Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
НЭП за несколько лет и не мог привести к насыщению после той разрухи, в которой оказалась страна.
Несомненно, что большевики его ввели как временную меру, потому что иначе не смогли бы преодолеть разруху.
Точно? А как чухала себя экономика РИ во время ПМВ? Очень здорово? Так, что по селам и деревням продотряды запустили? Так кто создал разруху?
Когда экономика страны стабилизировалась, были разные мнения по поводу НЭПа. Победила позиция Сталина - нэпманов душить.
Когда это экономика страны стабилизировалась? ГОД назови.
Я соглашусь, что в сжатые сроки НЭП не смог бы развить в стране тяжелую промышленность. Без помощи Запада СССР не обошелся бы в любом случае.
А это имеет для истории какое либо значение? То, что ты согласишься либо нет.
Еще раз спрошу, Сколько времени нужно в Украине для накопления первоначального капитала? И когда же на Украину польется финансовый дождь с Запада?
Но в случае хороших отношений с Западом можно было сотрудничать по примеру царской России - брать займы, открывать концессии и т. д.
Хорошие отношения, а тем более шикарное сотрудничество с Западом будет? Или обойдемся БЛА-БЛА?
Несмотря на впечатляющие темпы развития отраслей оборонной
промышленности, создать крепкое военное хозяйство не
удалось. По мере того как война затягивалась, все более
осязаемыми становились симптомы общего расстройства
экономической жизни. Сильно ухудшилось финансовое
положение страны. Золотое обеспечение кредиток на 1 марта
1917 г. составляло примерно 14-15%. Внешняя задолженность
России возросла (Англия предоставила во время войны займы
на 4,5 млрд руб., Франция - на 2,5 млрд руб.), а вместе с
ней и зависимость царизма от зарубежных кредиторов.
Самым ярким симптомом грядущего полного расстройства
хозяйственной жизни стал продовольственный кризис. Перебои
в снабжении городов - прежде всего Москвы и Петрограда -
продуктами питания и сопряженный с этим рост дороговизны
обозначились уже в 1915 г. Правда, съестные запасы в
стране имелись в достаточном количестве. В 1914-1916 гг.
было собрано 13,5 млрд пудов продовольственных и кормовых
хлебов. Этого вполне хватило бы и для удовлетворения нужд
фронта, и для обеспечения городского населения. Однако
расстройство железнодорожного транспорта, нарушение
хозяйственных связей между городом и деревней, спекуляция
сделали проблему бесперебойного снабжения городов
неразрешимой. Введенная в конце 1916 г. принудительная
разверстка хлебных поставок к февралю 1917 г. дала весьма
незначительные результаты. Привоз продовольствия в
Петроград и Москву в январе - феврале 1917 г. составлял
лишь 25% от запланированного.
Но поскольку СССР противопоставил себя остальному цивилизованному миру - пришлось поднимать индустрию на костях народа.
Какому миру? Да. Ничто не повлияет на -
Селюк недели – Виктор Ющенко. Глава государства в очередной раз продемонстрировал свой подлинный культурный уровень. К сожалению, он так и застыл на уровне слов «жопа» и «сучка». Очередной шедевр высокой словесности по-хоруживски: «В чем проблема «Нашей Украины»? В том, что она идейная. Мы не можем, извините, как сучка крутить хвостом в вопросе, как мы относимся к Голодомору из-за того, сидят коммунисты перед нами или не сидят». В общем, очередное подтверждение пословицы, что парня из села вытащить можно, а село из парня – никогда.
Однако эти жертвы оказались напрасными. СССР развалился, а Россия держится в Совете безопасности и в двадцатке только за счет своего ядерного потенциала.
На чем держится Украина? Этот вопрос вас должен безпокоить в десятки раз больше.
В самом деле колхозы никому не нужны.
Патриотам не нужны. Потому как и население Украины, или граждане Украины, или сами украинцы, никому не нужны.
Но кое-кто по-прежнему считает колхоз самой рациональной формой организации сельхозпроизводства не селе. Ну так доказали бы их эффективность на деле в отдельно взятом районе.:)
А что граница на замке? В Белоруссию не пускают?
Вот и ехайте, смотрите и ума набирайтесь.
Самое смешное, что в Беларуси разные «прогрессивные» и «суперсовременные» экономисты, «оппозиционеры» и прочая интеллигенция вопят о том, что Лукашенко развалил сельское хозяйство, и что для решения этой проблемы всю землю нужно раздать частнику. Но ведь никто не мешает брать землю для фермерства и сейчас – бери, сколько хочешь. Только где они эти желающие заниматься сельским хозяйством? Поэтому, если бы не лукашенковские колхозы, то ходили бы эти «великие» экономисты и «интилляхенты» только в белорусских шмотках и сидели бы зимой без отопления, потому что для закупки продуктов за границей нужна валюта, как и для импортных шмоток и энергоносителей. Мы ж не Россия – нефти у нас нет. Благодаря этим колхозам, Беларусь полностью обеспечивает себя молоком и мясом, и еще зарабатывает около 1,5 млрд. «зеленых» на экспорте.
Простой пример: с 1995 года общий объем продукции, выпускаемой белорусскими колхозами, стабильно рос на 6-12% в год вплоть до 2010 года. Валовый сбор пшеницы за пятнадцать лет вырос с 439 тысяч тонн в 1995 году до 1,74 млн тонн – в 2010-м. Овощей стали выращивать за этот период в 2,3 раза больше. Правда, снизилось производство картофеля, зато урожайность зерновых за пятнадцать лет возросла с 21,1 центнера с гектара до 27,7 (в РФ она составила в прошлом засушливом году 18,2 ц/га, а до этого, в успешном 2009-м – 22,7ц/га). Поголовье скота за этот период в Белоруссии практически не изменилось. В России же за последние четыре года поголовье КРС постоянно снижается.
Белорусов, родившихся на селе, такая привилегия особенно не привлекает: за последние десять лет доля сельского населения в Белоруссии сократилась до 25%, хотя раньше была почти вдвое большей. Зато перспектива получения президентского домика манит украинцев - особенно, если речь идет о приграничных селах. Молодая украинская семья в лице 28-летнего Артема, его 25-летней жены Алеси и мальчика Тараса поселилась в одной из деревень Брестской области. Артем работает агрономом - для этого он окончил украинский техникум. «Деньги в колхозе небольшие - 250 долларов, но у нас платят не больше, а жилья не раздают. Бесплатное жилье, конечно, привлекает в Белоруссию многих украинцев», - рассказывает он корреспонденту «Свободной прессы».
Да хорош вам уже..Ну,передали те книги для централизованного хранения в райисполкомы..Дальше-то что? Съел их Сталин,чтобы никто ничего не прознал? Да ни разу..И периодически сканы с тех книг выплывают..с указаниями о том,что жертва голодомора быком была забодана или от перепою померла..Власть понимала..Власть понимала,что на каждый ОСНОВНОЙ документ появляется сотня- другая документов ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ..которые зачистить практически невозможно..И если бы вы имели хоть какое-то представление о правилах документооборота и архивном деле- не повторяли бы в миллионный раз одни и те же недействующие заклинания..Российские архивы...происки гэбни..Его нет-но оно наверняка есть.. Ну а про открытие архивов- повеселили... есть,знаете ли, в этом мире некоторые документы,которые рассекречиваются лет этак через 100..Вон,англичане собираются КОЕ-ЧТО времен 1 МВ рассекретить..
Да мне особо и дела нет до российских архивов.
Это Седьмой написал:
В Украине полно своих архивов.
А в РФ были обнародованы факты создания фальшивок в архивах. Может разбираются где истинный документ, а где фальшивый.
Там Президентом Медведев. Каким боком Путин то?
Пусть и дальше разбираются.
Для меня достаточно Постановления Политбюро ЦК КП(б)У 18 ноября 1932 «О мерах по усилению хлебозаготовок» (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0 %B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D0%A6%D0%9A_%D0 %9A%D0%9F%28%D0%B1%29%D0%A3_18_%D0%BD%D0%BE%D1%8F% D0%B1%D1%80%D1%8F_1932_%C2%AB%D0%9E_%D0%BC%D0%B5%D 1%80%D0%B0%D1%85_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%81%D0%B8%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0 %B1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B 2%D0%BE%D0%BA%C2%BB), чтоб считать голодомор спланированным.
Аист79[/B];27769943]Первое. Я могу предположить, что в США были приняты не самые правильные меры по борьбе с депрессией. Поэтому правительство скрывает неудобные цифры. Но с этим пусть разбираются американцы, если захотят. Мы рассматриваем нашу историю. И можно сделать вывод, что в 32-33 годах режиму было что скрывать от народа.
Второе. Чтоб не было лжи, надо говорить правду. Почему Россия не открывает архивов? Такое впечатление, что Путину даже хочется, чтоб у нас называли завышенные цифры. Потом их будет легко поставить под сомнение, а заодно и сам факт голодомора.
Мне ндравиццца этот перевод стрелок)))))))
Да мне особо и дела нет до российских архивов.
Это Седьмой написал:
Пусть и дальше разбираются.
Для меня достаточно Постановления Политбюро ЦК КП(б)У 18 ноября 1932 «О мерах по усилению хлебозаготовок» (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0 %B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D0%A6%D0%9A_%D0 %9A%D0%9F%28%D0%B1%29%D0%A3_18_%D0%BD%D0%BE%D1%8F% D0%B1%D1%80%D1%8F_1932_%C2%AB%D0%9E_%D0%BC%D0%B5%D 1%80%D0%B0%D1%85_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%81%D0%B8%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0 %B1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B 2%D0%BE%D0%BA%C2%BB), чтоб считать голодомор спланированным.
Селяне так напрягались, что сниженного плана не выполнили. Вот и поехали, как это сейчас модно КОЛЛЕКТОРЫ, за долгами.
Да мне особо и дела нет до российских архивов.
Это Седьмой написал:
Пусть и дальше разбираются.
Для меня достаточно Постановления Политбюро ЦК КП(б)У 18 ноября 1932 «О мерах по усилению хлебозаготовок» (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0 %B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D0%A6%D0%9A_%D0 %9A%D0%9F%28%D0%B1%29%D0%A3_18_%D0%BD%D0%BE%D1%8F% D0%B1%D1%80%D1%8F_1932_%C2%AB%D0%9E_%D0%BC%D0%B5%D 1%80%D0%B0%D1%85_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%81%D0%B8%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0 %B1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B 2%D0%BE%D0%BA%C2%BB), чтоб считать голодомор спланированным.
Конечно- конечно..Там ТАКОЕ написано,что волосы дыбом встают..
3. Во всех районах немедленно организовать изъятие от отдельных колхозников и единоличников хлеба, разворованного у колхозов и совхозов при уборке, при молотьбе, при перевозке, из амбаров и прочее, особо имея при этом в виду различного рода рвачей и лодырей, не имеющих трудодней, но имеющих запасы хлеба.
Вот ведь зверюги были- требовали вернуть УКРАДЕННЫЙ хлеб.. Это так недемократично..это бесчеловечно просто..
Да и вообще- возникает у меня сомнение,что вы то постановление ВНИМАТЕЛЬНО читали...в противном случае- есть все основания заподозрить вас в неспособности адекватно воспринимать прочитанное..
К примеру, "драконовские меры"..
2. Немедленно запретить какое-либо расходование всех натуральных фондов, созданных в колхозах, неудовлетворительно выполняющих план хлебозаготовок, и организовать строжайшую проверку всех этих фондов, действительных их размеров, место их хранения, лиц, ответственных за их сохранность, взяв это дело под непосредственное руководство РИКов и РПК.
3. Предоставить право РИКам перечислять в фонд хлебозаготовок все натурофонды, созданные в колхозах, совершенно неудовлетворительно выполняющих планы хлебозаготовок.
4. В отношении семенных фондов допускать проведение в жизнь п. 3 только с предварительной санкции облисполкомов в отношении каждого отдельного колхоза.
Элементарная локальная вздрючка и взятие под особый контроль злостного должника...и то - в порядке ОСОБОЙ процедуры...Внешнее,так сказать,управление в отношении банкротящегося УБЫТОЧНОГО предприятия.. Где хотя бы слово про "всех убить"?
Точно? А как чухала себя экономика РИ во время ПМВ? Очень здорово? Так, что по селам и деревням продотряды запустили? Так кто создал разруху?
Была проведена массовая мобилизация и рабочих рук на селе, а следовательно и продовольствия не хватало.
А решать проблему с помощью продотрядов - плохой путь, потому что крестьяне перестают доверять государству.
Когда это экономика страны стабилизировалась? ГОД назови.
Можно считать 24 год - успешное введение в обращение червонца.
Еще раз спрошу, Сколько времени нужно в Украине для накопления первоначального капитала? И когда же на Украину польется финансовый дождь с Запада?
Дело в том, что капитал не накапливают, чтоб вложить в отечественную экономику, а вывозят и размещают в иностранных банках и офшорах, где он работает на экономику иностранную. Или тратят на предметы роскоши.
При таком раскладе никогда не накопят.
Хорошие отношения, а тем более шикарное сотрудничество с Западом будет? Или обойдемся БЛА-БЛА?
СССР пошел своим, непредсказуемым путем, и это вызывало настороженность Запада и даже враждебность. Основания для этого были: отказ возвращать долги, красный террор, изгнание из страны неугодных, подавление оппозиции и формирование однопартийной системы во главе с диктатором, позже - раскулачивание, голодомор и репрессии.
На чем держится Украина? Этот вопрос вас должен безпокоить в десятки раз больше.
Украина пока не рвется в престижные международные объединения.
Патриотам не нужны. Потому как и население Украины, или граждане Украины, или сами украинцы, никому не нужны.
Правильнее сказать - сильная Украина никому не нужна.
(Не путать с бывшей партией Тигипко)
А что граница на замке? В Белоруссию не пускают?
Вот и ехайте, смотрите и ума набирайтесь.
Пусть едут и набираются ума те, кто ну никак не может без колхозов.
Если у батьки получается с колхозами (он и сам бывший председатель колхоза) - то Бог в помощь.
Еще можно поехать в Израиль поучиться создавать кибуцы.:)
Мне ндравиццца этот перевод стрелок)))))))
Я не буду надрываться и кричать, чтоб Россия открыла архивы.
Если бы в архивах были доказательства, что голодомора не было, то Россия сама бы давно их открыла.
Селяне так напрягались, что сниженного плана не выполнили. Вот и поехали, как это сейчас модно КОЛЛЕКТОРЫ, за долгами.
План селяне выполняли. Но на 32 год приняли завышенный план. И хоть его потом снижали, все равно он был нереальным.
Конечно- конечно..Там ТАКОЕ написано,что волосы дыбом встают..
Вот ведь зверюги были- требовали вернуть УКРАДЕННЫЙ хлеб.. Это так недемократично..это бесчеловечно просто..
Да и вообще- возникает у меня сомнение,что вы то постановление ВНИМАТЕЛЬНО читали...в противном случае- есть все основания заподозрить вас в неспособности адекватно воспринимать прочитанное..
К примеру, "драконовские меры"..
Элементарная локальная вздрючка и взятие под особый контроль злостного должника...и то - в порядке ОСОБОЙ процедуры...Внешнее,так сказать,управление в отношении банкротящегося УБЫТОЧНОГО предприятия.. Где хотя бы слово про "всех убить"?
Достаточно внимательно прочитать одну цитату из этого Постановления.
К тем из посланных на хлебозаготовки работникам, которые проявили не только неспособность, но и проявили явную расхлябанность и саботаж хлебозаготовок, применять суровые партийные и государственные репрессии.
Чтоб не попасть под реприссии, эти работники выбивали хлеб с крестьян любой ценой. Причем никакой ответственности за нанесение ущерба здоровью и имуществу крестьян здесь не прописано.
Последствия налицо.
Была проведена массовая мобилизация и рабочих рук на селе, а следовательно и продовольствия не хватало.
А решать проблему с помощью продотрядов - плохой путь, потому что крестьяне перестают доверять государству.Крестьяне доверяют государству, которое их не трогает и не замечает. Только так можно понять ваш ответ.
Можно считать 24 год - успешное введение в обращение червонца.
экономика страны
Можно считать финансовую стабилизацию за экономическую стабильность? Лихо. Вы конечно можете и так считать.
А что же было в реальности с финансовой системой да и с экономикой?
С мая 1925 г. ситуация на валютном рынке начала меняться. Из-за плохого урожая 1924 г. к концу года повысились цены на хлеб и другие продукты сельского хозяйства. С ноября 1924 г. рост общего индекса цен составлял 2?4% в месяц.
Опасаясь за устойчивость червонца, Наркомфин инициировал рестрикцию кредита. В результате в январе 1925 г. денежная масса сократилась на 4%, но дальше сокращать объемы кредитования народного хозяйства не решились, так как это могло негативно отразиться на развитии промышленности и торговли.
Борьба с инфляционными тенденциями велась с помощью инвалютных запасов. В феврале 1925 г. при пересмотре годового экспортно-импортного плана, принятого пятью месяцами ранее, план ввоза был увеличен с 392,5 до 453,5 млн. рублей. В июле план опять пересмотрели ? импорт был увеличен еще на 658,7 млн. рублей. Надо сказать, что эти планы были значительно перевыполнены: сверх плана ввозились пшеничная мука, сахар, мануфактура и товары широкого потребления, а также сырье для их производства.
Форсирование импорта привело к сокращению запасов иностранной валюты. Если в течение первых четырех месяцев 1924/25 хозяйственного года9 ежемесячный экспорт превышал импорт, то за октябрь 1924 г. ? июнь 1925 г. общее пассивное сальдо торгового баланса составило более 108 млн. рублей.
Из-за того что внешнеторговый баланс страны был пассивным10, приходилось брать средства с инвалютных счетов Госбанка СССР за границей11. По сравнению с 1 января 1925 г. объем этих средств уменьшился на 81,7 млн. руб. и на 1 июля составил 64,9 млн. рублей12. В результате твердое обеспечение эмиссии червонцев снизилось с 47,4% (на 1 февраля) до 36,4% на 1 июля13.
В мае 1925 г. Госбанку СССР пришлось продать в Лондоне золота на 20 млн. руб., в июле ? еще на 10 млн. рублей.
Сокращение весной 1925 г. золотых резервов сказалось на внутреннем валютном рынке. Начиная с мая ежемесячная продажа золотых монет стала превышать покупку: в мае ? на 400 тыс. руб., а в июне ? на 740 тыс. рублей.
Масштабная продажа золота угрожала ослабить доверие к кредитоспособности страны. Снижение твердого обеспечения эмиссии червонцев вызвало оживленную дискуссию в прессе о границах выпуска банкнот и расширении кредитования на основе банкнотной эмиссии. Некоторые экономисты (в основном работники Госплана), а также многие хозяйственники выступали за широкую эмиссию, то есть за использование бумажных денег для кредитования государственной промышленности. Другие экономисты (такие, как Л.Н. Юровский, Н.Н. Шапошников) и руководство Наркомата финансов настаивали на жестком ограничении кредитов Госбанка СССР, необходимости поддержания высокой покупательной способности рубля и его паритета с валютой. Руководство государства в это время поддерживало Наркомфин. В Постановлении III Всесоюзного съезда Советов от 20 мая 1925 г. отмечалось, что если бы поколебалась твердость национальной валюты, это означало бы угрозу делу укрепления рабоче-крестьянской власти.
Дело в том, что капитал не накапливают, чтоб вложить в отечественную экономику, а вывозят и размещают в иностранных банках и офшорах, где он работает на экономику иностранную. Или тратят на предметы роскоши.
При таком раскладе никогда не накопят.
Ой. А кто не накопит? Государство? Или миллиардеры с миллионерами, которым государство за дойную корову?
По вашему таки государство(а ему и роль в ноль) нет. А вот частные лица таки накапливают. И не важно где они их аккумулируют. Это их дело. И они таки накопили.
Т.е. частные лица обладающие капиталом полученным за счет государства, не верят этому государству. Какой должен быть вывод?
СССР пошел своим, непредсказуемым путем, и это вызывало настороженность Запада и даже враждебность. Основания для этого были: отказ возвращать долги, красный террор, изгнание из страны неугодных, подавление оппозиции и формирование однопартийной системы во главе с диктатором, позже - раскулачивание, голодомор и репрессии.шикарный ответ, только к вопросу не имеющий отношения.
Еще раз
Аист79
Но в случае хороших отношений с Западом можно было сотрудничать по примеру царской России - брать займы, открывать концессии и т. д.
Хорошие отношения, а тем более шикарное сотрудничество с Западом будет? Или обойдемся БЛА-БЛА?
Если вам надо с уточнениями, то не проблема.
Хорошие отношения сотрудничества царской России с Западом будут?
Украина пока не рвется в престижные международные объединения.
Она вообще не может рваться. Ей отвели место, пусть довольствуется отведенным.
Правильнее сказать - сильная Украина никому не нужна.
(Не путать с бывшей партией Тигипко)
Вы не подменяйте население страны, названием страны.
Пусть едут и набираются ума те, кто ну никак не может без колхозов.
Если у батьки получается с колхозами (он и сам бывший председатель колхоза) - то Бог в помощь.
Еще можно поехать в Израиль поучиться создавать кибуцы.:)
Вы ведь хотели примеры колхозов? Чего же пошли раком?
Я не буду надрываться и кричать, чтоб Россия открыла архивы.
Если бы в архивах были доказательства, что голодомора не было, то Россия сама бы давно их открыла.
У вас в метрике и паспорте не записано, что вы не верблюд. Вы везде предоставляете справку о том, что вы не верблюд?
План селяне выполняли. Но на 32 год приняли завышенный план. И хоть его потом снижали, все равно он был нереальным.
Где цифры? Снова бла-бла.
Крестьяне доверяют государству, которое их не трогает и не замечает. Только так можно понять ваш ответ.
Крестьяне доверяют государству, которое создает для них хорошие условия.
За последние 100 лет есть такие примеры на территории РИ - СССР - Украины?
Ой. А кто не накопит? Государство? Или миллиардеры с миллионерами, которым государство за дойную корову?
По вашему таки государство(а ему и роль в ноль) нет. А вот частные лица таки накапливают. И не важно где они их аккумулируют. Это их дело. И они таки накопили.
Т.е. частные лица обладающие капиталом полученным за счет государства, не верят этому государству. Какой должен быть вывод?
Да, государство тем более не накопит, потому что бюджет системно разворовывается.
Вывод я делаю такой. Пока народ не выступит и не разрушит сложившуюся порочную систему - толка не будет.
Хорошие отношения сотрудничества царской России с Западом будут?
Благодаря хорошим отношениям Запад дал России те самые кредиты, которые Ленин отказался отдавать.
Она вообще не может рваться. Ей отвели место, пусть довольствуется отведенным.
Пока наше государство не очистится от коррупции, отношение к нему в мире будет специфическим.
Вы ведь хотели примеры колхозов? Чего же пошли раком?
И сильно помогли батьке колхозы вывести Белоруссию в передовые страны?
У вас в метрике и паспорте не записано, что вы не верблюд. Вы везде предоставляете справку о том, что вы не верблюд?
России не нравится, что Украина уделяет голодомору много внимания.
И если бы в архивах России были сведения, которые опровергают факт голодомора - она бы их уже давно опубликовала.
Опыта российских спецслужб хватило бы и для фабрикации подобных "архивов".
Однако возникает опасность. В архивах Украины может оказаться подлинный документ, с которым сфабрикованный российский может прийти в противоречие. И это было бы очень некрасиво.
Частично архивы открыты. По ним можно представить картину голодомора.
Третий том «Трагедии советской деревни» охватывает события одного из наиболее трагических для крестьянства, всех жителей деревни, страны в целом этапов сталинской «сплошной коллективизации», завершившейся полным провалом плана первой пятилетки в области сельского хозяйства, аграрным кризисом, охватившем основные сельскохозяйственные районы страны, социально-демографическими потрясениями, и, как следствием всех этих процессов — небывалым по своим масштабам и последствиям голодом 1932—1933 гг., жертвами которого стали миллионы крестьян, составлявших более трех четвертей населения страны.
http://tragedia-sovetskoy-derevni-3.blogspot.com/
России не нравится, что Украина уделяет голодомору много внимания.
И если бы в архивах России были сведения, которые опровергают факт голодомора - она бы их уже давно опубликовала.
Опыта российских спецслужб хватило бы и для фабрикации подобных "архивов".
Однако возникает опасность. В архивах Украины может оказаться подлинный документ, с которым сфабрикованный российский может прийти в противоречие. И это было бы очень некрасиво.
Частично архивы открыты. По ним можно представить картину голодомора.
School of Social and Economic Sciences
Boston College
University of Toronto
University of Melbourne
University of Birmingham
Seoul National University
THE TRAGEDY OF THE RUSSIAN VILLAGE
Collectivization and Dekulakization
Москва
РОССПЭН
2001
Вопросы есть? Какие вопросы могут быть?
Крестьяне доверяют государству, которое создает для них хорошие условия.
За последние 100 лет есть такие примеры на территории РИ - СССР - Украины?
за современную Украину, уж вы сами потрудитесь найти. За СССР примеров было более чем достаточно.
Да, государство тем более не накопит, потому что бюджет системно разворовывается.
Вывод я делаю такой. Пока народ не выступит и не разрушит сложившуюся порочную систему - толка не будет.
Конгениально.
Благодаря хорошим отношениям Запад дал России те самые кредиты, которые Ленин отказался отдавать.На что Запад дал те самые кредиты?
Вы ведь в ВМФ не брали денег, а отдавать придется. Вот и цену на газ уже готовы повысить.
Так, что Ленин не брал кредиты, почему же должен был отдавать?
Пока наше государство не очистится от коррупции, отношение к нему в мире будет специфическим.Это пока хорошо согласуется с пока народ...
И сильно помогли батьке колхозы вывести Белоруссию в передовые страны?
Не закупает как Украина сало в Польше, мясо в Бразилии, картошку в Египте, да и маринованные огурчики в Китае.
Один из плакатов вчерашней выставки современного российского плаката, состоявшейся в городском саду, имеет отношение к нашей теме.
http://s019.radikal.ru/i642/1204/7b/4b67f3f3490b.jpg (http://radikale.ru/)радикал (http://radikale.ru/)
Ничей профиль не напоминает?
Вопросы есть? Какие вопросы могут быть?
А чем Вас смущают иностранные спонсоры?
Участники проекта выражают глубокую благодарность Национальному гуманитарному фонду США, университету Торонто, Бостон колледжу, Совету по научным исследованиям Австралии, университету Мельбурна и Сеульскому государственному университету за поддержку научно-исследовательской работы по этому крупному проекту. Издание настоящего тома стало возможным благодаря гранту Издательства Иельского университета
за современную Украину, уж вы сами потрудитесь найти. За СССР примеров было более чем достаточно.
Нашел.
В свое время правительство предложило ряд фискальных мер, облегчающих аграриям ведение бизнеса. Это, например, специальный режим обложения налогом на добавленную стоимость (НДС) сельхозпроизводителей. Эта льгота, по предварительным оценкам Минфина, «стоила» бюджету-2009 7,4 млрд. грн. поступлений, а в этом году может принести потери в размере более 8 млрд. грн.
http://vlasti.net/news/76830
Но этого недостаточно. Кроме того, фермеры много теряют из-за низких закупочных цен, которые им диктуют перекупщики. А самостоятельно выйти на рынок - проблематично.
А то что колхозам (не колхозникам) в СССР пытались помочь - я согласен. Но не получилось.
Вы ведь в ВМФ не брали денег, а отдавать придется. Вот и цену на газ уже готовы повысить.
Так, что Ленин не брал кредиты, почему же должен был отдавать?
А кто должен был отдавать?
Если бы хотя бы пообещал отдать в будущем - отношение в мире к СССР могло бы быть намного лучше.
Не закупает как Украина сало в Польше, мясо в Бразилии, картошку в Египте, да и маринованные огурчики в Китае.
Опять же. Если выгнать из села перекупщика, создав условия для прямого выхода фермера на рынок - не придется закупать за кордоном.
Но у правительства или руки не доходят, или отдельным членам правительства и структурам это выгодно.
Мне попался экспонат, еще раз доказывающий, что хваленные советские колхозы, ради создания которых Сталин устроил голодомор, были неспособны обеспечить страну зерном.
http://s019.radikal.ru/i641/1204/34/1b76a528834b.jpg (http://www.radikal.ru)
Попутно возникает вопрос. Почему СССР - победитель в войне отправлял в соседнюю Японию железо-рудный концентрат, а взамен покупал готовые трубы большого диаметра, а не смог организовать производство этих труб на своей территории?
Это при том, что Япония проиграла в войне и ее территория подверглась атомной бомбардировке.
Мне попался экспонат, еще раз доказывающий, что хваленные советские колхозы, ради создания которых Сталин устроил голодомор, были неспособны обеспечить страну зерном.
Попутно возникает вопрос. Почему СССР - победитель в войне отправлял в соседнюю Японию железо-рудный концентрат, а взамен покупал готовые трубы большого диаметра, а не смог организовать производство этих труб на своей территории?
Это при том, что Япония проиграла в войне и ее территория подверглась атомной бомбардировке.
Я в 89м работал на ЛеЗуане (лихтеровоз) так вот тогда возили кукурузу из Нового Орлеана :(
Даже несмотря на великую любовь Хрущева к кукурузе, на так и не "шагнула" за Полярный круг и не смогла обеспечить СССР кукурузой, не говоря уже про экспорт, в отличие от "угнетенных" американских фермеров :)
Плохому танцору всегда что то мешает (а СССР был хреновейшим танцором) - то Антанта, то лепший кореш Гитлер, то мировой империализм во главе с Рейганом, теперь вот либерасты не позволили довести дело дедушки ленина до крайней плоти, вернее конца :)
Мне попался экспонат, еще раз доказывающий, что хваленные советские колхозы, ради создания которых Сталин устроил голодомор, были неспособны обеспечить страну зерном.
http://s019.radikal.ru/i641/1204/34/1b76a528834b.jpg (http://www.radikal.ru)
Попутно возникает вопрос. Почему СССР - победитель в войне отправлял в соседнюю Японию железо-рудный концентрат, а взамен покупал готовые трубы большого диаметра, а не смог организовать производство этих труб на своей территории?
Это при том, что Япония проиграла в войне и ее территория подверглась атомной бомбардировке.
Когда создавались колхозы, люди руководствовались явно не вашей логикой. Потому как не смогли увязать колхозы с выпуском труб б\д. На это способна только ваша логика.)))
Проект разработан ЦКБ "Черноморсудопроект" (г.Николаев, СССР), главный конструктор Цыбенко А.Ф.
Серия строилась в 1973-1978 г.г. на судостроительном заводе "Океан" (г.Николаев, СССР).
6 судов работали в составе Черноморского морского пароходства ММФ СССР, 2 судна построены для Болгарии.
Что же до самих труб
В марте 1963 года выдал первую трубу уникальный стан 1020. ЧТПЗ первым в мире освоил производство труб большого диаметра из двух полуцилиндров. Вся страна помнит надпись на первом изделии, ставшую своего рода ответом рабочих завода на ограничение поставок труб большого диаметра в СССР: «Труба тебе, Аденауэр».http://www.vatanym.ru/?an=vs308_mf1
И для очень озабоченных национально
СЕМ: 3 марта этого года выбрасывал автомобилевоз на берег в Индии севернее Бомбея на металлолом. место называется Аланг. там и стоит Одесса на пляже и нос уже отрезан. есть фотография. При выброске на берег в темноте. чуть не протаранил ее корму.
