Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
Не хочу проверять цифирь.
УКАЗ 7.8 прошу на стол. Что бы вы смогли доказать за десятку лет, да за горсть зерна
Это уже много раз обсуждалось.
№ 169
Инструкция по применению постановления ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной ( социалистической ) собственности 1 *
16 сентября 1932 г.
Секретно.
Раздел 2
Категории расхитителей и мера социальной защиты, которую необходимо к ним применять:
6. В отношении трудящихся единоличников и колхозников, изобличенных в хищении колхозного имущества и хлеба, должно применяться десятилетнее лишение свободы.
Председатель Верхсуда Союза ССР А.Винокуров
Прокурор Верхсуда Союза ССР П.Красиков
Зам. председателя ОГПУ И.Акулов
РГАСПИ. Ф.17. Оп. 3. Д. 2014. Л. 33—34. Подлинник. Подписной экземпляр.
http://man-with-dogs.livejournal.com/651410.html
А так же за февраль 1933г.
Постановление Политбюро "О семенной и продовольственной помощи колхозам и совхозам Украины".
20 февраля 1933 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_11_2.jpg
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 64. П. 81/46, Л. 74.
Читаем 5 пункт.
6. Для оказания продовольственной помощи нуждающимся колхозникам, сельскому активу, а также для рабочих совхозов, МТС и МТМ отпустить 2.300 тыс. пудов зерна (ржи и кукурузы) - на время весенних полевых работ с расчетом их завоза до распутицы...
А когда начинаются весенние полевые работы?
Это уже много раз обсуждалось.
Читаем 5 пункт.
Конешно. Только забываете о чем речь то идет.
Без этих (и подобных им) драконовских социалистических мер невозможно установить новую общественную дисциплину, а без такой дисциплины — невозможно отстоять и укрепить наш новый строй. Я думаю, что с изданием такого закона нельзя медлить.
А когда начинаются весенние полевые работы?
Там пунк 7 имеется, а в нем написано, отгрузку начать немедля.
И при чем полевые работы?
Конешно. Только забываете о чем речь то идет.
Без этих (и подобных им) драконовских социалистических мер невозможно установить новую общественную дисциплину, а без такой дисциплины — невозможно отстоять и укрепить наш новый строй. Я думаю, что с изданием такого закона нельзя медлить.
Все дело в том, принимает народ политику партии или нет.
Когда интересы народа и правительства совпадают - например, во время гражданской и Великой отечественной войны - задачи успешно решаются.
А навязываемый сверху колхозный строй большинство крестьян не принимало.
Поэтому как ни старались большевики - система работала неэффективно и в конце концов распалась.
Там пунк 7 имеется, а в нем написано, отгрузку начать немедля.
И при чем полевые работы?
Все правильно, завезти немедленно, пока нет весенней распутицы (в феврале еще стоят морозы).
Но использовать для продовольственного снабжения колхозников - когда начнутся весенние полевые работы.
А до тех пор, граждане, продолжайте умирать от голода.
Кстати, по лошадям, в 4 пункте оговорки "на время весенних полевых работ" нет.
Эти факты еще раз подтверждают, что голодомор был запланирован.
Сталин решил пожертвовать частью крестьян, чтоб остальные больше не сопротивлялись коллективизации.
Как говорится, не он первый, не он последний.
Во время Гражданской войны в России децимация широко применялась Наркомом по военным и морским делам тов. Троцким — например во время обороны Петрограда в октябре 1919 года — в отступающих красноармейских частях расстреливали каждого 10-го[3].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D 1%8F_%28%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD %D0%B8%D0%B5%29
В 1939 году Гитлер издал приказ по Берлину: расстреливать пассажиров- безбилетников в трамваях. Приказ был объявлен по городу за пять дней до введения в действие. Берлинцы не поверили. За несколько часов было расстреляно около сорока человек. Штурмовики СА останавливали трамвай, выводили всех пассажиров, строили в шеренгу, всех безбилетников ставили к стенке и каждого десятого расстреливали. Под Франкфуртом есть мемориал, посвященный жертвам образцово-показательного расстрела безбилетников, арестованных в нескольких пригородных поездах...
http://www.chas-daily.com/win/2010/04/07/lk026.html?r=2&
Один раз он приказывает выстроить лагерь, и каждого десятого ротенфюрер вытягивает на расстрел... Всех отобранных направляют в центр плаца и приказывают им встать на колени. Полицаи с автоматами стреляют в затылок.
http://www.kby.kiev.ua/book1/articles/art30.html
Коминтерн
11.07.2012, 07:53
А навязываемый сверху колхозный строй большинство крестьян не принимало.
Особенно настораживали безграмотных крестьян буквари и детские сады.....:)
А до тех пор, граждане, продолжайте умирать от голода.
Главное, ворованное зараженное зерно не жрите по ночам....
P.S. Картофель, морковь, капуста, свекла, яблоки, груши, лук, чеснок, подсолнечник, огурцы, помидоры, грибы, кабачки,тыквы, рыба.....
Птица, мелкий скот.....
Охотничьи трофеи..
Куда все это делось в 1932-33?
Все дело в том, принимает народ политику партии или нет.
Когда интересы народа и правительства совпадают - например, во время гражданской и Великой отечественной войны - задачи успешно решаются.
А навязываемый сверху колхозный строй большинство крестьян не принимало.
Поэтому как ни старались большевики - система работала неэффективно и в конце концов распалась.
Все правильно, завезти немедленно, пока нет весенней распутицы (в феврале еще стоят морозы).
Но использовать для продовольственного снабжения колхозников - когда начнутся весенние полевые работы.
А до тех пор, граждане, продолжайте умирать от голода.
Кстати, по лошадям, в 4 пункте оговорки "на время весенних полевых работ" нет.
Эти факты еще раз подтверждают, что голодомор был запланирован.
Сталин решил пожертвовать частью крестьян, чтоб остальные больше не сопротивлялись коллективизации.
Как говорится, не он первый, не он последний.
-Все дело в том, что сначала имеют место те или иные проявления, а потом принимается Закон.
В Законе 7.8. Основным мотивом является защита грузов на ж.д и борьба с "профессиональной" преступностью.
-эти выводы у вас с потолка, потому как это далеко не все известные вам факты.(но вам они удобны)
Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области.
7 февраля 1933 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_7.jpg
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 60. П. 53/26.
Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Днепропетровской области.
7 февраля 1933 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_6.jpg
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 60. П. 52/25.
Особенно настораживали безграмотных крестьян буквари и детские сады.....:)
Буквари были и церковно - приходских школах.
А детские сады в 33 году были, но особые.
свидетельство итальянского консула из Харькова, города, находившегося в самом центре охваченных голодом районов.
«За неделю была создана служба по поимке брошенных детей. По мере того, как крестьяне прибывали в город, не имея возможности выжить в деревне, здесь собирались дети, которых приводили сюда и оставляли родители, сами вынужденные возвратиться умирать у себя дома. Родители надеялись, что в городе кто-то займется их отпрысками. <...> Городские власти мобилизовали дворников в белых фартуках, которые патрулировали город и приводили в милицейские участки брошенных детей. <...> В полночь их увозили на грузовиках к товарному вокзалу на Северском Донце. Там собрали также и других детей, найденных на вокзалах, в поездах, в кочующих крестьянских семьях, сюда же привозили и пожилых крестьян, блуждающих днем по городу. Здесь находился медицинский персонал, который проводил «сортировку». Тех, кто еще не опух от голода и мог выжить, отправляли в бараки на Холодной Горе или в амбары, где на соломе умирали еще 8 000 душ, в основном дети. Слабых отправляли в товарных поездах за город и оставляли в пятидесяти-шестидесяти километрах от города, чтобы они умирали вдали от людей. <...> По прибытии в эти места из вагонов выгружали всех покойников в заранее выкопанные большие рвы»13.
http://www.goldentime.ru/nbk_08.htm
Главное, ворованное зараженное зерно не жрите по ночам....
P.S. Картофель, морковь, капуста, свекла, яблоки, груши, лук, чеснок, подсолнечник, огурцы, помидоры, грибы, кабачки,тыквы, рыба.....
Птица, мелкий скот.....
Охотничьи трофеи..
Куда все это делось в 1932-33?
Так это позор власти, из-за которой люди вынуждены были как животные жевать зерно, а не хлеб.
Все продовольственные запасы отбирались.
Рассказ очевидца о голодоморе в Украине.
«Осенью 1933 года по домам и хозяйствам, итак небогатых крестьян села, ходила бригада людей, назначенная сельским советом, обыскивая дворы, сараи, чердаки, подвалы и все места, где можно было что-либо хранить из съестных припасов.
Все что находили, без какого-либо объяснения отбирали, загружали на подводы и куда-то вывозили.
Дошла очередь и до нашего дома. Все до последнего зернышка, последнего овоща они забрали, хотя дело шло к зиме, и надо было еще перезимовать. Больше ничего не находя по двору, бригада зашла в дом. Начала искать под кроватью, по всем углам в доме, но ничего из продуктов не нашли. Один из членов бригады заглянул в печку, где пеклись несколько сахарных свекл, предназначенных на ужин. Он бесцеремонно вытащил их из печки и забрал. Я подошел к отцу, и со слезами на глазах, спросил, что мы с младшим братиком будем кушать...
http://www.mgpublications.com/news/11249
Если бы хотя бы часть из перечисленных Вами продуктов были в наличии, никто бы не стал жевать подгнившее зерно.
Коминтерн
12.07.2012, 13:46
Все продовольственные запасы отбирались.
Как, кем, куда вывозились, чем вывозились, где хранились? И факты, а не статейки из жж....
-Все дело в том, что сначала имеют место те или иные проявления, а потом принимается Закон.
В Законе 7.8. Основным мотивом является защита грузов на ж.д и борьба с "профессиональной" преступностью.
-эти выводы у вас с потолка, потому как это далеко не все известные вам факты.(но вам они удобны)
Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Одесской области.
7 февраля 1933 г.
Постановление Политбюро об отпуске зерна на продовольственные нужды Днепропетровской области.
7 февраля 1933 г.
Ну да, взял человек горсть зерна, потому что дома есть нечего - и сразу превращается в профессионального преступника.
Из приведенных ксерокопий, а не с потолка, я делаю вывод:
выделенное зерно направлялось на продовольственные нужды партийного и беспартийного актива колхозов.
А как же простые колхозники и единоличники?
Коминтерн
12.07.2012, 14:01
Ну да, взял человек горсть зерна
Опять пошли личные домысли и догадки, возводимые в ранг фактов и доказательств.....
Все продовольственные запасы отбирались.
Рассказ очевидца о голодоморе в Украине.
http://www.mgpublications.com/news/11249
Аист79, для вменяемых людей "рассказ очевидца" полностью понятен:
"Отцу в 1933 году едва исполнилось пять лет, но, как он говорит, отчетливо помнит этот трагически трудный для них год"
Дальше надо что-то еще объяснять про такого "очевидца"? Дебилы на марше, блин.
Предлагаю немногих верующих в показания "очевидца" отправить предложение пообщаться "очевидца" с тем же ihistorian, могу предложить пари, что "очевидец" либо тупо засцыт, либо в итоге "очевидца" просто не найдут.
В очередной раз нарвался на "бабушку":"Я особисто знав людину, що розказувала про Голодомор саме на Донеччини у грецькому селі".
Мифы, подобные "голодомору" становятся эффективными лишь тогда, когда уходит из жизни поколение очевидцев. Тем, кто в сознательном возрасте встретил 1933 г. сегодня более 93 лет, - какие нахрен "людины" и "бабушки", друзья мои?
Обращаюсь ко всем украинцам, как френдам, но особенно к оппонентам: если есть "людина", лично пережившая голод на Украине весной 1933 г. в возрасте старше хотя бы 16 лет, - приглашаю ее на публичную беседу в своем ЖЖ в этой теме. (http://ihistorian.livejournal.com/163786.html#comments)
Из приведенных ксерокопий, а не с потолка, я делаю вывод:
выделенное зерно направлялось на продовольственные нужды партийного и беспартийного актива колхозов.
А как же простые колхозники и единоличники?
Расшифровка для детского садика: Простые колхозники являются беспартийным активом.
По единоличникам, расшифровка для детского садика, с картинками:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4112/leon-maksimow.0/0_21d0c_43912e3a_L.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3807/leon-maksimow.0/0_21d44_83e03c74_L.jpg
«Балашовский округ. Сердобинский район. Массовое выступление в сельсоветах Ст.Студеновка, Секретарка, Мещерском и зеленовке продолжалось 22 и 23 апреля. К селам охваченным волнением присоединились с.Долгоруково и с.Н.Студеновка.
С.Мещерское. 22 апреля толпа в 500 чел. в поле разогнала всех колхозников, производивших сев. Колхозники бежали и до настоящего времени скрываются. Правление колхоза из занимаемого им помещения выгнано. Сельсовету также предложено освободить помещение.
Бедняков из кулацких домов выгоняют, вселяют в них обратно кулаков, каковым возвращают отобранное у них имущество. Толпа ходит по улицам с криками: «Дайте хлеба, возвратите всех выселенных кулаков». Толпой разгромлена одна экономия колхоза. Председатель колхоза скрылся.
После разгрома экономии растащена винная лавка. В толпе масса пьяных. Избивают попадающихся колхозников, сшибают с общественных амбаров замки, растаскивают семфонд.
Толпой отбирался весь скот у колхозников, как вой, так неданный (отобранный у кулаков). Отбирают собственную одежду у колхозников и раздают ее кратникам. Ночью пойман, избит и взят заложником председатель колхоза Фомичев.
23 апреля кроме него [взято в количестве в заложники] член правления Свириллов — коммунист, посадили их в конюшню и заперли. Охраняются толпой до 300 чел. Предъявлено категорическое требование «о доставке с поля скрытых колхозных лошадей». Толпа заявила, «если лошади не будут доставлены, то Вас убьют». Фомичев был вынужден послать колхозников за лошадьми.
Местный актив весь разбежался. Колхоз разгромлен. Сельсовет из помещения выгнан. Сев прекращен.
<...>
С.Студеновка<...> Во время происходившего пожара толпа пыталась бросить в огонь секретаря за то, что он состоит в колхозе<...>
Колхозники в поле не допущены. Толпа угрожает расправой, поджогами. Правление колхоза из помещения выгнано.
С.Зеленовка. 23 растащен страхсемфонд, который разделен по едокам (кроме колхозников и бедняков).
Из толпы есть крики: «Была власть, а теперь наши».
П.С. Было же легко предсказуемо, что вы каждый раз будете позорно сливаться.
Неужели столь силен приступ маразма, что вы готовы постоянно выглядеть посмешищем, неужели это все, а самое главное - впустую потерянное время, стоит всех этих тупейших попыток обосрать СССР?
Из приведенных ксерокопий, а не с потолка, я делаю вывод:
выделенное зерно направлялось на продовольственные нужды партийного и беспартийного актива колхозов.
А как же простые колхозники и единоличники?
Вывод ваш с потолка, а не с фотокопий(интересно, что у вас было по изложению?)
Для вас еще раз копия.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_7.jpg
Теперь для вас заглавными буквами текст
НА ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ НУЖДЫ РАБОЧИХ СОВХОЗОВ, МТС, МТМ, А ТАКЖЕ БЕСПАРТИЙНОГО И ПАРТИЙНОГО АКТИВА НУЖДАЮЩИХСЯ КОЛХОЗОВ.
ЗАМЕТЬте, Партийного стоит на втором месте после БЕСПАРТИЙНОГО.
Вывод ваш с потолка, а не с фотокопий(интересно, что у вас было по изложению?)
Как по мне, то гораздо страшнее, что там творится в голове...
Как по мне, то гораздо страшнее, что там творится в голове...
Может человек, с завидным постоянством смотрит Киселева, Шустера, Сванидзе и прочих либерасто-дерьмокрасто. Верит им. Вот и нас хочет этому заставить)
Аист79, для вменяемых людей "рассказ очевидца" полностью понятен:
Дальше надо что-то еще объяснять про такого "очевидца"? Дебилы на марше, блин.
Предлагаю немногих верующих в показания "очевидца" отправить предложение пообщаться "очевидца" с тем же ihistorian, могу предложить пари, что "очевидец" либо тупо засцыт, либо в итоге "очевидца" просто не найдут.
Согласно официальной биографии, Ленин в 5 лет научился читать и много времени проводил за книгами.
Вас это не удивляет?
П.С. Было же легко предсказуемо, что вы каждый раз будете позорно сливаться.
Неужели столь силен приступ маразма, что вы готовы постоянно выглядеть посмешищем, неужели это все, а самое главное - впустую потерянное время, стоит всех этих тупейших попыток обосрать СССР?
А вы не делаете то же самое (за исключением сталинского периода)?
Согласно официальной биографии, Ленин в 5 лет научился читать и много времени проводил за книгами.
Вас это не удивляет?
Примерно в такое же время и я читал всякие простенькие детские книжки, между прочим, с удовольствием.
Но это не дает каких либо причин верить в дебильные байки про пятилетних очевидцев.
Вывод ваш с потолка, а не с фотокопий(интересно, что у вас было по изложению?)
Для вас еще раз копия.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1933_7.jpg
Теперь для вас заглавными буквами текст
НА ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ НУЖДЫ РАБОЧИХ СОВХОЗОВ, МТС, МТМ, А ТАКЖЕ БЕСПАРТИЙНОГО И ПАРТИЙНОГО АКТИВА НУЖДАЮЩИХСЯ КОЛХОЗОВ.
ЗАМЕТЬте, Партийного стоит на втором месте после БЕСПАРТИЙНОГО.
Я все-таки считаю, что не все колхозники были активистами.
А за единоличников вообще ни слова.
Как, кем, куда вывозились, чем вывозились, где хранились? И факты, а не статейки из жж....
Почему вы считаете, что эти "меры оперативного нажима" документировались?
А фактов хватает.
2.3. Буйство голода на Украине: историко-фактологический анализ
Люди умирали всю зиму. Но, по данным всех источников, становится очевидно, что массовые масштабы голодная смерть приняла только в начале марта 1933 года.
«Когда снег стаял, начался настоящий голод,— свидетельствует В. Гроссман.— Люди ходили с отекшими лицами, ногами и вздутыми животами. Им нечем было мочиться. Теперь они ели все подряд. Они ловили мышей, крыс, воробьев, муравьев, земляных червей. Они перемалывали в муку кости, а также кожу и подметки; они нарезали старую кожу и мех и делали из них макароны, варили клей. Когда выросла трава, они стали выкапывать корни, ели листья и почки В ход шло все, что можно: одуванчики, лопухи, колокольчики, ивняк, крапива...».
Липа, акация, щавель и крапива, которые теперь составляли основу питания, не содержали протеин. В тех районах, где водились улитки, их варили и пили отвар, а ракушки перемалывали, смешивали с листьями и съедали или, скорее, заглатывали. Это помогало от отеков и продлевало жизнь В южных районах Украины и на Кубани иногда можно было спастись от голода ловлей сурков и других мелких животных. В других районах можно было ловить рыбу, хотя за ловлю рыбы в реке, прилежащей к деревне, можно было получить срок. В Мельниках отбросы с местного спирто-водочного завода, признанные непригодными для корма скоту, были съедены окрестными крестьянами.
Даже в конце следующего года иностранные корреспонденты приводили ужасающие свидетельства. Американский журналист Томас Уолкер видел, что в двадцати километрах от Киева все кошки и собаки в деревне были съедены: «В одной хате варили месиво, которое не поддается определению. В нем были кости, сорняки, кожи и что-то, похожее на голенище. По тому, как радостно смотрели на это варево полдюжины жителей, можно было судить о степени их голода».
http://www.historicus.ru/129/
Я все-таки считаю, что не все колхозники были активистами.
А за единоличников вообще ни слова.
Так ведь и за городских жителей нет упоминаний. На этом основании, вы и ваша фантазия могут сделать вывод, что не только буйных крестьян власть решила замордовать, а так же рабочих и ремесленников. Не говоря о прочих слоях и прослойках населения(не пользуйтесь как подсказкой) Изобретайте чего либо свое.
Я все-таки считаю, что не все колхозники были активистами.
Фактам наплевать, как кто либо считает, потому что есть вполне конкрентые определения - партийный актив, беспартийный актив, кулацкий актив.
Некоторые же по прежнему держат палец в жопе, далеко от пульса, и в справочники не заглядывают.
В самом деле, а зачем им это надо, буковки читать? Вон тем более там пятилетний очевидец им все рассказал.
