Просмотр полной версии : Лечение позвоночника - помогите найти
IVANKA_777
27.06.2011, 15:39
Доброго времени суток))) Ктото пользовался услугами Юлиана с физкультурного диспансера(ж/д вокзал)? Номер телефона для записи к нему не подскажите?? С меня плюсик!
галина29
29.06.2011, 20:47
Те мануальщики , которых я пробовала до сих пор ( а они были очень хорошими мануальщиками) применяли довольно жесткие методики- кто жестче , кто мягче.. И рассматривали позвоночник как просто позвоночник..
А вот врач, называющий себя остеопат,которого я узнала недавно, все делал очень мягко и необычно. Вопросы задавал , не имеющие к позвоночнику вообще никакого отношения .. И .. сногсшибательный результат.. И у нескольких моих подруг то же.. Выходишь после сеанса- вроде ничего с тобой особенного не делали, а завтра глядишь- о проблеме забыла..
Так что наверное это разные врачи..
А можете в личку про врача подробнее?
Те мануальщики , которых я пробовала до сих пор ( а они были очень хорошими мануальщиками) применяли довольно жесткие методики- кто жестче , кто мягче.. И рассматривали позвоночник как просто позвоночник..
А вот врач, называющий себя остеопат,которого я узнала недавно, все делал очень мягко и необычно. Вопросы задавал , не имеющие к позвоночнику вообще никакого отношения .. И .. сногсшибательный результат.. И у нескольких моих подруг то же.. Выходишь после сеанса- вроде ничего с тобой особенного не делали, а завтра глядишь- о проблеме забыла..
и мне телефончик в личку, плиз!
таталоло
01.07.2011, 15:45
Здравствуйте! Прошу профессионалов помочь с поиском грамотного врача-реабилитолога, владеющего методикой подбора упражнений по изометрической гимнастике. Очень срочно нужно ребенку после операции на позвоночнике (прошло 2 года), оперировали в Москве. Сейчас ортопед из Москвы рекомендует заняться этой гимнастикой, в полной уверенности, что у нас в Одессе есть такие специалисты. Помогите, пожалуйста, дайте хоть какие-то наводки. Можно в личку или здесь.
Lady-Bird
01.07.2011, 18:51
Здравствуйте! Прошу профессионалов помочь с поиском грамотного врача-реабилитолога, владеющего методикой подбора упражнений по изометрической гимнастике. Очень срочно нужно ребенку после операции на позвоночнике (прошло 2 года), оперировали в Москве. Сейчас ортопед из Москвы рекомендует заняться этой гимнастикой, в полной уверенности, что у нас в Одессе есть такие специалисты. Помогите, пожалуйста, дайте хоть какие-то наводки. Можно в личку или здесь.
я знаю очень хорошего реабилитолога, бывший спорт. врач, довелось сотрудничать с ним (восстанавливал женщине ногу после тяжелой операции), но тут вопрос : сколько лет ребенку ? Он вообще-то "взрослый" спортивный реабилитолог, но если ребенок не сильно маленький, то могу дать координаты.
kostyan27101968
01.07.2011, 19:25
где купить хороший корсет для грудного отдела позвоночника.Вправляют позвонок а он вылетает.Бабка просто простыней заматывает а я же хочу на улицу ходить.
Мирослав K
02.07.2011, 10:02
поворачиваете на Заболотного, идете по дорожке по Крымской, там анализы сдают и дневной стационар есть.
В кабинете ЛФК девушка Наташа дает набор упражнений и на доске Евминова и для занятий ЛФК.
Это действительно напротив школы.Или заходите в интернет и скачиваете себе гимнастику специально при грыжах позвоночника http://www.youtube.com/watch?v=dY3ZnpptxPw
Ленусик22
02.07.2011, 22:52
где купить хороший корсет для грудного отдела позвоночника.Вправляют позвонок а он вылетает.Бабка просто простыней заматывает а я же хочу на улицу ходить.
Корсеты есть на Ришельевской 48.Мы там покупали для позвоночника,но для грудного отдела думаю тоже должны быть.
Или заходите в интернет и скачиваете себе гимнастику специально при грыжах позвоночника http://www.youtube.com/watch?v=dY3ZnpptxPw
а мне нужно при сколиозе..
Viktoriua1508
11.07.2011, 10:09
Добрый день! Подскажите пожалуйста куда обратиться с проблемой позвоночника, в основном шейного отдела. Ходила на массаж к невропатологу, на время прошло, сейчас опять очень беспокоит, не знаю куда пойти, что бы было эффективно. Вообще не сталкивалась с этим раньше, поэтому чайник в этом вопросе, боюсь ошибиться. Смотрела клиники Порошина и Региональный Одесский центр восстановления позвоночника и реабилитации. Еще у мужу межпозвоночная грыжа, лечили, на время проходит потом опять начинает болеть. Подскажите пожалуйста клинику и врача куда нам можно обратиться. Буду очень благодарна за помощь)
Здравствуйте! Уже почти месяц терплю боли в пояснице (думала само пройдет). Ходила в одесский региональный центр восстановления позвоночника. Там сказали, что смещены позвонки, но они не вставляют, сказали, что при занятиях на доске евминова они станут на место. Походила на занятия - не проходит. Подскажите пожалуйста хорошего врача, который может вставить позвонки. И вообще нужно ли их вставлять с помощью мануальной терапии или действительно ходить на доску Евминова и они сами станут на место?
irisha _
12.07.2011, 17:55
Здравствуйте! Уже почти месяц терплю боли в пояснице (думала само пройдет). Ходила в одесский региональный центр восстановления позвоночника. Там сказали, что смещены позвонки, но они не вставляют, сказали, что при занятиях на доске евминова они станут на место. Походила на занятия - не проходит. Подскажите пожалуйста хорошего врача, который может вставить позвонки. И вообще нужно ли их вставлять с помощью мануальной терапии или действительно ходить на доску Евминова и они сами станут на место?
А снимок вы делали КТ или МРТ?
Здравствуйте! Уже почти месяц терплю боли в пояснице (думала само пройдет). Ходила в одесский региональный центр восстановления позвоночника. Там сказали, что смещены позвонки, но они не вставляют, сказали, что при занятиях на доске евминова они станут на место. Походила на занятия - не проходит. Подскажите пожалуйста хорошего врача, который может вставить позвонки. И вообще нужно ли их вставлять с помощью мануальной терапии или действительно ходить на доску Евминова и они сами станут на место?
Я сама недавно терпела боль, но чисто случайно обнаружила китайского иглоукалывателя. Он мне за 1-2 раза снял боль. Но я уже для закрепления хожу к нему. Доктор говорит, что нельзя терпеть боль-истончаются нервы... Телефон доктора Цая 097-231-16-92, 093-536-7122. Принимает на Гамарника с 9-00-до 18-00. Более подробно я пишу (продолжаю) на теме форума-традиционная китайская медицина.
А снимок вы делали КТ или МРТ?
нет, снимок не делала
нет, снимок не делала
Обязательно надо сделать,а то доска Евминова может закончится параличем.Если у вас там не дай бог большой размер межпозвоночной грыжи,может при всяких манипуляциях с позвоночником грыжа пережмет нервные окончания спинного мозга и .............Извините если напугала,но снимок сделайте!!!
Обязательно надо сделать,а то доска Евминова может закончится параличем.Если у вас там не дай бог большой размер межпозвоночной грыжи,может при всяких манипуляциях с позвоночником грыжа пережмет нервные окончания спинного мозга и .............Извините если напугала,но снимок сделайте!!!
Поняла, снимок сделаю. но все же к какому потом врачу идти?
Поняла, снимок сделаю. но все же к какому потом врачу идти?
Даже не знаю,я попала сразу к нейрохирургу(врач делавший мне КТ снимок сказал идти к Аксенову в Областную),так как размер грыжи был большой и опасный для дальнейшего житья-бытья.Можно было бы конечно всякие там упражнения,бассейн,масажи и т.д Но у меня на это ни денег,ни времени не было(надо было быть в строю рабочем!!!).
Прооперировали,но больтам так и осталась в пояснице,вот так когда себя не любишь,потом кака на всю оставшуюся жизнь.Сейчас стараюсь меньше напрягать позвоночник,да и с весом никак не поборюсь(нада худеть!).Вот такая моя история,может вам кто что толковое посоветует,но из всего времени,что я тусуюсь в этой теме никто,ничего такого чтобы вылечить и забыть про позвоночник не посоветовал.Вывод один-периодически своей спине надо предоставлять реабилитационный период(санатории,масажики и тд).
Здоровья вам!
turbik78
13.07.2011, 12:02
маленькая тоже может давить "мешки" :(
как я понял, не так уж важен размер, а то как и куда она выпирает.
и да, манипуляции с позвонком в том отделе противопоказаны у меня так же, даже простой массаж вызывает дискомфорт и боль :(
...
зы. обычный рентген не покажет грыжу, только кт или мрт.
на консультацию можете сходить что к остеопату, что к невропатологу, что к вертебрологу (или как их там :shine:) - что б хоть сказали какой отдел "фотать" :)
Андрей Борисыч
13.07.2011, 13:46
...как я понял, не так уж важен размер, а то как и куда она выпирает...
Более того: грыжа сама по себе далеко не всегда является причиной боли! На пустом месте грыжа не образуется. Вначале формируется дисфункция с нарушением "баллансировки", неравномерным мышечным тонусом, и, как следствие, неравномерной нагрузкой на межпозвонковый диск. Еще ранее предпосылками часто бывают нарушения работы внутренних органов. Так вот по статистике, если не устранить биомеханические причины формирования грыжи, боль после операции не проходит и в большинстве случаев образуются грыжи в соседних межпозвонковых дисках... И речь идет вовсе не о "манипуляциях" с прохрустыванием, а о снятии избыточного напряжения с мышц, укреплении первично слабых мышц, устранении напряжения в брюшной полости, малом тазу, крестце, копчике, оболочках спинного мозга, черепе и т.д.
маленькая тоже может давить "мешки" :(
как я понял, не так уж важен размер, а то как и куда она выпирает.
и да, манипуляции с позвонком в том отделе противопоказаны у меня так же, даже простой массаж вызывает дискомфорт и боль :(
...
зы. обычный рентген не покажет грыжу, только кт или мрт.
на консультацию можете сходить что к остеопату, что к невропатологу, что к вертебрологу (или как их там :shine:) - что б хоть сказали какой отдел "фотать" :)
Странно, а мне обычный рентген выявил грыжу.
nina-xavior
13.07.2011, 15:47
Здравствуйте! Уже почти месяц терплю боли в пояснице (думала само пройдет). Ходила в одесский региональный центр восстановления позвоночника. Там сказали, что смещены позвонки, но они не вставляют, сказали, что при занятиях на доске евминова они станут на место. Походила на занятия - не проходит. Подскажите пожалуйста хорошего врача, который может вставить позвонки. И вообще нужно ли их вставлять с помощью мануальной терапии или действительно ходить на доску Евминова и они сами станут на место?
Хочу поделиться своим опытом, у меня в начале прошлого года тоже были боли в пояснице, шейном отделе, голова болела периодически, но сильно и никто не мог сказать, что делать и причина была "погода меняется". и вообще часто жаловалась на усталость.
нам посоветовали врача-мануального терапевта, который работает в поликлинике завода Центролит.зовут Мавров Валентин Степанович. наших знакомых он буквально поставил на ноги. поехали к нему, он общий осмотр сделал, назвал проблемные участки, но снимки обязательно были нужны, он без них не начинает работать.
я проходила 10 сеансов к нему, это было около 70 грн за прием. и хочу отметить, что мне стало значительно легче и голова впервые за последние лет 10 перестала болеть беспричинно!
в этом году после родов через 10 дней, защемило нерв в шее, да так, что и повернуть голову не могла. доверие вызывал только он - позвонила, принял без очереди, вправил позвонок и отпустил!
спасибо ему огромное, если кому пригодится мой отзыв буду рада!
turbik78
13.07.2011, 15:54
Странно, а мне обычный рентген выявил грыжу.
мне это не один врач говорил, иначе б я не делал кт 2 раза в год :)
на обычном рентгене у меня почти суперздоровая спина :), а по кт...
зы. вроде Шморля видно на простом рентгене, а грыжу диска нет :search:.
Посоветуйте, пожалуйста хорошего мануального терапевта, который реально поможет с шейным отделом позвоночника!
Диагноз-ВСД, причина остеохондроз в шейном отделе в следствии чего плохой венозный отток крови, что приводит меня к тааким мучениям (кто знаком с ВСД, тот поймет).
Срочно нужен массаж, просто загибаюсь уже!
Обязательно надо сделать,а то доска Евминова может закончится параличем.Если у вас там не дай бог большой размер межпозвоночной грыжи,может при всяких манипуляциях с позвоночником грыжа пережмет нервные окончания спинного мозга и .............Извините если напугала,но снимок сделайте!!!
Дископатия с протрузиями дисков L1-S1. Грыжа диска L5-S1. Это серьезно? и что при этом делать надо? Надо ли идти к мануальщику?
Дископатия с протрузиями дисков L1-S1. Грыжа диска L5-S1. Это серьезно? и что при этом делать надо? Надо ли идти к мануальщику?
Я не врач,я пациент.Это надо Андрея Борисовича спрашивать.Размер грыжи какой?
turbik78
14.07.2011, 22:45
Грыжа диска L5-S1. Это серьезно? и что при этом делать надо? Надо ли идти к мануальщику?
у меня там же :(.
мне мануальщика запретили, сказали, мой любимый врач - нейрохирург :)
Бурбурыч
14.07.2011, 22:49
чисто случайно обнаружила китайского иглоукалывателя. Он мне за 1-2 раза снял боль. Но я уже для закрепления хожу к нему.
Друзья, а кто что скажет про врача мануальщика Березовского Станислава Михайловича? говорят, что очень хороший врач, правда ли?
Дископатия с протрузиями дисков L1-S1. Грыжа диска L5-S1. Это серьезно? и что при этом делать надо? Надо ли идти к мануальщику?
К мануальщику не надо. Пойдите к Андрею Борисовичу (он в этом форуме часто бывает), а потом возможно стоит походить в Шторм на кинезитерапию. У меня грыжа в этом-же отделе. Доска не помогла. Все эти проблемы требуют индивидуального подхода.
Тори-тори
15.07.2011, 15:01
К мануальщику не надо. Пойдите к Андрею Борисовичу (он в этом форуме часто бывает), а потом возможно стоит походить в Шторм на кинезитерапию. У меня грыжа в этом-же отделе. Доска не помогла. Все эти проблемы требуют индивидуального подхода.
Вы определитесь - к мануальщику не надо, а к Андрею Борисовичу надо? Андрей Борисович специальность сменил?:smile_anim:
Я не врач,я пациент.Это надо Андрея Борисовича спрашивать.Размер грыжи какой?
грыжа L5/S1 0,77 cm
грыжа L5/S1 0,77 cm
Это не смертельно,в случае если боль такая терпимая.Пообщайтесь все таки с Андреем Борисовичем,может он посоветует что то?
Странно, а мне обычный рентген выявил грыжу.
а ещё я знаю случай когда посадили терапевта и хирурга которые лечили и вырезали не существующие раковые опухоли.
а ещё я знаю случай когда посадили терапевта и хирурга которые лечили и вырезали не существующие раковые опухоли.
Это Вы к чему?
Это Вы к чему?
А что не понятно? Про выявление грыжи при помощи рентгена)))
А что не понятно? Про выявление грыжи при помощи рентгена)))
Я Вам ничего доказывать не буду, у меня есть заключение рентгена.
Тори-тори
15.07.2011, 21:59
Я Вам ничего доказывать не буду, у меня есть заключение рентгена.
Может все-таки заключение делал врач?:)
Может все-таки заключение делал врач?:)
Во-во!!! Врач-хирург, который в сговоре с рентгенологом!
Пора открывать ДЕЛО!!!
Вы определитесь - к мануальщику не надо, а к Андрею Борисовичу надо? Андрей Борисович специальность сменил?:smile_anim:
Ну я б назвал А.Б. как-то иначе :-) Думаю тут проблема в терминологии :-)
Может все-таки заключение делал врач?:)
Естественно, что врач-рентгенолог.
Во-во!!! Врач-хирург, который в сговоре с рентгенологом!
Пора открывать ДЕЛО!!!
Какого врача Вы ещё сюда приплетёте?
kostyan27101968
16.07.2011, 13:31
Естественно, что врач-рентгенолог.
Какого врача Вы ещё сюда приплетёте?проктолога
Андрей Борисыч
16.07.2011, 13:39
проктолога
В каждой шутке есть доля шутки ... :)
Как бы это ни странно звучало, но проблемы с прямой кишкой зачастую вызывают серьезные дисфункции в пояснично-крестцовом отделе!
Тори-тори
16.07.2011, 13:43
Вообще-то народ спорит - видно ли грыжу на рентгеновском снимке?
Видно или нет?
Вообще-то народ спорит - видно ли грыжу на рентгеновском снимке?
Видно или нет?
Самый объективный вывод ТОЛЬКО на МРТ.
Андрей Борисыч
16.07.2011, 14:01
Вообще-то народ спорит - видно ли грыжу на рентгеновском снимке?
Видно или нет?