Joker33: Alejandro ну а как же престиж? Честь города? Вдумайтесь "Одессу" порезали на иголки...Не "Донецк", не "Киев", а " ОДЕССУ" Надо же... Я выкидывал "Академик Стечкин"...Со мной был стармех, работавший на этом параходе с постройки...Так он плакал, когда мы съезжали с судна...Да и мне не по себе было, когда остановил в последний раз движок... Джокер
NinjaMate: Если не ошибаюсь Зоя Космодемьянская сейчас именуется African Sky
visitor: Tehnik Видел Зою Космодемьянскую пару лет назад на кубе... NinjaMate Если не ошибаюсь Зоя Космодемьянская сейчас именуется African Sky Судно 1969г. постройки. ГД 3-й модели с пружиной посередине и ДГ-ры 8ЧН 30\32. Зоя, как таковая,не может быть на плаву. Скорей всего что то похожее, но не она.
Tehnik: Кто- то мне расказывал у болгаров два таких раритета как Зоя Кос.... осталось! они их досихпор эксплуатируют возможно это был один из них!!! один называется "РОДИНА" второй непомню как! все украинские пошли под нож!
И на закуску. Ведь так хорошо быть свободным от прошлого.
maksss: Одесский дерибан, или как разворовали Черноморское морское пароходство (ЧМП) http://zahvatnet.hiblogger.net/488794.html
Уж если хочешь чего рассказать, то расскажи как прекрасна жизнь современного селянина. А то утомительно тебя читать.
Ведь фуфло гонешь, за ради чего?
Я в 89м работал на ЛеЗуане (лихтеровоз) так вот тогда возили кукурузу из Нового Орлеана :(
Даже несмотря на великую любовь Хрущева к кукурузе, на так и не "шагнула" за Полярный круг и не смогла обеспечить СССР кукурузой, не говоря уже про экспорт, в отличие от "угнетенных" американских фермеров :)
Плохому танцору всегда что то мешает (а СССР был хреновейшим танцором) - то Антанта, то лепший кореш Гитлер, то мировой империализм во главе с Рейганом, теперь вот либерасты не позволили довести дело дедушки ленина до крайней плоти, вернее конца :)
Зато как пляшет незалежна. Под каким флагом на сегодняшний день? Невже пид жовто блакытным?
Зато как пляшет незалежна. Под каким флагом на сегодняшний день? Невже пид жовто блакытным?
Независимая Украина сегодня под желто-голубым флагом, и завтра будет под ним :)
У тебя были сомнения?
Независимая Украина сегодня под желто-голубым флагом, и завтра будет под ним :)
У тебя были сомнения?
Да хоть завернется в него.
Когда создавались колхозы, люди руководствовались явно не вашей логикой. Потому как не смогли увязать колхозы с выпуском труб б\д. На это способна только ваша логика.)))
Что же до самих труб
И для очень озабоченных национально
И на закуску. Ведь так хорошо быть свободным от прошлого.
Уж если хочешь чего рассказать, то расскажи как прекрасна жизнь современного селянина. А то утомительно тебя читать.
Ведь фуфло гонешь, за ради чего?
Если в одном посте упоминается о колхозах и о трубах - это далеко не значит, что они взаимосвязаны.
Колхозы оказались нежизнеспособными.
А о трубах можно писать все что угодно. Но на момент строительства газпровода большого диаметра в стране не оказалось и пришлось закупать у Японии.
Хотя на некоторый период СССР даже обгонял США по выплавке стали.
Если в одном посте упоминается о колхозах и о трубах - это далеко не значит, что они взаимосвязаны.
Колхозы оказались нежизнеспособными.
А о трубах можно писать все что угодно. Но на момент строительства газпровода большого диаметра в стране не оказалось и пришлось закупать у Японии.
Хотя на некоторый период СССР даже обгонял США по выплавке стали.
пародокс - в Японии нет залежей руды, но есть сталелитейная промышленность на которой выросла автомобильная отрасль, судостроение, тяжмаш и тд, в СССР при огромных запасах руды, автомобили - гавно которым не могли удовлетворить даже внутренний спрос, тоже самое касалось и судостроения :(
пародокс - в Японии нет залежей руды, но есть сталелитейная промышленность на которой выросла автомобильная отрасль, судостроение, тяжмаш и тд, в СССР при огромных запасах руды, автомобили - гавно которым не могли удовлетворить даже внутренний спрос, тоже самое касалось и судостроения :(
О прорыве незалежной Украины в этих отраслях хотелось бы услышать? ))))))
Если в одном посте упоминается о колхозах и о трубах - это далеко не значит, что они взаимосвязаны.
Колхозы оказались нежизнеспособными.
А о трубах можно писать все что угодно. Но на момент строительства газпровода большого диаметра в стране не оказалось и пришлось закупать у Японии.
Хотя на некоторый период СССР даже обгонял США по выплавке стали.
О колхозах и их преимуществах, в этой теме уже было.
О торговле сырьем? Какого качества было то сырье?
Помнится, немцы к Сталину с претензией пришли, что руда содержит менее 50% железа. Ответ-у вас есть обогатительные фабрики, у нас нет. Продайте оборудование, тогда получите обогащенную руду.
У немцев не нашлось возражений.
О прорыве незалежной Украины в этих отраслях хотелось бы услышать? ))))))
насколько я помню Ахметка занимается трубами и весьма успешно - Россия все делает что бы закрыть свой рынок для труб большого диаметра из Украины :)
Кстати трубы украинского производства я встречал даже в США, когда заказал 2 дюймовые трубы, был приятно удивлен.
И еще из приятного:
http://korrespondent.net/business/economics/1343684-sostavlen-rejting-evropejskih-stran-kotorye-zadolzhali-menshe-drugih
Небольшие страны Европы имеют самое стабильное финансовое положение - а вот наиболее мощные экономики в долгах, как в шелках. Такие данные приводит Евростат, который сравнил госдолг европейский стран с их годовым ВВП.
Лучше других по средствам умеют жить Эстония, Болгария и Люксембург. Их показатели стабильнее, чем у таких грандов, как Германия, Франция и Великобритания.
Кстати, Украина могла бы попасть в первую пятерку самых стабильных стран: наш госдолг на конец минувшего года составлял 27,2% ВВП. Будь мы в рейтинге Евростата, то находились бы в "позитивной" части списка - где-то между Румынией и Люксембургом.
насколько я помню Ахметка занимается трубами и весьма успешно - Россия все делает что бы закрыть свой рынок для труб большого диаметра из Украины :)
Кстати трубы украинского производства я встречал даже в США, когда заказал 2 дюймовые трубы, был приятно удивлен.
И еще из приятного:
http://korrespondent.net/business/economics/1343684-sostavlen-rejting-evropejskih-stran-kotorye-zadolzhali-menshe-drugih
Небольшие страны Европы имеют самое стабильное финансовое положение - а вот наиболее мощные экономики в долгах, как в шелках. Такие данные приводит Евростат, который сравнил госдолг европейский стран с их годовым ВВП.
Лучше других по средствам умеют жить Эстония, Болгария и Люксембург. Их показатели стабильнее, чем у таких грандов, как Германия, Франция и Великобритания.
Кстати, Украина могла бы попасть в первую пятерку самых стабильных стран: наш госдолг на конец минувшего года составлял 27,2% ВВП. Будь мы в рейтинге Евростата, то находились бы в "позитивной" части списка - где-то между Румынией и Люксембургом.
А где за судостроение? Где украинское автомобилестроение? Где украинские телевизоры? Где элементарное молоко(нормального качества)?
При благоприятном развитии событий, Украину ждёт участь Польши, Словении, Прибалтики и Болгарии, превратившихся в сборочные цехи крупнейших западноевропейских промышленных корпораций и в значительной степени утративших собственную технологическую базу.
В худшем, и наиболее вероятном случае, Украина рискует последовать путём Словении, Словакии, Македонии, Черногории и Прибалтики, которые не выдержали конкуренцию с глобальными монополиями и испытали на себе масштабную деиндустриализацию экономики и архаизацию производственных отношений.
Но везде украинским визитёрам необходимо только одно – политическая поддержка и деньги. Потому что без денег, в какой бы форме они не были предоставлены, Украине грозит дефолт, а соответственно потеря власти президенту и правящей партии на ближайших выборах. Потому в любой столице мира представители Украины не скупятся на слова и обещания. Их словесная щедрость такова, что превращению слов в дела уже мало кто верит. Обманут, не сдержат свои обещания. Потому предоставление кредитов, приход инвестиций или снижение цен на газ происходит только после того, как от Киева добьются 100% гарантий выполнения взятых на себя обязательств. Не важно, речь идёт о России, Евросоюзе или Международном Валютном Фонде.http://vlasti.net/news/140787
Вторая волна кризиса уже прошлась по Украине в 2011 году. Но ее упорно не хотели замечать ни чиновники (что и понятно) ни значительное количество отечественных экспертов (что заставляет усомниться в их компетентности). Радужные новости о низкой инфляции и стабильном курсе гривны, однако, мало кого убедили в том, что ситуация в экономике страны - улучшается. Снижение уровня жизни большинство украинцев смогли заметить по себе и оценить по увеличениям затрат. Подорожало практически все: от продуктов питания до поездок на транспорте, коммунальных платежей и «вредных привычек» (алкоголь, сигареты).
За декабрь прошлого года ЗВР Украины сократились на $0,614 млрд, или на 1,9%, - до $31,795 млрд. Темпы уменьшения ЗВР во второй половине 2011 года - впечатляют. В августе 2011 ЗВР Украины = $38,205 млрд, а в декабре - $ 31,795 млрд. Сокращение - $ 6,410 млрд. Для сравнения: ЗВР Украины в августе 2008 = $ 38,046 млрд, а в декабре 2008го - $ 31,543 млрд. Сокращение - $6,503 млрд.
Т.е. в 2011 году темпы уменьшения ЗВР... вернулись на уровень 2008 года!!! А чиновники Кабмина говорят о «преодоления экономического спада»...
«Если Украина не договорится с Россией о снижении цены на газ и не договорится с МВФ о возобновлении кредитования, будет трудно прожить 2012 год без каких-то финансовых потрясений. Для того, чтобы вообще понять, куда двигается экономика, нужно знать, каким будет решение этих двух проблем. Если Украине не удастся договориться по этим двум вопросам, то девальвации не избежать. Но мы не говорим о сценарии 2008 года, мы говорим о более мягком сценарии, это будет снижение курса где-то на 15% - до 9,5-10 гривен за $1 доллар», - говорит эксперт Dragon Capital.http://hvylya.org/analytics/economics/17575-ekonomika-ukrainy-ubita-rasplata-neizbezhna.html
Следует отметить, что с начала 1992 г. Украина (в равной мере, как и Россия) вследствие внедрения вышеназванных компонентов модели МВФ окунулась в пучину бедствий: были сожжены сбережения населения; цены взлетели до небес; десятки миллиардов долларов хлынули из страны на Запад; из-за хаоса и дискомфорта от внезапной открытости в неподготовленной к конкуренции стране в одночасье рухнуло производство (в том числе и высокотехнологичное); платежеспособность населения упала до нищенского состояния [25]; замененные импортом ранее доступные товары стали доступны только внезапно появившимся богачам.
Замечу, что среди стран, реализующих реформы МВФ, успешной обычно называется лишь Боливия. Но сам Дж. Сакс, проводивший там реформы, об этом своем успехе отзывался довольно своеобразно. Ему принадлежит высказывание: "Если позволить себе быть циничным, то надо констатировать следующее: Боливия привыкла быть нищей страной, страдающей от гиперинфляции; теперь же она стала нищей страной, но без гиперинфляции" [32]. Как видим, позитива тут не густо. О Чили я не говорю - ее подъем начался после отхода от анализируемой нами модели. А иные оценки - мистификация, обычная в деятельности МВФ.http://www.r-reforms.ru/indexpubpakhomov.htm
П.С.
Будь мы в рейтинге Евростата,
По прогнозам Fitch, самые слабые результаты среди развитых мировых экономик покажет Еврозона. Её экономика сократится на 0,2% в 2012 году и вырастет на 1,1% в 2013 году
Что касается стран БРИК, то в рамках своего прогноза Fitch считает экономический рост в этих странах надёжным. Прогнозируется, что совокупный ВВП стран БРИК в 2012 году вырастет на 6,3%, а в 2013 году – на 6,6%. По мнению экспертов, прогнозы по ВВП стран БРИК от агентства Fitch выглядят достаточно смелыми, учитывая вероятность замедления экономического роста в Китае.http://www.ereport.ru/
А где за судостроение? Где украинское автомобилестроение? Где украинские телевизоры? Где элементарное молоко(нормального качества)?
Судостроение в Николаеве, автомобили слава богу выпускают и это будет получше запарика времен СССР, а телевизоры пусть китайцы делают по японской технологии - ты видел что бы Швейцария или Франция, не выпускающие телевизоров, стыдливо прятали глаза изза своего "технического убожества"? И прикинь какая стыдоба - гордость американской компьютерной индустрии Айфон и Маки не делают в США а только продают, и доверили сею прелесть производить китайцам!
Ты бы еще спросил за утюги украинского производства - слышал о международном разделении труда?
Блин, когда же ты поумнеешь??
Следует отметить, что с начала 1992 г. Украина (в равной мере, как и Россия) вследствие внедрения вышеназванных компонентов модели МВФ окунулась в пучину бедствий: были сожжены сбережения населения; цены взлетели до небес; десятки миллиардов долларов хлынули из страны на Запад; из-за хаоса и дискомфорта от внезапной открытости в неподготовленной к конкуренции стране в одночасье рухнуло производство (в том числе и высокотехнологичное); платежеспособность населения упала до нищенского состояния [25]; замененные импортом ранее доступные товары стали доступны только внезапно появившимся богачам.
классно во всех бедах развала СССР обвинить МФВ.
Фигня то что СССР проиграл холодную войну, и кремлевские "мудрецы" бросили на произвол "империю зла" - спасение утопающих дело рук самих утопающих :)
Вклады украинского Сбербанка наверное тоже МФВ обнулил??? В России всегда было 2 проблемы - воры и дороги, и ни швондерский переворот 1917 года, ни Ельцин это железное правило не смогли изменить - дороги попрежнему амно, и воруют так что за ушами трещит :(
Судостроение в Николаеве, автомобили слава богу выпускают и это будет получше запарика времен СССР, а телевизоры пусть китайцы делают по японской технологии - ты видел что бы Швейцария или Франция, не выпускающие телевизоров, стыдливо прятали глаза изза своего "технического убожества"? И прикинь какая стыдоба - гордость американской компьютерной индустрии Айфон и Маки не делают в США а только продают, и доверили сею прелесть производить китайцам!
Ты бы еще спросил за утюги украинского производства - слышал о международном разделении труда?
Блин, когда же ты поумнеешь??
Что за двадцать лет построено в Николаеве? Сборка автомобиля из комплектующих, не называется автомобилестроением.
Китайцы сделают, что украинцы делать будут? Яйцами трясти? Хорошо получается уже.
Украина не Швейцария со Францией и Германией в придачу. и не будет. А вот Боливия самое то, для соревнования.
.
Следует отметить, что с начала 1992 г. Украина (в равной мере, как и Россия) вследствие внедрения вышеназванных компонентов модели МВФ окунулась в пучину бедствий: были сожжены сбережения населения; цены взлетели до небес; десятки миллиардов долларов хлынули из страны на Запад; из-за хаоса и дискомфорта от внезапной открытости в неподготовленной к конкуренции стране в одночасье рухнуло производство (в том числе и высокотехнологичное); платежеспособность населения упала до нищенского состояния [25]; замененные импортом ранее доступные товары стали доступны только внезапно появившимся богачам.
классно во всех бедах развала СССР обвинить МФВ.
Фигня то что СССР проиграл холодную войну, и кремлевские "мудрецы" бросили на произвол "империю зла" - спасение утопающих дело рук самих утопающих :)
Вклады украинского Сбербанка наверное тоже МФВ обнулил??? В России всегда было 2 проблемы - воры и дороги, и ни швондерский переворот 1917 года, ни Ельцин это железное правило не смогли изменить - дороги попрежнему амно, и воруют так что за ушами трещит :(
У тебя со зрением все нормально? Где за развал СССР речь?
На Украине свои дураки и свои дороги. И никто ей ни донор, ни доктор.
У тебя со зрением все нормально? Где за развал СССР речь?
А у тебя с памятью?
Украина возникла на развалинах СССР, именно на развалинах из которых весьма успешно восстанавливается :)
поэтому винить в бедах Украины МВФ это безмозгло и типично по русски :)
А у тебя с памятью?
Украина возникла на развалинах СССР, именно на развалинах из которых весьма успешно восстанавливается :)
поэтому винить в бедах Украины МВФ это безмозгло и типично по русски :)
Разруху длящуюся более двадцати лет, называть восстановлением, это так по дерьмократически.
Разруху длящуюся более двадцати лет, называть восстановлением, это так по дерьмократически.
ну если вспомнить магазины и что было на полках в году этак 89-90м и что есть сейчас, на чем народ ездил тогда и сейчас, то получается таки восстановление из разрухи.
Седьмой, ты знаешь как выглядят страны проигравшие войну?? Как выглядела Германия после 2х мировых войн? В каком состоянии была Япония после поражения?
Так вот СССР проиграло холодную войну на всех фронтах- политических, торговых, культурных, экономических, и вот эта разруха и досталась Украине плюс Чернобыль. Поэтому говорить что Украина 20 лет проедала то что было созданно в СССР это мягко говоря брехня и ложь - проедать было нечего :(
Что ей досталось - убогое сельское хозяйство и колхозники у которых 70 лет отбивали желание работать на земле, малоэффективная и энергоемкая промышленность ориентированная на ВПК, потеря рынков сбыта и пустая казна - кого винить в том что кремлевские сусанины завели страну в болото, а потом сказали "берите независимости столько сколько сможете унести", а проще говоря идите на юх :(
ну если вспомнить магазины и что было на полках в году этак 89-90м и что есть сейчас, на чем народ ездил тогда и сейчас, то получается таки восстановление из разрухи.
Седьмой, ты знаешь как выглядят страны проигравшие войну?? Как выглядела Германия после 2х мировых войн? В каком состоянии была Япония после поражения?
Так вот СССР проиграло холодную войну на всех фронтах- политических, торговых, культурных, экономических, и вот эта разруха и досталась Украине плюс Чернобыль. Поэтому говорить что Украина 20 лет проедала то что было созданно в СССР это мягко говоря брехня и ложь - проедать было нечего :(
Что ей досталось - убогое сельское хозяйство и колхозники у которых 70 лет отбивали желание работать на земле, малоэффективная и энергоемкая промышленность ориентированная на ВПК, потеря рынков сбыта и пустая казна - кого винить в том что кремлевские сусанины завели страну в болото, а потом сказали "берите независимости столько сколько сможете унести", а проще говоря идите на юх :(
На бред даже отвечать не буду.
На бред даже отвечать не буду.
Разве это не то чем ты здесь занимаешься? А теперь решил так позорно слиться в кусты :)
Удачи стрелочник!
Разве это не то чем ты здесь занимаешься? А теперь решил так позорно слиться в кусты :)
Удачи стрелочник!
Тот бред который ты запостил, уже разбирался в теме. Никто тебе повторять не обязан. Сядь и читай. Найдешь ответы на всю свою дрянь.
Судостроение в Николаеве, автомобили слава богу выпускают...
Блин, когда же ты поумнеешь??Продолжай возить кукурузу.
Украина возникла на развалинах СССР, именно на развалинах из которых весьма успешно восстанавливается :)
такой большой, а в сказки веришь.Кукурузу возить у тебя лучше получалось.
Продолжай возить кукурузу.
А Вы продолжаете "лепить"? Ну давайте, продолжайте...
Что там о голодоморе говорить и признании его сущности, как и размахов, и жертв, вон "кучку" (по сравнению с голодомором) поляков расстреляли и перепихивают уже более 70 лет с больной головы на здоровую!
Уже было извинился сам Ельцин, признал, а потом "заочковали", что придётся платить семьям и опять на немцев покатили...
Они мол богатые: контрибуцию заплатили, евреям заплатили, "остарбайтерам" заплатили и за поляков заплатят, ничего с ними не случится...
Разве ЭТИ признают голодомор, при том, что ЭТИ, в большинстве своём, есть детьми ТЕХ!!!
А Вы продолжаете "лепить"? Ну давайте, продолжайте...
Что там о голодоморе говорить и признании его сущности, как и размахов, и жертв, вон "кучку" (по сравнению с голодомором) поляков расстреляли и перепихивают уже более 70 лет с больной головы на здоровую!
Уже было извинился сам Ельцин, признал, а потом "заочковали", что придётся платить семьям и опять на немцев покатили...
Они мол богатые: контрибуцию заплатили, евреям заплатили, "остарбайтерам" заплатили и за поляков заплатят, ничего с ними не случится...
Разве ЭТИ признают голодомор, при том, что ЭТИ, в большинстве своём, есть детьми ТЕХ!!!
http://www.reddem.ru/wp-content/uploads/2011/05/Nachalo-velikoy-lzhi-i-predatelstva.jpg
А Вы продолжаете "лепить"? Ну давайте, продолжайте...
Что там о голодоморе говорить и признании его сущности, как и размахов, и жертв, вон "кучку" (по сравнению с голодомором) поляков расстреляли и перепихивают уже более 70 лет с больной головы на здоровую!
Уже было извинился сам Ельцин, признал, а потом "заочковали", что придётся платить семьям и опять на немцев покатили...
Они мол богатые: контрибуцию заплатили, евреям заплатили, "остарбайтерам" заплатили и за поляков заплатят, ничего с ними не случится...
Разве ЭТИ признают голодомор, при том, что ЭТИ, в большинстве своём, есть детьми ТЕХ!!!поляки, как впрочем и укропы, сидели и сосали гавно через тряпочку при СССР.СССР уже нет.Какие вопросы к России?Пусть и Украина перед поляками извиняется и платит контрибуции-в Харькове их тоже расстреливали.А пинать шкуру дохлого медведя-это так по свидомитски.
поляки, как впрочем и укропы, сидели и сосали гавно через тряпочку при СССР.СССР уже нет.Какие вопросы к России?Пусть и Украина перед поляками извиняется и платит контрибуции-в Харькове их тоже расстреливали.А пинать шкуру дохлого медведя-это так по свидомитски.
Война давно кончилась, какие контрибуции?
А компенсации жертвам различных периодов истории ни российский, ни украинский режимы не хотят, да и не в состоянии заплатить.
Даже своих афганцев и чернобыльцев ущемляют.
Война давно кончилась, какие контрибуции?
А компенсации жертвам различных периодов истории ни российский, ни украинский режимы не хотят, да и не в состоянии заплатить.
Даже своих афганцев и чернобыльцев ущемляют.все пытання по этим контрибуциям к пану Бывалому.А в России и на Украине ущемляют всех трудящихся.Да кстати-а на Украине больше.Клятые москали за 100€ могут в рыло плюнуть.А наши незалежные ишачут-аж гай шумит.Накормили всех...Ёханый стыд!
все пытання по этим контрибуциям к пану Бывалому.А в России и на Украине ущемляют всех трудящихся.Да кстати-а на Украине больше.Клятые москали за 100€ могут в рыло плюнуть.А наши незалежные ишачут-аж гай шумит.Накормили всех...Ёханый стыд!
Москвич может и плюнет, а в российской провинции будут и этому рады. Но не в этом дело.
Царская Россия и сменивший ее СССР были империями, возврат к ним уже невозможен. Даже Евросоюз, в который страны вступили добровольно, сейчас испытывает проблемы.
Сначала надо навести порядок в каждой из стран СНГ, отстранить мафиозные кланы от власти. Заодно решить и более простую задачу - разобраться с собственной историей и развенчать те мифы, которые создали прокоммунистические историки для оправдания сталинского и последующих режимов. В частности, и по коллективизации и связанной с ней голодомором.
связанной с ней голодомором.голодомор-понятие рассссстяяяяжимое.Укропы его отождествляют с геноцидом этнических украинцев.Это ложь пиндёжь и провокация.А то что людям было хреново в то время-так ни кто и не спорит.Но вне зависимости от национальности(которая на Украине тоже имеет рааастяжимое понятие).Украинец-малоросс роднее русскому, чем украинцу-гуцулу-предок которого, молдаванский цыган.
голодомор-понятие рассссстяяяяжимое.Укропы его отождествляют с геноцидом этнических украинцев.Это ложь пиндёжь и провокация.А то что людям было хреново в то время-так ни кто и не спорит.Но вне зависимости от национальности(которая на Украине тоже имеет рааастяжимое понятие).Украинец-малоросс роднее русскому, чем украинцу-гуцулу-предок которого, молдаванский цыган.
"дядя ты дурак?" (с)
"дядя ты дурак?" (с)
Вы бы в зеркало глянули. Может он таки прав, если вас так сразу заклинило)
"дядя ты дурак?" (с)Иди кукурузу возить.Кукурузник...
А Вы продолжаете "лепить"? Ну давайте, продолжайте...
Что там о голодоморе говорить и признании его сущности, как и размахов, и жертв, вон "кучку" (по сравнению с голодомором) поляков расстреляли и перепихивают уже более 70 лет с больной головы на здоровую!
Уже было извинился сам Ельцин, признал, а потом "заочковали", что придётся платить семьям и опять на немцев покатили...
Они мол богатые: контрибуцию заплатили, евреям заплатили, "остарбайтерам" заплатили и за поляков заплатят, ничего с ними не случится...
Разве ЭТИ признают голодомор, при том, что ЭТИ, в большинстве своём, есть детьми ТЕХ!!!
что,поллитрук- бабла халявного рубануть хоцца? Не хватает повышенной пенсии за особые заслуги? Так скромнее надо быть,гражданин...скромнее..как учила тебя Коммунистическая партия..
Че Бурашка
30.04.2012, 12:49
Судостроение в Николаеве, автомобили слава богу выпускают и это будет получше запарика времен СССР, а телевизоры пусть китайцы делают по японской технологии - ты видел что бы Швейцария или Франция, не выпускающие телевизоров, стыдливо прятали глаза изза своего "технического убожества"? И прикинь какая стыдоба - гордость американской компьютерной индустрии Айфон и Маки не делают в США а только продают, и доверили сею прелесть производить китайцам!
Ты бы еще спросил за утюги украинского производства - слышал о международном разделении труда?
Блин, когда же ты поумнеешь??
гениально. а еще они получше саней на конной тяге времен Богдана Хмельницкого.
а еще появились мобильники, которых в СССР не было.
Че Бурашка
30.04.2012, 12:55
поляки, как впрочем и укропы, сидели и сосали гавно через тряпочку при СССР.СССР уже нет.Какие вопросы к России?Пусть и Украина перед поляками извиняется и платит контрибуции-в Харькове их тоже расстреливали.А пинать шкуру дохлого медведя-это так по свидомитски.
тем более, что при жизни этого медведя сей пинальщик усердно ему служил, даже в партию вступил и личного, выданного этим медведем водителя при себе имел.
тем более, что при жизни этого медведя сей пинальщик усердно ему служил, даже в партию вступил и личного, выданного этим медведем водителя при себе имел.
Вы и иже с Вами систематически попрекаете прошлым пользователя Bivaliu.
Что, других аргументов не осталось?
Важно не прошлое, а какие взгляды сформировались у человека на сегодняшний момент.
Вот Ленин тоже был из дворян, а чего наворотил.....
А Сталин и Котовский в молодости чем занимались?
Вы и иже с Вами систематически попрекаете прошлым пользователя Bivaliu.
Что, других аргументов не осталось?
Важно не прошлое, а какие взгляды сформировались у человека на сегодняшний момент.
Вот Ленин тоже был из дворян, а чего наворотил.....
А Сталин и Котовский в молодости чем занимались?
http://www.reddem.ru/wp-content/uploads/2011/05/2289.jpg
А Сталин и Котовский в молодости чем занимались?неужели дрочили?...
неужели дрочили?...
Хуже.
Тифлисская экспроприация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%84%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0 %BF%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-0)— ограбление 13 июня (26) 1907 года в Тифлисе кареты казначейства при перевозке денег с почты в Тифлисское отделение Государственного банка, осуществлённое большевиками под руководством Камо, одно из ряда ограблений за время революции 1905—1907 годов.
При ограблении было убито два городовых, смертельно ранены три казака, ранены два казака, один стрелок. Было ранено 16 прохожих. Все участники ограбления сумели скрыться, избежав ареста.
Согласно Татьяне Вулих, революционерке, тесно связанной с грузинскими террористами, главным лидером боевой организации был Иосиф Джугашвили. Лично он не принимал участия в ограблениях, но ничего не происходило без его ведома.[1]
Налётчик-революционер (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9,_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D 0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1 %87)
После окончания сельскохозяйственного училища в 1900 году работал помощником управляющего в различных помещичьих имениях Бессарабии, но нигде долго не задерживался — его выгоняли то за воровство, то за любовную связь с помещицей, то скрывался сам, прихватив выданные ему хозяйские деньги[1], к 1904 году, ведя такой образ жизни и попадая периодически в тюрьмы по мелким уголовным преступлениям, Котовский становится признанным лидером Бессарабского бандитского мира[1].
...гда 27 февраля 1913 года Котовский бежал из Нерчинска и вернулся в Бессарабию. Скрывался, работая грузчиком, чернорабочим, а затем снова возглавил группу налётчиков. Особо дерзкий характер деятельность группы приобрела с начала 1915 года, когда от ограблений частных лиц боевики перешли к налётам на конторы и банки.
http://www.reddem.ru/wp-content/uploads/2011/05/Nachalo-velikoy-lzhi-i-predatelstva.jpg
Да Вас послушать, то Россию всю жизнь только то и делали, что предавали! Ну ещё клеветали на неё...
Царь с этим боролся, потом ленин, потом сталин, потом все последующие генсеки!!!
Какой-то порочный круг получается...
Да Вас послушать, то Россию всю жизнь только то и делали, что предавали! Ну ещё клеветали на неё...
Царь с этим боролся, потом ленин, потом сталин, потом все последующие генсеки!!!
Какой-то порочный круг получается...
http://www.reddem.ru/wp-content/uploads/2011/11/Za-belyih-ili-za-krasnyih.jpg
Хуже.
Забавно получается - теоретики терроризма (Ленин и Троцкий) и бандиты (Сталин, Котовский и тд) создали чудеснейшую страну на крови, которая благополучно склеила ласты :)
Теперь мы имеем внуков тех швондеров и шариковых, которые бегают здесь и портят воздух пытаясь реанимировать трупак той бандитской державы, блин когда же их стерилизуют или подвергнут химической лоботомии?
Забавно получается - теоретики терроризма (Ленин и Троцкий) и бандиты (Сталин, Котовский и тд) создали чудеснейшую страну на крови, которая благополучно склеила ласты :)
Теперь мы имеем внуков тех швондеров и шариковых, которые бегают здесь и портят воздух пытаясь реанимировать трупак той бандитской державы, блин когда же их стерилизуют или подвергнут химической лоботомии?
http://www.reddem.ru/wp-content/uploads/2011/02/111soviet-poster-munich-agreement1.jpg
Забавно получается - теоретики терроризма (Ленин и Троцкий) и бандиты (Сталин, Котовский и тд) создали чудеснейшую страну на крови, которая благополучно склеила ласты :)
Теперь мы имеем внуков тех швондеров и шариковых, которые бегают здесь и портят воздух пытаясь реанимировать трупак той бандитской державы, блин когда же их стерилизуют или подвергнут химической лоботомии?это ваше мнение и имеет право на существование.Да...А к примеру США, как были созданы?Где коренное население Америки?А за скальпы индейские где денюшку платили?Примеров-море.Хотя, что говорить с человеком, подвергнутым механической лоботомии-марна праця.