Коминтерн
12.07.2012, 17:26
Почему вы считаете, что эти "меры оперативного нажима" документировались?
А фактов хватает.
Это не факты.
И что там у вас за "меры оперативного нажима"?
Вы мне факты предоставьте, что квашенная капуста изымалась, а рыбу ловить было запрещено...
Остальное ваши домыслы...
Это не факты.
И что там у вас за "меры оперативного нажима"?
Вы мне факты предоставьте, что квашенная капуста изымалась, а рыбу ловить было запрещено...
Остальное ваши домыслы...
Почему домыслы, у человека пятилетний очевидец есть :)
В пять лет все же дети ведут учет квашеной капусты и проверяют, нет ли запрета ловить рыбу для взрослых :)
Так ведь и за городских жителей нет упоминаний. На этом основании, вы и ваша фантазия могут сделать вывод, что не только буйных крестьян власть решила замордовать, а так же рабочих и ремесленников. Не говоря о прочих слоях и прослойках населения(не пользуйтесь как подсказкой) Изобретайте чего либо свое.
Нет, рабочим в городах давали хлеб по карточкам.
Фантазии не у меня, а у советских вождей, которые пытались вдолбить в сознание людей, что "коммунизм победит".
Фактам наплевать, как кто либо считает, потому что есть вполне конкрентые определения - партийный актив, беспартийный актив, кулацкий актив.
Некоторые же по прежнему держат палец в жопе, далеко от пульса, и в справочники не заглядывают.
В самом деле, а зачем им это надо, буковки читать? Вон тем более там пятилетний очевидец им все рассказал.
Те, кто выходил из колхозов, тоже был беспартийным активом?:)
Это не факты.
И что там у вас за "меры оперативного нажима"?
Вы мне факты предоставьте, что квашенная капуста изымалась, а рыбу ловить было запрещено...
Остальное ваши домыслы...
Из официального Постановления (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0 %B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D0%A6%D0%9A_%D0 %9A%D0%9F%28%D0%B1%29%D0%A3_18_%D0%BD%D0%BE%D1%8F% D0%B1%D1%80%D1%8F_1932_%C2%AB%D0%9E_%D0%BC%D0%B5%D 1%80%D0%B0%D1%85_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%81%D0%B8%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0 %B1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B 2%D0%BE%D0%BA%C2%BB)
4. Организовать бригады из колхозных активистов колхозов (данного села или близлежащих), выполнивших план хлебосдачи, а также приближающихся к окончанию его, для содействия полному выполнению хлебозаготовительного задания по единоличному сектору.
До 1 декабря организовать на Украине не менее 1100 таких бригад колхозников, в том числе по областям:
Винница 200
Киев 300
Чернигов 100
Харьков 350
Одесса 50
Днепропетровск 50
Донбасс 50
И в чем проявлялось это "содействие"?
Какие факты вам нужны? Никто не будет документировать изъятие всех продовольственных запасов, потому что это преступление против человечности.. А свидетельские показания вас не устраивают.
Еще один поразительный аспект психопатии сталинизма проявился в том, что ни прессе, ни какому-либо иному источнику информации не позволено было даже упоминать о голоде. Люди, обмолвившиеся о нем хоть словом, арестовывались по обвинению в антисоветской пропаганде, получая, как правило, пять или более лет трудовых лагерей.
Есть факт - от голода в СССР умерло, по разным оценкам, от 2 до 7 и более млн. человек. Это признали все, за исключение горстки сталинистов.
Те, кто выходил из колхозов, тоже был беспартийным активом?:)
Активом, но не колхозным. Вы же переживали про колхозников, если не ошибаюсь?
Например, тут:
Я все-таки считаю, что не все колхозники были активистами.
Вам был дал ответ насчет колхозного актива, чтобы вы не переживали, что речь шла про всех колхозников.
Какие факты вам нужны? Никто не будет документировать изъятие всех продовольственных запасов, потому что это преступление против человечности.. А свидетельские показания вас не устраивают.
Видать, вы совершенно не имеете представления, что и как устроено в любом государстве.
Для государства отчетность при любом изъятии строго обязательна, и если хотя бы немного включить мозг, несложно даже догадаться, почему.
Удивляет, почему вы постоянно прете непроходимую тупость, вроде нормальный же человек должны быть.
Почему домыслы, у человека пятилетний очевидец есть :)
В пять лет все же дети ведут учет квашеной капусты и проверяют, нет ли запрета ловить рыбу для взрослых :)
Да не натужтесь Вы так в "острословии"!
С Вами уже все и давно согласились: действительно, в те годы, благодаря усилиям партии большевиков и лично сталина, народ "объедался икрой"!
Из-за чрезмерного её употребления частенько даже умирали. Имели место одиночные случаи поставок некачественной икры, но принятыми партией мерами они были пресечены и в конце 1933 года ситуация стабилизировалась!
Сейчас же антироссийские элементы такую заботу об украинцах пытаются извратить и оклеветать честных людей!
Но эти факты умело локализуются и пресекаются на форуме верными бойцами, среди которых замечены Седьмой и Вы, уважаемый RJK!
Путин Вас не забудет!
Да не натужтесь Вы так в "острословии"!
С Вами уже все и давно согласились: действительно, в те годы, благодаря усилиям партии большевиков и лично сталина, народ "объедался икрой"!
Из-за чрезмерного её употребления частенько даже умирали. Имели место одиночные случаи поставок некачественной икры, но принятыми партией мерами они были пресечены и в конце 1933 года ситуация стабилизировалась!
Сейчас же антироссийские элементы такую заботу об украинцах пытаются извратить и оклеветать честных людей!
Но эти факты умело локализуются и пресекаются на форуме верными бойцами, среди которых замечены Седьмой и Вы, уважаемый RJK!
Путин Вас не забудет!
Мне совершенно безразлично, кого будет помнить или забывать Путин.
Мне не все равно только одно - современные идиоты молятся и равняются на отечественных буржуйчиков и западные страны, а именно эти силы причастны к голоду не только 30-33 годов, но и череды голодов прошлого и позапрошлого века.
Была умело организованная крестьянская война, которую вели кулаки, им подыгрывали наши "лучшие друзья" из Европы, цель же их была всегда одинакова - первые не собирались отдавать свой бандитский бизнес, а вторые желали ослабить государство либо привести к свержению власти.
В чем то близко аналогии с 2004 годом, когда стадо относительно бесплатных тупорылых ослов на майдане решило множество геополитических задач для Евросоюза и США.
Нет, рабочим в городах давали хлеб по карточкам.
Фантазии не у меня, а у советских вождей, которые пытались вдолбить в сознание людей, что "коммунизм победит".
А учителям? Художникам, инженерам, артистам, и прочему народу?
Капитализьма всех накормить? Так ли это? Если в США фермеры(не только), что зомби бродили в поисках пропитания.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dust_Bowl
http://clogic.eserver.org/2002/cunningham.html
Видать, вы совершенно не имеете представления, что и как устроено в любом государстве.
Для государства отчетность при любом изъятии строго обязательна, и если хотя бы немного включить мозг, несложно даже догадаться, почему.
Удивляет, почему вы постоянно прете непроходимую тупость, вроде нормальный же человек должны быть.
Тогда приведите пару примеров отчетности по изъятию зерна.
Мент тоже удивляет, почему вы и вам подобные все еще пытаетесь доказать, что "вдова сама себя высекла".
А учителям? Художникам, инженерам, артистам, и прочему народу?
Они тоже получали по карточкам, но по другим нормам.
А были в городах и так называемые социально чуждые элементы, которым карточки были не положены.
И если им не удавалось раздобыть хлеб тем или иным способом - тоже умирали от голода.
Капитализьма всех накормить? Так ли это? Если в США фермеры(не только), что зомби бродили в поисках пропитания.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dust_Bow
http://clogic.eserver.org/2002/cunningham.html
Если в США во время великой депрессии некоторые фермеры тоже умерли от голода, то это отменяет факт голодомора в СССР?
Аист79, для вменяемых людей "рассказ очевидца" полностью понятен:
Дальше надо что-то еще объяснять про такого "очевидца"? Дебилы на марше, блин.
Предлагаю немногих верующих в показания "очевидца" отправить предложение пообщаться "очевидца" с тем же ihistorian, могу предложить пари, что "очевидец" либо тупо засцыт, либо в итоге "очевидца" просто не найдут.
Да о чем тут разговоры-то разговаривать? Сборник сказок дедушки Панаса...
Как и это
В 1939 году Гитлер издал приказ по Берлину: расстреливать пассажиров- безбилетников в трамваях. Приказ был объявлен по городу за пять дней до введения в действие. Берлинцы не поверили. За несколько часов было расстреляно около сорока человек. Штурмовики СА останавливали трамвай, выводили всех пассажиров, строили в шеренгу, всех безбилетников ставили к стенке и каждого десятого расстреливали.
Но
В ночь на 30 июня 1934 года эсэсовцы расстреливают всю верхушку SA, арестовывают всех, сколько-нибудь значащих деятелей SA ("Ночь длинных ножей") . C этого времени SA теряет свое политическое значение и превращается в ничего не значащую организацию, задачами которой стали: нацистская пропаганда, физическое воспитание молодежи, работа в качестве вспомогательной (безоружной) полиции, подготовка юношей к службе в армии, организация трудовой повинности населения.
На территории Рейха с 1934 года - в автобусах, трамваях пойманный без билета приравнивался к безработному, бродяге или тунеядцу - штраф или работа (подметать улицы+могли присудить что то вроде 15 суток; всё зависело от платёжаспособности зайца в деле уплаты штрафа. Во время войны безбилетников загружали на работу по расчистке завалов и развалин домов) - повторное или многократное нарушение правил передвижения в общественном транспорте без билета - зайцу могло грозить КЛ Дахау или принудительные работы на благо Рейха на каком либо заводе http://reibert.info/forum/showthread.php?t=17930
Но оно ж не так страшно..
Автоматчики ОГПУ на вышках вокруг сёл- тоже круто звучит..
Тогда приведите пару примеров отчетности по изъятию зерна.
Сразу после того, как вы приведете ссылку в интернете на бухгалтерскую отчетность предприятия, на котором, к примеру, работаете.
Мент тоже удивляет, почему вы и вам подобные все еще пытаетесь доказать, что "вдова сама себя высекла".
Меня тоже удивляет, что люди дожили до взрослых лет и не понимают простейшие механизмы учета.
Ни у кого не может быть пункта "просто пришло", всегда есть "откуда пришло", и если со стороны, то прилагаемая к этому накладная либо акт изъятия.
Иначе никто не сможет проконтролировать, если злоумышленник, к примеру, изымет больше продуктов, чем укажет по бумагам.
Но это такой детский сад, что объяснять подобные вещи равносильно считать собеседника глупейшим существом, поэтому я рассчитываю, что вы поняли схему и без моих описаний.
Они тоже получали по карточкам, но по другим нормам.
А были в городах и так называемые социально чуждые элементы, которым карточки были не положены.
И если им не удавалось раздобыть хлеб тем или иным способом - тоже умирали от голода.
Что же такое. Почему карточки? Где же хваленый прорыв НЭПа? Если карточки ввели в 1928г.
Если в США во время великой депрессии некоторые фермеры тоже умерли от голода, то это отменяет факт голодомора в СССР?
Некоторые? Это порядка 5млн.человек? Значится там голод.Потому как свободная капитализьма и свобода умереть.
А здеся у вас холодомор. Потому как большевики.
Сразу после того, как вы приведете ссылку в интернете на бухгалтерскую отчетность предприятия, на котором, к примеру, работаете.
Меня тоже удивляет, что люди дожили до взрослых лет и не понимают простейшие механизмы учета.
Ни у кого не может быть пункта "просто пришло", всегда есть "откуда пришло", и если со стороны, то прилагаемая к этому накладная либо акт изъятия.
Иначе никто не сможет проконтролировать, если злоумышленник, к примеру, изымет больше продуктов, чем укажет по бумагам.
А что могло в те времена помешать слишком р-р-революционным активистам изъять больше, а записать меньше?:)
Хлебозаготовки были официальной политикой советов, и это они не скрывали.
Если колхоз или единоличник не выполнил план, то по дворам ходили активисты и искали зерно - это вы тоже не отрицаете?
И если зерно находили и изымали, то по каждому факту такого изъятия, согласно вашей логике, должны были составлять акт. Где эти акты?:search:
А если их нет, то чего вы требуете акты на изъятие незернового продовольствия для личного потребления?
Что же такое. Почему карточки? Где же хваленый прорыв НЭПа? Если карточки ввели в 1928г.
Потому что Сталин системно душил нэпманов.
В отличие от западных стран, где частнопредпринимательскую деятельность поощряли.
Некоторые? Это порядка 5млн.человек? Значится там голод.Потому как свободная капитализьма и свобода умереть.
А здеся у вас холодомор. Потому как большевики.
Ссылку на эти 5 млн. - в студию! Только убедительную.
И все-таки - какое отношение имеют американские фермеры к украинскому голодомору?
А что могло в те времена помешать слишком р-р-революционным активистам изъять больше, а записать меньше?:)
Суровость и неизбежность покарания. Законы работали..
Хлебозаготовки были официальной политикой советов, и это они не скрывали. А что,существовали государства,не заботившиеся о продовольственной безопасности?
Если колхоз или единоличник не выполнил план, то по дворам ходили активисты и искали зерно - это вы тоже не отрицаете? Как и факты МАССОВЫХ хищений..
И если зерно находили и изымали, то по каждому факту такого изъятия, согласно вашей логике, должны были составлять акт. Где эти акты? Если вам мало документов,приведенных в теме- вэлкам в архив.
А если их нет, то чего вы требуете акты на изъятие незернового продовольствия для личного потребления? Согласен...Опрометчиво требовать то,чего в природе не существует..
А что могло в те времена помешать слишком р-р-революционным активистам изъять больше, а записать меньше?:)
А угадайте-ка с трех раз.
Намекну - что сегодня вам мешает забрать в каком-нибудь магазине телевизор и убедить продавца магазина просто написать, что их было на складе меньше изначально?
Удивляет, что элементарные вещи до некоторых граждан доходят с трудом.
Хлебозаготовки были официальной политикой советов, и это они не скрывали.
Если колхоз или единоличник не выполнил план, то по дворам ходили активисты и искали зерно - это вы тоже не отрицаете?
И если зерно находили и изымали, то по каждому факту такого изъятия, согласно вашей логике, должны были составлять акт.
Не просто должны, они это полюбому делали.
Для понимания этого на минутку представьте, что это вы единоличник, которому надо сдать два мешка зерна.
Про два мешка долга вы обязательно знаете, вам обязательно передавали бумагу с нормой по вашему хозяйству, которую вы наверняка десять раз внимательно проверили.
К вам приходят забирать зерно, берут два мешка, а пишут в бумаге, что взяли один. И даже, допустим, пишут не при вас, а вместо вашей подписи ставят галочку.
Но вы же все равно проверите, отметили ли в бумаге по нормам тот факт, что вы погасили долг, верно?
А там будет стоять не два мешка сдано, а один.
Ваши действия?
Фактически вы остались должны один мешок зерна, поскольку у вас его в данном случае просто украли.
Думаю, что вы сразу же побежите в милицию, чтобы укравший у вас лично мешок зерна сел, и надолго.
Где эти акты?:search:
Я и говорю - там же, где бухгалтерия вашего предприятия.
А если их нет, то чего вы требуете акты на изъятие незернового продовольствия для личного потребления?
Если вы в поле не видите суслика, это далеко не значит, что его нет.
Потому что Сталин системно душил нэпманов.
В отличие от западных стран, где частнопредпринимательскую деятельность поощряли.Ссылку на то, как Сталин душил- в студию!!!!!!!!!!! Только убедительную.
Ссылку на эти 5 млн. - в студию! Только убедительную.
И все-таки - какое отношение имеют американские фермеры к украинскому голодомору?
А где же взять эту ссылку? Ежели правительство США в отличии от певцов холодомора прячет концы?
Википедия удалила статью о голодоморе в США http://www.newsland.ru/news/detail/id/435886/
исло жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.
В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.
Версия о особо обострённом чувстве сострадания и справедливости, присущем американским конгрессменам отпадает сразу – достаточно поискать одну (одну, а не три) резолюции конгресса, где геноцид в отношении коренного населения США был бы честно назван геноцидом, или хотя бы «массовым истреблением» – и это несмотря на то, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз.http://natostop.pl.ua/agressori/amerikanskii-golodomor-genocid-protiv-sobstveno-naroda.html
Какое отношение фермеры к крестьянам? Да прямое. Это что бы вам было что сравнивать. А не выхватывать один факт из ряда исторических событий и рассусоливать.
Украина какое отношение имеет к СССР?
Никакого. ЗУ тем более. Вот пусть певцы холодомора возьмут факт голода на ЗУ и мусолят хоть вдоль, хоть поперек. Возражать не буду.
Суровость и неизбежность покарания. Законы работали..
Суровость была. А насчет неизбежности - сомневаюсь...
А что,существовали государства,не заботившиеся о продовольственной безопасности?
Сталин так сильно заботился о продбезопасности, что в селах люди погибали от голода, а города сидели на карточках.
Причем зерно было. Оно гнило на складах, его охраняли вооруженные люди и не подпускали голодных. А тем временем по хатам выгребали последнее.
Как и факты МАССОВЫХ хищений..
Единоличники тоже сами у себя воровали?
Если вам мало документов,приведенных в теме- вэлкам в архив.
Документов, о которых идет речь (акты, подтверждающие изъятие зерна в конкретном хозяйстве), я на форуме не встречал.
Если можете - приведите.
Согласен...Опрометчиво требовать то,чего в природе не существует..
Действительно не существует. Кто будет составлять акт о том, что не нашли зерна и со зла вылили борщ?
А угадайте-ка с трех раз.
Намекну - что сегодня вам мешает забрать в каком-нибудь магазине телевизор и убедить продавца магазина просто написать, что их было на складе меньше изначально?
Если забирать телевизор придут люди с пистолетами, то продавец даст в придачу еще один.:)
Не просто должны, они это полюбому делали.
Для понимания этого на минутку представьте, что это вы единоличник, которому надо сдать два мешка зерна.
Про два мешка долга вы обязательно знаете, вам обязательно передавали бумагу с нормой по вашему хозяйству, которую вы наверняка десять раз внимательно проверили.
К вам приходят забирать зерно, берут два мешка, а пишут в бумаге, что взяли один. И даже, допустим, пишут не при вас, а вместо вашей подписи ставят галочку.
Но вы же все равно проверите, отметили ли в бумаге по нормам тот факт, что вы погасили долг, верно?
А там будет стоять не два мешка сдано, а один.
Ваши действия?
Фактически вы остались должны один мешок зерна, поскольку у вас его в данном случае просто украли.
Думаю, что вы сразу же побежите в милицию, чтобы укравший у вас лично мешок зерна сел, и надолго.
Тут я не спорю. Учет изъятого зерна велся.
А документы об этом сохранились в архивах до нашего времени?
Я и говорю - там же, где бухгалтерия вашего предприятия.
А если я не работаю на предприятии?
Если вы в поле не видите суслика, это далеко не значит, что его нет.
По той же логике - если нет письменных доказательств, что по хатам забирали гнилую картошку - это не значит, что ее действительно не забирали.
А если я не работаю на предприятии?
Где бы вы ни работали, у вас же есть какая-то система учета, от простого блокнотика до кластеров трехзвенки.
По той же логике - если нет письменных доказательств, что по хатам забирали гнилую картошку - это не значит, что ее действительно не забирали.
А с этим никто и не спорил - мало ли что где могло быть. Речь, как обычно, шла про систематические действия в глобальном масштабе.
Ссылку на то, как Сталин душил- в студию!!!!!!!!!!! Только убедительную.
Выбирайте любую
http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83+%D0% B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D1%8D%D0%B F%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox
А где же взять эту ссылку? Ежели правительство США в отличии от певцов холодомора прячет концы?
Википедия удалила статью о голодоморе в США http://www.newsland.ru/news/detail/id/435886/
исло жертв финансового кризиса в США в более, чем 7 миллионов человек - и впервые напрямую сравнил произошедшее в США в 1932-33 годах с голодомором в СССР 1932-33-х.
В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства. Рассмотрев численность населения США, динамику рождаемости и смертности, иммиграцию и эмиграцию, автор приходит к неутешительному выводу: за время голода 1932-33 годов США не досчитались более 7 миллионов жизней.
Вы безоговорочно верите Борисову.
