PDA

Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 [82] 83 84 85

Че Бурашка
27.11.2012, 16:57
а есть альтернатива ?
даже кредит МВФ это и есть разрешение на печатанье бумаги ибо sdr это не деньги ,а вот за спасение прийдется платить скв,а это реальные деньги.

ты сам ответил на свой вопрос.
вгонять страну в долги при практически полном враждебном окружении да еще накануне большой войны станет только идиот.
даже сейчас это глупость, а для СССР 30-х - самоубийство.

Добрый гоблин
27.11.2012, 17:03
БлесТнул знаниями? ))))

Теперь почитай.

Почитал. По твоей же ссылке:


На практике нехватка ресурсов (техники, сортового зерна, удобрений и т. д.) не позволила государству в большей части случаев выполнять свои обязательства перед контрактантами. Агроминимум несмотря на создание института агроуполномоченных в большей части хозяйств не выполнялся или не обеспечивался. Переход к сплошной коллективизации внес дополнительный хаос в проведение контрактации — вход и выход крестьян-единоличников в/из колхозы вел к необходимости пересмотра договоров контрактации в соответствии с новым перераспределением земель и посевов. Транспортные и организационные накладки с обеспечением сортовым зерном приводили к задержке или срыву сева и т. д. и т. п.

Более того контрактационная система, особенно по заготовкам зерна, часто приводила к тому, что колхозы, собравшие в результате лучшей деятельности больший урожай, получали увеличенный план сдачи зерна государству, в то время как колхозы с такой же посевной площадью но с худшими результатами работы получали меньший план заготовок. Местные организации в таких случаях часто стремились лишь к тому, чтобы в колхозах оставалось после сдачи одно и то же количества хлеба. Если плохо работавшие колхозы не выполняли своих обязательств перед государством, то недовыполненные обязательства в порядке встречного плана перелагались на лучшие колхозы в счет дополнительных заготовок. Это приводило к уравниловке и неопределенности в размерах сдачи с.-х. продуктов государству колхозами, затрудняло организационно хозяйственное укрепление колхозов и понижало заинтересованность колхозников в улучшении работы своего колхоза. Вышеуказанные недостатки практического применения контрактации (извращение сути оной) стали одним из факторов, приведших к сельскохозяйственному кризису 1931-32 года в СССР.

Коминтерн
27.11.2012, 17:07
Пробовал. Жив и не голодаю :)

Как еврейские общины в Крыму? :)

Rabin
27.11.2012, 17:09
ты сам ответил на свой вопрос.
вгонять страну в долги при практически полном враждебном окружении да еще накануне большой войны станет только идиот.
даже сейчас это глупость, а для СССР 30-х - самоубийство.

так а чо половину населения угондонить это выход ?

Че Бурашка
27.11.2012, 17:10
о ,есть ещё метод продать пару десятков картин с эрмитажа ( что еще не продали в 20-х) и все класс

вы за это тоже ругаете большевиков. а тут вдруг - надо было еще продать.

Че Бурашка
27.11.2012, 17:11
так а чо половину населения угондонить это выход ?

опа... уже половину. кто больше, налетай, подешевело!

Rabin
27.11.2012, 17:16
опа... уже половину. кто больше, налетай, подешевело!

и чо ?
у тебя типа другая статистика

Добрый гоблин
27.11.2012, 17:17
Как еврейские общины в Крыму? :)

Там все не срослось, Жемчужину выслали, Молотову люлей выписали :(

Коминтерн
27.11.2012, 17:22
Там все не срослось, Жемчужину выслали, Молотову люлей выписали :(

Я про 1932-33. Первый еврейский район (Калининдорфский на Херсонщине; см. Калининдорф) появился на Украине в 1927 г., к 1930 г. были созданы Новозлатопольский и Сталиндорфский еврейские районы. Кроме того, два еврейских района (Фрайдорфский в 1930 г. и Лариндорфский в 1935 г.) были организованы в Крымской автономной республике, входившей тогда в состав РСФСР. Еврейские районы занимали 4,5 тыс. кв. км с населением около 80 тыс. человек; идиш был здесь языком официальных инстанций, судопроизводства, обучения в школах и на различных курсах, культпросветработы, периодической печати (районных и многотиражных газет).

Есть данные о голоде среди еврейских поселений?

Седьмой
27.11.2012, 17:24
Почитал. По твоей же ссылке:

Прочитал?
И что же? Вот ведь где проблема-

в то время как колхозы с такой же посевной площадью но с худшими результатами работы получали меньший план заготовок. Местные организации в таких случаях часто стремились лишь к тому, чтобы в колхозах оставалось после сдачи одно и то же количества хлеба. Если плохо работавшие колхозы не выполняли своих обязательств перед государством, то недовыполненные обязательства в порядке встречного плана перелагались на лучшие колхозы в счет дополнительных заготовок.
В итоге был принят закон об Обязательных поставках, который и прекратил всю вакханалию местных организаций.
Что дало следующие результаты-

Опыт проведения хлебозаготовительной компании 1933 показал, что на первых порах среди колхозников и единоличников проскальзывала некая неуверенность в незыблемости и твердости заданий по обязательным поставкам. В отдельных местах делали попытки извращать закон, распространяя слухи о неизбежности дачи встречных планов х-вам, к-рые аккуратно выполнят свои обязательства. Несмотря на предупреждение закона о воспрещении дачи встречных планов, в нек-рых р-нах местные орг-ции в самом начале кампании пытались под различного рода предлогами восстановить практику встречных планов.
Однако, "решительная борьба руководящих парт, и сов. органов против встречных планов укрепила среди массы колхозников и единоличников уверенность в том, что закон действительно тверд, незыблем и ненарушим и что всякое отступление от него карается со всей строгостью".
Эта уверенность "явилась важнейшим средством, мобилизовавшим колхозников и единоличников на досрочное выполнение своих обязательств по поставке с.-х. продуктов государству".

Так, в 1932 в целом по СССР хлебозаготовки были ещё не окончены к 1/IV 1933.
В 1933 план зернопоставок колхозами был выполнен 20/ХI,
в 1934 — 25/Х и
в 1935 — 1/Х.

Седьмой
27.11.2012, 17:26
о ,есть ещё метод продать пару десятков картин с эрмитажа ( что еще не продали в 20-х) и все класс

Много продали? Кому и с какой целью? Кто нажился?

Rabin
27.11.2012, 17:29
Я про 1932-33. Первый еврейский район (Калининдорфский на Херсонщине; см. Калининдорф) появился на Украине в 1927 г., к 1930 г. были созданы Новозлатопольский и Сталиндорфский еврейские районы. Кроме того, два еврейских района (Фрайдорфский в 1930 г. и Лариндорфский в 1935 г.) были организованы в Крымской автономной республике, входившей тогда в состав РСФСР. Еврейские районы занимали 4,5 тыс. кв. км с населением около 80 тыс. человек; идиш был здесь языком официальных инстанций, судопроизводства, обучения в школах и на различных курсах, культпросветработы, периодической печати (районных и многотиражных газет).

Есть данные о голоде среди еврейских поселений?

в период Второй Мировой с 1941-1944 територии были окупированы и архивы не сохранились .

Добрый гоблин
27.11.2012, 17:29
Прочитал?
И что же? Вот ведь где проблема-

В итоге был принят закон об Обязательных поставках, который и прекратил всю вакханалию местных организаций.
Что дало следующие результаты-

Голод 32-го - 33-го годов.

Добрый гоблин
27.11.2012, 17:35
Я про 1932-33. Первый еврейский район (Калининдорфский на Херсонщине; см. Калининдорф) появился на Украине в 1927 г., к 1930 г. были созданы Новозлатопольский и Сталиндорфский еврейские районы. Кроме того, два еврейских района (Фрайдорфский в 1930 г. и Лариндорфский в 1935 г.) были организованы в Крымской автономной республике, входившей тогда в состав РСФСР. Еврейские районы занимали 4,5 тыс. кв. км с населением около 80 тыс. человек; идиш был здесь языком официальных инстанций, судопроизводства, обучения в школах и на различных курсах, культпросветработы, периодической печати (районных и многотиражных газет).

Есть данные о голоде среди еврейских поселений?

Информацию отсюда черпали?


Одним из основных элементов германской оккупационной пропаганды стал факт массового переселения в Крым евреев и планы создания на территории полуострова Еврейской Республики. На страницах выходившей в Симферополе с 1942 по 1944 гг. газеты на крымскотатарском языке "Азат Крым" помещались материалы об имевших место мероприятиях в этом направлении: "Большевики забрали самые плодородные земли (342.5 тыс. гектаров) на которых посадили жидов". (16 июля 1943, № 84), "Сталин получил диктаторскую власть в России за продажу Крыма жидам"(20 марта 1942, № 17).

:)

Седьмой
27.11.2012, 17:43
Голод 32-го - 33-го годов.
Да, да миллионов сколько?
Ющ, зарядил как то, что 25 тысяч в день. И сколько получиться если умножить на два года?

Хотя

Профессор Нью-Йоркского университета Джеймс Берхнем писал по этому поводу: «Понятно… какую пользу могут принести эмигранты в области шпионской деятельности. С точки зрения борьбы с коммунизмом они являются богатой рудной жилой, которая уже эксплуатируется, но которая могла бы давать еще больше, если бы разрабатывалась более системно.


К тому же нельзя рассматривать эмигрантов, только как человеческий материал, предназначенный для пассивного использования органами разведки, они могут стать активными участниками нашей работы» (Рено де Жувенель, Армия наемников, Изд. иностранной литературы, М., 1952 г., с. 65).


В 1948 году в США был принят закон (Displased Persons Act), который значительно либерализировал достаточно жесткое иммиграционное законодательство, после чего под видом беженцев и перемещенных лиц в США въехали тысячи восточноевропейских коллаборационистов. Интересно, что после окончания «холодной войны», когда необходимость в их работе отпала, многих из них, подобно Демьянюку, депортировали из США.


Кроме того, тогда же в марте 1948 года в США появился секретный документ под названием «Использование беженцев из Советского Союза в национальных интересах США». Их должны были использовать для того, чтобы «заполнить ниши в нашей текущей разведывательной деятельности, в общественной информации и в политико-психологических операциях».


В результате родился знаменитый «Гарвардский проект» - одно из наиболее масштабных политико-социологических исследований советского общества, проведенных американскими учеными в начале 1950-х годов.


Одной из составляющих этого проекта была серия так называемых «устных исторических проектов», то есть, подмена архивных документов писаной истории «устными свидетельствами» частных лиц. Именно так писалась история украинского голодомора.

Коминтерн
27.11.2012, 17:49
в период Второй Мировой с 1941-1944 територии были окупированы и архивы не сохранились .

Значит, архивы по голоду сохранились, а по еврейским территориям не сохранились :)

Добрый гоблин
27.11.2012, 17:54
Да, да миллионов сколько?
Ющ, зарядил как то, что 25 тысяч в день. И сколько получиться если умножить на два года?

Хотя

Верьте Ющенко!

Коминтерн
27.11.2012, 17:57
Информацию отсюда черпали?
:)

Отсюда:
К 1931 г. 95% еврейских хозяйств Украины стали коллективными, а к 1936 г. еврейские колхозы Украины занимали 175 тыс. га (http://zhzh.info/publ/4-1-0-2157)

Так расскажите нам про голод в еврейских колхозах..... Или Леплевский, Соломон и Розенбрант туда не дотянулись?

Седьмой
27.11.2012, 18:04
Верьте Ющенко!

Вы ведь Вятровичу верите)))

Аист79
27.11.2012, 23:21
вы полагаете, что уморение голодом жителей городов в угоду нахомячившим зерна селянам- было бы правильнее? Гуманнее? Или жизнь селянина априорно ценнее жизни рабочего? Курс обмена не затруднит вывесить? За одного крестьянина- 3,8 рабочих..2,6 служащих..
Кстати, у кагбэ голодающих селян хлеб тоннами изымали...Тоже научный факт..
От голода умирали и в городах. Некоторым выдавали карточки, но не всем. А у кого карточек не было - оставалось или нести в Торгсин золото, или умирать.
Несмотря на "золотую блокаду", торгсины имели очень большой оборот.

О том, что голод затронул и города, говорит увеличение смертности городского населения в 1932–1933 годах. Так, с января по июль 1932 года уровень смертности среди городского населения Киева вырос на 70 %. На треть он вырос в это время даже в Москве[104]. По данным Центрального управления народно-хозяйственного учета (ЦУНХУ), в 1933 г. для городского населения отрицательный естественный прирост был равен 374,6 тыс. чел. В 1933 г. общее число умерших в городах РСФСР и на Украине было выше, чем в более благополучные предшествующий и последующий годы. Причина такого положения — голод в городах из-за уменьшения норм снабжения.
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/1003659/12/Mironin_Sigizmund_-_Stalinskiy_poryadok.html
Упоминаний о том, что закапывали зерно тоннами - я не встречал.
Несколько пудов - да, и то далеко не у всех.
Чтоб зерно превратилось в хлеб, его надо было смолоть в муку и испечь, но в условиях "оперативного нажима" это было почти невозможно. Мельницы забирали при обысках. А употребление сырого и испорченного зерна в пищу (потому что оно хранилось прямо в земле) приводило к заболеваниям и смерти.
А что оставалось делать тем, кто вообще не имел никаких запасов?

Добрый гоблин
27.11.2012, 23:32
Отсюда:
К 1931 г. 95% еврейских хозяйств Украины стали коллективными, а к 1936 г. еврейские колхозы Украины занимали 175 тыс. га (http://zhzh.info/publ/4-1-0-2157)

Так расскажите нам про голод в еврейских колхозах..... Или Леплевский, Соломон и Розенбрант туда не дотянулись?

По вашей же ссылке:


Тяжелейший ущерб еврейским колхозам, как и всему крестьянству Украины и Крыма, нанесли события 1932–33 гг. (так называемый Голодомор). В 1932 г. был утвержден абсолютно нереальный план хлебозаготовок; у крестьян отбирали последнее зерно, в том числе семенной фонд, прибегая к жестким репрессивным мерам. За невыполнение плана Новозлатопольский (еврейский) райисполком в конце 1932 г. решил занести один из еврейских колхозов «на черную доску со всеми вытекающими отсюда последствиями», то есть «с изъятием всех наличных промтоваров и прекращением в дальнейшем завоза товаров... Председателя колхоза за саботаж хлебозаготовки передать суду... немедленно произвести арест... Провести в колхозе возвращение неправильно розданного хлеба колхозникам в порядке натуральных авансов...» и т. п. Осенью 1932 г., зимой и весной 1933 г. в еврейских районах и большинстве еврейских сельсоветов свирепствовал голод. По данным Одесского обкома партии, в марте 1933 г. среди десяти районов с наиболее высокой смертностью от недоедания был Калининдорфский; только в селе Штерндорф этого района в 1932–33 гг. от голода умерли (по официальным, заведомо заниженным данным) 30 человек. Не лучше было положение в еврейских местечках, населенных беднотой. Винницкий обком партии в марте 1933 г. докладывал ЦК КП(б)У, что «в местечках области... отмечено немало случаев опухания на почве недоедания и смертности». Зарубежным организациям, в том числе и созданному во Львове Еврейскому комитету помощи голодающим евреям и неевреям на Украине, не удалось ничего сделать из-за противодействия властей, которые не разрешили иностранным делегациям (даже представителям Агро-Джойнта) посещать украинские колхозы.

Че Бурашка
28.11.2012, 06:27
и чо ?
у тебя типа другая статистика

да все умерли с голоду. один Сталин остался.
даже врунишка Ющ не рискнул заикнуться про половину.

Аист79
28.11.2012, 07:07
вы полагаете, что уморение голодом жителей городов в угоду нахомячившим зерна селянам- было бы правильнее? Гуманнее? Или жизнь селянина априорно ценнее жизни рабочего? Курс обмена не затруднит вывесить? За одного крестьянина- 3,8 рабочих..2,6 служащих..
Кстати, у кагбэ голодающих селян хлеб тоннами изымали...Тоже научный факт..
От голода умирали и в городах. Некоторым выдавали карточки, но не всем. А у кого карточек не было - оставалось или нести в Торгсин золото, или умирать.
Несмотря на "золотую блокаду", торгсины имели очень большой оборот.

О том, что голод затронул и города, говорит увеличение смертности городского населения в 1932–1933 годах. Так, с января по июль 1932 года уровень смертности среди городского населения Киева вырос на 70 %. На треть он вырос в это время даже в Москве[104]. По данным Центрального управления народно-хозяйственного учета (ЦУНХУ), в 1933 г. для городского населения отрицательный естественный прирост был равен 374,6 тыс. чел. В 1933 г. общее число умерших в городах РСФСР и на Украине было выше, чем в более благополучные предшествующий и последующий годы. Причина такого положения — голод в городах из-за уменьшения норм снабжения.
http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/1003659/12/Mironin_Sigizmund_-_Stalinskiy_poryadok.html
Упоминаний о том, что закапывали зерно тоннами - я не встречал.
Несколько пудов - да, и то далеко не у всех.
Люди - не хомячки и употребляют в пищу не зерно, а хлеб.
Но чтоб зерно превратилось в хлеб, его надо было смолоть в муку и испечь, но в условиях "оперативного нажима" это было почти невозможно. Мельницы забирали при обысках. А употребление сырого и испорченного зерна в пищу (потому что оно хранилось прямо в земле) приводило к заболеваниям и смерти. Не удивительно, что в некоторых хатах после смерти хозяев находили запасы спрятанного зерна.
А что оставалось делать тем, кто вообще не имел никаких запасов?

Аист79
28.11.2012, 07:35
Вот откуда такая ерундень? Снова Радзинский с Резуном воспринимаются без критики? Или Буковского цитируете?
Еще зимой 1941г. был отдан приказ о рассредоточении авиации и маскировке аэродромов. Он был выполнен?
О приведении войск в боевую готовность приказ был отдан в войска 19 июня. И 21 июня ушел еще один приказ.
Хотя Жуков в своих мемуарах не указывает точное время(вот интересно почему?).
Все равно советские историки внятно не объясняют, почему у СССР в первые месяцы войны были такие сокрушительные потери.



Вот как бы и за засуху есть упоминание.
Приведенная Вами цитата имеет дату 16 лютого 1932 р.
Так что она не имеет отношения к голодомору 32-33 годов.


Вы(певцы холодомора) специально выделяете Украину, что бы не было целостной картины по СССР.
А страна была одна и люди были в ней равны и опровержение вашего утверждения-Кстати, хлеб у государства был.

Этот Директивний лист опять же от 17 лютого 32 р., а речь шла о весеннем севе 33 года.
И характерно, какими методами собирали тогда недостающие семена.

Поэтому ЦК и СНК предлагают немедленно прекратить какие бы то ни было разговоры о семенной помощи из центра и все внимание партийных организаций колхозов и совхозов направить на то, чтобы добыть семена на месте
То есть в принудительном порядке заставить колхозы и единоличников поделиться своими запасами, если они, конечно, были. Ясно, что при таких подходах селяне считали колхозы большим злом.

Весной 33 года такие методы уже не могли сработать, потому что все зерно выгребли еще с осени. Поэтому государству пришлось поставлять из своих запасов.

Фельд
28.11.2012, 09:23
От голода умирали и в городах.
То есть- надо было народонаселение городское как-то кормить.И где-то хлеб брать.Радует признание очевидности этого факта...

Упоминаний о том, что закапывали зерно тоннами - я не встречал.
Несколько пудов - да, и то далеко не у всех. 10 пудов умножаем на 10 хозяйств- и получаем полторы тонны..Несложная математика..


Но чтоб зерно превратилось в хлеб, его надо было смолоть в муку и испечь, но в условиях "оперативного нажима" это было почти невозможно.
Про оперативный нажим- можно поподробнее?

Мельницы забирали при обысках. Не затруднит пояснить- а где те склады мильёнов изъятых мельниц находились? Как и склады изъятых тыкв,свёклы, картопли и иных-прочих ДОЧИСТА выметенных кровавой гэбнёй продуктов?

А употребление сырого и испорченного зерна в пищу (потому что оно хранилось прямо в земле) приводило к заболеваниям и смерти. Не удивительно, что в некоторых хатах после смерти хозяев находили запасы спрятанного зерна. Железобетонная логика.Удивительная. То есть- потреблять в пищу то зерно кагбэ нельзя,но его все равно прятали...Оченно согласуется с вашим утверждением, что

Люди - не хомячки Получается-то совершенно обратное..работа на чистых инстинктах,нет?

А что оставалось делать тем, кто вообще не имел никаких запасов? Ни картошки, ни свеклы,ни огурцов соленых? Которые гэбня изъяла и в нуль-пространство переместила? Это да..проблема..

Седьмой
28.11.2012, 10:58
Все равно советские историки внятно не объясняют, почему у СССР в первые месяцы войны были такие сокрушительные потери.Уже давно все разобрали и объяснили(в профильной теме)


Приведенная Вами цитата имеет дату 16 лютого 1932 р.
Так что она не имеет отношения к голодомору 32-33 годов.
каменные орудия труда в сельском хозяйстве в то время имеют отношение к продовольственным трудностям 32-33г.г.


Этот Директивний лист опять же от 17 лютого 32 р., а речь шла о весеннем севе 33 года.
И характерно, какими методами собирали тогда недостающие семена.
А в 32 году значит сеять не было нужды?


То есть в принудительном порядке заставить колхозы и единоличников поделиться своими запасами, если они, конечно, были. Ясно, что при таких подходах селяне считали колхозы большим злом.
Вам давно все ясно. Одно только усвоить не можете. Что люди разные. Одни трудились на совесть, другие филонили.
Как результат не засеянные поля и отсутствие урожая, а план он ведь закон.



Весной 33 года такие методы уже не могли сработать, потому что все зерно выгребли еще с осени. Поэтому государству пришлось поставлять из своих запасов.
По плану не заметно, что бы к осени выгребли все.

Так, в 1932 в целом по СССР хлебозаготовки были ещё не окончены к 1/IV 1933.
В 1933 план зернопоставок колхозами был выполнен 20/ХI,


Просто для вашего общего развития.

