ortobio.ru/kranio.html)
3 (http://pozvonok.ru/bez-lekarstv/kraniosakr.html)


...Вы уверены, что в остеопатии это именуется именно как "дисфункция черепа"? Может как "д. костей черепа" или как-то по другому?

Или так...
Или "Дисфункции мозгового черепа" (Хотя дисфункции лицевого черепа тоже бывают...) - это не принципиально.

Serg
22.09.2008, 21:13
Я не навязываю Вам свою точку зрения - это просто факт
скорее наоборот:shine:

Формат форума не подразумевает лекции по Кранио-сакральной терапии.

Естественно.

Как и в случае панацейного сока нони-хотелось бы увидеть эффективность в соответствии со стандартами доказательной медицины.
Тем более, если это факт.:)

Хотелось бы сравнить результаты вашей методики и плацебо (в данном случае-банального массажа волосистой части головы). Надеюсь на положительные результаты вашей методики.

Честно, реально интересно-как можно воздействовать на кости черепа взрослого, которые жестко закреплены с помощью синостозов. Разве только на нижную челюсть.

Андрей Борисыч
22.09.2008, 21:24
...Как и в случае панацейного сока нони-хотелось бы увидеть эффективность в соответствии со стандартами доказательной медицины.
Тем более, если это факт.:)

Пока - несколько не по адресу. Я же писал, что только учусь...


...Хотелось бы сравнить результаты вашей методики...

Повторюсь - это не моя методика (см. выше)


...Честно, реально интересно-как можно воздействовать на кости черепа взрослого, которые жестко закреплены с помощью синостозов. Разве только на нижную челюсть.

А вот подвижность костей черепа я вполне могу Вам продемонстрировать на Вашей же голове - Вы почувствуете это вполне отчетливо.


...хотелось бы увидеть эффективность в соответствии со стандартами доказательной медицины.
Тем более, если это факт.:)...

С позиций доказательной медицины подтверждена эффективность иглорефлексотерапии? Наличия меридианов? Тем не менее её никто (уже) не отрицает...

Lepra
22.09.2008, 22:27
А вот подвижность костей черепа я вполне могу Вам продемонстрировать на Вашей же голове - Вы почувствуете это вполне отчетливо.

гхм.. на сколько я анатомию помню на нашей голове есть только одна подвижная кость - нижняя челюсть. А остальное демонстрировать на голове взрослого человека я бы не советовала.. но это так, мое ИМХО, мастерам нетрадиционной медицины, видимо, анатомия не нужна..

Андрей Борисыч
22.09.2008, 22:55
гхм.. на сколько я анатомию помню на нашей голове есть только одна подвижная кость - нижняя челюсть. А остальное демонстрировать на голове взрослого человека я бы не советовала.. но это так, мое ИМХО, мастерам нетрадиционной медицины, видимо, анатомия не нужна..

"...Краниосакральная система, как особенный раздел остеопатии включает:
- собственная мотильность (подвижность) глиальной массы центральной нервной системы характеризующаяся 4-мя пульсовыми волнами (1 волна синхронна ритму сердца, 2 совпадает с дыханием, 3 поддерживает собственный цикл, 4, по-видимому, интерференционная)
- флюктуация спинномозговой жидкости с заключенными в ней гидродинамической и биоэлектрической энергией
- функция мембран взаимного натяжения. Сложная геометрия и функциональное единство оболочек центральной нервной системы гармонизирует ее взаимоотношения с окружающими тканями.
- физиологическая подвижность костей черепа в области швов. Этот принципиальный аспект краниальной остеопатии подтвержден гистологическими и гистиофизиологическими исследованиями ряда авторов. Эта подвижность наряду с предыдущими составляющими складывается в биомеханические паттерны, используемые остеопатами в лечебных и диагностических целях.
- Физиологическая подвижность крестца относительно подвздошных костей в крестцово-подвздошных сочленениях. Эти движения синхронны с движениями клиновидной и затылочной костей, передаются через твердую мозговую оболочку. Это – ось первичного дыхательного механизма, описанного Сатерлендом.
Кранио-сакральный ритм – основа жизнедеятельности человеческого организма. Он первым зарождается в организме и последним покидает его. Именно он обеспечивает анатомо-функциональную целостность, развитие и формирование защитных систем организма, основная задача которого – выживание – практически не изменилась с момента возникновения биологической материи на Земле...."

Взято с сайта Санкт-Петербуржской Медицинской Академии Последипломного Образования СПб МАПО (http://www.osteopathie.ru/pages/254/) , котрая совместно с Санкт-Петербуржским госуниверситетом ведут подготовку остеопатов. Надеюсь их компетентность не вызывает сомнения?

Специально не ссылался на остеопатические источники - они же шарлатаны и мракобесы!:)

Я, конечно, понимаю, что в Одесском медине корифеи круче...