это ваше мнение и имеет право на существование.Да...А к примеру США, как были созданы?Где коренное население Америки?А за скальпы индейские где денюшку платили?Примеров-море.Хотя, что говорить с человеком, подвергнутым механической лоботомии-марна праця.
Ну сравнивать культуру и духовные ценности дореволюционной России с индейцами Северной Америки, которые даже колеса не имели в употреблении, может настоящий внук Шарикова, вот что у вашей братии неистребимо так это животное чуство страха - чуть более менее прямой вопрос задашь в лобешник о деяниях былых, так сразу начинаются визг и стрелки -"Это дядя Сэм, не мы" "Они накуралесили больше нас" и тд. Но ты не мочи портянки, рано или поздно придется ответить за содеянное :)
За скальпы платили голландские колонисты, какое они отношение имеют к США?
Ну сравнивать культуру и духовные ценности дореволюционной России с индейцами Северной Америки, которые даже колеса не имели в употреблении, может настоящий внук Шарикова, вот что у вашей братии неистребимо так это животное чуство страха - чуть более менее прямой вопрос задашь в лобешник о деяниях былых, так сразу начинаются визг и стрелки -"Это дядя Сэм, не мы" "Они накуралесили больше нас" и тд. Но ты не мочи портянки, рано или поздно придется ответить за содеянное :)
За скальпы платили голландские колонисты, какое они отношение имеют к США?
http://www.reddem.ru/wp-content/uploads/2011/01/i766_1.jpg
http://www.reddem.ru/wp-content/uploads/2011/01/i766_1.jpg
а этот с кинжалом, Кадыров? Очень похож, прям вчера портрет с него писали :)
А неверные видать русские?
За скальпы платили голландские колонисты, какое они отношение имеют к США?Они что -улетели на Луну?
Ну сравнивать культуру и духовные ценности дореволюционной России с индейцами Северной Америки, которые даже колеса не имели в употреблении,Заявление спорное-какого хрена тогда прислушиваются к предсказаниям мая?Потому, что индейцы были недоделанными?Или, если у них колеса не было-так они жить хотели меньше, чем вы, такой разумный?
Заявление спорное-какого хрена тогда прислушиваются к предсказаниям мая?Потому, что индейцы были недоделанными?Или, если у них колеса не было-так они жить хотели меньше, чем вы, такой разумный?
а кто прислушивается к предсказаниям майя? и какое отношение они имеют к индейцам Северной Америки?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B8% D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2читните на досуге
а кто прислушивается к предсказаниям майя? и какое отношение они имеют к индейцам Северной Америки?А что латинизация Ю Америки это цимес мит компот?И рождение США те же яйца.
а кто прислушивается к предсказаниям майя? и какое отношение они имеют к индейцам Северной Америки?Ну по географическому расположению таки имеют отношение именно к С Америке.Просто колонизацию тех мест проводили испанцы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B8% D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%86%D0%B5%D0%B2читните на досуге
сцылка не работает :(
Ну по географическому расположению таки имеют отношение именно к С Америке.Просто колонизацию тех мест проводили испанцы.
По географическому положению они жили в Центральной Америке и скальпы они не снимали - испанцы до такого не могли опуститься :)
сцылка не работает :(Наберите скальпы в США-заработает.
Наберите скальпы в США-заработает.
я не хочу набирать - я крови боюсь :(
http://www.reddem.ru/wp-content/uploads/2011/11/Za-belyih-ili-za-krasnyih.jpg
Ну и что хотели сказать авторы этого плаката?
По большому счету на этом принципе и основана демократическая политика - какая партия больше пообещает, за ту и проголосуют.
Главное, чтоб обещания выполнялись. А если не выполняются - второй раз эта партия к власти не придет. А в особых случаях - досрочные выборы.
Большевики, придя к власти, первым делом подавили оппозицию.
Они обещали землю крестьянам и фабрики рабочим. Фактически крестьяне получили право пахать на этой земле за гроши, а рабочие - вкалывать на фабриках тоже за гроши. Для более эффективной эксплуатации крестьян создавали колхозы. А чтоб охотнее записывались в колхозы - организовали голодомор.
http://www.reddem.ru/wp-content/uploads/2011/02/111soviet-poster-munich-agreement1.jpg
Если под гадиной подразумевается Гитлер, то среди тех, кто его вскормил, был и Сталин.
Большевики, придя к власти, первым делом подавили оппозицию.
Они обещали землю крестьянам и фабрики рабочим. Фактически крестьяне получили право пахать на этой земле за гроши, а рабочие - вкалывать на фабриках тоже за гроши. Для более эффективной эксплуатации крестьян создавали колхозы. А чтоб охотнее записывались в колхозы - организовали голодомор.
То что сейчас и делает ПР - по рецепту доктора Сталина :)
Ну и что хотели сказать авторы этого плаката?
По большому счету на этом принципе и основана демократическая политика - какая партия больше пообещает, за ту и проголосуют.
Главное, чтоб обещания выполнялись. А если не выполняются - второй раз эта партия к власти не придет. А в особых случаях - досрочные выборы.
Большевики, придя к власти, первым делом подавили оппозицию.
Они обещали землю крестьянам и фабрики рабочим. Фактически крестьяне получили право пахать на этой земле за гроши, а рабочие - вкалывать на фабриках тоже за гроши. Для более эффективной эксплуатации крестьян создавали колхозы. А чтоб охотнее записывались в колхозы - организовали голодомор.
Поэтому за Кучму аж два раза проголосовали. А потом марши организовывали. Такие они украинцы не сообразительные.
Что же до большевиков. все уже разбиралось, но вы не усваиваете основных причин проведения коллективизации.(ваша беда).
И все принадлежало НАРОДУ, а не коломойским и прочим буржуйчикам, как в современной незалежной.
http://www.reddem.ru/wp-content/uploads/2012/03/0_20edb_8dd968b0_L1.jpg
Если под гадиной подразумевается Гитлер, то среди тех, кто его вскормил, был и Сталин.
Под гадиной подразумевается империализм. Гитлера давно нет, и не он уничтожал Югославию, Ирак, Сирию и т.д.
Сталин не вскармливал ИМПЕРИАЛИЗМ(Гитлер только вывеска).
Поэтому за Кучму аж два раза проголосовали. А потом марши организовывали. Такие они украинцы не сообразительные.
Что же до большевиков. все уже разбиралось, но вы не усваиваете основных причин проведения коллективизации.(ваша беда).
И все принадлежало НАРОДУ, а не коломойским и прочим буржуйчикам, как в современной незалежной.
http://www.reddem.ru/wp-content/uploads/2012/03/0_20edb_8dd968b0_L1.jpg
За Кучму два раза голосовали наверное потому, что он провозгласил: "Украина - не Россия!"
Если допустить, что коллективизацию провели с благородной целью - укрупнить размеры обрабатываемых делянок, чтоб эффективно использовать технику, то почему когда стало ясно, что советская колхозная система однозначно проигрывает западной фермерской - коллективизацию не отменили? Причина одна - колхозы, как до этого и крепостная система, нужны были, чтоб держать в узде крестьян. А свободные и независимые товаропроизводители системе были не нужны.
Народу фактически ничего не принадлежало ни тогда, ни сейчас.
По поводу плаката. Какого года эта газета? Если по смыслу 1933, то как мог финский народ, который "не имеет работы и пищи" и "уже в течение долгого времени население ест вместо хлеба сосновую кору", к 1939 году построить линию Маннергейма, вооружить армию автоматическим оружием и дать достойный отпор советским агрессорам?
Nickolay
06.05.2012, 15:21
По поводу плаката. Какого года эта газета? Если по смыслу 1933, то как мог финский народ, который "не имеет работы и пищи" и "уже в течение долгого времени население ест вместо хлеба сосновую кору", к 1939 году построить линию Маннергейма, вооружить армию автоматическим оружием и дать достойный отпор советским агрессорам?ты не понятливый, голодомор был, ну не голодомор просто легкое не доедание было потому, что проклятые финны всё сожрали , поэтому СССР их и решил уничтожить, ещё и их кормить
За Кучму два раза голосовали наверное потому, что он провозгласил: "Украина - не Россия!"Ему еще героя не дали? Ведь ющ, так любил раздавать награды))))
Если допустить, что коллективизацию провели с благородной целью - укрупнить размеры обрабатываемых делянок, чтоб эффективно использовать технику, то почему когда стало ясно, что советская колхозная система однозначно проигрывает западной фермерской - коллективизацию не отменили? Причина одна - колхозы, как до этого и крепостная система, нужны были, чтоб держать в узде крестьян. А свободные и независимые товаропроизводители системе были не нужны.
Если допустить, что в то время уже хотели развязать войну, а страна не готова. Какой был выход?
А если допустить, что фермерские хозяйства себя нигде не оправдали? Тогда что?
А если знать, что благодаря колхозам, страна выдержала самую разрушительную войну. какой напрашивается вывод?
Так, что давно тебе говорил, завязывай с хуторянским взглядом на мир.
Народу фактически ничего не принадлежало ни тогда, ни сейчас.
Не рассказывай за тогда, потому как ты не знаешь, а поешь с чужих нот. За сегодня, у тебя все перед глазами.
По поводу плаката. Какого года эта газета? Если по смыслу 1933, то как мог финский народ, который "не имеет работы и пищи" и "уже в течение долгого времени население ест вместо хлеба сосновую кору", к 1939 году построить линию Маннергейма, вооружить армию автоматическим оружием и дать достойный отпор советским агрессорам?А выше там тоже ведь часть статьи есть. Где пишется, в то же самое время строят финны ВМФ. И плевать буржуазное правительство хотело на крестьян.
ты не понятливый, голодомор был, ну не голодомор просто легкое не доедание было потому, что проклятые финны всё сожрали , поэтому СССР их и решил уничтожить, ещё и их кормить
а по факту СССР свой член об финскую березку сломал тогда, голодающие чухонцы отодрали шариковых и в хвост и в гриву :)
Под гадиной подразумевается империализм. Гитлера давно нет, и не он уничтожал Югославию, Ирак, Сирию и т.д.
Сталин не вскармливал ИМПЕРИАЛИЗМ(Гитлер только вывеска).
Классическое понятие империализма как высшей и последней стадии капитализма (по Ленину) сейчас потеряло смысл, потому что капитализм модернизируется и не собирается умирать.
Поэтому правильнее рассматривать империализм как политику сверхдержав, направленную на защиту своих мировых интересов. И еще неизвестно, какая империя в этом смысле лучше или хуже - американская, советская или современная российская.
Империализм не надо вскармливать - он сам себя обеспечивает всем необходимым.
Вот только оказалось, что американская экономическая модель эффективнее советской. В итоге мир из двухполярного превратился в однополярный.
Правда, Китай скоро может внести коррекцию в этот расклад.
А если знать, что благодаря колхозам, страна выдержала самую разрушительную войну. какой напрашивается вывод?
бред! Банально забросали "шапками" нацистов, военный и политический "гений" Сталина позволил нацистам дойти до Москвы, без сожаления с дуру угробил миллионы гражданских и военных. Ну и бескрайние просторы СССР плюс мороз тоже помогли. Колхозы было дело десятое.
а по факту СССР свой член об финскую березку сломал тогда, голодающие чухонцы отодрали шариковых и в хвост и в гриву :)
Так сломал, что финны без возражений приняли ВСЕ УСЛОВИЯ выдвинутые СССР.
Но ты этого не знаешь, вот и несешь ахинею.
бред! Банально забросали "шапками" нацистов, военный и политический "гений" Сталина позволил нацистам дойти до Москвы, без сожаления с дуру угробил миллионы гражданских и военных. Ну и бескрайние просторы СССР плюс мороз тоже помогли. Колхозы было дело десятое.
Пропагондосская гнусятина от либерастов дерьмокрастов.
Так сломал, что финны без возражений приняли ВСЕ УСЛОВИЯ выдвинутые СССР.
Но ты этого не знаешь, вот и несешь ахинею.
так что белофинскую СССР победоносно выиграл???
Классическое понятие империализма как высшей и последней стадии капитализма (по Ленину) сейчас потеряло смысл, потому что капитализм модернизируется и не собирается умирать.
Поэтому правильнее рассматривать империализм как политику сверхдержав, направленную на защиту своих мировых интересов. И еще неизвестно, какая империя в этом смысле лучше или хуже - американская, советская или современная российская.
Империализм не надо вскармливать - он сам себя обеспечивает всем необходимым.
Вот только оказалось, что американская экономическая модель эффективнее советской. В итоге мир из двухполярного превратился в однополярный.
Правда, Китай скоро может внести коррекцию в этот расклад.
Правильнее рассматривать с позиции исторических фактов и событий. Западный капитал сделал все, для поддержки Гитлера и военно-промышленного развития Германии.
так что белофинскую СССР победоносно выиграл???
Везде выигрывают американцы. Даже в битвах с инопланетянами.
Везде выигрывают американцы. Даже в битвах с инопланетянами.
ясно, слив защитан, победитель блин :)
Если допустить, что в то время уже хотели развязать войну, а страна не готова. Какой был выход?
Можно допустить, что Запад вооружал Гитлера, чтоб тот напал на СССР.
Но тогда почему, когда Гитлер напал на Польшу, а потом на СССР, Запад объявил Гитлеру войну?
А если допустить, что фермерские хозяйства себя нигде не оправдали? Тогда что?
Здесь ничего допускать не надо. Фермерские хозяйства, в отличие от колхозов, оправдали себя везде. Даже в современной Украине с мафиозными кланами, захватившими власть, когда львиная доля прибыли достается посреднику, они продолжают работать.
А если знать, что благодаря колхозам, страна выдержала самую разрушительную войну. какой напрашивается вывод?
Без массированной продовольственной помощи Запада СССР не смог бы прокормить свою армию.
Не рассказывай за тогда, потому как ты не знаешь, а поешь с чужих нот. За сегодня, у тебя все перед глазами.
Тогда был один эпизод, который показал, кому на самом деле в СССР принадлежала власть и какие права имел народ. Я имею в виду Новочеркасский расстрел.
ясно, слив защитан, победитель блин :)
Невежа, учи историю не по либерастической макулатуре.
Невежа, учи историю не по либерастической макулатуре.
ну да Швондер куда уж мне до тебя "историка-победителя" и твоей библии "История КПСС" :)
Можно допустить, что Запад вооружал Гитлера, чтоб тот напал на СССР.
Но тогда почему, когда Гитлер напал на Польшу, а потом на СССР, Запад объявил Гитлеру войну?
Можно взять литературу и почитать, какой объем помощи был оказан Германии(не допуская)
Минутку. Почему когда Германия напала на Польшу 1 сентября, западные союзники Польши объявив войну Германии 3 сентября, не проводили боевых операций?
Почему запад так легко и спокойно отнесся к аншлюсу Австрии? Почему заставил капитулировать Чехословакию?
Это куда было движение Германии?
Об этом было известно еще тогда. Что вы хотите еще доказать?
Здесь ничего допускать не надо. Фермерские хозяйства, в отличие от колхозов, оправдали себя везде. Даже в современной Украине с мафиозными кланами, захватившими власть, когда львиная доля прибыли достается посреднику, они продолжают работать.
Расскажите мне за ГОВЯДИНУ и МОЛОКО. А так же за НАТУРАЛЬНЫЕ СОКИ. Можете еще рассказать за состав колбас(очень длительного хранения).
Может быть расскажите за фермерское хозяйство в США? О государственной дотации фермерам?
Вот только за убыточные колхозы, сказки не рассказывайте.
Без массированной продовольственной помощи Запада СССР не смог бы прокормить свою армию.Бувалый глаголил за безззвозмеззздную, попросил доказательств, смылся без ответа.
Вы можете привести доказательства массированности помощи?
Тогда был один эпизод, который показал, кому на самом деле в СССР принадлежала власть и какие права имел народ. Я имею в виду Новочеркасский расстрел.
Тогда был вами любимый Хрущ.
ну да Швондер куда уж мне до тебя "историка-победителя" и твоей библии "История КПСС" :)
Отползай. На тебя время тратить, уже надоело.
Отползай. На тебя время тратить, уже надоело.
не порть воздух в этой ветке, своим москальским высером который ты здесь постишь.
не порть воздух в этой ветке, своим москальским высером который ты здесь постишь.
А. так ты свидомит недоразвитый.
а по факту СССР свой член об финскую березку сломал тогда, голодающие чухонцы отодрали шариковых и в хвост и в гриву :)Похоже, что этот член доломали об вашу голову.А победителей не судят-отодвинули границу от Ленинграда-что и требовалось доказать.То, что просчёты были-так от этого никто не отказывается.И не вижу повода для вашей радостной истерики-вполне может быть, что кто-то из ваших дальних и близких родственников был, в том числе, отодран голодными чухонцами и в хвост и в гриву.
бред! Банально забросали "шапками" нацистов, военный и политический "гений" Сталина позволил нацистам дойти до Москвы, без сожаления с дуру угробил миллионы гражданских и военных. Ну и бескрайние просторы СССР плюс мороз тоже помогли. Колхозы было дело десятое.Что ж вы на пол-пути то остановились и про движение в обратном направлении скромно заткнулись?А про бескрайние просторы и морозы-это вообще перл!У немцев что, с географией были проблемы и они, как Колумб, шли и не знали, куда идут?А мороз морозил только фашистов и причём неожиданно.Русских не морозил и зимы в Германии нет? О таком времени года они узнали только напав на СССР и то в декабре 1941 ? Может они не анализировали результаты финской кампании, в коей они принимали опосредованное участие?
в коей они принимали опосредованное участие?
А вот об этом - подробнее и в контексте названия темы!
А вот об этом - подробнее и в контексте названия темы!Маннергейм-типично финское прызвыще.Не находите?
Что ж вы на пол-пути то остановились и про движение в обратном направлении скромно заткнулись?А про бескрайние просторы и морозы-это вообще перл!У немцев что, с географией были проблемы и они, как Колумб, шли и не знали, куда идут?А мороз морозил только фашистов и причём неожиданно.Русских не морозил и зимы в Германии нет? О таком времени года они узнали только напав на СССР и то в декабре 1941 ? Может они не анализировали результаты финской кампании, в коей они принимали опосредованное участие?
Анализировали. И решили, что СССР - очень слабое государство, если не смог справиться с маленькой Финляндией. И появилась идея блиц-крига.
Можно взять литературу и почитать, какой объем помощи был оказан Германии(не допуская)
Минутку. Почему когда Германия напала на Польшу 1 сентября, западные союзники Польши объявив войну Германии 3 сентября, не проводили боевых операций?
Почему запад так легко и спокойно отнесся к аншлюсу Австрии? Почему заставил капитулировать Чехословакию?
Это куда было движение Германии?
Об этом было известно еще тогда. Что вы хотите еще доказать?
А я что, пишу что Запад во всем прав?
Сначала проводили политику умиротворения агрессора и и прощали ему многое.
Однако когда стало ясно, что Гитлер так просто не остановится - наступил кризис.
В ходе политического кризиса 1939 года в Европе сложилось два военно-политических блока: англо-французский и германо-итальянский, каждый из которых был заинтересован в соглашении с СССР.
Вторая мировая война (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D 0%BD%D0%B0)
Сталин предпочел тесное сотрудничество с Гитлером.
Расскажите мне за ГОВЯДИНУ и МОЛОКО. А так же за НАТУРАЛЬНЫЕ СОКИ. Можете еще рассказать за состав колбас(очень длительного хранения).
Может быть расскажите за фермерское хозяйство в США? О государственной дотации фермерам?
Вот только за убыточные колхозы, сказки не рассказывайте.
По поводу состава колбас - это вопрос не к фермерам, а к переработчикам.
Государственные дотации фермеров - это мудрая политика. Лучше стимулировать своего производителя, чем закупать продовольствие по импорту.
И как ни дотировал СССР свои колхозы - бесполезно. Продовольствие приходилось закупать.
Бувалый глаголил за безззвозмеззздную, попросил доказательств, смылся без ответа.
Вы можете привести доказательства массированности помощи?
В перечне поставок по Ленд-лизу есть и продовольственные позиции.
Спирта 331 066 л
Сахар, тыс. тонн 995 658 66 %
Мясные консервы, млн. банок 432,5 2077 480 %
Жиры животные, тыс. тонн 565 602 107 %
В частности, более 2 млрд. банок тушенки. Перед тем, как идти в атаку, бойцы должны были подкрепиться. Кричать "за Родину, за Сталина" - недостаточно.
Тогда был вами любимый Хрущ.
1.У меня нет любимых политиков.
2.Система была та же самая.
Маннергейм-типично финское прызвыще.Не находите?
Дядя, ну Вы и нацик!
А причём тут "прызвыще"? Кстати, на каком языке этот "перл" Вы "выдали"?
Он фин, но к голодомору это не относится, так же как (к примеру) Ульянов или Свердлов к россиянам...
Анализировали. И решили, что СССР - очень слабое государство, если не смог справиться с маленькой Финляндией. И появилась идея блиц-крига.
Ага. А вот с Францией вели упорные окопные бои))))))
А я что, пишу что Запад во всем прав?
Сначала проводили политику умиротворения агрессора и и прощали ему многое.
Однако когда стало ясно, что Гитлер так просто не остановится - наступил кризис.
?????????????????
Сталин предпочел тесное сотрудничество с Гитлером.
Какой выбор западный капитал оставил Сталину? Вы знаете чем закончились переговоры между Москвой, Лондоном и Парижем, в 1939году?
По поводу состава колбас - это вопрос не к фермерам, а к переработчикам.
Государственные дотации фермеров - это мудрая политика. Лучше стимулировать своего производителя, чем закупать продовольствие по импорту.
И как ни дотировал СССР свои колхозы - бесполезно. Продовольствие приходилось закупать.
Так что там с молоком? А количество производимого мяса на Украине?
Вон оно как, машенька, замечательно.
Государство дотирует фермеров-ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.
Государство дотирует колхозы-БЕСПОЛЕЗНО))))))))(Я ведь вам говорил, за колхозы не рассказывайте сказки)
В перечне поставок по Ленд-лизу есть и продовольственные позиции.Конечно есть. Даже закон есть о Ленд лизе.
В частности, более 2 млрд. банок тушенки. Перед тем, как идти в атаку, бойцы должны были подкрепиться. Кричать "за Родину, за Сталина" - недостаточно.
Да, да. Когда солдаты вскрывали ту тушенку, говорили-Откроем второй фронт.))))
А как бы изменилась ситуация в Европе, если бы союзнички открыли второй фронт в том же 1941году?
Нацисты заняли территорию, где до войны проживало 40 % населения страны, производилось 84 % сахара, 38 % зерна, 60 % (1). Значительная часть продовольственных запасов досталась оккупантам. На Украине - житнице страны - гитлеровцам за четыре месяца боев удалось захватить треть запаcов зерна и более половины тракторов, подлежавших эвакуации.
1943 год стал самым тяжелым для сельского хозяйства СССР. Перешедшая в наступление Красная армия освободила огромные территории, на которых проживали миллионы людей. Их необходимо было кормить. Между тем хозяйства этих земель были совершенно разорены нацистами. Положение осложнила засуха в районах Сибири, Поволжья и Северного Кавказа. В стране разразился острый продовольственный кризис (18). В ноябре и без того скудные нормы выдачи продуктов были негласно сокращены почти на треть. Вот почему в заявке к Третьему (Лондонскому) Протоколу пищевые поставки с июля 1943-го по июль 1944 г. потеснили металлы и даже отдельные виды вооружений. Предпочтение при этом было отдано продуктам, содержащим большое количество белков и жиров. По этим видам продукции американцы предложили даже более, чем запрашивали представители Наркомвнешторга (19).
Даже в таком специальном исследовании, как книга У.Москоффа, посвященная продовольственной проблеме в Советском Союзе в годы войны, номенклатура поставленного продовольствия приведена в крайне сжатом виде (37).
Но большинство исследователей обычно ограничиваются упоминанием суммарных данных продовольственной помощи. Причем эти цифры значительно отличаются друг от друга, колеблясь от 3,9 до 5,5 млн т продовольствия, поставленного в СССР в годы войны (38).
1.У меня нет любимых политиков.
2.Система была та же самая.
1.http://www.reddem.ru/wp-content/uploads/2012/04/0_5ae80_dd531b13_XL.jpg
2. Система была не та же самая, потому как руководитель и рядом были другие.
П.С. Кстати вчера была передача со Стояновым(тот который сейчас в Питере с Олейниковым).
Он вспоминал за хрущевские новации.
Какой выбор западный капитал оставил Сталину? Вы знаете чем закончились переговоры между Москвой, Лондоном и Парижем, в 1939году?
Даже если раунд переговоров с Лондоном и Парижем закончился неудачно - это не значит что надо сворачивать антифашистскую пропаганду и идти на тесное сотрудничество с Гитлером.
Так что там с молоком? А количество производимого мяса на Украине?
В отличие от периода совка, нет проблем.:good:
молоко (http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0% BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox#hl=ru&client=firefox&rls=org.mozilla:ru%3Aofficial&sclient=psy-ab&q=%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE+%D0%BF%D1%8 0%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%80 %D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&oq=%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE+%D0%BF%D1% 80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%8 0%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&aq=f&aqi=g-v1&aql=1&gs_l=serp.12..0i15.120949.127019.0.130339.10.9.1.0 .0.4.1567.3911.0j2j2j3j0j1j8-1.9.0.clfh.1.0.0.SNL0tYnZttM&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=77899b1bc62ca591&biw=1272&bih=849)
мясо (http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0% BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox#hl=ru&client=firefox&hs=JkO&rls=org.mozilla:ru%3Aofficial&sclient=psy-ab&q=%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B 4%D0%B0%D0%B6%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8 %D0%BD%D0%B0&oq=%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0% B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0&aq=2v&aqi=g2g-v2&aql=1&gs_l=serp.1.2.0l2j0i15l2.0.0.1.672.0.0.0.0.0.0.0.0 ..0.0.clfh.1.0.0.lkEblB5mp8s&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=77899b1bc62ca591&biw=1272&bih=849)
Вон оно как, машенька, замечательно.
Государство дотирует фермеров-ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.
Государство дотирует колхозы-БЕСПОЛЕЗНО))))))))(Я ведь вам говорил, за колхозы не рассказывайте сказки)
В том то и дело, что сколько не вкладывали в колхозы - отдачи не было.
В отличие от западных фермеров.
Кстати, последние и без "шефской" помощи горожан обходились и обходятся.:)
Да, да. Когда солдаты вскрывали ту тушенку, говорили-Откроем второй фронт.))))
А как бы изменилась ситуация в Европе, если бы союзнички открыли второй фронт в том же 1941году?
Союзнички, в отличие от Сталина, ценили жизни своих солдат и старались не посылать их в мясорубку.
1.http://www.reddem.ru/wp-content/uploads/2012/04/0_5ae80_dd531b13_XL.jpg
Авторам этих дешевых плакатов хорошо бы сначала выучить русский язык.
Не разволил, а развалил.
2. Система была не та же самая, потому как руководитель и рядом были другие.
Косметические отличия, конечно, были. В частности, оттепель, которую можно записать в плюс Хрущеву.
Но основа общественного строя - отношения собственности не менялись.
Даже если раунд переговоров с Лондоном и Парижем закончился неудачно - это не значит что надо сворачивать антифашистскую пропаганду и идти на тесное сотрудничество с Гитлером.
Вы помните, о чем вас спрашивал? Какой выход запад оставил Москве? Чего НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ?
В отличие от периода совка, нет проблем.:good:
молоко (http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0% BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox#hl=ru&client=firefox&rls=org.mozilla:ru%3Aofficial&sclient=psy-ab&q=%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE+%D0%BF%D1%8 0%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%80 %D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&oq=%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE+%D0%BF%D1% 80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%8 0%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&aq=f&aqi=g-v1&aql=1&gs_l=serp.12..0i15.120949.127019.0.130339.10.9.1.0 .0.4.1567.3911.0j2j2j3j0j1j8-1.9.0.clfh.1.0.0.SNL0tYnZttM&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=77899b1bc62ca591&biw=1272&bih=849)
мясо (http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%BE+%D0%B7%D0%B0%D0% BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox#hl=ru&client=firefox&hs=JkO&rls=org.mozilla:ru%3Aofficial&sclient=psy-ab&q=%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B 4%D0%B0%D0%B6%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8 %D0%BD%D0%B0&oq=%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0% B4%D0%B0%D0%B6%D0%B0&aq=2v&aqi=g2g-v2&aql=1&gs_l=serp.1.2.0l2j0i15l2.0.0.1.672.0.0.0.0.0.0.0.0 ..0.0.clfh.1.0.0.lkEblB5mp8s&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=77899b1bc62ca591&biw=1272&bih=849)Вы различаете понятия ПРОИЗВОДСТВО от ПРОДАЖИ? Нет. Жаль.
Тваринництво
1990==25194,8==8527,6==19946,7==9003,1==255,1
2011===4494,4==2631,2===7960,4==1731,7==203,8
Различие видно???????
Виробництво основних видів продукції тваринництва
1990==4357,8==24508,3==16286,7==29804
2010==2059,0==11248,5==17052,3===4192
И как теперь будешь рассказывать за достижения фермеров? Ах, да ссылка http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2006/sg/sg_rik/sg_u/tvar_u.html
А давай за население погутарим?
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/ds/nas_rik/nas_u/nas_rik_u.html
А можем и о строительстве жилья
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/ibd/vez/vez_rik06_u.html
В том то и дело, что сколько не вкладывали в колхозы - отдачи не было.За колхозы ты ничего не знаешь.
В отличие от западных фермеров.
Кстати, последние и без "шефской" помощи горожан обходились и обходятся.:)Не хотите быть лишним человеком? как на Западе?
Союзнички, в отличие от Сталина, ценили жизни своих солдат и старались не посылать их в мясорубку.На ЧУШЬ отвечать не буду.
Авторам этих дешевых плакатов хорошо бы сначала выучить русский язык.
Не разволил, а развалил.Плакат это агитационный материал, в отличии от словарей.
Косметические отличия, конечно, были. В частности, оттепель, которую можно записать в плюс Хрущеву.
Но основа общественного строя - отношения собственности не менялись.
Вы на той слякоти, едете до сих пор. Уж какая оттепель в Украине, даже в США завидуют. ))))))
И снова не знание вопроса. Отношение к собственности на средства производства не менялись, а вот отношение к личной собственности были изменены в худшую сторону.
Вы помните, о чем вас спрашивал? Какой выход запад оставил Москве? Чего НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ?
Во-первых, однозначно осудить фашизм и свести отношения с Гитлером к минимуму.
Укреплять новые границы и готовиться к войне, продолжая вести переговоры с Западом.
Вести себя на присоединенных в 39-40 годах территориях как освободители, а не как оккупанты. Примерно так.
Вы различаете понятия ПРОИЗВОДСТВО от ПРОДАЖИ? Нет. Жаль.
Различие видно???????
И как теперь будешь рассказывать за достижения фермеров? Ах, да ссылка http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2006/sg/sg_rik/sg_u/tvar_u.html
Однако если сравнить продуктовые прилавки конца 90-х годов и сейчас, то несомненно сейчас ситуация намного лучше, хотя это противоречит статистике.
Видимо, в сводках не учтена теневая составляющая.
А давай за население погутарим?
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/ds/nas_rik/nas_u/nas_rik_u.html
Из 3 таблицы следует, что население Украины уменьшилось за счет возрастной группы 0-14 лет, то есть рожать стали меньше. В других возрастных группах почти ничего не изменилось.
Это опровергает утверждение, что население вымирает от голода.
А можем и о строительстве жилья
http://www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/ibd/vez/vez_rik06_u.html
Опять же, судя по Одессе не скажешь, что квартир не хватает.