26 квітня 1932 р.
Если сравнить с прошлым годом, то сев пока что идет лучше прошлогоднего, однако причина тут не в хорошей работе, а в лучших метеорологических условиях. То, что мы наблюдали в Степи, говорит о том, что даже при нынешних тяжелых условиях с тяглом можно было бы работать значительно лучше.
В Степи имеется 10-15 особенно тяжелых районов, где, как теперь выясняется, были допущены серьезные ошибки в определении плана заготовок, и серьезные искривления, и ни с чем несообразный нажим при проведении заготовок. У нас вскрылось еще 3-4 района, очень похожих на Драбовский и АМССР. Пришлось виновных посадить и судить так, чтобы об этом знало все население.
У нас есть отдельные случаи и даже отдельные села голодающие, однако это только результат местного головотяпства, перегибов, особенно в отношении колхозов. Всякие разговоры о "голоде" на Украине нужно категорически отбросить. Та серьезная помощь, которая Украине была оказана, дает нам возможность все такие очаги ликвидировать. В степных районах острые настроения в общем уже ликвидированы (Зиновьевский, Новопражский, Каховский и др. районы). Правда, мне приходилось еще встречать отдельные случаи (колхозы, села), но и это будет безусловно ликвидировано. Почти вся Степь взялась сейчас за севбу.
Последние 3-4 дня развитие массового сева задержали беспрерывные дожди почти по всей Украине. Для Степи, Харьковской области, Донбасса и АМССР вопрос о семенах, как для ранних, так и для поздних, урегулирован удовлетворительно. Все семена уже на месте. Однако, по заявлениям Одесской и Днепропетровской областей получается, что тысяч 200-250 га ранних яровых все же недосеют, придется заменить поздними. Но говорить сейчас сколько-нибудь твердо о таком недосеве еще нельзя, ибо в Степи есть случаи, когда засевают ранних яровых значительно больше, чем числилось в наличии семян, а это значит, что не все семена были учтены.
Основной вопрос сейчас повсюду - это тягловая сила. В тех районах, где я был, около 1/4 числа лошадей пало. Остальные, как правило, находятся в очень тяжелом состоянии - кожа да кости. Основная причина и тут, конечно, не отсутствие кормов, а то обстоятельство, что крестьянин - и колхозник, и единоличник - ухаживать за лошадью и кормить ее на последние средства, как он делал это раньше, не хочет. Основное, что толкает его к этому - это повинности. Не случайно, что хуже всего обстоит дело там, где особенно много метали лошадей всю осень и зиму по перевозке хлеба, свеклы и т. п. Во многих местах до сир пор за эти перевозки еще не расплатились. Вся эта повинность, как правило, проводилась в порядке принудительной мобилизации. Лучше дело обстоит в лесных районах, где все-таки и платили, и давали фураж.

Nickolay
28.11.2012, 12:03
ты сам ответил на свой вопрос.
вгонять страну в долги при практически полном враждебном окружении да еще накануне большой войны станет только идиот.
даже сейчас это глупость, а для СССР 30-х - самоубийство.ну так и враждебном , все думали как напасть и завоевать СССР , финансовый долг государства это нормальное явление , самое главное как использовать этот кредит

Фельд
28.11.2012, 12:13
ну так и враждебном , все думали как напасть и завоевать СССР , финансовый долг государства это нормальное явление , самое главное как использовать этот кредит
Та да...все кругом такие были белые и пушистые...

Как отмечают исследователи, в 1920-1930-е годы в Польше было окончательно сформулировано представление о необходимом выборе внешнеполитических стратегий: на смену антинемецкой "Пястовской идее" "возвращенных земель" к западу от польской метрополии, пришла наследующая Речи Посполитой так называемая "Ягеллонская идея" - экспансии на восток - в Литву, Белоруссию и на Украину - и построения вокруг Польши империи, главным противником которого выступает историческая Россия, а главным призом в борьбе против неё - её окраины и даже часть метрополии на Юге, в Поволжье и на Урале (14). Если в политической мысли в Польше собственная страна (проект страны) воспринималась в XIX - XX веке (до 1939 года) как единственное крупное на Востоке средостение между Россией и Германией, то и "Ягеллонская идея" логично превращалась не только формулу экспансии на Восток, но и в интеллектуальную почву для борьбы за новую "внутреннюю империю" - объединение под руководством Польши стран Центральной и Восточной Европы - проект Пилсудского уже как главы государства - Intermari (Międzymorze - Междуморье) федерализацию / конфедерализацию стран Европы от Балтики до Балкан и Адриатики.
Естественным продолжением проекта этого Междуморья на Восток и практическим инструментом борьбы Польши против исторической России в лице СССР в 1930-е годы стал "прометеизм" (организация "Прометей") - проект разрушения СССР с помощью максимального числа националистических и радикально-националистических движений на Украине, Кавказе, Волге, в Туркестане и Сибири. Но по сути это было проектом динамической империя на развалинах СССР под лидерством Польши. Вот что говорилось в документе польского Генштаба о задачах "Прометея" в 1937 году: "Прометеизм является движением всех без исключения народов, угнетаемых Россией... чтобы вызвать национальную революцию на территории СССР...

В апреле 1927 г. к власти пришло правительство лидера партии Сейюкай (Общество политических друзей) – генерала Гиити Танака (1863 – 1929), ставший премьер-министром Японии. Он был одним из организаторов японской интервенции на советском Дальнем Востоке и автором наиболее агрессивной внешнеполитической концепции, известной под названием «Меморандум Танаки». С 27 июня по 7 июля 1927 г. в Токио состоялась «восточная конференция» с участием представителей министерства иностранных дел, военного и морского министерств и Генерального штаба под председательством Танаки. За основу внешнеполитического курса Японии в северном направлении была принята программа «позитивных», то есть чисто агрессивных действий против Китая, Монголии и Советского Союза. В частности в программе, выработанной на этой конференции, говорилось, что для захвата Китая должна быть создана база в Маньчжурии, откуда будут направляться силы для включения Китая и Монголии в сферу влияния Японии. В частности, в документе, известном как «меморандум Танаки» говорится следующее: «…для того, чтобы завоевать мир, мы должны сначала завоевать Китай. Если мы сумеем завоевать Китай, все остальные малоазиатские страны, Индия, а также страны Южных морей будут нас боятся и капитулируют перед нами. Мир тогда поймет, что Восточная Азия наша, и не осмелятся оспаривать наши права… Овладев всеми ресурсами Китая, мы перейдем к завоеванию Индии, стран Южных морей, а затем к завоеванию Малой Азии, Центральной Азии, и наконец Европы…» (5). В этом же документе утверждалось, что «… в программу нашего национального развития входит по-видимому необходимость вновь скрестить мечи с Россией.»
И те де...и те пе...

Че Бурашка
28.11.2012, 12:40
ну так и враждебном , все думали как напасть и завоевать СССР , финансовый долг государства это нормальное явление , самое главное как использовать этот кредит

представь себе - да, так и думали. даже те же Румыния с Польшей.
да даже Финляндия мечтала отодрать себе кусок северных територий до Урала.
или ты у Чемберлена, предлагаешь, надо было в долг попросить?

Hold
28.11.2012, 13:39
Чествуя Голодомор, как акт геноцида Москвы против украинского народа, нынешние национальные элиты скорбят по своим предшественникам, которым пришлось понести наказания за преступления--заявил шеф-редактор *Однако Украина*С.Уралов. Наши элиты прекрасно знают о том, что практически вся партийная элита украинских коммунистов, которые управляли республикой в 1932-33г. была расстреляна или сослана в лагеря. В ходе партийных чисток 1937-39г. те,кто фактически несет ответственность за искуственный дефицит хлеба и как следствие массовый голод, были наказаны в достаточно жесткой форме. Причем в основании деятельности национальных элит того времени лежал тот же мотив, что и у нынешней укровласти-полная безнаказанность. И на самом деле именно в ходе этих чисток 1937-39г. и вылез на поверхность факт того, что национальные элиты творят во вверенных им республиках. И по этим результатам работы над ошибками, был взят курс на урезание властных полномочий. Поэтому нынешней элите крайне выгодно возложить вину на *абстрактную Москву* потому что в таком случае никто не будет обсуждать роль местной национальной элиты в тяжелый для республики период- добавил он.-- revizor.ua/news/presidents#20121124_golodomor

Аист79
28.11.2012, 14:54
То есть- надо было народонаселение городское как-то кормить.И где-то хлеб брать.Радует признание очевидности этого факта...
Если бы городское население нормально питалось - то никто не понес бы в торгсины золото. А режиму надо было конфисковать те ценности, которые не могли конфисковать при обысках.


Про оперативный нажим- можно поподробнее?
Это когда в любой момент могут нагрянуть вооруженные люди с обыском.


Не затруднит пояснить- а где те склады мильёнов изъятых мельниц находились? Как и склады изъятых тыкв,свёклы, картопли и иных-прочих ДОЧИСТА выметенных кровавой гэбнёй продуктов?
Мельницы вообще никто не собирался возвращать, так что их могли просто уничтожать. Так же само, как уничтожали самогонные аппараты.
Конфискованные продукты в голодающей стране всегда найдется как использовать. Тот же колхозный скот кормить.


Железобетонная логика.Удивительная. То есть- потреблять в пищу то зерно кагбэ нельзя,но его все равно прятали...Оченно согласуется с вашим утверждением, что
Получается-то совершенно обратное..работа на чистых инстинктах,нет?
Ни картошки, ни свеклы,ни огурцов соленых? Которые гэбня изъяла и в нуль-пространство переместила? Это да..проблема..
Вот потому что все-таки удалось что-то спрятать и этим прокормиться - умерло 10-15% населения. А не, скажем, 50%

Аист79
28.11.2012, 15:18
Вам давно все ясно. Одно только усвоить не можете. Что люди разные. Одни трудились на совесть, другие филонили.
Как результат не засеянные поля и отсутствие урожая, а план он ведь закон.

Совершенно верно, все люди разные. Работящим людям колхозы были не нужны, они и себя могли прокормить, и продать излишки по приемлемым ценам.
А вот лодыри первыми записывались в колхозы, чтоб участвовать в раскулачиваниях, причем к подкулачникам нередко причисляли и середняков.
А надрываться не севе им как-то не хотелось.



По плану не заметно, что бы к осени выгребли все.
Выгребать продолжали и осенью, и зимой. Об изъятии семенного зерна уже упоминалось.



Просто для вашего общего развития.
Вам тоже было бы полезно внимательно почитать этот текст.

26 квітня 1932 р.
Если сравнить с прошлым годом, то сев пока что идет лучше прошлогоднего, однако причина тут не в хорошей работе, а в лучших метеорологических условиях.

Последние 3-4 дня развитие массового сева задержали беспрерывные дожди почти по всей Украине.
О какой засухе речь?

Коминтерн
28.11.2012, 15:34
По вашей же ссылке:

Это же общие фразы. Был ли голодохост в еврейских поселениях или нет?

Коминтерн
28.11.2012, 15:41
Работящим людям колхозы были не нужны, они и себя могли прокормить,

И сколько таких было?

Седьмой
28.11.2012, 16:05
Совершенно верно, все люди разные. Работящим людям колхозы были не нужны, они и себя могли прокормить, и продать излишки по приемлемым ценам.
А вот лодыри первыми записывались в колхозы, чтоб участвовать в раскулачиваниях, причем к подкулачникам нередко причисляли и середняков.
А надрываться не севе им как-то не хотелось.



Выгребать продолжали и осенью, и зимой. Об изъятии семенного зерна уже упоминалось.



Вам тоже было бы полезно внимательно почитать этот текст.

О какой засухе речь?Так ведь и за снег ничего нет.

Понимаю, чичас начнется Украина не Россия(Кучма) ))))
напоминаю. Тогда была ОДНА СТРАНА-СССР.

Может быть, России нужно было идти по пути развития крестьянско-фермерских хозяйств и постепенной их кооперации? Такая точка зрения преобладала в период перестройки, но за прошедшие два десятка лет историческая наука накопила достаточно данных для того, чтобы развеять этот миф.

Для промышленной модернизации и, вообще, для развития экономики, нужны были крупные хозяйства. Только они и могли бы использовать новейшую технику, выступая в качестве основных потребителей промышленной продукции. Но с такими хозяйствами в России было очень плохо – гораздо хуже, чем до революции.

правый экономист граф А. Салтыков предсказывал, что в результате отчуждения даже всех помещичьих, казённых, удельных и т.п. земель крестьяне получат по одной четверти земли в индивидуальном исчислении. Граф почти не ошибся со своими «реакционными» прогнозами – крестьяне получили по 0, 5 десятины на одно хозяйство. Эта прибавка не могла компенсировать падение капитализации сельского хозяйства, которая в 1926 году составила всего лишь 83 % от довоенного уровня. А ведь был и рост населения. В результате, в конце 20-х годов производство зерна сократилось с 584 кг на душу населения до 484 кг.Где трудолюбивые попрятались?


НЭП вытащил страну из разрухи, но он не вывел советскую экономику в разряд сильных – для этого, опять-таки, требовалась индустриализация. Что же, нужно было залезать в долги, клянча деньги у Запада? Но ведь деньги никто бы не дал просто так, западные страны потребовали бы политических уступок – вплоть до реставрации капитализма.


Возразят – но, может быть, как раз это и был бы достойный выход? Все же лучше, чем ужасы коллективизации. Ну, что такое реставрация капитализма, мы увидели в лихие 90-е. И человеческих жизней она унесла огромное количество, счет должен идти на сотни тысяч. А ведь все еще происходило относительно мирно – без широкомасштабных военно-политических столкновений.

А вот в 20-е годы все было иначе. В стране, которая только что вышла из гражданской войны, были сотни тысяч убежденных и горячих сторонников социализма, многие из которых носили оружие – легально и нелегально. Они бы, конечно, не примирились ни с какой реставрацией.


СССР находился не на Луне, а существовал в условиях враждебного окружения. Все упиралось в геополитику, которая требовала форсированной индустриализации.

А если по большему счету, то «коллективизация по-сталински» была запрограммирована Февральской революцией 1917 года.

При этом активное участие в ней приняли крестьяне, еще до Октября 1917 года развернувшие настоящую классовую войну на селе. Тогда многие помещичьи усадьбы были уничтожены и разграблены, а их обитатели подверглись казням (порой весьма изощренным). Любопытно, что в авангарде грабителей находились как раз именно зажиточнее крестьяне. В ноябре 1917 года министр земледелия уже подпольного Временного правительства Н. Ракитников в своем циркуляре писал о грабежах, именуемых «аграрным движением»: «… Выигрывают при таком движении только богатые, кулацкие элементы деревни, у которых есть на чем развозить и растаскивать помещичье добро, а бедняки и солдатки остаются ни при чем».И еще раз за трудолюбивых)))



Вот и возникает вопрос – не был ли 1933 год расплатой за 1917-й? Показательный момент - когда раскулачивали многих зажиточных, то у них часто находи разную барскую утварь (от сеялок до патефонов).http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/istoricheskije_sobytija_pravda_o_kollektivizacii_2 010-03-12.htm

Аист79
28.11.2012, 17:40
И сколько таких было?
Было достаточно. До 17 года они позволили Российской Империи стать крупным экспортером зерна.
А после гражданской войны поднять страну из разрухи.

Но Сталину нужны были не независимые товаропроизводители, а винтики.

Коминтерн
28.11.2012, 17:59
Было достаточно. До 17 года они позволили Российской Империи стать крупным экспортером зерна.
А после гражданской войны поднять страну из разрухи.

Но Сталину нужны были не независимые товаропроизводители, а винтики.

Незнание в каждом предложении. И как всегда бездоказательно...... В вашем представлении кулак Мыкола экспортировал зерно и поднимал страну из разрухи гражданской?
Про винтики вообще песТня времен перестройки...

Аист79
28.11.2012, 18:01
напоминаю. Тогда была ОДНА СТРАНА-СССР.

Где трудолюбивые попрятались?

И еще раз за трудолюбивых)))
Весь мир пошел по пути развития фермерских хозяйств, а Сталин придумал колхозы.
Кто оказался прав, жизнь уже показала.

Что касается работящих, то они вполсилы работали в колхозах, а свободное время вкалывали на приусадебных участках. При таком раскладе колхозная система не могла досыта накормить страну, что и выразилось в возобновлении импорта зерна.

Коминтерн
28.11.2012, 18:04
Весь мир пошел по пути развития фермерских хозяйств, а Сталин придумал колхозы.


100 миллионов фермеров? :-)

Че Бурашка
28.11.2012, 18:16
Если бы городское население нормально питалось - то никто не понес бы в торгсины золото. А режиму надо было конфисковать те ценности, которые не могли конфисковать при обысках.

гениально!! оно ненормально питалось потому, что золото прятало. крестьяне прятали зерно, горожане прятали золото (интересно, какое золото могло быть у рабочих).
Сталин всех раскусил и всех уморил голодом. а сам уехал на Мальдивы отдыхать.
ты не под псевдонимом Андерсен писал?

Аист79
28.11.2012, 20:19
100 миллионов фермеров? :-)
По мере механизации и увеличения производительности труда фермерские хозяйства укрупнялись и сейчас в развитых странах фермеры составляют несколько процентов неселения.
И при этом обеспечивают продуктами население своих стран и борются за внешние рынки сбыта.

Коминтерн
28.11.2012, 20:23
По мере механизации и увеличения производительности труда фермерские хозяйства укрупнялись и сейчас в развитых странах фермеры составляют несколько процентов неселения.
И при этом обеспечивают продуктами население своих стран и борются за внешние рынки сбыта.

Я вам повторю - 100 миллионов крестьян в России и все они должны были стать фермерами?
Как обеспечивают фермеры свои страны - это тоже нуждается в подтверждение цифрами.

Седьмой
28.11.2012, 21:26
Весь мир пошел по пути развития фермерских хозяйств, а Сталин придумал колхозы.
Кто оказался прав, жизнь уже показала.

Что касается работящих, то они вполсилы работали в колхозах, а свободное время вкалывали на приусадебных участках. При таком раскладе колхозная система не могла досыта накормить страну, что и выразилось в возобновлении импорта зерна.

Пан ученый? или не ученый?

Может быть, России нужно было идти по пути развития крестьянско-фермерских хозяйств и постепенной их кооперации? Такая точка зрения преобладала в период перестройки, но за прошедшие два десятка лет историческая наука накопила достаточно данных для того, чтобы развеять этот миф.МИФ ты понимаешь?
Речь за историческую науку, которая потратила ДВАДЦАТЬ ЛЕТ, что бы понять, что другие варианты были не приемлемы в то время, в той обстановке.
А твои песТни порядком утомляют.

Аист79
28.11.2012, 22:01
Я вам повторю - 100 миллионов крестьян в России и все они должны были стать фермерами?
Как обеспечивают фермеры свои страны - это тоже нуждается в подтверждение цифрами.

Эти цитаты частично дают ответ на оба поставленных вопроса.


География населения. Соотношение городского и сельского населения, а также его размещение существенно изменились со времени основания государства. В 1790 США были страной фермеров, а в городах проживали только 5% населения. Даже в 1900 примерно 40% американцев приходилось на долю городов, насчитывавших более 2,5 тыс. жителей. К 1990 в городах проживали 75,2% населения (включая территории, прилегающие к городам людностью свыше 50 тыс. жителей и характеризующихся плотностью населения более 2,5 тыс. человек на 1 кв. км). Лишь ок. 3% населения составляли фермеры.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/3446/%D0%A1%D0%A8%D0%90


Успехи очевидны и немало фермеров непрочь похвастать ими.Плакаты вдоль шоссе в некоторых районах Среднего Запада напоминают путникам: "Один фермер кормит 75 человек." Благодаря щедрости природы и умелому использованию техники и удобрений и химикатов, американский фермер практически не имеет себе равных в производстве обильной и дешевой продукции. На долю США приходится половина мирового производства бобов сои и кукурузы и от 10 до 25 процентов хлопка, пшеницы, табака и растительных масел.
http://www.ya-fermer.ru/content/selskoe-khozyaistvo-ssha
Думаю, и Европа не сильно отстала.

Odalex
28.11.2012, 22:05
Речь за историческую науку, которая потратила ДВАДЦАТЬ ЛЕТ, что бы понять, что другие варианты были не приемлемы в то время, в той обстановке.

какие другие и почему не приемлемы? и самое главное не приемлемы для чего?

Аист79
28.11.2012, 22:05
Пан ученый? или не ученый?
МИФ ты понимаешь?
Речь за историческую науку, которая потратила ДВАДЦАТЬ ЛЕТ, что бы понять, что другие варианты были не приемлемы в то время, в той обстановке.
А твои песТни порядком утомляют.
Эта историческая наука еще доказывала, что СССР непременно построит коммунизм.
Ну и где он?:search:

Седьмой
28.11.2012, 22:39
Эта историческая наука еще доказывала, что СССР непременно построит коммунизм.
Ну и где он?:search:
Не занимайся подтасовкой. Наука историческая не занималась прогнозом.
Для тебя, пан не ученый, Исто́рия (др.-греч. ἱστορία — расспрашивание, исследование) — область знаний, а также гуманитарная наука, занимающаяся изучением человека (его деятельности, состояния, мировоззрения, социальных связей и организаций и так далее) в прошлом
За коммунизм с хруща спрашивай. Он тебе ответит, с какого перепугу об этом заявил.

Может ты за климатические условия расскажешь в США и СССР? А за почву?

Воспользуйся подсказкой-

как считают специалисты, биоклимати*ческий потенциал земледельческой зоны СССР вдвое ниже, чем в США и Западной Европе. А если ниже, значит, и урожаи соответственно меньше. Если засуха, то поле погорит, независимо от того, кто его засеял — крестьянин-колхозник или фермер-единоличник. Если в 1976 году Франция из-за отсутствия дождей не собрала хорошего урожая зерна и вынуждена была импортировать его, то всем на Западе было понятно: причина в погоде. Однако в тех случаях, когда засуха постигает Советский Союз, буржуазная печать ищет причину не в погоде, а в социальном строе: «винова*ты колхозы».

Коминтерн
29.11.2012, 05:18
Эти цитаты частично дают ответ на оба поставленных вопроса.


