Просмотр полной версии : Квартира: сколько платите за коммунальные услуги
http://urist.in.ua/showthread.php?t=76182
Незаконная хозяйственная деятельность ЖЭКов по взиманию оплаты за содержание придомовой территории при отсутствии Акта на право пользования и незаконность включения в штат дворника
Уважаемые соседи!Обращаю Ваше внимание на незаконную хозяйственную деятельность ЖЭКов в особо крупных размерах ,состоящую в включении в тариф оплаты за содержание придомовой территории/нормативные границы которой не определены/и включение в штат ЖЭКа дворника при отсутствии у ЖЭКа Акта на право пользования придомовой территорией!Юридическое обоснование данного утверждения следующее!В соответствии с Законом УкРаины "Об ОСМД"/2001г/ Приказа №76 Министерства ЖКХ Украины "Правила содержания жилых домов и придомовых территорий"-определён юридический термин "придомовая территория"-как часть террритории прилегающей к дому,определённой Актом на право собственности/если создан ОСМД/или правом пользования/если дом находится на балансе ЖЭКа/"!Обращаю ваше особое внимание,что в соответствии с действующим законодательством Украины только Акт на право пользования или Акт на право пользования-является правоустанавливающим документом,дающим право на собственность либо право содержания/использования/даной придомовой территории!И только АКтом на право собственности либо Актом на право пользования определяются нормативные границы придомовой территории!Любые другие документы,в том числе и технический паспорт на дом,план уборки придомовой территории и санитарный паспорт/прилагаюшийся к нему/-правоустанавливающими документами-не являются и являются внутренними документами ЖЭКа для служебного пользования!ССылки чиновников Главного управления ЖКХ города/либо ЖЭКа/на то,что границы придомовой территории определены при приёме дома на баланс ЖЭКа-являются юридически несостоятельными и легко могут быть опровергнуты ссылкой на вышеуказанные Закон Украины "Об ОСМД" и Приказ№76 МИнЖКХ УКраины!А вот для оформления АКта на право собственности либо АКта на право пользования-Городской Совет в соответствии со ст 16 Закона Украины"О планировании и застройке территорий/должен принять РЕшение о границах районов,микрорайонов и придомовых территориий,режим использования который определён ст 42 Земельного Кодекса УКраины!Если такое решение ГОрСОветом не принято/как у нас в г Севастополе/-то включение в тариф того,чего юридически не существует-противозаконно!Аналогично,до оформления Акта на право пользования придомовой территорией включение дворника в штат ЖЭКа-противозаконно!Учитывая,что месячный оборот одного ЖЭКа состовляет порядка 800тыс-1млн гривень -можно сделать только одно заключение:В действиях ЖЭКов ,собирающих с жителей оплату за содержание юридически отсутствующих /не оформленных Актом на право пользования/придомовых территорий содержатся признаки незаконной хозяйственной деятельности в особо крупных размерах,что может быть квалифицировано Уголовным Кодексом Украины,как мошенничество либо завладение чужим имуществом путём злоупотребления доверием граждан!Включение в штат ЖЭКа дворника до оформления Акта на право пользования придомовой территорией является нарушением финансово-хозяйсвенной деятельности ЖЭКа в результате нарушения штатного расписания!
Спасибо!Очень интересно!Скажите,я уже полтора года не оплачиваю "услуги"жэка,принципиально.Чем мне это может выльится,жена переживает сильно что долг растёт.Я оплачиваю всё кроме "услуг",хотел бы платить за дворника,но отдельно это невозможно.
Спасибо!Очень интересно!Скажите,я уже полтора года не оплачиваю "услуги"жэка,принципиально.Чем мне это может выльится,жена переживает сильно что долг растёт.Я оплачиваю всё кроме "услуг",хотел бы платить за дворника,но отдельно это невозможно.
Вы же сами признаете, что Ваш долг растет. Когда Жкс сочтет, что сумма долга весьма значительна и в соответствии со ст.24 ЗУ "О жилищно-коммунальных услугах" мотивируя презумпцией предоставления услуг в полном объеме и надлежащего качества, обратится в суд с иском об удержании с Вас задолженности за весь период неоплаты. Вот такой сценарий. Как Вам противостоять в суде, это уже другой разговор.
Вы же сами признаете, что Ваш долг растет. Когда Жкс сочтет, что сумма долга весьма значительна и в соответствии со ст.24 ЗУ "О жилищно-коммунальных услугах" мотивируя презумпцией предоставления услуг в полном объеме и надлежащего качества, обратится в суд с иском об удержании с Вас задолженности за весь период неоплаты. Вот такой сценарий. Как Вам противостоять в суде, это уже другой разговор.
Именно другой разговор меня и интересует!Расскажите ,как вести себя!!!
Nikolinika
11.05.2010, 07:37
Именно другой разговор меня и интересует!Расскажите ,как вести себя!!!
Я считаю, что нет договора, не оказывайте услуг, я не просила. Но с таким аргументом я в жэк еще не ходила. Это до поры до времени, пока не понадобиться чего-нибудь от них.
Понимаю, что легче заплатить, чем тягаться по судам, себе дороже. Одно тешит: сегодня 1000 грн. - это деньги, а через год - нет. Вот и попользуюсь ими пока в своем семейном бюджете, а потом им отдам (а что делать? в бесправном государстве живем)
Я считаю, что нет договора, не оказывайте услуг, я не просила. Но с таким аргументом я в жэк еще не ходила.
Мне юрист объяснила что есть такая штука как установленный факт потребления услуг. И за потреблённые платить прийдётся в любом случае. А вот хотели или не хотели потреблять - это уже другой вопрос и решается отдельно.
Именно другой разговор меня и интересует!Расскажите ,как вести себя!!!ответил в личку.
Мне юрист объяснила что есть такая штука как установленный факт потребления услуг. И за потреблённые платить прийдётся в любом случае. А вот хотели или не хотели потреблять - это уже другой вопрос и решается отдельно.А, что служит подтверждением получения услуги?
Я считаю, что нет договора, не оказывайте услуг, я не просила. Но с таким аргументом я в жэк еще не ходила. Это до поры до времени, пока не понадобиться чего-нибудь от них.
Понимаю, что легче заплатить, чем тягаться по судам, себе дороже. Одно тешит: сегодня 1000 грн. - это деньги, а через год - нет. Вот и попользуюсь ими пока в своем семейном бюджете, а потом им отдам (а что делать? в бесправном государстве живем)Кроме наших желаний существует закон регулирующий наши взаимоотношения в сфере жил-ком услуг, так и называется:"О жилищно-коммунальных услугах"
Стаття 20. Права та обов'язки споживача
3. Споживач зобов'язаний:
1) укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору;
Nikolinika
11.05.2010, 08:48
Кроме наших желаний существует закон регулирующий наши взаимоотношения в сфере жил-ком услуг, так и называется:"О жилищно-коммунальных услугах"
Стаття 20. Права та обов'язки споживача
3. Споживач зобов'язаний:
1) укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору;
Получается, согласно этого закона, у меня нет права выбора. Монополия ЖЭКа!
Nikolinika
11.05.2010, 08:49
Мне юрист объяснила что есть такая штука как установленный факт потребления услуг. И за потреблённые платить прийдётся в любом случае. А вот хотели или не хотели потреблять - это уже другой вопрос и решается отдельно.
Я употребляю воду, электричество, тепло, газ. Они есть, я за них плачу, а как можно потребить услугу неубранной парадной и пр.?
NASTYA MANE
11.05.2010, 09:00
Народ, договор сугубо добровольный акт!! Как можно принудить заключить договор? А если я не хочу? Ну не устраивает меня и организация и кабальные условия договора. Кстати, составлен он юридически безграмотно и совершенно вопиюще. Кто следит за его выполнением? Какая третья сторона? Чем отвечает подрятчик за его не выполнение? И т.д. и т. п. Не платила и платить не буду!! До Верховного Суда. Завтра булочная на углу принудит меня только у них хлеб брать. Ибо им так хоца. И что?
Nikolinika
11.05.2010, 09:12
Кроме наших желаний существует закон регулирующий наши взаимоотношения в сфере жил-ком услуг, так и называется:"О жилищно-коммунальных услугах"
Стаття 20. Права та обов'язки споживача
3. Споживач зобов'язаний:
1) укласти договір на надання житлово-комунальних послуг, підготовлений виконавцем на основі типового договору;
А в 21 статье сказано: 2. Виконавець зобов'язаний:
1) забезпечувати своєчасність та відповідну якість житлово-комунальних послуг згідно із законодавством та умовами договору, в тому числі шляхом створення систем управління якістю відповідно до національних або міжнародних стандартів; { Пункт 1 частини другої статті 21 в редакції Закону N 882-VI ( 882-17 ) від 15.01.2009 }
Другое дело доказать, что услуги оказаны не в полном объеме и некачественно.
Nikolinika
11.05.2010, 09:16
Народ, договор сугубо добровольный акт!! Как можно принудить заключить договор? А если я не хочу? Ну не устраивает меня и организация и кабальные условия договора. Кстати, составлен он юридически безграмотно и совершенно вопиюще. Кто следит за его выполнением? Какая третья сторона? Чем отвечает подрятчик за его не выполнение? И т.д. и т. п. Не платила и платить не буду!! До Верховного Суда. Завтра булочная на углу принудит меня только у них хлеб брать. Ибо им так хоца. И что?
Все законно: Закон "Про житлово-комунальні послуги" от 24.06.2004 № 1875-IV.
Я с Вами согласно, но, большое НО. (а разве р*кет был правовым? и смерти людей благодаря им - это право?) Такова наша жизнь!
Все законно: Закон "Про житлово-комунальні послуги" от 24.06.2004 № 1875-IV.
Я с Вами согласно, но, большое НО. (а разве р*кет был правовым? и смерти людей благодаря им - это право?) Такова наша жизнь! Но мы же не рэкетиры, а законопослушные граждане. Вот и будем противостоять им с помощью действующего законодательства.
Народ, договор сугубо добровольный акт!! Как можно принудить заключить договор? А если я не хочу? Ну не устраивает меня и организация и кабальные условия договора. Кстати, составлен он юридически безграмотно и совершенно вопиюще. Кто следит за его выполнением? Какая третья сторона? Чем отвечает подрятчик за его не выполнение? И т.д. и т. п. Не платила и платить не буду!! До Верховного Суда. Завтра булочная на углу принудит меня только у них хлеб брать. Ибо им так хоца. И что?
Вчера проходил подземным переходом, там парень играл на гитаре и песни пел, постоял, послушал пять минут, бросил гривню в футляр и пошел дальше, а проходящие юристы разъяснили, что вследствие этого, между нами никаких правоустанавливающих отношений не возникло.
Стаття 19. Учасники договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг
1. Відносини між учасниками договірних відносин у сфері житлово-комунальних послуг здійснюються виключно на договірних засадах.
NASTYA MANE
11.05.2010, 09:47
Тогда пусть докажут, что что-либо в доме ими сделано. Пусть под падающей штукатуркой постоят. А в подвале и чердаке отродясь не были. Ключи-то у меня.:rzhu_nimagu:
Nikolinika
11.05.2010, 09:54
Тогда пусть докажут, что что-либо в доме ими сделано. Пусть под падающей штукатуркой постоят. А в подвале и чердаке отродясь не были. Ключи-то у меня.:rzhu_nimagu:
Я тоже думаю, предложить жэку прогуляться по парадной, в лифт зайти, на чердак залезть и в подвале побывать.
Nikolinika
11.05.2010, 10:00
Но мы же не рэкетиры, а законопослушные граждане. Вот и будем противостоять им с помощью действующего законодательства.
Я жэк называю рекетирами, а мы - жертвы.
_Nataly_
11.05.2010, 10:57
А вы посчитали, что с 7 апреля тариф на тепло переходит на летний режим? Т.е. по 1,67 грн за 1м2
Я не могу посчитать так, чтобы цифры с Герцом совпали :dry: У них в апреле стоит тариф 4,43 грн. Если они нам насчитывали в зимний период не по 4,43, а значительно больше, на кой я должна еще и летом платить. По телефону зимой в теплосетях сказали, что платим мы по повышенным тарифам только в зимний период, а когда нет тепла - не платим. Платим за то количество и по тарифу, которое уходит на наш конкретно дом :nea:
Итак, дозвонилась в теплосети. По обращению жильцов наших 3-х домов по Заболотного к Гончаренко, теплосети отменили нам начисление за тепло по счетчику и пересчитали зимнее начисления по городскому тарифу 4,43 грн. (а не как было 5 грн. и 8 грн. с копейками в месяц). Теперь мы платим зимой как все по 4,43, а летом 1,67 грн.
Так, что получается в апреле начисления верно, спс Аква :rose:
Пока по перерасчету мы в небольшом плюсе (т.е. получилось немного меньше - на пару сотен грн., чем было). Можно идти платить долги :)
Привет Всем!!!!
Мне нужна Ваша помощь, подскажите…
Вот, думаю пережать на другую квартиру, а там электроплита.(весь дом) Сколько будет в среднем выходить за электроэнергию, я не «попаду». Если кто знает, высотка на Королёва/Левитана!!!
Спасибо большое за ответы!!!
Я тоже думаю, предложить жэку прогуляться по парадной, в лифт зайти, на чердак залезть и в подвале побывать.
Перед прогулкой рекомендую изучить во этот документ:
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ
ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА
Н А К А З
17.05.2005 N 76
Прогулка будет более продуктивна, если еще закончится составлением надлежащих актов. А еще Будет полезен:Держжитлокомунгосп України; Наказ, Перелік вiд 10.08.2004 N 150. узнаете о минимальном джентельменском наборе.
Nikolinika
11.05.2010, 13:06
Перед прогулкой рекомендую изучить во этот документ:
ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З ПИТАНЬ
ЖИТЛОВО-КОМУНАЛЬНОГО ГОСПОДАРСТВА
Н А К А З
17.05.2005 N 76
Прогулка будет более продуктивна, если еще закончится составлением надлежащих актов. А еще Будет полезен:Держжитлокомунгосп України; Наказ, Перелік вiд 10.08.2004 N 150. узнаете о минимальном джентельменском наборе.
А как сделать первый шаг? Есть где-то типовая форма акта жэку или заявки?
Nikolinika
11.05.2010, 13:09
seagor, лично Вы платите за коммунальные услуги. Знаю, что Вы боритесь с бесправием (к сожалению, за всей темой не слежу), какой у Вас на сегодняшний день результат? Есть ли смысл связываться с жэками?
Репатриант
11.05.2010, 13:30
Привет Всем!!!!
Мне нужна Ваша помощь, подскажите…
Вот, думаю пережать на другую квартиру, а там электроплита.(весь дом) Сколько будет в среднем выходить за электроэнергию, я не «попаду». Если кто знает, высотка на Королёва/Левитана!!!
Спасибо большое за ответы!!!
это напротив "Сельпо" который чтоль?
seagor, лично Вы платите за коммунальные услуги. Знаю, что Вы боритесь с бесправием (к сожалению, за всей темой не слежу), какой у Вас на сегодняшний день результат? Есть ли смысл связываться с жэками?29 окт. 2009г. судом принят мой иск об обязании ЖКС заключить со мною два договора, (ПКМУ №529 и ПКМУ№630 в редакции ПКМУ № (933). У меня же нет договоров с сентября 2008г. Поэтому мне неизвестно, за что, кому, и сколько и когда я должен платить.
Очередное судебное заседание назначено на 04 июня с.г. И возможно, не будет последним. Ситуация складывается так, что не исключаю, что ТГО и Инфокс захотят соревноватьться в суде со мною. Пока, вот так.
Nikolinika
11.05.2010, 13:49
29 окт. 2009г. судом принят мой иск об обязании ЖКС заключить со мною два договора, (ПКМУ №529 и ПКМУ№630 в редакции ПКМУ № (933). У меня же нет договоров с сентября 2008г. Поэтому мне неизвестно, за что, кому, и сколько и когда я должен платить.
Очередное судебное заседание назначено на 04 июня с.г. И возможно, не будет последним. Ситуация складывается так, что не исключаю, что ТГО и Инфокс захотят соревноватьться в суде со мною. Пока, вот так.
Т.е. Вы подали в суд, чтобы с Вами заключили договор? А разве просто пойти в жэк и подписать их бумажки нельзя было? И почему 2 договора?
К Инфоксу тоже нужно идти и подписывать у них договор. Была в четверг там - очередь человек 50 видимых, говорят в 4 утра народ занимает!
Т.е. Вы подали в суд, чтобы с Вами заключили договор? А разве просто пойти в жэк и подписать их бумажки нельзя было? И почему 2 договора?
К Инфоксу тоже нужно идти и подписывать у них договор. Была в четверг там - очередь человек 50 видимых, говорят в 4 утра народ занимает!Хорошо, поясню, дважды предлагал заключить договоры, дважды ЖКС проигнорировал. Когда ТГО и инфокс станут балансодержателями дома, в котором, я проживаю - с удовольствием заключу, а пока этого нет, извинитете, в очередях унижаться не хочется. Уверен, что с электриками и газовщиками Вы заключили договоры цивилизованым способом.
это напротив "Сельпо" который чтоль?
Да.... Напротив "Сильпо"....
Nikolinika
11.05.2010, 15:54
Хорошо, поясню, дважды предлагал заключить договоры, дважды ЖКС проигнорировал. Когда ТГО и инфокс станут балансодержателями дома, в котором, я проживаю - с удовольствием заключу, а пока этого нет, извинитете, в очередях унижаться не хочется. Уверен, что с электриками и газовщиками Вы заключили договоры цивилизованым способом.
Вы в многоэтажке живете?
У меня еще вопрос, обязана ли я заключать договор с жэком сугубо на их условиях? И как не выстаивать очередь в инфокс? (ТГО - это кто?)
Вы в многоэтажке живете?
