Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
:) Это где помнили? На Западной Украине? :) Может, там и был голодомор, но совсем не сталинский.
Западную Украину Бог миловал от сталинского голодомора.
А УПА действовала и на территориях УССР, где голодомор в 32-33 годах был.
Например:
Житомирская область
В мае 1943 года Главная Команда УПА-Север направила подразделение УПА в трехмесячный рейд по временно оккупированным Житомирской области и западной части Киевской области Украинской ССР. За время рейда отдел провёл 15 успешных боев с германскими полицейскими частями и группами грабителей. Этот отдел уничтожил германскую полицейскую школу возле Житомира с заставой 260 полицейских, а недалеко от с. Устиновка, Потиевского района (ныне — Малинского района), 25 июля разбил германское воинское подразделение, которое было специально направлено на разгром этого спецотдела УПА. С германской стороны было более ста убитых, раненых и пленных.[145]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0 %BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1% 80%D0%BC%D0%B8%D1%8F#.D0.94.D0.B5.D1.8F.D1.82.D0.B 5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.9E .D0.A3.D0.9D-.D0.A3.D0.9F.D0.90_.D0.BD.D0.B0_.D0.B2.D1.80.D0.B5 .D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE_.D0.BE.D0.BA.D0.BA. D1.83.D0.BF.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0 .BD.D1.8B.D1.85_.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.80.D0.B8.D1. 82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F.D1.85_.D0.91.D0.B5.D0.B B.D0.BE.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_ .D0.A1.D0.A1.D0.A0_.D0.B8_.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0 .D0.B8.D0.BD.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.A1.D0.A1. D0.A0
А почему население Украины уменьшается последние 20 лет, тогда как должно расти? Почему Украина на стала второй Францией, что обещали пропагандистские листовки 1991 года? И ещё сотни тысяч почему.
Это другая тема, но кратко можно ответить так.
Один антинародный режим сменился другим.
Но современный режим Януковича может быть трансформирован в демократический, если народ не будет проявлять пассивность.
А пассивность большинства современных украинцев - это отдаленные последствия голодомора.
Пинсах Нахумович
27.01.2013, 12:37
То что учет в СССР был поставлен хорошо - я согласен.
Однако цифры, которые были не выгодны советам, они засекречивали и не оглашали.
Или оглашали скорректированными в нужную им сторону.
Например, сразу после войны Сталин назвал цифру жертв 7 млн. человек.
В хрущевские времена называли 20 млн.
А самая последняя советская версия - 27 млн.
За что был разговор? За армию? Или за все?
Все было засекречено, даже рецепт жареной картошки.
Можно цитату Сталина? Что бы не гадать за кого он говорил. За военнослужащих или за все население страны.
Потому как поиск выдает только
В 1946 г. Сталин объявил о том, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек.
Поскольку по версии советов голодомора в стране не было, цифра вообще не называлась. И что из этого? Вам уже говорил, что в других странах не бьются головой об пол, за ошибки и преступления прошлого.
Вы невнимательно читаете форум. Я жил и при советах и приводил некоторые факты из той жизни.
Возможно жил. Это абсолютно ничего не меняет. Гордитесь настоящим(если найдете повод)
А что касается "гадить" - вы предлагаете говорить об СССР как о покойнике - или хорошо, или ничего.
Впрочем, в определенном смысле он и есть покойник.СССР умер, а Украина мертворожденной родилась.
А какая ваша версия, почему произошло вероломное нападение, которому СССР в первый период не смог дать достойный отпор?Да читайте Вы военных историков. За то, что война будет знали уже после окончания Первой мировой.
Террор проводили и немецкие каратели. Почему население их не поддерживало?
Поддерживало. Всегда и везде есть люди, которым при любой власти хорошо.
Не каждый, а только те, кому выдавали карточки.
Это тоже способ борьбы со слоями населения, которые не устраивали режим.
Нет. Карточки это следствие жадности крестьянства. Так, что не нужно заниматься подтасовкой.
Ты сам приводил упоминания о помощи в официальных документах.
Самое первое упоминание - февраль 33 года.Где и когда?
Вот вам документ, что бы Вы еще напряглись для подумать.
Распоряжение Наркомата снабжения СССР о выдаче семссуды и продовольственной помощи колхозам и совхозам. 8 февраля 1932 г.
Реквизиты документа
Тема: Коллективизация
Направление: Органы власти
Сельское хозяйство
Тип документа: Приказы
Метки: голод
Архив: РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 50. Л. 200. Подлинник.
Источник: Голод в СССР. 1929—1934: В 3 т. Т. 1: 1929 — июль 1932: Кн. 2. Стр. 208. М.: МФД, 2011. — 560 с. — (Россия. XX век. Документы).
vncstern
27.01.2013, 13:33
За что был разговор? За армию? Или за все?
Все было засекречено, даже рецепт жареной картошки.
Можно цитату Сталина? Что бы не гадать за кого он говорил. За военнослужащих или за все население страны.
Держи, убогий:
«... В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу – около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые» Большевик, 1946, № 5, март. Интервью тов. И.В. Сталина с корреспондентом «Правды» относительно речи г. Черчилля, опубликованном в печати 14 марта 1946 года
Че Бурашка
28.01.2013, 11:57
А что же так убиваться то? Или это очередной всплеск "кодымского юмора"?
В Одесской области были случаи людоедства!
Причём, недалеко от Вашей малой "родины", тоесть, Пирижны...
Я понимаю, что Вашим "аристократическим" предкам голод был неизвестен, но слухи то доходили, детей то прятали и они раз Вы имели счастье родиться...
Дело в том, неуважаемый г-н хамелеон, что в Одесской области в 33-м не было Бессарабии.
чекисты ездили в Румынию ссыпать зарно в Дунай?
трепло ты опечатанное.
Че Бурашка
28.01.2013, 12:01
мдя,плохой из вас рыбак,ну зачем так быстро вытянули удочку ! ...я хотел чтобы рядом с бывалыу в луже сидело еще парочка укрпатриотов...насчет замполита тут к гадалке не ходи ,он прямо ищет ситуации где можно выставить себя в дурацком положении...мазохист наверное...
просто старый дурак
Че Бурашка
28.01.2013, 12:13
Це Ви про що, шановний?
Змагатись у знаннях питання з Вами я не маю намірів, бо Ви "непереможний"...
Ось тільки надайте мені підтвердження того, що я щось (колись) дописував щодо Ізмаїлу та голодомору у ньому??
Мені достеменно відомо, що з 1918 і до 1940 року Ізмаїл не входив до складу України, а так як ми ведемо мову щодо голодомору/геноциду українського народу в Україні, то згадка про це місто тут зовсім недоречна...
А що хотіли сказати цим крім того, що є очевидною недолугістю??
ты не коала, ты стрекозел-попрыгунчик
Родной, а где я с собой спорю? Если бы ты не не знал, что папа потрясет мошной и ты в любом случае закончишь школу хорошо, то ты бы учился и узнал бы, что в русском языке знак вопроса означает не утверждение а вопрос и сомнение. и у меня в предложении "Упоминание Троцкого в школьном учебнике СССР по истории СССР?" стоит вопрос.
аааа....в споре самого с собой ты сам у себя еще и спрашивал ?..то есть на все 100 уверен не был ?....ну хвалю......все равно,охладись... сам себя только не матюкай,все ошибаются...
( История СССР. Учебник для 10 класса средней школы
Редактор: Панкратова А.М. М.: Учпедгиз, 1952.- 425 с. (11-е изд.) (Во АЛКА врун, 100страниц- 100 страниц, 425 страниц учебного материала, фантастика, АЛКА даже в мелочах врет как цыганка на базаре)
Слушай АЛКА, я где то понимаю седьмого, но ты ж капитан вроде как дальнего плавания, понятно, что совок, но офицерская честь там, и врать даже в таких мелочах, прикольно, реально, хотя гадливо.
Ну почему сразу врёт?
Может человек банально не знает, а хочет показать, что что-то знает. На "авось", свои то поверят!
И "капитан" - это Вы авансом? Да никогда он им не был...
За что был разговор? За армию? Или за все?
Все было засекречено, даже рецепт жареной картошки.
Можно цитату Сталина? Что бы не гадать за кого он говорил. За военнослужащих или за все население страны.
Потому как поиск выдает только
Естественно, что общие потери. Цитату привели постом ниже.
Сталину было не выгодно показывать реальные потери, он и взял цифру с потолка.
И что из этого? Вам уже говорил, что в других странах не бьются головой об пол, за ошибки и преступления прошлого.
Так все-таки были при Сталине ошибки и преступления?
Не надо биться головой. Нужно хотя бы помнить о невинных жертвах режима и назвать имена преступников.
СССР умер, а Украина мертворожденной родилась.
Не согласен. У Украины были прекрасные стартовые возможности. Но их профукали бывшие коммуняки, которых не надо было допускать к власти.
Да читайте Вы военных историков. За то, что война будет знали уже после окончания Первой мировой.
А признать, что Сталин грубо просчитался и это привело к огромным потерям, и прежде всего человеческим - слабо?
Поддерживало. Всегда и везде есть люди, которым при любой власти хорошо.
Немцев поддерживали единицы.
Нет. Карточки это следствие жадности крестьянства. Так, что не нужно заниматься подтасовкой.
Это "жадное" крестьянство при царском режиме кормило пол Европы.
.....
А при Горбачеве почему снова ввели карточки?
Где и когда?
Вот вам документ, что бы Вы еще напряглись для подумать.
Так в этом документе и начинается с февраля.
Пинсах Нахумович
30.01.2013, 21:06
Естественно, что общие потери. Цитату привели постом ниже.
Сталину было не выгодно показывать реальные потери, он и взял цифру с потолка.
Почему же разговор начался с армии?
И кто считал общие потери? Была перепись в 1945-1946г.г? Не было. Так, что посчитать было просто нереально.
Так все-таки были при Сталине ошибки и преступления?
Не надо биться головой. Нужно хотя бы помнить о невинных жертвах режима и назвать имена преступников.Были ошибки и были преступления. Чего тебя это удивляет?
Преступников судили еще в 1937-1938г.г.
Не согласен. У Украины были прекрасные стартовые возможности. Но их профукали бывшие коммуняки, которых не надо было допускать к власти.Вы их и допустили. Можете не каятся. И называйте их правильно, что бы не вводить людей в заблуждение. Кравчук-кумуняка? Кучма-кумуняка? Ющенко-кумуняка? Или все эти люди(и рядом с ними) просто были ЧЛЕНАМИ(не важно, маленькими или большими) в партии ради своей карьеры. Т.е. приспособленцы, но ни как не коммунисты.
А признать, что Сталин грубо просчитался и это привело к огромным потерям, и прежде всего человеческим - слабо?
Так крестьянство ведь сопротивлялось, кулаки вредили где могли. Тем самым тормозили развитие промышленности, играя на руку тому же Гитлеру.
Немцев поддерживали единицы.
Так и ОУН с дУПОй единицы.
Это "жадное" крестьянство при царском режиме кормило пол Европы.
.....
А при Горбачеве почему снова ввели карточки?
Кормило? Само голодая, а вкус мяса узнавая только в армии.
А при горбачеве в другой теме.
Так в этом документе и начинается с февраля.
Года какого? 1932. Вот так то.
Ну почему сразу врёт?
Может человек банально не знает, а хочет показать, что что-то знает. На "авось", свои то поверят!
И "капитан" - это Вы авансом? Да никогда он им не был...
замполит,ты опять не рабобравшись сел в лужу...ну не подставляйся ты так ! ....даже жалко тебя..
А при Горбачеве почему снова ввели карточки?
Наверняка для борьбы со слоями населения, которые не устраивали режим. Не правда ли? :) Цитатку узнаем?
Это тоже способ борьбы со слоями населения, которые не устраивали режим.
Почему же разговор начался с армии?
И кто считал общие потери? Была перепись в 1945-1946г.г? Не было. Так, что посчитать было просто нереально.
Ты сам намекнул, что 7 млн - это чисто военные потери.
А посчитать было реально и в других странах очень точно посчитали без всякой переписи. Скорее всего, что точно посчитали и в СССР, потому что паспортная система и учет были поставлены хорошо. Но обнародовать реальные цифры потерь диктатору было не выгодно.
Были ошибки и были преступления. Чего тебя это удивляет?
Преступников судили еще в 1937-1938г.г.
Коллективизация - это ошибка, а раскулачивание и голодомор - преступления.
Да, кое-кого из организаторов голодомора судили, причем с подачи самих инициаторов. По принципу "бей своих, чтоб чужие боялись".
Вы их и допустили. Можете не каятся. И называйте их правильно, что бы не вводить людей в заблуждение. Кравчук-кумуняка? Кучма-кумуняка? Ющенко-кумуняка? Или все эти люди(и рядом с ними) просто были ЧЛЕНАМИ(не важно, маленькими или большими) в партии ради своей карьеры. Т.е. приспособленцы, но ни как не коммунисты.
Названные Вами лица были членами КПСС, которая прекратила свое существование. И во вновь созданную симоненковскую КПУ они не вошли.
Под коммуняками понимаются бывшая партноменклатура и руководители, которые использовали свое влияние и связи для незаконной приватизации бывшей общенародной собственности. Поэтому я разделяю лозунг Свободы "Коммуняку - на гілляку!". В переносном смысле, конечно.
Так крестьянство ведь сопротивлялось, кулаки вредили где могли. Тем самым тормозили развитие промышленности, играя на руку тому же Гитлеру.
Естественно, что крестьянство сопротивлялось. Некоторые крестьяне помнили еще крепостное право. С 1861 до 1932 года прошел всего 71 год, и они не хотели снова стать крепостными.
Мудрое правительство проводит такие реформы, которые воспринимаются и поддерживаются большинством населения. А колхозы были выгодны только сельским лодырям и сельским парт- и хозруководителям.
Так и ОУН с дУПОй единицы.
И где в таком случае УПА брала ресурсы?
Года какого? 1932. Вот так то.
В январе 33 года еще продолжали выполнять план хлебозаготовок.
А тем немногим, кто план выполнил, - какая помощь?
Наверняка для борьбы со слоями населения, которые не устраивали режим. Не правда ли? :) Цитатку узнаем?
Это тоже способ борьбы со слоями населения, которые не устраивали режим.
Так в 80-х в СССР уже был сформирован единый советский народ, какие слои?:)
А карточки вводили, потому что колхозная система не справлялась, а нефтедолларовый дождь закончился и импортировать продовольствие было не на что.