Эти цитаты запутывают вас еще больше. В 1790 году РИ тоже была страной крестьян, а на долю колхозов в СССР также приходились величины мирового порядка.

Я вас опять спрошу. В стране 100 млн (условно) крестьян. Подавляющее большинство из них безземельные и безлошадные. Не объединять их в колхозы, давая технику, агрохимикаты и прочее было бы огромной ошибкой. А вы в пример другую страну с другими историческими особенностями приводите... По вашему, нужно было 1% кулаков поощрять, а не 99% крестьян давать работу, образование и культуру?

Аист79
29.11.2012, 09:24
Может ты за климатические условия расскажешь в США и СССР? А за почву?

Воспользуйся подсказкой-
Но царская Россия как-то умудрялась экспортировать зерно на запад.
Шо, с тех времен сильно климат поменялся?:)
Что касается почвы - то украинские черноземы считаются лучшими в мире.
Да и Центрально-Черноземный экономический район (http://uchebnik-besplatno.com/natsionalnaya-ekonomika-uchebnik/tsentralno-chernozemnyiy-ekonomicheskiy.html) России вполне благоприятный для земледелия.

Центрально-Черноземный район граничит с ведущим промышленным районом страны - Центральным и удобно расположен по отношению к топливно-энергетическим базам Поволжья, Северного Кавказа и Украины. Природные условия региона характеризуются умеренной континентальностью, средние температуры июля - 19 - 22°С, января -8 - -11°С, количество атмосферных осадков колеблется от 400 до 550 мм в год, продолжительность вегетационного периода - 175-185 дней. Несмотря на засушливость отдельных частей региона, условия благоприятны для ведения сельского хозяйства.
Во всяком случае, сейчас российские фермеры ставят рекорды.

Россия экспортировала с 1 июля 2011 года по 1 апреля 2012-го 18,5 миллиона тонн пшеницы, что стало историческим рекордом.
Россия установила рекорд по экспорту пшеницы (http://lenta.ru/news/2012/04/16/grain/)
Тебе еще не надоело восхвалять колхозы?:)

Коминтерн
29.11.2012, 09:52
Во всяком случае, сейчас российские фермеры ставят рекорды.


И как вы себе представляете российского фермера (да и любого)? Как человека на тракторе? Сегодня это просто владелец бывшего колхоза...

Че Бурашка
29.11.2012, 09:59
По мере механизации и увеличения производительности труда фермерские хозяйства укрупнялись и сейчас в развитых странах фермеры составляют несколько процентов неселения.
И при этом обеспечивают продуктами население своих стран и борются за внешние рынки сбыта.

тебе уже который год пытаются объяснить, что нельзя сравнивать квадратное с круглым.
нельзя сравнивать кровавую историю Европы, размазанную на сотни лет и приведшую к относительному благополучию, с тем, что сделал Сталин в считанные годы.

Аист79
29.11.2012, 10:08
Эти цитаты запутывают вас еще больше. В 1790 году РИ тоже была страной крестьян, а на долю колхозов в СССР также приходились величины мирового порядка.

Я вас опять спрошу. В стране 100 млн (условно) крестьян. Подавляющее большинство из них безземельные и безлошадные. Не объединять их в колхозы, давая технику, агрохимикаты и прочее было бы огромной ошибкой. А вы в пример другую страну с другими историческими особенностями приводите... По вашему, нужно было 1% кулаков поощрять, а не 99% крестьян давать работу, образование и культуру?
Вы упрощаете картину. Кроме кулаков и бедняков, был еще мощный слой середняков.
При грамотной политике часть этих середняков вместе с кулаками могли создать крупные хозяйства, а другая часть вместе с бедняками - мигрировать в город пополнить ряды рабочего класса.
Примерно так и произошло в других странах.

Че Бурашка
29.11.2012, 10:08
Но царская Россия как-то умудрялась экспортировать зерно на запад.
при этом в царской России как-то умудрялся регулярно случаться голод среди крестьян. статистику я уже приводил.
каждые 3-5 лет, унося сотни, а то и миллионы жизней.

Аист79
29.11.2012, 10:15
И как вы себе представляете российского фермера (да и любого)? Как человека на тракторе? Сегодня это просто владелец бывшего колхоза...
В отдельных случаях может быть и так.
Но этому владельцу ежедневно не присылают директивы из райкома, что и когда пахать и сеять. И получается намного лучше.

Коминтерн
29.11.2012, 10:16
Вы упрощаете картину. Кроме кулаков и бедняков, был еще мощный слой середняков.


Цифры, пожалуйста...



При грамотной политике часть этих середняков вместе с кулаками могли создать крупные хозяйства,

Вот колхозы и совхозы и создавались для большинства сельского населения.

Коминтерн
29.11.2012, 10:20
В отдельных случаях может быть и так.
Но этому владельцу ежедневно не присылают директивы из райкома, что и когда пахать и сеять. И получается намного лучше.

Чем же лучше, если уровень урожаев только сейчас приблизился к советским? Уж не говоря о повальном проигрыше иностранным продуктам питания...

Аист79
29.11.2012, 10:21
тебе уже который год пытаются объяснить, что нельзя сравнивать квадратное с круглым.
нельзя сравнивать кровавую историю Европы, размазанную на сотни лет и приведшую к относительному благополучию, с тем, что сделал Сталин в считанные годы.
А Сталин с Лениным решили уместить всю кровавую историю в 3 десятилетия?
Но нельзя родить нормального ребенка через 1 месяц.

Че Бурашка
29.11.2012, 10:35
А Сталин с Лениным решили уместить всю кровавую историю в 3 десятилетия?не Ленин, а Сталин

Но нельзя родить нормального ребенка через 1 месяц.у него был выбор? тебе выше приводили цитаты про планы миролюбивых соседей. опять не читал?

Аист79
29.11.2012, 10:35
Чем же лучше, если уровень урожаев только сейчас приблизился к советским? Уж не говоря о повальном проигрыше иностранным продуктам питания...
Если Вы это утверждаете, приведите конкретные цифры урожайности.
Но насколько я знаю, СССР никогда не экспортировал по 18,5 млн. тонн.
http://i165.photobucket.com/albums/u54/devol_photo/Hlebs-1.jpg
http://www.ljpoisk.ru/archive/4621239.html

Аист79
29.11.2012, 10:44
не Ленин, а Сталин у него был выбор? тебе выше приводили цитаты про планы миролюбивых соседей. опять не читал?
"Миролюбивые соседи" противодействовали экспорту революции, который пытались осуществлять большевики.
Но во время войны они оказали СССР существенную помощь.

Коминтерн
29.11.2012, 10:44
Если Вы это утверждаете, приведите конкретные цифры урожайности.
Но насколько я знаю, СССР никогда не экспортировал по 18,5 млн. тонн.


Экспорировать можно и больше. Вы же сами понимаете, что это прибыль частных собственников и потенциальная угроза населению. По росту экспорта нельзя судить о пропитании населения.

В 2008 году объём выпуска сельского хозяйства России составил 87 % от уровня 1990 года, растениеводства — примерно 130 %, животноводства — примерно 60 %.

Lexa2007
29.11.2012, 10:48
А Сталин с Лениным решили уместить всю кровавую историю в 3 десятилетия?
Но нельзя родить нормального ребенка через 1 месяц.


"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."
И.Сталин 1931г.


И таки сделали. Дорогой ценой, но - сделали. А что, не надо было?

Седьмой
29.11.2012, 11:15
Но царская Россия как-то умудрялась экспортировать зерно на запад.
Шо, с тех времен сильно климат поменялся?:)
Что касается почвы - то украинские черноземы считаются лучшими в мире.
Да и Центрально-Черноземный экономический район (http://uchebnik-besplatno.com/natsionalnaya-ekonomika-uchebnik/tsentralno-chernozemnyiy-ekonomicheskiy.html) России вполне благоприятный для земледелия.

Во всяком случае, сейчас российские фермеры ставят рекорды.

Тебе еще не надоело восхвалять колхозы?:)

Российские фермеры, точно такие же рекорды ставят, как и украинские.
Вот с потреблением картинки посмотри, может поймешь чего(что сомнительно весьма)
http://vedomir.info/pic/teh/politic/reformi/reformi-003-001.jpg
http://vedomir.info/pic/teh/politic/reformi/s-reformi-003-002.jpg

Аист79
29.11.2012, 11:26
Экспорировать можно и больше. Вы же сами понимаете, что это прибыль частных собственников и потенциальная угроза населению. По росту экспорта нельзя судить о пропитании населения.

В 2008 году объём выпуска сельского хозяйства России составил 87 % от уровня 1990 года, растениеводства — примерно 130 %, животноводства — примерно 60 %.
Эти частные собственники кормят страну, а также платят государству налоги и экспортные пошлины. Правда, есть проблема, что среди них много перекупщиков.
Угрозы населению нет, потому что государство регулирует экспорт. Когда в 2010 году случилась засуха, на экспорт было наложено эмбарго.

Вы сравниваете с 1990 годом, когда даже в крупных городах были пустые прилавки. Куда же тогда все продовольствие подевалось?

Седьмой
29.11.2012, 11:49
Эти частные собственники кормят страну, а также платят государству налоги и экспортные пошлины. Правда, есть проблема, что среди них много перекупщиков.
Угрозы населению нет, потому что государство регулирует экспорт. Когда в 2010 году случилась засуха, на экспорт было наложено эмбарго.

Вы сравниваете с 1990 годом, когда даже в крупных городах были пустые прилавки. Куда же тогда все продовольствие подевалось?


Что делают? Наживают бабки. Ничего более.

В течение всей своей постсоветской истории Россия входит в пятёрку крупнейших импортёров сахара-сырца (в 1992, 1997—2004, 2006 и 2007 годах — первое место в мире), в первую десятку крупнейших импортёров свиного мяса (с 2002 года — в первую тройку, а в 2006 и 2007 годах — первое место в мире), в первую десятку крупнейших импортёров говядины и телятины (за исключением 1999 и 2000 годов, когда она заняла 11-е и 15-е места соответственно) и в число двадцати крупнейших импортёров куриного мяса (с 2000 года — в первую тройку).[1]

По данным на май 2008 года, Россия импортировала 46 % всех продуктов и сельскохозяйственных товаров (в том числе — 75 % потребляемого в стране мяса и 50 % растительного масла), а в крупных городах доля импорта достигала 85 %.[2]

Импорт продовольствия в нашей стране давно стал обычным явлением. Российские потребители уже не могут представить свой ежедневный рацион без заграничных продуктов. Вкус немецких колбас, финских йогуртов и сыров, норвежской рыбы, голландской ветчины, свежих овощей и фруктов из Польши, чешских сладостей, венгерских закусок и многого другого знаком каждому. Невозможно себе вообразить, что будет, если все это разнообразие вдруг пропадет с прилавков. Согласно статистическим данным доля импортных продовольственных ресурсов в России составляет в настоящий момент больше 40%. Так, например, удельный вес импорта мяса – 41%, а молока – 26%. Пищевая промышленность большей частью работает на привозном сырье. При этом стойко сохраняется тенденция увеличения ввоза продовольствия из-за рубежа.

Кроме того, России для выращивания урожая из-за климатических условий требуется гораздо больше затрат, чем, скажем, теплой Америке. Отсюда завышенные цены, низкая производительность и убыточность сельхозпроизводства. Правительству не удается остановить сокращение посевных площадей и восстановить необходимое поголовье скота и птицы. Отечественные предприятия на сегодняшний день не могут обеспечить население даже жизненно важными продуктами питания, именно поэтому возникает потребность в импорте.
Вот такие они полные прилавки.
Пустые же прилавки были результатом "реформ" горбатого и его молодой команды.

Аист79
29.11.2012, 11:49
"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут."
И.Сталин 1931г.


И таки сделали. Дорогой ценой, но - сделали. А что, не надо было?
Непонятно, откуда Сталин взял цифру 50-100 лет. В 1913 году Россия была мощной динамично развивающейся державой.

Цена действительно дорогая, но последующая история показала, что это была пиррова победа.

И если сталинистам очень неудобен факт голодомора, то это не значит, что про него должны забыть и остальные.

Коминтерн
29.11.2012, 11:53
Эти частные собственники кормят страну,

Они экспортируют зерно. Это разные вещи. А в 1990 годах был саботаж и контрреволюция...

Коминтерн
29.11.2012, 11:55
В 1913 году Россия была мощной динамично развивающейся державой.


Это был лучший год в РИ. В 1916 правительство начало продразверстку. Потом гражданская и интервенция. Сталин прав на 100%.

Svetlaya2012
29.11.2012, 11:57
Непонятно, откуда Сталин взял цифру 50-100 лет. В 1913 году Россия была мощной динамично развивающейся державой.

Цена действительно дорогая, но последующая история показала, что это была пиррова победа.

И если сталинистам очень неудобен факт голодомора, то это не значит, что про него должны забыть и остальные.
Так и не забывают люди, особенно пережившие его (слова Богу такие остались)!
Мне очень не нравиться, когда под темой "голодомора" прикрываются другим и используют эту тему для себя и выкручивают как хотят факты и историю.

Аист79
29.11.2012, 11:57
Что делают? Наживают бабки. Ничего более.



Вот такие они полные прилавки.
Пустые же прилавки были результатом "реформ" горбатого и его молодой команды.
А то продовольствие, которое завозят в Россию, выращено в колхозах или все-таки на фермах?

Чтоб возросла доля отечественного товаропроизводителя, надо убрать паразитные структуры, которые сейчас присосались к аграрному сектору.
И в России, и у нас.

Коминтерн
29.11.2012, 12:02
А то продовольствие, которое завозят в Россию, выращено в колхозах или все-таки на фермах?


А в чем разница между колхозом и фермой? :-)

Аист79
29.11.2012, 12:04
Так и не забывают люди, особенно пережившие его (слова Богу такие остались)!
Мне очень не нравиться, когда под темой "голодомора" прикрываются другим и используют эту тему для себя и выкручивают как хотят факты и историю.
Мне тоже не нравится.
Советская история многократно перекручена и сейчас важная задача - убрать из нее мифы, придуманные для оправдания сталинских преступлений.

Коминтерн
29.11.2012, 12:18
Советская история многократно перекручена

Яснее истории нет. Все известно. Что там у вас перекручено? :-)

Аист79
29.11.2012, 12:28
А в чем разница между колхозом и фермой? :-)
Вам надо объяснять такую прописную истину?
Фермер сам на свой страх и риск ведет хозяйство и в его деятельность никто не вмешивается.
В случае ошибки он может разориться, поэтому все решения принимает очень взвешенно.Кроме того, своим рабочим он сам устанавливает зарплату и этим может их стимулировать к добросовестному труду.
Конечно, фермерство получается не у всех, но потомственные фермеры имеют большой опыт и достигают хороших результатов.

А председателями колхозов командовали райкомы и обкомы и заставляли выполнять порой некомпетентные указания.
В случае просчета ответственность была минимальной.
В самом крайнем случае могли исключить из партии и уволить.

Были исключения - колхозы-миллионеры, где были хорошие председатели, которые не всегда безоговорочно подчинялись райкомам. Но эти колхозы не делали общей погоды.

Коминтерн
29.11.2012, 12:32
Фермер сам на свой страх и риск ведет хозяйство

Замечательно! Выгодно выращивать клубнику - будет клубнику растить. Выгодно свеклу - займется свеклой. А вас накормит невидимая рука рынка :-)

Коминтерн
29.11.2012, 12:35
А председателями колхозов командовали райкомы и обкомы и заставляли выполнять порой некомпетентные указания.


Вы карикатурно мыслите. Райкомы и обкомы требовали и контролировали выполнение плановой продовольственной программы. А у вас звучит, словно они колхозников заставляли рыбу вилами ловить..

Фельд
29.11.2012, 12:50
Вам надо объяснять такую прописную истину?
Фермер сам на свой страх и риск ведет хозяйство и в его деятельность никто не вмешивается.

А председателями колхозов командовали райкомы и обкомы и заставляли выполнять порой некомпетентные указания.

Эва как...


27.11.2012 Союз фермерских организаций США выразил "экстремальное разочарование" отказом правительства США пересмотреть закон о биотопливе, несмотря на дикую засуху, самую жестокую за полвека. Согласно закону о биотопливе, в 2013 году требуется произвести 13.8 миллиардов галлонов биотоплива, на что потребуется 4.5 миллиарда бушелей кукурузы, притом что урожай-2012 будет меньше, чем прошлогодний, на 10.7 миллиардов бушелей. Множество фермеров уже обанкротилось по причине растущих цен на зерно, и они спрашивают в заявлении "сколько еще фермеров требуется разорить, перед изменением этого сломанного закона? Сейчас для адекватного покрытия всех нужд не хватает примерно трети требуемой кукурузы, но правительство продолжает требовать, чтобы значительная часть кукурузы уходила на биотопливо".


И вот с этого места- подробненько о компетентности вашингтонского обкома...и его невмешательстве в фермерский бизнес...

Добрый гоблин
29.11.2012, 13:02
Эва как...


И вот с этого места- подробненько о компетентности вашингтонского обкома...и его невмешательстве в фермерский бизнес...

(с интересом приготовился слушать о том, как продотряды SWAT отбирают кукурузу у американских фермеров и о зверствах, чинимых председателями местных ячеек Республиканской партии)

Коминтерн
29.11.2012, 13:07
(с интересом приготовился слушать о том, как продотряды SWAT отбирают кукурузу у американских фермеров и о зверствах, чинимых председателями местных ячеек Республиканской партии)

Технологии меняются, а вы всё в прошлом веке :-)

Фельд
29.11.2012, 13:15
(с интересом приготовился слушать о том, как продотряды SWAT отбирают кукурузу у американских фермеров и о зверствах, чинимых председателями местных ячеек Республиканской партии)
А как вы можете сравнивать маяк и локомотив демократии с дикими угромонгольскими дебрями,порабощенными кровожадными коммуножидобольшевиками? Не стыдно?:nea:

Nickolay
29.11.2012, 13:21
Что делают? Наживают бабки. Ничего более.



Вот такие они полные прилавки.
Пустые же прилавки были результатом "реформ" горбатого и его молодой команды.коммунисты ушли и появились полные прилавки

Добрый гоблин
29.11.2012, 13:22
А как вы можете сравнивать маяк и локомотив демократии с дикими угромонгольскими дебрями,порабощенными кровожадными коммуножидобольшевиками? Не стыдно?:nea:

То есть, в США обошлись без избиений, угроз и пыток? Никому Беретту 92ФС в нос не тыкали? На мороз в нижнем белье не выгоняли? Слава Б-гу!

Nickolay
29.11.2012, 13:24
Вы карикатурно мыслите. Райкомы и обкомы требовали и контролировали выполнение плановой продовольственной программы. А у вас звучит, словно они колхозников заставляли рыбу вилами ловить..и что продовольственная программа была выполнена, надо было не "требовать и контролировать" а РАБОТАТЬ

Добрый гоблин
29.11.2012, 13:24
Технологии меняются, а вы всё в прошлом веке :-)

Старый пошлый анекдот: вернулся грузин в Тбилиси, не был там много лет. Нагнувшись,смотрит на город с гры:
-Вах! Как измэнылся мой любымый город!... Ой-йе-е... а луди не очэнь... :)

Коминтерн
29.11.2012, 13:27
То есть, в США обошлись без избиений, угроз и пыток? Никому Беретту 92ФС в нос не тыкали? На мороз в нижнем белье не выгоняли? Слава Б-гу!

Перед тем как кукурузой земли засеять, у коренного населения скальпы поснимали...

Коминтерн
29.11.2012, 13:28
и что продовольственная программа была выполнена, надо было не "требовать и контролировать" а РАБОТАТЬ

Голодали?

Коминтерн
29.11.2012, 13:30
Старый пошлый анекдот: вернулся грузин в Тбилиси, не был там много лет. Нагнувшись,смотрит на город с гры:
-Вах! Как измэнылся мой любымый город!... Ой-йе-е... а луди не очэнь... :)

В переводе на простой и понятный язык - чтобы хорошо построить новый Тбилиси, многие рисковали своими задницами.... :-)

Фельд
29.11.2012, 13:39
То есть, в США обошлись без избиений, угроз и пыток? Никому Беретту 92ФС в нос не тыкали? На мороз в нижнем белье не выгоняли? Слава Б-гу!
Беретту не тыкали..в силу непринятия на вооружение..А вот Кольт 11-й - вполне..

для большинства фермеров стала крайне затруднительной регулярная уплата так называемых фиксированных издержек производства: земельной ренты, процентов по задолженности и налогов. Все это привело к повальному разорению фермеров. За четыре года, с марта 1929 г. по март 1933 г., были принудительно распроданы за неуплату долгов и налогов 897 тыс. фермерских хозяйств, т. е. 14,3% их общего числа в стране. Разорившиеся фермеры либо оставались на прежнем месте в качество арендаторов и переходили к полунатуральному потребительскому хозяйству, либо, бросая хозяйство, вливались вместе с членами семей в огромную армию бродяг, скитавшихся в напрасных поисках работы.

Добрый гоблин
29.11.2012, 13:41
Перед тем как кукурузой земли засеять, у коренного населения скальпы поснимали...

(с не меньшим интересом ждет рассказ об уничтожении белыми колонизаторами высочайше развитой цивилизации индейцев Северной Америкм)

Аист79
29.11.2012, 13:43
Замечательно! Выгодно выращивать клубнику - будет клубнику растить. Выгодно свеклу - займется свеклой. А вас накормит невидимая рука рынка :-)
А так и происходит во всем мире.
Выгодно выращивать все, что пользуется спросом на рынке. И прежде всего хлебные культуры.

Добрый гоблин
29.11.2012, 13:44
Беретту не тыкали..в силу непринятия на вооружение..А вот Кольт 11-й - вполне..

В сериале "Карнавал" тема раскрыта более чем полно, кстати, настоятельно рекомендую к просмотру - хоть и сползли в совершенно потустороннюю ересь, тогдашние реалии показаны очень ярко.

Вот только творилось это все при диком капитализме. А как могли умирать от голода граждане первой в мире Страны Советов - загадка мироздания.