Жемчужины одна за другой.:)
За колхозы ты ничего не знаешь.
Не хотите быть лишним человеком? как на Западе?
Можете что угодно говорить за колхозы, но факт остается фактом - СССР вынужден был импортировать зерно. А сейчас Украина, да и остальные республики зерно экспортируют.
http://www.sovet-ts.ru/novosti/tamozhenniy_soyuz_gotov_k_eksportu_zerna_/
На ЧУШЬ отвечать не буду.
Потому что крыть нечем?
Плакат это агитационный материал, в отличии от словарей.
Какие агитаторы, такой и материал.:)
Вы на той слякоти, едете до сих пор. Уж какая оттепель в Украине, даже в США завидуют. ))))))
Свободу слова власть научилась использовать для проведения выгодных для нее ПиАр - акций. А на невыгодную информацию - не реагирует.
"А Васька слушает, да ест."
Иван Пашук
18.05.2012, 10:47
Несколько слов по поводу критики политической линии Иосифа Сталина в области сельского хозяйства, предшествующей голодомору 30-х. Сегодня слишком много находится умников, машущих кулаками после драки.
Так вот, пророк и одессит Ильф, его политические боевые соратники Петров и Ротов осудили ультралевацкие замашки Генсека Сталина в 1929 и 1931-м годах.
Материал по данному поводу приведен в этом же разделе форума, тема "Остап Бендер Ильфа и Петрова это... Иосиф Сталин".
Что любопытно. Кое-какую литературоведческую литературу по "сатирическому дуэту" читал. Один профи писал типа того.
"Ильф и Петров были городскими жителями. Сельское хозяйство не знали".
Если бы все понимали ошибочность политической линии руководящей партии так, как её знали и предвидели горожане Ильф, Петров, Ротов, то не было бы и настоящей темы. Ибо не было бы никакого голодомора. Не ели бы женщины собственные груди, не поедали бы обезумевшие от голода люди беззащитных младенцев.
П.С. Кстати вчера была передача со Стояновым(тот который сейчас в Питере с Олейниковым).
Он вспоминал за хрущевские новации.
Нічого він пригадати не може, подивіться скільки йому років (був тоді школярем)!
Він може лише прочитати з папірця (безперечно за гроші) те, що йому напишуть.
Тоже мені авторитет з питань голодомору знайшли...
Он фин
Угу.И вместе с Гудерианом и Герингом в подвалах Лубянки учился..
МАННЕРГЕЙМ, КАРЛ ГУСТАВ ЭМИЛЬ (Mannerheim, Karl Gustav Emil) (1867-1951), финский государственный и военный деятель, маршал (1933). Родился 4 июня 1867 в Вильнясе близ Турку в семье потомственных шведских дворян .
Хотя,если учесть,что все знания усвоены тобой на политзанятиях...то вопросов становится меньше...
Во-первых, однозначно осудить фашизм и свести отношения с Гитлером к минимуму.
Укреплять новые границы и готовиться к войне, продолжая вести переговоры с Западом.
Вести себя на присоединенных в 39-40 годах территориях как освободители, а не как оккупанты. Примерно так.
Запад не хочет их вести, а СССР должен был уговорить запад? Это каким образом?
И. В. СТАЛИН: ИЗ ОТЧЕТНОГО ДОКЛАДА 10 МАРТА 1939 ГОДА НА XVIII СЪЕЗДЕ ВКП(б)
...В нaше вpемя не так-тo легко сорваться сразy с цеnи и ринуться прямо в войну, не считаясь с разного рода договорами, не считаясь с общественным мнением. Буржуазным политикам известно это достаточно хорошо. Известно это также фашистским заправилам. Поэтому фашистские заправилы, раньше чем ринуться в войну, решили известным образом обработать общественное мнение, т.е. ввести его в заблуждение, обмануть его.
Военный блок Германии и Италии против интересов Англии и Франции в Европе? Помилуйте, какой же это блок! “У нас” нет никакого военного блока. “У нас” всего-навсего безобидная “ось Берлин-Рим”, т.е. некоторая геометрическая формула насчет оси. (Смех.)
Военный блок Германии, Италии и Японии против интересов США, Англии и Франции на Дальнем Востоке? Ничего подобного! “У нас” нет никакого военного блока. “У нас” всего-навсего безобидный “треугольник Берлин-Рим-Токио”, т.е. маленькое увлечение геометрией. (Общий смех.)
Война против интересов Англии, Франции, США? Пустяки! “Мы” ведем войну против Коминтерна, а не против этих государств. Если не верите, читайте “антикоминтерновский пакт”, заключенный между Италией, Германией и Японией.
Так думали обработать общественное мнение господа агрессоры, хотя не трудно было понять, что вся эта неуклюжая игра в маскировку шита белыми нитками, ибо смешно искать “очаги” Коминтерна в пустынях Монголии, в горах Абиссинии, в дебрях испанского Марокко. (Смех.)
Но война неумолима. Ее нельзя скрыть никакими покровами. Ибо никакими “осями”, “треугольниками” и “анти-коминтерновскими пактами” невозможно скрыть тот факт, что Япония захватила за это время громадную территорию Китая, Италия — Абиссинию, Германия — Австрию и Судетскую область, Германия и Италия вместе — Испанию, — все это вопреки интересам неагрессивных государств. Война так и осталась войной, военный блок агрессоров — военным блоком, а агрессоры — агрессорами.
Как могло случиться, что неагрессивные страны, располагающие громадными возможностями, так легко и без отпора отказались от своих позиций и своих обязательств в угоду агрессорам?
Не объясняется ли это слабостью неагрессивных государств? Конечно, нет! Неагрессивные, демократические государства, взятые вместе, бесспорно сильнее фашистских государств и в экономическом, и в военном отношении.
Чем же объяснить в таком случае систематические уступки этих государств агрессорам?
Это можно было бы объяснить, например, чувством боязни перед революцией, которая может разыграться, если неагрессивные государства вступят в войну и война примет мировой характер. Буржуазные политики, конечно, знают, что первая мировая империалистическая война дала победу революции в одной из самых больших стран. Они боятся, что вторая мировая империалистическая война может повести также к победе революции в одной или в нескольких странах.
Но это сейчас не единственная и даже не главная причина. Главная причина состоит в отказе большинства неагрессивных стран, и прежде всего Англии и Франции, от политики коллективной безопасности, от политики коллективного отпора агрессорам, в переходе их на позицию невмешательства, на позицию “нейтралитета”.
Характерен шум, который подняла англо-французская и северо-американская пресса по поводу Советской Украины. Деятели этой прессы до хрипоты кричали, что немцы идут на Советскую Украину, что они имеют теперь в руках так называемую Карпатскую Украину, насчитывающую около 700 тысяч населения, что немцы не далее, как весной этого года присоединят Советскую Украину, имеющую более 30 миллионов населения, к так называемой Карпатской Украине. Похоже на то, что этот подозрительный шум имел своей целью поднять ярость Советского Союза против Германии, отравить атмосферу и спровоцировать конфликт с Германией без видимых на то оснований.
Еще более характерно, что некоторые политики и деятели прессы Европы и США, потеряв терпение в ожидании “ похода на Советскую Украину”, сами начинают разоблачать действительную подоплеку политики невмешательства. Они прямо говорят и пишут черным по белому, что немцы жестоко их “разочаровали”, так как вместо того, чтобы двинуться дальше на восток, против Советского Союза, они, видите ли, повернули на запад и требуют себе колоний. Можно подумать, что немцам отдали районы Чехословакии, как цену за обязательство начать войну с Советским Союзом, а немцы отказываются теперь платить по векселю, посылая их куда-то подальше.
О поведении на присоединенных территориях говорить лень. Сплошь агитка.
Однако если сравнить продуктовые прилавки конца 90-х годов и сейчас, то несомненно сейчас ситуация намного лучше, хотя это противоречит статистике.
Видимо, в сводках не учтена теневая составляющая.
Сколько из них натуральных продуктов? Химия годами может хранится, а хлебушек в пакетах, не черствеет, просто зеленеет.
Из 3 таблицы следует, что население Украины уменьшилось за счет возрастной группы 0-14 лет, то есть рожать стали меньше. В других возрастных группах почти ничего не изменилось.
Это опровергает утверждение, что население вымирает от голода.Вижу, что хочу видеть, у Вас так.
Опять же, судя по Одессе не скажешь, что квартир не хватает.
Жемчужины одна за другой.:)Все общаги уже свободны? И вся Пересыпь сплошь во дворцах.
Можете что угодно говорить за колхозы, но факт остается фактом - СССР вынужден был импортировать зерно. А сейчас Украина, да и остальные республики зерно экспортируют.
http://www.sovet-ts.ru/novosti/tamozhenniy_soyuz_gotov_k_eksportu_zerna_/
Та, да. Теперь закупается мясо(оно ведь дешевле зерна))) ), и прочие химикаты из которых делают ПРОДУКТЫ.
Может вы не знаете, так почитайте в каких количествах используется заменитель сахара, и его полезное действие на организм человека.
Запад не хочет их вести, а СССР должен был уговорить запад? Это каким образом?
Не уговаривать Запад, а четко и однозначно осудить фашизм. А не проводить с ним двойную игру и заключать договора о дружбе.
...В нaше вpемя не так-тo легко сорваться сразy с цеnи и ринуться прямо в войну, не считаясь с разного рода договорами, не считаясь с общественным мнением. Буржуазным политикам известно это достаточно хорошо. Известно это также фашистским заправилам. Поэтому фашистские заправилы, раньше чем ринуться в войну, решили известным образом обработать общественное мнение, т.е. ввести его в заблуждение, обмануть его.
В итоге в 41 году фашистские заправилы обманули самого Сталина.
Вижу, что хочу видеть, у Вас так.
Я еще увидел, что в возрастной группе свыше 65 лет население Украины с 1990 по 2011 год не уменьшилось, а увеличилось почти на 800.000 человек - с 6.174.600 до 6.965.200.
Или врет статистика, или пожилые люди стали жить лучше.:)
Все общаги уже свободны? И вся Пересыпь сплошь во дворцах.
Пока власти будут разрешать застраивать Французский бульвар,на Пересыпи сохранится разруха.
Та, да. Теперь закупается мясо(оно ведь дешевле зерна))) ), и прочие химикаты из которых делают ПРОДУКТЫ.
Может вы не знаете, так почитайте в каких количествах используется заменитель сахара, и его полезное действие на организм человека.
По зерну - нет вопросов?
Если в мясные продукты добавляются недозволенные добавки - это вопрос к контролирующим органам.
По сахару - Украина им затоварена, цены падают. Потому что Россия закрывает свой традиционный рынок сахара, лоббируя интересы своих фермеров.
Не уговаривать Запад, а четко и однозначно осудить фашизм. А не проводить с ним двойную игру и заключать договора о дружбе.Договор о дружбе в студию.
В итоге в 41 году фашистские заправилы обманули самого Сталина.
Поверхностный вывод.
Я еще увидел, что в возрастной группе свыше 65 лет население Украины с 1990 по 2011 год не уменьшилось, а увеличилось почти на 800.000 человек - с 6.174.600 до 6.965.200.
Или врет статистика, или пожилые люди стали жить лучше.:)
Стали лучше жить, ведь пенсии европейские.
А еще вы упорно не хотите замечать.
1990 = 51556,5
2011 = 45598,2
25-44 роки
1990 = 14513,2
2011 = 13466,0
15-24 роки
1990 = 6935,2
2011 = 6252,4
0-14 років
1990 = 11084,2
2011 = 6496,0
Природний приріст (скорочення)
1990 = 0,5
2010 = -4,4
Пока власти будут разрешать застраивать Французский бульвар,на Пересыпи сохранится разруха.
Двадцать лет один Французский застраивают?
По зерну - нет вопросов?
Если в мясные продукты добавляются недозволенные добавки - это вопрос к контролирующим органам.
По сахару - Украина им затоварена, цены падают. Потому что Россия закрывает свой традиционный рынок сахара, лоббируя интересы своих фермеров.
По нему и ответов нет.
Контролирующие организации? Это что такое в Украине?
А сахарозаменитель обходится производителям кондитерских изделий и прохладительных напитков гораздо дешевле сахара.
Поэтому в этом году и посевы бурячка будут сокращены, что бы цены на сахар не падали.
Интересно, что средний возраст украинцев - 39 лет и он такой же, как в Великобритании и на 3 года больше, чем в США. При этом годовой прирост населения в Великобритании и США составляет 0.5 и 1%, в то время как в Украине идет сокращение его численности со скоростью 0.8% в год.
Одним из наиболее важных факторов, влияющих на население Украины, является стресс.
В статье, опубликованной в 2006 году, были представлены индексы стресса для населения разных стран и для мужчин в Украине он составлял 3.74, в то время как для россиян, белорусов и казахов - 3.22; 3.04 и 2.85 соответственно.
Для украинских женщин это показатель еще выше – 5.34, в то время как в России, Белоруссии и Казахстане эти показатели для них составляют 4.76; 4.58 и 4.11 соответственно.
Данные литературы об особенностях питания украинцев в последние годы очень ограничены, но те публикации, которые появляются, свидетельствуют о том, что разнообразие в питании населения Украины существенно сократилось и во многих случаях рационы не сбалансированы по питательным и биологически-активным веществам. В частности, отмечалось, что более 15% пожилых людей в Украине имеют дефицит белка и энергии в их рационе.
Договор о дружбе в студию. Поверхностный вывод. Стали лучше жить, ведь пенсии европейские.А еще вы упорно не хотите замечать.
1990 = 51556,5
2011 = 45598,2
25-44 роки
1990 = 14513,2
2011 = 13466,0
15-24 роки
1990 = 6935,2
2011 = 6252,4
0-14 років
1990 = 11084,2
2011 = 6496,0
Природний приріст (скорочення)
1990 = 0,5
2010 = -4,4
Двадцать лет один Французский застраивают?
По нему и ответов нет.
Контролирующие организации? Это что такое в Украине?
А сахарозаменитель обходится производителям кондитерских изделий и прохладительных напитков гораздо дешевле сахара.
Поэтому в этом году и посевы бурячка будут сокращены, что бы цены на сахар не падали.
Дядя, тема тут о голодоморе!
Продолжаете "чечетку" отбивать?
Там отбор на "Україна має таланти" идёт, берут всех (и не местных тоже)...
Такой талант и зря ведь пропадает...
Дядя, тема тут о голодоморе!
Продолжаете "чечетку" отбивать?
Там отбор на "Україна має таланти" идёт, берут всех (и не местных тоже)...
Такой талант и зря ведь пропадает...
Ты пришел сделать замечание, напомнить о теме или своем существовании на Земле?
Договор о дружбе в студию.
Мог бы и сам найти.
Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D 0%BE_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D0%B8_% D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_%D0%BC%D 0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D 0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B5%D0%B9_%D0%BE%D1%82_28.09.1939
Поверхностный вывод.
Стали лучше жить, ведь пенсии европейские.
А еще вы упорно не хотите замечать.
Я не спорю, население Украины сокращается и стареет. Но эта проблема существует и в остальной Европе, и в Японии и не связана с уровнем жизни.
http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=392&idart=3922
Двадцать лет один Французский застраивают?
Застраивают все районы, где можно выгодно продать квадратный метр. Пересыпь к ним не относится.
По нему и ответов нет.
Контролирующие организации? Это что такое в Украине?
А сахарозаменитель обходится производителям кондитерских изделий и прохладительных напитков гораздо дешевле сахара.
Поэтому в этом году и посевы бурячка будут сокращены, что бы цены на сахар не падали.
Потребительский рынок сахара в Украине насыщен и цены падают.
А в последние годы существования СССР с его хваленными колхозами на сахар вводили талоны.
О заменителях сахара.
http://topgorod.com/ledi/krasota-i-zdorove/4226-zamenitel-sakhara.html
Мог бы и сам найти.
Германо-Советский Договор о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D 0%BE_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B1%D0%B5_%D0%B8_% D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5_%D0%BC%D 0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D 0%B8_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B5%D0%B9_%D0%BE%D1%82_28.09.1939
Конечно мог. Но я наивный думал, что ты его почитаешь и поймешь. Напрасно надеялся.
Там ведь еще такая замечательная фишка была(политика, а тем более большая политика не всем доступна)
ЗАЯВЛЕНИЕ
СОВЕТСКОГО И ГЕРМАНСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВ.
После того как Германское Правительство и Правительство СССР подписанным сегодня договором окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе, они в обоюдном согласии выражают мнение, что ликвидация настоящей войны между Германией с одной стороны и Англией и Францией с другой стороны отвечала бы интересам всех народов. Поэтому оба Правительства направят свои общие усилия, в случае нужды в согласии с другими дружественными державами, чтобы возможно скорее достигнуть этой цели. Если, однако, эти усилия обоих Правительств останутся безуспешными, то таким образом будет установлен факт, что Англия и Франция несут ответственность за продолжение войны, причем в случае продолжения войны Правительства Германии и СССР будут консультироваться друг с другом о необходимых мерах.
По уполномочию Правительства СССР За Правительство Германии
В. МОЛОТОВ. И. РИББЕНТРОП.
Я не спорю, население Украины сокращается и стареет. Но эта проблема существует и в остальной Европе, и в Японии и не связана с уровнем жизни.
http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=392&idart=3922
В европах с америками прирост 0.5-1.0.
Ищите другие аргументы.
Застраивают все районы, где можно выгодно продать квадратный метр. Пересыпь к ним не относится.
Все стоят в очереди за купить? Нет. Более 1.5 млн. просто стоят(сейчас им правда предлагают кредит))))) )
Потребительский рынок сахара в Украине насыщен и цены падают.
А в последние годы существования СССР с его хваленными колхозами на сахар вводили талоны.
Да, да в последние Горбачевские годы была просто жопа. И СССР был только по названию(почитайте чего эти рехорматоры успели натворить. Совсем не по Конституции СССР.)
А вот ещё прекрасный образчик устной речи. Демократической. Человеколюбивой, проникнутой заботой о каждом человеке. От Гавриила Харитоновича опять-таки: "Для достижения всеобщего народного возмущения довести систему торговли до такого состояния, чтобы ничего невозможно было приобрести. Таким образом можно добиться всеобщих забастовок рабочих в Москве. Затем ввести полностью карточную систему. Оставшиеся товары (от карточек) продавать по произвольным ценам". http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/913/43.html
Вы из их стаи будете? Нет? Так, перестаньте за талоны и полки. А если уж хочется продолжать, то не забывайте кого надо благодарить.
Кто у нас нынче со стенаниями и рыданиями поминает пустые полки магазинов? Не Гавриил ли Харитонович со товарищи? Кто тащит советских людей на суд времени, попрекая пустотой полок? Попрекает Гаврила тех людей, которых планировал морить голодом (и планы даже перевыполнил). Служил Гаврила демократом. Весьма горяч Гаврила был…
О заменителях сахара.
http://topgorod.com/ledi/krasota-i-zdorove/4226-zamenitel-sakhara.html
Молодец. А читал?
Заменитель сахара цикламат некоторые медики объявили канцерогеном и медленнодействующим ядом. Цикламат в 30 раз слаще обычного сахара. В США, Великобритании и Франции этот заменитель сахара все еще запрещен. Кроме того, особенно вреден цикламат беременным женщинам, детям и людям, которые страдают почечной недостаточностью.А за Украину не вспоминают. Хай жруть.
Заменитель сахара ацесульфам, или Е950, примерно в 200 раз слаще сахара. Ацесульфам запрещен к продаже в Канаде и Японии, поскольку часто вызывает аллергические реакции и нарушение работы кишечника.И что выберет производитель сладостей в Украине? Сахарок али заменитель, забыв(как обычно) предупредить потребителя?
Наиболее полезным заменителем сахара является мед. Мед содержит много полезных микроэлементов и витаминов, повышает иммунитет и улучшает самочувствие.А вот во сколько раз он дороже заменителя?
Да и великий пасечник не комментировал мор пчел на Украине.
Конечно мог. Но я наивный думал, что ты его почитаешь и поймешь. Напрасно надеялся.
Там ведь еще такая замечательная фишка была(политика, а тем более большая политика не всем доступна)
...окончательно урегулировали вопросы, возникшие в результате распада Польского государства, и тем самым создали прочный фундамент для длительного мира в Восточной Европе
Два диктатора оккупировали Польшу и называют это созданием фундамента прочного мира в Европе. Цинизм.
Запад с этим смириться не мог и объявил войну Германии.
А Сталин надеялся до поры до времени не вступать в эту войну. Но просчитался.
В европах с америками прирост 0.5-1.0.
Ищите другие аргументы.
Демографическая проблема в Украине обостряется тем, что люди не имеют работы и уезжают на заработки. Но это вопрос к правительству.
Из СССР некоторые тоже хотели уехать, да железный занавес не пускал.
Да, да в последние Горбачевские годы была просто жопа. И СССР был только по названию(почитайте чего эти рехорматоры успели натворить. Совсем не по Конституции СССР.)
Вы из их стаи будете? Нет? Так, перестаньте за талоны и полки. А если уж хочется продолжать, то не забывайте кого надо благодарить.
Молодец. А читал?
А за Украину не вспоминают. Хай жруть.
Что же это за развитой социализм такой, если он так легко рухнул?
И что выберет производитель сладостей в Украине? Сахарок али заменитель, забыв(как обычно) предупредить потребителя?
А вот во сколько раз он дороже заменителя?
Да и великий пасечник не комментировал мор пчел на Украине.
А при совке заменитель сахара не использовали?
Его прежде всего используют для снижения калорийности.
Но разговор начался с того, что при колхозах был постоянно дефицит тех или иных продуктов. Сейчас, несмотря на проблемы в сельском хозяйстве, его нет.
А если еще сформировать нормальное правительство - Украина с ее ресурсами могла бы стать процветающей страной.
Два диктатора оккупировали Польшу и называют это созданием фундамента прочного мира в Европе. Цинизм.
Цинизмом было со стороны Польши перед этим кушать Чехославакию
Но разговор начался с того, что при колхозах был постоянно дефицит тех или иных продуктов.
Ну снова Вы о колбасе. - Если бы в те времена колбасу производить по нынешним стандартам то колбасы было бы несколько поболее:rzhu_nimagu:.
Сейчас, несмотря на проблемы в сельском хозяйстве, его нет.
А если еще сформировать нормальное правительство - Украина с ее ресурсами могла бы стать процветающей страной.
За чей счёт банкет? В стране поощряется не собственное производство, а потребление. И потреблять предлагают то - что к употреблению не желательно, и самое главное в долг:nea:
Гордиться тем, что съедаем больше чем сможем заплатить? Чем расчитываться придётся?
Цинизмом было со стороны Польши перед этим кушать Чехославакию
Польша после Мюнхенского сговора взяла пример с Германии и присоединила спорную Тешинскую Силезию, население которой говорило на чешско-польском диалекте. Вряд ли это можно назвать "скушать Чехословакию".
По-настоящему скушал Чехословакию Гитлер. А саму Польшу скушал Гитлер на пару со Сталиным.
Ну снова Вы о колбасе. - Если бы в те времена колбасу производить по нынешним стандартам то колбасы было бы несколько поболее:rzhu_nimagu:.
Я не думаю, что стандарты сильно отличаются. Все дело в том, соблюдают их или нет.
Для кремлевских буфетов поставляли продукты самого высокого качества. А рядовому потебителю - как получится. Даже в Литературной газете поднимался этот вопрос. Да и простояв в длинной очереди за колбасой, люди уже не сильно обращали внимание на качество.
Сейчас огромный выбор мясных продуктов, и каждый производитель заинтересован в качестве своей продукции, иначе она не будет пользоваться спросом.
За чей счёт банкет? В стране поощряется не собственное производство, а потребление. И потреблять предлагают то - что к употреблению не желательно, и самое главное в долг:nea:
Гордиться тем, что съедаем больше чем сможем заплатить? Чем расчитываться придётся?
Потребление в кредит - это мировая практика, которая себя хорошо зарекомендовала.
А собственное производство отстает, я согласен. При таком уровне коррупции далеко не каждый инвестор захочет работать в Украине. А правящая верхушка не может, а скорее не хочет навести здесь порядок.
Но мы отклонились от темы голодомора. Краткий вывод такой - страна, в которой к населению относятся как к винтикам, в том числе морят голодом, никогда не будет процветающей.
Польша после Мюнхенского сговора взяла пример с Германии и присоединила спорную Тешинскую Силезию, население которой говорило на чешско-польском диалекте. Вряд ли это можно назвать "скушать Чехословакию".
По-настоящему скушал Чехословакию Гитлер. А саму Польшу скушал Гитлер на пару со Сталиным.
Еще раз. Вы против присоединения ЗУ к Украине? Поднимайте бучу по поводу возврата ЗУ их законным владельцам.
А если уж о спорной территории заговорили, то по такому же принципу и ЗУ была присоединена. Вы бы определились. С этим вопросом, а не повторяли глупости.
Я не думаю, что стандарты сильно отличаются. Все дело в том, соблюдают их или нет.
Для кремлевских буфетов поставляли продукты самого высокого качества. А рядовому потебителю - как получится. Даже в Литературной газете поднимался этот вопрос. Да и простояв в длинной очереди за колбасой, люди уже не сильно обращали внимание на качество.
А я не думаю, я знаю, что стандартов сейчас нет. Есть ТУ, и у каждого производителя они свои.
В советские времена существовал ГОСТ. По нему и изготовлялись колбасы, что в Одессе, что во Владивостоке.
А еще сколько вопросов поднималось в Огоньке? ))))
И снова сказки за очереди.
Сейчас огромный выбор мясных продуктов, и каждый производитель заинтересован в качестве своей продукции, иначе она не будет пользоваться спросом.
Сейчас таки большой выбор продуктов под названием мясо. Есть такая передача "Среда обитания". Там этот продукт со всех сторон был освещен. И антибиотики, и стимуляторы, и гормоны.
Потребление в кредит - это мировая практика, которая себя хорошо зарекомендовала.
А собственное производство отстает, я согласен. При таком уровне коррупции далеко не каждый инвестор захочет работать в Украине. А правящая верхушка не может, а скорее не хочет навести здесь порядок.
Сплошная каша из агиток.
Но мы отклонились от темы голодомора. Краткий вывод такой - страна, в которой к населению относятся как к винтикам, в том числе морят голодом, никогда не будет процветающей.
если это применить к Украине, то вы правы.
Еще раз. Вы против присоединения ЗУ к Украине? Поднимайте бучу по поводу возврата ЗУ их законным владельцам.
А если уж о спорной территории заговорили, то по такому же принципу и ЗУ была присоединена. Вы бы определились. С этим вопросом, а не повторяли глупости.
В Европе очень много спорных территорий. Но границы, которые сложились после Второй мировой войны, не пересматривают каждый день.
А глупость была в том, что "Польша съела Чехослоавакию".
А я не думаю, я знаю, что стандартов сейчас нет. Есть ТУ, и у каждого производителя они свои.
В советские времена существовал ГОСТ. По нему и изготовлялись колбасы, что в Одессе, что во Владивостоке.
А еще сколько вопросов поднималось в Огоньке? ))))
И снова сказки за очереди.
В СССР кроме ГОСТов тоже были отраслевые стандарты.
Такая же система действует сейчас в Украине.
Отраслевые стандарты разрабатывают на продукцию при отсутствии государственных стандартов Украины или в случае установления требований, которые превышают или дополняют требования государственных стандартов.
http://www.virtual.ks.ua/essays-term-papers-and-diplomas/969-the-main-provisions-of-the-state-standardization-system-of-ukraine.html
Если Вы верите, что все, что выпускалось в СССР, соответствовало Гостам - я переубеждать не буду. Напомню только конец советского анекдота:
"Если бы это г. было наше, то на нем бы стоял знак качества".:)
Сейчас таки большой выбор продуктов под названием мясо. Есть такая передача "Среда обитания". Там этот продукт со всех сторон был освещен. И антибиотики, и стимуляторы, и гормоны.
Во всем мире используют пищевые добавки. Все это регламентировано.
Но не исключено, что при нашей коррупционной системе злоупотребления могут "не заметить".
И все же это лучше, чем сталинская политика, которая привела к гибели миллионов людей, в частности, во время голодомора.
Сплошная каша из агиток.
По сути возразить нечего?
если это применить к Украине, то вы правы.
Это относится к любой стране.
Если брать Украину, то вцелом сейчас живется все же лучше, чем при Сталине.
А я не думаю, я знаю, что стандартов сейчас нет. Есть ТУ, и у каждого производителя они свои.
В советские времена существовал ГОСТ. По нему и изготовлялись колбасы, что в Одессе, что во Владивостоке.
А еще сколько вопросов поднималось в Огоньке? ))))
И снова сказки за очереди.
Сейчас таки большой выбор продуктов под названием мясо. Есть такая передача "Среда обитания". Там этот продукт со всех сторон был освещен. И антибиотики, и стимуляторы, и гормоны.
если это применить к Украине, то вы правы.
Седьмой когда ты перестанешь бред нести? Ты думаешь на этом форуме народ не помнит как убивались в очередях за водку с птичкой с 2 до 7ми? Или за докторской колбасой давились в универмаге в очереди?
В магазинах было шаром покати, народ последний член без соли доедал а он за ГОСТы и колбасу сказки рассказывает.
Да говно был твой ГОСТ, говно!, потому как любая продукция которая делалась по нему, по качеству уступала западным аналогам. Жигули тоже делали по ГОСТу и что от этого они стали Мерседесом? Даже до китайской вишни не дотягивают :(
Загадка времен СССР - длинный, зеленый, колбасой пахнет? Правильно - электричка едущая в Москву за жратвой. Можно представить что бы население Германии или Франции ездило за пивом и фуагра в Берлин и Париж? А в СССР это было нормой, не фуагра конечно (тогда слова такого и не было)
Немного об очередях в СССР:
http://korrespondent.net/business/economics/1352535-korrespondent-v-ochered-sukiny-deti-sovetskaya-torgovlya-na-polveka-postavila-naselenie-soyuza-v-bes
Советская торговля на полвека поставила население Союза в бесконечную очередь за дефицитом или правом получить право на покупку чего-либо, - пишет Валентина Червоножка в № 19 журнала Корреспондент от 18 марта 2012 года.
Полки магазинов, забитые однотипным товаром, мрачные лица продавщиц, гигантские очереди за любым дефицитным товаром - в таких условиях долгие десятилетия отоваривались советские люди. Поход в магазин превратился в СССР в особую жизнь со своими правилами, понятиями и фразеологизмами.
Товар “доставали”, его “выбрасывали”, очереди были “живыми”, дома создавались “загашники” закупленных впрок продуктов. Дефицит - а им было все что угодно, от копченой колбасы до мебельных гарнитуров, - получали “по блату”, “с черного хода”, порой оплачивая к нему “в нагрузку” что-либо бесполезное. Правда, были и идеальные магазины, но лишь в виде закрытой системы спецраспределителей или валютных отделов.
А вообще Седьмой, забавно наблюдать как умирает твой моск, и вместе с ним пережитки совецкого прошлого :)
кстати судя по твоим постам, процес отмирания у тебя прогрессирует :)
Седьмой когда ты перестанешь бред нести? Ты думаешь на этом форуме народ не помнит как убивались в очередях за водку с птичкой с 2 до 7ми? Или за докторской колбасой давились в универмаге в очереди?
В магазинах было шаром покати, народ последний член без соли доедал а он за ГОСТы и колбасу сказки рассказывает.