Пинсах Нахумович
01.02.2013, 10:19
Ты сам намекнул, что 7 млн - это чисто военные потери.И что? Большое расхождение? С осовремененными данными. нет.
А посчитать было реально и в других странах очень точно посчитали без всякой переписи. Скорее всего, что точно посчитали и в СССР, потому что паспортная система и учет были поставлены хорошо. Но обнародовать реальные цифры потерь диктатору было не выгодно.
А другие страны несли такие потери? Когда будете оперировать фактами, А не своим СКОРЕЕ?
Коллективизация - это ошибка, а раскулачивание и голодомор - преступления.ЕРУНДА
Да, кое-кого из организаторов голодомора судили, причем с подачи самих инициаторов. По принципу "бей своих, чтоб чужие боялись".Это ваш(ОУНовский) принцип.
Названные Вами лица были членами КПСС, которая прекратила свое существование. И во вновь созданную симоненковскую КПУ они не вошли.
Под коммуняками понимаются бывшая партноменклатура и руководители, которые использовали свое влияние и связи для незаконной приватизации бывшей общенародной собственности. Поэтому я разделяю лозунг Свободы "Коммуняку - на гілляку!". В переносном смысле, конечно.Кравчук не партноменклатура?
Кучма не руководитель?
Ющенко не руководитель? (банк Украина)
Когда ваша сволота их повесит, тогда будем считать, что она чего то сделала.
Естественно, что крестьянство сопротивлялось. Некоторые крестьяне помнили еще крепостное право. С 1861 до 1932 года прошел всего 71 год, и они не хотели снова стать крепостными.
Мудрое правительство проводит такие реформы, которые воспринимаются и поддерживаются большинством населения. А колхозы были выгодны только сельским лодырям и сельским парт- и хозруководителям.
БРЕД
И где в таком случае УПА брала ресурсы?
У немцев.
В январе 33 года еще продолжали выполнять план хлебозаготовок.
А тем немногим, кто план выполнил, - какая помощь?
Ты понимаешь о чем говоришь? Я тебе привел документ об оказании продовольственной помощи за ФЕВРАЛЬ 1932 года.
Вопрос же задавал о том, КОГДА НУЖНО БЫЛО ОКАЗЫВАТЬ ПОМОЩЬ?
Вместо ответа ты начал юлить.
Пинсах Нахумович
01.02.2013, 10:22
Так в 80-х в СССР уже был сформирован единый советский народ, какие слои?:)
А карточки вводили, потому что колхозная система не справлялась, а нефтедолларовый дождь закончился и импортировать продовольствие было не на что.
Очередная порция фантазий.
Че Бурашка
02.02.2013, 01:36
Так в 80-х в СССР уже был сформирован единый советский народ, какие слои?:)
А карточки вводили, потому что колхозная система не справлялась, а нефтедолларовый дождь закончился и импортировать продовольствие было не на что.
в 80-х все пересели на солнцемобили?
И что? Большое расхождение? С осовремененными данными. нет.
По количесву погибших военнослужащих - примерно совпадает, если не считать пропавших без вести.
Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих «убитыми, умершими от ран, в плену, от болезней, несчастных случаев, казнённых по приговорам трибуналов» и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести
Но Сталин заявил, что 7 миллионов - это общие потери СССР в войне, включающие и мирное население.
А другие страны несли такие потери? Когда будете оперировать фактами, А не своим СКОРЕЕ?
У Вас есть данные, что правительства других стран скрывали истинные потери во Второй мировой войне от своего народа?
Это ваш(ОУНовский) принцип.
Ну почему же? Несмотря на все попытки замолчать голодомор, населению как минимум пострадавших регионов было в той или иной степени о нем было известно.
Поэтому властям для надо было найти и наказать "стрелочников".
Кравчук не партноменклатура?
Кучма не руководитель?
Ющенко не руководитель? (банк Украина)
Когда ваша сволота их повесит, тогда будем считать, что она чего то сделала
Если названные Вами экс-президенты Украины что-то незаконно приватизировали или использовали свое служебное положение для личного обогащения, то и они должны быть привлечены к ответственности.
Естественно, это относится и к действующему президенту и его окружению.
ЕРУНДА
БРЕД
Аргументы кончились?:)
У немцев.
Когда УПА сотрудничала с немцами - да.
А когда стала с ними воевать - сомневаюсь.
Ты понимаешь о чем говоришь? Я тебе привел документ об оказании продовольственной помощи за ФЕВРАЛЬ 1932 года.
Вопрос же задавал о том, КОГДА НУЖНО БЫЛО ОКАЗЫВАТЬ ПОМОЩЬ?
Вместо ответа ты начал юлить.
А, так вот в чем дело.
Выходит, что распрекрасная колхозная система и зимой 31-32 годов поставила село на грань голода, что надо было оказывать продовольственную помощь.
Ну тогда не удивительно, что летом 32 года колхозники "на всякий случай" делали запасы.
И если бы не эти запасы (часть которых советы конфисковали), то погибших от голодомора в 33 году было бы еще больше.
в 80-х все пересели на солнцемобили?
Нет, резко упали цены на нефть на мировом рынке.
Есть даже версия, что это была спланированная акция по развалу СССР.
Вот такой он был "великий и могучий."
Государственный архив открыл on-line выставку, посвященную жертвам Голодомора (http://www.unn.com.ua/ru/news/1275362-derzhavniy-arkhiv-vidkriv-on-line-vistavku-prisvyachenu-zhertvam-golodomoru)
КИЕВ. 22 ноября. УНН. На официальном сайте Государственной архивной службы Украины в рубрике "Документальные выставки on-line" размещена документальная выставка "К 80-й годовщине Голодомора 1932 - 1933 годов в Украине", жертвами которого, как известно, стали миллионы украинцев. Об этом УНН сообщили в пресс-службе Минюста.
Работники государственных архивов провели серьезную поисковую работу по выявлению архивных документов, освещающих причины, ход и последствия голодомора. Среди них: документы, рассказывающие о деятельности высших органов власти; органов республиканской власти, которые дублировали распоряжение высшего руководства страны, документы местных органов власти, письма, дневники, свидетельства очевидцев.
В ходе работы в государственных архивах было обнаружено 221 137 документов, среди которых 210 525 - впервые.
Документы публикуются второй раз, а впервые они были представлены в экспозиции выставки фото-и архивных документов, которая экспонировалась 18 ноября 2008 в "Украинском доме".
Пинсах Нахумович
22.11.2013, 19:53
По количесву погибших военнослужащих - примерно совпадает, если не считать пропавших без вести.
Но Сталин заявил, что 7 миллионов - это общие потери СССР в войне, включающие и мирное население.
А саму цитату?
«В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек».
Есть в цитате за ГИБЕЛЬ МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ?
Дальше-«Безвозвратные потери» - это военный термин. Назвать их Сталину могли лишь военные органы. Каких либо сводок потерь гражданского населения в начале 1946 года, всего лишь месяцы после войны - не могло быть в принципе.
Теперь без эмоций сравним цифры комплексной комиссии генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева, которая совместно с демографами МГУ, в течение нескольких по архивным документам СССР и Германии исследовала потери.
За годы войны в Советскую Армию мобилизовано 19,65 млн. русских воинов.
В Германии за годы войны мобилизовано 21,1 млн. человек.
Обычно сравнивают безвозвратные потери, которые учитываются военными органами - это погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран на поле боя и в лечебных учреждениях, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин и попавшие в плен к врагу.
Ясно, что безвозвратные потери не дают ответ о числе погибших. Ведь после войны многие, из пропавших без вести и попавших в плен к врагу, остались живы. Часть пропавших без вести могла попасть к партизанам, часть - выйти из окружения и быть зачислена в другую часть.
Например, мой старший брат Николай дважды был в окружении. Первый раз 22 июня под городом Соколь Житомирской области, вышел из окружения через 33 дня под Киевом. Был зачислен в другую часть, но в сентябре попал в окружение второй раз, из которого вышел через 45 дней уже в Брянской области. После чего был направлен в военно-артиллерийское училище, г. Ачинск. Красноярский край. После училища до ранения воевал командиром взвода разведки. Так что мой брат дважды попадал в списки безвозвратных потерь.
Ясно, что боевые потери существенно меньше безвозвратных потерь. Бесстрастная демографическая оценка показывает:
- боевые потери русского народа – 5,5-6 млн. человек.
- боевые потери немецкого народа – 6-7 млн. человек.
Подробнее читайте: http://www.demograf.narod.ru/page7.htm
У Вас есть данные, что правительства других стран скрывали истинные потери во Второй мировой войне от своего народа?
Я вам должен предоставлять такие данные? Или Вы потрудитесь предоставить отчет правительств о потерях?
Ну почему же? Несмотря на все попытки замолчать голодомор, населению как минимум пострадавших регионов было в той или иной степени о нем было известно.
Поэтому властям для надо было найти и наказать "стрелочников".
Вы о США? До сих пор молчат и ничего.
Если названные Вами экс-президенты Украины что-то незаконно приватизировали или использовали свое служебное положение для личного обогащения, то и они должны быть привлечены к ответственности.
Естественно, это относится и к действующему президенту и его окружению.Рядом с ними других тоже хватает)))
Аргументы кончились?:)Вы их не слышите. Особенности восприятия.
Когда УПА сотрудничала с немцами - да.
А когда стала с ними воевать - сомневаюсь.
А когда стала? Не было такого.
А, так вот в чем дело.
Выходит, что распрекрасная колхозная система и зимой 31-32 годов поставила село на грань голода, что надо было оказывать продовольственную помощь.
Ну тогда не удивительно, что летом 32 года колхозники "на всякий случай" делали запасы.
И если бы не эти запасы (часть которых советы конфисковали), то погибших от голодомора в 33 году было бы еще больше.
Выходит, что распиаренный НЭП привел к голоду.
23 листопада в суботу в Одесі до Дня пам'яті жертв голодоморів відбудеться мовчазний хід центральними вулицями міста.
Захід розпочнеться о 14:00 покладанням квітів до Пам'ятного знака жертвам Голодомору 1932–33 рр. на Лідерсовському бульварі, після чого учасники рушать до Соборної площі. Там о 16:00 відбудеться загальнодержавна хвилина мовчання, акція "Запали свічку пам'яті" та мітинг-реквієм у пам'ять про українців, які невинно загинули від рук московсько-большевицького режиму.
О 17:00 на Думській площі продовжиться Євромайдан.
23 листопада в суботу в Одесі до Дня пам'яті жертв голодоморів відбудеться мовчазний хід центральними вулицями міста.
Захід розпочнеться о 14:00 покладанням квітів до Пам'ятного знака жертвам Голодомору 1932–33 рр. на Лідерсовському бульварі, після чого учасники рушать до Соборної площі. Там о 16:00 відбудеться загальнодержавна хвилина мовчання, акція "Запали свічку пам'яті" та мітинг-реквієм у пам'ять про українців, які невинно загинули від рук московсько-большевицького режиму.
О 17:00 на Думській площі продовжиться Євромайдан.
Мася золотая, ты бы одесситам перевела... листопада, блин... А то ведь кроме юсова и и пары-тройки засланских шпиёнов и не придет никто. Массовость пострадает.
Пинсах Нахумович
23.11.2013, 01:07
Фотографии Одессы, сделанные Бренсоном ДеКу. Американский путешественник Бренсон ДеКу побывал в Одессе за 10 лет до начала войны. Берсон для полного эффекта раскрасил свои стеклянные диапозитивы яркими анилиновыми красками. См.: http://trinixy.ru/64668-raskrashennaya-odessa-19-foto.html
http://cosp.ucoz.ru/_ph/17/2/452902991.jpg
http://cosp.ucoz.ru/_ph/17/2/893826747.jpg
http://cosp.ucoz.ru/_ph/17/2/829169354.jpg
http://cosp.ucoz.ru/_ph/17/2/326370168.jpg
Фотографии Одессы, сделанные Бренсоном ДеКу. Американский путешественник Бренсон ДеКу побывал в Одессе за 10 лет до начала войны.
Нахимович,зачем за 10...вот вам более точная дата:
Фотографии сделанные известным писателем Жоржем Сименоном во время его пребывания в Одессе в 1933 году.
http://svobodnaya.odessa.ua/index.php/news/5387-1211030930.html
у скучающей тетки яйца с кулак...сидит без охраны и никакой обезумевший от голода зомби ее не убивает.....про улыбки на лицах "заголодоморенных" одесситов вообще молчу....
уж извините но француза агентом кремля назвать язык не поворачивается и увидев хоть бы один труп на улице чудак бы его сфоткал...
напоминаю...одесская область по официальной свидомой истории одна из самых пострадавших...
Turanchox
23.11.2013, 09:23
Его Ягода заставил. Кстати, всех позирующих сразу после съемок отправили на Соловки на позагорать.
Медицинский факт.
http://www.youtube.com/watch?v=eyJwUjNWijE#t=17
Пинсах Нахумович
23.11.2013, 11:47
Голодомор и ЦРУ США
http://www.segodnia.ru/content/107818
http://ipvnews.org/melnikoff/articles/ar011/images/001.jpg
Изъяв все продовольствие, вывезя или уничтожив его на месте, Москва сознательно обрекла миллионы людей на смерть от голода. Но этого было мало! Именно в этот момент Сталин отправляет распоряжение Кагановичу с категорическим требованием заблокировать Украину и Кубань. Делается это для того, чтобы умирающие от голода люди не могли уйти с насиженных мест. Таким образом, создается невиданный по масштабам концентрационный лагерь смерти под названием «Украина».
Были заблокированы абсолютно все железные пути, речной транспорт, грунтовые дороги. Перекрыты выходы из всех украинских и кубанских сел и станиц. Их население сознательно удерживалось в местах компактного проживания и сотнями тысяч каждый месяц погибало от голода. Таковы были директивы Кремля.
Для сегодняшней России очень выгодно придать Конвенции ООН статус одиннадцатой библейской заповеди. Только будут ли народы стран, вступивших в XXI век, придерживаться средневековых догм, по которым живет политическо-криминальный истеблишмент Москвы, – вопрос риторический.
Московские и пророссийские украинские СМИ убеждают украинцев избавиться от эмоций в оценке Голодомора. Дескать, дорогие украинцы, будьте простыми статистиками! Да было. Но это же было так давно! При этом, Кремль всяческими способами изворачивается и уходит от признания Голодомора актом геноцида.
