Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
В 31 году заготовили максимум - 7,39 млн. тонн. Однако с колхозниками не полностью рассчитались по трудодням и они уже весной 32г. были на грани голода. Естественно, что не имея заинтересованности, полевые работы они проводили вполсилы, а некоторые сделали себе запасы "на черный день". При таких условиях выполнить план, который базировался на достижении предыдущего года, даже после его снижения, было нереально.
Однако Сталин настаивал на его выполнении любой ценой, что и привело к многомиллионным жертвам.
Ай,ай. Здесь за голод 32-33г.г.? И как вы любите говорить, при чем здесь год 31?
И снова это нереально. А что реально? Заморить города голодом? Это чисто по хуторянски.
Это первый этап перехода от карточной системы к свободной торговле хлебом и не имеет никакого отношения к продаже колхозами излишков на свободном рынке.
Так карточки ввели в ваш расхваленый НЭП. В 1928г.
Ваши куркули-кулаки не сильно стремились раскошелиться на развитие индустрии, а хлебушек зажимали, в надеге нажиться при удобном случае, тем самым поставив страну на грань голода.
В 31 году заготовили максимум - 7,39 млн. тонн. Однако с колхозниками не полностью рассчитались по трудодням и они уже весной 32г. были на грани голода. Естественно, что не имея заинтересованности, полевые работы они проводили вполсилы,
То есть- на работу забили..
а некоторые сделали себе запасы "на черный день". То есть- разворовали даже то,что вырастили..
При таких условиях выполнить план, который базировался на достижении предыдущего года, даже после его снижения, было нереально.
А на базе чего,по-вашему, должен базироваться план?
Однако Сталин настаивал на его выполнении любой ценой А чем было городское население кормить? Которое ПО ЗАКОНУ-является равноправным собственником земли?
что и привело к многомиллионным жертвам. К жертвам привело безделье и воровство...
Ищи. ведь ты заявил, ты и доказывай.
О контрактации упомянул ты, вот и покажи образец контракта.
Я считаю, что это просто красивое название, а на деле административное навязывание плана.
Мирное население по каким Законам войны, является противником?
Будь любезен, предоставить такой закон.
Историю знать надо. Это мирное население создавало народное ополчение, которое выполняло боевую задачу - защищало город.
И вообще, Гитлера все давно осудили. Но дело в том, что Сталин использовал голод для уничтожения людей еще до Гитлера.
Тебе не видно сколько, чего и когда было направлено на Украину?
Еще раз. Ты утверждаешь, что планы были завышены. Обоснуй. Нет, твои слова мне не интересны. На НАУКУ(не современную), тех лет ссылку.
Научные данные справедливы только при правильном применении агротехники.
А этого не было.
Главной составляющей высокого урожая является добросовестное отношение хлеборобов к труду. А навязанная колхозная система убила такое отношение.
Еще раз для тебя
Ты видишь? 32 год?
Еще раз. В промежутке между 9 июля 32г. и 7 февраля 33г. - никакой помощи.
Ага, урожай не посеяли, потом не собрали...почти. Или слезы собрали (для прокорма себе). Назло маме (Сталину) решили уши отморозить. Но за "работу" такую нужно было рассчитаться.
В 32 году в Украине. не смотря ни на что, заготовили 4,28 млн. тонн.
Если бы заготовили немного меньше, но оставили людям минимум, чтоб они не умерли с голода, то не надо было бы оказывать весной значительно большие объемы продовольственной помощи.
Но все дело в том, что как раз и создали искусственный голод, чтоб уморить часть населения, а оставшиеся уже не сопротивлялись.
Тоже говорили, что геноцид? или тогда ещё нельзя было?
По мере открытия архивов пришли к такому выводу.
оказывать весной значительно большие объемы продовольственной помощи.
создали искусственный голод, чтоб уморить часть населения, а оставшиеся уже не сопротивлялись.
Противоречия нигде не замечаете? И,собственно- вопрос о селекции беспартийных голодающих..Как отделяли поддерживающих коллективизацию от противящихся?
По мере открытия архивов пришли к такому выводу.
Кто именно? Ющенко? Так да..
Коминтерн
19.12.2012, 09:38
полевые работы они проводили вполсилы, а некоторые сделали себе запасы "на черный день".
И кто им доктор?
Это первый этап перехода от карточной системы к свободной торговле хлебом и не имеет никакого отношения к продаже колхозами излишков на свободном рынке.
Сами поняли, что написали? :-) Переход к свободной торговле никакого отношения к свободной торговле не имеет....:-)
Но все дело в том, что как раз и создали искусственный голод, чтоб уморить часть населения, а оставшиеся уже не сопротивлялись.
Тоже ваши выводы по мере открытия архивов? Вернее, к ним тщательно подвели.
По мере открытия архивов пришли к такому выводу.
Угу, который очень выгодно совпал с соответствующей политической ситуацией. Что выгодно было, то и пели, певцы голодоморов.
О контрактации упомянул ты, вот и покажи образец контракта.
Я считаю, что это просто красивое название, а на деле административное навязывание плана.
В очередной раз. Ты можешь считать, что Земля стоит на трех китах(слонах, черепашках).
Историю знать надо. Это мирное население создавало народное ополчение, которое выполняло боевую задачу - защищало город.
И вообще, Гитлера все давно осудили. Но дело в том, что Сталин использовал голод для уничтожения людей еще до Гитлера.
А также дети и старики принимали активное участие в ополчении.
Научные данные справедливы только при правильном применении агротехники.
А этого не было.
Главной составляющей высокого урожая является добросовестное отношение хлеборобов к труду. А навязанная колхозная система убила такое отношение.
А что было? Как определяли урожайность?
А может не было никакой добросовестности? И только с введением обязательного минимума трудодней, добросовестность появилась.
Еще раз. В промежутке между 9 июля 32г. и 7 февраля 33г. - никакой помощи.
июль-ЛЕТО на дворе. Когда молодая катошечка появляется? А салатики с укропчиками и редисочкой? Может уже и черешня к этому времени обсыпалась, да у ВИШНЕВОМУ садочку чего то быть уже должно.
Вот не хочешь ты думать.
А на базе чего,по-вашему, должен базироваться план?
А как западные страны с рыночной экономикой без плана обходятся и живут в общем неплохо?:)
А чем было городское население кормить? Которое ПО ЗАКОНУ-является равноправным собственником земли?
Интересный вопрос. В таком случае правомерно спросить, почему рабочие, предприятия которых тоже расположены на общенародной земле, так плохо работали, что не обеспечили селян в достаточной мере своей продукцией?:)
Противоречия нигде не замечаете? И,собственно- вопрос о селекции беспартийных голодающих..Как отделяли поддерживающих коллективизацию от противящихся?
В условиях обязательного выполнения плана хлебозаготовок выгребали у всех подряд. А потом выяснялось, что кто-то из "саботажников" заработал за лето несколько сот трудодней, а у кого-то родственник служит в СА. Такие случаи приводятся в сводках ОГПУ.
Но, как говорил Сталин, "лес рубят - щепки летят".
И кто им доктор?
Это как раз нормальная реакция крестьян на бесчинства властей.
Сами поняли, что написали? :-) Переход к свободной торговле никакого отношения к свободной торговле не имеет....:-)
Это постановление о торговле хлебом по коммерческим ценам из государственного зерна. Колхозы к этой торговле не имели отношения.
А также дети и старики принимали активное участие в ополчении.
Фашисты мирных жителей не только морили голодом, а в первую очередь обстреливали и бомбили. Эти преступления осуждены Нюрнбергским трибуналом.
А вот Сталин морил голодом мирных жителей в мирное время. Но кое-кто за эти действия его считает "эффективным менеджером".
А что было? Как определяли урожайность?
Урожайность определяли чисто формально. А если она не устраивала - ее корректировали. Такой эпизод есть в письмах Шолохова Сталину.
А может не было никакой добросовестности? И только с введением обязательного минимума трудодней, добросовестность появилась.
Добросоветсно работают фермеры, которые знают, что получат достойное вознаграждение за свой труд.
А минимум трудодней можно было получить, имитируя работу. Ты сам об этом писал.
Фашисты мирных жителей не только морили голодом, а в первую очередь обстреливали и бомбили. Эти преступления осуждены Нюрнбергским трибуналом.
А рассказывал за добрых фашистов.
А вот Сталин морил голодом мирных жителей в мирное время. Но кое-кто за эти действия его считает "эффективным менеджером".
Еще раз. Где указание Сталина организовать голод?
Урожайность определяли чисто формально. А если она не устраивала - ее корректировали. Такой эпизод есть в письмах Шолохова Сталину.
Чисто формально, это как? Корректировали в какую сторону? Если высокая урожайность - занижали?
Теперь занимаемся ликвидацией пробела в этом вопросе.
в 1931 году была организована сеть районных комиссий по оценке урожая, которые должны были работать по системе контрольных обмолотов, привязывая данные к пятибальной шкале оценки посевов и фактическими данными урожайности. Таким образом, произошел коренной пересмотр системы отбора данных на местах - от добровольцев к системе экспертов из представителей крестьянства под двойным контролем - местных исполкомов и статистических органов.
в докладной записке заведующего сектора учета Наркомзема СССР М.И. Гегечкори, в сентябре 1932 г. указывается: «Между тем, система учета урожая, основанная в текущем году на донесениях самих предприятий - колхозов и совхозов, исключает преувеличенную оценку на всех стадиях созревания хлебов, наоборот, предприятию выгоднее преуменьшение сбора, на что и сбиваются многие из них. Об этом свидетельствуют многочисленные сообщения как земельных, так и советских и партийных органов»[20].
в докладной записке начальника ЦУНХУ В.В.Осинского И.В.Сталину и В.М.Молотову о размерах валового сбора хлебов в 1931 г. есть такие фразы. Что «…в 1931 г. впервые исчисление валового сбора хлебов производилось Наркомземом, которому была передана с этого времени урожайная статистика. Свои расчеты по валовому сбору хлебов Наркомзем производил на основании показаний отдельных колхозов, совхозов и сельсоветов (статуполномоченных). Также отмечается, что при сравнении валового сбора 1931 г. с валовым сбором 1930 г. следует, однако, иметь в виду то обстоятельство, что при формальном сборе в 1930 г. в 835 480 тыс. ц какая-то часть хлебов оказалась в силу специфических условий 1930 г. неубранной…»[21]Интересно, что за специфические условия были в 1930г?
«Постановлением СНК от 3 мая 1932 г. выборочные обмолоты должны быть проведены по всей стране в массовом масштабе. Постановление НКЗ СССР от 13 мая 1932 г., изданное в развитие постановления СНК от 3 мая, обязывает все совхозы, колхозы, хозяйства потребкооперации произвести выборочные обмолоты урожая хлебов и результаты сообщить через сельсоветы райземуправлениям и районным исполкомам».[22]А не Москва, Кремль, лично Сталину))))
работают фермеры, которые знают, что получат достойное вознаграждение за свой труд.
А минимум трудодней можно было получить, имитируя работу. Ты сам об этом писал.
Знают, что должны всем и если не будут пахать, то останутся без земли, дома, машины-на улице.
Где я писал за имитацию? Я писал, что у людей не имеющих ни одного трудодня изымали припрятанное зерно(читай украденное).
Что же до трудодней.
http://warrax.net/93/14/dfd817f0b1cf.jpg
Это как раз нормальная реакция крестьян на бесчинства властей.
И к чему же слезы о последствиях, вызванных реакцией?
Это постановление о торговле хлебом по коммерческим ценам из государственного зерна. Колхозы к этой торговле не имели отношения.
А само постановление почитать? Слабо?
Колхозы после выполнения обязательств перед государством и заполнением семенных фондов, могли «производить беспрепятственную продажу своего хлеба (мукой, зерном и печеным хлебом) как государственным и кооперативным организациям, так и на базарах и станциях в пределах своей области (края, республики)»[8],
А как западные страны с рыночной экономикой без плана обходятся и живут в общем неплохо?:)
Так-таки и без плана? Совсем?
Согласно закону о биотопливе, в 2013 году требуется произвести 13.8 миллиардов галлонов биотоплива, на что потребуется 4.5 миллиарда бушелей кукурузы, притом что урожай-2012 будет меньше, чем прошлогодний, на 10.7 миллиардов бушелей. И фермеры ОБЯЗАНЫ сдать ту кукурузу на КОНКРЕТНЫЕ цели..Не план?:)
Интересный вопрос. В таком случае правомерно спросить, почему рабочие, предприятия которых тоже расположены на общенародной земле, так плохо работали, что не обеспечили селян в достаточной мере своей продукцией?:) Да неужели?
Рост физического объёма валовой продукции промышленности СССР за 1928—1932 годах[10] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%8F% D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0#cite_not e-statistics-10)
Продукция 1928 год 1932 год 1932 к 1928 (%)
Чугун, млн. т. 3,3 6,2 188 %
Сталь, млн. т. 4,3 5,9 137 %
Прокат чёрных металлов, млн. т. 3,4 4,4 129 %
Уголь, млн. т. 35,5 64,4 181 % Нефть, млн. т. 11,6 21,4 184 %
Электроэнергия, млрд кВт·ч (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%82-%D1%87%D0%B0%D1%81) 5,0 13,5 270 %
Бумага, тыс. т. 284 471 166 %
Цемент, млн. т. 1,8 3,5 194 %
Сахарный песок, тыс. т. 1283 1828 142 %
Станки металлорежущие, тыс. шт. 2,0 19,7 985 %
Автомобили, тыс. шт. 0,8 23,9 2987,5 %
Обувь кожаная, млн. пар 58,0 86,9 150 %
Трудился пролетарьят..Так чем его кормить-то было,ежели не выплачивали селяне натуральный налог?
Добрый гоблин
20.12.2012, 08:06
Так-таки и без плана? Совсем?
И фермеры ОБЯЗАНЫ сдать ту кукурузу на КОНКРЕТНЫЕ цели..Не план?:)
Да неужели?
Рост физического объёма валовой продукции промышленности СССР за 1928—1932 годах[10] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%8F% D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0#cite_not e-statistics-10)
Продукция 1928 год 1932 год 1932 к 1928 (%)
Чугун, млн. т. 3,3 6,2 188 %
Сталь, млн. т. 4,3 5,9 137 %
Прокат чёрных металлов, млн. т. 3,4 4,4 129 %
Уголь, млн. т. 35,5 64,4 181 % Нефть, млн. т. 11,6 21,4 184 %
Электроэнергия, млрд кВт·ч (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%82-%D1%87%D0%B0%D1%81) 5,0 13,5 270 %
Бумага, тыс. т. 284 471 166 %
Цемент, млн. т. 1,8 3,5 194 %
Сахарный песок, тыс. т. 1283 1828 142 %
Станки металлорежущие, тыс. шт. 2,0 19,7 985 %
Автомобили, тыс. шт. 0,8 23,9 2987,5 %
Обувь кожаная, млн. пар 58,0 86,9 150 %
Трудился пролетарьят..Так чем его кормить-то было,ежели не выплачивали селяне натуральный налог?
Ох... Зарекался лезть в эту тему... Но вы все-таки поинтересуйтесь, насколько за помянутый вами период сократилось количество жителей деревни, а главное - насколько выросло население городов?
А как западные страны с рыночной экономикой без плана обходятся и живут в общем неплохо?:)
Товарищ голодоморец, вы бы не демонстрировали тут так свою дремучесть.
Ох... Зарекался лезть в эту тему... Но вы все-таки поинтересуйтесь, насколько за помянутый вами период сократилось количество жителей деревни, а главное - насколько выросло население городов?И что ты хочешь сказать?
Да, за счет сельских жителей увеличивалась численность городского населения.
За счет укрупнения и механизации С.Х увеличивалась производительность труда и росло количество и качество С.Х продукции.
И если в 1928 году вынуждены были вводить продуктовые карточки, то .....
Год---Население СССР, млн. чел.----Городское---Сельское
1926------ 147----------------------------26,3---------120,7
1939-------170,6-------------------------56,1----------114,5
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F1%E5%EB%E5%ED%E8%E5_%D1%D1%D1%D0
Добрый гоблин
20.12.2012, 09:45
И что ты хочешь сказать?
Да, за счет сельских жителей увеличивалась численность городского населения.
За счет укрупнения и механизации С.Х увеличивалась производительность труда и росло количество и качество С.Х продукции.
И если в 1928 году вынуждены были вводить продуктовые карточки, то .....
Уря-я!!! Баланс городского-сельского населения на период Голодомора не приведете?
Уря-я!!! Баланс городского-сельского населения на период Голодомора не приведете?
Не знаю о таком периоде.
А рассказывал за добрых фашистов.
Я рассказывал, что за 41-44 год на временно оккупированной территории СССР системного голодомотра не зафиксировано. В отличие от 32-33 годов.
Ленинград - исключение.
Еще раз. Где указание Сталина организовать голод?
Такие указания не дают открыто.
Гитлер тоже уничтожал евреев, и в этом никто не сомневается.
А конкретное распоряжение Гитлера об организации холокоста можете привести?
Чисто формально, это как? Корректировали в какую сторону? Если высокая урожайность - занижали?
Теперь занимаемся ликвидацией пробела в этом вопросе.
Если план хлебозаготовок определялся исключительно на научной основе, то почему его несколько раз снижали?
Интересно, что за специфические условия были в 1930г?
«Постановлением СНК от 3 мая 1932 г. выборочные обмолоты должны быть проведены по всей стране в массовом масштабе. Постановление НКЗ СССР от 13 мая 1932 г., изданное в развитие постановления СНК от 3 мая, обязывает все совхозы, колхозы, хозяйства потребкооперации произвести выборочные обмолоты урожая хлебов и результаты сообщить через сельсоветы райземуправлениям и районным исполкомам».[22]
А не Москва, Кремль, лично Сталину))))
А исполкомы сообщали данные об обмототах еще выше по цепочке. Иначе зачем вообще они нужны?
И интересно, что единоличников не заставляли делать контрольные обмолоты.
Значит, не доверял Сталин своим колхозам?:)
Знают, что должны всем и если не будут пахать, то останутся без земли, дома, машины-на улице.
Не судите о западных фермерах по современным украинским.
Где я писал за имитацию? Я писал, что у людей не имеющих ни одного трудодня изымали припрятанное зерно(читай украденное).
А сотрудники ОГПУ в сводках писали, что у некоторые колхозники, имевшие сотни трудодней, тоже голодали наравне с остальными.
А само постановление почитать? Слабо?
Колхозы после выполнения обязательств перед государством и заполнением семенных фондов, могли «производить беспрепятственную продажу своего хлеба (мукой, зерном и печеным хлебом) как государственным и кооперативным организациям, так и на базарах и станциях в пределах своей области (края, республики)»
Мали ли что написано на бумаге?
Вы серьезно верите, что хоть один колхоз в 33 году сумев воспользоваться этим пунктом постановления?
Если колхозы имели излишки, то чего им из центра направляли семенную и продовольственную помощь?
А сотрудники ОГПУ в сводках писали, что у некоторые колхозники, имевшие сотни трудодней, тоже голодали наравне с остальными.
Мали ли что написано на бумаге?
Фантастическая последовательность. Прям-таки запредельная....
Так-таки и без плана? Совсем?
И фермеры ОБЯЗАНЫ сдать ту кукурузу на КОНКРЕТНЫЕ цели..Не план?:)
Чтоб дать квалифицированный комментарий, надо этот вопрос хорошо изучить, а он не относится напрямую к теме голодомора.
Мое личное мнение - ради усиления энергетической безопасности страны правительство США сделало некоторое отступление от принципов рыночной экономики.
Ну и что, к тем фермерам, которые не выполнили план по кукурузе, применяют репрессии?:)
Да неужели?
Рост физического объёма валовой продукции промышленности СССР за 1928—1932 годах
Трудился пролетарьят..Так чем его кормить-то было,ежели не выплачивали селяне натуральный налог?
Крестьянам надо не сталь и чугун, а изделия из металла. С этим была проблема.
Обмен между городом и деревней был, но неэквивалентрый, в пользу города.
А чем и как кормить пролетариат - в разных странах решали по-разному.
И тот способ, который избрал Сталин - не самый лучший.
Фантастическая последовательность. Прям-таки запредельная....
Одно дело - секретные сводки спецслужб. Там за неправдивую информацию могли серьезно наказать.
И другое - популистский документ для всеобщего ознакомления. Примерно то же самое, что покращення вже соьгодні от Януковича.
Одно дело - секретные сводки спецслужб. Там за неправдивую информацию могли серьезно наказать.Серьезно? Это как? Так как ты понимаешь? Или как либо иначе?
И другое - популистский документ для всеобщего ознакомления. Примерно то же самое, что покращення вже соьгодні от Януковича.А это ты о чем вообще? Т.е. эти попуЛЛИстские дОкУмЕнты, были созданы специально???(т.е. секретно-за что у вас передусмотрено уже наказание) для вашего полЬзования. Так? Как у юща-так ))))
Мали ли что написано на бумаге?
Вы серьезно верите, что хоть один колхоз в 33 году сумев воспользоваться этим пунктом постановления?
Если колхозы имели излишки, то чего им из центра направляли семенную и продовольственную помощь?
Ты когда, либо где, работал?
Чтоб дать квалифицированный комментарий, надо этот вопрос хорошо изучить, а он не относится напрямую к теме голодомора.
Мое личное мнение - ради усиления энергетической безопасности страны правительство США сделало некоторое отступление от принципов рыночной экономики.
Ну и что, к тем фермерам, которые не выполнили план по кукурузе, применяют репрессии?:)
Крестьянам надо не сталь и чугун, а изделия из металла. С этим была проблема.
Обмен между городом и деревней был, но неэквивалентрый, в пользу города.
А чем и как кормить пролетариат - в разных странах решали по-разному.
И тот способ, который избрал Сталин - не самый лучший.
В который раз, нужно тебе сказать, что твое мнение не имеет никакого значения?
Сядь на штахетник, и кричи, что ты слон.
Чтоб дать квалифицированный комментарий, надо этот вопрос хорошо изучить, а он не относится напрямую к теме голодомора.
Мое личное мнение - ради усиления энергетической безопасности страны правительство США сделало некоторое отступление от принципов рыночной экономики.
Ага..Летают крокодилы...но низэээээээээхонько...:crazy_pilot:
В структуре государственных мер зарубежных стран наибольший удельный вес занимают средства на поддержку цен. В современных концепциях ценообразования на сельскохозяйственную продукцию в странах с развитой рыночной экономикой предусматривается активное государственное вмешательство в формирование и регулирование цен. Система государственного регулирования цен практически во всех странах с развитой рыночной экономикой одинакова и предусматривает:
- установление верхних и нижних пределов колебания цен и индикативной или условной цены, которую стремится поддерживать государство;
- скупку либо продажу нескоропортящейся продукции в целях товарной интервенции и поддержания желаемого уровня цен.
Ну и что, к тем фермерам, которые не выполнили план по кукурузе, применяют репрессии?вы полагаете,США- страна, где не выполняются законы? Демократическая обчественность негодуэ..(.)(.)
Крестьянам надо не сталь и чугун, а изделия из металла. С этим была проблема.Вы там про обувь не увидели данные? Или,полагаете- поголовно весь Союз в лаптях ходил и тому подобных постолах?:)
Ну и относительно изделий..
Благодаря развитию отечественного тракторостроения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80), в 1932 году СССР отказался от ввоза тракторов из-за границы. За десять предвоенных лет было выпущено около 700 тыс. тракторов, что составило 40 % от их мирового производства
Газета «Файненшл таймс» (Англия), 1932 год :Успехи, достигнутые в машиностроительной промышленности, не подлежат никаким сомнениям. Восхваления этих успехов в печати и в речах отнюдь не являются необоснованными. Не надо забывать, что прежде Россия производила только самые простые машины и орудия. Правда, и теперь абсолютные цифры ввоза машин и инструментов увеличиваются; но пропорциональная доля импортированных машин по сравнению с теми, которые были произведены в Советском Союзе, непрерывно уменьшается. СССР в настоящее время производит все оборудование, необходимое для своей металлургической и электрической промышленности. Он сумел создать свою собственную автомобильную промышленность. Он создал производство орудий и инструментов, которые охватывают всю гамму от самых маленьких инструментов большой точности и вплоть до наиболее тяжелых прессов. Что же касается сельскохозяйственных машин, то СССР уже не зависит от ввоза из-за границы.
Журнал «Нейшн» (США), 1932 год «Четыре года пятилетнего плана принесли с собой поистине замечательные достижения. Советский Союз работал с интенсивностью военного времени над созидательной задачей построения основной жизни. Лицо страны меняется буквально до неузнаваемости… Советский Союз организовал массовое производство бесконечного множества предметов, которые Россия раньше никогда не производила: тракторов, комбайнов, высококачественных сталей, синтетического каучука, шарикоподшипников, мощных дизелей, турбин в 50 тыс. киловатт, телефонного оборудования, электрических машин для горной промышленности, аэропланов, автомобилей, велосипедов и нескольких сот типов новых машин… Крестьянские парни производят и обслуживают сельскохозяйственные машины, которые больше и сложнее, чем то, что видела когда-либо Америка. Россия начинает „мыслить машинами“. Россия быстро переходит от века дерева к веку железа, стали, бетона и моторов».
Обмен между городом и деревней был, но неэквивалентрый, в пользу города.Да ладно? А цифирью подкрепить можете?:rtfm:
А чем и как кормить пролетариат - в разных странах решали по-разному. И вот с этого момента поподробнее...про альтернативные источники питания городского населения..методику графа Дракулы не предлагать..оно только в кинЕ бывает..
Одно дело - секретные сводки спецслужб. Там за неправдивую информацию могли серьезно наказать.
И другое - популистский документ для всеобщего ознакомления.
Для ИСПОЛНЕНИЯ..И НЕисполнение- серьезно каралось..
Че Бурашка
21.12.2012, 07:07
Может Сталин с Гитлером и после 22 июня продолжали обмениваться любезностями?
извини, на эту глупость надо отвечать?
после 22-го июня между СССР и Германией дипломатии уже не было.
после 22-го июня между СССР и Германией дипломатии уже не было.
Дипломатии может и не было, а братские отношения остались!!
Че Бурашка
21.12.2012, 08:39
Дипломатии может и не было, а братские отношения остались!!
<внимательно разглядывает>
Аист79 кто в этой теме , тот сможет своими словами сформулировать причины голода . Я тебе даже намекала , сколько их ... Своими словами ты не смог мне ответить , а то что мне в доказательство сунул ни о чем не говорило мне , даже противоречило фактам .О чём это говорит ?...
Хорошо, специально для тебя назову своими словами главную причину голода.
Сталину не нравилась система сельского хозяйства, в которой были кулаки, середняки и бедняки, потому что она противоречила теории социалистического государсва. С кулаками он расправился, а середняков и бедняков попытался коллективизировать. Однако большого прироста сельхозпродукции это не принесло, а недовольные колхозники начали выходить из колхозов.
Чтоб колхозная система окончательно не развалилась, Сталин создал искусственный голод. Открытое применение карательных мер могло привести к всеобщему восстанию, а так просто выполнялась "хлебозаготовки".
В итоге Сталину удалось сломить сопротивление крестьян и к концу 30-х годов загнать их в колхозы.
Однако система оплаты за труд в колхозах была такая, что личной заинтересованности в конечном результате колхозники не имели и работали вполсилы. В отличие от западных фермеров.
Как ни реформировали впоследствии колхозы - толку от них не было, экспорт зерна сменился импортом, а в 90-х колхозы вообще развалились
Более подробно причины голодомора, в частности, здесь. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D 1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D 0%BD%D0%B5#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B8.D0.BD.D1 .8B.C2.A0.E2.80.94_.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8. D0.B8)
Даже историки, поддерживающие теорию естественного характера голода, называют такие причины:
-конфискация всех продуктов питания у крестьян;
-повторный значительный неурожай в СССР и УССР;
-катастрофическое положение сельского хозяйства и в особенности -животноводства в УССР;
-пассивные и активные действия крестьянства;
-отсутствие полной объективной и своевременной информации о состоянии дел на местах;
-несостоятельность системы планирования, учёта и контроля;
-неэффективность системы снабжения и распределения
Дипломатии может и не было, а братские отношения остались!!
ты про бандеру и его команду? дык к ссср они мало отношения имели вроде...
Хорошо, специально для тебя назову своими словами главную причину голода.
Сталину не нравилась система сельского хозяйства, в которой были кулаки, середняки и бедняки, потому что она противоречила теории социалистического государсва. С кулаками он расправился, а середняков и бедняков попытался коллективизировать. Однако большого прироста сельхозпродукции это не принесло, а недовольные колхозники начали выходить из колхозов.
Чтоб колхозная система окончательно не развалилась, Сталин создал искусственный голод. Открытое применение карательных мер могло привести к всеобщему восстанию, а так просто выполнялась "хлебозаготовки".
В итоге Сталину удалось сломить сопротивление крестьян и к концу 30-х годов загнать их в колхозы.
Однако система оплаты за труд в колхозах была такая, что личной заинтересованности в конечном результате колхозники не имели и работали вполсилы. В отличие от западных фермеров.
Как ни реформировали впоследствии колхозы - толку от них не было, экспорт зерна сменился импортом, а в 90-х колхозы вообще развалились
Более подробно причины голодомора, в частности, здесь. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D 1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D 0%BD%D0%B5#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B8.D0.BD.D1 .8B.C2.A0.E2.80.94_.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8. D0.B8)
Даже историки, поддерживающие теорию естественного характера голода, называют такие причины:
в секретном документе ОГПУ от 1933 г. созданном на основе анализа преступлений предшествующих лет предназначавшийся для личногосостава спецслужб СССР какой способ хищения хлеба идёт под номером 1: «Хищение хлеба на корню группами в 25–50 человек в ночное время под руководством кулаков и раскулаченных» [6]
Интересно и показательно, не правда ли? Именно таким образом и делались состояния «экономически эффективных хозяев», на которых по своей глупости и подлости молятся антисоветчики. Воровство, грабёж, мошенничество и прочие эффективные технологии обогащения любой ценой.
Да, кулак был весьма эффективным организатором. Правда, в первую очередь - преступной деятельности, мошенничества, обмана и всякой другой гнусности, а вовсе не передового производства.(с)
Вы там про обувь не увидели данные? Или,полагаете- поголовно весь Союз в лаптях ходил и тому подобных постолах?:)
Выпуск обуви наладили и в соседних странах, причем обошлись без сталинской индустриализации.:)
И в 70-80-х в СССР предпочитали покупать итальянскую и чешскую обувь вместо более дешевой отечественной.
Ну и относительно изделий..
Ну и шо, обилие тракторов позволило СССР выйти на первое место в мире по продовольствию?:)
И вот с этого момента поподробнее...про альтернативные источники питания городского населения..
Источники питания те же самые - выращивание сельхозпродукции.
Но организация совершенно другая.
Для ИСПОЛНЕНИЯ..И НЕисполнение- серьезно каралось..
Вот это постановление
№ 210
ПОСТАНОВА БЮРО КИЇВСЬКОГО ОБКОМУ КЩб)У
ПРО ПІДГОТОВКУ ДО РОЗГОРТАННЯ КОМЕРЦІЙНОЇ ТОРГІВЛІ ХЛІБОМ У КИЄВІ
7 квітня 1933 р.
10. Поручить Горпарткому обеспечить отпечатание в типографии, в достаточном количестве, и расклейку в магазинах на видном месте извещений о том, что производится постоянная свободная продажа хлеба всем гражданам, без наборных книжек, с отпуском в одни руки до 1 кг, а также по установленной цене на хлеб: за 1 кг житнего хлеба - 2 руб. 50 коп.; за 1 кг заварного хлеба - 3 руб.
11. Обязать горсовет установить в каждом магазине ежедневные дежурства членов горсовета.
12. Считать необходимым не производить отпуска хлеба детям моложе 14 лет, а также женщинам с детьми.
Секретарь обкома КП(б)У Демченко
Партархів Київського обкому Компартії України. Ф. 5. Оп. 1. Спр. 19. Арк. 123.
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#nom-210
А для чего надо было расклеивать во всех магазинах?