Да говно был твой ГОСТ, говно!, потому как любая продукция которая делалась по нему, по качеству уступала западным аналогам. Жигули тоже делали по ГОСТу и что от этого они стали Мерседесом? Даже до китайской вишни не дотягивают :(
Загадка времен СССР - длинный, зеленый, колбасой пахнет? Правильно - электричка едущая в Москву за жратвой. Можно представить что бы население Германии или Франции ездило за пивом и фуагра в Берлин и Париж? А в СССР это было нормой, не фуагра конечно (тогда слова такого и не было)
Немного об очередях в СССР:
http://korrespondent.net/business/economics/1352535-korrespondent-v-ochered-sukiny-deti-sovetskaya-torgovlya-na-polveka-postavila-naselenie-soyuza-v-bes
Советская торговля на полвека поставила население Союза в бесконечную очередь за дефицитом или правом получить право на покупку чего-либо, - пишет Валентина Червоножка в № 19 журнала Корреспондент от 18 марта 2012 года.
Полки магазинов, забитые однотипным товаром, мрачные лица продавщиц, гигантские очереди за любым дефицитным товаром - в таких условиях долгие десятилетия отоваривались советские люди. Поход в магазин превратился в СССР в особую жизнь со своими правилами, понятиями и фразеологизмами.
Товар “доставали”, его “выбрасывали”, очереди были “живыми”, дома создавались “загашники” закупленных впрок продуктов. Дефицит - а им было все что угодно, от копченой колбасы до мебельных гарнитуров, - получали “по блату”, “с черного хода”, порой оплачивая к нему “в нагрузку” что-либо бесполезное. Правда, были и идеальные магазины, но лишь в виде закрытой системы спецраспределителей или валютных отделов.
А вообще Седьмой, забавно наблюдать как умирает твой моск, и вместе с ним пережитки совецкого прошлого :)
кстати судя по твоим постам, процес отмирания у тебя прогрессирует :)
Судя по твоему посту, мозга у тебя давно нет. Хотя скорее всего его и не было.
Мне хватило дочитать до
Или за докторской колбасой давились в универмаге в очереди?
Ты бы за колбасой еще в обувном или магазине "Одежда" давился.))))
1991 год. Год распада СССР. Пресса распинается в проклятьях Коммунистической партии, социалистическому строю, да и самой советской стране в целом.
Но интереснейший, прямо-таки взрывной материал дает журнал "Советская милиция".... Жаль он потонул в потоке антисоветских помоев, не всплыл наружу, не растолкал людей.
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5605/famarti.a/0_5a23c_97dc22a7_XXLhttp://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4512/famarti.a/0_5a23d_a80bfc5b_XXL
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5208/famarti.a/0_5a23e_bf31ccd8_XXL
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4404/famarti.a/0_5a23f_5759889e_XL
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4703/famarti.a/0_5a240_aedee14_XXL
alexsword wrote:
25 Фев, 2011 07:53 (UTC)
Неплохо. Достаточно актуально звучит и сегодня - ибо на планете как раз сейчас начинается сбор кровавого урожая из тех семян, что были посеяны после вывода СССР из строя и раграбления руками двуличных подлецов и марионеток олигархического транснационального капитала.
В Европе очень много спорных территорий. Но границы, которые сложились после Второй мировой войны, не пересматривают каждый день.
А глупость была в том, что "Польша съела Чехослоавакию".Можно пересмотреть. При желании. А такое желание УЖЕ есть у Румынии. Почему бы Украине не сделать шаг на встречу?
В СССР кроме ГОСТов тоже были отраслевые стандарты.
Такая же система действует сейчас в Украине.
Я вам за колбасу, вы мне за всю вселенную.
ГОСТ 9792-73
Колбасные изделия и продукты из свинины, баранины, говядины и мяса других видов убойных животных и птиц. Правила приемки и методы отбора пробhttp://www.complexdoc.ru/lib/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%209792-73
Если Вы верите, что все, что выпускалось в СССР, соответствовало Гостам - я переубеждать не буду. Напомню только конец советского анекдота:
"Если бы это г. было наше, то на нем бы стоял знак качества".:)
так вы за жизнь знаете из анекдотов? Как и даве из чьей то писанины.
Во всем мире используют пищевые добавки. Все это регламентировано.
Но не исключено, что при нашей коррупционной системе злоупотребления могут "не заметить".
И все же это лучше, чем сталинская политика, которая привела к гибели миллионов людей, в частности, во время голодомора.
И опять. Вы думаете я буду реагировать на ваши миллионы? Уже должны бы перейти на миллиарды. А там и до триллионов можно дойти.
Приятного аппетита.
Мясопродукты. Сульфиты тормозят развитие бактерий в свежем мясе и мясопродуктах. Одновременно сернистая кислота в известной мере стабилизирует окраску мяса. В результате у потребителя может сложиться обманчивое впечатление о свежести мяса. Поэтому в настоящее время во многих странах применение сернистой кислоты в мясе рассматривается как фальсификация и введение в заблуждение.
Возможные названия пищевой добавки:
Е-220
Диоксид серы
Sulphur Dioxide
По сути возразить нечего?Я и так на вас трачу достаточно времени.
Это относится к любой стране.
Если брать Украину, то вцелом сейчас живется все же лучше, чем при Сталине.
Поэтому и сокращается население. И ничего своего не производится. За счет чего же живет ЛУТШЕЕЕЕ?
Если вам нужна диета или особые продукты, можете сразу копить на гроб, на минимальную зарплату или пенсию вы не проживете, если вы верующий, то пост вы не сможете соблюдать. А может для этих целей и есть пост, что бы сокращать лишнее население? В природе как, выживает сильнейший, по этому, если вы можете зарабатывать только минимальную зарплату, вы обречены на смерть.
С продуктовой частью потребительской картины в принципе все ясно, теперь становится понятно, почему население Украины так катастрофически сокращается, просто от недоедания. Хотя это и не единственная причина.http://www.mirnew.info/news/social/203-korzina-1
Можно пересмотреть. При желании. А такое желание УЖЕ есть у Румынии. Почему бы Украине не сделать шаг на встречу?
До чого цей флуд у темі щодо голодомору?
Ви на стільки настирливі, що заповнюєте вакуум думок чим попало!
Вам звання чи оклад не підвищили, "за усєрдіє"?
До чого цей флуд у темі щодо голодомору?
Ви на стільки настирливі, що заповнюєте вакуум думок чим попало!
Вам звання чи оклад не підвищили, "за усєрдіє"?
На ЗУ голода не було? А они с оттуда кричат голоснише за всих. Ты из них?
А теперь включай соображалку. ЗУ с такими криками, может требовать за голод в те годы с государств, куда входила.
Можно пересмотреть. При желании. А такое желание УЖЕ есть у Румынии. Почему бы Украине не сделать шаг на встречу?
Хотеть не вредно.
Я вам за колбасу, вы мне за всю вселенную.
Идем по Вашей ссылке. ГОСТ 9792-73 (http://www.complexdoc.ru/lib/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%209792-73)
Настоящий стандарт распространяется на фаршированные, варено-копченые,........ и устанавливает правила приемки и методы отбора проб для определения основных показателей: органолептических (внешнего вида, цвета, запаха, вкуса, консистенции), химических (влаги, белка, жира, хлористого натрия, нитрата, нитрита, фосфора, крахмала остаточной активности кислой фосфатазы) и бактериологических
То есть и в 73 году колбасу делали не только из мяса. А сопоставлять тогдашние и теперешние стандарты выходит за рамки темы.
так вы за жизнь знаете из анекдотов? Как и даве из чьей то писанины.
Весь Интернет состоит из чьей-то писанины. А я уже решаю, чему можно доверять, а чему - нет.
И опять. Вы думаете я буду реагировать на ваши миллионы? Уже должны бы перейти на миллиарды. А там и до триллионов можно дойти.
Миллионы погибших в 32-33 годах признали во всех странах, в том числе и в самой России.
Разногласие остается только по вопросу, можно ли голодомор считать геноцидом.
Я и так на вас трачу достаточно времени.
Ну так не участвуйте в дискуссии - сэкономите время.
Поэтому и сокращается население. И ничего своего не производится. За счет чего же живет ЛУТШЕЕЕЕ?
По-настоящему голодает население Африки.
http://www.novostimira.com.ua/news_16759.html
В Украине ничего подобного нет, а население сокращается по другим причинам.
Украина сейчас сама ищет рынки сбыта своей сельхозпродукции, так что продовольственная помощь ей не нужна. А в 33 году очень бы пригодилась.
На ЗУ голода не було? А они с оттуда кричат голоснише за всих. Ты из них?
А теперь включай соображалку. ЗУ с такими криками, может требовать за голод в те годы с государств, куда входила.
Вы хотите сказать, что Россия боится, что ей придется выплачивать компенсации Украине, если она признает голодомор?
Для великой державы, которой считает себя Россия, сильно мелко играть в прятки с историей.
Ты бы за колбасой еще в обувном или магазине "Одежда" давился.))))
А какая нафик разница, если как в универмаге так и в универсаме было шаром покати?
Давай вещай дальше, про изобилие в СССР и отсутствие очередей.
Я понимаю что тебе доставляет удовольствие разыгрывать из себя клоуна здесь, но это уже не клоунада а банальное психическое расстройство - седьмой тебе нужна профессиональная помощь!
Украина сейчас сама ищет рынки сбыта своей сельхозпродукции, так что продовольственная помощь ей не нужна. А в 33 году очень бы пригодилась.
Вы про гречку китайскую ничего не забыли? Из рапса каши не наваришь. Зерно на Украине по большей части фуражное, а вот кормить им особенно не кого - молочное и мясотоварное производство тю-тю. И восстановить его "это не ишака купить"с.
Украина сегодня плотно сидит на игле импортного продовольствия - не видит этого только слепой. Это петля на шее любой украинской власти - шаг влево шаг вправо - кран прикрыли и голодные бунты. Пока им позволяют подогревать на этом ручонки ( вспомните качели из недавнего гречка; сахар, мука, мясо при юле), но сорваться с крючка Украине не позволят.
Так что плохо помнят на Украине уроки голодов 30-х и 40-х годов.
А какая нафик разница, если как в универмаге так и в универсаме было шаром покати?
Давай вещай дальше, про изобилие в СССР и отсутствие очередей.
Я понимаю что тебе доставляет удовольствие разыгрывать из себя клоуна здесь, но это уже не клоунада а банальное психическое расстройство - седьмой тебе нужна профессиональная помощь!
Ничего ты не понимаешь, потому как знаешь время при горбатом, и пытаешься его растянуть на все время существования СССР.
Шеварднадзе надеялся, что благодаря откровенному рассказу о трудностях, которые приходится преодолевать ему и Горбачеву, лед тронется, а может статься, государственный секретарь пойдет даже на некоторые уступки.
В мельчайших подробностях он описал хаос, царивший в советской экономике в 1989 году: мастера по ремонту требуют, чтобы с ними расплачивались водкой; таксисты вместо денег просят иностранные сигареты; государственные цены на хлеб такие низкие, что его скармливают свиньям; зерно гниет на полях.
Он признал, что Горбачев и его коллеги недооценили некоторые проблемы, а за другие взялись не с того конца.
Бейкер был потрясен: с его точки зрения, одно не вызывало сомнений — Советскому Союзу не миновать денежной и ценовой реформ, причем провести их надо быстро.
— Не сочтите за дерзость, но я ведь был министром финансов первой в мире страны ни много ни мало три с половиной года, — ответил Бейкер, — и кое-чему научился, как в экономике, так и в политике.
Майкл Бешлосс, Строуб Тэлботт ИЗМЕНА В КРЕМЛЕ: Протоколы тайных соглашений Горбачева с американцами
В общем и целом ты должен понять, куда тебе идти со своим советом.
Ничего ты не понимаешь, потому как знаешь время при горбатом, и пытаешься его растянуть на все время существования СССР.
В общем и целом ты должен понять, куда тебе идти со своим советом.
я прекрасно помню время при Брежневе, Черненко, Андропове, поэтому еще раз прошу - прекращай нести чушь за совецкое изобилие (оно было в пределах Садового кольца - тут я абсолютно с тобой согласен)
Вы про гречку китайскую ничего не забыли? Из рапса каши не наваришь. Зерно на Украине по большей части фуражное, а вот кормить им особенно не кого - молочное и мясотоварное производство тю-тю. И восстановить его "это не ишака купить"с.
Украина сегодня плотно сидит на игле импортного продовольствия - не видит этого только слепой. Это петля на шее любой украинской власти - шаг влево шаг вправо - кран прикрыли и голодные бунты. Пока им позволяют подогревать на этом ручонки ( вспомните качели из недавнего гречка; сахар, мука, мясо при юле), но сорваться с крючка Украине не позволят.
Так что плохо помнят на Украине уроки голодов 30-х и 40-х годов.
Это при совке в случае ошибки Госплана колхозники могли посеять то, что не пользуется спросом. Сейчас фермеры сами решают, что им сеять. Между прочим, в прошлом году в Украине был рекордный урожай зерновых.
Перебои с гречкой были из-за сговора посредников, которым захотелось взвинтить на нее цены. В определенной мере им это удалось. Сейчас они пытаются диктовать цены на рынке. А правительство, что прошлое, что нынешнее, ничего не может или не хочет с этим поделать.
Украину можно шантажировать газом, но не продовольствием. Если только специально не будут уничтожать продукты, до голодных бунтов не дойдет.
Между прочим Украина, которая пару лет назад завозила гречку из Китая, сейчас сама готова выйти на китайский продовольственный рынок.
Чем больше запретов вводит Россия, тем больше украинской продукции отправляется в Китай! (http://ibud.ua/ru/novost/chem-bolshe-zapretov-vvodit-rossiya-tem-bolshe-ukrainskoy-produktsii-otpravlyaetsya-v-kitay-11891)
Чем больше запретов вводит Россия, тем больше украинской продукции отправляется в Китай! [/URL]
Вы бы хоть сами свои ссылки читали:rzhu_nimagu: Речь идет вовсе не о продовольственной мощи Украины. И радоваться растущим аппетитам китайцев не слишком умно в теме о голодоморе. Товарищи уже узнали о ложках, учатся пользоваться.
О продовольственной независимости - Вы в магазины в Украине ходите или на Марсе? Продукты где произведены? Из чьего сырья? Начнём :
- рыба ?
- морепродукты ?
- колбаса и мясо?
- молокопродукты?
- крупы наши не все.
- макаронные - наши не все
- детское питание ????
- Украинське - горилка и пЫво и сигатеты но табака своего нет
- вина ?
на сегодняшний день украинская пищевая промышленность зависит ещё и от импортной химии.
-
Вы случайно при материализме в районных газетках - "брехунцах" не подрабатывали? Ну ооочень Ваш стиль похож.
пы сы если за город выезжаете то посмотрите на нивы.
Вы бы хоть сами свои ссылки читали:rzhu_nimagu: Речь идет вовсе не о продовольственной мощи Украины. И радоваться растущим аппетитам китайцев не слишком умно в теме о голодоморе. Товарищи уже узнали о ложках, учатся пользоваться.
О продовольственной независимости - Вы в магазины в Украине ходите или на Марсе? Продукты где произведены? Из чьего сырья? Начнём :
- рыба ?
- морепродукты ?
- колбаса и мясо?
- молокопродукты?
- крупы наши не все.
- макаронные - наши не все
- детское питание ????
- Украинське - горилка и пЫво и сигатеты но табака своего нет
- вина ?
на сегодняшний день украинская пищевая промышленность зависит ещё и от импортной химии.
-
Вы случайно при материализме в районных газетках - "брехунцах" не подрабатывали? Ну ооочень Ваш стиль похож.
пы сы если за город выезжаете то посмотрите на нивы.
Вы хотите что бы в Украине были доступны продукты только украинского производства, как в СССР?
Назовите мне хоть одну европейскую страну где на полках в магазинах только местные продукты.
По всем пунктам что вы упомянули, украинских продуктов в магазинах более чем достаточно, просто глаза откройте :)
Вы мне напомнили одного руського который на последнем Шустере заявил что он кроме украинской горилки и пива в России ничего не видел, на что ему Порошенко ответил что штаны российскому ядерному щиту поддерживают украинские ракетоносители :)
Вы хотите что бы в Украине были доступны продукты только украинского производства, как в СССР?
не пытайтесь сесть в лужу колбасонедоедания. Я обращаю внимание публики на продовольственную несамостоятельность страны.
По всем пунктам что вы упомянули, украинских продуктов в магазинах более чем достаточно, просто глаза откройте
Если Вы об икре Lemberg - то больше вопросов не имею.
я прекрасно помню время при Брежневе, Черненко, Андропове, поэтому еще раз прошу - прекращай нести чушь за совецкое изобилие (оно было в пределах Садового кольца - тут я абсолютно с тобой согласен)
Не рассказывай байки от деда Панаса.
Где у меня за изобилие речь? Так, что не гоняй напрасно ветер.
Вы бы хоть сами свои ссылки читали:rzhu_nimagu: Речь идет вовсе не о продовольственной мощи Украины. И радоваться растущим аппетитам китайцев не слишком умно в теме о голодоморе. Товарищи уже узнали о ложках, учатся пользоваться.
О продовольственной независимости - Вы в магазины в Украине ходите или на Марсе? Продукты где произведены? Из чьего сырья? Начнём :
- рыба ?
- морепродукты ?
- колбаса и мясо?
- молокопродукты?
- крупы наши не все.
- макаронные - наши не все
- детское питание ????
- Украинське - горилка и пЫво и сигатеты но табака своего нет
- вина ?
на сегодняшний день украинская пищевая промышленность зависит ещё и от импортной химии.
-
Вы случайно при материализме в районных газетках - "брехунцах" не подрабатывали? Ну ооочень Ваш стиль похож.
пы сы если за город выезжаете то посмотрите на нивы.
Китайцы, между прочим, при Мао свой голодомор пережили. И если у них сейчас растет уровень потребления, то чего не радоваться? А Украина - радует меньше, потому что значительная часть ВВП разворовывается. В Китае за это расстреливают. А мы так и живем.
В магазинах сейчас есть и отечественное, и импортное продовольствие. И покупатели сами могут выбирать. Причем можно свободно купить и то, что раньше распределялось только среди партейных.
По поводу импортной химии - если можно, подробнее.
-----------------------
Политикой я начал интересоваться совсем недавно.
А Вы что, эти самые газетки почитывали?:)
За городом я бываю. С нивами все в порядке.
http://s019.radikal.ru/i617/1205/a1/ac7b01314f83.jpg (http://www.radikal.ru)
Правда, не все земли обрабатываются. Ну так до них дойдут руки, когда Украина начнет нормально развиваться.
Хотеть не вредно.Еще не вечер.
Идем по Вашей ссылке. ГОСТ 9792-73 (http://www.complexdoc.ru/lib/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%209792-73)
[QUOTE=Аист79;29378541]То есть и в 73 году колбасу делали не только из мяса. А сопоставлять тогдашние и теперешние стандарты выходит за рамки темы.
А разве колбаса состоит из одного мяса? Вот количество мяса в колбасе, это важно.
Весь Интернет состоит из чьей-то писанины. А я уже решаю, чему можно доверять, а чему - нет.
Конечно. И анекдотов.))))
Я ведь вам ничего не советовал. Просто констатировал.
Олег Покальчук считает, что украинцы предрасположены к «постоянной готовности переживать драматизм». К примеру, если нет повода для печали, давайте будем грустить по поводу своей истории. То есть, имеется запрос на стрессогенность. Как только случается какая-либо беда, во «всенародном плаче» сразу же ощущается настроение: раз нас гнобят, значит, мы чего-то стоим.
Миллионы погибших в 32-33 годах признали во всех странах, в том числе и в самой России.
Разногласие остается только по вопросу, можно ли голодомор считать геноцидом.
Ни каких разногласий. Был политический популизм и истерия, которая закончилась изданием книг памяти, в которой указаны все умершие в 32-33г.г. Общей численностью в 880 тысяч.
Вы опровергаете данные украинских историков?
Сколько же нужно времени, чтобы вытравить комплекс ущербности в украинском сознании и перестать ощущать себя такими несчастными?
- Думаю, эта психология не изменится, - говорит Олег Покальчук. – А относительно рабства, то у украинцев психология не рабов, а намного хуже – психология свободно отпущенных.
Ну так не участвуйте в дискуссии - сэкономите время.Что бы вы себя здесь вольготно чувствовали? Нет.
По-настоящему голодает население Африки.
http://www.novostimira.com.ua/news_16759.html
В Украине ничего подобного нет, а население сокращается по другим причинам.
Украина сейчас сама ищет рынки сбыта своей сельхозпродукции, так что продовольственная помощь ей не нужна. А в 33 году очень бы пригодилась.
Ага. Сокращение численности населения Украины, вызвало переизбыток продуктов на полках магазинов, а низкая покупательная способность населения, привела к отсутствию спроса на этот переизбыток.
Депутаты предлагают установить критерии продовольственной безопасности Украины.
Соответствующий законопроект "О продовольственной безопасности Украины" от 28 апреля 2011 года зарегистрирован в Верховной раде Украины. Инициаторами законопроекта выступили народные депутаты Игорь Калетник (КПУ), Сергей Терещук (Блок Литвина), Виталий Борт (Партия регионов), Иван Сидельник (БЮТ).
В проекте закона отмечено, что этот закон определяет правовые, экономические, социальные, экологические и организационные основы государственной политики в сфере формирования продовольственной безопасности.
Главной предпосылкой принятия нормативного акта называют критически низкий уровень продовольственной безопасности населения Украины (ныне калорийность рациона питания украинца составляет около 2500 килокалорий, тогда как в развитых странах 3300-3800 килокалорий). Еще одним важным аспектом инициаторы законопроекта называют необходимость контроля качества продовольствия, которое они считают главной причиной ухудшения показателей жизнедеятельности населения.http://3rm.info/print:page,1,12376-ukraincev-otuchat-ot-myasa-i-moloka.html
«Несмотря на то, что наша страна экспортирует на внешний рынок от 15 до 25 млн. т зерна ежегодно, украинцев заставляют есть дешевый хлеб из муки самого низкого качества (из зерна, поврежденного клопом-черепашкой) и мясные изделия сомнительного происхождения (колбасы и полуфабрикаты)», - перечисляет Алексей Вадатурский.
Как отмечает директор информационной компании «ПроАгро» Николай Верницкий, в Украине понятие «продовольственная безопасность» имеет другой смысл, нежели на Западе. «У нас это – количество продуктов на душу населения и обеспечение их внутреннего производства. По понятиям ООН, продбезопасность – это достаточность обеспечения населения не только количеством и качеством продуктов питания, но и доступность их для населения с ценовой точки зрения», - поясняет эксперт.
Проблема кроется в самом рационе. «Среднестатистический украинец потребляет растительной продукции на 20% больше рациональных норм. При этом продукции животного происхождения съедает на 40% меньше положенного», - говорит заместитель генерального директора Украинской аграрной конфедерации Александр Ярославский. По подсчетам, УАК, украинцы сегодня не доедают 40% мяса и молочных продуктов, 6% яиц и где-то 25% рыбы. В то же время, потребление хлеба превышает рациональные нормы на 11%, картофеля - на 7% и растительного масла - на 17%.
Международные сопоставления калорийности и качества рациона в СССР и иных промышленно развитых странах (ккал в день)
--------------------------------------1961-----------1971---------------1980
---------------------------------Ккал ----- %--- Ккал---- %----- Ккал---- %
СССР--------------------- 3095,3 ------ 79--- 3354,8-- 75,7--- 3378,3-- 74,3
Великобритания--------- 3240,7 ------ 61,7-- 3277,5-- 61,6 ---3116----- 62,7
Вы хотите сказать, что Россия боится, что ей придется выплачивать компенсации Украине, если она признает голодомор?
Для великой державы, которой считает себя Россия, сильно мелко играть в прятки с историей.
Я хочу сказать, что это дело России искать болт с резьбой на хитрую задницу.
Вы за великую Украину тревожьтесь.
Китайцы, между прочим, при Мао свой голодомор пережили. И если у них сейчас растет уровень потребления, то чего не радоваться? А Украина - радует меньше, потому что значительная часть ВВП разворовывается. В Китае за это расстреливают. А мы так и живем.
В магазинах сейчас есть и отечественное, и импортное продовольствие. И покупатели сами могут выбирать. Причем можно свободно купить и то, что раньше распределялось только среди партейных.
По поводу импортной химии - если можно, подробнее.
-----------------------
Политикой я начал интересоваться совсем недавно.
А Вы что, эти самые газетки почитывали?:)
За городом я бываю. С нивами все в порядке.
Правда, не все земли обрабатываются. Ну так до них дойдут руки, когда Украина начнет нормально развиваться.
Слушайте, да бросьте Вы в него "оружием пролетариата"!
Он же не уймётся! У него задание ФСБ работать в этой теме, а Вы его в чём-то переубедить пытаетесь...
Слушайте, да бросьте Вы в него "оружием пролетариата"!
Он же не уймётся! У него задание ФСБ работать в этой теме, а Вы его в чём-то переубедить пытаетесь...
Вы то сами, на какую из спецслужб, подрабатываете?
По поводу импортной химии - если можно, подробнее.
-----------------------
Политикой я начал интересоваться совсем недавно.
А Вы что, эти самые газетки почитывали?:)
За городом я бываю. С нивами все в порядке.
http://s019.radikal.ru/i617/1205/a1/ac7b01314f83.jpg (http://www.radikal.ru)
Правда, не все земли обрабатываются. Ну так до них дойдут руки, когда Украина начнет нормально развиваться.
Снова кукуруза? А где хлопок, лен? Рис? Как гречиха?
Рапс тоже красиво смотрится.
А разве колбаса состоит из одного мяса? Вот количество мяса в колбасе, это важно.
Можно подумать, что советские ГОСТы сильно соблюдались и соблюдаются.
Зато поразила отклонением от стандартов разрекламированная белорусская продукция, которая якобы производится по советскому госстандарту. Как оказалось, в ней мало белка и много воды, также колбаса содержит запрещенный в Украине искусственный краситель "понсо".
http://ru.tsn.ua/groshi/ekspertiza-pokazala-chto-myaso-v-ukrainskoy-kolbase-vse-taki-est.html
Регионалы уже несколько лет при власти, и при желании они могли бы наказать недобросовестных производителей.
Но в 33 году у простых людей и таких колбас не было.
Конечно. И анекдотов.))))
Я ведь вам ничего не советовал. Просто констатировал.
К примеру, если нет повода для печали, давайте будем грустить по поводу своей истории.
Повод для печали есть. Правящая верхушка, захватившая власть, грабит народ.
А украинцы продолжают терпеть. То же самое в России.
Ни каких разногласий. Был политический популизм и истерия, которая закончилась изданием книг памяти, в которой указаны все умершие в 32-33г.г. Общей численностью в 880 тысяч.
Вы опровергаете данные украинских историков?
Все умершие в принципе не могут быть указаны. Потому что неопознанные трупы находили на дорогах и даже улицах городов и просто закапывали.
Но если даже 1000 человек сталинский режим заставил умереть голодной смертью - это все равно преступление.
Ага. Сокращение численности населения Украины, вызвало переизбыток продуктов на полках магазинов, а низкая покупательная способность населения, привела к отсутствию спроса на этот переизбыток.
В развитых странах Запада тоже переизбыток продуктов. Это потому что и там низкая покупательная способность населения?
Я хочу сказать, что это дело России искать болт с резьбой на хитрую задницу.
Вы за великую Украину тревожьтесь.
Я и тревожусь за Украину. Но у украинцев такой менталитет, что они еще долго будут наступать на одни и те же грабли.
Слушайте, да бросьте Вы в него "оружием пролетариата"!
Он же не уймётся! У него задание ФСБ работать в этой теме, а Вы его в чём-то переубедить пытаетесь...
Мне пока не надоело.
Пусть ФСБ знает, что их аргументы несостоятельны.
Снова кукуруза? А где хлопок, лен? Рис? Как гречиха?
Рапс тоже красиво смотрится.
Естественно, есть и пшеница
http://s019.radikal.ru/i624/1205/17/ed7a2117807d.jpg (http://www.radikal.ru)
Хлопок при совке в Украине выращивался? А я думал - в Узбекистане.
А рапсом надо начинать заниматься уже сейчас, а не ждать, пока нефть кончится.
Естественно, есть и пшеница
Хлопок при совке в Украине выращивался? А я думал - в Узбекистане.
А рапсом надо начинать заниматься уже сейчас, а не ждать, пока нефть кончится.
не надо заниматься рапсом - он землю убивает, ну а нефти с газом в мире более чем достаточно, не верьте придуркам которые говорят что запасы нефти подходят к концу, хватит лет на 20-30, они забывают добавить "разведанные запасы нефти" :)
Снова кукуруза? А где хлопок, лен? Рис? Как гречиха?
Рапс тоже красиво смотрится.
Блин, хорошо что хоть за плантации каучука и какао бобов не вспомнил!
Седьмой ты что с дуба упал???? Когда в Украине выращивали рис и хлопок???
А рапс пусть Россия выращивает, нам такое счастье и даром не надо :)
Седьмой ты что с дуба упал???? Когда в Украине выращивали рис и хлопок???
А рапс пусть Россия выращивает, нам такое счастье и даром не надо :)
В гугль религия не позволяет обратиться? На 50% Украина обеспечена своим рисом, правда не карпатским, а одесским и херсонским. Хоть что-то своё.
Аист а где реальные сегодняшние фото? Ох уж эти сказочники.
В гугль религия не позволяет обратиться?
нэнавыжу рис :)
Пусть косорылые его трескают, у нас есть картошка!
Блин, хорошо что хоть за плантации каучука и какао бобов не вспомнил!
Седьмой ты что с дуба упал???? Когда в Украине выращивали рис и хлопок???
А рапс пусть Россия выращивает, нам такое счастье и даром не надо :)
Каучук когда? А тогда (1947)
Корреспондент «Литературной газеты» обратился к академику Т. Д. Лысенко с рядом вопросов, касающихся одной из недавних работ учёного—об отсутствии внутривидовой конкуренции в растительном и животном мире. Приводим беседу.
Вonpoc. Известно, что на Украине кок-сагыз посеян рекомендованным Вами гнездовым способом и что этот способ блестяще оправдал себя. Ниже 30—40 центнеров с гектара нет урожая корней, а во многих местах урожай доходит до 60—80 центнеров. Сами колхозники говорят о чудесном перевороте, совершённом в агротехнике кок-сагыза, которого они раньше, как правило, собирали 3—4 центнера с гектара и лишь в редких случаях—10—20 центнеров.
Нe объясните ли Вы, в чём теоретические основы нового способа сева каучуконоса и почему, как сообщалось в печати, буржуазные учёные, в особенности американцы, восстают против Ваших научных биологических работ?
За знание истории СХ ридной Украины два балла.
Каучук когда? А тогда (1947)
За знание истории СХ ридной Украины два балла.
Ну и где у нас каучук выращивают? Расскажи что из него делают в Украине, мы ведь ведем речь за то что сейчас выращивают а не бредовые эксперименты угробившие СХ, ты еще вспомни про кукурузу за Полярным кругом и откармливание свиней шоколадом для ВДНХ :)
мичуринец блин, ты не внук Лысенка часом?
Кстати в 47м Украины не было, была оккупированая территория в составе СССР которую москали окрестили УССР,
садись, за знание совка тебе кол!
не надо заниматься рапсом - он землю убивает, ну а нефти с газом в мире более чем достаточно, не верьте придуркам которые говорят что запасы нефти подходят к концу, хватит лет на 20-30, они забывают добавить "разведанные запасы нефти" :)
Я не предлагаю все поля засеять рапсом, а за остальные культуры забыть.
Но надо уже сейчас искать оптимальный севооборот, который включает и рапс.
И, естественно, выполнять весь комплекс агротехнических приемов.
