PDA

Просмотр полной версии : Гепатит С



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 [109] 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239

OLEG 13
24.01.2016, 22:08
Напомню что мне предложили на шару 15 уколов Пегасиса (срок годности до апреля 2016 года). Если вчера ещё думал делать или не делать 4 укола, то сегодня уже думаю только о 2-х (и то вряд ли), поэтому кто самый сообразительный подскажите что делать с остающимися 13-ю (а вероятнее всего 15-ю) уколами Пегасиса. Узнайте у знакомых, может они что посоветуют. Жалко будет если укольчики пропадут.

MЫКОЛА
24.01.2016, 23:01
Нет не проверял.

Олег мне дали асун на проверку +- из той же партии. Ответ будет на этой неделе.

По твоей схеме мое предложение такое:
1. Если после 1-2 недель на даке 90 ультра показывает "плюс", то надо подключать пеги и увеличивать срок лечения до 28 или даже 32 недель. При этом дополнительные недели на даке 90 и на пегах тоже - то есть использовать максимум наших возможностей - не вижу смысла тебе отступать + нет смыла продолжать такую же схему если не будет минуса.
2. Если после 1-2 недель на даке 90 ультра показывает "минус" (надежный минус), то тогда подключение пегов необязательно, но текущую схему все таки надо продлить до 28 или 32 недель...

MЫКОЛА
24.01.2016, 23:06
Всем привет! Ребята как быть? Вчера закончилась третья неделя приема Соф +Дак . Через неделю буду сдавать ультра. Хочу в Синево и дила для подстраховки. Сдавать в один день ,или может в дила завтра сдать(23дня)) а в Синево в субботу(28 дней)?

если есть возможность, лучше сдать в одно утро в обоих лабах. я уже сбился со счета - сколько раз налажали в Диле... У меня такое ощущение, что они назвали лабу от слова дилетант...

DarenG
25.01.2016, 00:34
Доброй ночи я новичок 1б f0 . Может кто подскажет ??? Есть сайт http://www.natco.in.ua Киев с него толкают харвони ,Hepcinat lp (гепцинат лп), Daclavir и многое другое ... Меня интересует может кто то брал у них ??? Или что то слышал ?? Хочу взять харвони . если конечно это действительно оригинал ...
Ну или кто знает где его можно достать в Украине ...
Также интересует. Hepcinat lp .... Может кто его принимает. Какие результаты что посоветуете и знает где можно взять и почём ... Стоит платить больше . хотя я настроен на харвони если по деньгам потянулся

OLEG 13
25.01.2016, 02:01
Коля, спасибо !!!

Мой Асун
серия: 1539680А3
Дата пр-ва: 04/2015
Годен до: 03/2017

OLEG 13
25.01.2016, 02:34
... и знает где можно взять и почём ... Стоит платить больше . хотя я настроен на харвони если по деньгам потянулся
Лучше всего заказывать на жёлтом форуме у Людмилы (получится без таможни)
http://www.hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=78&t=62129&start=340
но обязательно прочитайте это (18.01.2016 12:44)
http://forumodua.com/showthread.php?t=125755&p=60616370&viewfull=1#post60616370

На синем форуме тоже много надёжных поставщиков (lokomotiv, optimist86, hypnotic72, Элла, Кардиолог и др.)
http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/viewforum.php?f=107

DarenG
25.01.2016, 03:13
Спасибо за инф. И ещё вопрос Вы не вкурсе за этих ребят. http://www.natco.in.ua ???

OLEG 13
25.01.2016, 04:01
Спасибо за инф. И ещё вопрос Вы не вкурсе за этих ребят. http://www.natco.in.ua ???

Если Вы имеете в виду Natco Pharma Limited, то это известный индийский производитель препаратов, но они не продают в розницу.
Также можно заказывать у Gandhi Medicos или Million Health Pharmaceuticals

Сиамская_кошка
25.01.2016, 09:04
Всем привет. Давно читаю тему,но лечение пока не начинали. Я правильно поняла,что для начала помимо анализа на наличие вируса самыми необходимыми анализами являются - анализ на генотип и на фиброз (фибротест/фиброскан), а все остальное -зря выброшенные деньги,в том числе и анализ на вирусную нагрузку? И есть ли смысл делать биопсию печени? Благодарна за мнения опытных участников темы.

MЫКОЛА
25.01.2016, 09:07
Всем привет. Давно читаю тему,но лечение пока не начинали. Я правильно поняла,что для начала помимо анализа на наличие вируса самыми необходимыми анализами являются - анализ на генотип и на фиброз (фибротест/фиброскан), а все остальное -зря выброшенные деньги,в том числе и анализ на вирусную нагрузку? И есть ли смысл делать биопсию печени? Благодарна за мнения опытных участников темы.

Да, Вы правильно поняли. Я Вам больше скажу - если планируете пангенотипическую схему совальди-даклинза и у Вас фиброз 0-1, то даже генотип сдавать не надо.

Остальные анализы могут понадобиться, но только если будет высокий фиброз.

Сиамская_кошка
25.01.2016, 09:22
Спасибо, Мыкола!

Сиамская_кошка
25.01.2016, 09:29
Подскажите еще, на Пастера,8 в БО Разом до життя еще выдают талоны на скидку на фибротест?

MЫКОЛА
25.01.2016, 09:32
Подскажите еще, на Пастера,8 в БО Разом до життя еще выдают талоны на скидку на фибротест?

да, дают, но позвоните перед тем как идти - талонов может не быть в наличии.

DarenG
25.01.2016, 10:26
[QUOTE=OLEG 13;60734654]Если Вы имеете в виду Natco Pharma Limited, то это известный индийский производитель препаратов
Не совсем они, это вроде представители находятся в Киеве вот их сайт. http://www.natco.in.ua предлагают харвони по 6000$ за банку и LP вроде по 890 . может знаете насколько реальный и надёжный поставщик . спасибо за инф

Samara_Alex
25.01.2016, 10:40
Доброй ночи я новичок 1б f0 . Может кто подскажет ??? Есть сайт http://www.natco.in.ua Киев с него толкают харвони ,Hepcinat lp (гепцинат лп), Daclavir и многое другое ... Меня интересует может кто то брал у них ??? Или что то слышал ?? Хочу взять харвони . если конечно это действительно оригинал ...
Ну или кто знает где его можно достать в Украине ...
Также интересует. Hepcinat lp .... Может кто его принимает. Какие результаты что посоветуете и знает где можно взять и почём ... Стоит платить больше . хотя я настроен на харвони если по деньгам потянулся
На сайте одна информация, а по телефону совсем другая. Так вот за Hepcinat lp нужно отдать 650 условных единиц. Не плохой подъем однако! А Харвони, именно Харвони, а не его дженерик стоит не одну тысячу баксов за баночку. Курс в прошлом году(12 недель)стоил 94500 долларов, это именно оригинал. В Германии Харвони стоит 20006€ за баночку. В России сейчас, вроде можно баночку взять за 10000 долларов, и даже меньше. С выходом дженериков в Индии и на оригиналы цена понизится, уж больно большой разрыв был.

дмитруха
25.01.2016, 12:07
Мне почему-то начинает казаться, что новичек совсем не новичек) и пытается разрекламировать конторку) потому что , на мой взгляд надо быть совсем наивным и глупым чтобы интересоваться такой контрой, учитывая что в первом посте висит куча ссылок, соответственно "новичек" не изявляет желания читать не нашу тему не ссылки которых более чем

Lana G
25.01.2016, 12:17
Лучше всего заказывать на жёлтом форуме у Людмилы (получится без таможни)
http://www.hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=78&t=62129&start=340
но обязательно прочитайте это (18.01.2016 12:44)
http://forumodua.com/showthread.php?t=125755&p=60616370&viewfull=1#post60616370

На синем форуме тоже много надёжных поставщиков (lokomotiv, optimist86, hypnotic72, Элла, Кардиолог и др.)
http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/viewforum.php?f=107

Брали через Эллу, на днях пришли баночки. За расстоможку 6 тыщ грн.

Len4iк
25.01.2016, 14:02
Брали через Эллу, на днях пришли баночки. За расстоможку 6 тыщ грн.

я действительно не могу понять, какая расстоможка если товар нелегален? или они официально завозят незарегестрированные лекарства и за это еще денег берут на таможне?
мне в ближайшее время надо заказывать для папы и много моментов до сих пор не ясно(

Bohdan161
25.01.2016, 14:02
Ребят, после лечения осталось пару комплектов препаратов , в течении двух дней можете уже забрать

MЫКОЛА
25.01.2016, 14:34
я действительно не могу понять, какая расстоможка если товар нелегален? или они официально завозят незарегестрированные лекарства и за это еще денег берут на таможне?
мне в ближайшее время надо заказывать для папы и много моментов до сих пор не ясно(

во-первых, лекарства зарегистрированы.
во-вторых, ввозить даже незарегистрированные в Украине лекарства или вообще любые товары РАЗРЕШЕНО для личного пользования с условием оплаты таможенного сбора если общая стоимость ввозимого выше 150 евро в случае посылки и выше 1000 евро в случае, если груз сопровождаемый.

С лекарствами есть тонкость - желательно иметь рецепт, в котором указано количество непревышающее фактическое количество упаковок препаратов. Но если сначала с этими рецептами возились, то теперь уже нет, т.к. по факту их не требуют...

DarenG
25.01.2016, 14:41
Мне это как раз и не понятно Насколько это правда что они предлогаю .. Я и сам звонил . говорят оригинал Ирландию заводят из Индии . а там как они из клиник вывозят неизвестно .. Вот и хочу узнать может кто брал у них хотя бы что то .... ??? Но меня интересует харвони .... А на втором месте уже LP и его качество . кто его уже брал и как успехи ... Сейчас предлагают Lp по 800 за банку ??? Х.. Знает что делать брать его .. Или харвони от НАтко они говорят оригинал .. А как проверить или тянуть ещё время и собрать на харвони но с Германии знаю точно что 100% настоящий ...

дмитруха
25.01.2016, 14:46
Бред уже такой пишите, простите. Вам самому не интересно это как оригинал ирландию они привозят из индии, в самом деле, смешно читать. Включите мозг и подумайте, что вы пишите или что вам говорят. И читайте , читайте, читайте. Информации более чем, и хватит задавать один и тот же вопрос. Ответ вам даю за всех. Никто ничего у них не брал и брать не собираеться на этом давайте закроем этот вопрос

MЫКОЛА
25.01.2016, 14:50
Мне это как раз и не понятно Насколько это правда что они предлогаю .. Я и сам звонил . говорят оригинал Ирландию заводят из Индии . а там как они из клиник вывозят неизвестно .. Вот и хочу узнать может кто брал у них хотя бы что то .... ??? Но меня интересует харвони .... А на втором месте уже LP и его качество . кто его уже брал и как успехи ... Сейчас предлагают Lp по 800 за банку ??? Х.. Знает что делать брать его .. Или харвони от НАтко они говорят оригинал .. А как проверить или тянуть ещё время и собрать на харвони но с Германии знаю точно что 100% настоящий ...

Высокая цена на Lp. Брать не стоит.
+ дженерики харвони только появились и опыта их использования пока маловато, поэтому однозначно вам никто ничего не скажет про УВО и т.д.

Оригинальный Харвони вообще нет смысла брать - это неподъемные деньги.

DarenG
25.01.2016, 14:51
И за это спасибо .. Понимал бы я больше не задовал бы глупых вопросов а так только недавно узнал что Гепс ... И Вам удачи и здоровья .

DarenG
25.01.2016, 14:59
Мыкола , спасибо ... Просто много людей кто предлагает разного и по разным ценам и мало кому можно доверять .... Может скажете почём реально этот Hepcinat lp можно взять на сегодняшний день ??? Заранее спасибо

stariy
25.01.2016, 15:12
Индия преподнесла нам, так сказать, на блюдечке с золотой каёмочкой. Цены (по старым меркам) ниже плинтуса. Вариантов где приобрести-уйма. Перечитайте пару-тройку десятков последних страниц.

Samara_Alex
25.01.2016, 15:13
Мыкола , спасибо ... Просто много людей кто предлагает разного и по разным ценам и мало кому можно доверять .... Может скажете почём реально этот Hepcinat lp можно взять на сегодняшний день ??? Заранее спасибо
Вам же дали совет, что надо хотя бы немного почитать, ну если не всю ветку, то хотя бы 10-15 последних страниц, и вы увидите ответы, практически на все вопросы, кроме Harvoni, это лекарство могут позволить себе только бизнесмены и олигархи, но на форуме их нет и не будет скорее всего. Реально Hepcinat lp можно взять сейчас за 370-380 баксов, а можно еще дешевле. Всё зависит у кого берете, через кого. Дешевле получается если заказывать на Россию и без пошлин, но туда не ходють поезда, кроме как на Москву, да и билеты уже стоят много денушков. Калькулятор в руки и подсчитать.

fizmat
25.01.2016, 15:21
И за это спасибо .. Понимал бы я больше не задовал бы глупых вопросов а так только недавно узнал что Гепс ... И Вам удачи и здоровья .

Я тоже в такой ситуации была, когда много информации и не успеваешь ее переосмыслить. Тоже задавала глупые вопросы. Спасибо всем, что все объяснили. Очень помогла форумская встреча. Лекарства мы заказали у Людмилы из Киева. Очень довольны, добросовестно работают.

Samara_Alex
25.01.2016, 15:41
Кому не к спеху, и с деньгами напряженка, могут и подождать, а скоро и.....

Краткий перевод абстракта Эндрю Хилла, Брайони Симмонс, Дзинтарса Готэма и Джозефа Фортунака “Быстрое снижение цен на генерические версии софосбувира и даклатасвира для лечения вирусного гепатита С”, опубликованного в Journal of Virus Eradication.

Абстракт

Цели: При применении инновационной терапии для лечения вирусного гепатита С достигается высокая частота устойчивого вирусологического ответа, однако высокие цены на препараты являются барьером для улучшения доступа к терапии на глобальном уровне. Используя данные по экспорту сырья в 2015 году, мы рассчитали экономически достижимые (feasible) цены на комбинацию софосбувира и даклатасвира.

Методы: Данные по стоимости килограмма активного фармацевтического ингредиента (АФИ), экспортируемого из Индии, были получены из базы данных, доступной он-лайн. К стоимости количества АФИ, требуемого для производства препаратов на курс терапии продолжительностью 12 недель, была добавлена оценочная стоимость приготовления лекарственной формы (40%), упаковки (0,35 долларов США/месяц) и наценка (50%).

Результаты: За период с 1 января по 15 октября 2015 года было экспортировано более 5 тонн софосбувира. При этом цены снижались на 702 доллара США в месяц, и в начале сентября цена составила 2 501 доллар США за килограмм. За тот же период было экспортировано 84 килограмма даклатасвира, при этом цены снижались на 1 664 доллара США в месяц до уровня 1 897 долларов США за килограмм. Используя описанный алгоритм расчета возможной цены, был получен результат на уровне 200 долларов США на одного пациента за 12 недель комбинированной терапии софосбувиром и даклатасвиром с использованием генерических препаратов.

Вывод: Стоимость производства генерических версий софосбувира и даклатасвира быстро снижается. Препараты в объеме, необходимом для терапии комбинацией софосбувира и даклатасвира продолжительностью 12 недель, можно произвести с ценой 200 долларов США на пациента.

Валентин 4G
25.01.2016, 19:34
Кому не к спеху, и с деньгами напряженка, могут и подождать, а скоро и.....

