PDA

Просмотр полной версии : Звукоизоляция



Страницы : 1 [2] 3 4

pyteshestveniza
09.11.2010, 11:05
та вроде с соседями сверху повезло, они нормально себя ведут, понимающе я б так сказала, но вот сбоку ремонтники пока не очень. к сожалению с комнатой уже ничего не сделать, там капремонт закончен, поклеены обои и проведена электрика со всей мишурой... вобщем я пришла все-таки к выводу оставить как есть, и может лет через 5-10, поднять этот вопрос. А с кухней подняла вопрос, т.к. сделали дырки и к тому же в самой плите, думала минвату туда затолкать, но там же провода везде, не устроить бы фейерверк(((

андрейн
09.11.2010, 12:23
та вроде с соседями сверху повезло, ... , но вот сбоку ремонтники пока не очень.
... вобщем я пришла все-таки к выводу оставить как есть, и может лет через 5-10, поднять этот вопрос.
Ремонтники за стеной - дело временное. Важнее, по-моему, какие соседи заселятся после ремонтников.

А с кухней подняла вопрос, т.к. сделали дырки и к тому же в самой плите, думала минвату туда затолкать, но там же провода везде, не устроить бы фейерверк(((
Облицовка потолка (пусть даже в 2 слоя) на жестко закреплённом каркасе особого влияния на ЗИ не оказывает с отверстиями или без :) (+ около 2-3 дБ)

На одном из объектов, где производилась ЗИ спальни, похожая конструкция была уже смонтирована в гостиной.
Я порекомендовал либо не трогать, либо переделать, начиная с виброразвязки каркаса. Хозяева решили подшаманить конструкцию, заложив вату в специально прорезанные отверстия размером примерно 30х50 см, затем отверстия заделали. Особого эффекта ЗИ эти меры не принесли, разве что потолок стал немного меньше резонировать (бубнить).

Вывод: шаманство оправдано, когда знаешь, что будет хоть какой-то результат, оправдывающий вложенные усилия и средства. В данном случае шаманство не оправдано.

андрейн
11.11.2010, 10:19
В публикации инженера-акустика Андрея Смирнова "ЭФФЕКТИВНАЯ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ. ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА" содержаться ответы на часто задаваемые вопросы:

Андрей Смирнов » 10 янв 2010

Архитектурные аспекты

1. Звукоизоляция начинается с архитектурно-планировочного решения! Это означает, что звукоизолируемое помещение необходимо размещать как можно дальше от источников шума и вибрации (лифтовая шахта, мусоропровод, вентиляционная камера, санузлы и т.п.) не только по горизонтали, но и по вертикали здания. Чем ближе расположен источник, тем сложнее и дороже будут последующие звукоизоляционные мероприятия. В некоторых случаях расположение в непосредственной близости от защищаемых помещений мощных источников шума приводит к невозможности использования этих помещений по назначению и их последующему перепрофилированию.

Звукоизоляция стен

2. Звукоизоляционные конструкции должны быть герметичными. Звукоизоляция так же не терпит щелей и отверстий, как и корпус лодки, спущенной на воду. Обязательно герметизируйте все щели и неплотности в ограждениях (места установки электофурнитуры, стояки отопления, стыки между панелями перекрытий и стенами и т.п.) нетвердеющим силиконовым герметиком. Не применяйте для герметизации отверстий монтажную пену без её последующей штукатурки. Монтажная пена не является звукоизолирующим материалом и, кроме того, обладает высокой горючестью.

3. По возможности увеличивайте массу ограждений. Чем массивнее ограждение, тем больше энергии потребуется звуку, чтобы «раскачать» его и тем меньше звука будет переизлучаться в смежное помещение.
Если звукоизоляционная перегородка выполняется по каркасной технологии, то увеличьте количество слоев гипсокартона. Это самый простой и дешевый способ увеличить массу.
Но если позволяет несущая способность перекрытия, гораздо эффективнее возвести массивную стену из полнотелого красного кирпича. Очень эффективной конструкцией для изоляции мощного музыкального сигнала является стена из пустотелых бетонных (шлакобетонных) блоков с предварительной засыпкой пустот прокаленным сухим песком.

4. Двойные стены предпочтительнее однослойных конструкций. Это касается и ограждений из массивных материалов и каркасных конструкций. Акустическая развязка или физическое исключение жестких связей между двухслойными перегородками радикально снижает передачу шума и вибраций с одной стороны двойной стены на другую. Звукоизоляция двойной кирпичной стены (кирпич 125 мм-воздушный промежуток-кирпич 125 мм) всегда выше, чем у однослойной стены из кирпича 250 мм.
Звукоизоляция каркасной перегородки из ГКЛ на двух независимых каркасах 2х50 мм всегда выше, чем у перегородки на одном каркасе 100 мм.

5. Всегда демпфируйте воздушные полости в двойных ограждениях и каркасных перегородках. Даже если обе стороны перегородки механически развязаны, существует упругая связь через воздушный промежуток. Возникает колебательная система «масса-пружина-масса» (МПМ) со своей резонансной частотой, на которой наблюдается снижение звукоизоляции ограждения. Влияние этого нежелательного явления можно значительно снизить путем заполнения воздушного промежутка специальной акустической минеральной ватой (не произвольным утеплителем!). Это приводит к снижению резонансной частоты системы МПМ и увеличению звукоизоляции на НЧ. Если стоит задача изолировать только бытовые шумы (средние частоты), то в целях экономии можно заполнить воздушный промежуток акустической минеральной ватой на 50-60%.

6. Звукоизоляция каркасных конструкций увеличивается, если с разных сторон перегородки монтировать облицовки из материалов с различной жесткостью (или разного количества одного и того же материала). Например, ГКЛх2 слоя-каркас-ГКЛ 3 слоя. Никогда не уменьшайте общее количество слоев облицовки.

7. Более высокая звукоизоляция у каркасных перегородок, облицованных массивными, но гибкими листовыми материалами. Поэтому гипсокартонные (или гипсоволокнистые) листы (плотность 850-1000 кг/куб.м) предпочтительнее, чем плиты из ДСП, МДФ, OSB (плотность 700-750 кг/куб.м).

8. Выполняйте связи между двумя облицовками каркасных перегородок по возможности менее жесткими. Этого можно достичь применением упругих прокладок между облицовкой из ГКЛ и металлическим каркасом. Применение слоя вязкоэластичного материала между листами ГКЛ позволяет демпфировать нежелательные резонансы (на частоте волнового совпадения), снижающие звукоизоляцию на СЧ.

9. Двухслойные каркасные перегородки обладают более высокой звукоизоляцией по сравнению с трехслойными перегородками аналогичной ширины и суммарной толщиной слоев ГКЛ. Для обеспечения высокой звукоизоляции на низких частотах никогда не стройте трехслойных перегородок!

10. Реальная звукоизоляция ограждения не пропорциональна значению индекса изоляции воздушного шума Rw.
Индекс Rw это интегральная характеристика, применяемая только для диапазона частот 100-3200 Гц и рассчитанная на оценку шумов бытового происхождения (разговорная речь, радио, телевизор). Методика расчета индекса Rw не учитывает наличие в современных жилых домах мощных НЧ-источников: домашних кинотеатров, шумного инженерного оборудования (вентиляторы, кондиционеры, насосы и т.п.).
Возможна ситуация, когда легкая каркасная перегородка из ГКЛ имеет индекс Rw выше, чем у кирпичной стены аналогичной толщины. В этом случае каркасная перегородка значительно лучше изолирует звуки голоса, работающего телевизора, звонок телефона или будильника, но звук сабвуфера домашнего кинотеатра более эффективно снизит все же кирпичная стена.
Перед возведением перегородок проанализируйте частотные характеристики существующих или потенциальных источников шума. При выборе вариантов конструкций перегородок рекомендуется сравнивать их звукоизоляцию в треть-октавных полосах частот, а не индексы Rw.

11. Очень эффективным способом акустической развязки строительных конструкций является применение эластичных креплений и специальных звукоизолирующих направляющих профилей Vibrofix Liner для крепления перегородок к полу и потолку. Как правило, в таких креплениях применяются специальные виброизолирующие материалы, а конструкция креплений позволяет обеспечить надежное и устойчивое соединение строительных элементов. Применение эластичных звукоизолирующих креплений (RSIC, Vibrofix, resilient channel и т.п.) при возведении каркасных перегородок и облицовок обеспечивает очень низкую резонансную частоту и, как следствие, приводит к высоким показателям звукоизоляции на низких частотах.

12. Для увеличения звукоизоляции каркасной перегородки на низких частотах необходимо:

-использовать независимые каркасы или звукоизолирующие эластичные крепления;
-увеличивать насколько возможно расстояние между стоечными профилями;
-применять облицовки из массивных, но гибких листовых материалов;
-заполнять каркас специальной акустической минеральной ватой на всю глубину;
-применять в облицовках вязкоэластичные мембраны;
-увеличивать насколько возможно толщину конструкции (расстояние между облицовками).

13. Звукоизоляция стен, имеющих окна или двери, практически определяется звукоизоляцией проёмов, обычно более низкой, чем звукоизоляция глухой части ограждения. Сосредоточьте усилия на увеличении звукоизоляции именно окон и дверей. А затем выбирайте конструкцию перегородки с адекватной звукоизолирующей способностью.

14. Всегда обращайте внимание на изоляцию косвенных путей распространения звука по примыкающим строительным конструкциям, трубопроводам отопления и водоснабжения, транзитным вентиляционным каналам, общему для смежных помещений пространству подвесного потолка или пола на лагах.

Звукоизоляция пола

15. Применение плавающего пола (стяжка - упругий слой – ж/б перекрытие) всегда приводит к увеличению изоляции ударного шума «сверху вниз». Но если стоит задача увеличить изоляцию воздушного шума, не пытайтесь выполнять конструкцию плавающего пола самостоятельно. Применяя общеизвестную схему, но непроверенные или не подходящие для конкретного случая специальные материалы, можно очень легко «настроить» плавающий пол на нежелательную резонансную частоту и получить негативный эффект. Резонансная частота правильно спроектированного плавающего пола должна быть значительно ниже нормируемого диапазона частот (желательно 8-15 Гц).
Таким образом, несмотря на большие усилия и финансовые затраты, можно не только не увеличить, но даже ухудшить звукоизоляцию пола на некоторых частотах.

Звукоизоляция потолка

16. Для увеличения звукоизоляции межэтажных перекрытий применяются звукоизоляционные подвесные потолки. Как правило, звукоизоляционные потолки выполняются по каркасной технологии, облицовываются листами гипсокартона и монтируются на поверхности перекрытия потолка с помощью специальных эластичных звукоизолирующих креплений.
Для увеличения звукоизолирующей способности подвесного потолка необходимо:

-применять эластичные звукоизолирующие крепления (подвесы);
-увеличивать насколько возможно расстояние между каркасом подвесного потолка и перекрытием;
-применять облицовку из массивных, но гибких листовых материалов;
-заполнять каркас специальной акустической минеральной ватой;
-применять в облицовках вязкоэластичные мембраны.
-обеспечить примыкание элементов каркаса подвесного потолка к боковым поверхностям стен через упругие прокладки;
-добиться низкого значения резонансной частоты (8-10 Гц) системы МПМ (подвесной потолок-воздушный промежуток-плита перекрытия).

17. За каждый оправдавший надежды совет принимаются добровольные взносы свежим пивом. За каждый не оправдавший надежды совет пиво высылается неудовлетворенному клиенту... :biggrin:

Экономист
11.11.2010, 14:06
Это надо в первом посте разместить, столько вопросов отпадает сразу;)

андрейн
15.11.2010, 16:29
Звонил в эту контору. Да, технология там конечно мудренная. Но квадрат их ваты стоит 69 грн. + крепежи. А обычная минвата стоит 20 грн. квадрат. Я согласен, что по технологии эфект лучше, это бесспорно, НО насколько лучше обычной минват , И будет ли этот эфект в 3-4 раза лучше, вот в чем вопрос?
Мои мастера тоже советуют минвату в рулонах под профиля, потом гипсокартон, дешево и .... Вот тоже размышляю ....

романсон, психологи выяснили (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%92%D0%B5%D0%B1% D0%B5%D1%80%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A4%D0%B5%D1%85%D0% BD%D0%B5%D1%80%D0%B0), что снижение звукового давления на 10 дБ человек воспринимает как снижение громкости (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D 1%8C_%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%B0) в два раза.
Т.е. если ограждение обладает звукоизоляцией в 10 дБ, проникающий шум будет восприниматься в два раза тише.
Ограждение в 20 дБ звукоизоляции воспринимается как снижение звукового давления в 4 раза (два раза по 10дБ - это в 2 раза и ещё раз в 2 раза = 2*2).
Ограждение в 30 дБ звукоизоляции воспринимается как снижение звукового давления в 8 раз (три раза по 10дБ - это 2*2*2).
Ограждение в 40 дБ звукоизоляции воспринимается как снижение звукового давления в 16 раз (четыре раза по 10дБ - это 2*2*2*2).

Это больше/меньше уровень звукоизоляции межквартирных перегородок, который фактически есть в наших домах: например расчётный индекс ЗИ перегородки из пенобетона (400) 20 см - 43 дБ, фактически будет ниже.

Такие межквартирные перегородки строят сейчас в большинстве новостроя, через них слышно не только телевизор и пылесос, но и обычный разговор :D.

Теперь, звукоизолирующая облицовка - это 15-20 дБ дополнительной звукоизоляции, выводящее жильё на уровень комфорта (55-60 дБ ЗИ).

Ограждение в 60 дБ звукоизоляции воспринимается как снижение звукового давления в 64 раза (шесть раз по 10дБ - это 2*2*2*2*2*2).

Применение произвольного утеплителя (за 20 грн.) вместо акустической ваты снижает индекс ЗИ на 5-8 дБ.

Другими словами, тратим деньги на всё остальное:

виброразвязку каркаса;
два слоя обшивки;
герметик;
экономим на вате;

и получаем вместо 15-20 дБ всего 9-12 дБ дополнительной звукоизоляции (причём снижение за счёт низкочастотного диапазона).

Это, в свою очередь, значит, что вместо снижения уровня громкости на слух в 64 раза получаем лишь половину - в 32 раза.

Рассмотрев нюансы с децибелами, можно решить финансовый вопрос - стоит ли это (разница между "в 32 раза" и "в 64 раза") увеличения цены ваты в 4 раза или не стоит:).

P.S. Просто о сложном: статья о децибеле Михаила Чернецкого
"Что мы измеряем?" (архив журнала "Звукорежиссер" 1998) (http://rus.625-net.ru/audioproducer/1998/00/c5.htm)

Цитата из статьи:

Теперь немного о практическом значении некоторых параметров, выраженных (измеренных) в децибелах.

• 1dB-минимальное различие в громкости сигналов, уверенно замечаемое большинством слушателей;

- 3dB-увеличение мощности сигнала (не громкости!) в два раза;

- 6dB-возрастание напряжения в два раза;

- 10dB-увеличение мощности сигнала в 10 раз, а громкости звука - в два (!) раза;

- 20dB-возрастание напряжения в 10 раз, мощности - в 100, громкости - в четыре.

- Если о каком-то устройстве известно, что его коэффициент передачи равен 0dB, то это значит, что выходной сигнал в точности равен входному. И ничего более!

андрейн
01.12.2010, 12:16
Лидирующая акустическая компания на Украине совместно с компанией Кнауф разработала Альбом Чертежей Звукоизоляционных Конструкций (http://www.vibrofix.com/st/Acoustic_web.pdf), который вчера стал доступен для скачивания.

Описание:
Альбом чертежей звукоизоляционных конструкций разработан специалистами учебно-технического центра "Knauf Marketing" и научно-технического отдела компании "Acoustic" и имеет формат Детального листа "Звукоизоляционные системы Кнауф".

В документе описываются профессиональные технические решения и конструкции звукоизоляционных перегородок, облицовок стен и подвесных потолков, а также узлы примыкания и сопряжения звукоизоляционных конструкций друг с другом.

В альбоме приводятся акустические характеристики типовых звукоизоляционных конструкций, полученные на основании результатов целого ряда испытаний, проведенных в акустических лабораториях Австрии, Германии, Украины и России.

Альбом может быть полезен архитекторам, конструкторам и дизайнерам в их профессиональной деятельности, а также владельцам помещений, перед которыми стоит проблема звукоизоляции, с помощью доступных способов на основе стандартных гипсокартонных технологий.

turbik78
03.12.2010, 23:57
Доброй ночи! так же возникла проблема с соседями "за стенкой" :(
дом - 30-ти летняя гостинка, шум голоса, телевизор, слышно даже обычный разговор (но не очень четко, через слово),
только на общей стене, по другим не передается, уровень говора, сверху снизу -тише.
стена из х.з., но что-то вроде пенобетона макс 10см (не знаю, что тогда было, темно-серая, сверлится шуруповертом на ура).

сделал уже
на стене наклеен пенополистирол (читал, что не то, но стена косая-кривая, да и пару Дб, он снял :shine:). стоит ли его стыки залепить какой-то лентой?
обрешетка УВ, УД пятидесятая готова, по периметру проложка, размер 2.5х4(длина) некоторые профиля крепятся П-шкой к проблемной стене через прокладки (профиля играют достаточно :( ). (гипсокартон будет только с одной стороны - с наружной, возле проблемной стены гипса не будет)
осталась проблема - что запихнуть в ширину профиля? минеральную (стекловату) или базальтные маты и какие, желательно из того что есть в том же Эпицентре (кнауф, роквул, изовер), какая оптимальная плотность ваты 15, 30, 40, 60 кг/м3?
зы. профи материал по 60грн/м2 конечно лучше, но это мне дороговато, даже для моих 10кв.м :(, тем более надо переезжать - расширяться :D

андрейн
04.12.2010, 14:30
Доброй ночи! так же возникла проблема с соседями "за стенкой" :(
дом - 30-ти летняя гостинка, шум голоса, телевизор, слышно даже обычный разговор (но не очень четко, через слово),
только на общей стене, по другим не передается, уровень говора, сверху снизу -тише.
стена из х.з., но что-то вроде пенобетона макс 10см (не знаю, что тогда было, темно-серая, сверлится шуруповертом на ура).

сделал уже
на стене наклеен пенополистирол (читал, что не то, но стена косая-кривая, да и пару Дб, он снял :shine:). стоит ли его стыки залепить какой-то лентой?
В заклеивании стыков с точки зрения звукоизоляции смысла нет.
Как я понял, пенопласт Вы ещё не оштукатурили, поэтому Вы ещё не получили никакого эффекта, кроме психологического :wink_anim:.
С точки зрения физики Ваша колебательная система в этот момент - это [масса (стена)] - [пружина (пенопласт)].
Эффект появится, когда появится вторая масса (штукатурка или облицовка гипсокартоном) и эффект будет зависеть от того, какая поверхностная плотность будет у этой массы и какой модуль упругости будет у пружины внутри.

Если пенопласт оштукатурен, то вот как поясняет "звукоизолирующий :suicide:эффект" пенопласта инженер-акустик Андрей Смирнов:
На графике изображены приблизительные зависимости звукоизоляции массивной стены (а) и той же стены, но с штукатуркой по слою пенопласта (б).
В зависимости от толщин пенопласта и штукатурки резонансная частота (на частоте резонанса, как известно, происходит полная передача энергии), на которой будет наблюдаться провал звукоизоляции может изменяться в достаточно широких пределах (250-600 Гц).
Тем не менее, на частотах ниже F1 и выше F2 может наблюдаться рост ЗИ по сравнению с исходной стеной.
Снижение шума на ВЧ человеческое ухо сразу воспринимает как субъективное улучшение акустического комфорта. Поэтому и комната с ковром и шторами воспринимается менее "гулкой" и более комфортной.
Диапазон средних частот является наиболее важным в строительной акустике. Поэтому всегда стремятся сместить расположение нежелательного резонанса в двухслойных ограждениях или ниже или выше пределов нормируемого диапазона частот (100-4000 Гц).
http://soundmoderator.org/download/file.php?id=291

Сместить частоту резонанса ниже 100 Гц можно увеличивая толщину упругого слоя и применяя материал с очень низким значением динамического модуля упругости. Таким требованиям (по сравнению с пенопластом) удовлетворяют различные типы полужесткой минеральной ваты (45-60 кг/куб.м).
В любом случае необходимо применять звукоизоляционные конструкции, адекватные спектру шума источника.


обрешетка УВ, УД пятидесятая готова, по периметру проложка, размер 2.5х4(длина) некоторые профиля крепятся П-шкой к проблемной стене через прокладки (профиля играют достаточно :( ). (гипсокартон будет только с одной стороны - с наружной, возле проблемной стены гипса не будет)
Безусловно слой ГКЛ должен быть с одной стороны, и для большей звукоизоляции должен быть более массивным (2 или 3 слоя).

Обязательно разрежьте П-эшки - это звуковые мостики, которые будут передавать вибрацию стены на каркас облицовки и => на обшивку.
Если каркас Вам кажется слабым, то усильте его путём дополнительных стоек: скачайте альбом чертежей Кнауф, и сделайте в соответствии со стандартом.


осталась проблема - что запихнуть в ширину профиля? минеральную (стекловату) или базальтные маты и какие, желательно из того что есть в том же Эпицентре (кнауф, роквул, изовер), какая оптимальная плотность ваты 15, 30, 40, 60 кг/м3?
зы. профи материал по 60грн/м2 конечно лучше, но это мне дороговато, даже для моих 10кв.м :(

В звукоизолирующих облицовках (http://tiho.com.ua/?cat=1) целесообразно применять только базальтовые (см. пост про ваты) (http://forum.od.ua/showthread.php?t=115621&p=15128834&viewfull=1#post15128834) акустические ваты плотностью 50-60 кг/м3. Если Вы выбираете среди утеплителей, то ориентируйтесь на ваты плотностью 40 кг/м3.
Воспользуйтесь "не академическим тестом" Vovan-a (http://forum.od.ua/showthread.php?t=115621&p=15360059&viewfull=1#post15360059) - может и поможет, т.к. только провидение знает у какого из утеплителей с одинаковой плотностью доступных в Эпицентре звукопоглощение будет лучше.
Желательно чтобы мелодия была голосовой, а голос - мужским, пониже:).

Неоштукатуренный пенопласт в данном случае не помешает, т.к. модуль упругости пружины [пенопласт-минвата] будет определяться модулем, меньшим по значению, т.е. модулем упругости минваты.

...тем более надо переезжать - расширяться :D Успехов! :beer:

turbik78
04.12.2010, 15:08
Спасибо большое за ответ!
на стене не пенопласт, а полистирол - хотя я так думаю разницы наверно сильной нет. не оштукатурен и не будет, может подложку под ламинат еще засуну между ватой и полистиролом вместо штукатурки (есть в наличии, 3 или 4мм, не помню).
профили и так через 50см, конструкция хлипкая из-за "недомерков" кнауфа, 0.6х1.5, поэтому жесткость чуть подводит (большие проблематично поднимать, пришлось бы резать, а это почти тоже самое) :(
ОК, тогда постараюсь в Одессе найти Роквул Роктон, если нет, то или другой базальт или Кнауф инсулейшн акустик, Урса ПЛ2, ну ил на совсем худой как я понял Изовер звукозащита (ну или другое, что есть на сайте http://www.tiho.com.ua/). про совет Вована читал :rzhu_nimagu: (воспользуюсь :shine:).
зы. еще раз спасибо за совет и ответы :thank_you2:

андрейн
04.12.2010, 16:15
на стене не пенопласт, а полистирол - хотя я так думаю разницы наверно сильной нет.

Пенопласт (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D 1%82) - он же пенополистирол (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D 1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB) (в этой статье обратите внимание на озабоченность украинских специалистов по поводу качества пенопласта, продающегося в Украине - странно:prankster2:, но об этом пишут уже даже в Википедии).


не оштукатурен и не будет, может подложку под ламинат еще засуну между ватой и полистиролом вместо штукатурки (есть в наличии, 3 или 4мм, не помню).
В этом нет смысла с т.зрения звукоизоляции.
И "масса" там тоже появиться не должна. Если "масса" там появится - звукоизоляции получите меньше, чем без неё. Прочтите этот пост (http://forum.od.ua/showthread.php?t=115621&p=15133804&viewfull=1#post15133804), обратите внимание на цитату Миф №7.


профили и так через 50см, конструкция хлипкая из-за "недомерков" кнауфа, 0.6х1.5, поэтому жесткость чуть подводит (большие проблематично поднимать, пришлось бы резать, а это почти тоже самое) :(
Шага 50 см к конструкциях Кнауф нет, есть 30, 40, 60 см, т.к. это связано с шириной листа ГКЛ: 120 см.
Кроме того, профиль можно наращивать (опять же - смотрите альбом Кнауф).

Когда прикрутите ГКЛ конструкция станет жесткой, не переживайте, главное соберите её в соответствии с Альбомом.


ОК, тогда постараюсь в Одессе найти Роквул Роктон, если нет, то или другой базальт или Кнауф инсулейшн акустик, Урса ПЛ2, ну ил на совсем худой как я понял Изовер звукозащита (ну или другое, что есть на сайте http://www.tiho.com.ua/). про совет Вована читал :rzhu_nimagu: (воспользуюсь :shine:).
зы. еще раз спасибо за совет и ответы :thank_you2:
Изовер и Урса Вам не нужны - это стекловаты. От Кнауф Инсулэйшин берите только базальт, но не думаю, что обойдётся дёшево: ведь это тоже специальный акустический материал.
P.S. Пожалуйста http://etost.ru/smilies/aiwan-hi.gif

7 AVS 7
06.12.2010, 15:29
Практически над любой ванной и туалетом. в панельных домах, есть свободное пространство(ниша). Вот там и можно разместить(постелить) шумоизолирующие материалы.

Подозреваю, что шум также распростроняется по вентиляционным каналам. тут рекомендуется делать вент канал с несколькими поворотами, что не всегда возможно сделать в уже готовом доме\квартире. Так что остается только поставить вент решетки, если еще не стоят. Если все таки задаться целью то опять же в нише можно разместить с поворотами гибкий воздуховод ( с изоляцией) и тихим канальным вентилятором, но выйдет этов копеечку.

Также стоит обратить внимание но всевозможные щели между междуэтажными плитами дома\квартиры. Опять же заглядываем в нишу с фонариком и смотрим)) Можно не увидеть, но они там есть)) Опять приходим к тому, что нишу внутри очень даже желательно заизолировать.

turbik78
06.12.2010, 19:35
Добрый вечер!
не густо в эпицентре со звукоизоляцией :(, из имеющегося только Изовер звукозацита, зато выбор базальта не специального чуть пошире. остановился на Роквул Рокмин 100мм 30кг/м.куб (перегородка 50 + 1-2.5см неровности стены - чуть спресуется :) ).
завтра зашью в перегородку, о результатах отпишусь.
зы. по таблице вроде должно быть нормально :)

андрейн
07.12.2010, 13:39
Добрый вечер!
не густо в эпицентре со звукоизоляцией :(, из имеющегося только Изовер звукозацита, зато выбор базальта не специального чуть пошире. остановился на Роквул Рокмин 100мм 30кг/м.куб (перегородка 50 + 1-2.5см неровности стены - чуть спресуется :) ).
завтра зашью в перегородку, о результатах отпишусь.
зы. по таблице вроде должно быть нормально :)
Это было бы отлично :good:
На форумах очень мало информации от пользователей со здоровым подходом к звукоизоляции. Всё больше либо советы пенопласт, пробка, лотки и прочая гадость, либо неудачи с этими материалами.