А по поводу нефти
21.05.2012 13:14
Министр экономики Ирана грозит скачком цен на нефть (http://izrus.co.il/obshie_novosti/news/2012-05-21/54241.html)
Министр экономики Ирана Шамседдин Хуссейни ожидает роста цен на нефть до 160 долларов США за баррель. Это произойдет уже во втором полугодии, если Евросоюз не откажется от введения эмбарго на поставки иранского сырья...
И еще.
Нефть. Тряслися грозно Пиренеи... Пушкин вернулся.
http://www.kommersant.ru/Doc/1600835?isSearch=True
Народы Ближнего Востока
Теснят правителей жестоко,
И разгулявшийся ислам
Им добавляет по мослам...
Других, конечно, раздражает
Такая дерзость — но не нас:
Нам это выгодно как раз,
Поскольку нефть подорожает,
А значит — хлеба вдоволь всем,
И соль, и спички, и тандем.
Тряслась поверхность океана,
Дошло до ядерных костров —
Не предрекал и Фукуяма
Таких глобальных катастроф!
На потрясенной Фукусиме
Всемирной помощи просили,
Не уставали клясть прогресс,
Страшась Чернобыльской АЭС...
Другим все это понижает
Доход и тонус — но не нам:
Скорби, скорби — а помни сам,
Что снова нефть подорожает,
А значит — будет все как есть:
Бесчестье, лесть, и месть, и жесть.
Полковник наш — опять мессия,
Опять болото — наш народ,
Опять "Единая Россия"
Процентов двести наберет,
Глядишь — соседи будут рады
Спихнуть нам все Олимпиады,
Глядишь — подтянется Кавказ,
Почти отрезанный сейчас;
Элита в "Бентли" разъезжает,
Под прессом общество хрустит —
Но нам и Запад все простит,
Как только нефть подорожает!
Глядишь — покуда всех трясет,
Она подскочит до трехсот.
Европа евро обесценит,
Владыкой мира будет труд,
Земная ось наклон изменит,
Обаму переизберут,
Один Восток война разроет,
Другой Восток волна размоет,
И мир, трещавший до поры,
Провалится в тартарары —
Уже сейчас, гляди, съезжает
Над нами крыша набекрень —
Но Боже правый! В Судный день
Как сильно нефть подорожает!
Увы, не сыщется людей,
Чтобы воспользоваться ей.
http://monitor.espec.ws/section10/topic172724.html
Я не предлагаю все поля засеять рапсом, а за остальные культуры забыть.
Но надо уже сейчас искать оптимальный севооборот, который включает и рапс.
И, естественно, выполнять весь комплекс агротехнических приемов.
А по поводу нефти
Ну что можно услышать от страны которой перекрыли кислород, врнее продажу нефти?
В свое время в подобной ситуации находился Ирак и барель не стоил 160 баксов, а нефти он может качать поболе Ирана.
Рассказы о том что нефть и газ заканчиваются из той же серии бредятины о глобальном потеплении вызванном деятельностью человека, количеством машин и тд.
Можно подумать, что советские ГОСТы сильно соблюдались и соблюдаются.
А это от добросовестности всех работников зависит. И к ответственности привлекали, как правило директоров и технологов.
За сейчас можешь даже не упоминать. Элементарные санитарные нормы не соблюдаются.
Спрашивается, а куда же смотрят ГОСТы? А их уж нет! Почти десять лет. С 2003 года они стали носить не обязательный, а лишь рекомендательный характер. Этим, по мнению Михаила Аншакова, государство нанесло потребителям большой урон. Как водится, вместо ГОСТов планировали ввести 400 технических регламентов, однако за 9 лет разработали всего…5% от требуемого количества. Да и то сказать, кто же этим будет заниматься? Ведь ГОСТами ведали десятки институтов, которые теперь просто исчезли с лица земли.
"В результате любой производитель имеет право делать колбасу вообще без мяса, и при этом называть ее колбасой. Попробуйте сделать что-то похожее в Европе! Там даже сыр нельзя производить не в той провинции, которая упоминается в его названии", — рассказал Михаил Аншаков.http://www.medpulse.ru/health/prophylaxis/diet/11667.html
Регионалы уже несколько лет при власти, и при желании они могли бы наказать недобросовестных производителей.
Но в 33 году у простых людей и таких колбас не было.Оранжевые что либо предпринимали в этом направлении? А до них?
В 33году не было такой химии это раз. И в 32 году крестьяне сами скотинку под нож пустили, это два. Цифры уже приводил.
Повод для печали есть. Правящая верхушка, захватившая власть, грабит народ.
А украинцы продолжают терпеть. То же самое в России.Уря незалежности, ведь так украинцам хотелось иметь собственного царя))))
Все умершие в принципе не могут быть указаны. Потому что неопознанные трупы находили на дорогах и даже улицах городов и просто закапывали.
И отчеты по неопознанным не составлялись? И родные в розыск не подавали?
Хотя такие детали, вряд ли вас с идеологами холодомора интересовали.
Но если даже 1000 человек сталинский режим заставил умереть голодной смертью - это все равно преступление.
Ага. А завтра скажите ДАЖЕ ЕСЛИ ОДИН и все равно преступление.
В развитых странах Запада тоже переизбыток продуктов. Это потому что и там низкая покупательная способность населения?
А все на Западе, накрывают столы? по любому поводу. Или по количеству гостей жарят отбивную? А может просто чашечкой кофе обходятся(Я приготовила кофе)))) ) Сейчас это так модно.
— Русские расточительны?
— Вот это — да. В отличие от скупых немцев если у русских есть деньги, они их тратят не задумываясь. Хотят, допустим, огурец с икрой — заказывают. Немец же в такой ситуации подумает: «Зачем я буду отдавать такие деньги, если смогу заказать что-нибудь дешевле или купить это же, но опять же дешевле?» И так во всём.
— По чему-то ещё скучали?
— По пельменям, пирожкам и блинам. По родителям. По гостеприимным знакомым. В Германии принимают гостей совсем не так, как в России. Поэтому-то, наверное, все мои нынешние соседи очень любят приходить к нам в дом.
— Уж вы-то умеете накрывать стол по-русски, то есть застелить его самой красивой скатертью и заставить тарелками с едой так, чтобы скатерть не было видно…
— Примерно так, — улыбается. — Одним кофе или чаем мы точно не ограничиваемся. Салат оливье, манты, сало и солёные огурцы — всё это сильно нравится нашим гостям-немцам.
Я и тревожусь за Украину. Но у украинцев такой менталитет, что они еще долго будут наступать на одни и те же грабли.Почти в каждом посте упоминая РФ? Уж очень это похоже на тревогу за РФ))))
Ну и где у нас каучук выращивают? Расскажи что из него делают в Украине, мы ведь ведем речь за то что сейчас выращивают а не бредовые эксперименты угробившие СХ, ты еще вспомни про кукурузу за Полярным кругом и откармливание свиней шоколадом для ВДНХ :)
мичуринец блин, ты не внук Лысенка часом?
Кстати в 47м Украины не было, была оккупированая территория в составе СССР которую москали окрестили УССР,
садись, за знание совка тебе кол!
Бедные твои родители.
Бедные твои родители.
ты о своих переживай, моих оставь в покое
ты о своих переживай, моих оставь в покое
С моими все в порядке. Это ведь твои жили в оккупации, т.е. были людьми второго(третьего) сорта, что и тебе привили с детства.
С моими все в порядке. Это ведь твои жили в оккупации, т.е. были людьми второго(третьего) сорта, что и тебе привили с детства.
как с ними может быть в порядке если тебе нужна помощь психиатра?
Седьмой, тебе наверное тяжело быть гражданином 2го сорта в Украине, где бандеровцам ставят памятники и называют в их честь улицы?
У меня есть Родина в которой и я живу - Украина, а ты попрежнему живешь в СССР, которого нет, те ты банальный бомж :)
как с ними может быть в порядке если тебе нужна помощь психиатра?
Седьмой, тебе наверное тяжело быть гражданином 2го сорта в Украине, где бандеровцам ставят памятники и называют в их честь улицы?
У меня есть Родина в которой и я живу - Украина, а ты попрежнему живешь в СССР, которого нет, те ты банальный бомж :)
Ущербный с детства, почувствовал свое превосходство, поэтому сразу снесло крышу. Это тебе необходимо к дохтору.
Миллионы людей остались без Родины. Так бывает в истории. У людей одна Родина, это страна в которой они родились.
Ты можешь Затудыхату родиной считать, твоя личная радость.
Ущербный с детства, почувствовал свое превосходство, поэтому сразу снесло крышу. Это тебе необходимо к дохтору.
Миллионы людей остались без Родины. Так бывает в истории. У людей одна Родина, это страна в которой они родились.
Ты можешь Затудыхату родиной считать, твоя личная радость.
У меня есть Родина и всегда была а у тебя уже нет :)
Земля на которой я родился и есть моя Родина, не важно какого цвета придурок находится у власти
Если ты считаешь красную паспортину своей Родиной, то тебе точно к доктору.
Ладно, не заводись бомжик :)
У людей одна Родина, это страна в которой они родились..
Дядя, бери шире - земной шар!
А о голодоморе уже всю кпСС-кую ложь вылил, больше нечего сказать?
Ох уж и эти "чечёточники"...
У меня есть Родина и всегда была а у тебя уже нет :)
Земля на которой я родился и есть моя Родина, не важно какого цвета придурок находится у власти
Если ты считаешь красную паспортину своей Родиной, то тебе точно к доктору.
Ладно, не заводись бомжик :)
Ты можешь Затудыхату родиной считать, твоя личная радость.
Дядя, бери шире - земной шар!
А о голодоморе уже всю кпСС-кую ложь вылил, больше нечего сказать?
Ох уж и эти "чечёточники"...
Для некоторых(особенно для тебя) могу повторить. Хватит мусолить холодомор. Голод был. Сумма негативных факторов совпавших по времени и привела к голоду.
А ваши идио(т)логи пытаются доказать умысел власти. Вы бы поискали умысел у селян. Ходите с запорошенными мозгами.
Годы--------Лошади-----Крупный рогатый скот---в т.ч. коровы----Свиньи------Овцы и козы
(на 1.07)---(тыс. голов)-----(тыс. голов)--------(тыс. голов)----(тыс. голов)-----(тыс. голов)
1928---33 536,8---------70 541,0------------------30 741,4-------25 989,0---------146 698,0
1931-------26 246,7---------47 916,0------------------24 413,4-------14 442,5-----------77 692,1
1933---16 578,9---------38 380,2------------------19 550,7-------12 067,6-----------50 223,6
1934-------15 664,0---------42 437,1------------------19 555,3-------17 455,7------------51 948,9
А это от добросовестности всех работников зависит. И к ответственности привлекали, как правило директоров и технологов.
За сейчас можешь даже не упоминать. Элементарные санитарные нормы не соблюдаются.
Правильно, и тогда привлекали к ответственности - значит было за что.
Сейчас я согласен, стандарты тоже не соблюдаются. Потому что сложилась порочная система, что легче дать проверяющим на лапу и они не заметят. Надеюсь, что эта система в конце концов будет разрушена. Но это другая тема.
А мы обсуждаем - надо ли было ценой голодомора принудительно создавать колхозы, которые могли существовать только при совке.
Оранжевые что либо предпринимали в этом направлении? А до них?
В 33году не было такой химии это раз. И в 32 году крестьяне сами скотинку под нож пустили, это два. Цифры уже приводил.
Я не идеализирую оранжевых. Президенты меняются, а сущность остается - дикий капитализм. Причем трудящиеся за время совка отучились от борьбы за свои права и сколько продержится сложившаяся система - трудно сказать.
Однако карточную систему не вводят, по хатам в поисках несданного продовольствия не рыщут и люди от голода не умирают тысячами.
Уря незалежности, ведь так украинцам хотелось иметь собственного царя))))
Да, украинцы хотят иметь собственного Президента. Но не такого, как сейчас.
И отчеты по неопознанным не составлялись? И родные в розыск не подавали?
Хотя такие детали, вряд ли вас с идеологами холодомора интересовали.
Когда счет идет на сотни тысяч и миллионы, точная цифра жертв уже не имеет принципиального значения. Да и вряд ли сейчас ее можно установить.
Ага. А завтра скажите ДАЖЕ ЕСЛИ ОДИН и все равно преступление.
Да, скажу. Убитый по незаконному распоряжению властей даже один человек - это преступление.
Между прочим, в 1974 году президент Никсон добровольно ушел в отставку даже не за убийство, а за значительно менее тяжкое преступление - организацию прослушивания в отеле Уотергейт.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D 1%82
Иосиф Виссарионович этого бы ну никак не понял.
Почти в каждом посте упоминая РФ? Уж очень это похоже на тревогу за РФ))))
А я не противопоставляю русский и украинский народ. Если оставить за скобками некоторые периоды истории, то это - два братских народа, которым ну никак не везет с правителями.
Для некоторых(особенно для тебя) могу повторить. Хватит мусолить холодомор. Голод был. Сумма негативных факторов совпавших по времени и привела к голоду.
А ваши идио(т)логи пытаются доказать умысел власти. Вы бы поискали умысел у селян. Ходите с запорошенными мозгами.
Годы--------Лошади-----Крупный рогатый скот---в т.ч. коровы----Свиньи------Овцы и козы
(на 1.07)---(тыс. голов)-----(тыс. голов)--------(тыс. голов)----(тыс. голов)-----(тыс. голов)
1928---33 536,8---------70 541,0------------------30 741,4-------25 989,0---------146 698,0
1931-------26 246,7---------47 916,0------------------24 413,4-------14 442,5-----------77 692,1
1933---16 578,9---------38 380,2------------------19 550,7-------12 067,6-----------50 223,6
1934-------15 664,0---------42 437,1------------------19 555,3-------17 455,7------------51 948,9
Эта таблица как раз и показывает, что с 28 по34 год (как раз за период коллективизации) количество поголовья сократилось в разы.
Кто в этом виноват? Те, кто устраивал коллективизацию, или сами крестьяне?
Правильно, и тогда привлекали к ответственности - значит было за что.
Сейчас я согласен, стандарты тоже не соблюдаются. Потому что сложилась порочная система, что легче дать проверяющим на лапу и они не заметят. Надеюсь, что эта система в конце концов будет разрушена. Но это другая тема.
А мы обсуждаем - надо ли было ценой голодомора принудительно создавать колхозы, которые могли существовать только при совке.В том то и разница, что тогда привлекали, а сейчас в ВР выбирают.
Надежда умирает последней(с)
Вы обсуждаете? Ни одного факта по колхозам вы не привели. Только ваше голое утверждение-колхозы это плохо.
Я не идеализирую оранжевых. Президенты меняются, а сущность остается - дикий капитализм. Причем трудящиеся за время совка отучились от борьбы за свои права и сколько продержится сложившаяся система - трудно сказать.
Однако карточную систему не вводят, по хатам в поисках несданного продовольствия не рыщут и люди от голода не умирают тысячами.Трудящиеся за время Советского Союза получили возможность участвовать в государственной жизни, получили возможность стать ЛЮДЬМИ, а не быть рабочим скотом. И права трудящихся были защищены.
Зачем вводить карточную систему? Нет денег-подыхай. Кого волнует чужое горе? Нет денег на лекарства, доктора? Не лечись. Различия если вы не видите, это не значит, что его нет.
За карточки во времена НЭПа, о котором так любят рассказывать некоторые.
1925 г. советское государство поворачивается лицом к кулаку (отделившемуся от общины землепользователю, использующему наемный труд). С ним заключается своеобразный договор, не отраженный в официальных документах, но понятный каждому из современников тех событий на правах «неявного знания». Суть договора была проста: государство разрешает кулаку обогащаться за счет усиления эксплуатации батраков и к тому же защищает его от гнева бедняков (поскольку небогатая часть деревни восприняла этот закон негативно, гнев на кулаков был большим и он мог вылиться в стихийные расправы с ними). Кулаки, в свою очередь, обязуются обеспечивать город сельхозпродуктами, прежде всего хлебом, по твердой, выгодной государству цене и выплачивать повышенный (доходивший до 25%) налог.
Весь 1926 г. этот договор соблюдался. Но уже в 1927 г. кулаки начинают срывать план по хлебозаготовкам. Осенью 1927 г. государству удалось купить всего лишь 2,4 миллиона тонн хлеба против 5,8 миллиона за тот же период прошлого года. Цена, которую предлагало за хлеб государство, не устраивала кулаков, в руках которых были сосредоточены основные запасы хлеба. Промтовары им не были нужны, в лавках крестьяне покупали лишь табак, керосин, спички, мыло, но ими запаслись вдоволь в период НЭПа.
Хлеб у кулаков был. В 1927 г. в России был хороший урожай. Но продавать его по низкой цене государству для обеспечения города они не желали. Они предпочитали прятать хлеб, дабы на следующий год, когда государство вынуждено будет поднять цены, продать его дороже. Если кулаки и продавали хлеб, то преимущественно частным торговцам, которые в городе перепродавали его на 50–100% дороже.
Результатом этого стал городской продовольственный кризис 1928–1929 гг., про который сегодня мало кто вспоминает, поскольку это несколько портит благостную историю, которую твердят наши антисоветчики, – про злого Сталина, который ни за что обидел крепких хозяев. Но для горожан того времени (да и для деревенских бедняков, на которых кулацкий срыв хлебозаготовок тоже сказался) это был шок.
Люди уже отвыкли от очередей и талонов, которые, казалось, навсегда ушли в прошлое вместе с гражданской войной и послевоенной разрухой. И вот вдруг на одиннадцатом году Советской власти, когда нет никакой войны и никакой интервенции, в городах снова не хватает хлеба, хлебобулочных изделий, затем исчезают с прилавков другие продукты питания: мясо, молоко, чай, сахар, наконец – продовольственные товары.
В городах растет возмущение, в ЦК, в Верховный Совет шлют письма недоумевающие граждане. Партийные оппозиционеры распространяют листовки – Троцкого всего лишь год назад выслали из СССР, троцкистские фракции в парторганизациях многочисленны и сильны.
Население городов требует введения карточной системы, чтобы хоть как-то победить спекулянтов и иметь гарантированный кусок хлеба. На местах карточки вводятся уже в 1928 г., а 21 февраля 1929-го эта практика распространяется на всю страну. Сначала вводятся карточки на хлеб, затем на другие продукты вплоть до картофеля.
Да, украинцы хотят иметь собственного Президента. Но не такого, как сейчас.
Хотеть не вредно.
Когда счет идет на сотни тысяч и миллионы, точная цифра жертв уже не имеет принципиального значения. Да и вряд ли сейчас ее можно установить.
Да бросьте рассказывать сказки.
убыль населения Украины
в 1932 году от всех причин (включая смерть в возрасте до 1 года, по старости и от внешних причин, в том числе от голода) составила 668,2 тыс. человек.
В 1933-м – 1850,3 тыс. человек.
А средний показатель смертности в период с 1927 по 1937 год (без 1932-го и 1933-го) при средней численности населения в 31,9 млн составлял 456,6 тыс.
Сравним: на Украине от всех причин во вполне благополучном 2005 году умерло 782 тыс. при населении 47,1 млн человек. Цифры вполне сопоставимые.
Да, скажу. Убитый по незаконному распоряжению властей даже один человек - это преступление.
Между прочим, в 1974 году президент Никсон добровольно ушел в отставку даже не за убийство, а за значительно менее тяжкое преступление - организацию прослушивания в отеле Уотергейт.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9%D 1%82
Иосиф Виссарионович этого бы ну никак не понял.
НЕЗАКОННОЕ распоряжение властей на убийство(копию лицензии на убийство) на стол.
Поэтому Сталин четыре раза просил освободить от обязанностей?
А я не противопоставляю русский и украинский народ. Если оставить за скобками некоторые периоды истории, то это - два братских народа, которым ну никак не везет с правителями.
Есть другие, уже проросшие на оранжевом удобрении
Кстати в 47м Украины не было, была оккупированая территория в составе СССР которую москали окрестили УССР,
садись, за знание совка тебе кол!
Эта таблица как раз и показывает, что с 28 по34 год (как раз за период коллективизации) количество поголовья сократилось в разы.
Кто в этом виноват? Те, кто устраивал коллективизацию, или сами крестьяне?
Эта таблица как раз показывает, с каким усердием селяне убивали скот. Кто виноват? Крестьяне, они сами резали, никто их не заставлял.
в 1932-м в Союз помимо других продовольственных товаров было ввезено 138,3 тыс. тонн хлеба и 66,9 тыс. тонн риса. В 1931 году в Турции было закуплено 22,6 тыс. голов крупного и 48,7 тыс. голов мелкого скота, а в 1932-м эти цифры увеличились соответственно до 53,3 (в 2,4 раза) и до 186,2 тыс. голов (в 3,8 раза). Всего в 1932 году СССР закупил за границей 147,2 тыс. голов крупного рогатого скота и 1,1 млн мелкого, а также 9,3 тыс. тонн мяса и мясопродуктов (увеличение по сравнению с 1931 годом в 4,8 раза).
Трудящиеся за время Советского Союза получили возможность участвовать в государственной жизни, получили возможность стать ЛЮДЬМИ, а не быть рабочим скотом. И права трудящихся были защищены.
Зачем вводить карточную систему? Нет денег-подыхай. Кого волнует чужое горе? Нет денег на лекарства, доктора? Не лечись. Различия если вы не видите, это не значит, что его нет.
слушай бомжик, а за что расстреляли рабочую демонстрацию в Новочеркасске? А выживших пересажали в тюряги за бандитизм и разбой? Этот так твой вонючий СССР защищает права трудящихся и делает их Людьми???
Именно СССР а не царская Россия, сделал из рабочего РАБА, безсловесного, тупо голосующего всегда "ЗА", именно твой гнидный СССР превратил рабочий класс в безмолвную Скотину, вот такими показательными расстрелами и судами.
Почему в Одессе всегда ненавидели ментов и советскую власть вообще - именно благодаря террору который тут устроила твоя распрекрасная власть после 2й Мировой, когда Жуков "наводил порядок" в Одессе.
Шоб у вас земля горела под ногами, синим пламенем, уроды комуняцкие!
В том то и разница, что тогда привлекали, а сейчас в ВР выбирают.
Надежда умирает последней(с)
Вы обсуждаете? Ни одного факта по колхозам вы не привели. Только ваше голое утверждение-колхозы это плохо.
Это не только мое утверждение.
В воскресенье на Интере был сюжет об инициативе Минагропрома создать на селе кооперативы. Это обычная практика для западных фермеров.
Так вот, украинские фермеры очень настороженно отнеслись к этой инициативе, считая что это новая попытка коллективизации. Люди еще помнят те времена...
Трудящиеся за время Советского Союза получили возможность участвовать в государственной жизни, получили возможность стать ЛЮДЬМИ, а не быть рабочим скотом. И права трудящихся были защищены.
На это уже ответил коллега. Правда, слишком резко.
Зачем вводить карточную систему? Нет денег-подыхай. Кого волнует чужое горе? Нет денег на лекарства, доктора? Не лечись. Различия если вы не видите, это не значит, что его нет.
Если другого выхода нет - вводить карточки надо. Но это свидетельствует о больших просчетах власти. И опровергает декларацию, что социализм - самый прогрессивный строй.
За карточки во времена НЭПа, о котором так любят рассказывать некоторые.
Это был период борьбы с разрухой. Без НЭПа страна так и осталась бы в руинах.
Да бросьте рассказывать сказки.
Вы забыли указать, с какого антиукраинского сайта взяли эти цифры.
Я больше доверяю данным, озвученным в Постановлении Апелляционного суда по Голодомору.
Согласно Выводу судебной научно-демографической экспертизы Института демографии и социальных исследований им. М.В. Птухи Национальной академии наук Украины от 30 ноября 2009 года вследствие содеянного геноцида в Украине погибло 3 млн. 941 тыс. человек, из них: в течение февраля – декабря 1932 года – 205 тыс. человек, в 1933 году – 3 598 тыс. человек, в первой половине 1934 года –138 тыс. человек. т. 330, л. д. 12-60
http://khpg.org/index.php?id=1266828078
НЕЗАКОННОЕ распоряжение властей на убийство(копию лицензии на убийство) на стол.
Их уже много раз приводили. Это директивы ВКПб и КПБУ по хлебозаготовкам.
Также к лицензии на убийство можно приравнять и экспортные контракты на вывоз зерна в то время, как люди и в городах голодали.
Поэтому Сталин четыре раза просил освободить от обязанностей?
Это клоунада и ничего больше.
Есть другие, уже проросшие на оранжевом удобрении
Оранжевые для Вас плохие. Но и у голубых не сильно получается.
слушай бомжик, а за что расстреляли рабочую демонстрацию в Новочеркасске? А выживших пересажали в тюряги за бандитизм и разбой? Этот так твой вонючий СССР защищает права трудящихся и делает их Людьми???
Именно СССР а не царская Россия, сделал из рабочего РАБА, безсловесного, тупо голосующего всегда "ЗА", именно твой гнидный СССР превратил рабочий класс в безмолвную Скотину, вот такими показательными расстрелами и судами.
Почему в Одессе всегда ненавидели ментов и советскую власть вообще - именно благодаря террору который тут устроила твоя распрекрасная власть после 2й Мировой, когда Жуков "наводил порядок" в Одессе.
Шоб у вас земля горела под ногами, синим пламенем, уроды комуняцкие!
К доктору, срочно.
Это не только мое утверждение.
В воскресенье на Интере был сюжет об инициативе Минагропрома создать на селе кооперативы. Это обычная практика для западных фермеров.
Так вот, украинские фермеры очень настороженно отнеслись к этой инициативе, считая что это новая попытка коллективизации. Люди еще помнят те времена...
Вы не заметили в том сюжете, разговор о налогообложении. С индивидуального фермера налоги почти не снимают, а с кооператива дерут в полный рост.
И дело не в колхозе, а в налоге.
На это уже ответил коллега. Правда, слишком резко.
Ответ ваш коллега тоже получил.
Если другого выхода нет - вводить карточки надо. Но это свидетельствует о больших просчетах власти. И опровергает декларацию, что социализм - самый прогрессивный строй.
Не надо смешивать времена.
Это был период борьбы с разрухой. Без НЭПа страна так и осталась бы в руинах.
Поэтому кулаки зажали хлебушек. Что бы в городах голодали? Хорошие результаты.
Вы забыли указать, с какого антиукраинского сайта взяли эти цифры.
Я больше доверяю данным, озвученным в Постановлении Апелляционного суда по Голодомору.
Вы можете еще сослаться на Мейсона.
Их уже много раз приводили. Это директивы ВКПб и КПБУ по хлебозаготовкам.
Также к лицензии на убийство можно приравнять и экспортные контракты на вывоз зерна в то время, как люди и в городах голодали.
Вас за Украину печет? хорошо.
если не поленится заглянуть в отчеты Конференции стран-экспортеров пшеницы, состоявшейся с 21 по 25 августа 1933 года в Лондоне. Экспортеры строго контролировали соблюдение взаимных договоренностей, поэтому приводимые цифры сомнений не вызывают. При норме экспорта, установленной для СССР в 50 млн бушелей (1 бушель = 28,6 кг), в 1932 году было вывезено лишь 17 млн. За это советской делегации был устроен буквально скандал с требованием немедленно восстановить поставки в соответствии с взятыми обязательствами. Но обязательства выполнены так и не были.
По сравнению с предыдущим годом экспорт пшеницы значительно уменьшился и, по данным лондонской конференции, составил 486 200 тонн.
Если в 1931 году через Турцию и Египет, Палестину и на острова Родос и Кипр СССР поставил всего 714 тонн муки,
то в 1932 году и позднее на протяжении трех лет такие поставки не осуществлялись вовсе.
Постановления говоришь.
В 1932 году, по данным как Госкомстатистики УССР (рассекреченным в 2001 году), так и официального статистического справочника «Социалистическое строительство Союза ССР (1933-1938)», валовый сбор зерновых культур составил 146 571 тыс. центнеров. По действующим тогда правилам, треть урожая колхозы и единоличники должны были продавать государству по установленной цене. Если учесть, что численность населения УССР была 31,9 млн человек, оставшегося зерна хватало по 839 г в день на каждого жителя. Это было даже больше нормы, установленной в Германии (700 г). Но и этот показатель в сталинском правительстве решили увеличить.
Из решения Политбюро от 7 января 1933 года: «65/45 – о плане хлебозаготовок: 1. Уменьшить план хлебозаготовок из урожая 1932 г. на 28 млн пудов. 2. В соответствии с п. 1 постановления утвердить как окончательный, подлежащий безусловному и полному выполнению годовой план хлебозаготовок (без гарнца): … Украина – 280 млн пудов». Считаем: по данным нескольких (в том числе украинских) источников валовый сбор зерновых культур за 1932 год составил 146 571 тыс. центнеров, округленно – 916 млн пудов. Вычитаем план – 280 млн пудов. Получается, что на пропитание остается 636 млн. Делим это количество на население 31 901,4 тыс. человек (на 01.01.1933) и на количество дней в году. Получаем 873. Такой обеспеченности хлебом в то время позавидовали бы многие развитые государства Европы.
Это клоунада и ничего больше.Для вас все клоунада, что вы не понимаете.
Оранжевые для Вас плохие. Но и у голубых не сильно получается.
Вы не заметили в том сюжете, разговор о налогообложении. С индивидуального фермера налоги почти не снимают, а с кооператива дерут в полный рост.
И дело не в колхозе, а в налоге.
Неприятие колхозов - не единственная причина.
Ответ ваш коллега тоже получил.
Лично я не считаю, что в СССР было только плохое. Было и хорошее.
Но принципиальная ошибка властей - навязывание единой официальной марксистско-ленинской идеологии и подавление всех остальных - среди так называемого советского народа не сработала.
Возможно, это приемлемо для китайцев.
Поэтому кулаки зажали хлебушек. Что бы в городах голодали? Хорошие результаты.
Кулаки и середняки хотели продавать хлеб, но по справедливым ценам.
В ходе ПМВ пострадали экономики всех стран, которые в ней участвовали. Но другие страны сумели успешно восстановиться. В СССР в первые годы НЭПа тоже шло восстановление, росли объемы. Но потом большевики испугались реставрации капитализма и решили пойти своим особым путем и по сути вернулись к крепостному праву. Для устранения несогласных и запугивания остальных организовали голодомор и репрессии.
Казалось бы, успех индустриализации был значительный. Однако часть людей затаила обиду на советскую власть и круг этих людей резко расширился во время горбачевских экспериментов. Поэтому в 91 году никто не вышел защищать СССР.
Вас за Украину печет? хорошо.
Постановления говоришь.
Получается, что на пропитание остается 636 млн. Делим это количество на население 31 901,4 тыс. человек (на 01.01.1933) и на количество дней в году. Получаем 873. Такой обеспеченности хлебом в то время позавидовали бы многие развитые государства Европы.
Все правильно, хлеб в СССР был. Его хватило бы, чтоб не допустить голода.
Но хлеб прятали от народа.
Сталин решил провести акцию устрашения.
УРФИН ДЖУС
30.05.2012, 15:22
.
Все правильно, хлеб в СССР был. Его хватило бы, чтоб не допустить голода.
Но хлеб прятали от народа.
Сталин решил провести акцию устрашения.
тоже к доктору срочно
.
.
тоже к доктору срочно
При совке инакомыслящих тоже отправляли в психушки.
Но это его не спасло.
Трудящиеся за время Советского Союза получили возможность участвовать в государственной жизни, получили возможность стать ЛЮДЬМИ, а не быть рабочим скотом. И права трудящихся были защищены.
тоже к доктору срочно, или в МММ.