У меня еще вопрос, обязана ли я заключать договор с жэком сугубо на их условиях? И как не выстаивать очередь в инфокс? (ТГО - это кто?)
ТГО- КП "теплоснабжение г.Одесса" Что бы не стоять в очередях существует почта. Я считаю, что инфокс- ненадлежащий исполнитель услуги. По поводу договоров прописано в ЗУ" О жилищно-коммунальных услугах, ст.19,20, 29, живу в 9-ти эт-ке. Если не согласны с условиями договора предложенного ЖКСом, подаете протокол разногласий, не забыв, перед своей подписью, добавить договор действителен с протоколом разногласий, дата. Не согласятся на Ваши условия, тогда прийдется решать в судебном порядке.
.г.Луганск
пришло время судится с коммунальными службами
«Гражданская коммунальная самооборона» обратилась в суд – для обжалования как незаконных решений Луганского горисполкома, которыми прошлой осенью были установлены новые, непомерно высокие тарифы на коммунальные услуги. Напомню, что общественная комиссия, проверявшая обоснованность этих тарифов, установила, что они необоснованно и значительно завышены.
Луганчанам в связи с этим нелишне будет знать, что прокуратура города уже возбудила уголовное дело против руководителя Луганского коммунального предприятия «Теплокоммунэнерго» В. Андреева за растрату наших с вами денег – 204 тысячи гривень перечислены им киевской фирме «Український центр нерухомого майна», которая рассылала по всей области бедным пенсионерам угрозы засудить их за долги. Господин Андреев кормил нашими кровными киевских вышибал, имея при этом свою юридическую службу. И по договору с указанной фирмой он должен был перечислить всего 722,2 тысячи гривень, но прокурор вовремя дал по рукам. Конечно, господин Андреев платил не свои деньги – он переложил их через тарифы на наши семейные бюджеты. Так что можно и без суда утверждать, что и тот же Андреев, рассчитавший под свое криминальное благополучие «новый тариф», и городской исполком, утвердивший такие тарифы, создали в городе порядок коммунального грабежа.
Но пока суд да дело, в вашем почтовом ящике вы обнаруживаете информационные листки, в которых растут цифры ваших долгов перед коммунальными предприятиями.
Что делать? Как правильно противостоять этому грабежу?
Хочется напомнить каждому гражданину, что его имущество, собственность, заработанные им деньги – плоды его собственного нелегкого труда, которыми он вправе распоряжаться как человек и гражданин. Если же находятся посторонние лица, желающие всем этим завладеть против вашей воли и согласия – ваш долг перед собой, перед собственной семьей, которая существует на эти средства, перед обществом, наконец – встать на пути у этих посягательств.
Есть все основания полагать, что коммунальные службы города желают завладеть вашими деньгами без вашего на то согласия, не предоставляя взамен соответствующих услуг. Ведь любые услуги (в т.ч. и коммунальные) предоставляются по договору, в котором одна сторона (поставщик) обязуется поставить определенные в договоре услуги, количество и качество которых также оговаривается, а другая сторона (потребитель) обязуется оплатить их в определенном размере.
Именно договор – это тот документ, который фиксирует равноправные и цивилизованные отношения между поставщиками коммунальных услуг и их потребителями. Ни один государственный орган или орган местного самоуправления не вправе заставить Вас, помимо налогов, платить ту или иную сумму денег, пока Вы не поставили свою подпись под договором, в котором Вы добровольно (подчеркиваю – добровольно!!!) берете на себя обязательство оплачивать определенному юридическому лицу предусмотренные этим договором суммы.
Любые попытки принудительного взыскания с Вас этих сумм в отсутствие договора нельзя расценивать иначе, чем бандитизм определенных структур, поддерживаемый целым рядом государственных и местных органов власти. А ведь ситуация, при которой коммунальные службы избегают заключения договоров, предусматривающих равноправие сторон и взаимную ответственность сторон (но при этом требуют и требуют денег), например, в Луганске характерна для 90% жителей – потребителей жилищно-коммунальных услуг.
Не будьте наивными: никто, кроме Вас самих, - ни прокуратура, ни суды, ни правоохранительные органы, ни местные власти не защитят ваше собственное право на ваши собственные заработанные деньги. Поэтому будьте готовы сражаться за свой кошелек, как если бы на вас или на ваших родных напал грабитель и насильник.
Прежде чем
на вас подали иск в суд…
Предупреждение: все, что ниже написано, адресовано бедным людям, которые ежедневно решают мучительную проблему – кушать или платить коммунальщикам. Как правило, бедные добросовестны, но беззащитны: они платят, недоедая и болея. Их унижают власти, угрожая выселить из квартиры, и они не знают, как защитить себя.
Пока до этого не дошло, а долги растут, давайте грамотно действовать. Если после установления новых тарифов вы не можете оплачивать полную сумму, и у вас появилась задолженность, срочно напишите письма в двух экземплярах тем юридическим лицам, которые начисляют вам платежи за коммунальные услуги. Например, так:
Начальнику ДЭУ-2
«Дуссманн-Украина»
Алексеенко О.А.
Петрова П.П.
Адрес: _________________
Заявление
Я, потребитель коммунальных услуг, до сих пор регулярно оплачивал все услуги и не имел задолженности. Однако в настоящее время я получил информационный лист для сверки оплаты коммунальных услуг за февраль 2007 года, где в графе «Долг на 1.03.07» указано: «Квартплата «Дуссманн – Украина» - столько-то грн; квартплата л/с 2024724 – столько-то грн.»
Я не признаю указанный долг по следующим основаниям.
После установления горисполкомом новых тарифов на коммунальные услуги решениями от 26.09.2006 г. №241 и от 31.10.2006 г. № 276 и 276/1 я не могу оплачивать услуги по новым тарифам в полном объеме, так как указанные решения горисполкома нарушили мое конституционное право на социальную защиту – моей зарплаты (пенсии) не хватает, чтобы оплачивать питание, коммунальные услуги и покупать товары первой необходимости. К тому же мне стало известно, что указанные решения Луганского горисполкома приняты с нарушением действующего законодательства и в настоящее время обжалованы в суде.
Кроме того, согласно Закона Украины № 1875-IV от 24.06.04 г., поставщик услуг обязан заключить со мной договор. Статьей 32 данного закона установлено, что «оплата за жилищно-коммунальные услуги начисляется ежемесячно в соответствии с условиями договора… Размер оплаты за содержание домов и придомовой территории устанавливается в зависимости от капитальности, уровня обустройства и благоустройства дома».
Поскольку со мной поставщик коммунальных услуг (указать каких) не заключил договор, мне не известно, какие условия определяют уровень оплаты этих услуг, и между мной, потребителем услуг и ДЭУ-2 «Дуссманн-Украина», поставщиком услуг, нет гражданско-правовых отношений. Поэтому суммы платежа, которые вы мне начисляете, являются необоснованными и неправомерно начисленными.
Прошу Вас начислять мне платеж только в соответствии с договором, как того требует законодательство.
Подпись. Дата
Если это письмо вы отнесете лично в контору ЖЭКа или другого коммунального предприятия, настаивайте, чтобы при вас оно было зарегистрировано, а на втором экземпляре расписались в приеме. Но, скорее всего, вы нарветесь на грубость, и там даже откажутся принять такое письмо. Не спорьте, не травмируйте нервную систему, - идите на почту и пошлите на ихний адрес это же письмо заказным с описью вложения и с уведомлением о получении. Квитанцию и листок описи вместе со вторым экземпляром храните – на случай будущего суда.
На Вас подали иск в суд…
Одна из особенностей менталитета бывших советских граждан: после получения документов из судебных либо правоохранительных органов – панический страх, нежелание связываться с государственной машиной. После чего ноги сами несут гражданина в ближайший филиал «Теплокоммунэнерго» – платить по счетам с непомерными претензиями, заключать кабальные договора о рассрочке и т.д. Интересная деталь: если договора о поставках услуг коммунальщики заключают крайне неохотно, то договора о рассрочке оплаты – с превеликим удовольствием, принуждая потребителей их подписывать всеми правдами и неправдами. Что неудивительно: договор о рассрочке платежей содержит одностороннее признание потребителем всех заявленных коммунальщиками претензий, одностороннее обязательство полностью их удовлетворить (т.е. оплатить все счета) в оговоренный срок, а также заплатить пеню в случае просрочки платежей по данному договору.
Итак, стандартная ситуация: вы в силу объективных причин не платили за отопление (водоснабжение, канализацию и т.д.) несколько месяцев, в свое время субсидию оформить не удалось, после чего вам начали приходить из соответствующей коммунальной службы (например, ЛМКП «Теплокоммунэнерго») всевозможные «страшилки»: «досудебное уведомление», «претензия», «требование» и т.д. все эти документы никакой юридической силы не имеют, но впечатление на некоторых граждан производят. Именно с этой целью они и посылаются – авось какой-нибудь слабонервный гражданин или гражданка испугаются и понесут свои кровные денежки… в закрома.
Но вот вам приходит действительно серьезная бумага – из суда. Как правило, это должен быть полный комплект документов, связанных с открытием гражданского производства по делу за иском все того же КП к гражданину Петрову о взыскании суммы задолженности. В комплект входят: повестка из суда, определение (ухвала) об открытии дела, копия искового заявления, например, КП «Теплокоммунэнерго» с приложенными документами. Прежде всего – не пугайтесь, а внимательно изучите полученные документы, и, прежде всего, исковое заявление. И только после этого принимайте решение.
Если вы не считаете себя достаточно грамотным и подготовленным для этого, обратитесь к соседям, знакомым, родственникам – кому вы доверяете и кто, по-вашему, может дать дельный совет. Лучше - к юристам. Если обратитесь в «Коммунальную самооборону», вам дадут бесплатную консультацию. Заплатить же за потребленное вами тепло вы всегда успеете – например, после окончания судебного разбирательства, если вы его проиграете (в этом случае ваш долг увеличится всего лишь на 1% от суммы «задолженности», декларируемой теплосетями – на вас возложат оплату судебной пошлины). А вот если вы грамотно будете защищаться, проиграть вы не должны – вероятность этого будет очень небольшой…
Содержание иска
Типовое исковое заявление содержит утверждения о том, что Истец является поставщиком тех или иных жилищно-коммунальных услуг (это могут быть услуги централизованного отопления и подогрева воды, поставок холодной воды и т.д.), гражданин Петров П.П. является потребителем этих услуг, в течение определенного периода времени эти услуги оказывались и оказываются (прилагается расчет задолженности с учетом произведенных платежей), а вот гражданин Петров эти услуги не оплачивает. В силу чего истец требует взыскать с ответчика N-ю сумму денег, равную сумме задолженности. На первый взгляд, для обычного гражданина – вроде бы все правильно - надо платить, а если нет денег, идти на поклон в соответствующую коммунальную службу: не погубите, родные! Но это все выглядит таковым только на первый взгляд. Помните: суд за вас не защитит ваши права, но он – именно то место, где вы сами их можете отстоять. Поэтому стоит обратить внимание на следующие моменты:
1) Истец избегает ссылаться на те положения законов и нормативных актов, предусматривающих обязательное наличие договора. Он приписывает вам статус «потребителя», в то время как в соответствии со ст. 1 Закона Украины «О теплопоставках», потребителем тепловой энергии является физическое или юридическое лицо, которое использует тепловую энергию НА ОСНОВАНИИ ДОГОВОРА.
2) Истец приписывает вам возникновение с вашей стороны обязательств на основании каких-то невразумительных условий, хотя такие обязательства может возникнуть с Вашей стороны только на основании договора.
3) Гражданский процессуальный кодекс требует доказательства каждого утверждения истца, а именно:
- что Истец является юридическим лицом (необходимо предоставить копии свидетельства о госрегистрации, Устава предприятия);
- что Истец является поставщиком услуг (обязательна копия лицензии на осуществление этой деятельности, документы, подтверждающие, что именно КП «Теплокоммунэнерго» является единственным поставщиком тепла в данном городе, районе, микрорайоне),
- что Истец находится в сложном финансовом положении, не позволяющем заплатить несколько десятков гривень пошлины (!?) (выписка с расчетного счета Истца в банке),
- что потребителю оказан именно заявленный объем услуг (любые доказательства, подтверждающие, что именно гражданину Петрову, проживающему по такому-то адресу, за отчетный период поставлено конкретное количество тепла, нагрето такое-то количество воды на столько-то градусов, на что затрачено столько-то килокалорий).
4) Отсутствуют ссылки на решения уполномоченных местных органов власти об установлении тарифов и норм потребления, по которым производится расчет, а также тексты этих решений. Иногда копии текстов предоставляются, но без ссылки на официальную публикацию (т.е., истец мотивирует свои требования ссылками на неопубликованные, а значит недействительные нормативные акты).
5) Если вы не платили более трех лет, будьте внимательны: вам предъявляются претензии, выходящие за рамки срока исковой давности.
Этот список можно продолжать и дальше – залогом является и слабость юридической позиции коммунальных служб, оказывающих т.н. «бездоговорные» услуги, и вопиющая некомпетентность юристов этих предприятий. Ваша задача – использовать промахи ваших оппонентов, а заодно и судьи (которые также нередко случаются), чтобы сохранить свой кошелек для себя и своей семьи.
Линия защиты - 1
Как уже говорилось выше, вся эта судебная возня рассчитана на менталитет советского обывателя, который не захочет связываться с судами и скорее расстанется со своими кровными деньгами (увы! такая психология!), нежели постарается разобраться – а с какой собственно стати? Любой суд – это, прежде всего, процедура, знание которой - великая сила, а соблюдение ее – смертная мука для ваших оппонентов. Поэтому еще до назначенного судьей дня предварительного разбирательства вам следует показать свою «вредность» в юридическом отношении.
1) Заявите суду, что вы требуете фиксации судебного процесса с помощью звукозаписывающего устройства.
2) Заявите суду заявление об обеспечении доказательств - об истребовании у Истца документов, необходимых для фиксации фактов, заявленных Истцом – согласно ст. 71 КАС Украины каждая сторона (Истец в том числе) обязаны доказывать те обстоятельства, на которых базируются ее требования и возражения. Если Ваш оппонент вдруг эти документы предоставит – рекомендую ознакомиться (в порядке процедуры ознакомления с делом), ибо им есть что скрывать. Как правило, коммунальщики добровольно не выдают эти документы В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ. Образец заявления – см. ниже.
N-ський районний суд м. Луганська
Суддя Іванова О.О.
Справа № …………
Відповідач – Петров П.П.
ЗАЯВА
ПРО ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ
ДОКАЗІВ
У зв’язку з тим, що позивач не надав доказів, що підтверджують викладені у позовній заяві обставини, відповідач, керуючись ст. ст. 48,49, 69, 70,71,74,75 КАС України, просить суд витребувати у позивача наступні документи:
1. Документи, що підтверджують встановлення уповноваженим органом тарифів, визначених у доданих до позовної заяви розрахунках заборгованості відповідача, а також докази виконання зазначених у цьому документі робіт (надання послуг) у визначеному обсязі. Зазначені документи необхідні для визначення достовірності цих розрахунків та наведених в них посилань на тарифи та об’єми нібито наданих послуг.
2. Оригінали (для огляду у судовому засіданні) та належним чином засвідчені копії (для долучення до матеріалів справи) наступних документів: установчих документів позивача, свідоцтва про державну реєстрацію позивача, документу щодо призначення на посаду керівника позивача, ліцензій та дозволів на здійснення відповідної діяльності, отриманих позивачем за період заявленого ним надання послуг відповідачеві. Зазначені документи необхідні для підтвердження існування позивача у заявлений ним період, наявності в нього права на здійснення зазначеної у позовній заяві діяльності з надання відповідних послуг, а також наявності у відповідних представників позивача прав звернення до суду від імені позивача.
3. Виписку банку з поточного рахунку позивача про залишки коштів станом на момент подачі позову. Цей документ необхідний для підтвердження обставин, викладених позивачем у заяві про звільнення від оплати судових витрат щодо скрутного фінансового стану та неспроможності позивача сплатити відповідні грошові суми.
Відповідач (підпис) Дата.
3) Если, как уже описывалось выше, вам предъявлены требования по оплате более чем за 3-летний срок (например, рассчитаны Ваши «долги» за период с 01.01.2001 г.), необходимо дать заявление в суд о применении срока исковой давности. Согласно ч.3 ст. 267 Гражданского кодекса, исковая давность применяется судом только по заявлению одной из сторон, сделанному до вынесения решения. Т.е., если Вы не подсуетитесь – суд будет рассматривать Ваши долги за весь срок, в т.ч. и 5-летней давности. Ниже - образец такого заявления:
Обратите внимание: все указанные документы необходимо составлять в 2-х экземплярах, их необходимо подавать не судье, а в канцелярию суда с обязательной отметкой о приеме на втором экземпляре с указанием даты приема. После этого их следует озвучить в ближайшем судебном заседании (для чего и делается запись).
Линия защиты – 2
Если вы проживаете с семьей, члены которой также числятся ответчиками по иску, необходимо получить доверенности от других взрослых членов семьи. Доверенности могут быть заверены по месту жительства либо по месту работы доверителя. Родители могут представлять интересы несовершеннолетних детей без доверенности. Кроме того, любой из ваших членов семьи может, однажды явившись в суд, заявить о том, что доверяет вам представлять свои интересы – после занесения записи об этом в протокол ему появляться в суде не надо, все полномочия на ведение дела от имени вашего родственника переходят к вам.
Очень часто в коридорах судов (и даже в приемной судьи) ответчиков поджидают представители соответствующих коммунальных служб и еще до судебного разбирательства запугивают их, предлагая «решение» вопроса путем признания с вашей стороны всей суммы «долга» и подписания кабального для вас договора о реструктуризации. Рекомендую избегать таких контактов. Помните: вы пришли в суд защищать ваши права, и будете общаться с оппонентом только в официальном судебном заседании.