Lepra
22.09.2008, 23:22
при чем здесь одесские корифеи? да и у нас тоже выпускают хороших специалистов, не Питером единым... А теперь степень подвижности этой мне назовите, плиз.. я думаю, что она настолько мала, что человеческому глазу заметна не будет, так что вряд ли сможете ее наглядно продемонстрировать.. ;) Хотя я далека от остеопатии, откуда ж мне знать такие тонкости...
Пы.Сы. спасибо за информацию из компетентных источников :)

2 Serg, нас с вами неправильно учили, как я понимаю :) Правда остеопатию (или как там эта наука правильно называется) нам никто и не пытался преподавать, мне вот тоже всю сознательную жизнь казалось, что подвижностью у нас только нижняя челюсть обладает.. и то благодаря ВНЧС.. хотя предположить некоторую поддатливость в области швов все таки можно и на мой взгляд это было бы логично (в компенсаторных целях), но она вряд ли будет заметна невооруженным глазом.. (упс, повторяюсь)

Андрей Борисыч
23.09.2008, 00:25
...А теперь степень подвижности этой мне назовите, плиз.. я думаю, что она настолько мала, что человеческому глазу заметна не будет, так что вряд ли сможете ее наглядно продемонстрировать.. ;) ...

Она действительно весьма мала - от десятых долей до 2 мм. И наглядно её действительно не показать. Читайте внимательно: я писал "продемонстрировать" и "почувствуете" :)
Еще на заре моей медицинской практики - на курсах массажа проф. Штеренгерца - нас учили определять волос человека через листы бумаги. Это обычные навыки для мануальной медицины. При достаточной степени тренировки можно пропальпировать волос через стопку из 30-40 листов. А уж такую амплитуду как 0,5 мм - вообще не сложно. Нужно толко знать, что чувствовать.


2 Serg, нас с вами неправильно учили, как я понимаю :) Правда остеопатию (или как там эта наука правильно называется) нам никто и не пытался преподавать...

И не только вам!
Нам в Военно-медицинской академии тоже её не преподавали!
В России первая остеопатическая школа открылась в Питере в 1994 году. Сейчас их уже три, плюс отдельные циклы в Новосибирске, Краснодаре, Новокузнецке... И специальность "Мануальный терапевт-остеопат" там выделена в отдельную официальную специализацию.
Мы, как всегда, "Впереди планеты всей"... Есть только метод лечения "Мануальная терапия"... С легкой... точнее тяжелой, руки Касьяна etc это пока ругательное слово...

karapet
23.09.2008, 13:35
[QUOTE=Андрей Борисыч;3304476Взято с сайта Санкт-Петербуржской Медицинской Академии Последипломного Образования СПб МАПО (http://www.osteopathie.ru/pages/254/) , котрая совместно с Санкт-Петербуржским госуниверситетом ведут подготовку остеопатов. Надеюсь их компетентность не вызывает сомнения?

Специально не ссылался на остеопатические источники - они же шарлатаны и мракобесы!:)

Я, конечно, понимаю, что в Одесском медине корифеи круче...[/QUOTE]

Ссылка на Санкц-Питерзбург местечковостью отдает и не убеждает. Я так и не получил ответ на свой вопрос. Вы все норовите продемонстрировать чудеса, но обыкновенный массаж кожи головы и то, о чем Вы пишете- одно и тоже. Но только массаж- это обыкновенная процедура, а за престидижитацию больше заплатят. Вот так у нас вся медицина на шаманах построена и не имеют значение источники- остепатические, маскооовские или с Нижнего Тагила. Для того, чтобы заработать деньги, сошлются на любые университеты, давно уже проплаченные. Хорошо в стоматологии- все четко и зубы можна только вырывать, а не вправлять.

Андрей Борисыч
23.09.2008, 20:56
...Я так и не получил ответ на свой вопрос. Вы все норовите продемонстрировать чудеса...

Я так и не понял: какой ответ и на какой вопрос Вы хотите получить? На мой взгляд, я предоставил исчерпывающую информацию в формате данного форума.
Доказывать Вам я ничего не собираюсь, ибо вижу свою роль здесь только в информировании и он-лайн консультациях. Чтобы поменьше было таких обиженых и искалеченных, как Вы.

Если есть интерес к теме - мы можем встретиться за чашкой кофе и обсудить все вопросы. А то мне начинает казаться, что под ником karapet пишет рекламный агент упомянутой клиники. :search: - Уж больно Вы агрессивно настроены.:)

Lepra
23.09.2008, 21:29
Хорошо в стоматологии- все четко и зубы можна только вырывать, а не вправлять.

эт кто вам глупость такую сказал?? Зубы можно и вправлять, и реимплантировать и передвигать в нужном нам направлении.. а удалять - это последнее дело...