Самый объективный вывод ТОЛЬКО на МРТ.
На обычном рентгеновском снимке грыжу НЕ видно! Она одинаково хорошо визуализируется и на КТ и на МРТ. Разрешающая способность этих исследований практически одинаковая. Разница заключается только в применяемом воздействии: в первом случае это рентгеновское излучение, во втором - магнито-ядерный резонанс, который на сегодняшний день считается безвредным.
Напомню, что первые несколько десятилетий после открытия Рентгеном рентгеновских лучей они тоже считались безвредными, и люди ходили на рентген для забавы - посмотреть, что же у них внутри. Сейчас же даже на флюшку трудно человека загнать - "Это же облучение!!!". Для сравнения: КТ одного отдела соответствует по облучению 160 флюшкам... Но когда "для забавы", "на всякий случай" делают полную фотосессию всех отделов позвоночника и головы вдобавок, находят в результате банальный остеохондроз и больше ничего... сидишь и думаешь: говорить человеку, что он облучился на несколько жизней вперед или не говорить?
Андрей Борисович, как вы относитесь к динамическому провисанию как средству профилактики позвоночных заболеваний?
kostyan27101968
17.07.2011, 10:20
Самый объективный вывод ТОЛЬКО на МРТ. на кт тоже видно.
Андрей Борисыч
17.07.2011, 14:28
Андрей Борисович, как вы относитесь к динамическому провисанию как средству профилактики позвоночных заболеваний?
Про динамическое провисание потенциала в физике слышал, но какое оно имеет отношение к позвоночнику не знаю...
Андрей Борисович, как вы относитесь к динамическому провисанию как средству профилактики позвоночных заболеваний?
Про динамическое провисание потенциала в физике слышал, но какое оно имеет отношение к позвоночнику не знаю...
Это когда на турнике если просто висишь как сосиска то это СТАТИЧЕСКОЕ провисание, но если немножко дрыгаться то это ДИНАМИЧЕСКОЕ провисание)))))
Это висение с грузом небольшим
Тори-тори
17.07.2011, 16:49
Это когда на турнике если просто висишь как сосиска то это СТАТИЧЕСКОЕ провисание, но если немножко драгаться то это ДИНАМИЧЕСКОЕ провисание)))))
Это висение с грузом небольшим
А меня учили, что на турнике лучше не висеть, а стать на цыпочки и медленно опускать пятки вниз. Мы на работе так и делаем - ощущения те же, только руки не болят.
<VIKUSIK>
17.07.2011, 17:34
Это когда на турнике если просто висишь как сосиска то это СТАТИЧЕСКОЕ провисание, но если немножко драгаться то это ДИНАМИЧЕСКОЕ провисание)))))
Мона и подрыгаться...немножко:laugh::laugh::laugh:
http://www.youtube.com/watch?v=0G_64G4mLUU&feature=player_embedded
Андрей Борисыч
17.07.2011, 17:39
Это висение с грузом небольшим
А в чем динамика?
А в чем динамика?
А в том, что весы всегда разные.
Андрей Борисыч
17.07.2011, 17:44
Мона и подрыгаться...немножко:laugh::laugh::laugh:
http://www.youtube.com/watch?v=0G_64G4mLUU&feature=player_embedded
А тут провисания не нашел :)
Тори-тори
17.07.2011, 17:48
Мона и подрыгаться...немножко:laugh::laugh::laugh:
http://www.youtube.com/watch?v=0G_64G4mLUU&feature=player_embedded
Интересный метод.
Особенно порадовало видео "Поповичи: проверка рецептов доктора Попова".
Может попробовать?
Андрей Борисыч
17.07.2011, 17:50
А в том, что весы всегда разные.
Есть какая-то система, обоснованный индивидуальный подход к выбору веса, определенные ограничения после "процедуры"?
Не забывайте, что рекомендации, которые подходят для физически подготовленного, здорового человека, и могут в какой-то степени разгрузить позвоночник, для больного человека могут быть весьма опасны.
<VIKUSIK>
17.07.2011, 17:54
Интересный метод.
Особенно порадовало видео "Поповичи: проверка рецептов доктора Попова".
Может попробовать?
Доктор Попов - БОМБА)))Особенно, его метод лечения огурцами:laugh:
kostyan27101968
17.07.2011, 19:13
и куда он огурцы девает?
Есть какая-то система, обоснованный индивидуальный подход к выбору веса, определенные ограничения после "процедуры"?
Не забывайте, что рекомендации, которые подходят для физически подготовленного, здорового человека, и могут в какой-то степени разгрузить позвоночник, для больного человека могут быть весьма опасны.
А я для себя чисто спрашиваю. Проблем нет в позвоночнике, кроме остеохондроза, беру подтягиваюсь с весами, хочу у вас узнать, на сколько может это отразиться на спине. Весы от 5 до 20 кг.
Тори-тори
17.07.2011, 21:29
и куда он огурцы девает?
Съедает, наверное.:vomit:
Андрей Борисыч
17.07.2011, 22:17
А я для себя чисто спрашиваю. Проблем нет в позвоночнике, кроме остеохондроза, беру подтягиваюсь с весами, хочу у вас узнать, на сколько может это отразиться на спине. Весы от 5 до 20 кг.
В этой теме с периодичностью где-то в 5-10 страниц задается вопрос о пользе висения на турнике. Оригинальность Вашего вопроса заключается в использовании утяжелителей, что не меняет сути...
Будучи врачом в Аэромобильных войсках я часто слышал фразу: "При раскрытии парашюта меня так тряхнуло, что все позвонки стали на место!" Но еще говорили и такое: "При приземлении так долбанулся, что теперь спина болит..."
Можно ли на основании первой фразы рекомендовать парашютные прыжки для лечения позвоночника или на основании второй запрещать прыжки?
Это ответ на Ваш вопрос: кому как...
<VIKUSIK>
17.07.2011, 22:20
Съедает, наверное.:vomit:
Если бы.Всё намного сложнее:laugh::laugh::laugh:
http://video.kgn.ru/video/143
Надя-Диана
18.07.2011, 11:34
Всем здоровья! Подскажите, пожалуйста, массажиста - остеохондроз, нестабильный 5-й позвонок. Курс уколов прохожу, но чуствую себя плохо, а знакомый массажист уехал на неделю, не выдерживаю. Живу на пос. Нефтяников,Слободка. Можно н-р сюда, или в личку.
Андрей Борисыч
А что вы думаете об аппликаторе Ляпко?
Андрей Борисыч
18.07.2011, 13:22
Андрей Борисыч
А что вы думаете об аппликаторе Ляпко?
Не имею ничего против. Хорошее средство для снятия боли, напряжения, отечности в домашних условиях. Для любителей самооздоровления спектр применения можно значительно расширить за счет рефлекторного воздействия на специальные зоны, которые могут находиться не только в области боли.
Всем здоровья! Подскажите, пожалуйста, массажиста - остеохондроз, нестабильный 5-й позвонок. Курс уколов прохожу, но чуствую себя плохо, а знакомый массажист уехал на неделю, не выдерживаю. Живу на пос. Нефтяников,Слободка. Можно н-р сюда, или в личку.
Я сама недавно терпела боль, но чисто случайно обнаружила китайского иглоукалывателя. Он мне за 1-2 раза снял боль. Но я уже для закрепления хожу к нему. Доктор говорит, что нельзя терпеть боль-истончаются нервы... Телефон доктора Цая 097-231-16-92, 093-536-7122. Принимает на Гамарника с 9-00-до 18-00. Более подробно я пишу (продолжаю) на теме форума-традиционная китайская медицина.
Адрес точнее-между Среднефонтанской и Канатной (к ней ближе) по Гамарника в Стоматологическом центре (крыльцо и несколько ступенек).
Китайский врач очень доброжелателен, кроме того он массажист (видела как спортсмены из СКА приходили к нему и благодарили-значит помог)!!! И специалист по позвоночнику. Только очень четко для себя сформулируйте, что Вы хотите.
Если поможет, напишите...
Ленусик22
19.07.2011, 14:31
Подскажите пжл.во время блокады нормально ли сильная боль(для чего тогда ледокоин)?и если помогло буквально на 1.5 недели есть ли смысл делать повторную?
Делали 2 недели назад блокаду,боль была такая,что наверное слышал весь 1-ый этаж((при этом сильно отдавало в низ живота(врач сказал,что это нормально)После всей этой прелести боль сразу исчезла,а где-то через неделю начала по-немногу возвращаться...правда прописали постельный режим на 2-3 недели,но не получается лежать в кровати...И всё-таки непонятно почему такая боль если вводится ледокоин(или следовало подождать пока он начнёт действовать)а врач вслед за ледокоином ввёл лекарство...Врач вроде внушает доверие,но кое-что непонятно...
Андрей Борисыч
Скажите, а какое ограничение по продолжительности применения (неделя/месяц/год)? И можно ли его класть прямо под позвоночный столб? Не навредит ли?
Андрей Борисыч
19.07.2011, 16:53
Андрей Борисыч
Скажите, а какое ограничение по продолжительности применения (неделя/месяц/год)? И можно ли его класть прямо под позвоночный столб? Не навредит ли?
Да, можно, нет, не навредит, ограничений по продолжительности нет. Единственное, о чем нужно помнить, что эффект зависит от времени аппликации: 15-20 минут - тонизирующий, возбуждающий эффект, 30-40 минут и более - успокаивающий, раслабляющий. Соответственно с острой спастической болью лежать на коврике менее получаса неэффективно.
Ленусик22
19.07.2011, 17:55
Подскажите пжл.во время блокады нормально ли сильная боль(для чего тогда ледокоин)?и если помогло буквально на 1.5 недели есть ли смысл делать повторную?
Делали 2 недели назад блокаду,боль была такая,что наверное слышал весь 1-ый этаж((при этом сильно отдавало в низ живота(врач сказал,что это нормально)После всей этой прелести боль сразу исчезла,а где-то через неделю начала по-немногу возвращаться...правда прописали постельный режим на 2-3 недели,но не получается лежать в кровати...И всё-таки непонятно почему такая боль если вводится ледокоин(или следовало подождать пока он начнёт действовать)а врач вслед за ледокоином ввёл лекарство...Врач вроде внушает доверие,но кое-что непонятно...
Андрей Борисыч,может Вы подскажете?
В этой теме с периодичностью где-то в 5-10 страниц задается вопрос о пользе висения на турнике. Оригинальность Вашего вопроса заключается в использовании утяжелителей, что не меняет сути...
Будучи врачом в Аэромобильных войсках я часто слышал фразу: "При раскрытии парашюта меня так тряхнуло, что все позвонки стали на место!" Но еще говорили и такое: "При приземлении так долбанулся, что теперь спина болит..."
Можно ли на основании первой фразы рекомендовать парашютные прыжки для лечения позвоночника или на основании второй запрещать прыжки?
Это ответ на Ваш вопрос: кому как...
Борисович! В данной ситуации речь идёт не о: прыгать или не прыгать, но о растягивающих нагрузках(момент раскрытия парашюта) или сжимающих (момент приземления).
Думаю, что сжимающие нагрузки априори отвергаются.
Андрей Борисыч
19.07.2011, 18:22
Андрей Борисыч,может Вы подскажете?
Я вообще категорически против любых инвазивных вмешательств в области позвоночника. Те же самые "безобидные" блокады ведут к формированию микрорубцов в мышечно-фасциальных структурах позвоночника, которые способствуют накоплению локальной напряженности в миофасциальных цепях. Ладно бы лечебный эффект от них был значимым, а то ведь просто "выключение" боли на некоторое время... Причина-то никуда не девается...
Поэтому я и не хочу комментировать "правильно это или неправильно". На мой взгляд это неправильный подход В ПРИНЦИПЕ. Но невропатологи народ консервативный - их так научили, они так и работают...
Я сама недавно терпела боль, но чисто случайно обнаружила китайского иглоукалывателя. Он мне за 1-2 раза снял боль. Но я уже для закрепления хожу к нему. Доктор говорит, что нельзя терпеть боль-истончаются нервы... Телефон доктора Цая 097-231-16-92, 093-536-7122. Принимает на Гамарника с 9-00-до 18-00. Более подробно я пишу (продолжаю) на теме форума-традиционная китайская медицина.
Адрес точнее-между Среднефонтанской и Канатной (к ней ближе) по Гамарника в Стоматологическом центре (крыльцо и несколько ступенек).
Китайский врач очень доброжелателен, кроме того он массажист (видела как спортсмены из СКА приходили к нему и благодарили-значит помог)!!! И специалист по позвоночнику. Только очень четко для себя сформулируйте, что Вы хотите.
Если поможет, напишите...
Не путайте Божий дар с яишницей. Если болит - значит есть проблема. И проблема механическая, которая конечно органически выражается болевым синдромом. И иглотерапевт снял ИМЕННО болевой синдром, НО НЕ избавил Вас от первопричины! Это как пить обезбаливающее от обширного кариеса - боль ушла, но дырюга в зубе существует(
Андрей Борисыч
19.07.2011, 18:31
Борисович! В данной ситуации речь идёт не о: прыгать или не прыгать, но о растягивающих нагрузках(момент раскрытия парашюта) или сжимающих (момент приземления).
Думаю, что сжимающие нагрузки априори отвергаются.
Да. Но, вообще-то я имел ввиду другое. Тут получается ситуация "повезет-неповезет". Кому-то повезло, удачно тряхнуло и стало легче. Но ведь это ДЕСАНТНИКИ! Здоровые крепкие парни! А если говорить о человеке с проблемой позвоночника?
Так же и турник. Молодой, физически развитый парень повисел на турнике с гирями, аккуратно сошел с него - спине хорошо: она растянулась, ушли мелкие зажимы, микроспазмы и спортсмен готов к новым высотам. А другой "спортсмен" с больной спиной, брюшком, плоскостопием и умеренным интеллектом подвесит по пудовой гире на ногу, повиснет сосиской, рванет разок-другой, изображая Шварцнегера и спрыгнет с перекладины, бахнувшись пятками о пол. После этого он не сможет неделю ходить и будет думать про себя: "вот такой-сякой Борисыч, насоветовал..."
Всё должно быть индивидуально и продумано!
Ленусик22
19.07.2011, 18:40
Я вообще категорически против любых инвазивных вмешательств в области позвоночника. Те же самые "безобидные" блокады ведут к формированию микрорубцов в мышечно-фасциальных структурах позвоночника, которые способствуют накоплению локальной напряженности в миофасциальных цепях. Ладно бы лечебный эффект от них был значимым, а то ведь просто "выключение" боли на некоторое время... Причина-то никуда не девается...
Поэтому я и не хочу комментировать "правильно это или неправильно". На мой взгляд это неправильный подход В ПРИНЦИПЕ. Но невропатологи народ консервативный - их так научили, они так и работают...
Спасибо за ответ!а что Вы можете порекомендовать в данной ситуации?У мамы с недавних пор начались сильные боли в пояснице,ходить долго не может.Результат КТ:Грыжи м/позвонковых дисков L5-S1,L4-L-5,Th12-L1.Дископатия L3-L4,L2-L3,L1-L2.Деформирующий спондилёз поястнично-крестцового отдела позвоночника.Спондилоартроз.Стеноз м/позвонковых отверстий на уровне L5-S1.
Грыжи м/позвонковых дисков Th5-Th6,Th6-Th7,Th7-Th8,Th8-Th9,Th9-Th10,Th10-Th11,Th11-Th12.Дископатия Th9-Th10,Th10-Th11.Спондилёз грудного отдела позвоночника.Артроз реберно-позвоночных сочленений.
Да. Но, вообще-то я имел ввиду другое. Тут получается ситуация "повезет-неповезет". Кому-то повезло, удачно тряхнуло и стало легче. Но ведь это ДЕСАНТНИКИ! Здоровые крепкие парни! А если говорить о человеке с проблемой позвоночника?
Так же и турник. Молодой, физически развитый парень повисел на турнике с гирями, аккуратно сошел с него - спине хорошо: она растянулась, ушли мелкие зажимы, микроспазмы и спортсмен готов к новым высотам. А другой "спортсмен" с больной спиной, брюшком, плоскостопием и умеренным интеллектом подвесит по пудовой гире на ногу, повиснет сосиской, рванет разок-другой, изображая Шварцнегера и спрыгнет с перекладины, бахнувшись пятками о пол. После этого он не сможет неделю ходить и будет думать про себя: "вот такой-сякой Борисыч, насоветовал..."
Всё должно быть индивидуально и продумано!
Наверно не надо быто ПРОХФФЕСОРОМ чтобы понять простую истину: "От простого к сложному". Или по китайски: "Путь в тысячу ли начинается с первого шага". Или у присутствующих коматозников надо лечить не хребет , но ум! Зачем так сразу - "с гирей"? Убеждён, что все, просто со своим весом должны работать месяц(как минимум). Ну, а потом по килу постепенно, а то - ГИРЮ ХАЧУ))))
Спасибо за ответ!а что Вы можете порекомендовать в данной ситуации?У мамы с недавних пор начались сильные боли в пояснице,ходить долго не может.Результат КТ:Грыжи м/позвонковых дисков L5-S1,L4-L-5,Th12-L1.Дископатия L3-L4,L2-L3,L1-L2.Деформирующий спондилёз поястнично-крестцового отдела позвоночника.Спондилоартроз.Стеноз м/позвонковых отверстий на уровне L5-S1.