Вам как гражданину, не очень сведущему в юридических тонкостях, следует знать минимальный набор фраз, составляющих суть вашей позиции в суде: «Я не потребитель услуг, указанных Истцом, потому что со мной не заключен договор. Поэтому считаю, что все претензии Истца безосновательны и противоречат законодательству». Полезно будет изложить все это на бумаге по вышеописанной форме (N-ський районний суд м. Луганська, суддя Іванова О.О., Справа № …………, Відповідач – Петров П.П. и т.д.), озаглавив этот документ как «Возражения против иска» (Заперечення проти позову), и подать его опять-таки через канцелярию суда.
С этой позицией, не отступая от нее ни на йоту, смело выступайте в суде. Старайтесь сводить к этому же все ответы на вопросы, которыми представители Истца и, вероятно, судья будут пытаться вас сбить. Например, они будут пытаться добиться от вас признания в том, что, невзирая на отсутствие договора, вы потребляли оказываемые услуги: «Вы же открывали кран с горячей водой?», «У Вас же было зимой тепло?» и т.д. Избегайте каких-либо прямых ответов. Помните:
- во-первых, это Истец должен доказать, что он оказывал вам услуги, и вы ему помогать в этом не намерены (о чем вы можете честно сказать, если такой вопрос вам задал представитель Истца);
- помните, что все сказанное вами может быть использовано против вас. Поэтому уместно (особенно, если вопрос о том, пользовались ли вы и ваши близкие горячей водой, поступил от судьи) сослаться на ст. 63 Конституции Украины, согласно которой никто не может принуждать к даче показаний против себя и своих близких родственников;
- наконец, можно на все вопросы отвечать просто: «Я ничего не помню.» Тем более, что, например, представитель теплосетей тоже никогда не сможет точно сказать, сколько гигакалорий тепла было подано, например, в вашу квартиру или дом такой-то в период с 1 по 31 октября 2005 года и какими документами это количество подтверждается.
Возможные исходы
Опыт показывает, что даже половины или трети вышеописанных действий в подавляющем большинстве случаев вполне достаточно, чтобы дело завершилось, не начавшись. Как правило, это происходит так: нарвавшись на «вредного» клиента, представители коммунальных служб просят перенести слушание, после чего не являются в назначенный день, и судья закрывает дело. Основные причины:
- уязвимость юридической позиции Истца по поводу необходимости оплаты «бездоговорных» услуг;
- нежелание судьи и Истца ввязываться в юридические тонкости далеко не очевидного дела;
- нежелание Истца предоставлять документы, которые могут еще более обнажить незаконность его «деятельности» (или, точнее, бездеятельности);
- возможность подачи апелляции «вредным» ответчиком в случае принятия явно незаконного решения в пользу теплосетей.
Возможен, конечно, и другой вариант – суд все-таки выносит решение о том, чтобы вы заплатили. Этот вариант маловероятен, но вполне возможен. Но опять-таки, рекомендуется не пугаться, а действовать дальше – строго по действующему законодательству.
Во-первых, даже в случае такого проигрыша вы ничего не проиграли – суд обяжет вас платить ту же самую сумму (с добавлением нескольких десятков гривень госпошлины), выплаты которой от вас добивались, но спустя несколько месяцев (а иногда такие дела тянутся и более года) после предъявления к вам претензии. Сумма может оказаться и значительно меньшей, если судья – не «беспредельщик» и хотя бы применил срок исковой давности (согласно вашему заявлению).
Во-вторых, решение суда вступает в законную силу не сразу. Подав апелляцию, вы тем самым приостановите его действие до окончания разбирательства во второй инстанции. Существует еще множество процедурных «зацепок», освоив которые можно, даже проигрывая один суд за другим (в нашем «правовом» государстве это вполне возможно, несмотря на то, что вы тысячу раз правы), тем не менее годами уклоняться от «наездов» грабителей-коммунальщиков. А там, как говорил Ходжа Насреддин, либо ишак сдохнет, либо падишах…
Но это уже тема отдельного разговора.
Н.Козырев, председатель правления Общественного комитета защиты прав человека.
Як судитися з комунальними службами. Стратегія захисту-3
Наведена публікація підготовлена правозахисником Євгеном Соловйовим. Сподіваємося вона стане для Вас практичним порадником у захисті своїх прав у суді.
Дуже часто у коридорах судів і навіть у приймальних суддів відповідачів чекають представники відповідних комунальних підприємств і ще до судового розгляду залякують їх (тобто відповідачів), пропонуючи “вирішення питання” шляхом визнання усієї суми “боргу” і підписання вкрай невигідного для Вас договору про реструктуризацію. Рекомендую запобігати таких контактів. Пам’ятайте: Ви прийшли до суду за захистом своїх прав, й тому будете спілкуватися з опонентом тільки в офіційному судовому засіданні у присутності судді. При цьому, якщо в якості кімнати для роботи з клієнтами представники комунальних підприємств використовують кабінет або приймальну судді, якщо суддя або секретар ще до початку судового засідання будь-яким чином допомагають комунальним вимагателям (наприклад, ведуть бесіди з відповідачами про необхідність сплати комунальних боргів), негайно пишіть заяву про відвід такого судді та відповідну скаргу на ім’я голови суду з викладенням усіх цих обставин. Якщо є особи, які можуть підтвердити факти зазначених порушень (наприклад, інші відповідачі за аналогічними справами), бажано скласти акт про порушення судом законодавчих норм, що виразилося у наданні позивачу не передбачених законодавством пільг та процесуальних переваг, висловленні суддею та/або секретарем упередженого ставлення до відповідачів та суті справи ще до її розгляду. Цей акт треба скласти як мінімум в 2-3 примірниках з підписами та реквізитами (повне ім’я та адреса) свідків, один з примірників негайно направити до голови суду, подавши його разом із скаргою на суддю до канцелярії.
В цілому дуже рекомендую, якщо це можливо, не ходити до суду одному. Візьміть з собою когось з друзів або сусідів або знайомих - в разі необхідності вони можуть стати свідками тих чи інших порушень. Тим більш, що відповідно до ст. 6 Цивільного процесуального кодексу України, розгляд будь-якої справи (за винятком окремих випадків, встановлених законодавством) здійснюється гласно та відкрито - тобто будь-яка стороння особа має право бути присутнім на судовому процесі в якості наглядача. При цьому учасники цивільного процесу та інші особи, присутні на відкритому судовому засіданні, мають право робити письмові записи а також використовувати портативні аудіотехнічні пристрої (ч.8 ст. 6 ЦПК України). Крім цього, хід судового засідання має обов’язково фіксуватися за допомогою аудіозаписувальної техніки, і ви маєте право на прослуховування цього запису та його копіювання на Ваш носій (для цього необхідно звернутися до суду з відповідним клопотанням).
Дуже рекомендую - візьміть себе за труд фіксувати кожне порушення, кожний прояв упередженості судді. Наприклад, висловлення точку зору на предмет справи під час або поза межами судового засідання (”усі громадяни мають сплачувати за комунальні послуги”) є нічим іншим, як моральним тиском судді на відповідача та ознакою упередженості судді. Відповідно ч. 1 ст.20 Цивільного процесуального кодексу України, підставою для відводу судді є наявність фактів, що він брав участь в цьому ж судовому процесі в іншому статусі (свідка, експерта, перекладача і таке інше) - підпункт 1, має зацікавленість в результатах розгляду справи - підпункт 2, має родинні стосунки з учасниками справи - підпункт 3, а також - якщо є інші обставини, які викликають сумнів в об’єктивності та неупередженості судді (підпункт 4). Тому є підстави кожного разу, коли суддя порушує (на Ваш погляд) ваші процесуальні права або виявляє упередженість, заявляти одразу у зв’язку з черговим таким фактом усний або письмовий відвід судді з посиланням на підпункт 4 ч.1 ст. 20 ЦПК України.
Щодо суті справи. Вам, як громадянину, не дуже обізнаному у юридичних тонкощах, слід знати хоча б мінімальний набір речень, що складають суть Вашої позиції у справі: “Я не є споживачем послуг, заявлених позивачем, тому що між нами не укладений договір. Немає ніяких доказів того, що я або мої родичі отримували ці послуги саме у заявлених позивачем обсягах. Тому вважаю, що усі претензії позивача є безпідставними та суперечать законодавству.” Дуже корисним буде викласти все це на папері за вищевказаною формою (N-ський районний суд м. Харкова, Суддя Іванова О.О., Справа № …………, Відповідач - Петров П.П. и т.д.), назвавши цей документ як “Заперечення проти позову”, і знову ж таки подати його до суду через канцелярію. Якщо в Вас є відповідна переписка з позивачем - комунальним підприємством, обов’язково додайте до своїх заперечень копії відповідних документів. При цьому оригінали Ви зберігаєте у себе, і надаєте їх в судовому засіданні судді тільки для огляду, з наступним поверненням.
З такою позицією, не відступаючи від неї ні в якому разі, сміливо виступайте у суді. Також намагайтеся звести до цієї позиції усі відповіді на запитання, за допомогою яких представники позивача (а разом з ними і суддя) будуть перевіряти Вашу позицію на міцність. Наприклад, вони будуть намагатися добитися від вас визнання в тому, що, незважаючи на відсутність договору, Ви споживали надані Вам послуги: “Ви користувалися водою (холодною, гарячою)?”, “У Вас в квартирі було тепло взимку?” і таке інше. Запобігайте прямих відповідей на такі запитання. Пам’ятайте:
по-перше, саме позивач має довести, що він надавав Вам послуги, і Ви йому в тому допомагати не зобов’язані (про що Ви можете чесно розповісти, якщо таке питання було поставлено Вам представником позивача),
по-друге, усе що сказано Вами, може бути використано проти Вас - це не тільки красива юридична формула, це може у будь-який момент стати юридичним фактом. Тому є також дуже корисним (особливо, якщо питання про те, чи користалися Ви та члени вашої сім’ї послугою водопостачання, було поставлено самим суддею) послатися на ст. 63 Конституції України, згідно з якою ніхто не може бути примушений давати свідчення проти себе або близьких родичів,
нарешті, саме просте - можна на усі запитання відповідати: “Я нічого не пам’ятаю”. Тим більш, що представник тих же самих “Теплових мережей” також навряд чи зможе доповісти суду, скільки саме гігакалорій тепла було надано його підприємством до квартири відповідача, наприклад, у жовтні 2007 року і якими документами це підтверджується.
Щодо мови судочинства. Відповідно до законодавства, судочинство в Україні (незалежно від місцевості) має вестися виключно на державній мові. Якщо Вам важко використовувати державну мову (це характерно для окремих категорій громадян, що мешкають на Сході та Півдні України), ви маєте право заявити суду клопотання про надання Вам можливості викладати свою позицію на російській мові. Також Ви можете просити про надання Вам перекладача. Але - це дуже важливо! - незалежно від Ваших політичних поглядів, якщо Ви вільно володієте українською мовою, треба це обов’язково використовувати в українському суді. Якщо при цьому виявиться, що представник комунального підприємства у судовому засіданні користується російською чи іншою іноземною мовою (що трапляється дуже часто - внаслідок дуже низької кваліфікації відповідних “юристів”), вимагайте перекладу його промов (нехай приходить до суду з перекладачем), заявляйте про порушення Ваших мовних прав й так далі. Пам’ятайте: предметом розгляду є Ваші гроші (причому іноді - дуже великі гроші, декілька тисяч гривень), необхідні Вам та Вашій сім’ї для життя. Тому не потрібно відмовлятися від своїх переваг тільки з переляку, що Вас хтось Вас (мабуть) може назвати українофілом чи націоналістом (це насамперед - для жителів Донецької області та Автономної Республіки Крим). Бути патріотом і громадянином ніколи не може бути соромно, а в українському суді це завжди може додати міцності вашої позиції.
До змісту
Не будь байдужим! Вивчи свої права і наполегливо домагайся їх реалізації! Звертайся до нас!
Теґи: ЖКГ, Поступ, Соловйов
Автор керівник проекту 30.06.2009
Інші посилання на цей запис
Мама Наташа
11.05.2010, 23:24
Т.е. Вы подали в суд, чтобы с Вами заключили договор? А разве просто пойти в жэк и подписать их бумажки нельзя было? И почему 2 договора?
К Инфоксу тоже нужно идти и подписывать у них договор. Была в четверг там - очередь человек 50 видимых, говорят в 4 утра народ занимает!
На прошлой неделе у нас по квартирам ходила женщина-инспектор с Водоканала. Заключала договора на дому. Предварительно висело обхявление с указанием сроков и документов, которые необходимо дома приготовить. В этом же объявлении указано, что документы можно отправить по почте)
-=TigeR=-
12.05.2010, 09:34
... теплосети отменили нам начисление за тепло по счетчику и пересчитали зимнее начисления по городскому тарифу....
вот... у них даже по тарифу выходит что они явно не в убытке... иначе они не отменили начисления по счетчику...
Panamerra
12.05.2010, 09:56
Уважаемые за что мы платим летом за радиаторы? что типа они раскидали чтобы не было большой суммы в зимние месяцы - это бред. Считаю что для ТАКОГО хилого отопления мы и так много платим. Достали!
Nikolinika
12.05.2010, 10:01
На прошлой неделе у нас по квартирам ходила женщина-инспектор с Водоканала. Заключала договора на дому. Предварительно висело обхявление с указанием сроков и документов, которые необходимо дома приготовить. В этом же объявлении указано, что документы можно отправить по почте)
В каком районе города Вы живете?
Я в Киевском, на Таирова
_Nataly_
12.05.2010, 10:07
вот... у них даже по тарифу выходит что они явно не в убытке... иначе они не отменили начисления по счетчику...
Уважаемые за что мы платим летом за радиаторы? что типа они раскидали чтобы не было большой суммы в зимние месяцы - это бред. Считаю что для ТАКОГО хилого отопления мы и так много платим. Достали!
Здесь расчеты этих самых тарифов. Кому интересно и разберется....
http://teplo.od.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=6&Itemid=7
Nikolinika
12.05.2010, 10:12
ТГО- КП "теплоснабжение г.Одесса" Что бы не стоять в очередях существует почта. Я считаю, что инфокс- ненадлежащий исполнитель услуги. По поводу договоров прописано в ЗУ" О жилищно-коммунальных услугах, ст.19,20, 29, живу в 9-ти эт-ке. Если не согласны с условиями договора предложенного ЖКСом, подаете протокол разногласий, не забыв, перед своей подписью, добавить договор действителен с протоколом разногласий, дата. Не согласятся на Ваши условия, тогда прийдется решать в судебном порядке.
Я в теплосеть еще летом 2008 попала без проблем, очереди не было вообще (осенью акты на счетчики относила, тоже очереди не было). Мы купили квартиру и я оформляла все услуги. С жэком договор у меня есть от июня 2008 года, но я так понимаю, он уже недействителен.
Какая сторона должна идти в суд с протоколом разногласий. Если жэк не подписывает протокол, то я должна идти с ним в суд или они?
Nikolinika
12.05.2010, 11:02
Здесь расчеты этих самых тарифов. Кому интересно и разберется....
http://teplo.od.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=6&Itemid=7
Не грузится Ваша ссылка. Может прямо сюда сбросите инфу.
_Nataly_
12.05.2010, 11:08
Грузится, только медленно, надо подождать. Там много....имеет ли смысл сюда сбрасывать не знаю?!
Nikolinika
12.05.2010, 12:31
Грузится, только медленно, надо подождать. Там много....имеет ли смысл сюда сбрасывать не знаю?!
получилось! дейстивтельно много.
только вот понять не могу, почему мы в отопительный сезон платим 4,43 , а не 2,76.
"Абонентская плата за единицу присоединенной тепловой нагрузки, ежемесячно на протяжении года грн за 1 кв.м
отапливаемой
площади 1,67 Х Х
Плата за потребленную тепловую энергию, ежемесячно на протяжении отопительного периода грн за 1 кв.м
отапливаемой площади Х 2,76 Х
"
получилось! дейстивтельно много.
только вот понять не могу, почему мы в отопительный сезон платим 4,43 , а не 2,76.
"Абонентская плата за единицу присоединенной тепловой нагрузки, ежемесячно на протяжении года грн за 1 кв.м
отапливаемой
площади 1,67 Х Х
Плата за потребленную тепловую энергию, ежемесячно на протяжении отопительного периода грн за 1 кв.м
отапливаемой площади Х 2,76 Х
"
И что ж тут непонятного? 1,67 (на протяжении года!!!) + 2,76 (во время отопительного периода) = 4,43
Nikolinika
12.05.2010, 12:46
И что ж тут непонятного? 1,67 (на протяжении года!!!) + 2,76 (во время отопительного периода) = 4,43
Складывать я могу, они тоже. Но в строке Плата за потребленную тепловую энергию, ежемесячно на протяжении отопительного периода, прошу заметить "на протяжении отопительного периода", только 2,76. Если сумма - значит должны писать обе составляющие в графе "на протяжении отопительного периода"
Складывать я могу, они тоже. Но в строке Плата за потребленную тепловую энергию, ежемесячно на протяжении отопительного периода, прошу заметить "на протяжении отопительного периода", только 2,76. Если сумма - значит должны писать обе составляющие в графе "на протяжении отопительного периода"
Вам же написали 1,67 - на протяжении года!!!!! Вы их хотите не заметить или потерять. Или может там написано - во время неотопительного сезона?
1,67 - это так называемая постоянная составляющая, которая платится на протяжении всего года, независимо от того, есть тепло в доме или нет. Это трубы, з/п сотрудников и т.д. и т.п.
2,76 - это плата исключительно за потребленную тепловую энергию, т.е. газ, который идет на обогрев, может вода, не знаю, что они там еще считают... Эта сумма платится только тогда, когда у вас есть тепло.
seagor , у меня к вам вопрос - а почему бы вам не взять ситуацию в своем доме в свои же руки, почему не организовать ОСМД или что-то подобное и тогда платить действительно только за то, что вы считаете нужным! Неужели вы меньше тратите сил и времени на различные судебные тяжбы и т.п., чем если б вы потратили его на организацию своей же нормальной жизни? Может есть конечно какие-то свои нюансы при организации ОСМД и не в каждом доме это возможно?
