Просмотр полной версии : Лечение позвоночника - помогите найти
Хех...у меня тоже такое со зрением:( с утра спокойно читаю с монитора, а к вечеру одеваю очки, так как всё расплывается. И читаю вечером журналы тоже в очках. Это от чего такое может быть? Монитор вроде нормальный, ноутбук.
...Это называется ложная близорукость. которая может перейти в истиную, если также будете пренебрегать правилами пользования компьютором..Монитор - фактор активного контраста.За компьютором глазодвигательные мышцы находятся в постоянном напряжении ( природная заложенность их - работать импулсьно..)В связи с этим происходит нарушение аккомодации, спазм ресничных мышц и т.п. Плюс ко всему этому эмоциональное напряжение. напряжение шейно плечевой зоны и многое еще чего, что сильно взаимосвязывает в одну общую "бяку" ..
...Это называется ложная близорукость. которая может перейти в истиную, если также будете пренебрегать правилами пользования компьютором..Монитор - фактор активного контраста.За компьютором глазодвигательные мышцы находятся в постоянном напряжении ( природная заложенность их - работать импулсьно..)В связи с этим происходит нарушение аккомодации, спазм ресничных мышц и т.п. Плюс ко всему этому эмоциональное напряжение. напряжение шейно плечевой зоны и многое еще чего, что сильно взаимосвязывает в одну общую "бяку" ..
А как же бороться со всем этим добром? За комппьютером сутками не просиживаю. Могу пол часика посидеть, потом занимаюсь другими делами, и так в течении дня. Но писать на бумаге уже без очков не могу:(, это наверное уже истинная близорукость?:shine:
А как же бороться со всем этим добром? За комппьютером сутками не просиживаю. Могу пол часика посидеть, потом занимаюсь другими делами, и так в течении дня. Но писать на бумаге уже без очков не могу:(, это наверное уже истинная близорукость?:shine:
..Для начала лучше сделать визит к окулисту с целью уточнения диагноза(астенопия,ложная или истиная близорукость) Отсюда и мероприятия лечебные..
Ложная близорукость справляется атропином,упражнения по Бейтсу.Норбекову и т.д.
Lady-Bird
20.04.2011, 20:48
..Для начала лучше сделать визит к окулисту с целью уточнения диагноза(астенопия,ложная или истиная близорукость) Отсюда и мероприятия лечебные..
Ложная близорукость справляется атропином,упражнения по Бейтсу.Норбекову и т.д.
понимаете, в чем дело - у врача я ХОРОШО вижу !
и как ему объяснить ? не верит :) , посылает к другим спецам искать причину.
А вообще - такое еще часто бывает от долгого сидения перед плохим монитором...
монитор Ж\К, на 20 дюймов, квадратный, то есть, вроде самый -самый, что ни на есть ... я работаю на компе много часов в день, иногда и всю ночь, поэтому всегда мониторы покупала лучше, чем блок по оснащенности.
..Для начала лучше сделать визит к окулисту с целью уточнения диагноза(астенопия,ложная или истиная близорукость) Отсюда и мероприятия лечебные..
Ложная близорукость справляется атропином,упражнения по Бейтсу.Норбекову и т.д.
Спасибо большое:rose:
Некоторое время назад я была у окулиста, ставили по моему астигматизм левого глаза и зрение было +о.5, а сейчас уже +1. Но я так понимаю, что и моя сумашедшая ВСД тоже может давать такие проблемы. В общем я поняла, что всё взаимосвязано:shine: и головокружения, и шатание, и зрение....всё в одном букете.
Lady-Bird
20.04.2011, 21:08
В общем я поняла, что всё взаимосвязано:shine: и головокружения, и шатание, и зрение....всё в одном букете.
так все же зрение может зависеть от проблем с позвоночником и , в частности, с шеей ? Головокружения у Вас от проблем со спиной\шеей ?
А если свет в комнате по-ярче сделать? Проблемы органического характера обычно не имеют привязки ко времени: ухудшение зрения, связанное с позвоночником, ощущается круглосуточно.
и таки да, при ярком свете , особенно направленной фокусировки на предмет работы\чтения, действительно лучше видно.
так все же зрение может зависеть от проблем с позвоночником и , в частности, с шеей ? Головокружения у Вас от проблем со спиной\шеей ?
и таки да, при ярком свете , особенно направленной фокусировки на предмет работы\чтения, действительно лучше видно.
Проблемы со спиной, вернее остеохондроз у меня давненько, а вот зрение и все прелести ВСД не так давно. Так, что не знаю от чего начало падать зрение, и с какого перепуга образовалась эта бяка, как ВСД. Вот метеозависимость образовавшаяся точно не от спины или шеи, я так думаю:shine:
Андрей Борисыч
21.04.2011, 11:08
... Вот метеозависимость образовавшаяся точно не от спины или шеи, я так думаю...
Правильно думаете. Чаще всего метеозависимость обусловлена нарушением микроциркуляции в гипоталамусе, что можно устранить методами краниосакральной остеопатии.
Еще, как варианты:
- "дешево и сердито" (http://www.safarisport.com.ua/orthopedic_chair_corrector.html)
- "интересно, но стремновато" (http://www.mirovsky.com.ua/)
- накладка для тренировки (http://www.formex.ru/trenager/)
Кстати с последним вариантом можно сравнить сидение на фитболе - тоже вариант.
Интересно Ваше мнение по этим ортопедическим креслам:
kreslo-pilot-r-hr.html (http://www.k-mebel.com.ua/mebel/ofisnaya-mebel/stulya-ofisnie/kreslo-pilot-r-hr.html)
motion R HR SL (http://mebelstyle.net/product_38631.html)
Какое все же лучше всех для профилактики ? (много часов сижу за компьютером).
У меня вариант "дешево и сердито". Поясницу разгружает эффективно, заставляет сидеть не сутулясь. Ваши варианты, мне кажется, не снимают нагрузку с поясницы.
tanja_pg
26.04.2011, 08:33
У мужа сколиоз, подскажите кто знает хорошего мануального терапевта. Чтоб действительно был хорошим специалистом, а не выкачивал деньги без толку.
А что Вы хотите получить от мануального терапевта при сколиозе? Какой результат Вас удовлетворит7
perkalaba
26.04.2011, 17:57
У мужа сколиоз, подскажите кто знает хорошего мануального терапевта. Чтоб действительно был хорошим специалистом, а не выкачивал деньги без толку.Вы лучше поищите хорошего тренера из лечебной гимнастики или скачайте упражнения, только не очень с ними усердствуйте. Как вариант
http://www.youtube.com/watch?v=dfq0yeXg7Nw
opostolenko
26.04.2011, 19:07
Подскажите пожалуйста,кто знает,где сейчас принимает Владислав Иосифович Горбачевский?В 1998 году он помог мне с серьезной проблемой в пояснице(грыжа,воспаление седалищного нерва).Тогда он работал в центре Порошина.Хотела бы опять к нему попасть,если он не уехал.
сколеоз исправлять надо жгутами
Тори-тори
26.04.2011, 20:13
А жгуты куда накладывать - на горло?:)
Lady-Bird
26.04.2011, 20:17
А жгуты куда накладывать - на горло?:)
на полметра ниже и сзади.
И с силой.
Можно заменить ремнем.
:)
Тори, в аптеках есть корсеты, они жгутовые, есть из разных материалов, есть жесткие. Многим помогают, но лучше мышечного корсета быть ничего не может. Особенно если хорошо развиты околопозвоночные мышцы. Выпрямите спинку.
Тори-тори
26.04.2011, 20:39
Ну, не люблю я корсеты. Я лучше мышцы потихоньку качать буду.
Lady-Bird
26.04.2011, 20:48
Тори, в аптеках есть корсеты, они жгутовые, есть из разных материалов, есть жесткие. Многим помогают, но лучше мышечного корсета быть ничего не может. Особенно если хорошо развиты околопозвоночные мышцы. Выпрямите спинку.
если сколиоз от неправильного сидения, то "выпрямить спинку" - самое то. А если сколиоз от других проблем, то без помощи врача не обойтись.
если сколиоз от неправильного сидения, Сколиоза "от неправильного сидения" не бывает. В медицине. Понятие СКОЛИОЗ - четко определенное медицинское понятие.
Lady-Bird
26.04.2011, 21:28
да понятие-то медицинское, к понятию претензий и нет )), а в школе дети запросто себе именно "от неправильного сидения" искривляют позвоночник. Или ходят, сутулившись, не из-за функциональных нарушений, а у кого-то комплекс "высокости" (лично знаю девочку такую - чтобы ниже казаться, скукоживается вся), у кого-то просто без физических упражнений мышцы слабые и плечи опушенные...ну и тэдэ. Нам, как педагогам, давали лекции в универе, а затем на семинарах по повышению квалификации - по "правильному сидению" учеников, где локти, как спина, сколько см от парты до глаз должно быть и тэдэ. И как образуется сколиоз от "неправильного сидения", я в курсе от медицинских сотрудников :) даже экзамены сдавала )
а вот как без операции улучшить осанку и , соответственно, здоровье мальчика 10 лет с ЧЕТВЕРТОЙ степенью сколиоза ? Ребенок стал вредить своему здоровью, чтобы оттянуть время операции (врач сказал при нем, что нужно месяцев 6 не болеть перед операцией....)
И как образуется сколиоз от "неправильного сидения", я в курсе от медицинских сотрудников :) даже экзамены сдавала )Или медицинские сотрудники тупые, или Вы неправильно поняли, а теперь других вводите в заблуждение. От "неправильного сидения" именно СКОЛИОЗ не возникает!
Тори-тори
26.04.2011, 21:36
Сколиоза "от неправильного сидения" не бывает. В медицине. Понятие СКОЛИОЗ - четко определенное медицинское понятие.
Особенно радует фраза : "Примерно в 80 % всех случаев причина возникновения сколиоза неизвестна." Понятие, конечно, есть. Но, если причина неизвестна, как можно лечить? Как всегда, лечится не причина, а следствие?
Это точно. Да и медицина наукой то до сих пор не является, а лишь искусством, собственно говоря, как и 1000 лет назад.
Андрей Борисыч
27.04.2011, 00:29
Как говаривал М.М.Жванецкий: "Давайте рассуждать о взлетах и падениях Голливуда, не видев ни одного фильма" )))
Давайте категорично заявлять о ненаучности медицины, не удосужившись даже прочитать определение.
Давайте судить о причинах и лечении сколиоза, не зная значения этого слова )))
Например:
“Медицина” в словаре Ожегова
МЕДИЦИ́НА, -ы, ж. Совокупность наук о здоровье и болезнях, о лечении и предупреждении болезней, а также практическая деятельность, направленная на сохранение и укрепление здоровья людей, предупреждение и лечение болезней.
Сколиоз же - это любое искривление позвоночника в сторону (во фронтальной плоскости).
Так вот сколиоз может быть истинным (идиопатическим), когда имеется клиновидная деформация тел позвонков или их торсия, а может быть функциональным (например анталгическим), когда сам позвоночник нормальный, а вот осанка изменена.
Пример. Жил-был человек с нормальной осанкой. Случился у него аппендицит. Прооперировали. Зашили. Рана еще не зажила, болит... Будет такой человек стоят ровно? Нет! Он наклонится вправо, чтобы щадить рану! Сделайте ему в это время рентген позвоночника, и вы увидите сколиоз!
Другой пример. У человека хронический воспалительный процесс где-то в животе. Скажем левосторонний аднексит. Острой боли уже нет, но организм создал напряжение мышц и связок в левой подвздошной области, дабы пощадить яичник от натяжения и боли. Стягивает живот в этом месте. Не сильно, чуть-чуть. Но стоять ровно человеку уже не комфортно. Его ведет немного влево. Сколиоз? Да! Но "лечить" спину массажем или ЛФК тут бессмысленно!
Еще пример. После простуды или, скажем, стресса, появилось напряжение диафрагмальной мышцы с одной стороны... Болезнь? (тут недавно спорили по этому поводу - что лечить, а что не лечить...) Нет! Не болезнь! Ни один анализ и ни одно инструментальное исследование не покажет это напряжение! А вот позвоночник искривляется... Сколиоз? Да! Но как бы ни старались массажисты и инструкторы ЛФК - толку не будет, пока не снимется напряжение с диафрагм!
Наклейте ради интереса полоску лейкопластыря себе поперек ребер с небольшим натяжением (чтобы слегка стягивал кожу) и походите так дня три-четыре. Уверяю - скоро заболит спина, а рентген покажет сколиоз! А если это не лейкопластырь а рубец? И человек живет с ним годами?
Но повторяю - это функциональные виды сколиоза! К ним же относится и сколиотическая осанка у детей, вызванная неправильной позой за партой, сумкой на одном плече, плоскостопием и т.п.
Но у других детей в том же классе может быть и истинный сколиоз,прочины которого "неизвестны". "Неизвестны" - потому, что они выходят за рамки понимания медицинской (доказательной) науки. Искать же нужно в психосоматике, а может и в эзотерике... Но уж точно не в биохимии или патфизиологии...
tanja_pg
27.04.2011, 08:20
А что Вы хотите получить от мануального терапевта при сколиозе? Какой результат Вас удовлетворит7
По поводу сколиоза очень много начиталась инфы по интернету, и пришла к выводу, что плаванье не помогает, гимнастика тоже не лечит, наилучшие результаты были выявлены при лечении мануальной терапией. Вот и решила поинтерисоваться. Может, поможет))
У меня вариант "дешево и сердито". Поясницу разгружает эффективно, заставляет сидеть не сутулясь. Ваши варианты, мне кажется, не снимают нагрузку с поясницы.
Какой Ваш "вариант" ?
Андрей Борисыч
Серьезный заход, спасибо за информацию. Обычно врачи очень скупы на объяснения и пояснения.
А что вы думаете о висении на турнике, как средстве профилактики?
yamakasi
27.04.2011, 14:53
может немного не в тему, но:
заработав межпозвонковую грыжу с 6 по 12 позвонок, начали мучить боли в грудном отделе, и бывало даже ночью от этой боли просыпался. Боли при нагибании, утром постоянное "разбитое" чувство усталости и не высыпания...
не сочтите за рекламу очередного "своего" метода по излечению от этих недугов, но я начал с полной замены того, на чем сплю:
- купил новую ламельную кровать (вместо старого продавленного дивана),
- купил ортопедический жёсткий матрас зима-лето с независимыми пружинами,
- отходил 1 курс на кинезитерапию (реабилитационная гимнастика + трен. зал + бассейн)
- если сплю не дома - стараюсь спать на полу или на жестком (ни в коем случае НЕ на раскладных креслах, диванах и тд.)
- от мануальных и прочего массажа на время отказался
PS: не хочу "на каркать", но результат есть! и я это чувствую! :)
вот определить, от какого именно пункта этот результат появился я не смог, возможно это все в сумме подействовало.
от всех проблем, которые я описал в начале сообщения, я избавился!
скорее всего пойду еще на один курс кинези, для укрепления эффекта.
yamakasi
Многим помогло очень Око возрождения. Много людей были довольны им по причине излечения от различных позвоночных недугов. Я тоже пробовал этот метод. Только он мне не подходит, энергия плохо проходит по чакрам и скапливается в не нужных местах.
Андрей Борисыч
27.04.2011, 19:21
Андрей Борисыч
Серьезный заход, спасибо за информацию. Обычно врачи очень скупы на объяснения и пояснения.
А что вы думаете о висении на турнике, как средстве профилактики?
Если повисеть, а потом спрыгнуть - вреда будет больше, чем пользы... Уж лучше тогда висеть опершись руками о спинки двух стульев и подогнув ноги. Но эти методы не всем подходят: когда руки недостаточно сильны, а вес не маленький толку будет мало...
Сколиоз же - это любое искривление позвоночника в сторону (во фронтальной плоскости).
Так вот сколиоз может быть истинным (идиопатическим), когда имеется клиновидная деформация тел позвонков или их торсия, а может быть функциональным (например анталгическим), когда сам позвоночник нормальный, а вот осанка изменена.Вот-вот. Не буду брать в качестве цитатника учебники для мединститутов. Простой "Справочник по травматологии и ортопедии", 1980, под редакцией А.А.Коржа и Е.П.Межениной: "Сколиозом называется стойкое боковое искривление позвоночного столба с ротацией последнего в отличие от функционального при нарушении осанки" Там же:"Осанка - это привычное, непринужденное положение тела, которое сохраняет человек в покое и при движениях, основанное на условных рефлексах, приобретаемых и закрепляемых в процессе жизни....... Нарушение указанных расположений частей тела ведет к возникновению порочных осанок, причину их появлений связывают с нарушением статики ( неправильное сидение в школе, привычка стоять на одной ноге, длительная работа у станка с наклоном туловища и др.)".
Еще про определение, что такое именно СКОЛИОЗ на англицком языке для продвинутых и не знакомых с русским:Masafumi Machida. Cause of Idiopathic Scoliosis.:"Idiopathic scoliosis is a three-dimensional deformity of the spine with lateral curvature combined with vertebral rotation." - SPINE Volume 24, Number 24, 1999, pp 2576–2583.
Но повторяю - это функциональные виды сколиоза! К ним же относится и сколиотическая осанка у детей, вызванная неправильной позой за партой, сумкой на одном плече, плоскостопием и т.п.Точно.Плоскостопием не знаю, но при укорочении конечности - точно есть.
Искать же нужно в психосоматике, а может и в эзотерике... Но уж точно не в биохимии или патфизиологии...Смело! Есть доказательства, ссылки на медицинскую профессиональную литературу? Или это личное мнение? Тысячи лучших умов человечества каждый день занимаются этой проблемой. Неужели серьезно об эзотерике никто и слова не промолвил пока? Вообще такое можно говорить о любой идиопатической болячке. Никто же не проверит! Но поверят ли? Конечно, серьезные люди, а не определенным образом зомбированные.
Тысячи лучших умов человечества каждый день занимаются этой проблемой.
Какие еще лучшие умы? Проснитесь. Медицина - это прежде всего серьезный многомиллиардный бизнес, а потом уже здоровье пациентов. Я бы вам рассказал, да сами знаете, если работаете в системе. Смешно, честное слово. Медицина - это не та случайно шарашка, которая отвергает здоровое природное голодание и РДТ, а взамен предлагает массу дорогих пилюль по снятию СИМПТОМОВ болячек?
Я смеюсь)))))))))
Какие еще лучшие умы? Проснитесь. Медицина - это прежде всего серьезный многомиллиардный бизнес, а потом уже здоровье пациентов. Я бы вам рассказал, да сами знаете, если работаете в системе. Смешно, честное слово. Медицина - это не та случайно шарашка, которая отвергает здоровое природное голодание и РДТ, а взамен предлагает массу дорогих пилюль по снятию СИМПТОМОВ болячек?
Я смеюсь)))))))))Я тоже смеюсь вместе с Вами. Все лучшие умы, насколько я понял, работают НЕ В медицине, а предлагают свои личные "теории" лечения на многочисленных форумах, ну, например, лечат сколиоз жгутом. Я давно говорил, чего народ по-дурочке прется в больницы? Делать там нечего! Из больницы в лучшем случае вывозят инвалидов, а в худшем -.... Другого исхода не бывает! Все же об этом знают.
Андрей Борисыч
27.04.2011, 20:11
...Есть доказательства, ссылки на медицинскую профессиональную литературу? Или это личное мнение? ...
Во-первых я не заявлял категорически, а лишь высказал предположение о направлении поиска. Во-вторых - какие у Вас критерии профессионализма литературы? На сегодняшний день можно найти множество монографий даже по "изученным" заболеваниям, написанных уважаемыми титулованными авторами, между которыми есть существенные противоречия. Или Вам рассказать как дисеры пишутся?