Грыжи м/позвонковых дисков Th5-Th6,Th6-Th7,Th7-Th8,Th8-Th9,Th9-Th10,Th10-Th11,Th11-Th12.Дископатия Th9-Th10,Th10-Th11.Спондилёз грудного отдела позвоночника.Артроз реберно-позвоночных сочленений.
Тут уж точно Надо лечить не хребет, но сознание. Здесь уж точно хроническая ЛЕНЬ (в смысле наплевательство по отношению к собственному здоровью)!
Взять мою матушку: десятки лет слышал: спанделёз, спанделёз,......*n.
Потом увлеклась собственным здоровьем - начинала со старого народного метода: разбрасываешь спички из полного коробка и за каждой спичкой, что бы их собрать, выполняла полный цикл - наклон-подъём!
Ленусик22
20.07.2011, 10:19
Наверно не надо быто ПРОХФФЕСОРОМ чтобы понять простую истину: "От простого к сложному". Или по китайски: "Путь в тысячу ли начинается с первого шага". Или у присутствующих коматозников надо лечить не хребет , но ум! Зачем так сразу - "с гирей"? Убеждён, что все, просто со своим весом должны работать месяц(как минимум). Ну, а потом по килу постепенно, а то - ГИРЮ ХАЧУ))))
Тут уж точно Надо лечить не хребет, но сознание. Здесь уж точно хроническая ЛЕНЬ (в смысле наплевательство по отношению к собственному здоровью)!
Взять мою матушку: десятки лет слышал: спанделёз, спанделёз,......*n.
Потом увлеклась собственным здоровьем - начинала со старого народного метода: разбрасываешь спички из полного коробка и за каждой спичкой, что бы их собрать, выполняла полный цикл - наклон-подъём!
Я не спорю,что здоровый образ жизни и физ.упражнения-хорошо и правильно,но её спина никогда не беспокоила,а когда вот забеспокоила выяснилась такая картина...и меня интересует чем ей теперь помочь,а не почему так получилось)
Беспокоила , не беспокоила, посмотрите какой сейчас режим жизни у большинства людей. Из офиса в дом, из дома в офис. Физических упражнений практически нет, откуда позвоночник будет здоровым. На площадке можно встретить только молодеж и то - немного.
Андрей Борисыч
20.07.2011, 12:59
Наверно не надо быто ПРОХФФЕСОРОМ чтобы понять простую истину: "От простого к сложному". ... Убеждён, что все, просто со своим весом должны работать месяц(как минимум). Ну, а потом по килу постепенно, ...
Вы рассуждаете как спортсмен, который ведет активный образ жизни и не знает, что такое серьезные болезни. Я Вас с этим поздравляю и желаю прожить здоровым и активным всю свою жизнь. Только учтите, что форум читают и другие люди, для которых такое "понимание простых истин" является высшим пилотажем! В работе приходится сталкиваться с такими казусами, что невольно начинаешь фильтровать каждое слово. Ведь наши люди, как никто другой, любят заниматься самолечением, причем в самых вычурных проявлениях. Сложнее всего работать с "думающими" пациентами, которые развивают собственные теории своей болезни и начинают изобретать способы лечения от них. "Зачем идти к врачу? Напишите на форуме как "вправить диск" и я сам это сделаю!" "Зачем идти к массажисту? Напишите, как делается массаж, и я сама себя буду массировать!" "Травники только деньги выкачивают! Напишите рецепт от всех болезней - я на кухне сварганю!" "Зачем инструктор ЛФК? Напишите какие гири к ногам привязывать и сколько спичек по полу рассыпать!"
"Нечего мою маму осматривать и тесты проводить! Я Вам написала заключение КТ (читай - "описание фоторгафии в определенный момент времени") - скажите как маму лечить!" (Это уже ответ Ленусику) :) :rose:
Какой диагноз можно поставить этому человеку
http://demiart.ru/forum/journal_uploads/j26474_1216115559.jpg
по каждой отдельно взятой картинке? :)
Lady-Bird
20.07.2011, 13:03
Какой диагноз можно поставить этому человеку по каждой отдельно взятой картинке? :)
по-моему, ему что-то "голоса" вещают :) типа "обмани, но выпей"
но если без шуток, то головная боль, давление...
хотя...это может быть реакция на ЛЮБОЙ диагноз. даже типа "у вас больше не будет секса , вы старый" :)
Андрей Борисыч
20.07.2011, 13:10
по-моему, ему что-то "голоса" вещают :) типа "обмани, но выпей"
но если без шуток, то головная боль, давление...
хотя...это может быть реакция на ЛЮБОЙ диагноз. даже типа "у вас больше не будет секса , вы старый" :)
Это если смотреть на все сразу. А если на каждую по отдельности? Впечатление может сильно отличаться...
Ленусик22
20.07.2011, 14:58
Андрей Борисыч к чему сарказм?Я спросила,что Вы можете посоветовать в данной ситуации?Мы были уже не у одного врача и к сожалению всё лечение дает результат на очень короткое время...блокаду пробовали,медикаментов уже гору выпили и вкололи,у мануального терапевта были...незнаю к кому ещё обратиться и что сделать...поэтому и спросила совета у Вас,как у знающего человека.
Андрей Борисыч
20.07.2011, 15:38
Андрей Борисыч к чему сарказм?Я спросила,что Вы можете посоветовать в данной ситуации?Мы были уже не у одного врача и к сожалению всё лечение дает результат на очень короткое время...блокаду пробовали,медикаментов уже гору выпили и вкололи,у мануального терапевта были...незнаю к кому ещё обратиться и что сделать...поэтому и спросила совета у Вас,как у знающего человека.
Поясните: каких рекомендаций Вы ждете от меня, не глядя на пациента? Назначить Вам заочно лечение? Это невозможно! Порекомендовать, к врачу какой специальности обратиться? Так Вы уже у всех были! Написать "идите ко мне на прием"? Не могу, ибо на форуме это расценивается как реклама. Задавайте вопросы корректнее и конкретнее!
Андрей Борисыч
Как я понял, Вы человек реальный, опытный практик. Вы на форуме даете советы в качестве действующего врача-остеопороза или выражаете своё личное мнение и взгляд?
Lady-Bird
20.07.2011, 16:18
Вы на форуме даете советы в качестве действующего врача-остеопороза или выражаете своё личное мнение и взгляд?
:shock: действующий врач-остеопороз ? :valla_007:
мне почему-то кажется, что остеопороз - это болезнь костей, а не специальность врача....
Тори-тори
20.07.2011, 16:33
Какой диагноз можно поставить этому человеку
http://demiart.ru/forum/journal_uploads/j26474_1216115559.jpg
по каждой отдельно взятой картинке? :)
Человек просто корчит рожи. На третьей у него точно ничего не болит.:search:
Андрей Борисыч
Как я понял, Вы человек реальный, опытный практик. Вы на форуме даете советы в качестве действующего врача-остеопороза или выражаете своё личное мнение и взгляд?
Может ортопед:)
Тори-тори
20.07.2011, 17:06
Остеопат.
Хотя остеопороз звучит намного интереснее:rzhu_nimagu:
Та блин, автозамена напоганила, а я ленюсь всегда перечитывать пост перед отправкой. Остеопат имелось ввиду.
Андрей Борисыч
20.07.2011, 17:51
Андрей Борисыч
Как я понял, Вы человек реальный, опытный практик. Вы на форуме даете советы в качестве действующего врача-остеопороза или выражаете своё личное мнение и взгляд?
На форуме я не даю советы, тем более конкретного характера, потому, что двух одинаковых людей не бывает. Болит у всех по разному, причины у всех тоже разные, соответственно и лечение тоже должно быть разным.
Остеопатия тем и отличается от остальных дисциплин, что использует холистический, целостный подход к человеку. Реализовывается принцип "Лечить не болезнь, а больного!". Только сегодня у меня было три человека с похожими болями в пояснице. Так вот у одного был скручен таз, у другого опущена почка, у третьего - сорван пуп. А жалобы у всех троих почти одинаковые: "болит спина в поясничном отделе". И это я перечислил только непосредственные причины боли. Дисфункции, которые привели к этим состояниям, тоже у всх были, естественно, разные.
Свою скромную роль в теме я вижу только в санпросветработе, но не в дистанционном лечении отдельных болезней у конкретных людей. Моя задача всего лишь донести до сознания людей то, что человек, это не набор систем, каждая из которых работает автономно. Это сложное создание, в котором всё тесно переплетено и по отдельности не работает! Нельзя лечить только нос или только желчный пузырь! Поэтому вопросы типа "у моего дедушки нашли остеохондроз, посоветуйте что делать" вводят меня в лёгкое замешательство...
Андрей Борисыч
20.07.2011, 18:06
Или рассмотрим другой пример.
Скажем на форуме автомобилистов задают вопрос. "Я недавно парковался и наехал на столбик. Привожу описание страхового агента: "На заднем бампере справа имеется округлая вмятина с неровными краями, глубиной до 2х см, с единичными участками сдертой краски общей площадью до 3х см2, в верхнелевом секторе вмятины имются следы ржавчины от постороннего объекта..." и т.д.... При движении бампер дребезжит вот так "дзынь-дзынь" На СТО обращаться не хочу. Подскажите, что делать?" Как вы думаете: что ответили бы на такой вопрос? )))
Попробуем усложнить задачу. Неотбаллансировано левое переднее колесо. При движении оно бьет ходовую. Со временем вибрация усиливается. От вибрации начинает дребезжать торпеда. Вопрос на форуме: "завелся сверчок в торпеде. как странить?"
Шквал ответов: "Суперклей!", "Двусторонний скоч!", "Саморез!"... А может всё-таки на шиномонтаж заехать для начала?
Это всего лишь кусок железа! А причинно-следственная связь тоже, оказывается, может быть сложная. Что тогда говорить о человеке? Как можно давать советы на форуме по лечению сложных болезней?
Андрей Борисыч
Да, я понял, спасибо. Вопрос несколько в другом заключался. Вы на форуме выражаете своё личное мнение или мнение врача-остеопата, т.е. мнение от офиц. медицины ?
(Это уже ответ Ленусику) :) :rose:
Какой диагноз можно поставить этому человеку
http://demiart.ru/forum/journal_uploads/j26474_1216115559.jpg
по каждой отдельно взятой картинке? :)
Да, а я тоже хочу отметить, что врач-остеопороз большая разница врачу-геморою)))
С фотками Вы конечно интересно придумали) Если между ними по пять секунд то это чистая "белочка".
Андрей Борисыч
20.07.2011, 21:13
Андрей Борисыч
Да, я понял, спасибо. Вопрос несколько в другом заключался. Вы на форуме выражаете своё личное мнение или мнение врача-остеопата, т.е. мнение от офиц. медицины ?
Остеопатия вообще-то не совсем относится к "официальной" медицине, которую сегодня правильнее называть официНальной (от слова "officina" - аптека). )))
Остеопатия вообще-то не совсем относится к "официальной" медицине, которую сегодня правильнее называть официНальной (от слова "officina" - аптека). )))То есть вообще не относится.
у третьего - сорван пуп.Как это, как это?
Андрей Борисыч
Я чего спрашиваю, мне понравился ваш тотальный подход к телу. Он в корне отличается от медицинского. Врачи привыкли лечить симптомы, притом локально. У вас же подход более адекватный реальности.
Тогда еще один вопрос: какое место вы уделяете питанию в деле профилактики и лечения позвоночных заболеваний.
Андрей Борисыч
21.07.2011, 11:38
Андрей Борисыч
Я чего спрашиваю, мне понравился ваш тотальный подход к телу. Он в корне отличается от медицинского. Врачи привыкли лечить симптомы, притом локально. У вас же подход более адекватный реальности.
Тогда еще один вопрос: какое место вы уделяете питанию в деле профилактики и лечения позвоночных заболеваний.
Безусловно это немаловажный вопрос. Он имеет две составляюющие. Во-первых питательные вещества. Для нормального состояния хрящевой ткани в рационе должны присутствовать костные навары (хаш, холодец), хрящики, минеральные вещества. Во-вторых - характер питания в целом. Очень большое значение имеет нормальное функционирование кишечника. Если есть склонность к запорам значительно повышается нагрузка на позвоночник, развивается застой крови в малом тазу. Ну и самое главное - вода. Кроме чая, борща и компота обязательно нужно пить читую воду, в количестве около 30 мл/кг веса. То есть при весе 70 кг необходимо до 2х литров воды в сутки.
Безусловно это немаловажный вопрос. Он имеет две составляюющие. Во-первых питательные вещества. Для нормального состояния хрящевой ткани в рационе должны присутствовать костные навары (хаш, холодец), хрящики, минеральные вещества. Во-вторых - характер питания в целом. Очень большое значение имеет нормальное функционирование кишечника. Если есть склонность к запорам значительно повышается нагрузка на позвоночник, развивается застой крови в малом тазу. Ну и самое главное - вода. Кроме чая, борща и компота обязательно нужно пить читую воду, в количестве около 30 мл/кг веса. То есть при весе 70 кг необходимо до 2х литров воды в сутки.
Ясно, спасибо. Я слышал, что для того, чтобы были здоровые все кости надо вообще не есть рафинированный сахар. Он вроде бы как выводит тоннами кальций с магнием. Что мыслите по этому поводу ?
Андрей Борисыч
22.07.2011, 10:52
Ясно, спасибо. Я слышал, что для того, чтобы были здоровые все кости надо вообще не есть рафинированный сахар. Он вроде бы как выводит тоннами кальций с магнием. Что мыслите по этому поводу ?
У меня нет такой информации.
Желание забеременеть, безусловно, замечательное, но...
Если есть корешковые проявления дископатии в виде нарушения функций внутренних органов (даже в виде запоров, гемороя, нерегулярного месячного цикла и т.п.), болей, скованности в спине - есть вероятность того, что беременность не будет протекать гладко (если вообще наступит). Это и риск выкидыша, и большая подверженность осложнениям со стороны почек, не говоря уже о значительном повышении давления на межпозвонковый диск в поздних сроках беременности.
Сразу хочу оговориться: я перечислил только теоретически возможные варианты. Бывают случаи, когда и с гораздо большими проблемами женщины беременели, без проблем вынашивали и рожали здоровых замечательных детей. Тут уж как повезет...
Но тем не менее, если есть проблемы и они известны, лучше всё-таки подкорректировать их ДО беременности, чтобы потом врач не думал как бы так по-мягче нажать на мышцу или крестец, чтобы это рефлекторно не сказалось на сокращении матки.
Как минимум необходимо проработать кости таза, диафрагмы - малого таза и грудо-брюшную, пройтись по органам живота...
И самое главное - не бояться всего того, что я здесь написал. Просто нужно иметь это ввиду и предпринять меры ДО.
Здравствуйте,сегодняшняя томография дала заключение:Посттравматическая деформация тел L1,L2.Деформирующий спондилёз поясничного отдела позвоночника.Дископатия в сегментах L1-S1.Сколиоз поясничного отдела позвоночника.
Мне 35 лет,травма была около 17 лет назад,до прошлого года чувствовала себя нормально.Постоянно занимаюсь фитнесом.В прошлом году впервые обратилась к врачу с жалобой на боли в спине(после двух тренеровок подряд на фитнесе).Было подзрение на защемление нервного корешка.Попила таблеточки и всё прошло.Спустя год,после неловкого резкого поворота спмны,боль вернулась и я уже решила сделать более подробную диагностику.
Собираюсь в ближайшее время забеременить,что можно сделать сейчас,чтобы предотвратить проблемы потом?И ещё можно ли продолжать занятия фитесом?В общем я в панике,как жить дальше???
Андрей Борисыч
23.07.2011, 12:14
Здравствуйте,сегодняшняя томография дала заключение:Посттравматическая деформация тел L1,L2.Деформирующий спондилёз поясничного отдела позвоночника.Дископатия в сегментах L1-S1.Сколиоз поясничного отдела позвоночника.
Мне 35 лет,травма была около 17 лет назад,до прошлого года чувствовала себя нормально.Постоянно занимаюсь фитнесом.В прошлом году впервые обратилась к врачу с жалобой на боли в спине(после двух тренеровок подряд на фитнесе).Было подзрение на защемление нервного корешка.Попила таблеточки и всё прошло.Спустя год,после неловкого резкого поворота спмны,боль вернулась и я уже решила сделать более подробную диагностику.
Собираюсь в ближайшее время забеременить,что можно сделать сейчас,чтобы предотвратить проблемы потом?И ещё можно ли продолжать занятия фитесом?В общем я в панике,как жить дальше???
Учитывая то, что последствия травмы в течение 16 лет не давали о себе знать, сегодняшние боли связаны с чем-то другим. Посттравматическая деформация могла только способствовать образовавшейся дисфункции.
В любом случае проработать спину и таз лучше ДО беременности.
Учитывая то, что последствия травмы в течение 16 лет не давали о себе знать, сегодняшние боли связаны с чем-то другим. Посттравматическая деформация могла только способствовать образовавшейся дисфункции.
В любом случае проработать спину и таз лучше ДО беременности.