Коминтерн
29.11.2012, 13:50
(с не меньшим интересом ждет рассказ об уничтожении белыми колонизаторами высочайше развитой цивилизации индейцев Северной Америкм)

Я вам не про цивилизацию писал, а про землю.

Коминтерн
29.11.2012, 13:50
А так и происходит во всем мире.
Выгодно выращивать все, что пользуется спросом на рынке. И прежде всего хлебные культуры.

И чего полмира голодает, если кругом невидимая рука рынка :-)

Коминтерн
29.11.2012, 13:51
А как могли умирать от голода граждане первой в мире Страны Советов - загадка мироздания.

Отрыжка царского режима.

Аист79
29.11.2012, 13:52
Эва как...

27.11.2012 Союз фермерских организаций США выразил "экстремальное разочарование" отказом правительства США пересмотреть закон о биотопливе, несмотря на дикую засуху, самую жестокую за полвека.

И вот с этого места- подробненько о компетентности вашингтонского обкома...и его невмешательстве в фермерский бизнес...
Судя по дате, это заявление принято 2 дня назад и еще рано делать выводы.

Вы на другое обратите внимание - несмотря на экстремальную засуху, никаких сообщений о голоде.

Nickolay
29.11.2012, 13:53
Голодали? В 30-Х да ! в 80 во всяком избытка не ощущалось

Коминтерн
29.11.2012, 13:58
В 30-Х да ! в 80 во всяком избытка не ощущалось

А события перед 30 годами вам известны? В 1916 продразверстку начали...

Фельд
29.11.2012, 13:59
Судя по дате, это заявление принято 2 дня назад и еще рано делать выводы.

Вы на другое обратите внимание - несмотря экстремальную на засуху, никаких сообщений о голоде.
А вот теплое мягким не надо подменять..Так что там насчет невмешательства государства в сельское хозяйство на благословенном Западе и полную свободу фермерского предпринимательства? Это мы еще за нормы ЕС по производству сельхозпродукции не начали...

Аист79
29.11.2012, 14:02
И чего полмира голодает, если кругом невидимая рука рынка :-)
Полмира не голодает, но есть страны с климатом, не благоприятным для сельского хозяйства.
И в случае голода им оказывают продовольственную помощь.
http://http://www.rg.ru/2012/09/11/pomosh-site-anons.html

Кстати, Сталин в 33 году тоже мог попростиь помощь, но он предпочел скрыть факт голодомора.

Коминтерн
29.11.2012, 14:10
Полмира не голодает, .

По данным ООН на декабрь 2008 года число голодающих во всем мире превысило 960 миллионов человек. Большинство голодающих (907 миллионов человек) проживает в развивающихся странах. 65 процентов из них живут в Индии, Китае, Конго, Бангладеш, Индонезии, Пакистане и Эфиопии.

Куда смотрит невидимая рука рынка?!

Nickolay
29.11.2012, 14:13
А события перед 30 годами вам известны? В 1916 продразверстку начали...а кто эти события затеял?

Добрый гоблин
29.11.2012, 14:16
И чего полмира голодает, если кругом невидимая рука рынка :-)

Северные корейцы в недоумении... :)

Фельд
29.11.2012, 14:19
а кто эти события затеял?
Да ясный пень-Сталин..Дотянулся,проклятый, до рычагов власти...Внушил гоцудалю-инператору мысли свои людоедские..Загодя готовился..

Коминтерн
29.11.2012, 14:19
а кто эти события затеял?

Ну, да..Большевики Первую мировую начали...

Коминтерн
29.11.2012, 14:22
Северные корейцы в недоумении... :)

Как может голодать капиталистическое Гаити...

Nickolay
29.11.2012, 15:09
Ну, да..Большевики Первую мировую начали...нет не большивики во всем виноват Адам и ЕВА

Коминтерн
29.11.2012, 15:16
нет не большивики во всем виноват Адам и ЕВА

Судя по вашей попытке сарказма, вы до сих пор уверены, что Первую мировую войну развязал Ленин :-)

Аист79
29.11.2012, 15:25
Судя по вашей попытке сарказма, вы до сих пор уверены, что Первую мировую войну развязал Ленин :-)
Нет, Ленин, пользуясь ослаблением государства в войне, развязал государственный (октябрьский) переворот.

Коминтерн
29.11.2012, 15:28
Нет, Ленин, пользуясь ослаблением государства в войне, развязал государственный (октябрьский) переворот.

И царя он арестовал? :-)

Седьмой
29.11.2012, 17:24
А то продовольствие, которое завозят в Россию, выращено в колхозах или все-таки на фермах?

Чтоб возросла доля отечественного товаропроизводителя, надо убрать паразитные структуры, которые сейчас присосались к аграрному сектору.
И в России, и у нас.

Не надо за паразитные структуры. Это кулаки. Они вам душу греют.

Седьмой
29.11.2012, 17:33
Вам надо объяснять такую прописную истину?
Фермер сам на свой страх и риск ведет хозяйство и в его деятельность никто не вмешивается.
В случае ошибки он может разориться, поэтому все решения принимает очень взвешенно.Кроме того, своим рабочим он сам устанавливает зарплату и этим может их стимулировать к добросовестному труду.
Конечно, фермерство получается не у всех, но потомственные фермеры имеют большой опыт и достигают хороших результатов.

А председателями колхозов командовали райкомы и обкомы и заставляли выполнять порой некомпетентные указания.
В случае просчета ответственность была минимальной.
В самом крайнем случае могли исключить из партии и уволить.

Были исключения - колхозы-миллионеры, где были хорошие председатели, которые не всегда безоговорочно подчинялись райкомам. Но эти колхозы не делали общей погоды.
Как обычно ни одной, мало-мальской цифирьки))))

Седьмой
29.11.2012, 17:35
Непонятно, откуда Сталин взял цифру 50-100 лет. В 1913 году Россия была мощной динамично развивающейся державой.

Цена действительно дорогая, но последующая история показала, что это была пиррова победа.

И если сталинистам очень неудобен факт голодомора, то это не значит, что про него должны забыть и остальные.

Последующая история показала преимущество Социалистического строя. Победа во Второй мировой войне. (за сАюзников ни нада).

Седьмой
29.11.2012, 17:37
коммунисты ушли и появились полные прилавки

Из воздуха? или с баз, где придерживали товар до ввода рыночных цен.(ой не тому говорю)

Добрый гоблин
29.11.2012, 17:37
Как может голодать капиталистическое Гаити...

Они негры, им положено :)

Добрый гоблин
29.11.2012, 17:38
И царя он арестовал? :-)

Царя не царя, но гражданина Романова с семьей расстреляли таки большевики.

Седьмой
29.11.2012, 17:49
Полмира не голодает, но есть страны с климатом, не благоприятным для сельского хозяйства.
И в случае голода им оказывают продовольственную помощь.
http://http://www.rg.ru/2012/09/11/pomosh-site-anons.html

Кстати, Сталин в 33 году тоже мог попростиь помощь, но он предпочел скрыть факт голодомора.

Тебе уже не раз доказывалось, что не было такой возможности. В счет платежей брали ТОЛЬКО зерно.

Коминтерн
29.11.2012, 17:50
Они негры, им положено :)

Пробковый шлем снимите с себя :-)

Добрый гоблин
29.11.2012, 17:53
Пробковый шлем снимите с себя :-)

Может еще и стек на склад сдать? :) Нет, серьезно, с тех пор как пообщался с отцом одного из приятелей, работавшим в Анголе советником как раз в части сельского хозяйства - рассказы про эксплуатируемых несчастных негров вызывают лишь здоровый смех.

Коминтерн
29.11.2012, 17:53
Царя не царя, но гражданина Романова с семьей расстреляли таки большевики.

Ну, если таковыми считать Янкеля Юровского и Янкеля Свердлова... :-)

Nickolay
29.11.2012, 17:54
Судя по вашей попытке сарказма, вы до сих пор уверены, что Первую мировую войну развязал Ленин :-)не навязывай мне своё мнение , кажется мы говорили о продовольственной программе,

Коминтерн
29.11.2012, 17:55
рассказы про эксплуатируемых несчастных негров вызывают лишь здоровый смех.

Смотря когда и смотря где....

Седьмой
29.11.2012, 17:55
Царя не царя, но гражданина Романова с семьей расстреляли таки большевики.

По указке Свердлова(национальность указывать?). Там еще чего то за знаки на стене было, да и Эльцын подсуетился со сносом здания.
А сколько бундовцев побежало в большевики?

Коминтерн
29.11.2012, 17:56
, кажется мы говорили о продовольственной программе,

И что там с программой? Недоедали?

Nickolay
29.11.2012, 17:56
Царя не царя, но гражданина Романова с семьей расстреляли таки большевики.ну ты даешь, сами сами , ну игрались наганом и бац...

Nickolay
29.11.2012, 17:57
И что там с программой? Недоедали?программа была выполнена? или забыл сколько в Одессе было магазинов по продаже сыров, или забыл колбасные электрички или опять будем цифрами кидаться

Седьмой
29.11.2012, 17:59
ну ты даешь, сами сами , ну игрались наганом и бац...

Из лиц приближенных к его императорскому величеству? ))))

Седьмой
29.11.2012, 18:00
программа была выполнена? или забыл сколько в Одессе было магазинов по продаже сыров, или забыл колбасные электрички или опять будем цифрами кидаться

И как далеко от Одессы уезжали колбасные электрички? Неужели в Москву?)))

Коминтерн
29.11.2012, 18:05
программа была выполнена?

По основным продуктам питания вполне.. А сервелат вреден :-)

Dema
29.11.2012, 18:06
программа была выполнена? или забыл сколько в Одессе было магазинов по продаже сыров, или забыл колбасные электрички или опять будем цифрами кидаться
я помню...абсолютно пустые ряды Привоза и Нового...да и остальные рынки не отставали..."это разве бички...это-же воши"

Аист79
29.11.2012, 18:17
я помню...абсолютно пустые ряды Привоза и Нового...да и остальные рынки не отставали..."это разве бички...это-же воши"
Нет, на Привозе таки чего-то было.
Но это торговали не колхозы, а проклятые частники.:)

Седьмой
29.11.2012, 18:21
Нет, на Привозе таки чего-то было.
Но это торговали не колхозы, а проклятые частники.:)

Да? А магазины от колхозов на Привозе чем занимались? Продавали частникам, которые потом, продавали одесситам.
кулачество заразительно?

Аист79
29.11.2012, 18:34
Тебе уже не раз доказывалось, что не было такой возможности. В счет платежей брали ТОЛЬКО зерно.
И поэтому драгоценное зерно лежало под открытым небом и гнило?.

Вот никогда не забуду, как к вокзалу свозили собранное осенью колхозное зерно и сваливали его прямо на землю под открытым небом... И рядом охрану поставили, чтобы никто не воровал зерно... А оно, зерно, под дождём мокло-мокло и стало прорастать и гнить... Так и сгнило, - никому не досталось... ни людям, ни скоту...
http://www.proza.ru/2011/01/14/260

Dema
29.11.2012, 18:39
Нет, на Привозе таки чего-то было.
Но это торговали не колхозы, а проклятые частники.:)
ну да...пройдешься бывало (в голодные студенческие годы) по мясным и молочным рядам...напробуешься...и обед уже не нужен...

Седьмой
29.11.2012, 18:40
И поэтому драгоценное зерно лежало под открытым небом и гнило?.

Веб-страница недоступна

Аист79
29.11.2012, 18:43
Да? А магазины от колхозов на Привозе чем занимались? Продавали частникам, которые потом, продавали одесситам.
кулачество заразительно?
Эти магазины открыли в качестве эксперимента во время нелюбимой тобой перестройки.
Но толку от них почти не было и постепенно они перепрофилировались...

Согласен, что часть их ассортимента перепродавали спекулянты. Потому что колхозы торговали по тем ценам, которые им назначили.
А назначал кто?

Коминтерн
29.11.2012, 18:46
Потому что колхозы торговали по тем ценам, которые им назначили.
А назначал кто?

Колхозные цены не нравятся? :-) А если бы колхозу дали бы возможность торговать мясом по 25 рублей - первым бы кричали о проклятом режиме...

Седьмой
29.11.2012, 18:47
Эти магазины открыли в качестве эксперимента во время нелюбимой тобой перестройки.
Но толку от них почти не было и постепенно они перепрофилировались...

Согласен, что часть их ассортимента перепродавали спекулянты. Потому что колхозы торговали по тем ценам, которые им назначили.
А назначал кто?

А устав колхоза возьми и почитай)))
За подмосковный колхоз, лично я тебе пример приводил.)))

Onewinged
29.11.2012, 19:02
Вот тебе и эти "современные интерпретации"

Голодомор привел к психологическим изменениям в сознании украинцев (http://podrobnosti.ua/opinion/2012/11/29/873669.html)

Голодомор 1932-1933 годов стал причиной серьезных психологических изменений в сознании украинцев, считает научный сотрудник Института общественных исследований Ирина Рева.

Особенно забавляет пара пассажей "эксперта":

"По ее словам, последствия Голодомора проявляются в том, что у современных украинцев занижена самооценка, для них характерно зависимое поведение, страх перед властью, перед будущим, склонность к сильной руке и боязнь перемен, пассивность, отсутствие инициативности, страх перед проявлением собственного творчества."

В своей массе - это описание славной украинской истории.

"Рева отметила, что последствия Голодомора, коллективизации и раскулачивания привели к деградации личности и традиционных для украинцев ценностей. Она обратила внимание на то, что многие мужчины, главы семей, которые были лишены нажитого имущества, потеряли статус кормильцев и авторитетов для детей, не могли защитить своих родных, нередко впадали в депрессивное состояние и начинали прибегать к алкоголю."

Удивительно: голод и депрессия - откуда ей, блин, взяться?

"Исследователь указывает, что в украинском селе после этих трагических событий возникли явления, нехарактерные для традиционной ментальности, такие как кражи, доносы, усиление влияния отдельных должностных лиц (например, глав колхозов) и снижение роли общины в управлении жизнью села. В целом, по ее мнению, Голодомор повлиял на основы традиционного института семьи, что проявлялось в стремлении власти искоренить факторы, объединявшие общество на уровне родов, упразднить традиционные обряды и праздники."

Кражи и доносы - нехарактерны? И Кочубей с Искрой не доносили Петру, и "нацарював сто рублив и втик" - это не украинская поговорка...

Аист79
29.11.2012, 19:03
Веб-страница недоступна
Исправил, уже работает.
http://www.proza.ru/2011/01/14/260

Аист79
29.11.2012, 19:08
Колхозные цены не нравятся? :-) А если бы колхозу дали бы возможность торговать мясом по 25 рублей - первым бы кричали о проклятом режиме...


А устав колхоза возьми и почитай)))
За подмосковный колхоз, лично я тебе пример приводил.)))
Ваши сообщения противоречат одно другому.
Если бы колхозы могли свободно устанавливать цены, они бы нашли золотую середину.
Это и происходит при рыночной экономике.

Коминтерн
29.11.2012, 19:14
Это и происходит при рыночной экономике.

По данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН на сентябрь 2010 года, число человек, страдающих от хронического голода, составило 925 миллионов.

Аист79
29.11.2012, 19:26
Вот тебе и эти "современные интерпретации"

Голодомор привел к психологическим изменениям в сознании украинцев (http://podrobnosti.ua/opinion/2012/11/29/873669.html)


Особенно забавляет пара пассажей "эксперта":

"
"Исследователь указывает, что в украинском селе после этих трагических событий возникли явления, нехарактерные для традиционной ментальности, такие как кражи, доносы, усиление влияния отдельных должностных лиц (например, глав колхозов) и снижение роли общины в управлении жизнью села. В целом, по ее мнению, Голодомор повлиял на основы традиционного института семьи, что проявлялось в стремлении власти искоренить факторы, объединявшие общество на уровне родов, упразднить традиционные обряды и праздники."

По поводу усиления влияния должностных лиц - полностью согласен.
Многие боятся ослушаться и голосуют за ту партию, на которую указывает начальство.

Аист79
29.11.2012, 19:38
По данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН на сентябрь 2010 года, число человек, страдающих от хронического голода, составило 925 миллионов.

С 1927 по 2007 год население Земли увеличилось с 2 до 6,7 млрд. человек, то есть более чем в 3 раза.
http://globalist.org.ua/novosti/world-by-numbers/naselenie-zemli-no14524.html
И эти годы приходятся как раз на расцвет рыночной экономики.
Почти миллиард голодающих - это, конечно, много. Но им оказывают помощь именно благодаря все той же рыночной экономике.

А какая альтернатива?

Добрый гоблин
29.11.2012, 19:50
По указке Свердлова(национальность указывать?). Там еще чего то за знаки на стене было, да и Эльцын подсуетился со сносом здания.
А сколько бундовцев побежало в большевики?

Да-да... Без жидомасонов туповатые гои никак не могли построить СССР :)

Коминтерн
29.11.2012, 19:57
Почти миллиард голодающих - это, конечно, много. Но им оказывают помощь именно благодаря все той же рыночной экономике.

А какая альтернатива?

По информации NSA США в 2004—2005 гг. каждый день от голода в мире умирало 24000 человек. Альтернатива - обобществление производства продовольствия для нужд населения.

Коминтерн
29.11.2012, 19:58
Да-да... Без жидомасонов туповатые гои никак не могли построить СССР :)

Несмотря на гнусную антигойскую позицию :-), вы в чем то правы. Среди ваших было много толковых строителей СССР.

Nickolay
29.11.2012, 20:23
По основным продуктам питания вполне.. А сервелат вреден :-)ура, наконец-то в СССР можно было купить буханку хлеба ,правда к хлебу не очень , ну главное чтобы не было войны

Добрый гоблин
29.11.2012, 20:27
Несмотря на гнусную антигойскую позицию :-), вы в чем то правы. Среди ваших было много толковых строителей СССР.

Свердлов, например... :shine:

Nickolay
29.11.2012, 20:28
И как далеко от Одессы уезжали колбасные электрички? Неужели в Москву?)))пардон колбасные электрички это в Московской обл , в Одессе электричка Одесса -Кишинев за макаронами тонкими и шмотками а ещё организовывали на предприятиях автобусные "экскурсии"в солнечную Молдавию за теми же товарами

Добрый гоблин
29.11.2012, 20:30
По данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН на сентябрь 2010 года, число человек, страдающих от хронического голода, составило 925 миллионов.

Угу...


Две трети голодающих в мире проживают в 7 странах – Бангладеш, Китай, Демократическая Республика Конго, Эфиопия, Индия, Индонезия и Пакистан.

Вроде же Китай - это путь, по которому следовало идти СССР?

Седьмой
29.11.2012, 21:10
Исправил, уже работает.
http://www.proza.ru/2011/01/14/260

Да. Да.

ИЗ ВОСПОМИНАНИЯ ОДНОГО СТАРОГО МАЛИНЧАНИНА. У него есть фамилия? Имя? Отчество? Год рождения?

А эти воспоминания вообще класс
-У нас не было даже чёрного хлеба, а в Польшу и Германию посылали вагоны с первосортной пшеницей...
Так вывозили или гноили? что было?

Седьмой
29.11.2012, 21:11
Да-да... Без жидомасонов туповатые гои никак не могли построить СССР :)

Нет, просто засранцы творят свои делишки, а потом пытаются их приписать другим.

Седьмой
29.11.2012, 21:15
пардон колбасные электрички это в Московской обл , в Одессе электричка Одесса -Кишинев за макаронами тонкими и шмотками а ещё организовывали на предприятиях автобусные "экскурсии"в солнечную Молдавию за теми же товарами
Так товары были? Или не были? А кто виноват в том, что в Одессе расцветал блат? И не надо этот порок переносить на всю страну. ))))
Сам ведь написал в Молдавию. А еще можно было и в Прибалтику смотаться. Цена билета окупалась лЕгко.)))

Аист79
29.11.2012, 21:33
Да. Да.
У него есть фамилия? Имя? Отчество? Год рождения?

А эти воспоминания вообще класс
Так вывозили или гноили? что было?

Это не милицейский протокол. Может человек не захотел называть себя.

А вывозить и гноить зерно можно было одновременно. Главное, чтоб план хлебозаготовок был выполнен, то есть чтоб у крестьян ничего не осталось.

Седьмой
29.11.2012, 21:38
По поводу усиления влияния должностных лиц - полностью согласен.
Многие боятся ослушаться и голосуют за ту партию, на которую указывает начальство.

Вот они жертвы холодомора.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NZw7eHC9jWE

Седьмой
29.11.2012, 21:39
Это не милицейский протокол. Может человек не захотел называть себя.

А вывозить и гноить зерно можно было одновременно. Главное, чтоб план хлебозаготовок был выполнен, то есть чтоб у крестьян ничего не осталось.
Конечно, конечно. В Конгрессе США, таких свидетельств собраны большущие тома, и все анонимы и боялись милицию)))

Добро
30.11.2012, 09:21
В Украине – за оправдание преступного Голодомора плохим урожаем и саботажем украинских куркулей грозит избрание в высший законодательный орган или назначение на высокий пост. Зарплата за это идет из кармана потомков тех, кого замучили и заморили голодом.

http://blogs.korrespondent.net/users/blog/maryk-13/a85287

Седьмой
30.11.2012, 09:55
В Украине – за оправдание преступного Голодомора плохим урожаем и саботажем украинских куркулей грозит избрание в высший законодательный орган или назначение на высокий пост. Зарплата за это идет из кармана потомков тех, кого замучили и заморили голодом.

http://blogs.korrespondent.net/users/blog/maryk-13/a85287

А самый активный певец холодомора был даже президентом и сколько потратил народных денег на свои забавы не известно. Потому как перед народом не отчитывался.

Коминтерн
30.11.2012, 10:02
Свердлов, например... :shine:

Этот, скорее из ваших сионистов. Один из тех, кто расказачивал и голодоморил..

Добрый гоблин
30.11.2012, 10:10
Этот, скорее из ваших сионистов. Один из тех, кто расказачивал и голодоморил..

Директива ЦК РКП(б) «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах» (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D 0%B0_%C2%AB%D0%9A%D0%BE_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC_% D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0% B0%D1%80%D0%B8%D1%89%D0%B0%D0%BC,_%D1%80%D0%B0%D0% B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC_%D0%B 2_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D0%B8%D1%85 _%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85%C2%BB) Не Сталин ли ее подписал?