И производители, точнее их маркетинговые отделы, также подливают масло в огонь. Посмотрите этот ролик (http://www.youtube.com/watch?v=nTDD_LLhezw) - владея той информацией которой уже владеете Вы, Вам не трудно будет предсказать какую звукоизоляцию и какой акустический комфорт получит человек в наследство с таким выравниванием стен.

Есть и другой фактор:
"Однако есть мощная сила, по сей день «лоббирующая» выполнение таких (виброразвязанных) конструкций. Это строители-отделочники, которые, руководствуясь желанием сделать все как можно прочнее и надежнее, исключают из конструкций даже штатные упругие прокладки (типа ленты «Дихтунгсбанд» производства концерна «Кнауф»), не говоря уже о более сложных в монтаже упругих элементах."
http://www.youtube.com/watch?v=nTDD_LLhezw

Gambrinus
08.12.2010, 15:12
Постоянно читаю эту тему.
Рад, что есть реальные специалисты в этой области.
Спасибо! Читаю, набираюсь знаний (пока-теоретических). ;)

turbik78
27.12.2010, 00:03
Доброй ночи!
все не получается доделать свою "проблемную" стену (то время, то деньги), но работы уже на финише, так что можно отписаться о результатах.
пациент - стена в "гостинке" 3.8х2.5, звукоизоляция в начале - а что это? даже простая речь за стенкой - что у меня в квартире, да и то, разговор с моей кухни в комнату слышен тише (дверей нет - арки, размеры - да какие размеры в гостинке 1-ком).
проделано (с учетом финансов, что помню и без мелочей)
1. пенополистирол 2см на стену на пену (12листов по16грн + балон пены 50грн), надо только выжимать хорошо.
2. каркас УВ,УД-50, по периметру прослойка между бетоном и УВ, некоторые УД прикреплены П-ками к проблемной стене (можете кидаться тапками, но конструкция играла, а добавлять еще профиля в "дабл" не вышло :shine:).
3. 7-й этаж, ЖЭК-овский дом, проблемный лифт (как всегда во время) ну и плюс "моя спина" внесли коррективы в размеры гипсокартона - это были недомерки 0.6х1.5 (поэтому каркас был хлипким и крепились П-ки). гипсокартон в один слой :).
(профиль + гипсокартон около 350-400грн)
4. базальт РоквулРокмин (100мм - разрывалась на 2/3 (т.е. около6-7см) и в каркас - неровности стены давали знать 160грн + базальт (назавание не помню) 50мм - 80грн (пошло в участок на стене менее проблемный).
одной упаковки не хватило, а покупать еще один роквул накладно (да и из второй ушло половина)
5. серпянка, шпатлевка "сатен", грунт - в наличии. 3 упаковки шурупов под гипс (по 12грн).
6. обои - пришлось переклеивать все в комнате 378грн.
7. работа - тут цену не скажу - делал сам :D

теперь самое главное - эффективность :)
полистирол на пене - плохо, но пару Дб забрал.
готовая перегородка без шпатлевки и зашивки швов - пойдет :)
со штукатуркой, заделанными швами и стыками - жить можно :D
с обоями - еще не попробовал, потянуло еще и настил ламината, а это немного проблематично (долго) - я живу в этой комнате, надо двигать туда-сюда :(.
зы. подведя итоги на данный момент - звуки ушли на %80-90,
тихие голоса вообще не слышу,
звук ТВ (стандартный) - он был еще отраженный и поганый с дребежанием - тоже почти не слышу, но иногда проскакивает,
смех и повышенные тона - редко,
муз.центр, кинотеатр - щаз :D, после того, как сделают звукоизоляцию со своей стороны. я не привередлевый - сам стараюсь аппаратуру держать "под контролем", поэтому и от звука "соседей" напрягаться не хочу :shine:
ложка дегтя - звук (не сильно) пробивает по соседней стене (раньше не было, или было, но из-за его минимализма он не мешал), не мешает.
результаты - не Париж, но и не то, что было - мне нравится :D

андрейн
28.12.2010, 13:26
turbik78, привет, тапками бросаться я не буду - они всё равно не долетают:)
Жаль, что не зашли в данную ветку раньше - деньги на бесполезный в этой ситуации пенопласт могли бы пойти на второй слой ГКЛ, или на более эффективный звукопоглощающий материал. Насколько я понял - это "проба пера": на новом месте, если будет необходимость, уже сделаете как следует.

Хочу просто добавить, что правильно выполненная ЗИ облицовка стены в таком случае, как Ваш может решить проблему на 100%. Более того, есть опыт ЗИ спальни ("комната в комнате") от мощной соседской акустической системы, звучащей из-за пенобетонной стены (с обшивкой, правда, пришлось поколдовать:wink_anim:). Там музыку не просто было слышно - там вибрировала стена ощутимо (просто положить руку на стену - виброметр не нужен :laugh:)

Сейчас хозяйка говорит - "может они музыку перестали включать?..":rolleyes:

turbik78
28.12.2010, 17:31
Спасибо!
моя проблемная стена тоже чуть вибрировала, даже от речи и звука ТВ, от хорошей бы аккустики она б наверновообще рассыпалась :rzhu_nimagu:
полистирол (изолон, пеноплоаст) планировался изначально - стена кривая, да и перегородку из профилей впритык к нй не поставишь, а оставлять пустое пространство не хотелось.
да, звукаизоляция первый раз, раньше кнауф просто, ну и простое утепление (навыки были).
второй слой гипса можно было б если не "недомерки" сильно много швов и геморой с подгонкой смещением.
пойдет :good:
зы. Спасибо! и Вас с наступающими :dance3: :jc_goody:

Sphinx_1984
08.01.2011, 01:09
Андрей, подскажите такой вопрос. Достаточно детально расписана технология звукоизоляции потолка с гипсокартоном. В ситуации если планируются натяжные потолки, нужны ли специальные звукоизолирующие креления или все таки можно чем-то приклеить(присобачить) минеральные плиты к беттоной плите свеху? По идее ж общего контакта между натяжным потолком и самими плитами не будет.

На счет отсутсвия нормальных материалов и самое главное специалистов в эпицентре полностью согласен. Меня очень умилил мальчик пытавшийся всунуть обычные рулоны с теплоизоляцией под видом звукоизоляции и доказывавший чтот один и тот же матирал для всего подходит.

Где реально в одессе можно купить плиты минеральные плиты? А то из киева как то лень тащить.

turbik78
08.01.2011, 02:57
ну некоторые мин.ваты есть и в эпицентре, я выше писал какие.
что-то есть тут Кнауф инсулейшн, акустическая перегородка и роктон :)
http://diycentre.com.ua/category/teploizoljacija-kryshi/all/?sort=Price&direction=ASC
http://somic.com.ua/catalog.php?id=19&curpos=0&filter=3

андрейн
08.01.2011, 12:43
Андрей, подскажите такой вопрос. Достаточно детально расписана технология звукоизоляции потолка с гипсокартоном. В ситуации если планируются натяжные потолки, нужны ли специальные звукоизолирующие креления или все таки можно чем-то приклеить(присобачить) минеральные плиты к беттоной плите свеху? По идее ж общего контакта между натяжным потолком и самими плитами не будет.
Sphinx_1984, привет!

Натяжной потолок не является звукоизолирующей конструкцией, т.к. представляет собой тонкую эластичную мембрану на относе от перекрытия, подпружиненную воздухом, склонную к резонансу.

Такая мембрана, наоборот усилит проникающий шум от соседа сверху, и ухудшит акустический комфорт в помещении.

Снизить эти нежелательные эффекты натяжного потолка можно прикрепив слой акустической ваты прямо к перекрытию. В этой ситуации лучше всего выбрать вату с кашированным слоем: поверхность ваты немного прочнее + защита от эмиссии волокон.
http://tiho.com.ua/inc/acoustic/img/products/AWPerfect_thumb.jpg
Таким образом мы именим свойства "пружины" (воздуха) под мембраной - пружина станет не такой упругой.
Крепить вату можно пластиковыми "грибками" для крепления утеплителя:
http://content.foto.mail.ru/mail/skyline-fly/_answers/i-294.jpg

Но ожидать от такой конструкции ЗИ эффекта не приходится - на относе за слоем звукопоглощающего материала должна появиться масса, минимум 20 кг/м2: тогда конструкция действительно оправдает вложенные средства.

....
На счет отсутсвия нормальных материалов и самое главное специалистов в эпицентре полностью согласен. Меня очень умилил мальчик пытавшийся всунуть обычные рулоны с теплоизоляцией под видом звукоизоляции и доказывавший чтот один и тот же матирал для всего подходит.
"Консультанты" -:censoreed: :часто сталкивался с некомпетентностью "консультантов" в строительных супермаркетах, поэтому, ИХМО, главная польза от них - это упорядочение товаров на полках :sarcastic:.

....
Где реально в одессе можно купить плиты минеральные плиты? А то из киева как то лень тащить.
Если модератор не сочтёт за рекламу то вот ссылка:
страница Где купить? (http://acoustic.ua/wheretobuy) компании Акустические Материалы и Технологии.

Sphinx_1984
08.01.2011, 13:35
[/QUOTE]на относе за слоем звукопоглощающего материала должна появиться масса, минимум 20 кг/м2[/QUOTE] Разве у слоя гипскартона есть такая масса?

Я понимаю что натяжной потолок не является звукоизолирующим материалом, выбор в пользу натяжных потолков пал только из за простоты, скорости монтажа, дополнительный расцветок и как не странно дешевизны. Сегодня простой белый натяжной потолок можно взять дешевле гипсокартонной конструкции.

андрейн
08.01.2011, 13:53
на относе за слоем звукопоглощающего материала должна появиться масса, минимум 20 кг/м2 Разве у слоя гипскартона есть такая масса?

Я понимаю что натяжной потолок не является звукоизолирующим материалом, выбор в пользу натяжных потолков пал только из за простоты, скорости монтажа, дополнительный расцветок и как не странно дешевизны. Сегодня простой белый натяжной потолок можно взять дешевле гипсокартонной конструкции.
Поверхностная масса квадратного метра ГКЛ толщиной 12.5мм 10 кг, ГВЛ толщиной 10мм - 12кг.
Поэтому в Альбоме ЗИ конструций в базовом варианте всегда два слоя.
Sphinx_1984, я просто обрисовал ситуацию, основанную на своём опыте работы.
Вопросы стоимости не рассматриваю:).
Если натяжные потолки существуют - значит есть спрос:wink_anim:.
Выбор по прежнему за Вами:yes3:.

Sphinx_1984
08.01.2011, 19:53
Я в ближайшее время планирую начинать ремонт в новострое и пытаюсь для себя сформировать цифру, сколько во сколько реально может вылится звукоизоляция, которая "будет работать". Через сайт акустик вышел на их одесских представителей - http://tiho.com.ua/.
Так там есть интересный калькулятор. Даже при выборе двух слоев гипсокартона цена на монтаж потолочной изоляции примерно 38-40 грн/м2. Подозрительно дешево. Или это без стоимости материалов (надо будет в будний день позвоинть, узнать).

Андрей, из вашей практики какова минимальная стоимость "рабочей" потолочной звукоизоляциции? на сколько надо расчитывать?

андрейн
08.01.2011, 20:54
Я в ближайшее время планирую начинать ремонт в новострое и пытаюсь для себя сформировать цифру, сколько во сколько реально может вылится звукоизоляция, которая "будет работать". Через сайт акустик вышел на их одесских представителей - http://tiho.com.ua/.
Так там есть интересный калькулятор. Даже при выборе двух слоев гипсокартона цена на монтаж потолочной изоляции примерно 38-40 грн/м2. Подозрительно дешево. Или это без стоимости материалов (надо будет в будний день позвоинть, узнать).

Андрей, из вашей практики какова минимальная стоимость "рабочей" потолочной звукоизоляциции? на сколько надо расчитывать?

Sphinx_1984, в калькулятор на саёте заложена только стоимость креплений стартового уровня (аналог Vibrofix Protector или крепления Кнауф "Прямой подвес 200 мм антивибрационный для профиля CD 60x27", артикул 72521).

В конструкцию облицовки потолка входят антивибрационные крепления (около 2 шт./м2), профиль (в зависимости от выбранной конструкции по альбому Кнауф), вата, гипсокартон (2 слоя), саморезы, анкера, монтаж - вот можно прикинуть:). Дальше малярка (шпатлёвка, покраска).
А о деньгах на форуме, вижу, писать не принято...:sad_anim:

В новостроях со звукоизоляцией грЮсть:rolleyes: - если уже так хочется натяжной потолок, то его можно натянуть под звукоизоляционной конструкцией.

На форуме есть достаточно много отзывов о "комфорте" новостроев, пройдитесь поиском, поинтересуйтесь - Ваш выигрыш в том, что Вы на правильной стадии озадачились, как правило отзывы от тех, кто же сделал ремонт и радикально менять что-то уже поздно :grably:.

Sphinx_1984
08.01.2011, 23:12
Если уж буду делать с подвешенным гипсокартонном, а оно все к этому ведет, но натяжные теряют свой смысл.
Андрей, вы звукзоляцией занимаетесь как заработком или как любитель? Если как заработок, то киньте в личку контакты для просчета стоимости работ и материалов по звукоизоляции квартиры.

андрейн
09.01.2011, 11:56
... киньте в личку контакты для просчета стоимости работ и материалов по звукоизоляции квартиры.

Sphinx_1984, привет,
проблема (задача) по звукоизоляции несколько шире, чем просто цена определённого набора материалов и стоимость монтажных работ.

Нужно оценить уровни проникающего шума (существующие или предполагаемые).
В Вашем случае - предполагаемые: для этого нужно иметь план с описанием состава и материала ограждающих конструкций и граничащих с квартирой смежных помещений.
Нужно знать, что будет (есть) в смежных помещениях, например под Вами караоке бар:boyanchig:, жилое помещение, котельная за стеной и так далее.

Исходя и сложившейся ситуции, можно будет ориентировочно сказать какие конструкции будут достаточными в Вашей конкретной ситуации.

Если бюджет ограничен, то особое внимание нужно уделить прежде всего спальне, чтобы Вас не будили ночью:girl_cray2: крики соседского ребёнка, цоканье каблуков при сборах или приходах с дискотеки соседки, живущей этажом выше, передвижение табуреток, шум стекания канализации по тонкой пластиковой трубе и проч. и проч.

Уровень комфорта жилья достигается при 60 дБ звукоизоляции межквартирных ограждающих конструкций.
Если ход моих мыслей Вас не:girl_werewolf:пугает, бросьте в личку план квартиры и описание - тогда рекомендации будут более конкретными.

sergeysparrow
09.01.2011, 22:14
Здравствуйте. Хотел бы поделиться свои опытом звукоизоляции квартиры.

Проблемы были следующие. У меня 2-х комнатная квартира в советском панельном доме. Соседи сверху - слабослышащие люди, телевизор включают на полную громкость, так что у меня речь диктора хорошо различима. Также сверху хорошо слышны их шаги и перемещение табуреток/стульев по полу. У соседей сбоку маленький ребенок, слышно как ребенок бегает, прыгает. Голос ребенка так же слышен, но слова плохо различимы.

Моя квартира полностью находится в ремонте. И когда подошло время делать гипсокартонные работы, я полез в Интернет изучать вопрос звукоизоляции.

Первый совет, который я нашел, это проверить розетки. Вытащил все подрозетники на общих с соседями стенах и обнаружил одну сквозную розетку. Заделал ее цементно-песчаным раствором, после чего в этой комнате ребенка стало слышно раза в 2 меньше.

Следующим этапом был поиск минеральной ваты. В Интернете часто можно встретить упоминание, что мин. вата лучше всего подходит для звукоизоляции воздушных шумов, а пенопласт совсем не подходит. Но в строительных супермаркетах и на строительных базарах продается либо вата в рулонах (плотность ~15 кг/м^3), либо фасадные плиты (плотность >100 кг/м^3), а для звукоизоляции нужна плотность 40-60 кг/м^3. И тут мне посчастливилось наткнуться на сайт tiho.com.ua, который предлагал звукоизоляционные материалы в Одессе. Я позвонил по контактному телефону и собирался делать заказ ваты. В ходе беседы мне порекомендовали обратить внимание на др. материалы и предложили посмотреть на готовое решение, выполненное с соблюдением всех технологий.

В квартире, которую мне предложили посмотреть, звукоизоляция 200мм пенобетонных стен была сделана с помощью двойной обшивки гипсокартоном. Между двумя листами гипсокартона был наклеен материал TecSound. Гипсокартон крепился к виброразвязанному каркасу (каркас соприкасался со стенами/полом/потолком только через резинки или специальную подложку). Все пространство за гипсокартоном было заполнено акустической минеральной ватой. Эта конструкция давала потрясающий эффект. Даже когда сильно хлопали дверью или били кулаком по соседней стене, от защищенной стены не исходило ни единого звука. Эта демонстрация помогла мне понять насколько важна виброразвязка каркаса и тяжелая обшивка.

Я решил сделать в своей квартире звукоизоляцию потолков и общих с соседями стен с помощью виброразвязанного каркаса и двойной обшивки с заполнением каркаса ватой. Без TecSound. Для меня этот материал оказался дороговат. Чтоб несколько компенсировать отсутствие TecSound, в обшивке я использовать 1 лист гипсоволокна и 1 лист гипсокартона. В одной комнате, которая изначально была самой тихой, этого оказалось достаточно (потолок и две стены). Причем, когда мне сделали каркас с одинарной обшивкой, прислушиваясь, можно было услышать музыку/телевизор соседей. После же навинчивания второго слоя, в комнате была абсолютная тишина.

Для другой комнаты этого оказалось мало (потолок и одна стена). В этой комнате соседей сбоку я слышать перестал, но верхних соседей стал слышать всего лишь раза в 2 тише. Очевидно, звук передавался по оставшимся стенам. Решил изолировать еще 2 стены. Изоляция дополнительных стен сделала верхних соседей еще в 2 раза тише.

В итоге я получил одну комнату с абсолютной тишиной, во второй перемещение табуреток, телевизор верхних соседей все-таки слышно, но уже на уровне фоновых шумов. Открытая форточка эти шумы заглушает. Жалею, что сразу не сделал все стены в проблемной комнате. Ведь когда ухо прикладывал, звук от них исходил приблизительно одинаковый. Делал бы сразу, сэкономил бы время, возможно, даже и деньги. На материалы у меня в среднем ушло ~41$/м^2 (считал все материалы, даже шурупы и дюбеля :)).

андрейн
10.01.2011, 20:46
Sphinx_1984, касательно общей рекомендации по перегородкам в "монолитках": вибрация в бетоне передаётся с большой скоростью с малым затуханием. Масса перекрытия не сопостовима с массой тонких легких жестко-сопряженных перегородок (пенобетон, гипсолит), перекрытие как бы "не замечает" :) их, поэтому они легко возбуждаются и звучат.

Можно снизить этот эффект, расшив верхнее сопряжение [стена]-[потолок], но это требует дополнительной акустической обрабоки и не решает проблему полностью.

Поэтому в большинстве случаев проще заменить ограждение на звукоизолирующие гипсокартонные виброразвязанные перегородки в защищаемом помещении и получить больше эфеекта, чем облицовывать пенобетонную межкомнатную перегородку.

Sphinx_1984
10.01.2011, 22:35
Sphinx_1984, касательно общей рекомендации по перегородкам в "монолитках": вибрация в бетоне передаётся с большой скоростью с малым затуханием. Масса перекрытия не сопостовима с массой тонких легких жестко-сопряженных перегородок (пенобетон, гипсолит), перекрытие как бы "не замечает" :) их, поэтому они легко возбуждаются и звучат.

Можно снизить этот эффект, расшив верхнее сопряжение [стена]-[потолок], но это требует дополнительной акустической обрабоки и не решает проблему полностью.

Поэтому в большинстве случаев проще заменить ограждение на звукоизолирующие гипсокартонные виброразвязанные перегородки в защищаемом помещении и получить больше эфеекта, чем облицовывать пенобетонную межкомнатную перегородку.

Специфика моего комплекса, Звездный городок, что 80-90% несущие монолитные стены. Надо отдать должное строителям что там где я видел перегородки из пенобетона, они были доведены не до самого потолка, а оставался зазор заполняли ватой и крепили к потолку какой-то железной скобой. Точной конструкции не помню, надо идти смотреть.

андрейн
11.01.2011, 09:57
Специфика моего комплекса, Звездный городок, что 80-90% несущие монолитные стены. Надо отдать должное строителям что там где я видел перегородки из пенобетона, они были доведены не до самого потолка, а оставался зазор заполняли ватой и крепили к потолку какой-то железной скобой. Точной конструкции не помню, надо идти смотреть.
Sphinx_1984, привет.
Схема виброразвязки кирпичной стены на рисунке. В идеале прокладкой должен быть Sylomer (листовая резина не подойдёт), а устойчивость конструкции обеспечивают два уголка, которые жестко крепятся к перекрытию и не крепятся к стене вовсе.
http://tiho.com.ua/SilentJoint/grafs/brick_wall.jpg
Схема взята из информационной брошюре Vibrofix`ов (http://www.vibrofix.com/ru/prod.html).

Ошибка строителей в том, что они закладывают шов простым лёгким утеплителем, что критически снижает защиту ограждения по воздушному шуму:prankster2:, и связывают перекрытие и стену звуковыми мостиками из стали, чем сводят на нет все усилия по виброразвязке стены и перекрытия .:comando:

дЯдечка
13.03.2011, 10:35
На материалы у меня в среднем ушло ~41$/м^2 (считал все материалы, даже шурупы и дюбеля :)).

а работа сколько за кв.метр?

андрейн
25.03.2011, 15:36
Написал это сообщение в другом форуме. Думаю, уместно опубликовать и в данной ветке, поскольку картина разгрузки кубов пенопласта именно в одесских новостроях вдохновила:sad_anim: написать его.




... Про пенопласт в этой ветке даже не упоминайте http://www.forumhouse.ru/smilies/error.gif
...
С приходом весны в Одессе зашевелились не только кошки.
Посещая наши новостройки, обязательно увидишь во дворе Газель или две, разгружающие пенопластhttp://www.forumhouse.ru/smilies/close.gif, sorry.
Под 10 кубов табу в одну квартиру! - что-то мне говорит о том, что не утепляться они собрались :scratch_oh:.

В форумах в темах по звукоизоляции стали проявляться продавцы, в восторгом рассказывающие о табу , приводя фантастические цифры дополнительной звукоизоляции.

Протоколов конечно нет, но зато сертификаты долголетия на 50 лет, поэтому потребитель может быть спокоен за то, что табу будет уверенно снижать звукоизоляцию ограждений целых 50 лет :good:

И наших форумчан, вижу, в ту же сторону потягивает периодически :wink_anim:

Решил поделиться своими мислями.

Чем хорош табу? - производители пишут:
Пенополистирол имеет прочную, цельную микроструктуру, представляющую собой массу закрытых ячеек, заполненных молекулами воздуха. Ячейки непроницаемы, потому что не имеют микропор, следовательно, проникновение газа и воды из одной ячейки в другую невозможно.

Т.е. молекулы воздуха, заключённые в микрокапсулы полимера, хаотично двигаются только внутри этого замкнутого объёма.
Это также можно назвать Броуновским движением
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Translational_motion.gif
Бензольное кольцо обеспечивает табу ригидность цепи, скелет получается довольно жесткий.
http://him.1september.ru/2006/15/27-1.jpg
При повышении температуры движение молекул воздуха также активизируется (при понижении соответственно замедляется), но передать эту повышенную активность своим приятелям в капсуле они не могут из-за скелета (полимера). Также очень сложно передать энергию из капсулы в капсулу.

Поэтому передача тепла сквозь материал сильно затруднена.

Именно этим свойством, хороший утеплитель, и нужно пользоваться когда это уместно.

Передача звука - это тоже колебания молекул воздуха, но совершенно другого характера.

Звук передаётся по воздуху чередующимися зонами повышенного и пониженного давления (звуковая волна), вслед за колебаниями, например мембраны.

Можно сделать эксперимент, подойти к стене (желательно тонкой пенобетонной или гипсолитовой) и ударить по ней кулаком - слышим гул: это стена вибрирует на собственной частоте резонанса, колеблет :) воздух, а наши уши это слышат.

Теперь, чтобы снизить энергию этой звуковой волны, нам нужно на пути её распространения установить ловушку. Лучший вариант - это материал с развитой структурой лабиринта, в котором молекулы продвигаются взад-вперёд (вслед за перепадами давления) с трудом. Часть энергии, которую молекулы воздуха затратят на преодоление сопротивления в лабиринте, конвертируется в тепло - в этом смысл звукопоглощения волокнистых материалов.

Мне кажется, разница в колебаниях молекул, вовлечённых в передачу энегрии тепла и энергии звука очевидны.

Что будет если преградой на пути звуковой волны станет табу - материал лёгкий и не продуваемый? Часть волны от него отразится а большая часть пройдёт сквозь него по причине малой массы табу (очень легко раскачать).

Следовательно, табу, как материал, не годится ни как отражающий слой, ни как звукопоглощающий слой.

Пенопласт (пеноплекс), который на часть стены уже наклеили лучше снять?
... продолжая мысль, если табу не будет оштукатурен, то он просто останется бесполезной тратой денег и усилий.
Как только на нём появится более ли менее существенный по массе отражающий слой (например пару мм штукатурки) это станет уже колебательной системой, о которой ранее писал Андрей Смирнов, и звукоизоляция ограждения существенно снизится.

P.S. Ещё цитата
Экологическая чистота. Гранулы пенополистирола состоят из углерода и водорода, что и обеспечивает высокую экологическую чистоту этого материала. жжесть.. будем считать, что бензольного кольца я не заметил, и что образуется при горении обсуждать нет причины, но любой выпускник школы понимает, какое огромное количество веществ можно собрать из этих двух химических элементов, как практически безвредных, так и откровенных ядов.
P.P.S. ссылка на песенку (http://www.peternalitch.ru/mp3/sfinks/08_babaluba.mp3), что цитирую в заголовкеhttp://forum.rmmedia.ru/images/smilies/kolob/padonak.gif

svstr
27.03.2011, 13:32
Андрейн, я, видимо, чего-то не понимаю: на странице 8 этой ветки Вы против использования Изовер, а на сайте http://tiho.com.ua/?cat=16#floor рекомендуете ISOVER-Плавающий пол. Чему верить?

андрейн
27.03.2011, 15:15
Андрейн, я, видимо, чего-то не понимаю: на странице 8 этой ветки Вы против использования Изовер, а на сайте http://tiho.com.ua/?cat=16#floor рекомендуете ISOVER-Плавающий пол. Чему верить?

svstr, к счастью это не вопрос веры:):
на странице 8 данной ветки речь идёт о материале для заполнения воздушного пространства в гипсокартонной конструкции.

Среди прочих данных, я привёл коэффициенты звукопоглощения стекловат, взятые из не коммерческого источника (источник: Building Bulletin 51 (1976), файл с данными звукопоглощения различных материалов можно скачать с http://www.teachernet.gov.uk/docbank/index.cfm?id=5794, язык англ.):
http://tiho.com.ua/SilentJoint/grafs/Absorption_Data_Glasswool.jpg

Плотность Изовер ЗвукоЗащита - 15 кг/м3, лёгкие стекловаты обладают хорошим звукопоглощением на высоких частотах, но с т.з. звукоизоляции они нас не интересуют.