А данные по жертвам украинского голодомора отвергаете.
Двойные стандарты?
Версия о особо обострённом чувстве сострадания и справедливости, присущем американским конгрессменам отпадает сразу – достаточно поискать одну (одну, а не три) резолюции конгресса, где геноцид в отношении коренного населения США был бы честно назван геноцидом, или хотя бы «массовым истреблением» – и это несмотря на то, что большая часть населяющих территорию США народов была уничтожена полностью, а их общая численность последовательно и целенаправленно сокращена приблизительно в сто раз.http://natostop.pl.ua/agressori/amerikanskii-golodomor-genocid-protiv-sobstveno-naroda.html
Согласен, признаки есть.
Может Путину предпринять симметричный ответ - поставить вопрос о геноциде американских индейцев?
Какое отношение фермеры к крестьянам? Да прямое. Это что бы вам было что сравнивать. А не выхватывать один факт из ряда исторических событий и рассусоливать.
Украина какое отношение имеет к СССР?
Никакого. ЗУ тем более. Вот пусть певцы холодомора возьмут факт голода на ЗУ и мусолят хоть вдоль, хоть поперек. Возражать не буду.
Украина все-таки имеет отношение к СССР.
Хорошо, давайте сравнивать. У вас есть данные, что американским фермерам запретили продавать билеты на поезда, а тех, кто сумел все же прорваться в города, отлавливали и сажали или отправляли назад на фермы?
А с этим никто и не спорил - мало ли что где могло быть. Речь, как обычно, шла про систематические действия в глобальном масштабе.
Эти систематические действия и привели к тому, что люди ели друг друга.
В буквальном смысле.
Коминтерн
13.07.2012, 19:22
И в чем проявлялось это "содействие"?
Будете придумать или предоставите конкретные данные?
А свидетельские показания вас не устраивают.
Пересказы пятилетних детей, безусловно...
Вы ответьте - кем, куда, на чем вывозились остальные продукты питания, где они хранились и как осуществлялся контроль за добычей рыбы, птиц, ягод, грибов?
Если забирать телевизор придут люди с пистолетами, то продавец даст в придачу еще один.:)
Но при этом тревожную кнопочку нажмет, не так ли? :)
Тут я не спорю. Учет изъятого зерна велся.
А документы об этом сохранились в архивах до нашего времени?
Насколько я понимаю, они в принципе не особо интересны, поскольку из них никак не следует, сколько оставалось, к тому же в сумме они повторят общее количество сданных колхозом либо единоличником продуктов, и самое главное - они были не централизованы, поэтому после распада колхозов наверняка пошли на растопку дров в окрестные дома.
Эти систематические действия и привели к тому, что люди ели друг друга.
В буквальном смысле.
А вы в курсе, что многие из тех, чьи систематические действия привели к дикому голоду, сели в лагеря или были расстреляны?
Вот, например, из мелких сошек:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3811/leon-maksimow.2/0_230ff_45faea6a_L.jpg
Ну а вот и расплата для более крупных - шикарный документ (http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=80402), наглядно показывающий, что случилось с непосредственными виновниками голода 1933 года.
За провокацию голода село только по этому делу 6 тысяч человек.
Выбирайте любую
http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BC%D1%83+%D0% B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D1%8D%D0%B F%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefoxВыбрал http://www.contrtv.ru/common/2785/
Цитаты
Избранный лидерами СССР в 1925-27 годах курс на фермерско-капиталистическое развитие деревни очень скоро обнаружил свою несостоятельность. В результате товарного голода, отсутствия промышленных товаров, которые можно было предложить деревне, государство, несмотря на рост хлебных запасов у зажиточных слоёв крестьянства, сталкивалось со всё более серьезными трудностями в получении хлеба, необходимого для снабжения городов и выполнения экспортно-импортных планов. Что происходило в то время? Происходило вот что. Люди из-за разрухи стали переселяться в деревню, и количество деревенских жителей стало больше, чем до революции (почти 90%). В деревнях установилась община с чересполосицей. Это в 20-х гг. XX-го в.!
О кризисе НЭПа я уже писал [3а]. Вот лишь несколько добавочных характерных примеров. В годы НЭПа приписки в промышленности стали повсеместным явлением, а массовые манипуляции со стоимостью оторвали финансовые отчеты от физических показателей выпуска продукции [3б]. Уже в 1926 г. Ф.Э.Дзержинский [3в] в качестве председателя ВСНХ назвал цифры промышленной статистики “фантастическими”. Процветала подделка товаров, воровство, уклонение от налогов [3а]. НЭП выявил всю неспособность русского народа работать в условиях честного рынка.
Одним из немаловажных факторов, вздувающих цены на фабрикаты, являются злостные спекулянты, которые своей профессией избрали вздувание цен (особенно валюты) и опутывание своими махинациями трестов и кооперации и их работников. Особенно Москва - местонахождение главнейших трестов, Центросоюза и банков - привлекает их к себе.
Съезжаются сюда со всех концов СССР. Они овладевают рынками, черной биржей. Метод их действия - подкуп и развращение. Если спросите, чем они живут, они Вам этого не смогут рассказать, но живут они с полным шиком.
Для них при квартирном голоде в Москве всегда вдоволь шикарнейших квартир. Это тунеядцы, растлители, пиявки, злостные спекулянты, они-то развращают, втягивая постепенно и незаметно, наших хозяйственников. И когда весь гнев партии обрушивается на развратившихся членов партии, эти господа дальше продолжают искать новые жертвы.
Мое предложение: разрешить Комиссии по высылкам расширить свои права на высылку по отношению к этим злостным спекулянтам, принимая к рассмотрению дела в отношении этих элементов по моим, т. е. председателя ОГПУ Ф. Дзержинского, докладам.
Думаю, что дальнейшее цитирование ни к чему. И так понятно о чем идет речь
Вы безоговорочно верите Борисову.
А данные по жертвам украинского голодомора отвергаете.
Двойные стандарты?
В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства.
Согласен, признаки есть.
Может Путину предпринять симметричный ответ - поставить вопрос о геноциде американских индейцев?Может вы просто перестанете петь по чужим(США) нотам?
Украина все-таки имеет отношение к СССР.
Никакого. С ваших слов Украина была колонией, а колония не относится к государству.
И где украинцы?
…Неутешительный для власти ответ можно получить, проанализировав данные по тем регионам Центральной и Южной Украины, где местные архивисты решили не утаивать «неудобную» графу. Открываем «мартиролог» Запорожской области. Первый в списке Бердянск. Всего к «жертвам голодомора» в этом городе составители «Книги…» отнесли 1467 человек. В карточках 1184 указаны национальности. 71% из них - этнические русские, 13% - украинцы, 16% - представители других этносов.
Количество «жертв Голодомора» города. Бердянска (согласно «Книги памяти» Запорожской области): русские – 842 человека, украинцы – 155 человек, евреи – 66 человек, болгары – 55 человек, немцы – 25 человек, греки – 20 человек, поляки – 4 человека, белорусы – 3 человека.
Хорошо, давайте сравнивать. У вас есть данные, что американским фермерам запретили продавать билеты на поезда, а тех, кто сумел все же прорваться в города, отлавливали и сажали или отправляли назад на фермы?Плохо. Вам говорят власти США прячут концы, вы же данные хотите получить.
У разорившихся фермеров НЕ БЫЛО ДЕНЕГ на билет. Какие поезда?
А у крестьян были. Раз был запрет на продажу билетов. Откуда?
Огромная часть населения из Оклахомы (за это их называли Оками, "Оки", Okies) пришла в Калифорнию. Отношение к ним было такое, что некоторые работали за центы в день (читал - до 5 центов/день) - и все "заработки" уходили на покупку минимума еды, которой не хватало и они, занимаясь изнурительным трудом, еще и голодали.
Показателем отношения к Окам служит легализация его (отношения) в законе 1937го в штате Калифорния (куда массово приходили беженцы) - он делал любой ввоз или помощь во ввозе подобных людей в штат УГОЛОВНЫМ ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. Примененный классификационный термин - "misdemeanor". /Если "felony" - примерно "тяжкое уголовное преступление", то "misdemeanor" - просто уголовное, в смысле не административное или иное рангом ниже./
Закон продержался 3 года до 1941го. Как вам параллели с рассказами об НКВД на вокзалах в районах "голодомора" чтобы не пустить крестьян в города?(с)
Будете придумать или предоставите конкретные данные?
Я спрашивал, в чем практически заключалось это "содействие" в ноябре 32 года?
Делать по дворам обыски и выгребать то, что не выгребли в предыдущий раз?
4. Организовать бригады из колхозных активистов колхозов (данного села или близлежащих), выполнивших план хлебосдачи, а также приближающихся к окончанию его, для содействия полному выполнению хлебозаготовительного задания по единоличному сектору.
Пересказы пятилетних детей, безусловно...
Взрослые свидетели голодомора, к сожалению, почти все уже умерли.
Вы ответьте - кем, куда, на чем вывозились остальные продукты питания, где они хранились и как осуществлялся контроль за добычей рыбы, птиц, ягод, грибов?
Кем - колхозными активистами и отправленными им на помощь "буксирными бригадами", которые иногда возглавляли специально проинструктированные рабочие-коммунисты.
Куда - часть - в города, где тоже был голод. Часть - на прокорм этих самых активистов.
На чем - на тех же подводах, на которых вывозили зерно.
Контроль за добычей рыбы, птиц, ягод, грибов вряд ли был нужен, потому что в зимнее время эта добыча не производится.
Но при этом тревожную кнопочку нажмет, не так ли? :)
Это не тот случай. В сельских хатах не было тревожных кнопок.
А если серьезно - жаловаться властям на произвол хлебозаготовителей было бесполезно.
Насколько я понимаю, они в принципе не особо интересны, поскольку из них никак не следует, сколько оставалось, к тому же в сумме они повторят общее количество сданных колхозом либо единоличником продуктов, и самое главное - они были не централизованы, поэтому после распада колхозов наверняка пошли на растопку дров в окрестные дома.
То же самое можно сказать и об актах изъятия прочего продовольствия, если они все же составлялись. Так что не требуйте от меня того, чего нет.
И все же - будет ли нормальный человек все бросать и прорываться через кордоны в город за пропитанием или есть трупы, если у него в доме есть запасы картошки, капусты и грибов?
А вы в курсе, что многие из тех, чьи систематические действия привели к дикому голоду, сели в лагеря или были расстреляны?
Вот, например, из мелких сошек:
Ну а вот и расплата для более крупных - шикарный документ (http://www.sbu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=80402), наглядно показывающий, что случилось с непосредственными виновниками голода 1933 года.
За провокацию голода село только по этому делу 6 тысяч человек.
Вы в самом деле верите в эту туфту?
Таких "документов" впоследствии фабриковалось множество, чтоб оправдать репрессии против неугодных Сталину, да и просто расправиться с невиновными, чтоб остальные еще больше боялись. Впоследствии репрессированных посмертно реабилитировали, следовательно косвенно признали, что все это была заказуха.
Кстати, согласно этого "шикарного документа" не понятно, так удалось ли заговорщикам вызвать голод или нет?
Выбрал http://www.contrtv.ru/common/2785/
Цитаты
Думаю, что дальнейшее цитирование ни к чему. И так понятно о чем идет речь
То есть вы подтверждаете, что Сталин душил нэпманов.
А здесь (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=30554035&viewfull=1#post30554035) вы в этом сомневались.
То, что при НЭПе сильно развилась спекуляция - я и не спорю.
А в дальнейшем в СССР при хроническом дефиците что, не было спекуляции?
Власти с ней боролись, при этом правильность генеральной линии партии никто под сомнение не ставил.
В своей статье Борисов использует официальные данные американского статистического ведомства.
Пусть американцы разбираются со своими данными. А нам бы со своими разобраться.
Может вы просто перестанете петь по чужим(США) нотам?
Может хватит продолжать советскую практику - делить страны на свои и чужие?
А свои выводы по голодомору я делаю в основном не по Мейсону и Конквесту, а по рассекреченным советским документам.
Никакого. С ваших слов Украина была колонией, а колония не относится к государству.
Ну почему же? В Британскую империю (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1 %8F) входили все государства - сателлиты.
И где украинцы?
Я не считаю, что голодомор был геноцидом только украинцев.
Плохо. Вам говорят власти США прячут концы, вы же данные хотите получить.
Как же эти данные получил Борисов?:)
То есть вы подтверждаете, что Сталин душил нэпманов.
А здесь (https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=30554035&viewfull=1#post30554035) вы в этом сомневались.Подтверждаю ЧТО? Что НЭП себя не оправдал? ДА. Довел страну до кризиса? Да.
Так какого, спрашивается, его надо было сохранять?
Большевики попробовали обойтись без государственного давления на крестьян. Попробовали и получили хронический зерновой кризис и быстрое проедание основного капитала, созданного при царе. Попытки серьезного инвестирования в виде ГОЭЛРО ни в какой мере не сравнимы с тем огромными накоплениями, которые сделал царский режим перед Первой мировой войной и почти без всякого напряга. Попытки разогнать экономику путем планирования привели к рождению кентавра, сочетающего план и рынок, и быстрому проеданию человеческого капитала - достаточно сказать, что уровень травматизма у рабочих за годы НЭПа увеличился почти в 3 раза и это при так называемой рабочей власти.
Даже после 6 лет НЭПа при хозяйстве страны гораздо более примитивном и наличии почти всей документации на старую имперскую промышленность потребовалось как минимум три года, чтобы и частника задавить и промышленностью завладеть без создания перебоев в снабжении. Это было очень очень непросто и не удалось полностью. Перебои промтоваров в то время случались достаточно часто.[QUOTE]
[QUOTE=Аист79;30569949]То, что при НЭПе сильно развилась спекуляция - я и не спорю.
А в дальнейшем в СССР при хроническом дефиците что, не было спекуляции?
Власти с ней боролись, при этом правильность генеральной линии партии никто под сомнение не ставил.Спекуляция как явление развилось в позднем СССР.
Пусть американцы разбираются со своими данными. А нам бы со своими разобраться.
А они не хотят со своими скелетами в шкафу разбираться.
Вам навязывают миф, а вы с ним носитесь.
Может хватит продолжать советскую практику - делить страны на свои и чужие?
А свои выводы по голодомору я делаю в основном не по Мейсону и Конквесту, а по рассекреченным советским документам.
Может вы космополит. так страдайте за голод в Африке. А не хотите, значит тоже делите, так вы приверженец советской практики?
Ну почему же? В Британскую империю (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1 %8F) входили все государства - сателлиты.
Да, Индия по сегодняшний день ВЕЛИКОБРИТАНИЯ))))
Я не считаю, что голодомор был геноцидом только украинцев. То у вас, голод для утихомиривания УКРАИНСКОГО крестьянства, теперь не только украинцев. Вы бы определились.
Как же эти данные получил Борисов?:)
Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?
** Вот часть скриншота статистического сайта правительства США. «Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись. Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт. http://novchronic.ru/1322.htm
Я спрашивал, в чем практически заключалось это "содействие" в ноябре 32 года?
Делать по дворам обыски и выгребать то, что не выгребли в предыдущий раз?
Говорил уже не раз. Хуторянский подход не применяйте.
Постановление Политбюро "О продовольственном снабжении Татарии".
3 ноября 1932 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_42.jpg
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 3. П. 29/5.
Постановление Политбюро "О продовольственном снабжении Нижне-Волжского края".
3 ноября 1932 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_43.jpg
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 3. П. 31/7.
Решение Политбюро об организации помощи свекловичным районам Украины и Центральной Черноземной области.
5 августа 1932 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_39.jpg
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 895. Л. 13. П. 59/29.
Говорил уже не раз. Хуторянский подход не применяйте.
Постановление Политбюро "О продовольственном снабжении Татарии".
3 ноября 1932 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_42.jpg
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 3. П. 29/5.
Постановление Политбюро "О продовольственном снабжении Нижне-Волжского края".
3 ноября 1932 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_43.jpg
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 14. Л. 3. П. 31/7.
Решение Политбюро об организации помощи свекловичным районам Украины и Центральной Черноземной области.
5 августа 1932 г.
http://www.rusarchives.ru/pik/publ/hunger-ussr/1932_39.jpg
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 895. Л. 13. П. 59/29.
Про що кажуть ці постанови?
Чи може вони заперечують наявність голодомору в Україні?
Ви там не можете знайти щось щодо підвищення зарплати певним категоріям службовців, щоб підтвердити факт зростання їх рівня життя та забезпеченності?
Конкурс на шоу "Україна має таланти" та "Х-фактор" не тут, шановний...
Про що кажуть ці постанови?
Чи може вони заперечують наявність голодомору в Україні?
Ви там не можете знайти щось щодо підвищення зарплати певним категоріям службовців, щоб підтвердити факт зростання їх рівня життя та забезпеченності?
Конкурс на шоу "Україна має таланти" та "Х-фактор" не тут, шановний...
И шо же ты тут робиш? Проявляй свий талант на конкурси.
Тупому троллю объясняю. Была одна страна, одни проблемы на всех. И их решали по мере возможностей.
Это не тот случай. В сельских хатах не было тревожных кнопок.
Тонкий намек - тревожная кнопка это заход в милицию. И после этого захода не записавшего изъятое сразу в Магадан.
А если серьезно - жаловаться властям на произвол хлебозаготовителей было бесполезно.
С точностью до наоборот. Утаившего хлебозаготовителя ждала намного более печальная участь, чем любого из голодающих.
То же самое можно сказать и об актах изъятия прочего продовольствия, если они все же составлялись. Так что не требуйте от меня того, чего нет.
И все же - будет ли нормальный человек все бросать и прорываться через кордоны в город за пропитанием или есть трупы, если у него в доме есть запасы картошки, капусты и грибов?
Надеюсь, с актами и их ценностью мы разобрались.
Относительно миграции - разумеется, будет. К примеру, если на горизонте будет такая перспектива, как голод, вы станете дожидаться, когда дома закончится последняя картошка, или начнете действовать загодя?
Вы в самом деле верите в эту туфту?
Ваша проблема в том, что вы неспособны понять, что это была отнюдь не туфта.
Таких "документов" впоследствии фабриковалось множество, чтоб оправдать репрессии против неугодных Сталину, да и просто расправиться с невиновными, чтоб остальные еще больше боялись.
То есть вас не смущает, что в период 32-33 годов наверх уходят радужные сводки о том, что все в порядке, а на самом деле колхозы разбиваются кулацкими бандами, после двух засух и запоздалого сева на местах изымается большая часть запасов, скот массово забивается под воздействием опять же тех же кулаков, а потом из Кремля для того, чтобы понять о реальных угрозах голода, необходимо было подключать ГПУ и НКВД?
И при этом почему-то именно в этот момент страны запада резко прекращают торговлю с СССР.
Впоследствии репрессированных посмертно реабилитировали, следовательно косвенно признали, что все это была заказуха.
Ну так впоследствии и Сталина осудили. А что, лопушкам ндравиццо..
Кстати, согласно этого "шикарного документа" не понятно, так удалось ли заговорщикам вызвать голод или нет?
А вы типа не в курсе?
Подтверждаю ЧТО? Что НЭП себя не оправдал? ДА. Довел страну до кризиса? Да.
Так какого, спрашивается, его надо было сохранять?
А в других странах, где не было большевиков, рыночная экономика почему-то показала высокую эффективность. Даже в царской России
Попытки серьезного инвестирования в виде ГОЭЛРО ни в какой мере не сравнимы с тем огромными накоплениями, которые сделал царский режим перед Первой мировой войной и почти без всякого напряга.
А они не хотят со своими скелетами в шкафу разбираться.
Вам навязывают миф, а вы с ним носитесь.
Мне никто ничего не навязывает.
Навязывали совкам, что они живут лучше всех в мире.:)
Может вы космополит. так страдайте за голод в Африке. А не хотите, значит тоже делите, так вы приверженец советской практики?
Я считаю, что надо толком разобраться в своей истории, а потом уже совать нос в чужую.
То у вас, голод для утихомиривания УКРАИНСКОГО крестьянства, теперь не только украинцев. Вы бы определились.
Я давно определился. Голодомор Сталин организовал для подавления независимых крестьян, которые не хотели коллективизироваться, на части территории СССР.
На первом месте среди них были украинцы.
Где 7 миллионов 394 тысячи человек, исчезнувших из статотчётов 30-х годов?
** Вот часть скриншота статистического сайта правительства США. «Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись. Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт. http://novchronic.ru/1322.htm
Откройте тему на каком-нибудь американском форуме и поднимите это вопрос.:)
С точностью до наоборот. Утаившего хлебозаготовителя ждала намного более печальная участь, чем любого из голодающих.