Андрей Борисыч
27.04.2011, 20:28
... Неужели серьезно об эзотерике никто и слова не промолвил пока? Вообще такое можно говорить о любой идиопатической болячке. ...
Только не сочтите меня пропагандистом мракобесия, но примеры излечения "неизлечимых" болезней определенными практиками наводят на некоторые размышления... "Серьезные"же врачи требуют доказательств, которые можно увидеть в микроскопе или запротоколировать...
Я не шаман и не экстрасенс, не колдун и не эзотерик. Но если бы еще лет 10 назад мне, дипломированному врачу с академическим образованием, прошедшему курс пропедевтики, хирургу, обученному пальпации живота (поверхностной и глубокой по Стражеско), знающему 43 симптома острого аппендицита и даже умеющему проверить симптом Обуховской больницы ( :) ), кто-то рассказал о выслушивании мотильности внутренних органов - наверняка я воспринял бы его как "зомбированного" :)
Во-первых я не заявлял категорически, а лишь высказал предположение о направлении поиска.Ну, я так и понял, что это - Ваше личное мнение. На таких форумах можно излагать все, что угодно. Не возбраняется. За этим никто особо не следит в профессиональном плане.
Во-вторых - какие у Вас критерии профессионализма литературы?Обязательно рецензированные вслепую экспертами-профессионалами своего дела медицинские журналы и книги. Больше полагаюсь на топовые мировые иностранные. Наши в последние несколько лет-десятилетий почти не читаю.
Журнал-газета ЗОЖ и самиздат не катят.
На сегодняшний день можно найти множество монографий даже по "изученным" заболеваниям, написанных уважаемыми титулованными авторами, между которыми есть существенные противоречия.Одну и ту же проблему можно решить несколькими способами, причем с одинаковым процентом успеха. Всегда так было и, слава богу, пока будет ( пока нет идиотских протоколов и стандартов). Скучно по-другому.
Или Вам рассказать как дисеры пишутся?Пишутся везде и по-разному.
"Серьезные"же врачи требуют доказательств, которые можно увидеть в микроскопе или запротоколировать...Вот это правильно. Уж, простите, в наше время позорно быть атеистом и материалистом. Но я как-то склоняюсь больше к этим двум последним категориям. Профессия, наверное, откладывает дурной отпечаток.
Я не шаман и не экстрасенс, не колдун и не эзотерик. Но если бы еще лет 10 назад мне, дипломированному врачу с академическим образованием, прошедшему курс пропедевтики, хирургу, обученному пальпации живота (поверхностной и глубокой по Стражеско), знающему 43 симптома острого аппендицита и даже умеющему проверить симптом Обуховской больницы ( :) ), кто-то рассказал о выслушивании мотильности внутренних органов - наверняка я воспринял бы его как "зомбированного" :)Если бы я подробно и глубоко разбирался в том, чем Вы занимаетесь, то я бы чего-нибудь и придумал в ответ. Но я тоже не колдун и не эзотерик. Уже как-то говорил, что все надо НАУЧНО подтвердить и изучить. И никак по-другому. При наличии материальной действительной пользы - применять на практике. Не поверите, но я знал о мануальной терапии и, как дурак в некоторых случаях, применял ее еще тогда, когда Вы еще в школе учились. И официальные государственные курсы по этой проблеме проводились и проводятся до сих пор в помещении и учреждении, где я постоянно уже в течение многих лет "проживаю". Правда меня лично эта "проблема" не очень интересует. Есть рядом профессионалы, к которым в случае чего можно и обратиться.
Андрей Борисыч
27.04.2011, 22:33
...Уже как-то говорил, что все надо НАУЧНО подтвердить и изучить. И никак по-другому. При наличии материальной действительной пользы - применять на практике. Не поверите, но я знал о мануальной терапии и, как дурак в некоторых случаях, применял ее еще тогда, когда Вы еще в школе учились. И официальные государственные курсы по этой проблеме проводились и проводятся до сих пор в помещении и учреждении, где я постоянно уже в течение многих лет "проживаю". Правда меня лично эта "проблема" не очень интересует. Есть рядом профессионалы, к которым в случае чего можно и обратиться.
:) Может быть я что-то пропустил? Мануальная терапия уже научно подтверждена и изучена? Есть изученные подтвержденные материальные объяснения звукового феномена при манипуляции? Гистологические исследования или патофизиологические обоснования образования миофасциальных триггерных пунктов? Есть хоть один врач с ученой степенью по мануальной терапии? Или всё-таки есть только "наличие материальной действительной пользы"? ;)
Что же касается официальных государственных курсов по МТ во времена моей школьной юности - тут Вы явно слукавили: в середине 80-х был расцвет гонений на Касьяна и о признании МТ минздравом даже речь не шла. Разве что Вы говорите о курсах в дружественной нам тогда Чехословакии у проф. К.Левита, которого потом взяли за основу советские чиновники от медицины...
Какой Ваш "вариант" ?
По вашей ссылке "дешево и сердито", на этом стуле я сидел, он разгружает поясницу, нагружая ноги. Сам стул смотрится менее эстетично, чем Ваши кресла, но работает. Рассуждая чисто логически, мне кажется, что кресла просто немного разгружают позвоночник и все. Это только мое мнение.
opostolenko
28.04.2011, 09:40
Подскажите пожалуйста,кто знает,где сейчас принимает Владислав Иосифович Горбачевский?В 1998 году он помог мне с серьезной проблемой в пояснице(грыжа,воспаление седалищного нерва).Тогда он работал в центре Порошина.Хотела бы опять к нему попасть,если он не уехал.
Извините за настоичивость,кто подскажет?
Андрей Борисович а как вы относитесь к кармической медицине? Проводите ли какие-то диагностики и лечение на основе методов кармической медицины?
Андрей Борисыч
28.04.2011, 15:48
Андрей Борисович а как вы относитесь к кармической медицине? Проводите ли какие-то диагностики и лечение на основе методов кармической медицины?
Читайте выше - я не шаман.
А шаманизм здесь причем. Блин думал, что нормальный врач уже попался. Так нет, очередной математик, который подходит к человеческому организму с помощью каких-то дегенеративных линеек, формул и учебников времен замшелого совка.
Андрей Борисыч
28.04.2011, 17:29
А шаманизм здесь причем. Блин думал, что нормальный врач уже попался. Так нет, очередной математик, который подходит к человеческому организму с помощью каких-то дегенеративных линеек, формул и учебников времен замшелого совка.
Мне кажется Вы излишне категоричны... :)
Вот что пишут о кармической медицине:
Кармическая медицина - это лечение болезней с использованием кармического анализа. Таким способом выявляются причины болезни, которые могут быть на самых разных уровнях - как на физическом, так и на кармическом. Первым делом целитель снимает сигнал заболевания, затем энергетически подпитывает пациента и последним этапом становится выравнивание биополя. На первом этапе целитель ликвидирует биоэнергетическую основу заболевания и останавливает его развитие. На втором этапе - когда причина болезни уничтожена, остался пробел в энергетике человека, который нужно заполнить. Целитель заполняет его своей энергией.
На мой взгляд это противоречит даже не столько медицинской науке, сколько православной вере. Кармическая медицина предполагает, что болезнь - это наказание за грех и от этого наказания человека можно избавить энергетическими практиками. Православная же медицина трактует болезнь как способ остановить грешника, дать ему возможность осмыслить свои грехи, покаяться и жить праведно.
Таким образом если в первом случае человека можно избавить от болезни влиянием извне, он будет продолжать "грешить" и впоследствии получит еще большее наказание.
Во втором случае человек избавляется от болезни сам через раскаяние и болезнь к нему уже не возвращается.
Lady-Bird
28.04.2011, 18:45
Во втором случае человек избавляется от болезни сам через раскаяние и болезнь к нему уже не возвращается.
младенцы с онкологией в чем должны раскаяться ? Да и в Вашей профессии - все пациенты , получается, абсолютные грешники и при этом нет ни одного излеченного Вами атеиста или верующего другой конфессии, где болезни трактуются как болезни, а не как божье наказание или "способ остановить грешника"? И уж если совсем идти по христианским православным канонам объяснений болезни, то рожденный слепой не был "грешником с наказанием" и родители его не были виноваты, а "чтобы прославилось имя Божье" была дана эта проблема. Кстати, как раз кармическая, если так исследовать :)
Если же касаться наших позвоночников, то сидеть нужно правильно и недолго в одном положении, спортом заниматься и не переедать, чтобы не ходить по мануальным терапевтам. Но когда уже остеохондроз расцвел , то вряд ли какие-то покаяния :) помогут его убрать. Только "приглушить" и то без правильных физнагрузок, с гиподинамией и булочками - никакое покаяние не избавит от проблем с позвоночником. Или я неправа, Борисыч ? :)
:) Может быть я что-то пропустил? Мануальная терапия уже научно подтверждена и изучена? Есть изученные подтвержденные материальные объяснения звукового феномена при манипуляции? Гистологические исследования или патофизиологические обоснования образования миофасциальных триггерных пунктов? Есть хоть один врач с ученой степенью по мануальной терапии? Или всё-таки есть только "наличие материальной действительной пользы"? ;)Вы хотите сказать, что нет ни одного рандомизированного клинического исследования (RCT), доказывающего положительное влияние мануальной терапии на течение каких-нибудь болезненных состояний? Сами поищите или мне как-нибудь этим заняться? Вдруг я ошибаюсь?
То же самое касается и диссертаций по мануальной терапии. Неужели никто в мире нигде никогда не защищал таких диссертаций? Погуглите: найдете и докторов, и кандидатов меднаук, защитившихся по именно мануальной терапии ( введите в окошко словосочетание "диссертации по мануальной терапии").
Что же касается официальных государственных курсов по МТ во времена моей школьной юности - тут Вы явно слукавили:Прежде, чем обвинять меня в брехне, внимательно прочитайте то, что я написал. Я написал, что был знаком с мануальной терапией еще тогда, когда Вы в школе учились. Это разве неправда? А официальные курсы по мануальной терапии проводятся минимум 21 год. Это - стопудово! А может быть они начали проводиться еще раньше, точно сказать не могу.
в середине 80-х был расцвет гонений на Касьяна и о признании МТ минздравом даже речь не шла. Разве что Вы говорите о курсах в дружественной нам тогда Чехословакии у проф. К.Левита, которого потом взяли за основу советские чиновники от медицины...Вы все это знаете, наверное, из книжек, газет, слухов, а я это знаю реально. Очень хорошо помню свой второй рабочий день, после окончания ВУЗа: я понял, что работа травматолога предполагает наличие отличной физической подготовки, в первую очередь. В жаркий августовский день именно 80-го года я шатающейся походкой радостный и довольный ушел с работы: за один день пришлось "стоять на ногах" у 8-10 больных, которым проводилась мануальная терапия. Причем под наркозом, причем аж тремя врачами-манипуляторами. Как Вам системка? Причем все это происходило в официальном государственном медучреждении. И видел я врачей, которые по приказу Минздрава ездили к Касьяну, в кулуарах слышал лично разговоры про эти поездки, видел, как работают-мануалят приезжавшие официально в государственное медучреждение врачи-иностранцы. И именно с 80-го года в этом госучреждении одному заинтересовавшемуся мануальной терапией врачу было разрешено официально ей заниматься ( он всю жизнь этим и продолжает заниматься). Так о каких гонениях Касьяна идет речь, если это направление активно развивалось в именно государственных учреждениях? То, что Касьян кое-что делал не совсем так, так это все знают и знали и ему на это вполне официально и справедливо указывали. Главное - справедливо! Это что, гонения?
На мой взгляд это противоречит даже не столько медицинской науке, сколько православной вере. Кармическая медицина предполагает, что болезнь - это наказание за грех и от этого наказания человека можно избавить энергетическими практиками. Православная же медицина трактует болезнь как способ остановить грешника, дать ему возможность осмыслить свои грехи, покаяться и жить праведно.Слава богу, что я атеист и материалист.
А вот все вышесказанное и является примером зомбирования большой части населения. Уж, извините. Имею право высказать свое мнение. Санпросветработу пока еще никто не отменял, с радостью ее выполняю.
Андрей Борисыч
Ну не приписывайте сюда пожалуйста православие. От этой шарашкиной богодельни тошно становится. Я недавно написал возмутительный пост по теме как в 30 лет можно стать архимандритом у нас в Одессе. Вот где стыдуха. Вообще церковь - это для ленивых и тех, кто в книги не любит заглядывать.
Вы должны проповедовать любовь к ближнему и недопустимость вампиризма. Вы сами сказали, что причины болячек на 99% - психосоматика. Именно в этом поле и надо работать помимо непосредственно самой физике.
lalalyla
28.04.2011, 18:59
Lady-Bird, у меня есть лишний вес и нет проблем с позвоночником. В детстве были, хотя лишнего веса не было))))).
И ушли проблемы от йоги и ещё кое-чего. А когда есть запас прочности, то сиди хоть ровно, хоть криво, позвоночник будет в порядке. Лучше уделять себе время и заниматься чем-то полезным, тогда естественным путём спина не будет страдать, горбиться и будет принимать правильное положение.
Слава богу, что я атеист и материалист.
А вот все вышесказанное и является примером зомбирования большой части населения. Уж, извините. Имею право высказать свое мнение. Санпросветработу пока еще никто не отменял, с радостью ее выполняю.
Это к вашему сожалению вы атеист и материалист. У вас просто отсутствует ментальная и эмоциональная чувствительность к процессам и явлениям, которые не попадают под вашу формально-бюрократическую медицинскую линейку. Ваши восточные коллеги ушли куда дальше в этом направлении. Кстати еще не хватает смелости признать это.
Lady-Bird
28.04.2011, 19:09
Lady-Bird, у меня есть лишний вес и нет проблем с позвоночником. В детстве были, хотя лишнего веса не было))))).
И ушли проблемы от йоги и ещё кое-чего. А когда есть запас прочности, то сиди хоть ровно, хоть криво, позвоночник будет в порядке. Лучше уделять себе время и заниматься чем-то полезным, тогда естественным путём спина не будет страдать, горбиться и будет принимать правильное положение.
Ну не покаянием же в православной церкви ты себе спину выровняла ?! :) Вот это твое "и еще кое-что" - я и имела в виду :) включая йогу.
Но при этом - "запас прочности" уже может быть потрепан временем и тасканием тех же тяжестей в молодости. Спина "сорвана", несколько позвонков деформированы, и это факт. Заниматься любимым делом - да и аминь - нужно, но без утренней зарядки (и периодически -дневной), мне , например, ходить весь день без боли не получится, каким бы делом я ни занималась. И уж тем более, никакое покаяние у ног священника мне не поможет :)
lalalyla
28.04.2011, 19:21
Ну не покаянием же в православной церкви ты себе спину выровняла ?! :) Вот это твое "и еще кое-что" - я и имела в виду :) включая йогу.
Но при этом - "запас прочности" уже может быть потрепан временем и тасканием тех же тяжестей в молодости. Спина "сорвана", несколько позвонков деформированы, и это факт. Заниматься любимым делом - да и аминь - нужно, но без утренней зарядки (и периодически -дневной), мне , например, ходить весь день без боли не получится, каким бы делом я ни занималась. И уж тем более, никакое покаяние у ног священника мне не поможет :)
Тогда это было из другой оперы - восточные единоборства.
А то, что в любых болезнях правильно было бы обращать внимание на энергетическое состояние, то с этим я согласна. Ноги священника, я думаю, в этом деле не пригодятся. А вот Собор и икона Казанской Божьей матери может помочь вполне.
Всё это - карма, энергия, религия - это просто разные средства, ведущие к одной и той же цели. Кому что ближе. Но церковь просто утратила свою первоначальную суть, но тем не менее её территория, и объекты поклонения, которые люди намолили за многие годы, действительно могут исцелять.
Это к вашему сожалению вы атеист и материалист. У вас просто отсутствует ментальная и эмоциональная чувствительность к процессам и явлениям, которые не попадают под вашу формально-бюрократическую медицинскую линейку. Ваши восточные коллеги ушли куда дальше в этом направлении. Кстати еще не хватает смелости признать это.Переломанные кости и на западе, и на востоке лечат примерно одинаково. И срастаются они практически у всех одинаково. Во всяком случае не зависят от карм, чакр, накопления или истощения энергии во внутренних батарейках, от вероисповедания и т.д.
А вообще-то пора прекращать разговоры на религиозные темы. Ни к чему хорошему они не приведут. Как всегда и везде.
Слава богу, что я атеист и материалист.
.
:) :) :)
:) :) :)Продуманный прикол. Клюнули?
Андрей Борисыч
28.04.2011, 22:35
...Да и в Вашей профессии - все пациенты , получается, абсолютные грешники ...
:) Ну если Вы среди моих пациентов найдете хоть одного святого - буду Вам признателен :)
...И уж если совсем идти по христианским православным канонам объяснений болезни, то рожденный слепой не был "грешником с наказанием" и родители его не были виноваты, а "чтобы прославилось имя Божье" была дана эта проблема....
Совершенно верно! Только у нас все помнят заповеди "не убий", "не укради", "не прелюбодействуй", но забывают, что главные - другие! Напоминаю:
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни вол твой, ни осёл твой, ни всякий скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Так вот если не убивать и не красть, но метаться от одной веры к другой - не стоит делать удивленные глаза и говорить: "Я же святая! Я же только добро людям несу! В чем мой грех?"
...никакое покаяние не избавит от проблем с позвоночником. Или я неправа, Борисыч ? :)
А Вы пробовали? ;)
Андрей Борисыч
28.04.2011, 22:37
Андрей Борисыч
Ну не приписывайте сюда пожалуйста православие. От этой шарашкиной богодельни тошно становится. Я недавно написал возмутительный пост по теме ...
Не стоит смешивать понятия "церковь, служители культа" и "вера"...
Андрей Борисыч
28.04.2011, 22:43
...но без утренней зарядки (и периодически -дневной), мне , например, ходить весь день без боли не получится, каким бы делом я ни занималась. И уж тем более, никакое покаяние у ног священника мне не поможет :)
А тут нет никаких противоречий! Тело - храм души! И в Заветах (как в Ветхом так и в Новом) я не видел запретов на физкультуру!
А каяться нужно не перед священником...
Lady-Bird
28.04.2011, 22:47
Так вот если не убивать и не красть, но метаться от одной веры к другой - не стоит делать удивленные глаза и говорить: "Я же святая! Я же только добро людям несу! В чем мой грех?"
ну, объявлять себя святой - это не к Вам, это к психиатру тогда уже :) там понимают "наполеонов" любого пола.
Но Вы съехали - я не про святых)) спрашивала, а про атеистов, которым без всякой веры помогают обычные врачи, обычные операции, обычные таблетки. Как в этом случае ?
А "метаться от веры к вере" - смешно звучит. Слепая вера - удел фанатиков. Человек должен понимать, что к чему (если в двух словах). И для понимания и существует такое понятие , как поиск себя, своего пути, в том числе, и относительно здорового позвоночника :)
А Вы пробовали? ;)
:) конечно , 15 лет только этим и занималась.
Когда терпежу со спиной уже не стало, пошла к ВАМ :), Вы ж в курсе ))
Андрей Борисыч
28.04.2011, 22:50
...Всё это - карма, энергия, религия - это просто разные средства, ведущие к одной и той же цели. Кому что ближе. Но церковь просто утратила свою первоначальную суть, но тем не менее её территория, и объекты поклонения, которые люди намолили за многие годы, действительно могут исцелять.
Если уж на то пошло, то существует еще такое понятие как эгрегор. И если человек крещен в христианстве, то и исповедовать должен эту веру. Больше того скажу: если "перекреститься" в буддиста или мусульманина - от эгрегора христианства человек отключается, а к новому не присоединяется.