На прошлой неделе у нас по квартирам ходила женщина-инспектор с Водоканала. Заключала договора на дому. Предварительно висело обхявление с указанием сроков и документов, которые необходимо дома приготовить. В этом же объявлении указано, что документы можно отправить по почте)Уровень обслуживания улучшается, вот только законодательство нарушается, не имеют права заключать договоры с конечными потребителями, ни тепловики, ни водоканал. ст.1 ЗУ "О теплоснабжении", ст19. ЗУ "Питьевая вода и водоснабжение", ст 29 ЗУ "О ЖКУ".
Я в теплосеть еще летом 2008 попала без проблем, очереди не было вообще (осенью акты на счетчики относила, тоже очереди не было). Мы купили квартиру и я оформляла все услуги. С жэком договор у меня есть от июня 2008 года, но я так понимаю, он уже недействителен.
Какая сторона должна идти в суд с протоколом разногласий. Если жэк не подписывает протокол, то я должна идти с ним в суд или они?Почему Вы решили, что договор недействителен? Посмотрите Условия продления, срок договора. Протокол разногласий это по сути новая оферта.Инициатива обращения в суд должна исходить от Вас, если Ваш партнер не согласен с Вашими условиями.
seagor , у меня к вам вопрос - а почему бы вам не взять ситуацию в своем доме в свои же руки, почему не организовать ОСМД или что-то подобное и тогда платить действительно только за то, что вы считаете нужным! Неужели вы меньше тратите сил и времени на различные судебные тяжбы и т.п., чем если б вы потратили его на организацию своей же нормальной жизни? Может есть конечно какие-то свои нюансы при организации ОСМД и не в каждом доме это возможно?Мое мнение, что создав ОСМД жизнь жильцов от этого не улучшится, как минимум станет более затратная. Более полно отвечу Вам позже.
Мое мнение, что создав ОСМД жизнь жильцов от этого не улучшится, как минимум станет более затратная. Более полно отвечу Вам позже.
Возможно более затратная, а возможно и нет, но зато будет порядок и понимание того, на что же все-таки уходят деньги жильцов.
Nikolinika
12.05.2010, 15:24
Уровень обслуживания улучшается, вот только законодательство нарушается, не имеют права заключать договоры с конечными потребителями, ни тепловики, ни водоканал. ст.1 ЗУ "О теплоснабжении", ст19. ЗУ "Питьевая вода и водоснабжение", ст 29 ЗУ "О ЖКУ".
Не поняла:
ст 1 гласит: ...
споживач теплової енергії - фізична або юридична особа, яка використовує теплову енергію на підставі договору;
...
теплопостачальна організація - суб'єкт господарської діяльності з постачання споживачам теплової енергії;
По поводу инфокса согласна. Получается раньше, через ЖЭК было правильно:
Стаття 19. Надання послуг з питного водопостачання
Послуги з питного водопостачання надаються споживачам підприємством питного водопостачання на підставі договору з:
підприємствами, установами, організаціями, що безпосередньо користуються централізованим питним водопостачанням;
підприємствами, установами або організаціями, у повному господарському віданні або оперативному управлінні яких перебуває житловий фонд і до обов'язків яких належить надання споживачам послуг з питного водопостачання та водовідведення;
об'єднаннями співвласників багатоквартирних будинків, житлово-будівельними кооперативами та іншими об'єднаннями власників житла, яким передано право управління багатоквартирними будинками та забезпечення надання послуг з водопостачання та водовідведення на підставі укладених ними договорів;
власниками будинків, що перебувають у приватній власності.
Договір про надання послуг з питного водопостачання укладається безпосередньо між підприємством питного водопостачання або уповноваженою ним юридичною чи фізичною особою і споживачем, визначеним у частині першій цієї статті.
Порядок надання споживачам послуг з питного водопостачання встановлюється центральним органом виконавчої влади з питань житлово-комунального господарства.
Стаття 29. Особливості укладання договорів у багатоквартирному будинку
1. Договір на надання житлово-комунальних послуг у багатоквартирному будинку укладається між власником квартири, орендарем чи квартиронаймачем та балансоутримувачем або уповноваженою ним особою.
2. У разі якщо балансоутримувач не є виконавцем, він укладає договори на надання житлово-комунальних послуг з іншим виконавцем.
3. Процедура погодження умов договору відбувається протягом одного місяця з дня внесення проекту договору однією із сторін.
Жильцы не используют тепловую энергию, а получают услугу- централизованное отопление.См. ПКМУ№630.
централізоване опалення - послуга, спрямована на задоволення потреб споживача у забезпеченні нормативної температури повітря у приміщеннях квартири (будинку садибного типу), яка надається виконавцем з використанням внутрішньобудинкових систем теплопостачання.Говоря о ст.1 ЗУ "О теплоснабжении", имел в виду балансодержателя.
Возможно более затратная, а возможно и нет, но зато будет порядок и понимание того, на что же все-таки уходят деньги жильцов.Для того, что бы понять на что уходят деньги жильцов, вовсе не обязательно создавать ОСМД. По моему мнению, ОСМД-способ позволяющий городской власти, все проблемы связаные с обслуживанием и содержанием Жил Фонда переложить на плечи населения, т.е., профессионалы за время своего хозяйствования успешно развалили ЖКХ процентов на 80, а теперь решили отдать на откуп дилетантам, не думаю, что это хорошая практика. Лично мне это не интересно. Есть закон, регулирующий взаимоотношения в сфере ЖКХ, но одесским коммунальщикам хочется поступать как им удобно, а я с этим не согласен, хочется вернуть их в правовое поле.
Мама Наташа
12.05.2010, 21:19
Уровень обслуживания улучшается, вот только законодательство нарушается, не имеют права заключать договоры с конечными потребителями, ни тепловики, ни водоканал. ст.1 ЗУ "О теплоснабжении", ст19. ЗУ "Питьевая вода и водоснабжение", ст 29 ЗУ "О ЖКУ".
А если договор уже заключен с водоканалом и теплосетями, то в случае чего можно ссылаться на их недействительность?:shine:
В каком районе города Вы живете?
Я в Киевском, на Таирова
На Черемушках я живу. Но, думаю., что и до вас доберуться)))):)
А если договор уже заключен, это означает, что Вы согласны со всеми условиями договора.
Боюсь радоваться, но похоже нам тарифы по отоплению пересчитали по 4. 43 в зимний период(т.е верули оплату по тарифу. а не по счетчику).
Напомню. С января по счетчику было до 13 грн за м2, писали коллективные жалобы куда только можно и все резко перестали платить.Искали как признавать счетчик неукомплектованным. Пересчитали с начала отопительного сезона не по 13 грн м2, а по 4. 43. Свой ГЕРЦ еще не видела. но позвонил сосед и сказал, что таки да!
Пока верится с трудом с такие шаги навстречу...Все равно дальнейшие жалобы держу в рукаве)
Мое мнение, что создав ОСМД жизнь жильцов от этого не улучшится, как минимум станет более затратная. Более полно отвечу Вам позже.
А Вы в ОСМД живете?
Для жителей выгодно создавать ОСМД в новостроях:коммуникации и другие тех.составл.новые, вселившийся контингент примерно на одном материальном уровне (квартплата будет регулярной и практически 100%).В такой ситуации ОСМД- это вариант.А когда дому уже от 30 до ....лет, коммуникациям швах, кто-то оплачивает квартиру, у кого-то нет возможности-желания-считаю, что в таком варианте ОСМД-это не вариант вообще.
А Вы в ОСМД живете?Нет, я не живу в ОСМД, можете, почитать:ОСМД – жилищно-коммунальный «пылесос» на принципах коллективной ответственности? http://www.khpg.org/index.php?id=1182963176
Нет, я не живу в ОСМД, можете, почитать:ОСМД – жилищно-коммунальный «пылесос» на принципах коллективной ответственности? http://www.khpg.org/index.php?id=1182963176
Я живу в ОСМД и, честно говоря, всем довольна: и порядком, и ценами, и т.д. и т.п.
Я живу в ОСМД и, честно говоря, всем довольна: и порядком, и ценами, и т.д. и т.п.Я искренне рад за Вас, что Вам комфортно живется в доме.
Sunset_Orange
13.05.2010, 23:09
у тещи во дворе создали ОСМД. уже пару лет как. дом очень старый.
честно, говорит что плюсов больш чем минусов. благоустроили территорию, сами починили себе отопление, короче, все вроде хорошо, но находятся люди, которые не платят за воду и всему дому перекрывают воду.
согласен с мнением, что ОСМД лучше создвать в новом доме. там можно накопить хорошие средства на счете и потом их правильно использовать. в старых домах, или даже в хрущевках, такое не получится, там текущие расходы не позволят ничего накопить "на потом".
Nikolinika
14.05.2010, 07:51
Мне интересно, как организованы коммунальные службы в развитых странах Европы и в Америке. Ведь проблемы неоплаты, старых домов, некачественных услуг остро стоят везде.
Для меня наибольшей проблемой ЖКС кажется монополия. У меня нет выбора - значит, я обязана принимать их условия.
Panamerra
14.05.2010, 08:13
кому какой сейчас пришел счет за отопление? у меня вроде получается тариф 2,22грн метр отаплив. площади, так? за апрель.
Nikolinika
14.05.2010, 08:22
кому какой сейчас пришел счет за отопление? у меня вроде получается тариф 2,22грн метр отаплив. площади, так? за апрель.
Отопление выключили 7 апреля. Поэтому за часть месяца оплата по тарифу 4.43, за часть - 1,67
Отопление по 7 апреля включительно!
Panamerra
14.05.2010, 08:23
Отопление выключили то ли 4, то ли 7 апреля (не помню точно). Поэтому за часть месяца оплата по тарифу 4.43, за часть - 1,67
аа спасибо!
-=TigeR=-
14.05.2010, 09:30
...А когда дому уже от 30 до ....лет, коммуникациям швах, кто-то оплачивает квартиру, у кого-то нет возможности-желания-считаю, что в таком варианте ОСМД-это не вариант вообще.
вообще то перед созданием осмд жэк должен провести кап ремонт дома и передать дом жильцам в управление в полностью исправном состоянии...
но к сожалению так не происходит...
вообще то перед созданием осмд жэк должен провести кап ремонт дома и передать дом жильцам в управление в полностью исправном состоянии...
но к сожалению так не происходит...
Кстати говоря, строительная организация новый дом тоже частенько сдает с ооочень большими недоработками, поэтому жильцам (если это ОСМД) поначалу тоже очень много надо вложить денег, чтобы начать жить нормально в этом новом доме.
Правильные вещи говорит г-н Бутин: http://atv.odessa.ua/programs/15/dal_neyshaya_sud_ba_tarifov_jkh_1269.html
Шопоголик
14.05.2010, 16:12
Какой тариф сейчас за куб горячей воды вместе с водоотводом, подскажите, пожалуйста!
Какой тариф сейчас за куб горячей воды вместе с водоотводом, подскажите, пожалуйста!
Водоотвод 1 куба горячей воды - 1,40 грн.
Подогрев 1 куба горячей воды - 18,06 грн.
дмитруха
14.05.2010, 19:01
я вообще не могу понять спдт 186 гривен герц квитанцию прислал,спрашиваеться за что!!!!!и откуда они выдумывают такие цены?ищу вот можно ли мне от хоть чего-то отказаться так это целым домом надо
я вообще не могу понять спдт 186 гривен герц квитанцию прислал,спрашиваеться за что!!!!!и откуда они выдумывают такие цены?ищу вот можно ли мне от хоть чего-то отказаться так это целым домом надо
пошли с соседкой платить за квартиру по такой же бумажке сумма была ого ,пришли в банк ,а нам говорят сумму в 2-раза меньше мы в шоке идем в наш жэк спрашиваем ,что за ерунда ?Почему цена за кв.м была 0.84 коп ,а в этой бумажке 2.84 коп .В жэке в шоке,говорят мы вообще не в курсе.И еще нам сказали не обращать на на эти бумажки внимание .Так как то что надо оплатить и то что в этой бумажке и на сайте очень отличаются от реальности.
пошли с соседкой платить за квартиру по такой же бумажке сумма была ого ,пришли в банк ,а нам говорят сумму в 2-раза меньше мы в шоке идем в наш жэк спрашиваем ,что за ерунда ?Почему цена за кв.м была 0.84 коп ,а в этой бумажке 2.84 коп .В жэке в шоке,говорят мы вообще не в курсе.И еще нам сказали не обращать на на эти бумажки внимание .Так как то что надо оплатить и то что в этой бумажке и на сайте очень отличаются от реальности.
Не знаю как у вас,у меня все совпадает!
Не знаю как у вас,у меня все совпадает!значит нам повезло.Слава Богу .:)
Не очень повезло,суммы все не маленькие,взяты от куда не знаю,за не оказанные услуги!!
Шопоголик
14.05.2010, 19:23
А в какой банк ходили? Где меньше сказали? А то у меня тоже сумашедшие счета приходят.. Около 1000грн в месяц вместе с отоплением(((((
Шопоголик
14.05.2010, 19:24
Водоотвод 1 куба горячей воды - 1,40 грн.
Подогрев 1 куба горячей воды - 18,06 грн.
Спасибки за ответ! С меня плюсик!
дмитруха
14.05.2010, 19:35
буду надеяться,что нам действительно повезет потому как суммы не реальные,может действительно герц там немного того если не сказать хуже
дмитруха
14.05.2010, 19:41
а и кстати может кто-то даст ссылочку на тарифы всего этого бреда,что они пишут?потому что ну не могу я четко всего найти прям как все официальные сайты тупо увиливают от этих в кавычках ДЕТАЛЕЙ,А ПИШУТ по большей части про какие-то новвоведения и т.д.,а с ошибками пишу потому что свет не включаю- экономлю..задумайтесь и передайте чиновникам если их представители имеються тут
а и кстати может кто-то даст ссылочку на тарифы всего этого бреда,что они пишут?потому что ну не могу я четко всего найти прям как все официальные сайты тупо увиливают от этих в кавычках ДЕТАЛЕЙ,А ПИШУТ по большей части про какие-то новвоведения и т.д.,а с ошибками пишу потому что свет не включаю- экономлю..задумайтесь и передайте чиновникам если их представители имеються тутУже не один раз говорил, что имея два договора с балансодержателем, с обязательными приложениями к договорам, не было бы необходимости искать какие-то ссылки на тарифы и прочую информацию. А касательно КП "ГЕРЦ", считаю, что оно было создано для бесконтрольного расходования средств потребителей, и к тому же, осуществляют свою деятельность не имея на это соответствующих разрешительных документов. Таким образом, польза для потребителей ЖКУ,от этого предприятия, никакая.
Когда людям что-то выгодно, их не надо уговаривать, а уж тем более шантажировать.
Вопрос наверное уже звучал - простите но спрошу еще раз.
Вчера пришла бумажка с Тепла - указана вся сумма за апрель месяц - тепло отключили 7 апреля - так и заплатила с 1 по 7 по зимнему, с 8 по 30 по летнему тарифу.
чего - они еще хотят - это надо идти к ним и там доказывать что я платить всю сумму не буду - по зимнему тарифу - или им не докажешь.
http://www.liveinternet.ru/users/1305985/post65915820/
_Nataly_
15.05.2010, 15:24
Вопрос наверное уже звучал - простите но спрошу еще раз.
Вчера пришла бумажка с Тепла - указана вся сумма за апрель месяц - тепло отключили 7 апреля - так и заплатила с 1 по 7 по зимнему, с 8 по 30 по летнему тарифу.
чего - они еще хотят - это надо идти к ним и там доказывать что я платить всю сумму не буду - по зимнему тарифу - или им не докажешь.
Для начала можно позвонить, мне ответили по телефону (ну или мне повезло :))
дмитруха
15.05.2010, 15:38
вот что не открою в интернете всё за 2008-2009 год,а хотелось бы больше конкретики!
tamagochi
15.05.2010, 17:27
нам тоже насчитали за отопление половину суммы(за 15 дней) по зимнему тарифу,гады........:(
нам тоже насчитали за отопление половину суммы(за 15 дней) по зимнему тарифу,гады........:(
О, и у меня та же история. Завтра хочу пойти разобраться в теплосеть.
Nikolinika
17.05.2010, 07:39
Уже не один раз говорил, что имея два договора с балансодержателем, с обязательными приложениями к договорам, не было бы необходимости искать какие-то ссылки на тарифы и прочую информацию. А касательно КП "ГЕРЦ", считаю, что оно было создано для бесконтрольного расходования средств потребителей, и к тому же, осуществляют свою деятельность не имея на это соответствующих разрешительных документов. Таким образом, польза для потребителей ЖКУ,от этого предприятия, никакая.
Когда людям что-то выгодно, их не надо уговаривать, а уж тем более шантажировать.
А почему 2 договора?
Panamerra
17.05.2010, 08:40
Ну я балдею от наглости тепловиков, пересчитала свой счет за отопление получается что переплата 34,04грн.
сколько дней они считали в апреле отапливалось? уроды! это ж на каждой квартире они обсчитывают хоть немного, сволочи!
и на счет СДПТ - что ж действительно туда входит?я разделила сумму на тариф СДПТ (1,76) и получается - кол-во в метрах "отапливаемая площадь", но это же считается в графе отопление!
ничего не поняла, подскажите?
А почему 2 договора?Соответственно услугам: 1.Централизованное отопление,х/г водоснабжение, водоотведение(ПКМУ №630, в редакции ПКМУ №933), 2.СДПТ(ПКМУ№529).