Если поставили задачу отобрать все продовольствие до последней крошки и использовать его для питания рабочих в городах - то да.
А если активисты забирали картошку у крестьян по своей инициативе - то вряд ли.
Наоборот, их бы еще поощрили за разумную инициативу.
Надеюсь, с актами и их ценностью мы разобрались.
Относительно миграции - разумеется, будет. К примеру, если на горизонте будет такая перспектива, как голод, вы станете дожидаться, когда дома закончится последняя картошка, или начнете действовать загодя?
Крестьяне, учитывая опыт хлебозаготовок предыдущих лет, тоже действовали загодя, не стали дожидаться смерти от голода и сделали, как могли, определенные нелегальные запасы.
Я давно определился
Думаю, постоянные читатели данной ветки тоже давно для себя во всем определились, и уверен, несколько иначе, чем вы.
Какой тогда смысл повторять свои убеждения, если они никого не смогут переубедить?
Ваша проблема в том, что вы неспособны понять, что это была отнюдь не туфта.
Назначили несколько сот стрелочников, чтоб свалить на них вину за несколько миллионов погибших.
То есть вас не смущает, что в период 32-33 годов наверх уходят радужные сводки о том, что все в порядке, а на самом деле колхозы разбиваются кулацкими бандами, после двух засух и запоздалого сева на местах изымается большая часть запасов, скот массово забивается под воздействием опять же тех же кулаков, а потом из Кремля для того, чтобы понять о реальных угрозах голода, необходимо было подключать ГПУ и НКВД?
И при этом почему-то именно в этот момент страны запада резко прекращают торговлю с СССР.
Настоящих кулаков выслали или расстреляли еще в 20-х годах.
А в 32-33 в кулаки и подкулачники записывали обычных середняков, чтоб навесить на них антиколхозную агитацию и объяснить этим массовый выход крестьян из колхозов и саботаж.
Торговля с западом не могла повлиять на продовольственный баланс в деревне.
Запасы зерна гнили за колючей проволокой, но голодающих к ним не подпускали.
Ну так впоследствии и Сталина осудили. А что, лопушкам ндравиццо..
Сталина осудили за репрессии, которые были и до этого известны всем.
А вопрос голодомора, очень неудобный для совка и который злостно замалчивался, Хрущев тоже решил не поднимать.
Только после обретения Украиной независимой начались попытки в этом разобраться.
А вы типа не в курсе?
По поводу голодомара я как раз в курсе.
Другое дело - Сталин приказал не упоминать о голоде. А тут в официальном документе - какие-то намеки.
Думаю, постоянные читатели данной ветки тоже давно для себя во всем определились, и уверен, несколько иначе, чем вы.
Какой тогда смысл повторять свои убеждения, если они никого не смогут переубедить?
Заведующий идеологическим отделом, а затем член Политбюро ЦК КПУ Кравчук тоже считал, что никакого голодомора не было.
Однако после ознакомления с некоторыми секретными документами пересмотрел свои убеждения.
Может еще кто-то переубедится.
Заведующий идеологическим отделом, а затем член Политбюро ЦК КПУ Кравчук тоже считал, что никакого голодомора не было.
Однако после ознакомления с некоторыми секретными документами пересмотрел свои убеждения.
Я даже могу показать эти секретные документы, которые радикально изменили взгляды Кравчука:
http://i1.focus.ua/img/a/6/3/136636.jpg
Может еще кто-то переубедится.
Тем, кого надо было убедить в либерально-перестроечном говне, уже давным давно заплатили.
По поводу голодомара я как раз в курсе.
Другое дело - Сталин приказал не упоминать о голоде. А тут в официальном документе - какие-то намеки.
У либералов рвутся шаблоны - как же так, неужели не слушаются тирана? Видать, где-то в густо намешанном либеральном дерьме нестыковки и нескладушки с информацией образовались.
Сталина осудили за репрессии, которые были и до этого известны всем.
А вопрос голодомора, очень неудобный для совка и который злостно замалчивался, Хрущев тоже решил не поднимать.
Только после обретения Украиной независимой начались попытки в этом разобраться.
На радость идиотам, разбор идет в правильном долларовом русле.
И ведут его крайне совестливые, честные и ни разу не продажные личности, наподобие главного голодоморца Украины, а ранее прилежного ленинца стасика кульчицкого:
http://s017.radikal.ru/i402/1207/a9/bad6c10d57cf.jpg
Жгите дальше, Аист79. Я даю долгосрочный прогноз - перестроечному дерьму еще с десяток лет осталось держаться в мозгах граждан.
Кто поумнее, тот поймет, что его развели, как лоха, кто поглупее, останется клоуном на всю жизнь.
Коминтерн
14.07.2012, 18:24
Кем - колхозными активистами и отправленными им на помощь "буксирными бригадами", которые иногда возглавляли специально проинструктированные рабочие-коммунисты.
Куда - часть - в города, где тоже был голод. Часть - на прокорм этих самых активистов.
На чем - на тех же подводах, на которых вывозили зерно.
Давайте без личных фантазий, а с фактами - как сушенные грибы везли в город на подводах, которые были нужны для вывоза зерна....
Я даже могу показать эти секретные документы, которые радикально изменили взгляды Кравчука:
Тем, кого надо было убедить в либерально-перестроечном говне, уже давным давно заплатили.
Ну, это слишком примитивно - все сводить к деньгам.
Не думаю ,что член политбюро КПУ был настолько бедным человеком.
Кстати, если вы так уверены, что кому-то что-то заплатили, может доказательства представите? Это же было не 80 лет назад, а совсем недавно.
У либералов рвутся шаблоны - как же так, неужели не слушаются тирана? Видать, где-то в густо намешанном либеральном дерьме нестыковки и нескладушки с информацией образовались.
Хоть Сталин и запретил упоминать о голодоморе, его очевидцы, в том числе и партийные, не все поголовно были такими фанатиками, чтоб заставить себя забыть очевидное.
Поэтому для них надо было подкинуть версию, что голод организовали извне враги советской власти. Но об этом говорить нельзя, так как это вредит делу партии.:)
На радость идиотам, разбор идет в правильном долларовом русле.
И ведут его крайне совестливые, честные и ни разу не продажные личности, наподобие главного голодоморца Украины, а ранее прилежного ленинца стасика кульчицкого:
Жгите дальше, Аист79. Я даю долгосрочный прогноз - перестроечному дерьму еще с десяток лет осталось держаться в мозгах граждан.
Кто поумнее, тот поймет, что его развели, как лоха, кто поглупее, останется клоуном на всю жизнь.
За перестройку уже можно и не вспоминать. Она лишь показала, что косметические меры не способны реанимировать СССР.
Вы слишком много внимания уделяете личностям оппонентов и слишком мало приводите аргументов для подтверждения своей позиции.
Если уж речь зашла о лохах, то ими являются те, кто продолжает верить в покращення от Януковича.
А в других странах, где не было большевиков, рыночная экономика почему-то показала высокую эффективность. Даже в царской России
А в других странах до сих пор ходят в набедренных повязках и мрут не только от голода, а и от пустяковых заболеваний.
Мне никто ничего не навязывает.
Навязывали совкам, что они живут лучше всех в мире.:)Заметил)))
Я считаю, что надо толком разобраться в своей истории, а потом уже совать нос в чужую.И это заметил))))
Я давно определился. Голодомор Сталин организовал для подавления независимых крестьян, которые не хотели коллективизироваться, на части территории СССР.
На первом месте среди них были украинцы.Украинцы во всем мире первые.
9Откройте тему на каком-нибудь американском форуме и поднимите это вопрос.:)Вы читать умеете?
Вот часть скриншота статистического сайта правительства США. «Статистический отчёт за этот год не составлялся» - гласит подпись. Хороший способ спрятать концы в воду. Просто не составлять отчёт. http://novchronic.ru/1322.htmВы хотели знать откуда Борисов взял данные. Вы получили ответ.
Ну, это слишком примитивно - все сводить к деньгам.
Примитивно их не учитывать, это главный стимул.
Не думаю ,что член политбюро КПУ был настолько бедным человеком.
Кстати, если вы так уверены, что кому-то что-то заплатили, может доказательства представите? Это же было не 80 лет назад, а совсем недавно.
Разумеется, уверен. К примеру, стасику должность дали в Киеве.
А про заказы на критику всего, что есть в стране - добро пожаловать из мира эльфов в реальный мир, в ютубе есть ролики где вся свора дерьмолибералов договаривается за бабло и за то как они будут срать за это бабло.
Но у нас, опять же, некоторые считают, что все работают не за деньги, а просто так. И что в газетах все пишут не под заказ, а по воле сердца.
Эльфизм вот такой, видите ли.
Давайте без личных фантазий, а с фактами - как сушенные грибы везли в город на подводах, которые были нужны для вывоза зерна....
А почему вы считаете, что грибов было так много, что для их перевозки требовались подводы?
Их просто могли присвоить себе те же активисты, потому что им тоже хотелось есть, а по трудодням не шибко платили.
А продукты, малопригодные для пищи - просто уничтожить, чтоб потом проследить, пойдет ли хозяин доставать припрятанное зерно.
В официальных директивах по хлебозаготовкам не было прямой команды отбирать незерновое продовольствие. Но это не значит, что не могла быть проявлена инициатива на местах.
Есть такое понятие - доказательство от противного.
http://otvet.mail.ru/question/20048362/
Применительно к голодомору он выглядит так.
Если бы у колхозников и единоличниквв, не выполнивших план, не забирали все продукты, они бы не умирали с голоду. Но даже в рассекреченных официальных документах приводится множество примеров голодных смертей, каннибализма, миграции в поисках пропитания. Следовательно эти крестьяне либо не заготовили достатчных запасов продовольствия (на колхоз, дурачки, понадеялись :)), либо уже использовали, либо эти запасы у них отобрали во время обысков.
А почему вы считаете, что грибов было так много, что для их перевозки требовались подводы?
Их просто могли присвоить себе те же активисты, потому что им тоже хотелось есть, а по трудодням не шибко платили.
А продукты, малопригодные для пищи - просто уничтожить, чтоб потом проследить, пойдет ли хозяин доставать припрятанное зерно.
В официальных директивах по хлебозаготовкам не было прямой команды отбирать незерновое продовольствие. Но это не значит, что не могла быть проявлена инициатива на местах.
Есть такое понятие - доказательство от противного.
http://otvet.mail.ru/question/20048362/
Применительно к голодомору он выглядит так.
Если бы у колхозников и единоличниквв, не выполнивших план, не забирали все продукты, они бы не умирали с голоду. Но даже в рассекреченных официальных документах приводится множество примеров голодных смертей, каннибализма, миграции в поисках пропитания. Следовательно эти крестьяне либо не заготовили достатчных запасов продовольствия (на колхоз, дурачки, понадеялись :)), либо уже использовали, либо эти запасы у них отобрали во время обысков.
От противного, так от противного.
В справке информационного сектора оргинструкторского отдела ЦК КП(б)У от 9 февраля 1933 г. приводятся данные о том, что в Васильковском сельсовете (Харьковская область) крестьянин-единоличник Яковец Влас, «имея в пользовании 4,45 га посевной площади не сдал ни одного килограмма хлеба, но бросил детей, которые сейчас нищенствуют». Бригада по хлебозаготовкам обнаружила в его хозяйстве 19 центнеров зерна, закопанного в яму. В Донецкой области, в селе Алексеевка кулак Нешерет Трохим умер от голода, но вскоре у него нашли яму с зерном кукурузы, большая часть которого погибла. В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы. У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась на то, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи. Крестьянин П.Васильевского сельсовета (Харьковская обл.), не сдав ни одного килограмма, спрятал хлеб в ямы. Там его было обнаружено, около 2 т ... [235].
От противного, так от противного.
крестьянин-единоличник Яковец Влас, «имея в пользовании 4,45 га посевной площади не сдал ни одного килограмма хлеба, но бросил детей, которые сейчас нищенствуют».
Бригада по хлебозаготовкам обнаружила в его хозяйстве 19 центнеров зерна, закопанного в яму
Кажется, кумир местечковых голодомористых товарищей наконец найден. Подумать только, бережливый хозяйственник влас выступил против кровавого режима.
Пущай каждый свидомый либерал наденет майку "я Яковец Влас" и сгоняет в церковь поставить крепкому хозяйственнику свечку за не очень дорого, там на такое благое дело скидку дают, кстати, если карта дисконтная есть.
От противного, так от противного.
В справке информационного сектора оргинструкторского отдела ЦК КП(б)У от 9 февраля 1933 г. приводятся данные о том, что в Васильковском сельсовете (Харьковская область) крестьянин-единоличник Яковец Влас, «имея в пользовании 4,45 га посевной площади не сдал ни одного килограмма хлеба, но бросил детей, которые сейчас нищенствуют». Бригада по хлебозаготовкам обнаружила в его хозяйстве 19 центнеров зерна, закопанного в яму. В Донецкой области, в селе Алексеевка кулак Нешерет Трохим умер от голода, но вскоре у него нашли яму с зерном кукурузы, большая часть которого погибла. В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы. У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась на то, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи. Крестьянин П.Васильевского сельсовета (Харьковская обл.), не сдав ни одного килограмма, спрятал хлеб в ямы. Там его было обнаружено, около 2 т ... [235].
Ну и что доказывает эта цитата?
Народ очень устал от "сюрпризов", которые ему преподносила советская власть - продразверстки, мобилизации, реквизиции, борьба с самогоноварением, раскулачивания, обязательные поставки по фиксированным низким ценам и дороговизна промтоваров для села, ликвидация кулачества как класса, а в конце коллективизация и жизнь впроголодь.
Поэтому крестьяне стремились создавать у себя автономные запасы продовольствия, чтоб хоть как-то выживать при очередных хлебозаготовках, а по сути реквизициях. Из-за хранения в ненадлежащих условиях продовольствие быстро портилось.
Даже после победы сталинской коллективизации большинство колхозников и единоличников не были заинтересованы в увеличении объемов производимой ими продукции, как власти не старались этого достичь. В таких условиях поставки продовольствия не были гарантированными. Обычный сбор урожая превращался в битву за хлеб.
Американские же фермеры, наоборот, были заинтересованы и уверенно выращивали столько, что и свои страны обеспечивали, и в СССР экспортировали.
Что касается единоличника, бросившего маленьких детей - то такие факты случаются даже в самых преуспевающих странах. Такова се ля ви.:)
Ну и что доказывает эта цитата?
Народ очень устал от "сюрпризов", которые ему преподносила советская власть - продразверстки, мобилизации, реквизиции, борьба с самогоноварением, раскулачивания, обязательные поставки по фиксированным низким ценам и дороговизна промтоваров для села, ликвидация кулачества как класса, а в конце коллективизация и жизнь впроголодь.
Поэтому крестьяне стремились создавать у себя автономные запасы продовольствия, чтоб хоть как-то выживать при очередных хлебозаготовках, а по сути реквизициях. Из-за хранения в ненадлежащих условиях продовольствие быстро портилось.
Даже после победы сталинской коллективизации большинство колхозников и единоличников не были заинтересованы в увеличении объемов производимой ими продукции, как власти не старались этого достичь. В таких условиях поставки продовольствия не были гарантированными. Обычный сбор урожая превращался в битву за хлеб.
Американские же фермеры, наоборот, были заинтересованы и уверенно выращивали столько, что и свои страны обеспечивали, и в СССР экспортировали.
Что касается единоличника, бросившего маленьких детей - то такие факты случаются даже в самых преуспевающих странах. Такова се ля ви.:)
Ваш ответ подтверждает то, что вы таки зашоренный человек. Потому как у вас напрочь отсутствует логическое мышление, зато присутствует набор штампов.
Коминтерн
15.07.2012, 18:33
Есть такое понятие - доказательство от противного.
Т.е. если у вас нет справки от психиатра о вашем здоровье, то вы идиот....
Поздравляю! :)
Ваш ответ подтверждает то, что вы таки зашоренный человек. Потому как у вас напрочь отсутствует логическое мышление, зато присутствует набор штампов.
Это совковая пропаганда пыталась зашорить советских граждан, повесив железный занавес.
Набор штампов ежедневно транслировался в программе "Время" на всю страну.
А те, кто пытался мыслить логически - быстро становились диссидентами.
Т.е. если у вас нет справки от психиатра о вашем здоровье, то вы идиот....
Поздравляю! :)
Это при условии, если кто-то в чьем-то психическом здоровье сомневается.
Например,при выдаче водительского удостоверения, потому что потом будет поздно...
А версия, что у крестьян ничего кроме зерна не отбиралось - опровергается фактами массовой гибели крестьян от голода, с которыми ни один здравомыслящий уже не спорит.
Коминтерн
16.07.2012, 16:02
А версия, что у крестьян ничего кроме зерна не отбиралось - опровергается фактами массовой гибели крестьян от голода
Уже писал - кушали от безграмотности зерно, которое есть не надо было...
Уже писал - кушали от безграмотности зерно, которое есть не надо было...
Вот в этом моменте не соглашусь, с наличием зерна были проблемы.
От зерна до съедобного продукта буквально пару шагов, пара ровных камней и печь были в распоряжении почти каждого.
Коминтерн
16.07.2012, 16:38
От зерна до съедобного продукта буквально пару шагов, пара ровных камней и печь были в распоряжении почти каждого.
Это заблуждение. Ну, например : Микотоксикозы (http://www.medichelp.ru/posts/view/2388)
Алиментарно-токсическая алейкия возникает в результате употребления в пищу зерна, перезимовавшего под снегом. Ранней весной при таянии снега под действием солнечного тепла в зерне, находящемся на поле, создается влажная и теплая среда, что и способствует размножению гриба рода Fusarium. При жизнедеятельности гриба в зерне накапливаются токсические вещества, которые очень термоустойчивы: не-разрушаются при 120 °С в течение 2 ч.
При размоле плохо очищенного от спорыньи зерна она перемалывается и в виде примеси находится в муке. Выпеченный хлеб и другие изделия из такой муки обладают токсическими свойствами и вызывают хроническое отравление — эрготизм.
Многочисленные исследования пищевых продуктов злаковых, масличных, фруктовых культур показали, что при нарушении условий хранения (высокая влажность и температура) значительное количество продуктов поражено грибом Aspergillus flavus; при этом в 5% исследованных образцов обнаружены токсигенные штаммы. Употребление зараженных аспергиллами продуктов опасно. Для профилактики заражения токсигенными грибами необходимо соблюдение условий хранения зерновых продуктов, круп, подсолнечника, арахиса, сухофруктов и др.
Это заблуждение. Ну, например : Микотоксикозы (http://www.medichelp.ru/posts/view/2388)
Ну вот я ради интереса ел на месте размолотое и пропеченное зерно 4 сорта, такая вот штука экструдированная:
http://fermer.ru/files/%20после%20измельчителя.JPG
Пока живой :)
На вкус вроде чуток поджаренных хлебцов, а получаются такие гранулы за секунду, их размалывает торец стержня и тут же от электроэнергии прокаливает.
Это вполне можно заменить каменной молотилкой и печью.
Ну а хранить, разумеется, следует так, чтобы плесень не разводилась, это отдельный разговор.
Коминтерн
16.07.2012, 20:17
Ну вот я ради интереса ел на месте размолотое и пропеченное зерно 4 сорта.
Хоть пятого сорта :-), лишь бы не зараженное грибком и прочими болезнями растений....
Уже писал - кушали от безграмотности зерно, которое есть не надо было...
А какая была альтернатива?
Кушать трупы или зарезать и съесть себе подобных?
Коминтерн
16.07.2012, 21:08
А какая была альтернатива?
Кушать трупы или зарезать и съесть себе подобных?
Не прятать зерно от жадности...
Это совковая пропаганда пыталась зашорить советских граждан, повесив железный занавес.
Набор штампов ежедневно транслировался в программе "Время" на всю страну.
А те, кто пытался мыслить логически - быстро становились диссидентами.
Программа Время повесила железный занавес? Круто.
И какие же штампы в новостной передаче, ежедневно транслировались?(неужто мизим, как прекрасно с ним)
Вы то в дисики не попали. Знаете почему? Из за отсутствия логики. ))))
А какая была альтернатива?
Кушать трупы или зарезать и съесть себе подобных?
Ты бы не альтернативой озаботился. Причины бы пытался найти и понять. В этом у тебя проблема.
Для подумать.