На всякий случай повторюсь: не обвиняйте меня в мракобесии и зомбировании! Я такой же грешник как и все, и рясу проповедника не примеряю! Просто излагаю теоретические философские/теософские прописные истины в ответ на агитацию меня в кармические медики :)
Если уж на то пошло, то существует еще такое понятие как эгрегор. И если человек крещен в христианстве, то и исповедовать должен эту веру. Больше того скажу: если "перекреститься" в буддиста или мусульманина - от эгрегора христианства человек отключается, а к новому не присоединяется.
На всякий случай повторюсь: не обвиняйте меня в мракобесии и зомбировании! Я такой же грешник как и все, и рясу проповедника не примеряю! Просто излагаю теоретические философские/теософские прописные истины в ответ на агитацию меня в кармические медики :)
Глупости. Переписать человека на другого колоссально мощного эгрегора вроде христианства - это дело 5-7 вычиток и обряда посвящения на новый эгрегор. Единственно НО - имя, данное при крещении необходимо менять, оно будет как поводок при новом включении.
Более того, по ВОЛЕ человек из светлого может сделать темным. энергии любви радости будут ему чужды, а злость ненависть и так далее станут для него питающими. Вы вообще не говорите ничего, если пишите, что не разбираетесь. У вас в кабинете кстати стоят иконы?
Андрей Борисыч
28.04.2011, 23:01
...Прежде, чем обвинять меня в брехне, внимательно прочитайте то, что я написал.
Прочитал внимательно.
...я знал о мануальной терапии и, как дурак в некоторых случаях, применял ее еще тогда, когда Вы еще в школе учились. И официальные государственные курсы по этой проблеме проводились и проводятся до сих пор в помещении ...
По контексту можно предположить, что курсы "проводились и проводятся..." как раз с тех пор, когда Вы, "как...", в некоторых случаях её применяли :)
Если я неправильно истолковал однозначно понимаемый текст - прошу прощения за необоснованное обвинение :rose:
Lady-Bird
28.04.2011, 23:07
Если уж на то пошло, то существует еще такое понятие как эгрегор. И если человек крещен в христианстве, то и исповедовать должен эту веру. Больше того скажу: если "перекреститься" в буддиста или мусульманина - от эгрегора христианства человек отключается, а к новому не присоединяется.
Открою тайну - поиски исцеления позвоночника (и всей тушки в целом) завели меня к йогам, "профессиональным", можно сказать. Самими упражнениями я не занималась, только дыхательная практика и индийские травы с смесях по схеме, расписанной мастером. То, что сделал этот человек, не сделали врачи за несколько лет. И это я еще не попала в его руки на массаж и другие процедуры, про которые слышала совершенно потрясающие вещи от пациентов.
так вот, не знаю, что думает христианский эгрегор по этому поводу :), но выглядит мужчина ВЕЛИКОЛЕПНО, намного-намного моложе своих лет, не болеет сам и вся его семья, а уж его пластичности и подвижности может позавидовать юный гимнаст (говорю то, что видела своими глазами).
второй доктор, с которым я недавно познакомилась, вообще круто ушел от православия в "рейки", бросил пить и курить, наладил отношения с семьей, очистился так, что в его 55 лет просто как мальчик бегает и при этом лечит других людей. Принял его какой-то эгрегор или не принял - ему глубоко по барабану, он уже более 10 лет счастлив в этой новой жизни.
Мы никому ничего не должны, уважаемый А.Б. и если кого-то не крестили во младенчестве, то он имеет право на выбор своего пути, а кого-то без его согласия крестили - ДОЛЖЕН почему-то всю жизнь что-то исповедовать, во что он не верит или не видит там истины ?!? Лично я - свободный человек, и буду выбирать путь, мужа и помаду только из того, что мне по сердцу, а НЕ потому что "так надо для эгрегора" :)
Lady-Bird
Тут дело скорее в другом. Андрей Борисович говорит о структуре знаний. Хотя я и не думаю, что он владеет ей, почти все врачи очень консервативны.
А христианский эгрегор очень сильный. Просто надо знать и уметь пользоваться этими знаниями.
Андрей Борисыч
28.04.2011, 23:21
...я понял, что работа травматолога предполагает наличие отличной физической подготовки, в первую очередь. ...за один день пришлось "стоять на ногах" у 8-10 больных, которым проводилась мануальная терапия. Причем под наркозом, причем аж тремя врачами-манипуляторами...
Извечный спор: какие манипуляции относить к мануальной терапии? Если дословно - то всё, что делается руками: вправление вывиха плеча по Гиппократу, массаж предстательной железы, расцеживание груди у роженицы, антицеллюлитный массаж... А почему нет? Руками же!
В результате "массажист" без м/о, закончивший двухнедельные курсы в кооперативе "Чебурашка" и научившийся мять до хруста заявляет: "Я мануальный терапевт!" А искалеченные ним пациенты пишут во всех темах: "Упаси вас Бог от мануальных терапевтов!!! От них прямая дорога если не на кладбище, то как минимум в операционную!"
Так вот: МТ, как разновидность рефлексотерапии, под наркозом не проводится НИКОГДА!!! Даже по логике: если есть наркоз - значит уже лечили не только руками :) Конечно Вы можете привести в пример обкалывание триггерных точек анестетиком или поливание их хлорэтилом... Но это уже не наркоз а местная анестезия...
Андрей Борисыч
28.04.2011, 23:31
[U]Открою тайну - поиски исцеления позвоночника (и всей тушки в целом) завели меня к йогам, "профессиональным", можно сказать. Самими упражнениями я не занималась, только дыхательная практика и индийские травы с смесях по схеме, расписанной мастером. То, что сделал этот человек, не сделали врачи за несколько лет. ...
Быть йогом - не значит автоматически быть буддистом. Это раз.
Что же касается темы разговора (кстати действительно весьма отклонимшейся от темы "темы" :) ), то в отношении всяческих эзорцистов-кармистов и т.п. написано (не помню дословно, но суть такова): лучше уж болеть телесно, но спасти душу, чем быть исцеленным подобным образом и попасть в геену огненную... Претензии не ко мне, а к авторам, писавшим где-то 1970 лет назад. :)
А гимнастика, пусть и йоговская, травки, дыхание - та на здоровье! Кто ж против!
lalalyla
28.04.2011, 23:42
Если уж на то пошло, то существует еще такое понятие как эгрегор. И если человек крещен в христианстве, то и исповедовать должен эту веру. Больше того скажу: если "перекреститься" в буддиста или мусульманина - от эгрегора христианства человек отключается, а к новому не присоединяется.
На всякий случай повторюсь: не обвиняйте меня в мракобесии и зомбировании! Я такой же грешник как и все, и рясу проповедника не примеряю! Просто излагаю теоретические философские/теософские прописные истины в ответ на агитацию меня в кармические медики :)
Вы на самом деле хотите, чтобы тут обсуждались эгрегоры?;) Их много. И мы их создаём сами, представляете?)))))
Человек всегда во власти каких-то эгрегоров, если он не решит освободиться от них, что тоже возможно. И может подключаться к любым эгрегорам по своему желанию, если захочет и наУчится. :)
Понимание существования Божественного плана, который, за неимением другого, понятного человеку языка, может его направлять и с помощью болезни, может очень помочь нам на пути к здоровью.
А позвоночник - это, фигурально выражаясь, основа, по которой движется жизненная сила, основные потоки, которые поддерживают в нас жизнь, здоровье и много чего ещё хорошего. Да и весь "шкелет" так же - основа. И не только в физическом смысле. :)
Андрей Борисыч
28.04.2011, 23:47
Вы хотите сказать, что нет ни одного рандомизированного клинического исследования (RCT), доказывающего положительное влияние мануальной терапии ...?
Понятие рандомизации к мануальной терапии не применимо в принципе! Для применения рандомизированного исследования пришлось бы составить протокол лечения из стандартных приемов. Например "Протокол сеанса мануальной терапии при остеохондрозе": пятку под мышку, потянуть за руку... Потом сделать случайную выборку пациентов и тупо лечить их по принципу "делай раз, делай два!". Но ведь это бред!
Lady-Bird
28.04.2011, 23:52
Быть йогом - не значит автоматически быть буддистом. Это раз.
быть йогом - это точно НЕ быть православным :) хотя изначально так и было.
Но человек выбирает свой путь, или Путь выбирает человека, а тот откликается.
А не кто-то решает ВМЕСТО человека.
лучше уж болеть телесно, но спасти душу, чем быть исцеленным подобным образом и попасть в геену огненную...!
вот кому лучше - тот пусть и болеет. И кто попадет в геену, а кто не попадет - ЗДЕСЬ никто знать не может. Абсолютно каждое религиозное направление считает, что оно не попадет, зато все остальные - попадут :)
я прошла через эти "советы" , что кому лучше. И искренне считала это истиной. Пока болячек стало столько, что я ни лежать, ни стоять, ни сидеть не могла. Работать не могла из-за мигреней почти каждодневных. И это на фоне "...лучше душу спасти..." !!!! МНЕ такое спасение ни к чему.
И если духовными практиками (от йогов\буддистов\реек\любителей морских свинок) + травы я излечу свой позвоночник и мигрени (как я излечила гинекологию), то никакой эгрегор с угрозой геены огненной мне не помеха :)
Андрей Борисыч
28.04.2011, 23:58
Вы на самом деле хотите, чтобы тут обсуждались эгрегоры?;) Их много. И мы их создаём сами, представляете?)))))...
Безусловно! Можно одновременно быть в эгрегоре христианства, эгрегоре фирмы "Заря", эгрегоре Клуба любителей пива, кстати в эгрегоре семьи и т.п.
Но одновременно питать эгрегоры христианства и кришноитства нельзя!!! Нет тут "двойного гражданства"! Вот о чем речь!
Lady-Bird
29.04.2011, 00:06
Безусловно! Можно одновременно быть в эгрегоре христианства, эгрегоре фирмы "Заря", эгрегоре Клуба любителей пива, кстати в эгрегоре семьи и т.п.
Но одновременно питать эгрегоры христианства и кришноитства нельзя!!! Нет тут "двойного гражданства"! Вот о чем речь!
сейчас есть замечательный эгрегор "экуменизм" :) самоё то, шо доктор приписал !!! Никто никому не угрожает гееной, каждый верит в Бога как во Вселенскую сущность, и любит ближнего любовью АГАПЭ.
И там можно исцелять позвоночники любыми практиками, от мануальных до духовных :)
Товарищи, вернитесь к теме и не Богохульствуйте!!! Читаю посты Lady-Bird и у меня волосы на спине шевелятся!!! "Абсолютно каждое религиозное направление считает, что оно не попадет, зато все остальные - попадут" - не знаю где ты такого набралась, но лучше займись своими любимымиделами, в том числе здоровьем (души и тела)! А может и просто ЖИВИ, а не ищи где у тебя болит. Сколько тем в разделе "Здоровье" есть и везде у тебя болит! нельзя так!!! Это тоже самое, что прочесть медицинскую энциклопедию от корки до корки и найти у себя все признаки описаных болячек. Безсмысленный спор - каждый выбирает Веру по своему сердцу. Какой смысл переубеждать собеседникав своей правоте. И как можно сравнивать выбор Веры и помады??????? бррррррррр
Мой отец, Царствие небесное, всю жизнь повторял : "Покажите-поверю!" Но это не мешало ему быть Человеком по-жизни. По крайней мере грешил не больше, чем те, кто верит в свыше. Человек рождается и умирает грешным.
И ещё, Нана, у человека тело, а не тушка:)
perkalaba
29.04.2011, 10:18
Безсмысленный спор - каждый выбирает Веру по своему сердцу. Какой смысл переубеждать собеседникав своей правоте. И как можно сравнивать выбор Веры и помады??????? бррррррррр
Мой отец, Царствие небесное, всю жизнь повторял : "Покажите-поверю!" Но это не мешало ему быть Человеком по-жизни. По крайней мере грешил не больше, чем те, кто верит в свыше. Человек рождается и умирает грешным.
тело, а не тушка:)К теме этой имеет действительно отдаленное отношение. Есть люди верующие- он и идут к врачу, выполняют его наставления, не пьют, не курят. А есть люди религиозные- они всешгда будут искать "чудесную" таблетку и все время вестись на очередную рекламную фигню, будут показательно выполнять посты и осенять себя крестным знамением , чтобы это видели. Они себя так реализуют. Доктора точно так же будут лечить. Одни учиться и сомневаться, трудиться и просить Бога, чтобы он им помог в работе, а другие продавать пищевые добавки, посылать в определенные аптеки, рассказывать каое у них "особое чувство в пальцах" и как они "на раз" легко вправят, не думая, что могут и повредить, будут делать снимки и описания к ним как раз так, чтобы оправдать ненужную операцию или посылать в лаборатории на ненужные анализы и тому подобное. Все как всегда. Мир не меняется
lalalyla
29.04.2011, 10:48
Безусловно! Можно одновременно быть в эгрегоре христианства, эгрегоре фирмы "Заря", эгрегоре Клуба любителей пива, кстати в эгрегоре семьи и т.п.
Но одновременно питать эгрегоры христианства и кришноитства нельзя!!! Нет тут "двойного гражданства"! Вот о чем речь!
Бог един, у него только имена разные. Эгрегоры - это творения человека, поэтому тут гражданство одно - человеческое. Можно совмещать хоть все, только учитывать, что направляемая в разные эгрегоры энергия разных "по духу" людей может так же и по-разному влиять.
Я подключаюсь к даосскому божественному источнику, и это мне не мешает читать христианские молитвы. Взаимодействовать можно с любыми эгрегорами, если их энергия созвучна. Людям, которые находятся под действием разных эгрегоров в качестве марионетки надо вначале разобраться с тем, как с ними взаимодействовать, а не только питать и рефлексировать. И только тогда можно не обращать особого внимания на названия, а обращаться к сути, полагаясь на знания и ощущения.
Андрей Борисыч
29.04.2011, 11:00
Бог един, у него только имена разные. ...
Имя одно, просто звучит на разных языках по разному. Разные провайдеры! :)
Lady-Bird
29.04.2011, 12:08
Товарищи, вернитесь к теме и не Богохульствуйте!!! Читаю посты Lady-Bird и у меня волосы на спине шевелятся!!! "Абсолютно каждое религиозное направление считает, что оно не попадет, зато все остальные - попадут" - не знаю где ты такого набралась, но лучше займись своими любимымиделами, в том числе здоровьем (души и тела)! А может и просто ЖИВИ, а не ищи где у тебя болит. Сколько тем в разделе "Здоровье" есть и везде у тебя болит! нельзя так!!! Это тоже самое, что прочесть медицинскую энциклопедию от корки до корки и найти у себя все признаки описаных болячек. Безсмысленный спор - каждый выбирает Веру по своему сердцу. Какой смысл переубеждать собеседникав своей правоте. И как можно сравнивать выбор Веры и помады??????? бррррррррр
Мой отец, Царствие небесное, всю жизнь повторял : "Покажите-поверю!" Но это не мешало ему быть Человеком по-жизни. По крайней мере грешил не больше, чем те, кто верит в свыше. Человек рождается и умирает грешным.
И ещё, Нана, у человека тело, а не тушка:)
Дорогая моя, ты прекрасно знаешь, КАК я к тебе отношусь :rose: но , пардон, что мне "лучше" я все же решу сама, ага ? Я именно что достоялась на коленях, вместо активной практики, и у меня действительно почти все стало болеть из-за проблем с позвоночником , ИМЕННО ИЗ-ЗА проблем с ПОЗВОНОЧНИКОМ болит все остальное, так как он - столп всей энергии и все на нем держится - почитай выше, я же об этом и писала, жить стало невозможно, работать невозможно, боль ничем не снималась, хоть на наркоту переходи.... И мне именно в церкви твердили , что телесная болезнь - это очищение духа, здесь страдай - там получишь облегчение и награду. Вот я и страдала. А потом мне это надоело !!!! Там - я еще успею, а мне ЗДЕСЬ жить хочется, и не корчась от боли годами, а ЖИВЯ ВЕСЕЛО, ЛЕГКО, СВОБОДНО от страхов и угроз геены и чего-то там еще. К тому же ты смысл не захотела увидеть и повторяешь практически мои слова, только в другом контексте - я и говорю, что нужно быть человеком, вне зависимости от веры или неверия, и каждый без всякой церкви или в любом религиозном направлении может быть здоров и человечен, если он не сидит , тихо ожидая конца, а работает со своей же личной энергией, которая ему тем же Богом дана, как ЕГО ни назови.
И как бы я себе ни назвала, телом или тушкой :), сути это не меняет, только показывает, насколько человек воспринимает шутки.
И действительно совершенно неважно, что выбирать - веру, помаду или профессию - это ВСЕГДА ВЫБОР, а выбор предполагает УВЕРЕННОСТЬ в том, ЧТО выбираешь.
Ты же сама с позвоночником маешься! Преставь, если ты не можешь идти на работу - вообще не можешь ДВИГАТЬСЯ ОТ БОЛИ! И голова болит так, что готов умереть, лишь бы ни мучаться. более 15 лет жуткие мигрени! 2 года - жуткие боли в спине! И зрение "тухнет", а окулист говорит: не вижу причин, ищите в позвоночнике (шее), и операцию по гинекологии назначают ... плюс личная ситуация была просто убийственной, всё вокруг рухнуло, по всем фронтам.
И вот тут меня прорвало. Я сказала: фатитЪ быть терпилой, пора в табор к цыганам ! :D И пошла искать альтернативу в виде разных духовных практик+травы+режим жизни и питания "по-йоговски". Операцию отменили и сами врачи были в шоке, что без химии можно вылечиться, с головой тоже есть отличные результаты, но еще трудно мне это дается, спинку , надеюсь, тоже поправлю до наилучшего состояния - это пока самая большая проблема.
Почему бы ни обсудить ТУТ разные возможности исцеления ПОЗВОНОЧНИКА ? Человек (заметь, не я) задал вопрос - пошло обсуждение, я СВОЕ мнение высказать тоже имею право, как и ты. Только все-таки не надо указывать мне , как и другим, что "лучше делать", чтобы.. (далее по известному тексту ) :rose:
Вот и обсуждайте вопросы позвоночника, по теме:) ... я ничем никого не напрягала и указывала, ты в пылу накала обсуждения немного неправильно отреагировала. Болячки это болячки, а в суе ... не надо! Не знаю какую церковь ты посещала, но для меня дика такая формулировка очищения души, а даже если бы мне такое и сказали врядли бы я последовала точному выполнению указаний, хотя не могу поверить что такое советовали в православном храме.
... Без намёков, но есть такая поговорка: Пошли дурака Богу молиться, он и лоб расшибёть))) Когда то была на проповеди в Кулевче, так вот, батюшка простым доступным языком разъяснил, что в церковь идти за исполнением желаний смысла нет! Прежде всего, чтобы получить надо дать и не в смысле материальном. Человек должен принести свою Веру и только лишь тогда о чём то просить. А у нас, когда всё гладко не до Него, зато когда припечёт все срочно бегут-просят помощи.
Я свои проблемы с позвоночником и другими органами решаю современным медицинским путём, и врядли маюсь, потому как почитав здесь в каком возрасте молодые ,22-25 лет, люди пишут о своих проблемах, то я ЗДОРОВА!)))))))))) К тому же у меня сидячая работа. И зрение похуже чем у тебя и гинекология - есть проблемки. Меряться количеством болячек не вижу нужности. У тебя немного другие истоки болезни позвоночника и т.д.. Ни в коем разе не старалась кого то обидеть, просто многие выражения режут глаза. Уж лучше по теме, чем с такой злостью о Боге. С юмором у меня всё порядке;) Ты сомневалась?)))