Внутреннее пространство гипсокартонной облицовки имеет смысл заполнять ватой, с хорошим звукопоглощением на средне-низких частотах, тогда звукоизоляция конструкции увеличится по данным компании ACOUSTIC (Киев) на 5 дБ для 50мм конструкции и 8 дБ для 100мм конструкции (имеется ввиду толщина) - это данные акустических испытаний, указанные также в альбоме Звукоизоляционные системы Кнауф (http://www.vibrofix.com/st/Acoustic_web.pdf).

Материал ISOVER-ПлавающийПол применяется в конструкциях плавающего пола, посему не имеет никакого отношения к звукоизолирующим каркасным облицовкам;).

svstr
27.03.2011, 15:44
Понятно. А если звукоизолировать необходимо именно пол, то что лучше, на Ваш взгляд: "Изовер Плавающий пол" или скажем "сэндвич" Изолон-Rockton?

андрейн
27.03.2011, 16:40
Понятно. А если звукоизолировать необходимо именно пол, то что лучше, на Ваш взгляд: "Изовер Плавающий пол" или скажем "сэндвич" Изолон-Rockton?
Пол по Изовер ПлавающийПол плотностью 80 кг/м3 несомненно будет обладать очень высокой звукоизоляцией по ударному шуму благодаря своим упругим свойствам. Минус в том, что пол по вате такой плотности со временем под нагрузкой будет давать усадку.
Поэтому я рекомендую базальтовую вату марки AcousticWool Floor плотностью 120 кг/м3, имеющую уникальную ламинарную структуру волокон. Пол практически не даёт усадку при любом значении полезной нагрузки для жилых помещений. Индекс снижения ударного шума по 2см материала 34 дБ, что с запасом 10-12 дБ превышает требования СНиП.

В сэндвиче с Изолоном вообще не вижу смысла, т.к. упругость слоя будет определятся слоем с наименьшим значением модуля упругости (т.е. ватой), а сам вспененный полиэтилен лет за 3-5 превратится в полиэтилен, и тоже, как Вы догадались, с усадкой. Другими словами, либо стяжка по полимеру либо по вате.
Специальные полимеры с долгим сроком службы предназначенные для плавающего пола тоже не будут стоить как рулон клеёнки.

svstr
27.03.2011, 20:39
Почему тогда не STROPROCK (плотность та же, область применения та же)?

андрейн
28.03.2011, 09:49
Почему тогда не STROPROCK (плотность та же, область применения та же)?
Rockwool выпускает Floor Batts плотностью 125 кг/м3 - моё мнение это верхний предел плотности ваты для акустического пола.
Stroprock плотностью 161 кг/м3 при его соло :) применении будет эффективным утеплителем, как акустический материал - слишком жёсткий.
В конструкции 5.6 стр. 20 указанного мной альбома жестность "пружины" [AcousticWool Floor (120 кг/м3) + Rockwool Stroprock (161 кг/м3)] будет определять материал с наименьшим модулем упругости, т.е. AcousticWool Floor (120 кг/м3). Rockwool Stroprock (161 кг/м3) там применяется для увеличения зазора между плитой перекрытия и стяжкой, что увеличивает звукоизоляцию и по ударному шуму и по воздушному.

svstr
28.03.2011, 22:34
Понял. Спасибо.

Кови
25.04.2011, 23:00
Здравствуйте! Случайно нашла этот форум и Ваши комментарии на нем.Интересует такой вопрос: что Вы слышали о штукатурке "Тепловер",как о звукоизоляторе.У меня возникла проблемма.Купили квартиру в новострое.Стены с одной соседкой толщиной 40 см из красного эффективного кирпича.От неё ничего не слышно.Практически все стены с другой соседкой 50см,кроме одной стены в спальне,она из газо или пено бетона,точно не скажу.Она сделала ремонт раньше нас.Теперь ко мне зашли рабочие,которые там и живут.Соседка кричит караул,потому что слышно каждое слово через эту стену,которое они говорят,укладываясь спать.Про строительный шум ничего не говорит-он не всегда будет.Согласно даже войти в долю,чтобы сделать звукоизоляцию с моей стороны (у неё натяжные потолки,не перекраивать же их).Так вот,этим тепловером я утепляла лоджии изнутри,на самом деле теплая штукатурка.На мешке пишется тепло и звуко изоляция,но в проспекте и на сайте ничего нет про звукопоглощение.Я позвонила представителю.Он говорит,что сейчас проходят испытания и выйдет новый проспект с этими данными.Что 5 см этой штукатурки практически полностью избавит нас друг от друга.А пока я могу поверить на слово.Говорит,что есть клиенты,которые практически полностью избавились от шума лифтовой шахты.Я-то могу поверить на слово,но как убедить соседку,что это хорошо.Спрашивала на рынке про аккустическую перегородку от кнауф,сказали,что не ищите,в Одессе её нет.Строители предложили мин.вату+еще одну перегородку из газобетона,но это же см 15-18 будет,жалко.На 5 я уже почти согласилась.P.S.Про конструкции из ГВЛ прочитала,интересно знать мнение про штукатурку.В технических данных пишется плотность сухой массы 330-360 кг/м.куб.

7 AVS 7
26.04.2011, 00:16
Напишите в личку андрейн, я думаю он обоснованно и комплексно вам всё расскажет

Пробковые маты/листы достаточно эффективны, но думаю дорогие и еще нужно хорошо зашпаклевать потом для жесткости

или сделать пробку предметом интерьера http://www.bronepol.ru/y7/i/index.php?ELEMENT_ID=6064

TDS
26.04.2011, 00:22
Здравствуйте! Случайно нашла этот форум и Ваши комментарии на нем.Интересует такой вопрос: что Вы слышали о штукатурке "Тепловер",как о звукоизоляторе.У меня возникла проблемма.Купили квартиру в новострое.Стены с одной соседкой толщиной 40 см из красного эффективного кирпича.От неё ничего не слышно.Практически все стены с другой соседкой 50см,кроме одной стены в спальне,она из газо или пено бетона,точно не скажу.Она сделала ремонт раньше нас.Теперь ко мне зашли рабочие,которые там и живут.Соседка кричит караул,потому что слышно каждое слово через эту стену,которое они говорят,укладываясь спать.Про строительный шум ничего не говорит-он не всегда будет.Согласно даже войти в долю,чтобы сделать звукоизоляцию с моей стороны (у неё натяжные потолки,не перекраивать же их).Так вот,этим тепловером я утепляла лоджии изнутри,на самом деле теплая штукатурка.На мешке пишется тепло и звуко изоляция,но в проспекте и на сайте ничего нет про звукопоглощение.Я позвонила представителю.Он говорит,что сейчас проходят испытания и выйдет новый проспект с этими данными.Что 5 см этой штукатурки практически полностью избавит нас друг от друга.А пока я могу поверить на слово.Говорит,что есть клиенты,которые практически полностью избавились от шума лифтовой шахты.Я-то могу поверить на слово,но как убедить соседку,что это хорошо.Спрашивала на рынке про аккустическую перегородку от кнауф,сказали,что не ищите,в Одессе её нет.Строители предложили мин.вату+еще одну перегородку из газобетона,но это же см 15-18 будет,жалко.На 5 я уже почти согласилась.P.S.Про конструкции из ГВЛ прочитала,интересно знать мнение про штукатурку.В технических данных пишется плотность сухой массы 330-360 кг/м.куб.Как уже писали выше,может вам его под гипсокартон кинуть?Влажного процесса не будет и судя по характеристикам он даже супер.И цена его в среднем 55гр.кв.м.Минеральная вата AcousticWool - профессиональная акустическая минеральная вата на основе базальтовых волокон. Применяется для устройства звукоизоляционных плавающих полов с малой остаточной деформацией.
По своей звукоизоляционной эффективности, звукоизоляция стен материалом AcousticWool выше, чем свинец, который, до недавнего времени, считался лучшим шумоизолятором. Но шумоизоляция стен (звукоизоляция полов, перекрытий AcousticWool) материалом AcousticWool (Акустик Вул) более безопасна для экологии здания и здоровья человека. AcousticWool тяжелый, гибкий, наполненный специальными, минеральными составляющими полимер, работает очень эффективно. Можно сделать тонкую и эффективную систему шумоизолированного потолка, добавив шумоизоляцию (звукоизоляция AcousticWool) AcousticWool (Акустик Вул) к листам любого минераловатного шумопоглотителя. Материалы шумоизоляции AcousticWool одобрены Объединенными Лабораториями для использования в стенах, полах и потолках.Если кладка по уровню?То это можно и без профилей сделать. Но решать Вам!

андрейн
26.04.2011, 10:04
Здравствуйте! Случайно нашла этот форум и Ваши комментарии на нем.Интересует такой вопрос: что Вы слышали о штукатурке "Тепловер",как о звукоизоляторе.У меня возникла проблемма.Купили квартиру в новострое.Стены с одной соседкой толщиной 40 см из красного эффективного кирпича.От неё ничего не слышно.Практически все стены с другой соседкой 50см,кроме одной стены в спальне,она из газо или пено бетона,точно не скажу.Она сделала ремонт раньше нас.Теперь ко мне зашли рабочие,которые там и живут.Соседка кричит караул,потому что слышно каждое слово через эту стену,которое они говорят,укладываясь спать.Про строительный шум ничего не говорит-он не всегда будет.Согласно даже войти в долю,чтобы сделать звукоизоляцию с моей стороны (у неё натяжные потолки,не перекраивать же их).Так вот,этим тепловером я утепляла лоджии изнутри,на самом деле теплая штукатурка.На мешке пишется тепло и звуко изоляция,но в проспекте и на сайте ничего нет про звукопоглощение.Я позвонила представителю.Он говорит,что сейчас проходят испытания и выйдет новый проспект с этими данными.Что 5 см этой штукатурки практически полностью избавит нас друг от друга.А пока я могу поверить на слово.Говорит,что есть клиенты,которые практически полностью избавились от шума лифтовой шахты.Я-то могу поверить на слово,но как убедить соседку,что это хорошо.Спрашивала на рынке про аккустическую перегородку от кнауф,сказали,что не ищите,в Одессе её нет.Строители предложили мин.вату+еще одну перегородку из газобетона,но это же см 15-18 будет,жалко.На 5 я уже почти согласилась.P.S.Про конструкции из ГВЛ прочитала,интересно знать мнение про штукатурку.В технических данных пишется плотность сухой массы 330-360 кг/м.куб.

Кови, здравствуйте.
Тот представитель, как и большинство из нас не знают разницы между звукопоглощением и звукоизоляцией.

ЗвукоПОГЛОЩЕНИЕ:
"Тепловер" содержит так называемый вспученный вермикулит (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%83%D0%BB%D 0%B8%D1%82) - это минерал, расслоившийся под действием высокой температуры.

В составе штукатурки минерал обеспечивает образование микропор, что имеет значение для поглощения звука оштукатуренной поверхностью.

Как звукопоглощающая поверхность работать будет только до тех пор, пока не будет окрашена или оклеена обоями.

Как только поры штукатурки закроются слоем краски или обоев - о звукопоглощении можно будет забыть, а теплоизоляционные свойства останутся (детальнее механизм описан в посте "..я иду к тебе в избу нарушать твоё табу.." (с) (http://forum.od.ua/showthread.php?t=115621&p=19080861&viewfull=1#post19080861)).

Поэтому материал резонно назвали Тепловер, а не, например, "Звукоизол":stop:.

ЗвукоИЗОЛЯЦИЯ:
Что нам даёт жестко связанный со стеной слой штукатурки? - некий прирост массы.
Какой именно? штукатурка толшиной 50мм около 16 кг/м2.
Межквартирная стена 200 мм из пенобетона марки 600 (в лучшем случае, если Вам повезло с застройщиком) - 120 кг/м2.
Прирост массы чуть больше 10%, а по закону массы массу ограждения нужно удвоить, что бы получить 6 дБ дополнительной изоляции воздушного шума!

Теперь смело можем ответить на вопрос какой эффект даст штукатурка с т.з. звукоизоляции?:)

P.S. Кови, как только у производителя появится протокол акустических испытаний, подтверждающий сногсшибательный эффект звукоизоляции воздушного шума - можно будет сразу начать пересмотр целого раздела физики: Акустика:girl_sigh:.

Кови
26.04.2011, 10:38
Думаю,что по-любому надо сверху зашивать гкл,может просто на перлфикс.Во-первых,это еще увеличит толщину,во-вторых-штукатурка довольно мягкая.Там,где мы ей заштукатурили,будет плитка.Но пока её нет,на стене остаются вмятины от любого не сильного удара твердым предметом.Стоит эта штукатурка в розницу уже 70 грн.(осенью я покупала по 66).Один мешок идет на 1 м.кв. при толщине 2,5 см. Эффективность,как говорят представители,достигается при не менее 5 см.,значит получается 2 мешка на м.кв..Плюс стоимость работы : набрасывать надо в 2 слоя (т.к. один слой не должен быть толще 3 см.).Значит стоимость работы х 2,где-то 80-100грн.В сумме 1 кв.м. будет стоить 220-240грн. Эту же штукатурку фирма предлагает набрость и на потолок,но тогда,для лучшего сцепления перед нанесением штукатурки,необходимо всю поверхность потолка промазать клеем для плитки под гребенку и дать высохнуть.

Кови
26.04.2011, 10:42
Согласна с Вами,поэтому и берут сомнения.И,опять же,как только надо данные на бумажке-еще не прошли испытания,как про те ваты,которые Вы писали

Кови
26.04.2011, 10:49
Больше,все же склоняюсь к правильности зашить гкл через акустические развязки с применением ваты,хоть это и дороже получится.Об этом слышу не только от Вас,но кто бы мне это сделал? Сомневаюсь,что мои строители это сделают.Не хочу никого обидеть,может лучше их никто не заштукатурит и не смонтирует обычный потолок из гкл,но в этой ситуации надо бы хоть чуть чуть знаний

DominaS
26.04.2011, 12:24
Больше,все же склоняюсь к правильности зашить гкл через акустические развязки с применением ваты,хоть это и дороже получится.Об этом слышу не только от Вас,но кто бы мне это сделал? Сомневаюсь,что мои строители это сделают.Не хочу никого обидеть,может лучше их никто не заштукатурит и не смонтирует обычный потолок из гкл,но в этой ситуации надо бы хоть чуть чуть знанийА какие могут быть сложности с изоляцией у мастеров которые знают как сделать монтаж из ГКЛ и нет знаний запустить её под листы?

Кови
26.04.2011, 12:54
Может сложности и нет,но в продаже я не видела ни акустической ваты,ни виброфиксов,может есть какой-то спец магазин?Я говорю про знания,какую именно вату купить и прокладку между профилем и стяжкой

андрейн
26.04.2011, 13:00
Думаю,что по-любому надо сверху зашивать гкл,может просто на перлфикс.Во-первых,это еще увеличит толщину,во-вторых-штукатурка довольно мягкая.Там,где мы ей заштукатурили,будет плитка.Но пока её нет,на стене остаются вмятины от любого не сильного удара твердым предметом.
.....
Кови, Вы извините, но я не знаю как писать более доходчиво: вся фишка лёгких каркасных облицовок в отсутствии жёстких связей.
Слой штукатурки с приклеенным листом ГКЛ - это конструкция, увеличивающая массу, т.к. связь через штукатурку акустически жёсткая.

О звукопоглощении штукатурки в этом случае можно забыть - его не будет.
Эффект звукоизоляции будет микроскопическим.

Звукопоглощающий материал внутри конструкции должен быть волокнистым.

Согласна с Вами,поэтому и берут сомнения.И,опять же,как только надо данные на бумажке-еще не прошли испытания,как про те ваты,которые Вы писали
Зачем изобретать велосипед, а не воспользоваться проверенными методами с гарантированным результатом?

Таблица из альбома Звукоизоляционные системы Кнауф (http://www.vibrofix.com/st/Acoustic_web.pdf) (стр. 3):
http://www.tiho.com.ua/SilentJoint/blazi/Acouctic_Knauf_page3.jpg

Что видим? - эффективный звукопоглощающий материал (акустическая вата плотностью 54 кг/м3) при заполнении половины пространства увеличивает звукоизоляцию исходной конструкции на 5 дБ, при заполнении всего пространства - на 8 дБ.

Ниже в альбоме таблица Характеристики звукоизоляционных облицовок, где облицовка с использованием антивибрационных креплений Vibrofix CD увеличивает индекс звукоизоляции ограждения на 17 дБ!

Всё это данные акустических испытаний, а не обещания менеджеров, толкающих свой товар под любым соусом!

DominaS
26.04.2011, 13:12
Кови, Вы извините, но я не знаю как писать более доходчиво: вся фишка лёгких каркасных облицовок в отсутствии жёстких связей.
Слой штукатурки с приклеенным листом ГКЛ - это конструкция, увеличивающая массу, т.к. связь через штукатурку акустически жёсткая.

О звукопоглощении штукатурки в этом случае можно забыть - его не будет.
Эффект звукоизоляции будет микроскопическим.

Звукопоглощающий материал внутри конструкции должен быть волокнистым.

Зачем изобретать велосипед, а не воспользоваться проверенными методами с гарантированным результатом?

Таблица из альбома Звукоизоляционные системы Кнауф (http://www.vibrofix.com/st/Acoustic_web.pdf) (стр. 3):
http://www.tiho.com.ua/SilentJoint/blazi/Acouctic_Knauf_page3.jpg

Что видим? - эффективный звукопоглощающий материал (акустическая вата плотностью 54 кг/м3) при заполнении половины пространства увеличивает звукоизоляцию исходной конструкции на 5 дБ, при заполнении всего пространства - на 8 дБ.

Ниже в альбоме таблица Характеристики звукоизоляционных облицовок, где облицовка с использованием антивибрационных креплений Vibrofix CD увеличивает индекс звукоизоляции ограждения на 17 дБ!

Всё это данные акустических испытаний, а не обещания менеджеров, толкающих свой товар под любым соусом!Да это всё и интуитивно понятно! Ты лучше скажи человеку где взять этот материал(если сам знаешь!?)

baby Butch
26.04.2011, 13:16
А таблицца сия на динамический шум просчитывалась или же структурный?

DominaS
26.04.2011, 13:19
Может сложности и нет,но в продаже я не видела ни акустической ваты,ни виброфиксов,может есть какой-то спец магазин?Я говорю про знания,какую именно вату купить и прокладку между профилем и стяжкой Ну это сейчас не проблема),не выходя из дома можно узнать наличие материала в строительных маркетах OBI,ЕпиЦентр,Новая Линия просто их обзвонив! Но а если не найдёте http://business.slando.od.ua/odessa_city/zvukoizolyatsiya_materialy_dlya_sten_acousticwool_ akustik_vul_P_29871463.html вот есть.

андрейн
26.04.2011, 13:24
Да это всё и интуитивно понятно! Ты лучше скажи человеку где взять этот материал(если сам знаешь!?)

DominaS, к великому сожалению:whimper: акустика не интуитивна - именно поэтому ходят заблуждения и мифы о пенопласте, пробке, пенополиэтилене, "звукоизолирующих" обоях, штукатурках и прочей лабуде - лишь бы пипл хавал (http://bibliotekar.ru/encSlov/15/50.htm) (с)

В Одессе взять можно здесь http://tiho.com.ua/?cat=8.

turbik78
26.04.2011, 13:30
Ну это сейчас не проблема),не выходя из дома можно узнать наличие материала в строительных маркетах OBI,ЕпиЦентр,Новая Линия просто их обзвонив!
нет там, есть только базальтовая вата в лучшем случае 30кг/м3.
есть немного именно рекомендуемой звукоизоляции
http://somic.com.ua/product.php?id=3480
http://diycentre.com.ua/product/bazaltovyj-uteplitel-rockwool-rockton-100060050-6-m2/
http://acoustic.ua/prices/
делают это все они и спец.цвукоизоляция у них вроде тоже есть http://www.tiho.com.ua/?

зы. я зашивал под гипсокартон http://somic.com.ua/product.php?id=3400, покупал в эпицентре, эффект есть, но не 100% - но гораздо лучше чем было :).

DominaS
26.04.2011, 13:33
DominaS, к великому сожалению:whimper: акустика не интуитивна - именно поэтому ходят заблуждения и мифы о пенопласте, пробке, пенополиэтилене, "звукоизолирующих" обоях, штукатурках и прочей лабуде - лишь бы пипл хавал (http://bibliotekar.ru/encSlov/15/50.htm) (с)

В Одессе взять можно здесь http://tiho.com.ua/?cat=8.Андрей,без обид)(понятно,что это играет роль)Я имел в ввиду большее примыкание и жесткое к стене,проводит больше вибрации(вот что я хотел сказать!)Ну а если ты говоришь о материале то дай заказчику направление где и что!

андрейн
26.04.2011, 13:33
А таблицца сия на динамический шум просчитывалась или же структурный?

Пишу же, что таблица сия не просчитывалась, данные протокола акустических испытаний № 315-214-09 от Укрметртестстандарта, г.Киев.

Rw это индекс изоляции воздушного шума, стандартизованный интегральный показатель в диапазоне от 100 до 3200 Гц (наиболее характерные для жилья частот). Детальное определение можно найти в соответствующих нормативных документах.

Что такое динамический шум - мне остаётся только догадываться.

Андрей,без обид)(понятно,что это играет роль)Я имел в ввиду большее примыкание к стене,передаёт больше вибрацию(вот что я хотел сказать!)Ну а если ты говоришь о материале то дай заказчику направление где и что!

DominaS, какие обидыhttp://forum.rmmedia.ru/images/smilies/kolob/padonak.gif... пишу по возможности просто - а ощущение такое, что люди не читают...:hz: это слегка утомляет:sad_anim:

DominaS
26.04.2011, 14:06
Даа,такая проблема есть!Понятно всё!)

baby Butch
26.04.2011, 19:23
DominaS, к великому сожалению:whimper: акустика не интуитивна - именно поэтому ходят заблуждения и мифы о пенопласте, пробке, пенополиэтилене, "звукоизолирующих" обоях, штукатурках и прочей лабуде
О-о. О мифах и заблуждениях могу много порассказать... помниццо было:
- Приклейте мне на потолок пенопласт, а то соседка с верху громко каблуками стучит.
Убедить в бесполезности сего мероприятия было невозможно :)

Кови
30.04.2011, 22:04
Андрейн,все давно понятно.Как я и сказала,что попала на форум случайно и,как самый чайный чайник,не увидела Ваше сообщение #241,поэтому продолжала размышления после советов TDS.Займусь вплотную поисками после праздников.Мне дали пару телефончиков,да и народ свои услуги предлагает.Спасибо всем! С праздником весны и труда!

андрейн
01.05.2011, 13:34
...поэтому продолжала размышления после советов TDS.Займусь вплотную поисками после праздников....
Кови, к советам на форумах нужно относиться осторожно.

Как уже писали выше,может вам его под гипсокартон кинуть?Влажного процесса не будет и судя по характеристикам он даже супер.И цена его в среднем 55гр.кв.м.
Почему Тепловер под ГКЛ не будет так эффективен как кажется :rolleyes: объяснил здесь (№247) (http://forum.od.ua/showthread.php?t=115621&p=19820220&viewfull=1#post19820220).

Минеральная вата AcousticWool - профессиональная акустическая минеральная вата на основе базальтовых волокон. Применяется для устройства звукоизоляционных плавающих полов с малой остаточной деформацией.
Компания ACUSTIC (г.Киев) предлагает 4 вида акустической ваты:
для звукоизолирующих конструкций стен и потолка (а также полов по деревянным лагам):

AcousticWool Concept, акустическая минеральная вата (2,4 м2/упак.), 54 кг/куб.м
AcousticWool Perfect, акустическая минеральная вата (2,4 м2/упак.), 65 кг/куб.м

для акустических плавающих полов:

AcousticWool Floor, звукоизолирующая плита, 120 кг/куб.м (7,2 м2/упак.);
AcousticWool Glass Floor, звукоизолирующая плита, 90 кг/куб.м (7,5 м2/упак.)


По своей звукоизоляционной эффективности, звукоизоляция стен материалом AcousticWool выше, чем свинец, который, до недавнего времени, считался лучшим шумоизолятором.
Вата и свинец имеют совершенно разные назначения в звукоизолирующих конструкциях: вата - это воздушный зазор (и ещё упругий слой в конструкции плавающего пола)
а свинец - яркий представитель отражающего слоя ;)

Но шумоизоляция стен (звукоизоляция полов, перекрытий AcousticWool) материалом AcousticWool (Акустик Вул) более безопасна для экологии здания и здоровья человека. AcousticWool тяжелый, гибкий, наполненный специальными, минеральными составляющими полимер, работает очень эффективно.
AcousticWool - это минеральные волокна, скрепленные связующим.

Можно сделать тонкую и эффективную систему шумоизолированного потолка, добавив шумоизоляцию (звукоизоляция AcousticWool) AcousticWool (Акустик Вул) к листам любого минераловатного шумопоглотителя.
AcousticWool и есть минеральная вата, в звукоизолирующей конструкции обязана применяться в паре :) с отражающим слоем, например облицовка каркаса ГКЛ, или дополнительная стена из кирпича и пр.
Если вату не закрыть отражающим слоем, то получится звукопоглощающая конструкция, которые используют для коррекции акустики помещения.

Материалы шумоизоляции AcousticWool одобрены Объединенными Лабораториями для использования в стенах, полах и потолках.Если кладка по уровню?То это можно и без профилей сделать. Но решать Вам!
Как сделать акустически развязанную конструкцию на потолке без каркаса я не знаю - скорей всего невозможно будет избежать звуковых мостиков, поэтому акустически она будет не эффективна.

...
или сделать пробку предметом интерьера http://www.bronepol.ru/y7/i/index.php?ELEMENT_ID=6064
7 AVS 7, буйная фантазия продавцов неудержима - они всегда прикрутят своему материалу как можно больше существующих свойств и ещё парочку запредельных, шоб мало не казалось ;).
Мнение акустика Сергея Шумакова о пробке в звукоизоляции здесь (№81) (http://forum.od.ua/showthread.php?t=115621&p=7562229&viewfull=1#post7562229)

TDS
01.05.2011, 17:17
Кладка это тобиш стена,а не потолок)! На потолке и я тоже не знаю) как без каркаса!

андрейн
01.05.2011, 18:37
Кладка это тобиш стена,а не потолок)! На потолке и я тоже не знаю) как без каркаса!

TDS, здравствуйте и с Праздниками! :preved:

Признацца, Ваше сообщение тяжело мне далось:shine: - прочёл не один раз, чтоб понять что к чему.

Если я ошибся с потолком, то, как говориться, sorry, "if i'm guilty - i'll pay..."(с) (http://www.youtube.com/watch?v=jKR1fyO-8rM (http://www.youtube.com/watch?v=jKR1fyO-8rM))
http://www.youtube.com/watch?v=jKR1fyO-8rM
(цитату можно услышать только если набраться сил и дослушать произведение до конца:))

TDS
01.05.2011, 20:48
TDS, здравствуйте и с Праздниками! :preved:

Признацца, Ваше сообщение тяжело мне далось:shine: - прочёл не один раз, чтоб понять что к чему.