Юда
24.09.2008, 21:33
Добрый времен суток))
Андрей Борисович есть пару вопросов к вам. Мне 25 лет, есть деформация в в грудном отделе и в поясничном, не знаю как точно звучит мой диагноз, снимков никогда не дела, мне посоветовали сделать магнитно-резонансную томографию.Всегда вела активный образ жизни, долгое время занималась современными танцами, когда пошла на восточные, началась небольшая боль в грудном отделе. Решила собой серьезно заняться до положительного результата. Хотим завести ребенка, понимаю что могут возникнуть куча проблем...
Стоит ли делать томографию?... она не дешево стоит
Возможно добиться полного излечения в 25, когда скелет уже сформирован и есть серьезные искривления??
Хотим домой купить тренажер Евминова.. мужу посоветовали, у него тоже проблемы со спиной.
Дома пока делаю упражнения на укрепления мышц спины и занимаюсь танцами, прошла небольшой курс (8 сеансов) точечной восточной терапии метод Сейтайхо. Мне кажеться занятий дома недостаточно, чтоб устранить все. Хочу обратится в цент Евминова-Кудряшова, чтоб приобрести тренажер и научиться делать упражнения.

Андрей Борисыч
24.09.2008, 22:55
...Андрей Борисович есть пару вопросов к вам...
- Стоит ли делать томографию?... она не дешево стоит
- Возможно добиться полного излечения в 25, когда скелет уже сформирован и есть серьезные искривления??



- Необходимость того или иного исследования может определить только врач после тщательного осмотра. Любое назначение должно делаться с определенной целью, а не на всякий случай.
- Всё зависит от того истинный сколиоз или функциональный. В первом случае, когда деформированы тела позвонков, речь может идти только об улучшении качества жизни. Во-втором - можно добиться полного исправления, но 99% успеха будет зависеть только от Вас. Ни один врач в мире не может полностью вылечить патологию позвоночника. Задача врача - помочь Вам вылечиться самостоятельно.

Андрей Борисыч
24.09.2008, 23:23
Зубы можно и вправлять, и реимплантировать и передвигать в нужном нам направлении...

Ну что Вы такое пишите! В голове только нижняя челюсть двигается! ;)))
Нас же не учили в своё время зубы передвигать! Да еще и в нужном ВАМ нравлении!)))))))
Так что это не возможно!!! )))))))))))
Карапет сказал "Рвать!", значит рвать! Или открыли дентомандибулярные и дентомаксилярные суставы? ))))))))))))))))))

Lepra
25.09.2008, 10:16
Ну что Вы такое пишите! В голове только нижняя челюсть двигается! ;)))
Нас же не учили в своё время зубы передвигать! Да еще и в нужном ВАМ нравлении!)))))))
Так что это не возможно!!! )))))))))))
Карапет сказал "Рвать!", значит рвать! Или открыли дентомандибулярные и дентомаксилярные суставы? ))))))))))))))))))

:laugh: ну, правильно, а вместе с челюстью двигаются зубы.. только тссссс! ни-ко-му :)
Ну, а что до "не учили" - эт смотря кого, меня вот учили ;)

Serg
25.09.2008, 12:53
Вспоминается анатомка, человеческий череп...

Как усилия не прикладывай, но кости не двигаются. Говорить о какой-то подвижности костей черепа (исключая нижную челюсть)-несерьезно. Разве что с помощью кирпича. :)

ЧЕЛОВЕЧИЩЕ
26.09.2008, 00:08
karapet, вы снова провоцируете ругань и переходите на личности. Продолжите - буду выписывать нарушения.

tapa
28.09.2008, 17:33
Не знаю кому-как, а мне Андрей Борисыч понравился как врач, мне ооооочень полегчало после его лечения. Боли в спине и головные прошли. Не знаю, у меня сейчас ничего не болит, а прошло уже больше полугода.

Андрей Борисыч
28.09.2008, 17:39
...Боли в спине и головные прошли. Не знаю, у меня сейчас ничего не болит, а прошло уже больше полугода.

Это радует! Спасибо :)

Wladyslaw
08.10.2008, 23:15
Вспоминается анатомка, человеческий череп...

Как усилия не прикладывай, но кости не двигаются. Говорить о какой-то подвижности костей черепа (исключая нижную челюсть)-несерьезно. Разве что с помощью кирпича. :)

В традиционных медицинских ВУЗах изучают анатомию трупа,а не анатомию человека.

Serg
09.10.2008, 00:12
В традиционных медицинских ВУЗах изучают анатомию трупа,а не анатомию человека.

Возникает сразу несколько вопросов:

1 какие есть "нетрадиционные" медВУЗы-примеры?
2 по Вашему, человек и труп принципиально отличаются по эээ... "внутреннему составу", как особи разных подсемейств и классов?
3 изучается анатомия человека на трупе, или Вы хотите чтобы студенты 1 курса (ничего не знаю-не умею) на "живых" людях анатомию "изучали"? готовы себя предложить в качестве объекта изучения?
4 какое отношение Ваше высказывание имеет к лечению позвоночника?

:rzhu_nimagu:

Андрей Борисыч
10.10.2008, 12:04
[QUOTE=Serg;3392956]Возникает сразу несколько вопросов:

1 какие есть "нетрадиционные" медВУЗы-примеры?
2 по Вашему, человек и труп принципиально отличаются по эээ... "внутреннему составу", как особи разных подсемейств и классов?
3 изучается анатомия человека на трупе, или Вы хотите чтобы студенты 1 курса (ничего не знаю-не умею) на "живых" людях анатомию "изучали"? готовы себя предложить в качестве объекта изучения?
4 какое отношение Ваше высказывание имеет к лечению позвоночника?