Опубликованные на сайте статьи отображают правовую позицию авторов
http://ukr-advokat.org.ua/?page_id=1258
Соответственно услугам: 1.Централизованное отопление,х/г водоснабжение, водоотведение(ПКМУ №630, в редакции ПКМУ №933), 2.СДПТ(ПКМУ№529).
За что мы ставим свою подпись в Договоре? http://www.konstantinovka.com.ua/node/11525
Каждый из нас должен знать, что существенным нарушением прав потребителя коммунальных услуг является отсутствие договора исполнителя этих услуг с потребителем. Однако, суды продолжают принимать исковые заявления по задолженности за оплату услуг от коммунальных служб без договоров.
Приняв исковое заявление без договора, судья существенно ущемляет права потребителя.
в жк домах оплата за тепло круглий год? у нас кооператив и оплата по счетчику - на много дороже - за февраль 7 , 20 за кв метт меньше біло 6 грн и в прошлом году так - у ва с дешево виходит.....
Panamerra
18.05.2010, 11:02
а где у вас счетчики стоят?
а где у вас счетчики стоят?
на вх-вих дома. делят потом на площадь у меня 64 умножить на 6 -7 грн біло 5 месяцев...опять долг набежал - еще прошглую зиму не одали только тепло без водички около 400-450 грн.....вместе со всем набегает около 800 грн без света
Nikolinika
18.05.2010, 15:24
Соответственно услугам: 1.Централизованное отопление,х/г водоснабжение, водоотведение(ПКМУ №630, в редакции ПКМУ №933), 2.СДПТ(ПКМУ№529).
Еще когда вода относилась к жэку, мне жэк давал подписывать один договор.
Если за исполнением законов никто не следит, а мы наивно на них ссылаемся и они не работают, зачем вообще нужны в нашей стране законы.
Мне непонятно, если это незаконно, то зачем жэки передали инфоксу абонентов? Почему никто этот вопрос не контролирует и не препятствует беспределу. Вся власть знает, что абоненты стоят в очередях в инфокс.
Panamerra
18.05.2010, 17:43
на вх-вих дома. делят потом на площадь у меня 64 умножить на 6 -7 грн біло 5 месяцев...опять долг набежал - еще прошглую зиму не одали только тепло без водички около 400-450 грн.....вместе со всем набегает около 800 грн без света
ужас! сочувствую...
Еще когда вода относилась к жэку, мне жэк давал подписывать один договор.
Если за исполнением законов никто не следит, а мы наивно на них ссылаемся и они не работают, зачем вообще нужны в нашей стране законы.
Мне непонятно, если это незаконно, то зачем жэки передали инфоксу абонентов? Почему никто этот вопрос не контролирует и не препятствует беспределу. Вся власть знает, что абоненты стоят в очередях в инфокс.Если местное самоуправление приняло решение о назначении исполнителей с нарушением действующего законодательства, то сделайте вывод, кому это выгодно. А, то, что этот вопрос никто не контролирует и не препятствует, это не совсем так. То , что власть антинародная, не вопрос. Важно другое, Насколько Вы сами в этом участвуете, если Вы добровольно подписываете "левый" договор,то кто в этом виноват?
ужас! сочувствую...
летом нету зато:) я поняла жековские платят весь год? или просто так дешево - по 4 грн?
Nikolinika
19.05.2010, 07:03
Если местное самоуправление приняло решение о назначении исполнителей с нарушением действующего законодательства, то сделайте вывод, кому это выгодно. А, то, что этот вопрос никто не контролирует и не препятствует, это не совсем так. То , что власть антинародная, не вопрос. Важно другое, Насколько Вы сами в этом участвуете, если Вы добровольно подписываете "левый" договор,то кто в этом виноват?
Допустим, услуг жэка реально не существует, кроме дворника, без них я могу обойтись и не подписывать их договор, но водой, светом и отоплением мне нужно пользоваться, иначе жить тяжело.
Если я не подписываю их договоры, а пользуюсь услугами, значит я тоже нарушаю законы. Вся проблема в монополии этих служб. И если нас не будет защищать государство, один в поле не воин!
Ну ГЕРЦ, это просто песня....
Отопление за апрель они конечно посчитали поменьше нежели зимой..
Но зато СДПТ почему-то вдруг стало по тарифам 2009г.,снова 119грн с копейками...
Не говоря уже о том,что данные по оплате за 2010г вообще отсутствуют в квитанциях, зато растут долги,коих нет по факту..
Интересно..по какому принципу или теории,сия организация вообще работает..
Какой-то генератор случайных чисел,ей Богу...
Nikolinika
19.05.2010, 08:44
Ну ГЕРЦ, это просто песня....
Отопление за апрель они конечно посчитали поменьше нежели зимой..
Но зато СДПТ почему-то вдруг стало по тарифам 2009г.,снова 119грн с копейками...
Не говоря уже о том,что данные по оплате за 2010г вообще отсутствуют в квитанциях, зато растут долги,коих нет по факту..
Интересно..по какому принципу или теории,сия организация вообще работает..
Какой-то генератор случайных чисел,ей Богу...
Еще в январе, когда начислили в два раза меньше за СДПТ, мама пошла в жэк и ей сказали, что это перерасчет за невыполненные услуги прошлого года. Ей до сих пор начисляют полцены, а в моей квартире уже с марта 100 %.
Но есть во всем этом и положительная сторона.
Из квитанции ГЕРЦ изчезли две ненавистные мне строчки:
Антена ЭЛАН и Радиоточка.
И это после того как я несколько лет,носила заявление об их отключении и отсутствии ..
Ничего не скажешь,"оперативно" работают ))))
Впрочем не факт что исчезли,они могли исчезнуть только из ГЕРЦа.А по факту вылезет потом долг на хреннадцать тысяч гривен, через несколько лет..
Panamerra
19.05.2010, 18:53
я уже давно узнала что советуют платить по предпоследнему столбику - начислено. в квитанции ГЕРЦ. А из чего этот СДПТ состоит никто не в курсе?
по поводу долгов - так я платила в конце февраля (за февраль) квитанцию в МТБ, и вот только за апрель мне пришла квитанция без того старого долга)))))) ходила ругаться к бухгалтеру- она грит а чего вы переживаете, мы пока получим от ком. банков деньги... пока наши внесут в комп..... :D
потом пока ей распечатают новые списки.....
вот и стала я ходить в сберкассу платить -толь уверена что деньги дойдут сразу
кто знает, новые тарифы действуют,или их отменили?
Panamerra
19.05.2010, 19:13
какие и на что? тарифы
кто знает, новые тарифы действуют,или их отменили?
Новые тарифы действуют с ноября 2008г.!!По СДПТ-содержание домов и придомовой территории!
Panamerra-у меня наоборот,плачу через комм.банк деньги приходят через 2-3 дня,а через сбербанк идут около месяца,особенно если платишь после 10 числа,т.к.ГЕРЦ обновляет всю информацию 1 раз в месяц,около 10 числа!
кто знает, новые тарифы действуют,или их отменили?
тарифы по кварплате, те что ввели с конца 2009 года, их потом вроде отменил антимонопольный комитет, я не знаю, платить ли по новому тарифу. Старый был 1.75, а сейчас 2.5 за м2.
ходила ругаться к бухгалтеру- она грит а чего вы переживаете, мы пока получим от ком. банков деньги... пока наши внесут в комп.....
потом пока ей распечатают новые списки.....
Банк независимо от того коммерческий он или нет, переводит деньги в тот же день, как вы произвели оплату. А вот Организация- получатель никогда не спешить эти деньги увидеть, оприходовать и тем более разнести в свои компы. Этим они целый месяц занимаются из-за своей лени, хотя при большой желании оплату можно увидеть максимум на след. день.
Panamerra
20.05.2010, 10:56
Банк независимо от того коммерческий он или нет, переводит деньги в тот же день, как вы произвели оплату. А вот Организация- получатель никогда не спешить эти деньги увидеть, оприходовать и тем более разнести в свои компы. Этим они целый месяц занимаются из-за своей лени, хотя при большой желании оплату можно увидеть максимум на след. день.
аффффиигеть можно! так мы платим - они тупо не видят??
блин что сказать можно? денег принесли - на возьми - успеется :D
зажрались конечно! конкуренции на них нет!
Nikolinika
20.05.2010, 11:27
тарифы по кварплате, те что ввели с конца 2009 года, их потом вроде отменил антимонопольный комитет, я не знаю, платить ли по новому тарифу. Старый был 1.75, а сейчас 2.5 за м2.
Первый раз слышу от вас такое!
Знаю, антимонопольный комитет отменил тарифы 2008 года
http://atv.odessa.ua/programs/15/dal_neyshaya_sud_ba_tarifov_jkh_1269.html
"тарифы, которые были утверждены в 2008 году, были экономически необоснованны, поэтому городским властям было предложено привести к экономически обоснованным тарифы"
аффффиигеть можно! так мы платим - они тупо не видят??
блин что сказать можно? денег принесли - на возьми - успеется :D
зажрались конечно! конкуренции на них нет!
Ну так это всегда так было. Те организации, которые каждую копейку ждут, счет проверяют по 10 раз на день, а вот для таких как ДЭЗы, Теплосети, Одессгаз- торопливость и расторопность отсутствует как качество.
Первый раз слышу от вас такое!
Знаю, антимонопольный комитет отменил тарифы 2008 года
http://atv.odessa.ua/programs/15/dal_neyshaya_sud_ba_tarifov_jkh_1269.html
"тарифы, которые были утверждены в 2008 году, были экономически необоснованны, поэтому городским властям было предложено привести к экономически обоснованным тарифы"
Да,но тут нужно добавить,горсовет не уменьшил тарифы,а подал в суд на решение антимонопольного комитета и написал письма президенту и Верховной Раде о неправомощном решении антимонопольного комитета!!Нашей городской власти,лижбы время потянуть..весь прошлый год это решение АМКУ было в судах,а жители оплачивали,те услуги ЖКХ,которых и в помине не было!!И в этом городу,выбрали ту же тактику,опять в суде оспаривают!!
А мы – дураки — платим! http://grom-bezpeka.org.ua/articles/а-мы-дураки-платим
Nikolinika
21.05.2010, 11:01
А мы – дураки — платим! http://grom-bezpeka.org.ua/articles/а-мы-дураки-платим
статейка понра!
Kilopovidla
21.05.2010, 12:51
ОСМД Дюковский, отопление зимой 1,30 грн за метр, летом 0.16 грн
Горячая вода 11,6 грн за куб. по счетчику, это уже с учетом стоимости холодной.
Почувствуйте разницу.
ОСМД Дюковский, отопление зимой 1,30 грн за метр, летом 0.16 грн
Горячая вода 11,6 грн за куб. по счетчику, это уже с учетом стоимости холодной.
Почувствуйте разницу.
Цена за отопление конечно нереальная!!!!! Даже верится с трудом!
А горячая вода у нас 10,60 грн. за куб.
Saharenok
21.05.2010, 15:19
ОСМД Дюковский, отопление зимой 1,30 грн за метр, летом 0.16 грн
Горячая вода 11,6 грн за куб. по счетчику, это уже с учетом стоимости холодной.
Почувствуйте разницу.
чувствую разницу!! отпление вообще даром!! :) но хотя метражи у вас в квартирах другие! :)
Panamerra
21.05.2010, 17:28
а что цена может отличаться? первый раз слышу
а что цена может отличаться? первый раз слышу
Может, если: нет счетчика и считается по отапливаемой площади; есть счетчик и оплачивается фактически потребленное тепло; если осмд.
Может, если: нет счетчика и считается по отапливаемой площади; есть счетчик и оплачивается фактически потребленное тепло; если осмд.
Скорее нквд. Чему удивляться? Если мы сами позволили слугам стать нашими хозяевами, и этим безответственным бездельникам, мы безропотно отдаем свои честно заработанные деньги. Так кто для кого? мы для них, или наоборот?
-=TigeR=-
22.05.2010, 17:24
а что цена может отличаться? первый раз слышу
вот на незнание все и построено...
цена за гигакалорию без счетчика и по счетчику отличается в несколько раз...
причем по счетчику дороже...
особенно удивляются жильцы... когда потребляют тепла меньше а платят больше... а думали что поставив счетчик буду платить меньше...
вот так наши тепловики зарабатывают...
:rolleyes:
вот на незнание все и построено...
цена за гигакалорию без счетчика и по счетчику отличается в несколько раз...
причем по счетчику дороже...
особенно удивляются жильцы... когда потребляют тепла меньше а платят больше... а думали что поставив счетчик буду платить меньше...
вот так наши тепловики зарабатывают...
:rolleyes:Шулерство чистой воды!!!
«Теплоснабжение города Одессы» уличили в отмывании денег. Возбуждено уголовное дело http://*************/?p=64580
А можно узнать....сколько Вы платили за однокомнатную кваритру в зимний период в этом году?
Kilopovidla
23.05.2010, 09:53
А можно узнать....сколько Вы платили за однокомнатную кваритру в зимний период в этом году?
150 грн.
150 гривен....это за что?
за отопление только?
меня интересуют все коммунальные: свет.. газ... телевидение... интернет.. вода...отопление!!!!
150 гривен....это за что?
за отопление только?
меня интересуют все коммунальные: свет.. газ... телевидение... интернет.. вода...отопление!!!!
И как можно дать ответ, не зная многих составляющих?! :rtfm: Какая отапливаемая площадь квартиры (ведь однокомнатная кв. может быть и 30, и 80 м2), есть ли счетчики, сколько чел. прописано, и т.п. Ну, а про тв и интернет - это вообще странный вопрос...
Отапливаемая площадь- 30 м2
счетчики есть,квартира снимается...
про тв и интернет- есть же стандартные цены....определенные операторы...
и у всех есть какая-то абонементная плата...или я не права?
Отапливаемая площадь- 30 м2
счетчики есть,квартира снимается...
про тв и интернет- есть же стандартные цены....определенные операторы...
и у всех есть какая-то абонементная плата...или я не права?
Отопление в зимний период 4,43 грн *30 м2=132,90 грн
в летний период 1,67*30=50,10 грн
Хол.вода по счетчику 1 м3=3,6 грн
Гор. вода по счетчику 1 м3= 18,06 грн.+ канализация гор. воды отдельно /1 м3=1,40грн/.
Кабельное тв 40 грн
Интернет зависит от стоимости пакета.
Спасибо огромное.
Это актуальные цены на сколько я понимаю?
А какие пакеты интернета есть..хоть примерно?
Спасибо огромное.
Это актуальные цены на сколько я понимаю?
А какие пакеты интернета есть..хоть примерно?
Это стоимость на услуги сегодняшнего дня, а что будет зимой- неизвестно.
Стоимость интернета от 65 до 200 грн. в зависимости от пакета и провайдера.
Kilopovidla
23.05.2010, 16:42
150 гривен....это за что?
за отопление только?
меня интересуют все коммунальные: свет.. газ... телевидение... интернет.. вода...отопление!!!!
Это за коммунальные, квартплата.
Свет, газ, вода - по счетчику, сколько потребишь столько и заплатишь.
Инет и тв отдельная песня.
У меня уходит ежемесячно на все 250-300 грн.
40 метров.
250-300 гривен включая инет и тв?
а зимой сколько?
250-300 гривен включая инет и тв?
а зимой сколько?
Тариф на инет и тв зимой и летом одним цветом, т.е. не меняется. А остальное вы сами можете расчитать, зная тарифы на сегодняшний день.
http://nikinform.com/stati/128-stati/760-grazhdane-rasslabtes-i-poluchajte-udovolstvie-ili-uroki-sut
Граждане! Расслабьтесь и получайте удовольствие, или Уроки сутяги
Kilopovidla
24.05.2010, 16:58
250-300 гривен включая инет и тв?
а зимой сколько?
Включая, хотя это явно не коммунальные платежи.
150 -квартплата.
20-40 - свет
20-30 -вода
90-инет и тв в одном флаконе.
за газ плачу раз в 2-3 года сущие копейки, гривен 20-30.
AleS good
25.05.2010, 12:27
Мда... сервис у нас как всегда на высоте.
Попробовал сегодня оплатить квартплату и газ с сайта gerc.ua
с квартплатой проблем не было. А вот с газом веселье:
тем есть инфа с моими старыми показаниями, и ниже поле вода:
Cтарые показания счетчика №1 :xxxxxx
Новые показания счетчика №1:
попытался в "Новые... " вбить свои текущие показания. эффект 0. нажал кнопку "перечитать". эффект 0
Позвонил туда, куда надо: "Если у Вас возникнут какие-либо вопросы обращайтесь в службу поддержки
[email protected] или по телефону 30-00-32 ". был послан девушкой в Водоканал???? с заявлением "Мы тут только счета печатаем и софт делаем."
Так что вот такой доморощенный сервис.
Продолжаем ждать portmone
Мда... сервис у нас как всегда на высоте.
Попробовал сегодня оплатить квартплату и газ с сайта gerc.ua
с квартплатой проблем не было. А вот с газом веселье:
тем есть инфа с моими старыми показаниями, и ниже поле вода:
Cтарые показания счетчика №1 :xxxxxx
Новые показания счетчика №1:
попытался в "Новые... " вбить свои текущие показания. эффект 0. нажал кнопку "перечитать". эффект 0
Позвонил туда, куда надо: "Если у Вас возникнут какие-либо вопросы обращайтесь в службу поддержки
[email protected] или по телефону 30-00-32 ". был послан девушкой в Водоканал???? с заявлением "Мы тут только счета печатаем и софт делаем."
Так что вот такой доморощенный сервис.
Продолжаем ждать portmoneЕще одно подтверждение никчемности для потребителей этого коммунального предприятия.:(
Ребята, есть такая ситуация.:(
Пришла квитанция с долгом по газу. Долг они объясняют тем, что есть норма расчета к примеру, до тысячи кубометров по "такой-то" цене. Если больше тысячи, то по новым расценкам. И вот они произвели перерасчет, сказали, что мы должны доплатить 2000 грн. Это типа общая доплата за некоторые месяца позапрошлого, прошлого и нынешнего годов. Собственно вопрос, могут ли они требовать деньги за прошлые года и когда вообще вышло это постановление по поводу расценок (типа если больше кубометров, то уже дороже)? Спасибо.