Это все теория, может в других странах и будет доступно по низкой цене, но только не у нас, одна расстаможка треть цены препаратов. Когда кому то из другой страны рассказываю что у нас с почтовой посылки 32% пошлина на медпрепараты, люди просто не могут понять о чем я говорю, когда доходит прозревают.

Samara_Alex
25.01.2016, 19:57
Это все теория, может в других странах и будет доступно по низкой цене, но только не у нас, одна расстаможка треть цены препаратов. Когда кому то из другой страны рассказываю что у нас с почтовой посылки 32% пошлина на медпрепараты, люди просто не могут понять о чем я говорю, когда доходит прозревают.
Да не в других странах, а себестоимость в той же Индии может упасть, а скорее всего упадет, возможно и до 200 долларов. На наших глазах, только за один год, ценовая политика менялась в пользу обездоленных. Вспомните почем был Соф(не лицензионный) из Египта, да и Соф из Индии, стоит совсем других денег, чем было полгода назад. То, что обдирают даже больных, ну это же настоящий беспредел, 90-е отдыхают, если только за отопление и горячую воду, уже надо отдать всю пенсию. В России на 1000 евро - вези не хочу, без всяких пошлин и проблем, а у нас 150.

Len4iк
25.01.2016, 20:21
Да не в других странах, а себестоимость в той же Индии может упасть, а скорее всего упадет, возможно и до 200 долларов. На наших глазах, только за один год, ценовая политика менялась в пользу обездоленных. Вспомните почем был Соф(не лицензионный) из Египта, да и Соф из Индии, стоит совсем других денег, чем было полгода назад. То, что обдирают даже больных, ну это же настоящий беспредел, 90-е отдыхают, если только за отопление и горячую воду, уже надо отдать всю пенсию. В России на 1000 евро - вези не хочу, без всяких пошлин и проблем, а у нас 150.

мне врач сказала готоветь 6 тыс долларов, фибромакс показал что к интерферону у него чувствительность за 20-25 %, поэтому его брать не будем. соф и дак выйдет на мес в 1200+600 у.е. и то не точная сумма. скажите куда идти, если врач такое сказал, я у ней уже идти не хочу. у нас итак из за гематологии выходит в месяц за одно лекарство 5500 грн Мирин пьет. что за нелюди эти врачи???

Валентин 4G
25.01.2016, 20:34
мне врач сказала готоветь 6 тыс долларов, фибромакс показал что к интерферону у него чувствительность за 20-25 %, поэтому его брать не будем. соф и дак выйдет на мес в 1200+600 у.е. и то не точная сумма. скажите куда идти, если врач такое сказал, я у ней уже идти не хочу. у нас итак из за гематологии выходит в месяц за одно лекарство 5500 грн Мирин пьет. что за нелюди эти врачи???

Если врач нравится и есть сильная необходимость в нём, то идите к этому врачу, или к другому, только сразу предупреждайте их что препараты сами покупаете. Список врачей в шапке темы более чем предостаточный. Что бы было понятнее, то что Вам предлагают врачи на три месяца , можно купить сейчас без особых проблем за 1000-1200$

lydovik6
25.01.2016, 21:00
Здравствуйте,Сделали мужу фиброскан,фиброз F0-F1,пересдали генотип,раньше определяли 3а в,сейчас 3а.Гепатиту больше 20 лет.По анализам: крови показания -
нейрофилы 45,6(норма47-72),лимфоциты38,3(19-37)моноциты 12(норма3-10),эритроциты 5,24(н.4.0-5.0),гемоглобин164(н.130-160),
билирубин общ.12.5
аланинаминотрасфераза(PYP)-81(норма до 50.0)????
АЛТ 71
АСТ 50
Аполипопртеин А1 0,71(норма 1,04-2,02) для фибротеста
Сдали нагрузку 4,63Х10*4МО(1.8Х10*5 копий).
Что можете сказать по результатам анализов?Начинаем лечение соф+дак.Рибоверин нам нужно принимать?Я так думаю лечение на 12 недель.?
ГУРУ ФОРУМА,НАПИШИТЕ ,на вас вся надежда

MЫКОЛА
25.01.2016, 21:09
Здравствуйте,Сделали мужу фиброскан,фиброз F0-F1,пересдали генотип,раньше определяли 3а в,сейчас 3а.Гепатиту больше 20 лет.По анализам: крови показания -
нейрофилы 45,6(норма47-72),лимфоциты38,3(19-37)моноциты 12(норма3-10),эритроциты 5,24(н.4.0-5.0),гемоглобин164(н.130-160),
билирубин общ.12.5
аланинаминотрасфераза(PYP)-81(норма до 50.0)????
АЛТ 71
АСТ 50
Аполипопртеин А1 0,71(норма 1,04-2,02) для фибротеста
Сдали нагрузку 4,63Х10*4МО(1.8Х10*5 копий).
Что можете сказать по результатам анализов?Начинаем лечение соф+дак.Рибоверин нам нужно принимать?Я так думаю лечение на 12 недель.?
ГУРУ ФОРУМА,НАПИШИТЕ ,на вас вся надежда

У вас низкий фиброз, рибы не нужны. Можно идти без врача. Рассчитвайте на 12 недель, но еженедельный контроль падения нагрузки желателен для окончательного решения по схеме и продолжительности.

Валентин 4G
25.01.2016, 21:11
Здравствуйте,Сделали мужу фиброскан,фиброз F0-F1,пересдали генотип,раньше определяли 3а в,сейчас 3а.Гепатиту больше 20 лет.По анализам: крови показания -
нейрофилы 45,6(норма47-72),лимфоциты38,3(19-37)моноциты 12(норма3-10),эритроциты 5,24(н.4.0-5.0),гемоглобин164(н.130-160),
билирубин общ.12.5
аланинаминотрасфераза(PYP)-81(норма до 50.0)????
АЛТ 71
АСТ 50
Аполипопртеин А1 0,71(норма 1,04-2,02) для фибротеста
Сдали нагрузку 4,63Х10*4МО(1.8Х10*5 копий).
Что можете сказать по результатам анализов?Начинаем лечение соф+дак.Рибоверин нам нужно принимать?Я так думаю лечение на 12 недель.?
ГУРУ ФОРУМА,НАПИШИТЕ ,на вас вся надежда

Начинайте лечение Соф+Дак. Если в течении 28 дней будет ультра минус устойчивый то обойдётесь без рибаверина и 12 недель т.к. фиброз не большой, если не будет ответа в течении 28 дней то пересматривать схему с добавлением рибавирина и асунопривира и продлевать.

Samara_Alex
25.01.2016, 21:14
Здравствуйте,Сделали мужу фиброскан,фиброз F0-F1,пересдали генотип,раньше определяли 3а в,сейчас 3а.Гепатиту больше 20 лет.По анализам: крови показания -
нейрофилы 45,6(норма47-72),лимфоциты38,3(19-37)моноциты 12(норма3-10),эритроциты 5,24(н.4.0-5.0),гемоглобин164(н.130-160),
билирубин общ.12.5
аланинаминотрасфераза(PYP)-81(норма до 50.0)????
АЛТ 71
АСТ 50
Аполипопртеин А1 0,71(норма 1,04-2,02) для фибротеста
Сдали нагрузку 4,63Х10*4МО(1.8Х10*5 копий).
Что можете сказать по результатам анализов?Начинаем лечение соф+дак.Рибоверин нам нужно принимать?Я так думаю лечение на 12 недель.?
ГУРУ ФОРУМА,НАПИШИТЕ ,на вас вся надежда
Интересно как возраст гепатита определили? За такой срок люди к циррозу подходят, да еще у мужчины. Наверное всю жизнь на диете и алкоголь не употреблял. С вашим фиброзом рибы то не нужны, разве что попробовать на 4 недели, если хочется.12 недель и мониторить анализы печеночные и ОАК и первый месяц можно каждую неделю или раз в две, всё в деньги упирается.Удачи вам.

Валентин 4G
25.01.2016, 21:25
Интересно как возраст гепатита определили? За такой срок люди к циррозу подходят, да еще у мужчины. Наверное всю жизнь на диете и алкоголь не употреблял. С вашим фиброзом рибы то не нужны, разве что попробовать на 4 недели, если хочется.12 недель и мониторить анализы печеночные и ОАК и первый месяц можно каждую неделю или раз в две, всё в деньги упирается.Удачи вам.

Совсем не обязательно на диете. У меня тоже больше 20-ки вирусу, на диете не сидел, пиво регулярно почти каждый день пил по 0,5л, печень особо не берег, так как с 20 до 30 особо не беспокоила она меня. А вот лет с 35 стала появляться тяжесть в боку, тем не менее фиброз не большой. Вообще фиброз зависит от специфической особенности организма к рассасыванию рубцовой соединительной ткани. У одних людей шрамы остаются после порезов или травм с большими рубцами у других почти не видно шрам как рассасывается. В печени примерно также, у некоторых после гибели гепатоцитов при замещении их новыми появляется соединительная ткань в большом количестве, а у кого то она при этом же процессе минимально образуется или вообще отсутствует, поэтому у кого то фиброз с F0 до F3 может за два года скакнуть, а у кого то через 10-15 лет тот же процесс может тянуться. Ещё очень многое от возраста зависит и от способности организма регенерировать соединительную ткань.

ZLOY DIMON
25.01.2016, 21:27
Интересно как возраст гепатита определили? За такой срок люди к циррозу подходят, да еще у мужчины. Наверное всю жизнь на диете и алкоголь не употреблял. С вашим фиброзом рибы то не нужны, разве что попробовать на 4 недели, если хочется.12 недель и мониторить анализы печеночные и ОАК и первый месяц можно каждую неделю или раз в две, всё в деньги упирается.Удачи вам.
неправда сроки у всех оооох какие разные,мему гепсу тоже не менее 10 лет бухал безбожно ел все подряд,жирное любил жаренное тоже,итог f1

lydovik6
25.01.2016, 21:31
Интересно как возраст гепатита определили? За такой срок люди к циррозу подходят, да еще у мужчины. Наверное всю жизнь на диете и алкоголь не употреблял. С вашим фиброзом рибы то не нужны, разве что попробовать на 4 недели, если хочется.12 недель и мониторить анализы печеночные и ОАК и первый месяц можно каждую неделю или раз в две, всё в деньги упирается.Удачи вам.

Как определелили-бурная молодость,еще были операции.С диеты-мы любим сальце,остренькое,ну и все остальное....,забыла еще сказать о селедке.А что по поводу анализов?Сильно плохие показания?Через 2 недели сдавать количество или качество?

Валентин 4G
25.01.2016, 21:35
Как определелили-бурная молодость,еще были операции.С диеты-мы любим сальце,остренькое,ну и все остальное....,забыла еще сказать о селедке.А что по поводу анализов?Сильно плохие показания?Через 2 недели сдавать количество или качество?

ГГТ не видно и гаптоглобин, а так по печеночным у Вас можно сказать что почти в норме всё, если всё хорошо сложиться то через недели три не будет вируса в крови. Анализы:
1. количество до начала ПВТ,
2. количество синево обычное после 1-й недели
3. качество синево после 2 недели
4. количество синево обычное после 3-й недели
5. количество Roche синево после 4 недели, это если уже будет "-" по пункту 4.

Len4iк
25.01.2016, 21:40
Если врач нравится и есть сильная необходимость в нём, то идите к этому врачу, или к другому, только сразу предупреждайте их что препараты сами покупаете. Список врачей в шапке темы более чем предостаточный. Что бы было понятнее, то что Вам предлагают врачи на три месяца , можно купить сейчас без особых проблем за 1000-1200$

я просто больше чем уверена, что так мне скажет любой врач. завтра поеду в инфекционку по знакомству, посмотрим что мне там расскажут.

Валентин 4G
25.01.2016, 21:43
я просто больше чем уверена, что так мне скажет любой врач. завтра поеду в инфекционку по знакомству, посмотрим что мне там расскажут.

Тоже есть интерес, напишите что и как Вам скажут.

ZLOY DIMON
25.01.2016, 21:53
а что там могут сказать?предложат либо пеги либо барыг

Samara_Alex
25.01.2016, 22:06
Чтобы принимать одну таблетку в сутки(Hepcinat-LP) нужно посоветоваться с врачом? С советом или без, пополам её делить не будете. 12 недель пробегут и не заметишь, 24 недели немного утомительней. Я 12 недель прошел быстро, хотя с рибами подташнивало, сейчас осталось 6 недель, хотя можно было и на 20 неделях остановиться. Да и еще раз скажу, что нет у врачей опыта лечения ингибиторами. Наши то в основном пошли на них к концу лета, ну массово, да и многие без врачей.Неужели кто сейчас пойдет на интерферонах, да и цены уже не те, что были в начале года.

ин-га
25.01.2016, 22:07
Добрый вечер всем.Завтра забираю соф (заказывала у Людмилы) и начну на днях долгожданную терапию.Я уже спрашивала,но простите все же еще раз хочу уточнить. План такой-завтра с утра сдам количество в ИНВИТРО(скидка есть пока на руках только туда) и ОАК,его же нужно сдать? Потом все же сдам биохимию для ф.теста ( в синево) еще раз-я так решила.Но Ф2 заставляет задуматься над рибами...Скажите их необходимо сразу подключить или можно попробовать пойти соф+дак, а если минуса не будет после 14 или 28 дней подключить рибы?А если будет быстрый ответ,то идти без них. Напомню- я из наивных,нагрузка 24600копий/мл (была в сентябре),1б. Когда необходимо подключать рибы и как их принимать?Количество какое ? я из рибов не наших нашла в аптеках копегус.стоит 1000 грн№60.Это нормальный препарат?

Samara_Alex
25.01.2016, 22:32
ин-га
Лучше все сдавать в Синево, там можно отслеживать динамику в личном кабинете, закачиваете с сайта в EXCEL всю динамику или в PDF по отдельности, даже в графике можно отслеживать. Очень удобно и наглядно, особенно для врачей если будете наблюдаться у кого то.

с утра сдам количество в ИНВИТРО(скидка есть пока на руках только туда) и ОАК
И печеночные обязательно, в первую очередь.А вот биохимию на фибротест то зачем, если вы знаете, что у вас F2. И через неделю сдать количественный, посмотреть падение нагрузки и через две-три, получаете минус и можно уже и качественный сдать, только получив эти минусяки, можно замахнуться и на ультру.
А рибы подключать в самом начале терапии и по анализам будет видно, когда с ними можно завязать. Я пропил 8 недель, хотя и с F4.Цены за рибы просто сумасшедшие. Можно же у Люды пару банок до кучи брать, а можно и сейчас прозвонить, количество от веса два раза в день с интервалом в 12 часов.

Валентин 4G
25.01.2016, 22:34
Добрый вечер всем.Завтра забираю соф (заказывала у Людмилы) и начну на днях долгожданную терапию.Я уже спрашивала,но простите все же еще раз хочу уточнить. План такой-завтра с утра сдам количество в ИНВИТРО(скидка есть пока на руках только туда) и ОАК,его же нужно сдать? Потом все же сдам биохимию для ф.теста ( в синево) еще раз-я так решила.Но Ф2 заставляет задуматься над рибами...Скажите их необходимо сразу подключить или можно попробовать пойти соф+дак, а если минуса не будет после 14 или 28 дней подключить рибы?А если будет быстрый ответ,то идти без них. Напомню- я из наивных,нагрузка 24600копий/мл (была в сентябре),1б. Когда необходимо подключать рибы и как их принимать?Количество какое ? я из рибов не наших нашла в
аптеках копегус.стоит 1000 грн№60.Это нормальный препарат?

