Просмотр полной версии : Лечение позвоночника - помогите найти
как их запостить сюда без сканера не представляю.Вообще-то можно сфотографировать рентгенснимки цифровым фотоаппаратом на фоне белого монитора.
Андрей Борисыч
16.02.2011, 20:44
Вообще-то можно сфотографировать рентгенснимки цифровым фотоаппаратом на фоне белого монитора.
А может всё-таки лучше толковому рентгенологу показать? А потом толковому травматологу. Чтоб он не только "фотку заценил", но и руку осмотрел как положено, со второй сравнил...
На мой взгляд - верх легкомыслия и беспечности виртуально консультировать по конкретным случаям не видя пациента! Да еще и по фотографии снимка...
А может всё-таки лучше толковому рентгенологу показать? А потом толковому травматологу. Чтоб он не только "фотку заценил", но и руку осмотрел как положено, со второй сравнил...
На мой взгляд - верх легкомыслия и беспечности виртуально консультировать по конкретным случаям не видя пациента! Да еще и по фотографии снимка...Абсолютно с Вами согласен. Но, во-первых, я лишен возможности "консультировать" больную вживую. Во-вторых, я пока никого, как Вы заметили, не "проконсультировал" и не выставлял никаких диагнозов, не давал никаких виртуальных советов. В-третьих, я имею право попросить показать мне снимок, ведь, наверное, есть у меня какие-то мысли? В-четвертых, не думаю, что рентгенолог мне может что-то большее сказать, чем я сам собственными глазками увижу ( это так, без излишней скромности, но абсолютная правда).
А может всё-таки лучше толковому рентгенологу показать? А потом толковому травматологу. Чтоб он не только "фотку заценил", но и руку осмотрел как положено, со второй сравнил...
На мой взгляд - верх легкомыслия и беспечности виртуально консультировать по конкретным случаям не видя пациента! Да еще и по фотографии снимка...
Это я все прекрасно понимаю, я вот и прошу совета чтобы знать во-первых на сколько толковый врач меня лечит, во-вторых к какому врачу обратится и надо ли это.
Я тоже считаю верхом легкомыслия прислушиваться к "назначениям" человека, которого я ни разу не видела и который "назначает лечение" не посмотрев на пациента (так только Хаус может :) ), но мне хотелось бы знать просто мнение другого человека, после которого я смогу решить доверять нынешнему врачу или нет, ну и т.д. надеюсь я понятно написала, что я хотела сказать, а то красноречие у меня не на самом высоком уровне :).
Андрей Борисыч, у Вас есть на примете хороший рентгенолог?
шаша, спасибо за желание помочь, завтра сфоткаю снимки.
Андрей Борисыч
16.02.2011, 22:29
Абсолютно с Вами согласен. Но, во-первых, я лишен возможности "консультировать" больную вживую. Во-вторых, я пока никого, как Вы заметили, не "проконсультировал" и не выставлял никаких диагнозов, не давал никаких виртуальных советов. В-третьих, я имею право попросить показать мне снимок, ведь, наверное, есть у меня какие-то мысли? В-четвертых, не думаю, что рентгенолог мне может что-то большее сказать, чем я сам собственными глазками увижу ( это так, без излишней скромности, но абсолютная правда).
Хоть я и не имел ввиду конкретно Вас и только Вас, а всего лишь высказывал своё мнение по поводу он-лайн консультирования вообще, но раз возник такой спор отвечу по порядку.
1. Если Вы тяжело больны или находитесь на закрытой охраняемой территории (только в этом случае нет возможности проконсультировать лично) - извините.
2. и 3. - Если просто из праздного любопытства - понятно. В противном случае подразумевается как раз консультация и совет.
4. Моё твердое убеждение - рентгенолог и клиницист должны гармонично дополнять друг друга. Рентгенолог видит и описывает снимки каждый день, литературу соответствующую (хочется верить) подчитывает и, соответственно, видит немножечко больше. Клиницист - видит живого человека, имеет возможность провести клинический и функциональный осмотр, сопоставить данные с анамнезом и понять: насколько данные рентген-исследования коррелируют с физикальными. У каждого свои преимущества - не правда ли?
Ну и наконец: тема называется "...помогите найти" а не "...поставьте диагноз". Порекомендуйте хорошего врача или пригласите к себе на прием! Ведь человека всё-равно кто-то должен лечить :)
Андрей Борисыч
16.02.2011, 22:35
...Андрей Борисыч, у Вас есть на примете хороший рентгенолог?...
Есть. Грамотный и толковый врач есть в рентген-отделении 6-й поликлиники. Фамилия Журавлев. Правда он уже считает меня личным врагом за то, что я к нему со всего города людей втихаря посылаю :) Но поворчав немного всё равно принимает и смотрит.
Еще есть мэтр в 10-й горбольнице - описание на две страницы, полезного - не более половины, но ничего не пропустит.
Спасибо, попробую к кому-нибудь из них обратится.
-=Morgan=-
16.02.2011, 22:56
Хочу поделиться информацией кому интерестно. У меня были проблемы с позвоночником с детства. Как вы понимаете и в школе и в универе сидел вкривь-и-вбок. Плюс плоскостопие. Долго ходил по врачам. И в больницах, да и часно практикующих пару было. Порекомендовали доктора Горбунова А.Н. Работает он в ГКБ №6 на Пастера. Может ктото чтото слышал???
Андрей Борисыч
Скажите а можно фамилию метра?
И еще вопросик: как часто можно делать ренген?
Андрей Борисыч
16.02.2011, 23:34
...Работает он в ГКБ №6 на Пастера. Может ктото чтото слышал???
Я слышал, что ГКБ №6 была на Троицкой и теперь называется ...№5. 6-й кажется вообще не существует. На Пастера - ГКБ №9 и №2 (Валиховский пер.).
Андрей Борисыч
16.02.2011, 23:40
Андрей Борисыч
Скажите а можно фамилию метра?
И еще вопросик: как часто можно делать ренген?
Не скажу... запамятовал... его там все и так знают.
А вот как часто - это вопрос. По-хорошему - лучше вообще не делать без крайних на то причин.
С другой стороны - может рентген-исследование уже не считается таким вредным? Посудите сами: одна компьютерная томография равна по дозе облучения 160-ти флюорографиям! мне порой приносят полную "фотосессию": поясничный, грудной, шейный и голову заодно ("ничего не беспокоит, но мы на всякий случай сделали, чтоб два раза не ходить...")... И ведь живы!!! пока...
Спасибо за информацию.
И ведь живы!!! пока...
Откуда вы знаете? Вы же не будете через 10-15 лет стоят рядом со свечкой с этими людьми, которые будут умирают от рака в мучительных запредельных болях, доставляя неимоверные страдания своим родным и близким.
Мой бывший друг, он в своё время пристрастился к трамадолу. Я ему намекал, что последствия его огорчат. Он говорил, что полгода ест и не умер. Так вот умер он через 6 лет. Трамадол поступил с ним отнюдь не по-дружески, отгнившие больные культяпки и отсутствие челюсти последние полгода были его шокирующим атрибутом.
Андрей Борисыч
17.02.2011, 00:20
...Откуда вы знаете? Вы же не будете через 10-15 лет стоят рядом со свечкой с этими людьми, которые будут умирают от рака в мучительных запредельных болях, доставляя неимоверные страдания своим родным и близким...
Не буду. И врачи, делающие КТ налево и направо не будут. И врачи, направляющие на КТ без должных оснований не будут. И маркетологи производителей аппаратуры для КТ не будут...
Потому я и дописал "пока..." с определенной степенью грустной иронии...
-=Morgan=-
17.02.2011, 10:12
Я слышал, что ГКБ №6 была на Троицкой и теперь называется ...№5. 6-й кажется вообще не существует. На Пастера - ГКБ №9 и №2 (Валиховский пер.).
О пардон. Очепятался. ГКБ№9. Там где кардиоцентр.
Хоть я и не имел ввиду конкретно Вас и только Вас, а всего лишь высказывал своё мнение по поводу он-лайн консультирования вообще, но раз возник такой спор отвечу по порядку.
1. Если Вы тяжело больны или находитесь на закрытой охраняемой территории (только в этом случае нет возможности проконсультировать лично) - извините.Ни то, ни другое. Только я очень сомневаюсь, что ТС-р сдвинется с места для консультации в другом городе, хотя он и расположен не на другом континенте.
2. и 3. - Если просто из праздного любопытства - понятно. В противном случае подразумевается как раз консультация и совет.Нет, праздного любопытства здесь нет. Есть всего лишь профессиональное любопытство. И еще, это Вы лично подразумеваете консультацию и совет. Повторяю еще раз: ни того, ни другого я пока не сделал. Это только Ваши подозрения. Может быть сделаю, когда увижу снимок: ведь есть рентгенологические признаки артрозо-артрита, от которого лечится или собирается лечиться ТС-р. Вот я и хочу увидеть эти признаки, а может быть что-нибудь и другое. Вот тогда и дам какой-нибудь совет, а может быть и не дам, промолчу. А сейчас я абсолютно "чист" по поводу виртуальных советов и такого же лечения.
4. Моё твердое убеждение - рентгенолог и клиницист должны гармонично дополнять друг друга. Рентгенолог видит и описывает снимки каждый день, литературу соответствующую (хочется верить) подчитывает и, соответственно, видит немножечко больше. Клиницист - видит живого человека, имеет возможность провести клинический и функциональный осмотр, сопоставить данные с анамнезом и понять: насколько данные рентген-исследования коррелируют с физикальными. У каждого свои преимущества - не правда ли?А мое твердое убеждение, что касается лично меня и моей работы, состоит в том, что, к большому-большому сожалению, я знаю гораздо больше, чем обыкновенный рентгенолог. Потому что постоянно вижу и живых людей ( снаружи и изнутри), кучу рентгенограмм и читаю книжки, о которых наши рентгенологи и понятия не имеют. Так если они не знают специфической патологии, как они мне могут в чем-то помочь или чему-то научить? Раза четыре обращался за консультациями к рентгенологам, причем не к простым, а к настоящим профессионалам. Но таких сейчас нет, к сожалению.
Ну и наконец: тема называется "...помогите найти" а не "...поставьте диагноз". ТС-р извинился, что может быть написал не в ту тему. Но задал соответствующий вопрос, который меня немножко заинтересовал, поэтому я и продолжил общаться именно в этой теме. В других темах я сообщения ТАПА не нашел.
Порекомендуйте хорошего врача или пригласите к себе на прием! Ведь человека всё-равно кто-то должен лечить :)По поводу чего именно порекомендовать хорошего врача и пригласить на прием или даже лечение? Вот я и задаю дополнительные вопросы, чтобы выяснить, "а был ли мальчик", то есть артрозо-артрит (диагноз от ортопеда-травматолога, не от меня).
А я слышал, что костная ткань полностью регенерируется раз в 7 лет? То есть выходит так, что, условно, через 7 лет наши кости будут все обновлены. Это правда???
.С другой стороны - может рентген-исследование уже не считается таким вредным? Доза, которую получает человек при рентгенснимке конечности, кроме бедра, равна дозе радиации, которую человек получает меньше, чем за полтора дня обычной жизни. Ведь человек постоянно чем-то вредным облучается: вдыхает радиоактивный радон, ест радиоактивнную пищу и пьет такую же воду и т.д. и т.п. Так вот я и думаю, а так ли смертельно опасно сделать один раз за несколько лет рентгенснимок в двух проекциях, конечно с какой-то серьезной целью, а не просто так, например, для стимуляции чего-то там.
А мое твердое убеждение, что касается лично меня и моей работы, состоит в том, что, к большому-большому сожалению, я знаю гораздо больше, чем обыкновенный рентгенолог. Потому что постоянно вижу и живых людей ( снаружи и изнутри), кучу рентгенограмм и читаю книжки, о которых наши рентгенологи и понятия не имеют. Так если они не знают специфической патологии, как они мне могут в чем-то помочь или чему-то научить?
Полностью поддерживаю! и считаю что больные от этого только выиграют, если врач сам сможет сделать своему пациенту узи , экг, общий анализ крови, сам посмотреть снимки( а не почитать описание) . В большинстве своем думающий врач отправляя пациента на какое-либо обследование процентов на 90 знает что будет в результатах. А вот когда тебе приносят заключение которое никак не укладывается в клиническую картину,потому что это субъективное мнение функционалиста... У вас такого небывает Андрей Борисович?
нашла более подходящую тему для моего вопроса здесь (https://forumodua.com/showthread.php?t=80399&p=18209410&viewfull=1#post18209410)
Андрей Борисыч
17.02.2011, 20:16
...Ведь человек постоянно чем-то вредным облучается: вдыхает радиоактивный радон, ест радиоактивнную пищу ...
Жизнь вообще опасная штука! От неё, как правило, умирают!
Андрей Борисыч
17.02.2011, 20:35
...если врач сам сможет сделать своему пациенту узи , экг, общий анализ крови, сам посмотреть снимки( а не почитать описание) . ...
У-у-у-у... Ну-ну... Много Вы таких врачей видели? Чтоб и УЗИ, и анализы сам... Ну ЭКГ, допустим, ладно - для кардиолога снять ленточку не проблема, читает её он же. Снимки посмотреть - тоже нормально. Но если, к примеру, ренген даже при болезни Шляттера я видел раз пять за всю жизнь (ну не занимаюсь я этой патологией - не идут ко мне такие пациенты), не говоря уже о каком-то редком "авторском" синдроме... Ну не увижу я его! Но увижу другое. То, на что ни один рентгенолог и тем более ни один травматолог не смотрит. Рентгенологи даже срезают с пленки КПС за ненадобностью! А ведь там очень много ценного можно увидеть... Хотя... Для остеопата - это чисто академический интерес, не более того, поскольку дисфункции КПС можно легко выявить при функциональных тестах. А вот хирурги НУ НЕХОТЯТ, И ВСЁ, смотреть на КПС. Что им до скрученного таза? Коли Дипроспан и будет в жизни счастье!
...А вот когда тебе приносят заключение которое никак не укладывается в клиническую картину,потому что это субъективное мнение функционалиста...
А вот тогда - это повод "раззвездиться", взять в руки книжку умную, либо телефон набрать человека умного, и поинтересоваться: а не упустил ли я чего? А может это я клиническую картину под шаблон подогнал, а въедливый рентгенолог мне крылышки подобрезал? Ну а если нет - поменять рентгенолога )))
Жизнь вообще опасная штука! От неё, как правило, умирают!Это правильно. Поэтому по показаниям сделать рентгенснимок - не такая уж опасная штука. А насчет доз, радона и др. - это мой вольный перевод из одного англоязычного медицинского-профессионального журнала. Могу и ссылку дать, хотя думаю, что это излишне.
Хочу поделиться своим опытом лечения позвоночника. Началось у меня все с того, что я читила зубы, меня окликнули, я повернула шею и так застыла. Потом рентген, вправления шейных позвонков мануальным терапевтом. Скажу вам, вправление шейных позвонков - это очень страшное и неприятное занятие. Потом курс болезненных масажей в результате которых у меня начали давать о себе знать другие отделы позвоночника.
Не смотря на то, что мне было только 21-22 года, у меня из-за проблем позвоночника часто болела голова, к 24-м годам у меня очень болел грудной отдел позвоночника даже ночью во время сна. Немели руки.
В поисках облегчения прошла следующее:
- курс мануального массажа. Результат - очень краткосрочное временное облегчение, но очень болезненные массажи.
- 1,5 года занятий на профилакторе Евминова. Штука очень хорошая, но помогает только пока занимаешься, а заниматься нужно по часу каждый день. Результаты были хорошими, но за полтора года меня уже буквально тошнило от этой доски.
- курс у Стариша (извите, если реклама). Результат - краткосрочное облегчение за очень большие деньги.
- несколько курсов иглоукалования у знаменитых китайцев из Алтестова. Да, помогало, но я так поняла, что просто все силы перенаправляются на больное место и становится легче, но потом наступает полное бессилие в организме. не знаю почему, но я начала бояться этих процедур, особенно после того, как узнала, что на настоящих врачей акупунктуры на востоке учатся чуть ли не 28 лет, а после проводится экзамен, и если человек ошибается хотя бы в двух точках ,то не имеет права лечить таким способом. А тут как-то все кололось на авось а когда куда-то ни туда попадали, то люди сидели и плакали, но врачеватели иголок не вытягивали мол так нужно. Мне как-то тоже ни туда загнали слава Богу, это была рука, а не голова, так пол дня локоть разогнуть не могла.
- часами лежала на аппликаторах Ляпко, но это всего лишь слабое обезбаливание.
- фитнес и йога - на фигуру влияют шикарно, на позвоночник ну совсем чуть-чуть.
Поиски мои закончились тем, что я попала на практику Хора по 2 раза в неделю. Поначалу очень скептически к этому относилась, но облегчение в спине наступило, и это не могло ни радовать. Первые 3-4 месяца занятий были очень трудными, но результат очень хороший. Хожу уже два года, проблемы с головными болями и болями в позвоночнике ушли, и , дай Бог, надолго. За два года я вытянулась в росте на 1,5-2 см, а мне 28 лет. Параллельно с проблемами позвоночника ушло и уходит много других проблем со здоровьем.
Год назад к занятиям практикой я добавила тайско-тибетский массаж 1 раз в неделю, мне порекомендовали классного массажиста, так что чувствую себя сейчас вообще замечательно.
Этот пост написала для тех, кто также как и я прошел свою школу лечения позвоночника, и кому есть с чем сравнивать.
А в ближайшее время мануалисты будут только золотом и покрываться. Посмотрите сколько людей сейчас с больными спинами. Офисные сидюки все напрочь с больным позвоночником. А ведь надо то всего мало: 1. Заниматься споротом. 2. Правильно питаться. 3. Делать перерывы в сидении.
Кстати вот недавно прочитал о паразитарной теории возникновения многих заболеваний позвоночника. Поэтому нужно пропить также грамотный курс травок от глистов и паразитов.
Щорса 11, Центр здоровья Порошина А.В. Пожалуй. единственное место в городе, где можно вылечиться без ущерба для здоровья).
Не верю врачам, которые сидят скрученные в три погибели, сутлые и дают интервью о том, как классно они лечат позвоночник. Ну, извините меня за мое субъективное мнение.
НЕ советовал бы обращаться в центр СТАРИША. Моя подруга там оставила валом денег, а результата - НОЛЬ. Там просто массивное выкачивание денег. Да оборудование у них хорошее и спецы нормальные, точнее середняк, а вот подход - сугубо коммерческий.
За простой остеохондроз там можно оставить 4000-5000 грн.
НЕ советовал бы обращаться в центр СТАРИША. Моя подруга там оставила валом денег, а результата - НОЛЬ. Там просто массивное выкачивание денег. Да оборудование у них хорошее и спецы нормальные, точнее середняк, а вот подход - сугубо коммерческий.
За простой остеохондроз там можно оставить 4000-5000 грн.
100%
-=Morgan=-
18.02.2011, 09:53
Судя по реакции на мое сообщение лекарь незнакомый никому... Ладно сегодня пойду еще сам буду мнение составлять.
bagirylj
18.02.2011, 10:29
Феникс вот поэтому прежде,чем идти у китайцам и старишам ,надо просто спросить людей.Знаю большое количество людей,которые после них перелечивались!!(((((
Феникс вот поэтому прежде,чем идти у китайцам и старишам ,надо просто спросить людей.Знаю большое количество людей,которые после них перелечивались!!(((((
Тогда, к сожалению, не нашлось такого человека, который сказал бы что-то плохое. Все говорили только о положительных результатах.