_Nataly_
26.05.2010, 18:11
см. здеся по поводу цен и объемов потребления. Последняя постанова и предыдущие - с 01.01.07
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1088-08
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z0769-08
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1330-06
На счет "что теперь делать" - не знаю
Катавка, насколько я понимаю, то у Вас АГВ? И еще такой момент - при оплате за газ приходил/вызывали ли контролера из Одессагаз для снятия показаний счетчика? И общий объем потребленного газа, кот. Вы оплатили, не превышает те лимиты, кот. указаны в постановлениях? Просто, если есть акты сверок, то эти новые начисления "до лампочки", т.к. Вы оплатили потребленный газ, а они согласились с объемом и оплатой.
Если же актов нет и лимиты превышены, то тут уже намного все сложнее...
PS
Здесь на форуме когда-то кто-то уже писал по схожей ситуации с Одессагаз. Сам пост я не нашел, но текст выложить могу, т.к. отправлял посылал его своему родственнику, кот. пользуется агв.
> Хочу предупредить пользователей АГВ - абонентов Одессгаза, что
> втихаря они пытаются провернуть следующую аферу. Первым шагом в этом
> темном деле была отмена ежемесячных посещений контролеров.
> У потребителей, у которых объем потребленного газа не превышает
> 2500 куб м за год вдруг ни с того ни с сего с 1.01.2010 тариф вырос
> с 0,4836 до 0,73 (т.е. почти в полтора раза).
> Вы спокойны и думаете, что показания счетчиков и не превышенный
> порог (2500 куб м за год), а также ежемесячная оплата в кассе вас
> защитят и не идете в абонентский отдел. И совершаете ошибку. Потому
> что самостоятельное снятие показаний счетчика – абсолютно не
> аргумент в вашу пользу. Если вы заинтересованы в том, чтобы был
> честный отсчет показаний счетчика и правильный учет – теперь вы сами
> должны вызывать на дом контролеров. Иначе вам никогда не доказать,
> что вы потребили в год – ниже установленного порога в 2500 куб м за год.
> Вопрос, который я задала в абонотделе одесгаза – на каком основании
> при годовом потреблении в 1865 куб м мне пересчитали тариф на этот
> год в 0,73, да еще и приписали долг, видимо, за прошлый год в 541
> гры (интересно, откуда он взялся?).
> Ответ одесгаза – метод установки тарифа для вас – прогнозный, а не
> по факту. Вы могли потребить выше 2500 куб.м. Заинтересованы
> доказать неточности в тарифах – вызывайте контролера или слесаря,
> без их справки понижения тарифа не будет.
> Следующий мой вопрос – а если я буду продолжать платить по моему
> тарифу (0,4836) который пока не изменился, т.к. потребление не
> превысило порог в 2500 куб м за год, что будет?
> Ответ – тогда вы рискуете отключением газа. Ведь у вас долг. А
> отключить могут и за 100 гры и им за это ничего не будет.
> Мой вопрос – а как вызвать контролера или слесаря?
> Ответ – вот вам номер телефона, причем услуги слесаря платные.
> С огромным трудом дозвонилась до отдела контролеров. Обещали прислать в течение 2-3 недель.
> Резюме. Пользователи АГВ! Проверьте свои начисления в системе Герц
> по газу как можно скорее. Обнаружив левые начисления и
> безосновательное повышение тарифа, бейте тревогу и начинайте доказывать, что вы не верблюд.
> Я только в начале пути
Спасибо ребята. Будем посмотреть, шо за фигня((
Спасибо за предупреждение,как я понял из объема потребления газа это квартира,какая у вас площадь?
50м
Так все-таки, АГВ и акты сверки у Вас есть?
Так все-таки, АГВ и акты сверки у Вас есть?
Ага, АГВ, актов нет. Сам факт раздражает, что они аж за 2008 и 2009 года требуют..вспомнили..а где раньше были? Все было же нормально
http://forum.finance.ua/viewtopic.php?t=44107&sid=5de42c0934a8abfccc69cf7810e4b537
Коммунальные слезы
Довольно интересный материал попался под руку:
Реформа жилищно-коммунального хозяйства Украины. Кто платит?
http://for-ua.com/analytics/2009/06/30/152319.html
Цитата...
Принято лишь констатировать проблемы: например - население потребляет лишь 40% тепловой энергии, за которое оно платит.
Katyonok
29.05.2010, 10:27
Ребята, помогите разобраться с водой:sad_anim:
В квартире 4 счетчика - 2 на горячую воду и 2 на холодную.
До 1 июня надо сдать акты поверки счетчиков.
Мы сделали поверку трех счетчиков, четвертый (на гор. воду) будем менять. Акты поверок уже в домоуправлении.
Теперь самое интересное. Висит объявление: всем, кто не сделал поверки счетчиков, с 1.06 будет начисляться плата за воду по общему тарифу по 10,5 м3 за прописанного человека. 10,5 м3 воды гор+хол всего или по 10,5 м3 горячей и столько же холодной?
И как нам должны считать, при условии что 3 счетчика есть?
При всем при этом горячей водой в ванной мы не пользуемся - бойлер. На кухне (где надо счетчик менять) тоже не пользуемся - нет надобности. Обидно будет, если насчитают кучу лишнего:sad_anim:
_Nataly_
29.05.2010, 10:31
А что написано в паспортах счетчиков? когда должна быть поверка? если 2 квартал, тогда он заканчивается 31.06 и у вас еще есть время на замену счетчика!!!
Katyonok
29.05.2010, 10:36
Нам об этой поверке говорят с марта, для всего дома (а у всех разные даты установки счетчиков). Вот такую дату поставили. В паспортах кажется ничего такого не написано..
_Nataly_
29.05.2010, 10:44
в паспорте должна быть отметка последней поверки!!!!!!
Katyonok
29.05.2010, 12:04
эти счетчики поверяли первый раз, до этого из только устанавливали. Почему так получилось - я не знаю, хоть пытками пытайте - не знаю)
Мой вопрос в силе: кто знает, как будет насчитываться вода?
Dreamcat
31.05.2010, 19:34
а почем нынче куб холодной воды?
_Nataly_
31.05.2010, 19:45
3,60 грн. вместе с водоотводом
Dreamcat
31.05.2010, 20:06
3,60 грн. вместе с водоотводом
спасибо.может подскажите куб горячей воды по счетчику?
_Sanyok_
31.05.2010, 20:18
18,06
_Nataly_
31.05.2010, 20:25
вроде как 18,06 грн. Но еще платится за отвод горячей воды 1,40 грн. (только куда не знаю, не пользуюсь сама)
http://teplo.od.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=6&Itemid=7
-=TigeR=-
01.06.2010, 13:05
вроде как 18,06 грн. Но еще платится за отвод горячей воды 1,40 грн. (только куда не знаю, не пользуюсь сама)
...
инфоксу за водоотведение(1,40грн)... тепловикам за подогрев(18,06грн)...
Мама Наташа
01.06.2010, 15:38
инфоксу за водоотведение(1,40грн)... тепловикам за подогрев(18,06грн)...
А 3,60 инфоксу за сам расход горячей воды тоже платить надо или только 1,40? Уже три года не пользуюсь, забыла...
А 3,60 инфоксу за сам расход горячей воды тоже платить надо или только 1,40? Уже три года не пользуюсь, забыла...
3.60 это 1 куб.холодной воды с водоотведением(2.20+1.40)
Мама Наташа
01.06.2010, 15:52
3.60 это 1 куб.холодной воды с водоотведением(2.20+1.40)
Я просто помню давно, еще тариф был 1,18 за куб, я платила за расход холодной и за расход горячей по этому же тарифу. А потом отдельно за подогрев горячей. Но тогда отведения не было....
Я просто помню давно, еще тарив был 1,18 за куб, я платила за расход холодной и за расход горячей по этому же тарифу. А потом отдельно за подогрев горячей. Но тогда отведения не было....
Этот тариф действует с ноября 2008г.
Мама Наташа
01.06.2010, 23:08
Еще подскажите, пожалуйста: Тарифы на СДПТ действуют от 28.10.2008?
Те, что на Сайте города выложены? Вроде были с ними какие-то качели...
Тарифы на СДПТ были утверждены в сентябре 2008г.Начали действовать с октября 2008г.со скидкой 30-40%(добивался Гончаренко).А с декабря 2008г.в полном объеме,хотя некоторые пишут,что отдельные ЖКС делают перерасчет в зависимости от объема поставляемых услуг!
Тарифы на СДПТ были утверждены в сентябре 2008г.Начали действовать с октября 2008г.со скидкой 30-40%(добивался Гончаренко).А с декабря 2008г.в полном объеме,хотя некоторые пишут,что отдельные ЖКС делают перерасчет в зависимости от объема поставляемых услуг!
А 20 мая 2009 г. принято постановление кабмина № 529, 09июня вступило в силу, следовательно, этим постановлением все предыдущие тарифы отменены. Новые тарифы должны быть рассчитаны в соответствии с порядкомПКМУ №529, -исполнителем услуги (ЖКС) и утверждены органом местного самоуправления. Этого не сделано до сих пор. Я, считаю, что исполнитель не может рассчитать экономически обоснованный тариф СДПТ,
по причине того, что не определены придомовые территории, отсутствуют правоустанавливающие документы на эти земельные участки, у большинства домов отсутствуют технические паспорта, в которых указаны площади и объемы дома. Вот и возникает вопрос, какой сейчас действует тариф?
А 20 мая 2009 г. принято постановление кабмина № 529, 09июня вступило в силу, следовательно, этим постановлением все предыдущие тарифы отменены. Новые тарифы должны быть рассчитаны в соответствии с порядкомПКМУ №529, -исполнителем услуги (ЖКС) и утверждены органом местного самоуправления. Этого не сделано до сих пор. Я, считаю, что исполнитель не может рассчитать экономически обоснованный тариф СДПТ,
по причине того, что не определены придомовые территории, отсутствуют правоустанавливающие документы на эти земельные участки, у большинства домов отсутствуют технические паспорта, в которых указаны площади и объемы дома. Вот и возникает вопрос, какой сейчас действует тариф?
Да,все верно!Горсовет подал в суд и уже год это все в суде,научились работать с судами...а с людей берут естественно необоснованные тарифы,которые даже приблизительно не смогли обосновать!
Да,все верно!Горсовет подал в суд и уже год это все в суде,научились работать с судами...а с людей берут естественно необоснованные тарифы,которые даже приблизительно не смогли обосновать!
Так горсовет, ничего обосновывать и не обязан, он только утверждает то, что исполнитель услуг( :rtfm:ЖКС-балансодержатель), насчитает, а расчет этих сборщиков податей известен, у них получается 2х2 + поправка на потолок=8, вот поэтому ничего им и не оплачиваю, т.к. нет договора, значит нет и услуг, невозможно производить оплату за то, чего нет, а просто факт их существования оплачивать, для меня непозволительная роскошь, я даже лишен возможности предъявить им претензию, из-за отсутствия договора, т.к. в претензии, во второй строчке должен быть указан № договора, пока будешь кормить безответственных бездельников, на тебя никто не обратит внимания.
дмитруха
02.06.2010, 15:24
всем привет,запутался(где мне вопрос задать о наториальных услугах,сколько стоит оформить дарственную?подскажи пожайлуста.
всем привет,запутался(где мне вопрос задать о наториальных услугах,сколько стоит оформить дарственную?подскажи пожайлуста.Скорее всего Вам сюда:https://forumodua.com/showthread.php?t=71446&page=313
Да,все верно!Горсовет подал в суд и уже год это все в суде,научились работать с судами...а с людей берут естественно необоснованные тарифы,которые даже приблизительно не смогли обосновать!Если Вы располагаете информацией с кем судится горсовет и какие его исковые требования, пожалуйста, поделитесь, буду признателен.
Если Вы располагаете информацией с кем судится горсовет и какие его исковые требования, пожалуйста, поделитесь, буду признателен.
В апреле 2009г.АМКУ предписал горисполкому обосновать и снизить повышение тарифов СДПТ с октября 2008г.Извините,ссылок у меня на это нет.Горисполком подал на не правомочное(опять таки не уверенна,что именно такая формулировка) решение АМКУ.С мая 2009г.суд принял это к рассмотрению.Иногда в новостях информируют об очередном переносе этого дела.Недавно выступал Костусев,нынешний глава АМКУ,так он прямо заявил,что этого решения можно ожидать еще долгое время,из-за его(суда) постоянных переносов.Может на сайте Костусева есть об этом?!С Ув.!
В апреле 2009г.АМКУ предписал горисполкому обосновать и снизить повышение тарифов СДПТ с октября 2008г.Извините,ссылок у меня на это нет.Горисполком подал на не правомочное(опять таки не уверенна,что именно такая формулировка) решение АМКУ.С мая 2009г.суд принял это к рассмотрению.Иногда в новостях информируют об очередном переносе этого дела.Недавно выступал Костусев,нынешний глава АМКУ,так он прямо заявил,что этого решения можно ожидать еще долгое время,из-за его(суда) постоянных переносов.Может на сайте Костусева есть об этом?!С Ув.!
Сейчас не помню, где читал,но помню, что в иске им было отказано, таким образом, в силе решение первичного суда, которое, к сожалению нигде не опубликовано.
Сейчас не помню, где читал,но помню, что в иске им было отказано, таким образом, в силе решение первичного суда, которое, к сожалению нигде не опубликовано.
Написала вам как передавали одесские новости,что дело в суде,суды переносятся:то по неявке,то по болезни и т.д.А недавно Янукович выступал,и говорил о том,что примут закон об уравнивании тарифов по ЖКХ во всех городах Украины.Так что думаю,очень скоро нас "порадуют"!
Написала вам как передавали одесские новости,что дело в суде,суды переносятся:то по неявке,то по болезни и т.д.А недавно Янукович выступал,и говорил о том,что примут закон об уравнивании тарифов по ЖКХ во всех городах Украины.Так что думаю,очень скоро нас "порадуют"!Еще и как! Каждое решение органа местного самоуправления начинается словами: В целях улучшения предоставления услуг и усиления ответственности исполнителей... А на деле не в состоянии назначить исполнителей ж-к услуг в соответствии с законодательством, т.е не нарушая закон. Сегодня после судебного заседания,юрист водоканала сказала мне:"А Вам не все равно кому платить? На,что я заметил, что мне слышать такое из уст юриста, более, чем странно!, т.е.закон не только можно и нужно нарушать, главное-платить!!! Так, что обольщаться насчет покращення життя не приходится.... пока.
tamagochi
04.06.2010, 22:08
А я в нашей местной газете читала,что тарифы никто не собирается снижать, это не обоснованно, мол,из-за этого все службы вылетят в трубу.и все им ремонтировать надо,и еще раз ремонтировать и т.д. и т.п.. Короче,писали,что наоборот нужно снова повышать для населения тарифы.
А я в нашей местной газете читала,что тарифы никто не собирается снижать, это не обоснованно, мол,из-за этого все службы вылетят в трубу.и все им ремонтировать надо,и еще раз ремонтировать и т.д. и т.п.. Короче,писали,что наоборот нужно снова повышать для населения тарифы.
Надо то,надо..но..почему за это время(с декабря 2008г.)никто ничего не чинил,ни ремонтировал?!?Иногда..где-то что-то после ругани,скандалов и естественно денег,могут что-то сделать..!Это нормально?!?При таких тарифах(которые из доклада Пруцакова проплачены на 92%)?!?А говорили..поднимаем,чтоб улучшить услуги для населения..!!
Киевлянам приготовили тарифный сюрприз http://www.segodnya.ua/news/14141270.html
Киевляне таки дождались «подарков» от властей. С 1 июля тепло и горячая вода снова подорожали. Платежки потяжелеют в среднем на 50—100 гривен, то есть примерно на четверть. Но это еще не все...
А чего ожидать одесситам?
Киевлянам приготовили тарифный сюрприз
кстати не только киевлянам сюрприз, в Хмельницком тоже тарифы начали подниматься. хоть по Тв кругом и обещают, что тарифы трогать не будут т.к. газ "подешевел"..
etonoyan
08.06.2010, 09:44
к разговору о газе, за май считают как без горячей воды (по техрасчету), т.е. дороже с человека....
а можно сюда? а то я думаю это многим интересно узнать, у нас тоже жэк предложил делать самим, рабочих у них нету и нам надо брать организацию, ремонт влетит нам тысяч в 20! это что ещё наши внуки не будут выплачивать СДПТ я так понимаю?! и что значит меняют стоимость квартплаты?? нам мастер говорила что вообще не придётся платить, а если это только часть , то про внуков это я ещё тогда размечтался получается. и вопрос может кто знает? можно заставить жэк починить крышу? просто такую сумму где-то надо взять, у нас уже и часть потолка упала пару недель назад....
да наверно!у меня упирается руками и ногами и ни в какую !это 5Й жек на паскоте!а еще ходила в дез по поводу старых труб на чердаке(30 лет им уже)главный инженер сказал что пусть начальник жека напишет акт о плохом состоянии и трубы выдадут!
так этот начальник андрущак валентина михаловна полезла в одно место и сказала что все ремонты мы выполнили и никакой дефектный акт она писать на будет :(охренеть,,дырку заварили и все- жди следующего отопительного сезона!уже сами согласны трубы поменять, лиж бы дали ,,,и то в бутылку лезут...
такое впечатление, что тема, если не умирает, то потихоньку затихает, или никто, ни за что не платит или всех все устраивает.