Если я ошибся с потолком, то, как говориться, sorry, "if i'm guilty - i'll pay..."(с) (http://www.youtube.com/watch?v=jKR1fyO-8rM (http://www.youtube.com/watch?v=jKR1fyO-8rM))
http://www.youtube.com/watch?v=jKR1fyO-8rM
(цитату можно услышать только если набраться сил и дослушать произведение до конца:))Спасибо, Вас также с праздником! Видать таки не правильно поняли?

андрейн
03.05.2011, 14:13
Спасибо, Вас также с праздником! Видать таки не правильно поняли?

:biggrin: TDS, таки да... неправильно понял, каюсь ...
в прошлом сообщении извинился и пытался поднять Вам настроение неубиваемым:good: шедевром (кстати, клип понравился?:scratch_oh:)


Предыстория: месяц назад переехала на 5й этаж хрущевки (панельные перегородки) так вот стена моей комнаты граничит со стеной соседей (молодая пара с ребенком) честно говоря уже просто невыносимо............сутки напролет они там шумят. То есть я слышу о чем они говорят, как кричат, какие передачи смотрят по телевизору, как ребенок бегает, ну короче живу все равно что с ними в 1й квартире. чуствую меня на долго не хватит, а думала что на 5м никто "по голове" ходить не будет. Скажите как можно эфективнее избавиться от этого шума? сколько это стоит? (за 1м кв) и какая толщина этой изоляции будет на стене, не станет ли комната меньше? (итак мало места)

Оксана, для начала прочтите эту публикацию инженера-акустика Андрея Смирнова: Звукоизоляция квартиры в панельном доме: 8 практических советов (http://acoustic.ua/recommendations/421) - кое-что прийдётся сделать до монтажа звукоизолирующей конструкции:).

Когда дело дойдёт до конструкции, необходимо будет прослушать все смежные ограждения (стены, пол). Если шум излучает только эта одна стена, то её облицовка скорей всего будет эффективным решением. Если шум переизлучается смежными стенами, то прийдётся облицовывать и их тоже.

Минимальная глубина эффективной конструкции (для стены) 75мм.

Бывают и такие казусы:wink_anim:, что изначально трудно оценить насколько сильно смежная стена излучает звук по сравнению с основной проблемной стеной из-за высокого фонового шума. А после монтажа облицовок проблемных ограждений, тем самым убрав основной источник шума, оказывается, что незащищённая стена (или другое ограждение) тоже довольно сильно излучает звук - уровень фонового шума понизился благодаря мероприятиям, а та стена продолжает излучать, как и раньше, и если этот шум будет выше текущего фонового, то будет мешать, хотя картина тем не менее будет на много комфортней.

Например, так было у sergeysparrow (сообщение № 225) (http://forum.od.ua/showthread.php?t=115621&p=17237300&viewfull=1#post17237300) и у turbik78
...
ложка дегтя - звук (не сильно) пробивает по соседней стене (раньше не было, или было, но из-за его минимализма он не мешал), не мешает.
результаты - не Париж, но и не то, что было - мне нравится :D

turbik78
03.05.2011, 18:42
Бывают и такие казусы...
Например, так было у sergeysparrow (сообщение № 225) и у turbik78
да, было такое :(
теперь вторая стена зашита и соседей я слышу когда у них музыка "орет" выше среднего и то, не сама музыка слышна, а н.ч. гул басов (или как оно там :shine:), а так результаты вполне устраивают :), только пришлось несколько раз переклеивать обои (хорошо что в эпицентре они не закончились :D и переклеивал только те стены, которые делал)

Кови
11.05.2011, 22:20
Тут все про Ивана,а я снова про балвана.Прочитала про тепло,звукоизолятор ЮНИЗОЛ,позвонила.Говорят,что лучше,чем это еще ничего не придумали.Хотелось бы узнать ваше мнение про него. http://www.unisol.com.ua/

андрейн
12.05.2011, 08:32
Тут все про Ивана,а я снова про балвана.Прочитала про тепло,звукоизолятор ЮНИЗОЛ,позвонила.Говорят,что лучше,чем это еще ничего не придумали.Хотелось бы узнать ваше мнение про него. http://www.unisol.com.ua/
Кови, цитата с сайта:

...
Звукоизоляция
Большое количество звуковой энергии передается через зазоры и пустоты в стенах, стыках пола и потолка. Распыленный по месту покрытия, утеплитель "ЮНИЗОЛ" создает звукоизоляционную стенку. При этом волокна тонкой структуры проникают в самые мелкие углубления изолируемого пространства, полностью убирая тем самым возникновение "акустических" мостиков. Если стеновая конструкция состоит, например, из каркаса толщиной 75мм, облицованного с обеих сторон гипсовой плитой, толщиной 12,5мм, то ее звукоизолирующая способность RW = 37 дБ. После нанесения на внутреннюю поверхность плит с одной стороны 25мм утеплителя "ЮНИЗОЛ" изолирующая способность данной стеновой конструкции повышается до 46 дБ. Увеличение толщины утеплителя на 12мм добавит в среднем увеличение на 4,5 дБ.

Эти данные убедительно доказывают о том, что использование целлюлозного утеплителя "Юнизол", идеально подходит для звукоизоляции жилых домов, офисов, магазинов, складских помещений и т.д.
...
Красным я отметил "данные, которые убедительно доказывают о том", что законы акустики давно уже пора менять под появление на рынке любого утеплителя, а любой бред менеджеров продаж принимать за чистую монету и без подтверждений протоколами испытаний.

Имея личный опыт акустических испытаний и некоторые представления о физике процесса могу сказать, что минимальный слой звукопоглощающего материала в конструкции должен быть не менее 50мм, что заполнять пространство нужно не менее чем на 50% объёма.
Эти соображения укладываются и в теорию и подтверждены испытаниями - привожу таблицу ещё раз:
http://www.tiho.com.ua/SilentJoint/blazi/Acouctic_Knauf_page3.jpg


...однако, если Вы ищите более эффективных материалов:wink_anim:, то Вы обязательно должны рассмотреть вариант продукции Стиропласт - производитель утверждает, что, цитирую:

Стандартные строительные изоляционные плиты СтиропласТ позволяют уменьшить шум, проникающий в помещение, на 10-50 Дб, в зависимости от толщины строительной плиты.
Вот это действительно достижение! - никому ещё не удавалось преодолеть этот рубеж:dry:
Оригинал пропозиции ищите по сцылке в другом форуме (http://www.sibdom.ru/forum_theme.php?theme_id=246&page=28) (сообщения от пользователя stiroplast).

Кови
12.05.2011, 22:13
Вот мне и сказали,что для эффективности надо 100мм и обязательно мокрым способом

андрейн
13.05.2011, 08:51
Вот мне и сказали,что для эффективности надо 100мм и обязательно мокрым способом
Кови, http://www.snowball.ru/forums/gfx/smiles/kap.gifhttp://www.snowball.ru/forums/gfx/smiles/kap.gifhttp://www.snowball.ru/forums/gfx/smiles/kap.gifhttp://www.snowball.ru/forums/gfx/smiles/kap.gifhttp://www.snowball.ru/forums/gfx/smiles/kap.gifhttp://www.snowball.ru/forums/gfx/smiles/kap.gif
....


последний совет: прежде чем Вам мокрым способом уложат 100 мм, попросите у них протокол акустических испытаний :rtfm:, подтверждающий бред, который они декларируют на сайте:
"После нанесения на внутреннюю поверхность плит с одной стороны 25мм утеплителя "ЮНИЗОЛ" изолирующая способность данной стеновой конструкции повышается до 46 дБ. Увеличение толщины утеплителя на 12мм добавит в среднем увеличение на 4,5 дБ. "
....

Уверен, ничего такова они Вам не покажут... тогда давайте посчитаем вместе:
дано -
предлагают 100 мм утеплителя;
12 мм утеплителя - это + 4.5 дБ;

Вопрос: сколько дБ дополнительной звукоизоляции получим от 100мм утеплителя?
Решение:
100мм / 12мм = 8.33 (количество 12 миллимитровых слоёв утеплителя при толщине 100 мм)
если каждый из слоёв даст 4.5 дБ дополнительной ЗИ , то всего получим 8.33 х 4.5 = 37,5 дБ


37 дБ дополнительной звукоизоляции за счёт толщины утеплителя - это ли не чудо! :prankster2: ...
уверенно подходим к рекорду stiroplast-a (50 дБ), просто ещё чуть-чуть невежества:(

skoff
16.05.2011, 17:24
Здравствуйте!

Делаю ремонт в двухэтажной кирпичной сталинке, квартира на втором этаже, перекрытия - деревянные. На первом этаже - магазин одежды, реконструированный из обычной квартиры.

Вопрос - какой материал (или комбинацию) использовать для звукопоглощения в перекрытии. Опыта проживания в квартире пока нет, но специфика магазина - постоянно включенная музыка с 10:00 до 19:00. В остальное время - счастье!

Что имеем на сегодня:
Деревянные балки высотой 220мм.
Конструкция потолка магазина (в направлении от балки): доска 20мм, дранка (по дранке была штукатурка - отбили), далее - стекловата 100мм (плотность не знаю, визуально - рыхлая :)) закрепленная саморезами (наверное, с "грибками"), паробарьер, воздушная прослойка (не менее 10 см), подвесной потолок армстронг.
Конструкция пола моего: к балкам изнутри прибиты черепные бруски, по ним - накат из досок, обмазка глиной, засыпан шлак и строит.мусор (порядка 7-10 см). Далее была уложена доска пола прямо по балкам.

Планируется вычистить весь шлак и мусор (экологию помещения улучшить), на балки уложить лаги, по ним - новая доска пола.

Иллюстрацию прилагаю.

Пока останавливаюсь на варианте использования Acoustic Wool Concept 50мм, уложенные прямо на черновой потолок. Смущает, что при этом масса перекрытия уменьшится, отчего может увеличиться амплитуда его колебаний от закрывающейся в магазине внизу двери, и т.д. Да и доски+глина+шлак дает неплохое звукопоглощение.

Развейте, пожалуйста, сомнения.

http://s007.radikal.ru/i302/1105/69/afa76db011ef.jpg

андрейн
17.05.2011, 11:11
....

Что имеем на сегодня:
Деревянные балки высотой 220мм.
Конструкция потолка магазина (в направлении от балки): доска 20мм, дранка (по дранке была штукатурка - отбили), далее - стекловата 100мм (плотность не знаю, визуально - рыхлая :)) закрепленная саморезами (наверное, с "грибками"), паробарьер, воздушная прослойка (не менее 10 см), подвесной потолок армстронг.
....

skoff, здравствуйте. Убрав цементно-песчаную штукатурку с дранки хозяива магазина убрали отражающий слой (акустическую преграду) в конструкции деревянного перекрытия (ведь армстронг - это сплошные щели и никакой массы). + к тому что звукопоглощение лёгкой стекловаты - никакое.


Да и доски+глина+шлак дает неплохое звукопоглощение.

доски+глина+шлак - это звукоотражение: доски - опора, глина - герметизация, шлак - масса.

Если убирать это, то обязательно заменить чем-то подобным, т.к. одного отражающего слоя в виде планируемого чернового пола по лагам будет очень мало.

Плюс к этому воздух заменить на эффективный звукопоглощающий материал (минимум 50% воздушного зазора).

skoff
17.05.2011, 11:32
Спасибо за ответ и разъяснения.

Да, по армстронгу и никакому звукопоглощению стекловаты согласен, увы.

Будет ли обоснован такой вариант: вниз на доски чернового потолка уложить, например, Акустик Вул Концепт, далее - доски на брусья как опора для засыпки, герметизирующий слой (пленка?), засыпка (например, керамзит), на балки - лаги + доска пола. Между лагами (или на керамзит между балками) уложить обычный минеральный утеплитель плотности около 40 кг/куб.м.?

андрейн
17.05.2011, 11:51
....
Будет ли обоснован такой вариант: вниз на доски чернового потолка уложить, например, Акустик Вул Концепт, далее - доски на брусья как опора для засыпки, герметик, засыпка (например, керамзит), на балки - лаги + доска пола. Между лагами (или на керамзит между балками) уложить обычный минеральный утеплитель плотности около 40 кг/куб.м.?

Вариант беспонтовый, сорри:sad_anim:: черновой пол - это мембрана, если под ней будет воздух - будет заводится, если есть кому ходить в каблуках по такому полу, то может глушить (ну хоть отомстите магазину за их бездумный потолок:prankster2:).

То бишь, акустическая вата нужна под черновым настилом Вашего пола.

Керамзиту вообще там не место - лёгкий материал роль массы выполнять не может.

Если так уж экология цепляет - то песок, по массе не более чем было шлака.
Пол выполняйте конструкцией 5.7 из альбома Звукоизоляционные системы Кнауф (http://www.vibrofix.com/st/Acoustic_web.pdf), где лаги виброразвязаны от балок - тогда будет толк.

skoff
17.05.2011, 11:58
Понял, спасибо.

Antifashist
19.05.2011, 01:37
Добрый день! Тут конечно столько всего сказано..:shock:..Всех интересует вопрос как оградить себя от шумов соседских помещений.У меня вопрос противоположный,есть ли разница в материалах и технологиях если я хочу соседей оградить от своих шумов? Планирую покупку хорошего (помощнее :D) домашнего кинотеатра.Дом панельный.Только одна смежная стена 2.60*3.0.

андрейн
19.05.2011, 07:41
....У меня вопрос противоположный,есть ли разница в материалах и технологиях если я хочу соседей оградить от своих шумов? Планирую покупку хорошего (помощнее :D) домашнего кинотеатра.Дом панельный.Только одна смежная стена 2.60*3.0.

Касательно воздушного шума звукоизолирующая конструкция работает в обоих направлениях одинаково. В панельных домах очень большая косвенная передача шума по конструкциям, поэтому Ваш кинотеатр вместе с Вами будут прослушивать не только сосед сбоку (смежную стену с которым Вы изолируете), но и сверху и снизу. Таким образом "комната в комнате" - это то, что будет эффективно, однако защиту по низам не гарантирует:sad_anim:.

Для панельных домов особенно показаны мероприятия, которые следует провести до устройства звукоизолирующих конструкций (http://tiho.com.ua/?cat=25).

Antifashist
19.05.2011, 07:59
Спасибо за ответ.Соседи сверху и снизу в роли жертв не выступают,т.к. сами частенько глушат меня,это будет ответный удар :-)

Кови
19.05.2011, 08:52
Да,Андрейн! Разводят все,кто как может.В воскресенье была на рынке,смотрела вату.Так мне один продавец сказал: "Что тут думать,чем звукоизолироваться,пенопласт-и все вопросы решены".Хотелось послать его подальше,но промолчала.Для примера: у меня пенопластом зашита стена,выходящая в подъезд на лестницу (утепляли).Слышны все шаги,не только каблуки

андрейн
19.05.2011, 11:52
Спасибо за ответ.Соседи сверху и снизу в роли жертв не выступают,т.к. сами частенько глушат меня,это будет ответный удар :-)

Antifashist, косвенные пути передачи означает, что шум проникает не только по смежной с соседом стене, а и по другим ограждающим конструкциям. Поэтому защита одной стены будет неэффективной.


Да,Андрейн! Разводят все,кто как может.В воскресенье была на рынке,смотрела вату.Так мне один продавец сказал: "Что тут думать,чем звукоизолироваться,пенопласт-и все вопросы решены".Хотелось послать его подальше,но промолчала.Для примера: у меня пенопластом зашита стена,выходящая в подъезд на лестницу (утепляли).Слышны все шаги,не только каблуки
Кови, всё таки хочется думать об этом как о искреннем заблуждении, ведь многие именно так и думают, не имея отношения к торговле материалом.
С другой стороны продавцы пенопласта обязаны знать свойства материала, которым торгуют.

Смежную с подъездом стену утеплять пенопластом нужно со стороны подъезда, т.к. снижение звукоизоляции подъезда практически не является проблемой:), а утеплять пенопластом действительно удобно.

Antifashist
19.05.2011, 12:57
Antifashist, косвенные пути передачи означает, что шум проникает не только по смежной с соседом стене, а и по другим ограждающим конструкциям. Поэтому защита одной стены будет неэффективной.

Стена глухая,без труб и всего прочего,есть розетка,но она уберется и замуруется. И ,что,получается чтобы обезопасить соседа по смежной стене-надо и пол и потолок изолировать?

андрейн
19.05.2011, 14:13
... И ,что,получается чтобы обезопасить соседа по смежной стене-надо и пол и потолок изолировать?

Вы писали: "Планирую покупку хорошего (помощнее :D) домашнего кинотеатра".
Мне это говорит о том, что имея мощный источник низкочастотного сигнала, даже конструкция комната в комнате не спасёт Ваших соседей от проникающих в их помещения бум-бум-ов - значит будете пользоваться на умеренной громкости и не в ночное время.

Antifashist, что Вам мешает облицевать одну стену и проверить моё предположение, касательно косвенных путей передачи шума;)? - ведь в любом случае Вы собираетесь это делать... так? Потом отпишитесь:)

Antifashist
19.05.2011, 16:11
Делать -то собираюсь,но меня уже терзают смутные сомнения...Если одна изолированная стена не даст эффекта,а стоит ли начинать? Всё равно будут недовольства...Дешевле пользоваться до 23.00 и не на всю дурь...
ЗЫ: Если всё же решусь-отпишусь о результатах,определённо :-)

Кови
20.05.2011, 08:55
Стена как раз и утеплена со стороны подъезда.Минус в том,что это 1-ый этаж,весь народ проходит возле неё.А некоторые норовят поколупать своими пальчиками (отрубить бы их по самые локти)

Line
26.05.2011, 14:05
подскажите, кто то делал шумоизоляцию стен в квартире вспененым каучуком? если да то подскажите монтаж пожалуйста?

андрейн
26.05.2011, 16:13
подскажите, кто то делал шумоизоляцию стен в квартире вспененым каучуком? если да то подскажите монтаж пожалуйста? Пустая трата усилий, времени и средств:sad_anim:
этим материалом можно демпфировать тонкую металлическую пластину, демпфировать им стену невозможно

Эллика
29.05.2011, 21:27
Нужен совет.Слышим соседей снизу,а они,соответственно,нас.Ремонт сделан,возможно ли исправить ситуацию,сняв ламинат и что-то подложить,не сбивая стяжки?

Shusha2008
29.05.2011, 21:36
И у меня вопрос. Под окнами нашей квартиры расположен бар с караоке. Не могу сказать, что музыка играет громко, но в нашей квартире слышно все. Даже если у них очень тихо играет музыка и идя по улице на нее даже не обращаешь внимания, то у нас в той комнате, которая окнами выходит на это заведение, - слышно все, а мы там спим с ребенком. Особенно неприятно, когда низкие басы создают эффект "музыкальной шкатулки". Подскажите, возможно ли решить вопрос с помощью звукоизоляции помещения бара (с хозяином разговаривали, они согласны, просто не знают куда обратиться) и какой вариант лучше выбрать в этом случае? Буду благодарна за реальные телефоны компаний или частных лиц, занимающихся решением таких вопросов в ЛС.

андрейн
30.05.2011, 09:35
Нужен совет.Слышим соседей снизу,а они,соответственно,нас.Ремонт сделан,возможно ли исправить ситуацию,сняв ламинат и что-то подложить,не сбивая стяжки?

Эллика, звукоизоляция воздушного шума типовым ж/б перекрытием (круглопустотные плиты, монолитное) составляет около 50-55 дБ, что в общем-то неплохо, хотя комфортными условиями считается 60 дБ и более.

Собственно, 55 дБ звукоизоляции воздушного шума - это почти предел для однослойной конструкции, т.к. дальнейшее наращивание массы ограждения не оправдано конструктивно и весьма затратно.

Улучшить ситуацию можно создав двойное ограждение. Вот что написано в действующем СНиП-е II-12-77 ЗАЩИТА ОТ ШУМА стр. 29
6.22. В двойных стенах жесткие связи между элементами должны предусматриваться по контуру ограждающей конструкции.
Размер воздушного промежутка между конструкциями следует принимать не менее 4 см.
Индекс изоляции воздушного шума двойной стеной или перегородкой, состоящей из одинаковых панелей, на 9 дБ выше индекса изоляции воздушного шума одной панелью этой стены.

Другими словами для изоляции воздушного шума в двойных ограждениях не имеет смысла создавать зазор менее чем 40 мм.

Далее, изоляция воздушного шума определяется массой слоёв, разделёнными тем самым воздушным промежутком.

Вывод: даже увеличив воздушный промежуток до 40 мм существенно увеличить звукоизоляцию воздушного шума не получится, т.к. масса ламината слишком мала, чтобы быть сколько-нибудь значимой акустической преградой.

P.S. не стоит укладывать ламинат на упругую подложку толще 3 мм - разойдутся швы со временем.


....Подскажите, возможно ли решить вопрос с помощью звукоизоляции помещения бара (с хозяином разговаривали, они согласны, просто не знают куда обратиться) и какой вариант лучше выбрать в этом случае? Буду благодарна за реальные телефоны компаний или частных лиц, занимающихся решением таких вопросов в ЛС.

Караоке, дискотеки, общественные кинотеатры размещать в жилых зданиях нельзя по определению, т.к. типовые конструкции этих самых зданий зачастую не удовлетворяют действующим микроскопическим нормам СНиП для жилых помещений, не говоря уже о мощных источниках звукового сигнала.

Но спасибо, что живём в демократической стране, где каждый волен делать то, что взбредёт в голову - вот и получаем караоке в жилом доме - веселуха! :sssss:

Улучшить ситуацию можно, решение нужно подбирать по месту.

Line
31.05.2011, 13:25
Пустая трата усилий, времени и средств:sad_anim:
этим материалом можно демпфировать тонкую металлическую пластину, демпфировать им стену невозможно

cпасибо остановили на армстронге, вроде как тоже идет шумоизолятор поклеим на стенку посмотрим на результат

андрейн
31.05.2011, 13:49
cпасибо остановили на армстронге, вроде как тоже идет шумоизолятор поклеим на стенку посмотрим на результат
...это прискорбно:whimper:
Line, не на что больше потратить деньги?
прочтите хоть пару-тройку последних страниц данной ветки, прежде чем покупать армстронг и клеить его на стену.

Line
31.05.2011, 14:47
...это прискорбно:whimper:
Line, не на что больше потратить деньги?
прочтите хоть пару-тройку последних страниц данной ветки, прежде чем покупать армстронг и клеить его на стену.

так.стоп.я уже всё купила и наклеили так что назад дороги нет у меня есть вот что:
1. Всем привет! Почитал почитал......и понял, надо с товарищами соседями делиться инфой..
Шумоизоляция квартиры..этот вопрос вызывает у меня дрожь в коленях ,головокружение и т.д. потому как не спал несколько ночей с мыслями и перечитками московских форумов , и сайтов по шумоизолу .Конечно -же добиться идеального варианта это надо украсть см. 20 не меньше, но это для идеала, так делают только студии звукозаписи,...и везде при грамотном подшиве используют гофро картон...да да именно картон...
У себя после долгих эксперементов решил так, и результат в комнате которой сделал ощутим....
Потолок: 1 крепим подвес гипсокартона к потолку , но только через звуковой мостик т.е. прокладку ставим из полифоама( это как подложка под ламинат только толщиной в 1 см.), потом главное ,чтоб профиль нигде..нигде не касался потолка, везде кладется звуковой мост.
2 Потом укладывается базальт вата, но только вата плотностью не более 70 единиц, потому как пресованная вата 120 ед.передает звук.как утеплитель Да как звуко изол нет., главное пропихнуть,подопхнуть меж профилем и потолком.потом зашиваем гипсокартоном и вуаля.
Стена:лучший гаситель это картон, тут даже без обсуждений, вот тут уже голь на выдумку хитра.
На стену от соседей клеится .....плиты подвесного потолка....потолок армстронг он сделан из пресованного картона с добавлением слюды, покупаем плиты, они по 15 грн. в Эпиц. клеим на стену, потом даем просохнуть недельки две, покрываем поливинилацетатом, в народе ПВА даем просохнуть дней 5. а потом шпаклюем фасадной сеткой и шпаклёвкой и вуаля.
Покупать надо только немецкий потолочную плиту потому как она не успевает раскиснуть во время поклейки и шпатлёвки, это я провёл на опыте коих было много, на раскисление, стойкость и т.д. Сьел со стены всего 15 -18 мм. потому как плита имеет 13 см. ну и шпатлевка, сетка. Дать две недели сохнуть надо обезательно потому как должен просохнуть до основания поклейки...
Всем приятных ремонтов..искренне рад если кому сократил терзания по поводу изоляции ....поверьте полопачено было массу материалов и литературы, главное с минимальной толщиной максимум результата....

андрейн
31.05.2011, 15:24
так.стоп.я уже всё купила и наклеили так что назад дороги нет у меня есть вот что:
Line, плиты Армстрог наклеенные на стену - это решение скорее из области психоакустики, чем из области звукоизоляции, т.к. его эффективность невозможно подтвердить ни одним существующим законом физики.

Если после наклейки плит проникающий соседский шум Вам больше не мешает, то психологический эффект достигнут, поздравляю!:)

Mirage_M
01.06.2011, 14:55
Подскажите, как можно звуко- и тепло- изолировать стену в кухне, которая граничит с лифтом с другой стороны. Какие можно использовать материалы. Материал стены - белый кирпич. Спасибо тем кто подскажет.

андрейн
02.06.2011, 09:29
Подскажите, как можно звуко- и тепло- изолировать стену в кухне, которая граничит с лифтом с другой стороны. Какие можно использовать материалы. Материал стены - белый кирпич. Спасибо тем кто подскажет.

Mirage_M, слишком мало информации, что бы посоветовать что-то определённое. В общих чертах:


если Вы слышите лифт в виде воздушного шума (хлопок закрывания двери, например), то скорее всего шум проходит через дверь - у обычной двери звукоизоляция всегда хуже, чем у кирпичной стены, какой бы толщины не была стена (четверть, полкирпича или толщиной в кирпич).
В этом случае нужно увеличить звукоизоляцию входной двери.
если Вы слышите передвижение кабины, гул двигателя лифта, переключение автоматики лифта - этот шум передаётся структурно и тогда эффетивные конструкции защиты кухни от лифта будут очень толстыми и следовательно очень дорогими.
В этом случае и дешевле и эффективнее позаботиться о виброразвязке лифта от несущих конструкций здания.

Mirage_M
02.06.2011, 14:43
Cпасибо за ответ, шума пока никакого не слышим, квартира новострой. Предстоят штукатурные работы. Две стены лифтовой шахты, там где непосредственно будет двигаться лифт граничат с кухней, а точнее находятся прямо на кухне. Материал стен шахты белый кирпич. Вопрос собственно в том что можно нанести на стену перед штукатуркой, чтобы хоть как-то избавиться от эффекта присутствия лифта в квартире.

андрейн
02.06.2011, 16:19
... Вопрос собственно в том что можно нанести на стену перед штукатуркой, чтобы хоть как-то избавиться от эффекта присутствия лифта в квартире.

Mirage_M, звонит мне третьего дня строительша:

- сдаём объект (гостиница), осталось наклеить обои, но звукоизоляция ни к чёрту.
какие у вас есть звукоизолирующие материалы поклеить под обои?