Попробую ответить:
1. Как один из вариантов - Мединститут при Украинской Ассоциации народной и нетрадиционной медицины.
2. Человек и труп принципиально отличаются не по набору органов а по их функционированию. В том числе по мобильности и мотильности тканей.
3. А на живом человеке, после его разреза скальпелем, тоже видно далеко не всё! Есть на то специальные НИИ и НИЛ. А студенты должны просто знать, что соединительная ткань стоит далеко не на последнем месте по значимости, а чуть ли не на первом. Но это уже тема совсем другого разговора...
4. ну это уже не ко мне...

Wladyslaw
10.10.2008, 22:43
[QUOTE=Serg;3392956]Возникает сразу несколько вопросов:

1 какие есть "нетрадиционные" медВУЗы-примеры?
2 по Вашему, человек и труп принципиально отличаются по эээ... "внутреннему составу", как особи разных подсемейств и классов?
3 изучается анатомия человека на трупе, или Вы хотите чтобы студенты 1 курса (ничего не знаю-не умею) на "живых" людях анатомию "изучали"? готовы себя предложить в качестве объекта изучения?
4 какое отношение Ваше высказывание имеет к лечению позвоночника?

Попробую ответить:
1. Как один из вариантов - Мединститут при Украинской Ассоциации народной и нетрадиционной медицины.
2. Человек и труп принципиально отличаются не по набору органов а по их функционированию. В том числе по мобильности и мотильности тканей.
3. А на живом человеке, после его разреза скальпелем, тоже видно далеко не всё! Есть на то специальные НИИ и НИЛ. А студенты должны просто знать, что соединительная ткань стоит далеко не на последнем месте по значимости, а чуть ли не на первом. Но это уже тема совсем другого разговора...
4. ну это уже не ко мне...
Спасибо,Андрей Борисыч!Вы уже не первый раз приходите мне костноязычному на помощь!

Андрей Борисыч
10.10.2008, 22:58
[QUOTE=Андрей Борисыч;3401118]
Спасибо,Андрей Борисыч!Вы уже не первый раз приходите мне костноязычному на помощь!

:) Знаю, что вставляю свои "5 копеек" не туда, но... "мав час та мав натхнення" :)

Serg
12.10.2008, 16:46
Да, давайте теорию "соединительнотканной недостаточности" рассматривать не будет, чем-то напоминает парашарлатанскую "информационную"терапию водой.

Да и не совсем понял, кто должен студентов учить "специальные НИИ и НИЛ (что это)" или "Мединститут народной и нетрадиционной медицины"?
Вообще, прикольно врач реаниматолог-народник, "у больного критическое состояние-политравма с большой кровопотерей-основное лечение: раствор ромашки с молитвой на фоне психотерапии...".
Если бы, не дай бог, вы бы к такому обратились?

На трупах учат анатомию (строение), а не физиологию (функцию). Если вы можете предложить лучший объект-с интересом жду.

Да и от темы отклонились, каких-то доказательство движения в "суставах" черепа не узрел (кроме нижней челюсти).

Андрей Борисыч
12.10.2008, 17:29
Да, давайте теорию "соединительнотканной недостаточности" рассматривать не будет, чем-то напоминает парашарлатанскую "информационную"терапию водой...

Если говорить точнее - это называется "Синдром мезенхимальной недостаточности". В наши дни это действительно серьезная проблема, и отмахиваться от неё я бы не стал. По опыту работы с допризывной и призывной молодежью могу объективно отметить значительный рост числа таких состояний, как плоскостопие, сколиоз, варикоцеле... Про последствия родовых травм даже писать не буду - это тема отдельного обстоятельного разговора...
А что до "информотерапии" водой - так и гомеопатия занимается тем же! Гомеопатию Вы, надеюсь, не отрицаете? Или Хелевские препараты нужно запретить?


...Да и не совсем понял, кто должен студентов учить "специальные НИИ и НИЛ (что это)" или "Мединститут народной и нетрадиционной медицины"?
Вообще, прикольно врач реаниматолог-народник, "у больного критическое состояние-политравма с большой кровопотерей-основное лечение: раствор ромашки с молитвой на фоне психотерапии...".
Если бы, не дай бог, вы бы к такому обратились?...

Мухи отдельно, котлеты - отдельно! Никто не призывает прободную язву или аппендицит лечить остеопатическими методиками. И критические состояния, несомненно, должны лечиться в реанимации. Остеопатические методики тут могут разве что облегчить состояние пациента и ускорить процесс восстановления. Но ни в коем случае не подменять основное лечение.
Давайте не будем утрировать.


...На трупах учат анатомию (строение), а не физиологию (функцию). Если вы можете предложить лучший объект-с интересом жду...

Именно поэтому в ВУЗах учат и то и другое.