Андрей Борисыч,подскажите,пожалуйста,что конкретно я могу сделать в связи с этм,может прийти к вам на осмотр или консультацию? Можно в личку,спасибо
сейчас в одессе прибывает мурат с узбекистана золотые руки на себе проверила год назад 250уе 6 сеансов иты здоров
Ленусик22
23.07.2011, 13:52
сейчас в одессе прибывает мурат с узбекистана золотые руки на себе проверила год назад 250уе 6 сеансов иты здоров
и как он лечит?
А кто пробовал на себе методику микродвижений доктора Виталия Демьяновича Гитта ?У него есть сайт с видео этих движений, я пока только посмотрела первые видеоролики,но упражнения ещё не пробовала.
массаж и укутываие медом и прополюс и с этим спать до утра
igkt1000
25.07.2011, 09:24
Андрей Борисович, какое Ваше мнение о тренажере разумовского. Стоит покупать/пользоваться? спасибо
Андрей Борисыч
25.07.2011, 11:28
Андрей Борисович, какое Ваше мнение о тренажере разумовского. Стоит покупать/пользоваться? спасибо
На мой взгдяд он немного агрессивен. Не каждый человек сможет ним пользоваться, а внекоторых случаях можно и навредить. Но... это только моё субъективное мнение :)
igkt1000
25.07.2011, 13:24
а в каких случаях он противопоказан?
Андрей Борисыч
25.07.2011, 13:51
а в каких случаях он противопоказан?
Проще сказать когда он показан :) Посмотрите на фотографию Разумовского. Если у Вас такое же телосложение смело можете начинать. Если телосложение слабее - можно и навредить.
Избранная
27.07.2011, 18:12
люди, подскажите, плиз, где сделать снимок позвоночника или комп томографию или еще что еще можно сделать? я не в курсе, а помочь человечку надо. лучше, конечно, на котовского, но поедет везде
подозрение на искривление позвоночника.
Black_Shef
27.07.2011, 18:15
люди, подскажите, плиз, где сделать снимок позвоночника или комп томографию или еще что еще можно сделать? я не в курсе, а помочь человечку надо. лучше, конечно, на котовского, но поедет везде
подозрение на искривление позвоночника.
В областной больнице и есть комп томография. туда можно позвонить и записаться.
тел 750 02 02
Тори-тори
27.07.2011, 19:13
люди, подскажите, плиз, где сделать снимок позвоночника или комп томографию или еще что еще можно сделать? я не в курсе, а помочь человечку надо. лучше, конечно, на котовского, но поедет везде
подозрение на искривление позвоночника.
А зачем сразу томографию? С подозрениями сначала к врачу надо.:confusion:
Избранная
27.07.2011, 21:37
А зачем сразу томографию? С подозрениями сначала к врачу надо.:confusion:
девочка, когда наклоняется, то видна впадина на поясе. участковый, я так поняла по разговору - не фонтан
может, не томографию, а снимок, я не в курсе. подскажите, что и как. ей некому подсказать, никто из друзей не сталкивался с таким
Ведите девочку к местному гуру - Андрею Борисовичу. Во всяком случае у меня сложилось о нем хорошее впечатление по его комментариям. А потом делайте выводы. Также в Одессе знаменит Березовский, я один раз был у него, проходил курс после того, как упал на спину, вроде врач толковый, но слепой, поэтому не знаю, что и думать. Но я был в Запорожье и проходил там множество мануалистов и массажистов и там 1 сеанс длится у всех ровно 1 час, не менее. А у Березовского 15 минут, не понимаю почему так мало.
А зачем сразу томографию? С подозрениями сначала к врачу надо.:confusion:
А если помыслить? По правилам - сначала к терапевту, затем направление к спецу. Спец(невропатолог) выпишит направление на анализы(исследования), ибо он не ясновидящий и под кожей не видит. Если визуально видно искривление - сразу на МРТ.
Избранная
27.07.2011, 21:56
Ведите девочку к местному гуру - Андрею Борисовичу. Во всяком случае у меня сложилось о нем хорошее впечатление по его комментариям. А потом делайте выводы. Также в Одессе знаменит Березовский, я один раз был у него, проходил курс после того, как упал на спину, вроде врач толковый, но слепой, поэтому не знаю, что и думать. Но я был в Запорожье и проходил там множество мануалистов и массажистов и там 1 сеанс длится у всех ровно 1 час, не менее. А у Березовского 15 минут, не понимаю почему так мало.
А если помыслить? По правилам - сначала к терапевту, затем направление к спецу. Спец(невропатолог) выпишит направление на анализы(исследования), ибо он не ясновидящий и под кожей не видит. Если визуально видно искривление - сразу на МРТ.
спасибо, ребята, все передам, объясню.
я начала читать тему, но остановилась на 600-м посте, дальше осилить тяжело...
о Березовском и других читала
Андрей Борисыч
28.07.2011, 10:36
девочка, когда наклоняется, то видна впадина на поясе. участковый, я так поняла по разговору - не фонтан
может, не томографию, а снимок, я не в курсе. подскажите, что и как. ей некому подсказать, никто из друзей не сталкивался с таким
А возраст девочки?
В любом случае - КТ точно делать не стоит. Если речь идет о сколиозе - более информативным и менее сильным по лучевой нагрузке будет именно рентген.
Но в начале - однозначно осмотр врача: определиться есть ли необходимость в рентгене, и если да - то какого отдела и в какой проекции.
Избранная
28.07.2011, 11:09
А возраст девочки?
В любом случае - КТ точно делать не стоит. Если речь идет о сколиозе - более информативным и менее сильным по лучевой нагрузке будет именно рентген.
Но в начале - однозначно осмотр врача: определиться есть ли необходимость в рентгене, и если да - то какого отдела и в какой проекции.
24года
Андрей Борисыч
28.07.2011, 11:41
24года
Вряд ли речь идет об истинном сколиозе. Необходимо оценить состояние таза, диафрагм и внутренних органов. Для этого рентген так же малоинформативен. Поэтому повторюсь: вначале - осмотр врача.
kostyan27101968
28.07.2011, 19:39
А зачем сразу томографию? С подозрениями сначала к врачу надо.:confusion:Пойди к врачу.любой нейрохирург в обл.больнице.может просто ренгеном обойдешся.могу посоветовать Кондрашова А.А.грамотен и не жадный.
Подскажите пожалуйста...я немного сутулюсь как это можно исправить,как долго у меня займет времени эта процедура,ну и к кому можно обратиться?
Pickachu
29.07.2011, 16:30
Скажите, в клинике "Вемамед" вместе с Березовским Станиславом Михайловичем работает его ученик: Жулавский Игорь Александрович.
Так как Березовский сейчас в отпуске до 15 или 22 августа, то придется идти к Жулавскому. Деваться некуда. Девушка на ресепшене сказала, что Жулавский работает полностью по методу Березовского.
Кто что слышал или лечился у Жулавского?
Насколько он достойный ученик своего учителя?
Подскажите пожалуйста...я немного сутулюсь как это можно исправить,как долго у меня займет времени эта процедура,ну и к кому можно обратиться?
Просто и дёшево, но требует времени! Йога, пара упражнений: Затылком, выпрямляя хребет и тазом прислоняешься к дверному проёму, а ноги упираешь в противоположную стойку и дышишь животом. При ходьбе выворачиваешь ладошки максимально наружу.
И меняшь осанку и походку постоянно, обращая внимание на её правильность. Чем больше сутулился и меньше уделяешь времени исправлянию - тем дольше.
Protection
30.07.2011, 17:48
Кто-то подскажет. Можно ли просто так, без направления подойти к невропатолог и обьяснить уже ему, что болит спина, что бы он посмотрел. Или обязательно направление от терапевта?
Есть ли хороший невропатолог в Еврейской?
Ленусик22
30.07.2011, 18:38
Кто-то подскажет. Можно ли просто так, без направления подойти к невропатолог и обьяснить уже ему, что болит спина, что бы он посмотрел. Или обязательно направление от терапевта?
Есть ли хороший невропатолог в Еврейской?
Я приходила без направления и в Областной и в Еврейской,правда не к невропатологу,а к нейрохирургу
Просто и дёшево, но требует времени! Йога, пара упражнений: Затылком, выпрямляя хребет и тазом прислоняешься к дверному проёму, а ноги упираешь в противоположную стойку и дышишь животом. При ходьбе выворачиваешь ладошки максимально наружу.
И меняшь осанку и походку постоянно, обращая внимание на её правильность. Чем больше сутулился и меньше уделяешь времени исправлянию - тем дольше.
.. Совет с упражнением не вредный , но бесполезный…( лучший совет, когда вреда нет, но польза может быть.?..) Представьте себе , что тело человека обвязанное со всех сторон прикреплен с одной точки к определенному месту резиновой привязкой.. При этом тело все время стремится занять место в том положении., где ведет его сила привязки. .Никакие движения самого тела не остановят силу привязки, пока не приложится внимание к самой привязке ( причине ..) Ваш совет подойдет только в качестве реабилитации и поддержки..
Подскажите пожалуйста...я немного сутулюсь как это можно исправить,как долго у меня займет времени эта процедура,ну и к кому можно обратиться?
..Процедура - это одноразовый лечебный сеанс.. Время коррекции осанки зависит от возраста , но в большей степени от выраженности изменений анатомических структур..
Специалистов, занимающиеся данной патологией, много – ортопеды, «вертебрологи, мануальные терапевты и остеопаты. Невропатологи, спортивные врачи мн. др. кому интересна данная тема.. Определение специалиста прямо взаимосвязано с патоизменениями , вызвавшие нарушение осанки.. Для начала обратитесь к грамотному ортопеду или мануальному терапевту..
Всем привет.Меня заинтересовал здесь доктор,Андрей Борисыч.Поделитесь,пожалуйста отзывами,кто у него был на приёме,какие методики использует,кому и как он помог.Судя по советам,которые он даёт в этой теме,врач грамотный,но интересно узнать какой он на практике.Честно говоря,после прочитанного здесь,давно бы уже сходила к нему на приём,просто живу в другом конце города и работаю 26 дней в месяц.Поэтому пока зрею(может отпуск возьму или больничный)хотелось бы собрать информации побольше.
Знаю,что сам он посещает тему очень часто,поэтому была бы очень признательна получить какую-то информацию(типо саморекламы)лично от него,т е от Вас,уважаемый Андрей Борисыч :) если конечно найдёте минутку.
Андрей Борисыч
01.08.2011, 16:50
...была бы очень признательна получить какую-то информацию(типо саморекламы)лично от него,т е от Вас,уважаемый Андрей Борисыч :)...
"Типо самореклама" здесь наказуема :) Моя цель здесь - санпросветработа, а не реклама. Кстати Ваше сообщение тоже может быть расценено как своего рода пиар, что нежелательно...
Всем привет.Меня заинтересовал здесь доктор,Андрей Борисыч.Поделитесь,пожалуйста отзывами,кто у него был на приёме,какие методики использует,кому и как он помог.Судя по советам,которые он даёт в этой теме,врач грамотный,но интересно узнать какой он на практике.Честно говоря,после прочитанного здесь,давно бы уже сходила к нему на приём,просто живу в другом конце города и работаю 26 дней в месяц.Поэтому пока зрею(может отпуск возьму или больничный)хотелось бы собрать информации побольше.
Знаю,что сам он посещает тему очень часто,поэтому была бы очень признательна получить какую-то информацию(типо саморекламы)лично от него,т е от Вас,уважаемый Андрей Борисыч :) если конечно найдёте минутку.
Была, ходила, помог:D. 2 года уже и не вспоминаю про свою поясницу. Андрей Борисыч Врач от Бога:good: Знаю, что если опять прикрутит, только к нему.
Lady-Bird
02.08.2011, 20:40
Владислав, у меня вопрос к ВАм - в комплексе , где Вы работаете, есть зал. Можете сказать, есть ли там какие-то спец. занятия для проблемно-позвоночных товарищей :) и сколько стоит? Или там просто каждый делает, что хочет\может ? Нужно куда-то походить после 2-хмесячного лежания, в центре, но без заоблачных цен, на групповые занятия с небольшой нагрузкой для начала.
И еще - ищу Евгения, спорт.реабилитолога-массажиста, он тут, в теме, был, но пропал из виду. То же самое - нужен зал, который Вы, Евгений, мне рекомендовали, но данные я тогда не взяла, о чем очень жалею. Позвоночник после такого лежачего режима пришел в полный шок и нужна реабилитация.
Wladyslaw
02.08.2011, 21:46
Владислав, у меня вопрос к ВАм - в комплексе , где Вы работаете, есть зал. Можете сказать, есть ли там какие-то спец. занятия для проблемно-позвоночных товарищей :) и сколько стоит? Или там просто каждый делает, что хочет\может ? Нужно куда-то походить после 2-хмесячного лежания, в центре, но без заоблачных цен, на групповые занятия с небольшой нагрузкой для начала.
И еще - ищу Евгения, спорт.реабилитолога-массажиста, он тут, в теме, был, но пропал из виду. То же самое - нужен зал, который Вы, Евгений, мне рекомендовали, но данные я тогда не взяла, о чем очень жалею. Позвоночник после такого лежачего режима пришел в полный шок и нужна реабилитация.К сожалению-нет.У нас просто "качалка".Инструкторы у нас грамотные,но только в плане подготовки бодибилдеров, в ЛФК они слабы.Могу предложить мой Тайцзи-цюань,но это вещь,требующая большой самодисциплины.
Подскажите хорошего врача. Нужен маме. Её проблема состоит в том, что самые нижние позвонки сидят друг на друге, из-за этого зажаты нервные окончания, а межпозвоночные "подушечки"-хрящики слишком сплющены (объясняю как могу).
Подскажите хорошего врача. Нужен маме. Её проблема состоит в том, что самые нижние позвонки сидят друг на друге, из-за этого зажаты нервные окончания, а межпозвоночные "подушечки"-хрящики слишком сплющены (объясняю как могу).
.. Грамотность специалиста заключается в его определении проблемы пациента ( причины и сутb происходящего у него).. В этом месте прилагается точка приложения для облегчения участи пациента.. Из Вашего поста можно понять об истинной осведомленности проблемы Вашей мамы.Отсюда следует , что Вам же и решать проблему.. Сарказм мой заключается в том. что многие желающие получить какую-либо консультацию либо помощь , излагают свои проблемы в заключенном варианте.( пытаются излагаться диагностическими терминами), что окончательно себя заблуждают , в том числе и малоопытного специалиста..
Уважаемые форумчане, если хотите получить помощь в консультациях, излагайте свои истинные субьективные жалобы. ощущения и т.п. А выводы или диагнозы - задача специалиста.. Поверьте, так вы бестрее и истиннее получите нужную информацию..Иначе себя заблуждаете и специалиста , имеющий недостаточно опыта..( по правде, на такую удочку попадают и опытные специалисты).. Желаю Вам здоровья..!
Axakal много букаф...
Нужен проверенный специалист, которому можно изложить свою проблему и решить ее.
Я не пытаюсь излагаться диагностическими терминами, а говорю как оно есть, поскольку все-таки проблема существует и к некоторым врачам уже обращались и знаем что именно не так.
А конкретики в ваших словах не вижу.
Lady-Bird
04.08.2011, 22:27
Нужен проверенный специалист, которому можно изложить свою проблему и решить ее. .
спорт.реабилитолог подойдет ? Проверенный :)
Я не пытаюсь излагаться диагностическими терминами, а говорю как оно есть, поскольку все-таки проблема существует ...Вы не поняли. Надо своими словами рассказать, что беспокоит Вашу маму. А Вы сразу же рассказываете, что один позвонок "сидит" на другом и т.д. Если жалоб никаких нет, то пусть себе и "сидит" до 100 лет.
спорт.реабилитолог подойдет ? Проверенный :) В самый раз подойдет бодибилдинг и пауэрлифтинг.
Сначала профессионал должен установить точный диагноз. А потом профессионал же должен назначить лечение и лечить. Нужно показать больную либо невропатологу, либо ортопеду-травматологу, либо нейрохирургу.
Андрей Борисыч
05.08.2011, 01:25
...Нужен ...специалист, которому можно изложить свою проблему и решить ее...
А конкретики в ваших словах не вижу.
Пример сегодняшнего дня. Диалог с пациенткой:
- Головные боли Вас беспокоят?
- У меня остеохондроз! Я обращалась к невропатологу, он сказал, что зажаты сосуды...
- Так головные боли есть или нет?
- Мне делали капельницы, я прошла несколько курсов массажа, стало немного легче...
- ГОЛОВА БОЛИТ ИЛИ НЕТ?
- НУ КОНЕЧНО БОЛИТ! Неужели непонятно?
- А преимущественно в каком месте болит голова? Виски? Макушка? Затылок?
- Я же обследовалась! У меня остеохондроз! Мне врачи сказали, что зажаты сосуды в шее и кровь туда не поступает?
- Где голова болит?
- Я делала томограмму головы - сказали, что это позвонки!
- А голова где болит?...
И таких добрая треть... А так хочется конкретики... :)
Андрей Борисыч
А какая сейчас у вас самая популярная болезнь, по которой к вам приходят лечится?
Lady-Bird
05.08.2011, 01:47
В самый раз подойдет бодибилдинг и пауэрлифтинг.