Говорю, - раз вы нашли телефон на сайте, то наверное прочитали, что таких материалов в природе быть не может, работает конструкция, устроенная по следующим принципам: ....

- вы меня не поняли, мне нужен тонкий материал под обои - есть или нет?!

Раздвигать шоры дело тяжкое и неблагодарное (да и нервы не к чёрту (С))... вобщем ответил:
- у меня нет, но если вам кто-то предложит, то смело бейте в глазhttp://forum.rmmedia.ru/images/smilies/kolob/padonak.gif, т.к. деньги потратите, а эффекта не будет...

На этой дружеской ноте мы рассталисьhttp://forum.rmmedia.ru/images/smilies/kolob/girl_crazy.gif

Mirage_M
03.06.2011, 08:44
Спасибо, все понятно, только че делать не знаю.

андрейн
03.06.2011, 11:38
Спасибо, все понятно, только че делать не знаю.

Mirage_M, применяйте проверенные методы с предсказуемым результатом (http://www.vibrofix.com/st/Acoustic_web.pdf) - нагружаемая (консольная нагрузка кухонными шкафами и пр.) звукоизоляционная облицовка W623 стр. 10-12 альбома.

Эффективность облицовок указана на стр. 3 в таблице "Характеристики звукоизоляционных облицовок".

tanker
25.06.2011, 15:25
cпасибо остановили на армстронге, вроде как тоже идет шумоизолятор поклеим на стенку посмотрим на результат

О Боже, вы извините но когда я это прочел мне вас стало жаль)))

п.с. Вы выбросили деньги на ветер.

Line
26.06.2011, 23:28
т.к. тут много противовречий про армстронг я отпишусь как всё получилось, клеили конечно же не мы, обклеили 2 стенки в санузле, я пришла посмотреть на результат, ванна площадью примерно 6кв метров, это просто небо и земля, стоишь в помещении, нету ни гула, ни эхо, и даже звук получился приглушённым, я думаю что когда будет плитка и хорошая дверь стоять будет результат который я добивалась, пока что первое мнение очень даже положительное!

baby Butch
27.06.2011, 09:56
Хочу огорчить, когда приклеется плитка гул вернётся, но когда установится ванна, умывальник, шкафчик и тд он маненько рассеется. предметы будут разбивать звуковую волну (но только испускаемую вами) на более короткие и не пропорциональные составляющие

kravshik
28.06.2011, 00:06
Cпасибо за ответ, шума пока никакого не слышим, квартира новострой. Предстоят штукатурные работы. Две стены лифтовой шахты, там где непосредственно будет двигаться лифт граничат с кухней, а точнее находятся прямо на кухне. Материал стен шахты белый кирпич. Вопрос собственно в том что можно нанести на стену перед штукатуркой, чтобы хоть как-то избавиться от эффекта присутствия лифта в квартире.


тоже Присоединяюсь к вопросу-только стена бетонная

"Вопрос собственно в том, что можно нанести на стену перед штукатуркой, чтобы хоть как-то избавиться от эффекта присутствия лифта в квартире"??

андрейн
28.06.2011, 15:27
тоже Присоединяюсь к вопросу-только стена бетонная

"Вопрос собственно в том, что можно нанести на стену перед штукатуркой, чтобы хоть как-то избавиться от эффекта присутствия лифта в квартире"??
Если после того, что Вы прочли ответ не очевиден, то можно сформулировать так:
что бы Вы не нанесли на стену перед штукатуркой на звукоизоляцию это не повлияет (кроме пенопласта - в этом случае звукоизоляция ухудшится на 10-15 дБ).

7 AVS 7
30.06.2011, 12:15
Если после того, что Вы прочли ответ не очевиден, то можно сформулировать так:
что бы Вы не нанесли на стену перед штукатуркой на звукоизоляцию это не повлияет (кроме пенопласта - в этом случае звукоизоляция ухужшится на 10-15 дБ).

все воюете:)

тяжкое это дело, неблагодарное,труднодо доказывать что-либо на словах, если хотят слушать только то что хотят...к счастью или к несчастью или к сожалению, тот кто не согласится с вами потом убедится на собственном опыте, на собственных стенах

ставлю плюсик, на самом деле мало людей которые могут помимо правильного ответа еще и объяснить почему он правильный.

андрейн
30.06.2011, 22:12
все воюете:)

....если хотят слушать только то что хотят...

так себе... манёвры :)

психология видно человеческая так работает:
обрисовал себе рамки - хочу что-то очень тонкое, очень эффективное и дешевое - а такого в природе быть не может:nea: ни за какие деньги. Если бы было, то ни проблемы звукоизоляции не было бы, ни данной темы в форуме.
...а так хоть плачь - нету :girl_cray3:

бороть волну можно только афигенской массой, либо дополнительной массой на относе.

две массы должны быть независимы (без связи одна с другой), либо акустически развязаны

объём воздуха между массами должен быть заполнен звукопоглощающим материалом и герметизирован, для того чтоб материал мог эффективно отбирать энергию у волны

только так, другого средства нам природа не дала...

ещё есть куча прибауток улучшающих эффективность, но без этих базовых принципов эффективно никак не получится

turbik78
30.06.2011, 22:41
а я вот немного не понимаю :search:
я с 93-го по 2006 прожил в 3-ком чешке, той где шахта лифта "за стенкой" кухни да еще и вент канал рядом. звуки "из шахты" доносились только когда ремонтники его чинили и стучали и то, когда это происходило в пределах нескольких этажей от моего.
где это сейчас так строят что звуки лифта слышны в квартирах??? :search:

Black_Shef
01.07.2011, 08:40
где это сейчас так строят что звуки лифта слышны в квартирах??? :search:

Я сам в таком доме прожил 3 года.
Чешка. так звук лифта был слышен во всей квартире.
Особенно "радовал" подобный звук ночью.

baby Butch
01.07.2011, 14:15
тож живу в трёхкомнатной панельке. лифта не слышно никогда. хотя и передвигается он со скрипами и хрипами

андрейн
08.07.2011, 23:31
оригинальное решение проблемы звукоизоляции воплотил наш земляк!!
Кто сказал, что бетонные ограждающие конструкции - это плохо и нужны ЗИ облицовки... а если 15 кубов бетона на одну калитку!? http://forum.rmmedia.ru/images/smilies/kolob/girl_hospital.gif)))
(жаль что не для всех приемлемо...:sad_anim:)

http://img.ura-inform.com/newses/1296818566_odess001[1]_f016d6254815810c0896c6e747fbbf26[199060].jpg

Источник (с фото и видео): http://www.ura-inform.com/economics/2011/02/04/beton

Всем доброй ночи и спокойного сна http://www.forumhouse.ru/smilies/son.gif

baby Butch
09.07.2011, 08:47
Вот молодчага. все бы бадэги позаливать бетоном нафик

андрейн
09.07.2011, 20:38
Вот молодчага. все бы бадэги позаливать бетоном нафик

вот конец истории: репортаж АТВ http://atv.odessa.ua/?t=11943
5 лет борьбы, 2 выиграных суда, а точку ставят пара миксеров бетона :valla_007:

baby Butch
09.07.2011, 21:06
Как грыцца "Жадность фраера сгубила", а всего то надо было сделать добротную звукоизоляцию :)

Очаровашка@
10.07.2011, 04:48
У нас несколько лет назад очень шумел лифт, особенно ночью.Так мы при ремонте нанесли на стену противошумную мастику, а сверху на неё положили гипсокартон....не монтировали его как систему. а просто наложили.Проблема ушла.

pivolviv
11.07.2011, 02:10
Приветсвую всех. Наконец нашёл толковый форум по данной проблеме. Везде либо теория либо левые советы. Сайт тихо.ком.уа перечитал давно, а вот практиков не встречал. А тут на родном форуме и такая ветка!!! А главное, вовремя. Андрейн, респект! "Разбор полётов" выше всяких похвал. :good: А теперь о насущном. Столкнулся у себя с ситуацией. Собираю облицовку типа W625. Имеем 75 профиль и отступ от стены в разных местах порядка 5-10 мм. Вопрос с заполнением минватой.
Раньше думал вот так


Если между потолком и минеральной ватой останется воздушная прослойка будет еще замечательней.
В альбомах Кнауф указано, а также Андрейн упоминал выше, что пространство должно быто заполнено полностью. Итого, имеем три варианта
1. минвата 50мм и пространство до стены
2. минвата 100мм и плотненько прижимаем
3. минвата 100мм и, как делал turbik78, разорвать на необходимую толщину.
Понимаю. что правильно либо 2 либо 3. Как вернее? Просто интересует, как сжатие минваты влияет на её характеристики? Или я чего-то не учёл... :rtfm:

P.S. Задавал интересующие меня вопросы одному знакомому прорабу с демонстрацией альбомов Кнауф. Тяжко с ними говорить... с опытными...

андрейн
11.07.2011, 15:35
pivolviv:beer: здравствуйте.

Акустическая базальтовая вата (50-65 кг/м3) жесткая, поэтому может проводить вибрацию по своему скелету, поэтому зазор должен быть, тем более нельзя сжимать вату, нарушая её структуру.

Мне лично нравится (по стуку и на слух) когда вата прилегает к обшивке, как бы демпфирует гипсокартон. В связи с чем несколько раз выполнял конструкцию (при кривых стенах) с комбинацией акустической базальтовой (плотной) ваты и лёгкой стекловаты, которая легко сжимается.

http://tiho.com.ua/SilentJoint/samples/Gnawer.jpg

Стекловата конечно толком не поглащает то, что нужно, а с другой стороны и не воздух тоже, а так же хорошо прижимает базальтовую к ГКЛ и по себе не передаёт вибрацию стены на обшивку.


...
P.S. Задавал интересующие меня вопросы одному знакомому прорабу с демонстрацией альбомов Кнауф. Тяжко с ними говорить... с опытными...
Попробуйте вариант "хочу так!":rtfm:

pivolviv
11.07.2011, 18:29
Андрейн, спасибо за быстрый ответ. Всё более чем ясно. Оказывается инфо было на известном мне ресурсе... Бум пробовать.
А насчёт варианта


Попробуйте вариант "хочу так!":rtfm:
Так пробовал. Типичные ответы типа деньги на ветер... хрень какая-то... сам не делал, но знаю что толку не будет... Некоторые спецы наверное интуицию включают. :) А язык цифр мне близок и понятен.

андрейн
11.07.2011, 20:10
... Оказывается инфо было на известном мне ресурсе...
ага, было уже кое-где


Так пробовал. Типичные ответы типа деньги на ветер... хрень какая-то... сам не делал, но знаю что толку не будет... Некоторые спецы наверное интуицию включают. :) А язык цифр мне близок и понятен.

если вы знаете что хотите и язык цифр Вам близок и понятен, то на кой :dry: Вам их ынтуыцыо?.... требуйте и обретёте

Gambrinus
16.07.2011, 12:35
Добрый день!
Прошу совета.
Буду делать небольшую комнату 3х3, тяжелой мебели не будет (спальня).
Хочу "звукоизолировать" пол.
Стяжка будет срубаться полностью.
Что посоветуете?

андрейн
16.07.2011, 12:54
Gambrinus, что бы что-то посоветовать нужно понимать Вашу задачу: что и от кого изолируем, допустимая высота пола, тип дома, какое перекрытие?

АлексБ
24.07.2011, 14:57
Добрый день, вопрос для Андрейна, новострой стена из пено или газбетона хочу поставить плотную вату толщиной до 50мм, и потом за шпаклевать. Эффект звукоизоляции будет? Спасибо.

turbik78
24.07.2011, 15:03
поставить плотную вату толщиной до 50мм, и потом за шпаклевать. Эффект звукоизоляции будет? Спасибо.
насчет эффекта я не компетентен, но что мешает добавить каркас с профилей и закрыть вату гипсом? :search:.
ведь в таком случае эффект будет точно :)

андрейн
25.07.2011, 12:47
... новострой стена из пено или газбетона хочу поставить плотную вату толщиной до 50мм, и потом за шпаклевать.
Эффект звукоизоляции будет? Спасибо.

АлексБ, Если вата плотнее 60-80 кг/м3, то вибрацию стены будет передавать по собственному скелету. Акустически развязать такую конструкцию от стены невозможно, таким образом все жестко связанные слои для волны - это однослойная преграда.

Для однослойной преграды работает закон массы: с увеличением частоты либо массы в два раза звукоизоляция увеличивается на 6 дБ.

Другими словами если масса квадратного метра слоя шпатлёвки с ватой будет равна массе одного квадратного метра стены из пенобетона, то прибавка составит 6 дБ.

С помощью акустически развязанных двойных ограждений можно добиться гораздо большего эффекта:)

Delel
06.09.2011, 11:21
Очень жаль что нашёл эту ветку уже после того, как многие ошибки допущены...Но может можно ещё что-то скорректировать?

андрейн, подскажите как можно сократить структурный шум, передающийся в частном доме из мансардного помещения на нижний этаж? Набор пирога снизу вверх таков:

1. ГКЛ закреплён к деревянным лагам (100мм х 50мм, сосна) через профиля и винт, на высоту которого (150-200мм) - "акустическая полка".
2. Между лагами проложено 100мм ваты ISOVER, - еле убедил "мастеров" что это будет лучше чем пенопласт.
3. Сверху по лагам устелены листы OSB 11мм и жёстко закреплены.:shine:
4. 60мм стяжка с элементами тёплых полов.

Вся эта конструкция возведена на площади трёх комнат, ессно запланированы разные напольные покрытия:
1. Столовая-гостинная, где даже визуально видно что пол ходит ходуном когда испытываю его своим весом в центнер. По центру комнаты квадратом уложен тёплый пол, где планируется плитка для лучшей теплопередачи. По периметру команты думаю о ламинате. Пол можно поднять максимум на 20мм выше запланированных 30мм (подложка/церазит и ламинат/плитка)
2. Спальня. Учитывая сложившиеся обстоятельства выбор пал на ковролин хорошего качества чтобы и тепло пропускал и звук глушил. Так же демпфирующие подставки под ножки кровати :) С высотой подъёма пола ситуация такая же как и в гостинной.
3. Детская. Тёплый пол отсутствует. Высоту пола можно по необходимости ещё поднять на 50мм. С напольным покрытием не определился.

Буду благодарен за любые мысли и советы по теме!

андрейн
06.09.2011, 14:32
.... подскажите как можно сократить структурный шум, передающийся в частном доме из мансардного помещения на нижний этаж? ....
Delel, если под структурным имеется ввиду топот, передвижения табуреток, слышимые в помещении нижнего уровня, т.е. ударный шум, то эффективнее всего проблема решается с помощью конструкции плавающего пола на упругом основании.

Другими словами, на стяжку нужно уложить упругий слой, а по нему ещё одну армированную стяжку (если позволяют балки с т.з. допустимой нагрузки) либо лёгкий настил (ОСБ, ГВЛ, ДСП и подобное). про тёплый пол в первой стяжке придётся забыть.

Delel
06.09.2011, 16:06
Волнует ударный шум который передаётся сверху вниз. Разговоров и даже криков не слышно, а вот вибрации передаются легко.

андрейн
07.09.2011, 14:36
Волнует ударный шум который передаётся сверху вниз. Разговоров и даже криков не слышно, а вот вибрации передаются легко.
Delel, собственно касательно ударного шума я Вам и ответил.
Вот пару схем перекрытий по деревянным балкам из Справочника проектировщика, надеюсь помогут Вам в принятии решения:
http://tiho.com.ua/SilentJoint/blazi/blazi380.jpg

Delel
07.09.2011, 15:50
Спасибо. Похоже на то, что всё-таки придётся разбивать пол... Не весело:sad_anim:

Подскажите пожалуйста ещё, насколько эффективно Пеноизол работает как звуко- и тепло- изолятор? Собираюсь применить его для стен и потолка (у меня мансарда).

андрейн
07.09.2011, 20:22
Спасибо. Похоже на то, что всё-таки придётся разбивать пол... Не весело:sad_anim:
Воля Ваша, однако мне казалось, что проще добавить упругий слой и настил хотя бы из ДСП, ОСБ (18-22мм) в 2 слоя, чем заморачиваться с таким куском работы (обратите внимание на конструкции 2, 3, 5).

Подскажите пожалуйста ещё, насколько эффективно Пеноизол работает как звуко- и тепло- изолятор? Собираюсь применить его для стен и потолка (у меня мансарда).
Про пеноизол и иже с ним пены и "изолы" высказался здесь (http://forum.od.ua/showthread.php?t=115621&p=19080861&viewfull=1#post19080861) - вкратце: не существует материала, который с целью звукоизоляции сочетал бы в себе и поглощающие волну свойства и отражающие её.

Вам нужны звуко"поглоты" и "изолы" каждый в своей ипостаси - одни ("поглоты") заполняют воздушный промежуток между двумя отражающими слоями ("изолами").

Другими словами - звук изолируется отражающим массивным слоем, и поглощается волокнистым продуваемым материалом, находящимся между двумя отражающими независимыми друг от друга слоями.

Delel
07.09.2011, 22:31
У меня конструкция похожа на приведённую №2 только вместо звукоизоляционных плит - слой Шуманет-100, а под ним OSB вместо ДСП...
Поднимать пол более чем на 50мм (с учётом декоративного настила) не могу по конструктивным причинам (двери, лестница), более того - не хочется похоронить тёплый пол...

По Пеноизолу немного не понятно, потому как на приведённой странице речь идёт о полистироле - который кардинально отличается по структуре от пористого Пеноизола.

андрейн
08.09.2011, 14:36
...
По Пеноизолу немного не понятно, потому как на приведённой странице речь идёт о полистироле - который кардинально отличается по структуре от пористого Пеноизола.

Кардинально он отличается только для продавцов и промоутеров данного материала.
С точки зрения акустики кардинальное отличие появится, когда материал станет про-ду-ва-е-мым - в этом случае появится хотя бы теоретическая основа для эффективного звукопоглощения.

Кстати, попросите у них (тех, кто Вам предлагает материал) график коэффициентов звукопоглощения - сразу всё станет на свои места:)

Delel
08.09.2011, 20:51
Да пока никто не предлагает - только сам думаю. Вообще теплоизоляция стен более важна чем звуко, потому как дом частный. Намного больше волнует пол...
Может быть у Вас есть правдивый график звукопоглощения?

андрейн
10.09.2011, 15:41
... Вообще теплоизоляция стен более важна чем звуко
...
Может быть у Вас есть правдивый график звукопоглощения?
График звукопоглощения пеноизола нужно спрашивать у производителя, думаю, однако, даже если он у них есть, то они Вам его не предоставят - хвастаться там нечем.

График ЗП акустической ваты смотрите в брошюре (http://acoustic.ua/img/pdfs/pdffile_745.pdf), кстати коэффициент теплопроводности, λD 0,036 Вт/м·°C вполне сравним с таковым пенопласта (плотность ваты 65 кг/м3).

Delel
11.09.2011, 20:13
Спасибо за Ваше время и внимание.

moldzvuk
20.09.2011, 02:18
Здравствуйте, говорит и показывает Кишинев :)

Дано:

Вот такая комната -

http://i234.photobucket.com/albums/ee308/memoryscopy/secondary/scheme.jpg

вот таких размеров -

http://i234.photobucket.com/albums/ee308/memoryscopy/secondary/razmer.jpg

Синие стены - несущие (третий этаж котельцовой четырехэтажки-хрущевки 64 г.р.), зеленые стенки - тонкие, сантиметров 12, из какого-то не очень серьезного материала (простите, далеко не специалист). Полы из досок, что там под досками - не знаю, но могу выломать-заглянуть, если что : ) Есть подозрение, что часть пространства под досками засыпана чем-то вроде бетонной крошки, но могу ошибаться.

"Основная головная боль" - воздушный шум от соседа (последний, как видите, указан на схеме). Как правило, это звук голосов, реже - музыка.
Вторая основная проблема -- двое детей, бегающие по потолку. Структурно :) Правда, вырастая, они ведут себя все тише, поэтому главное - сосед сбоку.

Ну, это из болезненных моментов, а теперь о деле.
Я хочу разделить комнату таким вот образом:
http://i234.photobucket.com/albums/ee308/memoryscopy/secondary/nado1.jpg
Розовым показана "некая звукоизоляция", а белым - перегородка, в которой сиреневым изображена дверь. Здесь у нас будет кабинет :)
И последнее - спальня:
http://i234.photobucket.com/albums/ee308/memoryscopy/secondary/nado2.jpg
где темносиним нарисована "некая звукоизоляция", красный прямоугольник - планируемый шкаф-купе, темно-зеленая полоса - тоже "некая звукоизоляция", которая с большой вероятностью не пригодится, т.к. идет по неплохой, кажется, (несущей) стене. Просто у этой стены с моей стороны есть небольшая странность, но об этом позже.

Загвоздка в нескольких вещах. В Кишиневе нормальных материалов не найти (мембран, креплений), поэтому придется как-то тащить из Одессы. По деньгам есть ограничения, то есть нужно найти, увы, самое недорогое решение из существующих в природе :)

Ну, а теперь суть. Кабинет хочется сделать таким, чтобы там можно было спокойно поиграть, скажем, на гитаре или попеть - не очень громко, но и не шепотом, - не беспокоясь о том, что мешаю соседям сбоку, сверху и снизу. То есть, нужно отсечь воздушный шум с моей стороны и получше приглушить его в "кабинете". И нужно отсечь воздушный шум со стороны соседа сбоку - ко мне, и структурный шум сверху - ко мне.

Делать все это придется по частям по мере заработков, и получается - сначала "кабинет" (мне кажется тут такой порядок разумен: 1)пол кабинета 2)розовая стена 3)перегородка и дверь; а потом 4)пол в спальне, 5)темно-синяя стена в спальне, 6)шкаф-купе, и, возможно 7) "темно-зеленая звукоизоляция" в спальне.
А потом разом взять и сделать потолки.

Про "темно-зеленую звукоизоляцию". Вообще, это как бы и несущая стена, но по ней стучишь в любом месте как по пустому ящику :) То есть, видимо зодчие обшили опорную стену какой-то полой ерундой. У меня такие подозрения, что поскольку эта стенка соединена (на северо-западе схемки) с проблемной боковой стеной - она так же может здорово резонировать как гитарная дека, сильно ухудшая акустический покой. Возможно, будет достаточно ободрать всю требуху с "северной" стенки комнаты, и просто как-то обычным образом заделать, обойдясь без Тексаунда.

Сдается мне, что дверь в "кабинет" можно будет сделать "пластиковую", вроде "стеклопакетов" - недавно узнал что есть такой межкомнатный вариант дверей.

Ну и еще пару печальных слов про пол. По схеме видно, что он зиждется непонятно на чем) , то есть несущих стен у него маловато. Поэтому звукоизоляцию пола, по-видимому, придется "изобретать" наиболее легкой по весу. К тому же, у нас здесь не совсем чтобы здоровая сейсмозона.

Очень бы хотелось узнать мнение профессионалов о том - что в данном случае представляет из себя идеальное решение. Разумеется, с учетом всех перечисленных ужасов :)

VLADAA
21.09.2011, 08:50
Вот и я попал на ударный шум . Новый дом без отделки, силикатный кирпич , разводка отопления под стяжкой полов , планировка такая, что соседи только сверху. Потолок ГК , иначе не получалось, перепад панелей 3-4см. Вроде и нормальные люди, но топот от босых ног раздражает, акустическая изоляция как бы нормальная - голоса и звуки тв не слышно. При обращении к ним в ответ - любим ходить босиком и ВСЁ . Конечно, если бы они заселились раньше меня , то делал бы потолок как описано на форуме с изоляцией под профилями . Что делать ума не приложу - опять ремонт, переделывать 100кв. м потолка ? Прочитал разные форумы по этой теме, но что бы человек написал , сделал так с потолком и и стало супер не нашёл, в основном советы теоретиков, а не практиков.

Victor15
21.09.2011, 13:28
Добрый день Андрейн.
Хочу задать Вам вопрос о шуме, который издает лифт. Существует несколько источников шума:
1)шум срабатывания магнитных пускателей, находящихся в железном шкафу
2)шум двигателя, закреплённого жёстко к полу лифтовой
3)шум открытия дверей на этаже, где я живу и смежных этажах.
Помещение лифтовой - комната 20м2, абсолютно пустая и очень гулкая
шумы передаются через шахту лифта т.к. под двигателем есть отверстия, которые выходят в шахту.
Вопрос можно ли обесшумить шкаф управления и двигатель лифта, чтобы звуки не попадали в шахту и с помощью каких материалов это лучше сделать?

заранее благодарен.

андрейн
21.09.2011, 13:59
Спасибо за Ваше время и внимание.
Delel, пожалуйста :)
...просто хочется что бы Ваш выбор основывался не на догадках и впечатлениях, а на данных, имеющих под собой реальную почву и теоретическое обоснование

Вот и я попал на ударный шум . Новый дом без отделки, силикатный кирпич , разводка отопления под стяжкой полов , планировка такая, что соседи только сверху. Потолок ГК ...VLAD, защититься снизу от ударного шума всегда менее эффективно, по сравнению с защитой, устроенной у соседа сверху.

Сравните 2 ситуации:

монолитное перекрытие вибрирует от удара и излучает шум в помещение (попутно заводит тонкие (легкие) перегородки в Вашей квартире
дополнительная конструкция сверху не даёт возможности возбудится перекрытию - энергия удара сильно снижается, как бы , не доходит перекрытия


Поэтому я и рекомендую в новостроях монтировать акустически развязанные межкомнатные перегородки из гипсокартона.

Для защиты от соседского топота сверху переделкой одного лишь потолка не отделаетесь - тонкие (легкие) перегородки придётся облицовывать тоже: они тоже излучают этот ударный шум, возбуждаясь от перекрытия.

Легко проверить - прислоните ухо к стене когда слышите ударный шум.

Прочитал разные форумы по этой теме, но что бы человек написал , сделал так с потолком и и стало супер не нашёл, в основном советы теоретиков, а не практиков.

позитивные вести с полей - достаточно редкое явление: если всё хорошо, то и говорить нет повода как бы ;)... Однако, попадаются, например тут (http://forum.od.ua/showthread.php?t=569146&page=2).


Здравствуйте, говорит и показывает Кишинев :)
...

Приветствую солнечный Кишинёв! :)

Рома, что касается защиты ударного шума - смотри выше.

Для того чтобы потринькать на гитаре ночью и не мешать соседям звукоизоляция ограждений должна быть не ниже Rw 60 дБ.

вот что значат децибелы звукоизоляции на слух:
http://tiho.com.ua/SilentJoint/blazi/isulation_evaluation.jpg

Сомневаюсь я что северная стена несущая - что указано в паспорте квартиры?

Ни одно из твоих ограждений на текущий момент не обладает звукоизоляцией 60 дБ.

Для успешного решения твоих задач потребуется
замена пола по лагам на акустический пол по лагам (типовая конструкция 5.7 из альбома Кнауф)
облицовка тонких межквартирных перегородок и стен, смежніх с соседними
облицовка потолка

Обработка стен на схеме:
http://tiho.com.ua/SilentJoint/samples/moldzvuk_nado2.jpg

Фиолетовая облицовка - вопрос решится после выяснения несущая стена или нет.

Дверь в кабинет желательно массивная с контуром уплотнения.

P.S. кроме того кабинет потребует акустической обработки чтоб гитара и твой голос там звучали (очень маленькое помещение).