Разыгралась дискуссия ?!?!….
Специально ухожу от темы религиозности, от личностных видений авторов дискуссии, изложу некоторые свои соображения обобщенного характера . Просьба не акцентироваться на конкретных формулировках., а вдуматься в правильность сути изложенного. Многие скажут – ничего нового.! Но это не так!!
У каждой личности ( «ум в теле» или «тело-ум») своя колея для самопознания и развития, изначально запрограммированная в своем ядре бытия (идентифицированность). В этом ядре бытия есть все ответы ( в том числе и адаптационные механизмы, коль тема о медицине) на всякий случай жизни личности. Тело для души – средство развития ее, предмет ее восприятия через ощущения.
Личность – это ПРИРОДНОЕ БЫТИЕ + окутанное, пронизанное в ТЕЛО. Своего рода «ум в теле», «тело-ум». «Душа в теле» и т.п. Цель земной жизни Личности -идентификация, познание самого себя, исконное «Я» (природного бытия) с целью наилучшего ощущения, восприятия СОЗДАТЕЛЯ, стать поближе к НЕМУ.
Чем больше познаний разновидностей ощущений, тем больше идентификации самого СЕБЯ . тем проще и легче управлять своими возможностями, тем меньше удивлений закономерностей природы окружающего мира и человека.
Не познав себя – нет и развития «Я». Уровень изначального развития природного бытия у каждого разен. И каждому нужен индивидуальная колея развития, где будут проявляться те или иные ощущения для восприятия их (ложно отождествлять людей различными примерами, задаваясь вопросами: типа – откуда может быть грех у младенца, законопослушного, того или иного духовника, спонсора, помогающего и т.п.) Облегчив свой путь своей будущности – «колею»(искусственно, под напором многих факторов, не осознавая свои мысли. поступки ), соскакиваем от природности своего бытия ,утапливая ЕЕ в омуте «……!!» Далее становимся типа «социумов», что отдиференцировать самому будет нелегко. Ибо РАЦИОНАЛИЗАЦИЯ Ума далее, будет основной в мыслях, поведении «социума» ..
P.S. Можно задаться вопросом :
- мысли «МОИ»? А собеседника ?
- поступки «МОИ»?
- Я – это «Я»? ОН это "ОН"
Тот, кто умеет ЭТО отдифференцировать, стремится к этому, тот истинен или приближается к этому ..
Lady-Bird
29.04.2011, 14:11
Аксакал, Вы, как всегда, говорите красиво, но трудно для восприятия :rose:
Хотя про познания "Я" - понятно :good: (жаль, что так поздно понимание пришло...)
Скажите совсем уже по теме :)
Молодой человек, без особых проблем со спиной и другими частями тела, заметил, что после трудового дня начинает болеть буквой Г от левого бедра к коленке, как ниткой тонкой боль идет. Когда днем не работает (выходной, например) - такой боли нет. То есть, это связано с позой что ли ? Но болит не спина, а именно там. Человек не из Одессы, приехать не может, просит рекомендаций.
Молодой человек, без особых проблем со спиной и другими частями тела, заметил, что после трудового дня начинает болеть буквой Г от левого бедра к коленке, как ниткой тонкой боль идет. Когда днем не работает (выходной, например) - такой боли нет. То есть, это связано с позой что ли ? Но болит не спина, а именно там. Человек не из Одессы, приехать не может, просит рекомендаций.
У меня точно такая ситуация была- смещение таза, выставили всё прошло.
Аксакал, Вы, как всегда, говорите красиво, но трудно для восприятия :rose:
Хотя про познания "Я" - понятно :good: (жаль, что так поздно понимание пришло...)
Скажите совсем уже по теме :)
Молодой человек, без особых проблем со спиной и другими частями тела, заметил, что после трудового дня начинает болеть буквой Г от левого бедра к коленке, как ниткой тонкой боль идет. Когда днем не работает (выходной, например) - такой боли нет. То есть, это связано с позой что ли ? Но болит не спина, а именно там. Человек не из Одессы, приехать не может, просит рекомендаций.
Я не «старец», но коль упомянул об этом…..?! Знаете, чем отличаются «старцы» от обыденных ??
- Что для обыденных сложно и вопросительно, для старцев – все просто и утвердительно, либо приближенно к этому.. Почему ? Ведь многие из них не имели широких специальных образований, но тем не менее за ответом на многие вопросы приходили и приходят многие «профессора и академики»
- Они ни с кем не вступают в спор, не со всеми подряд общаются….Почему ?
Ну и ладно…! Хватит..!
По теме:
- «без особых проблем со спиной и др. частями тела « - это только его думка..! Часто оказывается даже очень проблемные..
- «боль буквой Г от левого бедра к коленке» – границы бедра доктор знает, а ваш знакомый знает где бедро начинается и заканчивается?? Часто в практике пациент говорит: доктор у меня боль исходит от копчика, когда просишь показать место боли, то оказывается не копчик, даже не крестец, а где-то в районе поясничного или грудопоясничного отдела..
- конечности ( в том числе и часть нижней конечности – бедро, имеет поверхности: передняя, задняя, наружная(латеральная) и внутренняя(медиальная). Локализация боли по определенной поверхности предполагает какой-то вывод у специалиста.
- боль в конце рабочего дня наталкивает на некоторые умозаключения, но не для окончательного вывода..
- Боль или ощущение онемения или что-то вроде этого??
- боль облегчается теплом или холодом? Или этими факторами усиливается?
Рекомендации :
1) проще всего - попробовать взять больничный на неделю и никаких назначений, только отдых без активных упражнений
2) наиболее грамотно будет – осмотр специалистом
3) рекомендации наугад и безграмотно– статические упражнения обратные позам, вызывающие боль.. Иногда помогает , но ненадолго.
Lady-Bird
29.04.2011, 16:35
По теме:
- Боль или ощущение онемения или что-то вроде этого??
- боль облегчается теплом или холодом? Или этими факторами усиливается?
.
ну, пишу из того, на что он смог ответить :)
1. от "выпирающей косточки" бедра вниз через пах до колена, посрединке "конечности", внутри, тонкой линией БОЛЬ, не онемение, а именно тонкая боль, как тонкий ручеек.
ну я так понимаю, это то, что называется "передняя часть ноги" :rolleyes: поэтому он и говорит "буквой Г", как сидит, от кости до колена ощущение этой буквы. И когда встает, ощущение буквы остается. Фантом ?
2. ни тепло , ни холод не пробовал. Вообще ничего не пробовал делать, т..к не понял, что це таке.
И почему в выходной :search: не болит.
Может, всю работу сменить? продолжая наш разговор :)
понятно, что осмотр специалиста - наше всё, но он далеко за городом и по серьезным причинам приехать не может. Поэтому и просил заочного совета.
подскажите....у мужчины 55 лет стрельнуло в пояснице..не лечь не сесть не может,тяжело..там еще с армии беспокоила грыжа,но это давно было...после праздников будем смотреть что там а чем можно пока облегчить ситуацию?
кололи диклофенак вроде,мазали
даже пчел споймали поставили),в бане сидел..
может еще чтото можно придумать?)спасибо)
Так вот: МТ, как разновидность рефлексотерапии, под наркозом не проводится НИКОГДА!!!Я же задал Вам по этому поводу вопрос с подтекстом:"Как Вам системка?" Но такое было и изучалось. А Вы говорите "НИКОГДА". После изучения результатов такого лечения вполне логично отказались. Но ведь ИЗУЧАЛАСЬ МТ в государственных учреждениях, а не запрещалась, как Вы это представляете на примере Касьяна.
подскажите....у мужчины 55 лет стрельнуло в пояснице..не лечь не сесть не может,тяжело..там еще с армии беспокоила грыжа,но это давно было...после праздников будем смотреть что там а чем можно пока облегчить ситуацию?
кололи диклофенак вроде,мазали
даже пчел споймали поставили),в бане сидел..
может еще чтото можно придумать?)спасибо)
...Баня ,массажи,тепло - протиовопоказано..!!! Любое обезбаливающее (кетонал.баралгин и т .д.) витаминный комплекс группы В (мильгамма и др.), основным будет противотечное ( мочегонное - лазикс . можно эуфиллин..), миолитики.. Рекомендации, так называемые, наугад из скудной информации, до визита к специалисту.. Думаю, при желании. можно попасть к специалисту и на праздники для выяснения актуальной причины и проработки дальнейшей тактики..
ну, пишу из того, на что он смог ответить :)
1. от "выпирающей косточки" бедра вниз через пах до колена, посрединке "конечности", внутри, тонкой линией БОЛЬ, не онемение, а именно тонкая боль, как тонкий ручеек.
ну я так понимаю, это то, что называется "передняя часть ноги" :rolleyes: поэтому он и говорит "буквой Г", как сидит, от кости до колена ощущение этой буквы. И когда встает, ощущение буквы остается. Фантом ?
2. ни тепло , ни холод не пробовал. Вообще ничего не пробовал делать, т..к не понял, что це таке.
И почему в выходной :search: не болит.
Может, всю работу сменить? продолжая наш разговор :)
понятно, что осмотр специалиста - наше всё, но он далеко за городом и по серьезным причинам приехать не может. Поэтому и просил заочного совета.
Дополнить нечего.
P.S."Боль от наружной выступающей косточки ( трохантер) бедра в направлении внутрь через пах до колена .." ????
Бедро начинается обратно .Буква "Г" в зеркальном отражении, от вашего описания..
Если так ,как Вы пишете, то одна предполагаемая паталогия, причем имеющая отношение к позвоночнику..Потому "..без проблем со спиной или в др. местах.."как минимуму - сомнительно.. Безперспективно советы давать по испорченному телефону, даже вредно !!
Lady-Bird
29.04.2011, 18:35
Если так ,как Вы пишете, то одна предполагаемая паталогия, причем имеющая отношение к позвоночнику..Потому "..без проблем со спиной или в др. местах.."как минимуму - сомнительно.. Безперспективно советы давать по испорченному телефону, даже вредно !!
ну собственно , интересовал вопрос : относится ли это к позвоночнику (в принципе) ? Я его теперь напугать могу :) , чтобы нашел возможность вырваться из командировки и приехать в город.
А вот по поводу проблем - вроде ничего у него нет "такого", 21 год, травм не было, не заморыш, с мышцами )) 50 подтягиваний на турнике - норма и т.д.
СПАСИБО !
Понятие рандомизации к мануальной терапии не применимо в принципе! Для применения рандомизированного исследования пришлось бы составить протокол лечения из стандартных приемов. Например "Протокол сеанса мануальной терапии при остеохондрозе": пятку под мышку, потянуть за руку... Потом сделать случайную выборку пациентов и тупо лечить их по принципу "делай раз, делай два!". Но ведь это бред!Уважаемый Андрей Борисович! Вы уже обнаружили множество врачей официальной медицины, которые имеют ученые степени доктора и кандидата медицинских наук, защитив диссертации именно по МАНУАЛЬНОЙ ТЕРАПИИ? Вы утверждали вроде бы ОБРАТНОЕ. Или я все-таки ошибся и такого нет?
Прежде, чем что-то называть бредом, надо владеть знаниями и информацией, а то стыдно будет за себя в конечном итоге.
Итак, по поводу рандомизированных исследований по мануальной терапии:
Grunnesjo MI, Bogefeldt JP, Svardsudd KF, Blomberg SI. A randomized controlled clinical trial of stay-active care versus manual therapy in addition to stay-active care: functional variables and pain. - J Manipulative Physiol Ther. 2004 Sep;27(7):431-41.
Paatelma M, Kilpikoski S, Simonen R, Heinonen A, Alen M, Videman T. Orthopaedic manual therapy, McKenzie method or advice only for low back pain in working adults: a randomized controlled trial with one year follow-up. - J Rehabil Med. 2008 Nov;40(10):858-63.
Wand BM, Bird C, McAuley JH, Dore CJ, MacDowell M, De Souza LH. Early intervention for the management of acute low back pain: a single-blind randomized controlled trial of biopsychosocial education, manual therapy, and exercise. - Spine (Phila Pa 1976). 2004 Nov 1;29(21):2350-6.
Blomberg S, Svardsudd K, Mildenberger F. A controlled, multicentre trial of manual therapy in low-back pain. Initial status, sick-leave and pain score during follow-up. - Scand J Prim Health Care. 1992 Sep;10(3):170-8.
Cherkin DC, Sherman KJ, Deyo RA, Shekelle PG. A review of the evidence for the effectiveness, safety, and cost of acupuncture, massage therapy, and spinal manipulation for back pain. - Ann Intern Med. 2003 Jun 3;138(11):898-906.
Assendelft WJ, Morton SC, Yu EI, Suttorp MJ, Shekelle PG. Spinal manipulative therapy for low back pain. - Cochrane Database Syst Rev. 2004;(1):CD000447.
Assendelft WJ, Morton SC, Yu EI, Suttorp MJ, Shekelle PG. Spinal manipulative therapy for low back pain. A meta-analysis of effectiveness relative to other therapies. - Ann Intern Med. 2003 Jun 3;138(11):871-81.
Peter Kent , Hanne L Mjosund , Ditte HD Petersen. Does targeting manual therapy and/or exercise improve patient outcomes in nonspecific low back pain? A systematic review BMC Medicine 2010, 8:22
Еще нужны примеры или хватит?
Не надо окутывать тайной то, что этой тайной давно уже ни для кого не является. Читать надо именно научную литературу. Там все более достоверно, чем в самиздатовских книжонках заслуженных целителей всея вселенной и академиков академии биоинформационных энергетических-вампирических наук. Хотя против них лично ничего не имею. Пусть развлекаются и других развлекают. Может быть они и правы, а я зря бочку на них качу. Почитал здешнюю дискуссию и тоже засомневался в своих бредовых официальных познаниях. Может ну ее, официалку, с тупыми микроскопами, протоколами, объективными доказательствами? Вот до чего довели атеиста и материалиста. Не стыдно?
шаша
А как вы лично относитесь к голоданию и сыроедению?
шаша
А как вы лично относитесь к голоданию и сыроедению?Кто хочет голодать или сыроедствовать - на здоровье. У меня нет какого-либо мнения о неизвестной мне теме. Неинтересно мне это.
Тори-тори
29.04.2011, 19:17
А может просто научиться совмещать "официалку, с тупыми микроскопами, протоколами, объективными доказательствами" с тем, чем владеют "заслуженные целители всея вселенной и академики академии биоинформационных энергетических-вампирических наук" ? Может быть истина где-то посредине? Ведь еще ни в один микроскоп не удалось разглядеть душу. Надеюсь, Вы не будете оспаривать ее наличие?
Кто хочет голодать или сыроедствовать - на здоровье. У меня нет какого-либо мнения о неизвестной мне теме. Неинтересно мне это.
А как вы относитесь к тому, что сейчас уже каждый пятый - сыроед? То ли модно, толи как. Но везде люди отмечают выздоровление от всех текущих и хронических болячек, в том числе и позвоночных. Меседж дошел до сознания?
А может просто научиться совмещать "официалку, с тупыми микроскопами, протоколами, объективными доказательствами" с тем, чем владеют "заслуженные целители всея вселенной и академики академии биоинформационных энергетических-вампирических наук" ? Может быть истина где-то посредине? Ведь еще ни в один микроскоп не удалось разглядеть душу. Надеюсь, Вы не будете оспаривать ее наличие?
Им - нельзя, они по протоколу работают, по тому как их учила совковая медицина. Они отрицают всё то, что им непонятно и что они не могут измерить.
А может просто научиться совмещать "официалку, с тупыми микроскопами, протоколами, объективными доказательствами" с тем, чем владеют "заслуженные целители всея вселенной и академики академии биоинформационных энергетических-вампирических наук" ? Может быть истина где-то посредине? Ни разу в своей практике не видел, чтобы поврежденный нерв, сухожилие, сосуд, кость, разные другие болячки, которыми я занимаюсь, восстановил без операции или без официальной терапии какой-нибудь суперзнаменитый энергетик-вампир. Так зачем мне надо что-то менять в своем сознании или отношении к скальпелю-"микроскопу"? Хотя да, сейчас это чрезвычайно модно, видел я таких врачей. Лучше бы они научных книжек читали побольше, чем лапшу на уши людям вешать.
Ведь еще ни в один микроскоп не удалось разглядеть душу. Надеюсь, Вы не будете оспаривать ее наличие?Вопрос к психиатрам. Они лучше знают. Это ихнее и очень интересное. Я не видел ни под микроскопом, ни вообще.
Тори-тори
29.04.2011, 19:45
Вопрос к психиатрам. Они лучше знают. Это ихнее и очень интересное. Я не видел ни под микроскопом, ни вообще.
Т.е у Вас души нет?..
Им - нельзя, они по протоколу работают, по тому как их учила совковая медицина. Они отрицают всё то, что им непонятно и что они не могут измерить.Когда ногу сломаете, когда дырка в желудке появится (перфоративная язва), когда гадость какая-нибудь где-то вырастет - попретесь именно к совковым врачам. За ПОМОЩЬЮ и ЛЕЧЕНИЕМ. ЗА СПАСЕНИЕМ собственной жизни. В противном случае скопытитесь со 100%-ной гарантией. Никто ничем ни от чего не застрахован: ни сыроедением, ни суперчакрами, ни мегаэнергетикой. Все там будем, то есть у совкового врача на лечении. Либо у того же совкового патологоанатома.
Т.е у Вас души нет?..Не знаю, не видел. Ни у кого. Надо сходить к психиатру, может он увидит. А вообще-то всем известно, что у людей определенной профессии с душой какие-то неполадки ( это как почитаешь отзывы в разных форумах).
Когда ногу сломаете, когда дырка в желудке появится (перфоративная язва), когда гадость какая-нибудь где-то вырастет - попретесь именно к совковым врачам. За ПОМОЩЬЮ и ЛЕЧЕНИЕМ. ЗА СПАСЕНИЕМ собственной жизни. В противном случае скопытитесь со 100%-ной гарантией. Никто ничем ни от чего не застрахован: ни сыроедением, ни суперчакрами, ни мегаэнергетикой. Все там будем, то есть у совкового врача на лечении.
Ой прекратите стращать, взрослый и солидный доктор вроде. К врачам разве что если зашиться, но надеюсь не более.
И пугать не надо, я 7 лет проходил к вашим сраным гастроэнтерологам, был у лучших в Одессе, типа Ковальчука, Францевича и так далее. В Сане также с дуру обратился. И что ? Из года в год - одно и тоже. Одно и тоже. Пока не взял отвественность за своё здоровье на себя. Отказался от алкоголя, от острого, жаренного, копченого, от всех гастрогадостей, которые едят сейчас все. Стал голодать. И вот уже 5-ый год не обращаюсь к этим лепилам. Вся ваша наука ничего не стоит, если вы ничего сами не знаете. Как можно иметь здоровье, питаясь в супермаркетах? Как можно иметь здоровье, не посвящая хотя бы 1 час в сутки своему здоровью на площадке и турниках. Мне противно об этом говорить, с меня как с лоха столько денег выжали за всё это время, на эти все ненужные таблетки, на анализы. Но боюсь вас не переубедить... вам стыдно будет признать, что дело всей вашей жизни - это большое заблуждение. Извините за откровенность.
Тори-тори
29.04.2011, 20:01
Когда ногу сломаете, когда дырка в желудке появится (перфоративная язва), когда гадость какая-нибудь где-то вырастет - попретесь именно к совковым врачам. За ПОМОЩЬЮ и ЛЕЧЕНИЕМ. ЗА СПАСЕНИЕМ собственной жизни. В противном случае скопытитесь со 100%-ной гарантией. Никто ничем ни от чего не застрахован: ни сыроедением, ни суперчакрами, ни мегаэнергетикой. Все там будем, то есть у совкового врача на лечении. Либо у того же совкового паталогоанатома.