В многочисленных протоколах заседаний совета коммуны, почти в каждой повестке дня стоит вопрос о трудовой дисциплине коммунаров. Часто меняются председатели коммуны. 1 апреля 1930 г. удовлетворили просьбу Киряченко Ефима освободить его от должности председателя, избрали Шрамова Ивана, 23 июля председателем избрали Маншерова Григория, 31 октября 1930 года председателем коммуны избран Петров Фёдор, но дисциплины не было, люди работали плохо. На перевыборном собрании даже составили Наказ вновь избранному правлению:
«Поднять труд дисциплину в коммуне ни в коем случае не допускать разного рода отлынивания от работ неявка на работы самовольный уход с работы и прочее. Ведя с такими лицами воспитательную работу вплоть до прикрепления к нему для обработки соответствующих товарищей одновременно привлекать их к товарищескому суду...»
Программа Время повесила железный занавес? Круто.
И какие же штампы в новостной передаче, ежедневно транслировались?(неужто мизим, как прекрасно с ним)
Вы то в дисики не попали. Знаете почему? Из за отсутствия логики. ))))
Программа Время показывала, как правило, только хорошее по СССР и только негативное по капстранам. Тем самым она подкрепляла главный советский штамп о преимуществе социализма над капитализмом.
А чтоб влияние других каналов информации свести к минимуму - ввели железный занавес.
Ты бы не альтернативой озаботился. Причины бы пытался найти и понять. В этом у тебя проблема.
Для подумать.
В многочисленных протоколах заседаний совета коммуны, почти в каждой повестке дня стоит вопрос о трудовой дисциплине коммунаров. Часто меняются председатели коммуны. 1 апреля 1930 г. удовлетворили просьбу Киряченко Ефима освободить его от должности председателя, избрали Шрамова Ивана, 23 июля председателем избрали Маншерова Григория, 31 октября 1930 года председателем коммуны избран Петров Фёдор, но дисциплины не было, люди работали плохо. На перевыборном собрании даже составили Наказ вновь избранному правлению:
«Поднять труд дисциплину в коммуне ни в коем случае не допускать разного рода отлынивания от работ неявка на работы самовольный уход с работы и прочее. Ведя с такими лицами воспитательную работу вплоть до прикрепления к нему для обработки соответствующих товарищей одновременно привлекать их к товарищескому суду...»
Вот и подумай, почему у единоличников не было проблемы отлынивания, неявки и самовольного ухода с работы.
Вот и подумай, почему у единоличников не было проблемы отлынивания, неявки и самовольного ухода с работы.
Это смотря какой единоличник.
Вот и подумай, почему у единоличников не было проблемы отлынивания, неявки и самовольного ухода с работы.
Тебе уже давали цифры по единоличникам. Как они сеяли, как убирали.
Че Бурашка
18.07.2012, 06:20
Ці масонські хазари нас, слов'янський народ і всіх українців, знову до цього штовхають!
очередная кликуша нарисовалась.
очередная кликуша нарисовалась.
Не...сдается мне- этот..почкованием отделившийся..Но такой же неинтересный..
Не...сдается мне- этот..почкованием отделившийся..Но такой же неинтересный..
Укропитек бы поинтереснее был :)
Укропитек бы поинтереснее был :)
А смысл? Погремуха покрасивше...а суть та же..жлобско-безграмотная..Стопудово- сейчас начнет потуги на остроумие выдавать..Уныло..
Это смотря какой единоличник.
Тебе уже давали цифры по единоличникам. Как они сеяли, как убирали.
Настоящим Хлеборобом может быть не каждый.
Случайные люди среди единоличников (фермеров) постепенно отсеиваются.
Остаются профессионалы своего дела, любящие землю.
А среди колхозников лодыри встречались и неплохо себя чувствовали. Главное - "правильно понимать" политику партии и выступать на собраниях, за это можно было грамоту и непыльную должность получить.
Глядя на них, и работящие колхозники работали в полсилы.
Режиму путем террора удалось загнать крестьян в колхозы. Но заставить работать так же добросовестно, как работают фермеры - вряд ли.
Коминтерн
18.07.2012, 18:51
Настоящим Хлеборобом может быть не каждый.
Вот большинство украинских крестьян ими и не было....
Вот большинство украинских крестьян ими и не было....
Тогда почему во все времена Украина считалась и считается житницей?
А Кубань, которая раньше являлась частью Украины, так вообще - всесоюзная житница.:)
Тогда почему во все времена Украина считалась и считается житницей?
А Кубань, которая раньше являлась частью Украины, так вообще - всесоюзная житница.:)
Кубань часть украины? А Румыния не?
А Кубань, которая раньше являлась частью Украины, так вообще - всесоюзная житница.:)
Кубань являлась частью Украины? :shock:
Это что еще за новости? Когда, в какие времена? :search:
Кубань являлась частью Украины? :shock:
Это что еще за новости? Когда, в какие времена? :search:
в эротических снах титульных, вестимо...
Коминтерн
20.07.2012, 17:51
Тогда почему во все времена Украина считалась и считается житницей?
Потому что в Якутии хлеб еще хуже растет....
Кубань являлась частью Украины? :shock:
Это что еще за новости? Когда, в какие времена? :search:
Меня тут сбил с толку один сайт.
http://uainfo.censor.net.ua/news/9932-v-1919-godu-v-sostav-ukrainy-vhodili-uban-yuzhnaya-belarus-vostochnaya-polsha-i-moldaviya.html
Скажем так. Переговоры о вступлении Кубани в состав Украины велись в 1919 году между правительством УНР и краевой Радой Кубани.
http://www.ukrterra.com.ua/developments/history/modern/zolotarevsky-kub.htm
Но они были прерваны гражданской войной.
В контексте темы важно не это, а то, что на Кубани жило и живет много украинцев - потомственных запорожских казаков, которые продолжают и хлеборобские традиции.
А голодомор в 32-33 году был организован и на Кубани.
Меня тут сбил с толку один сайт.
http://uainfo.censor.net.ua/news/9932-v-1919-godu-v-sostav-ukrainy-vhodili-uban-yuzhnaya-belarus-vostochnaya-polsha-i-moldaviya.html
Скажем так. Переговоры о вступлении Кубани в состав Украины велись в 1919 году между правительством УНР и краевой Радой Кубани.
http://www.ukrterra.com.ua/developments/history/modern/zolotarevsky-kub.htm
Но они были прерваны гражданской войной.
В контексте темы важно не это, а то, что на Кубани жило и живет много украинцев - потомственных запорожских казаков, которые продолжают и хлеборобские традиции.
А голодомор в 32-33 году был организован и на Кубани.
В Австралии есть выходцы из украины. Австралия принадлежит украине?
А КАнАдА? Аргентина? Испания с Италией? Может даже Гвинея с БЕССАВУВОЙ имеют выходцЯ с Украины? все будем записывать за украиной?
ДА. В Индии тоже есть украинцы. А там столько народу заголодоморила Инглишь (сволочь).
Есть, есть где на планете Земля развернуться песеннику холодомора.
Даешь деньги на восстановление(реализацию) проЭкта возвращения укра на истродину(т.е. космос, потому как забыли из за холодомора, расположение планеты-родины)
Меня тут сбил с толку один сайт.
http://uainfo.censor.net.ua/news/9932-v-1919-godu-v-sostav-ukrainy-vhodili-uban-yuzhnaya-belarus-vostochnaya-polsha-i-moldaviya.html
Скажем так. Переговоры о вступлении Кубани в состав Украины велись в 1919 году между правительством УНР и краевой Радой Кубани.
http://www.ukrterra.com.ua/developments/history/modern/zolotarevsky-kub.htm
Но они были прерваны гражданской войной.
В контексте темы важно не это, а то, что на Кубани жило и живет много украинцев - потомственных запорожских казаков, которые продолжают и хлеборобские традиции.
А голодомор в 32-33 году был организован и на Кубани.
А еще голод (а не голодомор!) был на Дону, в Поволжье, Белоруссии и Казахстане (пожалуй самый страшный из всех голодов, устроенный большевиками - каждый третий казах умер или убежал в Китай). Дальше что?
Эти регионы тоже что ли голодоморили по национальному признаку?
А еще голод (а не голодомор!) был на Дону, в Поволжье, Белоруссии и Казахстане (пожалуй самый страшный из всех голодов, устроенный большевиками - каждый третий казах умер или убежал в Китай). Дальше что?
Эти регионы тоже что ли голодоморили по национальному признаку?
Еще раз. Голодомор был организован во всех перечисленных Вами районах.
Никакая не засуха, а именно организован (или, если угодно - спровоцирован) Это официально признали и в России.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D 0%B5_%D0%93%D0%94_%D0%A0%D0%A4_%22%D0%9F%D0%B0%D0% BC%D1%8F%D1%82%D0%B8_%D0%B6%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B 2_%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B0_30-%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0 _%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80% D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%22
Продовольствие забирали у тех, кто отказывался или не мог выполнить план хлебозаготовок (реальный или нет - можно спорить).
Причем на национальность не обращали внимания.
Только в итоге получилось, что значительная часть погибших - украинцы. Поэтому Украина вполне правомерно поставила вопрос о геноциде.
То же самое может сделать и Казахстан, если созреет политически.
Причем на национальность не обращали внимания.
Тогда не надо кричать на каждом углу, что это был геноцид именно украинского народа! Раз на национальность не обращали внимание, то "голодоморили" всех, без учета национальностей и политических пристрастий. Когда же это дойдет до вас наконец?
Кстати, нисколько не оправдывая и не сочувствуя коммунистам, я сильно сомневаюсь в том, что т.н. "голодомор" был специально организован ими. Скорее всего - это просто ужасные последствия коллективизации 1929-1932гг. + обычное головотяпство советских чиновников. Ну и конечно массовое изъятие хлеба у колхозников с целью экспорта за рубеж и получения валюты тоже имело место быть. Причем, как обычно, самыми варварскими и жестокими методами...
И пострадали многие регионы и народы бывшего СССР (а уж казахи то в процентном отношении больше всех наверное).
Тогда не надо кричать на каждом углу, что это был геноцид именно украинского народа! Раз на национальность не обращали внимание, то "голодоморили" всех, без учета национальностей и политических пристрастий. Когда же это дойдет до вас наконец?
Кстати, нисколько не оправдывая и не сочувствуя коммунистам, я сильно сомневаюсь в том, что т.н. "голодомор" был специально организован ими. Скорее всего - это просто ужасные последствия коллективизации 1929-1932гг. + обычное головотяпство советских чиновников. Ну и конечно массовое изъятие хлеба у колхозников с целью экспорта за рубеж и получения валюты тоже имело место быть. Причем, как обычно, самыми варварскими и жестокими методами...
И пострадали многие регионы и народы бывшего СССР (а уж казахи то в процентном отношении больше всех наверное).
Производство зерновых остановилось примерно на довоенном уровне: 1913 - 76,5 млн. т; 1925 - 72,5; 1926 - 76,8; 1927 - 72,3; 1928 - 73,3; 1929 - 71,7. Освобожденное от арендных платежей и выкупа земли село снизило товарность и возможности экспорта хлеба - главного тогда у России источника средств для развития. В 1926 г. при таком же, как в 1913 г., урожае, экспорт зерна был в 4,5 раз меньше (и это был самый высокий за годы НЭП показатель).
В годы перестройки (в 1989 г.) было проведено моделирование варианта Бухарина современными математическими методами. Расчеты показали, что при продолжении НЭПа был бы возможен рост основных производственных фондов в интервале 1-2% в год. При этом нарастало бы отставание не только от Запада, но и от роста населения СССР (2% в год). Это предопределяло поражение при первом же военном конфликте, а также внутренний социальный взрыв из-за нарастающего обеднения населения. Был взят курс на форсированную индустриализацию.http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/23151/23235/
Низкий урожай 1932 г. ухудшил и без того тяжелое положение с продовольствием, которое было в 1931 г., и, несмотря на значительное сокращение экспорта зерна, сделал голод вероятным, если не неизбежным в 1933 г.5
Официальные данные 1932 г. не дают оснований безоговорочно принять теорию геноцида (). Цифры по урожаю зерновых 1930— 1932 гг., которые отчет Конгрессу дает как «послесталинские» (это данные 30-х годов), Сталин приводил даже на XVII съезде партии в 1934 т." Большинство советских и западных ученых либо приняли эти цифры как достоверные, либо считали, что они несколько занижены, поскольку предшествовали введению системы биологических (видовых) урожаев для определения валовых сборов и объема заготовок зерна, принятых в 1933 г.7 Система биологических урожаев завышала истинный урожай на 20% и более. Несмотря на это, сельскохозяйственная статистика 1930-1932 гг. так же, как и 20-х годов, оспаривалась и изменялась в результате политического давления. Урожай 1932 г. был определен еще менее точно.
Валовой сбор зерна и план хлебозаготовок на 1932 г. были меньше, чем в любом другом году того десятилетия. СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановлением от 6 мая 1932 г. снизили план заготовок, что должно было дать возможность колхозам и крестьянам продавать зерно по свободным рыночным ценам после выполнения плана заготовок.http://bibliotekar.ru/golodomor/31.htm
Тогда не надо кричать на каждом углу, что это был геноцид именно украинского народа! Раз на национальность не обращали внимание, то "голодоморили" всех, без учета национальностей и политических пристрастий. Когда же это дойдет до вас наконец?
Кстати, нисколько не оправдывая и не сочувствуя коммунистам, я сильно сомневаюсь в том, что т.н. "голодомор" был специально организован ими. Скорее всего - это просто ужасные последствия коллективизации 1929-1932гг. + обычное головотяпство советских чиновников. Ну и конечно массовое изъятие хлеба у колхозников с целью экспорта за рубеж и получения валюты тоже имело место быть. Причем, как обычно, самыми варварскими и жестокими методами...
И пострадали многие регионы и народы бывшего СССР (а уж казахи то в процентном отношении больше всех наверное).
Дело в том, что в УССР процент территории, охваченной голодом, и процент погибших был намного выше, чем в РСФСР. Поэтому для Украины правомерно поставить вопрос о геноциде.
Для Казахстана - тоже правомерно, но это их дело.
Согласен, что голод (если Вам не нравится слово голодомор) - это ужасное последствие коллективизации.
То, что этот голод был спланирован, свидетельствует отсутствие помощи голодающим зимой и в начале весны 33г. и массовая зерновая и продовольственная помощь в период весеннего сева 33 года. Это значит, что зерновые ресурсы у государства были, но команду их выделить умышленно дали слишком поздно, чтоб у выживших сломить сопротивление к полной коллективизации.
Коминтерн
21.07.2012, 13:41
Согласен, что голод (если Вам не нравится слово голодомор) - это ужасное последствие коллективизации.
А чего же потом в колхозах голода не было?
Дело в том, что в УССР процент территории, охваченной голодом, и процент погибших был намного выше, чем в РСФСР. Поэтому для Украины правомерно поставить вопрос о геноциде.
Для Казахстана - тоже правомерно, но это их дело.
Согласен, что голод (если Вам не нравится слово голодомор) - это ужасное последствие коллективизации.
То, что этот голод был спланирован, свидетельствует отсутствие помощи голодающим зимой и в начале весны 33г. и массовая зерновая и продовольственная помощь в период весеннего сева 33 года. Это значит, что зерновые ресурсы у государства были, но команду их выделить умышленно дали слишком поздно, чтоб у выживших сломить сопротивление к полной коллективизации.
Вам же уже было сказано, вся основная коллективизация уже к тому времени давно прошла, какое сопротивление? Это было не сопротивление, а саботаж работы уже имеющихся колхозов, инициированное вредителями и одабриваемое разгильдяями бездельниками, которых в колхозе регулярно песочили за раздолбайство.
А чего же потом в колхозах голода не было?
Потому что даже если колхоз не выполнял план - по хатам уже не ходили и последнее не забирали.
Потому что даже если колхоз не выполнял план - по хатам уже не ходили и последнее не забирали.
А были такие колхозы?
Вам же уже было сказано, вся основная коллективизация уже к тому времени давно прошла, какое сопротивление? Это было не сопротивление, а саботаж работы уже имеющихся колхозов, инициированное вредителями и одабриваемое разгильдяями бездельниками, которых в колхозе регулярно песочили за раздолбайство.
Колхоз по определению дело добровольное и в него можно было как войти, так и выйти. И когда колхозникам не могли или не хотели выдать обещанного по трудодням - они массово выходили.
А бездельникам как раз было выгодно ошиваться при колхозах.
Колхоз по определению дело добровольное и в него можно было как войти, так и выйти. И когда колхозникам не могли или не хотели выдать обещанного по трудодням - они массово выходили.
А бездельникам как раз было выгодно ошиваться при колхозах.
А кто бездельник? И кто трудяга? В сельской то местности.
В те годы средний городской житель должен был отработать 274 дня в году (остальное - воскресенья, праздники и отпуск), за 273 дня могли и осудить. А сколько работал колхозник?
До колхозного строя, как пишет О. Платонов, средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году.
А были такие колхозы?
Конечно были.
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ КПСС
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 24 мая 1982 г. N 434
О МЕРАХ ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ ЭКОНОМИЧЕСКОГО
МЕХАНИЗМА И УКРЕПЛЕНИЮ ЭКОНОМИКИ КОЛХОЗОВ И СОВХОЗОВ
(с изм. и доп., внесенными Постановлениями ЦК КПСС,
Совмина СССР от 08.12.1987 N 1398;
от 13.01.1989 N 28 - СП СССР, 1989, N 10, ст. 28)
В целях укрепления хозяйственного расчета в колхозах, совхозах
и других сельскохозяйственных предприятиях, усиления их
материальной заинтересованности в увеличении производства и
улучшении качества продукции Центральный Комитет КПСС и Совет
Министров СССР постановляют:
1. Повысить с 1 января 1983 г. закупочные цены на крупный
рогатый скот, свиней, овец, молоко, зерно, сахарную свеклу,
картофель, овощи и другую сельскохозяйственную продукцию и ввести
надбавки к закупочным ценам на продукцию, реализуемую государству
низкорентабельными и убыточными колхозами и совхозами, на общую
сумму 16 млрд. рублей в расчете на год.
http://www.economics.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data02/tex13298.htm
А кто бездельник? И кто трудяга? В сельской то местности.
Так можно имитировать работу.
А можно по-настоящему вкалывать.
Колхоз по определению дело добровольное и в него можно было как войти, так и выйти. И когда колхозникам не могли или не хотели выдать обещанного по трудодням - они массово выходили.
А бездельникам как раз было выгодно ошиваться при колхозах.
А куда им был смысл выходить, если выход попадал под налог? Процент колхозников был около 65, и все эти выходы по сути это разница между целевыми 72% и 65%, т.е. порядка 7%.
Конечно, немало, но про массовость малость не тот порядок. Вот с 72 до 20 это реально массовый выход, а 72-65 это шатания, а не массовый выход.
Колхоз по определению дело добровольное и в него можно было как войти, так и выйти. И когда колхозникам не могли или не хотели выдать обещанного по трудодням - они массово выходили.
Вот так вот безнаказанно и выходили?
А как же репрессии?
Конечно были.
Года не попутал?
Так можно имитировать работу.
А можно по-настоящему вкалывать.
По себе меряете?
Трудодень - это не рабочий день, а определенный объем работы, норма: скосить определенную площадь, прополоть или вспахать.
Теперь по поводу поборов с колхозников. В разных местностях были и местные повинности, к примеру, требовалось отработать на ремонте дорог или торфозаготовках, но государство требовало от крестьян исполнить всего две обязанности.
Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове) колхозник должен был заплатить денежный налог и часть продукции продать, подчеркиваю - продать государству, но по государственной цене, т.е. той, которая была уже в 10 раз выше мировой, но все же ниже базарной.
А куда им был смысл выходить, если выход попадал под налог? Процент колхозников был около 65, и все эти выходы по сути это разница между целевыми 72% и 65%, т.е. порядка 7%.
Конечно, немало, но про массовость малость не тот порядок. Вот с 72 до 20 это реально массовый выход, а 72-65 это шатания, а не массовый выход.
Вот так вот безнаказанно и выходили?
А как же репрессии?
Так выход из колхозов и прекратился после голодоморных репрессий 32-33 годов.
Для этого они и были организованы
.
А оставшимся единоличникам серьезно подняли налоги, что приводило к их разорению.
Года не попутал?
Колхозы во все года были малорентабельными или убыточными.
Были и искусственно созданные образцово-показательные, но для решения продовольственной проблемы их было недостаточно.