Sunset_Orange
11.06.2010, 12:53
я не плачу. и меня это устраивает. жэк затаился и меня не трогает.
densen2002
11.06.2010, 13:07
такое впечатление, что тема, если не умирает, то потихоньку затихает, или никто, ни за что не платит или всех все устраивает.
просто тема пересекается с темой "тарифы на коммунальные услуги".
а из двух тем останется жить одна.
такое впечатление, что тема, если не умирает, то потихоньку затихает, или никто, ни за что не платит или всех все устраивает.И ГЕРЦ счета не присылает?
Panamerra
11.06.2010, 17:32
я не плачу. и меня это устраивает. жэк затаился и меня не трогает.
а не могут потом по суду забрать квартиру?
у меня на черемушках есть один знакомый он не платит, как-то это стремно мне кажется, поделитесь инфой?
а не могут потом по суду забрать квартиру?
у меня на черемушках есть один знакомый он не платит, как-то это стремно мне кажется, поделитесь инфой?
Вы считаете, что мнимый долг в одну-две тысячи гривен и стоимость квартиры в 60-80 тысяч долларов, это равнозначные цифры?То, что потребитель имеет задолженность по оплате за жилищно-коммунальные услуги нужно еще уметь обоснованно доказать в суде, а не заикаться об отъеме квартиры.
У соседки долг за комуналку около 10 000гр.(+-). Так вот, пару дней назад к ней приходили приставы. Дома была дочка, которая сказала что пойдет за мамой, ушла - и больше не вернулась. Приставы подождали-подождали, и ушли на этот раз ни с чем:(. Сидеть и дрожать при каждом звонке - тоже удовольствие не из приятных ИМХО:shock:
Sunset_Orange
11.06.2010, 21:19
а не могут потом по суду забрать квартиру?
у меня на черемушках есть один знакомый он не платит, как-то это стремно мне кажется, поделитесь инфой?
я не боюсь. я даже готов к суду с жэком. у меня уже толстая папочка переписки с ними, свой зад я прикрыл, а жэк пусть сам выкручивается.
и в конце концов, как тут заметили, долг не сопоставим со стоимостью квартиры.
Мама Наташа
11.06.2010, 22:01
я не плачу. и меня это устраивает. жэк затаился и меня не трогает.
И я в ЖЕК не плачу уже больше года. Меня тоже не трогают, счета не приносят, даже форму №1 выдают по первому требованию в любом количестве.:rzhu_nimagu:
Эвелинка.,26
12.06.2010, 09:28
И я в ЖЕК не плачу уже больше года. Меня тоже не трогают, счета не приносят, даже форму №1 выдают по первому требованию в любом количестве.:rzhu_nimagu:
Я в ЖЭК тоже год не плачу и справки выдают, только вот долг то растет и что потом?
Я в ЖЭК тоже год не плачу и справки выдают, только вот долг то растет и что потом?
А потом Ваш "любимый" ЖКС обратится, в соответствии со ст.24 ЗУ"ОЖКУ" с иском об удержании с Вас долгов в суд, а Вам доказать суду, что исковые требования безосновательны и Вы ЖКСу, ничего не должны.
P.S. Тему следовало бы переименовать в "сколько времени вы не оплачиваете ЖКУ и как противостоять ЖКСам в судах.
угу, я тоже в связи с кризисом пропустила месяц-другой, потом за зиму платила по 500 грн (без света, только за квартиру, 3-х комнатную, прописано 3 человека) в результате, на сегодня у меня долг 4,5 тыс. грн!!!!!! последний платеж в 500 грн был за январь... и кому я сделала лучше? теперь чешу репу и думаю как и чем гасить... в моем случае кризис еще не миновал, легче не стало... (выпускной\поступление сделали свое черное дело)))))) это ж выходит зимой надо было платить где-то по 850?
кстати не только киевлянам сюрприз, в Хмельницком тоже тарифы начали подниматься. хоть по Тв кругом и обещают, что тарифы трогать не будут т.к. газ "подешевел"..
В Одессе тоже с 1 июня отопление кв. м. -2,26, а сколько в отопит. сезон в газете не было написано.
alex.helms
14.06.2010, 14:30
Простите за глупость , СДПТ и квартплата это одно и то же? :)
http://news.bigmir.net/business/290183/ - : Кабмін може відібрати у місцевої влади право встановлювати комунальні тарифи
Простите за глупость , СДПТ и квартплата это одно и то же? :)
СДПТ - это часть квартплаты. :)
Простите за глупость , СДПТ и квартплата это одно и то же? :)
СДПТ - содержание дома и придомовой территории.
Простите за глупость , СДПТ и квартплата это одно и то же? :)Если Вы собственник квартиры, то оплачиваете СДПТ(содержание дома и придомовой территории), а если наниматель, то квартплату. Полагаю, что таких практически не осталось, т.к. большинство квартир приватизировано или приобретено.
А потом Ваш "любимый" ЖКС обратится, в соответствии со ст.24 ЗУ"ОЖКУ" с иском об удержании с Вас долгов в суд, а Вам доказать суду, что исковые требования безосновательны и Вы ЖКСу, ничего не должны.
P.S. Тему следовало бы переименовать в "сколько времени вы не оплачиваете ЖКУ и как противостоять ЖКСам в судах. Очень полезная тема получилась бы,более актуальная.
alex.helms
14.06.2010, 17:28
Если Вы собственник квартиры, то оплачиваете СДПТ(содержание дома и придомовой территории), а если наниматель, то квартплату. Полагаю, что таких практически не осталось, т.к. большинство квартир приватизировано или приобретено.
Спасибо
А потом Ваш "любимый" ЖКС обратится, в соответствии со ст.24 ЗУ"ОЖКУ" с иском об удержании с Вас долгов в суд, а Вам доказать суду, что исковые требования безосновательны и Вы ЖКСу, ничего не должны.
P.S. Тему следовало бы переименовать в "сколько времени вы не оплачиваете ЖКУ и как противостоять ЖКСам в судах.
Прежде, чем подавать в суд иск, "любимому" надо обосновать и подтвердить оказание услуг, поскольку именно это он сначала будет доказывать в суде в обоснование иска, а уж потом будет подтверждать правильность подсчёта сумм из ГЕРЦа.
А услуг нет, так что смело не платите. Вы думаете, почему до сих пор нет массовых взысканий? Да потому, что в суд не с чем идти: услуги то НЕ ОКАЗЫВАЮТСЯ, ЛИФТЫ НЕ ЧИНЯТСЯ.
Прежде, чем подавать в суд иск, "любимому" надо обосновать и подтвердить оказание услуг, поскольку именно это он сначала будет доказывать в суде в обоснование иска, а уж потом будет подтверждать правильность подсчёта сумм из ГЕРЦа.
А услуг нет, так что смело не платите. Вы думаете, почему до сих пор нет массовых взысканий? Да потому, что в суд не с чем идти: услуги то НЕ ОКАЗЫВАЮТСЯ, ЛИФТЫ НЕ ЧИНЯТСЯ.
К сожалению, подают, мотивируя презумпцией получения услуг в полном объеме надлежащего качества, а суд,используют как инструмент запугивания и устрашения. Такие понятия, как порядочность, равно, как и прозрачность тарифов, им не известны. Так же не стоит забывать, что судебный процесс носит соревновательный характер. Человеку не знакомому с судебной системой, может оказаться не просто отстоять свои права в суде.
неплохо конечно эту всю систему выучить...а то обнаглели!)))
неплохо конечно эту всю систему выучить...а то обнаглели!)))
И не только выучить всю эту систему,но и запастись временем и укрепить нервы желательно!Может именно по-этому многие не хотят этим заниматься и платят ЖКС за не оказанные в полной мере услуги!
Извините если не в тему...
Очень мило, у нас в 16 этажном доме отклюили лифт,вернее ОБА ЛИФТА!
И повесили обьявление что лифт отключен гос-инспектором ООО Одесс-лифт в виду истечния срока экасплуатации и аварийным состоянием.
Чинить или заменить лифт ООО Одес-лифт не планирует не собирается т.к.не имеет ни материалов ни средств для этого.
По сему по вопросам лифта обращаться в службу помощи мэра по короткому номеру...кторый они так-же любезно указали внизу объявления...
Я фигею,дорогая редакция!!!
А как-же тот факт что авансовая стоимость затратных материалов и замены лифтовой кабинки вложена в стоимость платы за пользование лифтом?!
То есть,оплачивая статью расходов "лифт" все это время мы оплачивали потенциальную покупку новой кабинки.
И куда,куда эти денежки ушли?!
И сколько теперь нам пешком ходить на 16 этаж????!
Полный дом пенсионеров,мамы с детками и колясками...
А тут такое свинство!!!
И не только выучить всю эту систему,но и запастись временем и укрепить нервы желательно!Может именно по-этому многие не хотят этим заниматься и платят ЖКС за не оказанные в полной мере услуги!А, что дороже отстоять свои права или быть безропотным членом колхоза, что бы оплачивать своими кровными существование безответственных бездельников и сетовать на то, что положение безвыходное?
-=TigeR=-
15.06.2010, 10:35
Извините если не в тему...
Очень мило, у нас в 16 этажном доме отклюили лифт,вернее ОБА ЛИФТА!
И повесили обьявление что лифт отключен гос-инспектором ООО Одесс-лифт в виду истечния срока экасплуатации и аварийным состоянием....
ооо... у вас хоть объявление повесили...
а у нас просто выключили... все что узнали - что выключил инспектор...
почему.. зачем...? при том что у нас они даже в машинку не поднимались...
наверно тут еще есть такие же "счастливые"...
возможно это массовое... а может это для того чтоб мы звонили в службу мера.. а они нам потом включат... вот мол мер работает, заботится о гражданах...
редиски...
:rolleyes:
...
наверно тут еще есть такие же "счастливые"...
возможно это массовое... а может это для того чтоб мы звонили в службу мера.. а они нам потом включат... вот мол мер работает, заботится о гражданах...
редиски...
:rolleyes:
Есть, есть еще "счастливчики" :)
На Школьном тоже почти во всех домах лифты отключили, и тоже без всякого объявления.
А по поводу "потом включат" - осенью тоже отключали и 2мес. лифты не работали, но все-таки включили, и сразу же пришла бумажка по почте от одного очень молодого и языкатого одесского депутата: "Уважаемый ...., бла-бла-бла, это я вмешался и заставил включить лифты, до окончания режима мэра осталось ... дней" :rzhu_nimagu: Как-будто лифты кто-то чинил или менял что-то...
ооо... у вас хоть объявление повесили...
а у нас просто выключили... все что узнали - что выключил инспектор...
почему.. зачем...? при том что у нас они даже в машинку не поднимались...
наверно тут еще есть такие же "счастливые"...
возможно это массовое... а может это для того чтоб мы звонили в службу мера.. а они нам потом включат... вот мол мер работает, заботится о гражданах...
редиски...
:rolleyes:
С этим бороться невозможно. Причина остановки лифта, как и любого вида транспорта уважительна. Оборудование непригодно для эксплуатации и опасно. Открывается лазейка для разворовывания денежных средств и материалов в течение ремонта. Какое общество (плуты, воры, мелкие преступники в душе, торгаши и шулеры), такое и государство. Не повезло нам!
:shine:
Уважаемый форумчане, не в силах читать все 250 страниц , поиск тоже плохо что-то ловит
вообщем, возникла проблемка
в наличии кооперативный дом, в квартире стоят все счетчики, кроме тепла :))
со счетчиками в се понятно, радостно платим и не имеем гембеля, но...возникли две мини проблемки
- оплата СДПТ
- оплата теплоснабжения ...
в оплате СДПТ бухгалтер упорно вписывает всех, кто живет в квартире, а не только прописан в ней. Итого вместо 2 человек появляется оплата 4 , которые то приезжают то уезжают :)).
Мы платили, однако у нас как и везде есть люди. которые не платят... апофеозом было, когда мне выдали новую книжку с долгом в 1000 грн (это расписали долги на тех, кто платит:)))
ладно , с кооперативом понятно
а вот, что делать с теплом - я хочу свериться, наш бухгалтер (извините, немного в маразме, считать не умеет. по месяцам не дает раскладку, а пишет от фонаря - 3000 грн. 4000 грн. и это при том. что мы постоянно платим)
на Варненской мне сказали. что они видят наш дом цельно и не могут по каждому жильцу отдельно сделать сверку ...
может кто сталкивался с таким . хочу свериться и при возможности отделиться по всем платежам...
как можно сделать? помогите :)))
мы обиделись и платить перестали....
Уважаемый форумчане, не в силах читать все 250 страниц , поиск тоже плохо что-то ловит
вообщем, возникла проблемка
в наличии кооперативный дом, в квартире стоят все счетчики, кроме тепла :))
со счетчиками в се понятно, радостно платим и не имеем гембеля, но...возникли две мини проблемки
- оплата СДПТ
- оплата теплоснабжения ...
в оплате СДПТ бухгалтер упорно вписывает всех, кто живет в квартире, а не только прописан в ней. Итого вместо 2 человек появляется оплата 4 , которые то приезжают то уезжают :)).
Мы платили, однако у нас как и везде есть люди. которые не платят... апофеозом было, когда мне выдали новую книжку с долгом в 1000 грн (это расписали долги на тех, кто платит:)))
ладно , с кооперативом понятно
а вот, что делать с теплом - я хочу свериться, наш бухгалтер (извините, немного в маразме, считать не умеет. по месяцам не дает раскладку, а пишет от фонаря - 3000 грн. 4000 грн. и это при том. что мы постоянно платим)
на Варненской мне сказали. что они видят наш дом цельно и не могут по каждому жильцу отдельно сделать сверку ...
может кто сталкивался с таким . хочу свериться и при возможности отделиться по всем платежам...
как можно сделать? помогите :)))
мы обиделись и платить перестали....
Если дом кооперативный,перестать платить не выход!Собирайте жильцов и со всем кооперативом обговаривайте этот вопрос!И чем быстрее,тем лучше,чтоб долг не нарастал!ИМХО!
извините, вы смеетесь ?
я не собираюсь никого собирать, тем более манифестировать и т.д... время комсомольских собраний прошло...
я хочу платить за себя самостоятельно и не быть никому ничего должна, т.е. за себя, а не за всех, кто чего платит или не платит ...
еще раз вопрос - кто может подсказать, где можно получить распечатку своих долгов ( сверка) при оплате теплоснабжения в кооперативном доме ?
за инфу верную с меня "+" , можно в тему, можно в личку
-=TigeR=-
15.06.2010, 12:20
С этим бороться невозможно. Причина остановки лифта, как и любого вида транспорта уважительна. Оборудование непригодно для эксплуатации и опасно....
да...?
т.е. до этого оно работает и все в порядке... а потом вдруг бац... и опасно...
в лифте самая опасная часть это трос... чтоб его осмотреть надо поднятся в машинку и прогнать лифт сверху до низу...
а у нас туда так просто никто не попадет... потому что у них ключей нет...
а лифт просто тупо выключили...
-=TigeR=-
15.06.2010, 12:23
.... и сразу же пришла бумажка по почте от одного очень молодого и языкатого одесского депутата: "....
да хоть так...
он может нравится или нет... но один из немногих наших городских депутатов который что то делает или как минимум делает вид что что то делает для горожан...
и не целует во все места нашего всеобщелюбимого мера...
может опять благодаря его стараниям нам включат лифты..
:rolleyes:
в оплате СДПТ бухгалтер упорно вписывает всех, кто живет в квартире, а не только прописан в ней. Итого вместо 2 человек появляется оплата 4 , которые то приезжают то уезжают :)).
Мы платили, однако у нас как и везде есть люди. которые не платят... апофеозом было, когда мне выдали новую книжку с долгом в 1000 грн (это расписали долги на тех, кто платит:)))
ладно , с кооперативом понятно
СДПТ начисляется согласно площади квартиры, т.е. в Вашем кооперативе должна быть стоимость оплаты за 1м2, утвержденная общим собранием жильцов. А считать по кол-ву проживающих - вообще чушь.
...
я не собираюсь никого собирать, тем более манифестировать и т.д...
еще раз вопрос - кто может подсказать, где можно получить распечатку своих долгов ( сверка) при оплате теплоснабжения в кооперативном доме ?
Я так понимаю, что актов сверки у Вас вообще никаких нет?!
Для распечатки долгов, напишите заявление (в 2-х экземплярах) на имя председателя кооператива с требованием предоставить распечатку, и конечно же, зарегистрировав его в канцелярии (должны дать ответ в теч. 2-х недель).
А подсчитать, хоть и примерно, оплату за тепло можно так: узнав у того же бухгалтера общую стоимость потребленного тепла (или в теплоэнерго - Вы говорили, что они только так сказать могут) и поделив на общую отапливаемую площадь всего дома, получите стоимость за 1м2. И уже эту стоим. умножив на отапл. площадь своей квартиры, узнаете сколько должны платить.
Ну, и по поводу собраний... Собрания жильцов проводятся регулярно, поэтому этот вопрос надо вынести на обсуждение, т.к. не Вы одна страдаете от действий бухгалтера и председателя. Да и можно инициировать смену этих людей, - в Уставе вашего кооператива должны быть прописаны эти рычаги воздействия.
СДПТ начисляется согласно площади квартиры, т.е. в Вашем кооперативе должна быть стоимость оплаты за 1м2, утвержденная общим собранием жильцов. А считать по кол-ву проживающих - вообще чушь.
Я так понимаю, что актов сверки у Вас вообще никаких нет?!
Для распечатки долгов, напишите заявление (в 2-х экземплярах) на имя председателя кооператива с требованием предоставить распечатку, и конечно же, зарегистрировав его в канцелярии (должны дать ответ в теч. 2-х недель).
Да и можно инициировать смену этих людей, - в Уставе вашего кооператива должны быть прописаны эти рычаги воздействия.
Если бы все было ТАК просто :)))
- мусор, например, вывозят по людно, мусор входит в оплату СДПТ
о какой канцелярии вы ведете речь - есть себе домик, в котором есть председатель , он и бог и царь...