Чтоб создать у киевлян иллюзию того, что с голодом уже покончено. И это 7 апреля 33 года, когда в селах продолжали умирать.
То есть чистый пиар.
Кстати, в следующем 211 постановлении есть пункт
7. В целях охраны города от занесения инфекционных болезней, в частности сыпного тифа, считать необходимым ввести продажу билетов исключительно по удостоверениям по железной дороге от станций: Мироновки, Казатина, Бердичева, Фастова, Коростеня, Яготина, Умани, Гребенка, а так же промежуточных, до Киева.
Такое регулирование установить по водному пути от близких к Киеву пристаней.
То есть хотели максимально ограничить приток в Киев голодающих.
И это забота партии о народе.:)
Выпуск обуви наладили и в соседних странах, причем обошлись без сталинской индустриализации.
То есть- вот та обувь,что в прирост вошла- она из-за кордона завезена была тайно? И обманным путем в отчеты внесена? Сильный аргумент..
И в 70-80-х в СССР предпочитали покупать итальянскую и чешскую обувь вместо более дешевой отечественной. Ага...и в 30-е годы крестьяне ждали итальянского и чешского производителя- а посему голые и босые ходили? тоже неплохо..
Ну и шо, обилие тракторов позволило СССР выйти на первое место в мире по продовольствию?а вот соскальзывать не надо..тем паче- так корявенько..так что там насчет нехватки сельхозорудий на селе?
Источники питания те же самые - выращивание сельхозпродукции.
Да ладно?
А чем и как кормить пролетариат - в разных странах решали по-разному. Смена вех?:)
А для чего надо было расклеивать во всех магазинах?
Чтоб создать у киевлян иллюзию того, что с голодом уже покончено. И это 7 апреля 33 года, когда в селах продолжали умирать.
То есть чистый пиар. А что-хлеб не продавали? массовый гипноз?психотронное оружие испытывали? Ужос...
Кстати, в следующем 211 постановлении есть пункт
То есть хотели максимально ограничить приток в Киев голодающих.
И это забота партии о народе.а что-все голодающие еще и тифом заражены были? Умышленно? Во Сталин падлюка какая был..
Кстати,перечень станций объяснить не можете? Похоже- на остальных не голодал никто? Это ж выборочный какой геноцид..Особенно в Бердичеве..
в секретном документе ОГПУ от 1933 г. созданном на основе анализа преступлений предшествующих лет предназначавшийся для личногосостава спецслужб СССР какой способ хищения хлеба идёт под номером 1: «Хищение хлеба на корню группами в 25–50 человек в ночное время под руководством кулаков и раскулаченных» [6]
Интересно и показательно, не правда ли? Именно таким образом и делались состояния «экономически эффективных хозяев», на которых по своей глупости и подлости молятся антисоветчики. Воровство, грабёж, мошенничество и прочие эффективные технологии обогащения любой ценой.
Да, кулак был весьма эффективным организатором. Правда, в первую очередь - преступной деятельности, мошенничества, обмана и всякой другой гнусности, а вовсе не передового производства.(с)
Надо было привести текст всего документа или хотя бы ссылку, чтоб не делать выводы по куску, вырванному из контекста.
Я не исключаю, что такие эпизоды были. Все правильно, в селе шла классовая борьба, об усилении которой говорил тот же Сталин.
Но состояния такими способами не наживешь, а под указ 7.8 - попасть запросто.
Это скорее акт отчаяния.
А вот если бы кулаков не уничтожали как класс, а законодательно урегулировали их деятельность, ограничив применение наемного труда, да и трактора не побоялись дать - был бы тот результат, которого хотел и Сталин - хлеб для индустриализации.
а что-все голодающие еще и тифом заражены были? Умышленно? Во Сталин падлюка какая был..
Кстати,перечень станций объяснить не можете? Похоже- на остальных не голодал никто? Это ж выборочный какой геноцид..Особенно в Бердичеве..
Ты видимо не понял. Тиф встречался, но эпидемии не было. А чтоб не допустить приток голодающих в Киев - решили объяснить это как борьбу с тифом.
То есть на словах правительство оказывало голодающим помощь.
А на деле не допускало их туда, где они сами могли бы купить хлеб, имея деньги.
По остальным пунктам я ни вижу необходимости в такой манере продолжать дискуссию.
Ты видимо не понял. Тиф встречался, но эпидемии не было.
Ага.В силу карантинных мероприятий,включая ограничение миграции граждан.
А чтоб не допустить приток голодающих в Киев - решили объяснить это как борьбу с тифом.Весь Бердичев от голода вымер?
То есть на словах правительство оказывало голодающим помощь.Ну да,ни одно из постановлений о предоставлении Украине продовольственной помощи- не было выполнено..Жги дальше..
А на деле не допускало их туда, где они сами могли бы купить хлеб, имея деньги. и весь Бердичев вымер от голода..ну нифига ж себе альтернативщинка..:good:
По остальным пунктам я ни вижу необходимости в такой манере продолжать дискуссию. да ясное дело..:)
Надо было привести текст всего документа или хотя бы ссылку, чтоб не делать выводы по куску, вырванному из контекста.
Я не исключаю, что такие эпизоды были. Все правильно, в селе шла классовая борьба, об усилении которой говорил тот же Сталин.
Но состояния такими способами не наживешь, а под указ 7.8 - попасть запросто.
Это скорее акт отчаяния.
А вот если бы кулаков не уничтожали как класс, а законодательно урегулировали их деятельность, ограничив применение наемного труда, да и трактора не побоялись дать - был бы тот результат, которого хотел и Сталин - хлеб для индустриализации.
Не наживешь состояния говоришь?
Размышляя о причинах принятия постановления ЦИК и Совнаркома от 7 августа 1932 года, в просторечии именуемого «Указом 7–8» или «законом о трех колосках», российские историки чего только не навыдумывали. И ненависть Сталина к крестьянству откуда-то выискали, и классовую теорию зачем-то приплели… И лишь одно, самое простое соображение почему-то прошло мимо: чрезвычайные меры против воровства применяются в ответ на чрезвычайный размах воровства. А почему, собственно, нет?Не о тебе речь случайно?)))
Взять, например, те же самые колоски, за срезание которых можно было получить десять лет. Вы думаете, речь идет об изголодавшейся колхознице, которая набрала в подол десяток колосьев для голодных детей? Нет, воровство колосков выглядело совсем по-другому. Вот несколько моментов из сводок ОГПУ за лето 1932 года:
«В с.Липецком 25 июля несколько групп крестьян – по 10 и больше человек в каждой группе – вышли на близлежащие посевы соседнего с.Александровки и стали срезать колосья и, таким образом, набрали 25 мешков колосьев…»
«Массовые хищения хлеба отмечены по большинству колхозов. В с.Водяное у одного единоличника обнаружено колосьев около 20 пудов. В с.Погромное в расхищении хлеба участвовали 40 единоличников и около 100 колхозников. На мельнице обнаружено 200 пуд. хлеба, привезенного единоличниками (похищенный в колхозе)…»
«В Туловке у некоторых колхозников и единоличников… обнаружено по 15–20 пудов похищенного хлеба… Хищение хлеба идет, главным образом, путем обрезания колосьев со снопов и обмолота их…»
«В Летошском колхозе… ни одна бригада в течение двух дней не выходила на уборку хлеба, колхозники вместе с членами семьи массово срезали колосья со ржи для личного употребления (за два дня было срезано с площади в 10 га)».
Еще можно вспомнить ст.58.
в тот год имел место любопытный вид кулацкой агитации: единоличникам хлеба не сеять, чтобы не сдавать хлебозаготовки, а хлеб, нужный для пропитания, можно украсть в колхозе.
«В Березовке ежедневно 50 колхозников, идя с уборки, захватывают с собой по большому снопу. Похищенный хлеб размалывается на специально устроенных ручных мельницах, которых за последние дни изъято 8 штук. Для устройства этих мельниц в ряде случаев воруются шестеренки от жнеек, выводя их из строя».
«В с.Гримм группа кулаков (19 чел.) систематически занималась организованным хищением хлеба. Было расхищено свыше 6 тыс. пуд. Хлеб продавался… по спекулятивным ценам…И как тебе трудяги-кулаки?
В июле 1933 г. ОГПУ выделил восемь наиболее распространенных способов хищения хлеба (стало быть, существовали еще и менее распространенные):
«1. Хищение хлеба на корню группами в 25–50 человек в ночное время под руководством кулаков и раскулаченных.
2. Погрузка на подводы совхозного и колхозного хлеба под видом отправки на приемные пункты и сбыт такового спекулянтам…
3. Широкое использование фиктивных квитанций “Заготзерна” для уклонения от сдачи хлеба…
4. Расхищение хлеба возчиками при транспортировке…
5. Неоприходование части хлеба, поступающего на заготпункты, элеваторы, мелькомбинаты и последующий сбыт его спекулянтам…»
А потом, спустя много лет, селяне будут рассказывать, как злобная власть накладывала на них все новые и новые обязательства по хлебозаготовкам и вывозила зерно «под метелку». Естественно, накладывали – если обозы из хозяйств ушли, а по данным заготовительных пунктов ничего не сдано.
«6. Преуменьшение колхозами и совхозами в ежедневных сводках данных о ходе обмолота и в связи с этим сокрытие части зерна.
7. Массовое составление фиктивных актов о порче хлеба, преувеличенных потерях, недостачах и т.д.
8. Обвешивание приемщиками заготпунктов хлебосдатчиков и расхищение образовавшихся излишков».
Добавим сюда еще кражи хлеба непосредственно из колхозных амбаров с продажей все тем же спекулянтам.
http://www.kapital-rus.ru/index.php/articles/article/211858
ты про бандеру и его команду? дык к ссср они мало отношения имели вроде...
Я про Иосифа и Адольфа!!
Че Бурашка
22.12.2012, 14:06
Я про Иосифа и Адольфа!!
зачем же тогда Иосиф Адольфа до самоубийства довел, если отношения были братскими?
зачем же тогда Иосиф Адольфа до самоубийства довел, если отношения были братскими?
А ты коварен, однако. На такие вопросы у энтих нью хисториков, ответа нет.
Вот и Аист затих, подозрительно. Неужели за учебники засел?)))))
А ты коварен, однако. На такие вопросы у энтих нью хисториков, ответа нет.
Вот и Аист затих, подозрительно. Неужели за учебники засел?)))))
Ответ здесь очень простой. Дружба кончилась, когда Гитлер вероломно напал на СССР.
Сталин был этим настолько расстроен, что даже не смог выступить перед страной и поручил Молотову.
Ага.В силу карантинных мероприятий,включая ограничение миграции граждан.
Ты еще напиши, что Сталин "народный медосмотр" по селам организовывал.:)
Как сейчас Матвийчук.
Ну да,ни одно из постановлений о предоставлении Украине продовольственной помощи- не было выполнено..Жги дальше..
Я уже писал и могу повторить. Помощь начали оказывать только тогда, когда люди стали массово умирать от голода и могли сорваться весенние полевые работы в 33 году.
Не наживешь состояния говоришь?
Не о тебе речь случайно?)))
Еще можно вспомнить ст.58.
И как тебе трудяги-кулаки?
Эти примеры говорят о том, что навязываемая Сталиным колхозная система содержала в себе массу минусов и в конце концов так и не прижилась в СССР.
Кстати, воровать продолжали и в постсталинских колхозах.
Ответ здесь очень простой. Дружба кончилась, когда Гитлер вероломно напал на СССР.
Сталин был этим настолько расстроен, что даже не смог выступить перед страной и поручил Молотову.
Была ли дружбы?
Тебе не раз и не два говорили, что Франция с Англией не оставили выбора для СССР.
Да ангина была у Сталина. Ты сильно много наговоришь при болях в горле?
И тем не менее по опубликованному журналу посещений Сталин работал.
Ты еще напиши, что Сталин "народный медосмотр" по селам организовывал.:)
Как сейчас Матвийчук.А нельзя привести количество врачей на селе?
Я уже писал и могу повторить. Помощь начали оказывать только тогда, когда люди стали массово умирать от голода и могли сорваться весенние полевые работы в 33 году.
Не рановато ли помощь начали оказывать для полевых работ 33 года?
Постановление Совета Народных Комиссаров СССР "О семенной и продовольственной помощи к весенней посевной кампании.
7 февраля 1932 г.
Постановление Политбюро "О семенной ссуде Украине".
19 марта 1932 г. Ранее уже приводил документы по 32 году.
Эти примеры говорят о том, что навязываемая Сталиным колхозная система содержала в себе массу минусов и в конце концов так и не прижилась в СССР.
Это говорит о сущности кулаков.
Кстати, воровать продолжали и в постсталинских колхозах.
кстати воровали до колхозов, воруют и сейчас.
Я уже писал и могу повторить. Помощь начали оказывать только тогда, когда люди стали массово умирать от голода и могли сорваться весенние полевые работы в 33 году.
Угу, то есть геноцида не было. Ибо какой же это был геноцид, если помощь оказывали...
Ибо какой же это был геноцид, если помощь оказывали...
Особо изощренный..С превентивным заметанием следов...:yes3:
Была ли дружбы?
Тебе не раз и не два говорили, что Франция с Англией не оставили выбора для СССР.
И поэтому фашистский режим надо было снабжать стратегическим сырьем?
И подписывать с ним договор о разделе Польши?
Да ангина была у Сталина. Ты сильно много наговоришь при болях в горле?
И тем не менее по опубликованному журналу посещений Сталин работал.
Хорошая отмазка. И вождь проболел ангиной аж до 3 июля.:)
А нельзя привести количество врачей на селе?
Врачей было мало тогда, мало и сейчас. На народный медосмотр врачей сейчас присылают из города.
Не рановато ли помощь начали оказывать для полевых работ 33 года?
С учетом инерционности системы - не рано. Тем более, что осенью мало посеяли.
А в Крыму, между прочим, начинают выборочно сеять даже в "февральские окна".
Это говорит о сущности кулаков.
Да не было уже кулаков. Сталин с ними расправился еще в 30-м.
Правда, при желании середняков записывали в подкулачники.
кстати воровали до колхозов, воруют и сейчас.
Да, но фермеры борются с воровством.
А председатели колхозов смотрели на это сквозь пальцы. Потому что если посадить расхитителей, то кто останется работать на колхоз?
Угу, то есть геноцида не было. Ибо какой же это был геноцид, если помощь оказывали...
Определение геноцида.
Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе;
принудительной передачи детей;
предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.
Задача "уничтожить частично" - была достигнута.
Коминтерн
23.12.2012, 18:38
Определение геноцида.
В этой статье ни слова об Украине...
В этой статье ни слова об Украине...
Правильно, потому что голодомор долгое время замалчивался и сейчас в мире нет единодушного мнения, можно ли украинский голодомор приравнять к геноциду.
Однако большинство самих украинцев считают его геноцидом.
59% украинцев признали Голодомор геноцидом. На Донбассе таких только 25%
время публикации: 21 ноября 2012 г. (http://rus.newsru.ua/ukraine/21nov2012/genoc.html)
Игорь 37
23.12.2012, 19:12
Определение геноцида.
Задача "уничтожить частично" - была достигнута.
голод был по всему бывшему союзу
Игорь 37
23.12.2012, 19:13
Правильно, потому что голодомор долгое время замалчивался и сейчас в мире нет единодушного мнения, можно ли украинский голодомор приравнять к геноциду.
Однако большинство самих украинцев считают его геноцидом.
59% украинцев признали Голодомор геноцидом. На Донбассе таких только 25%
время публикации: 21 ноября 2012 г. (http://rus.newsru.ua/ukraine/21nov2012/genoc.html)
голод был во всём мире и в бывшем союзе
Коминтерн
23.12.2012, 19:19
Однако большинство самих украинцев считают его геноцидом.
Т.е. юридически геноцид не признан...
Игорь 37
23.12.2012, 19:21
Т.е. юридически геноцид не признан...
при юще он был геноцид,а при яныке-нет
Коминтерн
23.12.2012, 19:21
Однако большинство самих украинцев считают его геноцидом.
Т.е. юридически геноцид не признан...
Игорь 37
23.12.2012, 19:22
Т.е. юридически геноцид не признан...
при юще да,а при яныке-нет
Коминтерн
23.12.2012, 19:22
Отрицают, что Голодомор был геноцидом украинского народа 44% жителей Восточной Украины (Днепропетровская, Запорожская, Харьковская области) и 48% жителей Донбасса (Донецкая и Луганская области).
Определение геноцида.
Задача "уничтожить частично" - была достигнута.
А кто поставил подобную "задачу"? Было намерение "уничтожить частично"?
И поэтому фашистский режим надо было снабжать стратегическим сырьем?
Каким? какого качества? в каком объеме?.
Что было поставлено в замен?
Где объективный анализ?
И подписывать с ним договор о разделе Польши?[/QUOTE]Это ДРУЖБА? Или это что то другое? ты думай.
Хорошая отмазка. И вождь проболел ангиной аж до 3 июля.:)
А ты не думал, что у людей болезнь протекает по разному?
Врачей было мало тогда, мало и сейчас. На народный медосмотр врачей сейчас присылают из города.
Цифры И где?
С учетом инерционности системы - не рано. Тем более, что осенью мало посеяли.
А в Крыму, между прочим, начинают выборочно сеять даже в "февральские окна".
А если вспомнить за турбулентность со вторым законом Ньютона, то действительно с помощью запоздали. Но ведь об этом узнали, только теперь. Тогда об этом не знали))))
Да не было уже кулаков. Сталин с ними расправился еще в 30-м.
Правда, при желании середняков записывали в подкулачники.
А как бы еще, тебе свое голимое утверждение, чем либо подкрепить? Слабо?
Да, но фермеры борются с воровством.
Т.е. сам факт воровства ты не отрицаешь. Вне зависимости от формы собственности. Браво!!!!!!!!!!!
А председатели колхозов смотрели на это сквозь пальцы. Потому что если посадить
расхитителей, то кто останется работать на колхоз?И у тебя есть неопровержимые доказательства, твоему голимому, утверждению.
Определение геноцида.
Задача "уничтожить частично" - была достигнута.
Каким образом(в какой способ было достигнуто ЧАСТИЧНОЕ?) Было создано что либо, что воздействовало на человека, по цвету волос, цвету глаз, строению ушей, МОВЕ?
Правильно, потому что голодомор долгое время замалчивался и сейчас в мире нет единодушного мнения, можно ли украинский голодомор приравнять к геноциду.
Однако большинство самих украинцев считают его геноцидом.
59% украинцев признали Голодомор геноцидом. На Донбассе таких только 25%
время публикации: 21 ноября 2012 г. (http://rus.newsru.ua/ukraine/21nov2012/genoc.html)
Мнение зомби не является Международным правом.
Правильно, потому что голодомор долгое время замалчивался и сейчас в мире нет единодушного мнения, можно ли украинский голодомор приравнять к геноциду.
Однако большинство самих украинцев считают его геноцидом.
59% украинцев признали Голодомор геноцидом. На Донбассе таких только 25%
время публикации: 21 ноября 2012 г. (http://rus.newsru.ua/ukraine/21nov2012/genoc.html)
Оттуда же...
Тезис о геноциде разделяют около 80% жителей Запада,
Они ЗНАЮТ...
голод был по всему бывшему союзу
голод был во всём мире и в бывшем союзе
Пока Вы не приведете ссылок о голоде во всем мире, давайте не будем касаться этого вопроса.
А голод в СССР был. За исключением Кремля, конечно.
Однако наибольшая смертность была именно в районах, которые производят хлеб. Вам не кажется это странным?
Однако наибольшая смертность была именно в районах, которые производят хлеб. Вам не кажется это странным?
Судя по отчетам- эти районы аккурат в это время хлеба НЕ производили..
Т.е. юридически геноцид не признан...
при юще да,а при яныке-нет
Отрицают, что Голодомор был геноцидом украинского народа 44% жителей Восточной Украины (Днепропетровская, Запорожская, Харьковская области) и 48% жителей Донбасса (Донецкая и Луганская области).
В Википедии приведены примеры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4) наиболее известных фактов геноцида в ХХ веке.
Наиболее известными фактами геноцида в XX веке являются (хронологически):
Геноцид племён гереро и нама в 1904—1907 годах
Истребление и депортация христиан в Османской империи в 1915—1923 годах (см.: Геноцид армян; Геноцид понтийских греков; Геноцид ассирийцев).
Истребление нацистской Германией во время Второй мировой войны евреев (см.: Холокост), цыган (см.: Геноцид цыган).
Истребление в годы Второй мировой войны профашистским хорватским режимом Павелича сербов (см.: Геноцид сербов (1941—1945)).
Истребление режимом Пол Пота и Иенг Сари в 1975—1979 годах в Камбодже до трёх миллионов камбоджийцев (оно часто называется геноцидом, хотя национальность жертв не имела определяющего значения, если не говорить об отдельных национальных меньшинствах). См.: Красные кхмеры, Поля смерти.
Истребление иракскими войсками курдского населения северного Ирака — в частности, в процессе операции Анфаль 1987—1989 годов.
Геноцид в Руанде 1994 года — массовая резня в Руанде, в результате которой представители племени хуту истребили 800 тысяч членов племени тутси.
Резня в Сребренице (1995) — массовое убийство боснийских мусульман боснийскими сербами.
Ни по одному из них в мире нет единого мнения, что это геноцид.
То же относится к голодомору.
Отрицают факт геноцида, как правило те, кто его совершал, и их последователи.
Если Москва упорно отрицает факт украинского геноцида, о чем это говорит?
Если Москва упорно отрицает факт украинского геноцида, о чем это говорит?
О том,что данный факт не установлен..Ибо очевидный факт отрицать хлопотно..
А кто поставил подобную "задачу"? Было намерение "уничтожить частично"?
В фашистских концлагерях иногда проводили акцию устрашения - расстреливали каждого десятого.
В Украине в результате голодомора тоже погиб примерно каждый десятый.
В результате было подавлено сопротивление к коллективизации.
Коминтерн
24.12.2012, 08:20
В результате было подавлено сопротивление к коллективизации.
Восстановлю очередной провал в вашей памяти - коллективизация была завершена раньше.
Каким? какого качества? в каком объеме?.
Что было поставлено в замен?
Где объективный анализ?
И подписывать с ним договор о разделе Польши?Это ДРУЖБА? Или это что то другое? ты думай.
Это все уже обсуждалось, тем более к теме не относится.
А если вспомнить за турбулентность со вторым законом Ньютона, то действительно с помощью запоздали. Но ведь об этом узнали, только теперь. Тогда об этом не знали))))
Неправда. Еще 22 января 33г. была принята
Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР о предотвращении массового выезда голодающих крестьян. 22.01.1933 (http://memorial.kiev.ua/genocyd-ukrajinciv/golodomory/218-dyrektyva-ck-vkp-b-y-snk-sssr-o-predotvrashchenyy-massovogo-vezda-golodajushchyh-krestjan.html)
23 января была принята аналогичная директива по Украине.
Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины 23.01.1933 (http://memorial.kiev.ua/genocyd-ukrajinciv/golodomory/219-dyrektyva-ck-vkpb-v-svjazy-s-massovm-vezdom-krestjan-za-predel-ukrainy.html)
Покинуть в разгар зимы родные хаты и отправиться искать хлеб могли только сильно голодающие люди.
Т.е. сам факт воровства ты не отрицаешь. Вне зависимости от формы собственности. Браво!!!!!!!!!!!
И у тебя есть неопровержимые доказательства, твоему голимому, утверждению.
Что нужно доказать? То что в СССР была система ОБХСС и рабоы ей хватало - факт общеизвестный.
Аист , зачем вы себя снова ставите в такую позу , что не возможно сдержать себя от волшебного пинка ? Можно не иметь специального образования , тогда в помощь логика , совесть . И хорошее правило для дураков - вообще молчать .
Если вам нечего сказать по теме - в самом деле лучше помолчите.
Восстановлю очередной провал в вашей памяти - коллективизация была завершена раньше.
Коллективизация была завершена только к концу 30 годов, когда Сталину удалось задавить экономически последних единоличников.
Коллективизация была завершена только к концу 30 годов, когда Сталину удалось задавить экономически последних единоличников.
а чего ж не голодоморно-то? Коль есть такая отработанная и эффективная методика?
Коминтерн
24.12.2012, 09:43
Коллективизация была завершена только к концу 30 годов,
Не фантазируйте.
Это все уже обсуждалось, тем более к теме не относится.
Правильно. Сам этот вопрос поднял, и сам с него же соскочил.
Неправда. Еще 22 января 33г. была принята
Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР о предотвращении массового выезда голодающих крестьян. 22.01.1933 (http://memorial.kiev.ua/genocyd-ukrajinciv/golodomory/218-dyrektyva-ck-vkp-b-y-snk-sssr-o-predotvrashchenyy-massovogo-vezda-golodajushchyh-krestjan.html)
Особенно хорош коментар до цого дукументу.
Коментар "Меморіалу": Цей документ свідчить, що голод 1932-1933 років був цілеспрямованою акцією новітньої комуністичної імперії саме проти українців, як етносу, адже в ній у кожному рядку вказується і "Северный Кавказ", де переважно проживали етнічні українці.
Будем разбирать на чьи бабки содержится сия организация и с какой целью?
23 января была принята аналогичная директива по Украине.
Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины 23.01.1933 (http://memorial.kiev.ua/genocyd-ukrajinciv/golodomory/219-dyrektyva-ck-vkpb-v-svjazy-s-massovm-vezdom-krestjan-za-predel-ukrainy.html)
Покинуть в разгар зимы родные хаты и отправиться искать хлеб могли только сильно голодающие люди.
Документы 1933 г.
январь
64. Докладная записка секретаря ЦК КП(б)Украины Хатаевича в ЦК ВКП(б) и Совет Народных Комиссаров СССР о росте эпидемических заболеваний на Украине.
2 января 1933 г.
РГАЭ. Ф. 8043. Оп. 11. Д. 73. Л. 201. Заверенная копия.
67. Докладная записка начальника Киевского областного отдела ОГПУ Розанова и начальника секретно-политического отдела Киевского особого округа Государственного политического Управления Медведева о продовольственных затруднениях и случаях голода на этой почве в Киевской области.
Не ранее 20 января 1933 г.
ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 960. Л. 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77. Копия.
Что нужно доказать? То что в СССР была система ОБХСС и рабоы ей хватало - факт общеизвестный.
Раз уже речь зашла об общеизвестных фактах, не плохо было бы указать парочку.
а в современной незалежной имеется ГСБЭП, экономический отдел в УБОП, налоговая милиция, налоговая государственная администрация.
Где больше воруют?
А теперь еще парочку фактов.
Увеличение числа людей, стоящих на центральном снабжении (к примеру, средний прирост городского населения был 2.5 млн в год), заставлял увеличивать и количество заготавливаемого в деревне хлеба. По плану от 16 августа 1931 должно было заготовить 26.6 млн тонн зерна [14], что было намного больше цифры прошлого года (22.1 млн тонн [2]). Уменьшение урожая планировалось компенсировать сокращением потерь в несколько раз [14]. Проблема потерь, однако, не была решена полностью ни в этот, ни в последующие годы. Более того, от урожая 1933 года они составили около 15 млн тонн [15].
Интересно не правда ли? Кто заставлял "ТЕРЯТЬ" такое количество зерна?
Помнишь я тебе факты за воровство КУРКУЛЕЙ-КУЛАКОВ приводил.
а чего ж не голодоморно-то? Коль есть такая отработанная и эффективная методика?
Не фантазируйте.
Эта методика была эффективно применена в основном против нищих колхозников, чтоб неповадно было выходить из колхозов и требовать возврата своего имущества.
А единоличников Сталин предпочел обложить огромными налогами.
Но к концу 30 годов они все равно вынуждены были или вступить в колхозы. или уехать в город.
Сталин сформулировал свой «хозяйский» подход к единоличнику, суть которого сводилась к тому, чтобы создать для него более невыносимые условия жизни, чем в колхозах. Он наставлял своих аппаратчиков: «Надо наступать на единоличника. Надо, чтобы индивидуал видел, что лучше в колхозе... Это не значит, что я стою за то, чтобы уничтожить индивидуалов, арестовать, расстрелять, наказать их и пр. Это тоже не выйдет. Это будет не хозяйский подход. Индивидуальное хозяйство нам дает кое-какой хлеб... Их надо воспитывать в порядке экономических и финансовых мероприятий... усилить налоговый пресс»[14].
Так, например, в Азово-Черноморском крае колхозы должны были сдавать 1,8 ц/га, а единоличники— 3,1, в Оренбургской области— соответственно 1,4 и 3, в Северном крае — 2 и 3 ц/га[18]. Нормы обязательных поставок других продуктов для единоличников также были в полтора-два раза выше[19].
Сокращению единоличного сектора во многом способствовало изъятие у единоличников «излишков» приусадебных земель, образовавшихся за счет общественных земель колхозов. В Западной Сибири, например, было отрезано свыше 15 тыс. га «излишков», а количество единоличных хозяйств за 1937 — 1940 гг. уменьшилось в три раза (с 59,4 тыс. до 20 тыс.). Уровень коллективизации поднялся до 96,3 — 98,7%[45].
Часть единоличников, не желавших по каким-либо причинам вступать в колхозы, перешла на работу в промышленность, строительство и транспорт. Общее число единоличных хозяйств уменьшилось с 1346,7 тыс. в 1938 г. до 959,9 тыс. в 1939 г. и 640,5 тыс. в 1940 г., а всего с 1938 по 1940 г. число единоличных хозяйств сократилось на 706,2 тыс.[46]
http://you1917-91.narod.ru/vylcan.html
Особенно хорош коментар до цого дукументу.
Будем разбирать на чьи бабки содержится сия организация и с какой целью?
Не будем уточнять, какие организации и на какие бабки содержится.
Претензии к подлинности документа есть?
Эта Директива доказывает, что уже в январе 33г. было множество голодающих, которые искали пропитания в других краях. А власть, вместо того чтоб оказать им помощь - ловила и возвращала умирать по месту жительства.
Первое упоминание о помощи - только 13 февраля.
Раз уже речь зашла об общеизвестных фактах, не плохо было бы указать парочку.
а в современной незалежной имеется ГСБЭП, экономический отдел в УБОП, налоговая милиция, налоговая государственная администрация.
Где больше воруют?
К сожалению, больше воруют в нашем бандитском государстве. А структуры, которые Вы перечислили, скорее не борются в ворами, а крышуют их, за деньги, конечно.
Но это отдельная тема.
Тем не менее фермерская система даже в таких сложных условиях позволяет обойтись без импорта зерна. Более того, Украина имеет проблемы со сбытом излишков сахара и сыра.
А при совковой колхозной системе?:rzhu_nimagu:
Интересно не правда ли? Кто заставлял "ТЕРЯТЬ" такое количество зерна?
Помнишь я тебе факты за воровство КУРКУЛЕЙ-КУЛАКОВ приводил.
Ты сам писал, что воровали и воруют во все времена. Вот только фермеры вряд ли будут воровать у самих себя.:)
Важно не сколько своровали, а соотношение между выращенным и сворованным.
Что касается потерь, то колхозникам они были безразличны. Все равно как ни старайся - выше прожиточного минимума не заработаешь (разумеется, были исключения).
Наоборот, если сдать высокий урожай, то на следующий год повысят план.
А оно им надо?:)
Коминтерн
24.12.2012, 18:16
против нищих колхозников, чтоб неповадно было выходить из колхозов и требовать возврата своего имущества.
Так нищие или владельцы имущества?
они все равно вынуждены были или вступить в колхозы
Понятно даже им было, что на тракторе пахать рентабельнее..
Не будем уточнять, какие организации и на какие бабки содержится.Конечно. Это не удобный вопрос для тебя(и таких как ты)
Претензии к подлинности документа есть?Конечно есть.
Смотрим.
Твой-
Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР о предотвращении массового выезда голодающих крестьян. 22.01.1933
мой-
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б) СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ДИРЕКТИВА
от 22 января 1933 года № 65/ш
В СВЯЗИ С МАССОВЫМ ВЫЕЗДОМ КРЕСТЬЯН ЗА ПРЕДЕЛЫ УКРАИНЫ
Различия видны?