Пробуйте Соф+Дак без рибаверина, нагрузка маленькая, уйдёт быстро, фибротест посчитайте ещё раз. Рибы думаю не стоит брать пока. Копегус нормальный.

Samara_Alex
25.01.2016, 22:40
фибротест посчитайте ещё раз.
Для чего, если не секрет. Что, за пару недель надеетесь на откат? Печень то начинает восстанавливаться, когда вирусня не будет её угнетать. Или может и вирус не помеха.
А с таким фиброзом и рибы ни к чему, а уж если хочется, то лучше с первых дней, а не тогда, когда одни плюсы будут. У вас будет все нормально. Удачи.

Валентин 4G
25.01.2016, 22:44
Для чего, если не секрет. Что, за пару недель надеетесь на откат? Печень то начинает восстанавливаться, когда вирусня не будет её угнетать. Или может и вирус не помеха.

Для исключения неверного результата только, если покажет к примеру F1 то можно точно без рибов, но может же и F3 показать. понятно что само собой не пройдет, тем более с вирусом.

Len4iк
25.01.2016, 22:49
подскажите у папы 1 генотип, но F4, ему мало будет пить только Соф и Дак? еще какие то Рибы нужны?

Валентин 4G
25.01.2016, 22:53
подскажите у папы 1 генотип, но F4, ему мало будет пить только Соф и Дак? еще какие то Рибы нужны?

Да нужен рибаверин + софосбувир + даклатасвир и всё это на 24 недели. Если вдруг с этим набором не уходит в "-" в течении 8 недель то ещё асунопривир подключают.

Samara_Alex
25.01.2016, 22:54
Дык и с F1 некоторые кушали рибы. И что, чем чаще делаешь фибротест, тем быстрее показатели будут меняться? Тогда уж сделать фиброскан и забить о нем до УВО 12 или УВО24, если с деньгами не напряг, то можно делать хоть каждый месяц.

Валентин 4G
25.01.2016, 22:58
Дык и с F1 некоторые кушали рибы. И что, чем чаще делаешь фибротест, тем быстрее показатели будут меняться? Тогда уж сделать фиброскан и забить о нем до УВО 12 или УВО24, если с деньгами не напряг, то можно делать хоть каждый месяц.

Там фиброскан не делали, поэтому я советовал во избежании погрешности анализов на фибротест пересдать повторно и проверить достоверность F2. C F1 для чего рибу кушать ? Разве что если ответ поздний на ПВТ.

Samara_Alex
25.01.2016, 23:13
C F1 для чего рибу кушать ? Разве что если ответ поздний на ПВТ.
Я же не писал, что надо кушать, были люди, что кушали. А в конце терапии(12недель) толк какой, если пить, то в начале. И рибы за 1000 гривен, это на сколько дней?

Валентин 4G
25.01.2016, 23:19
Я же не писал, что надо кушать, были люди, что кушали. А в конце терапии(12недель) толк какой, если пить, то в начале. И рибы за 1000 гривен, это на сколько дней?

60 капсул, если по минимуму 4 шт в день то 2 недели получится за 1000 гр, дороговато.

Samara_Alex
25.01.2016, 23:28
60 капсул, если по минимуму 4 шт в день то 2 недели получится за 1000 гр, дороговато.
В десять раз дороже, чем российские, на форуме как раз их советовали(Северная звезда)Согласен, что для рибов очень дороговато.

ин-га
26.01.2016, 05:39
с
Спасибо за советы.Фибротест пересдать хочу в надежде на другой результат.тот что сдавала в октябре -не готовилась,ела всякое.вот и надеюсь...но может и хуже результат.тогда однозначно рибы. А как посчитать кол-во рибов?сколько на вес? И можно ли купить например "северную звезду" или они у нас не продаются? Надо было бы спросить у Людмилы за рибы.но я протупила...а где еше можно узнать по-быстрому и оч. недорого?Или только аптека? Просто на соф с даком все карточки опустошила и денюжек тю-тю...а еще ж анализов куча,хорошо хоть скидки в лабу нашли..кстати были не везде(это я в Киеве их брала)

ин-га
26.01.2016, 05:40
А если неделю теры,иотом анализ количество и если НЕ повезет то сразу рибы...так можно? не поздно?

Валентин 4G
26.01.2016, 07:33
А если неделю теры,иотом анализ количество и если НЕ повезет то сразу рибы...так можно? не поздно?

За неделю может не уйти, после анализа с трёх недель станет ясно нужен Вам рибаверин или нет, у Вас 3 генотип, он труднее поддаётся, но нагрузка небольшая, но и фиброз не F1, тут 50 х 50, что бы наверняка конечно лучше с рибаверином. Для начала с фиброзом уточните для себя, сколько на самом деле, тогда будет понятнее и с рибаверином. Количество таблеток зависит от веса, минимум 4, максимум 6 в день, обычно начинают с 5 шт в день, если всё хорошо с ответом на ПВТ переходят на 4 шт.

дмитруха
26.01.2016, 09:00
я просто больше чем уверена, что так мне скажет любой врач. завтра поеду в инфекционку по знакомству, посмотрим что мне там расскажут.

Вам скажут везде одно и тоже и цены космос. Поэтому если врач подходит не надо никого менять , купите сами лекарства и наблюдайтесь у этого врача


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

дмитруха
26.01.2016, 09:31
А если неделю теры,иотом анализ количество и если НЕ повезет то сразу рибы...так можно? не поздно?

Да не парьтесь вы с этими рибами, не нужны они вам. У меня фиброскан 0-1 показал фибрртест ф1-2 вирусная нагрузка больше чем у вас и все норм. Никаких рибов не надо было. В течении месяца я получил минус в синево 50мо и 2 минуса в дилле 15мо. Динамику смотрите , уверен на 99% что без рибов справитесь. Если что северную звезду берите, стоит 600 грн.


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

ин-га
26.01.2016, 11:27
За неделю может не уйти, после анализа с трёх недель станет ясно нужен Вам рибаверин или нет, у Вас 3 генотип, он труднее поддаётся, но нагрузка небольшая, но и фиброз не F1, тут 50 х 50, что бы наверняка конечно лучше с рибаверином. Для начала с фиброзом уточните для себя, сколько на самом деле, тогда будет понятнее и с рибаверином. Количество таблеток зависит от веса, минимум 4, максимум 6 в день, обычно начинают с 5 шт в день, если всё хорошо с ответом на ПВТ переходят на 4 шт.



1 генотип!

Валентин 4G
26.01.2016, 12:41
1 генотип!

Это я что то подумал что у Вас 3-ий. Тогда фиброз перепроверить если до F2 то можно без рибаверина начать а там по ситуации смотреть.

Lana G
26.01.2016, 12:49
подскажите у папы 1 генотип, но F4, ему мало будет пить только Соф и Дак? еще какие то Рибы нужны?

У моего мужа тоже г.1 F 4, и анализы сейчас пришли не очень хорошие. Сходил к Вахтанговне, она тоже сейчас лечит ингибиторами. Дала терапию на поддержку печени на 1 мес. до начала противовирусной. Я считаю, что с врачом обязательно надо консультироваться.

дмитруха
26.01.2016, 13:13
У моего мужа тоже г.1 F 4, и анализы сейчас пришли не очень хорошие. Сходил к Вахтанговне, она тоже сейчас лечит ингибиторами. Дала терапию на поддержку печени на 1 мес. до начала противовирусной. Я считаю, что с врачом обязательно надо консультироваться.

С фиброзом 4 может быть и надо и то до конца не уверен)


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

ин-га
26.01.2016, 13:36
Спасибо всем за помощь. Скажите, в инвитро по скидочному талону есть такое исследование-12ПР; Печеночный комплекс 1: АлАТ,АсАТ,билирубин общий,билирубин прямой,Гамма-ГТ,Щёлочная фосфатаза. Это подойдет для фибротеста? Просто я раньше сдавала в синево,но сейчас туда нет скидки у меня,а в инвитро есть.Хочу завтра сдать,что бы не откладывать лечение.Но если этот комплекс подойдет для фибротеста!Кто нибудь делал его в Инвитро? И анализы будут не так скоро,так что буду стартовать на соф+дак,а там посмотрим...

Len4iк
26.01.2016, 13:57
была только что в инфекционке, в гепатоцентре у Мозговой. она сказала, т.к. у папы Миеломная болезнь и он принимает много лекарств, еще у него 1 ген. F4(печень всего на 0.09 % жива), сказала, что ему нельзя принимать дешевую Индию или Китай, только проверенное сырье, иначе он пожелтеет. назначила два варианта лечения: 1. Симепривир(Олисио) + Совалди = 2000 у.е. или 2. Дак(оригинал)- 900 у.е. + риб - 1300 грн. Но второй вариант очень тяжелый будет для него, т.к. при приеме Дака необходима отмена всех лекарств, т.к. у него отменять ничего нельзя, поэтому с его Мирином + варфарином и еще кучей всего, может прыгать давление и вообще будет очень плохо. что делать, вообще не знаю. точно лечение будет 6 мес.*2000=12000 у.е.

(olya)
26.01.2016, 14:14
Спасибо всем за помощь. Скажите, в инвитро по скидочному талону есть такое исследование-12ПР; Печеночный комплекс 1: АлАТ,АсАТ,билирубин общий,билирубин прямой,Гамма-ГТ,Щёлочная фосфатаза. Это подойдет для фибротеста? Просто я раньше сдавала в синево,но сейчас туда нет скидки у меня,а в инвитро есть.Хочу завтра сдать,что бы не откладывать лечение.Но если этот комплекс подойдет для фибротеста!Кто нибудь делал его в Инвитро? И анализы будут не так скоро,так что буду стартовать на соф+дак,а там посмотрим...

Для фибротеста нужны данные:
Альфа-2-макроглобулин, г/л
Гаптоглобин, г/л
Аполипопротеин 1, г/л
Билирубин общий, мкмоль/л
Гаммаглутаматтрансаминаза,
Мы в Инвитро это не могли сдать,брали талон в синево и муж сдавал там.

Michels
26.01.2016, 14:17
Всем привет.
Информация для всех заинтересованных: в аптеке на Пастера,8 угол Сеченова (аптека на ступеньках) продается Копегус (рибавирин) 900 грн. банка(168 таблеток), т.е. на 28 дней для тех, кто
должен пить 2 р. в день по три таблетки.

Балик68
26.01.2016, 15:05
была только что в инфекционке, в гепатоцентре у Мозговой. она сказала, т.к. у папы Миеломная болезнь и он принимает много лекарств, еще у него 1 ген. F4(печень всего на 0.09 % жива), сказала, что ему нельзя принимать дешевую Индию или Китай, только проверенное сырье, иначе он пожелтеет. назначила два варианта лечения: 1. Симепривир(Олисио) + Совалди = 2000 у.е. или 2. Дак(оригинал)- 900 у.е. + риб - 1300 грн. Но второй вариант очень тяжелый будет для него, т.к. при приеме Дака необходима отмена всех лекарств, т.к. у него отменять ничего нельзя, поэтому с его Мирином + варфарином и еще кучей всего, может прыгать давление и вообще будет очень плохо. что делать, вообще не знаю. точно лечение будет 6 мес.*2000=12000 у.е.
ИМХО, развод на бабки. Совалди = Софосбувир. Дак оригинал, я не думаю что так уж сильно отличается от Дак Индия. Если что, МЫКОЛА поправит. И какой именно генотип 1 "a" или "b" (скорее всего "b")? По совместимости препаратов вот две ссылки: http://www.hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=59&t=63205 http://hep-druginteractions.org/Interactions.aspx Не пожалейте времени, проверьте свои препараты на совместимость с СОФ и ДАК. Врачи, они такие врачи...
Мой инфекционист после просмотра анализов (ОАК нужна была консультация) задала первый вопрос: "Где и какие лекарства брали?", а второй: "Дайте контакты человека, у которого брали лекарства". Я далек от мысли, что она будет заниматься благотворительностью.

Laska94
26.01.2016, 15:51
Всем добрый день! Были мы у инфекциониста (ВГС, 1b, f4), написала, видимо , для ознакомления : "Софосбувир" (Совалди-Укр, гепцинат-Индия, mpiviropack-Египет). Хаврони (софосбувир+ледипасвир). Цены 420уе и 390уе соответственно. И форслив- 30дней или фосфоглив - до 6 мес, и постоянный прием верошпирон 100+урсохол. Я правильно понимаю, что гепатопротекторы нужно принимать постоянно (купили на месяц эссенциале)? И если генотип 1b - лечение Соф (на выбор)+ Дак(почему про него не упомянул доктор ??)

Laska94
26.01.2016, 15:51
И еще сказала, что лечить нужно полгода(48 нед)

stariy
26.01.2016, 16:01
И еще сказала, что лечить нужно полгода(48 нед)

Полгода это 24 недели

Laska94
26.01.2016, 16:41
Пардон, уточнила, доктор сказала полгода(24), а дальше будет видно

vopez
26.01.2016, 16:51
Всем привет.Есть Sofovir.Подробности в личке.

ин-га
26.01.2016, 18:48
Для фибротеста нужны данные:
Альфа-2-макроглобулин, г/л
Гаптоглобин, г/л
Аполипопротеин 1, г/л
Билирубин общий, мкмоль/л
Гаммаглутаматтрансаминаза,
Мы в Инвитро это не могли сдать,брали талон в синево и муж сдавал там.

Да я читала,что входит в тест,в инвитро сказали что можно сдать,но меня взяли сомнения почитав что вхрдит в комплекс... мне не разобраться самой.Выходит что в инвитро нельзя вообще сдать анализы для фибротеста???

Валентин 4G
26.01.2016, 19:44
была только что в инфекционке, в гепатоцентре у Мозговой. она сказала, т.к. у папы Миеломная болезнь и он принимает много лекарств, еще у него 1 ген. F4(печень всего на 0.09 % жива), сказала, что ему нельзя принимать дешевую Индию или Китай, только проверенное сырье, иначе он пожелтеет. назначила два варианта лечения: 1. Симепривир(Олисио) + Совалди = 2000 у.е. или 2. Дак(оригинал)- 900 у.е. + риб - 1300 грн. Но второй вариант очень тяжелый будет для него, т.к. при приеме Дака необходима отмена всех лекарств, т.к. у него отменять ничего нельзя, поэтому с его Мирином + варфарином и еще кучей всего, может прыгать давление и вообще будет очень плохо. что делать, вообще не знаю. точно лечение будет 6 мес.*2000=12000 у.е.

Опять Мозговая:)). Это её любимая схемка. Моему приятелю один в один рекомендовала, да и не только ему, только цены озвучила чуть повыше, в итоге он пошел на Олисио и Виропаке + Ребетол, купил дешевле сам через поставщика напрямую, обошлось действительно 6500 на 3 месяца, но это оказалось дешевле чем предложила врач. Если денег куры не клюют, то можно, а почему бы и нет, а потом гордиться что пролечился оригиналом, это то же самое что и борщ из цепторовской кастрюлки покушать или из обычной.

Ольга58
26.01.2016, 19:50
Скажите, кто знает - ультра в Диле - это качество? Как правильно называется анализ, на сайте есть качество - 295 грн, это он?