Коминтерн
30.11.2012, 10:16
Директива ЦК РКП(б) «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах» (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D 0%B0_%C2%AB%D0%9A%D0%BE_%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC_% D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0% B0%D1%80%D0%B8%D1%89%D0%B0%D0%BC,_%D1%80%D0%B0%D0% B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC_%D0%B 2_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%87%D1%8C%D0%B8%D1%85 _%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%85%C2%BB) Не Сталин ли ее подписал?

В вашей ссылке подпись неразборчива.... :-)

24 января 1919 года Оргбюро ЦК РКП(б), после обсуждения 6-го пункта повестки дня — «Циркулярного письма ЦК об отношении к казакам», принимает секретную директиву «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах» с резолюцией: «Принять текст циркулярного письма. Предложить комиссариату земледелия разработать практические мероприятия по переселению бедноты в широком масштабе на казачьи земли»[26]. Эта директива, подписанная 29 января Председателем ВЦИК Я. Свердловым[9], и положила начало расказачиванию.

Но!!! Есть мнение, таки Магнера (хоть псевдоним бы использовал) :-)

Согласно исследованиям историков, идеологом и составителем данной директивы является И. В. Сталин (историк Г. Магнер[26]),

Неудачная попытка Магнера замести следы, на мой взгляд

Добрый гоблин
30.11.2012, 10:17
В вашей ссылке подпись неразборчива.... :-)

24 января 1919 года Оргбюро ЦК РКП(б), после обсуждения 6-го пункта повестки дня — «Циркулярного письма ЦК об отношении к казакам», принимает секретную директиву «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах» с резолюцией: «Принять текст циркулярного письма. Предложить комиссариату земледелия разработать практические мероприятия по переселению бедноты в широком масштабе на казачьи земли»[26]. Эта директива, подписанная 29 января Председателем ВЦИК Я. Свердловым[9], и положила начало расказачиванию.

Но!!! Есть мнение, таки Магнера (хоть псевдоним бы использовал) :-)

Согласно исследованиям историков, идеологом и составителем данной директивы является И. В. Сталин (историк Г. Магнер[26]),
Я знаю :). Самое забавное то, что тогдашний ЦК был отнюдь не еврейским :)

Коминтерн
30.11.2012, 10:23
Я знаю :). Самое забавное то, что тогдашний ЦК был отнюдь не еврейским :)

Троцкий еще плыл на пароходе, по вашему? :-)

Добрый гоблин
30.11.2012, 10:39
Троцкий еще плыл на пароходе, по вашему? :-)

Он был единственным там евреем? ;)

Коминтерн
30.11.2012, 10:44
Он был единственным там евреем? ;)

Я их не считал :-)
А в теме расказачивания их было достаточно - Троцкий, Свердлов, Френкель (Донбюро ЦК)... Примерно такая же картина, как и в НКВД Украины в 1932-33...

Bivaliu
30.11.2012, 11:11
В вашей ссылке подпись неразборчива.... :-)

24 января 1919 года Оргбюро ЦК РКП(б), после обсуждения 6-го пункта повестки дня — «Циркулярного письма ЦК об отношении к казакам», принимает секретную директиву «Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах» с резолюцией: «Принять текст циркулярного письма. Предложить комиссариату земледелия разработать практические мероприятия по переселению бедноты в широком масштабе на казачьи земли»[26]. Эта директива, подписанная 29 января Председателем ВЦИК Я. Свердловым[9], и положила начало расказачиванию.

Но!!! Есть мнение, таки Магнера (хоть псевдоним бы использовал) :-)

Согласно исследованиям историков, идеологом и составителем данной директивы является И. В. Сталин (историк Г. Магнер[26]),

Неудачная попытка Магнера замести следы, на мой взгляд
Хотя это и не относится к голодомору, но я выскажу несколько иную точку зрения.

Цель той "дигективы" просматривается несколько иная : перенаправить казачество с борьбы против власти на борьбу с переселенцами на их земли (фактически провоцируется межусобица), а власть подождёт пока они друг друга перебьют, а потом начнёт наводить "геволюционный погядок"...
Тоесть "принуждать к миру", что так широко и сейчас используется их наследниками и последователями.

Фельд
30.11.2012, 11:24
Хотя это и не относится к голодомору, но я выскажу несколько иную точку зрения.

Цель той "дигективы" просматривается несколько иная : перенаправить казачество с борьбы против власти на борьбу с переселенцами на их земли (фактически провоцируется межусобица), а власть подождёт пока они друг друга перебьют, а потом начнёт наводить "геволюционный погядок"...
Тоесть "принуждать к миру", что так широко и сейчас используется их наследниками и последователями.

Ты гений,старик!(с) Архистратег!
С юга- Деникин, с востока-Колчак, на севере - интервенты и не пойми чего...везде всё горит- а мы еще и искуссвенно себе геморрой замутим..
Матер ты, поллитрук..многомудр...

Добрый гоблин
30.11.2012, 11:26
Я их не считал :-)
А в теме расказачивания их было достаточно - Троцкий, Свердлов, Френкель (Донбюро ЦК)... Примерно такая же картина, как и в НКВД Украины в 1932-33...

А причем тут 32-й - 33-й годы? Тогда же на Украине голода никакого и не было, вы невнимательно читали посты своих единомышленников в этой теме :rtfm:

Добрый гоблин
30.11.2012, 11:29
Ты гений,старик!(с) Архистратег!
С юга- Деникин, с востока-Колчак, на севере - интервенты и не пойми чего...везде всё горит- а мы еще и искуссвенно себе геморрой замутим..
Матер ты, поллитрук..многомудр...

Тащемта, замутили (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81% D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D 1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0% BA%D0%B0):


Донска́я (Сове́тская) Респу́блика (не путать с Донецкой Советской Республикой) — территориальное образование времён гражданской войны в составе РСФСР с центром в Ростове-на-Дону, реально существовавшее в период с 23 марта по 4 мая 1918 года (нового стиля), а номинально по 30 сентября 1918 года на территории Области Войска Донского (фактически, всю территорию области не контролировала). Первоначально (до середины апреля 1918 года) — Донска́я Респу́блика.

В результате 3,5-месячных боев, после отхода Добровольческой армии и остатков казачьих частей генерала Каледина, 25 февраля 1918 года (нового стиля) на территории Области Войска Донского была установлена Советская власть. 23 марта 1918 года (нового стиля) постановлением Донского областного Военно-революционного комитета, который являлся высшей властью на Дону до полномочного Съезда Советов Донской области, своим постановлением провозгласил «самостоятельную Донскую советскую республику в кровном союзе с Российской Советской Республикой»

Фельд
30.11.2012, 11:34
Тащемта, замутили (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81% D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D 1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0% BA%D0%B0):

Не..эт другая тема..Это понятно и объяснимо..Вытеснение и уничтожение противника..создание буферного как бы государства..
А я вот- пытаюсь завихрения военно-портяночной мысли понять...и отступаю в недоумении..и бессилии перед полётом ея...


а власть подождёт пока они друг друга перебьют, а потом начнёт наводить "геволюционный погядок"...

Добрый гоблин
30.11.2012, 11:48
Не..эт другая тема..Это понятно и объяснимо..Вытеснение и уничтожение противника..создание буферного как бы государства..
А я вот- пытаюсь завихрения военно-портяночной мысли понять...и отступаю в недоумении..и бессилии перед полётом ея...

А-а... Вот вы о чем...


Все это способствовало тому, что казаки опять взялись за оружие, и в соответствии со своими убеждениями примкнули к воюющим сторонам. Так, примерно в середине 1918 года под командованием Ф. К. Миронова, Б. М. Думенко, М. Ф. Блинова находилось 14 красных казачьих полков. У П. Н. Краснова в Донской армии — около 30 полков[7].

Именно что перебивали друг друга.

Фельд
30.11.2012, 11:52
А-а... Вот вы о чем...
Именно что перебивали друг друга.

Да ладно?


Так, примерно в середине 1918 года под командованием Ф. К. Миронова, Б. М. Думенко, М. Ф. Блинова находилось 14 красных казачьих полков.
И Советской властью те полки не снабжались и ни разу не поддерживались?
ДГ, я вам две вещи скажу..
1. Разного рода двоечникам подсказывать- нехорошо.
2. А подсказывать неправильно- еще хуже...:stop:

Добрый гоблин
30.11.2012, 12:06
Да ладно?
И Советской властью те полки не снабжались и ни разу не поддерживались?
ДГ, я вам две вещи скажу..
1. Разного рода двоечникам подсказывать- нехорошо.
2. А подсказывать неправильно- еще хуже...:stop:

Полагаете, червоноказачки не участвовали в боях с белоказаками?

Фельд
30.11.2012, 12:14
Полагаете, червоноказачки не участвовали в боях с белоказаками?

А красные казаки- они вовсе не казаки были,по вашему- а переселенцы,именуемые ваще-то "иногородними"?Типа-понаехавшие?Или это белые казаки были не казаки? Или вы тоже военно-политического перла не освоили?:)


перенаправить казачество с борьбы против власти на борьбу с переселенцами на их земли (фактически провоцируется межусобица), а власть подождёт пока они друг друга перебьют, а потом начнёт наводить "геволюционный погядок"...

Так я тоже про то же...трудно найти смысл в том,что изначально смысла не имеет в принципе..:hz:

Добрый гоблин
30.11.2012, 12:20
А красные казаки- они вовсе не казаки были,по вашему- а переселенцы,именуемые ваще-то "иногородними"?Типа-понаехавшие?Или это белые казаки были не казаки? Или вы тоже военно-политического перла не освоили?:)

Так я тоже про то же...трудно найти смысл в том,что изначально смысла не имеет в принципе..:hz:

Собственно, гражданская война затронула казачество более чем полностью (лезет в шкаф за томиком Шолохова).

Добрый гоблин
30.11.2012, 12:21
Разрядим атмосферу :) :

http://img329.imageshack.us/img329/1246/donpp1.jpg

Bivaliu
30.11.2012, 12:22
а мы еще и искуссвенно себе геморрой замутим...
Упущу "мишуру" и поинтересуюсь только вот этим, пан сантехник: "А кто это "МЫ" и кому это "СЕБЕ"?"

Игорь*
30.11.2012, 12:56
Я знаю :). Самое забавное то, что тогдашний ЦК был отнюдь не еврейским :)

По паспортам или псевдонимам?

Добрый гоблин
30.11.2012, 13:12
По паспортам или псевдонимам?

Ох... Хорошо, еврейским он был... Нет! ЖИДОМАСОНСКИМ!! :)

Седьмой
30.11.2012, 13:41
А причем тут 32-й - 33-й годы? Тогда же на Украине голода никакого и не было, вы невнимательно читали посты своих единомышленников в этой теме :rtfm:

Понимаю у юриста, работа такая-врать, но здесь то зачем?

Седьмой
30.11.2012, 13:42
Ох... Хорошо, еврейским он был... Нет! ЖИДОМАСОНСКИМ!! :)

Так за каждой трагедией на Земле их уши торчат. И это не смешно.

taras
01.12.2012, 00:22
По информации NSA США в 2004—2005 гг. каждый день от голода в мире умирало 24000 человек. Альтернатива - обобществление производства продовольствия для нужд населения.


это вы опять за колхозы речь ведете?

taras
01.12.2012, 00:29
Вот они жертвы холодомора.



это запоздалый голодный бунт,
видимо имперский адэпт начал агитацию за ссср :-)

taras
01.12.2012, 00:29
Конечно, конечно. В Конгрессе США, таких свидетельств собраны большущие тома, и все анонимы и боялись милицию)))

так вы и сейчас боитесь...

taras
01.12.2012, 00:35
И как далеко от Одессы уезжали колбасные электрички? Неужели в Москву?)))


вы таки правы, колбасных электричек в Одессе не было,
были целые поезда, возили в самолетах, таки расстояние сказалось.

может у вас в Саратове и было все в свободной продаже, но поездов прямых в Саратов не было :-)

taras
01.12.2012, 00:36
По основным продуктам питания вполне.. А сервелат вреден :-)


это вы про суповые наборы?

taras
01.12.2012, 00:42
Сообщение от Аист79
Нет, на Привозе таки чего-то было.
Но это торговали не колхозы, а проклятые частники.



Да? А магазины от колхозов на Привозе чем занимались? Продавали частникам, которые потом, продавали одесситам.
кулачество заразительно?


все что этим колхозам отдали от фруктового пассажа они очень скоро поотдавали в аренду кооператорам, а до этого колхозы на Привозе даже выездной торговли не вели.

taras
01.12.2012, 00:47
Колхозные цены не нравятся? :-) А если бы колхозу дали бы возможность торговать мясом по 25 рублей - первым бы кричали о проклятом режиме...

это не мешало советскому режиму торговать в магазинах "кооперация" в три дорога той же копченой колбасой и мясом :-)

taras
01.12.2012, 00:49
А устав колхоза возьми и почитай)))
За подмосковный колхоз, лично я тебе пример приводил.)))


каким годом это все датировано, советский режим за правления Брежнева ликвидировал все колхозы, конфисковал имущество для совхозов.

taras
01.12.2012, 00:55
Ну, да..Большевики Первую мировую начали...

советский режим воевал все годы своего существования, нет ни одного года без военных действий, правда если в первые годы захвата власти в стране это было на своей территории, то в последующие годы советский режим воевал по всему миру вплоть до самораспада.

мы все удивляемся откуда столько людей с льготами участников ВОВ, а это на поверку приравненные к ним советским режимом солдаты воевавшие по всему миру.

taras
01.12.2012, 01:00
Последующая история показала преимущество Социалистического строя. Победа во Второй мировой войне. (за сАюзников ни нада).


не смешите декларациями из конспектов, в чем преимущество?
может вы выросли на даче в Завидово и вам неведома жизнь простых людей во время советского режима.

taras
01.12.2012, 01:03
Может еще и стек на склад сдать? :) Нет, серьезно, с тех пор как пообщался с отцом одного из приятелей, работавшим в Анголе советником как раз в части сельского хозяйства - рассказы про эксплуатируемых несчастных негров вызывают лишь здоровый смех.

могу как очевидец подтвердить, ленивей ангольских афроафриканцев нигде не встречал. :D

Че Бурашка
01.12.2012, 07:04
Нет, Ленин, пользуясь ослаблением государства в войне, развязал государственный (октябрьский) переворот.

про февральскую революцию слыхал?

Седьмой
01.12.2012, 10:39
каким годом это все датировано, советский режим за правления Брежнева ликвидировал все колхозы, конфисковал имущество для совхозов.
Дерьмолибераст без лжи не может(хотя для них, солгинераз цельную книгу наваял-жить не по лжи) )))

http://www.reddem.ru/wp-content/uploads/2010/12/85327021.jpg


у нас в районе порядка 20 таких же колхозов за последнии 15-20 лет появилось.а жаль.колхозы были миллионники.зато теперь у нас 40% безработные.Алтайский край.


у нас в тульской области все колхозы такие стали. Миилиониками не были – но поля стояли засаженные, а по лугам колхозные стада по 800 голов ходили.

Зато демократия.


В Украине – аналогично. Раньше все было сейчас нету нихрена, зато, как правильно товарищ v_bobok говорит – свободный рынок, и плюрализм мнений…

Аист79
01.12.2012, 12:46
Дерьмолибераст без лжи не может(хотя для них, солгинераз цельную книгу наваял-жить не по лжи) )))

То есть Вы хотите сказать, что колхозы можно было удержать от развала только сталинскими методами?
Согласен.

Но это было бы ни что иное, как возвращение к крепостному праву. Только с более современными орудиями труда и технологиями.

Аист79
01.12.2012, 12:50
про февральскую революцию слыхал?
Слышал. И что она меняет?
Большевики растоптали остатки буржуазной демократии, когда разогнали учредительное собрание.

Седьмой
01.12.2012, 13:57
То есть Вы хотите сказать, что колхозы можно было удержать от развала только сталинскими методами?
Согласен.

Но это было бы ни что иное, как возвращение к крепостному праву. Только с более современными орудиями труда и технологиями.

Уже неоднократно было сказано и доказано. Сталин умер когда? Когда начали валить колхозы? Вот то то и оно, так что твои измышлизмы, к реальности никакого отношения не имеют.

Седьмой
01.12.2012, 14:01
Слышал. И что она меняет?
Большевики растоптали остатки буржуазной демократии, когда разогнали учредительное собрание.

Для тебя, абсолютно ничего не меняет.
А была дерьмократия? И какие были ее результаты? Что было от февраля до октября?
Если бы(твое любимое БЫ), все было хорошо, не было бы и октября.

Аист79
01.12.2012, 15:28
Уже неоднократно было сказано и доказано. Сталин умер когда? Когда начали валить колхозы? Вот то то и оно, так что твои измышлизмы, к реальности никакого отношения не имеют.
Хрущев ввел паспорта для колхозников и этим он развалил колхозную систему?:)

Аист79
01.12.2012, 15:29
Для тебя, абсолютно ничего не меняет.
А была дерьмократия? И какие были ее результаты? Что было от февраля до октября?
Если бы(твое любимое БЫ), все было хорошо, не было бы и октября.
Во время войны не может быть все хорошо.

Игорь 37
01.12.2012, 16:33
Во время войны не может быть все хорошо.

как во время войны был голод,так и в 30-е годы тоже был голод.так что предлогаю тему переименовать не в голодомор,а в голод.голод был во всём мире

Bivaliu
01.12.2012, 18:11
как во время войны был голод,так и в 30-е годы тоже был голод.так что предлогаю тему переименовать не в голодомор,а в голод.голод был во всём мире

Так он и сейчас в Африке есть!
Но тут речь идёт именно о том, который был в Украине и именно в 1932-33 гг... Его причинах, сущности, жертвах и основных виновниках...
А переименовывать нет смысла, тем, кто помер тогда, уже всёравно, как это преступление сейчас называют!

Седьмой
01.12.2012, 18:32
Так он и сейчас в Африке есть!
Но тут речь идёт именно о том, который был в Украине и именно в 1932-33 гг... Его причинах, сущности, жертвах и основных виновниках...
А переименовывать нет смысла, тем, кто помер тогда, уже всёравно, как это преступление сейчас называют!
Ага. Еще один знаток от юриспруденции отыскался))))))
Не переименовывать а называть так как оно было. голод.

Аист79
01.12.2012, 20:25
как во время войны был голод,так и в 30-е годы тоже был голод.так что предлогаю тему переименовать не в голодомор,а в голод.голод был во всём мире
Да, так совпало, что в начале 30 годов в мире тоже был голод, но это было связано не с всемирной засухой, а с тяжелым экономическим кризисом.
А что, в СССР в это время тоже был экономический кризис? Или успешная коллективизация с индустриализацией? Тем не менее голод и в СССР был, это признали все.

На сайте ЗУБРа собраны факты голода в США и сопредельных с СССР странах.
http://za.zubr.in.ua/2009/11/30/3776/
Там даже приводятся причины, по которым голод в Западной Украине можно приравнять к геноциду.

По данным прессы 30-х годов ХХ столетия имеются признаки геноцида со стороны властей Польши, Румынии и Чехословакии населения Западной Украины:

Завышение налогов;
Снижение зарплаты;
Запрет гуцулам заниматься лесным промыслом;
Поселение на украинские земли колонистов;
Рабский труд украинских детей и женщин — по 18 часов в сутки;
Казни борцов с голодом;
Репрессии против борцов с голодом;
Невыплата и задержка зарплаты;
Запрет средств массовой информации выступивших в защиту голодающих;
Выколачивание налогов с помощью армии и жандармерии;
Запрет украинским детям говорить на украинском языке в школах.

Но среди этих пунктов нет самого главного - насильственного изъятия продовольствия, что имело место в СССР и об этом есть множество документальных подтверждений. Вот, напрмер:

№ 224
Объяснительная записка уполномоченного по хлебозаготовкам Северо-Кавказского крайкома ВКП(б) Б.П.Шеболдаеву о работе в Каневском районе
10 декабря 1932 г.
...при обыске у колхозника, имевшего с семьей 600 трудодней и получившего аванс в 120 кг, нашли 112 кг и мотивируя тем, что, так как мало израсходовано и значит он, наверное, питался ворованным хлебом, — забирали у него хлеб.
Это не единичный случай. Как правило, при нахождении у колхозников хлеба даже меньше полученного им на трудодни, если теоретические расчеты показывают, что съедено мало, весь найденный хлеб забираетсяhttp://tragedia-sovetskoy-derevni-3.blogspot.com/2008/09/16-3.html

Так где был голодомор и геноцид?

Седьмой
01.12.2012, 21:29
Да, так совпало, что в начале 30 годов в мире тоже был голод, но это было связано не с всемирной засухой, а с тяжелым экономическим кризисом.
А что, в СССР в это время тоже был экономический кризис? Или успешная коллективизация с индустриализацией? Тем не менее голод и в СССР был, это признали все.

На сайте ЗУБРа собраны факты голода в США и сопредельных с СССР странах.
http://za.zubr.in.ua/2009/11/30/3776/
Там даже приводятся причины, по которым голод в Западной Украине можно приравнять к геноциду.

Но среди этих пунктов нет самого главного - насильственного изъятия продовольствия, что имело место в СССР и об этом есть множество документальных подтверждений. Вот, напрмер:


Так где был голодомор и геноцид?

Ты ведь сам предоставил причины, по которым на Западе можно считать голодомором и геноцидом.

Что же до изъятия хлеба. Где закон, постановление или инструкция предписывающая изымать ВСЕ?

А теперь несколько цифр.

На 1 января 1930 года среди сельского населения в 120 миллионов человек насчитывалось 339 тысяч коммунистов! 28 коммунистов на крестьянское население в 10 тысяч человек. Партийные ячейки существовали только в 23 458 из 70849 деревень,

и, как указывал Хатаевич, партийный секретарь Средне-Волжской области, некоторые деревенские Советы были “открытой агентурой кулаков”. Старые кулаки и старые служащие царского режима, лучше понимавшие ход жизни общества, любыми способами стремились проникнуть в партию. Ядро партии составляли молодые крестьяне, воевавшие в Красной Армии во время Гражданской войны. Этот политический опыт определял их ход мыслей и способ действия. Они привыкли командовать и едва ли что-то знали о значении политического образования и мобилизации сил.