Добрый день Андрейн.
Хочу задать Вам вопрос о шуме, который издает лифт. Существует несколько источников шума:
1)шум срабатывания магнитных пускателей, находящихся в железном шкафу
2)шум двигателя, закреплённого жёстко к полу лифтовой
3)шум открытия дверей на этаже, где я живу и смежных этажах.
Помещение лифтовой - комната 20м2, абсолютно пустая и очень гулкая
шумы передаются через шахту лифта т.к. под двигателем есть отверстия, которые выходят в шахту.
Вопрос можно ли обесшумить шкаф управления и двигатель лифта, чтобы звуки не попадали в шахту и с помощью каких материалов это лучше сделать?

заранее благодарен.

Victor15, здравствуйте.

Звукоизоляция лифтовой :nea: - мероприятие абсолютно бесполезное, т.к. шум двигателя Вы слышите не через воздух шахты, а проникающим по ограждениям (стенам, перекрытиям) - структурный шум.

Реально выполнить акустическую развязку шкафа управления лифта - это уберет щелчки только тех автоматов, которые в нем находятся.

К двигателю лифта могут подходить;) только спецы из обслуживающей лифт организации. Переустановить двигатель - это непростое и дорогостоющее мероприятие.

Производители лифтов как правило тщательно относятся к этой проблеме и снабжают свои двигатели специально разработанными эластомерными прокладками (эти прокладки подвергаются очень существенным нагрузкам - представьте кабина весом в тонну, к примеру, ускоряется вниз, и потом вверх, а от лифта требуется стабильная работа и отсутствие резонансов в системе).

Обычно эти прокладки толщиной 5-6 сантиметров, подобраны под конкретную массу системы [двигатель-кабина]. В итоге: по любому этот вопрос нужно решать с лифтовиками.

VLADAA
21.09.2011, 17:19
Андрейн, следуя из Вашего ответа о передаче ударного шума тонкими перегородками (у меня квартира свободной планировки и межкомнатные перегородки в пол кирпича делали при ремонте) , то при удалении перегородок шум станет меньше. Останется несущая посередине квартиры толщина в 3 кирпича. У вредителей сверху холл , кухня и комната без перегородок - 50-52 кв.м как большой зал.

андрейн
21.09.2011, 17:38
Андрейн, следуя из Вашего ответа о передаче ударного шума тонкими перегородками (у меня квартира свободной планировки и межкомнатные перегородки в пол кирпича делали при ремонте) , то при удалении перегородок шум станет меньше...
станет меньше даже если просто расшить стык между перегородкой и перекрытием (потолком), однако надо позаботиться чтоб тонкая перегородка не гэпнулась ;)

послушайте, приложив ухо, перегородки и несущую стену и убедитесь сами сколько шума где проходит

андрейн
26.09.2011, 12:29
....
Ну, а теперь суть. Кабинет хочется сделать таким, чтобы там можно было спокойно поиграть, скажем, на гитаре или попеть - не очень громко, но и не шепотом...

Рома, вот несколько ссылок на книги по акустическому оформлению комнаты:
азы (чтобы не плющить мозг физикой и формулами) - брошюра Ризкин Е.А. Как построить колхозную речевую студию (1956) (http://www.twirpx.com/file/325975/);
и более развернутая инфо (обрати внимание на оформление тон-зала) - Филип Ньюэлл Звукозапись: акустика помещений (2004) (http://www.twirpx.com/file/592561/)

xenia
12.10.2011, 20:39
ок

xenia
12.10.2011, 21:05
ЗДРАВСТВУЙТЕ АНДРЕЙН!Помогите пожалуйста решить проблему.Купили квартиру в девятиэтажке на восьмом этаже.Обычный панельный дом,такойже как у моих родителей и большенства знакомых,вобщем на что расчитывать в плане шума от лифта.падающей воды и соседских кондиционеров я знала,но то как все это гудит и вибрирует в нашей квартире я в шоке.Первая проблема по которой хотела бы узнать ваше мнение это шум из санузла за ним находится шахта лифта .То какой он издает звук не передать словами и еще такое ощущение ,что в некоторых участках квартиры пол вибрирует.Потом бабушка сверху включает свою старую стиралку ее гул слышен по всей квартире ,а когда я случайно в такой момент облокотилась на свою то почувствовала неслабую вибрацию ,а она то соприкасается только с полом в ванной,такой же сильный шум и когда таже бабушка набирает в ванну воду.Сначала я подумала,что это нам дом такой попался.но почитав информацию решила ,может это не дом ,а неудачный ремонт предидущих владельцев квартиры.Дело в том,что они делая ремонт в санузле полностью обшили его гипсокартоном естественно без всяхих виброразвязок, прокладок и шумопоглотителей,потом приклеили к нему плитку ,на полу тоже плитка при простукивании слышно,что там пустота.как вы считаете может все это усиливать все эти звуки и вызывать вибрацию.С мужем решили разобрать всю эту красоту ,НО перед этим хотелось бы узнать ваше авторитетное мнение.

андрейн
13.10.2011, 12:39
...
Купили квартиру в девятиэтажке на восьмом этаже.
Обычный панельный дом...
на что расчитывать в плане шума от лифта.падающей воды и соседских кондиционеров я знала,но то как все это гудит и вибрирует в нашей квартире я в шоке.
xenia, с этим сталкиваюсь довольно часто, особенно в новостроях - люди сначала делают "евроремонт", тратят на дорогие материалы, работу. А потом счастливые новосёлы начинают тихо офигевать:shock: от того, что живут со своими соседями (теми, кто уже заселился) в одном помещении - только что не видят их. И ещё неизвестно что их ждёт с новыми....:sad_anim:

В этом случае естественным считается решение продать квартиру, чем снова тратить деньги на переделку и звукоизоляцию, перекладывая эти трудности на новых счастливых новосёлов:prankster2:.


...
Первая проблема по которой хотела бы узнать ваше мнение это шум из санузла за ним находится шахта лифта .То какой он издает звук не передать словами и еще такое ощущение ,что в некоторых участках квартиры пол вибрирует.
Кабина лифта, движущаяся по направляющим (рельсам) создает вибрацию ограждений к которым прикреплены эти направляющие. Колеблющееся ограждение излучает шум в помещение. Это случай когда эффективнее изолировать источник, чем защищаться изнутри.

Второе - часто (особенно в панельках) со временем появляются трещины в ограждениях и на их стыках. Доводилось видеть щели (в частности ограждении лифтной шахты) в которую можно просунуть руку.
Словом, любые щели и трещины, где воздух проходит беспрепятственно, являются ещё и источником воздушного, например, в Вашем случае шума передвижения кабины в шахте. Следовательно нужно заделать щели.

Как заделывать щели описано в публикации Улучшение звукоизоляции без монтажа звукоизолирующих конструкций. (http://tiho.com.ua/?cat=25)


...
Потом бабушка сверху включает свою старую стиралку ее гул слышен по всей квартире ,а когда я случайно в такой момент облокотилась на свою то почувствовала неслабую вибрацию ,а она то соприкасается только с полом в ванной,такой же сильный шум и когда таже бабушка набирает в ванну воду.
Можно начать с того, что подкрутить ножки у машины (иногда в режиме отжима стиралки выезжают к центру помещения, или куда им легче ехать:dry:).
В идеале бабушкину машину следует поставить на виброразвязанный подиум.
Проблема в том, что резонансная частота вращений меняется (от 0 до 1000 оборотов в мин., например), поэтому плита должна быть как можно более массивной (плавающий пол у бабушки тож вариант).


...
Сначала я подумала,что это нам дом такой попался.но почитав информацию решила ,может это не дом ,а неудачный ремонт предидущих владельцев квартиры.Дело в том,что они делая ремонт в санузле полностью обшили его гипсокартоном естественно без всяхих виброразвязок, прокладок и шумопоглотителей,потом приклеили к нему плитку ,на полу тоже плитка при простукивании слышно,что там пустота.как вы считаете может все это усиливать все эти звуки и вызывать вибрацию.С мужем решили разобрать всю эту красоту ,НО перед этим хотелось бы узнать ваше авторитетное мнение.

Пустота (воздух) "вызывать вибрацию" сама по себе не может.

Воздух (воздушный зазор) является лишь составной частью системы масса(стена)-пружина(воздух)-масса(ГКЛ); система обладает собственной частотой резонанса. На резонансной частоте, если коротко - провал в звукоизоляции. Подробнее см. учебники.
Поэтому воздушный зазор (его свойства) модифицируют - укладывают внутрь пространства звукопоглощающий материал.

xenia
13.10.2011, 18:24
Спасибо за ответ.Я конечно же понимаю,что воздух сам не может вызвать вибрацию.Но вот если убрать гипс должен же снизится резонанс ?

VLADAA
13.10.2011, 19:12
Андрейн, стою перед выбором - изолировать стены и потолок по Вашим рекомендациям, или изолировать от потолка тонкие перегородки, что менее трудоёмкое и менее затратно. Буду начинать с одной комнаты. Смущают дверные межкомнатные проёмы и окна. Можно скинуть Вам в личку план кв-ры ? Дом из силикатного кирпича, толщина несущих и внешних стен 50 см.

андрейн
14.10.2011, 15:56
Андрейн, стою перед выбором - изолировать стены и потолок по Вашим рекомендациям, или изолировать от потолка тонкие перегородки, что менее трудоёмкое и менее затратно. Буду начинать с одной комнаты. Смущают дверные межкомнатные проёмы и окна. Можно скинуть Вам в личку план кв-ры ? Дом из силикатного кирпича, толщина несущих и внешних стен 50 см.
Влад, меня смущает правильно ли вы поняли мои рекомендации т.к. стены с окнами несущие и расшивать там ничего нельзя - перекрытие парить в воздухе не будет!

Расшивать нужно полностью стену между №4 и №3 по красным линиям (если расшить фрагментарно, то остануться звуковые мостики и эффекта не будет).

http://tiho.com.ua/SilentJoint/samples/vladaa.jpg
Стены нужно фиксировать (иногда этого можно не делать, если со всех сторон примыкают каркасы ГКЛ облицовки потолка, только герметизировать)
http://tiho.com.ua/SilentJoint/grafs/brick_wall.jpg

VLADAA
15.10.2011, 07:48
Спасибо за ответ. Вас понял правильно, имел ввиду тонкие в пол кирпича перегородки, помеченные красным, к которым примыкают профили ГКЛ . Думаю, если переделывать, то большую ЗИ даст изоляция перегородок и потолка. Не знаю как конструктивно поступить с дверным проёмом, на дверной деревянной коробке примыкающей к паркету резиновые уплотнители, если на стене над дверью не изолировать как это отразится на ЗИ ?

kyzia
18.10.2011, 20:17
Добрый вечер!!!! У меня квартира в обычной 9-й панельной чешке. Одна стена в спальне общая с соседями из 1-й квартиры. ООООчень шумные соседи и управы на них нет, и на просьбы не реагируют. Есть ли какието материалы, ткани или ещё что то звукопоглащающее? Что можно зделать чтоб хоть чуть-чуть уменьшить шум??? Заранее спасибо! Очень жду советов! Сил моих больше нет.....

андрейн
19.10.2011, 13:49
.... Есть ли какието материалы, ткани или ещё что то звукопоглащающее? Что можно зделать чтоб хоть чуть-чуть уменьшить шум???....
Если вопрос встал о тканях, то начать бороться с темой Вам лучше с интервью БудЭксперт (http://tiho.com.ua/?cat=50).
...
И ещё кое-что вдогонку: Вам нужна звукоизоляция (звукоотражение), а звукопоглощение звукоизоляцией не обладает (см. разницу между звкопоглощением и звукоизоляцией (http://tiho.com.ua/?cat=23#sound_insulation_absorbtion_difference)).

Бульдозер_
27.10.2011, 20:03
Скажіть будь ласка,як ізолювати звук компресора в шафі з ДСП(ламінованої)?,зараз там пінопласт 5 см,але толку з нього мало.

андрейн
29.10.2011, 12:10
Скажіть будь ласка,як ізолювати звук компресора в шафі з ДСП(ламінованої)?,зараз там пінопласт 5 см,але толку з нього мало.

Бульдозер_, а зачем Вы теплоизолировали компрессор - наоборот, работающему агрегату нужен теплообмен, как минимум естественная вентиляция.

Шум работы инженерного оборудования шкафами не изолируют, эффективно это делают с помощью специально выделенного помещения.

Расположение агрегатов, подиумы, подвесы, зазоры от ограждающих конструкций, акустическая обработка помещения - все это рассматривается отдельно в каждом конкретном случае.

Практическое руководство (http://www.abok.ru/pages.php?block=book18) написал Марк Шаффер, почитайте (... ну и обратиться к специалисту тоже не последнее дело ;)).

P.S. длительное воздействие повышенного уровня шума влечёт за собой снижение/повреждение слуха (зачастую необратимое). Поэтому пока не решили вопрос с изоляцией компрессора пользуйтесь индивидуальными средствами защиты слуха.

Когда есть необходимость я пользуюсь самыми простыми за 10 грн., обеспечивают снижение шума на 29 дБА:

http://tiho.com.ua/SilentJoint/samples/berushi.jpg

Бульдозер_
29.10.2011, 18:50
Шум работы инженерного оборудования шкафами не изолируют, эффективно это делают с помощью специально выделенного помещения.



Я про це знаю ;)
Компресор буде працювати максимум пів години( з інтервалами),за цей час він не встигне дуже сильно нагрітися,а звук потрібно приглушити.
Чим?

андрейн
30.10.2011, 09:42
Я про це знаю ;)
Компресор буде працювати максимум пів години( з інтервалами),за цей час він не встигне дуже сильно нагрітися,а звук потрібно приглушити.
Чим?
Бульдозер_, приглушить можно акустической ватой в два слоя (100мм) коробка должна быть большой, герметичной, стенки массивные (на ДСП можно накрутить ГКЛ), но ... пишу повторно:

для эффективной изоляции работающего компрессора ДСП коробкой Вам ещё потребуется чудо (диво).

....
P.S. если чуды;) у Вас нет (другими словами - если Вы не сможете изменить законов физики), то подумайте над переносом агрегата в другое помещение.

Бульдозер_
30.10.2011, 11:13
на ДСП можно накрутить ГКЛ
В якій послідовності?
1)ДСП,вата , ГКЛ і компресор?
2)ГКЛ,ДСП,вата,компресор?
3)ДСП,ГКЛ,вата,компресор?

андрейн
30.10.2011, 12:58
Компрессор, устройство для сжатия и подачи воздуха под давлением. Откуда воздух? - из окружающего пространства, т.е. из будки. Если сделать её герметичной, то он в момент высосет весь воздух из будки и вероятно сломается :sad_anim:

Делать будку не герметичной - бесполезно с т.з. звукоизоляции.

Значит нужно делать звукоизолированный приток воздуха.

Если у Вас такой красавец ДСП (ламинированный), то пусть остаётся наружным слоем - волне всё равно.

Компрессор в будке нужно поставить на виброизолированный подиум, потому что будет через жесткое касание передавать вибрацию на корпус будки и все усилия опять же коту под хвост.

ГКЛ изнутри можно также наклеить на вибродемпфирующую массу, можно даже использовать битумный праймер (напр. от Текнониколь) кот. при высыхании напоминает упругую резину, слой потолще, не жалеть :)

Дверцу в будку с контуром уплотнения для герметизации.

И всё это может не дать необходимой Вам защиты. Поэтому рассмотрите вопрос о переносе агрегата в другое помещение...

7 AVS 7
30.10.2011, 13:17
Компрессор, устройство для сжатия и подачи воздуха под давлением. Откуда воздух? - из окружающего пространства, т.е. из будки. Если сделать её герметичной, то он в момент высосет весь воздух из будки и вероятно сломается :sad_anim:

Делать будку не герметичной - бесполезно с т.з. звукоизоляции.

Значит нужно делать звукоизолированный приток воздуха.

Если у Вас такой красавец ДСП (ламинированный), то пусть остаётся наружным слоем - волне всё равно.

Компрессор в будке нужно поставить на виброизолированный подиум, потому что будет через жесткое касание передавать вибрацию на корпус будки и все усилия опять же коту под хвост.

ГКЛ изнутри можно также наклеить на вибродемпфирующую массу, можно даже использовать битумный праймер (напр. от Текнониколь) кот. при высыхании напоминает упругую резину, слой потолще, не жалеть :)

Дверцу в будку с контуром уплотнения для герметизации.

И всё это может не дать необходимой Вам защиты. Поэтому рассмотрите вопрос о переносе агрегата в другое помещение...

дополню что желательно сделать воздуховоды с несколькими поворотами, но помнить что каждый поворот увеличивает сопротивление...поэтому для его уменьшения, воздуховоды нужны как можно большего диаметра(какого точно это нужно делать расчет)...плюс если помещение герметично и двигатель сам всасывает воздух, то образуется разряжение в помещении(иначе зачем воздуху с улицы идти в это помещение?) с разряжение у меньшяается массовый рассход воздуха, а следовательно мощность двигателя\компрессора тоже уменьшится на пару процентов

Валентинка
31.10.2011, 14:20
Доброго времени суток! У нас квартира в 6-ти этажном доме состояние ново строя, дом из красного кирпича, стены с соседями у нас все несущие и соответственно около 40 см., но соседи многое жалуются, что сильная слышимость. Я не могу понять из-за чего? может через плиты перекрытия? и как с этим бороться или как от этого избавиться
спасибо всем за внимание

андрейн
31.10.2011, 15:47
Валентинка, звукоизоляция круглопустотного перекрытия чуть больше 50 дБ.

Фактическая звукоизоляция стены из полнотелого кирпича 400 мм может быть около 55 дБ.

Комфортными условиями считаются Rw 60 дБ и более

На слух это так:
http://tiho.com.ua/SilentJoint/blazi/isulation_evaluation.jpg

Если Ваши дела обстоят хуже чем в таблице, то нужно искать причину.

Если Вас не устраивает "табличная" звукоизоляция (в районе 50-55 дБ), то можно повысить комфорт жилья с помощью дополнительных звукоизолирующих конструкций.

ни
04.11.2011, 10:10
Добрый день Всем! У меня вопрос: как выполнить по хозяйски, уйти от шума (слива по стояку) канализационного стояка д. 100 мм. в 17 этажном доме. Как правильно выбрать минеральную вату и все материалы. Заранее благодарен.Удачи всем и правильных технических решений

андрейн
04.11.2011, 19:10
Добрый день Всем!
...
уйти от шума (слива по стояку) канализационного стояка ...

ни, здравствуйте (звучит как каламбур:))

Если речь о пластиковой трубе, то:
акустическая развязка - тут два момента:

крепление к стене
проход сквозь перекрытие

саму трубу нужно демпфировать, как любую другую легкую, тонкую, жесткую пластину.
затем создать аналог двухслойной звукоизолирующей конструкции:
[отражающий слой (кан. труба)]-[возд. зазор (акустич. вата)]-[отражающий слой]


Акустическая развязка крепления к стене - Vibroabrc Uni
http://tiho.com.ua/SilentJoint/samples/VibrofixUni.jpg

http://tiho.com.ua/SilentJoint/samples/tube.jpg

Депфировать эффективней всего получается массивными вязкоэластичными материалами: бутил-каучуковые мембраны (применяемые для обесшумки авто), либо просто наклеить рубероид в несколько слоёв.

Далее акустическая вата и ещё один отражающий слой - это может быть либо тот же рубероид, либо обшивка гипсокартоном.
http://tiho.com.ua/SilentJoint/samples/tube_insulation.jpg

Butsya
12.11.2011, 22:45
Добрый вечер, Андрейн. Нужна ваша квалифицированная помощь)

В нашей квартире имеются одни проблемные соседи. Слышим мы их крайне отлично, как будто стены вообще нет и мы сидим на диванах напротив друг друга)))) Учитывая что это наша спальня, то хотелось бы не просыпаться ночью от разговоров наших соседей.
И как нам кажется причина кроется в том, что только с ними у нас вместо нормальной кирпичной стены присутствует ДРАНКА (алебастровый раствор вперемешку с опилками и досками для большей крепости). Когда мы сносили подобную стенку в кладовке, то веса в ней было совсем мало, а для сноса хватило несколько ударов большого молотка. Ну а как Вы писали ранее ВЕС в конструкции имеет решающую роль в звукоизоляции. Вот мы прочитав всю тему и став немного образованей, все таки поняли что не в состоянии себе ответить на вопрос, что делать с нашими приятными соседями.
Подскажите что делать в данном случае и какие материалы использовать.
Хотели возводить конструкцию из г/к с минватой внутри. Тогда вопрос: какова должна быть последовательность слоев, какую минвату использовать и эффективно ли будет такое решение?
Или может нужно возвести параллельную кирпичную стену в полкирпича?

Заранее спасибо.


3365373

андрейн
13.11.2011, 15:46
....
Подскажите что делать в данном случае и какие материалы использовать.
Хотели возводить конструкцию из г/к с минватой внутри. Тогда вопрос: какова должна быть последовательность слоев, какую минвату использовать и эффективно ли будет такое решение?
Или может нужно возвести параллельную кирпичную стену в полкирпича?

Butsya, здравствуйте. ЗИ у Вас экстремальная :valla_007:. Межквартирные перегородки должны быть не менее 50дБ (этого тоже как правило недостаточно - приходиться защищать дополнительно).

В первую очередь нужно посмотреть что можно сделать для приведения исходного ограждения к норме (или как минимум к его потенциальной ЗИ), а потом уже защищать дополнительно.

Что это за дом с монолитным каркасом и перегородкой, оштукатуренной по дранке?

Что указано в тех. паспорте на квартиру? Какая толщина стены? Материал?

Butsya
13.11.2011, 16:16
Butsya, здравствуйте. ЗИ у Вас экстремальная :valla_007:. Межквартирные перегородки должны быть не менее 50дБ (этого тоже как правило недостаточно - приходиться защищать дополнительно).

В первую очередь нужно посмотреть что можно сделать для приведения исходного ограждения к норме (или как минимум к его потенциальной ЗИ), а потом уже защищать дополнительно.

Что это за дом с монолитным каркасом и перегородкой, оштукатуренной по дранке?

Что указано в тех. паспорте на квартиру? Какая толщина стены? Материал?

Добрый вечер.
Мы живем в сталинке, но очевидно строителям нужен был кирпич и они решили его заменить чем попало. В итоге с первого по четвертый этаж нашего дома 1 из перестенков между 3 квартирами нашего подъезда выполнен из загадочного материала. Он состоит из деревянного каркаса и белой смеси (предположителино алебастр с опилками) которая была залита в опалубке на этот деревянный каркас. Под потолком от несущей внешней стены и до несущей внутренней колоны идет массивная жб. балка, эта балка идет над проблемной стеной. То из чего сделан наш перестенок можно при желании пробить и отверткой. При демонтаже такой стены в кладовке у строителей трудности вызвал только деревянный каркас и гвозди сотки, а наполнение каркаса легко удалилось. По техпаспорту перекрытия железобетон, а стены кирпич и ракушняк. Указанные материалы в нашем доме есть но не везде))) Вот и думаем что делать с этим изобретением строителей 50 годов. Вариант снести и построить заново не получится. Поэтому и думаем что лучше доставить еще стену в пол кирпича, тем самым сделать ее масивнее или строить конструкцию из ГКЛ и мин. ваты. Что можете нам посоветовать в такой ситуации? Или может есть еще какой вариант? Толщина стены не более 15 см.
Спасибо за быстрый отзыв на нашу проблему)

turbik78
13.11.2011, 16:35
у меня в гостинке с одними соседями подобная тонкая стена с такой же никакой звукоизоляцией, правда из что-то типа пенобетона, но пилой также хорошо пилится как и эта гипсово-опилочная :rzhu_nimagu: (такая у меня между кухней и комнатой).
судя по таблице у меня была звукоизоляция 35-40дб.
пенополистирол, 7см базальтовой ваты, один слой гипсокартона - на выходе сейчас среднее 50-55дб.
но как описывал выше, пришлось зашивать не только общую стену, но и одну прилегающую.

Виктори М
13.11.2011, 17:50
А есть кто-то, кто уже успешно сделал шумоизоляцию в своей квартире? Мне надо сделать звукоизоляцию в монолитно-каркасном новострое. Толщина бетонных перекрытий 20 см. Строители уверяли, что этого достаточно и что сильно шум сверху слышен не будет..... Помогите советом, как лучше сделать так, чтоб действительно не было слышно топот, бег и т.д. Ну и стены тоже хочу звукоизолировать на всякий случай

андрейн
14.11.2011, 20:30
.... Вариант снести и построить заново не получится. Поэтому и думаем что лучше доставить еще стену в пол кирпича, тем самым сделать ее масивнее или строить конструкцию из ГКЛ и мин. ваты. Что можете нам посоветовать в такой ситуации? Или может есть еще какой вариант? Толщина стены не более 15 см...

Жаль что так. Смотрите, массивная стена хорошо защищает по низам, но уступает гибкой облицовке на средних частотах - это тот диапазон к которому наши уши наиболее чувствительны.

http://www.audiostop.ru/articles/art_8/sound.gif

Поэтому при возможности нужно комбинировать: в качестве межквартирнойного двойное ограждение с одним массивным слоем и одним гибким каркасным.

В вашем случае первое ограждение толком и не массивное и не гибкое. Такую залепуху оч. желательно убрать, на её месте возвести полноценную кирпичную стену и её уже облицевать - тогда комфорт обеспечен.

Если устроить стену в пол кирпича (это и есть 15 см со штукатуркой), то предположительно Вы попадаете за 50+дБ, но телевизор и громкий разговор будет слышно.

Можно смонтировать гибкую конструкцию глубиной 15 см с заполнением акустической минеральной ватой и массивной гибкой демпфированной обшивкой - телека и крика слышно не будет, но с т.з. низких частот - общая (двуслойная) конструкция будет слабенькая.

Вобщем - если за стеной нет домашнего кинотеатра, то можно пойти по этому пути.


Толщина бетонных перекрытий 20 см. Строители уверяли, что этого достаточно и что сильно шум сверху слышен не будет.....
Строители....

Индекс изоляции воздушного шума 200мм перекрытием немногим выше 50дБ (смотрите нормативные документы) и это как бы могло бы устроить, если бы не одго обстоятельство - 2 из 3 жалоб на недостаточноую изоляцию шума - это жалобы на ударный шум.

В настоящее время не существует перекрытия которое удовлетворяет норме изоляции ударного шума без дополнительной ЗИ конструкции.

Для Вашего 200мм перекрытия индекс изоляции ударного шума Lnw 75 дБ при норме 55 дБ - 20 дБ разница!! А норматив - это ещё не комфорт.
Строители... - апчём рэчь?:hz:

Виктори М
14.11.2011, 22:28
Жаль что так. Смотрите, массивная стена хорошо защищает по низам, но уступает гибкой облицовке на средних частотах - это тот диапазон к которому наши уши наиболее чувствительны.

http://www.audiostop.ru/articles/art_8/sound.gif

Поэтому при возможности нужно комбинировать: в качестве межквартирнойного двойное ограждение с одним массивным слоем и одним гибким каркасным.

В вашем случае первое ограждение толком и не массивное и не гибкое. Такую залепуху оч. желательно убрать, на её месте возвести полноценную кирпичную стену и её уже облицевать - тогда комфорт обеспечен.

Если устроить стену в пол кирпича (это и есть 15 см со штукатуркой), то предположительно Вы попадаете за 50+дБ, но телевизор и громкий разговор будет слышно.