Сначала профессионал должен установить точный диагноз. А потом профессионал же должен назначить лечение и лечить. Нужно показать больную либо невропатологу, либо ортопеду-травматологу, либо нейрохирургу.
а с чего вы взяли, что я говорю не о профессионале ? Спортивный врач имеет точно такое же МЕД.образование, как и ВЫ.
Вы не поняли. Надо своими словами рассказать, что беспокоит Вашу маму. А Вы сразу же рассказываете, что один позвонок "сидит" на другом и т.д. Если жалоб никаких нет, то пусть себе и "сидит" до 100 лет.
Рассказываю. Жалобы на позвоночник в области поясницы, боли отдают в бок, не может долго стоять, сидеть, т.к. через некоторое время начинает болеть спина. Делали снимок позвоночника, на котором и стало видно, что последние три позвонка буквально сидят друг на друге и зажимают нервные окончания. Маме предлагали делать инъекции для того, чтобы нарастить межпозвоночные соединения (хрящики), но она боится, т.к. есть опасность задеть спиной мозг. Делала массаж для растяжки позвоночника, стало лучше.
Андрей Борисыч
05.08.2011, 10:31
Андрей Борисыч
А какая сейчас у вас самая популярная болезнь, по которой к вам приходят лечится?
"Острохандроз с зажатыми нервными окончаниями и отложением солей" :)
Остеохондроз пояснично–крестцового отдела позвоночника...с зажатыми нервами...причем как правило до этого ооооооочень долго не леченные.
Андрей Борисыч
05.08.2011, 11:04
Я назвал наиболее "популярную" фразу, которую приходится слышать от пациентов. На самом деле двух одинаковых пациентов не бывает. У каждого свой механизм развития заболевания, своя биомеханика, свои причины и свои проявления.
Если всё же попытаться провести статистический подсчет, часто приходится сталкиваться со скрученным тазом, чаще висцерального генеза (вызванным нарушениями со стороны внутренних органов). Это и висцероптоз (опущение внутренних органов), и напряжение мышц малого таза с венозным застоем и воспалительными процессами в малом тазу, и дисфункции кишечника, и нарушения со стороны желчевыделительной системы... Пациент зачастую недоумевает: почему болит голова, а я работаю с животом или копчиком?
Так же часто приходится сталкиваться с последствиями родовой травмы, нарушениями прикуса или дисфункциями лицевого черепа, которые так же могут привести к появлению болей в спине.
Но обращаются все с "Острохаандрозом" )))
perkalaba
05.08.2011, 12:25
"Типо самореклама" здесь наказуема :) Моя цель здесь - санпросветработа, а не реклама. Кстати Ваше сообщение тоже может быть расценено как своего рода пиар, что нежелательно...
Так давайте о фамилиях не говорить, а о методах лечения, а под них уже подбирать того, кто так работает. АБ проводит мануальную терапию, в т.ч., костей черепа, позвоночника и суставов, пускай меня поправит, если не так. Но это же не единственные методы лечения позвоночника и межпозвонковых грыж. Есть и другие, например. если слышали- диатермия ( глубокий прогрев хрящей, что способоствует приливу кров), Микроволновая терапия, вытяжение, специальная гимнастика и т.п.
а с чего вы взяли, что я говорю не о профессионале ? Спортивный врач имеет точно такое же МЕД.образование, как и ВЫ.Патологоанатом тоже имеет диплом врача.
Рассказываю. Жалобы на позвоночник в области поясницы, боли отдают в бок, не может долго стоять, сидеть, т.к. через некоторое время начинает болеть спина.Теперь уже есть начальная и нужная информация.
Делали снимок позвоночника, на котором и стало видно, что последние три позвонка буквально сидят друг на друге и зажимают нервные окончания.На простом рентгенологическом снимке нельзя увидеть "зажатые нервные окончания".
Маме предлагали делать инъекции для того, чтобы нарастить межпозвоночные соединения (хрящики), но она боится, т.к. есть опасность задеть спиной мозг. Пока в мире нет такого лекарства, которое бы позволяло "нарастить межпозвоночные соединения(хрящики)". Спинной мозг у взрослых обычно заканчивается на уровне первого-второго поясничных позвонков. Я это все пишу Вам для того, чтобы Вы хотя бы поверхностно представляли реальную, а не выдуманную картинку-состояние дел.
Делала массаж для растяжки позвоночника, стало лучше.Я уже писал, к кому для начала необходимо обратиться Вашей маме.
Андрей Борисыч
05.08.2011, 13:49
Так давайте о фамилиях не говорить, а о методах лечения,...
Абсолютно справедливо.
Андрей Борисыч
05.08.2011, 13:59
Теперь уже есть начальная и нужная информация.
...
Абсолютно никакой информации.
Вы, как врач, должны понимать, что жалобы - это субъективно. Пациент не может гарантировать, что болит именно "повоночник", ибо кости (собственно позвонки), как известно, не болят. Правильнее было бы сказать, что беспокоят боли в поясничной области. Болеть может что угодно: миофасциальный триггерный пункт, место прикрепления связки к позвонку, воспаленное сухожилие околопозвоночной мышцы, подвздошно-поясничная мышца, почка, придатки, мягкие ткани в области крестца и т.д. и т.п. Всё это субъективно будет восприниматься как боль в поясничной области.
Иррадиация боли "в бок" тоже весьма размытое понятие: "бок" у одних - это талия сбоку, у других - ягодица, у третьих - подвздошная область... Пока пальцем не покажут я не пойму, что такое "бок".
Боли в спине в сидячем положении тоже не конкретны: там же, где обычно, в другом месте, какой характер боли, длительность и т.п.
...На простом рентгенологическом снимке нельзя увидеть "зажатые нервные окончания". ...
На "сложном" тоже. Это всего лишь предположение.
perkalaba
05.08.2011, 15:27
Абсолютно никакой информации.
Вы, как врач, должны понимать, что жалобы - это субъективно. Пациент не может гарантировать, что болит именно "повоночник", ибо кости (собственно позвонки), как известно, не болят. Правильнее было бы сказать, что беспокоят боли в поясничной области. Болеть может что угодно: миофасциальный триггерный пункт, место прикрепления связки к позвонку, воспаленное сухожилие околопозвоночной мышцы, подвздошно-поясничная мышца, почка, придатки, мягкие ткани в области крестца и т.д. и т.п. Всё это субъективно будет восприниматься как боль в поясничной области.
Иррадиация боли "в бок" тоже весьма размытое понятие: "бок" у одних - это талия сбоку, у других - ягодица, у третьих - подвздошная область... Пока пальцем не покажут я не пойму, что такое "бок".
Боли в спине в сидячем положении тоже не конкретны: там же, где обычно, в другом месте, какой характер боли, длительность и т.п.
На "сложном" тоже. Это всего лишь предположение.
Даже томография и та не все покажет, но правильно все-таки делать томографию до и спустя некотрое время после лечения, чтобы не только ориентироваться на ощущения-меньше боли, а и на какие-то обьективные показатели. Вот выдержка из киевского форума. Человек сделал повторное МРТ и уже не думает. что там будет завтра, а знает что РЕАЛЬНО с ним произошло http://forumkiev.com/t5839-49/
Уважаемый Андрей Борисыч, вы как-то определитесь, что нужно писать, чтоб было понятно, то ли жалобы, то ли ранее поставленный диагноз, а то одному врачу все понятно, а вам не понятно. И к чему это написано: пациент не может гарантировать, что болит именно "позвоночник", ибо кости (собственно позвонки), как известно, не болят. По-моему итак понятно, что речь идет не о самих костях. А бок у моей мамы болит сбоку, там где талия.
Знаете, складывается впечатление, что вы зациклены на терминах и простые слова до вас не доходят.
Давайте я попробую еще раз объяснить: из-за многолетних физических нагрузок на позвоночник таких, как ношение тяжестей, возникли боли в поясничной области. Если мама делает упражнения лежа на спине и наклоняет согнутые колени с одной стороны пола на другую, то слышны глухие стуки, как будто кости позвоночника бьются друг о друга. При длительном стоянии или сидении как говорит мама по её ощущениям зажимается нерв и начинает болеть спина внизу и отдает боль именно в бок, а ни ягодицы и т.д. После того, как ей немного растянули позвоночник стало легче. Но что делать дальше, к кому обращаться?
Андрей Борисыч
05.08.2011, 16:46
Острохандроз ? Андрей Борисович мед.диплом свой съест (от стыда), если такое слово напишет своими руками :)
Я написал это слово своими руками, только две буквы выделил жирным шрифтом, взял фразу в кавычки и поставил смайлик, чтобы была понятна моя ирония.
Слово я так написал потому, что чаще всего именно так его и произносят пациенты.
Андрей Борисыч
05.08.2011, 16:52
Уважаемый Андрей Борисыч, вы как-то определитесь, что нужно писать, чтоб было понятно, то ли жалобы, то ли ранее поставленный диагноз, ...
Всё гораздо проще: НИЧЕГО писать не нужно! По интернету/фотографии/телефону/заочно может поставить диагноз только Кашпировский (ну или шаша, который провоцирует Вас на дополнительные описания без конкретной цели :) ). Пациента нужно видеть, говорить с ним вживую, внимательно осмотреть, провести ряд тестов, назначить при необходимости дополнительные исследования и только потом делать свои умозаключения. На форуме давать конкретные советы и рекомендации, ставить диагнозы и тем более лечить опасно! Я пишу об этом чуть ли не на каждой странице! Поэтому не утруждайте себя перечислением диагнозов и жалоб - это неинформативно!
Абсолютно никакой информации. Вы, как врач, должны понимать, что жалобы - это субъективно. А Вас больше устроил стартовый пост: "Её проблема состоит в том, что самые нижние позвонки сидят друг на друге, из-за этого зажаты нервные окончания, а межпозвоночные "подушечки"-хрящики слишком сплющены (объясняю как могу)."? Я , к примеру, в этом месседже не заметил ни одной жалобы, с которой обычно врач и начинает работу с пациентом. Или если жалобы субъективны, то на них врач уже не обращает никакого внимания? Это что, какие-то новые веяния в медицине?
(ну или шаша, который провоцирует Вас на дополнительные описания без конкретной цели :) ). Вообще-то шаша обычно советует больным обратиться на очную консультацию к невропатологу, ортопеду-травматологу, нейрохирургу. Если Вы чего-то недопонимаете, то еще раз пересмотрите пост №2893. Там все ясно написано. А colapa-е я просто помог понять, что от нее требует уважаемый Аксакал, который выразился слишком витиевато для понимания обычного человека. После моего скромного, но совсем не провокационного объяснения, colapa все правильно поняла и выдала хоть какую-то начальную информацию. Разве это преступление и сурово карается законом?
По интернету/фотографии/телефону/заочно может поставить диагноз только Кашпировский Вы явно отстали от современной жизни. Вам известен такой термин как "Телемедицина"? По "интернету" давно уже даже операции делают, а не только диагнозы ставят. Сидит хирург в одной стране, а больной лежит на операционном столе в другой стране. И все прекрасно оперируется.
Андрей Борисыч
05.08.2011, 17:57
Вы явно отстали от современной жизни. Вам известен такой термин как "Телемедицина"? По "интернету" давно уже даже операции делают, а не только диагнозы ставят. Сидит хирург в одной стране, а больной лежит на операционном столе в другой стране. И все прекрасно оперируется.
"Прекрасно оперируется" кем/чем? Монитором? Сиделкой? Самим больным? Или может быть другим, менее опытным хирургом, который выполняет указания издалека?
Андрей Борисыч
05.08.2011, 18:03
...Я , к примеру, в этом месседже не заметил ни одной жалобы, с которой обычно врач и начинает работу с пациентом. Или если жалобы субъективны, то на них врач уже не обращает никакого внимания? Это что, какие-то новые веяния в медицине?
А Вы что - врач, который УЖЕ начал работать с данной пациенткой через её родственницу? Или это новые веяния - "Телемедицина на форуме"? :)
Я полностью согласен, что правильно собранные жалобы - это 80% правильного диагноза. Но зачем начинать собирать их здесь?
Андрей Борисыч
05.08.2011, 18:05
...А colapa-е я просто помог понять, что от нее требует уважаемый Аксакал, который выразился слишком витиевато для понимания обычного человека. После моего скромного, но совсем не провокационного объяснения, colapa все правильно поняла и выдала хоть какую-то начальную информацию. ...
А Вы уверены, что правильно поняли, что от неё требовал уважаемый Аксакал? :) И требовал ли он от неё что-либо вообще? )))
Всё гораздо проще: НИЧЕГО писать не нужно! По интернету/фотографии/телефону/заочно может поставить диагноз только Кашпировский (ну или шаша, который провоцирует Вас на дополнительные описания без конкретной цели :) ). Пациента нужно видеть, говорить с ним вживую, внимательно осмотреть, провести ряд тестов, назначить при необходимости дополнительные исследования и только потом делать свои умозаключения. На форуме давать конкретные советы и рекомендации, ставить диагнозы и тем более лечить опасно! Я пишу об этом чуть ли не на каждой странице! Поэтому не утруждайте себя перечислением диагнозов и жалоб - это неинформативно!
Странный вы человек. Если ничего писать не нужно, то зачем вообще заходить в эту тему, чтоб почитать ваши термины?
А чтоб пациента увидел врач, нужно этого врача (хорошего и проверенного) найти, что я и пытаюсь сделать.
Но пока безрезультатно. Проще сидеть и обсуждать, не вникая в то, что пишут, а придираться к самой подаче текста.
Тори-тори
05.08.2011, 19:30
А чтоб пациента увидел врач, нужно этого врача (хорошего и проверенного) найти, что я и пытаюсь сделать.
Но пока безрезультатно. Проще сидеть и обсуждать, не вникая в то, что пишут, а придираться к самой подаче текста.
Мне кажется хорошего врача сложно найти не только по интернету, но и в реальности. Потому что один и тот же врач одному поможет, а другому-нет. И это не значит, что врач плохой.
К сожалению, излечиться можно только методом проб и ошибок, которые по нынешним временам стоят кучу денег.
Поиск врача - это лотерея.
Просто почитайте страниц 20 этой темы. Найдете фамилии врачей, а там уже сами решайте к кому обращаться.
Да я нашла фамилии, но описала проблему для того, чтобы человек или его родственник, который сталкивался с похожей проблемой, мог подсказать проверенного специалиста. Но видно зря, т.к. тут уже пытаются чуть ли не ставить диагноз)))
Тори-тори
05.08.2011, 19:44
Ну,так - а поговорить?! Специалисты ж...:)
Axakal много букаф...
Нужен проверенный специалист, которому можно изложить свою проблему и решить ее.
Я не пытаюсь излагаться диагностическими терминами, а говорю как оно есть, поскольку все-таки проблема существует и к некоторым врачам уже обращались и знаем что именно не так.
А конкретики в ваших словах не вижу.
В чем ваша конкретика ?? По Вашему, что позвонки сидят друг на друге - это конкретика ?? А как они должны сидеть правильно ?
..Довольно таки ясно изложился - не выражайтесь диагнозами.. А расскжите по бытовому свои жалобы..Если же были у какого-то специалиста на приеме и получили какой-либо медицинский веридикт. у него и получите консультации..Если же решили получить консультацию у другого специалиста, точно также изложите свои жалобы как первому специалисту ( до каких-либо диагнозов), ибо первичный диагноз может быть как верным так и неверным. Потому. уважающий себя и знающий специалист не будет давать рекомендации по виртуальным диагнозам..Таким советам можете ,стопроцентной вероятностью, относиться с подозрением.. Думаю.выразился ясно и не стоит Ваших " букаф".. Все просто - надо хотеть правильно понять изложенному..
"Прекрасно оперируется" кем/чем? Монитором? Сиделкой? Самим больным? Или может быть другим, менее опытным хирургом, который выполняет указания издалека?Прекрасно оперируется живым опытным врачом-хирургом, который, допустим, сидит в Швейцарии, а его больной лежит на операционном столе, допустим, в Испании. Я так и понял, что Вы не в курсе.
Lady-Bird
05.08.2011, 21:50
Прекрасно оперируется живым опытным врачом-хирургом, который, допустим, сидит в Швейцарии, а его больной лежит на операционном столе, допустим, в Испании. Я так и понял, что Вы не в курсе.
Ну да, у Швейцарии такие длинные руки, что достают до больного в Испании... скальпелем КТО кромсает пациента ? Уж явно не швейцарец.
А Вы что - врач, который УЖЕ начал работать с данной пациенткой через её родственницу?Нет, я только помог ей правильно сформулировать свой вопрос, чтобы уважаемый Аксакал в очередной раз не объяснял ей это опять же довольно витиевато. Я сделал это проще и понятнее. Это наказуемо? А зачем Аксакал задавал ТС-ру вопросы, я не знаю. Это его дело. Может есть какие-то вполне трезвые мысли. Хотя и лично мне сначала не было ясно, в каком хотя бы отделе позвоночника позвонки наехали друг на друга. Простите, подвел профессиональный интерес. Это тоже плохо?