А когда у тебя печет спина, ты к кому угодно готов пойти, лишь бы легче стало.
лично я имела... грудной остеохондроз со школы еще........ ходила по многим врачам...... занимаюсь многими телесными практиками, но как только пошла на зарядку для позвоночника "Белояр", вот только тогда позвоночник стал меньше болеть. Боль совсем не прошла, но я занимаюсь и далее этими комплексами упражнений, надеюсь вылечиться сама и только сама, потому что у Бога нет рук кроме твоих....
..В вашем перечне быть здоровым - нет ОСНОВНОГО..
.. Изменение роста размером 1,5-2 см - норма., тем более возраст 28 лет - даже очень юный..
..В вашем перечне быть здоровым - нет ОСНОВНОГО..
А что должно быть основным в формуле здоровья?
Андрей Борисыч
19.02.2011, 00:09
А что должно быть основным в формуле здоровья?
Вектор
Если ты просишь чего и святилищам жертвы приносишь —
Там потроха, колбасу, что из белой свиньи приготовил, —
Надо молить, чтобы ум был здравым в теле здоровом.
Бодрого духа проси, что не знает страха пред смертью,
Что почитает за дар природы предел своей жизни,
Что в состоянье терпеть затрудненья какие угодно…
А что должно быть основным в формуле здоровья?
...Познание и усовершенствование собственного "Я" .
Если ты просишь чего и святилищам жертвы приносишь —
Там потроха, колбасу, что из белой свиньи приготовил, —
Надо молить, чтобы ум был здравым в теле здоровом.
Бодрого духа проси, что не знает страха пред смертью,
Что почитает за дар природы предел своей жизни,
Что в состоянье терпеть затрудненья какие угодно…
Дар Бога - жизнь вечная, поэтому панического страха перед смертью вроде как нет.
Одними молитвами здравого ума и здорового тела не выпросить.
Терпеть затрудненья конечно же надо, но при этом и искать выход, как побыстрее от них избавиться.
...Познание и усовершенствование собственного "Я" .
Для этого и заходим в эту темку, чтобы с помощью грамотных советов максимально избавиться от затруднений..
Андрей Борисыч
19.02.2011, 13:52
Дар Бога - жизнь вечная, поэтому панического страха перед смертью вроде как нет.
Одними молитвами здравого ума и здорового тела не выпросить.
Терпеть затрудненья конечно же надо, но при этом и искать выход, как побыстрее от них избавиться...
Это не мои слова. Это выдержка из сатиры Ювенала, которую в последствии перевели как "в здоровом теле - здоровый дух". Хотя изначальный смысл - "неплохо бы, чтобы в здоровом теле и дух был здоровым!" )))
N_A_T_K_A
21.02.2011, 13:17
У мужа заболела спина, сильно заболела. Причина не понятна. Пару лет назад было подозрение на межпозвоночную грыжу.
Что делать? К кому обратиться? Из врачей можете кого то посоветовать. Новомодные центры прошу не рекомендовать.
N_A_T_K_A
Так вот идите к Андрею Борисовичу. Это доктор-мануалист. Мне его в личке 2 человека посоветовали, я пока не ходил. Заодно нам тут расскажите как врач, какой подход, разводит ли на покупку таблеток и микстур, грубый или вежливый, внимательный или безалаберный, серьезный или не серьезный. Стоит ли доверять ему самое главное. Выясните и нам расскажите.
А от центров действительно стоит держаться подальше. Там спецы средней руки, а денег уйдет как в Европе на лечение.
Я тоже была у Андрея Борисыча. Врач просто от Бога:good:, и как человек отличный. Не разводит вообще ни на что. Если доверять свою спину, то только ему:)
Ну много хорошего тоже писать не надо. Клиенты пойдут вагонами и цены подскачут до небес. Нормальная закономерность в рыночной экономике. И будем иметь второго Березовского с 15-минутным сеансом по неадекватной цене.
Ну много хорошего тоже писать не надо. Клиенты пойдут вагонами и цены подскачут до небес. Нормальная закономерность в рыночной экономике. И будем иметь второго Березовского с 15-минутным сеансом по неадекватной цене.
Он заслуживает того, чтоб о нём писали много и хорошо. И 15 минутами у него никак не ограничиться,т.к Анрей Борисыч не костоправ, а остеопат-это две большие разницы.
Андрей Борисыч
21.02.2011, 19:32
Ну много хорошего тоже писать не надо. Клиенты пойдут вагонами и цены подскачут до небес. ...
:shine: Ну или как минимум - загоржусь, задеру нос, начну щеки раздувать :)
Спасибо всем за добрые слова!
N_A_T_K_A
21.02.2011, 20:15
N_A_T_K_A
Так вот идите к Андрею Борисовичу. Это доктор-мануалист. Мне его в личке 2 человека посоветовали, я пока не ходил. Заодно нам тут расскажите как врач, какой подход, разводит ли на покупку таблеток и микстур, грубый или вежливый, внимательный или безалаберный, серьезный или не серьезный. Стоит ли доверять ему самое главное. Выясните и нам расскажите.
А от центров действительно стоит держаться подальше. Там спецы средней руки, а денег уйдет как в Европе на лечение.
спасибо большое за совет
Он заслуживает того, чтоб о нём писали много и хорошо. И 15 минутами у него никак не ограничиться,т.к Анрей Борисыч не костоправ, а остеопат-это две большие разницы.
можно для чайников - в чем разница?
:shine: Ну или как минимум - загоржусь, задеру нос, начну щеки раздувать :)
Спасибо всем за добрые слова!
ооо, а вот и вы, собственной персоной! Расскажите, пожалуйста, так попасть к вам на прием :)
Здравствуйте!Три года назад в дтп я получила травму позвоночника в шейном отделе. Сейчас я на коляске,но очень хочу восстановиться.Я постоянно езжу в реаб.центры,до последнего времени занималась дома с инструктором,но к сожалению он нашел работу и не может больше со мной заниматься.Пожалуйста подскажите кто знает,где можно найти инструктора лфк или реабилитолога по этому профилю.Спасибо!
Я тоже была у Андрея Борисыча. Врач просто от Бога:good:, и как человек отличный. Не разводит вообще ни на что. Если доверять свою спину, то только ему:)
Да, он врач, настоящий врач, такими, собственно, и должны быть все врачи! ))) Но, давайте без фанатизма!))) Андрей Борисович не всегда и не всем может помочь, у некоторых пациентов визиты к нему никаким особым результатом не отличались. Денег ушло тоже достаточно, процедуры ведь не дешевы... Но! Я не ругаю, а просто предлагаю на все смотреть трезво. Как человек, как специалист - безусловно, Андрей Борисович достоин уважения. Ему респект!
П.С. Андрей Борисович! По прежнему ждем Ваших советов-упражнений на Вашем сайте!)))
Андрей Борисыч
21.02.2011, 20:49
...Расскажите, пожалуйста, так попасть к вам на прием :)
Конкретные ответы на подобные вопросы здесь наказуемы. Я на форуме веду санпросветработу а не рекламирую свои услуги. :)
AquariusShop
24.02.2011, 12:10
Что-то слишком много тут стало "Андрея Борисыча"... Эти оды вызывают уже прямо противоположную реакцию. По-моему, Вы перестарались.
Андрей Борисыч
24.02.2011, 13:44
Что-то слишком много тут стало "Андрея Борисыча"...
Присоединяюсь. :) Всем спасибо за теплые слова, но давайте всё-таки ближе к делу.
Андрей Борисыч
24.02.2011, 14:18
... Андрей Борисович видимо дамам иногда делает эротический массаж немного...)))
Мальчик спрашивает у отца:
- Папа! А кто такой массажист?
- Массажист, сынок, это такой дядя, которому тёти говорят спасибо за то, за что другим дядям дают пощечину...:)
Это жизнь!...)))
Три года назад в дтп я получила травму позвоночника в шейном отделе. На каком уровне травма, какой позвонок сломан?
Мальчик спрашивает у отца:
- Папа! А кто такой массажист?
- Массажист, сынок, это такой дядя, которому тёти говорят спасибо за то, за что другим дядям дают пощечину...:)
Это жизнь!...)))
Да, в этом отношении массажисты конечно народ счастливый)))))))))))Да и знакомится таким куда проще, не надо никуда ходить)))))сами приходят на кушетку
Alegrima
24.02.2011, 22:53
Андрей Борисович скажите пожалуйста я во время беременности ехала в маршрутке и там был мокрый пол и у меня соскользнула левая нога и я держась за перила медленно упала правой ногой как то не так и вывихнула ногу и аж услышала хруст где то в области колено,ели ели встала и вот после этого случая,правая нога дает сбой и бывают случаи что я теряю контроль над ней и падаю.Даже не могу прыгать на одной ноге,носить высокие каблуки,танцевать,и.т.д Так не болит ничего но вот одно движение не то и отнимает ногу и падаю и больно до слез.Была у врача посмотрел сказал что нету ничего отправил делать УЗИ,сделала узи там сказали что все в порядке.В чем тогда моя проблема?
заранее вам спасибо
Андрей Борисыч
24.02.2011, 23:19
Андрей Борисович скажите пожалуйста я во время беременности ехала в маршрутке и там был мокрый пол и у меня соскользнула левая нога и я держась за перила медленно упала правой ногой как то не так и вывихнула ногу и аж услышала хруст где то в области колено,ели ели встала и вот после этого случая,правая нога дает сбой и бывают случаи что я теряю контроль над ней и падаю.Даже не могу прыгать на одной ноге,носить высокие каблуки,танцевать,и.т.д Так не болит ничего но вот одно движение не то и отнимает ногу и падаю и больно до слез.Была у врача посмотрел сказал что нету ничего отправил делать УЗИ,сделала узи там сказали что все в порядке.В чем тогда моя проблема?
заранее вам спасибо
Хоть вопрос немного не по теме (есть отдельная тема "Наши суставы") попробую ответить.
Я бы, конечно, сразу предположил разрыв мениска ("услышала хруст") или одной из крестовидных связок. У меня всегда вызывает негодование такая позиция врача: на рентгене и УЗИ ничего - значит всё в порядке. Но колено-то болит! Обратитесь к другому врачу...
Могу порекомендовать начальника клиники повреждений военного госпиталя, полковника м/с Гайдаржи Илью Трифоновича. Если уж и он скажет "ничего нет"... тогда ко мне :)
Хоть вопрос немного не по теме (есть отдельная тема "Наши суставы") попробую ответить.
Я бы, конечно, сразу предположил разрыв мениска ("услышала хруст") или одной из крестовидных связок. У меня всегда вызывает негодование такая позиция врача: на рентгене и УЗИ ничего - значит всё в порядке. Но колено-то болит! Обратитесь к другому врачу...
Могу порекомендовать начальника клиники повреждений военного госпиталя, полковника м/с Гайдаржи Илью Трифоновича. Если уж и он скажет "ничего нет"... тогда ко мне :)
А может нерв где-то защемляется ? У меня из-за грыжи что-то похожее, контроль не теряю, но мышцы словно прострелило...
Андрей Борисыч
24.02.2011, 23:51
А может нерв где-то защемляется ? У меня из-за грыжи что-то похожее, контроль не теряю, но мышцы словно прострелило...
Если бы небыло падения на колено или "хруст" был в области позвоночника - тогда да. Разве что можно попросить по-подробнее объяснить, что значит "отнимает ногу"? Всю ногу? или от колена вниз? Теоретически это возможно, но тогда бы и в пояснично-крестцовом отделе были боли.
sinderella1980
25.02.2011, 07:02
Недавно у меня заболелеа шея и я попала на прием не к мануальщику, а к остеопату.. И поняла, что до этого только теряла время.. Я не очень большой специалист в терминологии, может чего-то не понимаю, но увидела совершено другой подход и результат..
И вот что удивительно- молодой парень, а глубина понимания процессов в организме просто потрясает.. Уже несколько дней хожу под впечатлением..
Alegrima
25.02.2011, 10:59
Хоть вопрос немного не по теме (есть отдельная тема "Наши суставы") попробую ответить.
Я бы, конечно, сразу предположил разрыв мениска ("услышала хруст") или одной из крестовидных связок. У меня всегда вызывает негодование такая позиция врача: на рентгене и УЗИ ничего - значит всё в порядке. Но колено-то болит! Обратитесь к другому врачу...
Могу порекомендовать начальника клиники повреждений военного госпиталя, полковника м/с Гайдаржи Илью Трифоновича. Если уж и он скажет "ничего нет"... тогда ко мне :)
спасибо огромное вам за ответ
отнимает ногу даже не знаю как как вам объяснить типа теряю контроль над ней и падаю,не всю ногу а от колена верх задняя часть,и очень болит.Рентген я не делала только УЗИ
bagirylj
25.02.2011, 12:38
Хоть вопрос немного не по теме (есть отдельная тема "Наши суставы") попробую ответить.
Я бы, конечно, сразу предположил разрыв мениска ("услышала хруст") или одной из крестовидных связок. У меня всегда вызывает негодование такая позиция врача: на рентгене и УЗИ ничего - значит всё в порядке. Но колено-то болит! Обратитесь к другому врачу...
Могу порекомендовать начальника клиники повреждений военного госпиталя, полковника м/с Гайдаржи Илью Трифоновича. Если уж и он скажет "ничего нет"... тогда ко мне :)
разрыв крестовидной связки отпадает сразу!!!
Андрей Борисыч
25.02.2011, 13:18
... падаю,не всю ногу а от колена верх задняя часть,и очень болит.Рентген я не делала только УЗИ
Ну... возможно дело действительно не в колене. Всегда говорю: очень сложно говорить что-то определенное заочно. Вполне вероятно, что блок образовался, например в крестцово-подвздошном сочленении с последующим блоком позвонково-двигательного сегмента в поясничном отделе. А может быть и вообще от колена потянулась почка и вызвала напряжение в поясничной области. Или вообще мы неправильно понимаем друг друга и искать нужно в грушевидной мышце, раздражающей седалищный нерв... Надо смотреть...
Alegrima
25.02.2011, 15:21
Ну... возможно дело действительно не в колене. Всегда говорю: очень сложно говорить что-то определенное заочно. Вполне вероятно, что блок образовался, например в крестцово-подвздошном сочленении с последующим блоком позвонково-двигательного сегмента в поясничном отделе. А может быть и вообще от колена потянулась почка и вызвала напряжение в поясничной области. Или вообще мы неправильно понимаем друг друга и искать нужно в грушевидной мышце, раздражающей седалищный нерв... Надо смотреть...
да я поняла что сложно сказать что имена меня беспокоит но тогда что посоветуйте делать и к кому обратится?и надо ли делать какие нибудь снимки,и где их делать?
и еще один вопрос, у меня раньше болел позвоночник но сейчас после третьей беременности(беременности были в течении последних 4 лет),боли стали намного сильнее,что посоветуйте делать?
у меня просто 7 месячный ребенок и нету возможности оставить его с кем то, да и живем мы в с.Фонтанка, поэтому ищу конкретного и хорошего специалиста
заранее вам спасибо
Андрей Борисыч
26.02.2011, 01:01
Андрей Борисыч
Спасибо большое. Но а зачем такие сложности?...
Сутулость можно отнести к закрытому типу конституции..Когда мы закрываемся ? Постарайтесь, подумав, ответить..Тогда, возможно, придете к причине, которая вовлекла в процесс ассоциированые внутренние органы, что не обязует о применении лекарственных методов лечения. Для этого существуют иные методики., ...
Axakal! Я вновь снимаю перед Вами шляпу!
Добрый день.
Я понимаю, что мой вопрос банален в данной ветке, пролистав тему получил много ответов на подобный вопрос, хотелось бы посвежее совет-ответ.
Дело вот в чем... Есть проблема с позвоночником, внешне - сутулость и торчащие лопатки, по ощущениям - иногда "ноющая" боль, не острая и вполне терпимая в области грудного отдела. Когда-то еще в школе диагностировали сколиоз 2ой степени, ходил тогда на какую-то гимнастику, но видать дисциплины личной не хватило и все вернулось к сегодняшнему дню. Думаю, что у меня сейчас, как минимум проблема с грудным-шейным отделом. Пока не дошло до неработоспособности и острой боли хочу заняться хребтом, а после лечения пойти в зал.
Посоветуйте, пожалуйста, толкового врача, чтоб не угробил мне позвоночник.
Заранее спасибо и извините, что столько букаФ)
рекомендую обращаться к остеопатам, погуглите на эту тему
Axakal! Я вновь снимаю перед Вами шляпу!
..А как же без шляпы при такой погоде???
рекомендую обращаться к остеопатам, погуглите на эту тему
Болела поясница вот уже 8 месяцев, причем острая резкая боль (прострел), при некоторых движениях, у кого я только не была в Одессе, Вемамед -Березовский (скажу честно пытались помочь, но тщетно), ездила в Измаил к доктору Золотареву Валерию Филиповичу, хороший, добрый, но тоже мне не помог, дальше целая дюжина невропатологов, мануальщиков, во всех районах города, которые не только не помогли а просто скрутили мне все позвонки, пришла к полностью постельному режиму носили на простынях, вобщем ад кромешный особенно для родных, что мамочка в 35 лет стала инвалидом, хотя всю жизнь занималась спортом.Хочу с полностью отрицательной стороны отметить клинику Порошина, берутся, обещают, дают надежду,но на самом деле имя и реклама работают на них,как говорится выкачка денег чистой воды, клоуны и все тут. Не буду перечислять многочисленных бабок и экстрасенсов к которым ездила почти ежедневно, опять деньги страдания при передвижении,результат нулевой. Ладно хватит о наболевшем, я знаю как это когда больно. Спас меня добрейшей души ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, который понял меня и мою спину, всего за один сеанс, не глядя ни на одну компьютерную, ни на МРТ и даже рентген Фармагей Григорий Иванович И я уверена что именно он мне помог, таких сильных положительных чувств я еще не испытывала ни у одного «чудо-доктора» шарлатана , все они предыдущие явно просто скачивали с меня деньги, и лечения ноль, и их совершенно не интерисовало есть у меня эти деньги или нет, и как они мне достаются, Григорий Иванович только он оказася честным со мной и моей болезнью, он рассказал мне все про мою спину целиком и избавил от боли за один сеанс причем не глядя ни на одно исследование, все руками чувствовал и выпралял, буквально собрал мои больные позвонки как конструктор, после него я уже обувалась сама!!!вот такой вот чудесный оказался!!!!!! Кому надо пишите в личку расскажу еще подробней и дам координаты. Удачи и ради Бога не доверяйте свои позвоночники кому попало.
Добрый день. Подскажите пожалуйста. Была пару дней назад у мануального терапевта первый раз в жизни. Он сказал, что у меня межпозвоночная грыжа, сказал что будем приниматься за лечение. Подскажите пожалуйста возможно ли это определить без снимка и вообще можно ли приниматься к лечению без снимка? Благодарю за ответ.
Добрый день. Подскажите пожалуйста. Была пару дней назад у мануального терапевта первый раз в жизни. Он сказал, что у меня межпозвоночная грыжа, сказал что будем приниматься за лечение. Подскажите пожалуйста возможно ли это определить без снимка и вообще можно ли приниматься к лечению без снимка? Благодарю за ответ.
Из какой-то передачи по телевизору слышала, что для работы, мануальный терапевт обязан посмотреть снимок. Это обязательный минимум. Это же не волшебник :)
Здоровья Вам!