Валентин 4G
26.01.2016, 19:57
Всем добрый день! Были мы у инфекциониста (ВГС, 1b, f4), написала, видимо , для ознакомления : "Софосбувир" (Совалди-Укр, гепцинат-Индия, mpiviropack-Египет). Хаврони (софосбувир+ледипасвир). Цены 420уе и 390уе соответственно. И форслив- 30дней или фосфоглив - до 6 мес, и постоянный прием верошпирон 100+урсохол. Я правильно понимаю, что гепатопротекторы нужно принимать постоянно (купили на месяц эссенциале)? И если генотип 1b - лечение Соф (на выбор)+ Дак(почему про него не упомянул доктор ??)

Да действительно странно, на ПВТ использование гепапротектрв ещё не слышал. Гепатопротекторы вроде как создают оболочку вокруг гепатоцита что в свою очередь не дает ему разрушаться, но вирус то в нем остаётся, так как он уже преобразовался с вирусом. Нет данных как ингибиторы влияют на защищённый гепатопротектором гепатоцит.

Валентин 4G
26.01.2016, 20:26
Скажите, кто знает - ультра в Диле - это качество? Как правильно называется анализ, на сайте есть качество - 295 грн, это он?

В Диле что качество что количество оба ультра считаются, только на выполнения "качественного" анализа есть подозрения что некорректно делают, а чувствительность одна и таже 15 МЕ только 295+25 гр шприц и пробирки стоит 320, это покажет "да" или "нет", а тот что 1050 гр покажет количество вируса в 1 мл крови, если обнаружит. В синево количественный ROCHE тоже ультра, но стоимость 1295 гр. и чувствительность 20 МЕ. что в принципе одно и тоже.

Jiv4ik
26.01.2016, 20:32
Да действительно странно, на ПВТ использование гепапротектрв ещё не слышал....
А чего там знать - в EASL гепатопротекторы или "чистка" есть? Нет... а значит похоже просто еще один "сравнительно честный способ" отьема денег у больных гепатитом С.

Ольга58
26.01.2016, 20:34
В Диле что качество что количество оба ультра считаются, только на выполнения "качественного" анализа есть подозрения что некорректно делают, а чувствительность одна и таже 15 МЕ только 295+25 гр шприц и пробирки стоит 320, это покажет "да" или "нет", а тот что 1050 гр покажет количество вируса в 1 мл крови, если обнаружит. В синево количественный ROCHE тоже ультра, но стоимость 1295 гр. и чувствительность 20 МЕ. что в принципе одно и тоже.
Спасибо, Валентин, про подозрения я читала, за разъяснение спасибо! Через 11 дней начала ПВТ количество "-" в Синево, в конце 4-й недели что лучше сдать и где? Об этом много уже писали, но из Вашего опыта?

Валентин 4G
26.01.2016, 20:42
Спасибо, Валентин, про подозрения я читала, за разъяснение спасибо! Через 11 дней начала ПВТ количество "-" в Синево, в конце 4-й недели что лучше сдать и где? Об этом много уже писали, но из Вашего опыта?

Я в следующий раз буду сдавать количество в Синево Roche. Поздравляю с быстрым минусом! :rose:

Ольга58
26.01.2016, 20:48
Я в следующий раз буду сдавать количество в Синево Roche. Поздравляю с быстрым минусом! :rose:

Спасибо! вам тоже удачи!

Валентин 4G
26.01.2016, 20:49
А чего там знать - в EASL гепатопротекторы или "чистка" есть? Нет... а значит похоже просто еще один "сравнительно честный способ" отьема денег у больных гепатитом С.

Я знаю что при интерфероновой ПВТ наоборот отменяли гепатопротекторы, что бы раскапсулировать защищённые гепатоциты для уничтожения вируса в них. Тут нужно учитывать что назначила врач при F4 протекторы и мочегонное верошпирон, что даёт повод задуматься о начальном цирозе.

Ольга58
26.01.2016, 20:49
И когда качество сдавать?

Валентин 4G
26.01.2016, 20:52
И когда качество сдавать?

Кому сдавать качество ?

Валентин 4G
26.01.2016, 20:59
Всем добрый день! Были мы у инфекциониста (ВГС, 1b, f4), написала, видимо , для ознакомления : "Софосбувир" (Совалди-Укр, гепцинат-Индия, mpiviropack-Египет). Хаврони (софосбувир+ледипасвир). Цены 420уе и 390уе соответственно. И форслив- 30дней или фосфоглив - до 6 мес, и постоянный прием верошпирон 100+урсохол. Я правильно понимаю, что гепатопротекторы нужно принимать постоянно (купили на месяц эссенциале)? И если генотип 1b - лечение Соф (на выбор)+ Дак(почему про него не упомянул доктор ??)

Потому что Вы были у Елены Вахтанговны, (я почему то в этом уверен), просматриваются её любимый фосфоглив и эсенциале, да и Даклатсавир она почему то не любит. Если ошибаюсь извините.

Валентин 4G
26.01.2016, 21:03
В процессе лечения качество больше не надо сдавать?

После того как получите ультра минус после 4-й недели, нужно сдать ультру после 8 недель и после 12 недель. Ультра можно как Вы поняли сдать Дила за 320 (может показать ошибочный плюс ,нервишки проверить), или Дила количественный, (пока нареканий не было), или Roche (нареканий не было).

ZLOY DIMON
26.01.2016, 21:04
А чего там знать - в EASL гепатопротекторы или "чистка" есть? Нет... а значит похоже просто еще один "сравнительно честный способ" отьема денег у больных гепатитом С.

гепатопротекторы и бады есть только в недоразвитых станах

Ольга58
26.01.2016, 21:05
Кому сдавать качество ?

Я поняла, что лучше сдавать количество Roche в Синево, вот и задумалась, зачем тогда качество и надо ли его сдавать?

ZLOY DIMON
26.01.2016, 21:05
мозговая не врач=,к ней нельзя ходить,она гонит нереальные вещи,все хочу узнать что она курит

ZLOY DIMON
26.01.2016, 21:05
Я поняла, что лучше сдавать количество Roche в Синево, вот и задумалась, зачем тогда качество и надо ли его сдавать?

количество роше для милионеров

Samara_Alex
26.01.2016, 21:08
Если что северную звезду берите, стоит 600 грн.
В России Рибавирин капсулы 200 мг 60 шт (Северная Звезда ЗАО) - 352 руб.
Почуйте разницу, 4.5-5.5 раз в зависимости от курса доллара, играет в обе стороны.
Len4iк

еще у него 1 ген. F4(печень всего на 0.09 % жива), сказала, что ему нельзя принимать дешевую Индию или Китай, только проверенное сырье, иначе он пожелтеет. назначила два варианта лечения: 1. Симепривир(Олисио) + Совалди = 2000 у.е. или 2. Дак(оригинал)- 900 у.е. + риб - 1300 грн.
Люди с асцитом выходили и с декомпенсированным циррозом. У него что, раздут живот? Присутствует энное у вашего отца? Если нет пошлите этого врача на несколько русских букоф! Вы поиском можете пользоваться? Забиваете "даклатасвир цена" и получите цену и чтобы "Симепривир(Олисио) + Совалди = 2000 у.е." с натяжкой можно поверить, если будет дженерик Совалди. А рибы просто по космическим ценам если за банку. А папе вашему 24 недели. Совет заглянуть на Синий форум и на Остановку почитать дневники с такими же показателями, что у вашего отца, много узнаете, а еще больше, когда вопросы зададите. Люди лечение пропустили через себя, а не через писанину на листке в течении 15-20 минут. Подскажите, кого(с циррозом) наши интерфероновые "светилы" провели всю терапию на ингибиторах и до УВО24, тогда от куда опыт по ингибиторам, они почти все еще в августе и сентябре не хотели слыхать и браться за лечение ингибиторами, да не все они зарегистрированы на Украине. Дэвушки не ведитесь, не давайте себя развести. На форуме есть люди, которые подскажут как, где и почем.

Валентин 4G
26.01.2016, 21:10
Я поняла, что лучше сдавать количество Roche в Синево, вот и задумалась, зачем тогда качество и надо ли его сдавать?

Качество только в Диле ультра считается, остальное нет. Качество вам сдавать не нужно в синево. Или в Диле качество, или в Диле количество, или Roche.

Ольга58
26.01.2016, 21:10
количество роше для милионеров

Но все же, что НАДО сдавать - качество или количество, запуталась совсем.

Laska94
26.01.2016, 21:10
Были не у Вахтанговны, а у инфекциониста в Николаеве. По узи действительно признаки цирроза и ф4 по фибротесту. Хаврони я так понимаю нет индийского? Про Дак ничего не говорила. Что ж делать? А кто знает, существуют какие-либо рекомендации (протоколы) по лечению ВГС по генотипам?

ZLOY DIMON
26.01.2016, 21:12
количество простое до минуса,а потом качество роше

Ольга58
26.01.2016, 21:14
количество простое до минуса,а потом качество роше

Вот, теперь понятно, спасибо! Всем выздоровления!

(olya)
26.01.2016, 21:16
Да я читала,что входит в тест,в инвитро сказали что можно сдать,но меня взяли сомнения почитав что вхрдит в комплекс... мне не разобраться самой.Выходит что в инвитро нельзя вообще сдать анализы для фибротеста???

Когда я спрашивала у них,если у них именно фибротест,они сказали,что нету.а вот по поводу отдельных показателей,я не в курсе.возможно и можно будет сдать,но будет ли это выгодно в денежном эквиваленте.может есть необходимость все таки взять талон в синево и не запутатся.

Валентин 4G
26.01.2016, 21:19
Были не у Вахтанговны, а у инфекциониста в Николаеве. По узи действительно признаки цирроза и ф4 по фибротесту. Хаврони я так понимаю нет индийского? Про Дак ничего не говорила. Что ж делать? А кто знает, существуют какие-либо рекомендации (протоколы) по лечению ВГС по генотипам?

Харвони Индийский это Lеdifos, Hepcinat LP. Протоколы по лечению генотипов в том числе и с цирозом в шапке темы поищите по ссылкам, или Гугл EASL 2015

ин-га
26.01.2016, 21:31
Когда я спрашивала у них,если у них именно фибротест,они сказали,что нету.а вот по поводу отдельных показателей,я не в курсе.возможно и можно будет сдать,но будет ли это выгодно в денежном эквиваленте.может есть необходимость все таки взять талон в синево и не запутатся.


(olya) спасибо.Так и решила сделать,сдам в синево,завтра скидки уже будут у меня,а послезавтра сдам утром и СТАРТ!Жаль что придется начать 29,оч.хотела раньше,что бы аккурат ко дню рождения закончить теру))количество и ОАК сдала сегодня,правда в инвитро,но для мониторинга падения сойдет,думаю.тем более что через 14 дней пересдам в синево количество(благо талонами запаслась) Кстати на роше тоже скидка действует или нет?

Ольга58
26.01.2016, 21:33
Харвони Индийский это Lеdifos, Hepcinat LP. Протоколы по лечению генотипов в том числе и с цирозом в шапке темы поищите по ссылкам, или Гугл EASL 2015

http://arvt.ru/news/2015-04-27-EASL2015-HCV.html Вот рекомендации.

Валентин 4G
26.01.2016, 21:46
http://arvt.ru/news/2015-04-27-EASL2015-HCV.html Вот рекомендации.

EASL 2015 рекомендации по лечению (http://arvt.ru/news/2015-04-27-EASL2015-HCV.html).

MЫКОЛА
26.01.2016, 22:06
количество роше для милионеров

А шо делать когда это единственный надежный ультраПЦР в Украине? :(

Samara_Alex
26.01.2016, 22:20
А шо делать когда это единственный надежный ультраПЦР в Украине? :(
Как же это понимать? Если там занимаются, типа шарлатанством или подтасовкой, то в прокуратуру, или как? Что то не верится в это, это же не подпольная лаборатория или шарашкина контора. Все таки, многие анализы могут и повлиять на здоровье сдающего.

Валентин 4G
26.01.2016, 22:31
Как же это понимать? Если там занимаются, типа шарлатанством или подтасовкой, то в прокуратуру, или как? Что то не верится в это, это же не подпольная лаборатория или шарашкина контора. Все таки, многие анализы могут и повлиять на здоровье сдающего.

Что бы это доказать нужно иметь документальные подтверждения, анализы в один день с разных лабораторий с одинаковой чувствительностью, то есть один человек сдает в нескольких лабах в один и тот же день, тратит деньги время , потом нервы, время, а в результате всё равно ничего не получится, так как отмажутся по любому. Где смысл при таком раскладе идти в прокуратуру ?

MЫКОЛА
26.01.2016, 22:32
Как же это понимать? Если там занимаются, типа шарлатанством или подтасовкой, то в прокуратуру, или как? Что то не верится в это, это же не подпольная лаборатория или шарашкина контора. Все таки, многие анализы могут и повлиять на здоровье сдающего.

я полагаю, что разбирательства займут слишком много времени, а пока советую всего лишь 1 раз на тере сдать на 28 день ультру в Синево. Все остальные анализы можно делать обычные ПЦР. Но это если все идет по плану, а если 28 день ультра выдаст плюс, тогда, конечно, придется еще раз сдавать, но это уже связано с пересмотром теры - короче в этом случае гораздо больше расходов будет на усиление схемы, а не на анализы....

тася_
26.01.2016, 23:02
Я же не писал, что надо кушать, были люди, что кушали. А в конце терапии(12недель) толк какой, если пить, то в начале. И рибы за 1000 гривен, это на сколько дней?

За 1000 грн- это Копегус 160 шт по 200мл

Samara_Alex
26.01.2016, 23:22
За 1000 грн- это Копегус 160 шт по 200мл
Это же всего на месяц, те же рибы можно заказать и у Людмилы, даже с некоторым Софом шли как бонус 168 таблеток к одной банке.

OLEG 13
27.01.2016, 10:42
с
А как посчитать кол-во рибов? сколько на вес?
"Рекомендации Европейской ассоциации по изучению болезней печени (EASL) по лечению гепатита C 2015"

...ежесуточно в дозе, зависящей от массы тела (1000 или 1200 мг/сут для пациентов с массой тела <75 кг или ≥75 кг соответственно)
Таблица 3. Препараты для лечения ХГС, одобренные в Европейском Союзе в 2015 г.
Две капсулы утром и 3 вечером при массе тела <75 кг или Три капсулы утром и 3 вечером при массе тела ≥75 кг

OLEG 13
27.01.2016, 10:50
За 1000 грн- это Копегус 160 шт по 200мл

Вообще Копегус идёт по 168 таб., возможно появились новые расфасовки, не знаю.

OLEG 13
27.01.2016, 12:06
Через 11 дней начала ПВТ количество "-" в Синево,
ПОЗДРАВЛЯЮ !!!
Удачной Вам терапии !!!

OLEG 13
27.01.2016, 12:14
Но все же, что НАДО сдавать - качество или количество, запуталась совсем.

Обязательно необходимо сдать ПЦР 6 раз:
1) до терапии (1-5 дней);
2) после 2-й недели;
3) после 4-й недели;
4) если терапия 12 недель - то после 12-й недели, а если терапия 24 недели - то после 24-й недели;
5) через 12 недель после окончания терапии;
6) через 24 недели после окончания терапии.
В зависимость от хода терапии, вашей любознательности и финансовых возможностей, можно сдавать дополнительные анализы ПЦР (хоть каждую неделю).

"Рекомендации Европейской ассоциации по изучению болезней печени (EASL) по лечению гепатита C 2015."