...Да и от темы отклонились, каких-то доказательство движения в "суставах" черепа не узрел (кроме нижней челюсти).

...Мы вообще отклонились от темы "темы" :) Как еще админ это всё терпит :)

Итак вспоминаем І курс.
В черепе присутствуют все виды соединений: синдесмозы, синхондрозы и синостозы. Наличие сфено-базиллярного симфиза Вы, надеюсь, не отрицаете? Напомню, что существуют еще сфено-петрозный и петро-югулярный. А так же петро-базиллярный шинделез. Это всё - подвижные соединения.
Еще вспомните строение швов (синостозов). По Вашему мнению: почему в лобно-теменном и затылочно-теменном швах имеются смена скоса граней шва? Медиальнее - лобная и затылочная покрывает теменные, а латеральнее - наоборот. В области pterion и asterion - еще сложнее - не буду вдаваться в подробности. Сомневаетесь? Загляните на кафедру анатомии и поинтересуйтесь: почему об этом не пишут в учебниках?
И вообще - давайте перенесем этот разговор в другую тему, пока нас не забанили :)

Андрей Борисыч
12.10.2008, 17:32
...НИЛ (что это)...

это Научно-исследовательские лаборатории :)

Андрей Борисыч
12.10.2008, 17:45
Serg! Забыл спросить: почему гирудотерапию не преподают в ВУЗах, как отдельную дисциплину, или хотя бы как неотъемлемую часть лечения при любом состоянии, а упоминают её, разве что, как сестринский навык? :)

Wladyslaw
12.10.2008, 23:31
Вопрос, Serg,по теме,почему при глубоком массаже икроножныж мышц,а также постизометрической релаксачией грушевидной мышцы, снимается боль и напряжение в шее и у основания черепа?

Wladyslaw
12.10.2008, 23:39
Да,я в теме "Целлюлит" уже имел подобный спор.Там "тэрапевт из поликлиники"не видит связи аллергий и коллагенозов с функцией печени.Спорит с человеком,который вот уже 13 лет снимает тяжелых астматиков с эуфиллина,успешно.И снимает с инвалидности при коксартрозе.

Serg
13.10.2008, 12:07
Если говорить точнее - это называется "Синдром мезенхимальной недостаточности". В наши дни это действительно серьезная проблема, и отмахиваться от неё я бы не стал. По опыту работы с допризывной и призывной молодежью могу объективно отметить значительный рост числа таких состояний, как плоскостопие, сколиоз, варикоцеле... Про последствия родовых травм даже писать не буду - это тема отдельного обстоятельного разговора...
Читал про это-общие слова, методов лечения не увидел (кроме БАДов).


А что до "информотерапии" водой - так и гомеопатия занимается тем же! Гомеопатию Вы, надеюсь, не отрицаете? Или Хелевские препараты нужно запретить?

Эффект плацебо-где-то 50 % (см. одноименную книжку или данные Кохрановского обзора), у гомеопатии где-то столько же (ну не хотят гомеопаты провести серьезные исследования собственной эффективности). Вывод ясен?
Та же классическая гомеопатия к хелевским препаратам относится отрицательно, т.к. предполагает тщательный и индивидуальный подбор препарата, а не по принципу "солянка сборная".



Мухи отдельно, котлеты - отдельно! Никто не призывает прободную язву или аппендицит лечить остеопатическими методиками. И критические состояния, несомненно, должны лечиться в реанимации. Остеопатические методики тут могут разве что облегчить состояние пациента и ускорить процесс восстановления. Но ни в коем случае не подменять основное лечение.
Давайте не будем утрировать.
Давайте.
Вы привели пример нетрадиционного медВУЗа, однако если "классический" врач универсален и может лечить практически все заболевания (при небольшой допподготовке), то ваш "народник"-только "ну дуже вузькый спЭцЫалист", грубо "курсы массажа и мануальной терапии".



...Мы вообще отклонились от темы "темы" :) Как еще админ это всё терпит :)
Мы обсуждаем методы лечения позвоночника.
Где "отклонение"?...


Итак вспоминаем І курс.
В черепе присутствуют все виды соединений: синдесмозы, синхондрозы и синостозы. Наличие сфено-базиллярного симфиза Вы, надеюсь, не отрицаете? Напомню, что существуют еще сфено-петрозный и петро-югулярный. А так же петро-базиллярный шинделез. Это всё - подвижные соединения.
Еще вспомните строение швов (синостозов). По Вашему мнению: почему в лобно-теменном и затылочно-теменном швах имеются смена скоса граней шва? Медиальнее - лобная и затылочная покрывает теменные, а латеральнее - наоборот. В области pterion и asterion - еще сложнее - не буду вдаваться в подробности. Сомневаетесь? Загляните на кафедру анатомии и поинтересуйтесь: почему об этом не пишут в учебниках?

Sorry, что такое "шинделез"-я не знаю:shine: Возможно, терминология "новой" "неклассической" медицины.
Единственное, что меня оправдывает-Яндекс его тоже не находит.