“Сельские административные структуры выглядели тягостно, управление - беспорядочным, а разграничение ответственностей и обязанностей - неясным и плохо определенным. Следовательно, проведение политики на селе часто сводилось к давно привычной инерции, или, как в дни Гражданской войны, к кампанейщине”.

Это был тот самый аппарат, который часто саботировал или искажал инструкции Центрального Комитета, но с которым и пришлось вести борьбу против кулаков и старого общественного строя. Каганович указывал, что “если формулировать четко и прямо, то, в сущности, мы были вынуждены создавать партийные организации на деревне, способные управлять великим движением коллективизации”.


“Вне зависимости от их положения, двадцатипятитысячники были единодушны в их критике районных органов, участвовавших в коллективизации... Рабочие заявляли, что именно районные органы ответственны за гонку процентов при коллективизации”.


Захаров, один из 25 000, писал, что среди крестьян не было проведено никакой подготовительной работы. А, следовательно, они и не были готовы к коллективизации. Было много жалоб на незаконные действия и грубость сельских органов. Маковская критиковала “бюрократическое отношение кадров к крестьянам”, она говорила, что должностные лица говорили о коллективизации “с револьвером в руке”.


Барышев утверждал, что было раскулачено большое число крестьян-середняков. Наумов соглашался с крестьянами, критиковавшими партийные кадры, которые “забирали себе имущество, конфискованное у кулаков”. Виола подводит итог, что двадцатипятитысячники “рассматривали сельских чиновников, как грубых, недисциплинированных, часто продажных людей и, зачастую, как агентов или представителей социально опасных классовых чужаков”.


Противостоя бюрократам и допускаемым ими нарушениям закона, двадцатипятитысячники способствовали обретению уверенности крестьянскими массами.

Эти детали весьма важны, поскольку рабочие были прямыми посланниками Сталина. Это были на самом деле “сталинисты”, которые сражались с бюрократией и ее нарушениями наиболее последовательно и защищали верную линию на коллективизацию.


25 000 против кулаков. В борьбе против кулаков двадцатипятитысячники тоже были на ведущих ролях.

Они первыми сразились со злобной армией слухов и обвинений, так называемым “кулацким агитпропом”. Неграмотные крестьянские массы, жившие в варварских условиях, находящиеся под влиянием попов, легко поддавались манипуляциям. Попы заявляли о пришествии Антихриста. Кулаки добавляли, что те, кто вступил в колхоз, вступили в союз с Антихристом.

Думай, думай.


П.С.

Газета “Правда” от 17 сентября представила доклад, сделанный на собрании колхоза “Красный земледелец” на Нижней Волге. Основанный в 1924 года этот образцовый колхоз получил в кредит от государства 300 тысяч рублей. Но в 1929 году его общинная собственность составляла только 1800 рублей. Этот фонд использовался в личных целях. Председателем колхоза там был эсер; правление составляли бывшие купцы, сын священника и еще четыре эсера. Молотов оценивал дело так: “кулацко-эсеровские элементы будут часто прятаться за дымовой завесой колхоза”; “безжалостная борьба” против кулаков - необходимое средство для укрепления организации бедных крестьян и союза бедняков и среднего крестьянства.

Аист79
01.12.2012, 23:52
Ты ведь сам предоставил причины, по которым на Западе можно считать голодомором и геноцидом.
Подобное насилие в те годы совершалось не только в Западной Украине.
Но почему-то никто даже не поставил вопрос о признании этого геноцидом.
А украинский голодомор признали.


По состоянию на 9 апреля 2009 года Голодомор актом геноцида признали 15 государств (в хронологическом порядке):

Эстония — заявление Рийгикогу от 20.10.1993[103].
Австралия — резолюция Сената от 28.10.1993; резолюция Сената от 31.10.2003; заявление Палаты представителей от 22.02.2008[103].
Украина — обращение Верховной Рады от 15.05.2003[104]; закон Верховной Рады от 28.11.2006[105]
Канада — резолюция Сената от 20.06.2003; акт Палаты общин от 28.05.2008[103].
Венгрия — постановление Национального Собрания от 26.11.2003[103].
Ватикан — компендиум социальной доктрины Церкви от 02.04.2004[103][106]
Литва — заявление Сейма от 24.11.2005[103].
Грузия — документ Парламента от 20.12.2005[103].
Польша — постановление Сената от 16.03.2006; закон Сейма от 4.12.2006[103].
Перу — резолюция Конгресса от 19.06.2007[103].
Парагвай — декларация Сената от 25.10.2007[103].
Эквадор — декларация Сената от 30.10.2007[103].
Колумбия — резолюция Палаты представителей от 21.12.2007[103].
Мексика — постановление Палаты депутатов от 19.02.2008[103].
Латвия — декларация Саэйма от 13.03.2008[103].

Голодомор на региональном и муниципальном уровне признали геноцидом :

Апостолес (Аргентина) (2007)[103]
Bandera de Berisso.gif Бериссо (Аргентина) (2007)[103]
Буэнос-Айрес (Аргентина) (2007)[103]
Мисьонес (Аргентина) (2007)[103]
Чако ( Аргентина) (2007)[103]
Балеарские острова ( Испания) (2007)[103]
Каталония (Испания) (2007/2008)[103]
Страна Басков ( Испания) (2003)[103]
Таррагона ( Испания) (2008)[103]
Торревьеха (Испания) (2009)[107]
Эсплугес-де-Льобрегат (Испания) (2007)[103]
Виктория (Австралия) Виктория ( Австралия) (2008)[103]
Новый Южный Уэльс ( Австралия) (2003)[103]
Муниципалитет Абрантиш ( Португалия) (2009)[103]
Муниципалитет Агеда ( Португалия) (2009)[108][неавторитетный источник?]
Муниципалитет Алканена (Португалия) (2009)[109]
Муниципалитет Грандола ( Португалия) (2008)[103][110]
Муниципалитет Лагуш ( Португалия) (2009)[108][неавторитетный источник?]
Брэдфорд ( Великобритания) (2009)[111]
Кёрклис ( Великобритания) (2009)[111]
Китли ( Великобритания) (2008)[103]
Эдинбург ( Великобритания) (2008)[103]
Куритиба Бразилия) (2008)[103]
Парана (штат) Парана ( Бразилия) (2007)[103]
Прудентополис ( Бразилия) (2008)[103]
Рио-де-Жанейро (Бразилия) (2008)[103]
Альберта ( Канада) (2008)[103]
Квебек ( Канада) (2010)[112]
Манитоба ( Канада) (2007)[103]
Онтарио ( Канада) (2009)[103]
Саскачеван ( Канада) (2008)[103]
Рим ( Италия) (2007)[103]
Сицилия ( Италия) (2007)[103]

Также голодомор геноцидом признали:

Балтийская ассамблея — заявление от 24.11.2007[113]
Католическая церковь — компендиум социальной доктрины Церкви от 02.04.2004[103].
Константинопольская православная церковь — послание Вселенского Патриарха Варфоломея I от 20.11.2008[103].
Украинская православная церковь (Московского патриархата) — обращение Священного синода Украинской православной церкви от 13.11.2008[114]
Украинская православная церковь Киевского патриархата.
Украинская автокефальная православная церковь.

Сказали своё слово про Голодомор, как геноцид:

США — выводы комиссии Правительства от 19.04.1988; резолюция Палаты представителей от 21.10.2003; резолюция Конгресса от 13.10.2006; резолюция Палаты представителей от 23.09.2008[103].

Признали Голодомор преступлением против человечности :

Европейский союз — резолюция Европейского парламента от 23.10.2008[103].

Осудили Голодомор в иных формах:

Украинская Советская Социалистическая Республика Центральный комитет Коммунистической партии Украины постановлением от 26 января 1990 года признал Голодомор настоящей трагедией народа, ставшей последствием преступного курса Сталина и его ближайшего окружения (Молотов, Каганович) по отношению к крестьянству[115].
ЮНЕСКО осудило голодомор как акт геноцида в послании Гендиректора ЮНЕСКО в связи с 70-й годовщиной голодомора (2003)[115], и «выразило сочувствие жертвам Великого Голода (Голодомора)» (2007)[116].
26 января 2006 года Парламентская ассамблея Совета Европы осудила Голодомор 1932-33 годов на Украине, как преступление коммунистическаого режима[115] .
30 ноября 2007 года ОБСЕ в общем заявлении государств-участников признал, что Голодомор возник вследствие жестоких действий и политики тоталитарного сталинского режима и забрал невинные жизни миллионов украинцев. Также в заявлении выражалось почтение памяти жертв этой национальной трагедии украинского народа. 3 июля 2008 года Парламентская ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию, в которой отдала дань памяти безвинным жизням миллионов украинцев, погибших во время Голодомора 1932—1933 годов вследствие массового голода, вызванного жестокими умышленными действиями и политикой сталинского режима. В этой же резолюции ПА ОБСЕ решительно предлагает всем парламентам принять меры по признанию Голодомора[103].
Чехия 30 ноября 2007 года Палата депутатов Парламента Чешской Республики приняла постановление о признании Голодомора 1932—1933 годов трагедией украинского народа. В частности, в данном документе указано, что эту трагедию преднамеренно и целенаправленно учинил преступный тоталитарный сталинский режим для того, чтобы сломить сломить сопротивление украинского народа против насильственной коллективизации и уничтожить его национальное достоинство.[106]
Словакия 12 декабря 2007 года Национальный Совет Словацкой Республики принял декларацию, осуждающую Голодомор 1932—1933 годов как акт истребления человечества учинённый тоталитарным сталинским режимом.[106]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D 1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D 0%BD%D0%B5#.D0.9C.D0.B5.D0.B6.D0.B4.D1.83.D0.BD.D0 .B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1. 80.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B 8_.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8 .D0.B5


Что же до изъятия хлеба. Где закон, постановление или инструкция предписывающая изымать ВСЕ?
Сталинские палачи отдавали себе отчет, что письменные директивы о тотальном изъятии зерна и другого продовольствия могут стать прямым доказательством их вины в геноциде. Поэтому письменных директив не встречается.
Так же само ни встречается письменных указаний по поводу уничтожения евреев в третьем рейхе, однако холокост является общепризнанным фактом.


А теперь несколько цифр.
На 1 января 1930 года среди сельского населения...

Какое отношение имеют эти цифры к голодомору 32-33 годов?

Седьмой
02.12.2012, 00:08
Подобное насилие в те годы совершалось не только в Западной Украине.
Но почему-то никто даже не поставил вопрос о признании этого геноцидом.
А украинский голодомор признали.


По состоянию на 9 апреля 2009 года Голодомор актом геноцида признали 15 государств (в хронологическом порядке):

Эстония — заявление Рийгикогу от 20.10.1993[103].
Австралия — резолюция Сената от 28.10.1993; резолюция Сената от 31.10.2003; заявление Палаты представителей от 22.02.2008[103].
Украина — обращение Верховной Рады от 15.05.2003[104]; закон Верховной Рады от 28.11.2006[105]
Канада — резолюция Сената от 20.06.2003; акт Палаты общин от 28.05.2008[103].
Венгрия — постановление Национального Собрания от 26.11.2003[103].
Ватикан — компендиум социальной доктрины Церкви от 02.04.2004[103][106]
Литва — заявление Сейма от 24.11.2005[103].
Грузия — документ Парламента от 20.12.2005[103].
Польша — постановление Сената от 16.03.2006; закон Сейма от 4.12.2006[103].
Перу — резолюция Конгресса от 19.06.2007[103].
Парагвай — декларация Сената от 25.10.2007[103].
Эквадор — декларация Сената от 30.10.2007[103].
Колумбия — резолюция Палаты представителей от 21.12.2007[103].
Мексика — постановление Палаты депутатов от 19.02.2008[103].
Латвия — декларация Саэйма от 13.03.2008[103].

Голодомор на региональном и муниципальном уровне признали геноцидом :

Апостолес (Аргентина) (2007)[103]
Bandera de Berisso.gif Бериссо (Аргентина) (2007)[103]
Буэнос-Айрес (Аргентина) (2007)[103]
Мисьонес (Аргентина) (2007)[103]
Чако ( Аргентина) (2007)[103]
Балеарские острова ( Испания) (2007)[103]
Каталония (Испания) (2007/2008)[103]
Страна Басков ( Испания) (2003)[103]
Таррагона ( Испания) (2008)[103]
Торревьеха (Испания) (2009)[107]
Эсплугес-де-Льобрегат (Испания) (2007)[103]
Виктория (Австралия) Виктория ( Австралия) (2008)[103]
Новый Южный Уэльс ( Австралия) (2003)[103]
Муниципалитет Абрантиш ( Португалия) (2009)[103]
Муниципалитет Агеда ( Португалия) (2009)[108][неавторитетный источник?]
Муниципалитет Алканена (Португалия) (2009)[109]
Муниципалитет Грандола ( Португалия) (2008)[103][110]
Муниципалитет Лагуш ( Португалия) (2009)[108][неавторитетный источник?]
Брэдфорд ( Великобритания) (2009)[111]
Кёрклис ( Великобритания) (2009)[111]
Китли ( Великобритания) (2008)[103]
Эдинбург ( Великобритания) (2008)[103]
Куритиба Бразилия) (2008)[103]
Парана (штат) Парана ( Бразилия) (2007)[103]
Прудентополис ( Бразилия) (2008)[103]
Рио-де-Жанейро (Бразилия) (2008)[103]
Альберта ( Канада) (2008)[103]
Квебек ( Канада) (2010)[112]
Манитоба ( Канада) (2007)[103]
Онтарио ( Канада) (2009)[103]
Саскачеван ( Канада) (2008)[103]
Рим ( Италия) (2007)[103]
Сицилия ( Италия) (2007)[103]

Также голодомор геноцидом признали:

Балтийская ассамблея — заявление от 24.11.2007[113]
Католическая церковь — компендиум социальной доктрины Церкви от 02.04.2004[103].
Константинопольская православная церковь — послание Вселенского Патриарха Варфоломея I от 20.11.2008[103].
Украинская православная церковь (Московского патриархата) — обращение Священного синода Украинской православной церкви от 13.11.2008[114]
Украинская православная церковь Киевского патриархата.
Украинская автокефальная православная церковь.

Сказали своё слово про Голодомор, как геноцид:

США — выводы комиссии Правительства от 19.04.1988; резолюция Палаты представителей от 21.10.2003; резолюция Конгресса от 13.10.2006; резолюция Палаты представителей от 23.09.2008[103].

Признали Голодомор преступлением против человечности :

Европейский союз — резолюция Европейского парламента от 23.10.2008[103].

Осудили Голодомор в иных формах:

Украинская Советская Социалистическая Республика Центральный комитет Коммунистической партии Украины постановлением от 26 января 1990 года признал Голодомор настоящей трагедией народа, ставшей последствием преступного курса Сталина и его ближайшего окружения (Молотов, Каганович) по отношению к крестьянству[115].
ЮНЕСКО осудило голодомор как акт геноцида в послании Гендиректора ЮНЕСКО в связи с 70-й годовщиной голодомора (2003)[115], и «выразило сочувствие жертвам Великого Голода (Голодомора)» (2007)[116].
26 января 2006 года Парламентская ассамблея Совета Европы осудила Голодомор 1932-33 годов на Украине, как преступление коммунистическаого режима[115] .
30 ноября 2007 года ОБСЕ в общем заявлении государств-участников признал, что Голодомор возник вследствие жестоких действий и политики тоталитарного сталинского режима и забрал невинные жизни миллионов украинцев. Также в заявлении выражалось почтение памяти жертв этой национальной трагедии украинского народа. 3 июля 2008 года Парламентская ассамблея ОБСЕ приняла резолюцию, в которой отдала дань памяти безвинным жизням миллионов украинцев, погибших во время Голодомора 1932—1933 годов вследствие массового голода, вызванного жестокими умышленными действиями и политикой сталинского режима. В этой же резолюции ПА ОБСЕ решительно предлагает всем парламентам принять меры по признанию Голодомора[103].
Чехия 30 ноября 2007 года Палата депутатов Парламента Чешской Республики приняла постановление о признании Голодомора 1932—1933 годов трагедией украинского народа. В частности, в данном документе указано, что эту трагедию преднамеренно и целенаправленно учинил преступный тоталитарный сталинский режим для того, чтобы сломить сломить сопротивление украинского народа против насильственной коллективизации и уничтожить его национальное достоинство.[106]
Словакия 12 декабря 2007 года Национальный Совет Словацкой Республики принял декларацию, осуждающую Голодомор 1932—1933 годов как акт истребления человечества учинённый тоталитарным сталинским режимом.[106]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D 1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D 0%BD%D0%B5#.D0.9C.D0.B5.D0.B6.D0.B4.D1.83.D0.BD.D0 .B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1. 80.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B 8_.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8 .D0.B5


Сталинские палачи отдавали себе отчет, что письменные директивы о тотальном изъятии зерна и другого продовольствия могут стать прямым доказательством их вины в геноциде. Поэтому письменных директив не встречается.
Так же само ни встречается письменных указаний по поводу уничтожения евреев в третьем рейхе, однако холокост является общепризнанным фактом.Точно птичка. долбит одно и тоже.
Кто будет перед Польшей, Румынией и Венгрией ставить вопросы? Забыл, что они большущие друзья США? А США это нужно?


Это они боялись тебя? Или США? Им Мессинг подсказал или какой другой оракул?
Политические МАНСЫ не являются доказательством.




Какое отношение имеют эти цифры к голодомору 32-33 годов?
К холодомору никакого.

Lexa2007
02.12.2012, 10:21
Подобное насилие в те годы совершалось не только в Западной Украине.
Но почему-то никто даже не поставил вопрос о признании этого геноцидом.
А украинский голодомор признали.



Кстати, да... Украина почему-то не предъявляет претензий к Польше ни за голод на ЗУ, ни за пацификацию, ни за "подвиги" АК на Волыни... интересно, почему?

Аист79
02.12.2012, 15:20
Точно птичка. долбит одно и тоже.
Кто будет перед Польшей, Румынией и Венгрией ставить вопросы? Забыл, что они большущие друзья США? А США это нужно?


Это они боялись тебя? Или США? Им Мессинг подсказал или какой другой оракул?
Политические МАНСЫ не являются доказательством.



Кстати, да... Украина почему-то не предъявляет претензий к Польше ни за голод на ЗУ, ни за пацификацию, ни за "подвиги" АК на Волыни... интересно, почему?

Надеюсь, мы разобрались, почему не обнаружено письменных директив о полной конфискации продовольствия.

За прошедшую историю практически между всеми европейскими странами накопилось множество претензий друг к другу. И самое разумное сейчас - оставить в стороне эти претензии и налаживать взаимовыгодное экономическое и политическое сотрудничество.

Кстати, я бы и к России как к правопреемнице СССР не предъявлял претензий по голодомору, потому что слишком много воды утекло с тех пор. Но помянуть жертвы голодомора один раз в год в последнюю субботу ноября - это святое, так же как и на 9 мая помянуть жертвы Великой отечественной войны.

Седьмой
02.12.2012, 15:55
Надеюсь, мы разобрались, почему не обнаружено письменных директив о полной конфискации продовольствия. Не навязывайте свои фантазии.



За прошедшую историю практически между всеми европейскими странами накопилось множество претензий друг к другу. И самое разумное сейчас - оставить в стороне эти претензии и налаживать взаимовыгодное экономическое и политическое сотрудничество.
Это все понятно. Нечего злить заокеанского дирижера.


Кстати, я бы и к России как к правопреемнице СССР не предъявлял претензий по голодомору, потому что слишком много воды утекло с тех пор. Но помянуть жертвы голодомора один раз в год в последнюю субботу ноября - это святое, так же как и на 9 мая помянуть жертвы Великой отечественной войны.Поминайте. Но зачем из этого делать государственный праздник?

9 мая ДЕНЬ ПОБЕДЫ и не надо его видоизменять. Дело людей отмечая День Победы, помянуть павших.
И для вас еще напомню, что 9 мая всегда был Парад, была МИНУТА МОЛЧАНИЯ, а потом был салют.

Че Бурашка
02.12.2012, 16:48
Слышал. И что она меняет?
Большевики растоптали остатки буржуазной демократии, когда разогнали учредительное собрание.

многое меняет. большевики прекратили либеральный бардак.
известно кто, будто Кертис какой-то, бежал в женском платье, подобрав юбки.

Аист79
02.12.2012, 20:22
Не навязывайте свои фантазии.
Это не фантазии. Как бы выглядел Сталин, твердящий что СССР - динамично развивающаяся держава и никакого голода в ней нет и не может быть, если бы на Западе появился подлинник директивы, предписывающей выгребать все зерно и остальное продовольствие?



Это все понятно. Нечего злить заокеанского дирижера.
Вас послушать, так создается впечатление, что все европейские дела решают в Вашингтоне. Так почему Германия с Газпромом договора подписывает?:)



Поминайте. Но зачем из этого делать государственный праздник?

9 мая ДЕНЬ ПОБЕДЫ и не надо его видоизменять. Дело людей отмечая День Победы, помянуть павших.
И для вас еще напомню, что 9 мая всегда был Парад, была МИНУТА МОЛЧАНИЯ, а потом был салют.
Не праздник, а День скорби.
И что, жертвы Голодомора не достойны минуты молчания?

Седьмой
02.12.2012, 20:50
Это не фантазии. Как бы выглядел Сталин, твердящий что СССР - динамично развивающаяся держава и никакого голода в ней нет и не может быть, если бы на Западе появился подлинник директивы, предписывающей выгребать все зерно и остальное продовольствие?
Бы, бы, бы. Это и есть фантазии.
Когда Сталин начал говорить о динамично развивающейся державе? Если тогда только началась ПЕРВАЯ пятилетка?
Так, что фантазии, это мягко сказано.