Ах, да ссылка )))
Твоя- РГАСПИ: Ф. 558.- Оп. 11. - Д. 80. - Л. 109-109 об.
Моя-(РГАСПИ. Ф. 558.Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109об.http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D 0%B0_%D0%A6%D0%9A_%D0%92%D0%9A%D0%9F(%D0%B1)_%D0%B 8_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0% BE%D1%82_22.01.1933_%E2%84%96_65/%D1%88)
За свою ссылку ты и сам знаешь из МЭМОРИЯЛА вона)))
А за сам текст документа, так тоже вопрос?
ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году,....А что было в том прошлом году?
Эта Директива доказывает, что уже в январе 33г. было множество голодающих, которые искали пропитания в других краях. А власть, вместо того чтоб оказать им помощь - ловила и возвращала умирать по месту жительства.
Первое упоминание о помощи - только 13 февраля.Выше уже разбор директивы проведен. Так, что за кулаков спекулирующих хлебом можем поговорить отдельно.
К сожалению, больше воруют в нашем бандитском государстве. А структуры, которые Вы перечислили, скорее не борются в ворами, а крышуют их, за деньги, конечно.
Но это отдельная тема.
А у вас все отдельная тема.(хотя ниже, вы соглашаетесь с тем, что воровать, это нормально(процент украденного от произведенного-ваша формула) ))))
Тем не менее фермерская система даже в таких сложных условиях позволяет обойтись без импорта зерна. Более того, Украина имеет проблемы со сбытом излишков сахара и сыра.
А при совковой колхозной системе?:rzhu_nimagu:
Факты где? Вы ведь так красиво за ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ рассказывали. И ГДЕ?
Ты сам писал, что воровали и воруют во все времена. Вот только фермеры вряд ли будут воровать у самих себя.:)Зачем у себя? Они у государства могут украсть. Это лучше? В том смысле, что такое воровство, по вашему, не воровство?
Важно не сколько своровали, а соотношение между выращенным и сворованным.
Так посчитайте тот процент, который вас удовлетворит.
За 15млн. тонн, я вам приводил пример. Сколько было выращено в тот год, тоже можете найти.
Так вы за умеренное воровство?
Т.е. такой себе голубой воришка))))
Что касается потерь, то колхозникам они были безразличны. Все равно как ни старайся - выше прожиточного минимума не заработаешь (разумеется, были исключения).
Наоборот, если сдать высокий урожай, то на следующий год повысят план.
А оно им надо?:)
Еще раз повторю. Факты где? Ваши домыслы(фантазии) не интересны. Мало ли чего вы можете придумать.
Конечно. Это не удобный вопрос для тебя(и таких как ты)
Конечно есть.
Смотрим.
Твой-
мой-
Различия видны?
Ах, да ссылка )))
Твоя- РГАСПИ: Ф. 558.- Оп. 11. - Д. 80. - Л. 109-109 об.
Моя-(РГАСПИ. Ф. 558.Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109об.http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D 0%B0_%D0%A6%D0%9A_%D0%92%D0%9A%D0%9F(%D0%B1)_%D0%B 8_%D0%A1%D0%9D%D0%9A_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0% BE%D1%82_22.01.1933_%E2%84%96_65/%D1%88)
За свою ссылку ты и сам знаешь из МЭМОРИЯЛА вона)))
Если я правильно понял, это два варианта директивы, но суть одна и та же.
https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=3783839&viewfull=1#post3783839
ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году,....
А за сам текст документа, так тоже вопрос? А что было в том прошлом году?
Ты не знаешь? Чтоб заготовить в 31 году 7,39 млн. тонн зерна, тоже повыгребали буквально все, не рассчитались по трудодням и поставили крестьян на грань голода. Они были вынуждены и весной 32 года ездить побираться. Отсюда потеря доверия к колхозам и массовое "самообеспечение".
Выше уже разбор директивы проведен. Так, что за кулаков спекулирующих хлебом можем поговорить отдельно.
Кулаки занимались выращиванием хлеба. А спекуляцией занимались те, кто покупал дешевле, а продавал дороже. В том числе и само государство.
Факты где? Вы ведь так красиво за ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ рассказывали. И ГДЕ?
Тебе что, ниезвестны факты, что Россия установила очень мизерную квоту для украинского сахара и не желает ее пересматривать?
А украинский сыр то и дело под надуманными предлогами запрещает?
Так же как и белорусские молочные продукты.
Зачем у себя? Они у государства могут украсть. Это лучше? В том смысле, что такое воровство, по вашему, не воровство?
Так посчитайте тот процент, который вас удовлетворит.
За 15млн. тонн, я вам приводил пример. Сколько было выращено в тот год, тоже можете найти.
Так вы за умеренное воровство?
Т.е. такой себе голубой воришка))))
Среди любого народа есть определенный процент людей, склонных к криминалу. Это исключение. Для борьбы с ними существуют органы.
Но основная масса, при условии достойной оплаты труда, и не думают что-нибудь своровать. И задача государства или предпринимателя - создать условия для добросовестного труда, когда воровать будет просто невыгодно.
Еще раз повторю. Факты где? Ваши домыслы(фантазии) не интересны. Мало ли чего вы можете придумать.
Я не придумываю. Мне рассказывали, что в колхозе во время уборочной "за бутылку" можно договориться с шофером, и он отвезет машину зерна "налево".
А это из собственного опыта. Когда я работал на заводе, нормы выработки не перевыполняли больше чем на 5-10%, потому что при большем перевыполнении на следующий месяц срезали расценки. Это было в духе политики партии и правительства.
И как при этих условиях можно было рассчитывать на повышение производительности труда?
Но главное для коммуняк - чтоб в стране не было богатых!:good:
Так нищие или владельцы имущества?
Имеется в виду скот и сельхозинвентарь крестьянина, который он отдает колхозу при вступлении.
Понятно даже им было, что на тракторе пахать рентабельнее..
Это всем понятно, но дело не только в механизации, но и в организации.
В 1913 году в сельском хозяйстве России вообще не было тракторов, но собрали 90,2 млн. тонн зерна.
Этого результата СССР со своими высокомеханизированными колхозами смог достичь только в 37 году (97,4 млн. т.)
И после войны в 52 году (92,2 млн. т.)
http://www.zlev.ru/131/131_62.htm
Коминтерн
25.12.2012, 13:24
Имеется в виду скот и сельхозинвентарь крестьянина, который он отдает колхозу при вступлении.
Конечно, выгодно отдать курицу в колхоз и получить возможность пахать поля трактором...
В 1913 году в сельском хозяйстве России вообще не было тракторов, но собрали 90,2 млн. тонн зерна.
Этого результата СССР со своими высокомеханизированными колхозами смог достичь только в 37 году
Потому что переходили и на другие культуры (картофель, в том числе), чтобы крестьяне не одной ржой питались....
Если я правильно понял, это два варианта директивы, но суть одна и та же.
https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=3783839&viewfull=1#post3783839Конечно. Одна директива подлинная, другая подложная. И у меня имеется уверенность в том, что именно от меморияла.
Поэтому и суть директив различна.
Ты не знаешь? Чтоб заготовить в 31 году 7,39 млн. тонн зерна, тоже повыгребали буквально все, не рассчитались по трудодням и поставили крестьян на грань голода. Они были вынуждены и весной 32 года ездить побираться. Отсюда потеря доверия к колхозам и массовое "самообеспечение".
А какая была обстановка?
в марте 1930 года на Украине был зарегистрировал 521 теракт (очень много было не зарегистрировано), в Центральном Черноземье – 192, в том числе 25 убийств. В Западной Сибири за 9 месяцев 1930 года – более 1000 терактов, из них 624 – убийства и покушения. На Урале в январе-марте было 260 случаев. Это только вершина айсберга.
31,5 % – составляли «террористические акты против актива» (руководители колхозов, комсомольцы и коммунисты), 21,9 % – поджоги, 15,4 % – порча машин, 7,4 % – отравления скота. [18]
Ты чичас начнешь рассказы рассказывать за крестьян? Не нуНо.
9 марта 1930 года при разгоне митинга, перероставшего в погром в селе Петровское Щигровского района Курского округа по чекистам и милиционерам был оказано вооруженное сопротивление. Из толпы внезапно был открыт огонь по чекистам, произведено 30 выстрелов. Ответным залпом были убиты трое атакующих крестьян. «В ходе проведенного следствия арестованы инициаторы выступления». Естественно, это были кулаки. [15]
Кулаки занимались выращиванием хлеба. А спекуляцией занимались те, кто покупал дешевле, а продавал дороже. В том числе и само государство.
Сколько раз тебе нужно приводить определение кулака? Ты скажи.
Тебе что, ниезвестны факты, что Россия установила очень мизерную квоту для украинского сахара и не желает ее пересматривать?
А украинский сыр то и дело под надуманными предлогами запрещает?
Так же как и белорусские молочные продукты.Вы хотели ВТО. Радуйтесь.
Среди любого народа есть определенный процент людей, склонных к криминалу. Это исключение. Для борьбы с ними существуют органы.
Но основная масса, при условии достойной оплаты труда, и не думают что-нибудь своровать. И задача государства или предпринимателя - создать условия для добросовестного труда, когда воровать будет просто невыгодно.
Фантазии.
Я не придумываю. Мне рассказывали, что в колхозе во время уборочной "за бутылку" можно договориться с шофером, и он отвезет машину зерна "налево".Так ты был одним из тех, кто способствовал сокрытию преступлений?
А это из собственного опыта. Когда я работал на заводе, нормы выработки не перевыполняли больше чем на 5-10%, потому что при большем перевыполнении на следующий месяц срезали расценки. Это было в духе политики партии и правительства.
И как при этих условиях можно было рассчитывать на повышение производительности труда?
А ты у Либермана спроси. Это ведь по его разработкам, была внедрена такая метода.
Но главное для коммуняк - чтоб в стране не было богатых!:good:
Пудрить мозги будешь детям.
За 10 лет Советской Власти в деревне количество бедняков уменьшилось примерно в 2 раза (с 65 до 35%), то есть происходил весьма быстрый процесс «осереднячивания» деревни, что не оспаривает никто из серьёзных историков. Так, «характерно, что налоги на крестьян во времена НЭПа составляли одну треть от дореволюционных» [7] (Речь идёт о реальных налогах, выплатах и повинностях) Советская Власть очень заботилась о трудовом человеке и крестьянине в частности.
Помощь Советского Государства бедняку (освобождение от налогов, распространение агрономических знаний, кредитование и т.д.) давала эффект, но приводила к тому, что в целом, «бедняк просто больше ел, не увеличивая товарного производства.» (там же)
Единственным вариантом было создание мощной коллективной аграрной индустрии на уровне высшей техники. Как к этой, то есть колхозной идее относились бедняки? Бедняки были очень даже за кооперативную систему [8] «Задолго до сплошной коллективизации бедняк был готов вступить в колхоз.» (Левин)
Конечно. Одна директива подлинная, другая подложная. И у меня имеется уверенность в том, что именно от меморияла.
Поэтому и суть директив различна.
Если сравнить тексты, то суть одинакова. Разное только название.
Видимо, во втором варианте решили исключить из названия "голодающие".
А какая была обстановка?
Ты чичас начнешь рассказы рассказывать за крестьян? Не нуНо.
Эти факты лишний раз говорят о том, что большинству крестьян была чужда сталинская модель коллективизации.
Сколько раз тебе нужно приводить определение кулака? Ты скажи.
Давай разберемся.
Кулаки́ — в России до Октябрьской революции — зажиточные крестьяне, пользующиеся наёмным трудом (крестьяне-работодатели), а также занятые в сфере перепродажи готового сельхозтовара, ростовщичества, посредничества.
После 1917 года данный термин имеет иную смысловую окраску, значение понятия «кулачество» меняется в зависимости от направленности курса ВКП(б), фактически либо приближая кулачество к классу середняков, позиционируя кулачество как отдельное посткапиталистическое переходное явление — класса фермеров, либо ограничивая его отдельной категорией сельской элиты, класса эксплуататоров, широко использующей наемный труд, что будет детально рассмотрено в соответствующих разделах данной статьи. Неоднозначна оценка кулачества и в законодательной базе советского государства, различна терминология, принятая на Пленумах ЦК ВКП и используемая отдельными лидерами РСФСР. В. И. Лениным также дается ряд порой противоположных и несовместимых определений термина «кулачество». Характерна также неоднозначность в отношении советской власти к российскому кулачеству: первоначальный курс на раскулачивание, затем оттепель — «курс на кулака» и наиболее жесткий курс на ликвидацию кулачества как класса, где «кулак» окончательно становится классовым врагом и противником советской власти.[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BA_%28%D0%BA%D1%80%D0% B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%BD%29
Так вот, надо было поощрять тех кулаков, которые выращивали хлеб, пусть даже с применением наемного труда. И взять под контроль тех, кто занимался только спекуляцией.
Вы хотели ВТО. Радуйтесь.
Россия вступила в ВТО только в этом году. А проблемы между нашими странами возникли намного раньше.
Так ты был одним из тех, кто способствовал сокрытию преступлений?
Там все сроки давности давно прошли.:)
А ты у Либермана спроси. Это ведь по его разработкам, была внедрена такая метода.
Либерман как раз был за либерализм. Но его концепцию отклонили.
Пудрить мозги будешь детям.
Помощь Советского Государства бедняку (освобождение от налогов, распространение агрономических знаний, кредитование и т.д.) давала эффект, но приводила к тому, что в целом, «бедняк просто больше ел, не увеличивая товарного производства.» (там же)
В том то и дело. Колхозы были очень неэффективной моделью.
Конечно, выгодно отдать курицу в колхоз и получить возможность пахать поля трактором...
Только тем, что выращено на этих полях, простые колхозники не распоряжались.
Поэтому они и хотели лучше пахать лошадью, но быть хозяином.
Потому что переходили и на другие культуры (картофель, в том числе), чтобы крестьяне не одной ржой питались....
Эти культуры в царской России не выращивались?:)
Коминтерн
25.12.2012, 17:12
Поэтому они и хотели лучше пахать лошадью
Только и лошадей у них не было...
Эти культуры в царской России не выращивались?:)
Объемы разные. Ну и пойдем по кругу - если у крестьян картошка была, то чего голодали то?
Если сравнить тексты, то суть одинакова. Разное только название.
Видимо, во втором варианте решили исключить из названия "голодающие".
Видимо и первый и второй вариант липа.
Потому как гораздо проще и эффективней было увеличить цену на билет, либо сократить количество поездов.
Ведь в незалежной совместили оба варианта. Все прекрасно. И никто не пытается рассказывать за насильственное закрепление населения на месте своего нахождения.
Верно? Хотя ты можешь попрыгать.
Эти факты лишний раз говорят о том, что большинству крестьян была чужда сталинская модель коллективизации.Эти факты говорят об активности кулачества, как класса, которое было заинтересовано(даже путем совершения преступлений) в сохранении своего доминирующего положения в обществе.
Давай разберемся.Пробуй. Только современную трактовку событий тех лет не предлагай.
Так вот, надо было поощрять тех кулаков, которые выращивали хлеб, пусть даже с применением наемного труда. И взять под контроль тех, кто занимался только спекуляцией.
1928.01.01 По сводке ЦСУ дефицит товарного хлеба составил 128 млн.пудов. Несмотря на хороший урожай 1927 года, крестьяне обеспечили поставки только 4, 8 миллиона тонн хлеба, вместо 6, 8 миллионов тонн предыдущего года.
1929.02 Продуктовые карточки, исчезнувшие с начала НЭПа, снова появились в советских городах.
1929.03.15 Тулупский округ. В с.Изюль во время собрания бедноты по вопросу налогообложения "кулаков", выстрелом из огнестрельного оружия убит председатель сельсовета Ф.Суранов.
1929.03 Москва. Постановление ЦК ВКП(б) "О весенней посевной кампании", в котором "расширение посевов" напрямую связывается с "коллективизацией крестьянских хозяйств".
1929.08 Украинская ССР. За период с октября 1928 по август 1929 на Украине произошло 848 кулацких террористических актов против представителей Советской власти.
1929.09 Суммарный удельный вес кулацких хозяйств к осени 1929 года не превышал 3%, а численность 600-700 тысяч семей. За первые 9 месяцев в центральных областях РСФСР кулаками было огранизовано 1002 террористических акта, в т.ч. 141 поджог, 384 убийства, 70 ранений, 396 избиений.
1930.01.20
Павловка Инжавинского района. Уполномоченный РИКА Терзеев, узнав, что верующие не могут уплатить страховки, заставил вынести церковному совету постановлние об отказе от церкви и решил произвести изъятие колоколов. Собралось 150 женщин. Присутствовали крестьяне середняки-бедняки и обложенные по ст.28. К вечеру разошлись, оставив караулы.
Чеченская АО. Бандой С.Магомадова убит колхоный активист Рябов.
1930.01.21 Павловка Инжавинского района. По колокольному звону вновь собралась толпа в 300 человек. Шли разговоры о хлебозаготовках, раскулачивании, коллективизации, "нас обобрали". После успокоения крестьян, местные власти стали проводить "разъяснительную работу" и выявлять зачинщиков. Уполномоченного РИКа Терзеева отдали под суд, "ибо благодаря своей нетактичности им чуть не было создано настоящее восстание".
И Т.Д.......
Россия вступила в ВТО только в этом году. А проблемы между нашими странами возникли намного раньше.Россия должна защищать экономические интересы Украины? С какой стати?
Там все сроки давности давно прошли.:)Это вас и спасает.
Либерман как раз был за либерализм. Но его концепцию отклонили.
За наживу. Какой к черту либерализьм?
Ещё в 1962 году в «Правде» появилась его нашумевшая тогда статья «План, прибыль, премия», в которой впервые предлагалось сделать главным критерием эффективности работы предприятия прибыль и рентабельность, то есть отношение прибыли к основным и нормируемым оборотным фондам. В последующих статьях Либермана под кричащими заголовками («Откройте сейф с алмазами» и др.) эта идея получила дальнейшее развитие.
В том то и дело. Колхозы были очень неэффективной моделью.
Не видеть очевидного, может только очень талантливый.)))))
Единственным вариантом было создание мощной коллективной аграрной индустрии на уровне высшей техники. Как к этой, то есть колхозной идее относились бедняки? Бедняки были очень даже за кооперативную систему [8] «Задолго до сплошной коллективизации бедняк был готов вступить в колхоз.» (Левин)
Видимо и первый и второй вариант липа.
Потому как гораздо проще и эффективней было увеличить цену на билет, либо сократить количество поездов.
Ведь в незалежной совместили оба варианта. Все прекрасно. И никто не пытается рассказывать за насильственное закрепление населения на месте своего нахождения.
Верно? Хотя ты можешь попрыгать.
Любой неугодный документ та можешь назвать липой.
Может еще объяснишь, почему Сталин при введении паспортной системв в декабре 32г. не предусмотрел паспорта для сельских жителей?
Эти факты говорят об активности кулачества, как класса, которое было заинтересовано(даже путем совершения преступлений) в сохранении своего доминирующего положения в обществе.
А что, отряды повстанцев из одних кулаков состояли?
Пробуй. Только современную трактовку событий тех лет не предлагай.
И Т.Д.......
В 1913 году Россия имела динамично развивающуюся экономику.
И у большевиков был вариант просто скорректировать ее в социальном аспекте, сохранив положительные стороны.
Однако Сталин решил в корне все поменять, что невозможно было сделать без применения масштабного насилия.
Дальнейшее развитие показало, что его модель оказалась бесперспективной.
Россия должна защищать экономические интересы Украины? С какой стати?
Не должна. Но при чем здесь ВТО?
За наживу. Какой к черту либерализьм?
Я считаю, что оставлять большую часть прибыли в распоряжении предприятия - это и есть экономический либерализм.
Не видеть очевидного, может только очень талантливый.)))))
Единственным вариантом было создание мощной коллективной аграрной индустрии на уровне высшей техники. Как к этой, то есть колхозной идее относились бедняки? Бедняки были очень даже за кооперативную систему [8] «Задолго до сплошной коллективизации бедняк был готов вступить в колхоз.» (Левин)
Все правильно. Бедняки - это те же Шариковы, они хотели все отнять и поделить. А дальше?
Любой неугодный документ та можешь назвать липой.
Может еще объяснишь, почему Сталин при введении паспортной системв в декабре 32г. не предусмотрел паспорта для сельских жителей?
Тебя ведь устраивает, что кто то, что то в документе подправил, изменил. И ты выдаешь его за подлинник.
Паспорта в сельской местности были нужны?(если там все знали друг друга). Это сейчас модно на замене документов делать состояния.
А что, отряды повстанцев из одних кулаков состояли?
Разве были приведены данные по отрядам? Была приведена статистика ТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ актов(они могут совершаться как индивидуально, так и группой).
Численность этих отрядов?
В 1913 году Россия имела динамично развивающуюся экономику.
И у большевиков был вариант просто скорректировать ее в социальном аспекте, сохранив положительные стороны.
Однако Сталин решил в корне все поменять, что невозможно было сделать без применения масштабного насилия.
Дальнейшее развитие показало, что его модель оказалась бесперспективной.
До большевиков была первая мировая, потом Временное правительство. Так, что за динамику экономики, говорил бы в эти годы.
А историю(за Сталина) все же подучи.
Ситуация возможного развязывания новой войны против Советского Союза в конце двадцатых годов стала настолько реальной, что Пленум ЦК уделил этому вопросу особое внимание на заседании в августе 1927 года. На нем было отмечено, что « опасность контрреволюционной войны против СССР есть самая острая проблема текущего периода ». К сожалению, одновременно враги коммунизма, помогая Западу свергнуть советскую власть, активизировались и внутри страны социализма.
Анри Барбюс, в своей книге « Сталин » сообщает : « Вредительство в возрождающейся промышленности, которую с такими сверхчеловеческими усилиями поставил на ноги Советский Союз, было возведено в степень международной организации, где принимали участие важные господа, - офицеры, инженеры, агенты, дипломатия и полиция великих держав. Сколько подпольных махинаций, сколько тайных заговоров! У меня до сих пор рябит в глазах от массы фотографий и документов, которые мне лично довелось увидеть. Но протяжении долгих лет не было такого уголка Советского Союза, где, слегка только поискав, мы не находили бы бацилл английского, французского, польского, румынского шпионажа и вредительства, тесно связанных с белогвардейской чумой. Те самые люди, которые в обессиленной, только что освободившейся России, взрывали мосты и остатки заводов, которые сыпали наждак в машины и выводили из строя последние паровозы, - в 1933 году подсыпали толченое стекло в продукты, которыми торговала рабочая кооперация ».
Лион Фейхтвангер, который был известен в Европе своими антикоммунистическими настроениями, после длительного пребывания в Советском Союзе пишет на эту тему следующее в книге « Москва 1937. Отчет о поездке для моих друзей »: « То, что акты вредительства были, не подлежит никакому сомнению. Многие, стоявшие раньше у власти - офицеры, промышленники, кулаки, - сумели окопаться на серьезных участках и занялись вредительством. Если, например, в настоящее время проблема снабжения частных лиц кожей и особенно проблема снабжения обувью все еще достаточно не урегулирована, то, несомненно, виновниками этого являются те кулаки, которые в свое время вредили в области скотоводства. Химическая промышленность и транспорт также долгое время страдали от вредительских актов. Если еще до сих пор принимаются чрезвычайно строгие меры к охране фабрик и машин, то на это имеется много причин, и это вполне обосновано ».
Не должна. Но при чем здесь ВТО?А при чем Россия?
Я считаю, что оставлять большую часть прибыли в распоряжении предприятия - это и есть экономический либерализм.Где там у него за распределение прибыли?
Все правильно. Бедняки - это те же Шариковы, они хотели все отнять и поделить. А дальше?Бедняки хотели жить нормально, а не пахать на кулаков и жить в нищете.
И что же отняли и поделили?
Нельзя не отметить тот факт, что колхозы имеют сейчас в своем распоряжении 316 тысяч тракторов мощностью в 5 миллионов 700 тысяч лошадиных сил, а вместе с совхозами имеют свыше 400 тысяч тракторов мощностью в 7 миллионов 580 тысяч лошадиных сил.
Вот.Мне даже минус поставили .Не мужики .В России бы более яркое определение таким дали .Хи-хи-хи.
Не все, не все. И это обнадеживает))))
Тебя ведь устраивает, что кто то, что то в документе подправил, изменил. И ты выдаешь его за подлинник.
Меня не устраивает, когда фальсифицируют документы.
А у кого больше возможностей сфальсифицировать документ?
Наверное у того государства, на территории которого он хранится и которое отрицает голодомор.
Что касается конкретно этой директивы - вполне возможно, что Сталин или кто другой внес в нее поправки и сохранились оба варианта.
Паспорта в сельской местности были нужны?(если там все знали друг друга). Это сейчас модно на замене документов делать состояния.
Паспорта нужны были тем, кто хотел уехать из колхозного "рая" в город и устраиться на работу.
Таких желающих было много, и без закрепощения колхозников колхозы бы очень быстро развалились.
Разве были приведены данные по отрядам? Была приведена статистика ТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ актов(они могут совершаться как индивидуально, так и группой).
Численность этих отрядов?
Если тебе интересно - сам ищи численность.
Мне важен сам факт, что крестьяне, даже после того как стали безоружными, оказывали активное сопротивление коллективизации.
Или ты все еще считаешь, что это были многочисленные "агенты Петлюры"?:)
До большевиков была первая мировая, потом Временное правительство. Так, что за динамику экономики, говорил бы в эти годы.
А историю(за Сталина) все же подучи.
Да, я знаю, что Сталин начал истреблять свое население, не дождавшись войны.
... - в 1933 году подсыпали толченое стекло в продукты, которыми торговала рабочая кооперация ».
Поэтому в 33 году и умерло несколько миллионов людей?
А при чем Россия?
А при том, что и в России, и в Украине сейчас фермерская система, благодаря которой образуются излишки продкуктов, которые страны пытаются сбывать на внешних рынках.
При совке было иначе - чтоб прокормить Россию, значительный объем продовольствия завозили с Украины. Когда Украина перестала поставлять - полки опустели даже в Москве.
Бедняки хотели жить нормально, а не пахать на кулаков и жить в нищете.
И что же отняли и поделили?
Бедняки пахали на кулаков, а стали пахать на советы. Неизвестно что лучше.
Кулаки хотя бы голодоморы не устраивали.
Да, тракторов и другой техники поставили много, труд облегчили. Но люди все равно не хотели работать на селе на тех условиях, что диктовала власть.
Вот.Случилось и без меня .Когда я просила птицу-трепло указать причины голода своими словами , он скинул цитатку про Сталина и коллективизацию .Я его тогда под...дела , тк коллективизация к тому времени уже закончилась .Оно молча съело и дальше позориться .Никак деньги отрабатывает ...Фууу.А своими словами. оно так и не смогло .
Вот.Мне даже минус поставили .Не мужики .В России бы более яркое определение таким дали .Хи-хи-хи.
Мадам, Вы продолжаете засорять тему пустыми сообщениями.
Если это не прекратится - я на Вас пожалуюсь "за неуважительное отношение к участникам форума".
Меня не устраивает, когда фальсифицируют документы.
А у кого больше возможностей сфальсифицировать документ?
Наверное у того государства, на территории которого он хранится и которое отрицает голодомор.
Не...у того,на территории которого они хранятся... и которое этот голодомор ПРИДУМАЛО..
в селе Андрияшивка полтысячи ныне здравствующих местных жителей записали... в книгу памяти жертв Голодомора 1932—1933 годов. Это не считая пресловутой фотовыставки (http://www.nr2.ru/crimea/223417.html) и поголовного подсчета СБУ отловленных кровавой гэбнёй кошек и собак..
Что касается конкретно этой директивы - вполне возможно, что Сталин или кто другой внес в нее поправки и сохранились оба варианта. А другой-кто? Пан Ющенко?
Паспорта нужны были тем, кто хотел уехать из колхозного "рая" в город и устраиться на работу.
Таких желающих было много, и без закрепощения колхозников колхозы бы очень быстро развалились.И что- многим отказывали в выдаче справок?
А при том, что и в России, и в Украине сейчас фермерская система, благодаря которой образуются излишки продкуктов, которые страны пытаются сбывать на внешних рынках. Эва как....а мужики-то и не знают..
Сейчас же Украина сама наращивает импорт продовольствия. По данным Госстата, за пять месяцев нынешнего года продуктов на внутренний рынок завезено на сумму свыше 1 млрд 700 млн долларов. Что почти на 12% больше, чем за аналогичный период прошлого года.
При совке было иначе - чтоб прокормить Россию, значительный объем продовольствия завозили с Украины. Когда Украина перестала поставлять - полки опустели даже в Москве.Да кто бы сомневался,что москали усё сало зъили...:)
А при том, что и в России, и в Украине сейчас фермерская система, благодаря которой образуются излишки продкуктов, которые страны пытаются сбывать на внешних рынках.
При совке было иначе - чтоб прокормить Россию, значительный объем продовольствия завозили с Украины. Когда Украина перестала поставлять - полки опустели даже в Москве.На этот вопрос, отвечу тебе полностью.
На остальное - кратко.
http://i.imgur.com/q9e3h.png
http://i.imgur.com/NFvi3.png
Сталин показал как решать вопрос развития национального хозяйства, не прибегая к грабежу других наций.
П.С.
Еще инфа подтверждающая твое не знание вопроса, о котором здесь пытаешься рассуждать.
В сентябре — ноябре 2012 г. импорт говядины, свинины, молока и сливок, сливочного масла и сыров вырос на 10-33,5%, сообщил вчера министр сельского хозяйства РФ Николай Федоров .
Институт конъюнктуры аграрного рынка дает еще более впечатляющие цифры: импорт сухого молока в сентябре — ноябре 2012 г. вырос на 216% до 7800 т,
сухой сыворотки — на 89% до 6766 т,
сыров — на 116% до 89104 т, а
сливочного масла — на 136% до 27155 т.
В обоих случаях базой для сравнения является аналогичный период прошлого года.
Где достижения ФЕРМЕРОВ и их излишки???????
Меня не устраивает, когда фальсифицируют документы.
А у кого больше возможностей сфальсифицировать документ?
Наверное у того государства, на территории которого он хранится и которое отрицает голодомор.
Что касается конкретно этой директивы - вполне возможно, что Сталин или кто другой внес в нее поправки и сохранились оба варианта.
Наверно, возможно, так отвечает двоечник.
Паспорта нужны были тем, кто хотел уехать из колхозного "рая" в город и устраиться на работу.
Таких желающих было много, и без закрепощения колхозников колхозы бы очень быстро развалились.Много это сколько? Два? Миллион? А количество городского населения в год увеличивалось до двух миллионов.
Каким образом? Все беглые?
Если тебе интересно - сам ищи численность.
Мне важен сам факт, что крестьяне, даже после того как стали безоружными, оказывали активное сопротивление коллективизации.
Или ты все еще считаешь, что это были многочисленные "агенты Петлюры"?:)Мне будет нужно, найду. А если ты не знаешь, тогда и не начинай разговор за отряды.
Да, я знаю, что Сталин начал истреблять свое население, не дождавшись войны. Бред.
Поэтому в 33 году и умерло несколько миллионов людей? Потому что глупость одних и ЖАДНОСТЬ других.
Бедняки пахали на кулаков, а стали пахать на советы. Неизвестно что лучше.
Кулаки хотя бы голодоморы не устраивали.
Да, тракторов и другой техники поставили много, труд облегчили. Но люди все равно не хотели работать на селе на тех условиях, что диктовала власть.Ты рассказывал за Шарикова. Вот и расскажи, что такого было ценного у кулаков? Может из их домов были построены фермы, школы, больницы, библиотеки, дома культуры?
Москвич777
29.12.2012, 09:29
Да кто бы сомневался,что москали усё сало зъили...:)
Любите юмор?
Черчиль однажды сказал следующее:
"Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха. " :)
Черчиль однажды сказал следующее:
"Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха. " :)
А умер от рака. Опять обманул....
Не...у того,на территории которого они хранятся... и которое этот голодомор ПРИДУМАЛО..