Теперь цитаты из классики (Сапин)

"Кости черепа, за исключением нижней челюсти, имеют между собой непрерывные соединения. Покровные кости черепа связаны между собой посредством волокнистой соединительной ткани - синдесмоз. Кости основания черепа соединяются посредством хрящевой ткани - синхондроз. И те, и другие с возрастом замещаются костной тканью, образуя синостозы."

Как я понял, идет создания нового направления "теоретической" медицины (для тех, кто не в курсе-медицина наука сугубо практическая).
Посему углубляться в новые псеводмедицинские "термины", которые могут создаваться в больших количествах-желания нет ( по "термину" "сфено-базиллярный симфиз" я нашел аж 3 ссылки, что говорить о "большой" распространенности).

Как говориться, "кто вылечил-тот и прав". Т.е. хочется увидеть объективные доказательства вашей новой методики в соответствии с канонами доказательной медицины (а не по принципу "вот у меня была пациентка с...")


И вообще - давайте перенесем этот разговор в другую тему, пока нас не забанили :)

Опять-не могу понять...
Дисскусия по теме, на личности не переходим-за что банить???

Serg
13.10.2008, 12:10
Serg! Забыл спросить: почему гирудотерапию не преподают в ВУЗах, как отдельную дисциплину, или хотя бы как неотъемлемую часть лечения при любом состоянии, а упоминают её, разве что, как сестринский навык? :)

Могу сказать, что в некоторых медВУЗах ("классических") преподают (сам узнавал).

И, все-таки, при моей большой любви к гирудотерапии, это не универсальный метод для "любого состояния", хотя очень эффективный.


Вопрос, Serg,по теме,почему при глубоком массаже икроножныж мышц,а также постизометрической релаксачией грушевидной мышцы, снимается боль и напряжение в шее и у основания черепа?

А вы сможете объяснить, почему при переохлаждении ног болит горло?:)

Насчет вашего вопроса-откуда такие данные?


Да,я в теме "Целлюлит" уже имел подобный спор.Там "тэрапевт из поликлиники"не видит связи аллергий и коллагенозов с функцией печени.Спорит с человеком,который вот уже 13 лет снимает тяжелых астматиков с эуфиллина,успешно.И снимает с инвалидности при коксартрозе.

Назовите ФИО этого человека (снимающего), очень интересно (но неохота всю тему "Целлюлит" лопатить:shine:).

Pupsik
13.10.2008, 16:31
Serg, а вы в какой области специалист?

Serg
13.10.2008, 16:45
Уточните пожалуйста,Вы имеете ввиду ангину или ОРЗ?А насчет моего вопроса-проверенно моей колоссальной практикой.
А фио специалиста,"снимающего"-Горбачевский Владислав Иосифович.Только это Вам ничего не скажет.Я известен узкому кругу благодарных людей.Т.к.Мои "производственные мощности" сильно ограничены,несмотря на 12-13 часовый рабочий день.

Если для вас принципиально-объясните для обоих (хотя я бы не выделял ангину из ОРЗ, последнее-собирательное название).

Насчет "моей колосальной" практике и "меня исцеляющего"-давайте будем скромнее и не заниматься саморекламой.:shine: (хотя не совсем ... корректно было говорить о себе в 3 лице).
Если вы такой занятой-откуда столько время на инет?

А если действительно есть серьезные наблюдения-публикуйтесь.

Sorry за оффтоп, предлагаю вернуться к обсуждению методов лечения позвоночника.

Андрей Борисыч
13.10.2008, 19:32
...Та же классическая гомеопатия ...предполагает тщательный и индивидуальный подбор препарата, а не по принципу "солянка сборная"...
то есть классическую гомеопатию Вы все таки не отрицаете )))


...если "классический" врач универсален и может лечить практически все заболевания (при небольшой допподготовке), то ваш "народник"-только "ну дуже вузькый спЭцЫалист", грубо "курсы массажа и мануальной терапии"...

Вот тут согласен. Лечить можем всё а вот излечивать..
Что до <нашего> народника - не путайте целителей с врачами народной медицины: это официальная специализация лечебников. У меня такое же классическое образование, полученное в Военно-медицинской академии, и цитаты из классиков мне известны. Но медицина не стоит на месте. Если в наши годы это не преподавали, то это не значит, что его нет.

[QUOTE=Serg;3416173
...доказательства вашей новой методики в соответствии с канонами доказательной медицины ...[/QUOTE]
Повторюсь: она не моя и далеко не новая. Её успешно практикуют уже около века. У нас и мануалка до недавнего времени была шарлатанством и рефлексотерапия
... А если порыться в работах спецлабораторий - Вы там и не такие методы найдете,..

Wladyslaw
13.10.2008, 23:22
Если для вас принципиально-объясните для обоих (хотя я бы не выделял ангину из ОРЗ, последнее-собирательное название).

Насчет "моей колосальной" практике и "меня исцеляющего"-давайте будем скромнее и не заниматься саморекламой.:shine: (хотя не совсем ... корректно было говорить о себе в 3 лице).
Если вы такой занятой-откуда столько время на инет?