Андрей Борисыч
02.03.2011, 20:21
Добрый день. Подскажите пожалуйста. Была пару дней назад у мануального терапевта первый раз в жизни. Он сказал, что у меня межпозвоночная грыжа, сказал что будем приниматься за лечение. Подскажите пожалуйста возможно ли это определить без снимка и вообще можно ли приниматься к лечению без снимка? Благодарю за ответ.
Категорически заявляю: наличие грыжи можно достоверно определить только по данным КТ/МРТ. При осмотре можно только предположить её наличие. Ну а если он собрался "лечить грыжу", то поинтересуйтесь ради любопытства: какой он обещает результат? Какой будет "пролеченная" грыжа? Или её не будет? И как он собирается отследить динамику?
"Сегодня я посмотрел, и увидел у Вас в спине грыжу!!!" Через 20 сеансов: "У Вас уже НЕТ грыжи!!! Сделайте КТ, чтобы в этом убедиться!" (Сделали - нету. А может и небыло?). Что он собирается лечить и каков критерий излеченности?
Категорически заявляю: наличие грыжи можно достоверно определить только по данным КТ/МРТ. При осмотре можно только предположить её наличие. Ну а если он собрался "лечить грыжу", то поинтересуйтесь ради любопытства: какой он обещает результат? Какой будет "пролеченная" грыжа? Или её не будет? И как он собирается отследить динамику?
"Сегодня я посмотрел, и увидел у Вас в спине грыжу!!!" Через 20 сеансов: "У Вас уже НЕТ грыжи!!! Сделайте КТ, чтобы в этом убедиться!" (Сделали - нету. А может и небыло?). Что он собирается лечить и каков критерий излеченности?
Спасибо большое за консультацию. В пятницу буду делать в военном госпитале обследование (КТ/МРТ). Посмотрим, подтвердится ли его диагноз.
Андрей Борисыч
02.03.2011, 23:23
...Посмотрим, подтвердится ли его диагноз.
Он-то может и подтвердится, дело не в этом. Я сам давно занимаюсь лечением проблем опорно-двигательного аппарата, в частности позвоночника, и хочу понять: что значит "лечить грыжу"? ГРЫЖА НЕ БОЛЕЕТ! Её лечить не надо! Нужно устранять причины, которые привели к образованию грыжи, устранять факторы, вызывающие боль, отек, воспаление.
Если же нашелся в мире мастер, который умеет излечить от грыжи без операции (ДО - есть, а ПОСЛЕ - нету) - дайте мне, пожалуйста его координаты, буду просить взять меня в ученики...
Александр Ребров
04.03.2011, 09:32
Добрый день. Подскажите пожалуйста. Была пару дней назад у мануального терапевта первый раз в жизни. Он сказал, что у меня межпозвоночная грыжа, сказал что будем приниматься за лечение. Подскажите пожалуйста возможно ли это определить без снимка и вообще можно ли приниматься к лечению без снимка? Благодарю за ответ.
Какой бы опытный врач не был, для установления подобных диагнозов необходимо провести обследования - это может быть КТ или МРТ. Только эти обследования позволят выявить наличие грыжи, её расположение и величину. И исходя из результатов этих обследований, может разрабатываться методика лечения.
В любом случае наличие грыжи - это не приговор, восстановлением позвоночника можно и нужно серьёзно заниматься!
Maslinkasv
04.03.2011, 13:17
Продам корсет пояснично-крестцовый 2-ого размера с ребрами жесткости. Обхват талии 70-80 см. Совершенно новый!!!!!
Причина продажи: не подошел в размере.
Пишите в личку.
yamakasi
04.03.2011, 22:19
на собственном опыте рекомендую отличного массажиста на Таирово (мануальщик)
не раз меня выручал (скованность, усталость, болезненность в мышцах,
дискомфорт при движении, нарушение функций позвоночника, профилактика
опорно-двигательной системы)
подробности в личку по запросу!
*могу поделится визитками (предъявителю 10% скидка)
Уважаемые специалисты. Как писала ранее, при осмотре мануальным терапевтом обнаружилась грыжа в 2-местах, смещение половина позвонков, в шейном позвонке 3 позвонка друг на друга сместились, смещение таза. Диагноз был поставлен без снимка. Я самостоятельно решила сделать снимок в военном госпитале. Выдали мне описание моего снимка. Врачу еще пока не показывала. Хотела еще услышать ваши отзывы. К позвоночнику отношусь очень серьезно и не хочется делать лишние и не нужные процедуры. Поясница иногда побаливает конечно, но не часто и не сильно.
Заранее благодарна за ответ.:rose::rose::rose:
23377852337786233778723377882337789
Андрей Борисыч
05.03.2011, 13:35
Уважаемые специалисты. Как писала ранее, при осмотре мануальным терапевтом обнаружилась грыжа в 2-местах, смещение половина позвонков, в шейном позвонке 3 позвонка друг на друга сместились, смещение таза. Диагноз был поставлен без снимка. Я самостоятельно решила сделать снимок в военном госпитале. Выдали мне описание моего снимка. Врачу еще пока не показывала. ...
М-да... Вы хотели подтвердить/опровергнуть грыжу? Сделать КТ/МРТ? А что сделали? По рентген-снимкам грыжи не видны! То, что видно на Ваших снимках, можно увидеть у половины нашего населения (у второй половины хуже :) ). Ну и что? Ценность исследования - почти ноль. Качество снимков тоже оставляет желать лучшего...
... не хочется делать лишние и не нужные процедуры... - а сделали...
М-да... Вы хотели подтвердить/опровергнуть грыжу? Сделать КТ/МРТ? А что сделали? По рентген-снимкам грыжи не видны! То, что видно на Ваших снимках, можно увидеть у половины нашего населения (у второй половины хуже :) ). Ну и что? Ценность исследования - почти ноль. Качество снимков тоже оставляет желать лучшего...
- а сделали...
Да я знаю, что грыжу на снимках нельзя обнаружить. Кроме грыжи были еще и другие вопросы. КТ/МРТ еще буду делать после праздников. Или можно было сделать КТ/МРТ и не делать ренген?
Андрей Борисыч
05.03.2011, 14:04
...Или можно было сделать КТ/МРТ и не делать ренген?
:( угу... Хотя опять же: не устаю повторять, что рентген-КТ-МРТ-и т.п. - это не самостоятельная диагностика, а средство, для ответа на вопросы врача. Ваш врач вопросы не задавал, поэтому в принципе можно было бы и ничего не делать :)
:( угу... Хотя опять же: не устаю повторять, что рентген-КТ-МРТ-и т.п. - это не самостоятельная диагностика, а средство, для ответа на вопросы врача. Ваш врач вопросы не задавал, поэтому в принципе можно было бы и ничего не делать :)
Врач не задавал вопросы, а просто напугал, сказал, что все очень запущено. Я вообще-то человек не вредный и доверчивый, но не знаю почему, я ему не поверила и решила самостоятельно сделать диагностику. Для успокоения сделаю КТ/МРТ и со всеми результатами пойду к другому врачу. Подскажите пожалуйста где в центре можно сделать КТ/МРТ. Вам огромное спасибо за ответ. )
Андрей Борисыч
05.03.2011, 16:15
Врач не задавал вопросы, а просто напугал, сказал, что все очень запущено. ...
В центре - в клинике медина, ближе к вокзалу - в том же Магнитайме. В центре больше не припомню...
.....и решила самостоятельно сделать диагностику.Первая Ваша ошибка.
Для успокоения сделаю КТ/МРТ и со всеми результатами пойду к другому врачу. Еще одна ошибка. Не надо проводить "обследование всего организма" всеми возможными и невозможными методами диагностики. Необходимое обследование, если нужно, назначает только врач после клинического осмотра больного.
Андрей Борисыч
05.03.2011, 19:16
...Необходимое обследование, если нужно, назначает только врач после клинического осмотра больного.
А если врач ставит "на глаз" серьезный диагноз, который в принципе не может быть поставлен без инструментального исследования (и, собственно от которого он собирается "лечить"), как тогда быть человеку?
Я вот тоже теряюсь в сомнениях, что порекомендовать в данном случае. Ваше мнение, коллега?
А если врач ставит "на глаз" серьезный диагноз, который в принципе не может быть поставлен без инструментального исследования (и, собственно от которого он собирается "лечить"), как тогда быть человеку?
Я вот тоже теряюсь в сомнениях, что порекомендовать в данном случае. Ваше мнение, коллега?Не нравится врач - иди к другому. Но неврачу самостоятельно проводить диагностику или иногда даже лечение ( и такое очень часто бывает) все-таки не следует. Хотя здоровье и тело - лично твое: что хочешь с ним, то и делай. Никто ничего запретить не может.
yamakasi
05.03.2011, 20:25
КТ\МРТ отлично делают в Интосане по приемлемой цене (380грн за 1 участок)
правда район - поскот.
я остался ими доволен.
лечащий врач вроде тоже.
sinderella1980
06.03.2011, 06:46
КТ\МРТ отлично делают в Интосане по приемлемой цене (380грн за 1 участок)
правда район - поскот.
я остался ими доволен.
лечащий врач вроде тоже.
Раньше в Интосане было в полтора раза дороже , чем военном госпитале (Магнитайм). Не думаю, что что-то изменилось.
Кровь с молоком
06.03.2011, 12:44
Добрый день! Подскажите, к какому врачу нужно обратиться при защемлении седалищного нерва.
КТ\МРТ отлично делают в Интосане по приемлемой цене (380грн за 1 участок)
.
А на Малиновского - 400 грн. ноябрьская цена.
yamakasi
06.03.2011, 13:45
Раньше в Интосане было в полтора раза дороже , чем военном госпитале (Магнитайм). Не думаю, что что-то изменилось.
тут думай не думай, а я сам делал в интосане за 380 два месяца назад!
Уважаемые специалисты. Как писала ранее, при осмотре мануальным терапевтом обнаружилась грыжа в 2-местах, смещение половина позвонков, в шейном позвонке 3 позвонка друг на друга сместились, смещение таза. Диагноз был поставлен без снимка. Я самостоятельно решила сделать снимок в военном госпитале. Выдали мне описание моего снимка. Врачу еще пока не показывала. Хотела еще услышать ваши отзывы. К позвоночнику отношусь очень серьезно и не хочется делать лишние и не нужные процедуры. Поясница иногда побаливает конечно, но не часто и не сильно.
Заранее благодарна за ответ.:rose::rose::rose:
23377852337786233778723377882337789
...Любое дополнительное иследование преследует какую-либо цель ( уточнение, подтверждение, исключение структурных или функциональных изменений анатомических структур, но не диагнозов )!!! Пациента ,как правило , волнует его субьективное состояние (дискомфорт,боль, слабость...), что выражается специалистом в виде клинического диагноза, на основе комплексных подходов.(анамнез, обьективный осмотр и дополнительные иследования по усмотрению врача, исходя из его опыта и знаний.) Вы же , из-за Вашей бдительности, пошли по неверному пути..
1)Если Вы хотели перепроверить заключение Вашего мануального терапевта, - нужен визит другому специалисту этого профиля, притом не стесняясь..(здоровье принадлежит Вам)
2) Если обычный интерес - что же у меня изменено ?? Интерес - глупый. Изменений у каждого человека уйма, но при этом ощущение болезни нет, человек чувствует субьективно здоровым. Для того, чтобы эти изменения были актуальными для болезни, нужны еще дополнительные составляющие, которые присущи определению только специалистом, что является точкой приложением для лечения..
3) Из этого следует: никаких самостоятельных дополнительных исследований (тем более они имеют свою индивидуальную специфичность для каждого пациента, в каком отделе производить снимок, в каком положении - стоя или лежа, в сгибании или разгибании и т. п., не говоря уже о более сложных и дорогих исследованиях).
4) Визит к другому специалисту..
5) Не назначение специалистом каких-либо дополнительных иследований , не означает об его неграмотности.. Все индивидуально..
6) Если травм не было, то причину Вашего состояния надо искать не в позвонках ( это уже следствие..)
Уважаемые специалисты. Как писала ранее, при осмотре мануальным терапевтом обнаружилась грыжа в 2-местах, смещение половина позвонков, в шейном позвонке 3 позвонка друг на друга сместились, смещение таза. Диагноз был поставлен без снимка. Я самостоятельно решила сделать снимок в военном госпитале. Выдали мне описание моего снимка. Врачу еще пока не показывала. Хотела еще услышать ваши отзывы. К позвоночнику отношусь очень серьезно и не хочется делать лишние и не нужные процедуры. Поясница иногда побаливает конечно, но не часто и не сильно.
Если врач диагностирует грыжу без соответствующей, необходимой диагностики, наверное, нужно поставить вопрос о его проф. пригодности. Выложите информацию о таком враче в этой ветке, что бы люди знали "своего героя".
Lady-Bird
10.03.2011, 14:23
Ну вообще-то для негативных отзывов есть специальная ветка. А тут хочется найти положительные ответы, если можно : был грипп, долго лежала без физ.нагрузки, теперь сильно "тянет" от таза до колен, и сзади от талии вниз, просто терпения нет и сидеть больно (а работа сидячая).
Что можно поделать с этим в домашних условиях (на врачей пока нет средств) ?
На счет позвоночника: Морозов Юрий Николаевич, ЧП "Медицинский центр "Арника", ул. Успенская, 59, тел. 37-76-26. Помог моей сестре после родов (ужасно болела спина) и мне.
Ничего он не помогает. У меня грыжа межпозвоночного диска в пояснично-крестцовом отделе. И когда я пришла год назад к Морозову Юрию Николаевичу, вертербологу принимающем в "Арнике" с МРТ, он меня заверил что может помочь, но нужно нарастить костную ткань. Для чего почти год пичкал меня химией, я выкинула кучу денег (одна консультация 100 гривен стоила, а я первое время чуть ни не 3 раза в неделю ходила.. он мне позвоночник обкалывал по точкам). В итоге доходило до того, что я приходила и говорила "меня болит". Он мне вкалывал обезбаливающее типа наклофена и отпускал. Процедуры у них же в "Арнике назначил" (по 100 гривен за каждую). 12 сеансов сделала и улучшение на месяц было, а затем снова вернулись боли. За весь год, что я к нему ходила, я жила с жутким комплексом вины - так как он мне внушил, если меня болит, то я в этом виновата сама (или понервничала, или тяжесть подняла, или наклонилась. А как в реальной жизни всего этого избежать?) Говорил, что мне нельзя никаких физ. упражнений, даже элементарной зарядки.
В итоге прошел год. Состояние мое не улучшилось. Я снова сделала МРТ и у меня обнаружили уже 2 грыжы в том же многострадальном поясничном отделе. (Первая 10 мм, а новая 7 мм)
Тогда я пошла к другому врачу (Скоробреха В.З, зав неврологией на Малиновского). Тот мне сказал, что с моими показателями мне нужна операция, так как столь длительное время не проходит боль (уже в среднем 5 лет), но можно попробовать делать элементарный упражнения, чтобы растянуть грыжу
Тогда я стала заниматься дома. Делала обычные упражнения лежа на спине и через месяц боль стала понемногу отпускать. Я сделала повторную МРТ и обнаружилось, что грыжа 10 мм за месяц стала 8 мм.
После этого я пошла в Одесский региональный центр восстановления позвоночника по Евминову и мне там помогли подобрать комплекс упражнений. Кроме того, сотрудник центра показали мне Мрт одного человека, который уже проходил у них лечение. За год его грыжа в полтора сантиметра стала 0.35 мм.
Выход я потеряла целый год, за который этот Морозов вытянул с меня кучу денег! Если б я все это время занималась, моя грыжа бы уже уменьшилась и ничего бы не болело. Вот и верь после этого нашим врачам. Им бы лишь деньги у человека вытянуть
Klubniika
10.03.2011, 17:55
ну насколько я помню, вы сами высказали мысль о встрече в клинике. и с чувством юмора явная напряжёнка. видно ввиду медицинских проблем. расслабьтесь, я просто вам подыграла...в шутку. ни на какую встречу и намёка на самом деле не было...дай нам Бог здоровья
вы уверены, что эта тема - место для шуток?
Lady-Bird
Спорт спорт и еще раз спорт.
Правильное питание
Голодание
Сыроедение
Остеохондроз
Также пропить курс противопаразитных травок.
Lady-Bird
10.03.2011, 22:10
Lady-Bird
Спорт спорт и еще раз спорт.
Правильное питание
Голодание
Сыроедение
Остеохондроз
Также пропить курс противопаразитных травок.
прошу пардону :) все понятно, кроме сыроедения и остеохондроза : сыроедение (полное) крайне вредно, а остеохондроз каким боком к моим ногам ? Тянет впереди от паха до колен и чуть ниже колена. Или я что-то пропустила в этой жизни и остеохондроз в ногах бывает ?
И про спорт, конечно, Вы правы, но на данный момент что делать ? тут какие-то быстрые действия нужны, мне же работать нужно (сидя)...грипп выбил из колеи...
turbik78
10.03.2011, 23:23
Ничего он не помогает.
а мне нормально было, когда Морозов вправлял шею, но не долго, т.к. у меня тоже грыжа диска в пояснице, которая не дает шее стоять на своем положенном месте. многим он помогает, определенное время у них все Ок, потом опять коррекция, некоторым раз вправил - и гуляют долго :) но это без грыж диска.
мне с моей нельзя вообще не мануалку, не доску (ее дешевле купить домой если можно и есть результат - там же продают), так что все зависит от ее местанахождения и симптоматики - переодически кетонал и контроль КТ и нейро-, обидно, но я его пациент :(
многим он помогает, определенное время у них все Ок, потом опять коррекция, некоторым раз вправил - и гуляют долго
Что еще раз доказывает что Морозов Юрий Николаевич - просто паразит, тянущий из людей деньги. У меня постоянно так было: временное облегчение от той химии, которой он меня пичкал, а потом снова боль (и кстати несколько раз ухудшение было именно после его коррекции)
А на сайте нейрохирурга Курильца, которого мне рекомендоваликак специалиста евро.уровня по удалению грыж, я прочла что то обкалывание по точкам, что практиковал на мне Морозов, можно делать от силы 2-3 раза, а он же меня минимум раз 7 колол и каждая процедура была 100 гривен. Не выкачка денег?
А то, что сказал, что нельзя физ. упражнения делать, тоже можно расценить как выкачку денег подлым человеком, пользующимся тем, что у людей болит и они верят вот таким вот, которые вылечить обещают. Ведь если б я занималась, то боль бы прошла, так как грыжи уменьшились бы, и тогда я б не носила ему деньги.
мне с моей нельзя вообще не мануалку, не доску
Сходите в Центр Евминова, посоветуйтесь. Я сперва тоже скептически отнеслась к этому. Мол очередная выкачка денег. Я за 5 лет где только не лечилась. Но тут, как я поняла, все от меня зависит - мне подбирают комплекс упражнений и потом я занимаюсь самостоятельно дома. А если вам нельзя доску, то можно и без нее. Я этот месяц занималась на полу дома, обычные упражнения (подъем ног, велосипед)
переодически кетонал и контроль КТ и нейро-, обидно, но я его пациент
Мне помогал пластырь Олфен. Кетонал я не пробовала, но Морозов часто пичкал меня наклофеном. Видно его любимый препарат. Который кстати дает тоже временное облегчение.
Если такой врач, который не помогает, а только временно облегчает боль, может стоит прекратить себя считать его пациентом и найти что-то другое? Я вот жалею что в свое время не послушалась совета мамы, которая говорила мне искать другого врача, а рассудила что уже этому столько денег отнесла, еще и другому носить, то уже тут буду лечиться. А после МРТ, где обнаружили вторую грыжу, и это после года лечения и обещаний, я реально разозлилась.