Это не считая пресловутой фотовыставки (http://www.nr2.ru/crimea/223417.html) и поголовного подсчета СБУ отловленных кровавой гэбнёй кошек и собак..
А другой-кто? Пан Ющенко?
Я далеко не все одобряю, что делал Ющенко и его команда.
И что- многим отказывали в выдаче справок?
С помощью этой системы регулировали переток населения из сел в города, по мере развития городов.
Эва как....а мужики-то и не знают..
Да кто бы сомневался,что москали усё сало зъили...:)
Кравчук: (http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/09/10/53558/)
650 тысяч тонн мяса Украина ежегодно отдавала центру. Вся советская армия питалась украинским мясом. Нам оставляли кости, а мясо забирали... Однажды Владимир Васильевич приехал из Москвы и рассказывает, что политбюро требует заготовить уже 700 тысяч тонн: "Я сказал, что вам придется порезать меня на мясо".
Кравчук: (http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/09/10/53558/)
http://radikal.ua/data/upload/69fda/49112/57292a6d66.jpg (http://radikal.ua)
Отака фiгня,малята.....
На этот вопрос, отвечу тебе полностью.
На остальное - кратко.
http://i.imgur.com/q9e3h.png
http://i.imgur.com/NFvi3.png
Какое отношение эти графики имеют к голодомору?
Сталин показал как решать вопрос развития национального хозяйства, не прибегая к грабежу других наций.
Он грабил и убивал граждан своего государства.
Кроме голодомора, развернул репрессии против малейших признаков инакомыслия, использовал бесплатный труд зэков на "стройках коммунизма."
Но этого ему было мало. Напару с Гитлером хотел поработить весь мир.
П.С.
Еще инфа подтверждающая твое не знание вопроса, о котором здесь пытаешься рассуждать.
Где достижения ФЕРМЕРОВ и их излишки???????
Россия на нефте- и газодоллары импортирует сельхозпродукцию, произведенную тоже фермерами, только в других странах.
Это неверный путь. Лучше бы лоббировала своих фермеров, а прибыли от энергоносителей направляла на повышение благосостояние народа.
Много это сколько? Два? Миллион? А количество городского населения в год увеличивалось до двух миллионов.
Каким образом? Все беглые?
Ответил в предыдущем посте.
Потому что глупость одних и ЖАДНОСТЬ других.
Требовать за свой труд адекватную оплату - это жадность?
Ты рассказывал за Шарикова. Вот и расскажи, что такого было ценного у кулаков? Может из их домов были построены фермы, школы, больницы, библиотеки, дома культуры?
У них было главное - опыт и традиции хлеборобского дела.
А что, в селах с фермерским хозяйством, нет ничего из перечисленной ифраструктуры?
Какое отношение эти графики имеют к голодомору?Они напрочь опровергают твое утверждение об успешных фермерах, как в РФ, так и в Украине.
Он грабил и убивал граждан своего государства.
Кроме голодомора, развернул репрессии против малейших признаков инакомыслия, использовал бесплатный труд зэков на "стройках коммунизма."
Но этого ему было мало. Напару с Гитлером хотел поработить весь мир.
Пьять балув. Выходил по ночам на большую дорогу))))
За граждан, тебе бы поспокойнее нужно быть. Среди тех граждан были отъявленные бандиты, да и враги государства тоже. С этими проявлениями борется ЛЮБОЕ государство. Если оно заинтересовано в стабильности и спокойствии своих граждан.
За голод, уже 20875 постов, у тебя же как у заезженной пластинки.
Ты хочешь, что бы тебя серьезно воспринимали? А без лжи не можешь обойтись
использовал бесплатный труд зэков-дерьмолиберстический штамп, так мил твоей душе.
первые две системы, пока не привожу.
Третья система стимулирования труда в лагерях заключалась в дифференцированной выплате заключенным денег за выполненную ими работу. Эти деньги в административных документах изначально и вплоть до конца 1940-х гг. обозначались терминами «денежное поощрение» или «денежное премиальное вознаграждение». Понятие «зарплата» тоже иногда употреблялось, но официально такое название было введено только в 1950 г. Денежные премиальные вознаграждения выплачивались заключенным «за все работы, выполняемые в исправительно-трудовых лагерях», при этом заключенные могли получать заработанные деньги на руки в сумме не свыше 150 рублей единовременно. Деньги сверх этой суммы зачислялись на их личные счета и выдавались по мере израсходования ранее выданных денег. Денег не получали неработающие и невыполняющие нормы. При этом «… даже незначительное перевыполнение норм выработки отдельными группами рабочих…» могло вызвать большой рост фактически выплачиваемой суммы, что, в свою очередь, могло привести к непропорциональному развитию фонда премвознаграждения по отношению к выполнению плана капитальных работ. Заключенным, временно освобожденным от работы по болезни и другим причинам, за время освобождения от работы заработная плата не начислялась, зато стоимость гарантированного питания и вещевого довольствия с них тоже не удерживалась. Актированным инвалидам, используемым на сдельных работах, оплата труда производилась по установленным для заключенных сдельным расценкам за фактически выполненный ими объем работ.
П.С. Верх дерьмолиберастического идиотизьма-
Напару с Гитлером хотел поработить весь мир Доказательств НУЛЬ, логики тоже напрочь.
Представь себе. Гитлеру в пользование все на ЗАПАД, Сталину все на восток. Африку делят по братски. Зачем между собой то воевать?
Ни кто на Западе не мог противостоят Германии. На Востоке не было сил для противостояния СССР.
Африка так в виде приза.
Учись думать, а не попугайничать.
Россия на нефте- и газодоллары импортирует сельхозпродукцию, произведенную тоже фермерами, только в других странах.
Это неверный путь. Лучше бы лоббировала своих фермеров, а прибыли от энергоносителей направляла на повышение благосостояние народа.
Напиши письмецо медвепуту или в Вашингтон. Может и прислушаются.
Ответил в предыдущем посте. Тебе тоже ответили.
Требовать за свой труд адекватную оплату - это жадность?
Что есть адекватная оплата? Какая должна быть у врача? А у милиционера? У учителя? А давай их тоже заставим по системе Либермана, бороться за прибыль.
У них было главное - опыт и традиции хлеборобского дела.
А что, в селах с фермерским хозяйством, нет ничего из перечисленной ифраструктуры?
У них была ЖАДНОСТЬ и ХИТРОСТЬ. ВСЕ.
Назови фермерские хозяйства сохранившие перечисленное.
Если даже предприятия перешедшие в руки "ИФИКТИВНЫХ собственников" избавляются в первую очередь от не прибыльной инфраструктуры(д.с. клубы....)
Попался интересный пассаж из интервью Кравчука 2011 года:
Когда Вы впервые почувствовали, что разрыв между декларируемыми идеологией, ценностями, лозунгами и жизнью начинает становиться непреодолимым?
- Где-то в 1985 году, после того как была сформирована программа перестройки и гласности, смог проникнуть в партийный архив. Сказать, что мне ранее запрещали, не могу, но и желания туда ходить особого не было.
- Все казалось понятным и так.
Абсолютно! Мне поручили заняться [материалами по голоду начала 1930-х] по решению политбюро ЦК Компартии Украины. Это была реакция на то, что в Канаде начали активно поднимать вопрос о Голодоморе.
В ЦК после, естественно, консультаций с Москвой, решили изучить проблему, не представляя, чем это закончится. Существовала философия, что голод - это продукт засухи. Другого варианта не было, все остальное - от лукавого, мол, придумали какой-то "Голодомор".
Не могу сказать, что заболел, но после посещения архивов ночами мне снились ужасные сны.
Пролистав 15 тысяч документов, в том числе фотографий, увидел, какой это был кошмар для крестьян. И тогда политбюро приняло смелое решение издать - впервые в Украине - книгу о Голодоморе.
После архивов, работы над книгой, понял, что такая страна, с такой идеологией, с такой практикой, не может долго жить.
Теоретически, возможно было законсервировать ситуацию на какое-то время, но взрыв нарыва все равно произошел бы. Правда, Горбачев считает, что основная вина в развале - это Кравчук, он об этом открыто пишет.
http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/09/10/53558/
Так вот кто был главный разваливальщик СССР. :) Но это другая тема. Интересно, что там за фото увидел в архиве Кравчук. Уж не те ли фото миссии Нансена по голоду в Поволжье и американской депрессии, что всплыли потом на выставках во времена Ющенко.
Че Бурашка
30.12.2012, 09:43
Любите юмор?
Черчиль однажды сказал следующее:
"Я думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха. " :)
ссылку на цитатку можно?
ему же приписывают слова про соху и ядерную бомбу.
shmidt-ua
30.12.2012, 10:03
Седьмой, увлекшись изобличением голодомора в США ты спалил своего клона !!! :rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
... я ни разу не видел текста его работы ...
Таким образом, четко видим несостыковку в трактовании событий всего лишь на примере одного памятника — «голод 1933 г.» и «голодомор 1932-1933 г.» Вот еще одно подтверждение тому, что , из события, свершившегося в 1989 г. сделали обычную политику создания бренда «Holodomor», призванного стать фундаментом формирования новой идентичности украинцеви основнім инструментом антироссийской и про-западной пропаганды.
Не могу фото выложить ...
http://ic.pics.livejournal.com/belvol/21929621/102473/102473_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/belvol/21929621/104194/104194_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/belvol/21929621/103760/103760_600.jpg
Седьмой, увлекшись изобличением голодомора в США ты спалил своего клона !!! :rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
Троллить будешь свою бабушку.
Они напрочь опровергают твое утверждение об успешных фермерах, как в РФ, так и в Украине.
Может ты до сих пор питаешься запасами, которые произвели колхозники во времена СССР?:)
Пьять балув. Выходил по ночам на большую дорогу))))
За граждан, тебе бы поспокойнее нужно быть. Среди тех граждан были отъявленные бандиты, да и враги государства тоже. С этими проявлениями борется ЛЮБОЕ государство. Если оно заинтересовано в стабильности и спокойствии своих граждан.
Да, борется. А у Сталина под одну гребенку попадали и невиновные.
Пример с голодом у колхозников, имевших сотни трудодней, уже приводился.
За голод, уже 20875 постов, у тебя же как у заезженной пластинки.
Ты хочешь, что бы тебя серьезно воспринимали? А без лжи не можешь обойтись
-дерьмолиберстический штамп, так мил твоей душе.
первые две системы, пока не привожу.
Ты еще напиши, что советские люди специально совершали преступления, чтоб попасть в ГУЛаг, где так хорошо оплачивался труд.:)
П.С. Верх дерьмолиберастического идиотизьма- Доказательств НУЛЬ, логики тоже напрочь.
Представь себе. Гитлеру в пользование все на ЗАПАД, Сталину все на восток. Африку делят по братски. Зачем между собой то воевать?
Ни кто на Западе не мог противостоят Германии. На Востоке не было сил для противостояния СССР.
Африка так в виде приза.
Да, Сталин рассчитывал примерно на это.
А вот Гитлер решил, что он еще умнее и захотел править миром единолично.
Напиши письмецо медвепуту или в Вашингтон. Может и прислушаются
Не думаю. Медвепут, как Ленин со Сталиным, продолжает вести Россию своим особым путем.:)
Что есть адекватная оплата? Какая должна быть у врача? А у милиционера? У учителя? А давай их тоже заставим по системе Либермана, бороться за прибыль.
Ну, как минимум, колхозники, проработавшие все лето в поле, не должны зимой умирать с голода.
У них была ЖАДНОСТЬ и ХИТРОСТЬ. ВСЕ.
Назови фермерские хозяйства сохранившие перечисленное.
Если даже предприятия перешедшие в руки "ИФИКТИВНЫХ собственников" избавляются в первую очередь от не прибыльной инфраструктуры(д.с. клубы....)
Когда массово строили клубы и библиотеки - не было интернета.:)
А вообще собственники, которые экономят на оплате труда и создании условий для своих работников - еще не вышли из стадии дикого капитализма.
Голод в СССР в 30-е годы был организован США...
Этот "гениальный" текст (http://nstarikov.ru/blog/693) Старикова уже приводился. Но в нем множество нестыковок. Вот одна из них:
Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Но власти не успевают – случается катастрофа. Та самая, что на Украине теперь зовется «Голодомором». В 1932 – 1933 годах умирает масса людей, и только после этого (!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. Естественно, в 1934 году экспорт зерна из СССР полностью прекратился.
С чего это вдруг Запад так легко отказался от своих зловещих планов по удушению СССР?
Наоборот, страна была сильно ослаблена голодом и с ней было легче справиться.
Может ты до сих пор питаешься запасами, которые произвели колхозники во времена СССР?:)
Может быть.
Да, борется. А у Сталина под одну гребенку попадали и невиновные. Не правда(т.е. ЛОЖЬ)
Пример с голодом у колхозников, имевших сотни трудодней, уже приводился.Единичные примеры, не являются доказательством массовости.
Ты еще напиши, что советские люди специально совершали преступления, чтоб попасть в ГУЛаг, где так хорошо оплачивался труд.:)Это ты пишешь.
(Крайняя степень «хохлятской» упёртости всегда находилась где-то между сумасшествием и самоуничтожением. Это как если бы кто-то взял склянку с цианидом и принялся с пеной у рта всех убеждать в том, что в ней не яд, а кровь Господня, и потом, дабы доказать свою правоту, выпил бы залпом её содержимое.)
Да, Сталин рассчитывал примерно на это.
А вот Гитлер решил, что он еще умнее и захотел править миром единолично.Тебе об этом было (вне)очередное видение или сообщил самолично Адольф Алоизович?
Не думаю. Медвепут, как Ленин со Сталиным, продолжает вести Россию своим особым путем.:)А думать нужно.
Ну, как минимум, колхозники, проработавшие все лето в поле, не должны зимой умирать с голода.Так проработавшие и не умирали.
Когда массово строили клубы и библиотеки - не было интернета.:)И мобильников не было. Это то к чему?
А вообще собственники, которые экономят на оплате труда и создании условий для своих работников - еще не вышли из стадии дикого капитализма.Во всем мире собственники на этом экономят. У капитализьма это правило. А правила нужно знать.
Сообщение от Svеtlanka
... я ни разу не видел текста его работы ...
Седьмой, увлекшись изобличением голодомора в США ты спалил своего клона !!! :rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
Обана! наследник НКВД еще и женские клоны подкашивает!
Обана! наследник НКВД еще и женские клоны подкашивает!
https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=35057994&viewfull=1#post35057994
Сёмый, да не переживай так, новый год на носу, бросай свои нквдешные заморочки, готовься к новому году!
а в новом году еще наплодишь женских ботов!
http://ic.pics.livejournal.com/belvol/21929621/102473/102473_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/belvol/21929621/104194/104194_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/belvol/21929621/103760/103760_600.jpg
Так Вас что смутило, был ли сам факт в истории Украины или его трактовка в памятниках??
Спасибо . С Новым годом !
Всегда рад помочь.
С наступающим!!!!!
Так Вас что смутило то, сам факт в истории Украины или его трактовка в памятниках??
Где смущение?
Да, Сталин рассчитывал примерно на это.
А вот Гитлер решил, что он еще умнее и захотел править миром единолично.
Послушайте, ну вот что вы ересь пишете. Ну вам-то откуда знать, что думал и решил Гитлер. Да и на что рассчитывал Сталин в придачу. Не много на себя берете, не?
Послушайте, ну вот что вы ересь пишете. Ну вам-то откуда знать, что думал и решил Гитлер. Да и на что рассчитывал Сталин в придачу. Не много на себя берете, не?
Я анализирую общеизвестные факты и на этой основе делаю выводы.
И то, что мои выводы противоречат устоявшимся советским штампам - меня не смущает.
Если Вы не согласны с моей версией - дайте свое внятное объяснение, почему Гитлер вероломно напал на СССР.
Я анализирую общеизвестные факты и на этой основе делаю выводы.
И то, что мои выводы противоречат устоявшимся советским штампам - меня не смущает.
Если Вы не согласны с моей версией - дайте свое внятное объяснение, почему Гитлер вероломно напал на СССР.
Чего делаешь? Какие факты? У тебя провалы(больше Большого каньона)в знаниях. Поэтому и выводы(а твои ли они?) не верны.
Че Бурашка
01.01.2013, 18:53
Седьмой, увлекшись изобличением голодомора в США ты спалил своего клона !!! :rzhu_nimagu::rzhu_nimagu::rzhu_nimagu:
Аг-ентс, ты уже совсем плох стал. цитату от собственного текста отличить не в состоянии.
Чего делаешь? Какие факты? У тебя провалы(больше Большого каньона)в знаниях. Поэтому и выводы(а твои ли они?) не верны.
У кого нет провалов в знаниях, пусть даст четкие ответы на вопросы:
1. Почему Гитлер вероломно напал на СССР?
2. Почему Запад в этой войне поддержал именно Сталина?
У кого нет провалов в знаниях, пусть даст четкие ответы на вопросы:
1. Почему Гитлер вероломно напал на СССР?
2. Почему Запад в этой войне поддержал именно Сталина?
1. Читай Майн капф, там есть ответ.(Читая «Майн кампф» Гитлера с карандашом в руке4.23 Мб
Это вопрос о планировании внешнеполитического пути Германии, который однажды свёлся к идее похода на Восток, в Россию.
7.3. Организационное построение движения Вынесенный в заголовок вопрос Гитлер рассмотрел в главе XI « Mein Kampf», названной «Пропаганда и...
www.nationalism.org/.../articles/Markov/markov.pdfна сайте)
2. Запад в большей степени боялся фашизма, чем коммунизма.(хотя развивал фашизм в противостояние коммунизму).
1. Читай Майн капф, там есть ответ.(Читая «Майн кампф» Гитлера с карандашом в руке4.23 Мб
Это вопрос о планировании внешнеполитического пути Германии, который однажды свёлся к идее похода на Восток, в Россию.
7.3. Организационное построение движения Вынесенный в заголовок вопрос Гитлер рассмотрел в главе XI « Mein Kampf», названной «Пропаганда и...
www.nationalism.org/.../articles/Markov/markov.pdfна сайте)
2. Запад в большей степени боялся фашизма, чем коммунизма.(хотя развивал фашизм в противостояние коммунизму).
1. Я не намерен читать Майн Кампф. А своего варианта ответа у тебя нет?
2. А потом Сталин стал развивать фашизм в противостояние Западу.
Но несмотря на это, Запад стал именно на сторону СССР.
Хотя теоретически мог не вмешиваться в войну двух диктаторов, и они бы взаимно уничтожили друг друга.
1. Я не намерен читать Майн Кампф. А своего варианта ответа у тебя нет?
Будь незнайкой.
2. А потом Сталин стал развивать фашизм в противостояние Западу.
Но несмотря на это, Запад стал именно на сторону СССР.
Хотя теоретически мог не вмешиваться в войну двух диктаторов, и они бы взаимно уничтожили друг друга.
Незнайка не может сделать верный вывод(разве что случайно).
Но несмотря на это, Запад стал именно на сторону СССР.
Хотя теоретически мог не вмешиваться в войну двух диктаторов, и они бы взаимно уничтожили друг друга.
Какой мощный геополитический вывод. А победить застрелиться должен был? Или как понять "взаимно уничтожили бы друг друга"? Цианистый калий бы друг другу в стакан подсыпали?
Вам никто не говорил, что политические догадки и выводы - это не ваше? Ну кроме как в этой теме.
Какой мощный геополитический вывод. А победить застрелиться должен был? Или как понять "взаимно уничтожили бы друг друга"? Цианистый калий бы друг другу в стакан подсыпали?
Вам никто не говорил, что политические догадки и выводы - это не ваше? Ну кроме как в этой теме.
А Вы предпочитаете пользоваться заезженными штампами советского агитпропа?
С диктатором, который победил бы в этой войне, можно было легко справиться, потому что он израсходовал бы на нее все ресурсы - и экономические, и людские. Тем более, что США к 45 году уже имели атомную бомбу.
Кроме того, Запад продолжал оказывать помощь СССР даже тогда, когда стало ясно, что он и сам справится с Гитлером.
Отсюда можно сделать вывод, что цель Запада была уничтожить фашизм, а уничтожить СССР - очень сомнительно.
После образования СССР его признали основные капиталистические страны
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D 0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_% D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B5_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
в том числе и США в 33 году.
В ходе переговоров Литвинову удалось установить прекрасные личные отношения с президентом Ф. Рузвельтом, с рядом его сотрудников и министров. Вернувшись в Россию, Максим Максимович, докладывая об итогах своей поездки, отметил, что признание СССР Америкой - это было «падение последней позиции, последнего форта в том наступлении на нас капиталистического мира, который принял после Октября форму непризнания и бойкота».
http://alternathistory.org.ua/16111933-ustanovlenie-diplomaticheskikh-otnoshenii-sssr-s-ssha
Поэтому не надо оправдывать голодомор и другие преступления Сталина тем, что он якобы находился во вражеском окружении.
А Вы предпочитаете пользоваться заезженными штампами советского агитпропа?
Понимаете, когда вы говорите про заезженные штампы, это смешно. Потому как вы пользуетесь точно такими же заезженными штампами, только уже антисоветского агитпропа. Только такое впечатление, что вам они кажутся безумно оригинальными, поскольку вы до них сами дошли либо вычитали.
Тогда как людям, мало-мальски знакомым с историей, смешно читать ваши дилетантские выводы "космического масштаба и космической же глупости".
С диктатором, который победил бы в этой войне, можно было легко справиться, потому что он израсходовал бы на нее все ресурсы - и экономические, и людские. Тем более, что США к 45 году уже имели атомную бомбу.
Вы сами себе противоречите. То вы пишете, что стоило бы подождать, когда два диктатора уничтожат друг друга во взаимной борьбе, то уже, что с победителем легко было справиться, поскольку он был истощен в войне. Вы бы уже определились как-то с версией своей альтернативной истории.
Поэтому не надо оправдывать голодомор и другие преступления Сталина тем, что он якобы находился во вражеском окружении.
А что, Сталин находился в дружеском окружении, даже учитывая, что США признали СССР в 1933 году? Признали - в вашем понимании дружить начали? Так же как и протокольная поздравительная телеграмма Гитлера Сталину и его ответ - "братья навек" типа? :)
Понимаете, когда вы говорите про заезженные штампы, это смешно. Потому как вы пользуетесь точно такими же заезженными штампами, только уже антисоветского агитпропа. Только такое впечатление, что вам они кажутся безумно оригинальными, поскольку вы до них сами дошли либо вычитали.
Тогда как людям, мало-мальски знакомым с историей, смешно читать ваши дилетантские выводы "космического масштаба и космической же глупости".
И в чем вы видите противоречие с историей?
Вы сами себе противоречите. То вы пишете, что стоило бы подождать, когда два диктатора уничтожат друг друга во взаимной борьбе, то уже, что с победителем легко было справиться, поскольку он был истощен в войне. Вы бы уже определились как-то с версией своей альтернативной истории.
Это по сути одно и то же. Победитель был бы истощен во взаимной борьбе, и третьей силе было бы легко с ним справиться.
Но это было бы связано с десятками миллионов человеческих жертв, что неприемлемо для Запада. Даже если это не его граждане.
А что, Сталин находился в дружеском окружении, даже учитывая, что США признали СССР в 1933 году? Признали - в вашем понимании дружить начали? Так же как и протокольная поздравительная телеграмма Гитлера Сталину и его ответ - "братья навек" типа? :)
Запад поставлял в СССР оборудование и технологии, без которых вряд ли была возможна сталинская индустриализация. А если бы действительно хотел задушить СССР - мог объявить эмбарго на все поставки.
А какой трактор выпускали в СССР с 24 года, пока не наладили своего производства?
Не Фордзон случайно? :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D0%BD-%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D 1%86
И в чем вы видите противоречие с историей?
Да вот ваши предположения из серии "если бы да кабы"...
Но это было бы связано с десятками миллионов человеческих жертв, что неприемлемо для Запада. Даже если это не его граждане.
Да что вы говорите! Вы в этом прям так свято уверены? А США не западло было на Японию атомные бомбы сбрасывать, что привело в сотням тысяч жертв?
Да вот ваши предположения из серии "если бы да кабы"...
Так предположения - это одно, а история - это другое.
Я не перекручиваю и не замалчиваю исторические факты, в отличие от замалчивания голодомора советскими историками.
Да что вы говорите! Вы в этом прям так свято уверены? А США не западло было на Японию атомные бомбы сбрасывать, что привело в сотням тысяч жертв?
По этому поводу до сих пор ведется дискуссия.
Сторонники бомбардировок обычно утверждают, что они были причиной капитуляции Японии, а, следовательно, предотвратили значительные потери с обеих сторон (и США, и Японии) при планировавшемся вторжении в Японию; что быстрое завершение войны сохранило много жизней в других странах Азии (в первую очередь, в Китае); что Япония вела тотальную войну, в которой различия между военными и гражданским населением стираются; и что руководство Японии отказывалось капитулировать, и бомбардировки помогли сдвинуть баланс мнений внутри правительства в сторону мира.
Противники бомбардировок утверждают, что они были просто дополнением к уже ведущейся кампании обычных бомбардировок и, таким образом, в них не было военной необходимости, что они были фундаментально аморальны, были военным преступлением или проявлением государственного терроризма (несмотря на то, что в 1945 году не существовало международных соглашений или договоров, прямо или косвенно запрещавших применение ядерного оружия как средства ведения войны).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1% D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0 %BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1% 81%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0% B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B 5.D1.80.D0.B8_.D0.B8_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D1.80.D1.8 3.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_2
Так предположения - это одно, а история - это другое.
Я не перекручиваю и не замалчиваю исторические факты, в отличие от замалчивания голодомора советскими историками.
Так вы тоже замалчиваете и перекручиваете те факты, что вам не выгодны, в частности приводимые здесь. Как то саботаж и тотальные расхищения крестьян в колхозах, оказываемая им помощь. Вам нужно доказать тезис, что Сталин-злодей очень сильно хотел заголодоморить украинских крестьян. Вот для "доказательства" этого тезиса вы и подыскиваете нужные факты, выпячивая одни и игнорируя другие. Так история не делается, так делается пропаганда. А ещё вы старательно додумываете за него причины такого желания (они уже вообще-то придуманы до вас: самобытность селян, стремление к независимости, хуторянство).
в 1945 году не существовало международных соглашений или договоров, прямо или косвенно запрещавших применение ядерного оружия как средства ведения войны).
Как интересно. Речь вообще-то идет про преступления против человечности. До ВОВ как бы тоже не существовало законов, которые запрещали строить концлагеря и уничтожать там какую-либо группу населения по национальному признаку. Что интересно, тут вы готовы оправдывать и проявлять понимание. Отчего с голодомором другая история?
Так вы тоже замалчиваете и перекручиваете те факты, что вам не выгодны, в частности приводимые здесь. Как то саботаж и тотальные расхищения крестьян в колхозах, оказываемая им помощь. Вам нужно доказать тезис, что Сталин-злодей очень сильно хотел заголодоморить украинских крестьян. Вот для "доказательства" этого тезиса вы и подыскиваете нужные факты, выпячивая одни и игнорируя другие. Так история не делается, так делается пропаганда. А ещё вы старательно додумываете за него причины такого желания (они уже вообще-то придуманы до вас: самобытность селян, стремление к независимости, хуторянство).
Так я не отрицаю, что во время коллективизации, а особенно летом 32 года были саботаж и хищения. А до этого - умышленное уничтожение поголовья личного скота.
Это говорит о том, что выбранная Сталиным и насильственно внедряемая модель ну никак не подходила и отторгалась крестьянами. Она устраивала только сельских люмпенов и коммуняк, засевших в райкомах.
И окончательный распад колхозов в 90-х годах, когда они остались без лоббирования КПСС, это подтверждает.
А жертвы голодомора, который Сталин организовал ради внедрения своей модели и который замалчивала советская история - были напрасны.
Как интересно. Речь вообще-то идет про преступления против человечности. До ВОВ как бы тоже не существовало законов, которые запрещали строить концлагеря и уничтожать там какую-либо группу населения по национальному признаку. Что интересно, тут вы готовы оправдывать и проявлять понимание. Отчего с голодомором другая история?
Атомная бомбардировка Хиросимы произошла 5 августа.
А 8 августа СССР присоединился к Потсдамской декларации и объявил войну Японии.
Где протесты Сталина и миролюбивой советской общественности против применения атомного оружия?
Наоборот, эта бомбардировка была выгодна СССР, так как деморализованная Квантунская армия не оказала сильного сопротивления и была быстро разгромлена, а РККА потеряла в ходе этой операции только 12тыс. человек.
А 2 сентября 45 года Япония подписала акт о безоговорочной капитуляции.
Атомная бомбардировка была осуществлена для того, чтоб скорее остановить кровопролитную войну. А для чего был организован гододомор?
Атомная бомбардировка была осуществлена для того, чтоб скорее остановить кровопролитную войну. А для чего был организован гододомор?
Чтобы скорей накормить рабочих в городах, все увеличивавшееся городское население в индустриализацию. Как вам такая версия?
А жертвы голодомора, который Сталин организовал ради внедрения своей модели и который замалчивала советская история - были напрасны.
Потом голодоморов не было, значит, не напрасны. А вот в дореволюционной России голод случался с завидной периодичностью примерно раз в 10 лет.
Атомная бомбардировка Хиросимы произошла 5 августа.
А 8 августа СССР присоединился к Потсдамской декларации и объявил войну Японии.
Угу, 6 августа. А зачем 9-го бомбили Нагасаки, если СССР 8-го уже присоединился в Потсдамской декларации? Ваша версия, то есть, ваш выход?
ЗЫ Напомнило анекдот "ну ты же умная у меня, придумай шо-нибудь".
Чтобы скорей накормить рабочих в городах, все увеличивавшееся городское население в индустриализацию. Как вам такая версия?
Какая версия будет по поводу Голода в Молдавии и Бессарабии после окончания 2й Мировой?
Потом голодомров не было,
Ложь!
Ложь!
Ой, а сколько ещё насчитали?
Ой, а сколько ещё насчитали?
склифасофский, на вопрос ответь насчет версии :)
склифасофский, на вопрос ответь насчет версии :)
А что, голод после ВОВ был только в Молдавии и Бессарабии? Неужели хотели заголодоморить свободолюбивых молдован? С радостью выслушаю твою версию.
А что, голод после ВОВ был только в Молдавии и Бессарабии? Неужели хотели заголодоморить свободолюбивых молдован? С радостью выслушаю твою версию.
значит по поводу версии сказать тебе нечего бо ничего на ум не приходит? Сходи в библиотеку им Ленина, я подожду твоего ответа :)
значит по поводу версии сказать тебе нечего бо ничего на ум не приходит? Сходи в библиотеку им Ленина, я подожду твоего ответа :)
Ага, уже бегу. В библиотеку Конгресса через библиотеку Британского музея. Жди ответа, как соловей лета.
А вообще...иди, мальчик, не мешай.
Ага, уже бегу. В библиотеку Конгресса через библиотеку Британского музея. Жди ответа, как соловей лета.
А вообще...иди, мальчик, не мешай.
ну что опять позорно слился?
Трепло ты бесполезное, болванчик пустозвонный.
Давай, давай у библиотеку маршируй, ПИОНЭР :)
ну что опять позорно слился?
Трепло ты бесполезное, болванчик пустозвонный.
Давай, давай у библиотеку маршируй, ПИОНЭР :)
Федя, иди к почкам. Или к Кернесу. Выбирай. :)
А вообще давайдосвидания. (с) :)
Че Бурашка
05.01.2013, 05:09
Потом голодоморов не было, значит, не напрасны. А вот в дореволюционной России голод случался с завидной периодичностью примерно раз в 10 лет.
гораздо чаще
Чтобы скорей накормить рабочих в городах, все увеличивавшееся городское население в индустриализацию. Как вам такая версия?
То есть вы не отрицаете, что голодомор был создан умышленно. Уже хорошо.
А накормить города могли кулаки с середняками, если бы им дали технику и установили справедливые правила игры на рынке сельхозпродуктов.
Как это произошло в остальном цивилизованном мире.
Потом голодоморов не было, значит, не напрасны.