А если действительно есть серьезные наблюдения-публикуйтесь.

Sorry за оффтоп, предлагаю вернуться к обсуждению методов лечения позвоночника.
Во-первых,я уже лет пять,как в рекламе не нуждаюсь.Во-вторых,от моей скромности не прибавится ни здоровья пациентам,ни у меня в кармане.В-третьих,я обязан отчитываться,почему я сегодня пол дня не работал?
Ну,ладно,извините за оффтоп.Вернемся к клинике заболеваний.Публиковаться я не буду.У меня на это нет времени и желания.Тем более все уже опубликовано до меня.Я не изобрел велосипед,я просто на не езжу.Поэтому привожу частичный список литературы,где Вы найдете ответы и на мой и на свой вопрос:Хоанг Бао Тяо,Ла Куанг Ниен "Иглоукалывание",К.Шноренбергер "Учебник Китайской медицины для западных врачей",Жорж Сулье де Моран "Китайская акупунктура",том 5-й,Ян Цзичжоу"Чжень цзю да чен",Е.Л.Мачерет,И.З.Самосюк"Руководство по рефлексотерапии".Ну хотя бы так.

Gabriella
17.10.2008, 21:27
Извините, может не в темку.. Подскользнулась на плитке у себя в прихожей дней 10 назад... вроде не сильно ударилась, но копчик болит до сих пор...особенно во время ходьбы. Подскажите, стоит идти к врачу или должно пройти? :rose:

Андрей Борисыч
18.10.2008, 07:45
Извините, может не в темку.. ...не сильно ударилась, но копчик болит до сих пор..Подскажите, стоит идти к врачу или должно пройти?

В темку...
Теоретически - врач должен посмотреть. Практически - от этого ничего не изменится: даже если там есть перелом - гипс туда накладывать никто не будет:) Ушибы копчика сами по себе болят очень долго - от 2-х недель до месяца. Чтоб смягчить это дело - возьмите свечи "Мовалис" - и болеть меньше будет и воспаление быстрее пройдет.
Если вдруг боли будут продолжаться больше месяца или усилятся - обязательно к хирургу на предмет кисты копчика (бывает не часто но...)
Если боли пройдут, но месяца через два еще будет ощущаться дискомфорт - возможно речь пойдет о мануальной коррекции копчика.

Gabriella
18.10.2008, 08:18
В темку...
Теоретически - врач должен посмотреть. Практически - от этого ничего не изменится: даже если там есть перелом - гипс туда накладывать никто не будет:) Ушибы копчика сами по себе болят очень долго - от 2-х недель до месяца. Чтоб смягчить это дело - возьмите свечи "Мовалис" - и болеть меньше будет и воспаление быстрее пройдет.
Если вдруг боли будут продолжаться больше месяца или усилятся - обязательно к хирургу на предмет кисты копчика (бывает не часто но...)
Если боли пройдут, но месяца через два еще будет ощущаться дискомфорт - возможно речь пойдет о мануальной коррекции копчика.

Андрей Борисыч,спасибо! :) А "Мовалис" это обезболивающее ? Боль напоминает ту которая была после родов малыша.. болел примерно месяц...

Маri
18.10.2008, 19:51
У меня есть своя история с позвоночником. Примерно год назад поставили диагноз - грыжа пояснично-крестцового отдела, 8мм. Проходила курс диклоберла, мильгаммы, на ночь-обезболивающее. Около полугода потом ничего не беспокоило, в начале лета начались сильные боли. Я отправилась по рекомендациям коллег в мед.центр "Спас" на Таирова. Пришла на прием врача, она посмотрела снимок (ее не смутил тот факт, что снимку было больше, чем пол-года), и бодро сказала - да, вылечим мы Вас! Короче, ходила к ним каждый день около 10 раз, с каждым днем было все хуже и хуже, но они на это внимания не обращали. Чудо-кровать с вытяжкой, волшебные травки в стаканчике, лазер, еще какие-то примочки, обкалывание озоном, вообщем, на все гроши. Не смущало там никого и то, что меня искривило полностью , и я еле-еле к ним приползала. Короче говоря, когда я дошла до зав.отделения неврологии одной из больниц, он только глянул на меня, и сказал немедленно делать новый МРТ. А там....секвестр, и полный компот, короче, через 3 дня мне уже сделали операцию Честно говоря, хотела ехать в Киев в институт Курильца, его хвалят очень, но врачи сказали: до Киева еще доехать надо....а я уже вставать с кровати не могла. СЧейчас после операции прошло 3 месяца, я боец:) спина не болит, периодически тянет нога, но все говорят, что это явление закономерное. Купила профилактор Евминова, потихоньку борюсь с ленью, пока получается не очень, но борьба продолжается:)

Rysalo4ka
20.10.2008, 16:54
Mari, удачи вам на профилакторе, многие хвалят.
Вот и я задумываюсь не прикупить ли? вроде проблема не существенна - острохондроз шейного отдела, пол страны с острохондрозом ходят, прихожу в ужас от того, что пол страны так же, как и я испытавают на себе те или иные процедуры. :(
10 сеансов магнитотерапии прошла, к концу лечения появились боли в спине чуть ниже лопаток (которых ранее не было), начала курс лазеротерапии+массаж, прочитав предыдущий пост уже боюсь идти на процедуру завтра.
Поделитись, народ, кому что помагает?