Колхозы во все года были малорентабельными или убыточными.
Были и искусственно созданные образцово-показательные, но для решения продовольственной проблемы их было недостаточно.
Вот так, голословному заявлению, я взял и поверил))))
Вот так, голословному заявлению, я взял и поверил))))
А документу партии и правительства, согласно которому 16.000.000.000 рублей бросают на помощь убыточным колхозам, Вы верите?
Причем официальный курс советского рубля тогда был 1,4124 доллара за рубль, или 70,8 копеек за доллар.
http://www.opoccuu.com/kurs.htm
То есть эта сумма эквивалентна 22,6 млрд. долларов!
Но даже такие вливания не спасли колхозы.
А документу партии и правительства, согласно которому 16.000.000.000 рублей бросают на помощь убыточным колхозам, Вы верите?
Причем официальный курс советского рубля тогда был 1,4124 доллара за рубль, или 70,8 копеек за доллар.
http://www.opoccuu.com/kurs.htm
То есть эта сумма эквивалентна 22,6 млрд. долларов!
Но даже такие вливания не спасли колхозы.
Да мне все равно, что вы привели в пример.
Разговор за 30-е годы.
Так, что жду.
А это за жизнь сегодня
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yUpQs5j6lNw
Несколько фактов из ролика:
На поддержку сельского хозяйства в Белоруссии выделяют 15% расходной частю бюджета.
В России - 1%.
Закупочная цена молока в Белоруссии (как и в России) - около 8 рублей за литр.
Розничная цена (как и в России) - около 30 рублей.
В России разницу (30-8=22 рубля) забирают себе многочисленные посредники и торговые сети.
В Белоруссии посредников нет, разницу в 22 рубля забирает государство и использует их для дальнейшего субсидирования села.
В отличие от России земля в Белоруссии принадлежит государству. Сельхозпроизводители получают ее в аренду на 99 лет.
За 2005-2010 годы в Белоруссии было построено 1411 агрогородков.
99.2% населения Белоруссии проходят ежегодную диспансеризацию.
Так выход из колхозов и прекратился после голодоморных репрессий 32-33 годов.
Для этого они и были организованы
.
А оставшимся единоличникам серьезно подняли налоги, что приводило к их разорению.
http://copypast.ru/uploads/posts/thumbs/1308286692_1092049ec850.jpg
Думаю, врядли я буду продолжать сей цирк, воно крайне утомительно талдычить по десять раз, а потом слышать в ответ "мамо дэ морэ".
Да мне все равно, что вы привели в пример.
Разговор за 30-е годы.
Так, что жду.
Итак, были ли в 30-х годах колхозы, которые не выполняли план?
До 33 года - однозначно были. А дальше - не уверен.
На бумаге все колхозы могли выполнять план, иначе вообще зачем было затевать эту коллективизацию? А в действительности - на уровень 13 года вышли только в 37-м. Экспорт существенно ограничили или вообще отменили.
Смысл ответа был в том, что после 33 года перестали ходить по хатам и грабить колхозников. Или все-таки продолжали?
А это за жизнь сегодня
Так и западные страны субсидируют продукцию фермеров. Это нормально.
Главное - что от этого есть экономический эффект. А в СССР его не было.
Лукашенко молодец, что справился с перекупщиками. Но в таких условиях и у фермеров результат был бы не хуже.
Итак, были ли в 30-х годах колхозы, которые не выполняли план?
До 33 года - однозначно были. А дальше - не уверен.
На бумаге все колхозы могли выполнять план, иначе вообще зачем было затевать эту коллективизацию? А в действительности - на уровень 13 года вышли только в 37-м. Экспорт существенно ограничили или вообще отменили.
Смысл ответа был в том, что после 33 года перестали ходить по хатам и грабить колхозников. Или все-таки продолжали?
Так и западные страны субсидируют продукцию фермеров. Это нормально.
Главное - что от этого есть экономический эффект. А в СССР его не было.
Лукашенко молодец, что справился с перекупщиками. Но в таких условиях и у фермеров результат был бы не хуже.
Откуда данные за уровень 13 в 37? А насколько увеличилось городское население в 37 по отношению к 13?
Внимательно послушай и посмотри 16 мин.
И если ты смотрел ролик, то там неоднократно говориться о том, что многое из того что есть, взято из СССР, в отлии от РФ и Украины, где все ухайдохали.
Коминтерн
22.07.2012, 18:27
по хатам уже не ходили и последнее не забирали.
Вы опять про таинственные подводы с кукурузой и грибами...? :-)
Откуда данные за уровень 13 в 37? А насколько увеличилось городское население в 37 по отношению к 13?
Внимательно послушай и посмотри 16 мин.
И если ты смотрел ролик, то там неоднократно говориться о том, что многое из того что есть, взято из СССР, в отлчии от РФ и Украины, где все ухайдохали.
Фильм хороший.
Но в белорусском колхозе трудовой коллектив владеет 90% акций своего колхоза (3м.35сек.), отсюда и заинтересованность. При совке такое было?
Кроме того, в Белоруссии есть и фермеры, которым государство тоже помогает.
В СССР, особенно послесталинском, не все было однозначно плохо. Я об этом уже писал.
Лукашенко сумел существенно подавить коррупцию и казнокрадство.
Нам и России есть чему у него поучиться.
Вы опять про таинственные подводы с кукурузой и грибами...? :-)
Нет, я о том, что в 33 году был большой демографический провал.
А потом начался рост.
Коминтерн
22.07.2012, 20:57
Нет, я о том, что в 33 году был большой демографический провал.
Т.е. когда вам выгодно, вы начинаете верить советской статистике.....
Фильм хороший.
Но в белорусском колхозе трудовой коллектив владеет 90% акций своего колхоза (3м.35сек.), отсюда и заинтересованность. При совке такое было?
Кроме того, в Белоруссии есть и фермеры, которым государство тоже помогает.
В СССР, особенно послесталинском, не все было однозначно плохо. Я об этом уже писал.
Лукашенко сумел существенно подавить коррупцию и казнокрадство.
Нам и России есть чему у него поучиться.
А 10% ПРИНАДЛЕЖИТ ГОСУДАРСТВУ.
Что же было во времена СССР?
11. Экономической основой колхоза, наряду с государственной
собственностью на землю, является общественная собственность
колхоза.
Общественную собственность колхоза составляют принадлежащие ему
предприятия, здания, сооружения, тракторы, комбайны и другие
машины, оборудование, транспортные средства, рабочий и
продуктивный скот, многолетние насаждения, мелиоративные и
ирригационные сооружения, произведенная продукция, денежные
средства и иное имущество колхоза. Общественной собственностью
колхоза являются также имущество и средства межколхозных и
государственно-колхозных организаций и предприятий в соответствии
с его долевым участием.
13. Право распоряжения имуществом и денежными средствами
колхоза принадлежит только самому колхозу - его органам
управления. Колхоз не допускает отвлечения средств на цели, не
связанные с его деятельностью.
Приобретение, продажа, выбраковка и списание основных средств и
других материальных ценностей производятся в порядке,
установленном общим собранием членов колхоза, и на основе
действующего законодательства.http://www.economics.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data03/tex15092.htm
И в чем существенное отличие?
По всем признакам республика Беларусь впитала все лучшее от Советского Союза. Это социальное государство, т.е. государство для людей, для народа, а не для кучки прожорливых мироедов.
Именно за это и за независимую от воли, так называемого, мирового сообщества политику весь, так называемый, "цивилизованный мир" люто ненавидит Беларусь и лично ее президента.
Они считали, что уничтожили СССР. Оказалось, не до конца..."
http://video.rutube.ru/e9646092308bb0a61f0f00a2c4e1cf92
А 10% ПРИНАДЛЕЖИТ ГОСУДАРСТВУ.
Что же было во времена СССР?
И в чем существенное отличие?
То, что писалось на бумаге, и то, что было в действительности - две большие разницы.
А по поводу Беларуси - если все там так хорошо и Лукашенко поддерживает подавляющее большинство населения, то чего он так панически боится этой горстки оппозиционеров?
То, что писалось на бумаге, и то, что было в действительности - две большие разницы.
А по поводу Беларуси - если все там так хорошо и Лукашенко поддерживает подавляющее большинство населения, то чего он так панически боится этой горстки оппозиционеров?
В бункере прячется, со страху? ))))))))))
То, что писалось на бумаге, и то, что было в действительности - две большие разницы.
А по поводу Беларуси - если все там так хорошо и Лукашенко поддерживает подавляющее большинство населения, то чего он так панически боится этой горстки оппозиционеров?
Где там хорошо??? Кто может рвет когти как беженец, работа есть? так за нее никто не платит, народ ходит на работу по привычке, зарплаты мизерные и те с большими задержками, Белоруссия медленно но уверенно превращается в Северную Корею :(
Тоже мне светоч социализма
Где там хорошо??? Кто может рвет когти как беженец, работа есть? так за нее никто не платит, народ ходит на работу по привычке, зарплаты мизерные и те с большими задержками, Белоруссия медленно но уверенно превращается в Северную Корею :(
Тоже мне светоч социализма
Пропагандос в лучших традициях дерьмолиберастии))))
Пропагандос в лучших традициях дерьмолиберастии))))
Это логично - товарищ вещает из за бугра, прихлебывая из буржуинской бочки варенья и корзины печенья.
Это логично - товарищ вещает из за бугра, прихлебывая из буржуинской бочки варенья и корзины печенья.
Изза бугра нельзя вещать? Только кадры трескающие дерьмо за обе щеки и просящие добавки, имеют право голоса и их мнение - истина в первой инстанции?
Взгляд со стороны гораздо объективней нежели замыленный глаз поцтреота :)
Изза бугра нельзя вещать? Только кадры трескающие дерьмо за обе щеки и просящие добавки, имеют право голоса и их мнение - истина в первой инстанции?
Взгляд со стороны гораздо объективней нежели замыленный глаз поцтреота :)
Со стороны? А может из за косоглазия и объективности нет?
Вот читай, что пишет украинка.
Цьогоріч, під час короткої літньої відпустки потрапила на гостини до Білорусі. До країни, відомої утисками свободи слова, де народ навчили боятись владу, а іноземців сприймають за потенційних злочинців та на всяк випадок ставлять на облік одразу після перетину кордону. Я приїздила сюди у 2010-му та була вражена сміхотворністю правил, які запровадила влада в країні.
И о каких правилах она розповидае?
Наприклад, по дорозі до Гомеля посеред поля ми з колегами-українцями надибали знак «Проїзд заборонено». Він стояв просто на стежині до лісу. Жодної таблички чому заборонено, жодного охоронця. Але люди сумлінно ставили посеред поля машини і йшли в ліс пішки. Ми, як справжні українці, не змогли не звернути і не поїхати тією лісовою дорогою. За півсотні-трохи більше метрів побачили давній замок і храм. І ніяк не могли збагнути, чому туди не можна на колесах. Об’їхали навколо, сфотографувались і попрямували далі, вражені сумлінністю білоруських пішоходів.
Объяснить эту тупость?
Люди как люди, прекрасно и без таблички чому заборонено, понимают, что лес НЕОБХОДИМО беречь.
И только справжні українці этого не понимают, без охоронця.
Изза бугра нельзя вещать? Только кадры трескающие дерьмо за обе щеки и просящие добавки, имеют право голоса и их мнение - истина в первой инстанции?
Взгляд со стороны гораздо объективней нежели замыленный глаз поцтреота :)
Вот о таких кадрах из за бугра я и намекаю - там же за бугром никому не интересно, что у кадра, тусящего у них в гостях на приставном стуле в коридоре, варится в голове, вот и выплескивается от недостатка общения всякое на наши уши, что местные постыдились бы плескать.
Вот о таких кадрах из за бугра я и намекаю - там же за бугром никому не интересно, что у кадра, тусящего у них в гостях на приставном стуле в коридоре, варится в голове, вот и выплескивается от недостатка общения всякое на наши уши, что местные постыдились бы плескать.
А ты разве был за бугром? Ты ж западнее Болграда не бывал :) И как ты можешь говорить о том что им интересно а что нет?
Объяснить эту тупость?
Люди как люди, прекрасно и без таблички чому заборонено, понимают, что лес НЕОБХОДИМО беречь.
И только справжні українці этого не понимают, без охоронця.
Большинство украинцев тоже понимают, что надо беречь природу.
Но, к сожалению, сформировалась особая каста "крутых", которые не только под любой знак поедут, но и в охранника могут выстрелить, если не понравится.
А остальные, смотря на них, тоже нарушают.
Лукашенко в некоторой мере удалось подавить в Белоруссии эту касту. Но это еще не значит, что выбранная им модель совершенна.
Большинство украинцев тоже понимают, что надо беречь природу.
Но, к сожалению, сформировалась особая каста "крутых", которые не только под любой знак поедут, но и в охранника могут выстрелить, если не понравится.
А остальные, смотря на них, тоже нарушают.
Лукашенко в некоторой мере удалось подавить в Белоруссии эту касту. Но это еще не значит, что выбранная им модель совершенна.
Древние знали о том, что не модель, А МИР не совершенен.
Янукович почтил память жертв Голодомора
Компанию президенту составили министры и дипломаты.
Президент Виктор Янукович и премьер-министр Николай Азаров почтили память жертв голодоморов.
Кроме того, в церемонии почтения памяти приняли участие бывшие президенты (1991-1994) Леонид Кравчук, (1994-2005) Леонид Кучма, (2005-2010) Виктор Ющенко, члены Кабмина, других центральных органов исполнительной власти, Администрации президента, а также представители дипломатического корпуса.
Участники церемонии возложили цветы к мемориалу памяти жертв Голодомора и почтили их память минутой молчания.
В результате Голодомора 1932-1933 годов, по различным оценкам, погибло от 3 до 7 млн человек.
26 ноября Украина отмечает память жертв голодоморов.
http://www.segodnya.ua/politics/power/YAnukovich-pochtil-pamyat-zhertv-Golodomora.html
А одесский петрушка опять проигнорирует?
А одесский петрушка опять проигнорирует?
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=A82-ZEMerpA
Голодомор для нас не является геноцидом украинского народа по причине отсутствия объекта геноцида - украинского народа.
Это демагогия.
Но если на время оставить в стороне понятие, что такое украинский народ, то все равно надо почтить память людей, которые жили на территории УССР в 32-33 годах и погибли от голода по вине диктатора Сталина.
Кстати, Янукович почтил память жертв голодоморов. Был еще голодомор 47 года.
Это демагогия.
Но если на время оставить в стороне понятие, что такое украинский народ, то все равно надо почтить память людей, которые жили на территории УССР в 32-33 годах и погибли от голода по вине диктатора Сталина.
Кстати, Янукович почтил память жертв голодоморов. Был еще голодомор 47 года.
ГОЛОД. И были причины о которых свидомые из СКРОМНОСТИ молчат.
корреспондент нью-йоркского Таймс из самой мякотки США не знал, что его статья спустя 70 лет будет в корне противоречить официальной трактовке голода на Украине в 1932-33 годах. Читаем:
http://takie.org/_nw/11/90481604.jpg
ГОЛОД. И были причины о которых свидомые из СКРОМНОСТИ молчат.
http://takie.org/_nw/11/90481604.jpg
Кому угодно - пусть называет голод. Но не помянуть миллионы людей, погибших от голода - кощунство. Происходит какая-нибудь катастрофа, в результате которой погибает десять людей - и в стране объявляют траур, иногда на несколько дней. А тут стояли пустые села...
А в заметке я не вижу противоречий. Название только неправильное. Руководство УССР хотело всячески выслужиться перед Кремлем.
А простые крестьяне в знак протеста против насильственной коллективизации в самом деле саботировали сельхозработы. Но причиной голода было не это, а тотальная зачистка сел от продовольствия в зерновых районах под видом хлебозаготовок. Кстати, и в РСФСР тоже.
Кому угодно - пусть называет голод. Но не помянуть миллионы людей, погибших от голода - кощунство. Происходит какая-нибудь катастрофа, в результате которой погибает десять людей - и в стране объявляют траур, иногда на несколько дней. А тут стояли пустые села...
А в заметке я не вижу противоречий. Название только неправильное. Руководство УССР хотело всячески выслужиться перед Кремлем.
А простые крестьяне в знак протеста против насильственной коллективизации в самом деле саботировали сельхозработы. Но причиной голода было не это, а тотальная зачистка сел от продовольствия в зерновых районах под видом хлебозаготовок. Кстати, и в РСФСР тоже.
Да, да. НКВД совместно с ОГПУ и ЧК, всех собак с кошками на Украине перестреляли.
Нравиться вам ходить по кругу? Ходите. Нравится жечь свечи-жгите.
Но заставлять это делать других, если не дурость, то подлость.
Добрый гоблин
23.11.2012, 19:40
Да, да. НКВД совместно с ОГПУ и ЧК, всех собак с кошками на Украине перестреляли.
Нравиться вам ходить по кругу? Ходите. Нравится жечь свечи-жгите.
Но заставлять это делать других, если не дурость, то подлость.
Вас заставляли ставить свечи? Семью в заложники взяли? Угрожали расправой?
Вас заставляли ставить свечи? Семью в заложники взяли? Угрожали расправой?
http://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=222282454-12-72
Как зверокомуняки взбеленились. Ничего святого у этих нелюдей нет.
Как зверокомуняки взбеленились. Ничего святого у этих нелюдей нет.
Ты имеешь ввиду период с 1991 г. по текущий момент?
shmidt-ua
24.11.2012, 07:36
Как зверокомуняки взбеленились. Ничего святого у этих нелюдей нет.
100 % ! :(
Помянем безвинно погибших ...
Помянем безвинно погибших ...
Ты имеешь ввиду период с 1991 г. по текущий момент?
Иван Лисицын
24.11.2012, 07:39
Холодомор - гордость Украины. Национальная идея.
Без неё Украины не станет. )
100 % ! :(
Помянем безвинно погибших ...
Как бы скотские манкурты не бесились, память о голодоморе и ужасающем преступлении коммуняцкого режима будет жить.
Помянем погибших...
http://www.stroy-s-umom.ru/wp-content/uploads/2012/04/10282672_13567.gif
Как бы скотские манкурты не бесились, память о голодоморе и ужасающем преступлении коммуняцкого режима будет жить.
Помянем погибших...
Не кощунствуй!
Лучше не способствуй умертвлению ныне живущих.
С 1991 года в Украине по разным причинам умерли порядка 10 млн человек со скоростью 800 тыс в год, по 2000 человек в день (!!!)...
shmidt-ua
24.11.2012, 08:28
Как бы скотские манкурты не бесились, память о голодоморе и ужасающем преступлении коммуняцкого режима будет жить.
Помянем погибших...
Только последние подонки могут ерничать над чужим горем ... :(
Только последние подонки могут ерничать над чужим горем ... :(
Ты прав. Я в этом убедился вчера, когда слушал исповедь Шустрого "Как я валил СССР".
Ублюдок даже не понимает (или делает вид), что его гебельсовские акции по миру, и в Афгане в частности, унесли жизни тысяч советских солдат...
Родственники погибших проклянут его по настоящему...
Знаете, легендой под названием «голодомор» достали так, что злость распространяется уже не только на политиков, но и на «простых» людей.
Да, конечно, без Ющенко и прочих всяких Томенок, Юхновских и тому подобного мусора ни о каком голодоморе в таких масштабах и не говорили бы. Это «оранжевая» команда сделала из голода тридцатых рекламную трагедию, показательный общенациональный похоронный плач. Без них сама идиотская идея объявить голод «голодомором» крутилась бы только среди полупрофессиональных историков, на которых бы никто не обращал внимания в силу их профнепригодности.
Ющенко сделал «голодомор» одним из главных украинских товаров, и теперь норовит его всучить всем государствам подряд, как это сделали евреи со своим холокостом. С одной лишь разницей: евреев нацисты действительно уничтожали (хоть и нельзя не признать, что любителей «спекульнуть» на холокосте среди евреев не меньше, чем среди украинцев – на «голодоморе»). А голод тридцатых годов был результатом отнюдь не заговора и антигуманной «кампании по уничтожению украинцев», а совокупного действия слабого урожая и бездарности конкретных руководителей. Не буду в тысячный раз повторять все аргументы, не позволяющие назвать этот голод не то, что геноцидом, а даже собственно голодомором. Отмечу лишь, что среди факторов, вызвавших этот голод, немаловажным было поведение в том числе и крестьян – тех самых, которых «гамузом» записали в безневинные жертвы.