Так речь о том и идет, что нельзя на одном зацикливаться. Где-то "совковый врач" поможет, где-то мануальный терапевт и компания, а где-то и сыроедение пригодится.:) А в некоторых случаях и психиатр со священнослужителем помогут. Глупо надеяться на что-то одно.
Ой прекратите стращать, взрослый и солидный доктор вроде. К врачам разве что если зашиться, но надеюсь не более. А я не стращаю. Я твердо знаю, что все там будем. Страховки, к сожалению, ни от чего не существует. Придет время, вспомните этот разговорчик. Будет, к сожалению, и на Вашей улице праздник. Зубы-то пока все целые? Ни одной дырочки еще не появилось в процессе сыроедения с турниками?
вам стыдно будет признать, что дело всей вашей жизни - это большое заблуждение. Извините за откровенность.Абсолютно не стыдно за то, что я делаю. Стыдно бывает иногда за результат лечения. Но, увы, целители и сыроеды с проблемой лучше меня не могут справиться. Не помогают в моем деле энергетики. Поэтому это у Вас большое заблуждение, что только сыроедением можно вправить и срастить костные отломки или устранить тяжелую врожденную деформацию, остановить кровотечение, угрожающее жизни человека и т.д. У меня в жизни - все нормально. Я абсолютно в своем деле не заблуждаюсь. Не все знаю и умею - это да. Учусь. Не у сыроедов.
Уважаемый Андрей Борисович! Вы уже обнаружили множество врачей официальной медицины, которые имеют ученые степени доктора и кандидата медицинских наук, защитив диссертации именно по МАНУАЛЬНОЙ ТЕРАПИИ? Вы утверждали вроде бы ОБРАТНОЕ. Или я все-таки ошибся и такого нет?
Не надо окутывать тайной то, что этой тайной давно уже ни для кого не является. Читать надо именно научную литературу. Там все более достоверно, чем в самиздатовских книжонках заслуженных целителей всея вселенной и академиков академии биоинформационных энергетических-вампирических наук. Хотя против них лично ничего не имею. Пусть развлекаются и других развлекают. Может быть они и правы, а я зря бочку на них качу. Почитал здешнюю дискуссию и тоже засомневался в своих бредовых официальных познаниях. Может ну ее, официалку, с тупыми микроскопами, протоколами, объективными доказательствами? Вот до чего довели атеиста и материалиста. Не стыдно?
Ув., шаша, по поводу сомнений вашей принадлежности (как атеиста и материалиста) в общем, не вдаваясь в частность. Хотя , добавлю, искорка Вашего сомнения не безпочвенна.. Процесс стартанул. Вы не исключение, ибо структура строения человека ( не только анатомическая) одинакова.. Ну и ладно.
Роль доказательной науки объективна и заметна.. Сомнений нет. Именно заметна настолько, насколько человечество обладает знаниями .Вы уверены, что Ваше сегодняшнее мировоззрение, установленное знаниями доказательных наук не изменятся.?
Есть гарантия , что сегодняшние аргументы не опровергнутся последующими открытиями или будут объясняться иначе? История наук не раз доказывает это. Разве мало примеров изменения тактики лечения той или иной нозологической единицы в силу ее ошибочности, вредности?? …Вспомните лекарства с так называемыми побочными эффектами, вспомните оперативные методики, заставляющие людей страдать от постоперативных синдромов ( к примеру лечение язвенной болезни ..) Сегодня она лечится консервативно и не обязательно лекарственно..и т.д. Нет я не отрицаю эти методики ( в трудовом анамнезе долго варился в этой каше)..
Вопрос в другом:
- наука двигает жизнь или жизнь двигает науку? Думаю, что жизнь, необходимость..!
- может ли быть такое, когда явление присутствует, а объяснений нет? Когда применяемые техники приносят плоды здоровья, не подтвержденные точными науками?
Разве это причина отрицания этой техники, направления и т.п.?
Может причина в отсталости развития науки? Может причина в недоразвитости человека как личности? Может не хотим изучать и развивать «бездоказательные» направления по причине возможных утерь власти над денежными потоками в доказательной медицине?
Суть бездоказательности не в том. что она не существует, а в том , что еще не открыта, недостаточно изучена, не воспринята .
Главный критерий здоровья не анализы биохимические и видимые выделения у человека, а субъективное ощущение здоровья,. комфорта, равновесия внутри себя в связи со внешней средой или вселенной. Есть эффект – значит действует!.
Андрей Борисыч
29.04.2011, 21:00
...Вы уверены, что Ваше сегодняшнее мировоззрение, установленное знаниями доказательных наук не изменятся.?
Есть гарантия , что сегодняшние аргументы не опровергнутся последующими открытиями или будут объясняться иначе? История наук не раз доказывает это....
...и далее по тексту.
Спасибо, коллега! Я бы так не смог сформулировать! :thank_you2:
Андрей Борисыч
29.04.2011, 21:09
Уважаемый Андрей Борисович! Вы уже обнаружили множество врачей официальной медицины, которые имеют ученые степени доктора и кандидата медицинских наук, защитив диссертации именно по МАНУАЛЬНОЙ ТЕРАПИИ?...
Врачей-то обнаружил! И даже дисеры их обнаружил. Но только в основе своей они рассказывают о возможности применения метода в лечении тех или иных патологий и доказывают на основе статистики положительный клинический эффект. Дисеров, где были бы исследования с микроскопом и линейкой - увы не обнаружил...
...Итак, по поводу рандомизированных исследований по мануальной терапии:
Grunnesjo MI, Bogefeldt JP, Svardsudd KF, Blomberg SI. A randomized controlled clinical trial of stay-active care versus manual therapy in addition to stay-active care: functional variables and pain. - J Manipulative Physiol Ther. 2004 Sep;27(7):431-41.
...
Мы люди темные - нам бы на русском...
...и далее по тексту.
Спасибо, коллега! Я бы так не смог сформулировать! :thank_you2:
...В моем понимании, вся проблема в более глобальном - установлении мировых стандартов. Причин для этого множество.. Это так – бытовое объяснение. Если быть точнее……, далее промолчу.. Думаю Вы догадаетесь.. Одну причину могу озвучить: в 1900 г население в мире насчитывалось около 1,5 млрд. Сегодня – около 8 млрд. Заставляет задуматься «некоторых».!! О каком здоровье населения может идти речь??? Правда, прирост населения . такого быстрого, за счет африканских стран, Индии и Китая.. При чем тут европейцы?? Вопрос !!
Андрей Борисыч
29.04.2011, 22:09
...Не надо окутывать тайной то, что этой тайной давно уже ни для кого не является. Читать надо именно научную литературу. Там все более достоверно, чем в самиздатовских книжонках заслуженных целителей
...Если бы я подробно и глубоко разбирался в том, чем Вы занимаетесь, то я бы чего-нибудь и придумал ...
Вы сами упоминали в своих постах, что нашенских книг за последние десять лет не читаете, в том, чем я занимаюсь глубоко не разбираетесь, но это не мешает Вам указывать мне что читать а что нет :)
Разумеется я не читаю ширпотреб типа "помоги себе сам" или брошюры на 50 страниц с названием "ВСЁ о болезнях позвоночника" :)
Такие авторы как Л.Ф.Васильева (профессор, дмн, зав. кафедрой ГИДУВа), Г.А.Иваничев (профессор, дмн, президент Ассоциации мануальной терапии), О.С.Мерзенюк (профессор, дмн, зав.курсом МТ Кубанской гос.мед.академии), Я.Ю.Попелянский, В.П.Веселовский, А.А.Лиев, К.Левит Вас удовлетворят? Хотя мне намного интереснее читать Э.Т.Стилла, У. Сатерленда, П. Шоффура, П. Барраля - благо их работы переведены (самиздатом :) ) и доступны для интересующихся...
Так что не стоит всё непонятное и неизвестное атеисту, неизмеренное линейкой и не увиденное под микроскопом автоматически списывать на "энергетических-вампирических целителей" :)
Вас никто не призывает прободную язву лечить мануальной терапией или сыроедением, но уж и Вы не доставайте скальпель когда надо и когда не надо!
Повторюсь: Хороший хирург не тот, кто умеет работать руками (делать операции) - это ремесленник, а тот, кто умеет работать головой (и может обойтись без операции)!
Андрей Борисыч
29.04.2011, 22:14
...В моем понимании, вся проблема в более глобальном - установлении мировых стандартов. Причин для этого множество.. Это так – бытовое объяснение. Если быть точнее……, далее промолчу.. Думаю Вы догадаетесь.. Одну причину могу озвучить: в 1900 г население в мире насчитывалось около 1,5 млрд. Сегодня – около 8 млрд. Заставляет задуматься «некоторых».!! О каком здоровье населения может идти речь??? Правда, прирост населения . такого быстрого, за счет африканских стран, Индии и Китая.. При чем тут европейцы?? Вопрос !!
Абсолютно с Вами согласен! Но поскольку такие масштабы рядовым докторам не под силу - будем "строить коммунизм" каждый на своём месте :)
уха ха , какая еще голова, всё плывет и переливается перед глазами, сердце начинает учащенно биться, в глазах становится туманно, когда в воображении вспыхивают бумажки сотенных долларов за операцию по грыже без грыжевого мешка, за желчный без показаний к хирургии и так далее. Тут уж никто не устоит перед таким соблазном. Даже у закостенелых советских светил лепильной медицины.
Даже у закостенелых советских светил лепильной медицины.Зубки-то лечили "у закостенелых советских светил лепильной медицины." Или у сыроедов кариеса не бывает?
Зубки-то лечили "у закостенелых советских светил лепильной медицины." Или у сыроедов кариеса не бывает?
Зубки мне стоматологические лепилы подпортили пломбами, когда в школе повели к индусам-практикантам. С зубами тоже самое. У меня были проблемы с эмалью, так мне предложили налепить какой-то гадости. Типа так сойдет.
Врачей-то обнаружил! Ну и все. А говорили, что нету таких.
Мы люди темные - нам бы на русском...Попросите профессионального переводчика перевести шесть выделенных мной иностранных слов из названия статьи. Это недорого будет стоить. Вам, думаю, под силу оплатить. Можно будет и скидку попросить, если сами переведете два иностранных и очень замысловатых слова manual therapy.
Зубки мне стоматологические лепилы подпортили пломбами, когда в школе повели к индусам-практикантам. С зубами тоже самое. У меня были проблемы с эмалью, так мне предложили налепить какой-то гадости. Типа так сойдет.Так все-таки обратились к "совковым"? Я же говорил, что все там будем. Не помогает сыроедение от кариеса чегой-то. Много от чего еще не помогает. Поэтому дружите с совком. Деваться-то некуда.
шаша
Вы знаете, вы зря спорите. Совковая медицина себя очень сильно дискредитировала работой из-под партийной идиологич. указки. Сейчас говорить о том, что хорошо или плохо я не буду. Я знаю одно - надо расти и развиваться. Старым методам на смену приходят новые. Не хотите расти - останетесь позади.
Андрей Борисыч
29.04.2011, 23:05
...Попросите профессионального переводчика перевести шесть выделенных мной иностранных слов из названия статьи. Это недорого будет стоить. Вам, думаю, под силу оплатить. Можно будет и скидку попросить, если сами переведете два иностранных и очень замысловатых слова manual therapy.
Я думаю, что смогу сэкономить больше потому, что интуитивно догадываюсь о переводе слова randomized :) Но ведь дело-то не в этом!
Вот темы первых дисеров, выданных гуглом:
"Низкоинтенсивное широкополосное электромагнитное излучение и мануальная терапия в лечении остеохондроза позвоночника", "Мануальная терапия при остеохондрозе шейного отдела позвоночника в сочетании с аутоиммунным тиреоидитом", "Мануальная терапия и векторная тракция шейного отдела позвоночника на курортном этапе восстановительного лечения больных с сочетанной церебро-спинальной сосудистой патологией", "Мануальная терапия в комплексном лечении болевых синдромов поясничного остеохондроза у людей пожилого возраста", "Мануальная терапия в реабилитации больных детским церебральным параличом.", "Мануальная терапия в восстановительном лечении болевых синдромов, обусловленных дисфункцией височно-нижнечелюстного сустава"...
Дальше - всё в том же духе: статистика положительного клинического влияния и не более того! А где же микроскоп и линейка? Где дисеры на тему "Влияние дискинезии ЖВП на развитие остеохондроза шейного отдела позвоночника", "Роль гипертонуса стенки аорты в болевом синдроме позвоночника", "Плече-лопаточный периартроз при мастопатии" и т.п? Почему никто не измерит, например, уровень молочной кислоты в МФТП до и после применения техники "стрейн-контрстрейн" или динамику электрического потенциала клеточной мембраны замыкательных пластинок во время анвайндинга? Да потому что хлопотно это! И денег надо немеряно! А тут "нащелкал" сотню пациентов, отметил у всех положительную динамику и всё! В визитке появились волшебные буквы КМН, ощутимо облегчающие пациенту процесс расставания с деньгами :) Грош цена таким дисерам. Это не наука...
Я думаю, что смогу сэкономить больше потому, что интуитивно догадываюсь о переводе слова randomized :)О, тогда все нормально. А то я уж было занервничал.
Но ведь дело-то не в этом!
Вот темы первых дисеров, выданных гуглом:
"Низкоинтенсивное широкополосное электромагнитное излучение и мануальная терапия в лечении остеохондроза позвоночника", "Мануальная терапия при остеохондрозе шейного отдела позвоночника в сочетании с аутоиммунным тиреоидитом", "Мануальная терапия и векторная тракция шейного отдела позвоночника на курортном этапе восстановительного лечения больных с сочетанной церебро-спинальной сосудистой патологией", "Мануальная терапия в комплексном лечении болевых синдромов поясничного остеохондроза у людей пожилого возраста", "Мануальная терапия в реабилитации больных детским церебральным параличом.", "Мануальная терапия в восстановительном лечении болевых синдромов, обусловленных дисфункцией височно-нижнечелюстного сустава"...
Дальше - всё в том же духе: статистика положительного клинического влияния и не более того! А где же микроскоп и линейка? Где дисеры на тему "Влияние дискинезии ЖВП на развитие остеохондроза шейного отдела позвоночника", "Роль гипертонуса стенки аорты в болевом синдроме позвоночника", "Плече-лопаточный периартроз при мастопатии" и т.п? Почему никто не измерит, например, уровень молочной кислоты в МФТП до и после применения техники "стрейн-контрстрейн" или динамику электрического потенциала клеточной мембраны замыкательных пластинок во время анвайндинга? Да потому что хлопотно это! И денег надо немеряно! А тут "нащелкал" сотню пациентов, отметил у всех положительную динамику и всё! В визитке появились волшебные буквы КМН, ощутимо облегчающие пациенту процесс расставания с деньгами :) Грош цена таким дисерам. Это не наука...Так, мы мух от котлет отсоединили? То есть мануальную терапию официальная медицина и там ( за бугром), и здесь не отрицает, а даже изучает. Выяснили теперь. Даже метаанализы существуют, кокрановские ревью, систематические ревью, двойные рандомизированные исследования. То есть тема вроде бы закрыта.
Теперь о диссерах. А чего Вы мне такой вопрос задаете? Я что, президент медицинской академии наук? Я что, должен определять, чем ученые должны заниматься и еще из своего личного кармана давать деньги на их "хлопотные" "научные" дела? Вот что могут "ученые" в наше время делать при нынешней мощнейшей поддержке медицинской науки, то и делают. А какие диссеры пишутся и защищаются, мне не надо объяснять. Сам иногда зачитываюсь. А как там на диком Западе? Такой же провал с наукой по поводу мануальной терапии? Там тоже ничего не проводится? Вы в курсе дела? Или я опять должен копаться в неизвестной мне теме?
шашаСтарым методам на смену приходят новые. Это Вы мне лично предлагаете сменить старый метод-скальпель на новый метод-сыроедение? Точно меня в психушку упрячут в первый же день применения такого нового метода лечения.
Андрей Борисыч
29.04.2011, 23:39
Зубки-то лечили "у закостенелых советских светил лепильной медицины."
Свежий пример про зубки.
Случилось мне как-то недавно столкнуться с нашей стоматологией... Вдруг резко, ни с того ни с сего зболела у меня левая верхняя единичка. Да так заболела, что всю голову ломить стало. И случилось это в один момент да еще и на корпоративе... На следующий день я обнаружил в проекции верхушки корня полукруглое флюктуирующее образование миллиметров 5-6 в диаметре. И ведь хотел же сразу сам проколоть, но думаю "а вдруг гранулема?" и пошел делать рентген... В весьма приличную на мой взгляд клинику...
На рентгене всё оказалось чисто, но раз уж пришел - зайду ка я к стоматологу, может чего умного скажет. Зубник этот (именно зубник а не стоматолог!) (и кстати со степенью) глянул на зуб, глянул на снимок и изрек: пульпит! "Да где ж там пульпит?" спрашиваю "и что это флюктуирует?" - "Вот щас вскроем полость зуба, оттуда выйдет гной и моментально станет легче!". Ну ладно, думаю, КМН всё-таки! Вскрыли,... а гноя нет! (кстати было обещано, что нерв давно сгнил и анестезия ненужна, но при вскрытии меня аж подбросило!) Со словами "ну раз нерв был жив, а мы его уже вскрыли - всё равно ему уже не жить" он поставил мышьяк и велел прийти через 3 дня. Боль не только не прошла "моментально", а стала еще сильней.
Я, конечно, не стал ждать три дня, вернулся в свой центр и с горя поставил на десну трех пиявок. Уже через 15 минут боль прошла совсем и больше не возвращалась. На следующий день я пошел уже в свою районную поликлинику к рядовому врачу-дежуранту чтобы поставить постоянную пломбу. Он высказал сочувствие по поводу невинно убиенного зуба и объяснил: при жевании я что-то надкусил и произошел повывих корня с надрывом связки и образованием гематомы, которую пиявочки благополучно высосали.
Так что не стоит грести под один гребень всех стоматологов, всех хирургов, всех нетрадиционщиков и всех сыроедов - не методы плохи а исполнители!
Вопрос в другом:
- наука двигает жизнь или жизнь двигает науку? Думаю, что жизнь, необходимость..!
- может ли быть такое, когда явление присутствует, а объяснений нет? Когда применяемые техники приносят плоды здоровья, не подтвержденные точными науками?
Разве это причина отрицания этой техники, направления и т.п.?
Думаю, что мне позволят давать ответы ссылками на свои же посты, чтобы детально не повторяться. Итак, в ответ пост #2478 и #2540.
Суть бездоказательности не в том. что она не существует, а в том , что еще не открыта, недостаточно изучена, не воспринята . Пост #2478 и #2540.
Главный критерий здоровья не анализы биохимические и видимые выделения у человека, а субъективное ощущение здоровья,. комфорта, равновесия внутри себя в связи со внешней средой или вселенной. Есть эффект – значит действует!.Пост #2443, #2478 и #2540.
Андрей Борисыч
30.04.2011, 00:02
...мануальную терапию официальная медицина и там ( за бугром), и здесь не отрицает, а даже изучает. Выяснили теперь. Даже метаанализы существуют, кокрановские ревью, систематические ревью, двойные рандомизированные исследования. То есть тема вроде бы закрыта.
Теперь о диссерах. А чего Вы мне такой вопрос задаете? Я что, президент медицинской академии наук? Я что, должен определять,...
Никто никому не должен. Просто нужно отделить мух от котлет еще и в другой тарелке. Мы с Вами мыслим разными категориями.