Можно смонтировать гибкую конструкцию глубиной 15 см с заполнением акустической минеральной ватой и массивной гибкой демпфированной обшивкой - телека и крика слышно не будет, но с т.з. низких частот - общая (двуслойная) конструкция будет слабенькая.

Вобщем - если за стеной нет домашнего кинотеатра, то можно пойти по этому пути.


Строители....

Индекс изоляции воздушного шума 200мм перекрытием немногим выше 50дБ (смотрите нормативные документы) и это как бы могло бы устроить, если бы не одго обстоятельство - 2 из 3 жалоб на недостаточноую изоляцию шума - это жалобы на ударный шум.

В настоящее время не существует перекрытия которое удовлетворяет норме изоляции ударного шума без дополнительной ЗИ конструкции.

Для Вашего 200мм перекрытия индекс изоляции ударного шума Lnw 75 дБ при норме 55 дБ - 20 дБ разница!! А норматив - это ещё не комфорт.
Строители... - апчём рэчь?:hz:
да, я не сильно поверила в то, что этого будет достаточно:). и как вы считаете, чем лучше звукоизолировать в таком варианте от ударного шума (который больше всего раздражает)?

андрейн
15.11.2011, 12:44
да, я не сильно поверила в то, что этого будет достаточно:)...

Виктори М, я уже писал в этой ветке - звукоизоляция это не вопрос веры, свободы совести или вероисповедания.

Строительная физика даёт чёткое представление об акустических волновых и колебательных процессах (в числе других явлений природы, как то свет и тепло).

Кроме этого она предоставляет инструменты, позволяющие оценить уровень имеющейся или ожидаемой звукоизоляции ограждения; эти методы используются в нормативных документах.

Строителям всё равно что они строят, или говорят - не за это они получают зарплату; зарплату они получают в обмен на свой труд. Им (строителям) накакунькать на то, что Ваша межквартирная перегородка из пено/газо-бетона марки 400 толщиной 200мм обладает изоляцией воздушного шума около 40 дБ, а должна минимум 50 дБ - просто она (перегородка) есть в проекте, не учитывающем эти нормы.

Т.е. сосед за стеной будет приглушен примерно так, как описала Butsya, ну может чуть тише. По тонким перегородкам из пенобетона или гипсолита Вы будете прослушивать бубнение телевизора соседа сверху или снизу - вот такая картина от строителей.

Если Вы хотите с кем-то поговорить, то лучше поговорите с теми, у кого уже есть квартира в Вашем новострое.

... и как вы считаете, чем лучше звукоизолировать в таком варианте от ударного шума (который больше всего раздражает)?
Я не считаю - относитесь к этому как к факту: самой эффективной защитой от ударного шума является плавающий пол у соседа сверху - это минус 35-45 дБ звукового давления от ударов непосредственно по конструкции его пола, что обеспечивает Вам комфортные условия жизни по этому показателю.

Виктори М
15.11.2011, 13:56
Спасибо за ответ.

alexpl
17.11.2011, 15:19
Подскажите какая структура будет эффективна при создании перекрытия мансардного этажа по деревянным балкам 160*70, шаг 550-750 мм. По проекту предусмотрено низ перекрытия (потолок первого этажа) обшить гипсокартоном, а сверху обшить доской 35 мм, потом положить слой звукоизоляции, на него доска (ламинат) 25 мм. При этой конструкции в межбалочном пространстве будут воздушные полости, которые возможно будут создавать эффект барабана, по крайней мере многие тут про это писали. В качестве звукоизоляции архитектор предлагает использовать звукоизоляционные мембраны TECSOUND (http://www.tecsound.com.ua/). Вопросы: Работоспособна ли эта конструкция с точки зрения аккустики? Можно ли не заполнять чем-либо межбалочное пространство? Как сделать правильно пока не поздно?

андрейн
17.11.2011, 19:03
...
В качестве звукоизоляции архитектор предлагает использовать звукоизоляционные мембраны TECSOUND (http://www.tecsound.com.ua/).
...http://www.forumhouse.ru/smilies/faq.gif не доверяете профессионалу?..

ни
18.11.2011, 07:46
Добрый день Андрей! Спасибо огромное за ответ, удачи нам!!!

alexpl
18.11.2011, 09:13
Он думает что я миллионер. Цена 1 рулона этой мембраны (6.5 м.кв.) около 1700 грн. Поэтому ищу разумную альтернативу. Как вариант, что скажете если сверху по балкам проложить резину, а на нее уже черновой пол из доски либо фанеры, а в межбалочное пространство маты звукоизоляции??

BeSeDa
18.11.2011, 18:13
Он думает что я миллионер. Цена 1 рулона этой мембраны (6.5 м.кв.) около 1700 грн. Поэтому ищу разумную альтернативу. Как вариант, что скажете если сверху по балкам проложить резину, а на нее уже черновой пол из доски либо фанеры, а в межбалочное пространство маты звукоизоляции??

Не ложите ни доски ни фанеры, не знаю что по звукоизоляции, но через несколько лет это начнет жутко скрепеть, у нас ламинат на такие доски в одном из домов положили - вышел рояль

А может резину залить стяжкой или это тоже фигня? :)

андрейн
18.11.2011, 20:06
Он думает что я миллионер. Цена 1 рулона этой мембраны (6.5 м.кв.) около 1700 грн. Поэтому ищу разумную альтернативу. Как вариант, что скажете если сверху по балкам проложить резину, а на нее уже черновой пол из доски либо фанеры, а в межбалочное пространство маты звукоизоляции??

я чёта не втыкаю - Вы обратились к профессионалу, обладающему необходимой квалификацией, образованием и лицензией на проектирование, и очевидно, работающему за деньги.

после этого пустились по форумам помочь парню срубить с Вас деньжат за его работу... капец.. :dry: куда катится этот город (с)

действительно, без тексаунда у архитектора в наше время жизни нету:nea:

P.S. предлагаю следующее: поставте ему задачу (в том смысле, что опишите как себе представляете звукоизоляцию перекрытия - например: не слышно топот, не слышно телевизор, и т.п.). И если он не выполнит, то вернёт деньги за проект - так хотя бы средства сбережёте.

Formenti2011
27.11.2011, 15:50
Добрый день. Есть шумные соседи и тонкие стены панельного дома. Хочу спокойствия и тишины. :) Есть специалисты по звукоизоляции? (с ценами по квадратуре пжлста). Сюда или в ЛС. Спасибо.

Dr. Watson
01.12.2011, 19:26
Андрейн, с удовольствие прочитал вашу тему.
Признаться, беспокоит вопрос шумоизоляции в теории. Опыт проживания в квартирах весьма небольшой, и звук соседского телевизора, разговоры на стенкой или соседский ребенок этажом выше, топающий в сандалиях с твердой поверхностью - все это очень смущает.
Не были бы ли вы любезны немного просветить относительно шумоизоляции новостроев класса ЖК Александровский, ЖК Вторая жемчужина, ЖК Фаворит и тому подобных.
Насколько мне позволяют разобраться в вопросе мои скудные архитектурные познания, новострои сейчас в основном производятся монолитно каркассным способом, стены - из газобетона (внешние 400 мм, внутренние 200 мм). После обычного ремонта состояние шумоизоляции оставляет желать лучшего.
Какой ваш профессиональный взгляд на шумоизоляцию таких квартир? (под шумоизоляцией я понимаю практически полное отсутствие слышимости соседского жизнедеятельности - разговоры, топание, грюкание и тому подобное)

Предводитель
01.12.2011, 20:58
Присоединяюсь к вопросу выше. Всю тему читать нет времени,а сосед сверху своей музыкой уже достал конкретно,но и желания доводить дело до криминала пока не хочется - сосед все таки.Как быть, если ремонт уже закончен,потолки гипсокартонные висят(с припуском в 8-мь см),а звукоизоляции нет,не посоветовали в свое время,теперь очень жалею.Неужели в 21 веке,нет способа,не разбирая потолка решить проблему?
Заранее благодарен.

Formenti2011
06.12.2011, 16:08
Почитав тему прихожу к выводу (какому-никакому) что защита бетонной стены от шумных соседей будет производится гипсокартон+минвата (50-60 кг/м. куб)+гипсокартон. Мне-как ламеру в стройке объясните как установить профиля на виброразвязывающих монтажных креплениях? есть схема более-менее понятная обывателю? Готов пожертвовать стеной до 7-9 см.
П.С. Пробку отторгают спецы, да?

андрейн
08.12.2011, 11:16
...
Опыт проживания в квартирах весьма небольшой,...
:) Доктор, улыбнуло... надеюсь, не бомжуете.. (про мужика на фото говорят правда)

http://asplinux.net/files/images/1083.jpg



... новострои сейчас в основном производятся монолитно каркассным способом, стены - из газобетона (внешние 400 мм, внутренние 200 мм). После обычного ремонта состояние шумоизоляции оставляет желать лучшего.
Какой ваш профессиональный взгляд на шумоизоляцию таких квартир? (под шумоизоляцией я понимаю практически полное отсутствие слышимости соседского жизнедеятельности - разговоры, топание, грюкание и тому подобное)

После обычного "евро"ремонта звукоизоляция в лучшем случае останется без изменений, но может и ухудшиться:( (пенопласт, воздух за ГКЛ конструкцией и пр.).

Пено/газо-бетон марки 400, которым выполняют межквартирные перегородки толщиной 200 мм и межкомнатные толщиной 100 мм отсутствует в СНиПе, т.е. коэффициент К (учитывающий относит. увеличение изгибной жесткости ограждений из легких материалов) указан для марок 600 и выше.

Но это не беда - рассчитать можно по другому, можно измерить. Индекс звукоизоляции межквартирной стены 200 мм из газобетона/газосиликата будет немногим больше 40 дБ. Норма по действующему СНиПу мин. 50 дБ.

Вот теперь понято в чём беда: строители воплощают в жизнь проекты, презирающие нормы звукоизоляции.

А для того, чтоб достичь уровня комфорта как Вы того желаете, Вам нужны межквартирные ограждения со звукоизоляцией минимум 60 дБ.

На слух сориентируйтесь по таблице:

http://tiho.com.ua/SilentJoint/blazi/isulation_evaluation.jpg

андрейн
08.12.2011, 20:08
...Неужели в 21 веке,нет способа,не разбирая потолка решить проблему?
зато в 21 веке гораздо больше честных способов отъёма денег у населения (с) ;) чем во времена классика, а природе (в т.ч. природе звука) "дурить голову" бесполезно - чудес не бывает....

Почитав тему прихожу к выводу (какому-никакому) что защита бетонной стены от шумных соседей будет производится гипсокартон+минвата (50-60 кг/м. куб)+гипсокартон. Мне-как ламеру в стройке объясните как установить профиля на виброразвязывающих монтажных креплениях? есть схема более-менее понятная обывателю? Готов пожертвовать стеной до 7-9 см.
П.С. Пробку отторгают спецы, да?
в схеме гипсокартон+минвата (50-60 кг/м. куб)+гипсокартон смысла нет.

схема защиты бетонной стены должна быть такой:
минвата (50-60 кг/м. куб)+гипсокартон+гипсокартон

мин. глубина конструкции 75 мм, учитывая неровности стены в 90 мм должны уложиться.

как крутить гипсокартон можно обратиться к первоисточнику Кнауф (детальные листы), купить книжку, или поискать соответствующие ветки форумов.

Когда освоите азы, единственное, что останется - это добавить все акустические примочки к Вашим будущим конструктивам.

P.S. пробка - миф (если позволите - бред)

BeSeDa
09.12.2011, 11:21
схема защиты бетонной стены должна быть такой:
минвата (50-60 кг/м. куб)+гипсокартон+гипсокартон [/QUOTE]

Так, а теперь для тех, кто в танке... как крепить гипсокартон+гипсокартон? впритык или на каком-то расстоянии? а что мин.вата между двумя слоями гипсокартона совсем не нужна? какой именно гипсокартон следует использовать?

андрейн
09.12.2011, 11:35
Так, а теперь для тех, кто в танке... как крепить гипсокартон+гипсокартон? впритык или на каком-то расстоянии? а что мин.вата между двумя слоями гипсокартона совсем не нужна? какой именно гипсокартон следует использовать?
BeSeDa, если приоткроете люк, то в щёлочку можно будет просунуть альбом чертежей Кнауф:
http://www.vibrofix.com/st/Acoustic_web.pdf.

гипсокартон крепится не к гипсокартону, а гипсокартон+гипсокартон крепится к каркасу (профиль... ну железячки такие...;)).

слои ГКЛ один на другой без зазора, акустической ватой заполняется пространство между стеной и ГКЛ+ГКЛ.

ГКЛ в 2 слоя толщиной 12.5 мм - это минимум.

BeSeDa
09.12.2011, 12:42
BeSeDa, если приоткроете люк, то в щёлочку можно будет просунуть альбом чертежей Кнауф:
http://www.vibrofix.com/st/Acoustic_web.pdf.

гипсокартон крепится не к гипсокартону, а гипсокартон+гипсокартон крепится к каркасу (профиль... ну железячки такие...;)). .

Так, я Тупая, но упорная. и все же все что касается стены и ваты это мне понятно и про то что гипсокартон между собой крепится профилями (железячки такие) тоже, но зачем между собой крепить 2 слоя гипсокартона, который по вашим же словам не является звукоизолирующим материалом? или воздух между гипсом что-то даст??

андрейн
11.12.2011, 14:35
... но зачем между собой крепить 2 слоя гипсокартона, который по вашим же словам не является звукоизолирующим материалом? или воздух между гипсом что-то даст??

BeSeDa, я решил изменить свой ответ, т.к. посчитал, что, раз такие вопросы появляются, значит мои ответы недостаточно понятны.

Человеческое восприятие заточено под зрение, психологи говорят, что 90% информации мы получаем благодаря глазам, 9% благодаря ушам, и остальные органы чувств 1%.

ЗВУГ. Звук мы не видим, но когда пытаемся разобраться, прикручиваем к явлению зрительные образы, которые не всегда удачно его характеризуют.

Например, термин звуковая волна - представляем себе шум, море с волнами -вот он звук... а где, собственно, где они эти волны в воздухе?... не фига не понятно... так ведь?

И таких маленьких капканчиков, путающих человеческий мозок, в акустике полно.

Поэтому если изначально правильно представить себе звуг, то всё остальное будет намного понятнее.

Среда (не день недели;)). Представим что такое воздух - это скопление очень маленьких частичек вещества, беспорядочно толкающих друг друга (смесь молекул газа).
Чего вдруг они тут скопились? - на каждую из них действует сила тяжести, поэтому они находятся в конкурентной борьбе за падение на землю :)

Вокруг нас их настолько много, что они плющат землю с давлением в одну атмосферу (это 750 мм ртутного столба, а ещё лучше представить можно как 1 кг на квадратный сантиметр).

Это и есть наша исходная упругая среда, в которой может распространяться звуг.

Источник. Легче всего представить себе источник звука в виде пластины с закрепленными краями, но ещё способной на колебания. Межкомнатная стена из пенобетона вполне сгодится в качестве такой пластины, её просто нужно возбудить ;) (имею ввиду - треснуть по ней кулаком).

После удара какое-то время слышен гул - это колебания стены взад-вперёд толкают и оттягивают прилежащий слой воздуха, и поскольку воздух упругий, то колебания распространяются аж до наших ушей, т.е. мы их слышим но волну пока еще не видим.

Колебания. периодические сдвигания слоя воздуха взад-вперёд ведут к некоторому увеличению, а затем уменьшению имеющегося (1 атм.) давления воздуха. Ухи наши очень чувствительные, поэтому эти колебания давления воздуха мы слышим и воспринимаем как звук.

Волна. таки хде волна? - если начертить график этих перепадов давления в зависимости от времени, то и будет Вам волна:

http://tiho.com.ua/SilentJoint/blazi/wave.gif

Изоляция волны: для изоляции волны подходит то, в чём нет отверстий (герметичность, воздух не может прошмыгнуть, "неся на себе" колебания давления), и одновременно то, что тяжелее раскачать (масса).

Поскольку в ГКЛ отверстий нет и он достаточно массивен, то вполне подходит в качестве звуко-отражающего слоя.

ЙА
16.12.2011, 10:25
Добрый день. Есть шумные соседи и тонкие стены панельного дома. Хочу спокойствия и тишины. :) Есть специалисты по звукоизоляции? (с ценами по квадратуре пжлста). Сюда или в ЛС. Спасибо.

Если есть специалисты то и мне пожалуйста в ЛС

андрейн
20.12.2011, 13:43
От заказчиков и исполнителей работ часто приходится выслушивать многочисленные предложения по "улучшению" звукоизолирующих конструкций с целью увеличения их эффективности.

В частности миф о многослойности: добавим слоёв и зазоров между ними - и будет как в танке. К сожалению, не будет.

Наиболее удачным комментарием этого мифа считаю публикацию Расса Бергера и Тома Роуза в журнале "Mix" - Перегородки. Октябрь 1985 (оригинал на mixguides.com Partitions, October 1985 (http://mixguides.com/studiodesign/tips_and_techniques/partitions-studio-design-1085/)).

Примеры из этой статьи качуют не только по интернету, но и попали в тексты учебников по архитектурной акустике. Речь в статье конечно не о звукоизоляции студий, а о принципе устройства ЗИ ограждения, ведь ЗИ не знает где она будет;) в студии или др.

Статья написаны живым языком, так что вполне подходит для формата форума. Самые важные моменты:


Иногда, чем больше, тем меньше.

Вы когда-нибудь находили сябя листающим старые номера "Mix" в поиске схем "пирогов" для стен в надежде найти окончательный дизайн перегородок для вашей студии? Возможно вы, как и многие читатели, планируете строительство новой студии и ограниченны в бюджете. А кто не ограничен? Вы хотите, чтобы стены студии обеспечивали максимум звукоизоляции за минимум средств. Если вы планируете коммерческую студию, мы надеемся, вы будете рассуждать здраво и заручитесь поддержкой акустика (должны же мы как-то прикрыться). Хорошо, позвольте нам свести ваши изыскания в выборе конструкций перегородок с некоторыми не слишком в общепринятом смысле логичными и малоизвестными фактами о звукоизоляции перегородок.

Сколько это - больше или меньше.

STC (Sound Transmission Class, класс звукопередачи) используется практически повсеместно в качестве стандарта в мировой строительной практике для оценки звукоизолирующей способности всех типов ограждений. Заметьте, мы сказали "всех типов ограждений", независимо от их предполагаемого использования. ASTM (American Society for Testing and Materials) E-413 стандарт заявляет, что STC предназначен для устанавления соотношения субъективных ощущений от изоляции звука от обычных источникаов, используемых в жилых и офисных помещениях. Это означает, что оценку строительных конструкций с помощию STC стандарта не легко применить к конструкциям студии. STC, вероятно, будет лучше рассматривать как "класс речепередачи", так как процедура тестирования охватывает в основном средние частоты, окружающие речевой диапазон.

К счастью, следует отметить, что хотя бы одна отрасль индустрии не только признала эту проблему, но активно продвигает новые испытания и системы оценки, MTC (Music Transmission Class). Это доблестная попытка заполнить пробел между оценкой мощных стен, которым необходимо охватить широкий музыкальный диапазон частот, и тем, что охватывает диапазон речи. Тем не менее, единственную акустическую оценку звукоизоляции стен в студиях вы обычно видите опубликованой, если вообще увидите, это STC. Ни тестов, никаких расчетов, только редкие значения STC, вероятно, скопированых с третьих или четвертых источников. Мы бы даже рискнули сказать, что большинство стен построеных в студиях не проектировались вовсе, а были воплощены в реальность одним из двух основных способов. Первый из них метод "слонового пистолета". Человека спросили:
- Что это за штуку ты тоскаешь с собой повсюду?
- “Elephant gun” - репиллент.
- И как?
- А ты видел в округе хоть одного слона? - значит работает!
Традиционно это дорогие, избыточные конструкции, собранные из широкого ассортимента материалов, использованных причудливам образом. Другая технология это FOF (ОБС - одна бабка сказала).

Часто мы слышим, как люди восклицают, что друг его руга (FOF, friend-of-a-friend), который построил эту супер навороченную стену, утверждает, что она восхитительно работает. Чтож, будет ли она действительно работать в вашем случае? Получите ли вы изоляцию, которая вам нужна и за эти деньги? Как правило нет акустических оснований или смысла пролагать, что чья-то конструкция будет работать у вас, до тех пор пока у вас не будет доказательств в форме результатов испытаний и инженерных рассчётов. Неадекватная эффективность может сделать ваш объект бесполезным, а слишком высокая эффективность означает, что вы заплатили слишком много. Вышесказанное проиллюстрируем некоторыми примерами дабы осветить один из аспектов сложной, но предсказуемой механики изоляции звука.

Чем больше, тем меньше?

Чтобы продемонстрировать акустическую суть публикации, давайте сравним эффективность трех гипсокартонных перегородок, назовём их A, B и C, которые часто используются в строительстве сегодня, и были оценены независимыми акустическими испытаниями. На рисунке 1 показаны три различных конструкций стен с известными значениями STC. Смущен увиденным? Чем больше, тем лучше, так? Нетак! Значения не были случайно перепутаны, они правильны.

http://tiho.com.ua/papers/more_or_less/more_is_less_fig1.jpg

....

Полный текст перевода Перегородки. Октябрь 1985. Расс Бергер и Том Роуз (http://tiho.com.ua/?cat=51).

P.S. подводных камней в акустике полно.

Свободный
27.12.2011, 09:51
А для того, чтоб достичь уровня комфорта как Вы того желаете, Вам нужны межквартирные ограждения со звукоизоляцией минимум 60 дБ.
А какой оптимальный вариант конструкции для достижения такого уровня звукоизоляции для стен из "Пено/газо-бетон марки 400", по-вашему мнению?
Подходит ли вариант, который вы приводили для бетона:
"схема защиты бетонной стены должна быть такой:
минвата (50-60 кг/м. куб)+гипсокартон+гипсокартон".
И какова должна быть в этом случае толщина минваты?
Спасибо.

андрейн
27.12.2011, 14:32
А какой оптимальный вариант конструкции для достижения такого уровня звукоизоляции для стен из "Пено/газо-бетон марки 400", по-вашему мнению?
Подходит ли вариант, который вы приводили для бетона:
....
И какова должна быть в этом случае толщина минваты?

Нет оптимального варианта: есть задача => будет решение (лишь бы вписаться в бюджет :)).
Условия задачи включают: исходный уровень проникающего шума, спектр шума (СЧ/НЧ), косвенных путей передачи шума по другим конструкциям, желаемого уровня звукоизоляции.

В зазоре менее 50мм смысла нет. акустические ваты, которые я использую как раз 50 мм толщиной.
Увеличивать дополнительную звукоизоляцию можно увеличением зазора, увеличением количества слоёв обшивки, демпфированием слоёв и ещё кое-какие способы....

андрейн
02.01.2012, 19:57
.....
2 слоя гипсокартона, который по вашим же словам не является звукоизолирующим материалом? или воздух между гипсом что-то даст??

В публикации "Материалы в звукоизоляции" (http://tiho.com.ua/?cat=55) описаны подходы в выборе подходящих материалов для ЗИ конструкций.

romeo050
19.01.2012, 12:54
Нужен совет профессионалов и знающих людей, по вопросу шумоизоляции потолка. Дано - мастреская по ремонту обуви в жилом доме и жалобы соседей с верху. Думаю сделать подвесной потолок из гипсокартона на профилях с минеральной ватой толщ. 50 мм. Вопрос следующий - как низко можно опустить ГК потолок с ватой, чтобы шумоизоляция была самой лучшей. В мастерской потолки высокие 3 м. Есть ли смысл опускать потолок на 0.5 м и не ухудшится от этого шумоизоляция? Заранее спасибо...

андрейн
19.01.2012, 15:42
Нужен совет профессионалов и знающих людей, по вопросу шумоизоляции потолка. Дано - мастреская по ремонту обуви в жилом доме и жалобы соседей с верху. Думаю сделать подвесной потолок из гипсокартона на профилях с минеральной ватой толщ. 50 мм. Вопрос следующий - как низко можно опустить ГК потолок с ватой, чтобы шумоизоляция была самой лучшей. В мастерской потолки высокие 3 м. Есть ли смысл опускать потолок на 0.5 м и не ухудшится от этого шумоизоляция? Заранее спасибо...

Эффективность звукоизоляции отдельно взятого потолка будет зависеть от того, какой шум слышат Ваши соседи сверху и как он туда проникает.

Например, если этот шум производится вибрацией машин и проникает к соседям по конструкциям здания (что не исключено в монолитно каркасном доме), то это одно решение, если проникает как воздушный шум через перекрытие - это другое решение, если через вентканал - то третье, а если всё вместе или комбинации (в том числе не названных путей) - то должно быть комплексное решение.

romeo050
19.01.2012, 20:49
Эффективность звукоизоляции отдельно взятого потолка будет зависеть от того, какой шум слышат Ваши соседи сверху и как он туда проникает.

Например, если этот шум производится вибрацией машин и проникает к соседям по конструкциям здания (что не исключено в монолитно каркасном доме), то это одно решение, если проникает как воздушный шум через перекрытие - это другое решение, если через вентканал - то третье, а если всё вместе или комбинации (в том числе не названных путей) - то должно быть комплексное решение.

из машин только бытовой наждачный станок, который стоит на резиновой пластине. Да стук молотка по лапке, которая тоже стоит на резиновом листе.
Мне просто интересно есть ли разница как низко опускать потолок с минватой, что бы добиться наилучшей "воздушной" шумоизоляции спасибо.

андрейн
20.01.2012, 11:13
...
Мне просто интересно есть ли разница как низко опускать потолок с минватой, что бы добиться наилучшей "воздушной" шумоизоляции спасибо.
Разница конечно есть - чем больше воздушный зазор, и чем больше в зазоре эффективного звукопоглощающего материала, и чем больше масса квадратного метра обшивки (кол-во слоёв ГКЛ) тем выше звукоизоляция.

См. таблицу в альбоме "Звукоизоляционные системы Кнауф" стр. 18 - это данные акустических испытаний: самая мощная из испытанных конструкций это подвесной потолок с виброразвязкой Vibrofix SPU, воздушным зазором 25 см, двумя слоями акустической ваты (10 см), двухуровневым каркасом без крепления к стене, облицованным 3-мя слоями гипсокартона.

http://tiho.com.ua/SilentJoint/blazi/Acouctic_Knauf_page18.JPG

Однако повторюсь: прежде чем её монтировать следует изучить пути проникновения шума в помещения верхнего уровня - конструкция решит проблему в том случае, если Ваш шум проникает только через перекрытие.

romeo050
20.01.2012, 12:11
Спасибо за пояснения.

А.М.
22.01.2012, 15:50
Купите соседям ковер на пол потолще, дешевле выйдет.