Стара, как мир, кремлевская песенка с навязшим в зубах куплетом: «злые политические силы в современной Украине и во всем мире используют украинский Голодомор как идеологическое оружие во взаимной борьбе». Подпевает Кремлю и один из членов правящей коалиции Украины - политическая партия, которая категорически отказывается осудить преступления сталинского геноцида. Речь идет о Коммунистической партии Украины. Прямой наследнице КПСС. А в этой связи, и ответчице за действия кровавых учителей.
Думаю, что современной Украине пора сказать: «У России много врагов. У Украины враг только один – Россия!»
Рано или поздно, России предстоит тветить за это чудовищное преступление. Ответить молчаливому русскому народу-быдлу перед соседями. Придется ответить. Большевики были только в России. В остальных странах они или были инспирированы Россией, или пришли с оккупационной Красной Армией.
Отрицание же факта Голодомора необходимо приравнивать к тяжкому уголовному преступлению. Только таким образом твердолобых последователей Ленина-Сталина можно привести в чувство. (c)
А-ааа, понятно. По помойкам лазишь.:good:
http://ipvnews.org/
Eleno4ca
23.11.2013, 18:40
Мася золотая, ты бы одесситам перевела... листопада, блин... А то ведь кроме юсова и и пары-тройки засланских шпиёнов и не придет никто. Массовость пострадает.
Були люди, і не пара-трійка, слава Богу! Приходьте наступного разу - переконаєтеся самі на власні очі.
http://ipvnews.org/melnikoff/articles/ar011/images/001.jpg
Перекрыты выходы из всех украинских и кубанских сел и станиц.
уже много раз пытались выяснить сколько нквдшников нужно поставить по периметру села чтобы его перекрыть...особенно если рядом лесок,болотце или овраг....постовые в три смены,кухня,медпункт,посудомойки и политинформатор с парикмахером....у каждого села по городку с электричеством...
свидомое панство в расчетах принимать участие отказывается...не вписывается в красивую легенду...
Turanchox
23.11.2013, 21:51
уже много раз пытались выяснить сколько нквдшников нужно поставить по периметру села чтобы его перекрыть...особенно если рядом лесок,болотце или овраг....постовые в три смены,кухня,медпункт,посудомойки и политинформатор с парикмахером....у каждого села по городку с электричеством...
свидомое панство в расчетах принимать участие отказывается...не вписывается в красивую легенду...
Но ведь общеизвестно, что при Сталине одна половина населения сидела, а вторая ее охраняла.
Мася золотая, ты бы одесситам перевела... листопада, блин... А то ведь кроме юсова и и пары-тройки засланских шпиёнов и не придет никто. Массовость пострадает.
Не турбуйся за одеситів, вони добре розуміють українську мову.
Навіть при совєтах вивчали.:)
Фотографии Одессы, сделанные Бренсоном ДеКу. Американский путешественник Бренсон ДеКу побывал в Одессе за 10 лет до начала войны. Берсон для полного эффекта раскрасил свои стеклянные диапозитивы яркими анилиновыми красками. См.: http://trinixy.ru/64668-raskrashennaya-odessa-19-foto.html
http://cosp.ucoz.ru/_ph/17/2/452902991.jpg
Фашисты тоже делали подобные постановочные фотографии.
http://ic.pics.livejournal.com/uglich_jj/22518204/194714/194714_600.jpg
http://www.stena.ee/blog/ostarbajtery-foto-vospominaniya-video
Пинсах Нахумович
26.11.2013, 20:42
Не турбуйся за одеситів, вони добре розуміють українську мову.
Навіть при совєтах вивчали.:)
Фашисты тоже делали подобные постановочные фотографии.
http://ic.pics.livejournal.com/uglich_jj/22518204/194714/194714_600.jpg
http://www.stena.ee/blog/ostarbajtery-foto-vospominaniya-video
КрасавЧИГ, уравнял таки американского фотографа с фашистами.
забыл правда дописать, что костюмы(реквизит) с собой возил из самих САШей)))
Вот ведь мастер, мастерище)))))
Завтра у середу 27.11.2013р. о 12-00 в приміщенні Просвіти вул. Маразліївська, 34 А відкриття виставки про Голодомор
http://s017.radikal.ru/i443/1311/c8/f6f4911ed163.jpg (http://radikal.ru/fp/7dc406783dfa472cac150d7f04a57fe0)
Turanchox
26.11.2013, 23:02
Это уже начинает напоминать какую-то нездоровую народную забаву.
Не успел тихо-тихо отгреметь день памяти жертв - поперли выставки.
Пинсах Нахумович
26.11.2013, 23:36
Украинские забавы с холодомором
Приводятся выдержки из уголовных дел, в которых описывается людоедство, но как нередко бывает, горячечные манипуляторы пытаются взять нахрапом, и их аргументы не выдерживают столкновения даже с простейшими доводами. Например, из уголовных дел приводятся выдержки следующего содержания: «мы с братом Семеном шли за водкой, по пути попался мальчик, мы его съели». Однако, умирающий от голода человек никогда не пойдет за водкой.
Одномоментные массовые захоронения были бы легко различимы (могилы проседают) и были бы найдены сразу же. Более того, вся Украина оказалась в руках немцев 10 лет спустя, неужели Геббельс упустил бы такой невероятный шанс, не провел бы массового вскрытия могил «большевистского геноцида», ведь лучшего шанса для привлечения украинцев на свою сторону трудно было и придумать. А ведь известно, что абсолютное большинство украинцев оказывало ожесточенное сопротивление захватчикам, исключение составили только бандеровцы, но они то, как раз во время «голодомора» жили не в СССР, а в Польше!
http://www.youtube.com/watch?v=zv58qFD9IBY
Уже не один раз было сказано, что вытащенный свидомыми пиндоукраинцами из истории СССР голод 1932-1933 годов не был ни геноцидом, ни операцией по уничтожению крестьянства. Эта страница в нашей истории используется беЗпринципными и беЗсовестными политиканами для оболванивания молодёжи, с целью создания из оной послушного стадного материала для майданов и безбедного самокормления. Вот на эту тему, как всегда, блестящий материал Анатолия Вассермана.
А вот так было на самом деле!
Ох заголосят сейчас щеневмэрлыки. Пляски на костях предков их национальная забава времен незалэжности.
http://maxpark.com/community/politic/content/2341652
фуууу... як побачу цього дєвственніка пейсатого, то гидко стає....
Пинсах Нахумович
26.11.2013, 23:55
фуууу... як побачу цього дєвственніка пейсатого, то гидко стає....
(R)Ох заголосят сейчас щеневмэрлыки. Пляски на костях предков их национальная забава времен незалэжности.(с)
а ви не кидайте цю смердючку сюди...
Пинсах Нахумович
26.11.2013, 23:58
а ви не кидайте цю смердючку сюди...
(R)Ох заголосят сейчас щеневмэрлыки. Пляски на костях предков их национальная забава времен незалэжности.(с)
КрасавЧИГ, уравнял таки американского фотографа с фашистами.
забыл правда дописать, что костюмы(реквизит) с собой возил из самих САШей)))
Вот ведь мастер, мастерище)))))
Я предвидел, что будет подобный ответ. Тем не менее:
1.В портовом городе Одессе, где бывают иностранцы, власти, пытавшиеся скрыть геноцид от мировой общественности, естественно сделали все, чтоб не было ни малейших намеков на трагедию.
2. Пик голода был зимой и в начале весны. А фотографии сделаны летом.
И вообще, из чего следует, что они сделаны именно в период голодомора?
3. ОГПУ-шная охранка сталинского режима не позволила бы американскому фотографу бесконтрольно снимать в Одессе. А подобные постановочные снимки нужны были режиму для введения мировой общественности в заблуждение и самопиара. Вместе с хвалебными репортажами Дюранти.
Геноцид армян 2015 года признан практически всем миром. Однако виновник этого геноцида Турция упорно не хочет его признавать.
Так же само Россия, являясь правопреемником СССР, не хочет признавать организованный сталинским режимом голодомор, не смотря ни на какие факты. Это может нарушить планы планы Москвы повторно втянуть Украину в сферу своих геополитических интересов.
Это уже начинает напоминать какую-то нездоровую народную забаву.
Не успел тихо-тихо отгреметь день памяти жертв - поперли выставки.
А тебя никто не заставляет ходить на выставку.
В отличие от совковых времен, когда организовывали коллективные посещения пропагандистских мероприятий для промывки мозгов.
Turanchox
27.11.2013, 06:39
фуууу... як побачу цього дєвственніка пейсатого, то гидко стає....
А никто не обещал Вам делать приятно.
Turanchox
27.11.2013, 06:40
А тебя никто не заставляет ходить на выставку.
В отличие от совковых времен, когда организовывали коллективные посещения пропагандистских мероприятий для промывки мозгов.
Можно не ходить? Спасибо, Вы весьма великодушны.
Пинсах Нахумович
27.11.2013, 10:38
Я предвидел, что будет подобный ответ. Тем не менее:
1.В портовом городе Одессе, где бывают иностранцы, власти, пытавшиеся скрыть геноцид от мировой общественности, естественно сделали все, чтоб не было ни малейших намеков на трагедию.
2. Пик голода был зимой и в начале весны. А фотографии сделаны летом.
И вообще, из чего следует, что они сделаны именно в период голодомора?
3. ОГПУ-шная охранка сталинского режима не позволила бы американскому фотографу бесконтрольно снимать в Одессе. А подобные постановочные снимки нужны были режиму для введения мировой общественности в заблуждение и самопиара. Вместе с хвалебными репортажами Дюранти.
Геноцид армян 2015 года признан практически всем миром. Однако виновник этого геноцида Турция упорно не хочет его признавать.
Так же само Россия, являясь правопреемником СССР, не хочет признавать организованный сталинским режимом голодомор, не смотря ни на какие факты. Это может нарушить планы планы Москвы повторно втянуть Украину в сферу своих геополитических интересов.
Замечательно, но нехватает фантазий о море. О том как ОГПУ закрыло море на замок. А там ведь было рыбки гораздо больше, чем сейчас.
Нахимович,зачем за 10...вот вам более точная дата:
http://svobodnaya.odessa.ua/index.php/news/5387-1211030930.html
у скучающей тетки яйца с кулак...сидит без охраны и никакой обезумевший от голода зомби ее не убивает.....про улыбки на лицах "заголодоморенных" одесситов вообще молчу....
уж извините но француза агентом кремля назвать язык не поворачивается и увидев хоть бы один труп на улице чудак бы его сфоткал...
напоминаю...одесская область по официальной свидомой истории одна из самых пострадавших...
Когда горе (голод) используется для пропаганды, то это как пляски на костях наших предках. Моя мама и мой старший брат пережили этот голод, но никогда от них я не слышала о зверствах. И знаю подробно о голоде со слов своей матери.Когда "пропагандисты" говорят что это было направлено против украинцев, то их следует спросить, а что в городах не жили украинцы? В городах не было никакого голода. А в селах после насильственной коллективизации и урожай был неважный, и организация хлебопоставок неудовлетворительная. А человек без еды недолго может жить. Пока бюрократическая государственная машина разбиралась, люди умирали. Когда спохватились, наладили общественные столовые для голодающих и люди дожили до нового урожая. В этих столовых была не бог весть какая еда (соя), но люди спаслись, в том числе и моя мама и брат. А для семей, у которых кто то служил в армии (срочники), давали дополнительно растительное масло и кукурузную муку для маленьких детей.
Когда горе (голод) используется для пропаганды, то это как пляски на костях наших предках. Моя мама и мой старший брат пережили этот голод, но никогда от них я не слышала о зверствах. И знаю подробно о голоде со слов своей матери.Когда "пропагандисты" говорят что это было направлено против украинцев, то их следует спросить, а что в городах не жили украинцы? В городах не было никакого голода. А в селах после насильственной коллективизации и урожай был неважный, и организация хлебопоставок неудовлетворительная. А человек без еды недолго может жить. Пока бюрократическая государственная машина разбиралась, люди умирали. Когда спохватились, наладили общественные столовые для голодающих и люди дожили до нового урожая. В этих столовых была не бог весть какая еда (соя), но люди спаслись, в том числе и моя мама и брат. А для семей, у которых кто то служил в армии (срочники), давали дополнительно растительное масло и кукурузную муку для маленьких детей.
Мой папа тоже пережил голодомор и тоже на рассказывал о зверствах. Голодная сметрь - тихая.
В городах не было голода, потому что ввели карточную систему и не пускали голодающих крестьян из сел. А в селах голод создали искусственно.
Даже во время гаражданской войны, когда шли военные действия и власть переходила из рук в руки - массового голода не было. Но когда коммуняки установили власть на всей территории и запустили свою бюрократическую (и военную) машину -
У липні 1921 року В. Ленін писав (маючи на увазі голод у Росії):
Якщо район, охоплений неврожаєм і голодний, займає територію з 25 мільйонами населення, то чи не слід рядом заходів найреволюційніших взяти саме з цього району молодь до армії в кількості близько 500 тисяч штиків? (і навіть може до 1 мільйона?).
Мета: допомогти населенню до певної міри, бо прохарчуємо частину голодних, і, може, посилками додому хліба допоможемо до певної міри голодним. Це перше. А друге: розташувати ці 1/2 мільйона в Україні, щоб вони допомогли посилити продроботу, будучи сугубо заінтересовані в ній, особливо ясно усвідомлюючи і почуваючи несправедливість ненажерливості багатих селян в Україні.
Урожай в Україні приблизно визначають (Раковський) 550–650 мільйонів пудів. Віднімаючи 150 мільйонів пудів на засів і 300 (15 x 20 = 300) на годівлю сім'ї і худоби, маємо остачу (550–450 = 100; 650–450 = 200) в середньому близько 150 мільйонів пудів. Якщо поставити в Україні армію з голодних губерній, цю остачу можна було б зібрати (податком + товарообмін + окремими реквізиціями з багатих на допомогу голодним) повністю.[10]
Варто зазначити, що це не єдиний документ, де червоноармійцям РРФСР голова уряду В. Ульянов давав дозвіл відсилати додому продуктові посилки з України. Те ж саме дозволив голова уряду Німеччини А. Гітлер у 1941 році.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D 1%80_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D 1%96_1921%E2%80%941923
Turanchox
27.11.2013, 15:18
Мой папа тоже пережил голодомор и тоже на рассказывал о зверствах. Голодная сметрь - тихая.