Комуняки- Битая, гнилая карта, которую с минимальной пользой, удаётся разыграть, среди дряхлеющих совков и люмпенов. Если среди них была-б, хоть одна не проститутка, то чего лезть в политику? Объединяй имущество, создавай коммуну, кибуц, комуняцкий рай, итд {название не важно} и доказывай, что твой способ жизни лучший-кто мешает? Да только давно известно, чем это кончается-полным развалом!!! Затем поиск врагов, и казни. Всегда БЕЗ ВАРИАНТОВ. Хоть в Париже 17 века, хоть в России 19, хоть в Кампучии 20. Сказано ведь, что если в Сахаре победит коммунизм, то туда придётся завозить песок.{Черчиль}. И сейчас есть две КОРЕИ, один народ, климат, территория. Не скажу, что южане живут в сказке. И протесты, и проблемы, и пашут без пенсий и отпусков. А северяне гордятся красными тряпками и живут впроголодь. Коммунист- либо сволочь, либо дебил-в любом случае удобный слуга в руках негодяев.
УРФИН ДЖУС
01.06.2012, 10:39
Тоже НЕНАВИЖУ комуняк. Битая, гнилая карта, которую с минимальной пользой, удаётся разыграть, среди дряхлеющих совков и люмпенов. Если-бы среди них была-б, хоть одна не проститутка, то чего лезть в политику? Объединяй имущество, создавай коммуну-кибуц, и доказывай, что твой способ жизни лучший-кто мешает? Да только давно известно, чем это кончается-полным развалом!!! Затем поиск врагов, и казни. Сказано ведь, что если в Сахаре победит коммунизм, то туда придётся завозить песок.{Черчиль}. Коммунист- либо сволочь, либо дебил-в любом случае удобный слуга в руках негодяев.
вы осуждаете людей , а нужно осуждать идеологию , забываете уважаемый , что огромное количество людей свято верило в ком идеологию , под красными знамёнами они защищали родину от врага , строили эту страну . голодали умирали , для того , чтобы вы сейчас сидели перед монитором жрали пиво и поливали их грязью . Поливайте лучше грязью Карла Маркса (Моисея Мордехая Леви) а мы все поаплодируем
вы осуждаете людей , а нужно осуждать идеологию , забываете уважаемый , что огромное количество людей свято верило в ком идеологию , под красными знамёнами они защищали родину от врага , строили эту страну . голодали умирали , для того , чтобы вы сейчас сидели перед монитором жрали пиво и поливали их грязью . Поливайте лучше грязью Карла Маркса (Моисея Мордехая Леви) а мы все поаплодируем
За все надо нести ответственность - и за вкладывания бабла в МММ (зная что это 100% кидок) и за веру в жидовские сказки. Очень легко все свалить на идеологию и на кремлевских мертвецов, но ведь это были рядовые граждане СССР кто отказывался от своих родителей, кто отбирал у соседей последний хлеб, кто зачищал ЗУ и Прибалтику от неблагонадежных элементов. Они когда понесут ответственность?
Немцы тоже свято верили Гитлеру, и многие зачастую не знали что творится в концлагерях и на оккупированных территориях, но немецкий народ понес наказание, и несет его до сих пор, чем народы СССР лучше-это ведь из неог выполз такой монстр как Сталин, и не только он?
вы осуждаете людей , а нужно осуждать идеологию , забываете уважаемый , что огромное количество людей свято верило в ком идеологию , под красными знамёнами они защищали родину от врага , строили эту страну . голодали умирали , для того , чтобы вы сейчас сидели перед монитором жрали пиво и поливали их грязью . Поливайте лучше грязью Карла Маркса (Моисея Мордехая Леви) а мы все поаплодируем
Жрать пиво и поливать грязью, не столь предосудительно, как с радостной готовностью вести на расстрел соотечественника, только высказавшего недовольство состоянием дел в стране{а то и просто за анекдот}. И радоваться мысли, что за это пайку добавят, и тебя самого не тронут. Ты же сделал всё, как сказали-НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ. А скоро, С ПОМОЩЬЮ Германии, и весь мир ЗАСТАВИМ дрожать и думать только о пайке. Идеология, без ПОДЛОСТИ людей её воплощающих, мертва и безопасна.
Посеяв ветер, и победив бурю, рождённую из этого ветра, не стоит особенно праздновать и трубить о победе. Скорее это показушный инструмент лукавых политиков, которым абсолютно насрать на жизнь конкретного ветерана. Пример -послевоенная судьба Маринеску, а понтов, памятников, говорильни о нём- море.
Зря Вы не процитировали продолжение моего поста о двух Кореях. В одной из них= огромное количество людей свято верят в ком идеологию , под красными знамёнами они защищают родину от врага , строят эту страну . ГОЛОДАЮТ и умирают. Вам, со стороны, видно кто из них кто?? Надеюсь продолжать аналогию нет смысла-и так всё понятно?
P/S Буду очень рад, если попив пива, и полив грязью то, что из грязи и сделано, заставлю хоть кого-то задуматься, а то и почитать: http://www.reeed.ru/lib/authors/viktor_suvorov/
Прослеживается интересная аналогия.
Тот, кто вкладывает деньги в МММ, свято веря, что выиграет, рискует только своими деньгами. К ним можно относиться с сочувствием как к лохам и вряд ли следует осуждать.
Осуждать надо тех, кто организует пирамиду, вводит в заблуждение лохов и присваивает их деньги.
Применительно к большой политике - вряд ли следует осуждать простых коммунистов, которые свято верили в идею и готовые были отдать за нее свою жизнь.
Осуждать надо советское руководство, которое во имя коммунистической идеи распоряжалось чужими жизнями и принесло в жертву миллионы.
Жизнь показала, что коммунистическая идея ложна, но кое-кто для своей пользы пытается ее реанимировать и оправдать Сталина. Как и кое-кто сейчас, после краха двух пирамид МММ, пытается запустить третью.
К сожалению, с менталитетом бывшего советского народа такое возможно.
Применительно к большой политике - вряд ли следует осуждать простых коммунистов, которые свято верили в идею и готовые были отдать за нее свою жизнь.
Осуждать надо советское руководство, которое во имя коммунистической идеи распоряжалось чужими жизнями и принесло в жертву миллионы.
Схематично верно. Но на бытовом уровне ""простым коммунистам"" надо было уж МНОГО чего НЕ ЗАМЕЧАТЬ, для поддержания "святой веры в идею". Кому- бытового и имущественного неравенства между парт номенклатурой и остальными. Кому-расстрелов польских офицеров, сдавшихся нам, БЕЗ БОЯ, как "братьям славянам". А мы им пулю, только за то, что образованы и следовательно опасны. И много чего ещё надо было ОЧЕНЬ ХОТЕТЬ не заметить. Да и опус о конвоире в предыдущем посте я не просто так написал. Понять не желание думать можно, если вспомнить как поступали с теми, кто рисковал говорить правду, но святой верой в идею это вряд- ли можно назвать. Жизни отдавали ОТ БЕЗЫСХОДНОСТИ, {впереди немцы- позади заград- отряд}, к которой немалую толику приложил Гитлер, с его тупой обидой на бывших ВЕРНЫХ союзников. {Аналогично и меня можно ЗАСТАВИТЬ голосовать за януковича, если ему будет противостоять симоненко} Ну и какой-то процент фанатиков. Одна из причин послевоенного роста экономики Японии, это отсутствие данной категории в их обществе. Полудурки -фанатики либо полегли по джунглям, до последнего сопротивляясь америкосам, либо сделали себе харакири. Что, как показала практика, здорово улучшило генофонд нации.
А советское руководство нехило распорядилось не только чужими жизнями, но и собственными, передушив многих соратников, целыми семьями, в борьбе за чины и привилегии.
Комуняки- Битая, гнилая карта, которую с минимальной пользой, удаётся разыграть, среди дряхлеющих совков и люмпенов. Если среди них была-б, хоть одна не проститутка, то чего лезть в политику? Объединяй имущество, создавай коммуну, кибуц, комуняцкий рай, итд {название не важно} и доказывай, что твой способ жизни лучший-кто мешает? .
Нет уж! Не для того они голодоморы создавали!
Они - "руководящая" и "направляющая" сила, "ум, честь и совесть нашей эпохи" (можете судить по результату в СССР)!!!!!!
Не барское это дело работать, порулить хотят, в крайнем случае, за деньги народа, неустанно "служить" ему и круглосуточно заботиться о нём (у цЭлом)...
Так что, лучше их не допускать к созданию коммун (кибуц), опять голодомор "сварганят"! Их направь в Сахару, так они организуют перебои с поставками песка...
Че Бурашка
05.06.2012, 06:06
Нет уж! Не для того они голодоморы создавали!
Они - "руководящая" и "направляющая" сила, "ум, честь и совесть нашей эпохи" (можете судить по результату в СССР)!!!!!!
Не барское это дело работать, порулить хотят, в крайнем случае, за деньги народа, неустанно "служить" ему и круглосуточно заботиться о нём (у цЭлом)...
Так что, лучше их не допускать к созданию коммун (кибуц), опять голодомор "сварганят"! Их направь в Сахару, так они организуют перебои с поставками песка...
ппц. вор кричит "держи вора!".
Бивалиу, ты свой партбилет где припрятал? а ну как все назад возвернется, а он тут как тут.
shmidt-ua
05.06.2012, 23:03
ппц. дети и внуки извергов-подонков из НКВД продолжают обгаживать жертв палачей лишь бы оправдать преступления своих отцов и дедов ! :vomit:
Че Бурашка
06.06.2012, 02:29
ппц. дети и внуки извергов-подонков из НКВД продолжают обгаживать жертв палачей лишь бы оправдать преступления своих отцов и дедов ! :vomit:
это член КПСС Бивалиу - жертва палачей? :)
Шмидт, мы тебя теряем, ты уже совсем куда-то в альтернативную реальность проваливаешься.
Неприятие колхозов - не единственная причина.Не единственная причина ЧЕГО?
Лично я не считаю, что в СССР было только плохое. Было и хорошее.
Но принципиальная ошибка властей - навязывание единой официальной марксистско-ленинской идеологии и подавление всех остальных - среди так называемого советского народа не сработала.
Возможно, это приемлемо для китайцев.Вы считаете, что в США свобода инакомыслия? Вас обманули)
Кулаки и середняки хотели продавать хлеб, но по справедливым ценам.Какие это справедливые? Вы не поняли почему в городах ввели карточки? Вернитесь и перечитайте.
В ходе ПМВ пострадали экономики всех стран, которые в ней участвовали. Но другие страны сумели успешно восстановиться. В СССР в первые годы НЭПа тоже шло восстановление, росли объемы.
Как пострадала экономика Великобритании, Франции?
Но потом большевики испугались реставрации капитализма и решили пойти своим особым путем и по сути вернулись к крепостному праву. Для устранения несогласных и запугивания остальных организовали голодомор и репрессии.
Революцию(если угодно антибуржуазный переворот) проводили для развития КАПИТАЛИЗЬМА?
И снова штамп со холодомором.
Казалось бы, успех индустриализации был значительный. Однако часть людей затаила обиду на советскую власть и круг этих людей резко расширился во время горбачевских экспериментов. Поэтому в 91 году никто не вышел защищать СССР.
Затаили тогда, а расширился спустя восемьдесят лет? Наверно выращивали в инкубаторе(там у вас за психушки есть, наверно дурдом за инкубатор?)
Все правильно, хлеб в СССР был. Его хватило бы, чтоб не допустить голода.
Но хлеб прятали от народа.
Сталин решил провести акцию устрашения.
Где прятали? В Кремле? Может в Черном море? Кто прятал? Где указания на это прятание?
П.С. сначала за хлеб, который прятали(вы ведь не знаете где)
Из решения Политбюро от 7 января 1933 года: «65/45 – о плане хлебозаготовок: 1. Уменьшить план хлебозаготовок из урожая 1932 г. на 28 млн пудов. 2. В соответствии с п. 1 постановления утвердить как окончательный, подлежащий безусловному и полному выполнению годовой план хлебозаготовок (без гарнца): … Украина – 280 млн пудов».
Считаем: по данным нескольких (в том числе украинских) источников валовый сбор зерновых культур за 1932 год составил 146 571 тыс. центнеров, округленно – 916 млн пудов. Вычитаем план – 280 млн пудов. Получается, что на пропитание остается 636 млн.
Делим это количество на население 31 901,4 тыс. человек (на 01.01.1933) и на количество дней в году. Получаем 873.
Такой обеспеченности хлебом в то время позавидовали бы многие развитые государства Европы.
Теперь за, так вами любимых, кулаков.
Одним словом «раскулачивание» были названы две разных государственных кампании, в каждой из которых в термин «кулак» вкладывалось свое особенное значение (именно поэтому и была произведена классификация кулаков на категории). Первая кампания – это военно-полицейская операция по обезвреживанию и наказанию организаторов и исполнителей террористических актов, то есть «кулаков первой категории» (в которую фактически включали всех активных деревенских антисоветчиков, ассоциируя их с кулаками лишь в силу необходимости рассматривать конфликт через призму официальной классовой теории).
Для многих современных людей, особенно молодых, которые учили историю по учебникам, изданным фондом Сороса, существование в советской деревне 1920–1930-х гг. терроризма будет откровением. Но если мы заглянем в газеты того времени, в исследования современных историков коллективизации, наконец, в рассекреченные в наши дни документы ОГПУ конца 1920-х – начала 1930-х, то мы увидим: начиная с 1927 г. регулярно с мест поступали сообщения об убийствах коммунистов, советских служащих, работников милиции и даже учителей, приехавших из городов. Статистика сообщала, что в 1927 г. был зафиксирован 901 случай так называемого кулацкого террора, а за семь месяцев 1928 г. – уже 1049 случаев. Кстати, терроризм везде в современном мире считается тяжким преступлением независимо от того, каковы мотивы террористов.
П.П.С.дополнительные штрихи, о которых так не любят говорить певцы холодомора.
В городах и селах все акты гражданского состояния (рождение, смерть, браки, разводы) оформляли отделы ЗАГС. В селах их функции выполняли сельские советы.
Примером их добросовестной работы может служить наличие весьма подробных цифр о браках, заключенных в самом голодном, 1933 году. Эти сведения представлены не только по каждой области Украины, но и по каждому кварталу и месяцу отдельно по городам и селам. Всего в УССР в 1933 году был заключен 229 571 брак, из них в городах 70 799 и в селах 158 772. Раз мы заговорили о свадьбах, зададим лишь один вопрос: «Обходились ли они без традиционного многолюдного застолья?» Каждый день в населенных пунктах Украины регистрировали в среднем 629 браков. Из них в городах гуляли 194 свадьбы, а на селе в два с лишним раза больше – 435 свадеб в день. Как можно это знание совместить со сведениями о повсеместном голоде?
«Постановление №364 бюро комиссии советского контроля „О незаконном расходовании и разбазаривании НКЮстом УССР денежных средств”
Комиссией Советского контроля установлено, что Народный Комиссариат Юстиции и Прокуратура УССР, в лице их ответственных работников, незаконно израсходовали, разбазарили и использовали на самоснабжение с марта 1933 г. по апрель 1934 г. – 1202 тыс. рублей…» Для сравнения – это в четыре (!) раза больше средств, перечисленных Белорусской ССР в общесоюзный бюджет в 1933 году.Как похоже на незалежну????? Только комиссий нет.
Из протокола Объединенного заседания Президиума ЦКК ВКП (б) и Коллегии НК РКИ СССР: «15Л/1-33. О разбазаривании продукции и сырья на кондитерской фабрике им. Карла Маркса в Киеве. Президиум ЦКК ВКП(б) и Коллегия НК РКИ СССР отмечают, что руководство кондитерской фабрики им. Карла Маркса… за 1932 и 1933 г. допустило массовое разбазаривание готовой продукции (в 1932 г. 300 тысяч пудов кондитерских изделий на 20 миллионов рублей)…»
«Из докладной записки Экономического управления ГПУ УССР секретарю ЦК КП(б)У тов. Косиору от 10 декабря 1932 г.
…По Одесской обл. выявлено 264 мельниц, производивших тайный помол.
По одной Днепропетровской обл. выявлено 29 тайных мельниц и допущено к эксплуатации без разрешения Комитета Заготовок 346 мельниц.
По Винницкой обл. выявлено 38 тайных мельниц, производящих тайный помол зерна…
Только в указанных областях органами ГПУ лишь за 20 дней обнаружено более 750 тайных мельниц». Обратите внимание, что именно в этих регионах наблюдалась наибольшая смертность. В них от голода и болезней в 1933 году погибли 1,086 млн человек.
И это далеко не все документы. Не хотят видишь ли рассекречивать.
ппц. вор кричит "держи вора!".
Бивалиу, ты свой партбилет где припрятал? а ну как все назад возвернется, а он тут как тут.
Вы давайте о голодоморе, а то у Вас во всех темах разговор только о личностях оппонентов!
Удивительное постоянство, я знаю, что в лицее не дают тех знаний, которые нужны для серьёзных обсуждений, но не до такой же степени!
Лучше бы не теряли время зря, а "кГасные Геволюционные шаГоваГы" деда пересыпали бы нафталином, моль поест и о деде НКВДисте Ваши потомки не вспомнят...
Вы давайте о голодоморе, а то у Вас во всех темах разговор только о личностях оппонентов!
Удивительное постоянство, я знаю, что в лицее не дают тех знаний, которые нужны для серьёзных обсуждений, но не до такой же степени!
Лучше бы не теряли время зря, а "кГасные Геволюционные шаГоваГы" деда пересыпали бы нафталином, моль поест и о деде НКВДисте Ваши потомки не вспомнят...
И где же твое по теме? Да и на вопрос не ответил, точно как тимошенщиха)))))
Че Бурашка
07.06.2012, 11:01
Вы давайте о голодоморе, а то у Вас во всех темах разговор только о личностях оппонентов!
Удивительное постоянство, я знаю, что в лицее не дают тех знаний, которые нужны для серьёзных обсуждений, но не до такой же степени!
Лучше бы не теряли время зря, а "кГасные Геволюционные шаГоваГы" деда пересыпали бы нафталином, моль поест и о деде НКВДисте Ваши потомки не вспомнят...
ты бы помолчал за моего деда. он, в отличии от тебя, свой партбилет не закапывал и убеждений не менял в зависимости от того, какая погода стоит на дворе, а войну прошел в морской пехоте, офицером.
а то, что он в НКВД служил - это твои больные фантазии, г-н хамелеон.
Не единственная причина ЧЕГО?
Того, что нынешние фермеры не спешат создавать кооперативы.
Какие это справедливые? Вы не поняли почему в городах ввели карточки? Вернитесь и перечитайте.
Карточки большевики вынуждены были ввести потому, что запретом торговать по свободным ценам они развалили сложившийся рынок зерна.
Как пострадала экономика Великобритании, Франции?
Военные расходы ложатся бременем на любую экономику.
Но кроме всего прочего, Ленин отказался выплачивать им царские долги.
Революцию(если угодно антибуржуазный переворот) проводили для развития КАПИТАЛИЗЬМА?
В то то и дело. "Не могли поступиться принципами."
Затаили тогда, а расширился спустя восемьдесят лет? Наверно выращивали в инкубаторе(там у вас за психушки есть, наверно дурдом за инкубатор?)
Недовольные советами были всегда. Но когда СССР был относительно стабильным - они не проявляли активности.
Где прятали? В Кремле? Может в Черном море? Кто прятал? Где указания на это прятание?
Это так важно, где прятали? Важно, что допустили как минимум массовый голод. Причем именно в хлеборобных областях.
П.С. сначала за хлеб, который прятали(вы ведь не знаете где)
Теперь за, так вами любимых, кулаков.
Теракты, которые совершали кулаки - с одной стороны, и репрессии, которые проводило сталинское ОГПУ против всевозможных "врагов народа" - другой говорит о том, что гражданская война не закончилась в 1920 году. Условно можно сказать, что она закончилась в середине 50-х, когда УПА прекратила сопротивление.
П.П.С.дополнительные штрихи, о которых так не любят говорить певцы холодомора.
Рост числа браков в 33 году можно объяснить просто. Если в одной семье от голода погибал муж, а в другой - жена, то оставшиеся в живых супруги создавали новую семью.
И это далеко не все документы. Не хотят видишь ли рассекречивать.
Запрет любых мельниц, кроме государственных - пример борьбы власти против собственного народа. Все хотели поставить под тотальный контроль.
Того, что нынешние фермеры не спешат создавать кооперативы.
Сколько земельки СХ назначения сегодня находится у иностранцев?
Почему так хотят снять мораторий на продажу земельки?
Кто украинским нищебродам позволит распоряжаться земелькой?
И это далеко не все вопросы по СХ.
Карточки большевики вынуждены были ввести потому, что запретом торговать по свободным ценам они развалили сложившийся рынок зерна.
Снова за рыбу гроши?(с) Перечитай еще раз
В 1927 г. в России был хороший урожай. Но продавать его по низкой цене государству для обеспечения города они не желали. Они предпочитали прятать хлеб, дабы на следующий год, когда государство вынуждено будет поднять цены, продать его дороже. Если кулаки и продавали хлеб, то преимущественно частным торговцам, которые в городе перепродавали его на 50–100% дороже.
Результатом этого стал городской продовольственный кризис 1928–1929 гг., про который сегодня мало кто вспоминает, поскольку это несколько портит благостную историю, которую твердят наши антисоветчики, – про злого Сталина, который ни за что обидел крепких хозяев. Но для горожан того времени (да и для деревенских бедняков, на которых кулацкий срыв хлебозаготовок тоже сказался) это был шок.
Военные расходы ложатся бременем на любую экономику.
Но кроме всего прочего, Ленин отказался выплачивать им царские долги.
Еще раз, какие разрущения промышленности были в Англии и Франции?
Чего тебя так безпокоят ЦАРСКИЕ долги? Они брали, пусть бы и отдавали.
В то то и дело. "Не могли поступиться принципами."
А кому должны были? Поступиться.
Недовольные советами были всегда. Но когда СССР был относительно стабильным - они не проявляли активности.
Особенно в капиталистических странах.
Людям пообещали акции и ваучеры. Они увидели себя акционерами, совладельцами заводов и фабрик, владельцами земельных участков, то есть капиталистами и рантье. Вот вам и подмена коренного классового интереса. Произошло то же вторжение. Но если в сорок первом в нашу страну вторглись иноземцы, то теперь разорили государство его собственные граждане. Именно разорили. Поскольку все капиталистами быть не могут. Кто-то должен стоять за станками. А за станками люди, мнящие себя буржуями, стоять либо не будут, либо будут делать свое дело из рук вон плохо, чураясь его. Страна неминуемо покатится к катастрофе.Это настоящее Украины.
Это так важно, где прятали? Важно, что допустили как минимум массовый голод. Причем именно в хлеборобных областях.Конечно важно. Сами крестьяне скот порезали, хлеб попрятали. И все их запасы сгнили. И сами не съели и других обрекли на голод.
Теракты, которые совершали кулаки - с одной стороны, и репрессии, которые проводило сталинское ОГПУ против всевозможных "врагов народа" - другой говорит о том, что гражданская война не закончилась в 1920 году. Условно можно сказать, что она закончилась в середине 50-х, когда УПА прекратила сопротивление.
Условно можно сказать, что она не закончилась, раз в Днепре были терракты.
Рост числа браков в 33 году можно объяснить просто. Если в одной семье от голода погибал муж, а в другой - жена, то оставшиеся в живых супруги создавали новую семью.Для чего в голод создавать семью, да еще и с гулянкой на всю округу?
Запрет любых мельниц, кроме государственных - пример борьбы власти против собственного народа. Все хотели поставить под тотальный контроль.
По Одесской обл. выявлено 264 мельниц, производивших тайный помол. Это что же ТАЙНО мололи? Неужто песок? А может все таки ВОРОВАННОЕ зерно?
Это что же ТАЙНО мололи? Неужто песок? А может все таки ВОРОВАННОЕ зерно?
Скажи ты пожизни действительно такой гинетически никчемный или просто прикидываешься????
У кого они воровали зерно? У государства которое у них отобрало землю? А зачем воровали? Что б экспортировать в Америку или что б семья не умерла с голоду?
Скажи спасибо что не начали кушать бравых красноармейцев, а ведь надо было :)
Ты бы еще вспомнил о супер "справедливом" законе о 3х колосках, когда жирные селюки воровали зерно с полей, а трудовой класс умирал голодной смертью у домны/станка.
Мой дед "воровал" зерно - выносил в карманах пиджака с сортировочной станции, благодаря ему и его пиджаку с карманами выжила его семья и семья его брата, и мололи они "ворованное" зерно дома на чердаке, а эти суки так и не нашли мини-мельницу, пинкертоны блин.
Еще раз, какие разрущения промышленности были в Англии и Франции?
Чего тебя так безпокоят ЦАРСКИЕ долги? Они брали, пусть бы и отдавали.
Шо ж ты не вспоминаешь как сифилитик отказался возвращать золотой запас Румунии, переданный в Москву на хранение царскому правительству?
И как потом Румуны Бессарабию оттяпали за это золото?
А золото переданое немцам по результатам Брест-Литовского мира?
Че Бурашка
07.06.2012, 13:51
Шо ж ты не вспоминаешь как сифилитик отказался возвращать золотой запас Румунии, переданный в Москву на хранение царскому правительству?
И как потом Румуны Бессарабию оттяпали за это золото?
А золото переданое немцам по результатам Брест-Литовского мира?
ты бесподобен. отказался отдавать золото - плохо. отдал золото - ваще хуже некуда.
ты бесподобен. отказался отдавать золото - плохо. отдал золото - ваще хуже некуда.
та не я, а шариковы и швондеры были бесподобны в то время :)
Че Бурашка
07.06.2012, 14:00
та не я, а шариковы и швондеры были бесподобны в то время :)
а ты бесподобен в данный момент.
Скажи ты пожизни действительно такой гинетически никчемный или просто прикидываешься????
У кого они воровали зерно? У государства которое у них отобрало землю? А зачем воровали? Что б экспортировать в Америку или что б семья не умерла с голоду?
Скажи спасибо что не начали кушать бравых красноармейцев, а ведь надо было :)
Ты бы еще вспомнил о супер "справедливом" законе о 3х колосках, когда жирные селюки воровали зерно с полей, а трудовой класс умирал голодной смертью у домны/станка.
Мой дед "воровал" зерно - выносил в карманах пиджака с сортировочной станции, благодаря ему и его пиджаку с карманами выжила его семья и семья его брата, и мололи они "ворованное" зерно дома на чердаке, а эти суки так и не нашли мини-мельницу, пинкертоны блин.
Тебе что до меня? Свербит? Так почеши.
Что по теме? Кроме того, что твой дед воровал? Не посадили? А чего так? Ты бы прежде, чем всякую чушь нести, думал. Хотя, такие, как ты, думать не приучены.
Любите вы анекдоты? Так и поговорки тоже были в те времена. На работе курил Дымок, а дома под одеялом Тройку.
Не за таких как вы? Поговорка?
Шо ж ты не вспоминаешь как сифилитик отказался возвращать золотой запас Румунии, переданный в Москву на хранение царскому правительству?
И как потом Румуны Бессарабию оттяпали за это золото?
А золото переданое немцам по результатам Брест-Литовского мира?
Как ваше имя? Из непомнящих? Т.е. СКЛЕРОЗ?
Вернись назад. Там где за ЦАРСКИЕ долги.
И что ты снова спрашиваешь?
золотой запас Румунии, переданный в Москву на хранение царскому правительству?
Ты либо таблетки принимай, либо не задавай глупых вопросов.
Удачи в лечении.
та не я, а шариковы и швондеры были бесподобны в то время :)
Шариковы и Швондери точноя копия таких как вы.
Рост числа браков в 33 году можно объяснить просто. Если в одной семье от голода погибал муж, а в другой - жена, то оставшиеся в живых супруги создавали новую семью.
Вообще то, ваш этот ответ заслуживает присуждения премии(на Шнобелевскую конечно слабоват, но на какую либо другую вполне)
В православной стране(если вам очень захочется разобраться в этом вопросе, позже с удовольствием будем разбираться), где при всех перекосах,верующие были, а в селах еще и с мнением соседей считались, устроив пышные похороны, играть свадьбу это, знаете ли, верх кощунства.
Шариковы и Швондери точноя копия таких как вы.
*Ну что ты, это твоя родня скорее всего :)
Сколько земельки СХ назначения сегодня находится у иностранцев?
Почему так хотят снять мораторий на продажу земельки?
Кто украинским нищебродам позволит распоряжаться земелькой?
И это далеко не все вопросы по СХ.
Да, вопросов много. Потому что продажные чиновники, которые прорвались во власть, готовы торговать украинской землей, в том числе продавать иностранцам, чтоб еще туже набить карманы. Надеюсь, народу надоест терпеть и он возьмется за вилы.
Но это не отменяет преимуществ фермерского хозяйства по сравнению с колхозом. Наоборот, показывает, что фермерские хозяйства работают и в таких сложных условиях.
Снова за рыбу гроши?(с) Перечитай еще раз
Если кулаки и продавали хлеб, то преимущественно частным торговцам, которые в городе перепродавали его на 50–100% дороже.
Так этим посредником и могло стать государство, и все бы работало.
Но большевики не могли смириться с тем, что кулак (независимый сельхозпроизводитель) останется.
Еще раз, какие разрущения промышленности были в Англии и Франции?
Чего тебя так безпокоят ЦАРСКИЕ долги? Они брали, пусть бы и отдавали.
Не скажу за Англию и Францию, но разрушения были в Германии. Кроме того, она была отягощена аннексиями и контрибуциями. Однако поскольку в результате революции социалистам не удалось захватить власть и сохранилась рыночная экономика, в период Веймарской республики произошло быстрое развитие во всех областях. Этот период даже назвали "золотыми двадцатыми".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0 %BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.97.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1. 82.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D0.B2.D0.B0.D0.B4.D1.86.D0.B 0.D1.82.D1.8B.D0.B5
А кому должны были? Поступиться.
Добросовестный экспериментатор, видя что задуманное не получается, находит в себе мужество признать эксперимент неудачным.
Но только не большевики. Сталин шел по трупам, чтоб осуществить бердовую идею "социализма в отдельно взятой стране".
СССР брежневского периода похож на пирамиду Мавроди. Когда всем все платилось - он еще развивался. А когда платить перестали - рухнул.
Особенно в капиталистических странах.
Это настоящее Украины.
Это нормальная хорошо зарекомендовавшая себя практика, когда работники фирмы владеют акциями своей фирмы.
Авантюра с ваучерами к этому не имеет отношения.
Конечно важно. Сами крестьяне скот порезали, хлеб попрятали. И все их запасы сгнили. И сами не съели и других обрекли на голод.
Если крестьяне начинают резать скот и гноить хлеб - значит проводится неправильная политика.
Но с точки зрения Сталина - крестьяне неправильные, которых он безжалостно, как садовник, "обрезал".
Условно можно сказать, что она не закончилась, раз в Днепре были терракты.
Эти теракты организовали пара человек. Масштабы не те.
Для чего в голод создавать семью, да еще и с гулянкой на всю округу?
Выжившим надо было дальше как-то жить. А совместное проживание без регистрации брака тогда было не принято.
И из чего следует, что были пышные застолья? Регистрация брака и свадьба - немного разные вещи.
Это что же ТАЙНО мололи? Неужто песок? А может все таки ВОРОВАННОЕ зерно?
Неужели так много воровали, что хватало на сотни мельниц?
А после того, как колхозы все-таки сформировались и воровать перестали, индивидуальные мельницы снова разрешили? Нет, надо было везти свое законное зерно на госмельницу и отдавать за помол гарнцевый сбор, который стал еще одним налогом.