андрейн
23.01.2012, 10:22
Купите соседям ковер на пол потолще, дешевле выйдет.
А после ковра следующим этапом может быть театральная бархатная штора - она является лучшим звукопоглотителем в диапазоне средних частот.

http://shtory-svoimi-rukami.ru/index_files/franc2.jpg

Эти меры безусловно улучшат акустику помещения, что человеческое ухо воспринимает как комфортные условия, но роль фонда звукопоглощения помещения в увеличении звукоизоляции сильно преувеличена ;) (отметил маркером)

http://tiho.com.ua/SilentJoint/blazi/blazi_325.jpg

P.S. Напомнило мне сцену из комедии Аэроплан, когда врач, Лесли Нильсен, осмотрел пассажирку, говорит стюардессе:

- Поговорите с пилотом, нам срочно нужно сесть у ближайшей больницы.
- Да-а-а !!??... А что с ней?
- С ней ничего, просто это будет очень дорого стоить.
http://i071.radikal.ru/1002/5d/656c976ecd27.jpg

Bellief
23.01.2012, 22:31
подскажите где продается акустический поролон для звукоизоляции ?

macwasik
29.01.2012, 01:47
2 андрейн: Сколько стоит Ваша консультация? Возможен ли выезд на объект?

андрейн
29.01.2012, 11:24
2 андрейн: Сколько стоит Ваша консультация? Возможен ли выезд на объект?

macwasik, практика показывает, что консультация всегда стоит меньше, чем затраты на бесполезные (а иногда и вредные с т.з. ЗИ) конструкции (и материалы), которые люди воплощают в жизнь на основе интуиции и "акустических" домыслов.

mashulia-n
29.01.2012, 12:08
андрейн а вы можете подсказать эконом вариант звукоизоляции стен и потолка в эконом)))) монолитном новострое , очень интересует))))))) спасибо.

macwasik
29.01.2012, 22:43
macwasik, практика показывает, что консультация всегда стоит меньше, чем затраты на бесполезные (а иногда и вредные с т.з. ЗИ) конструкции (и материалы), которые люди воплощают в жизнь на основе интуиции и "акустических" домыслов.

С моей точки зрения это ответ ни о чем. Можно более предметно(в личку например)?

А.М.
30.01.2012, 07:19
Когда идет речь о жалобе соседей, можно потратить любые деньги, и они все равно будут жаловаться. Я и предлагаю не с шумом бороться, а с их манией. Учитывая их мнение.

mashulia-n
30.01.2012, 08:35
Когда идет речь о жалобе соседей, можно потратить любые деньги, и они все равно будут жаловаться. Я и предлагаю не с шумом бороться, а с их манией. Учитывая их мнение.
я ложусь в 24 00 и до этого времени мне начихать на шумы всякие, НО ПОСЛЕ ЭТОГО КОГДА ЛЕЖУ И СЛУШАЮ МУЗЫКУ СОСЕДА СВЕРХУ , вместо сна это ужасно, приходиться подниматься и попросить потише , впечатление , что музыка у меня в комнате, а утром вставать в 6 00...

mashulia-n
30.01.2012, 08:37
(Звукоизоляция
Так как напольное пробковое покрытие на всю свою толщину состоит из натуральной пробки, звук шагов снижается на 16 децибел (снижение ударного шума).
знатоки скажите это правда или очередная реклама)))))

андрейн
30.01.2012, 15:18
андрейн а вы можете подсказать эконом вариант звукоизоляции стен и потолка в эконом)))) монолитном новострое , очень интересует))))))) спасибо.
mashulia-n, я не так подхожу к данному вопросу: звукоизоляция либо есть либо нет.

Если 1) её нет и 2) она нужна, то нужно смонтировать такую дополнительную конструкцию, которая решит конкретную проблему в данной ситуации. То есть: решение зависит от задачи.

Для того чтобы правильно оценить условия задачи и выбрать необходимое и одновременно достаточное решение нужно обладать некоторыми теоретическими знаниями и опытом, т.е. уметь применять эти знания на практике.

Многие думают иначе - есть некий набор рецептов, который подойдёт в любой ситуации. Такое мнение есть не только у потребителей, но и у продавцов, для которых оно удобно: вот он "священный грааль щестия" - лепим и попускает....

Мой опыт говорит, что это не так - многие обращаются после неудачной попытки, а это в свою очередь говорит о том, что кто-то ошибся (ремонтник, хозяин, в общем - автор "проекта").

Миф о "священном граале звукоизоляции" недавно оспорил в беседе с продавцом Тексаунда в теме звукоизоляция стены (http://forum.vashdom.ru/message269207-1.htm) в другом форуме.

Продавец считает, что наличие и доступность спец. акустических материалов цитирую "выбивает почву из-под ног специалистов" и "каждый может решить проблему сам".

Если решение правильное, то получится, а если нет.... поэтому я на примерах, подкреплённых теорией, показываю, что неправильное применение спец. материалов не приводит к желаемому результату, зато приводит к эффективным продажам материалов и высокому экономическому эффекту для их продавцов.

Беседа получилась, я считаю, забавная; будет время полюбопытствуйте.

(Звукоизоляция
Так как напольное пробковое покрытие на всю свою толщину состоит из натуральной пробки, звук шагов снижается на 16 децибел (снижение ударного шума).
знатоки скажите это правда или очередная реклама)))))

Это может быть правдой в зависимости от значения в мм "всей своей толщины":) пробки.

Как Вы правильно заметили - это правда только в отношении ударного шума (на картинке путь №2).

На изоляцию воздушного шума это никак не повлияет - это Ваш случай, проникающая в Ваше помещение музыка есть воздушный шум, путь передачи №1 (на рисунке показано проникновение сквозь стену, а как показывает жизнь - проникает через перекрытие тоже;)).

http://tiho.com.ua/SilentJoint/grafs/noise_way.jpg

А.М.
30.01.2012, 19:28
Так ото ж. В мастерской-то шумят днем. А, по видимому, у соседей сверху это особое занятие - наблюдение за звуковой обстановкой. И никакие замеры от СЭС ничего не дадут. Адресов для пожаловаться больше.

андрейн
06.02.2012, 13:59
... акустический поролон для звукоизоляции ?

Акустический поролон чаще всего используется для коррекции акустики помещения а не для звукоизолирующих конструкций.
Простота применения - наклеил на стену и порядок :) - это их конёк. Нет волокон - нет эмиссии.
Поэтому им придают довольно привлекательный вид (на любителя конечно). Это такие бренды как Мапписил, Викустик, Universal Acoustics и др.

http://tiho.com.ua/inc/universal/img/universal_colors.jpg

В звукоизолирующих конструкциях целесообразно использовать акустическую вату, пик поглощения которой смещен к низам - это важно.

Однако, если Вы решили, обклеив стены поролоном, получить прибавку звукоизоляции, то это утопия.... :(

Disciple8
16.02.2012, 12:34
Добрый день. Прошу дать консультацию. Соседи за стенкой любят слушать громкую музыку и любят играть в компьютерные игры (тоже громко). Стенка боковая. Как правильно решить данный вопрос с помощью шумоизоляции?

Профессионал
16.02.2012, 14:08
Добрый день. Прошу дать консультацию. Соседи за стенкой любят слушать громкую музыку и любят играть в компьютерные игры (тоже громко). Стенка боковая. Как правильно решить данный вопрос с помощью шумоизоляции?

проблему решит длинный шкаф, битком заполненный вещами, на всю стену.

андрейн
16.02.2012, 15:01
... Как правильно решить данный вопрос с помощью шумоизоляции?

проблему решит длинный шкаф, битком заполненный вещами, на всю стену.
Disciple8, если я не ошибаюсь, Butsya (http://forum.od.ua/member.php?u=29099) намеревалась решить проблему ЗИ стены в коридоре шкафом - поинтересуйтесь у неё реализовано или нет.

Blondinka
20.02.2012, 09:30
Подскажите пожалуйста.
В одной комнате сильный шум от соседей сверху (двигают мебель, топанье). Потолки уже были сделаны до нас гипсокартоном. Можно ли что-то сделать не снимая гипсокартон?
(сорри, если ответ раньше бьл)

андрейн
20.02.2012, 09:40
.... Потолки уже были сделаны до нас гипсокартоном. Можно ли что-то сделать не снимая гипсокартон?

Конструкция, помимо обшивки и ваты в зазоре, предусматривает акустическую развязку каркаса, т.е. гибкие узлы связи каркаса и защищаемого ограждения.

Если связь жесткая, то перекрытие "трясёт" каркас и обшивку так же как вибрирует само, т.е. воздушный промежуток остаётся незадействованным, а обшивка под копирку повторяет колебания перекрытия.

Из вышесказанного следует, что из конструкции, собранной без учёта требований звукоизоляции "вылепить пулю" не получится...:(

Blondinka
20.02.2012, 09:47
Изоляция, помимо обшивки и ваты в зазоре, предусматривает акустическую развязку каркаса, т.е. гибкие узлы связи каркаса и защищаемого ограждения.

Если связь жесткая, то перекрытие "трясёт" каркас и обшивку так же как вибрирует само, т.е. воздушный промежуток остаётся незадействованным, а обшивка под копирку повторяет колебания перекрытия.

Из вышесказанного следует, что из конструкции, собранной без учёта требований звукоизоляции "сделать пулю" не получится...:(

так и думала (( т.е. есть шанс, что когда гипсокартон снимется изоляция может не понадобится?

Disciple8
20.02.2012, 14:42
Disciple8, если я не ошибаюсь, Butsya (http://forum.od.ua/member.php?u=29099) намеревалась решить проблему ЗИ стены в коридоре шкафом - поинтересуйтесь у неё реализовано или нет.
Благодарю за подсказку.
Шкаф в ЗИ не помогает!)))

андрейн
20.02.2012, 16:23
так и думала (( т.е. есть шанс, что когда гипсокартон снимется изоляция может не понадобится?
я бы сформулировал иначе: если демонтировать существующий потолок, то звукоизоляция не изменится на слух.

Если ЗИ таки нужна, то её прирост можно ожидать от конструкции, смонтированной с учётом требований звукоизоляции.

Прирост этот вполне предсказуемый - например, можно сориентироваться по таблице из альбома Звукоизоляционные системы Кнауф:
http://tiho.com.ua/SilentJoint/blazi/Acouctic_Knauf_page18.JPG

Благодарю за подсказку.
Шкаф в ЗИ не помогает!)))
пожалуйста :)

Cron
21.02.2012, 08:22
Как я понял,проблема звукоизоляции волнует в первую очередь жильцов многоквартирных домов,в первую очередь шумами сверху. А все что предлагает кнауф это съесть четверть метра от высоты комнаты и цену такого решения в половину стоимости кв.м такого жилья (по крайней мере для существенного эффекта),учитывая высоту потолков вышеуказанных многоэтажек,тот же кнауф не предлагает ничего.Есть какие-то адекватные решения или нет?

андрейн
21.02.2012, 10:28
Как я понял,проблема звукоизоляции волнует в первую очередь жильцов многоквартирных домов,в первую очередь шумами сверху. А все что предлагает кнауф это съесть четверть метра от высоты комнаты и цену такого решения в половину стоимости кв.м такого жилья (по крайней мере для существенного эффекта),учитывая высоту потолков вышеуказанных многоэтажек,тот же кнауф не предлагает ничего.Есть какие-то адекватные решения или нет?

Если Вы ищите адекватных решений, то зачем сосредотачиваться на последней строчке в таблице?:) - это адекватное решение для специальных помещений, например изоляция студии звукозаписи или шумного инженерного оборудования и пр.

Изоляция воздушного шума голого железобетонного перекрытия около 50 дБ. Используя вариант второй или третьей строчки таблицы Вы уже попадаете в зону комфорта: 60+дБ общей ЗИ ограждения - я считаю для жилья это адекватное решение.

А со стоимостью Вы канеша погорячились;) - стоимость 1 кв.м базового решения Кнауф отличается от стоимости 1 кв.м жилья на 2 порядка.

Хочу подчеркнуть, что речь идёт о изоляции воздушного шума (и в таблице тоже), ситуация с ударным шумом иная.

Cron
21.02.2012, 12:13
А со стоимостью Вы канеша погорячились;) - стоимость 1 кв.м базового решения Кнауф отличается от стоимости 1 кв.м жилья на 2 порядка.

Хочу подчеркнуть, что речь идёт о изоляции воздушного шума (и в таблице тоже), ситуация с ударным шумом иная.

т.е. 10 у.е. за квадрат? Ну тогда погорячился)) Если Вас не затруднит,все же для ударных шумов что кнауф приготовил? (страшно даже представить,но интересно))

андрейн
21.02.2012, 12:27
т.е. 10 у.е. за квадрат? Ну тогда погорячился))
стоимость метра ЗИ по альбому - это двухзначное число в у.е., стоимость метра жилья - как правило четырёхзначное число в у.е., поэтому разница 2 порядка.

Если Вас не затруднит,все же для ударных шумов что кнауф приготовил? (страшно даже представить,но интересно))
Плавающий пол у соседа сверху - лучший вариант.
Защищаться снизу от топота с такой же эффективностью не получиццо:nea:

Виктори М
29.02.2012, 16:41
Посоветуйте, пожалуйста: новострой, стены - пенобетон. перекрытия - бетон. Вчера разговаривала с прорабом по поводу звукоизоляции. Он советует стены, граничащие с соседями, обклеить минватой 5 см и сверху достроить еще стенку из пенобетона. Насколько это эффективно? По поводу потолка, к сожалению, квартира сверху пока еще не продана даже, поэтому говорить о плавающих полах сверху просто не с кем. Предлагается вариант также обклеить минватой 10 см и гипсокартон. Может такая конструкция хоть частично уменьшить ударный шум (бег, каблуки, падение предметов и т.д.)? Извините, если ранее отвечали на подобные вопросы

Виктори М
29.02.2012, 17:09
И еще вопросик. Какие есть звукоизоляционные материалы кроме минваты, пенопласта и т.д.? Кто что может сказать о ЗИ мембранах TECSOUND?

андрейн
02.03.2012, 09:00
И еще вопросик. Какие есть звукоизоляционные материалы кроме минваты, пенопласта и т.д.? Кто что может сказать о ЗИ мембранах TECSOUND?

Разобраться с материалами поможет публикация "Материалы в звукоизоляции" (http://tiho.com.ua/?cat=55).

андрейн
03.03.2012, 15:53
спасибо, интересная публткация. а что скажете по поводу достройки еще одного слоя стены?
Касательно двойного ограждения Ваш прораб на правильном пути, однако лучше всего защищает двойное ограждение, состоящее из одного массивного слоя и одной гибкой облицовки - хорошо защищает одновременно и в области низких частот и средних.

Пенобетонная стена - это худшее из массивных ограждений по причине малой массы (80 кг/м2 при толщине 20см), в то время как кирпичная стена при той же толщине гипотетически 330-360 кг/м2. Поскольку длинна стандартного кирпича 25 см, то при кладке толщиной в кирпич поверхностная масса стены будет 400-450 кг/м2 - это уже что-то реальное:)

VAVAN
05.03.2012, 10:40
Вопрос к специалистам. Столкнулся с такой ситуацией когда надо делать в квартиру звукоизоляцию как стен так и потолков и полов.

Причина: часто из дома звоню по работе и очень громко общаюсь матом, а в квартире маленький ребенок + соседи жалуются, что у них уши в трубочку сворачиваются. В добавлении ко всему детская ребенка там где у соседей гостинная с гостями и телевизором, а у меня в спальне через стенку два соседа пытаются сделать ребенка и т.д. В двух словах нужна изоляция.

Использование плавающих потолков и др. эффективных фичей требует бюджет. Самый дешевый вариант изоляции я вижу следующим:

клеим на потолок пенопласт 5 см (самый дешевый белый, по-моему Сонант называется), задуваем щели селиконом, натягиваем сетку - шпаклюем и красим. То же самое мы делаем со стенами. Может даже на стены положить не 5 см, а 3 см для экономии пространства. 3 см нормально будет?

На пол ложим 1 -1,5 см синий или розовый пенопласт (сверхпрочный), щели задуваем герметкиом и делаем тоненькую стяжечку из клея до 5 см. Потом линолеум с подложкой.

Дешево и сердито.. Но вопрос, надежно ли? Кто-то такой метод эксперементировал? Поделитесь соображениями.

андрейн
05.03.2012, 20:10
...
клеим на потолок пенопласт 5 см ...

Эта "гениальная" затея снизит изоляцию воздушного шума ограждением на 10-15дБ.

я понимаю - читать неохота... но думаю это лучше, чем вкладывать деньги с обратным эффектом (на всякий случай: почему пинапласт не хзукоизолирует (http://forum.od.ua/showthread.php?t=115621&p=19080861&viewfull=1#post19080861))

VAVAN
07.03.2012, 10:03
А на сколько снизится изоляция воздушного шума если я положу гипсокартон с минеральной ватой на потолок?


Эта "гениальная" затея снизит изоляцию воздушного шума ограждением на 10-15дБ.

я понимаю - читать неохота... но думаю это лучше, чем вкладывать деньги с обратным эффектом (на всякий случай: почему пинапласт не хзукоизолирует (http://forum.od.ua/showthread.php?t=115621&p=19080861&viewfull=1#post19080861))

андрейн
07.03.2012, 10:20
А на сколько снизится изоляция воздушного шума если я положу гипсокартон с минеральной ватой на потолок?

http://tiho.com.ua/SilentJoint/blazi/Acouctic_Knauf_page18.JPG

VAVAN
07.03.2012, 10:49
4 ДБ Для глубины каркаса с обшивкой в 12,5 мм. Я правильно понял?


http://tiho.com.ua/SilentJoint/blazi/Acouctic_Knauf_page18.JPG

андрейн
08.03.2012, 09:31
4 ДБ Для глубины каркаса с обшивкой в 12,5 мм. Я правильно понял?

Первую строчку в таблице можно интерпретировать так:

конструкция без акустической развязки (стандартный прямой подвес Кнауф), глубиной 50мм, с заполнением пространства акустической ватой, с одним слоем обшивки ГКЛ 12.5 мм добавляет к изоляции воздушного шума перекрытием 4 дБ.

Xenotron
14.03.2012, 20:42
Хотелось бы послушать мнения форумчан о следующем моменте.

Вешаемся от шума из квартиры соседей сверху. Шум как воздушный (вопли, телевизор и т.д.), так и ударный (закрывание двери, гул от шагов, грохот от падения чего-либо тяжелого). Вроде достигли прогресса - согласились попробовать что-то положить у них на полу, чтобы уменьшить шум.

Начнем с комнат(ы), где по их словам прямо на плиту перекрытия положен сейчас только древний (более 30 лет ему) линолеум без подложки. Стяжки по их словам там нет О.о.
Я хочу кинуть на пол что-то рулонное для звукоизоляции ударного шума, так как именно он доставляет больше всего. Пока смотрю на пробку.
То есть, пока будет такой пирог: перекрытие - старый линолеум - лист пробки - (возможно ковер сверху).
Задача - понять, поможет укладка некоего звукоизолирующего материала уменьшить ударный шум или нет. Затем пробку можно положить временно под этот линолеум, потом со временем будет делаться стяжка, плавающий пол и т.д.

Есть ли смысл с этим заморачиваться, или не поможет?

kostean
20.03.2012, 16:30
Ребята, кто может подсказать чем лучше звукоизолировать ливневку и канализационный стояк?

андрейн
20.03.2012, 17:07
Ребята, кто может подсказать чем лучше звукоизолировать ливневку и канализационный стояк?

изоляция пластиковой трубы (http://forum.od.ua/showthread.php?t=115621&p=24100535&viewfull=1#post24100535)

андрейн
23.03.2012, 08:40
В одном из одесских новостроев ведутся работы по звукоизоляции скатной крыши на высоте 80 м.

http://tiho.com.ua/papers/blog/images/blog105_5.jpg

Высотники монтируют наружный слой двухслойного ограждения: металлоконструкция обшита деревянной обрешеткой, которая будет облицована несколькими слоями ОСБ и несколькими слоями рубероида.

О ходе выполнения работ можно из блога Строительство комнаты критического прослушивания (http://tiho.com.ua/?cat=100).

VAVAN
03.06.2012, 16:34
Есть ли смысл установить две межкомнатные двери вместо одной для звукоизоляции? Или толку мало?

baby Butch
03.06.2012, 17:07
Что значит две, тамбуром что ли? Тамбур вернее воздушная прослойка между дверьми канеш препятствует проникновению шумов, но двери(коробки)должны быть с порогами

андрейн
03.06.2012, 18:05
Есть ли смысл установить две межкомнатные двери вместо одной для звукоизоляции? Или толку мало?

толк от установки дверного тамбура определяется исходной изоляцией стены и смежных ограждений - смысл в том, что если собственная звукоизоляция тамбура окажется выше звукоизолирующей способности стен, то дэньги (частично ;)) выброшены коту под хвост

+ правильная инсталляция, опять же - акустическая развязка

yur1y
06.06.2012, 21:59
Ребята, кто может подсказать чем лучше звукоизолировать ливневку и канализационный стояк?
В Эпицентре продаются безшумные канализационные трубы

ov!_promo
23.06.2012, 13:01
Может немного не в тему изоляции перекрытий и стен ))
На коробку кондиционера, который подвешен аккурат под окном, постоянно капает конденсат от других кондиционеров...Что такое звук разбива капли, летящей с 10,9 и 6 этажа о железо думаю рассказывать не надо. Боролся по всякому, сначала отводили трубки конденсата у соседей, всё равно, ветер - и опять по новой (( Козырёк над окном спасает от дождевых капель и только. Конденсат как -то магически умудряется щлёпаться о коробку. Вообщем, ЧТО можно постелить на верх коробки кондёра, что бы качественно снизить уровень шума? Подскажите пжлста.

nadink.5
26.07.2012, 11:58
У кого-то есть информация о качестве шумоизоляционных материалов steico?

tatyana-19@i.ua
08.10.2012, 20:08
ребята а кто нибудь строился,как сделать изоляцию на втором этаже дома?что лучше ложить на черновой пол и в какой последовательности?

a_man
09.10.2012, 09:43
Может немного не в тему изоляции перекрытий и стен ))
На коробку кондиционера, который подвешен аккурат под окном, постоянно капает конденсат от других кондиционеров...Что такое звук разбива капли, летящей с 10,9 и 6 этажа о железо думаю рассказывать не надо. Боролся по всякому, сначала отводили трубки конденсата у соседей, всё равно, ветер - и опять по новой (( Козырёк над окном спасает от дождевых капель и только. Конденсат как -то магически умудряется щлёпаться о коробку. Вообщем, ЧТО можно постелить на верх коробки кондёра, что бы качественно снизить уровень шума? Подскажите пжлста.

Промокашку.:)

Marokana20
08.11.2012, 10:59
Подскажите, где у нас в Одессе можно заказать экспертизу по звукоизоляции межквартирной перегородки?
Хочу подать в суд на застройщика. Соседская ванна граничит с моей жилой комнатой. Слышу слив их унитаза, шум воды в кранах, про стиралку вообще молчу.
Перегородка 2 кирпича газобетона.

atlika83
09.11.2012, 21:41
В вашем случае первое ограждение толком и не массивное и не гибкое. Такую залепуху оч. желательно убрать, на её месте возвести полноценную кирпичную стену и её уже облицевать - тогда комфорт обеспечен.



Специалисты... Это не залепуха, а гипсостружечная плита (и стоители, которые не в селе учили как "гипсокартон класть на каучук шоп нешумело" - отлично осведомлены о существовании такового материала, очень жаль, что строителей остаёться всё меньше и меньше, а "умников" - всё больше и больше), которую на закате совка использовали в полный рост для межкомнатных перегородок. Возможно - использовали и ранее чем закат совка, хотя на международных выставках это гуано было представлено уже в этом веке и пользуеться успехом на западе по сей день, не смотря на то, что с развалом совка - на постсовком пространсве сие использовать перестали :) ... Но вакт остаёться фактом - это дерьмо резонирует со страшной силой... Более менее помогает отрезание этого дерьма от перекрытия и пола и заливка шва силиконом - эффект барабана пропадает, но изоляция всё равно почти на нуле и зашивать такие стены таки надо и не очень тонким слоем.

ЗыЖ сорри, но очень уж бесит когда "специалистЪ" или "строителЪ" с умным видом называет материал пребывавший в очень широком использовании "залепухой" только потому, что в виду его "очень большого опыта" - он такового не встречал :)

андрейн
10.11.2012, 06:24
Это не залепуха, а гипсостружечная плита и стоители, которые не в селе учили как "гипсокартон класть на каучук шоп нешумело"

Ваши стихи про клистир мне оч понравились:rolleyes:.
Однак с какого :valla_007:перепугу Вы решили, что это гипсостружечная плита?

Я обследовал эту стену впоследствии. Когда подняли несколько досок деревянного настила пола по лагам обнаружили, что деревянный каркас стены устроен на кирпичах, покоящихся на плите перекрытия (извините за качество снимка - снимал мобильным для отчёта, не для форума).

http://tiho.com.ua/SilentJoint/samples/stalinka002.jpg

В дополнении к прочим недостаткам воздушный зазор под стеной объединял воздушное пространство двух разных квартир под деревянным настилом пола по лагам. Это недопустимо, как и гипсовая стена толщиной 100мм в качестве межквартирного ограждения не соответствует нормативу по звукоизоляции.

P.S. По данному (http://forum.od.ua/showthread.php?t=115621&p=33641715&viewfull=1#post33641715) (Вашему первому) сообщению в форуме я понял что Вы крупный специалист, тока ещё не понял в какой области.

Butsya
12.11.2012, 20:09
Специалисты... Это не залепуха, а гипсостружечная плита
ЗыЖ сорри, но очень уж бесит когда "специалистЪ" или "строителЪ" с умным видом называет материал пребывавший в очень широком использовании "залепухой" только потому, что в виду его "очень большого опыта" - он такового не встречал :)

Специалист, видели бы вы эту "гипсостружечную плиту"))))) (а название-то какое красивое)))
а ничего, что по техпаспорту там красный кирпич?))
И использовали ее в нашем доме, гордо именуемом "сталинкой" в 50 году, т.е. в расцвете совка, а не на закате)

Говорю со знанием дела, т.к. речь идет о моей квартире и стене!

андрейн
13.11.2012, 08:47
Говорю со знанием дела, т.к. речь идет о моей квартире и стене!

Butsya, за год после обработки стены ничего не изменилось по звуку?

Butsya
13.11.2012, 09:18
Butsya, за год после обработки стены ничего не изменилось по звуку?

НЕТ!!! все хорошо! правда, там сейчас пару месяцев тихо и никто сейчас не живет.

андрейн
13.11.2012, 18:21
НЕТ!!! все хорошо! правда, там сейчас пару месяцев тихо и никто сейчас не живет.

Butsya, если соседи затеят ремонт конечно стену в коридоре, которая осталась незащищённой, лучше защитить с их стороны. А вот касательно защищенной стены между спальнями, я считаю эту каркасно-гипсовую лучше демонтировать и сложить на её месте кирпичную, которая указана в техпаспорте квартиры. Дополнительная звукоизолирующая конструкция останется на месте - она независимая.

Т.о. суммарная изоляция будет выше, особенно по НЧ - бабушкин крик это одно, а вот если новосёлы захотят ДК, то саб будет проблемой.

VAVAN
22.11.2012, 23:09
Хочу сделать изоляцию пола. Думаю постелить Изовре, потом сверху клеенку, потом армированную сетку и затем 5 см стяжку. Итого получим плавающий пол. Подскажите пожалуйста какую массу выдержит такой пол. Можно ли на него без последствий поставить холодильник или встроенный шкаф или кухонную мебель или диван?

На потлок хочу тот же самы изовер прибить зонтами и затем натянуть натяжной потлок. Будет ли смысл?