«Ой, страшный был голодомор, много людей померло!..» – «А у вас в семье или в деревне кто-то умер?» – «Не, у нас никто, но вот говорят, в соседних деревнях почти все умерли». Железное доказательство – говорят, в соседних деревнях… Вообще мне нравится это «целенаправленное уничтожение украинского крестьянства», в результате которого вымирали почему-то города. Ничего не имею против крестьянства, но и не вижу в нем никаких качеств, достойных особого пиетета; уж в голод в деревне выжить однозначно легче. Иначе, почему моя бабушка, светлой памяти, всегда рассказывала, как они в голод выменивали у приходивших селян еду на драгоценности? Ах, извините, мои примеры, конечно, ни в какое сравнение не идут с патриотически выдержанными «воспоминаниями» разнообразной мрази типа Юхновского.
И вот недавно вижу на телеэкране этакую старушку, «пережившую» голодомор, которая прочувствованно рассказывает, как они были вынуждены есть хлеб из отрубей и – внимание! – разводить молоко, которое им давали две козы. Сижу и не верю, что эта – уж простите – старая сволочь даже не удосуживается соврать, а имеет наглость говорить правду и при этом называть это все геноцидом. И она – выжила. А на тех, кто не выжил, она теперь помогает отпиариться «своему президенту». Ну и скажите мне, кто хуже, она или Ющенко? Последний хотя бы рейтинг на этом повышает и бабки рубит – это хотя бы объяснимо, хоть и неприемлемо. А эти…(с)
Как зверокомуняки взбеленились. Ничего святого у этих нелюдей нет.
Эт точно. Сволочи они и подонки!
Вот раньше они радостно-показательно добровольно и в едином порыве бегали с шариками и транспарантами на 7 октября, 1 мая и 22 апреля. Сегодня эти же лица не менее показательно добровольно и в таком же едином порыве водят хороводы на костях. Разница только что вместо шариков - свечи, и лица перекошены в другой части. Зато подъём всегда один и всегда НАЗНАЧЕННЫЙ, расписанный и утвержденный!
Печальная дата...
печально осознавать причастность к народу, который массово принял голодную смерть....
если бы эти миллионы умерших погибли бы от коммуняцкой пули или штыка...
как можно было смотреть на своих умирающих детей и не схватиться за сокиру???
не лучше ли пуля, чем смерть от голода?
нация достойная гордости и уважения залила бы поля кровью, а не голодными трупами....
как можно было смотреть на своих умирающих детей и не схватиться за сокиру???
не лучше ли пуля, чем смерть от голода?
Смерть от голода - это когда за сокиру хвататься сил нема.
нация достойная гордости и уважения залила бы поля кровью, а не голодными трупами....
А вы думаете этой нации интересно лично ваше уважение? ;)
Смерть от голода - это когда за сокиру хвататься сил нема.хвататься за сокиру нужно было тогда, когда забирали столько, что оставляли лишь одну перспективу - голодную смерть
А вы думаете этой нации интересно лично ваше уважение? ;)
прежде всего мне не интересно твое мнение
Не кощунствуй!
Знаете, на одном форуме проводилась типа "акция" посвящённая "памяти жертв голодомора", в течении которой предлагалось хотя бы на день поставить на аватарку изображение "свечи памяти".
В принципе всё как бы и ничего, но весьма "забавно" было наблюдать как самые ярые "свеченосцы" и самые отъявленные "голодомор-патриёты", поставив этот символ скорби, тут же, на том же форуме, шли в другой и очень специфический раздел ржать над чьим-то кривым членом...
хвататься за сокиру нужно было тогда, когда забирали столько, что оставляли лишь одну перспективу - голодную смерть
И сейчас и тогда на смерть обрекались те, кто не может за себя постоять. Не всем даны инстинкты мясников с децтва....http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif
прежде всего мне не интересно твое мнение
Ну и славно. Вот и НЕ суй свое уважение, куда попало...
самые отъявленные "голодомор-патриёты", поставив этот символ скорби, тут же, на том же форуме, шли в другой и очень специфический раздел ржать над чьим-то кривым членом...
Лукавство и фарисейство, к сожалению, уголовно не наказуемо...
Отбирали?
Экспорт зерновых из СССР:
Зерновые (тонн):
1930 — 4,846,024;
1931 — 5,182,835;
1932 — 1,819,114 (в первом полугодии 1932 — около 750 000, с конца апреля зерновые также импортировались — около 157,000 тонн);
1933 — 1,771,364 тонн (первое полугодие 1933—220 000[45], с конца марта зерно импортировалось[46]);
1934—841,000;
1935 — 1,595,000.
Из этого пшеницы:
1930 — 2,530,953;
1931 — 2,498,958 ;
1932—550,917;
1933—748,248 тонн.[47]
В августе 1932 из плановых 190 тыс. тонн УССР было отгружено только 20 тысяч.
19 октября 1932 года выходит постановленик Политбюро ЦК ВКП(б) о сокращении экспорта хлеба из урожая 1932 года с 165 до 115 млн пудов.
На 22 октября 1932 Украиной отгружено 40 тыс. тонн — пшеницы — 40 % от задания, ячменя — 20 % от задания, кукурузы — 20 % плана, вики — 30 %, просо — 9 %, горох — 30 %, чечевицы — 20 % плана.[41]
Иван Лисицын
24.11.2012, 09:22
Печальная дата...
печально осознавать причастность к народу, который массово принял голодную смерть....
если бы эти миллионы умерших погибли бы от коммуняцкой пули или штыка...
как можно было смотреть на своих умирающих детей и не схватиться за сокиру???
не лучше ли пуля, чем смерть от голода?
нация достойная гордости и уважения залила бы поля кровью, а не голодными трупами....
А может быть, потому, что ты мало знаешь про это время?
Иван Лисицын
24.11.2012, 09:24
...
хвататься за сокиру нужно было тогда, когда забирали столько, что оставляли лишь одну перспективу - голодную смерть
Кто оставлял и кого?
указывалось: «В с. Черноводы (Киевская область) За последние месяцы из села выехало до 40 колхозных хозяйств и до 100 хозяйств единоличников. Ими оставлено в селе на произвол 41 детей».
«В Васильевском сельсовете, контрактант III группы Яковец Влас, имея 4,45 га посева, контрактации 27,8 ц не сдал ни одного килограмма хлеба, но покинул детей, которые сейчас нищенствуют. Бригада по хлебозаготовкам обнаружила у него закопанный хлеб в ямах: 5 ц, 2,35 ц, 5,23 ц и 6,42 ц».
shmidt-ua
24.11.2012, 10:00
Cейчас по СТБ идет хороший фильм про Голодомор (особенно полезно посмотреть тем, кто не в курсе что это такое) ...
Cейчас по СТБ идет хороший фильм про Голодомор ...
Да, "Голодомор. Украина ХХ столетия. Технология геноцида" - документальная кино и фотохроника, свидетельства очевидцев. Сомневающимся в существовании геноцида рекомендую посмотреть (есть на торрентах), все вопросы отпадут ибо увиденное и услышанное поражает - фашисты отдыхают, по сравнению с жестокостью сталинского режима...
posthuman
24.11.2012, 10:34
Да, "Голодомор. Украина ХХ столетия. Технология геноцида" - документальная кино и фотохроника, свидетельства очевидцев. Сомневающимся в существовании геноцида рекомендую посмотреть (есть на торрентах), все вопросы отпадут ибо увиденное и услышанное поражает - фашисты отдыхают, по сравнению с жестокостью сталинского режима...
Геббельс отдыхает, такого вранья я не видел больше.
Даже на радио ЭРА ФМ в детскую передачу поставили геббельсовскую пропаганду про "злостно спланированный геноцид рассовых украинцев", ублюдки.
хороший фильм про Голодомор
Интересно, а про Холокост есть "хорошие фильмы"? ;)
ЗЫ Хватит кощунства!!!
Геббельс отдыхает, такого вранья я не видел больше.
Та да, все врут: и кино, и фото документы, и свидетельства очевидцев, и исследования историков - все ложь... Правду пишет только газета "Правда". :rolleyes:
Та да, все врут
И не просто врут, а по гебельсячи - чудовищно врут, что бы поверили...http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif
И не просто врут, а по гебельсячи - чудовищно врут, что бы поверили...
... но вы то наверняка знаете правду, наверное как очевидец тех событий? :laugh:
... но вы то наверняка знаете правду, наверное как очевидец тех событий? :laugh:
Меня больше заботит современный геноцид украинского народа. И я понимаю, что раскручивают дела, давно минувших дней, умышленно, что бы домохозяйки не задумывались о том, что происходит сегодня...
Психологический прием: Вам тяжело живется? Вот в 30х годах - это да...
Меня больше заботит современный геноцид украинского народа. И я понимаю, что раскручивают дела, давно минувших дней, умышленно, что бы домохозяйки не задумывались о том, что происходит сегодня...
Ага, т.е. правды про те события вы не знаете, но уверены что факты которые вам о них приводят это ложь, потому что вы не доверяете нынешней украинской власти... :rolleyes:
Понятно, спасибо, вопросов больше не имею. )))
Та да, все врут: и кино, и фото документы, и свидетельства очевидцев, и исследования историков - все ложь... Правду пишет только газета "Правда". :rolleyes:
Самое интересное это то, что с интерпретацией истории всё понятно, непонятно одно: "Почему материалы по столь резонансному вопросу до сих пор засекречены?"
В Одесском обласном архиве на эту тему имеется более 36000 единиц хранения и все до сих пор с грифом "Секретно"...
Очевидно, что есть от чего краснеть за эту историю и чего бояться, да и политический урон от этих документов ожидается на столько значимый, что боятся дать команду на их рассекречивание...
А казалось бы, тоже мне тайна?
Ага, т.е. правды про те события вы не знаете
Всей правды не знает ни кто. У каждого - своя правда-интерпретация...
Всех с Праздником! Тягнибок велел сегодня идти в стриптиз
Всех с Праздником! Тягнибок велел сегодня идти в стриптиз
А вы перепутали и пошли в сортир?
...Ничего не имею против крестьянства, но и не вижу в нем никаких качеств, достойных особого пиетета; уж в голод в деревне выжить однозначно легче.
Да, если это обычный голод, то в деревне выжить легче.
Но это был спланированный голодомор и сельские жители бросали свои хаты и семьи и шли в города в надежде найти хоть какое-то пропитание. А их ловили и возвращали умирать в родные села. Вы это не будете отрицать?
Печальная дата...
печально осознавать причастность к народу, который массово принял голодную смерть....
если бы эти миллионы умерших погибли бы от коммуняцкой пули или штыка...
как можно было смотреть на своих умирающих детей и не схватиться за сокиру???
не лучше ли пуля, чем смерть от голода?
нация достойная гордости и уважения залила бы поля кровью, а не голодными трупами....
Так в начале 20-х годов большевики пытались провести коллективизацию, но получили достойный отпор, потому что у крестьян с гражданской осталось кое-какое оружие.
Но через 10 лет все оружие конфисковали. А с сокирой против вооруженных продотрядовцев не попрешь...
Не кощунствуй!
Лучше не способствуй умертвлению ныне живущих.
Как я могу поспособствовать вашему, и вам подобных манкуртов умертвлению.. подскажите?
А вы перепутали и пошли в сортир?
Плохо ж вы думаете о себе и о форуме :)
Как я могу поспособствовать вашему, и вам подобных манкуртов умертвлению.. подскажите?
А пипська-то отросла?
А пипська-то отросла?
Вы хотите поговорить об этом?
Вы хотите поговорить об этом?
А есть о чем говорить? Она хоть в видимом диапазоне?
Че Бурашка
24.11.2012, 16:31
а че за праздник у ребят? кругом флаги
а че за праздник у ребят? кругом флаги
Праздник голодомора. Сегодня надо свинку скушать, так говорят
Реалист.
24.11.2012, 17:15
Так в начале 20-х годов большевики пытались провести коллективизацию, но получили достойный отпор, потому что у крестьян с гражданской осталось кое-какое оружие.
Но через 10 лет все оружие конфисковали. А с сокирой против вооруженных продотрядовцев не попрешь...
Склиф "видимо" просто не в курсе...тут стихи пишем, а тут рыбу заворачиваем....
Собственно сама кровавая гражданская война и последующие несколько тысяч жестоко подавленных крестьянских восстаний, это конечно же говорит о неуемном желании вновь воссоединиться с любимым большим братом...и до сих пор воспринимается отдельными русопатами как хлеб-соль. Ну а нация достойная гордости и уважения, до сих пор с холопской верностью живет по сути при царизме и даже не вякает...Вот это уровень.
Как я могу поспособствовать вашему, и вам подобных манкуртов умертвлению.. подскажите?
А остальных украинцев что за людей не считаешь?
И не просто врут, а по гебельсячи - чудовищно врут, что бы поверили...http://gn.ucoz.ua/im/osnova/pardon.gif
Это Вы о КПСС или её историках?
Таки да, а что тут удивляться, они только чудовищно врать и обучены. Всё было соткано на лжи, начиная с "геволюции" и биографий её вождей...
И делалось у них всё исключительно по просьбе трудящихся!
Более того, не исключаю, что персонаж, который Вы припомнили, скорее всего у них и учился...
А остальных украинцев что за людей не считаешь?
А Вы считаете, что и их нужно... того?
А Вы считаете, что и их нужно... того?
Это не я, это он так считает...
Ага, т.е. правды про те события вы не знаете, но уверены что факты которые вам о них приводят это ложь, потому что вы не доверяете нынешней украинской власти... :rolleyes:
Понятно, спасибо, вопросов больше не имею. )))
А вы доверяете? Нынешней, предыдущей и всей незалежной? Значит вы таки поимели с этого всего чего либо.
Поэтому так рьяно, а иначе никак, защищаете бред власть предержащих.
Да, если это обычный голод, то в деревне выжить легче.
Но это был спланированный голодомор и сельские жители бросали свои хаты и семьи и шли в города в надежде найти хоть какое-то пропитание. А их ловили и возвращали умирать в родные села. Вы это не будете отрицать?
Прошу предоставить планы по организации голода-это раз.
прошу цифры задержанных и возвращенных в родные села-это два.
Прошу ОЗВУЧИТЬ причины(не придуманные) по которым селяне бросали свои хозяйства-это три.
Так в начале 20-х годов большевики пытались провести коллективизацию, но получили достойный отпор, потому что у крестьян с гражданской осталось кое-какое оружие.
Но через 10 лет все оружие конфисковали. А с сокирой против вооруженных продотрядовцев не попрешь...
Ссылки где? Кто об этом факте истории, кроме тебя сообщает?
Это Вы о КПСС или её историках?
Таки да, а что тут удивляться, они только чудовищно врать и обучены. Всё было соткано на лжи, начиная с "геволюции" и биографий её вождей...
И делалось у них всё исключительно по просьбе трудящихся!
Более того, не исключаю, что персонаж, который Вы припомнили, скорее всего у них и учился...
Персонаж. это ты о себе? Много общего. Но ведь есть и различия.
А вы доверяете? Нынешней, предыдущей и всей незалежной? .
Ну, я так понял, что о голодоморе уже всё Вами сказано и Вы решили слегка отвлечься и народ увести от темы?
А ведь сегодня то скорбный день, или дпя Вас (сотоварищи) праздничный?
Тогда необходимо уточнение, а где Вы обнаружили в Украине власть тех, кого Вы упомянули (незалежных)??
Давайте, назовите их представителей пофамильно!
А то я (почему-то) всё время вижу одних и тех же, только уже постаревших!
Всё те же секретари комсомола, партийных райкомов и обкомов, ЦК и представители "совкового" партхозактива, как и раньше, на всех номенклатурных и "законотворческих" должностях.
Ну и несколько десятков откровенного жулья, затесавшегося в их среду ...
А вот представителей той самой "незалежной" (как Вы выразились, очевидно Азаров Вас инструктировал?), какраз ни одного и не замечал...
А это странно, ибо я живу в Украине, а вот откуда Вы вещаете - никак не пойму...
Прошу предоставить планы по организации голода-это раз.
прошу цифры задержанных и возвращенных в родные села-это два.
Прошу ОЗВУЧИТЬ причины(не придуманные) по которым селяне бросали свои хозяйства-это три.
и предпочел выбросить из истории те кошмарные два года...
Ссылки где? Кто об этом факте истории, кроме тебя сообщает?
Сколько бы ты тут не паясничал, "седьмой", а от факта умышленно организованного голодомора никуда не уйдешь! Живы еще люди, (знаю некоторых) хоть и мало уже их, что ЛИЧНО пережили тот, организованный Сталиным и тогдашними коммунистами ад на территории Украины, они врать и выдавать черное за белое как ты, не будут. Цифры ему, номера приказов подавай... Почитай вашу, когда-то коммунистическую "библию" - "краткий курс истории ВКПб" и ответь почему в том сталинском цитатнике про 32...33 год всего пару строчек: "продолжалось строительство социализма..."?! Не зря, наверное. Очевидно даже самому Сталину жутко стало от им содеянного, потому и выкинул из истории те два года...
Персонаж. это ты о себе? Много общего. Но ведь есть и различия.
Для того він і не залишає форум, щоб навязувати думку сусідньої країни, організатора голодомору українців. А що голокост і винищенням вірменів теж заперечуєте
Сколько бы ты тут не паясничал, "седьмой", а от факта умышленно организованного голодомора никуда не уйдешь! Живы еще люди, (знаю некоторых) хоть и мало уже их, что ЛИЧНО пережили тот, организованный Сталиным и тогдашними коммунистами ад на территории Украины, они врать и выдавать черное за белое как ты, не будут. Цифры ему, номера приказов подавай... Почитай вашу, когда-то коммунистическую "библию" - "краткий курс истории ВКПб" и ответь почему в том сталинском цитатнике про 32...33 год всего пару строчек: "продолжалось строительство социализма..."?! Не зря, наверное. Очевидно даже самому Сталину жутко стало от им содеянного, потому и выкинул из истории те два года...
Тебе повторяю. Документы на стол(причина). Свидетелей можно нагнать, любое количество. Что они видели? ГОЛОД(следствие). Это никто не отрицает.
Где планы по организации голодомора-хеноцида?
голодомор для українців, — це глибоко особиста трагедія, яка зачепила мало не кожну родину. Від неї можна було ховатися за пропагандистськими міражами, її можна було силоміць стирати з історичної пам’яти, але рубці від неї завжди лишалися на кожній душі. І те, що про голодомор довгі роки не можна було говорити при чужих, зовсім не означає, що його забули або легковажили. Вам чужинцю це зрозуміти неможливо бо ви на щастя не українець. Працюйте поки
Реалист.
24.11.2012, 18:38
Тебе повторяю. Документы на стол(причина). Свидетелей можно нагнать, любое количество. Что они видели? ГОЛОД(следствие). Это никто не отрицает.
Где планы по организации голодомора-хеноцида?
Читай тему...заткнут ты был тут не один раз лично мной. Тролоботствовать здесь нечего, тема о трагической и насильственной смерти миллионов украинцев, и мнение Самарского балабола по этому вопросу, никому из настоящих граждан Украины неинтересно.
Ну, я так понял, что о голодоморе уже всё Вами сказано и Вы решили слегка отвлечься и народ увести от темы?
А ведь сегодня то скорбный день, или дпя Вас (сотоварищи) праздничный?
Тогда необходимо уточнение, а где Вы обнаружили в Украине власть тех, кого Вы упомянули (незалежных)??
Давайте, назовите их представителей пофамильно!
А то я (почему-то) всё время вижу одних и тех же, только уже постаревших!
Всё те же секретари комсомола, партийных райкомов и обкомов, ЦК и представители "совкового" партхозактива, как и раньше, на всех номенклатурных и "законотворческих" должностях.
Ну и несколько десятков откровенного жулья, затесавшегося в их среду ...
А вот представителей той самой "незалежной" (как Вы выразились, очевидно Азаров Вас инструктировал?), какраз ни одного и не замечал...
А это странно, ибо я живу в Украине, а вот откуда Вы вещаете - никак не пойму...
Да скорбите(ущербные) каждый день. Ваше право.
Но объявлять это действо все государственным нужно не иметь ума вообще.
Ты не виляй. Сам был билетоносцем. Они такие же.
Но они и ты, далеко не все. Поэтому для вас это и праздник и торжество.
Вы боитесь правды, как тараканы света. Вот и пытаетесь сыграть на ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ чувствах.
Кто это понимает, тот вам не верит.
А вы прыгайте. Чем больше вы будете стараться, тем больше ваши потуги, будут вызывать смех и презрение.