Вы
Уже как-то говорил, что все надо НАУЧНО подтвердить и изучить. И никак по-другому. При наличии материальной действительной пользы - применять на практике. ... Вам нужна линейка и микроскоп и никак иначе! Но теперь, оказывается, что простой статистики эффективности неизученного (неизмеренного и не проанализированного химически) метода Вам достаточно, чтобы считать его научно обоснованным.
Я же говорю, что мануальная медицина настолько индивидуальна у каждого конкретного пациента и в исполнении каждого кокретного врача, что стандартизировать (а значит и рандомизировать) её невозможно!
В глазах травматолога МТ - это просто "вправление" травматически сублюксированных позвонков и суставов. В понимании остеопата - это выявление и устранение биомеханических и биодинамических причин, приведших к развитию комплекса дисфункций, в том числе и манифестированных болью в спине. Эти процессы в многом изучены (прада без диссертаций :) ) но "измерены" исключительно на осязательном тактильном уровне.
Ну да хватит об этом. Мы с Вами сейчас затеяли спор как стоматолог с проктологом: каждый занимается частью пищеварительной системы, но каждый со своей стороны :)
не методы плохи а исполнители!И я об этом же.
Ну да хватит об этом. Мы с Вами сейчас затеяли спор как стоматолог с проктологом: каждый занимается частью пищеварительной системы, но каждый со своей стороны :)А Вы заметили, что по поводу Ваших профессиональных тонкостей я и слова не сказал, потому что честно признался, что не просекаю. Я всегда так делаю, чтобы не выглядеть полным идиотом в глазах профессионала. Не знаю, нагло говорю, что не знаю. У больных глаза на пол вываливаются от удивления. Никогда не проигрывал "на спор", потому что никогда не спорю, если не уверен на 150%.
Андрей Борисыч
30.04.2011, 00:22
А Вы заметили, что по поводу Ваших профессиональных тонкостей я и слова не сказал, потому что честно признался, что не просекаю. Я всегда так делаю, ...
:rose: Награждаетесь за это почетной розочкой!
lalalyla
30.04.2011, 00:35
А Вы заметили, что по поводу Ваших профессиональных тонкостей я и слова не сказал, потому что честно признался, что не просекаю. Я всегда так делаю, чтобы не выглядеть полным идиотом в глазах профессионала. Не знаю, нагло говорю, что не знаю. У больных глаза на пол вываливаются от удивления. Никогда не проигрывал "на спор", потому что никогда не спорю, если не уверен на 150%.
А что у мануальщиков нет кодекса чести, в котором запрещается поливать конкурентов. Что, последний шанс зацепить клиента?:)
Что в Вашем высказывании о способах лечения позвоночника? Мне нужен сейчас мануальщик, к человеку, который так себя выражает, я на пушечный выстрел не подойду.
Такой вопрос к врачам: отслеживаете ли вы течение болезни пациента во времени? Проводите какие-либо дополнительные наблюдения? Ведете ли базу пациентов с их анамнезом?
*IRISKA*
01.05.2011, 09:24
Так интересно тема "Лечение позвоночника - помогите найти".А тут такая полемика -кто лучше,кто хуже и т.д.Очень напоминает один анекдот!У меня проблемы сколиоза в трех местах : в шейном,грудном и поясничном.Беспокоила,в принципе голова,от этого и узнала про это.Ходила к разным врачам.Реально помогли в одном центре.Там не "грузят" лишним,не отправляют именно в ту аптеку,или именно к тому рентгенологу-просто лечат,и если считают,что хватит,то говорят об этом,чтобы пациент не платил лишнего.
Тори-тори
03.05.2011, 18:40
Такой вопрос к врачам: отслеживаете ли вы течение болезни пациента во времени? Проводите какие-либо дополнительные наблюдения? Ведете ли базу пациентов с их анамнезом?
Судя по количеству ответов на Ваш вопрос, врачей здесь нет:nea::)
Lady-Bird
03.05.2011, 20:05
У меня тоже вопрос к ВРАЧАМ : 4-я степень сколиоза (по-простому - горб) без операции хоть как-то поддается лечению или это безнадежно ? Парню 11 лет.
непонятно, к чему это запоздалое "лучше бы " :) уже давно все всё поняли и успокоились.
У меня тоже вопрос к ВРАЧАМ : 4-я степень сколиоза (по-простому - горб) без операции хоть как-то поддается лечению или это безнадежно ? Парню 11 лет.
ИКак давно вы заметили...или скажем в следствии чего возникла эта проблема?
soneshko
07.05.2011, 01:41
Подскажите .Была недавно 06.04.2011 операция межпозвонковая грыжа на участке позвоночника L4-L5-S1 .Как долго мне придется сидеть на больничном.Слышала что на Куяльнике в санатории проходят востановительные процедуры Подскажите кто сталкивался с таким Мне 28 лет
Подскажите .Была недавно 06.04.2011 операция межпозвонковая грыжа на участке позвоночника L4-L5-S1 .Как долго мне придется сидеть на больничном.Слышала что на Куяльнике в санатории проходят востановительные процедуры Подскажите кто сталкивался с таким Мне 28 лет
В моем случае месяц после выхода из больницы,жить не напрягаясь.А потом в обычном режиме и на всю жизнь любя себя.Ну а если есть деньги на восстановительные прцедуры не грех и походить.
kostyan27101968
07.05.2011, 14:32
У меня грыжа с5-с6,можно ли мне к мануальщику вообще,даже с проблемами в грудном отделе позвоночника?плохое мозговое кровообращение с правой стороны,слух снижен.давление прыгает.посоветуйте спецы.
Alkatraz
09.05.2011, 16:39
Судя по количеству ответов на Ваш вопрос, врачей здесь нет:nea::)
дык врачи - тоже люди, имеют право на отдых, особенно в святые майские праздники :)
turbik78
09.05.2011, 22:14
Подскажите .Была недавно 06.04.2011 операция межпозвонковая грыжа на участке позвоночника L4-L5-S1 .Как долго мне придется сидеть на больничном.Слышала что на Куяльнике в санатории проходят востановительные процедуры Подскажите кто сталкивался с таким Мне 28 лет
ооо, так расскажи подробно пожалуйста - что, где, как, каким методом :shine:
зы. у меня L5-S1, но пока не ложат, но проблем она мне доставляет, особенно в тазу... :(
У меня грыжа с5-с6,можно ли мне к мануальщику вообще,даже с проблемами в грудном отделе позвоночника?плохое мозговое кровообращение с правой стороны,слух снижен.давление прыгает.посоветуйте спецы.
это тебе скажет нейро- и мануальщик насчет можно.
мне сказали низзя :shine: кровообращение и давление - тоже самое :(
Такой вопрос к врачам: отслеживаете ли вы течение болезни пациента во времени? Проводите какие-либо дополнительные наблюдения? Ведете ли базу пациентов с их анамнезом?
Я не врач, но как пациент - ничего они не ведут и не отслеживают. Им все равно - мы для них только источник дохода.
В поликлинике врач конечно же ведет карточку. А частному врачу зачем этот гембель?
Андрей Борисыч
13.05.2011, 12:07
Я не врач, но как пациент - ничего они не ведут и не отслеживают. Им все равно - мы для них только источник дохода.
В поликлинике врач конечно же ведет карточку. А частному врачу зачем этот гембель?
Частный врач, не ведущий обязательную учетную документацию, сам превращается в "источник дохода" (в отличие от врачей поликлиники, которые могут отделаться выговором) :)
Вы,вероятно,подразумеваете проверяющие организации. А я говорю о том, что врачи часто не помнят с какой проблемой первоначально к ним пришел пациент.
Пример из жизни. Знакомая пришла к врачу с жалобами на боль в плече. Он посмотрел,сказал, что в пояснице большие проблемы, из-за этого и плечо болит. На последующих сеансах он работал только с поясницей. Спустя какое-то время она ему напомнила, что проблема с плечом как была так и осталась. Врач ответил, что про плечо не слышал...
Т.е., если бы врач вел записи и просматривал их перед сеансом,такого бы не было.
Подскажите, пожалуйста, хорошего мануальщика, который внимательно слушает и помнит, что у пациента болит:)
Я не врач, но как пациент - ничего они не ведут и не отслеживают. Им все равно - мы для них только источник дохода. Очень верное умозаключение. Ни один врач ни одного больного еще никогда не вылечил. Вообще. Неужели из больниц в 100 процентах случаев выписывают либо инвалидов, либо вообще вывозят трупы?
В поликлинике врач конечно же ведет карточку. В стационаре нет такого обязательного закона, чтобы абсолютно всех пролеченных больных врач вел до скончания века пациента. Для этого есть поликлиники, где люди, не нуждающиеся в стационарном лечении, долечиваются. Такова система. Если есть какие-то вопросы, то врач поликлиники посылает больного обратно в стационар для консультаций, обследования, лечения.
Тори-тори
13.05.2011, 18:37
Если я не ошибаюсь, вопрос изначально задавался именно частным врачам.
Terzo говорит о том, что врачи даже во время лечения не всегда помнят ради чего к ним человек пришел.
Никто ж и не требует, чтобы врач становился членом семьи и интересовался здоровьем пациента до самого конца.
Если я не ошибаюсь, вопрос изначально задавался именно частным врачам.Вопрос изначально задавался не так, как Вы представили, а вот так ( смотри пост 2626): "Такой вопрос к врачам: отслеживаете ли вы течение болезни пациента во времени? Проводите какие-либо дополнительные наблюдения? Ведете ли базу пациентов с их анамнезом?" Так что вопрос задан всем врачам, а не только частникам.
Terzo говорит о том, что врачи даже во время лечения не всегда помнят ради чего к ним человек пришел.Если в поликлинику в день на прием к врачу приходит человек 30-60, то всех упомнить невозможно физически-физиологически. Так это в один день, а в неделю таких дней 5-6. А в месяц - ... и т.д. Для этого в медицине и существует медицинская документация в письменном или электронном виде. Читаешь-смотришь и все вспоминаешь.
Никто ж и не требует, чтобы врач становился членом семьи и интересовался здоровьем пациента до самого конца.Так вот как раз сейчас и требуют. Для этого много лет и внедряется система семейной медицины.
Если в поликлинику в день на прием к врачу приходит человек 30-60, то всех упомнить невозможно физически-физиологически. Так это в один день, а в неделю таких дней 5-6. А в месяц - ... и т.д. Для этого в медицине и существует медицинская документация в письменном или электронном виде. Читаешь-смотришь и все вспоминаешь
Так об этом и речь. Если врач ведет записи о состоянии больного, то почему возникла ситуация, которую я описал выше?
Так об этом и речь. Если врач ведет записи о состоянии больного, то почему возникла ситуация, которую я описал выше?Значит Вам "повезло" с врачом.
Не мне, но все равно... Вот теперь ищу для нее хорошего врача.
GOLDEN SALE
13.05.2011, 21:00
Не мне, но все равно... Вот теперь ищу для нее хорошего врача.
я уже много лет хожу (в случае необходимости) в Медин, к Бондареву Игорю Ивановичу.
помнит ли он мой диагноз- не знаю. но результат есть всегда)
и метод лечения подскажет, и насчет грыжи может проконсультировать(видела как консультировал).
он даже не мануальщик, а ..остеопат, что ли..) руки золотые.
Мануальщик и остеопат - разные врачи?
..Прискорбно,когда колеги защищают совдеповскую постдействительность..( мол такова нынешняя организация здравохранения). Сегодня не так сложно иметь персональный компьютор с програмой ведения пациентов, если подволит память.. Правильно замечено - пациент не только внимательно слушает рекомендации специалиста -лечащего доктора, но и всегда остается в сомнении, в силу сложившихся временных обстоятельств. Он ( пациент) еще и проверяет свой "правильный выбор" в отношении специалиста .. Уважающий себя специалист обязан вести динамику своих или транзитных пациентов , иначе ....????
Мануальщик и остеопат - разные врачи?
..Если они имеют высшее медицинское образование, то они оба врачи. Но !! В силу применения различных подходов в лечении, они разные !! Подход у одного - классический ( видит не больного, а диагноз).У другого подход холистический ( видит не диагноз, а больного..) Основной принцип в остеопатии - ЦЕЛОСТНОСТЬ.! В любой "бяке" задействован целостность организма..
..Прискорбно,когда колеги защищают совдеповскую постдействительность..( мол такова нынешняя организация здравохранения).Вот я не понимаю. Одни говорят, что советская система здравоохранения - самая лучшая в мире. Другие говорят, что эта совдеповская система - самая дряхлая и дрянная, поэтому нуждается в современном реформировании, что сейчас и происходит и будет происходить еще более высокими темпами. "В чем правда, брат?" Что "защищать"?
Сегодня не так сложно иметь персональный компьютор с програмой ведения пациентов, если подволит память..Ну, допустим, на честную зарплату врача с покупкой персонального компьютера - не так все просто. Это для работы в гос.учреждении врач еще на свои бабки комп приобретать должен? For what? Во-вторых, а разве Вы не заметили, что я так и сказал, что человек неспособен удержать в голове огромный объем информации о сотнях больных, которые приходят на прием. Для этого существует медицинская документация: печатная и электронная в продвинутых медучреждениях (не во всех).
Уважающий себя специалист обязан вести динамику своих или транзитных пациентов , иначе ....????Врач в стационаре после выписки больного в поликлинику в обязательном порядке не должен следить за состоянием здоровья абсолютно всех пролеченных больных. Для этого есть поликлиника или в последнее время семейный врач. Там , в поликлинике, врач делает динамические осмотры и записи в карточке больного. Если есть какие-то вопросы, то поликлиника или семейный врач посылает больного в стационар или к узкому специалисту на консультацию. Так работает система и на Западе. Так что, никто ничего не обязан делать в плане изучения отдаленных результатов лечения (у нас в стране). Или у Вас есть другие документально подтвержденные возражения?
sinderella1980
14.05.2011, 14:58
Мануальщик и остеопат - разные врачи?
Те мануальщики , которых я пробовала до сих пор ( а они были очень хорошими мануальщиками) применяли довольно жесткие методики- кто жестче , кто мягче.. И рассматривали позвоночник как просто позвоночник..
А вот врач, называющий себя остеопат,которого я узнала недавно, все делал очень мягко и необычно. Вопросы задавал , не имеющие к позвоночнику вообще никакого отношения .. И .. сногсшибательный результат.. И у нескольких моих подруг то же.. Выходишь после сеанса- вроде ничего с тобой особенного не делали, а завтра глядишь- о проблеме забыла..
Так что наверное это разные врачи..
Мануальщик и остеопат - разные врачи?
Весёлые ответы))) Остеопатия просто одно из направлений мануальной терапии.
Андрей Борисыч
15.05.2011, 14:39
Весёлые ответы))) Остеопатия просто одно из направлений мануальной терапии.
В такой же степени, как гомеопатия - одно из направлений фармакологии )))
У мужа диагноз-Остеохондроз с протрузиями дисков L3-S1,грыжа диска L4-L5 до 6мм и шириной у основания 14 мм.Умеренно выраженный спондилоартрит.Лечится(уколы,блокады,мази) уже больше 3-х недель и никакого улучшения не наблюдается,живет,можно сказать,на уколах! Посоветуйте к кому обратиться!
chiropractor1
17.05.2011, 22:49
Анжей,
Ты с сердцем лучше обратись к кардиологу хорошему. Хорошего кардиолога тяжело найти правда, впрочем как и любого другого хорошего специалиста.
60-75% кардиобольных из за остеохандроза в грудном отделе позвонка!!! Устрани причину и узнаеш нужен ли кардиолог!Зачастую тахикардия проходит после курса МАНУАЛКИ.
60-75% кардиобольных из за остеохандроза в грудном отделе позвонка!!! Устрани причину и узнаеш нужен ли кардиолог!Зачастую тахикардия проходит после курса МАНУАЛКИ.
Теперь знаем новый диагноз:остеохандроза в грудном отделе позвонка!!! А вообще интересная статистика, интересно знают ли её в 3 ГКБ? Может пора койки сокращать. Хотя тахикардия тоже не диагноз, а симптом, только вот чего? , но наверно можно и не вдаваться в подробности, ведь: "Зачастую проходит после курса МАНУАЛКИ "
Lady-Bird
18.05.2011, 18:14
Теперь знаем новый диагноз:остеохандроза в грудном отделе позвонка!!!
От Вы нипанимаите - это последние знания про грудной отдел позвонка :) и их дают на курсах Института массажного массажа.
Правда, это не проходит и не лечится даже
"....после курса МАНУАЛКИ "
P.S. вот попасть в руки такого хиропрактика - останешься вообще без грудного отдела позвонка....Грустно :(
У мужа диагноз-Остеохондроз с протрузиями дисков L3-S1,грыжа диска L4-L5 до 6мм и шириной у основания 14 мм.Умеренно выраженный спондилоартрит.Лечится(уколы,блокады,мази) уже больше 3-х недель и никакого улучшения не наблюдается,живет,можно сказать,на уколах! Посоветуйте к кому обратиться!
К мануальному терапевту, остеопату, ХОРОШЕМУ массажисту. В этой теме есть такие, см. выше.
kostyan27101968
18.05.2011, 21:49
я уже много лет хожу (в случае необходимости) в Медин, к Бондареву Игорю Ивановичу.
помнит ли он мой диагноз- не знаю. но результат есть всегда)
и метод лечения подскажет, и насчет грыжи может проконсультировать(видела как консультировал).
он даже не мануальщик, а ..остеопат, что ли..) руки золотые.а где он прием ведет?
GOLDEN SALE
18.05.2011, 23:04
а где он прием ведет?
в спорткомплексе мединститута у него кибинет)
kostyan27101968
23.05.2011, 08:30
телефончик не дашь?
turbik78
24.05.2011, 23:30
добрый вечер!
у меня грыжа диска л5-с1 7мм (давящая дуральный мешок - сейчас правосторонняя, год назад была медиальная), по кт 2года, сколько в реальности - не знаю.
болей как таковых нет, но проблем в тазу "до утра" :(
два года назад зашили рецедив мошоночной грыжи (28лет не напрягал), одели сетку - потом говорили что это возможно побочка спины, но на время зашивания грыжи я про спину еще не знал (хотя напрягала шея, ну и до сих пор напрягает :().
-дело в том, что пару дней начал замечать у себя что-то по-типу "пупочной грыжи" (врач еще не подтвердил, но вроде она :(,, на днях дойду уточню :)) - если это действително она, то может быть это все таже побочка "межпозвонковой"? - хожу к нейро- на консультации переодически, но он пока резать не хочет (говорит малая и я еще не ползаю :)).
спасибо!
Андрей Борисыч
25.05.2011, 11:07
добрый вечер!
у меня грыжа диска л5-с1 7мм (давящая дуральный мешок - сейчас правосторонняя, год назад была медиальная), по кт 2года, сколько в реальности - не знаю.
болей как таковых нет, но проблем в тазу "до утра" :(
два года назад зашили рецедив мошоночной грыжи (28лет не напрягал), одели сетку - потом говорили что это возможно побочка спины, но на время зашивания грыжи я про спину еще не знал (хотя напрягала шея, ну и до сих пор напрягает :().
-дело в том, что пару дней начал замечать у себя что-то по-типу "пупочной грыжи" (врач еще не подтвердил, но вроде она :(,, на днях дойду уточню :)) - если это действително она, то может быть это все таже побочка "межпозвонковой"? - хожу к нейро- на консультации переодически, но он пока резать не хочет (говорит малая и я еще не ползаю :)).
спасибо!
Прямой связи "грыжа диска - паховая/пупочная грыжа" нет. Но если в результате сдавления нервного корешка нарушается работа органов живота, снижается тонус кишечника, ослабевает передняя брюшная стенка, растет внутрибрюшное давление - это может создавать предрасположенность к грыжевому выпячиванию.