Вас послушать, так создается впечатление, что все европейские дела решают в Вашингтоне. Так почему Германия с Газпромом договора подписывает?:)
А разве нет? Сказал Вашингтон бомбить Югославию и где было ООН? сказал Ирак имеет ОМП и все быстренько поехали искать. Не нашли, но это ничего не меняет.
Сказано было Ливию привести в дерьмократию и повели.
А, что с Газпромом не так? РФ социалистическая страна? Куда деньги от продажи газа идут?



Не праздник, а День скорби.
И что, жертвы Голодомора не достойны минуты молчания?
да молчите хоть часами. Когда День Скорби будет по жертвам капитализьма?

Аист79
02.12.2012, 22:21
Бы, бы, бы. Это и есть фантазии.
Когда Сталин начал говорить о динамично развивающейся державе? Если тогда только началась ПЕРВАЯ пятилетка?
Так, что фантазии, это мягко сказано.
Все, что не укладывалось в генеральную линию партии, раньше называлось не фантазиями, а антисоветскими измышлениями.:)

ПЕРВАЯ пятилетка, если я не ошибаюсь, началась еще в 1928 году и как раз окончилась в 32-м.

Надеюсь, что Вы поняли, почему нет конкретного документа по детальной организации голодомора.




А разве нет? Сказал Вашингтон бомбить Югославию и где было ООН? сказал Ирак имеет ОМП и все быстренько поехали искать. Не нашли, но это ничего не меняет.
Сказано было Ливию привести в дерьмократию и повели.
А, что с Газпромом не так? РФ социалистическая страна? Куда деньги от продажи газа идут?
Все перечисленное - это другая тема и вопрос очень дискуссионный.
Что же касается России и Газпрома, то хоть Россия уже не соцстрана, но Москва и Вашингтон остались потенциальными соперниками. И вряди ли Вашингтону понравилось бы, что Германия финансирует Северный поток.



да молчите хоть часами. Когда День Скорби будет по жертвам капитализьма?
Сначала надо уточнить, каких жертв было больше - капитализма или коммунизма. А поскольку такое навряд ли возможно, то правильнее было бы на поминках поменьше вспоминать о политике.

Седьмой
02.12.2012, 23:51
Все, что не укладывалось в генеральную линию партии, раньше называлось не фантазиями, а антисоветскими измышлениями.:)

ПЕРВАЯ пятилетка, если я не ошибаюсь, началась еще в 1928 году и как раз окончилась в 32-м.

Надеюсь, что Вы поняли, почему нет конкретного документа по детальной организации голодомора.
Так бумаги по поводу организации голода должны быть до начала голода или после?
И вот так в 32 году Сталин уже рассказывал, что страна стала передовой?
А чего же это он статью то написал, если не ошибаюсь в 30г. Головокружение от успехов?(по вашему это он себе алиби создавал?) А дураки исполнители(ведь по вашему все в устной форме) всю ответственность взвалили на себя.
Надеюсь, теперь вы понимаете степень своих фантазий?





Все перечисленное - это другая тема и вопрос очень дискуссионный.
Что же касается России и Газпрома, то хоть Россия уже не соцстрана, но Москва и Вашингтон остались потенциальными соперниками. И вряди ли Вашингтону понравилось бы, что Германия финансирует Северный поток.
И что? Труба увеличивает военный потенциал РФ?




Сначала надо уточнить, каких жертв было больше - капитализма или коммунизма. А поскольку такое навряд ли возможно, то правильнее было бы на поминках поменьше вспоминать о политике.
Попробуйте уточнить. Это вполне возможно, при желании.
А на поминках по разному. В разных странах свои обычаи.

Фельд
03.12.2012, 08:05
Это не фантазии. Как бы выглядел Сталин, твердящий что СССР - динамично развивающаяся держава и никакого голода в ней нет и не может быть, если бы на Западе появился подлинник директивы, предписывающей выгребать все зерно и остальное продовольствие?

Да аллах с ней,с директивой-то..Хотя бы один ДОКУМЕНТ, на эту мифическую директиву ССЫЛАЮЩИЙСЯ..
А ведь нету...по ходу- и директив никаких не было...

Аист79
03.12.2012, 11:39
Так бумаги по поводу организации голода должны быть до начала голода или после?
И вот так в 32 году Сталин уже рассказывал, что страна стала передовой?
А чего же это он статью то написал, если не ошибаюсь в 30г. Головокружение от успехов?(по вашему это он себе алиби создавал?) А дураки исполнители(ведь по вашему все в устной форме) всю ответственность взвалили на себя.
Надеюсь, теперь вы понимаете степень своих фантазий?
Бумага у исполнителей была одна - завышенный план хлебозаготовок.
И строжайшая ответственность за его невыполнение.
Вот, например.

Шифротелеграмма секретаря ЦК ВКП(б) И.В. Сталина первому секретарю Уральского обкома ВКП(б) И.Д. Кабакову о применении репрессий против директоров совхозов Урала в случае невыполнения плана хлебозаготовок

7 декабря 1932 г.

Строго секретно.

Шифровку Мирзояна о невыполнении плана совхозами считаем неубедительной, формально-бюрократической. Областное руководство не может уйти от ответственности за невыполнение плана совхозами. Совнарком и ЦК обязывают вас сообщить в Москву фамилии директоров отстающих совхозов, а директорам объявить от имени Совнаркома и ЦК, что в случае невыполнения плана, они будут арестованы, как обманщики, саботажники и враги советского государства, также как арестован ряд директоров совхозов Западной Сибири, Украины, Северного Кавказа. Директорам объявите, что партбилет не спасет их от ареста, что враг с партбилетом заслуживает большего наказания, чем враг без партбилета.

Сталин

Молотов

АП РФ. Ф. 3. Оп. 40. Д. 84. Л. 139. Заверенная копия.
http://hrono.ru/dokum/193_dok/19321207ck.php
В общем, больше никаких директив и не нужно было. У исполнителей на местах был один способ выполнить план в проблемных районах - забрать по хатам абсолютно все продовольствие, чтоб голодные люди попытались воспользоваться своими нелегальными запасами и тем самым указали их места. А у кого не было подобных запасов и они просто умрут с голода - никого не волновало. За высокую смертность населения руководителей не наказывали.


Статью Головокружение от успехов Сталин написал в 30 году, потому что из-за массовой принудительной коллективизации начались многочисленные крестьянские восстания, которые могли перерасти во всеобщее. И таким образом он решил разрядить обстановку, переложив ответственность на местных руководителей.
А в 32 году Сталин пошел другим путем - голодомора.



Попробуйте уточнить. Это вполне возможно, при желании.
Если возможно подсчитать в отдельности жертвы капитализма и коммунизма - это наверняка уже сделано и есть в интернете. Попробуйте найти.
А у меня другие дела.

Седьмой
03.12.2012, 15:38
Бумага у исполнителей была одна - завышенный план хлебозаготовок.
И строжайшая ответственность за его невыполнение.
Вот, например.
Шифротелеграмма секретаря ЦК ВКП(б) И.В. Сталина первому секретарю Уральского обкома ВКП(б) И.Д. Кабакову о применении репрессий против директоров совхозов Урала в случае невыполнения плана хлебозаготовок

7 декабря 1932 г.Это каким боком к Украине? И разницу между совхозом и колхозом, неплохо бы знать.


В общем, больше никаких директив и не нужно было. У исполнителей на местах был один способ выполнить план в проблемных районах - забрать по хатам абсолютно все продовольствие, чтоб голодные люди попытались воспользоваться своими нелегальными запасами и тем самым указали их места. А у кого не было подобных запасов и они просто умрут с голода - никого не волновало. За высокую смертность населения руководителей не наказывали.Еще раз, где указание на изъятие продовольствия по хатам?
А за высокую смертность руководителей награждали? Под звуки труб и барабанов?

Что же до планов. Уже не раз приводились цифры о его снижении.

В 1932 году хлебозаготовки на основе контрактации проходили в сочетании с введением колхозной торговли. В связи со сложной ситуацией в сельском хозяйстве УССР запланированные в 1931 заготовки по крестьянскому сектору в размере 434 миллиона пудов 6 мая 1932 года были сокращены до 356 миллиона пудов (5831,3 тыс. тонн — по колхозам 4751,2 тыс. тонн (в том числе по колхозам, обслуживаемым МТС, 3160 тыс. тонн), по единоличному сектору 1080,1 тыс. тонн). Ещё 475 тысяч тонн должны были сдать совхозы УССР.


8 февраля 1933 года ЦК КП(б)У издаёт закрытое постановление «Про случаи голодания в сёлах и небольших городах республики и мероприятия по предоставлению незамедлительной помощи населению».



Статью Головокружение от успехов Сталин написал в 30 году, потому что из-за массовой принудительной коллективизации начались многочисленные крестьянские восстания, которые могли перерасти во всеобщее. И таким образом он решил разрядить обстановку, переложив ответственность на местных руководителей.
А в 32 году Сталин пошел другим путем - голодомора.
Где, когда в каком документе было указано о принудительной записи в колхоз? Это не местная инициатива?
А перевыполнение по коллективизации? Тоже не местная?

1930.03.02 Публикация в "Правде" статьи Сталина "Головокружение от успехов", в которой он возлагает вину за катастрофические последствия коллективизации на местные власти и сдерживает принудительную запись в колхозы.

Сталин пошел? А может полетел?

На совещании Политбюро КП(б)У 6 июля 1932 года, в присутствии Молотова и Кагановича, все члены Политбюро, включая Скрыпника, высказались за снижение плана, ссылаясь на недосев зерновых на 2,2 млн гектар и гибель озимых на 0,8 млн гектар.
Ах, какой Сталин. Не позволил засеять 2.2 млн. гектар.
А дальше еще интересней.

25 июля Сталин направляет Молотову и Кагановичу телеграмму о необходимости дополнительного снижения плана хлебозаготовок для наиболее пострадавшего Правобережья УССР — на 30-40 миллионов пудов — но отложив сообщение об этом до августа

Что же дальше?
2
9 октября 1932 выходит Постановление Политбюро ЦК ВКП(б), в котором указывалось:
Согласиться с предложением т. Молотова и ЦК КП(б) У о дополнительном снижении плана хлебозаготовок по Украине на 70 млн пудов — по совхозам — на 12,1 млн пудов, по колхозам — на 39 млн пудов, по единоличникам — на 18,9 млн пудов.[41]
И вот итог

12 января 1933 выходит постановление СНК СССР об уменьшении годового плана по хлебозаготовкам из урожая 1932 года. Для УССР снижение составило 26 млн пудов — таким образом общегодовой план составлял 260 млн пудов

А сколько должон был быть?

В связи со сложной ситуацией в сельском хозяйстве УССР запланированные в 1931 заготовки по крестьянскому сектору в размере 434 миллиона пудов
Берем кулькулятор
434-260=174
Таким образом Украине план был снижен на 174 млн. пудов.

Вас не прошу делать выводы, за вас их уже сделали и вы их тиражируете.



Если возможно подсчитать в отдельности жертвы капитализма и коммунизма - это наверняка уже сделано и есть в интернете. Попробуйте найти.
А у меня другие дела.Правильно. Не хочу признавать очевидное и не буду, буду занят)))

Аист79
03.12.2012, 18:24
Это каким боком к Украине? И разницу между совхозом и колхозом, неплохо бы знать.
В этом документе перечислена и Украина, я специально выделил.
Голодомор был не только в Украине, а технология его организации по всей стране был одинакова.
Разница между совхозом и колхозом здесь не имеет значения, гибли от голода и там и там.



Еще раз, где указание на изъятие продовольствия по хатам?
Я уже писал, что конкретные письменные указания по технологии голодомора не давались, потому что их впоследствии могли использовать против самого Сталина.
Власти на местах были поставлены в такие условия, что сами находили способы.



А за высокую смертность руководителей награждали? Под звуки труб и барабанов?
"Лес рубят - щепки летят" - любимая пословица Сталина.



Что же до планов. Уже не раз приводились цифры о его снижении.

Таким образом Украине план был снижен на 174 млн. пудов.
Даже сниженный план в тех условиях был невыполнимым.

Onewinged
03.12.2012, 18:50
Кстати, я бы и к России как к правопреемнице СССР не предъявлял претензий по голодомору, потому что слишком много воды утекло с тех пор. Но помянуть жертвы голодомора один раз в год в последнюю субботу ноября - это святое, так же как и на 9 мая помянуть жертвы Великой отечественной войны.

Не вижу ничего плохого в том, чтобы помянуть жертв голодомора (если уж на то пошло, то я отнюдь не против именно такого термина - он прижился задолго до того, как местный некрофил Ющенко поднял его на флаг). Вот только насколько это нужно на государственном уровне? Даже не так - на кой черт нам в Украине сплошные "дни памяти" - День памяти жертвам Голодомора, День памяти жертв политических репрессий, День памяти жертв депортации крымскотатарского народа, День чернобыльской трагедии, но при этом еще отдельно почему-то День оказания почестей участникам ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС. Кстати, для всех рассказывающих байки про "день памяти 9 мая" есть отдельный день - День скорби и почтения памяти жертв войны в Украине (22 июня).
Так зачем нам столько "дней памяти"? Оставить День скорби и почтения памяти жертв войны, оставить день памяти жертв Чернобыльской трагедии, оставить день памяти жертв политрепрессий. Все, хватит.

Седьмой
03.12.2012, 20:43
В этом документе перечислена и Украина, я специально выделил.
Голодомор был не только в Украине, а технология его организации по всей стране был одинакова.
Разница между совхозом и колхозом здесь не имеет значения, гибли от голода и там и там.
Имеет и весьма существенное. Человек взял на себя ответственность, получил ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ. И не только БЛАГА, но и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Что у вас с понималкой?

враг с партбилетом заслуживает большего наказания, чем враг без партбилета.


Я уже писал, что конкретные письменные указания по технологии голодомора не давались, потому что их впоследствии могли использовать против самого Сталина.
Власти на местах были поставлены в такие условия, что сами находили способы.
Я тоже пишу. Конкретных документов у вас нет, нет их у Юща, нет у госдепа. Но есть вой. ВОЙТЕ.
За местные власти и кадры, были конкретные примеры. Был и саботаж и вредительство. Лень и безалаберное отношение, воровство и разгильдяйство и т.д.





"Лес рубят - щепки летят" - любимая пословица Сталина. Можете предоставить аудиозапись? Ссылку на собрание сочинений?
Когда лгать перестанете?




Даже сниженный план в тех условиях был невыполнимым.
В каких тех условиях? Что за условия то были? Вы конкретней. Поля залило водой, сев был не возможен? Была засуха, земля была тверда что скала, и не было плугов ее вспахать.
тавай, тавай за условия рассказывай.


П.С. что там насчет РФ? Как труба повышает(увеличивает, усиливает) обороноспособность?????

Аист79
03.12.2012, 21:42
Не вижу ничего плохого в том, чтобы помянуть жертв голодомора (если уж на то пошло, то я отнюдь не против именно такого термина - он прижился задолго до того, как местный некрофил Ющенко поднял его на флаг). Вот только насколько это нужно на государственном уровне? Даже не так - на кой черт нам в Украине сплошные "дни памяти" - День памяти жертвам Голодомора, День памяти жертв политических репрессий, День памяти жертв депортации крымскотатарского народа, День чернобыльской трагедии, но при этом еще отдельно почему-то День оказания почестей участникам ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС. Кстати, для всех рассказывающих байки про "день памяти 9 мая" есть отдельный день - День скорби и почтения памяти жертв войны в Украине (22 июня).
Так зачем нам столько "дней памяти"? Оставить День скорби и почтения памяти жертв войны, оставить день памяти жертв Чернобыльской трагедии, оставить день памяти жертв политрепрессий. Все, хватит.
От последствий Чернобыльской катастрофы в течении 25 лет погибло, по разным подсчетам, от 25 до 100 тыс. человек.
http://www.maxphoto.com.ua/travel/30/
А от голодомора, только в Украине - минимум 3 млн. человек.
Так какая дата важнее, если уж на то пошло?

А вообще если посмотреть календарь памятных дат Украины, то почти каждый день что-то отмечают.
http://www.mig.com.ua/calendar2012.html
И пусть каждый выбирает то, что для него актуально.

taras
03.12.2012, 23:43
Ага. Еще один знаток от юриспруденции отыскался))))))
Не переименовывать а называть так как оно было. голод.


Сёмый, может у вас в Саратове и был голод, а в Украине был таки голодомор, войска в Саратове не блокировали села, и там не вычищали все под чистую боевики советского режима.

Lexa2007
04.12.2012, 07:58
Сёмый, может у вас в Саратове и был голод, а в Украине был таки голодомор, войска в Саратове не блокировали села, и там не вычищали все под чистую боевики советского режима.


Названия блокированных сел и номера воинских частей, осуществлявших блокаду - в студию, плз...

Фельд
04.12.2012, 09:11
Названия блокированных сел и номера воинских частей, осуществлявших блокаду - в студию, плз...
Это были очень секретные части...и катастрофически секретные сёла..Их потом все сожгли..а части- на Колыму заслали,где те и сгинули.Чтоб никто не догадался..

Аист79
04.12.2012, 09:23
Имеет и весьма существенное. Человек взял на себя ответственность, получил ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ. И не только БЛАГА, но и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Что у вас с понималкой?
Действительно, я этот набор слов не понимаю. О каком человеке речь?:)




Я тоже пишу. Конкретных документов у вас нет, нет их у Юща, нет у госдепа. Но есть вой. ВОЙТЕ.
За местные власти и кадры, были конкретные примеры. Был и саботаж и вредительство. Лень и безалаберное отношение, воровство и разгильдяйство и т.д.
Конкретных документов для меня достаточно, чтоб сделать по ним конкретные выводы, причем без воя.
Неприятие колхозов выразилось в саботаже, потому что других доступных способов не было. Как показала история, народ оказался прав.
Кстати, а почему западные фермеры не занимались саботажем?




Можете предоставить аудиозапись? Ссылку на собрание сочинений?
Когда лгать перестанете?

В те времена звукозапись только зарождалась. Хотя как знать, может быть в то время записывали каждое слово "отца народов". И может быть сейчас эти записи хранятся в глубинах российских архивов.
А ссылку могу дать. Только скорее всего она Вас не устроит.
http://www.coldwar.ru/stalin/stalin2.php

На идеологическом фронте Сталин разгромил оппозицию. И, совершив это, он ринулся осуществлять «большой скачок» в социализм. В своих решениях он всегда прежде всего руководствовался политической целесообразностью. В поисках средств выполнения задачи он думал только о технике дела. Его не сдерживали моральные соображения, не занимали такие вопросы, как человеческие жертвы. В то время он часто употреблял русскую пословицу «Лес рубят, щепки летят». Сталин решил ликвидировать кулачество. Эту задачу он не ограничивал только экономическим и политическим уничтожением, хотя под влиянием протестов против огромных жертв ему пришлось на некоторое время объявить отступление. Неподготовленность и прогматизм привели к чрезвычайным потерям, которые нельзя было оправдать необходимостью перелома




В каких тех условиях? Что за условия то были? Вы конкретней. Поля залило водой, сев был не возможен? Была засуха, земля была тверда что скала, и не было плугов ее вспахать.
Я уже писал, что не было личной заинтересованности крестьян в конечном результате. Причем даже у единоличников.
А вот как объясняют провал хлебозаготовок сами партийные руководители:

На XVII Съезде ВКП(б) руководители УССР выступили с самообвинениями в «подмене методов эффективного управления голым администрированием и репрессивными методами»:

«Надо прямо и совершенно определённо сказать, что репрессии были в эти прорывные годы решающим методом „руководства“ многих партийных организаций Украины» — речь Постышева;

утрате контроля над ситуацией на местах «руководя 500 районов, не могли знать каждый район»;

перекосом в сторону технических культур и несоблюдением базовых принципов ведения сельского хозяйства приведших к значительному снижению урожайности:

"Но мы несколько лет делали одну и ту же ошибку, расширяя площади посевов на Украине без учёта тех нужд, тех требований агротехники, которые ребром также были поставлены товарищем Сталиным и ЦК, когда выявлялись наши недостатки, наши ошибки. Действительно перегрузка заданиями по техническим культурам вредно отражалась на нашем сельском хозяйстве. Перегрузка посевными заданиями без учёта необходимости оставления парового клина, без учёта необходимости введения правильного севооборота давала понижение урожайности и толкала целый ряд земельных организаций к механическому распределению государственных заданий между колхозами, к пренебрежению конкретной обстановкой в том или другом колхозе." — речь Косиора
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D 1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D 0%BD%D0%B5



П.С. что там насчет РФ? Как труба повышает(увеличивает, усиливает) обороноспособность?????
Речь шла не об обороноспособности России, а о диктате США в Европе.
Если бы этот диктат в самом деле был, то навряд ли состоялся бы Северный поток.

Onewinged
04.12.2012, 12:27
А ссылку могу дать. Только скорее всего она Вас не устроит.
http://www.coldwar.ru/stalin/stalin2.php

Оттуда же:

Органической частью сталинской политики является соответствующая дозировка намеченных целей и поэтапное их осуществление. Бухарин называл его «гениальным дозировщиком». Ускорение коллективизации привело к разорению самого сельского хозяйства. Методы раскулачивания вызывали глубокое недовольство, породили страх и среди промышленных рабочих. Богатые крестьяне довольно часто формировали вооруженные отряды, выступая против властей.


1932 год в истории Советского Союза выдался не из лучших. Природа усугубила положение в сельском хозяйстве засухой. Крестьяне стали забивать скот. Сталин выжидал для того, чтобы возложить ответственность за возникшие трудности на подходящего козла отпущения, а самому остаться обладателем философского камня мудрости и спасителем. Главную вину он возложил на административный аппарат, работающий в деревне. Сталин оценил нежизнеспособные ростки социализма, как коммуны. Но именно они являли собой экспериментальную модель, имевшую целью создание настоящих форм хозяйствования на основе добровольности и самоуправления.

Onewinged
04.12.2012, 12:37
И пусть каждый выбирает то, что для него актуально.

Пускай. Тогда к чему эти потуги устроить всякие всеукраинские дни памяти, если каждый пофиг сам для себя решит, насколько ему это надо?