8. Мониторинг лечения.
Мониторинг эффективности лечения.
• Для мониторинга уровней РНК ХГС во время и после лечения следует использовать ПЦР в режиме реального времени с нижним порогом определения <15 МЕ/мл (A1)
• У пациентов, получавших режим без IFN, РНК ХГС следует измерять в начале исследования, на 2-й неделе (оценка соблюдения), 4-й неделе, 12-й или 24-й неделе (в конце лечения у пациентов, получавших лечение в течение 12 или 24 недель соответственно) и через 12 или 24 недель после окончания терапии (A2)



Я думаю схема сдачи ПЦР должна быть такой:
1) сдаём ПЦР количество в Синево пока не получим <150 МО
/ 3005 ПЦР. Вирус гепатита C (кровь, количеств. определение, Real-time) = 510+25=535 грн., по скидочному бланку = 255+25=280 грн./;
2) дальше сдаём ПЦР качество в Синево пока не получим "минус"
/3003 ПЦР. Вирус гепатита C (кровь, качествен. определение, Real-time) = 280+25=305 грн. по скидочному бланку = 140+25=165 грн./;
3) и только после "минуса" в Синево сдаём ПЦР ультру.
ПЦР ультра:
- «ДИЛА», Обнаружение РНК вируса гепатита С методом REAL TIME ПЦР (качественное определение) = 295+25=320 грн.
- «ДИЛА», Определение РНК вируса гепатита С методом REAL TIME ПЦР (количественное определение) =1 025+25=1050 грн.
- «СИНЕВО», 3064 ПЦР. Вирус гепатита C (кровь, Roche, колич. определ., Real-time) = 1270+25=1295 грн.
Примечание: если ПЦР количество в Синево "минус", то ПЦР качество в Синево сдавать не надо, а сразу сдаём ПЦР ультру.

Ольга58
27.01.2016, 14:42
Спасибо, Олег, за разъяснение! Поняла то, что после "-" в Синево необходимо сдавать или качество или количество(без разницы) ультра, главное <15МЕ?

Ольга58
27.01.2016, 14:44
Ещё, скажите, есть необходимость посетить стоматолога, совместим ли ЛИДОКАИН с ингибиторами, если потребуется? По таблице вроде ДА?

Валентин 4G
27.01.2016, 14:47
Все правильно с анализами главное что бы при ультре 15-20МЕ было. Стоматолога я посещал в первую неделю ПВТ так как зуб начал беспокоить на ледокаин не было проблем.

DarenG
27.01.2016, 15:26
Доброго дня всем. Тут я не давно. По сути ничего толком не понимаю
Искал на форуме Hercinat –Lp от натко .. но так и не срослось
Вчера взял HEPCVIR –L от Cipla. Нашел по знакомым Как мне сказали тоже лицензионный дженерик…
1b на Fibro max F0 (0.11)месяц назад сдавал в синево. Вчера сдал фибро скан для себя перепроверить написали F0-F1 KPa = 5.8. что это не знаю.??
Сдавал ПЦР тоже месяц назад в Синево 4,7 х 10*6 Мо./мл (1,9х 10*7 ). Хотя год назад когда узнал было 8,4х 10*6 (3,4х 10*7) сказали что большая нагрузка и тогда и сейчас.
Сегодня начал принимать. HEPCVIR –L от Cipla и только его. до теры пил периодами бициклол фосфоглив урсодиол ну и еще что то
Может быть стоило сделать ПЦР до начала ?
И как я понял, ПЦР сдаем за день до терапии и после второй недели . ( мне просто врач сказал что 1/ если месяц назад сдавал ПЦР то сегодня нет смысла сдавать . только деньги тратить, мало что изменится . 2/ а следующий ПЦР уже через неделю . потом каждую 4 недель 28-й день. При терапии 12 недель.
Вот. Так что не знаю что дальше и как .

Ольга58
27.01.2016, 16:41
Все правильно с анализами главное что бы при ультре 15-20МЕ было. Стоматолога я посещал в первую неделю ПВТ так как зуб начал беспокоить на ледокаин не было проблем.

Спасибо!

Ольга58
27.01.2016, 16:44
Доброго дня всем. Тут я не давно. По сути ничего толком не понимаю
Искал на форуме Hercinat –Lp от натко .. но так и не срослось
Вчера взял HEPCVIR –L от Cipla. Нашел по знакомым Как мне сказали тоже лицензионный дженерик…
1b на Fibro max F0 (0.11)месяц назад сдавал в синево. Вчера сдал фибро скан для себя перепроверить написали F0-F1 KPa = 5.8. что это не знаю.??
Сдавал ПЦР тоже месяц назад в Синево 4,7 х 10*6 Мо./мл (1,9х 10*7 ). Хотя год назад когда узнал было 8,4х 10*6 (3,4х 10*7) сказали что большая нагрузка и тогда и сейчас.
Сегодня начал принимать. HEPCVIR –L от Cipla и только его. до теры пил периодами бициклол фосфоглив урсодиол ну и еще что то
Может быть стоило сделать ПЦР до начала ?
И как я понял, ПЦР сдаем за день до терапии и после второй недели . ( мне просто врач сказал что 1/ если месяц назад сдавал ПЦР то сегодня нет смысла сдавать . только деньги тратить, мало что изменится . 2/ а следующий ПЦР уже через неделю . потом каждую 4 недель 28-й день. При терапии 12 недель.
Вот. Так что не знаю что дальше и как .

Двумя постами выше Олег все написал.

ZLOY DIMON
27.01.2016, 16:44
А шо делать когда это единственный надежный ультраПЦР в Украине? :(

я про количество,а ты наверно про качество

дмитруха
27.01.2016, 17:09
я про количество,а ты наверно про качество

разницы в качестве и количестве нет если тебе не надо нагрузку смотреть. поэтому если дилла всё же адекватная лаба, то сдаешь там качество в 15 мо и не паришься

ZLOY DIMON
27.01.2016, 17:31
я про количество роше

MЫКОЛА
27.01.2016, 17:55
я про количество,а ты наверно про качество

нет, я про ультраПЦР вообще. К остальным ультрам в Украине особого доверия пока нет...

Alex_71
27.01.2016, 18:24
Привет. Сдал качество в Дила : "не выявлено". :D Теперь на очереди Роше в Синево. :facepalm: Соф+Лед похоже працюють))) Это после 38 дней ПВТ. 1а F3 Хотя насчет фиброза 3 оч сомневаюсь. Это фибромакс по крови в Синево, говорят повышенные трансы сильно искажают. Все вымогатели в халатах щупали щупали и нащупали на Ф2:rzhu_nimagu: И УЗИсты ( в основной массе биомасса) тож кажуть все ок. Всем здоровья ,успехов и в отношении гепСа минуса)))):good:

Валентин 4G
27.01.2016, 18:35
Привет. Сдал качество в Дила : "не выявлено". :D Теперь на очереди Роше в Синево. :facepalm: Соф+Лед похоже працюють))) Это после 38 дней ПВТ. 1а F3 Хотя насчет фиброза 3 оч сомневаюсь. Это фибромакс по крови в Синево, говорят повышенные трансы сильно искажают. Все вымогатели в халатах щупали щупали и нащупали на Ф2:rzhu_nimagu: И УЗИсты ( в основной массе биомасса) тож кажуть все ок. Всем здоровья ,успехов и в отношении гепСа минуса)))):good:

Поздравляю ! А зачем тогда Roche сейчас сдавать, в Диле чувствительность качества 15МЕ, это же ультра минус, или что бы не сомневаться ?

(olya)
27.01.2016, 18:39
Alex_71 поздравляю Вас!!!!

motilek
27.01.2016, 18:40
Ещё, скажите, есть необходимость посетить стоматолога, совместим ли ЛИДОКАИН с ингибиторами, если потребуется? По таблице вроде ДА?

А где таблицу такую посмотреть ?

Валентин 4G
27.01.2016, 18:46
А где таблицу такую посмотреть ?

Страницу назад там файл и ссылка EASL 2015

MЫКОЛА
27.01.2016, 19:08
Привет. Сдал качество в Дила : "не выявлено". :D Теперь на очереди Роше в Синево. :facepalm: Соф+Лед похоже працюють))) Это после 38 дней ПВТ. 1а F3 Хотя насчет фиброза 3 оч сомневаюсь. Это фибромакс по крови в Синево, говорят повышенные трансы сильно искажают. Все вымогатели в халатах щупали щупали и нащупали на Ф2:rzhu_nimagu: И УЗИсты ( в основной массе биомасса) тож кажуть все ок. Всем здоровья ,успехов и в отношении гепСа минуса)))):good:

Поздравляю!!! А что было на 28 день?

Alex_71
27.01.2016, 19:46
Поздравляю!!! А что было на 28 день?

После 4 недель "не выявленый" в Синево, простое качество. Печеночные и ОАК в полном порядке. )))) Спасибо всем за поздравления, поддержку, а главное за ИНФОРМАЦИЮ. Большое дело делаете товагищи, пгавильной дорогой идете))) СПАСИБО.

Len4iк
27.01.2016, 20:03
После 4 недель "не выявленый" в Синево, простое качество. Печеночные и ОАК в полном порядке. )))) Спасибо всем за поздравления, поддержку, а главное за ИНФОРМАЦИЮ. Большое дело делаете товагищи, пгавильной дорогой идете))) СПАСИБО.

подскажите какой именно вы пили Соф?

дмитруха
27.01.2016, 20:07
Alex_71 поздравляю!!!
п.с. у меня в коробочках осталось по 10 таблетосов! ) еще чуток осталось!
дружбан еще вчера с рейса подорил 1 литр джек дениелса) чет сильно захотелось) видимо подустал я от лечения. но пока будет в коллекции стоять конечно. до здоровых времен!!!

дмитруха
27.01.2016, 20:10
подскажите какой именно вы пили Соф?

он пьет софолед в одной талЭтке) - Twinvir употребляет)

Ольга58
27.01.2016, 21:12
А где таблицу такую посмотреть ?

Вот ссылка на совместимость, напрямую с открытием не могу вставить . http://hep-druginteractions.org/interactions.aspx

Валентин 4G
27.01.2016, 21:16
Вот ссылка на совместимость, напрямую с открытием не могу вставить . http://hep-druginteractions.org/interactions.aspx

Нажимаете на кнопочку с глобусом (вставить ссылку) и в появившейся строчке в окошке вставляете. http://hep-druginteractions.org/interactions.aspx

OLEG 13
27.01.2016, 21:51
Alex_71
ПОЗДРАВЛЯЮ !!!
Удачного Вам продолжения терапии !!!

Ольга58
27.01.2016, 22:00
Спасибо, получилось!

тася_
27.01.2016, 22:01
Вообще Копегус идёт по 168 таб., возможно появились новые расфасовки, не знаю.

Да,168)

ин-га
27.01.2016, 22:10
Помогите понять о чем это говорит.Сдала ОАК все показатели в норме а вот эти нет...И что это?


Нейтрофилы (общ.число),% у меня-42.7 * % норма-48.0 - 78.0

Лимфоциты, % у меня-46.7 * % норма- 19.0 - 37.0
коментарий:
ПРОВЕРЕНО ПО МАЗКУ
При исследовании крови на
гематологическом анализаторе
патологических клеток не обнаружено.
Количество палочкоядерных нейтрофилов
не превышает 6%

Yaro_slav
28.01.2016, 11:39
Всем привет!
Прошла вторая неделя теры (гепС 1b, Ф0-1, наивный) на индийском Ледифос. Получились такие результаты: (До начала/через неделю/через 14 дней)
АЛТ - 76.8 / 31.4 / 22.4
АСТ - 43.66 / 24.01 / 21.17
ГГТ - 69.5 / 51.1 / 36.9
ПЦР количество - (1.01х10*6 МЕ/мл, 4.04х10*6 РНК/мл) / (9.67х10*2 МЕ/мл, 3.86х10*3 РНК/мл) / (5.63х10*2 МЕ/мл, 2.25х10*3 РНК/мл)

Просьба к старожилам оценить падение между первой и второй неделей - это норм или мало?

ZLOY DIMON
28.01.2016, 12:54
можно грубо сказать что падения практически нет,вплоть до погрешности лабы,надо смотреть дальше,на старте высокая из за этого наверно

дмитруха
28.01.2016, 14:48
Не хилая нагрузка, надо наблюдать дальше, однозначно.

MЫКОЛА
28.01.2016, 15:29
Всем привет!
Прошла вторая неделя теры (гепС 1b, Ф0-1, наивный) на индийском Ледифос. Получились такие результаты: (До начала/через неделю/через 14 дней)
АЛТ - 76.8 / 31.4 / 22.4
АСТ - 43.66 / 24.01 / 21.17
ГГТ - 69.5 / 51.1 / 36.9
ПЦР количество - (1.01х10*6 МЕ/мл, 4.04х10*6 РНК/мл) / (9.67х10*2 МЕ/мл, 3.86х10*3 РНК/мл) / (5.63х10*2 МЕ/мл, 2.25х10*3 РНК/мл)

Просьба к старожилам оценить падение между первой и второй неделей - это норм или мало?


Первый раз вижу такое слабое падение на ингибиторах!

Откуда Ледифос брали?

Биохимический ответ отличный, но вот с вирусологическим ответом беда...

В какой лабе сдавали?

stariy
28.01.2016, 15:38
Всем привет!
Прошла вторая неделя теры (гепС 1b, Ф0-1, наивный) на индийском Ледифос. Получились такие результаты: (До начала/через неделю/через 14 дней)
АЛТ - 76.8 / 31.4 / 22.4
АСТ - 43.66 / 24.01 / 21.17
ГГТ - 69.5 / 51.1 / 36.9
ПЦР количество - (1.01х10*6 МЕ/мл, 4.04х10*6 РНК/мл) / (9.67х10*2 МЕ/мл, 3.86х10*3 РНК/мл) / (5.63х10*2 МЕ/мл, 2.25х10*3 РНК/мл)

Просьба к старожилам оценить падение между первой и второй неделей - это норм или мало?

Динамика падения есть, но очень вялая. Присоединюсь в вопросу Мыколы, черкез кого покупали Ледифос?

Yaro_slav
28.01.2016, 15:43
Первый раз вижу такое слабое падение на ингибиторах!

Откуда Ледифос брали?

Биохимический ответ отличный, но вот с вирусологическим ответом беда...

В какой лабе сдавали?

Ledifos брал через Людмилу с желтого форума, а сдаю в Смартлабе (поскольку близко находится)

дмитруха
28.01.2016, 15:49
MЫКОЛА Коля,думаю, что вполне может быть такое с начальной зашкаливающей нагрузкой. сейчас ему надо мониторить каждую неделю. сдать через 3 недели кол-во и тогда уже будет ясно. решающее считаю через три недели. приблизительно как у меня было. тоже говорили, что медленная и нужны рибы.

дмитруха
28.01.2016, 15:55
Ledifos брал через Людмилу с желтого форума, а сдаю в Смартлабе (поскольку близко находится)

через три недели обязательно кол-во в синево!

MЫКОЛА
28.01.2016, 16:48
Ledifos брал через Людмилу с желтого форума, а сдаю в Смартлабе (поскольку близко находится)

о смартлабе неважные отзывы, как и о Диле...

В Людмиле сомневаться не стоит, конечно... Но вот в ледифосе...



MЫКОЛА Коля,думаю, что вполне может быть такое с начальной зашкаливающей нагрузкой. сейчас ему надо мониторить каждую неделю. сдать через 3 недели кол-во и тогда уже будет ясно. решающее считаю через три недели. приблизительно как у меня было. тоже говорили, что медленная и нужны рибы.

Зашкаливающая - это 100 миллионов, как у Рус777.