В городах не было голода, потому что ввели карточную систему и не пускали голодающих крестьян из сел. А в селах голод создали искусственно.
Даже во время гаражданской войны, когда шли военные действия и власть переходила из рук в руки - массового голода не было. Но когда коммуняки установили власть на всей территории и запустили свою бюрократическую (и военную) машину -
Зачем Вы пишете эти глупости?
Мой папа тоже пережил голодомор и тоже на рассказывал о зверствах. Голодная сметрь - тихая.
В городах не было голода, потому что ввели карточную систему и не пускали голодающих крестьян из сел. А в селах голод создали искусственно.
Даже во время гаражданской войны, когда шли военные действия и власть переходила из рук в руки - массового голода не было. Но когда коммуняки установили власть на всей территории и запустили свою бюрократическую (и военную) машину -
Феерично... Крепостные стены вокруг городов возвели? Или села НКВДшниками окружили??
Не позорились бы уже...
Не переговнякайте тезиз на свой манер в духе говнопатриотов: голод-то был. Вот только причины не те, что вам хитрые дяди в голову вбили. И кстати - не только украинцы голодали и умирали.
Кощей вы наш ненасытный...
Turanchox
27.11.2013, 15:33
В городах не было голода, потому что ввели карточную систему и не пускали голодающих крестьян из сел. А в селах голод создали искусственно.
А вот любопытно: почто ж украинцев, проживающих в городах, не тиранили, если это был именно геноцид украинцев?
Феерично... Крепостные стены вокруг городов возвели? Или села НКВДшниками окружили??
Не позорились бы уже...
Не переговнякайте тезиз на свой манер в духе говнопатриотов: голод-то был. Вот только причины не те, что вам хитрые дяди в голову вбили. И кстати - не только украинцы голодали и умирали.
Кощей вы наш ненасытный...
Конечно, по другим причинам... Это ведь не у твоего деда, пришедшего осенью 45 года с войны инвалидом мент, просидевший всю войну в средней азии, в 46 году, угрожая пистолетом забрал корову за налоги. А у деда на тот момент было 3 детей от 6 до 13 лет. Это не у твоей бабушки менты забирали дрожжи, корыми она торговала, чтобы как-то прокормить детей. Или Этот мент твой дед (отец)? И не у твоей бабушки после смерти в 1990 году брат нашёл 8 мешков насушеных сухарей. Или твои родственники питалися в обкомовской столовке?
А вот любопытно: почто ж украинцев, проживающих в городах, не тиранили, если это был именно геноцид украинцев?
Потому что это был геноцид против сильного крестьянина, которий что-то имел и был независим от власти. А власти надо рабы без средств производства и существования, которые бы на каждую подачку власти пели бы им хвалебные песни и лизали тухис.
Конечно, по другим причинам... Это ведь не у твоего деда, пришедшего осенью 45 года с войны инвалидом мент, просидевший всю войну в средней азии, в 46 году, угрожая пистолетом забрал корову за налоги. А у деда на тот момент было 3 детей от 6 до 13 лет. Это не у твоей бабушки менты забирали дрожжи, корыми она торговала, чтобы как-то прокормить детей. Или Этот мент твой дед (отец)? И не у твоей бабушки после смерти в 1990 году брат нашёл 8 мешков насушеных сухарей. Или твои родственники питалися в обкомовской столовке?
Откуда Вы можете знать хоть что-нибудь про моих родственников? Эмоции свои засуньте... сами догадаетесь. И вообще - вы читать умеете? Я там русским по белому написал, что голод имел место быть, что есть общепризнанный факт и хорошего в этом нет аж ничего.
А теперь напрягитесь (загляните в методичку, или хоть куратора спросите) и обьясните почему голодную гибель украинцев, русских, казахов и еще многих других национальностей непременно нужно представить, как голодомор украинцев. И непременно как специально организованный акт.
ЗЫ И с датами определитесь... Матчасть у Вас сильно хромает.
Turanchox
27.11.2013, 15:49
Потому что это был геноцид против сильного крестьянина, которий что-то имел и был независим от власти. А власти надо рабы без средств производства и существования, которые бы на каждую подачку власти пели бы им хвалебные песни и лизали тухис.
Интересная мысль. Хоть далеко и не новая. Но кто бы кормил бесправных и затурканных украинских горожан-идиотов после того, как украинские вольнолюбивые крестьяне все повымерли?
Пинсах Нахумович
27.11.2013, 15:52
Конечно, по другим причинам... Это ведь не у твоего деда, пришедшего осенью 45 года с войны инвалидом мент, просидевший всю войну в средней азии, в 46 году, угрожая пистолетом забрал корову за налоги. А у деда на тот момент было 3 детей от 6 до 13 лет. Это не у твоей бабушки менты забирали дрожжи, корыми она торговала, чтобы как-то прокормить детей. Или Этот мент твой дед (отец)? И не у твоей бабушки после смерти в 1990 году брат нашёл 8 мешков насушеных сухарей. Или твои родственники питалися в обкомовской столовке?
Только 8 мешков? Странно.
На четвертый день после начала войны вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР «О назначении пособий семьям военнослужащих» (от 26 июня 1941 г.). Для красноармейцев, награждённых орденами и медалями за боевые заслуги, были установлены льготы:
бесплатный проезд на городском трамвае, железной дороге и на пароходе;
по подоходному налогу;
по оплате ЖКХ;
по предоставлению жилья;
пенсионному обеспечению.
Представляем материалы о назначении пенсий во время Великой Отечественной войны инвалидам-фронтовикам, семьям погибших на фронтах войны и труженикам тыла из архива Музея истории пенсий. Эта тема ранее не изучалась, документов и литературы, её касающейся, крайне мало. Информация составлена, в основном, на примере пенсионных дел и подлинных документов (некоторые из них полувековой давности), как жителей Еврейской автономной области, так и других регионов страны.
Основанием для назначения пенсии родственникам погибшего на фронтах войны являлось свидетельство (похоронка), где на стандартном бланке указывалось: «...является документом о назначении пенсии». Например, извещение (похоронка) из пенсионного дела супругов Березиных в том, что их сын мл. сержант Березин Николай Самойлович погиб 25 ноября 1944 г. и похоронен в 800 м. от деревни Бороны,
Латвийской СССР). Пенсия назначена его отцу, тоже фронтовику, по инвалидности, на основании справки о ранении из эвакогоспиталя. Ранение получил в том же, 1944 г., и демобилизован. (Справка из того же пенсионного дела о тяжелом ранении Березина Самуила Дмитриевича в феврале 1944 г.) Пенсия по инвалидности семье фронтовика назначена в размере 160 руб. После его смерти пенсия по потере кормильца назначена нетрудоспособной жене Агафье Николаевнае1891 г.р. на основании Постановления СНК СССР от 16.06.1940 г. С 1956 г. получала пенсию за погибшего сына в размере 160 руб.
Назначение пенсии проводилось комиссией по назначению пенсий семьям военнослужащих и семьям инвалидов войны.
- Инвалидам войны полагалась пенсия в размере:
1 группа - 100% от заработной платы;
2 группа - 75% от заработной платы;
3 группа - 50%.
Откуда Вы можете знать хоть что-нибудь про моих родственников? Эмоции свои засуньте... сами догадаетесь. И вообще - вы читать умеете? Я там русским по белому написал, что голод имел место быть, что есть общепризнанный факт и хорошего в этом нет аж ничего.
А теперь напрягитесь (загляните в методичку, или хоть куратора спросите) и обьясните почему голодную гибель украинцев, русских, казахов и еще многих других национальностей непременно нужно представить, как голодомор украинцев. И непременно как специально организованный акт.
ЗЫ И с датами определитесь... Матчасть у Вас сильно хромает.
По поводу голода в других республиках - это проблема других республик и народов. Украина не должна отвечать за преступные действия режима, втянувшую её в этот союз. А украинский народ должен помнить, что ести власти дать слишком много прав и склонить перед ней голову - будет беда. Поэтому любые диктаторские действия властьимущих должны присекатся немедлено.
По поводу методички - я не верю ни одному печатному изданию, и другому СМИ, в том числе и малознакомым людям. А расказам своей бабушки и своим родственика доверяю полностью. А ещё лично увиденому.
Судя по количеству постов методички сдесь перепечатывае вы.
З.Ы. Про родственников задело, значит правда. Или сам не отвык от райкомовской пищи. Вполне возможно, что и сейчас на ней сидишь.
Быстро в методичке ориентируетесь - за 3 минуты набрать такой текст, или она в электронном варианте?
Только 8 мешков? Странно.
На четвертый день после начала войны вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР «О назначении пособий семьям военнослужащих» (от 26 июня 1941 г.). Для красноармейцев, награждённых орденами и медалями за боевые заслуги, были установлены льготы:
бесплатный проезд на городском трамвае, железной дороге и на пароходе;
по подоходному налогу;
по оплате ЖКХ;
по предоставлению жилья;
пенсионному обеспечению.
Представляем материалы о назначении пенсий во время Великой Отечественной войны инвалидам-фронтовикам, семьям погибших на фронтах войны и труженикам тыла из архива Музея истории пенсий. Эта тема ранее не изучалась, документов и литературы, её касающейся, крайне мало. Информация составлена, в основном, на примере пенсионных дел и подлинных документов (некоторые из них полувековой давности), как жителей Еврейской автономной области, так и других регионов страны.
Основанием для назначения пенсии родственникам погибшего на фронтах войны являлось свидетельство (похоронка), где на стандартном бланке указывалось: «...является документом о назначении пенсии». Например, извещение (похоронка) из пенсионного дела супругов Березиных в том, что их сын мл. сержант Березин Николай Самойлович погиб 25 ноября 1944 г. и похоронен в 800 м. от деревни Бороны,
Латвийской СССР). Пенсия назначена его отцу, тоже фронтовику, по инвалидности, на основании справки о ранении из эвакогоспиталя. Ранение получил в том же, 1944 г., и демобилизован. (Справка из того же пенсионного дела о тяжелом ранении Березина Самуила Дмитриевича в феврале 1944 г.) Пенсия по инвалидности семье фронтовика назначена в размере 160 руб. После его смерти пенсия по потере кормильца назначена нетрудоспособной жене Агафье Николаевнае1891 г.р. на основании Постановления СНК СССР от 16.06.1940 г. С 1956 г. получала пенсию за погибшего сына в размере 160 руб.
Назначение пенсии проводилось комиссией по назначению пенсий семьям военнослужащих и семьям инвалидов войны.
- Инвалидам войны полагалась пенсия в размере:
1 группа - 100% от заработной платы;
2 группа - 75% от заработной платы;
3 группа - 50%.
Это все касалось, наверное, рабочего класса.
Дед мой не погиб, и зарплаты не получа, поскольку до войны в колхозе не работал. Да и какая зарплата в колхозах. А пенсию бабушка ста получать с 1962 года, после смерти дедушки.
Turanchox
27.11.2013, 16:10
По поводу голода в других республиках - это проблема других республик и народов. Украина не должна отвечать за преступные действия режима, втянувшую её в этот союз. А украинский народ должен помнить, что ести власти дать слишком много прав и склонить перед ней голову - будет беда. Поэтому любые диктаторские действия властьимущих должны присекатся немедлено.
По поводу методички - я не верю ни одному печатному изданию, и другому СМИ, в том числе и малознакомым людям. А расказам своей бабушки и своим родственика доверяю полностью. А ещё лично увиденому.
Судя по количеству постов методички сдесь перепечатывае вы.
З.Ы. Про родственников задело, значит правда. Или сам не отвык от райкомовской пищи. Вполне возможно, что и сейчас на ней сидишь.
Вот оно! Похоже, мы приблизились к финалу нашего спора. А я не верю ни одному слову ни Вас, ни Вашей бабушки.
Всего хорошего.
Интересная мысль. Хоть далеко и не новая. Но кто бы кормил бесправных и затурканных украинских горожан-идиотов после того, как украинские вольнолюбивые крестьяне все повымерли?
Так осталось много люмпменов которые будут работать не рубли, а за виртуальные трудодни или за конкретный вымпел, значек...
По поводу голода в других республиках - это проблема других республик и народов. Украина не должна отвечать за преступные действия режима, втянувшую её в этот союз. А украинский народ должен помнить, что ести власти дать слишком много прав и склонить перед ней голову - будет беда. Поэтому любые диктаторские действия властьимущих должны присекатся немедлено.
По поводу методички - я не верю ни одному печатному изданию, и другому СМИ, в том числе и малознакомым людям. А расказам своей бабушки и своим родственика доверяю полностью. А ещё лично увиденому.
Судя по количеству постов методички сдесь перепечатывае вы.
З.Ы. Про родственников задело, значит правда. Или сам не отвык от райкомовской пищи. Вполне возможно, что и сейчас на ней сидишь.
Все понял. Со школотой не общаюсь. Для общения нужны хотя бы зачатки логики и образования у оппонента. Вы ими не обременены, несмотря на указанный в профиле возраст. Что кагбэ намекает...)))
Вот оно! Похоже, мы приблизились к финалу нашего спора. А я не верю ни одному слову ни Вас, ни Вашей бабушки.
Всего хорошего.
А ты отъедь на север от Одессы километров на 40 и поообщайся с бабушками, которым за 80. 33 может и не вспомнят, но 47 не забыли. Только не в новые села, типа "красный переселенец", где люди поселились лет 40 назад.
Пинсах Нахумович
27.11.2013, 16:19
Быстро в методичке ориентируетесь - за 3 минуты набрать такой текст, или она в электронном варианте?
Это все касалось, наверное, рабочего класса.
Дед мой не погиб, и зарплаты не получа, поскольку до войны в колхозе не работал. Да и какая зарплата в колхозах. А пенсию бабушка ста получать с 1962 года, после смерти дедушки.
Это все касалось
ВЫПЛАТЫ ПОСОБИЙ СЕМЬЯМ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ РЯДОВОГО
И МЛАДШЕГО НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА
“1. Если в семье нет трудоспособных, пособие выплачивается ежемесячно в следующих размерах: а) при наличии одного нетрудоспособного — 100 рублей; б) двух нетрудоспособных — 150 рублей; в) трех и четырех нетрудоспособных — 200 рублей; г) пяти и более нетрудоспособных — 250 рублей в городах и
50 % этой суммы в сельских местностях.
5. Вопросы о назначении пособий разрешаются в трехдневный срок со дня получения заявлений от семей военнослужащих, проживающих в городах, и списков от сельских советов на семьи военнослужащих,
проживающих в сельских местностях.