Читай тему...заткнут ты был тут не один раз лично мной. Тролоботствовать здесь нечего, тема о трагической и насильственной смерти миллионов украинцев, и мнение Самарского балабола по этому вопросу, никому из настоящих граждан Украины неинтересно.
Не звизди. Ты меня ни разу в тупик не ставил в этой теме.
Кто сегодня у вас за главного ХАМА? Ты что ли?
голодомор для українців, — це глибоко особиста трагедія, яка зачепила мало не кожну родину. Від неї можна було ховатися за пропагандистськими міражами, її можна було силоміць стирати з історичної пам’яти, але рубці від неї завжди лишалися на кожній душі. І те, що про голодомор довгі роки не можна було говорити при чужих, зовсім не означає, що його забули або легковажили. Вам чужинцю це зрозуміти неможливо бо ви на щастя не українець. Працюйте поки
О каких украинцах речь?
Малороссы, то не галицийские украинцы, которые созданны по воле Австрии.
И не галицийцам рассказывать за память. Коль сами отказались от веры и правды.
Скорбим, помним. Вечная память невинным жертвам Сталинского геноцида голодомором.
http://www.youtube.com/watch?v=15tL0iMMLy4
Да скорбите(ущербные) каждый день. Ваше право.
Но объявлять это действо все государственным нужно не иметь ума вообще.
Ты не виляй. Сам был билетоносцем. Они такие же.
Но они и ты, далеко не все. Поэтому для вас это и праздник и торжество.
Вы боитесь правды, как тараканы света. Вот и пытаетесь сыграть на ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ чувствах.
Кто это понимает, тот вам не верит.
А вы прыгайте. Чем больше вы будете стараться, тем больше ваши потуги, будут вызывать смех и презрение.
а у тебя, жертвы геноцида Украинцев, не вызывают чувств ?
оно и понятно у потомков вчк-нквд ни чувств не извилин даже от фуражки не осталось.
Для тех кто в танке (не залишаэ форум) повторяю: "Українцям уже давно слід припинити сперечатися з нащадками кагебістів, штатних комсомольців та комуністів з приводу того, був Голодомор 1933 року геноцидом чи ні. Якщо ми не хочемо втратити нашу державність, нам треба боротися з наслідками цієї нашої національної трагедії, без подолання яких Україна і надалі буде залишатися за всіма соціально-економічними показниками серед країн Центральної Америки та екваторіальної Африки та посміховиськом для усієї Європи, включно навіть із євразійською Росією.
Да скорбите(ущербные) каждый день. Ваше право.
Но объявлять это действо все государственным нужно не иметь ума вообще.
Ты не виляй. Сам был билетоносцем. Они такие же.
Но они и ты, далеко не все. Поэтому для вас это и праздник и торжество.
Вы боитесь правды, как тараканы света. Вот и пытаетесь сыграть на ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ чувствах.
Кто это понимает, тот вам не верит.
А вы прыгайте. Чем больше вы будете стараться, тем больше ваши потуги, будут вызывать смех и презрение.
Думаю, не зря до сих пор от общественности скрыты архивы КПСС и НКВД - КГБ. Есть, очевидно, в них что скрывать... А насчет потуг, смеха и презрения - в зеркало посмотри - и увидишь там нечто, от чьих потуг один смех и презрение...
уже прогресс у красножопых : голод был, плана не было...
когда сгинет в в лету последний комсомолец, и план появится....
план... гоэрло... долги советов.... хлеб на экспорт... а цены, то упали... ещё больше хлеба... силой отбираем хлеб... голод.... не, ни фига, голода не было , это не не мы, не коммуняки, они сами...
......"Як зауважив професор Гарварду, українець Григорій Грабович, «головне завдання політики етноциду – знищення основних ознак етносу (етнічної території, мови, культури, історичної пам’яті) і, нарешті, самосвідомості». Якщо додати до цього, що ця політика комуністичного етноциду в 1933 році була застосована до всіх українських селян та козаків СРСР, то й наслідки для нашого народу були катастрофічними. Саме після комуністичного етноциду майже вся південно-східна Україна (де Голодомор, за Вадимом Скуратівським, був особливо жорстоким) стала російськомовною. І з історичною пам’яттю тут зовсім кепсько, бо поминальних свічок на День скорботи наприкінці листопада в Одесі, Харкові, Донецьку, Запоріжжі, Херсоні, Луганську, Миколаєві та Дніпропетровську годі побачити у вікнах.
Ще більш жахливі наслідки етноциду на Кубані, де українська мова була заборонена сталінським указом у грудні 1932 року. Якщо до Голодомору там було 75% українців, то за останнім російським переписом їх залишилось на Кубані лише 6% ( відносне зменшення у 12,5 разів!). Куди ж вони поділися, якщо комуністи вислали на Сибір лише дві кубанські станиці (Полтавську та Уманську), які піднялися проти насильницької русифікації? Усе дуже просто і водночас страшно – тамтешні українці записалися росіянами, переробивши при цьому свої старовинні козацькі прізвища на однозвучні російські".....
http://www.ukrnationalism.org.ua/publications/?n=2592
Такое ощущение, что для них это праздник... Приехали потусоваться, поржали... Коммунистические номенклатурщики и КГБшные попы...(c)
http://www.youtube.com/watch?v=as905nOV82M&feature=relmfu
Такое ощущение, что для них это праздник... Приехали потусоваться, поржали... Коммунистические номенклатурщики и КГБшные попы...(c)
http://www.youtube.com/watch?v=as905nOV82M&feature=relmfu
За какой год видео??????? )))
УРФИН ДЖУС
24.11.2012, 19:11
Сколько бы ты тут не паясничал, "седьмой", а от факта умышленно организованного голодомора никуда не уйдешь! Живы еще люди, (знаю некоторых) хоть и мало уже их, что ЛИЧНО пережили тот, организованный Сталиным и тогдашними коммунистами ад на территории Украины, они врать и выдавать черное за белое как ты, не будут. Цифры ему, номера приказов подавай... Почитай вашу, когда-то коммунистическую "библию" - "краткий курс истории ВКПб" и ответь почему в том сталинском цитатнике про 32...33 год всего пару строчек: "продолжалось строительство социализма..."?! Не зря, наверное. Очевидно даже самому Сталину жутко стало от им содеянного, потому и выкинул из истории те два года...
какие факты? какой Сталин? он что голодомор и в России организовал? почему не вспоминаете о голоде в России , Казахстане , там людей не меньше погибло . я уже молчу о голоде в США там от голода умерло более 7 млн. человек - тоже Сталин организовал?
За какой год видео??????? )))
сьогоднішнє
на соборці сьогодні
http://www.youtube.com/watch?v=TjAtSPe96WI&feature=g-all-u
какие факты? какой Сталин? он что голодомор и в России организовал? почему не вспоминаете о голоде в России , Казахстане , там людей не меньше погибло . я уже молчу о голоде в США там от голода умерло более 7 млн. человек - тоже Сталин организовал?
мабуть маєш добрий шматок хліба ? тут переважна більшість громадян України, кого і в чому переконуєш турист?
«Людина, яка мріє лише про шматок хліба (у прямому розумінні цього слова), не може бути повноцінним громадянином і адекватно реагувати на те, що відбувається в державі».
«Людина, яка мріє лише про шматок хліба (у прямому розумінні цього слова), не може бути повноцінним громадянином і адекватно реагувати на те, що відбувається в державі».
Шо за бред?
Скорбим, помним. Вечная память невинным жертвам Сталинского геноцида голодомором.
[video=youtube;15tL0iMMLy4]http://www.youtube.com/watch?v=15tL0iMMLy4Здесь все понятно)))
а у тебя, жертвы геноцида Украинцев, не вызывают чувств ?
оно и понятно у потомков вчк-нквд ни чувств не извилин даже от фуражки не осталось.
Для слабо понимающих. Геноцида не было.
Для тех кто в танке (не залишаэ форум) повторяю: "Українцям уже давно слід припинити сперечатися з нащадками кагебістів, штатних комсомольців та комуністів з приводу того, був Голодомор 1933 року геноцидом чи ні. Якщо ми не хочемо втратити нашу державність, нам треба боротися з наслідками цієї нашої національної трагедії, без подолання яких Україна і надалі буде залишатися за всіма соціально-економічними показниками серед країн Центральної Америки та екваторіальної Африки та посміховиськом для усієї Європи, включно навіть із євразійською Росією.Ваша украина
повынна возвернутыся в румунию, польщу та угорщину.
Думаю, не зря до сих пор от общественности скрыты архивы КПСС и НКВД - КГБ. Есть, очевидно, в них что скрывать... А насчет потуг, смеха и презрения - в зеркало посмотри - и увидишь там нечто, от чьих потуг один смех и презрение...А кто же скрывает? Ай, ай. Не те ли, кто вам мозги парит?
уже прогресс у красножопых : голод был, плана не было...
когда сгинет в в лету последний комсомолец, и план появится....
план... гоэрло... долги советов.... хлеб на экспорт... а цены, то упали... ещё больше хлеба... силой отбираем хлеб... голод.... не, ни фига, голода не было , это не не мы, не коммуняки, они сами...
Ты за сегодня посмотри посты. Там и за экспорт с импортом есть.
Йододифицитные никогда не восполнят то, что не дано им природой.
Все что вас объединяет-
Общее, что сплачивает украинцев в единую целостность, - тотальное негативное мироощущение, врожденная неспособность принимать реальность таковой, какова она есть, патологическая зацикленность на прошлом и вынашивание ни на чем не основанных прожектов в отношении будущего.
Изобретайте свою собственную историю, находите своих собственных героев, создавайте свой собственный язык и молитесь чужим богам. Но запомните – вы есть «иваны родства не помнящие», чужаки на землях Руси Киевской. В таком случае вы действительно либо потомки казаков – смеси беглого сброда со всей Европы и степных кочевников, основным источником пропитания которого был разбой и работорговля; либо потомки польских холопов, и нет для вас более точного названия, чем то, которое дали вам карпатские русины: полячки.
Шо за бред?
Саме внаслідок етноциду української нації вона стала частково російськомовною, що, за класиком філософії ХІХ сторіччя Джоном Стюартом Мілем, і стало причиною її суспільно-політичного розколу: «Серед людей, яким бракує почуття солідарності, особливо якщо вони читають та розмовляють різними мовами, не може існувати і спільна громадська думка, необхідна для діяльності представницького врядування. Впливи, які формують громадську думку – і, отже, визначають прийняття політичних рішень, будуть різними в різних частинах країни. В одній частині будуть довіряти зовсім іншій категорії лідерів, ніж в іншій». Уже тільки ця цитата знаного англійця свідчить про те, що той був дещо мудріший та розумніший за наших ківалових-колесніченків, які волають про те, що двомовність є великим благом для України.
УРФИН ДЖУС
24.11.2012, 19:25
мабуть маєш добрий шматок хліба ? тут переважна більшість громадян України, кого і в чому переконуєш турист?
«Людина, яка мріє лише про шматок хліба (у прямому розумінні цього слова), не може бути повноцінним громадянином і адекватно реагувати на те, що відбувається в державі».
уважаемый , это вы не адекватно реагируете , вы просто спекулируете на тему голодомора ! вы реально посмотрите на ситуацию в 32-33 г. миллионы людей пострадали в разных странах, но только украинцев специально уничтожали, извините как-то не реально звучит
рівень зменшення населення в 1932-33 роках
http://s019.radikal.ru/i644/1211/ba/d13e3337a567.jpg (http://www.radikal.ru)
Такое ощущение, что для них это праздник... Приехали потусоваться, поржали... Коммунистические номенклатурщики и КГБшные попы...(c)
http://www.youtube.com/watch?v=as905nOV82M&feature=relmfu
Олёша-маленький поёть.... порадовал... )))
Уже тільки ця цитата знаного англійця свідчить про те, що той був дещо мудріший та розумніший за наших ківалових-колесніченків, які волають про те, що двомовність є великим благом для України.
А ваш английский ч(м)удак не рассказывал вам на каком языке говорят в Омерике и почему? ;)
Саме внаслідок етноциду української нації вона стала частково російськомовною, що, за класиком філософії ХІХ сторіччя Джоном Стюартом Мілем, і стало причиною її суспільно-політичного розколу: «Серед людей, яким бракує почуття солідарності, особливо якщо вони читають та розмовляють різними мовами, не може існувати і спільна громадська думка, необхідна для діяльності представницького врядування. Впливи, які формують громадську думку – і, отже, визначають прийняття політичних рішень, будуть різними в різних частинах країни. В одній частині будуть довіряти зовсім іншій категорії лідерів, ніж в іншій». Уже тільки ця цитата знаного англійця свідчить про те, що той був дещо мудріший та розумніший за наших ківалових-колесніченків, які волають про те, що двомовність є великим благом для України.
А классик от философии хотел, что бы стала польскоговорящей? Или румыноговорящей, хотя вы и так на суржике венгрорумынопольконемецком шпилите.)))
УРФИН ДЖУС
24.11.2012, 19:31
рівень зменшення населення в 1932-33 роках
http://s019.radikal.ru/i644/1211/ba/d13e3337a567.jpg (http://www.radikal.ru)
мне особенно нравится Донецкая обл! непонятно почему там не обозначено , что там был прирост населения? американцы явно не доработали:):):):):)
В Киеве у Мемориала памяти жертв Голодомора более трех тысяч человек приняли участие в акции, посвященной годовщине трагедии.
http://i.piccy.info/i7/a5bfd0e28ce4de50880ecbb77f29ab05/4-48-852/6538511/640x480_500.jpg (http://piccy.info/view3/3762702/353c2019e75baa947098b5f1c5a2c9a1/)http://i.piccy.info/a3/2012-11-24-18-37/i7-3762702/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2012-11-24-18-37/i7-3762702/472x354-r)
мне особенно нравится Донецкая обл! непонятно почему там не обозначено , что там был прирост населения? американцы явно не доработали:):):):):)
по кольоровій гамі там до 20% зменшення населення
В Киеве у Мемориала памяти жертв Голодомора более трех тысяч человек приняли участие в акции, посвященной годовщине трагедии.
http://i.piccy.info/i7/a5bfd0e28ce4de50880ecbb77f29ab05/4-48-852/6538511/640x480_500.jpg (http://piccy.info/view3/3762702/353c2019e75baa947098b5f1c5a2c9a1/)http://i.piccy.info/a3/2012-11-24-18-37/i7-3762702/472x354-r/i.gif (http://i.piccy.info/a3c/2012-11-24-18-37/i7-3762702/472x354-r)
Нормальный процент неадекватов для Киева.
Nickolay
24.11.2012, 20:29
уважаемый , это вы не адекватно реагируете , вы просто спекулируете на тему голодомора ! вы реально посмотрите на ситуацию в 32-33 г. миллионы людей пострадали в разных странах, но только украинцев специально уничтожали, извините как-то не реально звучит
В то время — 1932—1934 годы — на Украине был страшный голод. На селе вымирали от голода семьями, даже целыми деревнями. Во многих случаях было даже людоедство… Это было просто преступление нашего правительства, но это стыдливо умалчивается…
— П. Е. Шелест
какие факты? какой Сталин? он что голодомор и в России организовал? почему не вспоминаете о голоде в России , Казахстане , там людей не меньше погибло . я уже молчу о голоде в США там от голода умерло более 7 млн. человек - тоже Сталин организовал?
открой тему о голоде в России и Казахстане или в США ,
кто мешает ?
Блоггеры с моего любимого сайта сегодня сказали свое слово:
Свеча горела на окне, свеча горела... (http://blogs.korrespondent.net/users/blog/121smile121/a85268)
Живі (http://blogs.korrespondent.net/users/blog/drageotee/a85257)
"Голод - 33" (http://blogs.korrespondent.net/users/blog/stariyugrinv/a85272)
Решись украинцы на голодные бунты в 1932-1933 годах, сколько бы их выжило? (http://blogs.korrespondent.net/celebrities/blog/nknpress/a85232)
Современное янычарство (http://blogs.korrespondent.net/users/blog/maryk-13/a85287)
День памяті у Дніпропетровську (http://blogs.korrespondent.net/users/blog/andrey23k/a85296)
В то время — 1932—1934 годы — на Украине был страшный голод. На селе вымирали от голода семьями, даже целыми деревнями. Во многих случаях было даже людоедство… Это было просто преступление нашего правительства, но это стыдливо умалчивается…
— П. Е. Шелест
Так правильно ведь написано Шелестом-НАШЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА.
В УКРАИНЕ БЫЛО СВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО.
Председатели Совета Народных Комиссаров УССР
Чубарь, Влас Яковлевич (15 июля 1923 — апрель 1934)[3]
Председатели Всеукраинского ЦИК
Петровский, Григорий Иванович (19 февраля 1920 — март 1938)
Наркомы земледелия
1930—1932 Демченко, Николай Нестерович
Преднамеренность Голодомора доказана статистикой, советскими директивами и воспоминаниями выживших после него. Сегодня, не призывая к неповиновению и протестам, я спрашиваю всех: «Если бы украинцы решились на массовые голодные восстания в 1932-1933 годах, сколько бы миллионов осталось жить?» Почаще задавайте себе этот вопрос. И тогда мы вместе сможем дать на него ответ.
...
Преднамеренность голода, внедрена в слабенькие мозги свидомых, с целью укрепления у них веры в вечно загнобленых.
Ссылки где? Кто об этом факте истории, кроме тебя сообщает?
Ой, да какая разница, кто...Какой-нибудь Вятрович, прости господи. Объявили компанейщину по поводу тех, кто "спасал голодающих". Того и гляди, объявят "праведниками голодомора", звание придумают и вручать будут. Смотрел по телевизору воспоминания свидетелей (якобы). Чтоб что-то реально помнить, людям должно быть минимум 85-90 лет, на вид всем было в районе 70 (неужели так хорошо сохранились), но "вспоминали". Хотелось спросить таких: "Бабушка, да тебе лет-то сколько?"
голодомор для українців, — це глибоко особиста трагедія, яка зачепила мало не кожну родину. Від неї можна було ховатися за пропагандистськими міражами, її можна було силоміць стирати з історичної пам’яти, але рубці від неї завжди лишалися на кожній душі. І те, що про голодомор довгі роки не можна було говорити при чужих, зовсім не означає, що його забули або легковажили. Вам чужинцю це зрозуміти неможливо бо ви на щастя не українець. Працюйте поки
О, матры пошли...Сейчас начнется биение лбом об пол. Посыпание пеплом будет? Требование компенсаций потомкам "заголодоморенных"?
какие факты? какой Сталин? он что голодомор и в России организовал? почему не вспоминаете о голоде в России , Казахстане , там людей не меньше погибло . я уже молчу о голоде в США там от голода умерло более 7 млн. человек - тоже Сталин организовал?
Дешевый приемчик, урфин! Почтение памяти погибших от организованного Сталиным голодомора украинцев их потомками вовсе не означает отрицания страданий от того же режима других народов! Украинцы чтят своих - русские и казахи пусть чтят своих! Одно другому никак не мешает. Но упрямо отрицать очевидные факты, страдания и смерть миллионов невинных людей от сталинской тирании - подлость и низость недостойная нормального человека, кем бы он не был по национальности.
УРФИН ДЖУС
24.11.2012, 21:03
В то время — 1932—1934 годы — на Украине был страшный голод. На селе вымирали от голода семьями, даже целыми деревнями. Во многих случаях было даже людоедство… Это было просто преступление нашего правительства, но это стыдливо умалчивается…
— П. Е. Шелест
не только на Украине
УРФИН ДЖУС
24.11.2012, 21:04
Дешевый приемчик, урфин! Почтение памяти погибших от организованного Сталиным голодомора украинцев их потомками вовсе не означает отрицания страданий от того же режима других народов! Украинцы чтят своих - русские и казахи пусть чтят своих! Одно другому никак не мешает. Но упрямо отрицать очевидные факты, страдания и смерть миллионов невинных людей от сталинской тирании - подлость и низость недостойная нормального человека, кем бы он не был по национальности.
причём тут сталинская тирания?
О, матры пошли...Сейчас начнется биение лбом об пол. Посыпание пеплом будет? Требование компенсаций потомкам "заголодоморенных"?
Требования это ведь обязательно.
У них ведь ничего своего нет. Все у кого то подсматривают и выдают за свое. И историю сами себе пишут с выдуманными хероями.
Самое время, для людей науки заняться темой(может и на докторскую вытянет) мифотворчество незалежной украины и ее влияние на йододифицитные умы.