Или это новые веяния - "Телемедицина на форуме"? :)А почему бы и нет? Тс-ры сюда и обращаются с какими-то своими жалобами, проблемами со здоровьем, надеются получить профессиональный совет по диагностике, лечению, прогнозу и т.д. Куда бежать с проблемой, хотят узнать. А что им надо делать, только называть свой ник и ждать ответа? А что делать отвечающим, если проблема хотя бы в общих чертах не описана? И ничего нет криминального в том, что по инету можно установить абсолютно правильный диагноз, посоветовать лечение и по совету больной же даже может самостоятельно, в определенных случаях, провести его-лечение совершенно правильно. Я довольно часто все это по инету успешно делаю. И не только я. В чем проблема-то? В цивилизованном мире средневековье закончилось, 21 век как-то вот просматривается! Очнитесь!
Я полностью согласен, что правильно собранные жалобы - это 80% правильного диагноза. Но зачем начинать собирать их здесь?О, вспомнили мединститут. Правильно, первая фраза, которую врач озвучивает при первом контакте с пациентом: "На что жалуетесь, уважаемый?" А зачем собирать жалобы, я уже пространно объяснил выше: для Аксакала, для того, чтобы понять, что хочет задающий вопрос, для того, чтобы дать правильный, а не с потолка, профессиональный совет, для.....
А Вы уверены, что правильно поняли, что от неё требовал уважаемый Аксакал? :) И требовал ли он от неё что-либо вообще? )))Я все правильно понял, в отличие от Вас. " Довольно таки ясно изложился - не выражайтесь диагнозами.. А расскжите по бытовому свои жалобы.", пост №2925, от Аксакала, вроде бы.
Ну да, у Швейцарии такие длинные руки, что достают до больного в Испании... скальпелем КТО кромсает пациента ? Уж явно не швейцарец.Вы знаете, что вот медицина почему-то достигла таких высот, что оперируют именно так, как я изложил. И ничего сверхестественного на сегодняшний момент в этом нет. Технически это все вполне осуществимо. А по поводу "длинных рук" Вы правильно заметили. Так оно и есть.
В чем ваша конкретика ?? По Вашему, что позвонки сидят друг на друге - это конкретика ?? А как они должны сидеть правильно ?
Читайте выше, мне нужен врач, а не диагноз
Андрей Борисыч
06.08.2011, 11:55
И ничего нет криминального в том, что по инету можно установить абсолютно правильный диагноз, посоветовать лечение и по совету больной же даже может самостоятельно, в определенных случаях, провести его-лечение совершенно правильно. Я довольно часто все это по инету успешно делаю. И не только я. В чем проблема-то? В цивилизованном мире средневековье закончилось, 21 век как-то вот просматривается! Очнитесь!...
Читайте выше, мне нужен врач, а не диагноз
Что не понятно? Человек пришел за рекомендацией куда пойти, а Вы тут телемедицину предлагаете. :)
Патологоанатом тоже имеет диплом врача.
...Я довольно часто все это по инету успешно делаю...
...В цивилизованном мире средневековье закончилось... Или в цивилизованном мире Минздрав дает лицензию на лечение по интернету? ;) Простите, запамятовал, а Вы кто по специальности?
А может пропедевтику в цивилизованном мире уже отменили и я отстал от жизни? Или по скайпу можно провести осмотр-пальпацию-перкуссию-аускультацию? Или Вас в "школе" не учили, что исследование начинается с того момента, как пациент переступает порог кабинета? Что при осмотре важно всё, вплоть до мимики и интонаций пациента? Или телемедицина в Вашем понимании то же самое, что телепатия? :)
Что не понятно? Человек пришел за рекомендацией куда пойти, а Вы тут телемедицину предлагаете. :)Лично ей (colapa-e) лично я простым языком объяснил, что от нее хочет Аксакал и что ее маму необходимо показать на консультацию невропатологу, либо ортопеду-травматологу, либо нейрохирургу. Третий раз повторяю. Прошу же Вас, очнитесь, проснитесь, читайте внимательно и пейте что-то для укрепления памяти, либо перед ответом перечитывайте всю тему с первой страницы, чтобы хоть что-нибудь вспомнить.
Или в цивилизованном мире Минздрав дает лицензию на лечение по интернету? ;)Да, тяжелый клинический случай. Вот я и говорю, что Вы абсолютно не в курсе. Почитайте ссылки для ликбеза, тогда может быть и про Минздрав кое-что поймете. Первая ссылка http://ht.ua/pub/96633.html Вторая ссылка http://tsdea.archives.gov.ua/ru/?page=za537_V_09012007 (внимательно просмотрите раздел 3, пункт 11). Журнал на Украине даже есть специализированный, МЕДИЦИНСКИЙ-телемедицинский ( наверное, без разрешения Минздрава?). А в мире этой телемедицины...... об этом и говорить как-то смешно. А по поводу лицензии: когда на телеконсилиуме врач дает по инету рекомендации сделать то-то, проглотить ту или иную таблетку, соблюдать такой-то режим и т.д. и т.п. - разве для этого нужна какая-то дополнительная лицензия из Минздрава, кроме диплома врача определенной специальности? Может быть диплом-лицензия целителя или оккультно-эзотерического остеопата? Каждый уважающий себя НИИ, больница, врач имеют свой сайт, на котором больной имеет право задать вопрос, на который в меру своей компетенции дают ответы врачи. Если бы это было запрещено законом или требовало бы какой-то отдельной и особой лицензии, то ни одного из немногочисленных врачей даже на этом форуме не осталось бы давно. Всех бы пересажали за нелегальную деятельность. Остались бы одни целители, гадалки, сыроеды, рейкисты, массажисты, биоэнергетики, эзотерики и другие многочисленные вампиры-вурдалаки. Им можно все. Врачам - ничего. Интересненькая ситуация!!!
Простите, запамятовал, а Вы кто по специальности?Н-да. Все очень просто. Узнается ровно за 2 секунды. Открывается моя "Домашняя страница". Там все написано без утайки, почти со дня рождения.
А может пропедевтику в цивилизованном мире уже отменили и я отстал от жизни?Хорошо, что вспомнили про пропедевтику, а то я уже стал сомневаться, а знаете ли Вы, с чего начинается контакт с пациентом ( это я по поводу: " А на что жалуетесь"?). Пропедевтику-то не изменили, но за годы после окончания Вами мединститута появились новые технологии, в том числе и телемедицина. А Вы вот с советских времен как-то и упустили этот момент. Поэтому, очнитесь. 21 век на дворе.
Или по скайпу можно провести осмотр-пальпацию-перкуссию-аускультацию? Или Вас в "школе" не учили, что исследование начинается с того момента, как пациент переступает порог кабинета?Правильно. По скайпу можно много чего увидеть и услышать, и сделать определенные и даже окончательные выводы. Давайте на моем примере расскажу. По средствам электронной связи, включая скайп, я могу собрать полный анамнез; увидеть лекус морби; объяснить человеку, как он может самостоятельно выполнить ту или иную манипуляцию, чтобы я определился с амплитудой пассивных и активных движений;больной самостоятельно может проделать некоторые тесты, которые могут многое сказать ( причем с большой точностью) даже об окончательном диагнозе при некоторых неврологических заболеваниях и т.д. и т.п. И еще. Как ни странно, для травматолога суррогатный метод диагностики, то есть рентгенография в любом виде, является основным методом диагностики. Неужели нельзя точно определиться с диагнозом - перелом той или иной кости по присланной рентгенограмме, КТ, МРТ? Так вот по этим всем косвенным и некосвенным признакам я вполне спокойно могу по инету установить такие диагнозы: перелом кости, аномальное развитие кости, ложные суставы и сросшиеся со смещением переломы костей, опухоли костей, повреждения сухожилий, синдактилия, контрактура Дюпюитрена, "Щелкающий палец", болезнь деКервена, синдром канала запястья и т.д и т.п. Все перечислять не буду. При желании вполне можно по телеку проконсультировать человека с того края света, но очень ответственно и осторожно. И можно даже прооперировать (это я не о себе). И ничего необычного здесь нет. Это все используется давно и успешно во всем мире. Но лучше, конечно же, вживую.
Что при осмотре важно всё, вплоть до мимики и интонаций пациента? Мимику и интонацию я лично у своих личных пациентов вполне спокойно могу оценить по скайпу. Мне лично в подавляющем большинстве случаев такая скайповская оценка вполне подходит. Еще раз повторяю, чтобы Вы поняли - подходит МНЕ ЛИЧНО для моих личных профессиональных целей. А в некоторых случаях даже лучше оценивать мимику и интонацию дистанционно и держаться от особо эмоциональных больных подальше, что прекрасно и обеспечивает инет.
Или телемедицина в Вашем понимании то же самое, что телепатия? :)А Вы предложенные мной ссылки, да и другую литературу, почитайте. Тогда вопросы рассосутся сами по себе. Надеюсь, но с некоторой долей сомнения.
Что не понятно? Человек пришел за рекомендацией куда пойти, а Вы тут телемедицину предлагаете. :)
Или в цивилизованном мире Минздрав дает лицензию на лечение по интернету? ;) Простите, запамятовал, а Вы кто по специальности?
А может пропедевтику в цивилизованном мире уже отменили и я отстал от жизни? Или по скайпу можно провести осмотр-пальпацию-перкуссию-аускультацию? Или Вас в "школе" не учили, что исследование начинается с того момента, как пациент переступает порог кабинета? Что при осмотре важно всё, вплоть до мимики и интонаций пациента? Или телемедицина в Вашем понимании то же самое, что телепатия? :)
Видя, как вы ориентируетесь в мире передовых тенологий в области медицины и как вы относитесь к потенциальным клиентам, к вам моя мама точно не пойдет, как бы тут вас не хвалили.
colapa...Все что пишет АБ...абсолютно обосновано...И то что люди хотят сидя на диване получать грамотную консультацию это факт...А то что при постановке диагноза важны любые мелочи они не учитывают.А ставить диагнозы по скайпу и Инету это просто преступление!!!!И лицензии на это не выдаются.
colapa...Все что пишет АБ...абсолютно обосновано...И то что люди хотят сидя на диване получать грамотную консультацию это факт...А то что при постановке диагноза важны любые мелочи они не учитывают.А ставить диагнозы по скайпу и Инету это просто преступление!!!!И лицензии на это не выдаются.
milass, вдумайтесь в название темы "Лечение позвоночника - помогите найти", а не помогите поставить диагноз!!!!! Моей маме не надо ставить диагноз прямо на форуме в этой теме, что пытается сделать АБ, мне нужен хороший врач, к которому я пойду за консультацией
А ставить диагнозы по скайпу и Инету это просто преступление!!!!И лицензии на это не выдаются.Вся телемедицина и занимается уже много лет только ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ. Вы хоть мои ссылки почитали? Кстати, вчера по евроньюс в разделе хай-тек показывали сюжет, как робот оперирует больного. Врача у операционного стола и подавно нет. Врач сидит на значительном отдалении от больного, смотрит на монитор и "джойстиками" выполняет операцию. Врач может таким же образом сидеть и в другой комнате, и в другой стране и подобным же образом выполнять операцию на расстоянии. Делается это уже много лет. И никого еще не посадили за это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Вся телемедицина и занимается уже много лет только ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ. Вы хоть мои ссылки почитали? Кстати, вчера по евроньюс в разделе хай-тек показывали сюжет, как робот оперирует больного. Врача у операционного стола и подавно нет. Врач сидит на значительном отдалении от больного, смотрит на монитор и "джойстиками" выполняет операцию. Врач может таким же образом сидеть и в другой комнате, и в другой стране и подобным же образом выполнять операцию на расстоянии. Делается это уже много лет. И никого еще не посадили за это ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
У каждого свое мнение.Да это имеет место быть....мы сильно глубоко капнули.Вопрос изначально стоял не так глубоко)))))Давайте прекращать дискуссию и продолжим помогать искать хороших врачей)))
Lady-Bird
07.08.2011, 13:18
milass, вдумайтесь в название темы "Лечение позвоночника - помогите найти", а не помогите поставить диагноз!!!!! Моей маме не надо ставить диагноз прямо на форуме в этой теме, что пытается сделать АБ, мне нужен хороший врач, к которому я пойду за консультацией
ГДЕ это он такое "пытается" ? Приведите цитату ! а я почитала всех и вижу, что как именно АБ говорит о том, что надо к специалисту СНАЧАЛА придти на ОЧНУЮ, а не на интернет-консультацию. И неоднократно тут это повторяет! А харьковский врач шаша как раз говорит, что диагноз и лечение можно назначит ЗАОЧНО , по ИНТЕРНЕТУ, по скайпу и т.д...
Я не в плане кого-то из собеседников судить, может, и можно по скайпу лечить, хтозна :) но не надо перекручивать слова АБ - он практикующий врач и ОЧЕНЬ осторожный во всех смыслах, по интернету никогда диагнозы не раздает, а тем более лечение.
Ув.Шаша.Все объясняется очень просто.Медики.как и гуманитарии на самом деле-малообразованные люди(исключение составляют хирурги,так,как хирурги работают в экстремальных условиях и вынуждены всегда"включать мозги",поэтому у них развито мышление).Хорошо развито мышление у людей с религиозным-они умеют стратегически мыслить.Так же люди с техническим и экономическим образованием-более внимательны,т.к. в процессе обучения производили много рассчетов.И,так как в тех.вузах основательнее преподаются точные науки,то логика развита у технарей и у экономистов.А у тэтапэвтов-в голове только готовые рецепты да МКБ №10.А логика напрочь отсутствует.Отсюда и споры,как говорит мой учитель по Тайцзи:"У кого цюань длиннее".
Владислав, но тут ВЫ сами себя и опровергаете - АБ именно что хирург :) и уж всем, даже немедикам, известно, ЧТО из себя представляет Ленинградская военно-медицинская академия и какие она знания дает...
...как вы относитесь к потенциальным клиентам
А КАК он относится ? Вы понятия не имеете, как он относится к людям! Врач с золотыми руками, самым наивнимательным отношением к пациентам, сосредоточен исключительно на проблеме человека, который у него на приеме, нет такого бегом-бегом и т.д..
Ув. Врачи! Что тут за вечная ругань ? Хотите помочь людям (нам, смертным пациентам) - дайте нормальные советы ! Я вон зал для ЛФК найти не могу, или почти 400 долларов за кинезо-, или какие-то девочки бального училища - как ножку тянуть, знают, а как спину привести в порядок - понятия не имеют.
Так, может, вместо ругани, поможете НАЙТИ нормальных "позвоночных" спецов ЛФК - по теме ? :)
Тори-тори
07.08.2011, 13:27
У Андрея Борисовича Юра вроде был - специалист по ЛФК.
bagirylj
07.08.2011, 14:52
с мнением colapa по поводу Андрея Борисовича!!))))))))согласна на сто процентов!!!!Wladyslaw и частично !!!))))))начитаются книжек за 1956 год,и вписывают сюда термины!!!!!
Андрей Борисыч
07.08.2011, 16:18
...Хорошо, что вспомнили про пропедевтику, ...По скайпу можно много чего увидеть и услышать, и сделать определенные и даже окончательные выводы. Давайте на моем примере расскажу. По средствам электронной связи, включая скайп, я могу собрать полный анамнез; увидеть лекус морби; объяснить человеку, как он может самостоятельно выполнить ту или иную манипуляцию, чтобы я определился с амплитудой пассивных и активных движений;больной самостоятельно может проделать некоторые тесты, которые могут многое сказать ( причем с большой точностью) даже об окончательном диагнозе при некоторых неврологических заболеваниях и т.д. и т.п. И еще. Как ни странно, для травматолога суррогатный метод диагностики, то есть рентгенография в любом виде, является основным методом диагностики. Неужели нельзя точно определиться с диагнозом - перелом той или иной кости по присланной рентгенограмме, КТ, МРТ? Так вот по этим всем косвенным и некосвенным признакам я вполне спокойно могу по инету установить такие диагнозы: перелом кости, аномальное развитие кости, ложные суставы и сросшиеся со смещением переломы костей, опухоли костей, повреждения сухожилий, синдактилия, контрактура Дюпюитрена, "Щелкающий палец", болезнь деКервена, синдром канала запястья и т.д и т.п...
Ну... перечисленные Вами диагнозы может установить любой хирург (даже не травматолог) в самом захудалом здравпункте. Для этого совсем необязательно искать телемедика - достаточно прийти в ближайшую поликлинику (идти всё равно нужно, чтобы рентген сделать). Дальше что? Рассказать пациенту как гипс наложить при переломе? Или в общих чертах объяснить пациенту как прооперировать контрактуру Дюпюитрена?
По приведенным Вами ссылкам речь идет большей частью об информатизации медицины, доступе к единым базам данных, видеоконференциях, видеоконсилиумах и т.п. В мире же так же телемедицина предполагает не амбулаторный прием в он-лайн режиме, а консультации врачей узкими специалистами. Кстати хочу напомнить изначальный смысл слова "консультация": лечащий врач консультируется у более грамотного врача как лечить пациента, а не пациент консультируется у профессора как заниматься самолечением. Что же касается Вашего восторга от работы хирургического робота, управляемого хирургом на расстоянии - это еще время покажет целесообразность его использования.
Но вернемся к пропедевтике... Вы утверждаете, что пальпация в травматологии в большинстве случаев не нужна. Достаточно поговорить и взглянуть на рентген. Я же берусь утверждать, что в вертеброневрологии пальпация занимает ведущее место по информативности!