Был еще голод 46-47 года, который
Голода 1946—1947 гг. в СССР могло не быть, поскольку государство располагало достаточными запасами зерна. Одна его часть, не самая крупная, экспортировалась. В течение 1946—1948 гг. экспорт составлял 5,7 млн т. зерна, что на 2,1 млн т. больше экспорта трех предвоенных лет. Другая, основная часть запасов никак не использовалась. На неприспособленных для хранения складах зерно портилось настолько, что не годилось к употреблению. По неполным подсчетам за 1946—1948 гг. в целом по СССР было начисто загублено около 1 млн т. зерна, которого могло хватить многим голодающим.
По оценке М. Эллмана всего от голода в 1946—1947 гг. в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек[3]. Некоторые исследователи считают эти цифры завышенными
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1 %D0%A1%D0%A0_%281946%E2%80%941947%29
А вот в дореволюционной России голод случался с завидной периодичностью примерно раз в 10 лет.
В дореволюционной России был примитивный уровень механизации, трактора вообще не использовали.
Кроме того, общинная форма владения землей не способствовала росту товарной продукции.
Поменять ситуацию должна была Столыпинская реформа, но она была прервана Первой мировой войной.
Угу, 6 августа. А зачем 9-го бомбили Нагасаки, если СССР 8-го уже присоединился в Потсдамской декларации? Ваша версия, то есть, ваш выход?
Вы невнимательно читали ссылку.
Потому и бомбили, что Япония отказывалась капитулировать.
Только после двух взрывов и вступления СССР в войну
10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа США отвергли японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской конференции; в итоге 14 августа Япония официально приняла условия капитуляции и сообщила об этом союзникам.
Формальная капитуляция подписана 2 сентября 1945 года
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BE_%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8 %D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%AF% D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
То есть вы не отрицаете, что голодомор был создан умышленно. Уже хорошо.
То есть вы не отрицаете, что все возрастающее городское население нужно было кормить, а саботажи и вредительства на селе распространились широко. Уже хорошо.
А умысла никакого не было. Ибо умысел надобно доказывать. А доказательств (а не собственных измышлений и версий) у вас и нетути.
Рассказы про самобытность и стремление к независимости можете оставить в пользу бедных, легковерных и слабоумных. Они, может, и поверят.
А накормить города могли кулаки с середняками, если бы им дали технику и установили справедливые правила игры на рынке сельхозпродуктов.
Как это произошло в остальном цивилизованном мире.
Это кому надо было дать технику? Тем, кто занимался саботажем, вредительством, припрятыванием урожая? А талоны на усиленное питание им не надо было выдать? Не фантазер ли вы, батенька?
И что именно произошло "во всем остальном мире"? Каждому свободному фермеру выдали по трактору и комбайну за бесплатно? Вы очередной некремлевский мечтатель?
Был еще голод 46-47 года, который
Последствия войны и засухи. Или бум ещё чего выдумывать? Колхозы просуществовали ещё лет 50 после этого (если массово). Голод с тех пор был?
В дореволюционной России был примитивный уровень механизации, трактора вообще не использовали.
Кроме того, общинная форма владения землей не способствовала росту товарной продукции.
Поменять ситуацию должна была Столыпинская реформа, но она была прервана Первой мировой войной.
Сказал, как припечатал. И снова эти "должна была"... Вам бы альтернативную историю писать, цены бы вам не было. Не хотите лавров Суворова/Фоменко? Вы знатный специалист по учету выросших во рту грибов. Точнее, не выросших.
Вы невнимательно читали ссылку.
Потому и бомбили, что Япония отказывалась капитулировать.
Только после двух взрывов и вступления СССР в войну
Вы были настолько внимательны, что неправильно назвали день первой бомбардировки. Это, конечно, оригинально, принуждать к миру, сбрасывая две атомные бомбы с массовым поражением мирного населения с промежутком в 3 дня. Сейчас с подобной же целью в страну просто вводятся войска, свергаются неугодные режимы (с которыми до этого сотрудничали десятки лет те же свергатели), сыпятся те же бомбы, правда, уже не атомные - низзя. А казалось бы, так просто: скинул пару атомных - и капитуляция в кармане. Заодно и свободные территории для обустройства. Но... народ не поймет. И так все рычаги пропаганды включать приходится. Чтоб народ поверил что в туфту про биологическое оружие в Ираке, к примеру, или про то, какой гнусный диктатор был Каддафи или какой страшный диктатор Башар Асад. А то, что после "торжества демократии" там начинается твориться черт знает что, ситуация ухудшается намного сильнее, чем при привычных "диктаторах", демократизаторов и поборников "прав человеков" уже не касается. Дело-то уже сделано. Причем в основном чужими руками.
То есть вы не отрицаете, что все возрастающее городское население нужно было кормить, а саботажи и вредительства на селе распространились широко. Уже хорошо.
И то, что надо было кормить городское население, и то, что был саботаж на селе - я не отрицаю. Но Сталин подошел к решению задачи неправильно. Вместо того, чтоб заинтересовать крестьян в увеличении поставок для города, он начал их насильно загонять в колхозы, где им не выплачивали даже обещанный минимум. Естественно, начался саботаж - единственный доступный способ протеста после того, как у крестьян забрали оружие. Лозунг гражданской войны "Земля - крестьянам", ради которой они и воевали за красных, был растоптан.
А умысла никакого не было. Ибо умысел надобно доказывать. А доказательств (а не собственных измышлений и версий) у вас и нетути.
Умысел был доказан на судебном процессе по Голодомору.
http://ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/printable_article?art_id=97091
Но даже если предположить, что это преступная халатность, все равно в смерти миллионов людей виноваты те, кто был у власти.
Это кому надо было дать технику? Тем, кто занимался саботажем, вредительством, припрятыванием урожая? А талоны на усиленное питание им не надо было выдать? Не фантазер ли вы, батенька?
И что именно произошло "во всем остальном мире"? Каждому свободному фермеру выдали по трактору и комбайну за бесплатно? Вы очередной некремлевский мечтатель?
Почему происходил саботаж, я уже объяснил.
Бесплатно технику никто не дает. Она или покупается, или берется в кредит или лизинг. И за техникой, приобретенной за свои кровные, ухаживают значительно лучше, чем за колхозной (МТСовской).
Последствия войны и засухи. Или бум ещё чего выдумывать? Колхозы просуществовали ещё лет 50 после этого (если массово). Голод с тех пор был?
А еще последствия антинародной политики. Я специально выделил фразу о миллионе тонн зерна, которое сгнило на необорудованных складах. Сколько людей можно было спасти от смерти этим зерном?
А дальше СССР стал закупать зерно у ненавистного Запада, это и продлило его существование еще на некоторое время.
Вы были настолько внимательны, что неправильно назвали день первой бомбардировки. Это, конечно, оригинально, принуждать к миру, сбрасывая две атомные бомбы с массовым поражением мирного населения с промежутком в 3 дня. Сейчас с подобной же целью в страну просто вводятся войска...
Прошу прощения, 6 августа.
Применение атомного оружия - бесчеловечный вариант, как и сама война. Но каким еще способом можно было принудить воинственных японских самураев к миру? Война могла затянуться, и погибло бы значительно больше людей.
Кстати, США готовили еще несколько взрывов, но после капитуляции Японии они отказались от этих планов.
А если бы СССР первым создал атомную бомбу, можно подумать что Сталин бы ее не применил?
Для него человеческая жизнь - мусор.
И то, что надо было кормить городское население, и то, что был саботаж на селе - я не отрицаю. Но Сталин подошел к решению задачи неправильно. Вместо того, чтоб заинтересовать крестьян в увеличении поставок для города, он начал их насильно загонять в колхозы, где им не выплачивали даже обещанный минимум. ,
Слушайте, откуда у вас эта совдеповская привычка судить и рубить с плеча? Из серии "Толстой недопонял, Герцен не увидел, такое впечатление, что в истории и литературе орудовала компания двоечников". Помните этот хороший фильм? Наверное, в школе за сочинения пятерки получали. :)
Естественно, начался саботаж - единственный доступный способ протеста после того, как у крестьян забрали оружие.
Вы уверены, что началось раньше: саботажи или коллективизация? Вы точно уверены? Вопрос из серии: что раньше, курица или яйцо.
Умысел был доказан на судебном процессе по Голодомору.
http://ssu.gov.ua/sbu/control/uk/pub...e?art_id=97091
Уже постыдились бы пихать в качестве "доказательства" этот опереточный суд на излете правления Ющенко. С таким же "успехом" и Иуду можно было осудить. Ничего, конечно, он не доказывает.
Но даже если предположить, что это преступная халатность, все равно в смерти миллионов людей виноваты те, кто был у власти.
Угу, дай вам волю, вы бы всех к стенке приперли. Продолжайте обелять саботажников, ни в чем, конечно, не виноватых и очернять власть, которая у вас всегда во всем виновата. А все достижения - это народ. А все косяки - это власть. Высшая справедливость по-аистовски.
Применение атомного оружия - бесчеловечный вариант, как и сама война. Но каким еще способом можно было принудить воинственных японских самураев к миру? Война могла затянуться, и погибло бы значительно больше людей.
Так продолжайте оправдывать бесчеловечные варианты. Только отчего-то Сталина вы оправдывать не намерены.
А если бы СССР первым создал атомную бомбу, можно подумать что Сталин бы ее не применил?
Для него человеческая жизнь - мусор.
Продолжайте учитывать невыросшие во рту грибы и жить в мире собственных фантазий.
Последствия войны и засухи. Или бум ещё чего выдумывать?
Зачем выдумывать? А как же ленинский принцип -"кухарка способна управлять государством"? Ну вот и доуправлялись, когда у руля страны стояли долбодятлы Шариковы и Швондеры, то каждая засуха и не дай бог война, заканчивались ГОЛОДОМ!
В Европе тоже была война и разруха, но был ли там голод? Не было!
А у нас если не на Антанту так на засуху всегда можно было списать деяния Шариковых и Швондеров, ну а выживших оттарабанить в Сибирь на лесоповал.
Чудненько правда?
мыслитель
06.01.2013, 18:45
Умысел был доказан на судебном процессе по Голодомору.
http://ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/printable_article?art_id=97091
Но даже если предположить, что это преступная халатность, все равно в смерти миллионов людей виноваты те, кто был у власти.
суд не рассматривал уголовное дело по голодомору. СБУ насобирало несколько десятков томов "доказательств". в судебном заседании гособвинитель сообщил суду удивительную новость о том, что подсудимые Сталин и другие к дню слушания дела уже умерли так и не ознакомившись с материалами дела, и просил закрыть уголовное дело. судья ушла в совещательную комнату, убедилась что подсудимые таки умерли и закрыла дело по п. 8 ст. 6 УПК - в связи со смертью обвиняемых (хотя им обвинение никто не предъявлял и вообще не допрашивал). материалы дела суд не исследовал, оценку их достоверности не давал. это очень позорная страница в нашем правосудии - судить уголовным судом мертвых...
Зачем выдумывать? А как же ленинский принцип -"кухарка способна управлять государством"? Ну вот и доуправлялись, когда у руля страны стояли долбодятлы Шариковы и Швондеры, то каждая засуха и не дай бог война, заканчивались ГОЛОДОМ!
В Европе тоже была война и разруха, но был ли там голод? Не было!
А у нас если не на Антанту так на засуху всегда можно было списать деяния Шариковых и Швондеров, ну а выживших оттарабанить в Сибирь на лесоповал.
Чудненько правда?
На весь этот звук или шум можно задать один вопрос. После 1946 года голод был?
это очень позорная страница в нашем правосудии - судить уголовным судом мертвых...
Но кое-кто этого, видимо, не понимает и считает доказательством принудительного умервщления.
На весь этот звук или шум можно задать один вопрос. После 1946 года голод был?
Конечно! В 1947м!
Готтик ну ты просто крассава!
Конечно! В 1947м!
Готтик ну ты просто крассава!
Спасибо. Я всегда это подозревал, но считал, что со стороны виднее.
А в 1948 был? Или уж кончился?
Слушайте, откуда у вас эта совдеповская привычка судить и рубить с плеча? Из серии "Толстой недопонял, Герцен не увидел, такое впечатление, что в истории и литературе орудовала компания двоечников".
Это не я рублю с плеча. Рубил с плеча Сталин, когда устраивал голодомор или когда выселял целые народы в такие условия, что большая часть погибала.
Однако некоторые называют Сталина "эффективным менеджером".
Вы уверены, что началось раньше: саботажи или коллективизация? Вы точно уверены? Вопрос из серии: что раньше, курица или яйцо.
Это не важно. При разумной политике властей вообще не возникает саботажа в таких масштабах.
Уже постыдились бы пихать в качестве "доказательства" этот опереточный суд на излете правления Ющенко. С таким же "успехом" и Иуду можно было осудить. Ничего, конечно, он не доказывает.
Таким чином, досудовим слідством встановлені беззаперечні докази того, що в 1932-1933 роках Сталін Й.В., Молотов В.М., Каганович Л.М., Постишев П.П., Косіор С.В., Чубар В.Я. і Хатаєвич М.М. організували та вчинили геноцид в Україні, створивши життєві умови, розраховані на фізичне знищення частини української національної групи, використавши для цього наступні механізми та способи:
- встановлення для України плану хлібозаготівлі до такого високого рівня, за яким цей план не міг бути реально виконаний, а якщо і виконувався – то тільки насильницьким шляхом із застосуванням репресій і за рахунок повного вилучення у селян зерна, насіннєвих запасів;
- занесення районів, населених пунктів, колгоспів, сільських рад на «чорні дошки», тобто блокування їх військами, недопущення виїзду населення за межі цих територій, повне вилучення продуктів харчування та заборона торгівлі;
- ізоляція території України спеціальними озброєними загонами, військовими частинами та міліцією;
- обмеження вільного пересування селян з метою пошуку продовольства та заборона листування;
- запровадження «натуральних штрафів»;
- проведення постійних обшуків з вилученням зерна, насіннєвих запасів, майна, одягу, всіх продуктів харчування, готової їжі;
- посилення заходів кримінальної репресії, включаючи розстріли осіб, які під час вилучення зерна, м’яса, картоплі, соняшника та інших продуктів харчування чинили опір владі.
Згідно з Висновком судової науково-демографічної експертизи Інституту демографії та соціальних досліджень ім. М.В. Птухи Національної академії наук України від 30 листопада 2009 року внаслідок вчиненого геноциду в Україні загинуло 3 млн. 941 тис. осіб, з них: протягом лютого – грудня 1932 року - 205 тис. осіб, у 1933 році – 3 598 тис. осіб, у першій половині 1934 року -138 тис. осіб. т. 330, а. с. 12-60
http://ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/printable_article?art_id=97091
Я считаю доказанным. А Вы как хотите.
Угу, дай вам волю, вы бы всех к стенке приперли.
А шо, крестьяне сами, назло Сталину, с голода поумирали?
Так продолжайте оправдывать бесчеловечные варианты. Только отчего-то Сталина вы оправдывать не намерены.
Для его преступной деятельности нет оправданий.
суд не рассматривал уголовное дело по голодомору. СБУ насобирало несколько десятков томов "доказательств". в судебном заседании гособвинитель сообщил суду удивительную новость о том, что подсудимые Сталин и другие к дню слушания дела уже умерли так и не ознакомившись с материалами дела, и просил закрыть уголовное дело. судья ушла в совещательную комнату, убедилась что подсудимые таки умерли и закрыла дело по п. 8 ст. 6 УПК - в связи со смертью обвиняемых (хотя им обвинение никто не предъявлял и вообще не допрашивал). материалы дела суд не исследовал, оценку их достоверности не давал. это очень позорная страница в нашем правосудии - судить уголовным судом мертвых...
Вот в этих томах и содержатся доказательства.
А суд, конечно, запоздал. Его надо было проводить вместе с осуждением культа личности. Тогда были живы все ответчики по делу, кроме Сталина. И большинство свидетелей.
Но Хрущев не решился или не захотел.
После 1946 года голод был?
Голода такого масштаба не было. Но перманентный дефицит продовольствия был.
Это не я рублю с плеча. Рубил с плеча Сталин, когда устраивал голодомор или когда выселял целые народы в такие условия, что большая часть погибала.
Однако некоторые называют Сталина "эффективным менеджером".
Да нет, именно вы отчего-то присвоили себе право судить, выносить вердикты и поучать, выхватывая нужные вам факты и произвольно их трактуя. Общую картину вы видеть не желаете, как и учитывать всех обстоятельств. Вам нужно доказать тезис "Сталин-гад". Для этого сгодится любое заушное притягивание.
Я считаю доказанным. А Вы как хотите.
Считайте дальше. А я не считаю.
А шо, крестьяне сами, назло Сталину, с голода поумирали?
Многие поумирали с голода назло себе самим, Сталин тут был не причем.
Для его преступной деятельности нет оправданий.
Угу, поскольку вы их искать не желаете. Но очень быстро их нашли для атомных бомбардировок мирного населения. Вырванное из контекста, это событие ужасно, ему нет прощения, в Японии в эти дни до сих пор траур. Но, поместив в контекст событий того времени, вы быстренько нашли оправдания и даже решили, что так было лучше. Ещё больших жертв, мол, удалось избежать. Так сделайте то же самое с голодомором, поместите событие в контекст времени, учтите привходящие обстоятельства, предшествующие и последующие события и можно сделать ровно тот же вывод. Но что-то этого вы не желаете делать. Вы желаете рассматривать событие не только в отрыве от времени, но и в отрыве территориальном, то есть не учитывать тот же голод, происходящий на территории России и Казахстана. Вас все это интересует гораздо меньше.
Вот в этих томах и содержатся доказательства.
Угу, примерно как в томах "фальсификаций выборов", которые представила суду Тимошенко в 2010 году. Поверим, поверим на слово. Вы читали те тома, чтобы заявлять про доказательства?
А суд, конечно, запоздал. Его надо было проводить вместе с осуждением культа личности. Тогда были живы все ответчики по делу, кроме Сталина. И большинство свидетелей.
Но Хрущев не решился или не захотел.
Что, опять недопонял текущий момент? :)Ваши совковые методы неистребимы. Хрущеву пришлось бы судить самого себя, поскольку он был одним из ближайших соратников Сталина.
Голода такого масштаба не было. Но перманентный дефицит продовольствия был.
Ага, а ещё на всех не хватало импортных джинсов, был джинсогеноцид. :)
Хватит крутиться на сковородке и рассказывать про дефицит продовольствия. Ответьте, после 40-х годов массовый голод в стране был? Нет? А почему? Ведь все было так плохо, работали неэффективные колхозы, где за гроши трудились ничем не мотивированные колхозники - практически полурабы беспаспортные.
мыслитель
07.01.2013, 15:59
Вот в этих томах и содержатся доказательства.
в томах доказательства по мнению следствия. по мнению защиты там выдумки. судья исследовав все доказательства должен вынести приговор, в котором указывает, доказательства вины подсудимого в томах, или выдумки. но это если настоящий суд, с прокурором, адвокатом, подсудимыми. а когда на стол судье ложат десятки томов с какими то бумагами, и говорит прокурор: можете не читать, все равно все уже умерли, поэтому закройте дело, судья с этим соглашается и закрывает дело. все, вот и вся оценка доказательств, которые никто не читал (кроме следователя под руководством Наливайченоко). поэтому вся кропотливая работа следственной группы (тома ж нужно было чем то наполнить) вышла в свисток. дело в архиве, виновные судом не установлены....
Че Бурашка
07.01.2013, 16:43
Зачем выдумывать? А как же ленинский принцип -"кухарка способна управлять государством"? Ну вот и доуправлялись, когда у руля страны стояли долбодятлы Шариковы и Швондеры, то каждая засуха и не дай бог война, заканчивались ГОЛОДОМ!
В Европе тоже была война и разруха, но был ли там голод? Не было!
А у нас если не на Антанту так на засуху всегда можно было списать деяния Шариковых и Швондеров, ну а выживших оттарабанить в Сибирь на лесоповал.
Чудненько правда?
а никак. потому что Ленин писал совершенно противоположное.
а никак. потому что Ленин писал совершенно противоположное.
Ну оно же ЗНАЕТ...Оно СЛЫШАЛО...:)
«Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы […] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту»
Ленин «Удержат ли большевики государственную власть?»/ ПСС, т. 34, стр. 315. (http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/VLADLEN/VIL_01.HTM#sic)
а никак. потому что Ленин писал совершенно противоположное.
Ну давай, достань томик старого сифилитика из под подушки и протицируй перл, что он за Шариковых глаголил :)
Да нет, именно вы отчего-то присвоили себе право судить, выносить вердикты и поучать, выхватывая нужные вам факты и произвольно их трактуя. Общую картину вы видеть не желаете, как и учитывать всех обстоятельств. Вам нужно доказать тезис "Сталин-гад". Для этого сгодится любое заушное притягивание.
Я высказываю свое мнение и делаю выводы, основываясь на фактах.
Если я использовал какой-то недостоверный факт - назовите конкретно.
Что касается общей картины. Тут писали, что Запад хотел задушить СССР, введя золотую блокаду. Однако это не так.
В общем, врядли было бы правильным называть попытку возврата к нормальным денежным отношениям в Европе «золотой блокадой» Советской России. Еще раз повторяю – с 1918 по 1939 год мировая торговля осуществлялась только на основе бартерных отношений. Попытка Англии перезапустить золотой стандарт привела к тому, что всё золото мира уплыло в Америку, поскольку европейские экономики еще лежали в руинах после первой мировой войны, а в Америке конвертацию долларов в золото и наоборот никто не отменял.
http://www.reactioner.com/articles/828.html
Многие поумирали с голода назло себе самим, Сталин тут был не причем.
Вдова сама себя высекла?:)
Угу, поскольку вы их искать не желаете. Но очень быстро их нашли для атомных бомбардировок мирного населения. Вырванное из контекста, это событие ужасно, ему нет прощения, в Японии в эти дни до сих пор траур. Но, поместив в контекст событий того времени, вы быстренько нашли оправдания и даже решили, что так было лучше. Ещё больших жертв, мол, удалось избежать. Так сделайте то же самое с голодомором, поместите событие в контекст времени, учтите привходящие обстоятельства, предшествующие и последующие события и можно сделать ровно тот же вывод. Но что-то этого вы не желаете делать. Вы желаете рассматривать событие не только в отрыве от времени, но и в отрыве территориальном, то есть не учитывать тот же голод, происходящий на территории России и Казахстана. Вас все это интересует гораздо меньше.
Жертв голодомора на порядок больше, чем жертв атомных бомбардировок Японии (миллионы и сотни тысяч соответственно). И хорошо, что у нас хоть теперь раз в год отмечается День памяти жертв Голодомора. При совке эти факты замалчивали.
Голодомор был не только в Украине, об этом много сказано.
Коллективизация - это социальный эксперимент Сталина, который оказался неудачным. Если бы даже колхозы завалили дешевым продовольствием СССР, а экспорт продовольсвия был главной статьей доходов советской внешней торговли - то все равно нельзя было оправдать миллионы загубленных жизней своих соотечественников (японцы для американцев были иностранными гражданами).
На самом деле колхозы не смогли обеспечить продовольствием даже население своей страны и через 60 напрасно потраченных лет все вернулось на круги своя.
Угу, примерно как в томах "фальсификаций выборов", которые представила суду Тимошенко в 2010 году. Поверим, поверим на слово. Вы читали те тома, чтобы заявлять про доказательства?
Для этого и нужен суд, чтоб исследовать приведенные доказательства.
Но насколько я знаю, о фальсификациях в собранных материалах никто не заявлял.
Что, опять недопонял текущий момент? :)Ваши совковые методы неистребимы. Хрущеву пришлось бы судить самого себя, поскольку он был одним из ближайших соратников Сталина.
А он, разоблачая Сталина, и на себя бросал тень. В порядке самокритики, так сказать. Но решил не переходить определенную грань.
Ага, а ещё на всех не хватало импортных джинсов, был джинсогеноцид. :)
Хватит крутиться на сковородке и рассказывать про дефицит продовольствия. Ответьте, после 40-х годов массовый голод в стране был? Нет? А почему? Ведь все было так плохо, работали неэффективные колхозы, где за гроши трудились ничем не мотивированные колхозники - практически полурабы беспаспортные.
Хрущев выдал колхозникам паспорта и они при первой возможности перебирались в город.
А дефицита продовольствия, конечно, не было у тех, кто снабжался в закрытых распределителях.
Ну давай, достань томик старого сифилитика из под подушки и протицируй перл, что он за Шариковых глаголил :)
Главное, в предыдущем посте приведена цитата, а человек призывает "достать томик и протицировать" (sic!). :)
Какой мощнейший ум, какой матерый человечище. Ну просто ума палата.
Я высказываю свое мнение и делаю выводы, основываясь на фактах.
Если я использовал какой-то недостоверный факт - назовите конкретно.
Дело не в недостоверных фактах, а в ваших произвольно-глобальных трактовках отдельно выхваченных фактов из контекста событий того времени, которые, произвольно выхваченные и так же произвольно истолкованные, предстают в нужном для толкователя и потребителя свете. В этом все и дело. Это и называется пропагандой и промывкой мозгов. Я ж вам показал, как бомбардировку Хиросимы и Нагасаки можно трактовать, повернув так или эдак, вырвав их контекста. И все с определенными целями.
Жертв голодомора на порядок больше, чем жертв атомных бомбардировок Японии (миллионы и сотни тысяч соответственно). И хорошо, что у нас хоть теперь раз в год отмечается День памяти жертв Голодомора. При совке эти факты замалчивали.
К чему этот цинизм по учету жертв? В Книге памяти никаких миллионов не насчитали, те же сотни тысяч. Ваши миллионы - сугубо предположительно-гипотетические и конъюнктурные оценки. Причем число миллионов можно увеличивать произвольно. И что вам лично хорошего от Дня памяти? Свечку запалить можно?
Голодомор был не только в Украине, об этом много сказано.
Угу, только кое-кто постоянно подчеркивает исключительность и уникальность голода на Украине, чего, конечно, не было. Отдельные идиоты до сих пор повторяют мантру про то, что "украинцев уничтожали только за то, что они были украинцами". Как будто голод разбирал, украинец это был или молдован.
Если бы даже колхозы завалили дешевым продовольствием СССР, а экспорт продовольсвия был главной статьей доходов советской внешней торговли - то все равно нельзя было оправдать миллионы загубленных жизней своих соотечественников (японцы для американцев были иностранными гражданами).
А интернированные в США японцы во время войны тоже были иностранными гражданами? Их было около 120 тыс., большинство имело американское гражданство. А уничтожение американского коренного населения не было ли геноцидом? Чего-то молчат записные борцы за права человека и демократию. Можете начинать оправдывать.
На самом деле колхозы не смогли обеспечить продовольствием даже население своей страны и через 60 напрасно потраченных лет все вернулось на круги своя.
Угу, прям все 60 лет были напрасно потрачены, не строились на селе школы, больницы, клубы, инфраструктура, которая сейчас благополучно сходит на нет при "все вернулось на круги своя". Если прям так все напрасно, то не напрасна ли была прожита бОльшая часть вашей жизни при СССР? Вы готовы это признать, обличитель проклятого прошлого?
Для этого и нужен суд, чтоб исследовать приведенные доказательства.
Но насколько я знаю, о фальсификациях в собранных материалах никто не заявлял.
А эти так называемые "доказательства" исследовались? Вы уверены? Ну за исключением тех, кто их собирал.
А он, разоблачая Сталина, и на себя бросал тень. В порядке самокритики, так сказать. Но решил не переходить определенную грань.
И все-то вы знаете... :)
Хрущев выдал колхозникам паспорта и они при первой возможности перебирались в город.
Что ж вы так плохо советское прошлое знаете, из которого родом? Паспорта колхозникам начали в 1974 году выдавать, а это уже далеко не Хрущев.
А дефицита продовольствия, конечно, не было у тех, кто снабжался в закрытых распределителях.
А все остальные, кто не был прикреплен к закрытым распределителям, голодали и перебивались с хлеба на квас?
Продолжайте идейные традиции журнала "Огонек" эпохи перестройки и гласности.
Дело не в недостоверных фактах, а в ваших произвольно-глобальных трактовках отдельно выхваченных фактов из контекста событий того времени, которые, произвольно выхваченные и так же произвольно истолкованные, предстают в нужном для толкователя и потребителя свете. В этом все и дело. Это и называется пропагандой и промывкой мозгов. Я ж вам показал, как бомбардировку Хиросимы и Нагасаки можно трактовать, повернув так или эдак, вырвав их контекста. И все с определенными целями.
А тема так и называется - Голодомор и современные интерпретации.
Я высказываю свою интерпретацию, а вы можете высказывать свою, и посмотрим, какая будет убедительней.
По атомной бомбардировке Японии, если вы читали ссылку, до сих пор идут споры о ее целесообразности. Что касается голодомора - то подавляющее большинство считает его преступлением и только отдельные сталинисты пытаются выгораживать своего кумира.
К чему этот цинизм по учету жертв? В Книге памяти никаких миллионов не насчитали, те же сотни тысяч. Ваши миллионы - сугубо предположительно-гипотетические и конъюнктурные оценки. Причем число миллионов можно увеличивать произвольно. И что вам лично хорошего от Дня памяти? Свечку запалить можно?
А в Книге памяти через 70 лет замалчивания и невозможно собрать информацию о всех жертвах.
Я бы никаких "левых" туда не вписывал, пусть лучше будет меньше, но все подлинные.
Миллионы жертв признала даже Госдума России.
В цивилизованных нациях принято поминать своих погибших.
Угу, только кое-кто постоянно подчеркивает исключительность и уникальность голода на Украине, чего, конечно, не было. Отдельные идиоты до сих пор повторяют мантру про то, что "украинцев уничтожали только за то, что они были украинцами". Как будто голод разбирал, украинец это был или молдован.
Украинцы подняли вопрос о геноциде своей нации, потому что голодомор 33 года затронул их в наибольшей степени. Остальные пострадавшие нации, когда осознают, могут поставить аналогичный вопрос.
А интернированные в США японцы во время войны тоже были иностранными гражданами? Их было около 120 тыс., большинство имело американское гражданство. А уничтожение американского коренного населения не было ли геноцидом? Чего-то молчат записные борцы за права человека и демократию. Можете начинать оправдывать.
Это интернирование впоследствии признано неправомерным. Государство извинилось перед пострадавшими и выплатило компенсации.
Чего не скажешь о пострадавших от голодомора.
Угу, прям все 60 лет были напрасно потрачены, не строились на селе школы, больницы, клубы, инфраструктура, которая сейчас благополучно сходит на нет при "все вернулось на круги своя". Если прям так все напрасно, то не напрасна ли была прожита бОльшая часть вашей жизни при СССР? Вы готовы это признать, обличитель проклятого прошлого?
Да, было много чего построено в колхозах, и кто ж виноват в том, что это все сходит на нет? Не бывшая партийные и советские деятели, которые фактически остались при власти и обогатились в том числе и за счет дерибана, под шумок, бывших колхозов?
Человеческая жизнь сама по себе является ценностью и не может быть прожита напрасно. Как минимум, люди получили опыт, что советская модель в долговременной перспективе нежизнеспособна и больше не наступят на эти грабли.
А эти так называемые "доказательства" исследовались? Вы уверены? Ну за исключением тех, кто их собирал.
В деле есть абзац:
Проверив изложенные в постановлении органа досудебного следствия фактические обстоятельства дела апелляционный суд на основании тщательного анализа и всесторонней оценки собранных в нем доказательств в их совокупности, отмечает доказанность и обоснованность изложенных в постановлении выводов о совершении Сталиным И.В., Молотовым В.М., Кагановичем Л.М., Постышевым П.П., Косиором С.В., Чубарем В.Я., Хатаевичем М.М. преступления, которое правильно квалифицировано по ч. 1 ст. 442 УК Украины как геноцид части украинской национальной группы.
http://khpg.org/index.php?id=1266828078
Кто-нибудь из участников процесса выразил сомнение в доказательствах?
Что ж вы так плохо советское прошлое знаете, из которого родом? Паспорта колхозникам начали в 1974 году выдавать, а это уже далеко не Хрущев.