У меня теперь будет дополнительный стимул упорно заниматься и кинуть потом этому так называемому врачу в лицо следующую мою Мрт, где будет написано, что грыжа уменьшилась до невероятных размеров
turbik78
11.03.2011, 00:48
это не Морозов паразит - это особенность позвоночника и грыжи :(
денег выкидывается на много что - не всегда с положительным результатом :(
мне нет смысла идти в Евминова, я написал чей я пациент :(, или вы думаете что я бы поменял висение на доске на шрам на спине? нет :)
насчет Морозова ИМХО, т.к. знаю многих, кому он помогает, и кстати, я тоже на 90% не в их числе :(, но не потому что врач плохой :).
зы. говорю так, потому что был на консультации не у одного врача, и у Скоробреха Вячеслав Захаровича - зав. неврологии тоже :)
зы. буду только рад за Вас если у Вас грыжи уменьшатся и спина перестанет болеть и вообще беспокоить :good:
Ничего он не помогает. У меня грыжа межпозвоночного диска в пояснично-крестцовом отделе. И когда я пришла год назад к Морозову Юрию Николаевичу, вертербологу принимающем в "Арнике" с МРТ, он меня заверил что может помочь, но нужно нарастить костную ткань. Для чего почти год пичкал меня химией, я выкинула кучу денег (одна консультация 100 гривен стоила, а я первое время чуть ни не 3 раза в неделю ходила.. он мне позвоночник обкалывал по точкам). В итоге доходило до того, что я приходила и говорила "меня болит". Он мне вкалывал обезбаливающее типа наклофена и отпускал. Процедуры у них же в "Арнике назначил" (по 100 гривен за каждую). 12 сеансов сделала и улучшение на месяц было, а затем снова вернулись боли. За весь год, что я к нему ходила, я жила с жутким комплексом вины - так как он мне внушил, если меня болит, то я в этом виновата сама (или понервничала, или тяжесть подняла, или наклонилась. А как в реальной жизни всего этого избежать?) Говорил, что мне нельзя никаких физ. упражнений, даже элементарной зарядки.
В итоге прошел год. Состояние мое не улучшилось. Я снова сделала МРТ и у меня обнаружили уже 2 грыжы в том же многострадальном поясничном отделе. (Первая 10 мм, а новая 7 мм)
Тогда я пошла к другому врачу (Скоробреха В.З, зав неврологией на Малиновского). Тот мне сказал, что с моими показателями мне нужна операция, так как столь длительное время не проходит боль (уже в среднем 5 лет), но можно попробовать делать элементарный упражнения, чтобы растянуть грыжу
Тогда я стала заниматься дома. Делала обычные упражнения лежа на спине и через месяц боль стала понемногу отпускать. Я сделала повторную МРТ и обнаружилось, что грыжа 10 мм за месяц стала 8 мм.
После этого я пошла в Одесский региональный центр восстановления позвоночника по Евминову и мне там помогли подобрать комплекс упражнений. Кроме того, сотрудник центра показали мне Мрт одного человека, который уже проходил у них лечение. За год его грыжа в полтора сантиметра стала 0.35 мм.
Выход я потеряла целый год, за который этот Морозов вытянул с меня кучу денег! Если б я все это время занималась, моя грыжа бы уже уменьшилась и ничего бы не болело. Вот и верь после этого нашим врачам. Им бы лишь деньги у человека вытянуть
Все-таки проблемы со спиной очень индивидуальны. Я год с фанатизмом занимался на профилакторе Евминова, мышцы накачались, но подвижность в спине и ногах только ухудшилась и мышцы еще больше спазмировались. Сейчас хожу на кинезитерапию. По опыту могу сказать, что обычная суставная гимнастика дома на полу по Бубновскому или Пилюйко, может быть с элементами пилатеса на более поздних стадиях очень эффективна
yamakasi
12.03.2011, 09:36
lvladod, вместе значит ходим, я на Гайдара в шторм, а вы куда?
сколько вы ходите по времени?
какой есть результат?
я просто только начал...
Lady-Bird
Остеохондроз я лишний написал.
Никакие врачи не могут заменить колоссальный акт самоисцеления тела посредством своих программ и резервов. Я много читал сыроедных форумов и очень часто там люди говорили, как полностью избавлялись от всех своих проблем с позвонком после перехода на такое питание. Только с врачами об этом говорить не стоит, в большинстве своем они бестолочи, да и деньги терять им не хочется.
Только с врачами об этом говорить не стоит, в большинстве своем они бестолочи, Хоть и не по теме, но хочется с вами по этому поводу согласиться. Не надо обращаться к врачам по поводу дырки в зубе - сама зарастет. Не надо вызывать скорую и обращаться к хирургу при остром аппендиците или перитоните - само по себе все разрешится, то есть отгниет. Не надо ехать в больницу при переломе бедра - само когда-нибудь срастется, наверное. Главное - сыроедение, саморегуляция организма, космическая энергия и т.д. Без бестолочей-врачей вполне можно обойтись.
Тори-тори
12.03.2011, 14:05
[B] Я много читал сыроедных форумов и очень часто там люди говорили, как полностью избавлялись от всех своих проблем с позвонком после перехода на такое питание.
Ну,да. А те,кому сыроедение не подошло, написать об этом уже не могут.:)
Каждый человеческий организм уникален, а медицина является наукой прикладной, поэтому дать гарантию что конкретному человеку поможет именно этот метод лечения невозможно. Поэтому меня всегда умиляют выссказывания, причем претендующие на истину в последней инстанции, что избавиться от проблем с позвоночником ( суставами, волосами...и т.д) можно только определенным методом или у определенного специалиста (не буду перечислять), а все остальные методики и врачи - шарлатанство... Все не так просто и однозначно, кому-то помогает доска Евминова, кому-то массаж, кому-то сырые семечки, кому-то достаточно сменить матрас и оптимизировать свое рабочее место, а кому-то не обойтись без операции. А некоторым нужно поболеть подольше и походить по разным врачам, пока не случиться чудо. У каждого своя дорога и болезнь наступает для того чтоб человек что-то понял, осознал или чтоб люди которые находятся рядом могли себя проявить, или для того чтоб уберечь человека от каких либо поступков, которые он мог бы совершить если бы был здоров (личное наблюдение). Поэтому даже врачи практикующие долгое время не всегда могут объяснить почему у нескольких пациентов с одинаковой патологией чувствительность к методикам лечения или препаратам будет различная. Зато людям без медицинского образования всегда очень просто утверждать что они знают что делать, основываясь в лучшем случае на свой опыт, а в худшем на опыт соседа.
Sveta, золотые Ваши слова! Я лично скоро уже и на сыроедение, наверно, соглашусь, в поисках лечения именно для меня.
lvladod, вместе значит ходим, я на Гайдара в шторм, а вы куда?
сколько вы ходите по времени?
какой есть результат?
я просто только начал...
И я туда же :-) Чуть меньше чем 1.5 года. Результат есть, но все происходит медленно. Результат также в том, что я начал понимать суть проблемы и как с ней бороться.
доберИрма
13.03.2011, 12:10
Была тема "Наши суставы",не нашла,пишу здесь:подскажите пожалуйста кто знает хорошего остеопата,очень нужно!Или может быть кто-то сталкивался с таким заболеванием как остеоартроз,как с ним бороться?
Black_Shef
13.03.2011, 12:29
Была тема "Наши суставы",не нашла,пишу здесь:подскажите пожалуйста кто знает хорошего остеопата,очень нужно!Или может быть кто-то сталкивался с таким заболеванием как остеоартроз,как с ним бороться?
за полсекунды нашлась тема
наши суставы (https://forumodua.com/showthread.php?t=80399)
доберИрма
13.03.2011, 15:26
Спасибо,а я не могла найти
Rusbeard
14.03.2011, 18:56
Андрей Борисович, если возможно, Ваше мнение по моей проблеме. Дистанция безболезненного передвижения- 200 метров. Потом начинается тупая боль на "перекрестке" позвоночник-поясница. Спина дубеет от напряжения- требуется присесть на минуту и на новый бросок в 200 метров. Ни за рулем, никак иначе проблема практически не проявляется. Проблема не новая- почти 15 лет её решал " дядя Коля",из Дальника. И очень успешно- 15 минут и свободен на 2-3 года(причиной рецедива всегда был я- работал на грузовике,со всеми вытекающими...). Его,к сожалению, больше нет. Пришла зима и началось. Терпел,Мидокалм пользовал, но... Месяц назад был у Коробейникова-поверил рекламе. Говорю-поясница, мне шеей посчелкали. На днях еще попытку сделал- по другому адресу. Вообщем - воз и ныне там. Если возможно- Ваш совет.
Андрей Борисыч
14.03.2011, 21:30
Андрей Борисович, если возможно, Ваше мнение по моей проблеме. ...Проблема не новая- почти 15 лет её решал " дядя Коля",из Дальника. И очень успешно- 15 минут и свободен на 2-3 года...Месяц назад был у Коробейникова-поверил рекламе. ...На днях еще попытку сделал- по другому адресу. ... Если возможно- Ваш совет.
Вы хотите совет какого рода: кого еще попробовать или как заняться самолечением? :)
Rusbeard
14.03.2011, 22:46
Вопрос в том, чтобы определиться, скажем так, с Уровнем на котором нужно решать эту проблему. То есть насколько, скажем, неприятен возможный(даже виртуальный) диагноз. Я не знаю,что Вы называете самолечением, конечно, я хотел бы обратиться к специалисту, но ни коим образом не заниматься какой-либо отсебятиной. На какие цели ориентироваться? Спасибо.
Какие такие цели и что ориентироваться. Стучитесь в личку к Борисовичу, записываетесь, берете паспорт и идете на прием. Что вы там какие-то концепции выдумываете.
Lady-Bird
14.03.2011, 23:56
Какие такие цели и что ориентироваться. Стучитесь в личку к Борисовичу, записываетесь, берете паспорт и идете на прием. Что вы там какие-то концепции выдумываете.
да не пугайте людей :) - паспорт Борисовичу нужен меньше всего. Он на спины и попы смотрит, а не в паспорт.
А как же регистратуру пройти? Или это не поликлиника?
Lady-Bird
15.03.2011, 00:15
Это - не городская районная поликлиника по месту жительства, где требуется прописка :) во всех остальных мед. учреждениях прописки ни к чему.
Desperado
16.03.2011, 19:06
Всем привет. Подскажите пожалуйста хорошего специалиста либо клинику по умеренным ценам, где лечат остеохондроз в г.Одессе. Буду очень признателен за ответ.
Klubniika
17.03.2011, 12:45
может кто был у Гринишак Людмилы на слободке, целитель-аюверд, массажист...
интересуют отзывы, спасибо
а да и еще Самедов Евгений, принимал в больнице Водников
тоже будут интересны отзывы
само по себе название "целитель - юрвед" уже очень сильно настораживает. У нас в Одессе всего человека 3 я знаю доктора- аюрведиста, и то один из них не одессит, приезжает на прием. Никакая Гринишак Людмила там не проскальзывала. Звучит как газетное объявление "гадалка- психолог", как будто для психолога не нужен диплом.
Klubniika
17.03.2011, 12:47
Вопрос ко всем: кто знает на Украине, где могут делать операции на позвоночнике по протезированию позвонков?
Очень нужна информация
Dreams come true!
18.03.2011, 10:57
томограмму (она же на фотках) делала в больнице водников, заключение:
утолщение с незначительными явлениями оссификации задней желтой связки, S-образный сколиоз, явление спондилокифоза, снижение плотности до +168Н трабекулярных структур за счет гемангиомы тел позвонков Тн8, Тн9,Тн10, незначительная протрузиия дисков на уровне Тн4-Тн9 на 1,3мм, явление склерозирования реберно-отросчастых суставных поверхностей. КТ картина - хонропатия грудного отдела позвоночника, S-образный сколиоз.
прошла курс массажа, уколы Дона.
через год делала томограмму на слободке, смотрел профессор, на снимке с водников ничего он не увидел, ранее описаного, и по новой томограмме сделал заключение только S-образный сколиоз.
Вопрос ко всем: кто знает на Украине, где могут делать операции на позвоночнике по протезированию позвонков?
Очень нужна информацияЧто "протезировать": тело или диск? И по поводу чего?
Подскажите пожалуйста что это может быть?Недавно(три дня назад) начало болеть спина слева в р-не сверху лопатки,при попытке встать,перевернуться,когда пытаюсь что-то тяж. поднять,когда опускаю голову вниз,поворачиваю в сторону иногда боль переходит вперёд (там где сердце)но там не болит а какбы печёт или ноет.Пару раз просыпалась ночью от того что болит.У меня и раньше побаливал позвоночник в шейном и грудном р-не но чтобы так -небыло.Спасибо!
Мирослав K
19.03.2011, 09:57
нужна помощь, буду излогать просто(сорри), года два назад делала томограмму в больнице водников, врач назначил лечение (так как там обнаружили какое-то разрушение в ткани позвонков, нет заключения под рукой, не помню точно), прошла курс, все хорошо, боли прошли. Через год снова боли появились, иду к этому же врачу, тот без всяких исследований, по старону снимку делает назначение мотивируя тем, что вряд ли за год изменилось. Сразу же иду в больницу на Слободке, делаю там томограмму, консультировал профессор там же, и сделал заключение, что кроме как скалиоза ничего не видет, полностью опровергнув прежнее заключение с водников. И вот буквально пол года назад началась боль в спине, сделала курс массажа, полегчало, но не надолго, потом с томограммой со слободки (от профессора) иду к третьему врачу, который подтверждает заключение первого.
Что делать????? идти к четвертому? я уже не знаю кому верить?
добавлю снимки, конечно не знаю понятно по ним ли что-то, с телефона фото
А Вы не нафоруме этот вопрос решайте, а на профессиональных консультариях он-лайн. Подскажу только несколько- medhouse, piluiko, rusmedserv Советую отправлять снимки и вопрос сразу на три как минимум консультария, а жизнь покажет:rose:
Dreams come true!
19.03.2011, 10:15
на форуме и не решаю, меня интересуют мнения, советы
Klubniika
19.03.2011, 17:11
Что "протезировать": тело или диск? И по поводу чего?
Тело позвонка, т.к. оно разрушено.
ЗюЫю А что, диски разве можно протезировать ?
Klubniika
19.03.2011, 17:13
Подскажите пожалуйста что это может быть?Недавно(три дня назад) начало болеть спина слева в р-не сверху лопатки,при попытке встать,перевернуться,когда пытаюсь что-то тяж. поднять,когда опускаю голову вниз,поворачиваю в сторону иногда боль переходит вперёд (там где сердце)но там не болит а какбы печёт или ноет.Пару раз просыпалась ночью от того что болит.У меня и раньше побаливал позвоночник в шейном и грудном р-не но чтобы так -небыло.Спасибо!
На всякий случай кардиограмму сделайте, кроме того, что обследовать позвоночник.
Тело позвонка, т.к. оно разрушено. ЗюЫю А что, диски разве можно протезировать ?Есть такой институт: Харьковский институт патологии позвоночника и суставов им. проф. М.И.Ситенко. Поспрашивайте там. А тела позвонков и диски "заменяют" давно - чего только не понапридумывали.
vinilman
19.03.2011, 19:34
Добрый день!
У брата компрессионный перелом одного из позвонков поясничного отдела, делали рентген, МРТ - спиной канал не поврежден.
Лежим дома уже месяц.
Посоветуйте хорошего врача, клинику по этому делу. Куда можно обратится, и что делать дальше.
Заранее благодарен.
Lady-Bird
20.03.2011, 13:44
Добрый день!
У брата компрессионный перелом одного из позвонков поясничного отдела, делали рентген, МРТ - спиной канал не поврежден.
Лежим дома уже месяц.
Посоветуйте хорошего врача, клинику по этому делу. Куда можно обратится, и что делать дальше.
Заранее благодарен.
Мы сотрудничаем с обществом инвалидов-колясочников, клубом волейболистов - они могут Вам дать всю информацию по реабилитации, документам, развитию, общению и отдыху людей с такой же проблемой. Телефон дам в репку :)
Вопрос в том, чтобы определиться, скажем так, с Уровнем на котором нужно решать эту проблему. То есть насколько, скажем, неприятен возможный(даже виртуальный) диагноз. Я не знаю,что Вы называете самолечением, конечно, я хотел бы обратиться к специалисту, но ни коим образом не заниматься какой-либо отсебятиной. На какие цели ориентироваться? Спасибо.
Rusbeard, без вариантов - идите к Андрею Борисовичу! Лично мне именно он помог, и многим из моей семьи, знакомым. Я была и в клинике Порошина, прошла курс, и у остеопатов, мануалистов, которые частным образом принимают. Но в итоге 0 результат. А Андрей Борисович, внимательно изучив мою проблему, избавил меня от болей, которые не проходили. Прошло уже 1,5 года, и меня не беспокоит позвоночник. Причём это врач, который не нагружает лишними сеансами и препаратами. Побольше бы таких внимательных врачей, которые любят своё дело, и продолжают совершенствовать свои знания!
Спасибо Вам, Андрей Борисович! :rose:
Андрей Борисыч
21.03.2011, 10:23
...
Спасибо Вам, Андрей Борисович! :rose:
:shine: Спасибо! Рад, что смог быть полезен :yes3:
Здравствуйте! Помогите советом! Два дня назад при подъеме ребенка на руки надорвала спину: ужасная боль в пояснице, и отдает еще в ноги. Согнуться не могу. Врач сказал защемление нерва и назначил обезболивающее и тепло на поясницу. Сказал таким образом мышцы раслабятся и нерв встанет на место. Но меня это особо не успокоило. Раньше я всегда ходила в таких случаях к своему массажисту, чтобы он все вправил. Но теперь не могу к нему ходить. Посоветуйте, пожалуйста, хорошего мануального терапевта, к которому можно обратится и который добросовестно поможет.
Nice Dreams
22.03.2011, 19:37
подскажите пожалуйста хорошего специалиста в области операции(удаление межпозвоночных грыж)???
Помогите найти мануального терапевта мужчина лет 40-45 года 4 назад он работал на 8 станции Большого фонтана в санатории "Орион" а где то год два назад в медицинском центе "Елиз" на ул Констанди. Может кто то знает о ком я говорю и знает где он в настоящий момент работает очень срочно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ПЕРЧИНКА
26.03.2011, 08:39
Добрый день! У меня поставили диагноз шейный остеохондроз, прошла курс массажей, пропила нимесил диклоберл. Сильные затылочные боли и боли в плечах не уходят. Обходила кучу врачей все говорят ничего страшного, а сил терпеть уже боли нет. Подскажите к кому обратиться и что делать.
Poganka)
27.03.2011, 15:28
Пожалуйста люди, дайте хоть кто-нибудь координаты Андрея Борисовича,или других проверенных врачей, была в клиниках Стариша,Порошина,Березовского,Спаса-не спас,лежала в стационаре на Малиновского у знаменитого Скоробрехи все без толку,не собираюсь останавливаться так-как боль острая прострел в пояснице, никуда больше не отдает, есть все исследования ренген, КТ,МРТ + исследования всего брюха,хочу родить еще одного ребенка, помогите давно очень мучаюсь, спасите,пишите в личку заранее всем благодарна
Poganka)
27.03.2011, 15:45
подскажите пожалуйста хорошего специалиста в области операции(удаление межпозвоночных грыж)???