Ув. товарищи. Я захожу в эту тему почитать полезную информацию, а не чьи-то разборки или самовыражение чьего-то ego. Будьте скромнее, и люди к вам потянутся, а люди здравые сделают для себя выводы из вашей перебранки.
Андрей Борисыч
07.08.2011, 22:12
Видя, как вы ориентируетесь в мире передовых тенологий в области медицины и как вы относитесь к потенциальным клиентам, к вам моя мама точно не пойдет, как бы тут вас не хвалили.
Собственно говоря за Вашу маму я бы и не взялся - мануальная терапия ей противопоказана. Как я уже писал, моя цель здесь - санпросветработа, а не реклама. В частности Вам я пытался объяснить, что не стоит зацикливаться на объяснениях других специалистов и данных рентгена. Говорить нужно только о том, что знаете (где болит, как болит и т.д.) и тому, кто будет Вами заниматься. Таким образом Вы не будете изначально формировать восприятие врачем информации, преломленной упрощенным объяснением другого врача и Вашим индивидуальным пониманием. Если врач грамотный - он сам поймет, что на чем сидит. Если нет - Вас и лечить будут от "сидящих позвонков".
Извините, если обидел Вас своим отношением :rose:
с мнением colapa по поводу Андрея Борисовича!!))))))))согласна на сто процентов!!!!Wladyslaw и частично !!!))))))начитаются книжек за 1956 год,и вписывают сюда термины!!!!!
Я Вам больше того скажу: учебник анатомии человека под редакцией Тонкова был издан в 1946 году, и ничего лучшего на сегодняшний день не найти! Очерки гнойной хирургии Войно-Ясенецкого (Архиепископа Луки) написаны в 1934 году, переизданы в 2006-м и являются настольной книгой каждого уважающего себя хирурга. Книгу "Философия остеопатии" Эндрю Т. Стилл написал в 1899 году, но она до сих пор актуальна... Можно перечислять долго - не суть важно. 2011 год издания еще не является показателем прогрессивности автора, а "прогрессивный" метод далеко не всегда означает "лучший". :) :rose:
Собственно говоря за Вашу маму я бы и не взялся - мануальная терапия ей противопоказана. Как я уже писал, моя цель здесь - санпросветработа, а не реклама. В частности Вам я пытался объяснить, что не стоит зацикливаться на объяснениях других специалистов и данных рентгена. Говорить нужно только о том, что знаете (где болит, как болит и т.д.) и тому, кто будет Вами заниматься. Таким образом Вы не будете изначально формировать восприятие врачем информации, преломленной упрощенным объяснением другого врача и Вашим индивидуальным пониманием. Если врач грамотный - он сам поймет, что на чем сидит. Если нет - Вас и лечить будут от "сидящих позвонков".
Извините, если обидел Вас своим отношением :rose:
И вот нельзя было сразу нормально ответить?))))
А почему мануальная терапия противопоказана?
Lady-Bird
07.08.2011, 22:36
А в Санатории Горького?
Я ничего не нашла ...
У Андрея Борисовича Юра вроде был - специалист по ЛФК.
Юра-то специалист, но у него не групповые, а индивидуальные занятия, а это, извините, за месяц больно много выходит, не по силам мне.
Если знаете хороший зал со знающими спецами, чтобы групповое занятие, не танцы или прыгалки типа аэробики, а именно для спины что-то, и цены на 200-300 гривен в месяц - буду благодарна весьма !
В Мед.институте вроде есть такие занятия, 250 гривен в месяц, 3 занятия в неделю - но по телефонам, что мне дали, сказали, что везде каникулы и ничего неизвестно пока...
Ну... перечисленные Вами диагнозы может установить любой хирург (даже не травматолог) в самом захудалом здравпункте.Вы опять не поняли? Я привел эти примеры, чтобы показать Вам, что по "телевизору" вполне можно поставить правильный диагноз. Вы же утверждали совершенно обратное: что нельзя. Кто оказался прав? Оказывается можно, можно даже и оперировать.
Во-вторых, о любых хирургах( даже не травматологах)из самых захудалых здравпунктов и крутых стационаров знаю не понаслышке. Даже про одесских много чего знаю. Комментировать не хочется. В Одессе в захудалом здравпункте или в стационаре есть квалифицированный хирург кисти?
Для этого совсем необязательно искать телемедика - достаточно прийти в ближайшую поликлинику (идти всё равно нужно, чтобы рентген сделать). Дальше что? Рассказать пациенту как гипс наложить при переломе?Вы все правильно поняли. И потом, после рентгена и "квалифицированного" описания рентгенснимка рентгенологом и такого же "квалифицированного" лечения-наложения гипса при переломе хирургом-травматологом самого захудалого здравмпункта у больного возникают большие-большие сомнения по поводу всего проделанного. И вот он обращается по "телеку" к другому врачу, не из самого захудалого здравпункта. Это для того, чтобы развеять свои сомнения-подозрения. И тут вдруг выясняется, что и описание, и лечение, и все остальное - левое!!! Я вот очень сомневаюсь, что самый квалифицированный одесский травматолог знает, какие смещения при переломах костей кисти являются допустимыми, при этом какие показания существуют к тому или иному виду лечения при разнообразных переломах костей кисти и т.д. и т.п. И даже сомневаюсь, что каждый одесский хирург-травматолог знает, как правильно ( в каком положении) наложить гипс при простейшем переломе. Так вот это все пациент может узнать благодаря телемедицине. А для Вас почему-то все ясно и просто. Вот Вам, батенька, и захудалый здравпункт и такие же простаки из здравпункта. Или такого в Одессе не бывает? В Одессе все спокойно? А вот в Харькове почему-то бывает все. Я вот "всем" этим и занимаюсь. Правда веду себя корректно, поэтому врачи из всяких захудалых и не.. здравпунктов и травмпунктов на меня не обижаются.
Или в общих чертах объяснить пациенту как прооперировать контрактуру Дюпюитрена?Правильно, так оно и есть. Вы, по-видимому, не знаете, что такое "Інформована згода". Если бы знали, то не задавали бы таких глупых вопросов. Больной при любой медицинской манипуляции, а тем более операции, имеет право задать любой вопрос по этой манипуляции, а врач в полном объеме должен на эти вопросы профессионально ответить. Перед операцией врач ОБЯЗАН рассказать больному, какую операцию и для чего ее будет делать, какая тяжесть этой операции, какой прогноз, какое послеоперационное лечение. И если больной попросит не только поверхностно, а и в подробностях, изложить технику выполнения операции, то врач обязан все до мелочей объяснить. В противном случае больной не подпишет "Інформовану згоду" и врач не имеет права пальцем дотронуться до больного, а не только оперировать. Теперь будете знать и это. Так вот если врач из захудалого здравпункта из-за "высокого" уровня своих профессиональных знаний не может как поверхностно, так и глубоко профессионально объяснить больному, как прооперировать контрактуру Дюпюитрена, то больной имеет право получить такую реальную информацию по инету? Я думаю, что в такой ситуации обращение за грамотной телеконсультацией для больного будет спасительным решением.
И, второе, как оперируют контрактуру Дюпюитрена, такую простейшую патологию , которую легко диагностируют в любом одесском захудалом здравпункте и даже в стационаре, я знаю. Одесские коллеги поделились впечатлениями. Комментировать тоже не хочется.
По приведенным Вами ссылкам речь идет большей частью об информатизации медицины, доступе к единым базам данных, видеоконференциях, видеоконсилиумах и т.п. В мире же так же телемедицина предполагает не амбулаторный прием в он-лайн режиме, а консультации врачей узкими специалистами. Кстати хочу напомнить изначальный смысл слова "консультация": лечащий врач консультируется у более грамотного врача как лечить пациента, а не пациент консультируется у профессора как заниматься самолечением.Не знаю, является ли это недозволенной рекламой, но.... Зайдите в "Дискуссионный клуб русского медицинского сервера". Там как раз врачи-ассистенты-доценты-профессора-член-корры именно этим и занимаются, то есть консультируют и БОЛЬНЫХ, и врачей. И такого общения, как на этом форуме в формате ОБС ( одна бабушка сказала), там категорически не допускается. Человек без медицинского образования не имеет права давать другому обратившемуся на этот форум человеку НИКАКИХ советов ни по диагностике, ни по лечению. Нет там такого: "А вот я болела этим и вот это мне помогло, поэтому и Вам 100% поможет". Ну, разный формат форумов, что ж поделаешь. Отношусь с пониманием.
Что же касается Вашего восторга от работы хирургического робота, управляемого хирургом на расстоянии - это еще время покажет целесообразность его использования.Думаю, что в проблемах целесообразности этого направления разберутся точно без Вашей и моей оценки. А вообще бы неплохо в космосе или на подводной лодке иметь такое приспособление. Но моя цель, насколько я понял, достигнута: Вы уже не отрицаете, что такое ( дистанционное оперирование) реально существует. А вначале очень сомневались, с группой поддержки.
Но вернемся к пропедевтике... Вы утверждаете, что пальпация в травматологии в большинстве случаев не нужна. Достаточно поговорить и взглянуть на рентген. Доктор, еще раз прошу Вас напрячь память и вернуться в 21-й век. Я же именно для Вас приводил многочисленные примеры только лишь по своей, узчайшей специальности, тех случаев, в которых диагноз можно поставить по телевизору, без пальпации и аускультации. Неужели Вам этих примеров оказалось мало? Или Вы утверждаете, что все-таки при этих ситуациях обязательно надо проводить пальпацию и аускультацию с обязательной оценкой мимики и естественного цвета лица больного?
Я же берусь утверждать, что в вертеброневрологии пальпация занимает ведущее место по информативности!Утверждайте на здоровье. Я привел Вам примеры из своей ЛИЧНОЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ практики по узкой-узкой специальности с единственной и четкой целью показать, что по телевизору во многих-многих ситуациях можно поставить точный-точный диагноз и даже ПРООПЕРИРОВАТЬ ( это уже я не о себе, лишен такой возможности) больного. Вы же уверенно утверждали ОБРАТНОЕ.
Я Вам больше того скажу: учебник анатомии человека под редакцией Тонкова был издан в 1946 году, и ничего лучшего на сегодняшний день не найти! Просто убили! Контрольный выстрел не нужен! Если бы я основывал свои анатомические знания по моей узкой специальности на отечественной книжке выпуска 1946 года, то меня давно надо было бы удавить, как врача. Вы видели когда-нибудь анатомию кисти в современном зарубежном изложении? Это - другая планета по сравнению с отечественными книжками по анатомии, тем более середины прошлого века. Проснитесь, очнитесь от средневекового мракобесия.
Просто убили! Контрольный выстрел не нужен! Если бы я основывал свои анатомические знания по моей узкой специальности на отечественной книжке выпуска 1946 года, то меня давно надо было бы удавить, как врача. Вы видели когда-нибудь анатомию кисти в современном зарубежном изложении? Это - другая планета по сравнению с отечественными книжками по анатомии, тем более середины прошлого века. Проснитесь, очнитесь от средневекового мракобесия.
А я много знаю случаев, когда фундаментальные базисные знания столетней давности используются современными специалистами, по причине того, что нового ничего не придумано, а лишь рерайт старого. Так часто бывает. В моем же деле, я пользуюсь учебниками, писанными в 15 веке. И до сих пор ничего лучше, толковее не было изобретено.
chigiron
08.08.2011, 01:52
Проблема: у жены немеют руки и ноги. Возраст 52 года. По её словам руки и ноги становятся как бы ватными. активные растирания, посильный домашний массаж облегчают положение но ненадолго. Несколько месяцев назад была нервная и физическая перегрузка. Моментами прыгает давление, есть признаки сердечно-сосудистой дистании. Так же есть давние проблемы с позвоночником. Особенно в том месте , которое в народе называют "горбячка". По профессии - художник , много времени проводит в сидячем положении за мольбертом. Нужна квалифицированная консультация и возможно хороший мануальный терапевт. Будем очень благодарны за советы.
ЧЕЛОВЕЧИЩЕ
08.08.2011, 09:29
Господа врачи. Если ваши междоусобные войне не прекратятся, я прикрою тему на недельку-другую, чтобы вы немного освежились. То, что некоторым будет ее очень сильно не хватать - ну, это уже детали, не обращайте внимания. :)
Шаша, чуть больше дружелюбия и уважения к собеседнику в общении - и читать вас станет немного приятнее.
Андрей Борисыч
08.08.2011, 11:51
...Я привел Вам примеры из своей ЛИЧНОЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ практики по узкой-узкой специальности с единственной и четкой целью показать, что по телевизору во многих-многих ситуациях можно поставить точный-точный диагноз и даже ПРООПЕРИРОВАТЬ ...
Нескромный вопрос: почему "узкий-узкий" специалист по хирургии кисти пытается консультировать пациентов в теме "Лечение позвоночника..." :)
Прошу прощения у модератора и умолкаю :shine:
Нескромный вопрос: почему "узкий-узкий" специалист по хирургии кисти пытается консультировать пациентов в теме "Лечение позвоночника..." :)
Прошу прощения у модератора и умолкаю :shine:Прежде, чем умолкнуть, скажу, что на этом очень демократичном форуме разрешено консультировать ВСЕМ, тем более врачу ортопеду-травматологу.
ЧЕЛОВЕЧИЩЕ
08.08.2011, 12:08
Разрешено-то разрешено, только если вы слов человеческих не понимаете, то общайтесь в другом месте. А здесь пока закрыто. Молодцы, думаю, многие очень рады и благодарны вам.
Докторы, а как вы относитесь к электростимуляции, это когда ток пропускают через тело и тем самым вызывается стимуляция определнных групп мышц?
Так ведь сейчас лечат в городских клиниках.
Lady-Bird
11.08.2011, 16:27
Докторы, а как вы относитесь к электростимуляции, это когда ток пропускают через тело и тем самым вызывается стимуляция определнных групп мышц?
Так ведь сейчас лечат в городских клиниках.
как не доктор, а пациент , могу сказать, что после сеанса ЭС плеча и поясницы стало плохо - аритмия сердца, вызывали скорую, потом лечили довольно долго, на ЭКГ - экстрасистолы.
Не всем подходит - это я поняла. Больше ничего об этом методе не знаю...
Тори-тори
11.08.2011, 18:41
Очень неприятный метод.:stop:
Не могу сказать, что мне помог. Только на нервы подействовал.
Вот и я хочу узнать, насколько это эффективно, когда тебя током долбят. Мне так давно лечили типа остеохондроз в малиновского 11. Там короче 3-4 аппарата надо было в день проходить. Аппараты наверное 40 года выпуска. или довоенные. Короче капец. Наверное они специально туда направляют, чтобы там как-то этот кабинет держался, чтобы врачи деньги получали. Я просто жду мнения специалистов.
Тори-тори
11.08.2011, 18:55
Ну, специалисты считают, что очень эффективно. Иначе зачем его применять?
Или, может, они его в качестве наказания ленивым пациентам применяют?
Ну, специалисты считают, что очень эффективно. Иначе зачем его применять?
Или, может, они его в качестве наказания ленивым пациентам применяют?
Нет, деточка не все специалисты считают безопасной электростимлуляцию. Мне однажды об этом сказал тренер по ЛФК, вот хочу спросить остальных.
Непрятный но с детьми с лап очень действенно
Lady-Bird
13.08.2011, 21:25
Непрятный но с детьми с лап очень действенно
"дети с лап" - це шо було ? :shock:
Была у Коробейникова,впечатление двоякое. Похрустел он мное знатно, но на мои вопросы что со мной и что делать- занимайтесь егой. Результат- припушлость на спине прошла, но все равно болит и боль уже другого характера.
Нет, деточка не все специалисты считают безопасной электростимлуляцию. Мне однажды об этом сказал тренер по ЛФК, вот хочу спросить остальных.
меня тоже эта процедура смутила....я сказала медсестре на левую сторону не ставить датчик...и ребенку делали...сказала, чтоб на левую не ставили...потому что чувствую прям сердце тянет....а если человек сердечник...вообще стремный момент какой то(((
"дети с лап" - це шо було ? :shock:
сорьки.....с дцп
leolemberg
24.08.2011, 12:56
Была у Коробейникова,впечатление двоякое. Похрустел он мное знатно, но на мои вопросы что со мной и что делать- занимайтесь егой. Результат- припушлость на спине прошла, но все равно болит и боль уже другого характера.
А мне после него стало хуже. 5 минут хрустения за 150 грв - и теперь шумит в ушах.
по-моему уже вообще не хрустят, это опасно
А мне после него стало хуже. 5 минут хрустения за 150 грв - и теперь шумит в ушах.
я тоже не могу сказать что мне стало лучше...спина продолжает болеть. Спустя время,и осознавая что со мной произошло,понимаю,что просто за 20 мин бесполезных ручных манимупялиций с меня сняли 150 грн, и была бы моя проблема по-серьезней могло бы закончиться трагично.
по-моему уже вообще не хрустят, это опасно
Скорей всего Вы правы, но просто народ сейчас стал линивым и хочет мгновенного результата
что даже рентген не посмотрели?
leolemberg
25.08.2011, 10:38
что даже рентген не посмотрели?
Ничего он не смотрит, хотя у меня были и снимки и заключения.