тут 4 миллиона. Каждый второй начинает с примерно такой нагрузкой. Не было такого, чтобы на 2-й неделе падение было всего лишь в 1.7 раза по сравнению с 1-й неделей.

ZLOY DIMON
28.01.2016, 16:49
с таким количеством при пегах раньше 12 недель даже смотреть и не стлоило бы,посмотрим что сделает этот препарат

ZLOY DIMON
28.01.2016, 16:51
мне вот уже стоит сдать пцр,да боюсь второго подарка не переживу,только жизнь начала начинаться

дмитруха
28.01.2016, 17:09
о смартлабе неважные отзывы, как и о Диле...

В Людмиле сомневаться не стоит, конечно... Но вот в ледифосе...




Зашкаливающая - это 100 миллионов, как у Рус777.

тут 4 миллиона. Каждый второй начинает с примерно такой нагрузкой. Не было такого, чтобы на 2-й неделе падение было всего лишь в 1.7 раза по сравнению с 1-й неделей.
ну да. пока с Русланом никто не сравнится в этом плане. ну фик его знает. очень интересно, что будет на леде через три недели, а вдруг ультру словит

Samara_Alex
28.01.2016, 18:14
Есть ли кто на форуме, кто пошел на Hepcinat-LP? Пишите как первые 2-3 недели проходят и по анализам тоже.

Валентин 4G
28.01.2016, 18:40
Динамика падения есть, но очень вялая. Присоединюсь в вопросу Мыколы, черкез кого покупали Ледифос?

Получается падение в 1795 раз за две недели, идет всё же, хоть и не так быстро. С даклатасвиром получше динамика. Малое падения между первой и второй неделями это ошибка лабы. У меня после 11 дней падение составило 5116 раз.

дмитруха
28.01.2016, 18:51
Получается падение в 1795 раз за две недели, идет всё же, хоть и не так быстро. С даклатасвиром получше динамика. У меня после второй недели падение составило 5116 раз.

у меня вот так было, для сравнения на даке:

16.11.15 начало - 7,3 х10*5 МО/мл
1 н. - 1,4 х10*3 МО/мл
но через 2 недели минус в синево 50 мо

Yaro_slav
28.01.2016, 18:58
через три недели обязательно кол-во в синево!

Согласен, в следующий раз пройдусь до Синево. Жаль только что ровно через 7 дней не получится (буду в отъезде) сдам на восьмой. Напомните плиз номер анализа?

OLEG 13
28.01.2016, 20:35
Согласен, в следующий раз пройдусь до Синево. Жаль только что ровно через 7 дней не получится (буду в отъезде) сдам на восьмой. Напомните плиз номер анализа?

3005 ПЦР. Вирус гепатита C (кровь, количеств. определение, Real-time) = 510+25=535 грн., по скидочному бланку = 255+25=280 грн.

ин-га
28.01.2016, 21:33
Мой Ф2 подтвердился, но все же немного ближе к 2 чем к 3... печеночные высокие,но снизились в два раза вероятно от придерживания диеты и отказа от алкоголя...завтра старт.

Валентин 4G
28.01.2016, 21:37
Мой Ф2 подтвердился, но все же немного ближе к 2 чем к 3... печеночные высокие,но снизились в два раза вероятно от придерживания диеты и отказа от алкоголя...завтра старт.

Вирусная нагрузка какая сейчас ? Через неделю рекомендую проверить её и посмотреть на динамику снижения.

OLEG 13
28.01.2016, 22:53
ин-га
http://s20.rimg.info/2b6080fb18e8528e7e8d4e733cdb7c63.gif

alexmi
29.01.2016, 08:38
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, где сейчас можно взять талон скидочный в синево.
3005 ПЦР. Вирус гепатита C (кровь, количеств. определение, Real-time) = 510+25=535 грн., по скидочному бланку = 255+25=280 грн.
Спасибо

MЫКОЛА
29.01.2016, 08:40
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, где сейчас можно взять талон скидочный в синево.
3005 ПЦР. Вирус гепатита C (кровь, количеств. определение, Real-time) = 510+25=535 грн., по скидочному бланку = 255+25=280 грн.
Спасибо

шапка темы. пункт 8.

alexmi
29.01.2016, 09:00
шапка темы. пункт 8.

там нет инфы(
я думал кто-то реально знает...

MЫКОЛА
29.01.2016, 09:21
там нет инфы(
я думал кто-то реально знает...

там действительно ошибка в ссылке. вот (http://forumodua.com/group.php?do=discuss&discussionid=4939)

www
29.01.2016, 09:25
там нет инфы(
я думал кто-то реально знает...

Действительно, 8 пункт пустой, посмотрите п.7, там есть инфо. ул. Пастера, 8 "Разом за життя", ул.Фонтанская дорога 165/2 "Молодежный центр развития"

MЫКОЛА
29.01.2016, 09:31
Действительно, 8 пункт пустой, посмотрите п.7, там есть инфо. ул. Пастера, 8 "Разом за життя", ул.Фонтанская дорога 165/2 "Молодежный центр развития"

я уже попросил исправить.

alexmi, спасибо, что заметили.

alexmi
29.01.2016, 10:47
спасибо большое, завтра пойду сдам кровушки)) 5 лет не ходил... как там мой вирусяк поживает...

Рус777
29.01.2016, 18:21
Зашкаливающая - это 100 миллионов, как у Рус777
Спасибо озонолизатору)))
А если серьёзно, вот я в скором времени одному своему близкому челу, буду рекомендовать начинать перед терой, идти тем же путём что и я. Он двадцать лет назад лечился в Москве интерферонами и года три назад опять обнаружился вирусяка. Челу 63 года. С недели будем знать фиброз и печеночные. Все анализы будем выкладывать сюда на суд присяжным)))
Завтра кстати буду сдаваться на первую ультра.

flexx
29.01.2016, 19:53
Есть ли кто на форуме, кто пошел на Hepcinat-LP? Пишите как первые 2-3 недели проходят и по анализам тоже.

я начал, 22 января 2016. Сегодня сдал ПЦР качество в диле)) немного нелогично 1 нед сдавать качество мне кажется, но против воли врача не пойду))
предистория. Нашли случайно вирь в 2006 году, с того времени пару раз сдавал анализы, нагрузка была невысокая и лечиться не хотел я)) пока в этом году не появились инги. Пошел к другому врачу в декабре 2015, не буду пока что говорить к какому, всему свое время)) написала перечень анализов, все сдал, результаты такие:
Синево ОАК 4/12/2015
Глюкоза (сироватка) 4.56 ммоль/л
Швидкість осідання еритроцитів (ШОЕ, ESR) 5 мм/год.
Лейкоцити (WBC) 10.03 10^9 клітин/л
Еритроцити (RBC) 5.67 10^12 клітин/л
Гемоглобін (HGB) 162 г/л
Гематокрит (НСТ) 48.4 %
Середній обсяг еритроцита (MCV) 85.4 фл
Середній вміст гемоглобіну в еритроциті (МСН) 28.6 пг
Середня концентрація гемоглобіну в еритроциті (МСНС) 33.5 г/дл
Тромбоцити (PLT) 215 10^9 клітин/л
Ширина розподілення еритроцитів (RDW-SD) 41 фл
Ширина розподілення еритроцитів (RDW-CV) 13.3 %
===========================================
17/12/2015 Дила
ФІБРОМАКС
Глюкоза натще - плазма, венозна кров (кількісний) 5,4 ммоль/л
Бiлiрубiн загальний 13,1 мкмоль/л
Гама-глутамiлтранспептидаза 62* Од/л
Триглiцериди 1,45 ммоль/л
Холестерин 5,61* ммоль/л
Аполiпопротеїн А 1 1,55 г/л
Alfa 2-макроглобулiн 1,6 г/л
Гаптоглобiн 1,7 г/л
Аланiнамiнотрансфераза 173* Од/л
Аспартатамiнотрансфераза 96* Од/л

Генотипування РНК HCV (1,2,3), ПЛР - виявлено тип 1
РНК HCV (вірус гепатиту C) , ПЛР - виявлено
Кількісне визначення РНК вірусу гепатиту С, ПЛР - 6,9*10^4 МО/мл

FibroTest Результат : 0.13 (F0)
ActiTest Результат : 0.72 (A3)
SteatoTest Результат : 0.55 (S1-S2)
NashTest Результат : 0.50 (N1)
AshTest Результат : 0.00 (H0)
================================================
Такие дела. Врач рассказал про инги, сначала "добрые люди" сказали что привезут через неделю за 3600 три банки))) в итоге заказал себе сам у Эллы)) с таможней стало очень даже недорого по сравнению с первым предложением)))
повторюсь, сдал сегодня качество в диле, врач похоже привязан к этой лабе))) до этого пришел в синево попросил ОАК и печеночные - на бланк с чеком не посмотрел, на цену как-то тоже не обратил внимание))))т.к. давно очень ничего не сдавал)) в итоге сделали ОАК и вместо печеночных - получил результат глюкозы))))))
Сказали через две недели контроль количество, и по нагрузке посмотрим подключать рибы или нет. Я конечно ничего не хочу подключать, с таким фиброзом и нагрузкой))) но посмотрим на результат. Такие дела))) всем здоровья!!
пысы есть три банки соф/лед гепсинатского лп ;)

Samara_Alex
29.01.2016, 21:09
flexx
Какие рибы с F0, главное где печеночные. По ОАК, вообще все в норме. Ну пока было по скидочным дешевле и удобнее в Синево, сейчас правда опять обрадовали, повысив. Интересно зачем делать сперва качественный, но если покажет минус, то зачем количественный тогда. Нагрузку смотрят многие с первой-второй недели, а не после. Врачи конечно за почти полгода стали асами в лечении ингибиторами. Да и Hepcinat-LP за 1140 баксов за 12 недель,должно быть без проблем на сегодняшний день. Выкладывай печеночные. Удачи.

ин-га
29.01.2016, 21:10
Вирусная нагрузка какая сейчас ? Через неделю рекомендую проверить её и посмотреть на динамику снижения.

Нагрузку сдавала в инвитро но еще не пришел результат. А на седьмой день буду конечно же сдаваать количество в синево! а там посмотрим насчет рибов...сегодня приняла первые таблы...ощущений никаких!уж как я к себе ни прислушивалась - ничего! Слышала что соф бодрит-пока не заметила.

ин-га
29.01.2016, 21:18
OLEG 13
Спасибо!

дмитруха
29.01.2016, 21:23
Нагрузку сдавала в инвитро но еще не пришел результат. А на седьмой день буду конечно же сдаваать количество в синево! а там посмотрим насчет рибов...сегодня приняла первые таблы...ощущений никаких!уж как я к себе ни прислушивалась - ничего! Слышала что соф бодрит-пока не заметила.

без физ.нагрузки не почувствуете. я пью его с утра и шурую в стрекозу на трешу) и там раз через раз до сих пор ощущаю бодряк. в баночках болтаются по 9 таблетосов) ура, еще не много!)

flexx
29.01.2016, 22:24
flexx
Какие рибы с F0, главное где печеночные. По ОАК, вообще все в норме. Ну пока было по скидочным дешевле и удобнее в Синево, сейчас правда опять обрадовали, повысив. Интересно зачем делать сперва качественный, но если покажет минус, то зачем количественный тогда. Нагрузку смотрят многие с первой-второй недели, а не после. Врачи конечно за почти полгода стали асами в лечении ингибиторами. Да и Hepcinat-LP за 1140 баксов за 12 недель,должно быть без проблем на сегодняшний день. Выкладывай печеночные. Удачи.
печеночные распечатаные у врача хранятся в тетрадке истории, а с почты я их похоже стер(( а какие показатели печеночных самые главные? АЛТ АСТ так они есть в фибромаксе:
Аланiнамiнотрансфераза 173* Од/л
Аспартатамiнотрансфераза 96* Од/л
остальные не помню. по ПЦР я тоже не понимаю зачем качество на первой неделе))) ну я тоже конечно надеюсь на минус сразу, но все же)) и за рибы тоже понять не могу(((

Samara_Alex
29.01.2016, 23:26
И из новостей


Янв
28
Противовирусная терапия гепатита C у больных с циррозом печени

Обзор клинических исследований.
Авторы: Peter Ferenci, Karin Kozbial, Mattias Mandorfer, Harald Hofer (Division of Gastroenterology and Hepatology, Department of Internal Medicine III, Medical University of Vienna, Vienna, Austria).

Сегодня при хроническом гепатите C (ХГС) применяют в первую очередь безинтерфероновые терапевтические схемы. Больные, которым схемы на основе интерферона были противопоказаны из-за побочного действия, теперь могут получать безопасную для них безинтерфероновую терапию. Более чем в 90 % случаев ХГС, вызванного вирусами генотипа 1 или 4, с компенсированным циррозом или после ортотопической трансплантации печени (ОТП) эффективен софосбувир в сочетании с симепревиром, даклатасвиром или ледипасвиром либо комбинация паритапревир/ритонавир/омбитасвир ± дасабувир.

Дополнение схемы рибавирином не дает особых преимуществ в частоте устойчивого вирусологического ответа. Необходимость включения в терапевтическую схему рибавирина спорна и нуждается в исследовании.

Оптимальная продолжительность терапии пока неизвестна. Вопрос о ней решается индивидуально, но в большинстве случаев достаточно 12-недельной терапии.

Безопасность указанных препаратов при декомпенсированном циррозе (класс C по Чайлду—Туркотту—Пью), когда ингибиторы протеазы противопоказаны, изучена не до конца.

При связанном с ХГС циррозе эрадикация вируса не равнозначна излечению. В дальнейшем необходимо регулярное наблюдение.

Лекарственного взаимодействия с иммунодепрессантами у больных после ОТП избегать стало легче, но оно по-прежнему требует внимания.

Достаточно эффективных препаратов для лечения ХГС, вызванного вирусом генотипа 3, пока нет…

дмитруха
30.01.2016, 05:51
flexx для чего врач вообще нужен на ингибиторах и при фиброзе 0 ? Чтобы тетрадку вести? Или ты не видишь , что алт и аст повышены и не знаешь как нагрузку глянуть? Которая не так уж и важно, теперь

дмитруха
30.01.2016, 05:57
Оптимальная продолжительность терапии пока неизвестна. Вопрос о ней решается индивидуально, но в большинстве случаев достаточно 12-недельной терапии.
. Вот тут я согласен. Я почему-то считаю, что ну как минимум для хороших ответов достаточно 10-11 недель. Я пью , пью их и вот не понимаю до конца, нахрена я пью. Кругом сплошные минусы вроде, ну если его нет уже такое количество времени, сколько же можно глатать эти колеса

ин-га
30.01.2016, 06:33
без физ.нагрузки не почувствуете. я пью его с утра и шурую в стрекозу на трешу) и там раз через раз до сих пор ощущаю бодряк. в баночках болтаются по 9 таблетосов) ура, еще не много!)

Я-то вечером в спортзал тоже ходила-все как обычно, правда таблы пила в 7 утра.Но посмотрим как оно дальше пойдет...