Снюсичек
25.05.2011, 11:44
Вот посоветовали клинику Стариша - может кто-то слышал и лечился там?
Стариша не советую. У него лично прошла 7 сеансов мануалки, после чего еще 2 месяца не могла двигаться так, чтобы при этом не ощущать боль в позвоночнике от шеи и до крестца.
turbik78
25.05.2011, 12:28
Прямой связи "грыжа диска - паховая/пупочная грыжа" нет. Но если в результате сдавления нервного корешка нарушается работа органов живота, снижается тонус кишечника, ослабевает передняя брюшная стенка, растет внутрибрюшное давление - это может создавать предрасположенность к грыжевому выпячиванию.
Спасибо за ответ!
спереди мышцы действительно не очень стали :(, а сзади наоборот - напряжены
DancerNat
28.05.2011, 13:34
sinderella1980, подскажите, пожалуйста, как зовут врача-остеопата, где принимает и если можно, номер телефона.
sinderella1980
28.05.2011, 23:55
Зовут его Михаил. Вообще-то я не уполномочена его рекламировать, но с теми , кому реально нужно поправить позвоночник, поделюсь координатами в личке..
kostyan27101968
29.05.2011, 14:46
Тоже интересует Унанов-сын совсем не то что Унанов-отец.светлая ему память.больше массажист был.
kostyan27101968
29.05.2011, 21:00
Зовут его Михаил. Вообще-то я не уполномочена его рекламировать, но с теми , кому реально нужно поправить позвоночник, поделюсь координатами в личке..поделитесь плиз.спасибки заранее.
Ну что, дохвалилсь? ))) Цены поднимаются за прием прям как на дрожжах!)))(((( Пора идти воровать, чтобы наскрести денег для приема у дохтура...
Почем? :))
хороший вопрос, на какие конкретно услуги и почем? Можно в ЛС
Добрый день!
Меня интересует врач - Коробейников
Посещал ли кто-то его сенсы? Каковы цены и результат?
Может кто-то знает лучше его???
Прошу помочь..
Nice Dreams
04.06.2011, 15:12
Добрый день! Такая проблема! Пару месяцев начались боли под левой лопаткой. прошло. потом боли в плече! прошло.теперь болит левая рука,точнее большой палец и иногда где бицепс тянет! В пальце такая боль похожая как вывих,как будто кость непарвильно стоит.Периодически как отпускает и проходит! Лежа проходит(в определенных позах,на боку к примеру) и в руке чувство усталости и легкости)! Помогите советом! Это с позвоночником проблемы??? и к кому можно обратиться! Спасибо за ранее!!!!
Александр Ребров
06.06.2011, 15:54
Добрый день! Такая проблема! Пару месяцев начались боли под левой лопаткой. прошло. потом боли в плече! прошло.теперь болит левая рука,точнее большой палец и иногда где бицепс тянет! В пальце такая боль похожая как вывих,как будто кость непарвильно стоит.Периодически как отпускает и проходит! Лежа проходит(в определенных позах,на боку к примеру) и в руке чувство усталости и легкости)! Помогите советом! Это с позвоночником проблемы??? и к кому можно обратиться! Спасибо за ранее!!!!
Скорее всего это связано с состоянием нижнего шейного и верхнего грудного отделов позвоночника, а точнее с чувствительными или же двигательными корешками, ведущими в руку. Это и вызывает неприятные ощущения. Устраните проблему в позвоночнике - перестанет беспокоить рука.
Сердце проверь, и чем скорее - тем лучше
Djulliya
06.06.2011, 16:05
Добрый день!
Меня интересует врач - Коробейников
Посещал ли кто-то его сенсы? Каковы цены и результат?
Хожу к нему "симптоматически", т.е. когда припечет, обычно пару раз в год. Лично мне помогает. Один раз вправили тебе все, пару вечерков намазал спину чем-то согревающим и живешь себе спокойно пол-года или год пока опять сдуру не поднимешь чего-то тяжелого. Но, справедливости ради, должна заметить, что в последнее время разогревающий массаж перед самой мануалкой как таковой практически сведен к нулю. Стоило удовольствие кажись 100 грн.
Хожу к нему "симптоматически", т.е. когда припечет, обычно пару раз в год. Лично мне помогает. Один раз вправили тебе все, пару вечерков намазал спину чем-то согревающим и живешь себе спокойно пол-года или год пока опять сдуру не поднимешь чего-то тяжелого. Но, справедливости ради, должна заметить, что в последнее время разогревающий массаж перед самой мануалкой как таковой практически сведен к нулю. Стоило удовольствие кажись 100 грн.
А можно его телефон?
Nice Dreams
06.06.2011, 18:46
Скорее всего это связано с состоянием нижнего шейного и верхнего грудного отделов позвоночника, а точнее с чувствительными или же двигательными корешками, ведущими в руку. Это и вызывает неприятные ощущения. Устраните проблему в позвоночнике - перестанет беспокоить рука.
А каким способом устранить? Какое обследование нужно сделать??? и к кому можно обратиться????Это может быть и сердце?
Хожу к нему "симптоматически", т.е. когда припечет, обычно пару раз в год. Лично мне помогает. Один раз вправили тебе все, пару вечерков намазал спину чем-то согревающим и живешь себе спокойно пол-года или год пока опять сдуру не поднимешь чего-то тяжелого.
не слишком ли часто?!
Можно телефон коробейникова в ЛС?*
Djulliya
07.06.2011, 10:05
не слишком ли часто?!
Ну, я конечно обобщила...Могу пойти 2 раза в год, потом могу 2 года не ходить...Я сейчас уже четко знаю это состояние ломоты в шее, когда надо топать к Зиновьевичу...Иногда на апликаторе Ляпко вечером полежу, потом натру чем-то типа Слонса и все прошло, а иногда 2-3 дня и не уходит боль, наоборот, начинает болеть голова, глаза, тогда уж точно надо на ул. Троицкую...
Nice Dreams
07.06.2011, 12:53
я уже много лет хожу (в случае необходимости) в Медин, к Бондареву Игорю Ивановичу.
помнит ли он мой диагноз- не знаю. но результат есть всегда)
и метод лечения подскажет, и насчет грыжи может проконсультировать(видела как консультировал).
он даже не мануальщик, а ..остеопат, что ли..) руки золотые.
Добрый день! Можно пожалуйста его координаты в личку!
kostyan27101968
12.06.2011, 14:52
Ну, я конечно обобщила...Могу пойти 2 раза в год, потом могу 2 года не ходить...Я сейчас уже четко знаю это состояние ломоты в шее, когда надо топать к Зиновьевичу...Иногда на апликаторе Ляпко вечером полежу, потом натру чем-то типа Слонса и все прошло, а иногда 2-3 дня и не уходит боль, наоборот, начинает болеть голова, глаза, тогда уж точно надо на ул. Троицкую...
Что это Слонс?
Помогите!!!!!!!!!!!!!
межпозвоночную грыжу, где можно вылечить? кроме операции пока ничё не нашла. Слышала про клинику Стариша))))))))
Подскажите.......
яТатьяна
17.06.2011, 21:47
Подскажите, где можна купить корсет пояснично-кресцовый? Спасибо.
GOLDEN SALE
17.06.2011, 23:23
Помогите!!!!!!!!!!!!!
межпозвоночную грыжу, где можно вылечить? кроме операции пока ничё не нашла. Слышала про клинику Стариша))))))))
Подскажите.......
а к врачу сходить не хотите?? грыжы разные бывают, ии не всегда их оперируют.клиника Стариша-просто аппараты,грыжу Вам там не вылечат.
читайте темку.
Помогите!!!!!!!!!!!!!
межпозвоночную грыжу, где можно вылечить? кроме операции пока ничё не нашла. Слышала про клинику Стариша))))))))
Подскажите.......
Лучше обратиться к нормальным врачам,Стариши вас не вылечат.
Помогите!!!!!!!!!!!!!
межпозвоночную грыжу, где можно вылечить? кроме операции пока ничё не нашла. Слышала про клинику Стариша))))))))
Подскажите.......
Операции ф топку! Почти всегда осложнения или повторная операция!
Да, и чтоб Вы понимали: грыжа не вылечивается, но вправляется. Простите, но за лень и наплевательское отношение к собственному здоровью приходится расплачиваться(! Грыжа, почти всегда, последствие остеохондроза и др. последствий малоподвижного, многолетнего образа жизни.
Вариантов много...
Я б Вам посоветовал записаться на прием в Шторм (это на Гайдара/Терешковой), для вашего возраста мне кажется наиболее оптимальный вариант. А в Стариша не надо. Для операции должны быть опред. показания, т.к. это крайний вариант.
а что же там такого в шторме??????????
Позвоночник можно вернуть к нормальному функционированию без дорогих клиник, массажистов и прочей ерунды типа поясов. Вот ответ - https://forumodua.com/showthread.php?t=946716
это не панацея...хотя полезно.Проконсультируйтесь с хирургом о всех методах лечения.Не бегайте пока к массажиста(бо могут натворить делов)
kostyan27101968
19.06.2011, 13:32
Операции ф топку! Почти всегда осложнения или повторная операция!
Да, и чтоб Вы понимали: грыжа не вылечивается, но вправляется. Простите, но за лень и наплевательское отношение к собственному здоровью приходится расплачиваться(! Грыжа, почти всегда, последствие остеохондроза и др. последствий малоподвижного, многолетнего образа жизни.Вправлять грыжу нельзя.можно только остановить рост и облегчить зачительно качество жизни.сходите к нейрохирургу бюджетному,работяге.у меня шейная грыжа с6-с7 уже 15 лет и живу.курс профилактики раз в год и знаю свои противопоказания.могу посоветовать Кондрашова и Слободенюка из обл.больницы.
Вправлять грыжу нельзя.можно только остановить рост и облегчить зачительно качество жизни.сходите к нейрохирургу бюджетному,работяге.у меня шейная грыжа с6-с7 уже 15 лет и живу.курс профилактики раз в год и знаю свои противопоказания.могу посоветовать Кондрашова и Слободенюка из обл.больницы.
Я наверно немного некорректно выразился. Не в смысле насильно вправлять, но корсет, ЛФК, плавание и она самостоятельно вправляется.
Андрей Борисыч
19.06.2011, 14:52
Я наверно немного некорректно выразился. Не в смысле насильно вправлять, но корсет, ЛФК, плавание и она самостоятельно вправляется.
О-как, оказывается))) И можете подтвердить это результатами КТ/МРТ? ;)
а что же там такого в шторме??????????
А то вы не знаете ... :-) Мне кажется вы читали форум ... :-)
Ничего особенного специальные упражнения на тренажерах и гимнастика, бассейн ...
К сожалению радикальных средств и 100% способов избавления от этой проблемы нет пока ...
Я сам в Шторм хожу, а посоветовал исключительно, чтоб девушка в 24 года по глупости не попала в плохие руки ... :-)
kostyan27101968
19.06.2011, 17:06
Я наверно немного некорректно выразился. Не в смысле насильно вправлять, но корсет, ЛФК, плавание и она самостоятельно вправляется.Не вправляется.только хуже будет.корсет поможет только на кресцовом отделе.просто не даст сделать хуже.но проблема останется.У меня с таким случаем брат по трапам бегает.но после контракта сразу к нейрохирургу и капельницы.просто доктор друг семьи и к операции сказал прибегнет в самом крайнем случае и без возражений.
Michelle_
19.06.2011, 21:35
Помогите, пожалуйста, найти врача... У мамы (56 лет) - сильные боли в спине, вот уже три месяца... УЗИ, КТ и прочие исследования внутренних органов не показывают ничего такого, что могло бы давать такую боль - однако, к настоящему моменту мама не может ни сидеть, ни лежать, ни ходить - словом, ничего.. дольше 20 минут... любая смена положения - это огромная проблема, мама - всегда такая стойкая - едва сдерживает слезы... Человек живет на обезболивающем.. но никто из врачей ничего не находит - а те, кто брался, всё же, за коррекцию позвоночника, не смогли помочь...
идиотская ситуация.. мама всегда помогала всем вокруг, а теперь никто не может помочь ей самой... Нам не нужно денег, мы всё оплатим сами, просто знать бы, КТО смог бы заняться лечением!..
(((((
спасибо всем , кто откликнется.
kostyan27101968
20.06.2011, 16:52
Помогите, пожалуйста, найти врача... У мамы (56 лет) - сильные боли в спине, вот уже три месяца... УЗИ, КТ и прочие исследования внутренних органов не показывают ничего такого, что могло бы давать такую боль - однако, к настоящему моменту мама не может ни сидеть, ни лежать, ни ходить - словом, ничего.. дольше 20 минут... любая смена положения - это огромная проблема, мама - всегда такая стойкая - едва сдерживает слезы... Человек живет на обезболивающем.. но никто из врачей ничего не находит - а те, кто брался, всё же, за коррекцию позвоночника, не смогли помочь...
идиотская ситуация.. мама всегда помогала всем вокруг, а теперь никто не может помочь ей самой... Нам не нужно денег, мы всё оплатим сами, просто знать бы, КТО смог бы заняться лечением!..
(((((
спасибо всем , кто откликнется.Больше похоже на ревматизм.невропатолог-ревматолог должен вам помочь.МРТ обязательно.хотя врач все равно назначит.
Ленусик22
20.06.2011, 18:40
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА СОВЕТОМ!У мамы с недавних пор начались сильные боли в пояснице,ходить долго не может.Результат КТ:Грыжи м/позвонковых дисков L5-S1,L4-L-5,Th12-L1.Дископатия L3-L4,L2-L3,L1-L2.Деформирующий спондилёз поястнично-крестцового отдела позвоночника.Спондилоартроз.Стеноз м/позвонковых отверстий на уровне L5-S1.
Грыжи м/позвонковых дисков Th5-Th6,Th6-Th7,Th7-Th8,Th8-Th9,Th9-Th10,Th10-Th11,Th11-Th12.Дископатия Th9-Th10,Th10-Th11.Спондилёз грудного отдела позвоночника.Артроз реберно-позвоночных сочленений.
Судя по кол-ву слов в заключении КТ понимаю,что картина не оптимистичная(Обратились к мануальному терапевту-невропатологу 2 дня он делал ей массаж,ставил капельницы,уколы и ставил 2 иголки.Облегчения она не почуствовала,потом были выходные и ей стало хуже.Сегодня когда она ему рассказала об этом,а он сказал,что причина в том,что она ела солённую рыбу и креветки.Мы в отчаянии незнаем стоит ли продолжать к нему ходить.На операцию она категорически не согласна т.к год назад перенесла серьёзную и больше нехочет.Мне кажется,что стоит искать другого специалиста только незнаю к кому обращаться,к нейрохирургу,невропатологу или к другому мануальщику...Посоветуйте пожалуйста,что делать..человек сидит на обезболивающих и считает,что ей уже никто и ничего не поможет.Заранее спасибо!
viktor65
22.06.2011, 03:03
Здравствуйте Форумчане!Хотелось бы узнать Ваше мнение о мануальном терапевте Иванив,который работает на Пересыпи в поликлинике,и вроде как на Тираспольской в фито-аптеке.Видел его выступление по ТВ,но не слышал рекомендаций о нём.А работает он уже около 20 лет.Заранее спасибо за информацию!
Андрей Борисыч
22.06.2011, 12:03
Здравствуйте Форумчане!Хотелось бы узнать Ваше мнение о мануальном терапевте Иванив,который работает на Пересыпи в поликлинике,и вроде как на Тираспольской в фито-аптеке.Видел его выступление по ТВ,но не слышал рекомендаций о нём.А работает он уже около 20 лет.Заранее спасибо за информацию!
Вы уверены, что речь идет о мануальной терапии? Я знаю Иванива как хорошего гомеопата!
kostyan27101968
22.06.2011, 12:09
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА СОВЕТОМ!У мамы с недавних пор начались сильные боли в пояснице,ходить долго не может.Результат КТ:Грыжи м/позвонковых дисков L5-S1,L4-L-5,Th12-L1.Дископатия L3-L4,L2-L3,L1-L2.Деформирующий спондилёз поястнично-крестцового отдела позвоночника.Спондилоартроз.Стеноз м/позвонковых отверстий на уровне L5-S1.
Грыжи м/позвонковых дисков Th5-Th6,Th6-Th7,Th7-Th8,Th8-Th9,Th9-Th10,Th10-Th11,Th11-Th12.Дископатия Th9-Th10,Th10-Th11.Спондилёз грудного отдела позвоночника.Артроз реберно-позвоночных сочленений.
Судя по кол-ву слов в заключении КТ понимаю,что картина не оптимистичная(Обратились к мануальному терапевту-невропатологу 2 дня он делал ей массаж,ставил капельницы,уколы и ставил 2 иголки.Облегчения она не почуствовала,потом были выходные и ей стало хуже.Сегодня когда она ему рассказала об этом,а он сказал,что причина в том,что она ела солённую рыбу и креветки.Мы в отчаянии незнаем стоит ли продолжать к нему ходить.На операцию она категорически не согласна т.к год назад перенесла серьёзную и больше нехочет.Мне кажется,что стоит искать другого специалиста только незнаю к кому обращаться,к нейрохирургу,невропатологу или к другому мануальщику...Посоветуйте пожалуйста,что делать..человек сидит на обезболивающих и считает,что ей уже никто и ничего не поможет.Заранее спасибо!Мануалка здесь противопоказана.
kostyan27101968
22.06.2011, 12:11
Это нейрохирургу.и только консервативное лечение.Обл.бол. Кондрашов .очень разумный.резать сразу не предлагает.
Ленусик22
22.06.2011, 18:47
Это нейрохирургу.и только консервативное лечение.Обл.бол. Кондрашов .очень разумный.резать сразу не предлагает.
Спасибо! были в Областной,но не у Кондрашова а у Слободенюка,пока назначил медикаментозное лечение...сказал если не подействует-операция((
будем надеяться на лучшее.
kostyan27101968
22.06.2011, 22:11
Спасибо! были в Областной,но не у Кондрашова а у Слободенюка,пока назначил медикаментозное лечение...сказал если не подействует-операция((
будем надеяться на лучшее.Он знает что делает.Удачи вам.
Ленусик22
23.06.2011, 00:09
Он знает что делает.Удачи вам.
Спасибо огромное!
Не в коем случае не мануальная терапия....массаж тоже только по показанию нейрохирурга!!!!!
О-как, оказывается))) И можете подтвердить это результатами КТ/МРТ? ;)
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА СОВЕТОМ!У мамы с недавних пор начались сильные боли в пояснице,ходить долго не может.Результат КТ:Грыжи м/позвонковых дисков L5-S1,L4-L-5,Th12-L1...........Заранее спасибо!
Ни чего не оказывается) начнём с того, что КТ, мягко говоря не точно и не очень корректно. Только МРТ.
viktor65
23.06.2011, 02:14
Вы уверены, что речь идет о мануальной терапии? Я знаю Иванива как хорошего гомеопата!
Уверен.В своей методике он использует, помимо апликатора Кузнецова,фито-препараты для закрепления позвоночника после терапии.Попасть к нему на приём нелегко.
Lady-Bird
23.06.2011, 05:47
Уверен.В своей методике он использует, помимо апликатора Кузнецова,фито-препараты для закрепления позвоночника после терапии.Попасть к нему на приём нелегко.
В гомеопатической аптеке к нему на прием записывают без проблем, правда , очередь по записи, но тем не менее. Многие знакомые к нему ходят и я тоже была, но не слышала про мануальную терапию от него.
Андрей Борисыч
23.06.2011, 10:25
Уверен.В своей методике он использует, помимо апликатора Кузнецова,фито-препараты для закрепления позвоночника после терапии.Попасть к нему на приём нелегко.