Здесь вы правы. При Хрущеве только отменили уголовную ответственность за отсутствие паспорта, и некоторым колхозникам удавалось без разрешения сельсовета уехать в город и там получить паспорт "по факту". А всеобщая паспортизация началась в 74 году.
http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/pasportnaja_sistema_v_sssr_19321976_gg_pasport_kak _klejmo/31-1-0-2354
А все остальные, кто не был прикреплен к закрытым распределителям, голодали и перебивались с хлеба на квас?
А все остальные стояли в очередях и радовались, когда в конце месяца "выбросят" дефицит.
Пинсах Нахумович
08.01.2013, 20:39
Миллионы жертв признала даже Госдума России.
В цивилизованных нациях принято поминать своих погибших.
Это интернирование впоследствии признано неправомерным. Государство извинилось перед пострадавшими и выплатило компенсации.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UARPcNDiHk0
А тема так и называется - Голодомор и современные интерпретации.
Я высказываю свою интерпретацию, а вы можете высказывать свою, и посмотрим, какая будет убедительней.
От ваших интерпретаций за версту разит совдеповскими штампами, переиначенными на новый лад и попыткой доказать вывод про голодоморогеноцид, притягивая за уши удобные факты и отметая неудобные. Тогда как вывод должен следовать после анализа ВСЕХ существующих фактов в контексте времени и тех событий. Но кому это надо. Только не певцам голодоморогеноцидов.
По атомной бомбардировке Японии, если вы читали ссылку, до сих пор идут споры о ее целесообразности. Что касается голодомора - то подавляющее большинство считает его преступлением и только отдельные сталинисты пытаются выгораживать своего кумира.
Судя по тому, сколько стран признало геноцид, подавляющее большинство (стран) голод на Украине 30-х годов геноцидом не считает. Убеждает ли вас это?
Миллионы жертв признала даже Госдума России.
Опять пихаете конъюнктурно-политические признания? Неужели не понимаете, что подобные признания/не признания не являются доказательствами ничего. И никак не могут выступать подобными доказательствами.
В цивилизованных нациях принято поминать своих погибших.
Расскажите, как в США поминают невинно убиенных индейцев.
Украинцы подняли вопрос о геноциде своей нации, потому что голодомор 33 года затронул их в наибольшей степени.
Это неправда. Потому как в наибольшей степени голод затронул казахов. Или вам нужно обязательно число жертв до "рекордного" накрутить?
А в Книге памяти через 70 лет замалчивания и невозможно собрать информацию о всех жертвах.
Я бы никаких "левых" туда не вписывал, пусть лучше будет меньше, но все подлинные.
Угу, певцы и идеологи голодоморов явно так не считали. У них в список шли не только ВСЕ умершие за тот период, невзирая на причину (естественную смертность вы, надеюсь, не отрицаете), но и кое-кто из ныне живущих, причем целыми селами. А то как-то несолидно получалось. Особенно после всех заяв про миллионы жертв.
Это интернирование впоследствии признано неправомерным. Государство извинилось перед пострадавшими и выплатило компенсации.
Чего не скажешь о пострадавших от голодомора.
А перед пострадавшими от Великой Депрессии в США государство извинилось? А ведь:
резко снизилась рождаемость. По всей территории США от 25 до 90 % детей страдали от недоедания
Не геноцид, не? А ведь тоже можно за уши притянуть. Было бы желание. И ведь явно тоже умирали люди. Недаром фотографии времен Великой Депрессии использовались пропагандой для иллюстрации голода на Украине.
Да, было много чего построено в колхозах, и кто ж виноват в том, что это все сходит на нет? Не бывшая партийные и советские деятели, которые фактически остались при власти и обогатились в том числе и за счет дерибана, под шумок, бывших колхозов?Не кто, а что. Виновата прежде всего система, позволившая и даже способствовавшая подобному дерибану. Ибо при СССР и тех же самых людях подобного не происходило. Кто теперь это все будет строить? Свободные фермеры?
Как минимум, люди получили опыт, что советская модель в долговременной перспективе нежизнеспособна и больше не наступят на эти грабли.
Система существовала несколько десятков лет и тем самым доказала свою жизнеспособность. Да, были недостатки, ничего идеального, как известно, нет, но и способности к реформированию и совершенствованию были. Но предпочли все порушить и свести на нет.
Кто-нибудь из участников процесса выразил сомнение в доказательствах?
А среди участников процесса были адвокаты Сталина, Молотова, Кагановича и т.д., чтобы выражать подобные сомнения? Повторюсь, "суд" над давно умершими людьми ничего, кроме смеха, вызывать не может. Мне странно, что вы воспринимаете эту комедию так серьезно. Это лишний раз показывает, что для вас ритуалы важнее сути.
А все остальные стояли в очередях и радовались, когда в конце месяца "выбросят" дефицит.
А без очереди хоть какую-то еду можно было купить? Или совсем ничего? И те, у кого не было сил стоять в очереди, голодали? Опять это выпячивание одного и замалчивание другого, ваша кривозеркальная реальность.
Главное, в предыдущем посте приведена цитата, а человек призывает "достать томик и протицировать" (sic!). :)
Какой мощнейший ум, какой матерый человечище. Ну просто ума палата.
Дык ясное дело...оно не читатель...оно и не писатель даже..оно ретранслятор..
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=UARPcNDiHk0
В мае 1996 года тогдашний госсекретарь США Мадлен Олбрайт отвечала на вопросы американского тележурнала «60 минут» о последствиях санкций, которые против Ирака ввела ООН под давлением США. Погибло 500 000 детей, «больше, чем в Хиросиме», подчеркнул тогда комментатор. «Вы полагаете, что оно того стоило?» Это было «очень тяжелое решение» заявила Олбрайт и закрепила свою мысль: «Мы думаем, что оно того стоило».
http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/gibloe_mesto/
Отвечать так цинично на этот вопрос не следовало.
Однако надо иметь в виду иракскую специфику.
До сих пор в Ираке каждый год гибнут более 300 000 детей...
И далее по тексту по той же ссылке.
Кстати, а когда в 2003 году встал вопрос о снятии санкций с Ирака, вспомнили ли Россия и Франция о бедных иракских детях?
Не так скоро, говорит российский министр иностранных дел. "Это решение не может быть автоматическим. Для того чтобы Совет Безопасности (СБ) принял такое решение, нам нужно быть уверенными в том, имеет или нет Ирак ОМП".
В истории дипломатии с вавилонских времен трудно отыскать более циничное заявление. В 1990-е годы, когда г-н Хусейн прятал свое ОМП, россияне делали все, что могли, чтобы отменить санкции. В самом деле, в 1999 году Россия отказалась поддержать резолюцию, которая предусматривала продление деятельности в Ираке инспекторов ООН по вооружениям. Она не проявила ни малейшей заботы об ОМП, когда оно находилось под контролем г-на Хусейна, человека, который вторгся в две соседние страны, напал еще на две страны и использовал химическое оружие, чтобы уничтожить десятки тысяч невинных людей.
Но теперь, когда Ираком правит не массовый убийца, но американский президент, Россия внезапно озаботилась иракским ОМП - и хочет и дальше сохранять санкции ООН, вынуждающие страдать иракскую экономику, пока не будет устранена эта ее озабоченность.
Бесподобному цинизму России не уступает цинизм Франции. Французы, однако, действуют более тонко. ОМП как предлог попросту слишком прозрачен. Французы вместо этого ведут речь об уточнении "модальностей", которые позволят отменить эмбарго. Во французском понимании модальности означают необходимость выплаты им отступного.
У Франции, которая, как и Россия, решила не только отсиживаться во время войны, но и активно препятствовать освобождению Ирака, остается всего одна карта, которую она может разыграть в постхусейновском Ираке. По правилам ООН, санкции могут быть отменены только единодушным решением СБ, а это означает, что у Франции и России есть право вето. Их "озабоченность" в связи с ОМП и "модальности" - не более чем шантаж...
http://inosmi.ru/world/20030421/178964.html
П. С. Седьмой, это ты?:)
Пинсах Нахумович
09.01.2013, 16:43
Отвечать так цинично на этот вопрос не следовало.
Однако надо иметь в виду иракскую специфику.
И далее по тексту по той же ссылке.
Кстати, а когда в 2003 году встал вопрос о снятии санкций с Ирака, вспомнили ли Россия и Франция о бедных иракских детях?
П. С. Седьмой, это ты?:)Отвечать цинично? А поступать так, это цивилизовано?
Там ведь дальше написано-****После того, как Ирак был отмечен ЮНЕСКО в 1981 году как первая развивающаяся страна, которая стала бороться с неграмотностью, сегодня, после двух военных интервенций США и многолетних санкций Ирак стал «одним из самых ужасных мест для детей на Центральном Востоке и в Северной Африке», заявила Кентане. «3,5 миллиона детей живут в нищете, 1,5 миллиона детей в возрасте младше пяти лет голодают, а в день умирает 100 детей». Ни в одной стране мира детская смертность не растет так стремительно, как в Ираке — так утверждает исследование организации «Спасем детей» (2005 год). С 1990 по 2005 год она возросла на 150%.*****
И при чем РФ или Франция? Что сделала Украина?
(ах, да, Украина всеми правдами и неправдами стремиться в НАТО, что бы участвовать в таких "достойных" миротворческих операциях. Тайно лелея надежду, что ей уготована другая участь)
Отвечать цинично? А поступать так, это цивилизовано?
Там ведь дальше написано-****После того, как Ирак был отмечен ЮНЕСКО в 1981 году как первая развивающаяся страна, которая стала бороться с неграмотностью, сегодня, после двух военных интервенций США и многолетних санкций Ирак стал «одним из самых ужасных мест для детей на Центральном Востоке и в Северной Африке», заявила Кентане. «3,5 миллиона детей живут в нищете, 1,5 миллиона детей в возрасте младше пяти лет голодают, а в день умирает 100 детей». Ни в одной стране мира детская смертность не растет так стремительно, как в Ираке — так утверждает исследование организации «Спасем детей» (2005 год). С 1990 по 2005 год она возросла на 150%.*****
И при чем РФ или Франция? Что сделала Украина?
(ах, да, Украина всеми правдами и неправдами стремиться в НАТО, что бы участвовать в таких "достойных" миротворческих операциях. Тайно лелея надежду, что ей уготована другая участь)
1. Вы не упомянули об агрессии Ирака против Кувейта.
2. Украина не является постоянным членом СБ ООН, а Россия и Франция - являются.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%91%D0%B5%D0%B7% D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0 %B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D
3. СБ ООН отменил санкции против Ирака, введенные при Саддаме Хусейне (http://ria.ru/world/20101215/309103124.html)
15.12.2010
Совет безопасности ООН на заседании в среду единогласно принял три резолюции, отменяющие ряд санкций, введенных против Багдада в 1990-е годы после вторжения Ирака в Кувейт, сообщает корреспондент РИА Новости.
В частности, речь идет об ограничениях, касающихся программы "Нефть в обмен на продовольствие", запрета на деятельность Багдада в сфере гражданской ядерной энергетики, а также международного управления Фондом развития Ирака.
Решение принято по американской инициативе на специальном заседании Совбеза высокого уровня под председательством вице-президента США Джозефа Байдена.
В декабре США являются председателем СБ ООН в соответствии с принципом ротации.
Почему Россия, помня о голодающих иракских детях, на выдвинула раньше такой инициативы?
От ваших интерпретаций за версту разит совдеповскими штампами, переиначенными на новый лад и попыткой доказать вывод про голодоморогеноцид, притягивая за уши удобные факты и отметая неудобные. Тогда как вывод должен следовать после анализа ВСЕХ существующих фактов в контексте времени и тех событий. Но кому это надо. Только не певцам голодоморогеноцидов.
Вот мы и анализируем все факты, в том числе и неудобные.
Причем используем любую доступную информацию, лишь бы она была достоверной.
А при совке доступ к информации был ограничен. А за распространение информации, идущей вразрез с идеологическими установками, могли, как говорится, привлечь.
Так что сравнение некорректно.
Судя по тому, сколько стран признало геноцид, подавляющее большинство (стран) голод на Украине 30-х годов геноцидом не считает. Убеждает ли вас это?
В чем убеждает?
Геноцид армян по тем или иным причинам тоже признали далеко не все государства.
Геноцид армян признали Совет Европы (1998[129], 2001[130]), Европарламент (1987[131], 2000[132], 2002[133], 2005[134]), Подкомиссия ООН по предотвращению дискриминации и защите меньшинств[135].
Геноцид армян признан и осуждён многими странами мира и влиятельными международными организациями. Первым массовые убийства армян официально осудил парламент Уругвая[136][137] (1965). Уничтожение армян официально признали геноцидом (согласно международному праву[138]) и осудили также Франция (1998[139], 2000[140], 2001[141], 2006[142][143], 2012[144]), Бельгия[145], Нидерланды[146], Швейцария[147][148] — Национальный совет (нижняя палата парламента), Швеция[148][149][150], Россия[151], Польша[152], Ливан (2000)[153], Литва[154], Греция[155], Словакия[156][157], Кипр[158], Аргентина (2 закона, 5 резолюций)[159][160], Венесуэла[161], Чили[162], Канада (1996[163], 2002[164], 2004[165])[148], Ватикан[166], 42 штата США и округ Колумбия[167].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B0% D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD#.D0.9C.D0.B5.D0.B6.D0.B4.D 1.83.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.BE-.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B5_. D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0 .B5
Расскажите, как в США поминают невинно убиенных индейцев.
Я не хожу в чужой монастырь со своим уставом.
Это неправда. Потому как в наибольшей степени голод затронул казахов. Или вам нужно обязательно число жертв до "рекордного" накрутить?
В процентом отношении - да. А по числу погибших - больше всего было украинцев. Кстати, этнические украинцы жили и в Казахстане.
А перед пострадавшими от Великой Депрессии в США государство извинилось? А ведь:
Не геноцид, не? А ведь тоже можно за уши притянуть. Было бы желание. И ведь явно тоже умирали люди. Недаром фотографии времен Великой Депрессии использовались пропагандой для иллюстрации голода на Украине.
В США были объективные экономические причины кризиса, а не специально организованный на уровне государства голодомор.
Не кто, а что. Виновата прежде всего система, позволившая и даже способствовавшая подобному дерибану. Ибо при СССР и тех же самых людях подобного не происходило. Кто теперь это все будет строить? Свободные фермеры?
Народ как был фактически бесправный при СССР, так и остался сейчас.
А чиновники, увидев, что с коммунизмом ничего не выходит, решили вернуться в дикий капитализм.
Система существовала несколько десятков лет и тем самым доказала свою жизнеспособность. Да, были недостатки, ничего идеального, как известно, нет, но и способности к реформированию и совершенствованию были. Но предпочли все порушить и свести на нет.
Для великого государства несколько десятков лет - мизер.
А реформировать пытался Горбачев, но его реформы не пошли. Здесь тоже уместно применить слово саботаж. Хотя если бы реформы были восприняты, то в СССР могла получиться китайская модель, которая сейчас показывает свою эффективность.
А среди участников процесса были адвокаты Сталина, Молотова, Кагановича и т.д., чтобы выражать подобные сомнения? Повторюсь, "суд" над давно умершими людьми ничего, кроме смеха, вызывать не может. Мне странно, что вы воспринимаете эту комедию так серьезно. Это лишний раз показывает, что для вас ритуалы важнее сути.
Вы бы пошли в адвокаты Сталина?
Никто не собирался определять меру наказания для мертвых, поэтому и не было адвокатов.
Но надо было преступников назвать преступниками, даже если они уже умерли.
Потому что при СССР, за исключением Сталина, остальные организаторы голодомора считались героями.
А без очереди хоть какую-то еду можно было купить? Или совсем ничего? И те, у кого не было сил стоять в очереди, голодали? Опять это выпячивание одного и замалчивание другого, ваша кривозеркальная реальность.
Можно было купить залежалую кильку в томате.:)
Одно время стояли свободно телевизоры и холодильники отечественного производства, но покупатели предпочитали брать дороже, но импортные, потому что их качество было значительно выше. А когда началась инфляция - и залежалые товары расхватали.
И еще всегда был хлеб, который продавался дешевле себестоимости, чтоб показать преимущества социализма.:)
Пинсах Нахумович
10.01.2013, 12:28
1. Вы не упомянули об агрессии Ирака против Кувейта.
2. Украина не является постоянным членом СБ ООН, а Россия и Франция - являются.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%91%D0%B5%D0%B7% D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0 %B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D
3. СБ ООН отменил санкции против Ирака, введенные при Саддаме Хусейне (http://ria.ru/world/20101215/309103124.html)
Почему Россия, помня о голодающих иракских детях, на выдвинула раньше такой инициативы?
Так и об агрессии США против Вьетнама, Югославии, Ливии и т.д. не упоминал.
Пинсах Нахумович
10.01.2013, 12:30
Вот мы и анализируем все факты, в том числе и неудобные.
Причем используем любую доступную информацию, лишь бы она была достоверной.
А при совке доступ к информации был ограничен. А за распространение информации, идущей вразрез с идеологическими установками, могли, как говорится, привлечь.
Так что сравнение некорректно.
В чем убеждает?
Геноцид армян по тем или иным причинам тоже признали далеко не все государства.
Я не хожу в чужой монастырь со своим уставом.
В процентом отношении - да. А по числу погибших - больше всего было украинцев. Кстати, этнические украинцы жили и в Казахстане.
В США были объективные экономические причины кризиса, а не специально организованный на уровне государства голодомор.
Народ как был фактически бесправный при СССР, так и остался сейчас.
А чиновники, увидев, что с коммунизмом ничего не выходит, решили вернуться в дикий капитализм.
Для великого государства несколько десятков лет - мизер.
А реформировать пытался Горбачев, но его реформы не пошли. Здесь тоже уместно применить слово саботаж. Хотя если бы реформы были восприняты, то в СССР могла получиться китайская модель, которая сейчас показывает свою эффективность.
Вы бы пошли в адвокаты Сталина?
Никто не собирался определять меру наказания для мертвых, поэтому и не было адвокатов.
Но надо было преступников назвать преступниками, даже если они уже умерли.
Потому что при СССР, за исключением Сталина, остальные организаторы голодомора считались героями.
Можно было купить залежалую кильку в томате.:)
Одно время стояли свободно телевизоры и холодильники отечественного производства, но покупатели предпочитали брать дороже, но импортные, потому что их качество было значительно выше. А когда началась инфляция - и залежалые товары расхватали.
И еще всегда был хлеб, который продавался дешевле себестоимости, чтоб показать преимущества социализма.:)
пропагандос
Дык ясное дело...оно не читатель...оно и не писатель даже..оно ретранслятор..
Главное, в предыдущем посте приведена цитата, а человек призывает "достать томик и протицировать" (sic!).
Какой мощнейший ум, какой матерый человечище. Ну просто ума палата.
Дык ясное дело...оно не читатель...оно и не писатель даже..оно ретранслятор..
Кстати, тема о великом горе всего украинского народа!
Вроде бы ничего личного и не предполагает, кроме взглядов на события, реально имевшие место в истории...
Но я не пойму, откуда у вас (всех "правдорубов") такое паталогическое стремление унизить и оскорбить оппонента?
Это что, стиль дискуссии, или метод борьбы с оппонентом, или последствия партийного воспитания (лютой непримиримости к инакомыслию и партийной линии, которую вы так скрываете)?
Поделитесь тайной в рамках этой темы, которая о голодоморе и ничего личного в дискуссию (казалось бы) не привносит.
мда... сталинские боты непробиваемые...
Но я не пойму, откуда у вас (всех "правдорубов") такое паталогическое стремление унизить и оскорбить оппонента?
впечатление что оно потомок нквдистов...
таких таки мало, но им постоянно это свербит, и оно такое голосливое, видимо пытаются своих предков обелить...
Вот мы и анализируем все факты, в том числе и неудобные.
Мы? :) Не льстите себе. ВСЕХ фактов вы точно не анализируете. Вы отметаете и трактуете в выгодном вам свете (частенько доходя до абсурда) те факты, которые не вписываются в концепцию голодоморогеноцида. Да, вы касается не только лично вас, но и прочих "певцов голодоморов". Притянутость за уши и заангажированные выводы, поверьте, очень заметны. Поэтому я вспомнил совдеповскую пропаганду. Только у певцов голодомров все настолько шито белыми нитками, что рассыпается при малейшем критическом рассмотрении. Советская пропаганда была не в пример профессиональней.
А за распространение информации, идущей вразрез с идеологическими установками, могли, как говорится, привлечь.
Так что сравнение некорректно.
И кого конкретно "привлекли за распространение информации, идущей вразрез"? Назовете конкретно или так, лишь бы языком потрепать? Там ещё не ввели уголовную ответственность за отрицание голодоморогеноцида? А ведь тоже "идет вразрез". Правда, нынешний президент Украины голод 30-х геноцидом не считает. В отличие от предыдущего. Интересно, какое мнение по этом поводу будет у следующего.
В США были объективные экономические причины кризиса, а не специально организованный на уровне государства голодомор
В СССР тоже были объективные причины голода. Вместе с субъективными. Только вы их знать и слышать не желаете. Пострадавшим от голода легче от того, объективные это были причины либо субъективные? Не думаю, что да. Учитывая, что это всего лишь ваша личная произвольная трактовка.
Выделенное - исключительно ваши домыслы. Точнее не ваши, а старательно повторяемые вами домыслы певцов голодоморов, которые чем дальше от нас события, тем больше голодоморов считают. Пока три насчитали, что-то будет дальше.
А реформировать пытался Горбачев, но его реформы не пошли. Здесь тоже уместно применить слово саботаж. Хотя если бы реформы были восприняты, то в СССР могла получиться китайская модель, которая сейчас показывает свою эффективность.
То есть система реформированию все же поддавалась. Ну на примере Китая. И не была уж столь безнадежной, как вы пишете.
Вы бы пошли в адвокаты Сталина?
Во-первых, у меня не юридическое образование.
Во-вторых, адвокаты есть даже у маньяков и серийных убийц. Поэтому если бы это было моим профессиональным долгом, то конечно пошел бы. Демонизировать и делать из Сталина монстра вовсе ни к чему.
Никто не собирался определять меру наказания для мертвых, поэтому и не было адвокатов.
Зачем тогда было устраивать этот потешный суд, над которым смеялись все вменяемые юристы? Виноватых назначить?
Но надо было преступников назвать преступниками, даже если они уже умерли.
Вам от этого сильно полегчало? Тем более, что их просто назначили виновными. Ничего доказано не было.
Потому что при СССР, за исключением Сталина, остальные организаторы голодомора считались героями.
Простите, кем считались героями? Вами?
Одно время стояли свободно телевизоры и холодильники отечественного производства, но покупатели предпочитали брать дороже, но импортные, потому что их качество было значительно выше. А когда началась инфляция - и залежалые товары расхватали.
И еще всегда был хлеб, который продавался дешевле себестоимости, чтоб показать преимущества социализма.
С еды переключились на импортные телевизоры и холодильники? Радуйтесь, теперь отечественной бытовой техники днем с огнем не сыщешь, её просто не делают. У вас должна наступить счастливая жизнь. Это то, о чем вы так долго мечтали: все вокруг импортное, в основном сделанное в том же реформированном Китае, покупай - не хочу. Вы забыли упомянуть про дефицит импортных джинсов, что причиняло гражданам неимоверные страдания. Сейчас этого тоже нет, джинсов завались, все граждане счастливы и довольны.
Раз хлеб всегда был, значит голода точно не было. Что и требовалось доказать.
Кстати, тема о великом горе всего украинского народа!
Может, хватит мантры тут писать? Может, что-то по сути напишете? Или я прошу невозможного, и в этой "святой теме" будут слышны от вас исключительно стоны, мантры и возмущения?
Когда вы состояли в КПСС, вы тоже так часто и пафосно скорбели? Или направляли свои чуйства в несколько ином направлении?
пропагандос
Ну так товарищ не понимает. (с)
Он считает, что просто анализирует факты. Но выводы он уже сделал. Вернее, их ему старательно подготовили. И он их просто "доказывает". Видимо, самому себе. :) На всякий случай.
Пинсах Нахумович
10.01.2013, 20:16
Ну так товарищ не понимает. (с)
Он считает, что просто анализирует факты. Но выводы он уже сделал. Вернее, их ему старательно подготовили. И он их просто "доказывает". Видимо, самому себе. :) На всякий случай.
Надеетесь, что товарищ поймет?
Надеетесь, что товарищ поймет?
Знаете, не надеюсь. Сначала потрудилась пропаганда советская, потом украинская. Видимо, все в комбинации оказало слишком сильное влияние на товарища.
Пинсах Нахумович
10.01.2013, 22:35
Знаете, не надеюсь. Сначала потрудилась пропаганда советская, потом украинская. Видимо, все в комбинации оказало слишком сильное влияние на товарища.
Под советской пропагандой, Вы имеете ввиду какой период? Если времен Горбачева, то точнее будет назвать, антисоветской.
Под советской пропагандой, Вы имеете ввиду какой период? Если времен Горбачева, то точнее будет назвать, антисоветской.
Да весь период и имею в виду. И советский, и антисоветский. Ведь все равно пропаганда. А журнал "Огонек" тут в теме вспоминают периодически как символ "антисоветской пропаганды" времен перестройки. Увы, очень многие даже весьма неглупые люди были ещё совсем неопытны в информационных войнах и активно кушали все то, чем их тогда скармливали.
Мы? :) Не льстите себе. ВСЕХ фактов вы точно не анализируете. Вы отметаете и трактуете в выгодном вам свете (частенько доходя до абсурда) те факты, которые не вписываются в концепцию голодоморогеноцида. Да, вы касается не только лично вас, но и прочих "певцов голодоморов". Притянутость за уши и заангажированные выводы, поверьте, очень заметны. Поэтому я вспомнил совдеповскую пропаганду. Только у певцов голодомров все настолько шито белыми нитками, что рассыпается при малейшем критическом рассмотрении. Советская пропаганда была не в пример профессиональней.
Так приведите факты, которые здесь еще не рассматривались, и мы их вместе проанализируем.
И кого конкретно "привлекли за распространение информации, идущей вразрез"? Назовете конкретно или так, лишь бы языком потрепать?
Самый известный эпизод - ссылка Сахарова за протест против введения войск в Афганистан.
А вообще
С 1966 г. также была введена ст. 190-1 УК РСФСР «Распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй», предусматривавшая лишение свободы на срок до 3 лет (и аналогичные статьи уголовных кодексов других союзных республик. По всем этим статьям с 1956 по 1987 гг. в СССР было осуждено 8145 человек[3].
Там ещё не ввели уголовную ответственность за отрицание голодоморогеноцида? А ведь тоже "идет вразрез". Правда, нынешний президент Украины голод 30-х геноцидом не считает. В отличие от предыдущего. Интересно, какое мнение по этом поводу будет у следующего.
Это говорит о том, что мы все еще живем не в правовом государстве.
Президент должен выполнять законы своей страны (или инициировать их пересмотр).
То есть система реформированию все же поддавалась. Ну на примере Китая. И не была уж столь безнадежной, как вы пишете.
Поддавалась, но тогда бы чиновники остались без привелегий.
А это их не устраивало.
Во-первых, у меня не юридическое образование.
Во-вторых, адвокаты есть даже у маньяков и серийных убийц. Поэтому если бы это было моим профессиональным долгом, то конечно пошел бы. Демонизировать и делать из Сталина монстра вовсе ни к чему.
Зачем тогда было устраивать этот потешный суд, над которым смеялись все вменяемые юристы? Виноватых назначить?
Вам от этого сильно полегчало? Тем более, что их просто назначили виновными. Ничего доказано не было.
А что, виновных в голодоморе не было?
Это был не чисто юридический, а политико-юридический процесс.
Так же само, как Нюрнбергский процесс.
Из речи Руденко.
Этот приговор должен настичь не только посаженных на скамью подсудимых авторов кровавых фашистских «идей», главных организаторов преступлений гитлеризма. Ваш приговор должен осудить всю преступную систему германского фашизма, ту сложную, широко разветвленную сеть партийных, правительственных, эсэсовских, военных организаций, которые непосредственно претворяли в жизнь злодейские предначертания главных заговорщиков.
Простите, кем считались героями? Вами?
Мною как раз не считались. Но до сих по именами некоторых осужденных в этом процессе названы различные объекты на территории Украины.
С еды переключились на импортные телевизоры и холодильники? Радуйтесь, теперь отечественной бытовой техники днем с огнем не сыщешь, её просто не делают. У вас должна наступить счастливая жизнь. Это то, о чем вы так долго мечтали: все вокруг импортное, в основном сделанное в том же реформированном Китае, покупай - не хочу. Вы забыли упомянуть про дефицит импортных джинсов, что причиняло гражданам неимоверные страдания. Сейчас этого тоже нет, джинсов завались, все граждане счастливы и довольны.
А я не вижу большой трагедии в том, что происходит международное разделение труда и каждая страна специализируется на своей продукции.
Это руководители СССР считали страну осажденной крепостью и пытались все производить самим, но хорошо наладить смогли только военную промышленность.
Кстати, Украина при толковом руководстве могла бы специализироваться на продовольствии.
Раз хлеб всегда был, значит голода точно не было. Что и требовалось доказать.
Хлеб перестал быть дефицитом, когда СССР стал завозить зерно.
http://magazines.russ.ru/pictures/magazine/vestnik/n17/tab91.jpg
http://magazines.russ.ru/pictures/magazine/vestnik/n17/tab92.jpg
http://magazines.russ.ru/vestnik/2006/17/ga3.html
Пинсах Нахумович
11.01.2013, 14:27
Хлеб перестал быть дефицитом, когда СССР стал завозить зерно.
http://magazines.russ.ru/pictures/magazine/vestnik/n17/tab91.jpg
http://magazines.russ.ru/pictures/magazine/vestnik/n17/tab92.jpg
http://magazines.russ.ru/vestnik/2006/17/ga3.html
Общий объём розничного товарооборота государственной, кооперативной и колхозной торговли вырос за 1940—75 в сопоставимых ценах в 8,6 раза (см. раздел Внутренняя торговля (См. СССР. Внутренняя торговля и бытовое обслуживание)).
Табл. 10. — Потребление основных продуктов питания (на душу населения в год), кг http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129037/СССР
По данным экспертов ПСХО «от 20 до 40% населения в странах СНГ в настоящее время голодают» 7).
Именно это неравномерное распределение продуктов объясняет феномен современных «полных прилавков», к которому апеллируют апологеты реформ. В настоящей момент почти треть населения из-за нехватки финансовых средств ограничивает себя в питании, что пагубно сказывается даже на состоянии здоровья подрастающего поколения, которое в рамках существующих традиций является объектом наибольшей заботы в семье. Попросту говоря население не может скупить продукты, выставляемые на продажу, что ликвидирует возможность дефицита, очередей и проблемы «доставания» продовольственных товаров.http://wiki.istmat.info/миф:питание_в_ссср_и_россии
Пинсах Нахумович
11.01.2013, 14:43
Да весь период и имею в виду. И советский, и антисоветский. Ведь все равно пропаганда. А журнал "Огонек" тут в теме вспоминают периодически как символ "антисоветской пропаганды" времен перестройки. Увы, очень многие даже весьма неглупые люди были ещё совсем неопытны в информационных войнах и активно кушали все то, чем их тогда скармливали.
Вы знаете развитые страны без пропаганды?
****Великая хартия вольностей 1215 г., Хабеас корпус акт 1679 г., Билль о правах 1689 г. и др. В Великобритании действует антимонопольное законодательство, но одновременно сохраняются и возможности для того, чтобы обойти его на законном основании. Существуют законы о диффамации (клевете),
======охраняются интересы государства,=====
но нет закона, позволяющего сохранить в тайне источник информации.****
****В 1999 году Арпад Пуцтай был изгнан из Роуэттского института в Абердине (Шотландия), за то, что привлек общественное мнение к выводам доклада, который доказывал вредность генетически измененной пищи. Доклад этот власти втихомолку положили в долгий ящик. Ранее Пуцтай был временно отстранен от работ, которые доказывали, что крысы, поедающие генетически измененный картофель, страдали от повреждений иммунной системы. Это были не те выводы, которые в то время искало правительство Великобритании. «Неправильная» наука, с честностью в придачу, стоили ученому работы.***
Добрый гоблин
11.01.2013, 15:15
Вы знаете развитые страны без пропаганды?