Из всех своих скитаний (но у меня не операционный случай) случайно выяснила что по грыжам есть классный нейрохирург в областной больнице заведующий Аксенов, скромный в плане денег,говорит сколько кто может, не наглеет, рассказывали 2 года назад у него делали операцию две женщины (они родственницы), с каждой взял 200 дол.Это мне рассказывала дочка одной из них, познакомилась с ней случайно в очереди к врачу, так что думаю рекламой быть не может))), да он принимает прямо у себя в отделении, Попробуйте)))
Аксенов, скромный в плане денег,говорит сколько кто может, не наглеет, рассказывали 2 года назад у него делали операцию две женщины (они родственницы), с каждой взял 200 дол.А это много или мало?
Андрей Борисыч
27.03.2011, 18:39
Пожалуйста люди, дайте хоть кто-нибудь координаты Андрея Борисовича...
То ли лыжи не едут, то ли я чего-то не понимаю... :)
Допрыгаетесь с этим сарафанным радио, что у Борисовича к лету будет прием 500 грн стоить. А ведь так и будет, законы рынка никуда не деть и не отменить. Не дай Бог еще и в столицу уедет.
Тори-тори
27.03.2011, 19:19
Что это Вы такие мрачные прогнозы делаете?
Не прогнозы, а законы рынка. Мрачные - ну уж извините. Борисович не будет работать по прежней ставке, если клиентов у него будет на 2 недели вперед. Кривая спроса и предложения. Каждый ищет точку оптимальности. Я тоже даром не работаю. И вы наверное также.
Андрей Борисыч
27.03.2011, 19:54
Не прогнозы, а законы рынка. Мрачные - ну уж извините. Борисович не будет работать по прежней ставке, если клиентов у него будет на 2 недели вперед....
Во-первых я работаю не на рынке. :) Во-вторых - у меня не клиенты, а пациенты. В-третьих - Вам-то что? Вы же не мой пациент ;)
Во-первых я работаю не на рынке. :) Во-вторых - у меня не клиенты, а пациенты. В-третьих - Вам-то что? Вы же не мой пациент ;)
1. Вы работаете на рынке. Вы работаете в условиях рынка и по законам рынка. Только рынок не в обывательском понимании, там где торгуют овощами и фруктами, а рынок коррекции и лечения позвоночника. Вы находитесь на стороне продавца. На стороне клиентов нахожусь я и остальные.
2. Ну это как желаете. Пациенты в контексте предоставления мед. услуг. Клиенты в контексте маркетинга.
3. Почему не ваш? У меня всё еще впереди. К лету, обычно, когда приходится на даче ведра носить, я становлюсь потенциальным пациентом. Правда сейчас гораздо легче стало, чем раньше; перешел на сыроедение и спина почти не беспокоит. Но мало ли. :)
Кстати, что вы думаете о сыроедении?
Андрей Борисыч
27.03.2011, 20:05
...Каждый ищет точку оптимальности. Я тоже даром не работаю. И вы наверное также.
Для сравнения - в Киеве прием остеопата стоит от 50 до 150 долларов. В Одессе, на сколько я знаю, дороже 400 грн. никто не берет. Так что 500 - это Вы загнули :) Но, учитывая то, что за год бензин подорожал вдвое, продукты в полтора-два раза, квартплата - Тори-тори лучше знает во сколько... надо ожидать подорожания во всех сферах. :pardon:
Тори-тори
27.03.2011, 20:08
А почему это я про квартплату лучше знаю?!:stop: Я вообще за квартиру раз в полгода плачу...
И не надо Вам цены повышать - должно ж хоть что-то оставаться в этом мире неизменным.:)
Я смотрю, привычка не отвечать на вопросы никуда не делась?
Андрей Борисыч
27.03.2011, 20:13
3. Почему не ваш? У меня всё еще впереди...
Нет, после Ваших недавних комментариев я Вас уже боюсь. :)
Тори-тори
27.03.2011, 20:15
По-моему, это ему надо бояться - в случае чего, он окажется у Вас на приеме, а не наоборот.
Андрей Борисыч
27.03.2011, 20:17
И не надо Вам цены повышать - должно ж хоть что-то оставаться в этом мире неизменным...
Ну хоть чуточку! :shine: :)
...Я смотрю, привычка не отвечать на вопросы никуда не делась?
Вы про этот вопрос?
Так что - давать телефон девушке или Вы сами?:D
Ответы на такие вопросы здесь могут быть расценены как скрытая реклама.
Тори-тори
27.03.2011, 20:31
Нет, я про "Кстати, что вы думаете о сыроедении?"
Андрей Борисыч
Ну боятся тут только врача можно))))))))))))
По сыроедению ответье пожалуйста очень серьезно на вопрос.
Андрей Борисыч
27.03.2011, 20:46
Нет, я про "Кстати, что вы думаете о сыроедении?"...
Если речь идет о поедании сырого мяса - я против. Ну а сырые овощи-фрукты - так на здоровье!
Тори-тори
Видите как врачи отвечают на такие вопросы... делайте выводы...я свои уже давно сделал...
Андрей Борисыч
27.03.2011, 20:59
Тори-тори
Видите как врачи отвечают на такие вопросы... делайте выводы...я свои уже давно сделал...
Я же говорил: не мой Вы пациент! )))
Хм... Отпишусь как человек имевший проблемы с позвоночником (грыжа).Пробовал я и остеопатов и мануалов и просто медикаментозное лечение,даже наблюдал резельтаты операбельного удаления грыжи у родственницы.И отвечу так : КИНЕЗИОТЕРАПИЯ в "Форме" и "Шторме" самый правильный выбор,и в материальном плане тоже.Например:средняя операция по удалению грыжи обойдётся где-то 1000$ + долгий период реабилитации,остеопат возьмёт где-то 30$ за сеанс и впаяет вам 10 сеансов (причём особой гарантии),метода Евминова обойдётся вместе с доской те же 200-300$,медикаметозное лечение 100$ тока за снятие симтоматики и острых болей,причём замечу все манипуляции с позвоночником без укрепления мышечного каркаса это деньги на ветер,имхо спазм уйдёт,но очень не надолго.Кинезо вам обойдётся теже 300$ за 12 полных занятий (зал+гимнастика+бассейн).Самый большой плюс кинезотерапии это укрепление мышечнего каркаса.Приведу пример я после трёх курсов носил веса по 32 кг в каждой руке без проблем.Так что не бегите к мануалам и больницы попробуйте методике которая проверена временем.
Приведу пример я после трёх курсов носил веса по 32 кг в каждой руке без проблем.
Кинези - очень хорошо, согласен. Но по 32 кг в каждой руке - даже для здорового перебор. Это вы так "делаете базар"? :)
Я тоже считаю, что здоровый позвоночник - это каждодневные физические упражнения + правильное питание.
Но кто это делает? И кто вам правду скажет, вот даже в теме авторитетный врач остеопат воздержался от ответа по сыроедению. Можно только гадать почему: то ли сам не владеет никакой информацией, то ли владеет, но опасается раскрывать информацию.
Что уже говорить о простолюдинах, которые о здоровье думают тогда, когда совсем уж невмоготу.
Анюта 2007
28.03.2011, 16:32
Сколько я всего перепробовала, результат один, позвоночник периодически смещается... Раз в пару месяцев хожу к мануальщику и хорошо себя чувствую
Тори-тори
28.03.2011, 17:01
Я тоже считаю, что здоровый позвоночник - это каждодневные физические упражнения + правильное питание.
Но кто это делает? И кто вам правду скажет, вот даже в теме авторитетный врач остеопат воздержался от ответа по сыроедению. Можно только гадать почему: то ли сам не владеет никакой информацией, то ли владеет, но опасается раскрывать информацию.
Упражнения - да, но, действительно, каждый день и всю жизнь! А ле-е-ень...
Правильное питание - а что это такое? У каждого свой взгляд на это. Кто-то всю жизнь ест ростки злаков и счастлив, а кто-то не может и дня без мяса прожить. Для позвоночника, наверное, важнее вес - чем больше вес, тем больше нагрузка на позвоночник.
Для позвоночника важнее всего мозги, которые он носит. Чтобы они правильно кумекали.
Анюта 2007
28.03.2011, 17:36
Для позвоночника важнее всего мозги, которые он носит. Чтобы они правильно кумекали.
ахахах)))) в точку)))
Хм... Отпишусь как человек имевший проблемы с позвоночником (грыжа).Пробовал я и остеопатов и мануалов и просто медикаментозное лечение,даже наблюдал резельтаты операбельного удаления грыжи у родственницы.И отвечу так : КИНЕЗИОТЕРАПИЯ в "Форме" и "Шторме" самый правильный выбор,и в материальном плане тоже.Например:средняя операция по удалению грыжи обойдётся где-то 1000$ + долгий период реабилитации,остеопат возьмёт где-то 30$ за сеанс и впаяет вам 10 сеансов (причём особой гарантии),метода Евминова обойдётся вместе с доской те же 200-300$,медикаметозное лечение 100$ тока за снятие симтоматики и острых болей,причём замечу все манипуляции с позвоночником без укрепления мышечного каркаса это деньги на ветер,имхо спазм уйдёт,но очень не надолго.Кинезо вам обойдётся теже 300$ за 12 полных занятий (зал+гимнастика+бассейн).Самый большой плюс кинезотерапии это укрепление мышечнего каркаса.Приведу пример я после трёх курсов носил веса по 32 кг в каждой руке без проблем.Так что не бегите к мануалам и больницы попробуйте методике которая проверена временем.
...Ваши выводы - заблуждение!! Все перечисленные разновидности методов лечения эффективны при правильном их пользовании..Каждый из них имеют свои показания в конкретных случаях у конкретного пациента.. Неэфективность определяется неумением в ВЫБОРЕ метода самим специалистом в силу мало .. или безграмотности его...
Кинези - очень хорошо, согласен. Но по 32 кг в каждой руке - даже для здорового перебор. Это вы так "делаете базар"? :)
Базар тут ни причём.Просто через три месяца перешёл в обыкновенный тренажерный зал.)))
...Ваши выводы - заблуждение!! Все перечисленные разновидности методов лечения эффективны при правильном их пользовании..Каждый из них имеют свои показания в конкретных случаях у конкретного пациента.. Неэфективность определяется неумением в ВЫБОРЕ метода самим специалистом в силу мало .. или безграмотности его...
О каком "правильном" использовании вы говорите?Лечение везде еффективно с определённым % вероятности,где-то больше где-то меньше,НО!,грыжа предполагает в ЛЮБОМ случае реабилитацию,или плавание или гимнастику или тренажёрку.В противном случае все деньги на лечение выкинуты на ветер.
Андрей Борисыч
29.03.2011, 09:46
...грыжа предполагает в ЛЮБОМ случае реабилитацию,или ...
Вы в определеной степени правы. Но лечение/реабилитация не могут заключаться только в одном методе. Всегда должен присутствовать комплексный подход для воздействия на все звенья патогенеза.
Если не устранить первичную дисфункцию (которая далеко не всегда находится в блокированном позвонково-двигательном сегменте), не восстановить нормальное распределение нагрузки на межпозвонковый диск - никакая гимнастика не поможет.
Приведу пример.
У пациента дисфункция печени с напряжением капсулы и связок. Печень поддавливает правую почку, вызывая её опущение. Рефлекторно напрягается правая подвздошно-поясничная мышца вызывая блок в правом крестцово-подвздошном суставе и, соответственно, скручивание таза. Крестец отклоняется в сторону, развивается функциональный сколиоз и неравномерная нагрузка на межпозвонковый диск между 5 поясничным и 1 крестцовым позвонками. При подъеме тяжести образуется грыжа диска. С чего начинать? С тренажерки? С плавания? Или может быть с коррекции состояния печени? Которое, кстати, рефлекторно вызывает напряженность большой грудной мышцы справа, боль в правом плечевом суставе, в правой лопатке, дисбалланс тонуса диафрагмы (усиливающий функциональный сколиоз)... Я уже не говорю о нарушении пищеварения, дистонии в кишечнике, токсической нагрузке от застоя каловых масс, давлении переполненного кишечника на переднюю поверхность задней брюшной стенки... Можно еще вспомнить о рефлекторной головной боли, связанной с дисфункцией желчевыводящих путей...
Но если говорить об изолированном "хрусь-хрусь" без ничего - тогда Вы безусловно правы :rose:
О каком "правильном" использовании вы говорите?Лечение везде еффективно с определённым % вероятности,где-то больше где-то меньше,НО!,грыжа предполагает в ЛЮБОМ случае реабилитацию,или плавание или гимнастику или тренажёрку.В противном случае все деньги на лечение выкинуты на ветер.
..И это не поможет..Надо изменить образ жизни..
Добрый вечер.Вопрос наверное адресован врачам.У меня скалиоз 1степени и перелом копчика на 90 градусов.Копчик сказали надо оперировать планирую это сделать через месяц.А вот скалиоз не знаю когда лечить до или после операции.
Андрей Борисыч
31.03.2011, 13:32
Добрый вечер.Вопрос наверное адресован врачам.У меня скалиоз 1степени и перелом копчика на 90 градусов.Копчик сказали надо оперировать планирую это сделать через месяц.А вот скалиоз не знаю когда лечить до или после операции.
Если однозначно перелом такой, что без операции не обойтись, то безусловно сколиозом нужно заниматься после операции, причем не ранее чем через 2-3 месяца.
А вообще - если можно, то по-подробнее, что за перелом такой? Перелом собственно чего? Копчик - это от одного до трех - пяти рудиментарных позвонков (хвостик). Речь идет о переломе отростка одного из этих позвонков, разрыве связок, края крестца или чего-то еще? Как это проявляется? И в чем будет заключаться операция? Просто в подобных случаях чаще речь идет о снятии напряженности с копчиковых связок...
Перелом копчика между 3 и 4 позвонком на 90 градусов изнутри.Была в 11 больнице у травматолога Попова сказал надо оперировать,типа во время родов сама не смогу родить.Как будет проходить операция не говорил.Копчик у меня не болит,травма была лет десять назад.
Если однозначно перелом такой, что без операции не обойтись, то безусловно сколиозом нужно заниматься после операции, причем не ранее чем через 2-3 месяца.
А вообще - если можно, то по-подробнее, что за перелом такой? Перелом собственно чего? Копчик - это от одного до трех - пяти рудиментарных позвонков (хвостик). Речь идет о переломе отростка одного из этих позвонков, разрыве связок, края крестца или чего-то еще? Как это проявляется? И в чем будет заключаться операция? Просто в подобных случаях чаще речь идет о снятии напряженности с копчиковых связок...
Перелом копчика между 3 и 4 позвонком на 90 градусов изнутри.Была в 11 больнице у травматолога Попова сказал надо оперировать,типа во время родов сама не смогу родить.Как будет проходить операция не говорил.Копчик у меня не болит,травма была лет десять назад.
.. Какие жалобы или неудобства Вас заставило обратиться за помощью на форуме?? ( только без диагнозов..) Прежде чем согласиться на операцию по поводу копчика, проконсультируйтесь у нескольких специалистов ( желательно у тех, у кого оперативное вмешательство - не основной метод его владения ..)
Копчик - очень необходимая анатомическая структура для организма , которая имеет непосредственное отношение в правильности построения взаимоотношений между отделами костно-мышечно-связочной системы, в нормальном функционировании органов малого таза и других внутренних органов.? в том числе и мозговых структур..
Операция должна быть только в крайних случаях, ( острые травмы с кровотечениями, аномалии, нестерпимые боли , не поддающиеся другим консервативным методам лечения...)
Здравствуйте, форумчане! У меня вопрос такой: кто слышал или сталкивался с методами лечения киевского доктора Берсенева?
.. Какие жалобы или неудобства Вас заставило обратиться за помощью на форуме?? ( только без диагнозов..) Прежде чем согласиться на операцию по поводу копчика, проконсультируйтесь у нескольких специалистов ( желательно у тех, у кого оперативное вмешательство - не основной метод его владения ..)
Копчик - очень необходимая анатомическая структура для организма , которая имеет непосредственное отношение в правильности построения взаимоотношений между отделами костно-мышечно-связочной системы, в нормальном функционировании органов малого таза и других внутренних органов.? в том числе и мозговых структур..
Операция должна быть только в крайних случаях, ( острые травмы с кровотечениями, аномалии, нестерпимые боли , не поддающиеся другим консервативным методам лечения...)
Жалоб нет,он вообще не болит.Была на консультации у другого врача он говорит что это сложная операция.И не кто не знает как он себя поведет после,там находятся нервные окончания,может он у меня начнет вообще всю жизнь болеть.Его надо фиксирывать.Вопрос стоит смогу ли я сама родить или надо делать кесарево!?Врач говорит лучше кесарево.
Андрей Борисыч
01.04.2011, 16:10
Жалоб нет,он вообще не болит.Была на консультации у другого врача он говорит что это сложная операция.И не кто не знает как он себя поведет после,там находятся нервные окончания,может он у меня начнет вообще всю жизнь болеть.Его надо фиксирывать.Вопрос стоит смогу ли я сама родить или надо делать кесарево!?Врач говорит лучше кесарево.
Если операция нужна только для того, чтобы он не загибался и не мешал родам - не соглашайтесь на неё ни в коем случае! Не думаю, что копчик сросся под углом 90 градусов. Вероятнее всего он сам по себе подвижен, но загибается вперед из-за натяжения связок. Эта проблема сравнительно легко устраняется остеопатическими методами. Операция же может привести к весьма серьезным последствиям...
[QUOTE=Андрей Борисыч;19251857]Если операция нужна только для того, чтобы он не загибался и не мешал родам - не соглашайтесь на неё ни в коем случае! Не думаю, что копчик сросся под углом 90 градусов. Вероятнее всего он сам по себе подвижен, но загибается вперед из-за натяжения связок. Эта проблема сравнительно легко устраняется остеопатическими методами. Операция же может привести к весьма серьезным последствиям..
У меня травма была лет 10назад.Просто у меня узкий таз и наверное все равно придеться делать кесарево,смысол делать две операции...он же меня не беспокоит.Что такое остеопатический метод?(в двух словах)Спасибо.
Жалоб нет,он вообще не болит.Была на консультации у другого врача он говорит что это сложная операция.И не кто не знает как он себя поведет после,там находятся нервные окончания,может он у меня начнет вообще всю жизнь болеть.Его надо фиксирывать.Вопрос стоит смогу ли я сама родить или надо делать кесарево!?Врач говорит лучше кесарево.
...Все вопросы о беременности и течения родов надо решать совместно с акушерами-гинекологами.. Другой вопрос , что подготовить вас к беременности и в последующем родам может остеопат (по рекомендации врача акушера или по вашему собственному желанию) Он (остеопат) может скоррегировать все размеры таза ( включая взаимосвязь копчиком..) по возможности, близкое к физиологическим. которое поспособствует наиболее благоприятному течению беременности и родов.. Травматологу в этом случае приходится роль консультанта по настоянию основного специалиста ( акушера-гинеколога)..Удалив копчик, вы лишаетесь основного корректора многих механизмов в организме, не исключая механизм физиологии родов.. Поверьте , паталогия ,связанная с копчиком. не самая распространенная и не основная .что заставляет врачей сомневаться в ведении физиологических родов или искуственных, иначе многие женщины были бы лишены многих органов. задумав забеременеть.
[QUOTE=Андрей Борисыч;19251857]Если операция нужна только для того, чтобы он не загибался и не мешал родам - не соглашайтесь на неё ни в коем случае! Не думаю, что копчик сросся под углом 90 градусов. Вероятнее всего он сам по себе подвижен, но загибается вперед из-за натяжения связок. Эта проблема сравнительно легко устраняется остеопатическими методами. Операция же может привести к весьма серьезным последствиям..