В случае увольнения военнослужащего с военной службы по инвалидности назначенное его семье пособие выдается ему впредь до назначения пенсии по инвалидности.
Семьи убитых, умерших или пропавших без вести военнослужащих продолжают получать установленное им пособие впредь до назначения им пенсии.
Turanchox
27.11.2013, 16:21
Так осталось много люмпменов которые будут работать не рубли, а за виртуальные трудодни или за конкретный вымпел, значек...
Вы сами из каких будете - из городских люмпенов-украинцев или из деревенских люмпенов-украинцев?
Первые у Вас сразу по определению идиоты, а из вторых выжили только люмпены. Ваши предки из каких? В частности пресловутая бабушка с мешками сухарей.
Это все касалось
ВЫПЛАТЫ ПОСОБИЙ СЕМЬЯМ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ РЯДОВОГО
И МЛАДШЕГО НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА
“1. Если в семье нет трудоспособных, пособие выплачивается ежемесячно в следующих размерах: а) при наличии одного нетрудоспособного — 100 рублей; б) двух нетрудоспособных — 150 рублей; в) трех и четырех нетрудоспособных — 200 рублей; г) пяти и более нетрудоспособных — 250 рублей в городах и
50 % этой суммы в сельских местностях.
5. Вопросы о назначении пособий разрешаются в трехдневный срок со дня получения заявлений от семей военнослужащих, проживающих в городах, и списков от сельских советов на семьи военнослужащих,
проживающих в сельских местностях.
В случае увольнения военнослужащего с военной службы по инвалидности назначенное его семье пособие выдается ему впредь до назначения пенсии по инвалидности.
Семьи убитых, умерших или пропавших без вести военнослужащих продолжают получать установленное им пособие впредь до назначения им пенсии.
З.Ы. 250 рублей до реформы 61 года - это 25 "новыми". Шикарно проживет 5 человек на 25 рублей в месяц.
Вы сами из каких будете - из городских люмпенов-украинцев или из деревенских люмпенов-украинцев?
Первые у Вас сразу по определению идиоты, а из вторых выжили только люмпены. Ваши предки из каких? В частности пресловутая бабушка с мешками сухарей.
По поводу идиотов - это твои домыслы. И вообще чем больше я нахожесь на форуму, тем больше у меня складывается впечетление, что значительная часть форумчан толи пихологи, толи психитатры, толи санитары из психушки, которые услишали умные диагнозы и вставляют их в каждом посте, чтобы показать образованость. Бабушку мою покойную, гаденыш, не трож. Она только благодаря тому и подняла 5 детей и дала им образование, что в колхозе не работала за коммунистическое спасибо.
Все понял. Со школотой не общаюсь. Для общения нужны хотя бы зачатки логики и образования у оппонента. Вы ими не обременены, несмотря на указанный в профиле возраст. Что кагбэ намекает...)))
Еще оди санитар.
Turanchox
27.11.2013, 16:52
По поводу идиотов - это твои домыслы. Да? А это не Вы написали?
Потому что это был геноцид против сильного крестьянина, которий что-то имел и был независим от власти. А власти надо рабы без средств производства и существования, которые бы на каждую подачку власти пели бы им хвалебные песни и лизали тухис.
И вообще чем больше я нахожесь на форуму, тем больше у меня складывается впечетление, что значительная часть форумчан толи пихологи, толи психитатры, толи санитары из психушки, которые услишали умные диагнозы и вставляют их в каждом посте, чтобы показать образованость. Я "пихолог" и "психитатр". А у вас глаз дергается.
Бабушку мою покойную, гаденыш, не трож. Она только благодаря тому и подняла 5 детей и дала им образование, что в колхозе не работала за коммунистическое спасибо.
А чем же бабушка на жизнь зарабатывала?
А моя бабушка всю жизнь в колхозе проработала, и вырастила столько же детей, что и твоя. Правда, образование она им не давала, тут государство позаботилось.
Пинсах Нахумович
27.11.2013, 17:06
З.Ы. 250 рублей до реформы 61 года - это 25 "новыми". Шикарно проживет 5 человек на 25 рублей в месяц.
В 1961 году шестилетнему пацану(1946г.) будет 21 год, старшим же больше.
Работать не пробовали?
Тролли, брысь отседова !!!
К годовщине Голодомора в Одессе проходит книжная выставка «Прошлое стучит в наши сердца» (http://www.odessa.ua/ru/news/55752/)
С 22 по 29 ноября в библиотеке №2 им. К. Паустовского (ул. Градоначальницкая, 9 ) организована книжная выставка «Прошлое стучит в наши сердца», посвященная Дню памяти жертв голодомора и политических репрессий в Украине
В первом разделе выставки «Не успокоится боль Голодомора» представлены книги, в которых описаны трагические события, связанные с Голодомором и основанные на архивных документах, сведениях очевидцев. Большинство предложенных читателям документов долгое время хранились под грифом секретности.
Кроме документальных изданий о Голодоморе, в разделе «Воскрешение правды», представлены и художественные произведения о событиях тридцатых годов.
Раздел «Чтобы память жила» посвящен таким писателям Украины, как Николай Хвылевой, Валерьян Пидмогильный, Григорий Косынка, Остап Вишня, Николай Кулиш. Они и многие другие украинские писатели стали безвинными жертвами сталинского террора.
В разделе «С порога смерти» представлены романы Ивана Багряного «Сад Гетманский» и «Дети Млечного пути» Евдокии Гуменной - это художественные произведения о политических репрессиях на Украине; жестокости и подлости; стойкости человеческого духа.
Выставка продолжится до 29 ноября 2013 года.
Пинсах Нахумович
27.11.2013, 20:59
Тролли, брысь отседова !!!
Некрофилам места мало?
В 1961 году шестилетнему пацану(1946г.) будет 21 год, старшим же больше.
Работать не пробовали?
Молодец, списал с методички кучу страниц, а теперь еще и ярлык бездельников прицепил. Это вас на курсах учили?
К работе своих детей дед приучил. Дядя после семилетки устроился в МТС и в первый год работы занял второе место по уборке сахарной свеклы в области. Потом целина, срочная, после армии начали выдавать паспорта и он поступил в институт.
И к чему сдесь ваши переписи с методичек. Как раз денежное довольствие чмыря усатого я не обсуждаю, а привел факт изьятия корови за неуплаченые налоги у моих предков в 46 году.
Пинсах Нахумович
28.11.2013, 09:27
Молодец, списал с методички кучу страниц, а теперь еще и ярлык бездельников прицепил. Это вас на курсах учили?
К работе своих детей дед приучил. Дядя после семилетки устроился в МТС и в первый год работы занял второе место по уборке сахарной свеклы в области. Потом целина, срочная, после армии начали выдавать паспорта и он поступил в институт.
И к чему сдесь ваши переписи с методичек. Как раз денежное довольствие чмыря усатого я не обсуждаю, а привел факт изьятия корови за неуплаченые налоги у моих предков в 46 году.
Вам был даден дУкУмент о льготах и выплатах инвалидам войны(ведь твой родственник был инвалид или не был?). То, что ты на словах передаешь, требует доказательств.
Много вас всяких разных с придуманными историями в последние годА развелось.
И к чему тогда был ваш пассаж, за тяжесть жизни восьмерых в 1961г. на 25р?
Лишь бы ляпнуть.
Так, что присаживайся за учебник-умение вешать лапшу на уши, и учись.))))
Зачем Вы пишете эти глупости?
Почему глупости?
Тут много раз писали, что нет ни одной прямой цитатаы Сталина об организации голодомора 33 года. Возможно.
Но есть прямая цитата Ленина об организации голодомора массовых хлебозаготовок в Украине в 1921 году. Еще раз
Якщо район, охоплений неврожаєм і голодний, займає територію з 25 мільйонами населення, то чи не слід рядом заходів найреволюційніших взяти саме з цього району молодь до армії в кількості близько 500 тисяч штиків? (і навіть може до 1 мільйона?).
Мета: допомогти населенню до певної міри, бо прохарчуємо частину голодних, і, може, посилками додому хліба допоможемо до певної міри голодним. Це перше. А друге: розташувати ці 1/2 мільйона в Україні, щоб вони допомогли посилити продроботу, будучи сугубо заінтересовані в ній, особливо ясно усвідомлюючи і почуваючи несправедливість ненажерливості багатих селян в Україні.
Урожай в Україні приблизно визначають (Раковський) 550–650 мільйонів пудів. Віднімаючи 150 мільйонів пудів на засів і 300 (15 x 20 = 300) на годівлю сім'ї і худоби, маємо остачу (550–450 = 100; 650–450 = 200) в середньому близько 150 мільйонів пудів. Якщо поставити в Україні армію з голодних губерній, цю остачу можна було б зібрати (податком + товарообмін + окремими реквізиціями з багатих на допомогу голодним) повністю.[10]
Которая наглядно характеризует, как относились московские власти к украинцам.
Да и в наши дни отношение принципиально не изменилось.
Turanchox
28.11.2013, 15:10
Во-первых, то, что я написал о глупости, относится к Вашему заявлению, будто голода во время гражданской войны не было.
А во-вторых - зачем приплетать 21-й год к 32-му?
Вам был даден дУкУмент о льготах и выплатах инвалидам войны(ведь твой родственник был инвалид или не был?). То, что ты на словах передаешь, требует доказательств.
Много вас всяких разных с придуманными историями в последние годА развелось.
И к чему тогда был ваш пассаж, за тяжесть жизни восьмерых в 1961г. на 25р?
Лишь бы ляпнуть.
Так, что присаживайся за учебник-умение вешать лапшу на уши, и учись.))))
Протри очки или поменяй диоптрии и не переводи стрелки. Где я писал о тяжестях 61 г. Я перевел большую суму в 250 рублей на пять человек в деньги после реформы 61 года. А что на них можно было купить смотри http://http://www.e-reading.biz/chapter.php/40380/163/Muhin_-_Ubiiistvo_Stalina_i_Beriya.html#n_544 (http://www.e-reading.biz/chapter.php/40380/163/Muhin_-_Ubiiistvo_Stalina_i_Beriya.html#n_544)http://http://www.e-reading.biz/chapter.php/40380/163/Muhin_-_Ubiiistvo_Stalina_i_Beriya.html#n_544
З.Ы. У вас хорошая картотека - за пять минут найти "нужный" документ (который совсем не в тему) и вставить. Это говорит о большом опыте работе на идиологическом фронте. Из чего живете? За 11 месяцев - более 5000 постов, да еще картотеку поддержать, да входящие методички прочитать, да отчет в "Центр" отправить.
А работать когда? Или Вам платят за работу на форуме? А налоги где платите? В Одессе или в кремляде?
Onewinged
28.11.2013, 15:40
Протри очки или поменяй диоптрии и не переводи стрелки. Где я писал о тяжестях 61 г. Я перевел большую суму в 250 рублей на пять человек в деньги после реформы 61 года. А что на них можно было купить смотри http://http://www.e-reading.biz/chapter.php/40380/163/Muhin_-_Ubiiistvo_Stalina_i_Beriya.html#n_544 (http://www.e-reading.biz/chapter.php/40380/163/Muhin_-_Ubiiistvo_Stalina_i_Beriya.html#n_544)http://http://www.e-reading.biz/chapter.php/40380/163/Muhin_-_Ubiiistvo_Stalina_i_Beriya.html#n_544
З.Ы. У вас хорошая картотека - за пять минут найти "нужный" документ (который совсем не в тему) и вставить. Это говорит о большом опыте работе на идиологическом фронте. Из чего живете? За 11 месяцев - более 5000 постов, да еще картотеку поддержать, да входящие методички прочитать, да отчет в "Центр" отправить.
А работать когда? Или Вам платят за работу на форуме? А налоги где платите? В Одессе или в кремляде?
Хм. "Возраст: 46". Перевести деньги ты стало быть мог в лучшем случае в 80-х. Отсюда закономерный вопрос - при чем тут реформа 61 года и перевод 250 руб. по цене 25-ти?
Пинсах Нахумович
28.11.2013, 16:30
Протри очки или поменяй диоптрии и не переводи стрелки. Где я писал о тяжестях 61 г. Я перевел большую суму в 250 рублей на пять человек в деньги после реформы 61 года. А что на них можно было купить смотри http://http://www.e-reading.biz/chapter.php/40380/163/Muhin_-_Ubiiistvo_Stalina_i_Beriya.html#n_544 (http://www.e-reading.biz/chapter.php/40380/163/Muhin_-_Ubiiistvo_Stalina_i_Beriya.html#n_544)http://http://www.e-reading.biz/chapter.php/40380/163/Muhin_-_Ubiiistvo_Stalina_i_Beriya.html#n_544
З.Ы. У вас хорошая картотека - за пять минут найти "нужный" документ (который совсем не в тему) и вставить. Это говорит о большом опыте работе на идиологическом фронте. Из чего живете? За 11 месяцев - более 5000 постов, да еще картотеку поддержать, да входящие методички прочитать, да отчет в "Центр" отправить.
А работать когда? Или Вам платят за работу на форуме? А налоги где платите? В Одессе или в кремляде?
Ты хоть смотришь, чего постишь? Или мосК вскипел и ничего не понимает?
http://www.e-reading.biz/chapter.php/40380/163/Muhin_-_Ubiiistvo_Stalina_i_Beriya.html#n_544
Это при тиране Сталине
http://www.e-reading.biz/illustrations/40/40380-t4.png
А это при вашей хваленой дерьмократии
http://www.e-reading.biz/illustrations/40/40380-t5.png
За учебник, не откладывая)))))
Во-первых, то, что я написал о глупости, относится к Вашему заявлению, будто голода во время гражданской войны не было.
А во-вторых - зачем приплетать 21-й год к 32-му?
Голод во время гражданской войны был, но не настолько критичный, что приводил к массовой смертности. Советы занимались борьбой с внешними врагами, а люди выживали как могли.
Однако когда война кончилась и большевики взялись за внутренних врагов, к которым они причисляли и зажиточных крестьян - в стране разразился сильнейший голод, который привел к огромным жертвам.
В названии темы нет строгой привязки к голодомору 32-33 годов. Поскольку СССР пережил три серьезных голода, считаю возможным анализировать и сравнивать каждый из них.
Это при тиране Сталине
А это при вашей хваленой дерьмократии
В первой таблице показано снижение цен с 47 по 53 год.
Не удивительно. В этот период советский народ, воодушевленный победой, проявлял чудеса трудового героизма, причем работал за гроши.