захочет подпишет заяву , захочет нет ...что морду бить...?
относительно смены власти - за оплату в 1000 грн вы , например, будете работать председателем ? я - Нет...
У меня мама в доме на Тополева, дом поболее нашего. уже два раза самоотвод писала. а никто не хочет вместо нее ...председательствовать
все не так просто ...
смысл в том. что где то есть какая то конторка, в которой могут сделать сверку - вот и ищу , сказали что-то в районе Левитана. Ибо сверку мне надо сделать за пару лет, ибо я платила просто круглое число
а митинговать, кого то менять,с кем то ругаться - увольте, не стоит это моих нервов ...
Если бы все было ТАК просто :)))
- мусор, например, вывозят по людно, мусор входит в оплату СДПТ
о какой канцелярии вы ведете речь - есть себе домик, в котором есть председатель , он и бог и царь...
захочет подпишет заяву , захочет нет ...что морду бить...?
относительно смены власти - за оплату в 1000 грн вы , например, будете работать председателем ? я - Нет...
У меня мама в доме на Тополева, дом поболее нашего. уже два раза самоотвод писала. а никто не хочет вместо нее ...председательствовать
все не так просто ...
смысл в том. что где то есть какая то конторка, в которой могут сделать сверку - вот и ищу , сказали что-то в районе Левитана. Ибо сверку мне надо сделать за пару лет, ибо я платила просто круглое число
а митинговать, кого то менять,с кем то ругаться - увольте, не стоит это моих нервов ...
Он бог и царь ровно на столько, и в той степени, на сколько Вы это позволяете ему, почитайте устав, полагаю, много полезного найдете, и про обязанности, и про права и про ревизионную комиссию, и т.д.
seagor я не спорю, но это конфликт, а ругаться мне лень... откровенно лень, мне пока еще не столько соли на хвост насыпали ...
вот если насыпят, то тогда не вопрос ...
а пока я хочу решить вопрос самостоятельно ... на сайте Герца только нашла за газ расчет, можно сразу оплатить с карточки - вот если бы так все , было бы круто :))
Если бы все было ТАК просто :)))
- мусор, например, вывозят по людно, мусор входит в оплату СДПТ
о какой канцелярии вы ведете речь - есть себе домик, в котором есть председатель , он и бог и царь...
захочет подпишет заяву , захочет нет ...что морду бить...?
...
а митинговать, кого то менять,с кем то ругаться - увольте, не стоит это моих нервов ...
Вывоз мусора оплачивают по кол-ву прописанных человек, в договоре кооператива и Раф+ (или чего там) это четко прописано. И это идет отдельно от сдпт.
В итоге получается, что председатель выставляет вообще "левые" счета, а Вы оплачиваете их за себя и за тех людей :sad_anim: И все это оплачивается, чтобы не портить нервы...
И seagor Вам абсолютно правильно посоветовал прочитать Устав, там все четко прописано.
открою большой секрет - при переоформление квартиры я вообще не писала заявление о вступлении в кооператив :))
так что юридически у меня все ок :))
я ж не про юридический вариант говорю, а об общечеловеческом - готова заплатить. но толко мое и все честно :))
seagor я не спорю, но это конфликт, а ругаться мне лень... откровенно лень, мне пока еще не столько соли на хвост насыпали ...
вот если насыпят, то тогда не вопрос ...
а пока я хочу решить вопрос самостоятельно ... на сайте Герца только нашла за газ расчет, можно сразу оплатить с карточки - вот если бы так все , было бы круто :))Конфликт можно решить цивилизованным способом. На мой взгляд круто было бы производить начисления за услуги по обоснованым тарифам, заключать с потребителями типовые договоры, утвержденные кабмином, а не более удобный способ растаться со своими деньгами не известно, за что.Но, каждый волен выбирать свой путь.
Ну, и по поводу собраний... Собрания жильцов проводятся регулярно, поэтому этот вопрос надо вынести на обсуждение, т.к. не Вы одна страдаете от действий бухгалтера и председателя. Да и можно инициировать смену этих людей, - в Уставе вашего кооператива должны быть прописаны эти рычаги воздействия.[/QUOTE]
io_2002 О каких собраниях вы говорите, живу неск. лет в коопер. доме и никаких собраний, неадекватный председатель с неск. бабулями, которые его поддерживают , решают всё:([/QUOTE]
<ЛИЛЁК>, мои дедушка и бабушка живут в кооперативном доме, собрания проводятся. Минимум 1 раз в год председатель должен отчитаться о проделанной работе, и жильцы вправе снять его.
В Вашем случае этих бабулек наверняка меньше, чем нормальных жильцов, кот. не устраивает такая ситуация. Почему же тогда не организоваться и решить данную проблему раз и навсегда?!
И снова, и снова надо повторяю - читайте Устав, там все обязанности и права четко прописаны.
<ЛИЛЁК>, мои дедушка и бабушка живут в кооперативном доме, собрания проводятся. Минимум 1 раз в год председатель должен отчитаться о проделанной работе, и жильцы вправе снять его.
В Вашем случае этих бабулек наверняка меньше, чем нормальных жильцов, кот. не устраивает такая ситуация. Почему же тогда не организоваться и решить данную проблему раз и навсегда?!
И снова, и снова надо повторяю - читайте Устав, там все обязанности и права четко прописаны.
святая наивность, извините:)))
просто бабулькам делать нечего, а тем. кто деньги зарабатывает есть что, и нет у них уже сил трепаться языком...
вот у нас в конституции много чего написано, если не читали - почитайте, и в Кзоте и еще много всяких законов - и что все работает?
извините, я не просила учить меня жизни - был задан банальный вопрос - кто знает где?
а у нас как на Дерибасовской - советами замучают и не по существу:)))
<ЛИЛЁК> мы с вами не в одном доме живем случаем , до боли знакомо:)))
Матрица, Вам же в Теплоснабжении на Варненской, 27 сказали, что они видят дом как единого потребителя, т.е. лицевой счет только один. И инфу по своей квартире Вы можете узнать только у своего бухгалтера/председателя.
Если же Вы не состоите в кооперативе и у Вас есть договор с теплоснабжением (и соотв. свой лицевой счет), то можете увидеть свою задолженность здесь: http://teplo.od.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=2&Itemid=3
А по поводу законодательства - нормы законов в той или иной степени работают, просто не надо лениться (или быть безразличным) применять, если ваши права начинают ущемлять, особенно это касается экономической сферы.
На этом дискуссию заканчиваю и "ценных советов" давать больше не буду :rose:
У основной массы ЖСК и ОСМД, на сегодняшний день нет Тарифа на СДПТ а есть Калькуляция стоимости содержания дома и придомовой территории. В эту Калькуляцию председатель или бухгалтер как правило забивают все что им вздумаеться. Просто жильцам предоставляется сумма платежей в расчете на м² площади без разбивки по каждой составляющей, и естественно без экономической обоснованности. А тарифная составляющая "Текущий ремонт" и "Техническое обслуживание внутридомовых сетей" и акты выполненных работ по этой составляющей вводит в ступор наши ЖКСы уже не говоря о ЖСК и ОСМД.
Интересно, а все, отключённые лифтом, так и продолжают платить за лифт и СДПТ ???
Вот что ещё надо? что бы дом рухнул? чтобы понять, что НИЧЕГО делаться НЕ БУДЕТ, что все платежи впустую и не обоснованы, то есть НЕЗАКОННЫ. :stop:
Mama_Anya
17.06.2010, 11:22
[B]Ну, и по поводу собраний... Собрания жильцов проводятся регулярно, поэтому этот вопрос надо вынести на обсуждение, т.к. не Вы одна страдаете от действий бухгалтера и председателя. Да и можно инициировать смену этих людей, - в Уставе вашего кооператива должны быть прописаны эти рычаги воздействия.
Хелп! У нас кооперативный дом. С предсидателями кошмар! Тарифы не согласованы, не утверждены собрания не проводятся! Предсидуля поднял себе зарплату с нового года, на вопрос на каком основании, ответил:"Я так считаю нужным!". Субсидия начисляется с тарифа 33 коп. за м2(последний утвержденный тариф). А платится 1.5 грн за м2. В ассоциацию Мальневу писали толку нет, предсидуля что хоче, то и делает! А хамство и наглость уже надоело!
Mama_Anya
17.06.2010, 11:26
У основной массы ЖСК и ОСМД, на сегодняшний день нет Тарифа на СДПТ а есть Калькуляция стоимости содержания дома и придомовой территории. В эту Калькуляцию председатель или бухгалтер как правило забивают все что им вздумаеться. Просто жильцам предоставляется сумма платежей в расчете на м² площади без разбивки по каждой составляющей, и естественно без экономической обоснованности. А тарифная составляющая "Текущий ремонт" и "Техническое обслуживание внутридомовых сетей" и акты выполненных работ по этой составляющей вводит в ступор наши ЖКСы уже не говоря о ЖСК и ОСМД.
А нам вообще акты не предоставляются! А документы вообще предоставлять персидуля отказывается!
Хелп! У нас кооперативный дом. С предсидателями кошмар! Тарифы не согласованы, не утверждены собрания не проводятся! Предсидуля поднял себе зарплату с нового года, на вопрос на каком основании, ответил:"Я так считаю нужным!". Субсидия начисляется с тарифа 33 коп. за м2(последний утвержденный тариф). А платится 1.5 грн за м2. В ассоциацию Мальневу писали толку нет, предсидуля что хоче, то и делает! А хамство и наглость уже надоело!
А какой помощи вы ждете от "Жилищного союза" Мальнева ? Это общественная организация, членами которой являются многие ОСМД и ЖСК.
Mama_Anya
17.06.2010, 12:49
А какой помощи вы ждете от "Жилищного союза" Мальнева ? Это общественная организация, членами которой являются многие ОСМД и ЖСК.
Управы над нашим председателем, или у нас "что хочу, то ворочу"!
так сколько же платим? сколько сейчас стоит з-х к в чешке за 3 человека? и сколько было за зимние месяцы? средняя сумма...
_Nataly_
17.06.2010, 13:23
У нас зимой было около 650 грн. и около 350-400 грн. в неотопительный сезон, но у нас площадь немного больше чешки
капец, а нам говорили 850 платить :(
как говорила выше, платила по 500, и теперь долг солидный...
Хелп! У нас кооперативный дом. С предсидателями кошмар! Тарифы не согласованы, не утверждены собрания не проводятся! Предсидуля поднял себе зарплату с нового года, на вопрос на каком основании, ответил:"Я так считаю нужным!". Субсидия начисляется с тарифа 33 коп. за м2(последний утвержденный тариф). А платится 1.5 грн за м2. В ассоциацию Мальневу писали толку нет, предсидуля что хоче, то и делает! А хамство и наглость уже надоело!Почему Вы решили, что тарифы не утверждены? Покопайте сайт горсовета,найдете свой ЖСК. Вольница Вашего председателя, это следствие бездействия членов ЖСК, бесполезно взывать о помощи на форуме, если сами ничего не предпринимаете в своем ЖСК, никто Вам не поможет, пока сами не начнете предпринимать какие-то действия для решения Ваших проблем.ИМХО.
Mama_Anya
17.06.2010, 21:10
Почему Вы решили, что тарифы не утверждены? Покопайте сайт горсовета,найдете свой ЖСК. Вольница Вашего председателя, это следствие бездействия членов ЖСК, бесполезно взывать о помощи на форуме, если сами ничего не предпринимаете в своем ЖСК, никто Вам не поможет, пока сами не начнете предпринимать какие-то действия для решения Ваших проблем.ИМХО.
Дело в том, что узнавали тарифы оочень двно не утверждались, последний раз вроде как 2006г. Мы пытаемся что-то делать, но большей части все равно! Сидели без газа, потом без лифта и людям видать нравится. А о помощи взыаю, может кто-то сталкивался и знаект куда(в какие органы управления) и на чье имя писать обращения!
http://www.amc.gov.ua/amc/control/uk/publish/article?art_id=182742&cat_id=59331
ОЛЕКСІЙ КОСТУСЄВ: "ДЕРЖАВНІ ОРГАНИ ПОВИННІ ЗАБЕЗПЕЧИТИ СПРАВЕДЛИВІ КОМУНАЛЬНІ ТАРИФИ В КИЄВІ"
Антимонопольний комітет України висунув до Київської міської державної адміністрації, Державної інспекції з контролю за цінами, Міністерства з питань житлово-комунального господарства та Національної комісії регулювання електроенергетики України офіційні вимоги вжити вичерпних заходів щодо забезпечення прозорих й обґрунтованих тарифів на комунальні послуги в місті Києві. Про проведену роботу органи влади мають поінформувати Комітет впродовж місяця.
Зокрема, Київську міськдержадміністрацію зобов’язано безумовно дотримуватися передбаченої нормативно-правовими актами процедури встановлення комунальних тарифів. Міська влада має визначити виконавців послуг з централізованого опалення й постачання гарячої води та розробити план заходів щодо налагодження фактичного обліку споживання цих послуг. Крім того, прийняти розпорядження, що визначить порядок оприлюднення, інформування споживачів та врахування позиції територіальної громади з приводу вартості таких послуг, структури тарифу, властивостей послуг
http://blog.liga.net/user/mikhailidi/article/4504.aspx - Реформа ЖКХ: учимся на чужих ошибках или наступаем на грабли?
Люди знающие, подскажите, какая мин. температура должна быть в батареях, ниже которой можно не оплачивать эту псевдоуслугу?
И при составлении актов "про ненадання послуг"
замеряется темп-ра в батареях или темп-ра воздуха в комнатах?
А то приехал к родственниикам, а им тут повыписвывали актов, что зимой темп-ра в комнатах была низкой, но это из-за плохо застекленных окон (при том, что батареи еле теплые были).
Короче бред какой-то...
Может подскажете какие норм.- прав. акты глянуть, а то иду завтра ругаться, надо быть подкованным)
Mama_Anya
29.06.2010, 20:30
Люди знающие, подскажите, какая мин. температура должна быть в батареях, ниже которой можно не оплачивать эту псевдоуслугу?
И при составлении актов "про ненадання послуг"
замеряется темп-ра в батареях или темп-ра воздуха в комнатах?
А то приехал к родственниикам, а им тут повыписвывали актов, что зимой темп-ра в комнатах была низкой, но это из-за плохо застекленных окон (при том, что батареи еле теплые были).
Короче бред какой-то...
Может подскажете какие норм.- прав. акты глянуть, а то иду завтра ругаться, надо быть подкованным)
К нам постоянно ходили, замеряли температуру. В акте писали +16 и +13 в разных комнатах своя. По нормам, вроде как, температура должна быть не ниже +18! Две предыдущее зимы не вызываем, т.к. дма ребенок и камин включен постянно, и никого не волнует, что в квартире тепло из-за камина и батареи ледяные. А отказаться от данной услуги можно,если в квартире ниже +8!
Мама Аня, спасибо, у нас тоже где-то около этой температура была.
Можно ли их как-то нагнуть насчет темп-ры в системе на входе в кв-ру?
В актах (причины) они сами пишут первым пунктом - частичное прекрытие системы вследствие чего-то там, а вторым - типа плохие окна, надо заменить т.п.
Не могу понять какое их дело до моих окон, лично у меня дома зимой руку на батарее нельзя держать больше 3-х секунд и окна открыты, но я и плачу 8 - 9 грн/м, а тут батареи еле теплые, а они еще что-то предъявляют..
Люди знающие, подскажите, какая мин. температура должна быть в батареях, ниже которой можно не оплачивать эту псевдоуслугу?
И при составлении актов "про ненадання послуг"
замеряется темп-ра в батареях или темп-ра воздуха в комнатах?
А то приехал к родственниикам, а им тут повыписвывали актов, что зимой темп-ра в комнатах была низкой, но это из-за плохо застекленных окон (при том, что батареи еле теплые были).
Короче бред какой-то...
Может подскажете какие норм.- прав. акты глянуть, а то иду завтра ругаться, надо быть подкованным)
Посмотрите постанову КМУ від 21 липня 2005 р. N 630, ст. 32, п. 16, и обратите внимание на внесенные изменения від 17 лютого 2010 р. N 151, там есть ответы на все волнующие вас вопросы. Только одно но, этих постанов наши теплоснабжающие организации не придерживаются.
Спасибо. Как всегда, через одно место все написано у наших законотворцев.
Mama_Anya
29.06.2010, 21:43
Мама Аня, спасибо, у нас тоже где-то около этой температура была.
Можно ли их как-то нагнуть насчет темп-ры в системе на входе в кв-ру?
В актах (причины) они сами пишут первым пунктом - частичное прекрытие системы вследствие чего-то там, а вторым - типа плохие окна, надо заменить т.п.
Не могу понять какое их дело до моих окон, лично у меня дома зимой руку на батарее нельзя держать больше 3-х секунд и окна открыты, но я и плачу 8 - 9 грн/м, а тут батареи еле теплые, а они еще что-то предъявляют..
Единственное, на что они смотрят это температера подачи тепла на входе в дом! Но это если стоят счетчики в доме! У нас не стоят(((Платим по полной и сидим в холоде! Мол, проблемы первого этажа!
И у меня назре вопрос,что на первых этажах живет последнее г**о и б**о. И почему к нам такое отношение.
Разрешение на АГВ не дают, електричество-сеть не выдержит, и если не платить тоже не хотят отключать!
А пока в законе не изменят температуру воздуха на температура теплоносителя - все будут платить "за просто так" и ничего не изменится.
http://blog.liga.net/user/mikhailidi/article/4504.aspx - Реформа ЖКХ: учимся на чужих ошибках или наступаем на грабли?
Спасибо, почитаю.
ЗЫ: Отписался, для того чтобы эта тема висела в кабинете
Спасибо, почитаю.
ЗЫ: Отписался, для того чтобы эта тема висела в кабинете
плакатик в кабинет:)