У меня травма была лет 10назад.Просто у меня узкий таз и наверное все равно придеться делать кесарево,смысол делать две операции...он же меня не беспокоит.Что такое остеопатический метод?(в двух словах)Спасибо.
...Узкий (или муж.тип) таза не является причиной связи копика.. ( это иная проблема, скорее всего - генетическая..) Если это так . как вы говорите. то изменить его нельзя..Единственное. можно увеличить подвижность тазовых соединений.. В этом случае течение родов ( физиологчиеские или кесарево) будет зависеть от течения беременности (нормальная или паталогическая) и размеров плода.( крупный или меньше физиологических..).Возможно.что Ваш таз к концу беременности может измениться так. что позволит Вам родить самостоятельно..
Спасибо Всем.Я уже принила решение ничего не трогать.Самое главное что он не мешает развитию ребенка.
Скажите, кто слышал о методах лечения доктора Берсенева, что в Киеве?
И еще вопрос, наверное, к Андрей Борисычу: (глупо сформулирую) А можно для начала высвободить зажатый нерв? У дочки протрузия в шейном отделе. От болей уже деваться некуда. Вытяжка не помогает, куда еще идти - не знаем.
Тори-тори
06.04.2011, 17:02
А почему в городских справочниках нет никаких данных про Ваш центр?:search: Или я плохо искала?
Doctor Gran
07.04.2011, 10:13
Пока нет :shine:, но скоро будут - мы над этим работаем :yes3: Как говорится "Москва не сразу строилась..." (С)
Doctor Gran
Что это за приколы? Как можно такой огроменный пласт знаний преподать за пару дней? Представляю этих мастеров.
Вполне возможно. Меня смутил такой короткий срок тренингов. Как для врачей.
А дети не будут болеть, если исключить у них из питания молочку и давать проростки. Всем кому рекомендовал - ни у одной семьи из 7 дети больше не заболели.
Тори-тори
07.04.2011, 17:23
А Вы опять про сыроедение?!:) 7 семей - это,конечно, показатель!
7 семей конечно же полная и абсолютная случайность. Вам, видимо, чтобы аргумент имел силу необходимо выборка из 7000 семей, а может 7 000 000 будет достаточно?
В который раз убеждаюсь: "Кто хочет, ищет средства, кто не хочет, ищет причину"
Сама много лет мучаюсь с проблемами позвоночника,и центр Порошина проходили,и др. частных мануальщиков,и дома упражнения и турник.Реальной помощи нет.О последнем рекламируемом объекте можно почитать в отрицательных отзывах.
Тори-тори
07.04.2011, 19:56
7 семей конечно же полная и абсолютная случайность. Вам, видимо, чтобы аргумент имел силу необходимо выборка из 7000 семей, а может 7 000 000 будет достаточно?
В который раз убеждаюсь: "Кто хочет, ищет средства, кто не хочет, ищет причину"
Просто каждый сам выбирает тот образ жизни, который ему нравится. Я знаю гораздо больше,чем 7 детей и их родителей, которые не едят проростки, употребляют молочные продукты и не болеют. А также знаю людей, помешанных на здоровом питании, дети которых не вылезают из поликлиник. Так что сыроедение не панацея. Вам помогло? Радуйтесь. Зачем же так настойчиво советовать свой образ жизни другим?
mik@-sun
07.04.2011, 23:14
Вполне возможно. Меня смутил такой короткий срок тренингов. Как для врачей. ...
Так не для врачей семинар, а для мамочек. ))))
... А дети не будут болеть, если исключить у них из питания молочку и давать проростки. Всем кому рекомендовал - ни у одной семьи из 7 дети больше не заболели.
У меня ребенок на чистой безглютеновой/безказеиновой диете. О молоке нет и близко речи, как понимаете. Болеет все равно. Но у нас случай не совсем обычный, аутизм - не сопельки, так что не показатель. А вот о проростках не вкурсе ))))) Просветите, плиз :rose:только пожалуйста, в личку, потому что это уже выходит за рамки данной темы. Потому и тапки в вас летят ))))))) справедливо летят, надо сказать )))))))) только не обижайтесь! :rose:
Если есть аллергия (циалекия) на пшеничный белок - глютен, то проростки есть не получится. В гугле масса статей о пользе проростках - ознакомитесь. Если всё же можно вам их есть, то начинайте малыми дозами, т.к. они имеют очень сильный очистительный эффект. Может быть и рвота и головные боли и расстройства разные.
littlehorsey
13.04.2011, 20:59
Доброго времени суток всем присутствующим!
Совершенно неожиданно без всяких жалоб на здоровье свалился непростой диагноз на дорогого человека, при оформлении на работу не понравился рентген и попросили сделать томографию.
Диагноз после магнитно-резонансной томографии следующий: "картина дегенеративных изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника, проявления остеохондроза. Грыжа диска L5/S1. Протрузии диска L1-L5"
Скажите, пожалуйста, доктор, насколько серьёзна ситуация, что в первую очередь следует лечить, какие прогнозы при таких заболеваниях могут быть? Молодому человеку 23 года. Врач в оздоровительном центре так и спросил "откуда у вас такое в ваши годы?", говорил что-то про хрящи, что их надо "разгонять", иначе к 30ти годам можно стать инвалидом... Назначил лфк, физиотерапию, уколы препаратом Румалон и порошок Дона. Откуда, действительно, при здоровом образе жизни, закаливании с детства, отстутствии травм возникают такие проблемы?
Откуда, действительно, при здоровом образе жизни, закаливании с детства, отстутствии травм возникают такие проблемы?
Какой рацион питания? Подолгу ли сидит на стуле в одной позе?
У меня с 2-мя приятелями похожая ситуация.
Назначил лфк, физиотерапию, уколы препаратом Румалон и порошок Дона. Откуда, действительно, при здоровом образе жизни, закаливании с детства, отстутствии травм возникают такие проблемы?Диагнозы по анализам не ставят, тем более АНАЛИЗЫ не лечат! Лечат больного человека. А если ничего не болит, то зачем лечить и лечиться? ЛФК - прекрасное дело всегда и в любом возрасте, как для здоровых людей, так и для больных. Все остальное - муть, тупость и выкачка денег.
Доброго времени суток всем присутствующим!
Совершенно неожиданно без всяких жалоб на здоровье свалился непростой диагноз на дорогого человека, при оформлении на работу не понравился рентген и попросили сделать томографию.
Диагноз после магнитно-резонансной томографии следующий: "картина дегенеративных изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника, проявления остеохондроза. Грыжа диска L5/S1. Протрузии диска L1-L5"
Скажите, пожалуйста, доктор, насколько серьёзна ситуация, что в первую очередь следует лечить, какие прогнозы при таких заболеваниях могут быть? Молодому человеку 23 года. Врач в оздоровительном центре так и спросил "откуда у вас такое в ваши годы?", говорил что-то про хрящи, что их надо "разгонять", иначе к 30ти годам можно стать инвалидом... Назначил лфк, физиотерапию, уколы препаратом Румалон и порошок Дона. Откуда, действительно, при здоровом образе жизни, закаливании с детства, отстутствии травм возникают такие проблемы?
.."Процесс рождения и развития идет в ногу с процессом старения.." Не удивляйтесь закономерности.. Только у одних это проходит безпроблемно у других болезненными ощущениями, на то есть многочисленные обоснования.. Если себя чувствуете комфортно и без беспокойств, то радуйтесь жизни..! Данные назначения не актуальны.
Можно посоветовать визит к специалисту ( врачу мануальной терапии, остеопату, реабилитологу...) для определения индивидуального статического и динамического стереотипа, с целью назначений укрепляющих, профилактических упражнений и придерживания определенных правил режима жизни..
littlehorsey
14.04.2011, 13:51
спасибо всем за отклик!
Какой рацион питания? Подолгу ли сидит на стуле в одной позе?
У меня с 2-мя приятелями похожая ситуация.
Рацион в двух словах тяжело описать, но в целом, думаю, он далёк от идеально сбалансированного. Т.е. регулярно присутствуют всякие пельмени, сосиски, мало овощей и т.п. Витамины пить отказывается, говорит - ерунда...
На стуле сидит, конечно, подолгу. Сейчас заканчивает университет, потом работа скорей всего сидячая. Но он очень спортивный парень: с детства велосипед, плаванье, бег, баскетбол и т.д.
А что с Вами и приятелями? Проходите какой-то курс лечения? Болевых ощущений нет?
Диагнозы по анализам не ставят, тем более АНАЛИЗЫ не лечат! Лечат больного человека. А если ничего не болит, то зачем лечить и лечиться? ЛФК - прекрасное дело всегда и в любом возрасте, как для здоровых людей, так и для больных. Все остальное - муть, тупость и выкачка денег.
Ну, наверно, я не совсем правильно выразилась. Не диагноз, а заключение томографии. Хотя принципиальной разницы не вижу в этих понятиях
Лечат конечно же человека больного, но если ничего не болит, это не значит, что человек здоров!!! Вы меня извините, но рак начинает "болеть" тоже зачастую только на последних стадиях, когда уже ничего нельзя исправить. Так и по реакции назначившего лечение невролога и других врачей мы поняли, что ситуация достаточно серьёзная. Одни слова "к 30 годам можно стать инвалидом" чего стоят...
Я полностью согласна насчёт лфк, остеопатов, мануальщика. Но тяжело найти хорошего специалиста, ткнув пальцем в небо...
Вот я нашла этот форум, пытаясь найти контакты Борисюка Бориса Борисовича. У меня самой небольшие проблемы со спиной (сутулость, сколиоз), не так давно нашла комплексы упражнений Б. Б., это просто какое-то чудо!!! Спина "на глазах" стала распрямляться, новые ощущения. Надеялась, что удастся записаться на приём к этому замечательному доктору. Но, к сожалению, мы живём в Москве...
Может быть, кто-то знает хороших проверенных опытом специалистов в г. Москва? Страшно обращаться наобум
.."Процесс рождения и развития идет в ногу с процессом старения.." Не удивляйтесь закономерности.. Только у одних это проходит безпроблемно у других болезненными ощущениями, на то есть многочисленные обоснования.. Если себя чувствуете комфортно и без беспокойств, то радуйтесь жизни..! Данные назначения не актуальны.
Можно посоветовать визит к специалисту ( врачу мануальной терапии, остеопату, реабилитологу...) для определения индивидуального статического и динамического стереотипа, с целью назначений укрепляющих, профилактических упражнений и придерживания определенных правил режима жизни..
Вот я тоже ему говорю, что это не приговор, спасибо Вам!!!
Но всё равно он сам не свой, врач запретил самое любимое: велосипед, ролики.
Но заниматься этим всё-таки нужно. Про мануальщика я писала выше, где бы взять проверенного. Страшно, что могут нанести ещё больший вред... Мы никогда этим не интересовались, поэтому никаких знакомых нет. А что делать, будем искать
littlehorsey
14.04.2011, 14:16
Ещё у меня вопрос:
Может, кто-то слышал или обращался к доктору Пилюйко, что имеет клинику в г. Хмельницкий? Он занимается безоперационным лечением позвоночных грыж, ну и не только. Вчера про него слышала положительные отзывы
Ещё у меня вопрос:
Может, кто-то слышал или обращался к доктору Пилюйко, что имеет клинику в г. Хмельницкий? Он занимается безоперационным лечением позвоночных грыж, ну и не только. Вчера про него слышала положительные отзывы
Вот тут поспрашивайте, есть замечательные специалисты и в Москве:
http://www.medhouse.ru/XenStaff/.
А доктор шашаправ, анализы не лечат...
Одни слова "к 30 годам можно стать инвалидом" чего стоят...Бабушкины сказки! А если я, сдвинув очки на кончик носа и сложив руки на крупном животике, при этом блеснув солидной лысиной, многозначительно заверю, что на рентгенограмме-томограмме точно видно, что человек станет ивалидом через год или даже завтра. Вы мне тоже поверите? Или наоборот, скажу что с таким позвоночником человек проживет сто один год без особых проблем. Тоже поверите? Нельзя по рентгену давать такие долгосрочные прогнозы, они ничем не обоснованы, кроме как ЛИЧНЫМ мнением малограмотного врача. Поэтому про "инвалида к 30 годам" - чистой воды бабушкины сказки и бессовестное промывание мозгов.
Lady-Bird
15.04.2011, 07:51
Но, к сожалению, мы живём в Москве...
Может быть, кто-то знает хороших проверенных опытом специалистов в г. Москва? Страшно обращаться наобум
Я знаю доктора в Москве, бывший военный врач, сейчас занимается остеопатией и висцеральной хиропрактикой (продавливание органов и всяких связок, постановка их на место и т.д.) в частной клинике. Безумно больные процедуры всегда и для всех, но результаты потрясающие.
НЕ берется только за раковых больных и с сахарным диабетом, остальное - лечит методом висцеральной хиропрактики, даже тяжелые гормональные проблемы типа поликистоза яичников, гирсутизм - сама была свидетелем излечение "тяжелой" женщины.
1 прием - 60 долларов (было 2 года назад), сейчас не знаю. Меньше пяти сеансов - смысла нет, если связано с позвоночником.
Если это устраивает, дам координаты.
LITTLEHORSEY.................
Ну в Москве вообще-то есть клиника Бубновского, как вариант. По его методике и в Одессе многие лечатся, я например :-) Так как он у Вас молодой и спортивный, то думаю все у него должно получится ... т.к. лечение основано на занятиях в тренажерном зале, гимнастике (у Пилюйко она во многом такая-же), занятиях в бассейне...
Так как он у Вас молодой и спортивный, то думаю все у него должно получится ... т.к. лечение основано на занятиях в тренажерном зале, гимнастике (у Пилюйко она во многом такая-же), занятиях в бассейне...А что "должно получится"? Что лечить-то, если ничего не болит и парень здоров, как бык?
Lady-Bird
16.04.2011, 10:03
А что "должно получится"? Что лечить-то, если ничего не болит и парень здоров, как бык?
То есть, если обнаружили грыжу на мед.документах, но она не беспокоит, то можно вообще об этом не думать ? Но она же может увеличиться, защемиться, лопнуть(?) - не знаю, что :), но стать "хуже", если на нее не обращать внимания. Это ж хорошо, что случайно обнаружили ДО наступления явной проблемы, т..к есть шанс не допустить отрицательного развития.
Или я что-то не так понимаю ? :)
Диагноз после магнитно-резонансной томографии следующий: "картина дегенеративных изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника, проявления остеохондроза. Грыжа диска L5/S1. Протрузии диска L1-L5"
Разве это шутки? А что будет в 50 лет? Менять образ жизни. Не сидеть на стуле более 30 минут подряд, идти к остеопату и и есть проростки и всё это на фоне тотального изменения рациона и образа жизни.
Тори-тори
16.04.2011, 10:40
:D:D:D Кто о чем... а Klevas о проростках
То есть, если обнаружили грыжу на мед.документах, но она не беспокоит, то можно вообще об этом не думать ?Удивительное дело. Почему-то народ верит только цифиркам на анализах. Без анализов - никуда. Небольшое отступление, если правильно поймете. "Решил Господь Бог помочь больным одной захудалой одесской поликлиники. Спустился на землю, одел халат, сел за стол во врачебном кабинете. Пригласил очередного больного из очереди в коридоре. Ввозят на инвалидной коляске разбитого параличем мужика. Бог послушал все излияния страдальца, узнал у него, что страдалец хочет. И говорит:"А теперь вставай с коляски и на своих ногах до дому". "Да как же я пойду-то? Я 20 лет ни рукой, ни ногой не двигал, а здесь пешком и домой!" Уговорил Бог инвалида. Тот действительно встал и пошел! Выходит "инвалид" в коридор, а в очереди спрашивают"Ну, как там новый доктор, просекает?" "Да такое же г...но, как все остальные врачи. Даже ДАВЛЕНИЕ НЕ ПОМЕРИЛ!"
Позволю Вас заверить, что если поголовно всему населению после 20-25 лет сделать рентгенограммы, КТ, МРТ, то у процентов 80 найдутся абсолютно идентичные, как у обсуждаемого парня, проблемы с позвоночником. Так что, всем срочно всю жизнь глотать Дону, делать физиопроцедуры, мануалить и остеопатировать, а то, не дай господь, и оперировать? А Вы уверены, что если у Вас на сегодняшний день нормальное артериальное давление, то завтра оно вдруг у Вас не повыситься? Так что, начинать сегодня уже пить таблетки для профилактики гипертонии, поноса, дифтерии, патологического перелома на фоне остеопороза, инфаркта, инсульта и т.д?
Но она же может увеличиться, защемиться, лопнуть(?) - не знаю, что Вы уж извините, буду отвечать шутками юмора. Вообще жить опасно. "Из дома выйдешь - кирпич на голову упадет. Дома останешься - в унитаз засосет." И профилактики этому не существует. У обычных людей. А у необычных - уже давно глотают глюкозамин, аспирин, кальций.
:), но стать "хуже", если на нее не обращать внимания. Это ж хорошо, что случайно обнаружили ДО наступления явной проблемы, т..к есть шанс не допустить отрицательного развития.
Или я что-то не так понимаю ? :)Если ничего не болит, то не надо ЛЕЧИТЬ. Лечат болезнь! Для профилактики существует нормальный здоровый образ жизни, без нагрузки на позвоночник, ЛФК, бассейн-море-речка, баньки и т.д. Но никак ни Дона, физиолечение, мануалка, остеопатка и т.д. И так до скончания века.
Андрей Борисыч
16.04.2011, 13:10
...Если ничего не болит, то не надо ЛЕЧИТЬ. Лечат болезнь! ...
Вообще-то хорошо бы лечить не болезнь, а больного... Болезни не болеют :)
А по теме - если грыжа образовалась, то это говорит о том, что у человека уже не всё в порядке. Есть несбаллансированный постуральный стереотип, который послужил предрасполагающим фактором, и при неловком движении это всё привело к образованию грыжи.
Вот с чем я согласен - так это с тем, что лечить нужно не грыжу, а корректировать осанку, внутренние органы, сосуды, всё то, что может привести к осложнениям.
А то по вашей логике - если двигатель застучал - чего его ремонтировать? Едет же! Вот когда заклинит - тогда и будем ремонтировать. ;)
Андрей Борисыч
Я подозреваю, что 90% нашего народа и обращается к врачам, когда уже невмоготу, когда ЗАКЛИНИЛО.
Тори-тори
16.04.2011, 13:50
Пожалуй, что все 100 %! Кто ж побежит к врачу, если ничего не болит?! А даже, если болит, все равно ждем - вдруг само пройдет...
Вообще-то хорошо бы лечить не болезнь, а больного... Болезни не болеют :)Если человека поразила болезнь, то от этой болезни человека и пытаются избавить. То есть лечат болезнь. А если этой болезни нет, то этот человек уже не больной, а здоровый. Здорового лечить не надо. И, во-вторых, как Вы считаете, американская медицина более совершенная, чем отечественная? Думаю, что я вопрос даже задал глупый. Так вот в американской медицине почему-то лечат не всего человека в целом, а посиндромно. И ничего, выходит вроде бы нормально. Или Вы будете спорить? Спросите у наших бывших соотечественников, как их лечат на диком Западе.
А по теме - если грыжа образовалась, то это говорит о том, что у человека уже не всё в порядке. Есть несбаллансированный постуральный стереотип, который послужил предрасполагающим фактором, и при неловком движении это всё привело к образованию грыжи.Расхожая фраза:"Нет абсолютно здоровых людей. Есть недообследованные".