Это и дало возможность правительству систематически снижать цены.
Во второй таблице берется период с 53 по 94 год. Но умалчивается, что после смерти Сталина рост продолжался и при Хрущеве, и при раннем Брежневе.
Однако ударный труд не может бесконечно долго базироваться на голом энтузиазме, а от достойного материального стимулирования коммуняки отказались, видимо боясь, что снова появятся богатые и бедные.
А оппозиции, которая могла предложить другой путь, в СССР не было.
Поэтому СССР постепенно перешел в застой, а потом распался. Это вкратце.
Turanchox
28.11.2013, 22:42
Голод во время гражданской войны был, но не настолько критичный, что приводил к массовой смертности. Советы занимались борьбой с внешними врагами, а люди выживали как могли.
Однако когда война кончилась и большевики взялись за внутренних врагов, к которым они причисляли и зажиточных крестьян - в стране разразился сильнейший голод, который привел к огромным жертвам.
Вы, наверное, просто не в курсе, когда начались продразверстки. Как, собственно, не в курсе того, как обстояло дело с продовольствием в период гражданской войны.
В названии темы нет строгой привязки к голодомору 32-33 годов. Поскольку СССР пережил три серьезных голода, считаю возможным анализировать и сравнивать каждый из них.
Мне уже пытались здесь втирать про то, что голодоморов было множество, и вообще, любой погибший от голода украинец - это уже голодомор. Жаль, автор этого термина из далекой Канады не в курсе.
Пинсах Нахумович
28.11.2013, 23:00
В первой таблице показано снижение цен с 47 по 53 год.
Не удивительно. В этот период советский народ, воодушевленный победой, проявлял чудеса трудового героизма, причем работал за гроши.
Это и дало возможность правительству систематически снижать цены.
Во второй таблице берется период с 53 по 94 год. Но умалчивается, что после смерти Сталина рост продолжался и при Хрущеве, и при раннем Брежневе.
Однако ударный труд не может бесконечно долго базироваться на голом энтузиазме, а от достойного материального стимулирования коммуняки отказались, видимо боясь, что снова появятся богатые и бедные.
А оппозиции, которая могла предложить другой путь, в СССР не было.
Поэтому СССР постепенно перешел в застой, а потом распался. Это вкратце.
Что бы долго не расписывать
http://www.xliby.ru/istorija/kuda_idem_belarus_rossija_ukraina/doc2fb_image_0300002A.png
Потребление белка на Украине, г/день в среднем на душу населения
http://www.xliby.ru/istorija/kuda_idem_belarus_rossija_ukraina/doc2fb_image_0300002D.png
Потребление молока и молочных продуктов в Беларуси, России и на Украине (в пересчете на молоко) на душу населения в год, кг
http://www.xliby.ru/istorija/kuda_idem_belarus_rossija_ukraina/doc2fb_image_03000031.png
Производство животного масла на Украине, тыс. т
http://www.xliby.ru/istorija/kuda_idem_belarus_rossija_ukraina/doc2fb_image_0300003A.png
Потребление мяса и мясопродуктов (с салом и субпродуктами) на Украине на душу населения в год, кг
Учебник???????
Во-первых, то, что я написал о глупости, относится к Вашему заявлению, будто голода во время гражданской войны не было.
А во-вторых - зачем приплетать 21-й год к 32-му?
Ну как зачем, в 1921 году был самый первый голодомор (видать, тренировались), в 1932-33 - второй, самый главный, 10 миллионов народу вымерло, может, и 15, всех ведь не посчитаешь. А сколько не родилось, сколько сперматозоидов и яйцеклеток сгинуло... Тут на миллиарды уже счет идет. Ну и наконец в 1947 году состоялся 3-й голодомор, финальный дембельский аккорд Сталина, чтоб вконец с этой Украиной уже разобраться. Но живучий народец оказался, все ему нипочем. Только вот аккурат с 1993 года (начала незалежности) вымирать начал. Казалось бы, чего... Живи - не хочу, еды много, Сталина нет, независимость... Вымирают и вымирают, собаки. Назло наверно. А в 30-х-40-х назло Сталину выжили.
Да, книжка даже вышла, "ГолодоморЫ на Украине" называется, там про это все прописано, как есть. Все-все правда, да. Чистая, ничего кроме правды. И фотки натуральные прилагаются. Фоткали сами голодающие. Потом проявляли. Потом ели друг друга, фотки оставались. Их находили и оставляли для истории и чтоб зверства Сталина задокументировать.
Может, ещё каких мелких голодоморчиков нароют так, по мелочи. Но пока вроде только 3 насчитали. Это ещё в проклятое царское время не углублялись, где несчастных украинцев морили голодом чуть не каждые 10 лет.
Что бы долго не расписывать
Потребление белка на Украине, г/день в среднем на душу населения
Потребление молока и молочных продуктов в Беларуси, России и на Украине (в пересчете на молоко) на душу населения в год, кг
Производство животного масла на Украине, тыс. т
Потребление мяса и мясопродуктов (с салом и субпродуктами) на Украине на душу населения в год, кг
Учебник???????
Ну и что ты хотел показать этими графиками?
Что максимум потребления продовольствия был в 88 году, когда правил ненавистный Горбачев?:)
А потом в считанные месяцы прилавки опустели...
Ну как зачем, в 1921 году был самый первый голодомор (видать, тренировались), в 1932-33 - второй, самый главный, 10 миллионов народу вымерло, может, и 15, всех ведь не посчитаешь. А сколько не родилось, сколько сперматозоидов и яйцеклеток сгинуло... Тут на миллиарды уже счет идет. Ну и наконец в 1947 году состоялся 3-й голодомор, финальный дембельский аккорд Сталина, чтоб вконец с этой Украиной уже разобраться. Но живучий народец оказался, все ему нипочем. Только вот аккурат с 1993 года (начала незалежности) вымирать начал. Казалось бы, чего... Живи - не хочу, еды много, Сталина нет, независимость... Вымирают и вымирают, собаки. Назло наверно. А в 30-х-40-х назло Сталину выжили.
Да, книжка даже вышла, "ГолодоморЫ на Украине" называется, там про это все прописано, как есть. Все-все правда, да. Чистая, ничего кроме правды. И фотки натуральные прилагаются. Фоткали сами голодающие. Потом проявляли. Потом ели друг друга, фотки оставались. Их находили и оставляли для истории и чтоб зверства Сталина задокументировать.
Может, ещё каких мелких голодоморчиков нароют так, по мелочи. Но пока вроде только 3 насчитали. Это ещё в проклятое царское время не углублялись, где несчастных украинцев морили голодом чуть не каждые 10 лет.
Подобный сарказм в теме про голодомор неуместен.
Что касается сокращения населения Украины после 91 года, то ее причина - не смертность от голода, а прекращение миграции населения из других республик, прежде всего из России, и уменьшение рождаемости.
Turanchox
29.11.2013, 16:24
Подобный сарказм в теме про голодомор неуместен.
Глупость еще более неуместна.
Onewinged
29.11.2013, 16:42
Подобный сарказм в теме про голодомор неуместен.
Что касается сокращения населения Украины после 91 года, то ее причина - не смертность от голода, а прекращение миграции населения из других республик, прежде всего из России, и уменьшение рождаемости.
Ну да, в тему про голодомор вход без носовых платков строго воспрещен.
Может быть, пора оставить мертвых в покое, а? Хочешь помянуть, поставить свечку за упокой - это можно (и нужно, если совсем по совести) сделать молча. Остальное - пляска на костях. Думаешь, что сарказм неуместен? Думаешь, смеются над покойниками? Нет, милейший - смеются над лицемерами, которые из года в год активизируются на форумах с целью в очередной раз выложить протухшую статейку или две о том, как плохие русские уничтожали хороших украинцев.
Игорь 37
29.11.2013, 17:25
голодали все во время ВОВ,а значит это голод
Пинсах Нахумович
29.11.2013, 18:11
Ну и что ты хотел показать этими графиками?
Что максимум потребления продовольствия был в 88 году, когда правил ненавистный Горбачев?:)
А потом в считанные месяцы прилавки опустели...
Вай, вай, башка совсем пустой.
Ты думаешь масло это только цифры? Нет. Масло, это люди потратившие силы на строительство ферм, возделывание полей и пастбищ, это животноводы работающие на фермах обихаживающие коров. Это и водопроводы с электростанциями. Это и жилье и школы. Это много чего.
Да. Баран останется бараном, даже если ему пришлепают крылья(ассирийский мудрец)
Ну да, в тему про голодомор вход без носовых платков строго воспрещен.
Может быть, пора оставить мертвых в покое, а? Хочешь помянуть, поставить свечку за упокой - это можно (и нужно, если совсем по совести) сделать молча. Остальное - пляска на костях. Думаешь, что сарказм неуместен? Думаешь, смеются над покойниками? Нет, милейший - смеются над лицемерами, которые из года в год активизируются на форумах с целью в очередной раз выложить протухшую статейку или две о том, как плохие русские уничтожали хороших украинцев.
Не совсем так.
Сталинский режим уничтожал и украинцев, и русских, и прочих.
Как говаривал Сталин, "лес рубят - щепки летят".
И правильно!
СБУ пропонуватиме ВР встановити кримінальну відповідальність за заперечення Голодомору та заборонити компартію (http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=134100&cat_id=39574)
П.С. Свечку не забудьте поставить сегодня.
П.С.С. сколько ж ваты в теме было...и есть.
И правильно!
СБУ пропонуватиме ВР встановити кримінальну відповідальність за заперечення Голодомору та заборонити компартію (http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=134100&cat_id=39574)
П.С. Свечку не забудьте поставить сегодня.
П.С.С. сколько ж ваты в теме было...и есть.
Поддерживаю.
Прецедент уже есть - криминальная ответственность за отрицание голокоста.
Свечу я уже поставил.
http://savepic.net/6216297.jpg
Кстати, президент Порошенко во время траурных мероприятий, посвященных 81-й годовщине Голодомора, провел аналогии между событиями 30-х годов и сегодняшней войной на Донбассе. Тогда население грабили и убивали сталинские, а сейчас - путлеровские бандиты и террористы.
Если путлер не уберет своих террористов, то в оккупированных районах может начаться еще один голодомор.
У нормальных и думающих людей сомнений быть не должно:
1SXdPSIJMYA
Мне трудно выстраивать подробное повествование о Голодоморе 1932-1933 гг. Да я и не ставлю перед собой такой задачи. Пусть этим занимаются профессиональные историки. Я лишь хотел бы придать гласности и сохранить для истории свидетельства моей бабушки, пока все эти воспоминания свежи в моей памяти. К сожалению, бабушки уже нет со мной. Царство ей небесное.
Жила моя бабушка Коженко Ульяна Федоровна (в девичестве Павличенко) в селе Большой Бобрик Краснопольского района Сумской области Украины. Это не далеко от Сум и российско-украинской границы. Мы были очень близки и бабушка мне многое рассказывала летними вечерами, когда я приезжал к ней в гости из Харькова.
А теперь некоторые мазки-воспоминания, которые, как я надеюсь, помогут хоть в какой-то мере передать ту украинскую трагедию, которая до сих пор бередит многие сердца и которая стала сокрущающим ударом для центральной и восточной Украины.
1) Семья моей бабушки была довольно типичной для Украины: весьма состоятельные труженики, имевшие кузню (ею занимался дедушка моей бабушки Корнеев Алексей Сергеевич, русский по национальности, его предки в Украине - еще со времен крепостного права), баштан, лошадей, коров и т.д. В начале 1930-х гг. все это было у семьи отобрано и передано в колхоз или разграблено. Осталась только корова (потом тоже была отнята, по словам мамы, но потом ее удалось как-то вернуть), которая потом сыграла большую роль в жизни семьи.
2) Насилие над селянами проводили т.н. "незаможники", а именно местные бездельники, пьяницы, уголовники и прислужники власти во главе с приезжими "активистами"-чужаками. О том, откуда приезжали эти "активисты", я у бабушки не успел спросить, к сожалению.
3) В начале у селян забирали зерно, затем стали забирать любую еду. Если в трубе дома появлялся дымок, что, как правило, означало, что кто-то готовит еду, "незаможники" сразу же шли ватагой в этот дом и забирали все пропитание. Например, если в котелке варилась пригоршня фасоли или пара картошин, то котелок забирали и из него все просто выплескивали где-то на улице и затаптывали или уничтожали другими способами Для поиска еды использовали специальные "щупы", которыми все в доме, сарае и т.д. протыкали.
4) В селе было людоедство. Мать бабушки указывала бабушке и ее 2 братьям и сестре, чтобы они не ходили определенными улицами и мимо определенных домов, потому что те, кто там жил, могли их словить, убить и съесть.
5) Однажды бабушка с сестрой Марией шли лесом и на них выпрыгнул из кустов опухший от голода мужчина. Они бросились бежать. Мужчина долго их преследовать не смог и быстро упал и остался лежать, а бабушка с сестрой смогли убежать.
6) Семья бережно хранила в тайнике маленький узелок фасоли. Когда его в ходе очередного наскока нашли "незаможники", бабушка моей бабушки (Корнеева (Курасова) Лукерья Игнатовна, русская по национальности, ее предки в Украине - еще со времен крепостного права) пошла и повесилась в сарае (но по утверждению моей мамы моя прапрабабушка повесилась, когда у семьи забрали коровку-кормилицу). Ее муж (Корнеев Алексей Сергеевич) умер вскоре после этого в 1934 году.
7) В Голодомор умер и младший брат моей бабушки Николай. Не непоседственно от голода, а от истощения организма и отсутствия возможности лечиться. Когда чем-то заболел.
8) Семья выжила благодаря двум факторам. Во-первых, в семье осталась корова-кормилица (пока ее не забрали в разгар Голодомора - так моя мама рассказывает). Во-вторых, отцу бабушки (Павличенко Федор Алексеевич) удалось устроиться в колхоз. Кстати, он воевал в Первой мировой, имел награды, а затем воевал за "красных" в Гражданскую. Может, это немного помогло семье выжить. Он вечерами уносил с работы в подкладке тулупа понемножку разной еды, которой кормили колхозных свиней. Свиней в местном колхозе кормили отборной едой в то самое время, когда селяне массово вымирали от голода.
9) В селе бабушки Большой Бобрик полностью вымерло множество семей. Люди умирали даже целыми улицами. Вымерли мелкие хутора.