дмитруха
30.01.2016, 06:54
Я-то вечером в спортзал тоже ходила-все как обычно, правда таблы пила в 7 утра.Но посмотрим как оно дальше пойдет... с физ.нагрузками не играть. Не прогрессировать! Просто поддерживать форму, если это кардио тренажеры сбавить темп, контролировать пульс, желательно, отдышка если появляется больше чем обычно, снижать нагрузку, следить за мотором)

ZLOY DIMON
30.01.2016, 07:40
И из новостей

раньше получить в результатах 3-й ген было удачей,а теперь походу все наоборот

ин-га
30.01.2016, 08:10
с физ.нагрузками не играть. Не прогрессировать! Просто поддерживать форму, если это кардио тренажеры сбавить темп, контролировать пульс, желательно, отдышка если появляется больше чем обычно, снижать нагрузку, следить за мотором)

Поняла! Я как до этого занималась так и планирую продолжить,но к моторчику буду внимательна.Спасибо!

lydovik6
30.01.2016, 08:54
Сегодня 4 день приема соф+дак ,ген 3,по фибротесту Ф0-1-немного побаливает голова,и небольшая заторможенность в течении часа после приема таблеток утром.Сегодня муж пожаловался,что тянут почки.Что можно принять сейчас,какие анализы сдать,чтобы контролировать работу почек.

lydovik6
30.01.2016, 08:55
Из препаратов,которые рекомендуются на ПВТ ничего не нашла.

OLEG 13
30.01.2016, 11:35
http://s14.rimg.info/86caa8cba83e6426d60e939271e39cb9.gif
Сегодня заканчивается 16-я неделя терапии.

Развёрнутую схему терапии можно посмотреть:
- на синем форуме
ПВТ-2: (SOFOVIR + китДак + рибы /Инд/) 24н + Сунвепра 12н (http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/viewtopic.php?f=26&t=15858#p938038)
- на жёлтом форуме
ПВТ-2: (SOFOVIR /medicine India/ + китДак /Од разлива/ + рибы /Индия/) 24 нед + Сунвепра 12 нед = 24 нед (http://www.hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=63139&p=2144741#p2144741)

Сегодня сдал ПЦР качество в Диле, ответ будет ориентировочно во вторник (2.02.), опять очень жду "минуса", если "минуса" не будет придётся в среду - четверг пересдать количество наверное в Синево (Roche). И в зависимости от результатов ПЦР буду принимать решение как дальше продолжать терапию.

Samara_Alex
30.01.2016, 11:45
lexx для чего врач вообще нужен на ингибиторах и при фиброзе 0 ? Чтобы тетрадку вести? Или ты не видишь , что алт и аст повышены и не знаешь как нагрузку глянуть?
А чтобы денюшку отстегивать. Я заходил иногда с начала терапии, пока применял рибы(8 недель) А после не видел смысла, даже когда прихватило, не бросать же ПВТ на середине терапии. Для неё все это новое и в сентябре многое удивляло, мне показалось, что больше я консультировал, а не она меня.

OLEG 13
30.01.2016, 12:48
... мне показалось, что больше я консультировал, а не она меня.
Это точно !
Но по общим вопросам врач не помешает.

OLEG 13
30.01.2016, 12:49
И ещё раз по поводу мёда.
На жёлтом форуме получил ответ от доктора Карпова Станислава Юрьевича (гастроэнтеролог, гепатолог, кандидат медицинских наук, научный сотрудник ЦНИИ Эпидемиологии):

Мёд, конечно же, можно

ин-га
30.01.2016, 13:24
http://s14.rimg.info/86caa8cba83e6426d60e939271e39cb9.gif
Сегодня заканчивается 16-я неделя терапии.

Развёрнутую схему терапии можно посмотреть:
- на синем форуме
ПВТ-2: (SOFOVIR + китДак + рибы /Инд/) 24н + Сунвепра 12н (http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/viewtopic.php?f=26&t=15858#p938038)
- на жёлтом форуме
ПВТ-2: (SOFOVIR /medicine India/ + китДак /Од разлива/ + рибы /Индия/) 24 нед + Сунвепра 12 нед = 24 нед (http://www.hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=63139&p=2144741#p2144741)

Сегодня сдал ПЦР качество в Диле, ответ будет ориентировочно во вторник (2.02.), опять очень жду "минуса", если "минуса" не будет придётся в среду - четверг пересдать количество наверное в Синево (Roche). И в зависимости от результатов ПЦР буду принимать решение как дальше продолжать терапию.

Олег,надеюсь порадуете нас минусом! Очень жду Вашего результата! Добивайте его окончательно уже!Удачи Вам!!!

Валентин 4G
30.01.2016, 14:18
Сегодня 4 день приема соф+дак ,ген 3,по фибротесту Ф0-1-немного побаливает голова,и небольшая заторможенность в течении часа после приема таблеток утром.Сегодня муж пожаловался,что тянут почки.Что можно принять сейчас,какие анализы сдать,чтобы контролировать работу почек.

Всё нормально, почки иногда тоже чувствую, голова первые две недели болела очень сильно, снимал цитрамоном если не в моготу было, сейчас закончилась 8-я неделя, пришел ПЦР качество Дила не выявлен Не пугайтесь по поводу почек, если раньше не было с ними проблем то и на ПВТ не будет. Для контроля можно конечно сдать почечные пробы, но нет данных как влияют ингибиторы на достоверность этих проб.

diamant-ik
30.01.2016, 15:29
Всем добрый день.
вот такие у нас результаты, кто что предложит? маме 60 лет., 1б, Ф3.

2 недели - Смартлаб - не обнаружено (чувствительность 300)
4 недели Синево - не обнаружено (чувствительность 50)
6 недель - ДИЛА - обнаружено (чувствительность 15)
вот будем сдавать 7 февраля, снова в ДИЛЕ.

Валентин 4G
30.01.2016, 15:37
Всем добрый день.
вот такие у нас результаты, кто что предложит? маме 60 лет., 1б, Ф3.

2 недели - Смартлаб - не обнаружено (чувствительность 300)
4 недели Синево - не обнаружено (чувствительность 50)
6 недель - ДИЛА - обнаружено (чувствительность 15)
вот будем сдавать 7 февраля, снова в ДИЛЕ.

Если 7 февраля у вас заканчивается 8 неделя, то советую количественный анализ в Синево Roche или количественный Дила, если 7 неделя то ничего не сдавать, а сдать после 8-й.

дмитруха
30.01.2016, 15:38
Всем добрый день.
вот такие у нас результаты, кто что предложит? маме 60 лет., 1б, Ф3.

2 недели - Смартлаб - не обнаружено (чувствительность 300)
4 недели Синево - не обнаружено (чувствительность 50)
6 недель - ДИЛА - обнаружено (чувствительность 15)
вот будем сдавать 7 февраля, снова в ДИЛЕ.

а нечего предлагать. сдайте кол-во 50 в синево сейчас

Валентин 4G
30.01.2016, 15:44
а нечего предлагать. сдайте кол-во 50 в синево сейчас

Там 50 МЕ не обнаружено качество в Синево, количество 50 не покажет.

дмитруха
30.01.2016, 16:05
Там 50 МЕ не обнаружено качество в Синево, количество 50 не покажет.

суть не в этом, суть в этом :
4 недели Синево - не обнаружено (чувствительность 50)
6 недель - ДИЛА - обнаружено (чувствительность 15)
надо перепроверить

Jiv4ik
30.01.2016, 16:13
diamant-ik, Дила в последнее время сомнительные "плюсы" выдает, можете конечно сдать еще раз у них, а если есть финансы - сдать в Синево Роше Ультра, это все равно выйдет дешевле чем докупать дополнительные лекарства и переживать из-за "ложного плюса".

OLEG 13
30.01.2016, 16:38
... сейчас закончилась 8-я неделя, пришел ПЦР качество Дила не выявлен.


http://s20.rimg.info/d00092ec670e38c7bb376f40a0b4fcef.gif

OLEG 13
30.01.2016, 16:39
ин-га
СПАСИБО !!!

MЫКОЛА
30.01.2016, 16:45
Всем добрый день.
вот такие у нас результаты, кто что предложит? маме 60 лет., 1б, Ф3.

2 недели - Смартлаб - не обнаружено (чувствительность 300)
4 недели Синево - не обнаружено (чувствительность 50)
6 недель - ДИЛА - обнаружено (чувствительность 15)
вот будем сдавать 7 февраля, снова в ДИЛЕ.

Старайтесь ультру сдавать только в синево. Дила выдает сомнительные результаты...

MЫКОЛА
30.01.2016, 16:48
Всем добрый день.
вот такие у нас результаты, кто что предложит? маме 60 лет., 1б, Ф3.

2 недели - Смартлаб - не обнаружено (чувствительность 300)
4 недели Синево - не обнаружено (чувствительность 50)
6 недель - ДИЛА - обнаружено (чувствительность 15)
вот будем сдавать 7 февраля, снова в ДИЛЕ.

Когда была 6 неделя? Желательно тут же после плюса дилы пересдать в синево.

Валентин 4G
30.01.2016, 16:58
http://s20.rimg.info/d00092ec670e38c7bb376f40a0b4fcef.gif

Спасибо. Все с нетерпением ждем Ваш минус.

Валентин 4G
30.01.2016, 17:05
Когда была 6 неделя? Желательно тут же после плюса дилы пересдать в синево.

Исходя из того что ф3 и возраст 60 схема 24 недели по любому. Я думаю что все же одним контрольным после 8 недели в Синево Roche и если покажет вирусную нагрузку тогда решать дальше что делать.

дмитруха
30.01.2016, 17:07
Исходя из того что ф3 и возраст 60 схема 24 недели по любому. Я думаю что все же одним контрольным после 8 недели в Синево Roche и если покажет вирусную нагрузку тогда решать дальше что делать.

ВАЛЕНТИН И МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ!! По поводу сдачи ультры я бы вообще до 12 недель не парил мозг. реально сдал бы после 12 недель

MЫКОЛА
30.01.2016, 17:09
Всё нормально, почки иногда тоже чувствую, голова первые две недели болела очень сильно, снимал цитрамоном если не в моготу было, сейчас закончилась 8-я неделя, пришел ПЦР качество Дила не выявлен Не пугайтесь по поводу почек, если раньше не было с ними проблем то и на ПВТ не будет. Для контроля можно конечно сдать почечные пробы, но нет данных как влияют ингибиторы на достоверность этих проб.

Поздравляю! Вобщем 1 месяц дополнительный для подстраховки и будь здоров... ;)

Валентин 4G
30.01.2016, 17:14
ВАЛЕНТИН И МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ!! По поводу сдачи ультры я бы вообще до 12 недель не парил мозг. реально сдал бы после 12 недель
Спасибо. Я сдал качество за 320 гр ради спортивного интереса к Диле и как контроль после 8 недель. Мне еще 8 недель соф с даком кушать. Иногда к вечеру ощущаю сосудистую дистонию в голове. Сегодня получил еще одну банку майхепа от Людмилы. Подешевел на 20 баксов. Первая партия я у нее покупал по 220 сейчас 200.

Валентин 4G
30.01.2016, 17:18
Поздравляю! Вобщем 1 месяц дополнительный для подстраховки и будь здоров... ;)
Спасибо! Очень надеюсь на это! Хотя как то мне одна врач сказала золотую фразу: " Здоровых людей нет, есть недообследованные":old:)

Samara_Alex
30.01.2016, 17:18
Всем добрый день.
вот такие у нас результаты, кто что предложит? маме 60 лет., 1б, Ф3.

2 недели - Смартлаб - не обнаружено (чувствительность 300)
4 недели Синево - не обнаружено (чувствительность 50)
6 недель - ДИЛА - обнаружено (чувствительность 15)
вот будем сдавать 7 февраля, снова в ДИЛЕ.
А что тут предлагать, продолжайте пить таблетки, какая динамика показателей крови? Тут у многих косяки с Дилой. Я вот сдал в Диле на 16 неделе, если бы не подняли ажиотаж по поводу Дилы, так и не знал бы об этой лаборатории. Врач советовал ультру в Синево под самый конец терапии, на 24 неделе.

Валентин 4G
30.01.2016, 17:36
SamaraAlex в подписи не понятно 28.09 количество "-" и на следующий день 29.09 качество "-" ?

ин-га
30.01.2016, 17:48
Спасибо. Я сдал качество за 320 гр ради спортивного интереса к Диле и как контроль после 8 недель. Мне еще 8 недель соф с даком кушать. Иногда к вечеру ощущаю сосудистую дистонию в голове. Сегодня получил еще одну банку майхепа от Людмилы. Подешевел на 20 баксов. Первая партия я у нее покупал по 220 сейчас 200.

Поздравляю Вас!!!
Скажите а как Вы ощущаете сосудистую дистонию в голове? Хочу понять что это такое...

ин-га
30.01.2016, 17:49
Так когда лучше роше сдавать? после получения минуса или на 28-ой день или позже?

Валентин 4G
30.01.2016, 18:10
Поздравляю Вас!!!
Скажите а как Вы ощущаете сосудистую дистонию в голове? Хочу понять что это такое...

Спасибо! Сосудистая дистония спазмирование сосудов в результате которого затрудняется кровоток вследствии сжимания стенок сосуда при этом в в голове такой заук сс-сс-ссс присутствует. Бывает и здоровых людей тоже пугаться не стоит.

Валентин 4G
30.01.2016, 18:15
Так когда лучше роше сдавать? после получения минуса или на 28-ой день или позже?

Сначала обычный качество в синево сдаем каждую неделю его до получения "-". Затем после получения "-" сдаем Roche, у большинства он приходиться на конец 3 или 4 недели. То есть на 29 день.

Samara_Alex
30.01.2016, 19:13
SamaraAlex в подписи не понятно 28.09 количество "-" и на следующий день 29.09 качество "-" ?
Старт 21.09 на 24 недели.
Первая строка количественный, а вторая строка - качественный.

Валентин 4G
30.01.2016, 19:19
Старт 21.09 на 24 недели.
Первая строка количественный, а вторая строка - качественный.

Это я понял, я имею в виду даты 28.09 количество сдал и на следующий день 29.09 качество. Зачем после количественного на следующий день качество?

Samara_Alex
30.01.2016, 19:44
Это я понял, я имею в виду даты 28.09 количество сдал и на следующий день 29.09 качество. Зачем после количественного на следующий день качество?
Да потому что странновато как то, что минус от одной таблетки за сутки получить, перезвонил в Киев, перепроверили и подтвердили минус. Вот и стал сдавать уже качество другой лаборатории, уж как то необычно выглядело с циррозом и минус через сутки.

дмитруха
30.01.2016, 19:57
Да потому что странновато как то, что минус от одной таблетки за сутки получить, перезвонил в Киев, перепроверили и подтвердили минус. Вот и стал сдавать уже качество другой лаборатории, уж как то необычно выглядело с циррозом и минус через сутки.
я все равно не понимаю

Кол:22.09(-); 28.09(-)
Кач:29.09(-); 17.01(-);Дила-12.01(-) по этим результатам мы видим, что 22 у тебя минус потом 28 минус и 29 минус. но если 22 был уже минус то где же сутки? 28-22=6 тобишь 6 суток

Samara_Alex
30.01.2016, 20:09
я все равно не понимаю

Кол:22.09(-); 28.09(-)
Кач:29.09(-); 17.01(-);Дила-12.01(-) по этим результатам мы видим, что 22 у тебя минус потом 28 минус и 29 минус. но если 22 был уже минус то где же сутки? 28-22=6 тобишь 6 суток
Было же написано, что старт 21.09.2015
Перед приемом долгожданных таблов, сдал следующие анализы: количественный и печеночные пробы(Синево) в обед глотнул капсулу Дака, результат - 1,7х10*5 МО/мл ( 6,8х10*5 копій РНК/мл), на другое утро(22.09) опять количественный, чтобы увидеть падение нагрузки и получил результат - не обнаружено, ну и начал волну гнать с перепроверками.