У большинства людей есть какая-то патология. Но она - компенсированная и позволяет человеку спокойно жить. К Вам приходит масса людей с патологией позвоночника и на приеме сразу же, не произнеся ни одного слова, Вам суют под нос анализ мочи, кала, рентгенографии, КТ, МРТ, электродиагностики и т.д. ( народ доверяет только напечатанному на бумаге, на пленке, показанному по телевизору или в инете). Так вот скажите честно, много раз Вы видели, чтобы после проведения рентгенографии, КТ, МРТ, электродиагностики и др. ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ методов исследования доктор бы написал в заключении исследования, что у больного не выявлено ни протрузии, ни грыжи, ни спондилолистеза, ни признаков нестабильности сегмента, ни признаков спондилоартроза, остеохондроза, артроза и т.д.? "Патология" "выявляется" у всех! В АНАЛИЗАХ! Всех поголовно начинать лечить Доной до гробовой доски? Хорошо, что еще больной не попался с такой МРТ-картинкой на глаза хирургу. Тот бы уже настаивал только на сложнейшей, срочной, дорогостоящей операции. Ведь если "грыжу" срочно не убрать, то она может передавить все, что угодно: корешок, СПИННОЙ МОЗГ!!! Все, не то что к 30 годам, а завтра парень МОЖЕТ стать инвалидом! Все ведь видят на картинке грыжу!!!? Срочно на операционный стол, даже если нет никаких жалоб. Ведь все самое плохое может случиться практически уже сейчас, если не прооперировать!!!!
Вся тупорылость, унылость и катастрофическая ущербность нашей медицины заключается в том, что приходя к врачу с конкретной болячкой, врач начинает лечить эту болячку.
В то время, как надо смотреть, какие факторы привели к возникновению болячки. Впрочем те, кто любит ставить латки, так и остаются постоянными клиентами врачей, я же предпочитаю надувать здоровье в целом.
Маразм всей басни заключается в том, что нет никакого лекарства от гриппа, горла или соплей. А что есть? Есть здоровый иммунитет, которые не подпустит ни одно ОРЗ, ни одну хворь. Зря пишу, тут проснувшихся мало, а кому надо - тот поймет.
Андрей Борисыч
16.04.2011, 14:59
Если человека поразила болезнь, то от этой болезни человека и пытаются избавить. То есть лечат болезнь. А если этой болезни нет, то этот человек уже не больной, а здоровый. ...
Согласно определения ВОЗ (если не знаете - Всемирная Организация Здравоохранения, состоящая в большинстве своем из "более совершенных" западных врачей) ЗДОРОВЬЕ - это состояние ПОЛНОГО физического, психического и социального благополучия, а не отсутствие болезней.
Еще позволю себе напомнить Вам (или открыть тайну), что кроме болезни существует еще понятие предболезни, предрасположенности к заболеванию и т.п.
Так что тут Вы погорячились...
Согласно определения ВОЗ (если не знаете - Всемирная Организация Здравоохранения, состоящая в большинстве своем из "более совершенных" западных врачей) ЗДОРОВЬЕ - это состояние ПОЛНОГО физического, психического и социального благополучия, а не отсутствие болезней.Про ВОЗ ни разу в жизни не слышал. И, во-вторых, я не могу понять, в чем противоречие. Вы утверждаете, что если у человека отсутствуют физические или психические болезни, то человек нездоров? А я думаю, что если человек не болеет, то он здоров. Или Вы утверждаете, что если у человека есть болезнь (физическая или психическая), то этот человек не болен, а здоров?
Еще позволю себе напомнить Вам (или открыть тайну), что кроме болезни существует еще понятие предболезни, предрасположенности к заболеванию и т.п.
Так что тут Вы погорячились...А Вы же не ответили на мой вопрос, а что делать с практически всеми людьми, у которых на МРТ, КТ, рентгенораммах обнаружены протрузии, признаки остеохондроза и т.д.? Срочно всех лечить Доной или мануальной терапией с операциями? Как-то я давно читал, что кажется британские ученые предложили удалять все зубы и заменять их искусственными. Ведь довольно логично - профилактика кариеса, который же обязательно появится. Еще раз повторяю, не надо ЛЕЧИТЬ здорового человека. А против разумной профилактики не возражаю. Я же об этом писал: бассейн-море-речка, ЛФК , предупреждение избыточной нагрузки на позвоночник и т.д.
Вся тупорылость, унылость и катастрофическая ущербность нашей медицины заключается в том, что приходя к врачу с конкретной болячкой, врач начинает лечить эту болячку.Не все так однозначно. Если человек поломал ногу, то врач должен заниматься именно лечением болезни-перелома, а не посыпать тротуар песком для профилактики падения. И дай бог, чтобы каждый врач каждому больному установил хотя бы точный диагноз-болячку. И то бы было бы уже огромное достижение. А о профилактике в нашем обществе вообще по разным причинам говорить не приходится. И еще. Один мой знакомый, приехав из Америки, очень удивился. К нашим врачам с чем ни обратишься, то сразу начинают лечить, причем абсолютно все, весь организм. А вот в Америке, говорит, врачи в основном не спешат лечить, а говорят, что все само пройдет, а лечить начинают только тогда, когда с диагнозом все уже ясно. Причем, еще раз повторю, лечат не весь организм, а посиндромно. Так что и американская медицина по Вашей классификации вполне подпадает под градацию еще более тупорылой.
Тори-тори
16.04.2011, 17:04
Не все так однозначно. Если человек поломал ногу, то врач должен заниматься именно лечением болезни-перелома, а не посыпать тротуар песком для профилактики падения. И дай бог, чтобы каждый врач каждому больному установил хотя бы точный диагноз-болячку. И то бы было бы уже огромное достижение. А о профилактике в нашем обществе вообще по разным причинам говорить не приходится. И еще. Один мой знакомый, приехав из Америки, очень удивился. К нашим врачам с чем ни обратишься, то сразу начинают лечить, причем абсолютно все, весь организм. А вот в Америке, говорит, врачи в основном не спешат лечить, а говорят, что все само пройдет, а лечить начинают только тогда, когда с диагнозом все уже ясно. Причем, еще раз повторю, лечат не весь организм, а посиндромно. Так что и американская медицина по Вашей классификации вполне подпадает под градацию еще более тупорылой.
Нашли пример для подражания! Все само проходит только на кладбище. Если не ошибаюсь, в организме все взаимосвязано. И не обязательно болит там, где лечить надо.
Голова может болеть от проблем в позвоночнике, а зубы - от проблем в нервной системе.:)
Шаша, не спорьте:),ну что плохого в том, что люди хотят лечиться, ведь это Ваша прямая обязанность:rose:
Тори-тори
16.04.2011, 17:21
Устал он, наверное, от вечно жалующихся пациентов.
Врачи мечтают, чтобы пациентов было меньше, а пациенты ищут врача, который избавит их от болезней раз и навсегда.
Устал он, наверное, от вечно жалующихся пациентов.
Врачи мечтают, чтобы пациентов было меньше, а пациенты ищут врача, который избавит их от болезней раз и навсегда.
Кто устал? Пациенты - это денюшки. Кому же их будет мало?
Тори-тори
16.04.2011, 18:16
Иногда такие пациенты попадаются - никаких денег не надо!:)
Андрей Борисыч
16.04.2011, 18:23
Про ВОЗ ни разу в жизни не слышал. И, во-вторых, я не могу понять, в чем противоречие. Вы утверждаете, что если у человека отсутствуют физические или психические болезни, то человек нездоров? А я думаю, что если человек не болеет, то он здоров...
ООчень жаль, что Вы не знаете азов...
...что делать с практически всеми людьми, у которых на МРТ, КТ, рентгенораммах обнаружены протрузии, признаки остеохондроза и т.д.? Срочно всех лечить Доной или мануальной терапией с операциями? ...
На любимом Вами западе уже давно пришли к тому, что перед операцией по поводу грыжи диска пациент должен пройти курс у остеопата, дабы после операции небыло рецидива грыжи.
Что делать? В идеале - вести массовую санпросветработу, вернуть физкульт-минутки на предприятиях и обеспечить людей возможностью раз в пол-года (как в Вашей обожаемой Америке) проходить коррекцию у остеопата...
А пока - по возможности стремиться к этому.
ООчень жаль, что Вы не знаете азов... Это Вы по поводу каких "азов"? По поводу ВОЗ? Мне как-то ближе МОЗ. Или по поводу здоров-болен? Так объясните и ответьте на мой вопрос:"Вы утверждаете, что если у человека отсутствуют физические или психические болезни, то человек нездоров?"
На любимом Вами западе уже давно пришли к тому, что перед операцией по поводу грыжи диска пациент должен пройти курс у остеопата, дабы после операции небыло рецидива грыжи.Честно сказать, не интересовался. Если у Вас есть гайды и протоколы, подтверждающие Ваши слова, то, пожалуйста, предоставьте. С удовольствием с ними ознакомлюсь. Есть такие?
Что делать? В идеале - вести массовую санпросветработу, вернуть физкульт-минутки на предприятиях и обеспечить людей возможностью раз в пол-года (как в Вашей обожаемой Америке) проходить коррекцию у остеопата...
А пока - по возможности стремиться к этому.Очень правильно подметили - В ИДЕАЛЕ! Так и я же говорю, что этому парню совсем не помешает профилактика ( бассейн, речка, укрепление мышц и т.д.). З-й раз об этом говорю! Но таких людей не надо "лечить" Доной, физиопроцедурами и т.д. Человек еще не болен! Он вполне компенсирован. И такая компенсация может продлиться всю его жизнь. Неужели все те 80% населения с такой же "страшной" рентгенологической картиной обязательно заболеют и их уже сейчас надо ЛЕЧИТЬ? Врачей на земле не хватит.
И еще, не надо приписывать мне любовь и обожание к Америке. Я ее ненавижу, там все - полные идиоты и неучи по сравнению с нашими врачами. Теперь Вас устроят мои объяснения? Я же свой партизан!
Но суть нашего разговора в другом : если при ПОЛНОМ отсутствии каких-либо жалоб обнаружена такая проблема , на нее тоже не надо было обращать внимания ? Ждать, пока бы она дала о себе знать и процесс был необратим ?
Я ничего не понимаю в грыжах, но думаю, что чем раньше выявленная проблема будет скорректирована, тем меньше шансов стать инвалидом.
Вообще страшно звучит "грыжа позвоночника"...Еще раз повторяю, что в медицине не все однозначно. Не все болезни фатальные. Не все опухоли обязательно превращаются в рак. Многие опухоли вообще не надо трогать, а просто проводить так называемое динамическое наблюдение. Это наблюдение и проводится на периодических диспансерных осмотрах. Со многими видами опухолей люди живут всю жизнь. Так это ОПУХОЛИ! Просто надо наблюдаться и лечиться у опытного, ответственного и честного профессионала.
А по поводу "грыж" еще раз хочу сказать, что АНАЛИЗЫ, конкретно в данном случае, не лечатся. Как бы эти анализы страшно не назывались.
Нашли пример для подражания!Так и я говорю, что нам смотреть на каких-то америкосов, когда мы и сами с усами. И даже лучше их по всем параметрам. А в медицине - куда уж им до наших достижений.
Все само проходит только на кладбище.Если я сказал неправду, то спросите у Ваших соотечественников-землячков, которые проживают за бугром, как их все-таки лечат. Воют наши "там"! Привыкли к здешней медицине: срочно, без разговоров, в любое время вынь да положь! Ан нет. На Западе к узкому спецу за несколько месяцев записываются, а пока поглотай обезболивающие и подожди, пока само пройдет.
Кто устал? Пациенты - это денюшки. Кому же их будет мало?В точку! Поэтому врачи, целители и др. и придумывают несуществующие болезни и назначают тысячи ненужных обследований и мешок лекарств, которые может быть помогут, если их принимать несколько месяцев. А за это время или падишах сдохнет, или ишак разговаривать научится. Очень выгодно лечить здорового человека. Результат практически гарантирован и ни за что не отвечаешь. Поэтому и зомбируют людей поголовными грыжами и протрузиями позвоночника, остеохондрозами, остеопорозами, хламидиозами, артрозами и т.д. Надо же загрузить многочисленные диагностические центры и медпроизводителей выгодной работкой, да и себя при этом не забудешь. Пипл-то все схавает и даже спасибо скажет. Правда в последнее время перебор выходит, поэтому народ кое-что понял, но еще не весь народ.
Black_Shef
17.04.2011, 08:17
....
Пипл-то все схавает и даже спасибо скажет. Правда в последнее время перебор выходит, поэтому народ кое-что понял, но еще не весь народ.
Если человек, действительно здоров, так он к медикам и обращаться не будет.
Если человек, действительно здоров, так он к медикам и обращаться не будет.Правильно! Но периодические медосмотры абсолютно необходимы, потому что есть такие ситуации, которые лучше выявлять и лечить на ранних стадиях, а не когда уже "дрова". У молодого парня на профосмотре "выявили" то, что не надо ЛЕЧИТЬ Доной, остеопатией, мануальной терапией и др. способами и методами. Нужно соблюдать определенный режим жизни и поведения. И все. С такой рентгенологической картинкой человек может прожить без приключений всю жизнь. А может и нет. Никто точного прогноза по рентгенкартинке дать не может, как не может дать степень возможности компенсации у каждого индивидуума. Все люди чем-то заражены, чего-то у них внутри не так. Но организм самостоятельно борется, то есть компенсирует до определенного момента все неприятности. Когда происходит срыв компенсации, тогда человек и заболевает по-серьезному. Вот тогда человека и надо именно ЛЕЧИТЬ. Здорового-компенсированного человека не надо ЛЕЧИТЬ.
Тори-тори
17.04.2011, 11:53
Но ведь медосмотры проводят те самые врачи, которые назначают лечение, еще не видя результатов анализов, на основании только внешнего осмотра! Даже человек,которого ничего не беспокоит, после подобного медосмотра засомневается, все ли у него в порядке. Пойдет к другому врачу, который, в свою очередь, найдет у него еще что-то и т.д. Замкнутый круг.
Андрей Борисыч
17.04.2011, 12:12
... есть такие ситуации, которые лучше выявлять и лечить на ранних стадиях, а не когда уже "дрова". ...
Мне кажется, что Вы уже сами себе противоречите... Не болит же! Зачем лечить? ;)
Но ведь медосмотры проводят те самые врачи, которые назначают лечение, еще не видя результатов анализов, на основании только внешнего осмотра! Даже человек,которого ничего не беспокоит, после подобного медосмотра засомневается, все ли у него в порядке. Пойдет к другому врачу, который, в свою очередь, найдет у него еще что-то и т.д. Замкнутый круг.К сожалению, так оно и есть. Большое счастье, если действительно больной человек найдет высокопрофессионального и честного врача.
Мне кажется, что Вы уже сами себе противоречите... Не болит же! Зачем лечить? ;)Медицина - не математика. Еще раз повторяю, что не все так тупо и однозначно в медицине. Вы еще спросите меня, зачем делают прививки: ведь человек не заболел пока и может быть вообще не заболеет. Я просто еще раз хочу сказать, чтобы наш разговор не скатился в неостанавливаемый флуд, что в данном обсуждаемом случае 23-летнего КОМПЕНСИРОВАННОГО парня не надо ЛЕЧИТЬ Доной, румалоном, физиотерапией, мануальной и остеопатической терапией. Не надо ЛЕЧИТЬ, пока не появятся какие-то проблемы. Нужна разумная профилактика и соответствующее поведение, а проще - грузчиком не надо работать и за компьютером неподвижно сидеть по 23 часа в сутки!
Андрей Борисыч
17.04.2011, 12:36
....Так объясните и ответьте на мой вопрос:"Вы утверждаете, что если у человека отсутствуют физические или психические болезни, то человек нездоров?"
Как говаривал мой начмед - "Здоровых людей нет. Есть недообследованные." :)
Я утверждаю, что кроме белого и черного (здоровья и болезни) есть еще и полутона - функциональные нарушения, которые еще не подпадают под нозологический диагноз из МКБ, но уже вносят свои коррективы в состояние человека.
Приведу пример.
Обращается ко мне пациент с болью в шее. При опросе выясняется, что болит так же правое колено. На рентгене и томограммах шейного отдела позвоночника и коленного сустава - абсолютно никаких изменений. Ревмопробы отрицательные. По данным обследований - человек абсолютно здоров. Но болит! Как это обозвать? Миозит шеи и артралгия правого коленного сустава? Допустим. А что с ним делать? Лечить? Так ведь здоров же "по протоколу"! Назначит НПВС и отпустить с миром? Уже было - не помогло. Даже хуже стало. Дальше? Массаж шеи и УВЧ на сустав? Было, не помогло. Еще версии? Расскажу свою.
При глобальном остеопатическом выслушивании определяется первичная дисфункция в области правого подреберья. При локальном - дисфункция желчевыводящих путей и нагрузка на печень. Мы знаем, что печень рефлекторно связана с правой большой грудной мышцей, в которой действительно были выявлены миофасциальные триггерные пункты, и которая (за счет прикрепления к верхней трети плеча) подтягивает плечо вперед, создавая напряжение в лопатке и трапециевидной мышце. Еще мы знаем, что грудобрюшная диафрагма рефлекторно связана с мышцами - флексорами шеи, которые становятся первично слабыми при дисфункции диафрагмы.
Идем дальше. При локальном выслушивании выявляется дистопия (опущение) правой почки (подтвержденное на УЗИ), которая, как мы знаем, может быть вызвана напряженностью в правом подреберьи. Как мы знаем, почка рефлекторно связана с коленным суставом - дисфункция почки может вызывать спазм подвздошно-поясничной мышцы и болезненность в коленном суставе.
Картина маслом! Что лечить? шею? колено? почку? Или может всё-таки начать с печени? Заметьте: речь идет не о гепатите, не о холецистите, не о циррозе, а всего лишь о напряженной капсуле и связочном аппарате печени. Печеночные пробы в норме, АЛТ, АСТ, билирубин, холестерин и т.п. в норме. А "лечить" нужно печень! Парадокс? А после коррекции печени прошли боли в шее и в колене! Но печень-то была "здорова"!!!
Извините, не знаю как это запротоколировать...
Lady-Bird
17.04.2011, 13:02
то лечитесь на здоровье у этого врача, теперь он за все лечение и его последствия отвечает. А если есть некоторые НЕТ, то тогда за лечением необходимо обращаться к профессиональному и честному врачу-гинекологу.
Вы шутите ? Это кто у нас из медиков за что-то отвечает ? Я первый раз с болью в спине пришла к хирургу-травматологу, он меня ДАЖЕ НЕ РАЗДЕЛ, чтобы осмотреть, сказал пальцем показать, где болит - на ОДЕЖДЕ !!! И вердикт был : острый остеохондроз. Мазюки какие-то приписал.
Итог: сильнейшие межреберные невралгические приступы, до скорой доходило, затем деформация одного из позвонков, торчит, как динозавр, все годы, вправить его нельзя почему-то.
Когда боль терпеть становится невозможно, иду пару раз в год сдаваться под пытки.
И что, травматолог, даже не осмотревший мою спину, понес какую-то ответственность за это? А уж до чего долечили мою мигрень славные киевские гинекологи, я даже рассказывать не буду, чтобы не пугать Вас.
И еще стопиццот примеров такого "лечения" приведу, даже особо вспоминать не нужно, все на ладони.
Человек САМ несет за себя ответственность ! И за выбор лечения в том числе. А врач, самый лицензированный и официальный, при неудачном лечении всегда скажет в свою отмазку: это особенность реакции организма больного!