Возможно он и применяет в некоторых случаях мануальную терапию - спорить не берусь, но он позиционирует себя именно как гомеопат (не путать с остеопатом), это основное его занятие. Может мы говорим о разных людях? А иппликатор Кузнецова относится к рефлексотерапии.
Андрей Борисыч
23.06.2011, 10:35
Ни чего не оказывается) начнём с того, что КТ, мягко говоря не точно и не очень корректно.
Можете назвать более точные и корректные методы исследования, подтверждающие, что грыжа "вправляется"?
Вы только не подумайте, что я против приведенных Вами методов реабилитации при грыже. ДА, они (кроме ношения корсета) действительно полезны и могут улучшить качество жизни, при регулярных занятиях ЛФК и плаванием можно жить долго и счастливо, не обращая внимания на грыжу, но... сама грыжа, увы, никуда не девается. Другое дело, что грыжи дисков имеют тенденцию к обезвоживанию, "усыханию", и через лет пять-семь после образования они могут сами несколько уменьшиться в размерах за счет "скукоживания", но не за счет "вправления"...
Ленусик22
23.06.2011, 13:49
Не в коем случае не мануальная терапия....массаж тоже только по показанию нейрохирурга!!!!!
Ну вот он нам посоветовал массажировать поясницу и втирать гель типа"Фастум".купили Живокост др.Тайса,массируем пару раз в день.
подскажите пожалуйста на поселке Котовского кабинет для лечения позвоночника....интересует ЛФК, доска Евминова, различные процедуры массажные , электростимуляции...у дочки 12лет сколиоз...ничего не могу найти на поселке, чтоб регулярно ходила....
подскажите пожалуйста на поселке Котовского кабинет для лечения позвоночника....интересует ЛФК, доска Евминова, различные процедуры массажные , электростимуляции...у дочки 12лет сколиоз...ничего не могу найти на поселке, чтоб регулярно ходила....
На Затонского есть филиал центра Евминова.
Скажите а какие абсолютные противопоказания к массажу? Сейчас делаю массаж у тетки одной в лагере, вроде не сильно жмякает меня, но после массажа чувствуешь, что тебя пару танков переехали. Хотя делал несколько раз у здоровых мужиков и было нормально.
GOLDEN SALE
23.06.2011, 22:35
Скажите а какие абсолютные противопоказания к массажу? Сейчас делаю массаж у тетки одной в лагере, вроде не сильно жмякает меня, но после массажа чувствуешь, что тебя пару танков переехали. Хотя делал несколько раз у здоровых мужиков и было нормально.
ха,меня както тетька массажировала- гематома образовалась от ее ручек золотых((
хороший массаж болезненным быть не может.
и последствий (если не было мануалки) быть не должно.
viktor65
23.06.2011, 23:11
Возможно он и применяет в некоторых случаях мануальную терапию - спорить не берусь, но он позиционирует себя именно как гомеопат (не путать с остеопатом), это основное его занятие. Может мы говорим о разных людях? А иппликатор Кузнецова относится к рефлексотерапии.
Всё верно,мы говорим об одном и том же человеке.
подскажите пожалуйста на поселке Котовского кабинет для лечения позвоночника....интересует ЛФК, доска Евминова, различные процедуры массажные , электростимуляции...у дочки 12лет сколиоз...ничего не могу найти на поселке, чтоб регулярно ходила....
На Крымской есть водно-оздоровительный комплекс "Аква", тел. 751-17-10. Там есть тренировка "Калланетика", ведет Тамара Серафимовна, многие к ней приходят на тренировки как на ЛФК после травм и операций. Есть 2 доски Евминова, многие до или после тренировки делают упражнения. Также работает бассейн, можно ходить с группой, а можно индивидуально. Еще есть ЛФК в детской поликлинике на 10-й линии, мой сын там 2 курса проходил. И то и то будет работать с сентября. Еще многие хвалили в этой теме комплекс в г.Южном, я там еще не была, но отзывы очень хорошие.
Тори-тори
24.06.2011, 16:54
хороший массаж болезненным быть не может.
и последствий (если не было мануалки) быть не должно.
На первых сеансах еще как может.Если мышцы каменные, то чтобы их в нормальное состояние привести, одних поглаживаний мало. А вот после 4-5 сеансов уже, как правило, не больно.
А последствий не будет, если массажист хороший.:)
На Крымской есть водно-оздоровительный комплекс "Аква", тел. 751-17-10. Там есть тренировка "Калланетика", ведет Тамара Серафимовна, многие к ней приходят на тренировки как на ЛФК после травм и операций. Есть 2 доски Евминова, многие до или после тренировки делают упражнения. Также работает бассейн, можно ходить с группой, а можно индивидуально. Еще есть ЛФК в детской поликлинике на 10-й линии, мой сын там 2 курса проходил. И то и то будет работать с сентября. Еще многие хвалили в этой теме комплекс в г.Южном, я там еще не была, но отзывы очень хорошие.
спасибо за совет...но хотелось бы не в поликлинике и конкретно кабинет, который занимается именно позвоночником...
Тори-тори
24.06.2011, 19:45
Вообще-то, позвоночником врач занимается.:) Наверное, надо сначала врача хорошего найти, а он уже назначит и ЛФК и доску Евминова и т.д.
не занимайтесь самолечением...не в коем случае.
"Золотые ручки"
24.06.2011, 22:51
Вообще-то, позвоночником врач занимается.:) Наверное, надо сначала врача хорошего найти, а он уже назначит и ЛФК и доску Евминова и т.д.
Если учесть что доска Евминова дома служит для глажки у большинства то толку мало от неё :) я знаю только пару пациентов кто пользуется доской, у остальных она просто пыль соберает. Могу сказать что тракционное вытяжение сегодня практически панацея от многих проблем.
"Золотые ручки"
24.06.2011, 23:11
ха,меня както тетька массажировала- гематома образовалась от ее ручек золотых((
хороший массаж болезненным быть не может.
и последствий (если не было мануалки) быть не должно.
Ха ха ха , не болезненным массажем может быть только эротический и ленивый :))))) к нам приехал лечится массажист с Бельгии, я попросил его что бы он мне сделал массаж, вся клиника слышала мои вопли, думал что есть только один садист а оказалось что в природе ещё есть динозавры. :)) но зато спинка уже три недели как новенькая :))
GOLDEN SALE
24.06.2011, 23:29
Ха ха ха , не болезненным массажем может быть только эротический и ленивый :))))) к нам приехал лечится массажист с Бельгии, я попросил его что бы он мне сделал массаж, вся клиника слышала мои вопли, думал что есть только один садист а оказалось что в природе ещё есть динозавры. :)) но зато спинка уже три недели как новенькая :))
хм..каждому-свое. если мне больно - я встаю и ухожу. мой врач мне сказал что болезненный массаж-неправильный. его и только его мнению я доверяю.
непрофессионально сделанный массаж с синяками - наверно кому то и в кайф.лохов еще много.
хм..каждому-свое. если мне больно - я встаю и ухожу. мой врач мне сказал что болезненный массаж-неправильный. его и только его мнению я доверяю.
непрофессионально сделанный массаж с синяками - наверно кому то и в кайф.лохов еще много.
Можно в личку тел. вашего врача.
Lady-Bird
25.06.2011, 00:32
хм..каждому-свое. если мне больно - я встаю и ухожу. мой врач мне сказал что болезненный массаж-неправильный. его и только его мнению я доверяю.
непрофессионально сделанный массаж с синяками - наверно кому то и в кайф.лохов еще много.
зачем же так людей обзывать ?
К тому же, ваш врач тоже не бог и может ошибаться. Я делала разные массажи, и у супер-профи врача в том числе, так болезненность зависит от цели массажа и от состояния тела в данный момент. Синяков не было ни разу , но когда нужно расшевелить болезненную мышцу, то без боли не обойтись. Меня врач поднял на ноги , "отвел" от инвалидности, и назвать его непрофессиональным невозможно, учитывая массу людей, которых он спасает.
и вообще свое мнение можно высказывать , не унижая никого, кто думает не так как вы, не находите ?
GOLDEN SALE
25.06.2011, 01:18
зачем же так людей обзывать ?
К тому же, ваш врач тоже не бог и может ошибаться. Я делала разные массажи, и у супер-профи врача в том числе, так болезненность зависит от цели массажа и от состояния тела в данный момент. Синяков не было ни разу , но когда нужно расшевелить болезненную мышцу, то без боли не обойтись. Меня врач поднял на ноги , "отвел" от инвалидности, и назвать его непрофессиональным невозможно, учитывая массу людей, которых он спасает.
и вообще свое мнение можно высказывать , не унижая никого, кто думает не так как вы, не находите ?
а можно начинать читать с начала беседы, а не встревать в конце,прочтя последнее?? так,для разнообразия.
Lady-Bird
25.06.2011, 01:34
а можно начинать читать с начала беседы, а не встревать в конце,прочтя последнее?? так,для разнообразия.
я эту тему уже не ипервый год читаю, так все беседы тут давно прочитаны. А оскорблять людей, которые получают не такие массажи, как вы - это хоть в начале,хоть в конце беседы неэтично и недопустимо.
Вы уважаете мнение своего врача ? Это хорошо. А мы уважаем мнение наших врачей. И это тоже хорошо. Я ведь вас не переубеждаю, что массаж с болью - панацея, если для вас безболезненный массаж - норма. Просто есть и другое мнение, и его нужно уважать. Давайте жить дружно :)
И лучше советовать хороших врачей друг другу, потому что настоящих спецов по позвоночнику - капля в море, на самом деле. Я вот познакомилась с врачами (ортопедом в том числе) из Нео Мед. Интересная методика лечения позвоночника (может, не новая, я не знаю), но видела людей с хорошими результатами после этой клиники. И массажисты там очень классные, детские в том числе.
Если учесть что доска Евминова дома служит для глажки у большинства то толку мало от неё :) я знаю только пару пациентов кто пользуется доской, у остальных она просто пыль соберает. Могу сказать что тракционное вытяжение сегодня практически панацея от многих проблем.
А где у нас тракционое вытяжение?
Тори-тори
25.06.2011, 06:55
И что это такое?
Андрей Борисыч
25.06.2011, 08:15
ха,меня както тетька массажировала- гематома образовалась от ее ручек золотых((
хороший массаж болезненным быть не может.
и последствий (если не было мануалки) быть не должно.
Вообще-то, по-хорошему, надо различать боль и болезненность. Когда массажист жесткими, напряженными руками тупо издевается над телом пациента, после чего образуются гематомы - это одно. При таком "массаже" больно везде!
Другое дело, когда отдельные мышцы воспалены, спазмированы и дают боль от одного только прикосновения. Тогда массаж в других местах будет ощущаться нормально, а в проблемных зонах может быть болезненным. Причем иногда - весьма болезненным. Конечно массажист должен по возможности щадить воспаленные участки, но совсем избежать боли невозможно.
Что касается синяков - это однозначно брак. Как говорил один наш профессор - "Синяк - это визитная карточка неудавшегося массажиста".
Опять же хочу уточнить, что в ряде случаев гематома может быть "лечебной" и "диагностической". При переработке организмом крови, излившейся в ткани, образуются биологически активные вещества, которые оказывают противовоспалительное действие. Кроме того кровь попадает в ткани при разрушении хрупких, несостоятельных капилляров, в замен которых вступают в действие новые, резервные, что улучшает микроциркляцию на тканевом уровне.
Поэтому в некоторых случаях можно целенаправленно применить баночный вакуумный массаж: с одной стороны в наиболее воспаленных местах образуется более ярковыраженная гематома ("диагностика"), с другой - она же и будет "лечить" наиболее прицельно. Обращаю внимание: речь идет о преднамеренно вызванной гематоме из капилляров кожи и подкожной клетчатки, а не о "сопутствующей" гематоме из поврежденных мышц вызванной травмирующим грубым массажем!
Андрей Борисыч
25.06.2011, 08:25
А где у нас тракционое вытяжение?
И что это такое?
Это - "масло масляное". Слово "тракция" в переводе означает "вытяжение" :)
Вытяжение бывает "сухое" и "мокрое". В первом случае оно проводится на специальном тракционном столе с применением тянущего груза или специального моторчика с компьютерным управлением. Как вариант - петля Глиссона, которая крепится на голове и при помощи резинки или системы блоков с грузом вытягивает шейный отдел позвоночника. Во втором случае пациент находится в воде - либо в специальной ванной (горизонтально) либо в бассейне со специальными станками (вертикально).
Наиболее щадящее и наименее опасное - вертикальное в бассейне. Но даже после него пациент должен лежать не вставая в течение не менее часа.
спасибо за совет...но хотелось бы не в поликлинике и конкретно кабинет, который занимается именно позвоночником...
Вы не поверите, в поликлинике только кабинеты кругом, и в одном из них занимаются ЛФК, а в другом процедуры разные. :-)
А Вы уже определили причину сколиоза?
В областной есть то, что Вы хотите, но не знаю, берут ли они детей.
Вы не поверите, в поликлинике только кабинеты кругом, и в одном из них занимаются ЛФК, а в другом процедуры разные. :-)
А Вы уже определили причину сколиоза?
В областной есть то, что Вы хотите, но не знаю, берут ли они детей.
просто в поликлинике это так для видимости...я хочу, чтоб я заплатила деньги и час с моей дочерью занимались....а в областной что это? моей 12лет...1,6м сойдет за взрослую)))))
Добрый день. Постоянно испытую боли и дискомфорт в области шеи и ниже иногда головные боли особенно с утра Есть сакалиоз Подскажите как начать лечение и врача. Может есть какие-то упражнения Спасибо
Это - "масло масляное". Слово "тракция" в переводе означает "вытяжение" :)
Вытяжение бывает "сухое" и "мокрое". В первом случае оно проводится на специальном тракционном столе с применением тянущего груза или специального моторчика с компьютерным управлением. Как вариант - петля Глиссона, которая крепится на голове и при помощи резинки или системы блоков с грузом вытягивает шейный отдел позвоночника. Во втором случае пациент находится в воде - либо в специальной ванной (горизонтально) либо в бассейне со специальными станками (вертикально).
Наиболее щадящее и наименее опасное - вертикальное в бассейне. Но даже после него пациент должен лежать не вставая в течение не менее часа.
..К любым разновидностям вытяжения позвоночника следует относится с осторожностью..!!!
Какую цель преследует вытяжение ?? Ответ – декомпрессия блокированных сегментов. Какие сегменты позвоночника поддаются декомпрессии в первую очередь? Ответ - наиболее мобильные подвижные, расшатанные..) Последние – итог компенсации в ответ на блок соседних сегментов, т.е. блокированные сегменты наименее подвержены к АКТИВНОМУ (агрессивному) вытяжению.. Все эти процедуры - кратковременны и вредны.. !! Это бизнес проект для зарабатывания бабла!!
Другой вопрос – аутогравитационное вытяжение, где процесс воздействия на организм не агрессивен, и физиологичен ( организм сам регулирует степень расслабления патогенно сегментированных участков позвоночника..).. Тем не менее и эта методика имеет свои особенности – в зависимости от разновидности патологии , положение пациента на столе будет разным..
AngelinaGardi
26.06.2011, 13:44
Серагем нужен, найди в интернете описание и ходи бесплатно, оздоравливайся! Единственный минус - много времени затрачивается. У меня не получается из-за работы каждый день ходить.. но эффект потрясный, люди палочки и инвалидные кресла оставляют в "серагемовском музее".
подскажите пожалуйста на поселке Котовского кабинет для лечения позвоночника....интересует ЛФК, доска Евминова, различные процедуры массажные , электростимуляции...у дочки 12лет сколиоз...ничего не могу найти на поселке, чтоб регулярно ходила....
Подойдите на Крымскую. дневной стационар. Крымская угол Заболотного. Там есть доска Евминова, делают массаж и процедуры назначают.
Если учесть что доска Евминова дома служит для глажки у большинства то толку мало от неё :) я знаю только пару пациентов кто пользуется доской, у остальных она просто пыль соберает. Могу сказать что тракционное вытяжение сегодня практически панацея от многих проблем.
может тот, у кого пыль собирает, продаст по приемлемой цене?) я бы занималась с удовольствием
Андрей Борисыч
26.06.2011, 17:47
..К любым разновидностям вытяжения позвоночника следует относится с осторожностью...
Я тоже против вытяжения, но был задан вопрос...
....Опять же хочу уточнить, что в ряде случаев гематома может быть "лечебной" и "диагностической". При переработке организмом крови, излившейся в ткани, образуются биологически активные вещества, которые оказывают противовоспалительное действие. Кроме того кровь попадает в ткани при разрушении хрупких, несостоятельных капилляров, в замен которых вступают в действие новые, резервные, что улучшает микроциркляцию на тканевом уровне....!
Синяк является лечебным т.к это чистый интерферон. Человек с синяками почти полностью защищён от гриппа!!!
Lady-Bird
26.06.2011, 20:53
Синяк является лечебным т.к это чистый интерферон. Человек с синяками почти полностью защищён от гриппа!!!
а мне синяк+гематома не дают жить уже ровно месяц. Гриппом я не болею :) но и ходить не могу. Может, подскажете, как избавиться (синяк был как сапог на ноге, сейчас подтекает на икре и стопе, когда мазями мажу). И гематома давит на связки \мышцы (?), вниз ногу держать нельзя. Мой любимый доктор уехал из города, травматолог говорит, что это к хирургу, назначения хирурга менялись дважды - було то хуже, то на месте стоит, не улучшается...
Может, подскажете, что делать ? Пока кого ни спрошу, все руками разводят и говорят : лежи, жди, время вылечит. Позвоночник от лежания уже просто бастует... Уж лучше грипп... (грустная шутка)
а мне синяк+гематома не дают жить уже ровно месяц. Гриппом я не болею :) но и ходить не могу. Может, подскажете, как избавиться (синяк был как сапог на ноге, сейчас подтекает на икре и стопе, когда мазями мажу). И гематома давит на связки \мышцы (?), вниз ногу держать нельзя. Мой любимый доктор уехал из города, травматолог говорит, что это к хирургу, назначения хирурга менялись дважды - було то хуже, то на месте стоит, не улучшается...
Может, подскажете, что делать ? Пока кого ни спрошу, все руками разводят и говорят : лежи, жди, время вылечит. Позвоночник от лежания уже просто бастует... Уж лучше грипп... (грустная шутка)
Совет будет только один - улучшить кровообмен в районе синяка и гематомы.
И что это у Вас за такой страшный синяк? Что житья нет? Просто удивительно! Я на пример вообще почти весь в синяках, так как три месяца как стал практиковать китайскую систему самобичевания палкой.
Подойдите на Крымскую. дневной стационар. Крымская угол Заболотного. Там есть доска Евминова, делают массаж и процедуры назначают.
это поликлиника возле 13-ой школы? укажите пожалуйста точней где именно...очень нужно....
Lady-Bird
26.06.2011, 22:15
Совет будет только один - улучшить кровообмен в районе синяка и гематомы.
И что это у Вас за такой страшный синяк? Что житья нет? Просто удивительно! Я на пример вообще почти весь в синяках, так как три месяца как стал практиковать китайскую систему самобичевания палкой.
хороший совет :) хоть к ране приложить что ли ... Ступеньки пересчитала голенями, вот и гематома 20х10х4 над костью. Сейчас в объемах меньше, но вниз ногу держать не могу.
это поликлиника возле 13-ой школы? укажите пожалуйста точней где именно...очень нужно....
поворачиваете на Заболотного, идете по дорожке по Крымской, там анализы сдают и дневной стационар есть.
В кабинете ЛФК девушка Наташа дает набор упражнений и на доске Евминова и для занятий ЛФК.
Это действительно напротив школы.