****Великая хартия вольностей 1215 г., Хабеас корпус акт 1679 г., Билль о правах 1689 г. и др. В Великобритании действует антимонопольное законодательство, но одновременно сохраняются и возможности для того, чтобы обойти его на законном основании. Существуют законы о диффамации (клевете),
======охраняются интересы государства,=====
но нет закона, позволяющего сохранить в тайне источник информации.****
****В 1999 году Арпад Пуцтай был изгнан из Роуэттского института в Абердине (Шотландия), за то, что привлек общественное мнение к выводам доклада, который доказывал вредность генетически измененной пищи. Доклад этот власти втихомолку положили в долгий ящик. Ранее Пуцтай был временно отстранен от работ, которые доказывали, что крысы, поедающие генетически измененный картофель, страдали от повреждений иммунной системы. Это были не те выводы, которые в то время искало правительство Великобритании. «Неправильная» наука, с честностью в придачу, стоили ученому работы.***
Седьмой, тебя же забанили.
Я тоже подозреваю, что Седьмой создал себе клон, тем не менее кратко отвечу.
Именно это неравномерное распределение продуктов объясняет феномен современных «полных прилавков», к которому апеллируют апологеты реформ.
А почему в поверженной Германии полные прилавки были уже в 70-80 годах?
Граждане победившего СССР ездили туда и удивлялись, как такое может быть.:)
Вы знаете развитые страны без пропаганды?
Пропаганда рассчитана на тех, кто не сформировал своего собственного мнения.
Сами реалии жизни - лучшая пропаганда.
Если ПРовцы вешают бигборды о покращенні, а на самом деле происходит погіршення, то кто им будет верить через пару лет?
Уже начинают протестовать даже в тех регионах, которые традиционно голосуют за ПР.
Пинсах Нахумович
14.01.2013, 14:13
Я тоже подозреваю, что Седьмой создал себе клон, тем не менее кратко отвечу.
А почему в поверженной Германии полные прилавки были уже в 70-80 годах?
Граждане победившего СССР ездили туда и удивлялись, как такое может быть.:)
А почему же росло население СССР? И росло потребление?
А ведь ни климат, ни территория СССР не менялись.
Сельское хозяйство, как и многие базовые отрасли промышленности, получает из государственного бюджета немалые субсидии, что делает его не слишком эффективным. ФРГ экспортирует такую сельскохозяйственную продукцию как мясо, молоко, зерно.
Пропаганда рассчитана на тех, кто не сформировал своего собственного мнения.
Сами реалии жизни - лучшая пропаганда.
Если ПРовцы вешают бигборды о покращенні, а на самом деле происходит погіршення, то кто им будет верить через пару лет?
Уже начинают протестовать даже в тех регионах, которые традиционно голосуют за ПР.
Интересно получается. )) До того, как индивидуум сформирует СВОЕ собственное мнение, он находиться в информационном вакууме?
Нет, конечно.
Незалежность держиться? А ведь двадцать лет все хуже и хуже. Протесты сумбурны и не имеют КОНКРЕТНОЙ цели. Смена одних, на других таких же, принесет выигрыш не народу, а тем кто придет во власть.
Месить дерьмо можно, только из этого месива, не получиться хлеб.
А почему же росло население СССР? И росло потребление?
А ведь ни климат, ни территория СССР не менялись.
Население растет во всем мире. Но это не значит, что во всех странах пропорционально растет потребление.
Интересно получается. )) До того, как индивидуум сформирует СВОЕ собственное мнение, он находиться в информационном вакууме?
Одни индивидуумы слепо верят в пропаганду. А другие не воспринимают информационную лапшу и трезво оценивают окружающий мир.
Так и формируются разные взгляды.
Незалежность держиться? А ведь двадцать лет все хуже и хуже. Протесты сумбурны и не имеют КОНКРЕТНОЙ цели. Смена одних, на других таких же, принесет выигрыш не народу, а тем кто придет во власть.
Каждый протест имеет свою конкретную цель, а вцелом они бессистемны.
Нужен национальный лидер, пока такого я не вижу.
Был Вячеслав Чоронвіл, так его убили.
Пинсах Нахумович
15.01.2013, 15:43
Население растет во всем мире. Но это не значит, что во всех странах пропорционально растет потребление.
Прошу подкрепить сказанное, населением Украины.
Одни индивидуумы слепо верят в пропаганду. А другие не воспринимают информационную лапшу и трезво оценивают окружающий мир.
Так и формируются разные взгляды.
Не верю.(с)
Каждый протест имеет свою конкретную цель, а вцелом они бессистемны.
Нужен национальный лидер, пока такого я не вижу.
Был Вячеслав Чоронвіл, так его убили.
Вывод?
Это ж до какой степени цинизма нужно дойти,что бы страшную смерть 8 миллионов своих соотечествинников называть ВСЯКОЙ ПУРГОЙ?Да какая разница как там это формулируют голодомор или геноцид.Это жуткая ТРАГЕДИЯ!!! Прочитал этот пост и подумал-совсем уже у человека башню снесло.
Этому человеку на протяжении всего его существования вдалбливали лишь один геноцид в котором якобы погибло 6 000 000 евреев, благодаря которому было основано государство Израиль на костях 200 000 000 погибших в ВОВ Ему говорили что в этой войне "советский человек" одержал победу над так называемым кровожадным фашизмом, и он в это поверил и верит и сейчас, ему даже невдомек что эту войну выиграли евреи и европа была разрушена во имя голохоста. И вот увидите он будет с пеной у рта оправдывать шесть миллионов слов вранья
Прошу подкрепить сказанное, населением Украины.
Не верю.(с)
Вывод?
Мы оттеснены на обочину истории, и наш удел - медленное угасание в резервациях. Мы проиграли. Мы просчитались. Мы понадеялись на свое вечное авось. Мы понадеялись на Бога. Мы решили, что ничего страшного не происходит. Что хуже, чем сейчас, уже не будет. Что лишь бы не было войны. Мы устали. Мы не хотим бороться. Мы ждем второго пришествия Христа. Мы не хотим воевать. Нам невыносимо тяжело было всю историю сдерживать натиск бесконечных врагов. То с Запада, то с Востока. Для тех и других Мы всегда были выгодной буферной зоной. Лучшие представители нашего рода - племени уже отсутствуют в генетическом коде тех, что остался в живых. Мы вырождаемся. Мы пьем. Мы бросаем своих детей. Мы не рожаем. Мы считаем, что все в порядке и жизнь прекрасна. Мы уезжаем в чужие земли. Мы освобождаем территорию. Нам не хватает численности, чтобы удерживать территорию от ползучей экспансии мультикультурализма. Мы - одной ногой в могиле.
Почему?
Потому, что Мы НЕ ЗНАЕМ. Мы не знаем, когда и как нас обманывают. Мы не знаем, что предпринять в ответ. Мы не знаем, как действовать. Мы не знаем, как строить планы. Мы не знаем, куда идти. Мы не знаем, что главное, а что нет. Мы хватаемся за призраки, тратя свое время и силы впустую. У нас в голове сбита программа. У нас ее просто нет. Вместо нее у нас свалка мусора и разруха. Мы слепы и беспомощны. Мы не знаем, откуда будет нанесен следующий удар. Мы не контролируем ситуацию. И поэтому Мы - ПРОИГРЫВАЕМ. И поэтому Мы - ВЫМИРАЕМ.
Одни индивидуумы слепо верят в пропаганду. А другие не воспринимают информационную лапшу и трезво оценивают окружающий мир.
Так и формируются разные взгляды.
Выделенное - это вы о себе, конечно? Я не ошибся? :)
Нужен национальный лидер, пока такого я не вижу.
Был Вячеслав Чоронвіл, так его убили.
Вот она, слепая вера. Человек заранее уверен в том, во что ему хочется верить. Вы личное расследование, что ли, провели, чтоб про убийство говорить?
И не был Черновол никаким национальным лидером. Об этом говорит процент голосов за него ещё при нем развалившийся "Рух". Не исключено, что и страна бы при нем так же развалилась, придя он к власти.
Этому человеку на протяжении всего его существования вдалбливали лишь один геноцид в котором якобы погибло 6 000 000 евреев, благодаря которому было основано государство Израиль на костях 200 000 000 погибших в ВОВ Ему говорили что в этой войне "советский человек" одержал победу над так называемым кровожадным фашизмом, и он в это поверил и верит и сейчас, ему даже невдомек что эту войну выиграли евреи и европа была разрушена во имя голохоста. И вот увидите он будет с пеной у рта оправдывать шесть миллионов слов вранья
1. Во время ВОВ погибло не 200.000.000, а где-то 27.000.000. Имеется в виду советских людей.
2. Геноцид евреев - это другая тема.
Мы оттеснены на обочину истории, и наш удел - медленное угасание в резервациях. Мы проиграли. Мы просчитались. Мы понадеялись на свое вечное авось. Мы понадеялись на Бога. Мы решили, что ничего страшного не происходит. Что хуже, чем сейчас, уже не будет. Что лишь бы не было войны. Мы устали. Мы не хотим бороться. Мы ждем второго пришествия Христа. Мы не хотим воевать. Нам невыносимо тяжело было всю историю сдерживать натиск бесконечных врагов. То с Запада, то с Востока. Для тех и других Мы всегда были выгодной буферной зоной. Лучшие представители нашего рода - племени уже отсутствуют в генетическом коде тех, что остался в живых. Мы вырождаемся. Мы пьем. Мы бросаем своих детей. Мы не рожаем. Мы считаем, что все в порядке и жизнь прекрасна. Мы уезжаем в чужие земли. Мы освобождаем территорию. Нам не хватает численности, чтобы удерживать территорию от ползучей экспансии мультикультурализма. Мы - одной ногой в могиле.
Почему?
Потому, что Мы НЕ ЗНАЕМ. Мы не знаем, когда и как нас обманывают. Мы не знаем, что предпринять в ответ. Мы не знаем, как действовать. Мы не знаем, как строить планы. Мы не знаем, куда идти. Мы не знаем, что главное, а что нет. Мы хватаемся за призраки, тратя свое время и силы впустую. У нас в голове сбита программа. У нас ее просто нет. Вместо нее у нас свалка мусора и разруха. Мы слепы и беспомощны. Мы не знаем, откуда будет нанесен следующий удар. Мы не контролируем ситуацию. И поэтому Мы - ПРОИГРЫВАЕМ. И поэтому Мы - ВЫМИРАЕМ.
Кто или что в этом тексте подразумевается под словом МЫ?
Выделенное - это вы о себе, конечно? Я не ошибся? :)
Вот она, слепая вера. Человек заранее уверен в том, во что ему хочется верить. Вы личное расследование, что ли, провели, чтоб про убийство говорить?
И не был Черновол никаким национальным лидером. Об этом говорит процент голосов за его ещё при нем развалившийся "Рух". Не исключено, что и страна бы при нем так же развалилась, придя он к власти.
Это не так важно, убили Черновола или произошел несчастный случай. К сожалению, его уже нет.
О процентах голосов за Черновола почитайте здесь. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB,_ %D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2_% D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0 %B8%D1%87)
А то что Рух раскололся, а потом союз Ющенко и Тимошенко раскололся - это, к сожалению, национальная черта украинцев - каждый хочет быть гетьманом.
Украина, надеюсь, не расколется, как бы этого не хотели сторонники "федерализации".
Пинсах Нахумович
16.01.2013, 13:44
Украина, надеюсь, не расколется, как бы этого не хотели сторонники "федерализации".
Надежда умирает последней(с).
Вы не сторонников федерализации бойтесь. Подумайте, кому и для чего нужна Украина(незалежная).
Подумайте, где в каких банках, (незалежная) украинская элита держит свои бабки.
Пример со швейцарским банком нужен(который закрылся)?
Вот только тогда сможете понять для чего раскалывают население Украины, для чего создаются мифы и активно поддерживаются.
Кто в конце концов управляет (незалежной) элитой Украины, Украиной как государством в конце концов.
1. Во время ВОВ погибло не 200.000.000, а где-то 27.000.000. Имеется в виду советских людей.
Под 200.000.000 я имел разрушенную Европу... Откуда у вас именно такие данные - 27.000.000. советских людей?
2. Геноцид евреев - это другая тема.
Ну да, отрицание такового в Европе предусмотрено до 5 лет лишения свободы. Не кажется ли вам это странноватым?
Кто или что в этом тексте подразумевается под словом МЫ?
Кого подразумевал о тех и сказал, главное кого или что подразумеваете вы под словом МЫ
Седьмой, тебя же забанили.
Ради такой темы он - как "феникс"...
Пинсах Нахумович
17.01.2013, 17:42
Ради такой темы он - как "феникс"...
По теме, есть чего сказать?
Для вас, певцов геноцида, в книге памяти жертв голодомора, записано 880 000 человек, умерших в те годы, по различным причинам, а так же вписаны ныне живущие.
О каких миллиардах идет речь в этой теме?
Nickolay
17.01.2013, 17:51
По теме, есть чего сказать?
Для вас, певцов геноцида, в книге памяти жертв голодомора, записано 880 000 человек, умерших в те годы, по различным причинам, а так же вписаны ныне живущие.
О каких миллиардах идет речь в этой теме?заметь это ты сказал о миллиардах
Пинсах Нахумович
17.01.2013, 18:39
заметь это ты сказал о миллиардах
И? Дальше то что? Певцы ведь любят не большие, а очень большие цифры.
Один умелец рассказывал за полторы тыщи миллионов. В чем проблема?
Н.ПЕТРОВ: Нет-нет. Это, действительно, произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/
Под 200.000.000 я имел разрушенную Европу... Откуда у вас именно такие данные - 27.000.000. советских людей?
Общие потери.
Вторая мировая война оказала огромное влияние на судьбы человечества. В ней участвовало 72 государства (80 % населения земного шара). Военные действия велись на территории 40 государств. В вооружённые силы было мобилизовано 110 млн человек. Общие людские потери достигли 60—65 млн чел., из них убито на фронтах 27 млн человек, многие из них граждане СССР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D 0%BD%D0%B0#.D0.98.D1.82.D0.BE.D0.B3.D0.B8_.D0.B2.D 0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D 0%BD%D0%B0#.D0.98.D1.82.D0.BE.D0.B3.D0.B8_.D0.B2.D 0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B)
Потери СССР
Итоговое число людских потерь в Великой Отечественной войне была впервые обнародовано в округлённом виде («почти 27 млн чел.») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990, посвящённом 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.[5] В 1993 результаты исследования были опубликованы в книге «Гриф секретности снят. Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование»,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92 %D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82% D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0 %BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92 %D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82% D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0 %BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5)
Ваша цифра 200 млн. человек - фантастическая. В Европе всего проживало тогда около 500 млн. человек.
Ну да, отрицание такового в Европе предусмотрено до 5 лет лишения свободы. Не кажется ли вам это странноватым?
Умышленное публичное отрицание холокоста наносит большую моральную травму потомкам жертв, поэтому такое наказание кажется вполне адекватным.
Кстати, и к злостным отрицателям голодомора было бы неплохо принять аналогичную норму.
Кого подразумевал о тех и сказал, главное кого или что подразумеваете вы под словом МЫ
Приведите цитату, где я употребил слово МЫ.
Надежда умирает последней(с).
Вы не сторонников федерализации бойтесь. Подумайте, кому и для чего нужна Украина(незалежная).
Подумайте, где в каких банках, (незалежная) украинская элита держит свои бабки.
Пример со швейцарским банком нужен(который закрылся)?
Вот только тогда сможете понять для чего раскалывают население Украины, для чего создаются мифы и активно поддерживаются.
Кто в конце концов управляет (незалежной) элитой Украины, Украиной как государством в конце концов.
Элитой современной Украины управляет инстинкт самообогащения.
И им как раз не выгоден распад Украины.
А вот российской элите, в случае если Украина целиком не присоединится к ТС, выгоден распад, чтоб присоединить хотя бы восточные регионы.
И? Дальше то что? Певцы ведь любят не большие, а очень большие цифры.
Я люблю реальные цифры.
Пинсах Нахумович
18.01.2013, 17:40
Элитой современной Украины управляет инстинкт самообогащения.
И им как раз не выгоден распад Украины.
А вот российской элите, в случае если Украина целиком не присоединится к ТС, выгоден распад, чтоб присоединить хотя бы восточные регионы.
Ой ли. Каддафи в свое время был любим западными политиками.
А вот элите США выгоден мощный конфликт в центре Европы.
Я люблю реальные цифры.
Не важно, что вы любите, важно чем пользуетесь.
Вот только тогда сможете понять для чего раскалывают население Украины.
Можно подумать, оно когда-то было единым... Абсолютно искусственное и никчёмное недоразумение с первичными намёками на государственность, кое-как сколоченное из антагонистических кусков. Этакая скандальная коммуналка, чего там раскалывать-то?
BezMozgov
19.01.2013, 04:38
Можно подумать, оно когда-то было единым... Абсолютно искусственное и никчёмное недоразумение с первичными намёками на государственность, кое-как сколоченное из антагонистических кусков. Этакая скандальная коммуналка, чего там раскалывать-то?
А что по Вашему не "коммуналка" - в прошлом СССР, современная Россия или Одесса во все времена?
CCCР был скорее общежитием, а не коммуналкой. Но его уже давно нет, а Украина, увы ще не вмерла.
BezMozgov
19.01.2013, 04:57
В каком смысле Вы употребляете "увы" в сочетании "Украина, увы ще не вмерла"?
Пинсах Нахумович
19.01.2013, 13:30
Можно подумать, оно когда-то было единым... Абсолютно искусственное и никчёмное недоразумение с первичными намёками на государственность, кое-как сколоченное из антагонистических кусков. Этакая скандальная коммуналка, чего там раскалывать-то?
Была едина, как и СССР. Кому было выгодно сыграть на националистических настроениях?
Потом, кто в незалежной Украине стремился снять общественные противоречия? Или их все время незалежности поддерживали?
Теперь же этот процесс зашел слишком далеко.
Пинсах Нахумович
20.01.2013, 21:50
Да никогда не была она единой, при Союзе создавали видимость единения......А сейчас зайдите на любой украинский форум и почитайте комментарии, и вы сразу увидите это так называемое *единение*.
Сейчас. А разве двадцать лет прошли напрасно? Выросло уже поколение тех, кто знает о прошлом только с официоза незалежной, да СМИ, своей трактовкой прошлого, промывают мозги.
Ой ли. Каддафи в свое время был любим западными политиками.
А вот элите США выгоден мощный конфликт в центре Европы.
И какими фактами Вы можете подтвердить свое мнение?
Не важно, что вы любите, важно чем пользуетесь.
Какие конкретно цифры Вас не устраивают?
CCCР был скорее общежитием, а не коммуналкой. Но его уже давно нет, а Украина, увы ще не вмерла.
Не надейтесь!
Была едина, как и СССР. Кому было выгодно сыграть на националистических настроениях?
Потом, кто в незалежной Украине стремился снять общественные противоречия? Или их все время незалежности поддерживали?
Теперь же этот процесс зашел слишком далеко.
Далеко не каждое государство моноэтнично и противоречия между нациями в той или иной степени в них существуют.
В этом смысле я не вижу особых проблем в Украине, в основном нации у нас толерантны друг к другу, в отличие, например, от арабов, которые "понаехали" во Францию. Но некоторым политикам, например Маркову с одной стороны и Фарион с другой стороны, выгодно раздувать эту напряженность.
Сейчас. А разве двадцать лет прошли напрасно? Выросло уже поколение тех, кто знает о прошлом только с официоза незалежной, да СМИ, своей трактовкой прошлого, промывают мозги.
По идеологическим причинам была слишком сильно искажена история во времена СССР и последствия этого сказываются до сих пор.
Регионалы пишут, что они "вернули правду истории". Однако по поводу УПА осталось слишком много вопросов.
Но по поводу голодомора в Украине действительно произошел консенсус и его отрицают только отдельные заангажированные субъекты.
Пинсах Нахумович
21.01.2013, 10:13
И какими фактами Вы можете подтвердить свое мнение?Читайте прессу, собирайте информацию, анализируйте.
Какие конкретно цифры Вас не устраивают?
3-15-20 млн.
Не надейтесь!И все же.
Далеко не каждое государство моноэтнично и противоречия между нациями в той или иной степени в них существуют.
В этом смысле я не вижу особых проблем в Украине, в основном нации у нас толерантны друг к другу, в отличие, например, от арабов, которые "понаехали" во Францию. Но некоторым политикам, например Маркову с одной стороны и Фарион с другой стороны, выгодно раздувать эту напряженность.
А так же Тягнибоку и его ярым сторонникам.
По идеологическим причинам была слишком сильно искажена история во времена СССР и последствия этого сказываются до сих пор.
Регионалы пишут, что они "вернули правду истории". Однако по поводу УПА осталось слишком много вопросов.
Но по поводу голодомора в Украине действительно произошел консенсус и его отрицают только отдельные заангажированные субъекты.
История в СССР была не только правдива, она еще и гармонировала с историей других стран мира, в отличии от ньюхистории незалежной Украины(вот в чем причина).
По поводу УПА не должно быть никаких вопросов. Активное сотрудничество(услужение) ОУН с Германией перед войной и во время войны, четко отвечает на вопрос, на чьей стороне находилось УПА(и не нужно их разделять, потому как это единая политико-военная организация)
Какой консенсус? Кого с кем?
В теме не раз и не два, приводились документальные доказательства оказания помощи. А это напрочь отметает липовое утверждение о голодоморе(да и цифры пострадавших умышленно завышены).
3-15-20 млн.
Назвать сейчас точную цифру вряд ли реально.
3 - 3,5 миллиона жертв - это минимальная оценка, которая встречается у историков, изучающих голодомор.
Больших цифр я никогда не называл.
А так же Тягнибоку и его ярым сторонникам.
Партия Тягнибока только недавно стала парламентской и пока рано давать ей исчерпывающую оценку.
История в СССР была не только правдива, она еще и гармонировала с историей других стран мира, в отличии от ньюхистории незалежной Украины(вот в чем причина).
История СССР злостно замалчивала голодомор и сталинские репрессии.
В этом ее правдивость?
По поводу УПА не должно быть никаких вопросов. Активное сотрудничество(услужение) ОУН с Германией перед войной и во время войны, четко отвечает на вопрос, на чьей стороне находилось УПА(и не нужно их разделять, потому как это единая политико-военная организация)
История второй мировой войны намного сложнее, чем написано в советских учебниках. А если говорить о сотрудничестве на определенном этапе УПА с фашистами, так Сталин тоже сотрудничал.
Какой консенсус? Кого с кем?
В теме не раз и не два, приводились документальные доказательства оказания помощи. А это напрочь отметает липовое утверждение о голодоморе(да и цифры пострадавших умышленно завышены).
Помощь действительно была, но уже после того, как начались необратимые последствия голодомора.
Пинсах Нахумович
21.01.2013, 14:41
Назвать сейчас точную цифру вряд ли реально.
3 - 3,5 миллиона жертв - это минимальная оценка, которая встречается у историков, изучающих голодомор.
Больших цифр я никогда не называл.
Никто не может и тем не менее называют любую.
Ссылайтесь на Книгу памяти, как официальный источник.
Партия Тягнибока только недавно стала парламентской и пока рано давать ей исчерпывающую оценку.
Не рано, уже даже поздновато.
История СССР злостно замалчивала голодомор и сталинские репрессии.
В этом ее правдивость?
Это вы откуда взяли? От мемориала?
И какой голодомор? Его не было.
А как обстоят дела в других странах? Все в историях изложено?
Во всей мировой Истории невозможно найти прецедент невероятному мазохизму современных "советских". Даже в фантастическом сне я не могу себе представить французского лидера, выступающего вдруг с покаянием, например, по поводу кровавого массового убийства мальгашей, совершенного французскими войсками на Мадагаскаре в 1947—1948 гг. (От 70 000 до 90 000 жертв!) Но "советские" не знают о преступлениях других. Они невежественны, даже историки. Они убеждены, что Советская История самая преступная. Они каются по поводу Хатыни, не зная о Мадагаскаре. Страна же, в которой я живу, Франция, любит и обожает себя, смакует свое собственное имя тысячи раз на день в прессе, на радио и телевидении.
Франция сумела успешно забыть, что четыре года она была фактической союзницей Гитлера и только восемь месяцев союзницей США, Англии и СССР. За десять лет жизни во Франции мне удалось один раз услышать на телевидении о том, что французы убили в Алжире миллион алжирцев. (Сказал это французский скандальный адвокат Жак Вержэс.)
Никогда, ни при каких обстоятельствах французское государство (или какое бы то ни было другое западное государство) не призналось в совершенных ошибках, не говоря уже о преступлениях.
А уж покаяние есть совсем незнакомое западной государственности чувство.
История второй мировой войны намного сложнее, чем написано в советских учебниках. А если говорить о сотрудничестве на определенном этапе УПА с фашистами, так Сталин тоже сотрудничал.
У вас свой учебник истории ВОВ? Может Вы военный историк? Или самостоятельно изучили историю дипломатии?
Что же до сотрудничества СССР-Германия. Шаг был вынужденный , в целях БЕЗОПАСНОСТИ государства .
Что же до ОУН-УПА(сотрудничало до конца войны), какое государство они защищали? Германию? Да. Украину? Нет.
Если Вы скажете за землю, то получите в ответ-новороссийский край, на тех основаниях, которые Вы будете приводить, имеет полное моральное право поступать по методичке ОУН-УПА.
Помощь действительно была, но уже после того, как начались необратимые последствия голодомора.
Когда, что началось? Вам уже писали, что государство во избежании голода, вынуждено было ввести карточки в 1928году.
А каково было положение в сельском хозяйстве?
в 1927 году 7 процентов всего крестьянства, то есть 2,7 миллиона крестьян, снова были безземельными. Каждый год четверть миллиона бедняков теряло свою землю. Более того, безземельных теперь уже не принимали в традиционную деревенскую общину. В 1927 году было еще и 27 миллионов крестьян, не имевших ни лошади, ни телеги. Все эти беднейшие крестьяне составляли 35 процентов крестьянского населения.
Крестьяне-середняки составляли большинство: от 51 до 53 процентов. Но и они работали еще с примитивными инструментами. В 1929 году 60 процентов семей на Украине не имело никаких механизмов; 71 процент семей Северного Кавказа, 87 процентов на Нижней Волге и 92,5 процента в Центрально-Черноземном районе были в таком же положении. Это были районы производства зерна.
Уменьшение урожая зерновых в 1927 и 1928 годах на 3,5-4,5 миллиона тонн по сравнению с 1926 годом было вызвано плохими погодными условиями.
Не вызывает удивления - плохие погодные условия?
Почему же спустя 5 лет, они не могли повториться? Лесополосы были высажены позже.
Никто не может и тем не менее называют любую.
Ссылайтесь на Книгу памяти, как официальный источник.
А по жертвам Великой отечественной войны тоже составлена Книга памяти?
Как их вообще считали?
Не рано, уже даже поздновато.
Думаю, у них все еще впереди.
А как обстоят дела в других странах? Все в историях изложено?
Никогда, ни при каких обстоятельствах французское государство (или какое бы то ни было другое западное государство) не призналось в совершенных ошибках, не говоря уже о преступлениях.
Возможно.
И советское государство поступало по тому же принципу - замалчивало.
Но сейчас у нас другое государство.
У вас свой учебник истории ВОВ? Может Вы военный историк? Или самостоятельно изучили историю дипломатии?
Что же до сотрудничества СССР-Германия. Шаг был вынужденный , в целях БЕЗОПАСНОСТИ государства .
А игнорировать донесения разведчиков про начало войны 22 июня в 4 часа утра - тоже в целях безопасности?
Что же до ОУН-УПА(сотрудничало до конца войны), какое государство они защищали? Германию? Да. Украину? Нет.
Если Вы скажете за землю, то получите в ответ-новороссийский край, на тех основаниях, которые Вы будете приводить, имеет полное моральное право поступать по методичке ОУН-УПА.
Как УПА могла до конца войны сотрудничать с фашистами и одновременно сражаться с ними?
А если сейчас кому-то хочется отстаивать Новороссию - скатертью дорога. Но я думаю, что это бесперспективно. Подавляющее большинство местного населения эту идею не поддерживает.
В отличие от УПА, которая имела поддержку. Люди хорошо помнили сталинский голодомор.
Когда, что началось? Вам уже писали, что государство во избежании голода, вынуждено было ввести карточки в 1928году.
Что, от введения карточек количество продовольствия увеличилось?:)
Их ввели, чтоб предотвратить массовые протесты рабочих.
Не вызывает удивления - плохие погодные условия?
Почему же спустя 5 лет, они не могли повториться? Лесополосы были высажены позже.
Может хватит повторять миф о плохих погодных условиях в 32 году?
А откуда же тогда взялись ресурсы для оказания помощи в 33 году?
И почему эта помощь не была оказана вовремя?
Пинсах Нахумович
22.01.2013, 17:21
А по жертвам Великой отечественной войны тоже составлена Книга памяти?
Как их вообще считали?Это имеет отношение, к теме?
Вы в армии служили? Так там, каждый вечер перекличка имела место быть.
В штабах всегда вели учет ЛС, как убывшего по различным причинам, так и прибывшее пополнение.
На основании этого в каждое подразделение поступали боеприпасы, вещевое и продовольственное обеспечение.
У вас уж очень слабые познания.
Думаю, у них все еще впереди.Думайте, а лучше повторите историю.
Возможно.
И советское государство поступало по тому же принципу - замалчивало.
Но сейчас у нас другое государство.
Вот и нахваливайте свое. Нечего гадить туда, где вас не было.
А игнорировать донесения разведчиков про начало войны 22 июня в 4 часа утра - тоже в целях безопасности?
Очередной хрущевский бредняк.
Как УПА могла до конца войны сотрудничать с фашистами и одновременно сражаться с ними?
А если сейчас кому-то хочется отстаивать Новороссию - скатертью дорога. Но я думаю, что это бесперспективно. Подавляющее большинство местного населения эту идею не поддерживает.
В отличие от УПА, которая имела поддержку. Люди хорошо помнили сталинский голодомор.Вот так и могла, и не сражалась(нет у немцев(педантов) таких документов).
Подавляющее большинство-это юмор такой?
Поддерживало запуганное террором.
А на ЗУ(заповедник ОУН-УПА) был голодомор?
Что, от введения карточек количество продовольствия увеличилось?:)
Их ввели, чтоб предотвратить массовые протесты рабочих.
Нет не увеличилось, но каждый смог получать необходимый минимум.
Может хватит повторять миф о плохих погодных условиях в 32 году?
А откуда же тогда взялись ресурсы для оказания помощи в 33 году?
И почему эта помощь не была оказана вовремя?
С января оказывали. А надо было с июня 1929года?
В отличие от УПА, которая имела поддержку. Люди хорошо помнили сталинский голодомор.
:) Это где помнили? На Западной Украине? :) Может, там и был голодомор, но совсем не сталинский.
Такое впечатление, что вы совсем зарапортовались в своем пропагандистском голодоморно-геноцидном угаре.
Может хватит повторять миф о плохих погодных условиях в 32 году?
Может, хватит повторять миф про спланированный властями голодомор?
И почему эта помощь не была оказана вовремя?
А почему население Украины уменьшается последние 20 лет, тогда как должно расти? Почему Украина на стала второй Францией, что обещали пропагандистские листовки 1991 года? И ещё сотни тысяч почему.
Сколько можно крепнуть задним умом?
с одного форума:
Вопрос с голодомором очень сложный.НО меня убил рассказ одного знакомого ( он родом от туда как и мой дед) который поведал как ЧКисты и комиссары ссыпали в 1933 году в Дунай в Измаиле и Килие пшеницу что бы народу не досталось.Я не смог ему ни чего сказать......
меня действительно это "убило" :laugh:
с одного форума:
меня действительно это "убило" :laugh:
А что же так убиваться то? Или это очередной всплеск "кодымского юмора"?