Маri
20.10.2008, 20:04
Мое ИМХО обязательно, прежде чем выбирать какое-либо лечение, надо пройти нормально обследование. Просто диагноз "остеохондроз" - это очень размыто и неконкретно, боли не берутся ниоткуда, надо точно знать, с какой проблемой имеешь дело. Проверено на своей шкуре. И лишь только потом подбирать лечение, которое действительно будет соответствовать диагнозу.

Rysalo4ka
21.10.2008, 10:29
Обследование обязательно, все прошла и ренгнен и томографию и РЭГ И ЭХО, УЗи всех органов и общие анализы, по полной программе, перед назначением лечения, врач внимательно изучает результаты и даёт соответствующие назначения - только вот это уже третий врач и третие назначение (не считая еще двух невропотологов, лечение которых я проигнорировала)

Wladyslaw
22.10.2008, 22:19
Мое ИМХО обязательно, прежде чем выбирать какое-либо лечение, надо пройти нормально обследование. Просто диагноз "остеохондроз" - это очень размыто и неконкретно, боли не берутся ниоткуда, надо точно знать, с какой проблемой имеешь дело. Проверено на своей шкуре. И лишь только потом подбирать лечение, которое действительно будет соответствовать диагнозу.

100%!"Остеохондроз"-это "взагали".Сами кости не болят.Болят мышцы,мягкие ткани,окружающие сустав,в данном случае-позвоночные суставы.Это может быть и миозит, и спондилоартрит травматический,и атрофический спондилоартритартрит,и ревматоидный спондилоартрит,и гиперплазия связок и не дай Бог-болезнь Бехтерева.

Serg
22.10.2008, 22:31
...атрофический спондилоартритартрит...

Что это за новая болезнь "спондилоартритартрит"?:search:

Это когда надо ехать лечиться в спондилоБаден-Баден?:rzhu_nimagu:

dko79
23.10.2008, 12:46
Добрый день, Всем.
Я вчера писал в форуме, но почему-то не дошло. У меня своя история.
В феврале после гриппа начала тянуть поясница и левая нога, когда сидишь, ходишь,стоишь. Стал хромать. Лечил седалищный нерв - думал в нем причина. В апреле сделал МРТ на Слабодке показала л5-с1 протрузия 4,5 мм. Лечился медовые вытяжки, Малиновская больница ( Скаробреха В.З.), но ничего не помогало. После центра Евминова стало легче, боль ушла. Но согнуться не смог. Так прожил 2 месяца. Затем неудачно согнулся и началось все по новой программе. Лечился Армейская у врача мануальщика, мед.Прана. но все безрезультатов. Сделал МРТ Интосана л5-с1-стало 7 мм, в Хмельницке МРТ показало 8,4 мм л5-с1. Предлагали операцию. Я отказался, прошел курс лечения 12 дней, лфк, физиотерапия,блокада и т.д. Боль есть всегда, в большей или меньшей степени. Сейчас делаю лфк 2-3 раза в неделю. Утром хожу в бассейн.
Поставил себе план до конца года путем лфк убрать боль. Подумываю о кинезотерапии. Как думайте поможет убрать боль в ноге и пояснице+нормально двигаться.
С уважением, дко79

Wladyslaw
24.10.2008, 10:30
Что это за новая болезнь "спондилоартритартрит"?:search:

Это когда надо ехать лечиться в спондилоБаден-Баден?:rzhu_nimagu:

Это опечатка.Я имел ввиду "спондилоартрит".А за Вами,любезнейший, опять скучают модераторы.

Таюша
24.10.2008, 11:09
На ул.Канатной расположен центр Евминова, они занимаются лечением позвоночника...Плюс у них арендует кабинет мануалист, кот.хорошо ставит на ноги...У них есть доска Евминова, совершенно чудная вещь для лечения любых травм озвоночника

Rysalo4ka
24.10.2008, 12:58
На ул.Канатной расположен центр Евминова, они занимаются лечением позвоночника...Плюс у них арендует кабинет мануалист, кот.хорошо ставит на ноги...У них есть доска Евминова, совершенно чудная вещь для лечения любых травм озвоночника

А Вы не подскажите каков порядок работы центра - в виде консультаций? - в виде занятий на доске, естественно по заранее показанным упражнениям?

Маri
24.10.2008, 13:56
Сначала записываетесь к доктору на консультацию, врачи довольно-таки грамотные, приходите со снимками, врач вам и советует, что дальше делать. А покупать доску домой или заниматься у них - это уже вам решать, там и массажисты и мануальщики, все есть. Персонал приятный и доброжелательный.