10) Мой дедушка (Коженко Алексей Иванович, будущий муж моей бабушки, живший тогда в близлежащем селе Гребениковка) выжил чудом: его мать (Коженко (Губченко) Мотрена Ивановна) пробиралась лесами в соседнюю Курскую область России и выменивала там домашние вещи на любую еду. Дедушка пух от голоду, но все же выжил. В Курской области не было никаких признаков голода в то самое время, когда в нескольких километрах через границу украинцы массово вымирали. Но о каких-либо войсках на границе бабушка не упоминала или я этого не помню. Правда, на Курщину дедушкина мама пробиралась тайком и лесами. Видимо, любое пересечение границы пресекалось.
11) Тогда же был арестован и навсегда исчез любимый бабушкин учитель математики.
12) Периодически по селу ездили телеги, куда собирали умерших и умирающих от голода и отвозили на кладбище. Часто подъезжали к какому-нибудь дому, в котором лежала гибнущая от голода, но еще живая, семья, выволакивали всех на улицу и бросали на телегу, отвозили и закапывали еще живых людей. Те просили: "Мы же еще живы. Куда же вы нас?", на что им говорили: "И так подохнете, а за вами еще потом приезжать". Организовывали телеги колхозные власти и управляли телегами тоже местные.
13) Люди пытались есть траву, почки, кору, но от этого становилось только хуже.
14) После Голодомора в полувымершее село массово завезли откуда-то русских (мама говорит, что большая их часть была из Курщины). Им отдали пустые дома умерших или убежавших селян. Те работать в колхозах не хотели, чаще сидели на улицах, играли на гармошках и пели: "Хохли-хохли, что ж вы все не передохли". Потом часть из этих русских постепенно куда-то уехала, но большая часть осталась. Дочь моей бабушки и сестра моей мамы Галина Алексеевна вышла замуж за Демидова - представителя семьи Демидовых, завезенных из России в село после Голодомора. Кстати, после массового завоза в село русских в Большом Бобрике впервые селяне начали запирать дома. Мой дедушка был категорически против замужества моей тети с этим Демидовым, говоря, что все местные русские - пьяницы и бездельники. Тетя не послушалась, а дедушка оказался прав.
15) Когда мы с бабушкой ходили в центр села в магазин за продуктами, мы проходили мимо одного дома на другой улице за нашими огородами. Там на лавочке часто сидел дедок, который был очень ласков со мной маленьким. Когда я был уже подростком, бабушка мне рассказала, что он был одним из тех, кто отбирал у людей еду в Голодомор. Помню, меня это поразило и я тогда еще сказал бабушке, как это он такое творил, а никто даже дом ему не сжег или еще как не отомстил. Бабушка промолчала.
Постепенно, если вспомню еще какие-то рассказы моей бабушки-очевидца, добавлю их сюда. Если у читателей возникнут вопросы, постараюсь дать на них ответы.
http://lupussolus.livejournal.com/763.html
Боже какой ужас,эту тема открыла я???? Теперь никаких сомнений нет в голодоморе и других гадостях и ужасах,которые творил с нами из Кремля.
его мать (Коженко (Губченко) Мотрена Ивановна) пробиралась лесами в соседнюю Курскую область России и выменивала там домашние вещи на любую еду. Дедушка пух от голоду, но все же выжил. В Курской области не было никаких признаков голода в то самое время, когда в нескольких километрах через границу украинцы массово вымирали. Но о каких-либо войсках на границе бабушка не упоминала или я этого не помню. Правда, на Курщину дедушкина мама пробиралась тайком и лесами. Видимо, любое пересечение границы пресекалось.
Моя прабабушка Евдокия прошла через кордоны и смогла остаться в Курской област в самые тяжелые время, таким образом она спасла двоих тедеки себя около 40-50 родственников умерли от голода
9056532
И правильно!
СБУ пропонуватиме ВР встановити кримінальну відповідальність за заперечення Голодомору та заборонити компартію (http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=134100&cat_id=39574)
П.С. Свечку не забудьте поставить сегодня.
П.С.С. сколько ж ваты в теме было...и есть.
Я читала тему вчера с начала не просто вата в теме, а мерзкие отмороженные твари; тогда мы не знали кто они, теперь знаем - путлер уже давно запустил машину "КремлеБОТов". Все кто пишет за путлеровские деньги неправду - убийцы ... наравне с ним и его бандитами на Востоке, и во власти, к сожалению они сами не уходят ...
Геноцид украинского народа... одного этого должно было бы быть достаточно, чтоб беречь и защищать эту страну и украинцев... сколько же ещё долго гибнуть наших патриотов для очищения этой земли и человеческих умов...
Господи, храни Украину!
ХАЙ ВІДПОВІСТЬ МЕНІ МОСКВА!
За людопад без поховань,
За зниклі назви цілих сіл
Хай відповість мені Москва:
Її керманичі усі.
За пекло райської землі,
За пухлень, чумень, за терор
І за приписані нулі,
Що приховали людомор.
За три пшеничні колоски
І той комуністичний рай,
Де за півслова – Соловки.
Де кожен третій помирав.
За те дитя, що в лоні ще,
Не народившись, висохло.
За цей болючий в серці щем!
За все, що, вмерши, не збулось.
Перед судом за ті жнива,
За найстрашніший злочин свій
Хай стане нинішня Москва,
Допоки свідки ще живі!
Невизнання, мовчання – глум
Над пам’яттю мільйонів жертв!
Лиш допусти – й новий Валуй
Вже незалежних нас пожер.
За все хай відповість Москва:
Живі і нині сущі всі.
Щоб пам’ять – вічна і жива,
Щоб на столі повік – хліб-сіль.
(© Любов СЕРДУНИЧ)
ЗАСВІТИ СВОЮ СВІЧУ ПАМ"ЯТИ 22 ЛИСТОПАДА!
Распространяйте по соц цетям на Енглиш, для людей всего Мира.
26 стран признали Голодомор , как Геноцид,
но потому, что россия не признаёт намеренного уничтожения, как своего населения, так и населения а дрыгих, захваченных "фашистами-большевиками" территориях вопрос о принятии Голодомора как Геноцида остановился Думаю, что скоро это будет исправлено.
В 20 веке - 3 самых больших:
Армянский- турки, не призмают, 1915
Украинский- фашиты СССР - не призмают ни своих людей , ни на чужих территориях , как Украина 1932-33
Еврейский- фашиты Германии - Германиа призмала и выплатила жертва или их детям компенсации.
..........................................
"Она (моя мать) отказалася от еды, что бы было больше для детей, она умерла от голода первая. Тогда моя младшая сестра Halochka умерла, ей было около шести месяцев. Я помню, я принесла деду молоко в бутылке и немного хлеба, и он умер на моих руках.
Я похоронила его в ночью, потому что он умер в вечером. Я всю ночь копала неглубокую могилу.
Я завернула его в одеяло и вытащила его на сломанных санях к могиле и похоронила его. Это была очень яркая ночь, единственным свидетелем была луна. Перед смертью мой дедушка был еще в полном сознании и ясно и принял присягу от меня. Он говорил, и я повторила, что я должна жить, чтобы рассказать всему миру, как Москва, разрушила Украина - и наносит ущерб лучшим работникам Украины - на национально сознательным людям".
"She (my mother) refused to eat so that there would be more for the kids, so she died of starvation firsts. Then my little sister Halochka died who was about six months old. I remember I brought my grandfather some milk in a bottle, and a bit of bread and he died in my arms. I buried him during the night because he had died in the evening. I spent almost the whole night digging a shallow grave. I wrapped him in a blanket and pulled him on a broken sled to the grave and buried him. It was a very bright night. The only witness was the moon. Before his death, my grandfather was still fully aware and lucid and took an oath from me. He spoke and I repeated that I have to live to tell the entire world how Moscow was destroying Ukraine - and was destroying the best element of Ukraine - nationally conscious people."
https://www.youtube.com/watch?v=awxHKqEquco
argumentua.com/stati/bez-1933-goda-ne-bylo-b-2014-go
Возникает вопрос: что же столь особенного произошло во время Голодомора на нашем Юго-Востоке, после чего он и сегодня в ментальном плане существенно отличается от остальных регионов государства? Ведь если поднять кремлевскиe doкументы 1932-1933 годов, касащиеся Украины, то в них о каких-либо особых мерах по организации искусственного голода именно в этом регионе речь не идет.
Однако феномен его мощной денационализации объясняет известный отечественный интеллектуал Вадим Скуратовский. По его наблюдениям, крестьяне Южного Востока пострадали во время Голодомора значительно больше остальных украинцев именно потому, что жили в степной зоне. Когда большевики в конце 1932 года начисто взяли съедобное у всех без исключения людей на селе, то те, кто жил в лесной и лесостепной зонах, были в меньшей степени обречены, чем степняки. Ведь фауна степи значительно беднее фауны леса...
А теперь представим себе ситуацию, если бы Голодомора 1933 года не было. В Луганске проживала бы сегодня не тысяча национально сознательных украинцев, а как минимум 270 тыс. (именно столько там было потомков постгеноцидных людей накануне гибридной агрессии России).
Стих.
https://www.facebook.com/arsen.zhumadilov/posts/10153463711409580
Нда... если б не фейсбуки и тв, наверное и не вспомнили б многие "патриоты"...
что же столь особенного произошло во время Голодомора на нашем Юго-ВостокА чого автор виділив цей регіон, коли процес геноциду був задіяний на всій території більшовицької України? Моя мама спасалася від цього лиха, втікаючи з Вінницької області в Казахстан.
Ось ця людина фактично показала всьому світу інформацію про Голодомор. Звали його Д. Мейс. Я влітку познаймився з його вдовою, українкою, яка купляла в мене мою книгу. Малопримітна по одягу та манері спілкування, але симпатична жінка. Царство небесне її чоловікові, який ради України покинув життя в США.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/4/49/Mace%2C_James.jpg
shmidt-ua
29.11.2015, 08:36
Одесса чтит память жертв Голодоморов (много ФОТО, ВИДЕО) 18:04 28.11.2015
http://www.s.*******/s/4/section/newsInText/upload/images/news/intext/565/9b8e6aef64/ef21090ec4d829ea4d696fdbfb60f332.jpg
shmidt-ua
05.08.2016, 11:26
Перечитал первые странички темы - да, прорыв сознания налицо и многие форумчане резко поменяли свое мнение о голодоморе в Украине и есть ли это геноцид !
Предлагаю для прочтения еще одну статью, вот только гэбня видео из комментов быстро потерла ... :(
Голодомор: факты, статистика
25.11.2011
В разгар голода Кремль специальной директивой приказал не выпускать крестьян с территории Украины и Кубани в другие районы ... О том, что всех украинцев собирались выселить из Украины, на ХХ съезде КПСС признался Хрущев ...
http://images.unian.net/photos/2010_11/1290676591.jpg
Настоящей дискуссии относительно геноцидного характера Голодомора нет. И не может быть, потому что для дискуссии нужны факты. А фактов - нет у «конспираторов» Голодомора, которые уже договорились до того, что украинцы сами умирали миллионами (чего история ни разу не фиксировала на территории Украины даже в Средневековье).
А что же говорят факты?
Начнем с того, что в 1914-15 учебном году на территории будущего СССР в первый класс пошли 1 492 878 учащихся. В 1928-29 учебном году - чуть более полутора миллионов (1 585 814). А в 1938-39 учебном году, т.е. когда в школу должны были пойти дети, рожденные в 1931-33 годах, украинских первоклашек вдруг стало меньше одного миллиона (985 598).
И это потери только детей, и только в первом классе!
Общесоюзная тенденция совсем иная: в 1914-15 годах на территории будущей РРСФР было 4 965 318 учащихся, в 1928-29 - 5 997 980, в 1938-39 - 7 663 669.
Численность украинцев в СССР по переписям составляла:
1926 год - 31 млн 194 тыс 976,
1937 - 26 млн 421 тыс 212,
1939 - 28 млн 111 тыс 007,
1959 (после включения около 7 миллионов галичан, волынян, буковинцев и закарпатцев) - 37 млн 252 тыс 930.
Среднее соотношение населения СССР между переписями 1926 и 1937 годом (без учета пострадавших от голодоморов украинцев и казахов) составило 119,4%, т.е. прирост почти 20%.
Численность украинцев за это же время уменьшилась до 84,7% от численности украинцев в 1926.
То есть по состоянию на 1937 год число украинцев составило всего 70,9% от количества, которое должно быть в случае распространения на Украину общегосударственных тенденций. В таком случае потери Украины от Голодомора составляют 10 миллионов 844 тысячи.
За эту перепись 1937 года ее исполнителей расстреляли.
Дело в том, что Сталин на XVII съезде ВКП (б) уже назвал цифру численности населения СССР на конец 1933 г. - 168 млн. человек. В этих условиях данные переписи 1937 г., показывали гораздо меньшую цифру - 162 млн человек. Цифру решили подправить.
По данным новой переписи 1939 года количество украинцев сократилось с 31,195 миллиона в 1926 году до 28,111 миллиона в 1939, т.е. на 3,084 миллиона человек. За это же время произошел прирост количества русских в СССР на 21,8 миллиона (28%).
Население всего СССР выросло за это время на 23,5 миллиона (16%).
Если бы Голодомора не было, то численность украинцев, при условии распространения на него общесоюзных темпов прироста, в 1939 составила бы 36,19 миллионов, т.е. на 8,075 миллиона человек больше от имеющейся по данным переписи 1939 численности.
Подчеркнем, это заниженные данные, поскольку общесоюзные темпы прироста уже изначально занижены (за счет Украины и Казахстана).
В 1932-1933 годах более половины всех смертей в СССР приходились на Украину, при том, что население Украины составляло лишь пятую часть населения СССР.
В рядовом украинском селе от Голодомора погибло в 2-4 раза больше людей, чем во Второй мировой войне.
Следующая после 1939 перепись населения в СССР была проведена только в 1959 году. С 1926 года, т.е. за 33 года, количество украинцев выросло всего на 1,5 миллиона.
И это при том, что на рубеже 1930-1940-х годов Украина получила значительное вливание населения вследствие вхождения в ее состав Галичины, Закарпатья и Буковины.
Поляки помнят и чтят двадцать тысяч своих соотечественников, которых большевики расстреляли в Катыни.
Однако в Украине на протяжении голодного 1933-ого каждый день была такая "Катынь".
Такой вот союз и такие "общие корни".