Как говаривал мой начмед - "Здоровых людей нет. Есть недообследованные." :)Я уже об этом говорил и полностью поддерживаю.
Извините, не знаю как это запротоколировать...Уважаемый Андрей Борисович! Не надо мне объяснять все тонкости дела, которым Вы занимаетесь. Я абсолютно не против того, что Вы делаете. Я всегда был за разумную традиционно-нетрадиционную медицину, никогда с пеной у рта не отстаивал абсолютное верховенство традиционной таблеточно-резательной медицины. Не все в организме человека изучено и правильно понято. Все надо разумно изучать и применять, если это не вредит здоровью и не является чистой воды шарлатанством. Я вот даже не понимаю, почему многие-многие врачи выступают против плацебо. Но вот если плацебо ( пустышка) помогает справиться со многими-многими проблемами, с которыми не справляется настоящее лекарство, то почему прием плацебо - это плохо? Помогает, не вредит - значит нормально. Это я и по поводу остеопатии, мануальной терапии, травок, гипноза, иглорефлексотерапии и т.д. Главное, чтобы ПОМОГАЛО и НЕ ВРЕДИЛО, по протоколам или без них.
Плацебо никогда не был пустышкой. В нем есть три составляющих изменяющих тело человека: воля, вера, воображение. Просто лепилы и ученые мужы то, что не поддается диагностике и не измеряется их примитивными линейками не считают за объективную реальность. А поэтому не воспринимают как инструмент.
Я не врач, чтобы считать или не считать что-то по поводу своего диагноза.
А вы всё-таки осмельтесь и начните думать и считать. Здоровье приходит тогда, когда перестаешь перекладывать ответственность за него с врачей на себя любимого. Как только принимаешь отвественность за то, что происходит с тобой, то мигом избавляешься от всех тех иллюзий и бредней, которым напитывает нас наш пищепром, реклама и институт здравоохранения. Это банальные вещи, но 99% этого не видят в упор.
Ваше здоровье никак не зависит от Борисычей, Юричей и так далее. Оно зависит только от вас. Когда приходит это понимание, приходит и воля к победе, воля к самостоятельному изучения себя и своих болячек, которые не возникают к тому же на пустом месте. Я избавился почти от всех своих болячек именно благодаря перемене сознания. И что самое смешное - до сих пор тошнотворно читать тех слизнячков, которые готовы куда угодно и к кому угодно обращаться, но только лишь не брать свою жопу в свои руки и начинать самому читать литературы, самому ходить на площадку, самому закаляться, самому менять рацион, самому оздоравливаться и так далее.
Очень страшно находится в иллюзии, что твоё здоровье зависит от кого-либо еще, кроме самого тебя. А ведь большинство в ней и находятся. Я каждый день провожу 2-3 часа на плацу. И думаете там много народу? За всё утреннее и вечернее время на большой квартал я встречаю там не более 10-15 человек, самостоятельно занимающихся на турниках и бегающих.
Человек САМ несет за себя ответственность ! И за выбор лечения в том числе. Полностью с Вами согласен. Если Вы со своей болячкой не представляете угрозы для общества, то со своим телом Вы имеете право делать все, что хотите.
А врач, самый лицензированный и официальный, при неудачном лечении всегда скажет в свою отмазку: это особенность реакции организма больного!Понимаете, в чем дело. Любого врача за невнимательность, халатность, вынужденные и невынужденные ошибки , да и просто так вполне можно официально и неофициально наказать. Вы же не пожаловались главному врачу или президенту страны на травматолога, который ставит диагноз через одежду? А если бы пожаловались и факты подтвердились, то травматолога можно было бы пожурить. В медицине бывает абсолютно все: и хорошие результаты лечения, и никакие, и плохие. Даже умирают люди. Так что, за все неудачи врача наказывать? Поверьте, скоро не останется ни одного врача. В медицине не бывает и не будет 100%-ной гарантии излечения от всех хворей. Разные причины неудач бывают, например, мировая медицина не знает пока как вылечить болячку, не дошли современные знания до местного врача, врач по своей тупости не может воспринимать новых знаний и умений, недостаток или вообще отсутствие диагностического и лечебного оборудования, больной не выполняет лечебных назначений и т.д. и т.п. Во всем надо внимательно разбираться, а не сразу расстреливать медработника.
littlehorsey
17.04.2011, 20:08
Вот тут поспрашивайте, есть замечательные специалисты и в Москве:
http://www.medhouse.ru/XenStaff/.
А доктор шашаправ, анализы не лечат...
Спасибо за помощь! Очень полезная ссылка
Я знаю доктора в Москве, бывший военный врач, сейчас занимается остеопатией и висцеральной хиропрактикой (продавливание органов и всяких связок, постановка их на место и т.д.) в частной клинике. Безумно больные процедуры всегда и для всех, но результаты потрясающие.
НЕ берется только за раковых больных и с сахарным диабетом, остальное - лечит методом висцеральной хиропрактики, даже тяжелые гормональные проблемы типа поликистоза яичников, гирсутизм - сама была свидетелем излечение "тяжелой" женщины.
1 прием - 60 долларов (было 2 года назад), сейчас не знаю. Меньше пяти сеансов - смысла нет, если связано с позвоночником.
Если это устраивает, дам координаты.
Устраивает, давайте =)
Может, и по другому поводу пригодится
LITTLEHORSEY.................
Ну в Москве вообще-то есть клиника Бубновского, как вариант. По его методике и в Одессе многие лечатся, я например :-) Так как он у Вас молодой и спортивный, то думаю все у него должно получится ... т.к. лечение основано на занятиях в тренажерном зале, гимнастике (у Пилюйко она во многом такая-же), занятиях в бассейне...
Воот, спасибо! Я и хотела конкретных названий и имён, к кому можно обратиться
Lady-Bird
17.04.2011, 20:15
Еще по этой же части - известный врач Огулов, насколько я знаю. Мой знакомый доктор - его ученик как раз.
littlehorsey
17.04.2011, 20:28
Бабушкины сказки! А если я, сдвинув очки на кончик носа и сложив руки на крупном животике, при этом блеснув солидной лысиной, многозначительно заверю, что на рентгенограмме-томограмме точно видно, что человек станет ивалидом через год или даже завтра. Вы мне тоже поверите? Или наоборот, скажу что с таким позвоночником человек проживет сто один год без особых проблем. Тоже поверите? Нельзя по рентгену давать такие долгосрочные прогнозы, они ничем не обоснованы, кроме как ЛИЧНЫМ мнением малограмотного врача. Поэтому про "инвалида к 30 годам" - чистой воды бабушкины сказки и бессовестное промывание мозгов.
Как говорят, у страха глаза велики. Так что если не поверю, то хотя бы испугаюсь =)
А что "должно получится"? Что лечить-то, если ничего не болит и парень здоров, как бык?
Вообще он как-то говорил, что спину ломает после продолжительного сидения. Ну и подъёма тяжестей, но это, наверно, у большинства так
Разве это шутки? А что будет в 50 лет? Менять образ жизни. Не сидеть на стуле более 30 минут подряд, идти к остеопату и и есть проростки и всё это на фоне тотального изменения рациона и образа жизни.
А можно про проростки поподробней?
Вообще-то хорошо бы лечить не болезнь, а больного... Болезни не болеют :)
А по теме - если грыжа образовалась, то это говорит о том, что у человека уже не всё в порядке. Есть несбаллансированный постуральный стереотип, который послужил предрасполагающим фактором, и при неловком движении это всё привело к образованию грыжи.
Вот с чем я согласен - так это с тем, что лечить нужно не грыжу, а корректировать осанку, внутренние органы, сосуды, всё то, что может привести к осложнениям.
А то по вашей логике - если двигатель застучал - чего его ремонтировать? Едет же! Вот когда заклинит - тогда и будем ремонтировать. ;)
Я полностью с Вами согласна!
Конечно, не глотать таблетки до конца жизни, но заняться собой обязательно нужно, и осанкой, и питанием, и образом жизни
littlehorsey
17.04.2011, 20:52
Если я сказал неправду, то спросите у Ваших соотечественников-землячков, которые проживают за бугром, как их все-таки лечат. Воют наши "там"! Привыкли к здешней медицине: срочно, без разговоров, в любое время вынь да положь! Ан нет. На Западе к узкому спецу за несколько месяцев записываются, а пока поглотай обезболивающие и подожди, пока само пройдет.
Абсолютная правда. Знакомая в США пыталась попасть к стоматологу с острой болью. Пыталась три недели, - записывают только на неделю вперёд, а при осмотре отправили к эндодонту (прочищает каналы), который назначил приём также через неделю. И всё это с острой болью, пейте мол обезболивающие, которые к концу последней недели просто не помогали
Плацебо никогда не был пустышкой. В нем есть три составляющих изменяющих тело человека: воля, вера, воображение. Просто лепилы и ученые мужы то, что не поддается диагностике и не измеряется их примитивными линейками не считают за объективную реальность. А поэтому не воспринимают как инструмент.
А вы всё-таки осмельтесь и начните думать и считать. Здоровье приходит тогда, когда перестаешь перекладывать ответственность за него с врачей на себя любимого. Как только принимаешь отвественность за то, что происходит с тобой, то мигом избавляешься от всех тех иллюзий и бредней, которым напитывает нас наш пищепром, реклама и институт здравоохранения. Это банальные вещи, но 99% этого не видят в упор.
Ваше здоровье никак не зависит от Борисычей, Юричей и так далее. Оно зависит только от вас. Когда приходит это понимание, приходит и воля к победе, воля к самостоятельному изучения себя и своих болячек, которые не возникают к тому же на пустом месте. Я избавился почти от всех своих болячек именно благодаря перемене сознания. И что самое смешное - до сих пор тошнотворно читать тех слизнячков, которые готовы куда угодно и к кому угодно обращаться, но только лишь не брать свою жопу в свои руки и начинать самому читать литературы, самому ходить на площадку, самому закаляться, самому менять рацион, самому оздоравливаться и так далее.
Очень страшно находится в иллюзии, что твоё здоровье зависит от кого-либо еще, кроме самого тебя. А ведь большинство в ней и находятся. Я каждый день провожу 2-3 часа на плацу. И думаете там много народу? За всё утреннее и вечернее время на большой квартал я встречаю там не более 10-15 человек, самостоятельно занимающихся на турниках и бегающих.
Уважаемый Klevas, а, может, Вы поможете литературой? Какими-то ссылками или названиями, которые Вам пригодились/помогли?
Нахожусь на пути взятия своей жопы в руки в процессе осознания
Еще по этой же части - известный врач Огулов, насколько я знаю. Мой знакомый доктор - его ученик как раз.
Это тот самый, у которого процедуры очень болезненные? Я запуталась
littlehorsey
Я вам не помощник, да и от темы я наверное отпишусь. Всё дело в том, что я не могу вам дать заветный ключик от ВСЕГО. Его нет. Его надо найти самому. К нему надо, что самое главное, прийти самому. Гугл в помощь. Я начинал с голодания, пришел к сыромоноеднию. У каждого свой путь.
Lady-Bird
17.04.2011, 21:23
Это тот самый, у которого процедуры очень болезненные? Я запуталась
Мой знакомый, у которого болезненные процедуры - ученик Огулова. Я думаю, что и у Огулова процедуры болезненные :) но наверняка знать не могу, т.к. у него не была. Но он (Огулов) один из известнейших врачей этого профиля (позвоночник, внутренние органы).
Что касается голодания, сыроедения, вегетарианства и пр. - с этим нужно осторожно, т..к не всем это ( и другие методы) подходят. Я знаю людей которые сильно пострадали от сыроедения - их кишечник такого не выдержал.
Но также знаю одного человека, который освободился от тяжелого заболевания костей и позвоночника полным отказом от мяса.
тут каждому свое...
Кишечник? Толстый/тонкий? И что с ним случилосЬ?
Но также знаю одного человека, который освободился от тяжелого заболевания костей и позвоночника полным отказом от мяса.Опять выдумываете? От каких-таких болезней костей отказ от мяса помогает? Что за болезнь? Назовите.
И еще, у Огулова чрезвычайно безграмотный для врача сайт. Если я не ошибаюсь в фамилии.
Мясо - токсический для здорового организма продукт. Требует колоссально огромной энергии для переваривания, гниет и перегнивает в кишечнике. Вполне возможно, что высвободившаяся энергия стала восстанавливать самую критичную область, и это оказался позвоночник. Я когда переходил на СМЕ, то даже не буду говорить, что творилось с моим остеохондрозным позвоночником, ато еще в сказочники запишут.
Тори-тори
18.04.2011, 18:26
"Солнце мое":), может я что-то путаю, но дольше всего переваривается хлеб, а не мясо. И вроде пища нужна именно для восполнения запасов энергии. Почему же именно мясо забирает эту энергию?
И, если ты активно посещаешь эту тему, значит еще не все проблемы с позвоночником остались в прошлом?:rolleyes:
"Солнце мое":), может я что-то путаю, но дольше всего переваривается хлеб, а не мясо. И вроде пища нужна именно для восполнения запасов энергии. Почему же именно мясо забирает эту энергию?
И, если ты активно посещаешь эту тему, значит еще не все проблемы с позвоночником остались в прошлом?:rolleyes:
Птичка моя. Мясо можно сказать рекордсмен по отнятию энергии и времени переваривания. На последней сходке сыроедов из моего окружения дед присел 340 раз на спор, и ему 67 года, а он всего-то 1.5. года на неполном сыроедении. А до этого и 20 раз не мог.
И, если ты активно посещаешь эту тему, значит еще не все проблемы с позвоночником остались в прошлом?
ПО инерции, сам задумался если честно.
Тори-тори
18.04.2011, 18:48
Не знаю - лично мне мясо энергию прибавляет. А я знаю деда, которому 82 года будет в июне. Всю жизнь курит, от рюмочки не отказывается. При этом в здравом уме, твердой памяти. Сколько раз приседает, не знаю, не проверяла. Но 5-6 троллейбусных остановок проходит спокойно.
Я это к тому, что все мы разные. И что одному хорошо, другому смерть.
Хотя я допускаю мысль, что может быть когда-нибудь и я съем эти проростки просто, чтобы понять от чего ж ты кайф ловишь.:)
И я очень надеюсь, что скоро настанет тот день, когда эта тема мне перестанет быть нужной.
Lady-Bird
18.04.2011, 21:59
Опять выдумываете? От каких-таких болезней костей отказ от мяса помогает? Что за болезнь? Назовите.
И еще, у Огулова чрезвычайно безграмотный для врача сайт. Если я не ошибаюсь в фамилии.
Мы здесь будем обсуждать сайт Огулова ? Больше нечего обсудить ?
А отказ от мяса спасает от подагры и артроза, если вы не знали этого до сих пор, и предприсывал в качестве лечения такую безмясную диету самый что ни на есть традиционный ревматолог областной больницы.
Чтобы не было причины меня обвинить в пропаганде вегетарианства , сразу скажу, что я мясо ем, но знаю абсолютно точно, что "косточка", а также острый артроз (или артрит, тут могу перепутать) сильно зависят от употребления мяса, и тут, на форуме, в одной из медицинских тем, до мозга костей традиционный врач советовал исключить мясо при остром приступе подагры.
На последней сходке сыроедов из моего окружения дед присел 340 раз на спор, и ему 67 года
Я тоже могу присесть 400 раз, но это не от того, что я сыроед (слово то какое, я сначала подумала, что человек только сыр и ест :) ), а от того, что я спортом занимаюсь и мясо ем в больших количествах и углеводы, чтобы восстановиться после занятий.
Lady-Bird
19.04.2011, 20:45
Вопрос Андрею Борисовичу : может ухудшаться ВЕЧЕРОМ зрение из-за проблем с позвоночником или это с чем-то другим связано ? У окулиста претензий нет.
littlehorsey
19.04.2011, 23:02
littlehorsey
Я вам не помощник, да и от темы я наверное отпишусь. Всё дело в том, что я не могу вам дать заветный ключик от ВСЕГО. Его нет. Его надо найти самому. К нему надо, что самое главное, прийти самому. Гугл в помощь. Я начинал с голодания, пришел к сыромоноеднию. У каждого свой путь.
В своём отказе вы, наверно, правы. Следовать вашим путём я не собиралась, лишь надеялась получить пару интересных ссылок - узнать, возможно, ещё одно мнение в интересной для себя теме. А google'ом я отлично владею
Но раз уж вы сыроед, ответьте, пожалуйста, на один вопрос:
Два раза сидела на диете Кима Протасова, основу которой составляет как раз-таки сыроедение. И вот в первый раз дело было летом, и была возможность употреблять в пищу свои помидоры-огурцы, всё было хорошо.
Во второй раз, зимой, своих овощей не было, ела купленные в магазине. Через неделю началась сильная аллергия
Так вот,
как быть с нитратами и остальной гадостью, которой обильно сдабривают все растительные продукты? Они на вас лично никакого негативного влияния не оказывают, а, может, наоборот?
Для себя я поняла, что сыроедение имеет смысл только если ты живёшь, например, в Провансе и имеешь возможность круглый год проголодавшись нарвать чего душе угодно, своего экологически чистого
Андрей Борисыч
20.04.2011, 13:28
...Вопрос Андрею Борисовичу : может ухудшаться ВЕЧЕРОМ зрение из-за проблем с позвоночником или это с чем-то другим связано ? У окулиста претензий нет.
А в чем, собственно, проявляется ухудшение зрения? Может это вообще "куриная слепота", обусловленная сезонным авитаминозом?
Lady-Bird
20.04.2011, 14:07
А в чем, собственно, проявляется ухудшение зрения? Может это вообще "куриная слепота", обусловленная сезонным авитаминозом?
Куриная слепота - это когда вечером, в сумерках, не видишь ? Нет, не так. Приходится напрягать глаза , чтобы что-то увидеть , иногда нужно дальше отодвинуть предмет\книгу\экран, иногда - ближе, а иногда вообще под каким-то углом пристраивается глаза и все хорошо )) - как бы фокус наводить приходится. Иногда такое и утром бывает, но чаще вечером. А зрение 100%, внутри глаз все в норме.
Окулист сказал : либо сосуды, либо позвоночник, шея, ищите там, - говорит. И зарядку по типу "крутите головой" пока сказал отложить, до выяснения. А ГДЕ выяснять, я так и не поняла...
Просто не хочется запустить, чтобы потом очки ни носить...
Андрей Борисыч
20.04.2011, 15:15
Куриная слепота - это когда вечером, в сумерках, не видишь ? Нет, не так. Приходится напрягать глаза , чтобы что-то увидеть , иногда нужно дальше отодвинуть предмет\книгу\экран, иногда - ближе, а иногда вообще под каким-то углом пристраивается глаза и все хорошо )) - как бы фокус наводить приходится. Иногда такое и утром бывает, но чаще вечером. А зрение 100%, внутри глаз все в норме....
А если свет в комнате по-ярче сделать? Проблемы органического характера обычно не имеют привязки ко времени: ухудшение зрения, связанное с позвоночником, ощущается круглосуточно.
А вообще - такое еще часто бывает от долгого сидения перед плохим монитором...
А если свет в комнате по-ярче сделать? Проблемы органического характера обычно не имеют привязки ко времени: ухудшение зрения, связанное с позвоночником, ощущается круглосуточно.
А вообще - такое еще часто бывает от долгого сидения перед плохим монитором...
Хех...у меня тоже такое со зрением:( с утра спокойно читаю с монитора, а к вечеру одеваю очки, так как всё расплывается. И читаю вечером журналы тоже в очках. Это от чего такое может быть? Монитор вроде нормальный, ноутбук.