Рассказываю о своих приключениях дальше...После всех надежд и ожиданий об улучшении я оказалась у хирурга) Так вот, у меня воспаление сидалешьного нерва, которое он обнаружил путем обыкновенного пальпирования и без всяких МРТ и Ренгенов.Получила 2 укола в позвоночник 10 кубовым шприцом, на 5 дней таблеток,а через 5 дней лечебный массаж (последствия могли бы быть ужасающими,продолжив бы я лечение у Коробейников- который говорил-"у тебя все гуд,просто больше движений и паzzитива")
Вот так вот ребята! так что идите ка вы сначала в невропатологам,хирургам,травматологам и т.д.
По окончанию лечения отпишусь
Тори-тори
29.08.2011, 16:52
Так вот, у меня воспаление сидалешьного нерва, которое он обнаружил путем обыкновенного пальпирования и без всяких МРТ и Ренгенов.Получила 2 укола в позвоночник 10 кубовым шприцом, на 5 дней таблеток,а через 5 дней лечебный массаж (последствия могли бы быть ужасающими,продолжив бы я лечение у Коробейников- который говорил-"у тебя все гуд,просто больше движений и паzzитива")
Вот так вот ребята! так что идите ка вы сначала в невропатологам,хирургам,травматологам и т.д.
Уколы в позвоночник?! При воспалении нерва?
А по поводу невропатологов и т.д. - в свое время посетив невропатолога, получила за 5 дней 15 уколов. Пользы - 0. А помог как раз мануальный терапевт (не Коробейников, правда)
Уколы в позвоночник?! При воспалении нерва?
А по поводу невропатологов и т.д. - в свое время посетив невропатолога, получила за 5 дней 15 уколов. Пользы - 0. А помог как раз мануальный терапевт (не Коробейников, правда)
уколы,видимо новокаиновая блокада.
Я не помню названия, помню только ледокоин и какая-то из ампул стоила 70 грн. Ну не совсем в позвоночник (я не правельно выразилась) а в мышцу вдоль позвоночника)
Icenreaker
29.08.2011, 19:52
Я не помню названия, помню только ледокоин и какая-то из ампул стоила 70 грн. Ну не совсем в позвоночник (я не правельно выразилась) а в мышцу вдоль позвоночника)
это вам блокаду делали...когда мне было совсем плохо тоже делали блокаду и одна из ампул стоила примерно столько же...самое интересное, что мне было так плохо , кулечек с ампулами выскользнул и одна разбилась...Самая дорогая...Пришлось опять покупать...Но, самое обидное, что эта блокада облегчала состояние лишь на время...
Уколы в позвоночник?! При воспалении нерва?
А по поводу невропатологов и т.д. - в свое время посетив невропатолога, получила за 5 дней 15 уколов. Пользы - 0. А помог как раз мануальный терапевт (не Коробейников, правда)
Из-за жадности к деньгам или по незнанию,они беруться за то что они не должны делать, я могу это сравнить с тем если бы я пошла лечить зубы у гинеколога)))
каждый должен заниматься своим делом.
а по поводу врача,он кстати хирург послетравматический массажист и у него нет цены,сколько дашь, и принимает в простой полеклинике
С большой опаской давал бы свою спину бесплатному врачу с полеклинеке. Ведь позвоночник - очень важный орган. Я бы шел к врачу, только судя по отзывам.
Вот недавно приятельница рассказала как избавилась от грыжи в позвоночнике после 2-ух годичного Око Возрождения. Кстати, случаем не Андрей Борисович советует этот курс йоговских упражнений?
С большой опаской давал бы свою спину бесплатному врачу с полеклинеке. Ведь позвоночник - очень важный орган. Я бы шел к врачу, только судя по отзывам.
Вот недавно приятельница рассказала как избавилась от грыжи в позвоночнике после 2-ух годичного Око Возрождения. Кстати, случаем не Андрей Борисович советует этот курс йоговских упражнений?
А кто вам сказал что он бесплатные, ему государство платит, чтоб он нас с вами обслуживал, и благодарная клиентура. К нему я попала по отзывам знакомого, жену которого хотели аперировать и без вариантов, а он ей втавил на место, зафексировал на неделю и все как рукой сняло.И между прочем у него высшее мед образование и огромнейщий опыт.
Thin_girl
30.08.2011, 10:38
Привет всем! Расскажу о себе! Когда мне было 12-14 лет, у меня было отклонение позвоночного столба на 12, 5 градусов , моей маме сказали что я буду с горбом, что это уже не реально исправить в нормальное состояние.. И где мы только не были и платили огромные деньги..результаты были нулевые!
И вот нам посоветовали одного дядечку..он живет в центре города. Он ставит спину на место и потом делает энергетически корсет из мышцев..т.е. нет ограничений в движении, после его сеансов! Он меня поправил!
А маму мою он вообще от полиартрита вылечил! Лечил год, и даже денег не брал, потому что сам не знал справяться ли они! Но она выздоровела и кости все подвижны!
Сейчас с сентября собираюсь снова пойти для профилактики. Кому необходима помощь, обращайтесь в личку) Дам его контакт!
Андрей Борисыч
30.08.2011, 14:28
...Вот недавно приятельница рассказала как избавилась от грыжи в позвоночнике после 2-ух годичного Око Возрождения. Кстати, случаем не Андрей Борисович советует этот курс йоговских упражнений?
Не знаю о чем Вы говорите, но я против йоги.
Тори-тори
30.08.2011, 16:36
Не знаю о чем Вы говорите, но я против йоги.
Почему?
В йоге есть простейшие упражнения, которые очень даже помогают при проблемах со спиной. И они очень похожи на упражнения, которые дают на занятиях ЛФК.
Не знаю о чем Вы говорите, но я против йоги.
Странно, если честно, я немного ошарашен. Большинство мануальных терапевтов как раз и советуют йогу для профилактики и лечения заболеваний.
Андрей Борисыч
30.08.2011, 17:19
Йогу придумали индусы. Индусы пьют воду из великой реки Ганг. Вода реки Ганг обладает интересными свойствами: у тех, кто её пьет, суставы весьма подвижны, гипермобильны. Так вот индусы придумали йогу не для того, чтобы упражняться физически, не для растяжки своих телес, а для того, чтобы направить потоки праны в нужное русло.
Западные же люди, неразобравшись, сделали из неё гимнастику для развития гибкости. Так вот как врач-остеопат могу сказать: сложнее всего работать именно с "йогами"! У них столько всего понакручено-понаверчено, что пока доберешься до начала... Что касается особо продвинутых "йогов" - там вообще безнадежно, ибо вначале нужно очень серьезно работать с их психикой.
Так вот как врач-остеопат могу сказать: сложнее всего работать именно с "йогами"! У них столько всего понакручено-понаверчено, что пока доберешься до начала... Что касается особо продвинутых "йогов" - там вообще безнадежно, ибо вначале нужно очень серьезно работать с их психикой.
Не согласен...
Современная остеопатия в корне отличается от стилловской-классической.. Сегодня она стала совершеннее за счет комбинации мировозрений западной и восточной.
Многие техники на уровне чудес, что очень даже понятны йогам и глубоковерующим людям. Именно с ними и легко работать...
Странно, если честно, я немного ошарашен. Большинство мануальных терапевтов как раз и советуют йогу для профилактики и лечения заболеваний.
Обычно да. но мне как раз вчера мануальный терапевт сказал, что у меня и так все слишком растянуто ,перерастянуто .И йога мне не для чего.Нужно идти в тренажерку мышцы закачивать а не растягивать.
Я честно говоря, не понимаю. Умеренная растяжка и повышение гибкости было всего и везде нудным и полезным делом. Это еще писалось в советских ЛФК методичках. К тому же йога - это работа, как с праной, так и с чакрами, что приносит организму в 10 раз больше пользы, чем банальная растяжка. У меня пару знакомых есть, так их уже не узнают после йоги.
Андрей Борисыч
30.08.2011, 22:36
Современная остеопатия в корне отличается от стилловской-классической.. Сегодня она стала совершеннее за счет комбинации мировозрений западной и восточной.
Многие техники на уровне чудес, что очень даже понятны йогам и глубоковерующим людям. Именно с ними и легко работать...
При всём глубоком уважении к Вам теперь я не соглашусь :)
Во-первых на счет "чудес". Много есть примеров, когда нечто считалось чудом, а со временем получило вполне научное объяснение. В остеопатии никаких чудес/шаманства/сверхвозможностей и т.п. нет - всё в рамках физиологии и хорошо развитых навыков пальпации. Любую технику по силам освоить любому человеку, не обладающему сверхспособностями - было бы желание. Конечно предпочтительнее, если это будет не визуал/аудиал а кинестетик. Даже для безконтактной термодиагностики не нужно быть экстрасенсом (всем сомневающимся и подозревающим меня в биоэнергетизме я наглядно это демонстрирую).
Во-вторых как-то не группируются в одну категорию йоги и глубоковерующие люди.
Ну и в третьих - если бы йога была такой совершенной, то среди моих пациентов так много "йогов" небыло бы :) Кстати некоторым из них (особо рьяным) даже их "гуру" рекомендовали прекратить занятия и обратиться за помощью к остеопату и психологу.
Я еще соглашусь с пользой оздоровительной гимнастики с элементами йоги, некоторых дыхательных упражнений (если их с фанатизмом не доводить до грани холотропного дыхания), легких медитативных практик... Но йога в чистом виде не для нашего человека. Тем более, что настоящих мастеров/инструкторов единицы. Остальные - "гимнасты", практикующие модное/экзотическое направление.
Совсем недавно в моде были карате, у-шу, кунг-фу... Вкаждом подвале сидели подростки, иступленно молотившие ребром ладони по кирпичу с криком "кия". Более миролюбивые стоя перед видиком повторяли движения седовласого китйца, воображая себя шаолиньским монахом. Мода прошла, переломы рук срослись, все поняли, что Шао-Линь далеко, пришла мода на йогу. Индусы же наши, арии!
Меня только удивляет почему никто упорно не хочет воскресить славянские оздоровительные практики? И наши родные православные монахи тоже не всегда были пузатыми и неповоротливыми! Знать мода на своё еще не пришла :)
Андрей Борисыч
30.08.2011, 22:41
...мануальный терапевт сказал, что у меня и так все слишком растянуто ,перерастянуто .И йога мне не для чего...
Вот наглядный пример восприятия йоги, как средства для банальной растяжки...:)
Никто не знает человеческое тело лучше чем йога.
Доказанный факт.
Андрей Борисыч
30.08.2011, 23:00
Никто не знает человеческое тело лучше чем йога.
Доказанный факт.
Йога йогу рознь :) Не путайте просвещеного гуру с инструктором в районном йога-клубе. Мы сейчас оперируем разными категориями: Вы и уважаемый Axakal говорите о людях, которые серьезно занимаются этим долгое время, я же говорю о том, что человеку с проблемной спиной не стоит идти в ближайший фитнес-центр в группу йоги. Этим он усложнит жизнь себе и работу мне. С йогами, возможно, легче работать в психологическом смысле - они действительно лучше понимают, что происходит. Но в физическом отношении разобраться где начало, а где конец проблемы - сложнее.
Это да. Учителей йоги крайне мало хороших. Да и йога опасна, кстати, и везде это пишут. Тут системный подход нужен.
В нете читал, как люди делали себе паховые грыжи после занятий йоги. Не знаю верить или нет, но часто про это слышал. Также про большую нагрузку на сердце.
Андрей Борисыч
30.08.2011, 23:09
...Вот недавно приятельница рассказала как избавилась от грыжи в позвоночнике после 2-ух годичного Око Возрождения. Кстати, случаем не Андрей Борисович советует этот курс йоговских упражнений?
Кстати вот любопытно было бы взглянуть на её томограммы до и после: вот те есть грыжа, а вот те нет. Передайте, пожалуйста, ей мою просьбу. Если это так - такси и ужин за мой счет. :)
Кстати вот любопытно было бы взглянуть на её томограммы до и после: вот те есть грыжа, а вот те нет. Передайте, пожалуйста, ей мою просьбу. Если это так - такси и ужин за мой счет. :)
Если хотите - передам. Но она сейчас находится в родовом поместье, и к тому же - сыроед, и врачей всех ненавидит, после ее лечения у Стариша и после того, как ее все разводили на операцию. Запасайтесь овощами и фруктами, если что)))))))))))
Андрей Борисыч
30.08.2011, 23:23
Если хотите - передам. Но она сейчас находится в родовом поместье, и к тому же - сыроед, и врачей всех ненавидит, после ее лечения у Стариша и после того, как ее все разводили на операцию. Запасайтесь овощами и фруктами, если что)))))))))))
Та хоть солнцеед! Если будет документальное подтверждение, что грыжа, подлежащая операции, устранена - я готов полностью пересмотреть своё отношение к проблеме, не зависимо от того каким образом это произошло.
Просто зачастую под фразами "вылечил грыжу", "избавился от грыжи" и т.п. подразумевается стойкое клиническое улучшение при том, что сама грыжа никуда не делась. Это само по себе, безусловно, очень хорошо, но не стоит вводить в заблуждение других людей с грыжами, которые решат, что срочно нужно садиться в позу лотоса на два года и грыже конец :)
Если не болит ,это не значит что она исчезла)))
Если не болит ,это не значит что она исчезла)))
Значит болела не грыжа.
Андрей Борисыч
31.08.2011, 14:42
Значит болела не грыжа.
А грыжа и не болит никогда! :)
Тори-тори
31.08.2011, 18:06
Даже для безконтактной термодиагностики не нужно быть экстрасенсом (всем сомневающимся и подозревающим меня в биоэнергетизме я наглядно это демонстрирую).
А можно для общего развития поподробнее?
Термодиагностика - это определение проблем по отклонению температуры определенных органов от обычной?
А как без применения биоэнергетических методов можно определить температуру?
P.S. Мне продемонстрируете?:shine:
Андрей Борисыч
31.08.2011, 19:10
А можно для общего развития поподробнее?
Термодиагностика - это определение проблем по отклонению температуры определенных органов от обычной?
А как без применения биоэнергетических методов можно определить температуру?
P.S. Мне продемонстрируете?:shine:
Можно и так сказать. Проводя рукой над телом пациента (на расстоянии около 10-20 см) можно ощутить на фоне однородной температуры участки с жаром или холодком. Это ориентировочная диагностика для быстрого поиска отклонений и дальнейшего, более пристального, рассмотрения этого участка.
Как можно определить температуру? Мне раньше тоже было непонятно, как женщина может поднести руку к сковородке и определить можно ли уже на неё лить масло или нет. :)
Проведите элементарный опыт: попросите кого-нибудь положить на стол руку и проведите своей рукой сверху на небольшом расстоянии. Абсолютно каждый человек способен с первого раза с закрытыми глазами определить: над холодным столом его рука или над теплой рукой товарища. Если эти навыки развивать, то можно определять тепло и на большем расстоянии. Согласитесь: приборы ночного видения определяют инфракрасное излучение человека на дистанции в несколько сот метров! (и без всякой биоэнергетики :) ).
А вспомните, что вы делаете, если кто-то жалуется на простуду? Прикладываете ладонь ко лбу! Подумаешь - разница температуры в пол-градуса (между 36,6 и 37,1), а вы её чувствуете! Энергетика? :)
Можно и так сказать. Проводя рукой над телом пациента (на расстоянии около 10-20 см) можно ощутить на фоне однородной температуры участки с жаром или холодком. Это ориентировочная диагностика для быстрого поиска отклонений и дальнейшего, более пристального, рассмотрения этого участка.
Как можно определить температуру? Мне раньше тоже было непонятно, как женщина может поднести руку к сковородке и определить можно ли уже на неё лить масло или нет. :)
Проведите элементарный опыт: попросите кого-нибудь положить на стол руку и проведите своей рукой сверху на небольшом расстоянии. Абсолютно каждый человек способен с первого раза с закрытыми глазами определить: над холодным столом его рука или над теплой рукой товарища. Если эти навыки развивать, то можно определять тепло и на большем расстоянии. Согласитесь: приборы ночного видения определяют инфракрасное излучение человека на дистанции в несколько сот метров! (и без всякой биоэнергетики :) ).
А вспомните, что вы делаете, если кто-то жалуется на простуду? Прикладываете ладонь ко лбу! Подумаешь - разница температуры в пол-градуса (между 36,6 и 37,1), а вы её чувствуете! Энергетика? :)
А вы предупреждаете пациентов, что занимаетесь магией? Притом черной? Вы понимаете, что это всё мракобесие?
ну что за блин!
Шлялся тут некий ШАША -закрыли на...м тему!
Tefush вылез!
Ребята, если у вас не болит, пройдите мимо, ПЛИИИЗЗЗЗ!!!!
Тори-тори
31.08.2011, 19:32
А вы предупреждаете пациентов, что занимаетесь магией? Притом черной? Вы понимаете, что это всё мракобесие?
Вы шутите? При чем здесь магия?
Вы шутите? При чем здесь магия?
Вы же ясно слышали, что АБ призывает открывать способности для восприятия эфира. Дальше пойдет видения, а затем ритуалистика. Начинают так и приходят всегда к этому. Я не осуждаю, просто доктор стал на путь магии.