Поэтому Голодомор - это именно геноцид украинского народа, а не "общая трагедия народов СССР", тем более, что вожди этих народов десятилетиями отрицали сам факт Голодомора, а некоторые отрицают до сих пор.
Еще в начале ХХ века Украину по скорости роста населения сравнивали с Китаем. А сегодня Украина - № 1 в мире по скорости уменьшения населения.
Сейчас Украина на 7-м месте в мире из 230 стран по скорости уменьшения населения. А среди соразмерных стран - на первом (все сравнительные данные - с СИА World Factbook).
Украинцы - на 6-м месте в мире из 223 стран по смертности на 1 тысячу населения; хуже нас 5 стран - Ангола, Афганистан, Южная Африка, Нигерия и Россия.
Украина на 198 месте по уровню рождаемости из 221 стран (позади нас из соразмерных государств только постиндустриальные Япония, Италия, Германия и Южная Корея).
Украина на 211 месте из 222 по количеству рождений на одну женщину ( из соразмерных государств позади нас только Япония и Южная Корея).
Кроме того, Украина - на первых местах по уровню заболеваемости социальными болезнями и болезнями, быстро распространяющимися в деморализованных обществах.
Это последствия не независимости, а именно СССР.
Депопуляция сельского населения Украины (то есть превышение числа смертей над рождениями) началась еще в 1979 году, и уже тогда стало понятно, что до перехода этой тенденции на город остались считанные годы.
Если посмотреть на статистические данные, то увидим, что лучшие социальные показатели в тех регионах, которые меньше времени были в "союзе".
Как же так случилось, что Украина, которую еще недавно сравнивали с Китаем по скорости роста населения, стала зоной демографической катастрофы? Куда же делись дети из украинских семей, как, например, у режиссера Александра Довженко, где он был четырнадцатый?
Дело в том, что по всему СССР в 1932-1933 годах лишь в Украине применялись военные операции по ограждению, с тем чтобы не дать населению спастись от голодной смерти.
Области Украины, населенные пункты, а также сама граница УССР в 1932-1933 годах были окружены военными отрядами, в столкновениях с которыми погибли многие беглецы. Этому есть масса доказательств, записанных свидетельств уже умерших и свидетельств еще живых людей.
Единственным регионом, кроме Украины, где в 1932-1933 годах были применены вооруженные силы для ограждения территорий после изъятия продовольствия у населения, стала Кубань - единственный регион СССР вне Украины, где в то время преобладало украинское население.
По всему периметру границы Украины, от Житомирщины до Луганщины, расположены многочисленные украинские села, которые вымирали от голода, а в нескольких километрах, за границей Украины, население других республик - России и Беларуси - не вспоминает жертв голодомора.
Только относительно населения Украины было принято постановление, которое ввело изъятие у крестьян не только зерна, а всех без исключения пищевых запасов.
В разгар голода 22 января 1933 Кремль специальной директивой приказал не допускать выезда крестьян с территории Украины и Кубани в другие районы, а "тех, кто пробрался на север" немедленно арестовывать, и, после того, как были выявлены "контрреволюционные элементы", высылать на места предыдущего проживания.
В разгар голодомора, 17 марта 1933 года, было принято постановление, согласно которому выход из колхоза допускался только с разрешения администрации на основе организованного набора рабочей силы.
Поселенцев из других республик и красноармейцев, которые заселялись на место вымерших крестьян, власть обеспечивала продовольствием, а местное население Украины и Кубани - нет. Об этом в Украине и на Кубани есть множество живых свидетельств.
Голодомор проводился параллельно с возобновлением масштабных репрессий против культурной элиты Украины и свертыванием украинизации в Украине и на Кубани.
О Голоде в Поволжье 1921-1922 годов в СССР можно было свободно писать, а о простом воспоминании о Голодоморе в Украине еще в 1980-х годах можно было попасть за решетку. В разгар Голодомора в Украине СССР называл сообщение о нем в мире "грязной клеветой" и продолжал так делать еще много десятилетий.
http://images.unian.net/photos/2010_11/1290676551.jpg
Во время Голодомора в Украине в 1932-1933 годах СССР экспортировал за границу миллионы тонн зерна и значительные объемы других продуктов, чему есть масса подтверждений в официальной биржевой статистике.
Убийство миллионов украинцев нанесло значительный ущерб экономике СССР. Наиболее уязвимыми к голоду являются дети. Они должны были стать продуктивным населением и основой экономического могущества страны. Однако СССР все равно пошел на их убийство. В украинских селах постоянно рождались люди, воспитанные на украинском языке в украинских традициях. Спасти их от голодной смерти стоило бы копейки по сравнению с тем, что эти люди ежегодно бы зарабатывали для страны. Однако руководство СССР их не спасло.
Наконец, спросим себя: неужели в такой стране, как СССР, где люди часто боялись говорить шепотом под одеялом, могли умирать от голода миллионами на протяжении почти двух лет без ведома и одобрения этого в Москве?
Иностранные дипломаты сообщали о частных заявлениях советских руководителей о том, что в Украине в результате голода "этнографический материал будет изменен".
Интересно, что свидетели разговора Сталина при участии Постышева и Косиора, заявляли, как Сталин похвалил их за отчеты в Москву о количестве умерших от голода в Украине и сказал Постышеву: "Ты, Паша, назначен нами туда в роли главгола (главнокомандующего голодом), и этим оружием сделаешь там больше, чем Семен конными армиями. Стасик (Косиор) немного растерялся, а у тебя рука и воля железные".
Наконец, Советский Союз осуществил геноцидные действия в виде выселения против ряда народов Крыма и Кавказа. Неужели Сталин больше любил украинцев?
А еще есть материалы съезда КПСС о том, что Сталин решил выселить всех украинцев из Украины: "Украинцы избежали этой участи потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он (Сталин) и их бы выселил".
Эта идея была реализована в приказе народного комиссара внутренних дел СССР Берии и заместителя народного комиссара обороны СССР Жукова от 22 июня 1944 года о выселении всех украинцев в Сибирь.
В своих воспоминаниях советские генералы признались в существовании такого приказа и готовности его выполнить. О том, что всех украинцев собирались выселить из Украины, на ХХ съезде КПСС в 1956 году признался генеральный секретарь КПСС Хрущев.
http://images.unian.net/photos/2011_07/1311329765.jpg
Согласно воспоминаниям американского государственного секретаря Стеттиниуса, во время переговоров в Ялте в 1945 году Сталин жаловался на "ненадежное" положение в Украине, и сожалел, что не принял решение о выселении украинцев в Сибирь.
А теперь спросим себя: если в 1944 году руководство СССР было готово на геноцид украинцев посреди еще не законченной войны, то почему они не могли этого хотеть в 1933?
Всех этих фактов более чем достаточно для того, чтобы каждый, кто хотел и мог их услышать, услышал. Как следствие, согласно одному из опросов в марте этого года 58% украинцев считало Голодомор геноцидом украинцев.
Очевидно, что постгеноцидный характер Украины ослабляет нашу страну, дает возможность делать с ней то, что власть делает сегодня. Может, еще и потому власть не желает честно думать и говорить о Голодоморе?
Кроме того, сегодня во власти есть много людей, которые в Украине не родились, их ничто не связывает со страной, кроме имущества, они не имеют здесь родственников. Они грабят страну и ее жителей, и им нужно для этого идеологическое оправдание. Конечно, им не так близка наша история. Но когда ты приходишь на чужую землю, твоя цивилизованность определяется тем, уважаешь ты могилы этой страны. Собственно, хорошо известно, что и человеческая цивилизация началась с чествования могил.
Самый главный вывод из той трагедии должны принять для себя нынешние украинцы. К таким катастрофическим последствиям привела потеря государственности в освободительной борьбе 1917-1923 гг
История наказывает тех, кто не знает ее уроков. Ведь и сейчас идеологи "русского мира" даже не собираются скрывать, что для этого "мира" украинский народ является ошибкой, которую нужно исправить (искоренить).
Александр Палий, историк, автор книг «Ключ к истории Украины», «История Украины»
http://www.*******/news/95792
Источник: УНИАН
http://www.unian.net/politics/573965-golodomor-faktyi-statistika.html
Турболей
08.08.2016, 01:06
http://index.minfin.com.ua/people/
Печальная статистика
Голодомор: факты, статистика
25.11.2011
В разгар голода Кремль специальной директивой приказал не выпускать крестьян с территории Украины и Кубани в другие районы ... О том, что всех украинцев собирались выселить из Украины, на ХХ съезде КПСС признался Хрущев ...
Я есть, потому, что моя прабабка жила граждаnсиm браком с "русским" и он её и двоих её дочерей вывеl через армейский кордон в Курскую обlаст ..
я есть живой свuдетель, т.е мне моa бабушка рассказывала , как они переходили, как там жили, как её мама учила рyсских варить борщ не с квасом, а с помидорами ... е
сть все доkументы, но россия никогда не призается ....
Когда на Юге Украины советы устроили мор,моей прабабушке ,ее сестре и брату было чуть за 20-ть.
Вот когда они рассказывали про хлеб из коры. И супы из бурьяна.
И много чего, говорили об этом без "заламывания рук" и истерики. Даже шутили. Они были молоды, а молодость не видит ужасов. Они просто хотели жить.
А вот про "кістки в рівчаках" это уже рассказывала бабушка подруги,ей было 10 лет. Она так просто показывала ,где раньше были эти самые ривчакы,говорила,не факт,что все кости собрали и захоронили(там где похоронены все наши бабушки, это старый цвынтар,таки есть две братские могилы,одна из них 30-х годов)
Скорее всего часть так и осталась лежать просто в земле, по которой сейчас ходят.
этот баннер мелочь, но приятная мелочь в такой день.
11691748
Они просто не знают как поднять экономически.вот и отвлекают народ всякой пургой.Вчера книгу презентовали о голодоморе.Какой великое событие. кстати ООН выступило против формулировки- Геноцид.Т.к голодомор был везде и не был направлен только на одну национальность.
за тот голод в моей семье всегда вспоминали(
вечная память погибшим
Вiчна пам'ять Украiнцям усiх нацiональностей,
11692895
сталiн голодом вбuвав не тiльku украiнцiв вбuвав yсiх, але Украiнцiв 90% вiд загибuх!
Согодни вмер одuн из фашiстiв фидель -
диктаторы: лениn, сталин, гитлер, пиночет, кадафи, хомейни, аррафат, путин, фидель какую p....y пропустила добавте
не знаю, как это возможно , что бы в век супер техники правили убийцы ((((
Дело в том,что нам пытаются внушить,якобы это трагедия только украинского народа и геноцид против украинского народа.Что ложь.Вот это и есть пурга,а не голод сам по себе.Сколько можно носится с этим,других нет проблем.
А что тебе до чужих проблем ?
Для таких как вы есть проблемы поважнее - например, в Одессе русским не разрешают говорить по-русски ! Или не ? :facepalm:
"черная" пятница затмила черную субботу.
Терри на ограде
26.11.2017, 06:40
какого числа отмечается голодомор 1989-1996 года? Голодомор 1998-2002 года? Голодомор 2008-2010 года? Ну и конечно свежий голодомор "гидности" дата известна ноябрь 2013
Зарема, я такого не говорил и никто об этом неговорит. Речь идёт о сталинском геноциде нашего народа(украинского), не о армянском, не о русском(с уважением отношусь ко всем народам), о геноциде 33-го. В 47 всё было не много иначе(послевоенные годы,мужиков не хватало), время было такое.
Кстати в этом геноциде участвовали многие национальности в том числе и украинцы(комунизды). И голод был не везде, как вы пишете, в Крыму не было голода(снимали фильм "Весёлые ребята") в москве не было в питере небыло, у Сталина на даче в Сочи небыло, ещё перечислять...
Кому Вы объясняете?! Этой жертве сталинско-путинской пропаганды?! Волосы дыбом от ее комментариев. Лично знаю людей, переживших тот кошмар. Рядом живет ветеран, 92 года, который потерял почти всю семью в те годы, рассказывал. Часть моих предков жили в то время на территории современной россии - ничего такого там в те годы НЕ БЫЛО! ТОЛЬКО В УКРАИНЕ! Слышишь, ты, "зарема", защитница сталинского режима? В россии не было - ТОЛЬКО В УКРАИНЕ!
Годный ликбез по голодомору на английском. Часть кампании по освещению украинской истории для иностранцев.
Серия приурочена к началу войны с рашизмом.
The last few days have come as a shock to all of us on the team. As we continue to edit and write regular videos, it has been harrowing to cover war exactly 79 years ago in the same cities currently under siege. This has been a grim and painful reminder of why we began this project, why all of us signed up to work here.
We want to reach as many people as possible with historiography which is factual, informative, and engaging, so that people around the world can learn from humanity's mistakes and successes of the past. We also strive to show history exactly as it happened, free from lies and distortions for political exploit.
Those ideals are now under an existential threat. While both peace and historical truth have been evasive since the end of the Second World War, this moment presents a heightened attack on these issues.
All of us here are more determined than ever to do our part as historians, as videographers, as human beings, to protect peace. Not to cover what is happening right now, as world leaders evoke history, as the cities we cover in weekly episodes are once again strangled by violence, would not be politically neutral, it would be a decision to ignore our values.
That is why we are launching a campaign to cover Ukrainian history. We hope that as millions of people around the world begin searching the internet to make sense of this all, they will see objective and factual historiography, not propaganda.
s1JI9_WNr1Q
Galka045
27.04.2022, 21:52
Бразилия признала Голодомор генорцидом украинского народа.
Galka045
28.04.2022, 16:30
Канада признала войну России против Украины в 2022 году геноцидом украинского народа.
Палата общин Канады единогласно признала действия России геноцидом украинского народа
Ранее Президент США сказал что война России против Украины это акт геноцида.
Страны Прибалтики также признали убийства российскими войсками населения Украины геноцидом.
Вениамин Зорин
09.08.2022, 12:14
Розкриття архівів:
як після Голодомору на Донбас переселяли росіян
https://m.antikor.com.ua/foto/articles_images/123000/123834_17.png
https://postimg.cc/RWRj2N6w
Operator
21.08.2022, 18:56
Тепер, коли раZія вивозить зерно з Херсонщини, сподіваюсь, трошки більше розвиднілося про причини голодоморів 90-100 років тому у тих, хто свято вірував у лайно радянської "історії"?
Роки ідуть, а русня остається русньою.
https://i.ibb.co/qJ7rHGp/photo-2022-11-26-14-44-43.jpg