В Одесской области были случаи людоедства!
Причём, недалеко от Вашей малой "родины", тоесть, Пирижны...
Я понимаю, что Вашим "аристократическим" предкам голод был неизвестен, но слухи то доходили, детей то прятали и они раз Вы имели счастье родиться...
Пинсах Нахумович
24.01.2013, 22:58
А что же так убиваться то? Или это очередной всплеск "кодымского юмора"?
В Одесской области были случаи людоедства!
Причём, недалеко от Вашей малой "родины", тоесть, Пирижны...
Я понимаю, что Вашим "аристократическим" предкам голод был неизвестен, но слухи то доходили, детей то прятали и они раз Вы имели счастье родиться...
Напоминаю о чем поведал АЛКА
Вопрос с голодомором очень сложный.НО меня убил рассказ одного знакомого ( он родом от туда как и мой дед) который поведал как ЧКисты и комиссары ссыпали в 1933 году в Дунай в Измаиле и Килие пшеницу что бы народу не досталось.Я не смог ему ни чего сказать......
Где хоть слово за Одессу? Вы видите то, чего нет.
Теперь для Вас объясняю за Измаил, Килию, ЧК ))))
Измаи́льская область была образована в результате присоединения Бессарабии к СССР 7 августа 1940 как Аккерманская область с центром в городе Аккерман. 7 декабря 1940 Указом Президиума Верховного совета СССР переименована в Измаильскую, тем же указом областной центр был перенесён в Измаил. Занимала площадь 12,4 тыс. км². Существовала до вхождения в состав Одесской области УССР — 15 февраля 1954
http://ru.wikipedia.org/wiki/Измаильская_областьhttp://ru.wikipedia.org/wiki/Измаильская_область
1 ВЧК (1917—1922)
3 ОГПУ (1923—1934)http://ru.wikipedia.org/wiki/История_советских_органов_госбезопасности
Вот такая история получается.
На территории Румынского королевства в период 1932-1933г.г. действовало ЧК, которая прекратила свое существование в 1922году.
От смеха действительно можно помереть))))
От смеха действительно можно помереть))))
Ну так политрук не сечет, отреагировал, как собачка, рефлекторно. Шибко образованный потому что.
Вот и на ЗУ, как выяснилось, голодомор помнили. Ведь кровавые руки сталинских сатрапов дотянулись и туда.
Причём, недалеко от Вашей малой "родины", тоесть, Пирижны...
Я понимаю, что Вашим "аристократическим" предкам голод был неизвестен, но слухи то доходили, детей то прятали и они раз Вы имели счастье родиться...
Ну ваших тоже, видать, не съели, ведь тоже посчастливилось родиться.
И сколько можно писать про какую-то Пирижну? Зачем в каждом втором посте популяризовать свою вторую родину?
От смеха действительно можно помереть))))
мдя,плохой из вас рыбак,ну зачем так быстро вытянули удочку ! ...я хотел чтобы рядом с бывалыу в луже сидело еще парочка укрпатриотов...насчет замполита тут к гадалке не ходи ,он прямо ищет ситуации где можно выставить себя в дурацком положении...мазохист наверное...
Впрочем богата бандуристами и одесскофорумная земля:
русские сёла, это те, что возникли после того, как сюда завезли эшелоны рассеян после голода 33?
Или Вилково со старообрядцами (которые бежали от московских фанатиков) сильно пострадало ? :)
...
Помощь действительно была, но уже после того, как начались необратимые последствия голодомора.
и какова приблизительная дата?
Пинсах Нахумович
25.01.2013, 09:56
Впрочем богата бандуристами и одесскофорумная земля:
Замечание принял. Проявляю терпение и выдержку))))
vncstern
25.01.2013, 10:40
История в СССР была не только правдива, она еще и гармонировала с историей других стран мира, вВот ведь свистун, врет жеж и не подавится. Это ты, Седьмой, что ли? Слушай, седьмой, я учился в средней советской школе по стандартным советским учебникам истории. В которых ничего не было написано о к, примеру, Троцком. Или о сотрудничестве с Махно. Кстате, о Крыме, слышь, Седьмой, а ну ка, болтушка, процитируй мне, кто там Крым от Врангеля очищал, о лидирующей роли тов Буденного
"...гармонировала с историей других стран мира..." Интересно, а ведь ты достаточно глуп, чтоб искренне верить, что история Кавказких войн, изложенная в советских учебниках, гармонирует с таковым изложением в иранских и турецких учебниках. Как там, порабощенные народы с радостью кинулись в объятья освобождающей их от гнета, российской империи. Ага и черкесы кинулись, и абхазы и чечены, и турецкие пейзане осознали себя азербайджанцами и радосно кинулись прочь. Ты б эту историю сначала почитал прежде чем бред нести. И пить бросай, ты ж способность к анализу совсем потерял
Или о сотрудничестве с Махно.
вы бедный несчастный мальчик, никогда не читавший "Хождение по мукам" Алексея Толстого....печалька...
про Троцкого...ну в институт ты наверное не попал потому что не был комсомольцем и Историю КПСС не изучал...это простительно.
vncstern
25.01.2013, 11:14
вы бедный несчастный мальчик, никогда не читавший "Хождение по мукам" Алексея Толстого....печалька...
про Троцкого...ну в институт ты наверное не попал потому что не был комсомольцем и Историю КПСС не изучал...это простительно.
Родной, я знаю, умственные усилия и ты--вещи не совместимые, блат человека расслабляет, а ничегониделанье ведет к деградации серого вещества и уплощению извилин. Тем не менее, капитан очевидность отмечает, что художественное произведение "Хождение по мукам" и учебник/пособие по истории--это разные вещи. Но ты держись своей, самой верной для тебя точки зрения, шуты на форуме приветствуются
и какова приблизительная дата?Зачем вам дата?!
Сказано после, значит после.
Зачем в каждом втором посте популяризовать свою вторую родину?
Что-то по теме хотели сказать? Или Вы хотели сказать: "Его вторую "родину"??
Может Вы - клон, из множества присутствующих тут клонов, что так озаботились вопросом?
А не пробовали спросить, зачем в каждом посте упоминать неизвестного никому, кроме определённого круга (узко ограниченных лиц), поллитрука/замполита??
Тем не менее, капитан очевидность отмечает
Голодомор - проблема, требующая не только знаний вопроса, но и совести!
Вот зачем Вы так высокопарно о человеке и с таким авансом?
Посмотрите на стилистику текстов, их содержание и грамотность, соотвествие постов темам...
Что-то по теме хотели сказать? Или Вы хотели сказать: "Его вторую "родину"??
Может Вы - клон, из множества присутствующих тут клонов, что так озаботились вопросом?
А не пробовали спросить, зачем в каждом посте упоминать неизвестного никому, кроме определённого круга (узко ограниченных лиц), поллитрука/замполита??
Следите лучше за своими клонами, милейший.
Пишут про замполита - так стиль узнаваемый. Свои глупости про голодомор в Измаиле не желаете прокомментировать?
Смотрю, реплики пошли. Ну как обычно. :)
Пинсах Нахумович
25.01.2013, 12:31
Вот ведь свистун, врет жеж и не подавится. Это ты, Седьмой, что ли? Слушай, седьмой, я учился в средней советской школе по стандартным советским учебникам истории. В которых ничего не было написано о к, примеру, Троцком. Или о сотрудничестве с Махно. Кстате, о Крыме, слышь, Седьмой, а ну ка, болтушка, процитируй мне, кто там Крым от Врангеля очищал, о лидирующей роли тов Буденного
"...гармонировала с историей других стран мира..." Интересно, а ведь ты достаточно глуп, чтоб искренне верить, что история Кавказких войн, изложенная в советских учебниках, гармонирует с таковым изложением в иранских и турецких учебниках. Как там, порабощенные народы с радостью кинулись в объятья освобождающей их от гнета, российской империи. Ага и черкесы кинулись, и абхазы и чечены, и турецкие пейзане осознали себя азербайджанцами и радосно кинулись прочь. Ты б эту историю сначала почитал прежде чем бред нести. И пить бросай, ты ж способность к анализу совсем потерял
Хами маме, она тебя таким воспитала. Это раз.
Нынешняя мода изображать в розовых тонах бытие “России, которую мы потеряли” куда как далека от правды. Не от хорошей жизни донбасские рабочие массово становились большевиками. И не по злому умыслу “кучки заговорщиков” в 1905 вспыхнула первая русская революция.
Двигаясь с Кавказа на польский фронт, 1 Конармия, выполняя директиву Ленина, дорогой активно чистила Украину от “анархо-кулацких бандитов” - повстанцев Махно. Для махновцев это не было тайной: ещё 20 марта “матушка” Галина, отметила в дневнике: “Од селян взнали, що на Юзові Будьоний з військом”. Это два.
Песни любых националистов о стремлении к независимому государству, так модные на Украине, далеки от исторической реальности. Это три
Воспитывать детей на рисовании гробиков и крестиков, может только незалежна свидома украинска дрянь. Это четыре.
Родной, я знаю, умственные усилия и ты--вещи не совместимые, блат человека расслабляет, а ничегониделанье ведет к деградации серого вещества и уплощению извилин. Тем не менее, капитан очевидность отмечает, что художественное произведение "Хождение по мукам" и учебник/пособие по истории--это разные вещи. Но ты держись своей, самой верной для тебя точки зрения, шуты на форуме приветствуются
угу...вся страна знала про махно а ученикам 75-й для этого нужен был учебник
изучай:
4. Восьмая конференция РКП/б/ (декабрь 1919 г.) Протоколы М., 1969.
5. Внутренние войска Советской Республики: Документы и материалы, 1917 - 1922 гг. - М., 1972
6. Гражданская война на Екатеринославщине (февр. 1918 - 1920 гг.): Документы и материалы. -Днепропетровск, 1968
7. Гражданская война на Украине 1918- 1920: Сб. документов и материалов. В 3 т. 4 кн. - К., 1967
8. Директивы главного командования Красной Армии (1917 -1920) Сб. документов. - М., 1969
9. Директивы командования фронтов Красной Армии (1917 - 1922 гг. ): Сб. документов В 4 Т. - М., 1971-1978
10. За власть Советов: Сб. документов и восп. о борьбе трудящихся за установление в упрочение Сов. власти на территории Запорож. обл. в 1917 -1920 гг. - Запорожье, 1957
11. Коммунистическая партия Советского Союза в резолюциях и решениях съездов, конференций и пленумов ЦК (1898-1970). В И т. - К. 1979
литературы валом,другое дело что Махно в ней отрицательный герой но тут уж звыняйтэ,батько в своих метаниях таки не определился за красных он или за белый...
забыл
.19 марта 1943 года А. Н. Толстой был удостоен за трилогию Сталинской премии первой степени в размере 100 000 рублей, которую передал в Фонд обороны на строительство танка «Грозный».
неужели ему дали сталинку за то что он открыл всей стране тщательно скрываемую тайну сотрудничества Махно с советами..?
vncstern
26.01.2013, 08:28
угу...вся страна знала про махно а ученикам 75-й для этого нужен был учебник
изучай:
литературы валом,другое дело что Махно в ней отрицательный герой но тут уж звыняйтэ,батько в своих метаниях таки не определился за красных он или за белый...
забыл
неужели ему дали сталинку за то что он открыл всей стране тщательно скрываемую тайну сотрудничества Махно с советами..?
Ты знаешь, я "Хождение по мукам" читал более 20 лет назад, но у меня осталось ощущение, что книга не о прославлении роли Махно в борьбе с белогвардейцами, а о пути русской интеллиенции к красным, одержавшим нравственную победу над белыми. Но, как я говорил, ты волен в каждой вещи находить доступный лишь тебе глубинный смысл. Если ты считаешь, что Сталинскую премию "Хождению по мукам" дали лишь за упоминание роли Махно, флаг тебе в руки.
И заметь, когда я упоминаю, что в советскиx учебниках истории не упоминалось сотрудничество красныx с Махно, я имел в виду лишь само упоминание сотрудничества, где я говорил, что Махно не упоминался вообще. Свои шизоидные попытки поиска особого скрытого смысла оставь для семьи. Если у меня написано:
Или о сотрудничестве с Махно. , то и понимает следует, о сотрудничестве с Махно, не о самом факте существования? Понимаешь, счастливый обладатель купленной корочки о законченном высшем?
П.С: если уж тебя макать по полной.
про Троцкого...ну в институт ты наверное не попал потому что не был комсомольцем и Историю КПСС не изучал...это простительно.
Кто из нас ее не учил, даже не вопрос, что, папенька все проплатил, и счастливый АЛКА-гардемарин сдал историю КПСС, нахватавшись имен, но не урузумев сути? Согласно истории КПСС, которую, как ты верно заметил, в школе не изучали, левый троцкистский уклонизм сформировался к семнадцатому году, отличие освещение роли Троцкого. Как там седьмой говорит: "История в СССР была не только правдива"
vncstern
26.01.2013, 08:42
Хами маме, она тебя таким воспитала. Это раз. Это два.
Песни любых националистов о стремлении к независимому государству, так модные на Украине, далеки от исторической реальности. Это три
Воспитывать детей на рисовании гробиков и крестиков, может только незалежна свидома украинска дрянь. Это четыре.
Шизофазия, или речевая разорванность (в отличие от словесной окрошки, потока несвязанных слов) — психиатрический симптом, выражающийся в нарушении структуры речи, при котором фразы строятся правильно, однако не несут никакой смысловой нагрузки, иногда с повторяющимися речевыми оборотами. Шизофазия наблюдается при различных расстройствах психики (является негативным симптомом шизофрении), иногда, также, в состоянии опьянения
Как то ты тут беззубо гавкаешь, бессвязно, теряешь, теряешь былую хватку, скучно с тобой. По человечески советую, бросай пить, помирись с детьми, найди мир в себе, ты же на глазах деградируешь
Ты знаешь, я "Хождение по мукам" читал более 20 лет назад, но у меня осталось ощущение, что книга не о прославлении роли Махно в борьбе с белогвардейцами, а о пути русской интеллегенции к красным, одержавшим нравственную победу над белыми. Но, как я говорил, ты волен в каждой вещи находить доступный лишь тебе глубинный смысл. Если ты считаешь, что Сталинскую премию "Хождению по мукам" дали лишь за упоминание роли Махно, флаг тебе в руки.
И заметь, когда я упоминаю, что в советскиь учебниках истории не упоминалось сотрудничество красныь с Махно, я имел в виду лишь само упоминание сотрудничества, где я упоминал, что Махно не упоминался вообще. Свои шизоидные попытки поиска особого скрытого смысла оставь для семьи. Если у меня написано: , то и понимает следует, о сотрудничестве с Махно, не о самом факте существования? Понимаешь, счастливый обладатель купленной корочки о законченном высшем?
как же тебя колбасит :laugh: в Хождении по мукам сам факт существования сотрудничества с Махно прекрасно описан....не будем влазить кто прав а кто виноват.дело темное.
вот скажите,кроме Махно во времена гражданской войны были сотни и сотни мелких и не очень банд и формирований,ярких и тусклых...что вы хотите от школьного учебника в 100 страниц где гражданская война уместилась в одном разделе ? ..подробного анализа ?
для этого были аспиранты.
П.С: если уж тебя макать по полной.
Кто из нас ее не учил, даже не вопрос, что, папенька все проплатил, и счастливый АЛКА-гардемарин сдал историю КПСС, нахватавшись имен, но не урузумев сути? Согласно истории КПСС, которую, как ты верно заметил, в школе не изучали, левый троцкистский уклонизм сформировался к семнадцатому году, отличие освещение роли Троцкого.
В которых ничего не было написано о к, примеру, Троцком. :)
вы хотите чтобы и анализ троцкого был в учебниках ? ...где то на пятитомник..пожалейте хрупкие плечи советских школьниц !
Пинсах Нахумович
26.01.2013, 09:24
Как то ты тут беззубо гавкаешь, бессвязно, теряешь, теряешь былую хватку, скучно с тобой. По человечески советую, бросай пить, помирись с детьми, найди мир в себе, ты же на глазах деградируешь
Ты не в советской школе учился, а на Привозе, да в трамвае.
Свои глупости про голодомор в Измаиле не желаете прокомментировать?
Смотрю, реплики пошли. Ну как обычно.
Це Ви про що, шановний?
Змагатись у знаннях питання з Вами я не маю намірів, бо Ви "непереможний"...
Ось тільки надайте мені підтвердження того, що я щось (колись) дописував щодо Ізмаїлу та голодомору у ньому??
Мені достеменно відомо, що з 1918 і до 1940 року Ізмаїл не входив до складу України, а так як ми ведемо мову щодо голодомору/геноциду українського народу в Україні, то згадка про це місто тут зовсім недоречна...
А що хотіли сказати цим крім того, що є очевидною недолугістю??
vncstern
26.01.2013, 16:17
как же тебя колбасит :laugh: в Хождении по мукам сам факт существования сотрудничества с Махно прекрасно описан....не будем влазить кто прав а кто виноват.дело темное.
вот скажите,кроме Махно во времена гражданской войны были сотни и сотни мелких и не очень банд и формирований,ярких и тусклых...что вы хотите от школьного учебника в 100 страниц где гражданская война уместилась в одном разделе ? ..подробного анализа ?
для этого были аспиранты.
:)
вы хотите чтобы и анализ троцкого был в учебниках ? ...где то на пятитомник..пожалейте хрупкие плечи советских школьниц !
Описан там Махно, описан, расслабся, с тобой никто не спорит.
И что ты этим доказал то? Что ты не понимаешь различия между учебной литературой и художественной? Думаю, ты много еще в чем не видишь разницы, т.ч. особой беды нет.
вы хотите чтобы и анализ троцкого был в учебниках ? ...где то на пятитомник..пожалейте хрупкие плечи советских школьниц !
Упоминание Троцкого в школьном учебнике СССР по истории СССР? Троцкого, который председатель Петросовета в 17г (Сталин: «Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому»), председатель РВС и наркомвоенмор с 18-24 (слышь, когда у нас была гражданская война, он был практически главнокомандующим), а да, один из организаторов РККА? Действительно, зачем о нем упоминать в школьном учебнике по истории СССР толщиной в 100стр? Тем более, если там гражданская война помещается в одном разделе. Хотя с другой стороны, верить такому как ты на слово, народ расмешить, проверим:
История СССР. Учебник для 10 класса средней школы
Редактор: Панкратова А.М.
М.: Учпедгиз, 1952.- 425 с. (11-е изд.) (Во АЛКА врун, 100страниц- 100 страниц, 425 страниц учебного материала, фантастика, АЛКА даже в мелочах врет как цыганка на базаре)
Так содержание
Глава VII. Подготовка Великой Октябрьской социалистической революции
§ 27. Начало кризиса Временного правительства .137
§ 28. Июньский кризис 144
§ 29. Национально-освободительное движение народов России после свержения царизма 147
§ 30. Июльский кризис 152
§ 31. Разгром контрреволюционного мятежа генерала Корнилова 157
§ 32. Организация штурма 162
Глава VIII. Победа Великой Октябрьской социалистической революции
§ 33. Октябрьское вооружённое восстание 166
§ 34. Организация Советского государства 180
§ 35. Триумфальное шествие советской власти 187
§ 36. Освобождение советской властью угнетённых народов 192
§ 37. Всемирно-историческое значение Великой Октябрьской социалистической революции 198
Глава IX. Брестский мир. Борьба з а передышку
§ 38. Брестский мир 202
§ 39. Борьба советских народов с немецкими оккупантами в 1918 году 206
§ 40. Начало социалистического строительства 212
ИНОСТРАННАЯ ВОЕННАЯ ИНТЕРВЕНЦИЯ И ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА
Глава X. Начало иностранной военной интервенции
§ 41. Срыв передышки 215
§ 42. Оборона Царицына 219
§ 43. Наступление армий Антанты на Советскую Россию 228
Глава XI. Разгром трёх походов Антанты
§ 44. Первый поход Антанты. Разгром Колчака 237
§ 45. Второй поход Антанты. Разгром Деникина 245
§ 46. Социалистическое строительство в годы гражданской войны 251
§ 47. Третий поход Антанты. Разгром белополяков и Врангеля 257
Глава XII. Гражданская война в национальных районах
§ 48. Освобождение Казахстана и Средней Азии 263
§ 49. Установление советской власти в Закавказье 266
§ 50. Разгром иностранных интервентов на Дальнем Востоке 269
§ 51. Причины победы Советского государства в гражданской войне . 275
Ого-го 138 страниц о революции и гражданской войне, а АЛКА нам сказки пел, что в учебнике всего 100 страниц, во ведь врун, я думал у нас один Седьмой этим балуется. Слушай АЛКА, я где то понимаю седьмого, но ты ж капитан вроде как дальнего плавания, понятно, что совок, но офицерская честь там, и врать даже в таких мелочах, прикольно, реально, хотя гадливо.
vncstern
26.01.2013, 16:24
Ты не в советской школе учился, а на Привозе, да в трамвае.
И что? Ты, родив такое откровение, себя чувствуешь лучше?
Пинсах Нахумович
26.01.2013, 16:37
И что? Ты, родив такое откровение, себя чувствуешь лучше?
Не лучше и не хуже. Просто констатация факта о тебе, не более.
Пинсах Нахумович
26.01.2013, 16:56
Описан там Махно, описан, расслабся, с тобой никто не спорит.
И что ты этим доказал то? Что ты не понимаешь различия между учебной литературой и художественной? Думаю, ты много еще в чем не видишь разницы, т.ч. особой беды нет.
Так и что школьники должны были изучать? Что такого значимого сотворил Махно?
Упоминание Троцкого в школьном учебнике СССР по истории СССР? Троцкого, который председатель Петросовета в 17г (Сталин: «Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому»), председатель РВС и наркомвоенмор с 18-24 (слышь, когда у нас была гражданская война, он был практически главнокомандующим), а да, один из организаторов РККА? Действительно, зачем о нем упоминать в школьном учебнике по истории СССР толщиной в 100стр? Тем более, если там гражданская война помещается в одном разделе. Хотя с другой стороны, верить такому как ты на слово, народ расмешить, проверим:
История СССР. Учебник для 10 класса средней школы
Редактор: Панкратова А.М.
М.: Учпедгиз, 1952.- 425 с. (11-е изд.) (Во АЛКА врун, 100страниц- 100 страниц, 425 страниц учебного материала, фантастика, АЛКА даже в мелочах врет как цыганка на базаре)
Так содержание
Троцкий))))) Херой ливорюции))))
Правду о нем в учебниках писать? Что бы мировая закулиса вой подняла о антисемитизме?(хотя она и так подвывала).
В 1922 г. германские генералы рассуждали так: "В данный момент русской армии не существует, и, может быть, еще долгое время она не будет существовать. Однако военная мощь измеряется не только числом, качеством, силой и вооружением воинских частей. Она складывается из географических, стратегических и экономических факторов в единое целое, которое зависит также от численности населения и обширности территории. Страна, численность населения которой втрое превосходит численность нашего, потенциальные ресурсы которой беспредельны, страна, которая простирается от Балтики до Тихого океана и от Черного моря до Северного Ледовитого океана, будет играть в будущей мировой войне важнейшую роль. Тот, кто будет действовать против нее, натолкнется на трудно преодолимые препятствия. Кто будет с ней - до бесконечности расширит свое поле действий и свои возможности выступления во всех уязвимых пунктах земного шара. Все наши усилия должны быть направлены на то, чтобы в будущих реваншистских войнах СССР был нашим союзником. Если он не будет нашим союзником, то, прежде чем свести счеты с Францией, мы должны победить его, что потребует длительных и дорогостоящих усилий" (Бонт Ф. Дорога чести. Пер. с фр. М., 1949. С. 189. Любопытно, что уже в 1922 г. немцы - а уж кто-кто, но они-то толк в военном деле знают как никто другой в мире - пришли к выводу, что в СССР армии как таковой нет! Между тем у нас до сих пор существуют "историки", пытающиеся убедить, что-де Троцкий - "творец" Красной Армии?! Что он сотворил, если немцы уже тогда пришли к такому выводу?! А в начале 1924 г. и Политбюро ВКП(б) пришло к аналогичному выводу. Троцкий был изгнан из военной сферы, а в самих Вооруженных силах того времени началась глубокая реформа).
М.: Учпедгиз, 1952. Да, а были учебники и более раннего времени, неужели ты учился в 1995 году, по учебнику 1952г)))))
Ого-го 138 страниц о революции и гражданской войне, а АЛКА нам сказки пел, что в учебнике всего 100 страниц, во ведь врун, я думал у нас один Седьмой этим балуется. Слушай АЛКА, я где то понимаю седьмого, но ты ж капитан вроде как дальнего плавания, понятно, что совок, но офицерская честь там, и врать даже в таких мелочах, прикольно, реально, хотя гадливо.
Хоть каждый день, по сто раз на день, можешь твердить о своей понятливости, ничего не изменится.
vncstern
26.01.2013, 16:57
Не лучше и не хуже. Просто констатация факта о тебе, не более.
Седьмой, т.е. Пинсах Нахумович (вот уж, не думал, что ты--поджидовствующий, хотя знание тобой еврейских словечек удивляло), так вот Пинсах Нахумович, ты, как всегда, путаешь факты с фантазиями своего больного мирка. Но меня учили относиться к убогим с сочувствием, т.ч. я тебе разрешаю и дальше тчиться в своиь фантазиях
Пинсах Нахумович
26.01.2013, 17:00
Седьмой, т.е. Пинсах Нахумович (вот уж, не думал, что ты--поджидовствующий, хотя знание тобой еврейских словечек удивляло), так вот Пинсах Нахумович, ты, как всегда, путаешь факты с фантазиями своего больного мирка. Но меня учили относиться к убогим с сочувствием, т.ч. я тебе разрешаю и дальше тчиться в своиь фантазиях
Конечно же ты не думал. просто не чем.
vncstern
26.01.2013, 17:10
Так и что школьники должны были изучать? Что такого значимого сотворил Махно?
Троцкий))))) Херой ливорюции))))
Правду о нем в учебниках писать? Что бы мировая закулиса вой подняла о антисемитизме?(хотя она и так подвывала).
Да, а были учебники и более раннего времени, неужели ты учился в 1995 году, по учебнику 1952г))))).
Седьмой, во первыx, подправь свой пост, а то ты своими кривыми рученками свой бред мне приписываешь
Во вторых, ты сам себе противоречишь. Ты же постом ранее
Ты ... учился, а на Привозе, да в трамвае. Просто констатация факта о тебе, не более.
констатировал факт, что я не учился в школе, что ты как политическая проститутка из поста в пост мнение меняешь. Ты же из себя коммуниста корчишь (хотя я всегда в этом сомневался), где твоя принципиальность? Продал за бутылку. Вот из-за такого гамна, которое смоего мнения не держится и просрали СССР.
А в третиx, а чем тебе не подходит учебник истории СССР 1952г, если он по твоим словам "правдив и гармонировал с историей других стран"?
Пинсах Нахумович
26.01.2013, 18:14
Седьмой, во первыx, подправь свой пост, а то ты своими кривыми рученками свой бред мне приписываешь
Во вторых, ты сам себе противоречишь. Ты же постом ранее
констатировал факт, что я не учился в школе, что ты как политическая проститутка из поста в пост мнение меняешь. Ты же из себя коммуниста корчишь (хотя я всегда в этом сомневался), где твоя принципиальность? Продал за бутылку. Вот из-за такого гамна, которое смоего мнения не держится и просрали СССР.
А в третиx, а чем тебе не подходит учебник истории СССР 1952г, если он по твоим словам "правдив и гармонировал с историей других стран"?
Нефиг сказки рассказывать. Учился он в советской школе.
Упоминание Троцкого в школьном учебнике СССР по истории СССР? Троцкого, который председатель Петросовета в 17г (Сталин: «Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета т. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана прежде всего и главным образом тов. Троцкому»), председатель РВС и наркомвоенмор с 18-24 (слышь, когда у нас была гражданская война, он был практически главнокомандующим), а да, один из организаторов РККА? Действительно, зачем о нем упоминать в школьном учебнике по истории СССР толщиной в 100стр? Тем более, если там гражданская война помещается в одном разделе. Хотя с другой стороны, верить такому как ты на слово, народ расмешить, проверим:
История СССР. Учебник для 10 класса средней школы
Редактор: Панкратова А.М.
М.: Учпедгиз, 1952.- 425 с. (11-е изд.)
.
:rzhu_nimagu: чудак уже начал сам с собой спорить
Слушай, седьмой, я учился в средней советской школе по стандартным советским учебникам истории. В которых ничего не было написано о к, примеру, Троцком.
пожалуй с попкорном посижу посмотрю на битву полушарий вашего мятежного мозга.
Спилберг отдыхает...
Это имеет отношение, к теме?
Вы в армии служили? Так там, каждый вечер перекличка имела место быть.
В штабах всегда вели учет ЛС, как убывшего по различным причинам, так и прибывшее пополнение.
На основании этого в каждое подразделение поступали боеприпасы, вещевое и продовольственное обеспечение.
У вас уж очень слабые познания.
То что учет в СССР был поставлен хорошо - я согласен.
Однако цифры, которые были не выгодны советам, они засекречивали и не оглашали.
Или оглашали скорректированными в нужную им сторону.
Например, сразу после войны Сталин назвал цифру жертв 7 млн. человек.
В хрущевские времена называли 20 млн.
А самая последняя советская версия - 27 млн.
Поскольку по версии советов голодомора в стране не было, цифра вообще не называлась.
Вот и нахваливайте свое. Нечего гадить туда, где вас не было.
Вы невнимательно читаете форум. Я жил и при советах и приводил некоторые факты из той жизни.
А что касается "гадить" - вы предлагаете говорить об СССР как о покойнике - или хорошо, или ничего.
Впрочем, в определенном смысле он и есть покойник.
Очередной хрущевский бредняк.
А какая ваша версия, почему произошло вероломное нападение, которому СССР в первый период не смог дать достойный отпор?
Вот так и могла, и не сражалась(нет у немцев(педантов) таких документов).
Подавляющее большинство-это юмор такой?
Поддерживало запуганное террором.
А на ЗУ(заповедник ОУН-УПА) был голодомор?
Террор проводили и немецкие каратели. Почему население их не поддерживало?
Нет не увеличилось, но каждый смог получать необходимый минимум.
Не каждый, а только те, кому выдавали карточки.
Это тоже способ борьбы со слоями населения, которые не устраивали режим.
С января оказывали. А надо было с июня 1929года?
Ты сам приводил упоминания о помощи в официальных документах.
Самое первое упоминание - февраль 33 года.
vncstern
27.01.2013, 09:44
:rzhu_nimagu: чудак уже начал сам с собой спорить
пожалуй с попкорном посижу посмотрю на битву полушарий вашего мятежного мозга.
Спилберг отдыхает...
Родной, а где я с собой спорю? Если бы ты не не знал, что папа потрясет мошной и ты в любом случае закончишь школу хорошо, то ты бы учился и узнал бы, что в русском языке знак вопроса означает не утверждение а вопрос и сомнение. и у меня в предложении "Упоминание Троцкого в школьном учебнике СССР по истории СССР?" стоит вопрос. Т.к. перед этим, глупыш, ты требовал не валить знания о нем на хрупкие плечи советских школьниц (кстати, а почему ты упомянул "школьниц", т.е. в женском числе, ты же учился в школе? Ты позиционируешь себя представитeлем мужского пола, к чему эта оговорка?). То я заинтересовался: может, учитывая послужной список ТРоцкого, его все-таки стоило упомянуть в разделах учебника истории СССР (в котором как выяснилось, не 100 страниц, о чем ты так искрометно врал, а в несколько раз больше).
Где же ты тут увидел, что я сам себе противоречу? Или следует сказать, ты бы очень хотел увидеть, не смог и выдумал? Да, так я думаю, будет правильнее. А ты интересно живешь, если тебе факт не нравится, ты его не замечаешь и взамен выдумываешь нечто, устраивающее тебя. Весело у тебя с женой, вероятно, происходит, особенно учитывая твою оговорку о себе в женском роде, школьница ты наша.