(olya)
30.01.2016, 20:12
Всё нормально, почки иногда тоже чувствую, голова первые две недели болела очень сильно, снимал цитрамоном если не в моготу было, сейчас закончилась 8-я неделя, пришел ПЦР качество Дила не выявлен Не пугайтесь по поводу почек, если раньше не было с ними проблем то и на ПВТ не будет. Для контроля можно конечно сдать почечные пробы, но нет данных как влияют ингибиторы на достоверность этих проб.

Поздравляю Вас!!!

Валентин 4G
30.01.2016, 20:38
Было же написано, что старт 21.09.2015
Перед приемом долгожданных таблов, сдал следующие анализы: количественный и печеночные пробы(Синево) в обед глотнул капсулу Дака, результат - 1,7х10*5 МО/мл ( 6,8х10*5 копій РНК/мл), на другое утро(22.09) опять количественный, чтобы увидеть падение нагрузки и получил результат - не обнаружено, ну и начал волну гнать с перепроверками.

Да это случай конечно уникальный, с одной таблетки получить минус. Но только я не про то спрашивал. Какая мотивация была сдавать 29.09 "качество" если 28.09 уже было сдано количество исходя из записи в подписи ? Или для подстраховки в одной лабе 28.09 количество а в другой 29.09 качество ?

Samara_Alex
30.01.2016, 20:56
Да это случай конечно уникальный, с одной таблетки получить минус. Но только я не про то спрашивал. Какая мотивация была сдавать 29.09 "качество" если 28.09 уже было сдано количество исходя из записи в подписи ? Или для подстраховки в одной лабе 28.09 количество а в другой 29.09 качество ?
Ну так правильно, потому что не верилось. Если уже количество показало минус, тогда уже сдают качество, опять минус и дальше ультра, логично же. Хотя ультру хотел сдавать под конец терапии, но повелся на Дилу. Жаба давит проходить ультру в Синево, если и решусь, то только под самый конец теры. А скорее всего на УВО4 или УВО8

тася_
30.01.2016, 21:39
Это точно !
Но по общим вопросам врач не помешает.

Ну, и надо же им как-то этот опыт получать... Пусть хоть наблюдают..

тася_
30.01.2016, 21:42
http://s14.rimg.info/86caa8cba83e6426d60e939271e39cb9.gif
Сегодня заканчивается 16-я неделя терапии.

Развёрнутую схему терапии можно посмотреть:
- на синем форуме
ПВТ-2: (SOFOVIR + китДак + рибы /Инд/) 24н + Сунвепра 12н (http://www.hv-info.ru/gepatit-forum/viewtopic.php?f=26&t=15858#p938038)
- на жёлтом форуме
ПВТ-2: (SOFOVIR /medicine India/ + китДак /Од разлива/ + рибы /Индия/) 24 нед + Сунвепра 12 нед = 24 нед (http://www.hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=63139&p=2144741#p2144741)

Сегодня сдал ПЦР качество в Диле, ответ будет ориентировочно во вторник (2.02.), опять очень жду "минуса", если "минуса" не будет придётся в среду - четверг пересдать количество наверное в Синево (Roche). И в зависимости от результатов ПЦР буду принимать решение как дальше продолжать терапию.
Олег, удачи! Надеюсь это будет именно тот счастливый ответ —

дмитруха
31.01.2016, 05:38
Ну так правильно, потому что не верилось. Если уже количество показало минус, тогда уже сдают качество, опять минус и дальше ультра, логично же. Хотя ультру хотел сдавать под конец терапии, но повелся на Дилу. Жаба давит проходить ультру в Синево, если и решусь, то только под самый конец теры. А скорее всего на УВО4 или УВО8
Тут согласен, тоже думаю , а может нафик мне эту ультру сдавать за 1300 грн . После 12 недель? Там все в норме будет так как еще на таблетках. Ну для себя можно печеночные сдать , оак и ревмопробы хочу. И то даже может печеночные нет смысла сдавать. Ультру или за 1-2 недели до окончания сдавать надо или на уво минимум 4 .

ин-га
31.01.2016, 06:57
А какая чувствительность тест системы у ультры в синево?

ин-га
31.01.2016, 07:00
Получается у дилы самый минимальный порог...но лаба зарекомендовала себя сомнительными плюсами...остается синево,но там другую чувствительность заявляют...

дмитруха
31.01.2016, 07:27
А какая чувствительность тест системы у ультры в синево?
У синево 20 ме у диллы 15 ме

DimaS01011980
31.01.2016, 07:31
Всем привет!!! Решил и я зарегистрироваться. 5 лет назад абсолютно случайно обнаружил гепС 1 b, ОАК в норм, F0. Посетил специалиста, узнал об интерферонах. Оттягивал лечение, как мог, потому что невозможно совмещать ПВО с моей работой...Врач не форсировала до определённого момента..
Год назад при тех же анализах, врач начал предлагать терапию уже более настойчиво. Не смог отказался от выгодного рабочего предложения и опять отсрочил. И о Боже!!!! В конце прошлого года, доктор объявил мне, что интерферон уже не актуально, лечат другими препаратами с Индии и каких то других стран. И самое главное лечение 3 мес!!! ПриF0 и ОАК, с минимальными отклонениями, билирубин в пределах верхней нормы. Просто шара!!!! Лечу к доктору, и мне объявляют, что лечение стоит ВСЕГО 10 тыс у.е.!!!!!!!
Нарисовалась командировка, на досуге решил прогуглить... И офигел....прочитав последних страниц 50...
Теперь прошу тех кто знает, подскажите пожалуйста если какая-то категория препаратов которая может попадать под эту сумму или это чистый развод, потому что этот врач тут в белом списке.
П.С. Извините за такое длинное сообщение. Всем здоровья, удачного лечения и минуса!!!!

Jiv4ik
31.01.2016, 08:03
DimaS01011980, оригиналы препаратов можно и на 100 000$ найти, вот только разницы с дженериками почти нет - зачем платить больше? Читайте форум - здесь давно расписали как уложиться в меньшие деньги. А в списке врачей пока нет характеристики "Жадность".

дмитруха
31.01.2016, 08:19
За 10.000 у.е никаких оригиналов думаю не будет. Это дженерики просто в 10 раз дороже)

DimaS01011980
31.01.2016, 08:24
DimaS01011980, оригиналы препаратов можно и на 100 000$ найти, вот только разницы с дженериками почти нет - зачем платить больше? Читайте форум - здесь давно расписали как уложиться в меньшие деньги. А в списке врачей пока нет характеристики "Жадность".

Наверняка начнётся спекуляция о сопровождении на ПВО. Вот сиди и думай теперь........Самому без сопровождения, врача как-то стремновато......но и гонорар его и дилеров не скромно завышен. Начинать что ли торговаться?

Ольга58
31.01.2016, 08:31
Вот сиди и думай теперь........Самому без сопровождения, врача как-то стремновато......но и гонорар его и дилеров не скромно завышен. Надо торговаться!!!!

Полистайте этот и синий форумы, все доступно и легко, можно обойтись без врачей, большинство так и делают, побочек от индийских дженериков нет и уже вылечившихся много. Уложиться можно в 1000 уе. Удачи!

дмитруха
31.01.2016, 08:33
Вот сиди и думай теперь........Самому без сопровождения, врача как-то стремновато......но и гонорар его и дилеров не скромно завышен. Надо торговаться!!!!

не надо торговаться , все равно какой бы торг не был он будет минимум в 2 раза завышен. надо просто купить лекарства за 1200-1300 у.е и вылечится.

Jiv4ik
31.01.2016, 08:35
За 10.000 у.е никаких оригиналов думаю не будет. Это дженерики просто в 10 раз дороже)

Да это понятно, думал человек интересуется - бывают ли вообще препараты от гепС за такие деньги)

DimaS01011980
31.01.2016, 08:42
А есть ли возможность приобрести препараты уже непосредственно в Одессе. Без таможни, посылок и т.д. и т.п.?

Jiv4ik
31.01.2016, 08:56
А есть ли возможность приобрести препараты уже непосредственно в Одессе. Без таможни, посылок и т.д. и т.п.?

Хе, в Одессе можно купить все, были бы деньги , думаю вам в личку даже предложений набросают с соответствующей накруткой) .

Валентин 4G
31.01.2016, 10:04
Наверняка начнётся спекуляция о сопровождении на ПВО. Вот сиди и думай теперь........Самому без сопровождения, врача как-то стремновато......но и гонорар его и дилеров не скромно завышен. Начинать что ли торговаться?

Противо Вирусная Терапия, сокращенно ПВТ, на якобы оригинальных препаратах Олисио и Виропак стоит 6500 на три месяца. Врач не предлагала у кого лекарства покупать? Все кто здесь сейчас лечатся в основном идут на индийских препаратах Sofovir, MyHep, Hepcinat, Hepsinat LP, Ledifos, Daclatasvir, врач скорее всего скажет Вам что они не так работают как оригинальные препараты и назовет Вам другие препараты из Египта как оригинал: «MPI Viropack», «Grateziano», «Sofolanork», «Gratisovir», но это тоже будут дженерики из Египта. Оригиналы называються Sovaldi, Harvoni, оригинальные препараты эти стоят на много больше чем 10000$. Самая низкая цена в Европе на оригинальный Софосбувир (Sovaldi) в Испании и Португалии – 25000 евро за 3 баночки. Так что переспросите врача за какие конкретно препараты и какого производителя идет речь, не думаю что за 10000$ Вы сможете купить оригинальные препараты, да и не нужны они по сути своей за такую цену.

Врач скажет что Индийские дженерики не известно как и кто их выпускает и могут быть осложнения и т.д. и т.п. Почитайте сколько людей уже избавились от вируса на этих дженериках, сопоставьте с ценой, и сделайте для себя вывод, чем Вам лечиться, или "оригинальными дженериками" из Египта за 10000$, или индийскими дженериками за 1200$.

DimaS01011980
31.01.2016, 10:19
Противо Вирусная Терапия, сокращенно ПВТ, на якобы оригинальных препаратах Олисио и Виропак стоит 6500 на три месяца. Врач не предлагала у кого лекарства покупать? Все кто здесь сейчас лечатся в основном идут на индийских препаратах Sofovir, MyHep, Hepcinat, Hepsinat LP, Ledifos, Daclatasvir, врач скорее всего скажет Вам что они не так работают как оригинальные препараты и назовет Вам другие препараты из Египта как оригинал: «MPI Viropack», «Grateziano», «Sofolanork», «Gratisovir», но это тоже будут дженерики из Египта. Оригиналы называються Sovaldi, Harvoni, оригинальные препараты эти стоят на много больше чем 10000$. Самая низкая цена в Европе на оригинальный Софосбувир (Sovaldi) в Испании и Португалии – 25000 евро за 3 баночки. Так что переспросите врача за какие конкретно препараты и какого производителя идет речь, не думаю что за 10000$ Вы сможете купить оригинальные препараты, да и не нужны они по сути своей за такую цену.

Врач скажет что Индийские дженерики не известно как и кто их выпускает и могут быть осложнения и т.д. и т.п. Почитайте сколько людей уже избавились от вируса на этих дженериках, сопоставьте с ценой, и сделайте для себя вывод, чем Вам лечиться, или "оригинальными дженериками" из Египта за 10000$, или индийскими дженериками за 1200$.

Спасибо за очень развернутый ответ.

MЫКОЛА
31.01.2016, 10:52
А есть ли возможность приобрести препараты уже непосредственно в Одессе. Без таможни, посылок и т.д. и т.п.?

В одессе в 900 долларов вполне можно вложиться на весь курс лечения. Все что выше - это накрутка. Без таможни, посылок и т.д....

Len4iк
31.01.2016, 10:54
послезавтра иду к зав. инф. отд. в военный госпиталь, подскажите пожалуйста, к какому врачу можно пойти, который бы согласился сопровождать лечение на индийских препаратах? или таких нет на вашем опыте.

дмитруха
31.01.2016, 11:02
В одессе в 900 долларов вполне можно вложиться на весь курс лечения. Все что выше - это накрутка. Без таможни, посылок и т.д....Коля, ледифос и лп можно в Одессе вложиться в 900 , как?

Валентин 4G
31.01.2016, 11:10
Коля, ледифос и лп можно в Одессе вложиться в 900 , как?

900 это будет Софосбувир + Даклатасвир, как у нас.

MЫКОЛА
31.01.2016, 11:22
Коля, ледифос и лп можно в Одессе вложиться в 900 , как?

Мы ж вроде не за конкретный препарат говорим. Я за софодак, конечно, написал.

дмитруха
31.01.2016, 12:05
Мы ж вроде не за конкретный препарат говорим. Я за софодак, конечно, написал.

аа , тупанул)

Samara_Alex
31.01.2016, 12:21
послезавтра иду к зав. инф. отд. в военный госпиталь, подскажите пожалуйста, к какому врачу можно пойти, который бы согласился сопровождать лечение на индийских препаратах? или таких нет на вашем опыте.
А кроме как из Индии, на других и не идут, и ждали их выпуск полгода, кроме Софа. Многие уже закончили и получили свои минусяки. Если слабый фиброз или его нет, и нет осложнений со здоровьем, то зачем вам врач на 12 недель? Многие и 24 недели идут без всякого сопровождения. А врач и за полгода не может набраться опыта на ингибиторах, а интерфероновая терапия ушла в прошлое, разве что, только бесплатно по программе.

ин-га
31.01.2016, 14:35
мне мои препараты на 12 недель обошлись в 720. И знаете, для меня это немало,но вначале я не представляла где возьму деньги на теру,правда тогда я думала о тысячах у.е....все изменилось с выходом индософа...первые предложения в личку были по 350 за банку софа...и это было пару месяцев назад!но если бы не ф2 я бы подождала,думаю все будет еще гораздо проще через полгода-год...

дмитруха
31.01.2016, 14:38
мне мои препараты на 12 недель обошлись в 720. И знаете, для меня это немало,но вначале я не представляла где возьму деньги на теру,правда тогда я думала о тысячах у.е....все изменилось с выходом индософа...первые предложения в личку были по 350 за банку софа...и это было пару месяцев назад!но если бы не ф2 я бы подождала,думаю все будет еще гораздо проще через полгода-год...

ну мы о ледофлсе и лр говорили еще. там и в 1000 не вложишься

ин-га
31.01.2016, 14:47
ну мы о ледофлсе и лр говорили еще. там и в 1000 не вложишься

о,да.я про них и не мечтала..хорошо хоть софовир и дешевый кит.дак смогла вытянуть.Главное теперь что-бы эффект был.Жду седьмого дня...немного переживаю...особенно за дак.

дмитруха
31.01.2016, 14:56
А чего за него переживать? Я и не только я его принимаю и все ок


Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Валентин 4G
31.01.2016, 14:58
о,да.я про них и не мечтала..хорошо хоть софовир и дешевый кит.дак смогла вытянуть.Главное теперь что-бы эффект был.Жду седьмого дня...немного переживаю...особенно за дак.

Не переживайте, всё нормально будет, то что Дак китай ни о чем не говорит, нормально он работает, много людей это уже подтвердили. Какой анализ после 7-го дня собираетесь сдавать и где ?

ин-га
31.01.2016, 16:24
Не переживайте, всё нормально будет, то что Дак китай ни о чем не говорит, нормально он работает, много людей это уже подтвердили. Какой анализ после 7-го дня собираетесь сдавать и где ?

количество в синево,я туда талонами запаслась на скидки.