Фельд
04.12.2012, 12:43
Пускай. Тогда к чему эти потуги устроить всякие всеукраинские дни памяти, если каждый пофиг сам для себя решит, насколько ему это надо?

Так оно ж просто все..Две составляющие работают. Партийно-комсомольские инстинкты,в подкорку въевшиеся- шоб все в едином порыве,единогласно и с воодушевлением...и чтобы лохорат развести..И лохорат,что характерно-местами ведется..

Седьмой
04.12.2012, 14:05
Действительно, я этот набор слов не понимаю. О каком человеке речь?:)
Не понимаешь, потому как не помнишь о чем разговор. Твоя циатата.

Шифротелеграмма секретаря ЦК ВКП(б) И.В. Сталина первому секретарю Уральского обкома ВКП(б) И.Д. Кабакову о применении репрессий против директоров совхозов Урала в случае невыполнения плана хлебозаготовок

7 декабря 1932 г.


Конкретных документов для меня достаточно, чтоб сделать по ним конкретные выводы, причем без воя.
Неприятие колхозов выразилось в саботаже, потому что других доступных способов не было. Как показала история, народ оказался прав.
Кстати, а почему западные фермеры не занимались саботажем?
За высокий план уже не вспоминаешь, не плохо.
Саботаж был? И кто им лекарь? Те кто саботировал и привели к голоду. Это понятно? Мотивы которыми они руководствовались не имеют значения. В данном случае важны последствия, которые были вызваны саботажем-голод.





В те времена звукозапись только зарождалась. Хотя как знать, может быть в то время записывали каждое слово "отца народов". И может быть сейчас эти записи хранятся в глубинах российских архивов.
А ссылку могу дать. Только скорее всего она Вас не устроит.
http://www.coldwar.ru/stalin/stalin2.php
В те времена уже и цветное кино было. не говоря о том, что граммофоны были до ПМВ.

Еще по твое ссылке-
Когда началась война, Сталин ощутил растерянность и неуверенность. Он привык к тому, что события развивались в соответствии с его волей. Была злоба на всех – его так жестоко обманули, тревога перед неизвестностью. Когда утром 22 июня встал вопрос, кто обратится к народу с сообщением о нападении гитлеровской Германии, то все, естественно, повернулись к Сталину, но тот неожиданно отказался.
Это бредняк чистейшей воды.
Разбирать всю статью не буду. Так, что автор(кстати кто?) Лжет в наглую.






Я уже писал, что не было личной заинтересованности крестьян в конечном результате. Причем даже у единоличников.
А вот как объясняют провал хлебозаготовок сами партийные руководители:
Как объясняют не важно. Важно, что ты признал САБОТАЖ.




Речь шла не об обороноспособности России, а о диктате США в Европе.
Если бы этот диктат в самом деле был, то навряд ли состоялся бы Северный поток.
Понятно, что ты ничего не понимаешь.

taras
04.12.2012, 14:50
Понятно, что ты ничего не понимаешь.



Сёмый, ну не все пользуются кремлевскими методичками.

Bivaliu
04.12.2012, 19:05
Названия блокированных сел и номера воинских частей, осуществлявших блокаду - в студию, плз...

А Вы этот же вопрос задайте не "пересічному громадянину", а тем, кто до сих пор не снимает гриф "секретно" ("сов.секретно") с архивных материалов, касающихся именно голодомора-геноцида!
И тогда вопрос исчерпается сам по себе, без споров...
Но не хотят же (подлые люди) этого делать и именно с той целью, чтоб подобные вопросы повисали в воздухе, вызывая сомнения у "недоверчивых" граждан и уверенность у "друзей" украинского народа...

Седьмой
04.12.2012, 19:11
А Вы этот же вопрос задайте не "пересічному громадянину", а тем, кто до сих пор не снимает гриф "секретно" ("сов.секретно") с архивных материалов, касающихся именно голодомора-геноцида!
И тогда вопрос исчерпается сам по себе, без споров...
Но не хотят же (подлые люди) этого делать и именно с той целью, чтоб подобные вопросы повисали в воздухе, вызывая сомнения у "недоверчивых" граждан и уверенность у "друзей" украинского народа...

Кто мешал ющу со своим ставленником в СБУ открыть?
За подлог фотографий на выставке холодомора, уже забыл?
Значит что? А значит в архивах уже все открыли и ничего не нашли. Раз вынуждены заниматься подлогом.
А лапшеносы, все с лапшой носятся.

taras
04.12.2012, 22:48
Кто мешал ющу со своим ставленником в СБУ открыть?
За подлог фотографий на выставке холодомора, уже забыл?
Значит что? А значит в архивах уже все открыли и ничего не нашли. Раз вынуждены заниматься подлогом.
А лапшеносы, все с лапшой носятся.



Сёмый, архивы уже давно подчищены твоими работодателями.

Аист79
05.12.2012, 09:05
Не понимаешь, потому как не помнишь о чем разговор. Твоя циатата.

Шифротелеграмма секретаря ЦК ВКП(б) И.В. Сталина первому секретарю Уральского обкома ВКП(б) И.Д. Кабакову о применении репрессий против директоров совхозов Урала в случае невыполнения плана хлебозаготовок
Тогда все правильно. Чтоб избежать репрессий против себя, руководители вынуждены были выколачивать хлеб с крестьян тоже с помощью репрессий.




За высокий план уже не вспоминаешь, не плохо.
Саботаж был? И кто им лекарь? Те кто саботировал и привели к голоду. Это понятно? Мотивы которыми они руководствовались не имеют значения. В данном случае важны последствия, которые были вызваны саботажем-голод.

Как объясняют не важно. Важно, что ты признал САБОТАЖ.

Сначала отрицатели голодомора пытались объяснить голод засухой, но эта версия не прошла. Теперь решили переложить вину на саботажников.
Да, был саботаж. Это естественная реакция людей на произвол.
Они не хотели снова превратиться в крепостных.

Но несмотря на саботаж, в УССР было заготовлено достаточно зерна, чтоб не допустить голод. В 27 и 28 году его заготовили значительно меньше, но массового голода, сравнимого с 33 годом, не было.

Производство и заготовки зерновых в УССР, 1927—1933 (млн тонн)
Год Производство Заготовки
1927 18.67 0.83 (только централизованные)
1928 13.88 1.44
1929 18.7 4.56
1930 22.72 6.92
1931 18.34 7.39
1932 14.65 4.28
1933 22.29 5.98
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D 1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D 0%BD%D0%B5
Остается единственная причина голодомора - политика партии и правительства под руководством Сталина.
Или придумаете еще что-нибудь?



Еще по твое ссылке-
Это бредняк чистейшей воды.
Разбирать всю статью не буду. Так, что автор(кстати кто?) Лжет в наглую.
Ну конечно, это расходится с лакированным образом Сталина.

Седьмой
05.12.2012, 10:46
Тогда все правильно. Чтоб избежать репрессий против себя, руководители вынуждены были выколачивать хлеб с крестьян тоже с помощью репрессий.
Правильно, это когда весь комплекс сельхозработ выполняется во время.





Сначала отрицатели голодомора пытались объяснить голод засухой, но эта версия не прошла. Теперь решили переложить вину на саботажников.
Да, был саботаж. Это естественная реакция людей на произвол.
Они не хотели снова превратиться в крепостных.
Не передергивай. Засуха, одна из многих причин.
Естественны и последствия саботажа.
Кто они? Кулаки и их подпевалы? Конечно не хотели терять власть на селе.


Но несмотря на саботаж, в УССР было заготовлено достаточно зерна, чтоб не допустить голод. В 27 и 28 году его заготовили значительно меньше, но массового голода, сравнимого с 33 годом, не было.
План снижали, снижали и даже сниженный план не могли выполнить, о каком достаточном количестве ты говоришь?(не упирайся в Украину) Страна была одна.

В 28 году уже были вынужденны вводить карточки, что бы обеспечить хоть минимальный уровень потребления в городах.




Остается единственная причина голодомора - политика партии и правительства под руководством Сталина.
Или придумаете еще что-нибудь?
Ах, как хочется отстоять позицию певцов холодомора.
Политика партии и правительства? План снижали? СНИЖАЛИ. Продовольственную помощь оказывали? ОКАЗЫВАЛИ.
Саботажников и воров судили? СУДИЛИ.
Таким образом приходим к выводу, что партия и правительство делали многое для того, что бы голода не было.




Ну конечно, это расходится с лакированным образом Сталина.
Нет. Это расходиться с ПРАВДОЙ.

Odalex
05.12.2012, 14:03
Этот, скорее из ваших сионистов. Один из тех, кто расказачивал и голодоморил..


Но!!! Есть мнение, таки Магнера (хоть псевдоним бы использовал) :-)

Согласно исследованиям историков, идеологом и составителем данной директивы является И. В. Сталин (историк Г. Магнер[26]),

Неудачная попытка Магнера замести следы, на мой взгляд

Вот против кого надо анти-нацистские митинги проводить, Коминтерн своими подленькими нацистскими комментариями спекулирует на трагедии

Аист79
05.12.2012, 14:28
План снижали, снижали и даже сниженный план не могли выполнить, о каком достаточном количестве ты говоришь?(не упирайся в Украину) Страна была одна.

То есть в 32 году заготовили по Украине 4.280.000 тонн зерна и повезли Москву кормить?

А вот как оказывали централизованную продовольственную помощь.
№171
ЗАПИСКА ПО ПРЯМОМУ ПРОВОДУ КИЇВСЬКОГО ОБЛАСНОГО ВІДДІЛУ ДПУ
ГОЛОВІ ДПУ УСРР ПРО КІЛЬКІСТЬ ГОЛОДУЮЧИХ РАЙОНІВ ТА НАСЕЛЕНИХ ПУНКТІВ ОБЛАСТІ
ТА НАДАННЯ ПРОДОВОЛЬЧОЇ ДОПОМОГИ НАСЕЛЕННЮ (http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#g-23)
На 1 марта 1933г
Общее число голодающих по Киевской области
93636 детей + 112199 взрослых = 205.835 человек.
А выделено 1614 тонн зерна, то есть по 7,8 кг зерна на голодающего. И на сколько суток хватит этой помощи?
Не удивительно, что итоги этой помощи такие:
больных 15.628
опухших 47.392
умерших 12.801
случаев людоедства 72
случаев трупоедства 65

Я понимаю, сейчас напишут, что если по Киевской области умерло 12.800 человек, то как может быть 3 млн. по Украине?
Но надо учитывать:
Это данные на 1 марта. Люди продолжали умирать весь 33 год и даже в 34 году.
Умершие от болезней, вызванных голодом, в этот список не попали.
Были еще неопознанные трупы, найденные на дорогах. Их просто закапывали.

Несмотря на "помощь", голодающие массово покидали места проживания, чтоб попытаться найти еду. А их ловили и возвращали обратно - умирать.

Седьмой
05.12.2012, 20:12
То есть в 32 году заготовили по Украине 4.280.000 тонн зерна и повезли Москву кормить?

А вот как оказывали централизованную продовольственную помощь.
№171
ЗАПИСКА ПО ПРЯМОМУ ПРОВОДУ КИЇВСЬКОГО ОБЛАСНОГО ВІДДІЛУ ДПУ
ГОЛОВІ ДПУ УСРР ПРО КІЛЬКІСТЬ ГОЛОДУЮЧИХ РАЙОНІВ ТА НАСЕЛЕНИХ ПУНКТІВ ОБЛАСТІ
ТА НАДАННЯ ПРОДОВОЛЬЧОЇ ДОПОМОГИ НАСЕЛЕННЮ (http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#g-23)
На 1 марта 1933г
Общее число голодающих по Киевской области
93636 детей + 112199 взрослых = 205.835 человек.
А выделено 1614 тонн зерна, то есть по 7,8 кг зерна на голодающего. И на сколько суток хватит этой помощи?
Не удивительно, что итоги этой помощи такие:
больных 15.628
опухших 47.392
умерших 12.801
случаев людоедства 72
случаев трупоедства 65

Я понимаю, сейчас напишут, что если по Киевской области умерло 12.800 человек, то как может быть 3 млн. по Украине?
Но надо учитывать:
Это данные на 1 марта. Люди продолжали умирать весь 33 год и даже в 34 году.
Умершие от болезней, вызванных голодом, в этот список не попали.
Были еще неопознанные трупы, найденные на дорогах. Их просто закапывали.

Несмотря на "помощь", голодающие массово покидали места проживания, чтоб попытаться найти еду. А их ловили и возвращали обратно - умирать.
Ить. и здесь мы шулера канделябром)))) можно и кулькулятором китайского производства. Интересно, чего крепчеее будет?

20 февраля за подписями
дополнительную помощь колхозам, главным образом на продовольствие, необходимо предоставить следующим областям: Киевской в объёме 1 млн пудов,

24 февраля из резерва ЦК КП(б)У Киевской области отпущено 60 тыс. пудов.

11 марта из резерва ЦК КП(б)У было выделено 140 тыс. пудов: Киевской области — 80 тыс. пудов,

13 марта распределено 40291 пудов муки (Киевская — 27472,

обращает внимание обкомов на необходимость оказания помощи в первую очередь детскому населению.
Распределить этот фонд по областям следующим образом:
по муке: Киевской области — 450 тонн,

18 марта по постановлению ЦК ВКП(б) выделяется 6 млн пудов продпомощи Киевской области.

12 апреля в г. Киеве была начата «коммерческая» торговля хлебом. Тогда же для УССР выделяется ещё 5200 тон семенной ссуды (кукуруза, просо, бобовые) из фонда Комитета Резервов СССР.

26 апреля Постановлением СНК СССР выделяется дополнительная продовольственная и фуражная помощь для УССР:
1) 850 тысяч пудов ржи для обработки свеклы, и дополнительно 100 тыс.пудов Киевской области.

28 мая Косиор и Чубарь направляют письмо Сталину о необходимости выделения дополнительной продовольственной помощи:
Киевской — 150 тыс. пудов,

30 мая Выходит постановление ЦК ВКП(б) об отпуске УССР дополнительной продпомощи в размере 500 тыс. пудов ржи:
Киевской — 135 тыс. пудов,

1 июня ЦК КП(б)У выдает постановление в котором указывалось:
«В дополнение к решению ЦК от 4 мая 1933 года по борьбе с беспризорностью, в связи с резким увеличением количества беспризорных детей, нуждающихся в продпомощи, — установить на июнь месяц Киевская обл. — 17 тыс. пайков

13 июня Выходит постановление ЦК ВКП(б) об отпуске УССР дополнительной продпомощи в размере Винницкая и Киевская — по 180 тыс. пудов,

На І/XI 1932 хлебный запас Украины включая Гос. и непр. Фонд (в размере 11.483 тысяч пудов) составлял 23.417 тыс. пудов.

Для удовлетворения централизованных потребностей УССР в хлебе 1/XI 1932-го года по 1/VII 1933-го года — по расчётам уполномоченного Комитетом Заготовок при СТО — необходимо 104.108 тысяч пудов.
Лупу дать?

Аист79
05.12.2012, 23:31
Для удовлетворения централизованных потребностей УССР в хлебе 1/XI 1932-го года по 1/VII 1933-го года — по расчётам уполномоченного Комитетом Заготовок при СТО — необходимо 104.108 тысяч пудов.

Ну и что, удовлетворили эти потребности?
Нет, поэтому и тысячи беженцев и трупы даже на улицах столицы.
№ 228
ЛИСТ ХАРКІВСЬКОГО ОБЛВИКОНКОМУ ЦК КП(б)У
ПРО ЗАХОДИ ЩОДО БОРОТЬБИ З ДИТЯЧОЮ БЕЗПРИТУЛЬНІСТЮ
ТА ПОДАННЯ ДОПОМОГИ ГОЛОДУЮЧИМ
30 травня 1933 р. (http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#g-23)

Необходимо обратить еще Ваше внимание на то, что значительно увеличивается подбор трупов по городу за эти же числа 27 мая - 60, 28 мая - 87 трупов.

На почве голода чрезвычайно увеличилась смертность и по области.

По данным районов (неполным) в связи с тем, что в большинстве случаев смерть совершенно не регистрируется в органах Загса, есть села, в которых за последние 3 месяца умерло по 450-600 тыс. человек, во многих селах выделены специальные подводы, которые разъезжают по дворам и подбирают трупы.
Приток беспризорных детей и взрослого нищенствующего и голодающего элемента за последнее время все больше и больше увеличивается...



Кстати, а какая была смертность от голода среди населения, находившегося на оккупированной территории СССР во время войны? А случаи людоедства и трупоедства тоже были?

Фельд
06.12.2012, 08:05
Нет, поэтому и тысячи беженцев и трупы даже на улицах столицы.

есть села, в которых за последние 3 месяца умерло по 450-600 тыс. человек,


Прям-таки гекатомбы..Названия сёл не приведете? С населением свыше 600 тыс.чел?

Аист79
06.12.2012, 08:47
Прям-таки гекатомбы..Названия сёл не приведете? С населением свыше 600 тыс.чел?
Я тоже заметил эту ошибку в тексте, но не стал исправлять, а привел как есть.

Естественно, что правильно должно быть:

есть села, в которых за последние 3 месяца умерло по 450-600 человек...
Причем это не "выдумки очернителей" Сталина и советской действительности, а официальный документ от 30 мая 33 года, подписанный должностным лицом

Председатель Харьковского областного исполнительного комитета
Шелехес

И между прочим, взят из архива Компартии Украины.

ПА ІІП при ЦК Компартії України Ф. I. Оп. I. Спр. 2130. Арк. 114-117.

Фельд
06.12.2012, 09:18
Я тоже заметил эту ошибку в тексте, но не стал исправлять, а привел как есть.

Естественно, что правильно должно быть:

А для меня НЕестественно..
Ибо если оно

официальный документ от 30 мая 33 года, подписанный должностным лицом. И между прочим, взят из архива Компартии Украины- то либо это ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ данные( и тогда- сведения о СЁЛАХ с миллионным населением- в студию), либо это стопудовая ЛАЖА..веры которой нет ни на грамм..И подобной лажи всплывало в последнее время- возы и малые телеги в довесок..
Вот и выбирайте..

Nickolay
06.12.2012, 10:22
[QUOTE=Седьмой



Таким образом приходим к выводу, что партия и правительство делали многое для того, что бы голода не было.
[/QUOTE]
"делали" и сделали разные вещи

Аист79
06.12.2012, 10:51
А для меня НЕестественно..
Ибо если оно
- то либо это ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ данные( и тогда- сведения о СЁЛАХ с миллионным населением- в студию), либо это стопудовая ЛАЖА..веры которой нет ни на грамм..И подобной лажи всплывало в последнее время- возы и малые телеги в довесок..
Вот и выбирайте..
В документе много данных приводится в тысячах рублей, очевидно что и к числу умерших по ошибке припечатали "тыс."

Если бы это была в самом деле подделка, то уж как нибудь бы позаботились, чтоб не прошла столь очевидная опечатка.

Может Вы считаете, что и остальные документы из этой подборки - лажа?

Фельд
06.12.2012, 11:10
В документе много данных приводится в тысячах рублей, очевидно что и к числу умерших по ошибке припечатали "тыс."

Если бы это была в самом деле подделка, то уж как нибудь бы позаботились, чтоб не прошла столь очевидная опечатка.


Да ладно уж..вспомнить отчеты о выселении чеченцев с немыслимыми грифами секретности и полными несоответствиями во всем или пресловутое соглашение между НКВД и гестапо..Море их...

stoik
06.12.2012, 13:33
Знаете , вы никогда не придёте к общему знаменателю ... Это те же , утверждающие , что укр.националисты не убивали мирное население , а это дело рук самой сов.власти .Даже сам всеми признанный факт о голоде в самой России для таких "упёртых" ничего не значит , дальнейшая логическая цепочка умозаключений у них , в виду дислексивности, обрывается . И они весёлой дружной толпой танцуют в ресторане под "Слава Богу , что я не москаль" .Есть вам , оппоненты хорошее ёмкое определение ...
Вот пусть мне тогда оппоненты объяснят , почему мёрло миллионы людей от голода в те же года в США ? (это не дело рук коммунистов * прим.авт)а что действительно миллионы умирало , а умерло ли????

Odalex
06.12.2012, 14:22
а что действительно миллионы умирало , а умерло ли????

"американский голодомор " - это свеженький миф, созданный специально что бы тролить нас.
сознательное творение людей напрочь лишенных морали.

Миф о голодоморе в США (http://www.diletant.ru/blogs/1702/1687/)

Седьмой
06.12.2012, 17:10
"американский голодомор " - это свеженький миф, созданный специально что бы тролить нас.
сознательное творение людей напрочь лишенных морали.

Миф о голодоморе в США (http://www.diletant.ru/blogs/1702/1687/)

Конечно же. В свободной стране люди свободно умирают(сами). Государство ни при чем.

И урожаи гниют, и над страной витает запах гниения. А дети умирают от недоедания, потому что пищу гноят намеренно. Горы фруктов горят, политые керосином. Картофель выбрасывают в реки. Люди приходят подобрать продукты, но охрана гонит их прочь. И в глазах, и в душах голодных людей наливаются и зреют тяжелые гроздья гнева, и дозревать им теперь уже недолго.http://briefly.ru/stejnbek/grozdja_gneva/


Все самое неприятное о тех временах честно рассказал величайший экономист 20 века, гений, честный человек и мой учитель Джон Кеннет Гэлбрейт. Я же здесь просто описываю, с чес столкнулись люди в США, откуда взялся массовый голод и почему можно обоснованно говорить о скрываемом голодоморе в СШАhttp://mikle1.livejournal.com/677531.html


Джон Ке́ннет Ге́лбрейт (англ. John Kenneth Galbraith; 15 октября 1908, Айон-Стейшн, Канада — 29 апреля 2006) — американский экономист, представитель старого (Вебленского) институционального течения, один из видных экономистов-теоретиков XX века.http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%FD%EB%E1%F0%E5%E9%F2,_%C4%E6%EE%ED_%CA%E5%ED%E D%E5%F2

Аист79
06.12.2012, 23:27
Конечно же. В свободной стране люди свободно умирают(сами). Государство ни при чем.
А в США уже ставили вопрос, что надо признать этот "голодомор" геноцидом?