Да, вопросов много. Потому что продажные чиновники, которые прорвались во власть, готовы торговать украинской землей, в том числе продавать иностранцам, чтоб еще туже набить карманы. Надеюсь, народу надоест терпеть и он возьмется за вилы.
Но это не отменяет преимуществ фермерского хозяйства по сравнению с колхозом. Наоборот, показывает, что фермерские хозяйства работают и в таких сложных условиях.Где преимущества фермерских хозяйств? Вы их покажите?
А ведь в итоге получается все равно немцам достанется. Сейчас Укр. село - руины. 70% продуктов в магазинах Киева и крупных городов - импорт( Польша, Англия, Испания, Греция). В основном в Укр. выращивается - пшеница, ячмень(на пиво), подсолнух(на масло - на экспорт), рапс. Последние две культуры особенно сильно истощают грунты.
С.х. нужны “длинные” инвестиции. В Укр. этим никто не занимается и заниматься не хочет. Да и денег здесь таких нет(укр. с.х. живет с кредитами под 20 - 35 % годовых! Здорово, да?!).
Крупные немецкие агро. компании уже давно присматриваются к землям здесь. У них есть и собственные средства ( по украинским меркам - колоссальные), и возможность брат долгосрочные кредиты под низкие проценты.
Но мешает мораторий. Единственно препятствие. Немцы давно лоббируют идею отмены моратория в Верховной Раде. Так что после отмены моратория, все благополучно достанется им. И не надо никакой кровавой войны. Достаточно разумного управления, трудолюбия и усердия. А итог, что в 91-м - немецкая гуманитарка, что сейчас, один и тот же.
Так этим посредником и могло стать государство, и все бы работало.
Но большевики не могли смириться с тем, что кулак (независимый сельхозпроизводитель) останется.
Так и стало ГОСУДАРСТВО, а не перекупщик, который сегодня диктует цены, что производителю, что потребителю.
Не скажу за Англию и Францию, но разрушения были в Германии. Кроме того, она была отягощена аннексиями и контрибуциями. Однако поскольку в результате революции социалистам не удалось захватить власть и сохранилась рыночная экономика, в период Веймарской республики произошло быстрое развитие во всех областях. Этот период даже назвали "золотыми двадцатыми".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0 %BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.97.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D1. 82.D1.8B.D0.B5_.D0.B4.D0.B2.D0.B0.D0.B4.D1.86.D0.B 0.D1.82.D1.8B.D0.B5Правильно. Как можно сказать за тех, кто неплохо нажился на войне.
Добросовестный экспериментатор, видя что задуманное не получается, находит в себе мужество признать эксперимент неудачным.
Но только не большевики. Сталин шел по трупам, чтоб осуществить бердовую идею "социализма в отдельно взятой стране".
СССР брежневского периода похож на пирамиду Мавроди. Когда всем все платилось - он еще развивался. А когда платить перестали - рухнул.Не знание предмета, приводит вас к неверным выводам. А изучить сам предмет, судя по всему вам недосуг. Идиолохи сказали так, значит и вы будете твердить в этом ключе.
Евгений Шведко, который в те времена работал председателем сельсовета городка Безымянного, рассказал: «…А в 30-х годах рыбу было некуда девать. Одна артель Безымянного за 1933 год сдала государству почти 1000 пудов ценных осетровых пород – 16 тонн. Каждый осетр шел под 2 метра, а белуга и того больше. Разве умирающие мужики могли поднять с моря такой улов, а, подняв, умереть с голода? Поймите, никто не отрицает трагедию голодомора. Но зачем врать и фальсифицировать? Зачем, например, в „голодоморные” жертвы записали семью из нашего села, сгоревшую в хате, и всех наших рыбаков, погибших в море?!.. Это же вранье!»
Это нормальная хорошо зарекомендовавшая себя практика, когда работники фирмы владеют акциями своей фирмы.
Авантюра с ваучерами к этому не имеет отношения.И можете это подтвердить?
Если крестьяне начинают резать скот и гноить хлеб - значит проводится неправильная политика.
Но с точки зрения Сталина - крестьяне неправильные, которых он безжалостно, как садовник, "обрезал".
Если крестьяне режут скот, это называется ГЛУПОСТЬЮ и никак иначе.
М.М. Хатаевич докладывал XVII съезду партии: «Товарищ Сталин вчера совершенно правильно, с величайшей остротой поставил вопрос о животноводстве. По нашей области только последние 4-5 месяцев обозначаются как месяцы перелома, как месяцы заметного поворота в сторону подъема животноводства… Мы имели в начале 1932 г. по нашей области 210 тыс. свиней, к 1 июля 1933 г. 80 тыс. свиней, а на 1 января 1934 г. 155 тыс. свиней. За пять месяцев свиное поголовье почти удвоилось». По этому и по многим сотням других документов отчетливо видно, что дела на днепропетровщине шли неплохо. Да, количество животных сокращалось, потому что их просто съедали. За полтора года только свиней было съедено 130 тыс. Если к этой цифре прибавить 452,7 тыс. голов крупного рогатого скота, а также овец и коз и учитывать, что хлебозаготовки тоже закончили вовремя и в плановых объемах, то почему в 1933 году в Днепропетровской области от голода умерло 179 098 человек? Парадокс какой-то.
Эти теракты организовали пара человек. Масштабы не те.Вам нужны масштабы или сам факт?
Выжившим надо было дальше как-то жить. А совместное проживание без регистрации брака тогда было не принято.
И из чего следует, что были пышные застолья? Регистрация брака и свадьба - немного разные вещи.
Еще раз. Как правило в те годы, после смерти одного из супругов, соблюдали ТРАУР, в течении года.
Неужели так много воровали, что хватало на сотни мельниц?
А после того, как колхозы все-таки сформировались и воровать перестали, индивидуальные мельницы снова разрешили? Нет, надо было везти свое законное зерно на госмельницу и отдавать за помол гарнцевый сбор, который стал еще одним налогом.А вы попробуйте найти дела о хищения зерна в те годы. И будете знать сколько воровали.
Где преимущества фермерских хозяйств? Вы их покажите?
То что некоторые украинские села опустели - я согласен. Так это мировая тенденция - сокращение сельского населения и разрастание городов-мегаполисов. И при этом фермеры меньшим числом производят то, что не могли произвести колхозники с "шефами" из города в придачу. А если и был хороший урожай - часть его по разным причинам терялась.:(
Кстати, дать немцам в аренду необрабатываемые сейчас земли я считаю хорошей идеей.
В свое время Екатерина пригласила немцев в Причерноморье и они принесли большую пользу.
Так и стало ГОСУДАРСТВО, а не перекупщик, который сегодня диктует цены, что производителю, что потребителю.
Да, государство стало посредником, но толку от этого было мало.
Колхозы с трудом обеспечивали продовольственный минимум.
А закупочные цены были такими низкими, что колхозники старались сами ездить в город и торговать на рынках. И горожане у них охотно покупали, причем по более высоким ценам, чем декларировались в госторговле.
Правильно. Как можно сказать за тех, кто неплохо нажился на войне.
СССР участвовал в войне в Афганистане. И тоже хорошо нажился?
Или наоборот?
Не знание предмета, приводит вас к неверным выводам. А изучить сам предмет, судя по всему вам недосуг. Идиолохи сказали так, значит и вы будете твердить в этом ключе.
Ну если было такое изобилие рыбы в отдельно взятом рыбколхозе, то почему ее не использовали для помощи голодающим?
Наоборот, вводили режим черных досок с запретом любой торговли.
И можете это подтвердить?
Многолетние усилия по оптимизации управленческих моделей в экономике и одновременной гармонизации социальных отношений на производстве и в обществе привели к развитию течения экономической демократии. В центре его находится идея смешанной экономики, где доминируют демократически управляемые компании, принадлежащие их работникам. Характерными чертами данной системы являются привлечение работников к владению и управлению компанией, определенный контроль над деятельностью администрации, право голоса для работников при принятии ключевых производственных решений, постоянное функционирование систем подготовки и переподготовки кадров, разнообразные формы активного участия работников в делах фирмы.
Начало государственному регулированию данных отношений положило принятие в 1974 году по инициативе сенатора Р.Лонга законодательства о государственной поддержке развития собственности работников. К настоящему времени в США принято около 25 федеральных законов, направленных на стимулирование программ наделения работников долей собственности предприятий и компаний ( отметим, кстати, что по преимуществу они содержат разнообразные налоговые и торговые льготы, правительственные займы и гарантии по ним). Помимо этого примерно в половине американских штатов приняты нормативные акты с целью поощрения работников частных компаний стать совладельцами их акционерного капитала и предлагающие разнообразную профессионально-техническую помощь и поощрительные меры. А закрепленные в законодательстве налоговые льготы охватывают следующие категории налогоплательщиков: компании, вводящие такие программы; участников программ; кредиторов программ и акционерам, продающим свои акции программам.
В настоящее время каждый восьмой американский рабочий и служащий ( всего более 14 млн. человек ) владеет акциями своего предприятия ( общее число владельцев акций - более 20 млн. человек ) А по прогнозам к 2000 году более одной четверти компаний, акции которых продаются на Нью-Йоркской и американской фондовых биржах и на внебиржевом рынке окажутся более чем на 15% в собственности своих же работников. Кроме того более 25% активов большинства корпораций будут принадлежать пенсионным фондам.
Мировой опыт создал несколько механизмов формирования собственности работников...
http://yurotdel.com/stati/socializaciya-upravleniya-proizvodstvom-v-hh-veke.html
Если крестьяне режут скот, это называется ГЛУПОСТЬЮ и никак иначе.
Лучше самому скушать то, что вырастил своими руками, чем отдать дяде комиссару.
Вам нужны масштабы или сам факт?
Одиночные акты терроризма случаются даже в самых благополучных странах.
Это не значит, что там идет гражданская война.
Еще раз. Как правило в те годы, после смерти одного из супругов, соблюдали ТРАУР, в течении года.
Формальная роспись в ЗАГСе - это нарушение траура?
А вы попробуйте найти дела о хищения зерна в те годы. И будете знать сколько воровали.
Вот если бы комиссары персонально выращивали хлеб - это можно было бы назвать воровством.
Брали свое, чтоб выжить.
Что дороже - человеческая жизнь или мешок зерна?
и еще немного о продовольственной независимости
Азаров: Украина не будет импортировать сахар в 2012-2013 гг.
http://ubr.ua/market/agricultural-market/azarov-ukraina-ne-budet-importirovat-sahar-v-2012-2013-gg-141397
29 мая Ильичевский морской торговый порт принял под выгрузку сахара-сырца балкер «Common Venture» (флаг Греция). Порт не обрабатывал суда с сахаром с 2010 г. Об этом сообщает пресс-служба ИМТП.
http://tbu.com.ua/news/v_ilichevskom_mtp_zashel_balker_common_venture_pod _vygruzku_sahara_foto_.html
и еще немного о продовольственной независимости
Азаров: Украина не будет импортировать сахар в 2012-2013 гг.
http://ubr.ua/market/agricultural-market/azarov-ukraina-ne-budet-importirovat-sahar-v-2012-2013-gg-141397
29 мая Ильичевский морской торговый порт принял под выгрузку сахара-сырца балкер «Common Venture» (флаг Греция). Порт не обрабатывал суда с сахаром с 2010 г. Об этом сообщает пресс-служба ИМТП.
http://tbu.com.ua/news/v_ilichevskom_mtp_zashel_balker_common_venture_pod _vygruzku_sahara_foto_.html
Видимо, сахар в Ильичевске не предназначен для Украины. Свой некуда девать.
То что некоторые украинские села опустели - я согласен. Так это мировая тенденция - сокращение сельского населения и разрастание городов-мегаполисов. И при этом фермеры меньшим числом производят то, что не могли произвести колхозники с "шефами" из города в придачу. А если и был хороший урожай - часть его по разным причинам терялась.:(
эта мировая тенденция продолжается со времен британского огораживания.
Еще раз. НИФИГА фермеры не производят. Вы бы на базар сходили.
Кстати, дать немцам в аренду необрабатываемые сейчас земли я считаю хорошей идеей.
В свое время Екатерина пригласила немцев в Причерноморье и они принесли большую пользу.
Разницу между ДАТЬ и ПРОДАТЬ видите? Нет, так нет.
Да, государство стало посредником, но толку от этого было мало.
Колхозы с трудом обеспечивали продовольственный минимум.
А закупочные цены были такими низкими, что колхозники старались сами ездить в город и торговать на рынках. И горожане у них охотно покупали, причем по более высоким ценам, чем декларировались в госторговле.Вы в своем уме? Рынок приравнять к госторговле? Даже обидно за вас стало, чесслово.
СССР участвовал в войне в Афганистане. И тоже хорошо нажился?
Или наоборот?Вы ответите на вопрос? Или будете скользить?
Ну если было такое изобилие рыбы в отдельно взятом рыбколхозе, то почему ее не использовали для помощи голодающим?
Наоборот, вводили режим черных досок с запретом любой торговли.
Ведь вам говорил, изучите тему. Черные доски и сколько их было? К кому они применялись? Каким образом?
И не надо рассказывать за то, что вся Украина была на черной доске.
А по прогнозам к 2000 году более одной четверти компаний, акции которых продаются на Нью-Йоркской и американской фондовых биржах и на внебиржевом рынке окажутся более чем на 15% в собственности своих же работников.И где сейчас США? Чего они производят? Вы знаете?
Лучше самому скушать то, что вырастил своими руками, чем отдать дяде комиссару.Поели, а их никто кормить не был обязан. Но кормили.
Одиночные акты терроризма случаются даже в самых благополучных странах.
Это не значит, что там идет гражданская война.
Для вас может и не значит.
Формальная роспись в ЗАГСе - это нарушение траура?
Вы узнайте что такое траур. Не будете лепить горбатого.
Вот если бы комиссары персонально выращивали хлеб - это можно было бы назвать воровством.
Брали свое, чтоб выжить.
Что дороже - человеческая жизнь или мешок зерна?
УК вам в помощь, а еще за контрактацию почитайте, может и будете отличать свое от государственного.
Такое впечатление, что под ником Седьмой пишет вся Одесская ячейка комуняк. Столько бреда,в одной голове поместиться просто НЕ МОЖЕТ. Вот особо понравилось:
НИФИГА фермеры не производят.
В штатах голод! Надо им помочь! Немного отсыпать из "закромов родины". Мы туда, при комуняках , сыпали и сыпали, правда шиш видели.
А наглость какова! Оказывается Булгаков в персонажах Швондера и Шарикова вывел противников совковой власти. Так сказать ярых антикоммунистов. Впрочем всё это уже описал Солженицын, если не ошибаюсь, в Архипилаге гулаг- беседа с правоверным коммунистом. С надеждой жду грядущих перлов. Они веселят своей бредовостью, и радуют, что вся эта шушера УЖЕ НЕ У ВЛАСТИ-обосрались товариссщщи!! По сравнению с ними - янукович- подарок судьбы.
Такое впечатление, что под ником Седьмой пишет вся Одесская ячейка комуняк. Столько бреда,в одной голове поместиться просто НЕ МОЖЕТ. Вот особо понравилось:
В штатах голод! Надо им помочь! Немного отсыпать из "закромов родины". Мы туда, при комуняках , сыпали и сыпали, правда шиш видели.
А наглость какова! Оказывается Булгаков в персонажах Швондера и Шарикова вывел противников совковой власти. Так сказать ярых антикоммунистов. Впрочем всё это уже описал Солженицын, если не ошибаюсь, в Архипилаге гулаг- беседа с праверным коммунистом. С надеждой жду грядущих перлов. Они веселят своей бредовостью, и радуют, что вся эта шушера УЖЕ НЕ У ВЛАСТИ-обосрались товариссщщи!! По сравнению с ними - янукович- подарок судьбы.
За США сам при желании найдешь.
Что же до соседней Польши.
Поляк вместе с хлебом, яйцами, мясными и молочными продуктами съедает в течение года два килограмма химикатов, то есть три упаковки стирального порошка.
В будущую среду перед судом в Зелёной Гуре предстанут две дамы-менеджера с мясокомбината в Славе. Прокуратура обвиняет их в фальсификации. Дело в том, что комбинат продавал копчёную колбасу из виртуальной телятины. Этикетка уверяла, что в продукте содержится 91% мяса, а его там вовсе не было. Впрочем, так же, как и в сосисках. Фальсифицирование мясопродуктов не было единичным инцидентом, оно длилось несколько лет
Исследования показывают, что 80% поляков при покупке продовольствия в первую очередь руководствуются ценой, потому что они убеждены, что их защищают весьма высокие ЕС-овские нормы, а отечественное продовольствие в любом случае оставляет далеко позади западные продукты. Увы, польская еда бывает вкусной и здоровой, в основном, в рекламах
Между тем, из почти 2 миллионов польских хозяйств около 100 тысяч крупных (то есть каждое двадцатое) поставляют 80% польских продуктов. А эти большие хозяйства используют те же методы животноводства и земледелия, что и фермеры на Западе, где курица вместо полугода вырастает на стероидах за полтора месяца, а на гектар обрабатываемой земли сыплют 150 кг удобрений в год.
В магазине никто не задумывается, отчего это помидоры величиной с дыню, идеально круглые, безупречно красные и не похожи на те, с домашнего огорода. Этот идеальный вид получают на плантациях, где их выращивают за четыре недели на подложке из минеральной шерсти с использованием современных фармацевтических технологий – стероидов, ускоряющих набирание массы (воды), и антибиотиков, защищающих от болезней. У них нет ни вида, ни запаха, ни вкуса помидора. Будьте осторожны также с шампиньонами: идеально белые могли быть отбелены раствором хлора. В принципе, можно считать, что чем продукт больше и красивее, тем больше в нём химических добавок и консервирующих субстанций. Поэтому знакомый садовник из окрестностей Тарчина имеет в своём саду выделенное место, где выращивает плоды для своей семьи.
- Они не такие красивые, как те, что на продажу, но, по крайней мере, не вредные для здоровья, - говорит он. И не соглашается сообщить название фирмы, опасаясь реакции со стороны оптовых клиентов.
На рынке под Губалувкой, в центре Закопане - по всей вероятности, самый большой выбор осципков (Осципек, ошчипек – твёрдый, копчёный сыр из овечьего молока, производимый в польских горах, главным образом на Подхале – прим. перев.) в мире. Увы, 70-80 процентов – это подделки.
ЕС-овские нормы защищают нас от продовольствия плохого качества.
Наоборот. Перед вступлением в Евросоюз нормы нашей пищевой промышленности были намного суровее ЕС-овских.
- Когда-то у нас была другая философия и реальность, - рассказывает профессор Ян Людвицкий из Государственной Лаборатории Гигиены.
– Если допустимая доза консерванта составляла от 10 до 50 единиц, то в Польше разрешали 20, на Западе – 50. Жаль, что после присоединения именно мы приспособились к ЕС-овским нормам, а не наоборот, - вздыхает профессор Людвицкий.
Знаки качества и сертификаты – это, скорее, элементы маркетинговой стратегии, нежели показатели качества. Одним из наиболее узнаваемых сертификатов является зелёный значок эко. Его легко получить, зато трудно лишиться.
Йоанна Восиньская из фонда потребителей Pro-Test обращает внимание на то, что в Польше экологические продукты в несколько раз дороже обычных, в то время как в Германии всего на несколько десятков процентов. Покупая товар эко, мы иногда бываем обмануты дважды – и в качестве, и в цене.
И теперь заключение,
Сделай сам
Наиболее эффективный способ защитить себя от пластиковой еды – это самоснабжение. На домашней кухне можно произвести полноценные аналоги магазинных продуктов.
Хлеб
Приготовление хлеба требует всего полтора десятка минут.....
Пиво
Компоненты, так же, как и оборудование (особенно фильтрационная кадь) доступны в интернет-магазинах....
Мясопродукты
Владельцы садиков около дома могут отважиться купить и смастерить маленькую коптильню. Для приготовления 10 кг вкусной колбасы понадобится......
Комуняки- Битая, гнилая карта, которую с минимальной пользой, удаётся разыграть, среди дряхлеющих совков и люмпенов. Если среди них была-б, хоть одна не проститутка, то чего лезть в политику? Объединяй имущество, создавай коммуну, кибуц, комуняцкий рай, итд {название не важно} и доказывай, что твой способ жизни лучший-кто мешает? Да только давно известно, чем это кончается-полным развалом!!! Затем поиск врагов, и казни. Всегда БЕЗ ВАРИАНТОВ. Хоть в Париже 17 века, хоть в России 19, хоть в Кампучии 20. Сказано ведь, что если в Сахаре победит коммунизм, то туда придётся завозить песок.{Черчиль}. И сейчас есть две КОРЕИ, один народ, климат, территория. Не скажу, что южане живут в сказке. И протесты, и проблемы, и пашут без пенсий и отпусков. А северяне гордятся красными тряпками и живут впроголодь. Коммунист- либо сволочь, либо дебил-в любом случае удобный слуга в руках негодяев.
Про Китай товарищ не слыхал, про трудовые артели СССР - тоже.
Ассортимент рынков и магазинов в 50х годах вообще из разряда черных дыр - ничего не слышал, ничего не знает.
Про факт одинакового с Европой в СССР среднего уровня жизни в 50х тоже в несознанке.
Интеллигенция на марше, как говорится.
Поаплодируем очередному доморощенному ыксперду, товарищи.
Про Китай товарищ не слыхал, про трудовые артели СССР - тоже.
Ассортимент рынков и магазинов в 50х годах вообще из разряда черных дыр - ничего не слышал, ничего не знает.
Про факт одинакового с Европой в СССР среднего уровня жизни в 50х тоже в несознанке.
Интеллигенция на марше, как говорится.
Поаплодируем очередному доморощенному ыксперду, товарищи.
1.Китай радостно{и справедливо} наплевал на ком идею, оставил только бутафорию= красные тряпки.
2. Это от одинакового с Европой в СССР среднего уровня жизни была построена Берлинская стена? Чего-ж её не снесли? Почему народ бежал от комуняцкого рая?
3.Знание ассортимента рынков и магазинов в 50х годах взято из кулинарной книги?
Конкретно в Красноярске, в 59-ом одна курица покупалась на 5-6 человек, из под полы. Для детей, на бульончик- рассказали родители.
4. Куда слилось мнимое благополучие 50-х к 80--м. Партия та-же рулила.
Хоть аплодируй, хоть нет= обосрались товариссщщи!!
На сией феерической ноте недюжинной глубины мысли и знаний можно смело закончить попытку дискуссии.
На сией феерической ноте недюжинной глубины мысли и знаний можно смело закончить попытку дискуссии.
Согласен! Только дополню: на ноте ИСТОРИЧЕСКОЙ, и ЖИТЕЙСКОЙ ПРАВДЫ. А говорят, что с последователями марксизма -ленинизма дискутировать бесполезно. Наврут и нахамят, а очевидного не признают! А у нас получилось!
Че Бурашка
12.06.2012, 05:28
На сией феерической ноте недюжинной глубины мысли и знаний можно смело закончить попытку дискуссии.
не стоило и начинать. у гражданина явная истерика и недержание речи.
"у них получилось" (с)
не стоило и начинать. у гражданина явная истерика и недержание речи.
"у них получилось" (с)
Как у антисоветчиков и прочей шушеры "получилось", наглядно изобразил еще Босх, поскольку ничто не ново в этом мире:
http://digilander.libero.it/debibliotheca/Arte/BOSCH2_file/slide0030_image027.jpg
Про Китай товарищ не слыхал, про трудовые артели СССР - тоже.
Ассортимент рынков и магазинов в 50х годах вообще из разряда черных дыр - ничего не слышал, ничего не знает.
Про факт одинакового с Европой в СССР среднего уровня жизни в 50х тоже в несознанке.
Интеллигенция на марше, как говорится.
Поаплодируем очередному доморощенному ыксперду, товарищи.
Вы решили в этой теме на время подменить "ирландского чечёточника" (Седьмого), который тут уже второй год выстукивает ритм?
Вы решили в этой теме на время подменить "ирландского чечёточника" (Седьмого), который тут уже второй год выстукивает ритм?
Я тут проездом. Тема себя уже изжила и большинство пререкается больше по инерции, нежели по энтузиазму.
По-моему, все точки над i уже были проставлены еще полтора года назад, однако периодически в разные темы форума забегает какой-то очередной непуганый деятель с уже подистлевшим ризнокольоровым баяном, который уже давно никому не интересен - в данном случае это был john5, по ссылке которого я сюда и попал.
Как обычно, мое ожидание увидеть по ссылке john5 что либо вменяемое не оправдалось - все те же надуманные сферическо-вакуумные речитативы про то о чем пациент не ведает и уже поднадоевшее унылое поливание говном всего вокруг.
Скучно, вяло, предсказуемо. Никакого настроения разбираться в этой пустой фигне.
Вы решили в этой теме на время подменить "ирландского чечёточника" (Седьмого), который тут уже второй год выстукивает ритм?
У тебя по теме есть чего? Заходишь лишь бы пузыри пустить.
Просто Ангел
12.06.2012, 23:26
Такое впечатление, что под ником Седьмой пишет вся Одесская ячейка комуняк. Столько бреда,в одной голове поместиться просто НЕ МОЖЕТ. Вот особо понравилось:
В штатах голод! Надо им помочь! Немного отсыпать из "закромов родины". Мы туда, при комуняках , сыпали и сыпали, правда шиш видели.
А наглость какова! Оказывается Булгаков в персонажах Швондера и Шарикова вывел противников совковой власти. Так сказать ярых антикоммунистов. Впрочем всё это уже описал Солженицын, если не ошибаюсь, в Архипилаге гулаг- беседа с правоверным коммунистом. С надеждой жду грядущих перлов. Они веселят своей бредовостью, и радуют, что вся эта шушера УЖЕ НЕ У ВЛАСТИ-обосрались товариссщщи!! По сравнению с ними - янукович- подарок судьбы.
Вся эта шушера как раз сегодня у власти и Янукович такой же швондер как и шариков.
Че Бурашка
13.06.2012, 01:41
Вся эта шушера как раз сегодня у власти и Янукович такой же швондер как и шариков.
просто фраза недели. шедевр.
а Хрюша такой же Степашка, как и Филя.
shmidt-ua
22.06.2012, 22:11
Я тут проездом...
Хоть и дурак, но верно подметил !
У тебя по теме есть чего? Заходишь лишь бы пузыри пустить.
Хоть и дурак, но верно подметил !
Зачем же вы так грубо о себе?
Зачем же вы так грубо о себе?это он любя...
Я тут проездом. Тема себя уже изжила и большинство пререкается больше по инерции, нежели по энтузиазму.
По-моему, все точки над i уже были проставлены еще полтора года назад, однако периодически в разные темы форума забегает какой-то очередной непуганый деятель с уже подистлевшим ризнокольоровым баяном, который уже давно никому не интересен - в данном случае это был john5, по ссылке которого я сюда и попал.
Как обычно, мое ожидание увидеть по ссылке john5 что либо вменяемое не оправдалось - все те же надуманные сферическо-вакуумные речитативы про то о чем пациент не ведает и уже поднадоевшее унылое поливание говном всего вокруг.
Скучно, вяло, предсказуемо. Никакого настроения разбираться в этой пустой фигне.
Можно согласиться, что основные точки над і расставлены.
Даже в России признан связанный с коллективизацией факт гибели от голода 7млн. людей, причем в самых хлебных районах. Одного этого факта достаточно, чтоб однозначно осудить сталинский режим.
Во всем цивилизованном мире Права и свободы человека и гражданина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D1%81%D0%B2 %D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D1%87%D0%B5%D0%BB% D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D0%B3%D1%80% D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0) первичны.
Однако в некоторых кругах все еще пытаются реабилитировать Сталина. Поэтому дискуссия продолжается...
Реалист.
24.06.2012, 07:42
«Черные доски» Голодомора - экономический метод уничтожения граждан СССР (Список)
http://argumentua.com/sites/default/files/imagecache/Full_tekst_600x/article/pid_paporom.jpg
Попасть на черную доску означало - прекращение торговли и снабжения товарами, взыскание выданных кредитов, «чистка» органов власти. Взгляните на черный список того времени и узнайте, нет ли в нем вашего села?
Одним из самых ужасных мер в истории репрессивной политики ВКП(б) против крестьянства (и украинского крестьянства в первую очередь) стало введение так называемого режима «черных досок» по колхозам, селам, районм и даже отдельных лицам.
Сам термин «черная доска» имеет долгую историю - есть свидетельства, что с 1920 года украинские села и даже целые волости, которые не выполняли продразверстку, сопротивлялись продотрядам, объявлялись «чернознаменными».
Туда направлялись карательные отряды, оттуда брали заложников, и туда не завозили промышленные товары.
Восстановление «черных списков», «черных досок» в дальнейшем было связано с заготовительной кампанией 1928-1929 годов, последующей коллективизацией и раскулачиванием, когда села, не выполнявшие соответствующих задач, объявлялись «отстающими», а передовиков заносили на «красную доску» .
Такие же сроки использовались и в отношении промышленных предприятий, которые не выполняли плановых заданий, не разворачивали социалистическое соревнование.
В период Голодомора 1932-1933 годов термин «занесения на черную доску» получил второе дыхание и другой смысл: процедуру внесения на «черную доску» официально признали как репрессивную меру.
Ее уже связывали не столько с невыполнением показателей по заготовке хлеба, а с особыми репрессиями сел и отдельных регионов, которые к тому же оказали активное или пассивное сопротивление политике партии.
Обобщение сведений о «черных досках» позволяет утверждать, что к лету 1932 г. этот вид репрессий использовался спорадически; летом получил определенное распространение, а с октября - достаточно широкое применение, которое обошло, кажется, только Винницкую и Харьковскую области из числа тогдашних административных единиц УССР. По крайней мере, документов о таких репрессиях до осени пока не найдено.
Объясняется факт такой «осенней» активизации репрессивных мер тем, что фактически только с ноября, по признанию генерального секретаря ЦК КП(б)У С. Косиора, «начали поднимать партийную организацию на хлебозаготовкам».
На нормальном языке это означало, что осенью 1932 г., когда урожай был весь собран, а других источников питания уже не было, пришло время сделать жизнь народа невыносимой, бросить все силы коммунистического аппарата от верхнего эшелона до низовых партячеек на борьбу с крестьянством.
Именно в этот период выше партийно-советское руководство решило поддержать такую местную «инициативу», которая полностью вписывалась в стратегию эскалации борьбы за физическое уничтожение украинского крестьянства.
Инициатором ее всеукраинского применения в качестве меры создания полностью невозможных условий для проживания в определенной местности стало Политбюро ЦК КП(б)У.
Впервые сам термин «черные доски» и его трагический смысл на всеукраинском уровне фигурировали в уже упомянутом постановлении республиканского коммунистического штаба от 18 ноября 1932 г. среди «мер по усилению хлебозаготовок», которые применялись для преодоления «кулацкого влияния».
Содержание репрессивных действий было таким:
- немедленно прекратить всю торговлю (как государственную, так и кооперативную), поставки любых товаров, а имеющиеся - вывезти;
- прекратить также колхозную торговлю;
- прекратить кредитование в любой форме и досрочно взыскать ранее выданные кредиты и другие финансовые обязательства;
- провести тщательную «чистку» состава колхозов и низовых органов власти от «контрреволюционных элементов».
Официальным государственным актом, который ввел такой режим, стало постановление СНК УССР «О борьбе с кулацким влиянием в колхозах» от 20.11.1932 и Инструкцией к нему (пока не опубликованы исследователями Голодомора).
В частности, инструкция предусматривала: «чтобы преодолеть кулацкий сопротивление хлебозаготовкам, установить занесение на» черную доску «колхозов, которые злостно саботируют сдачу (продажу) хлеба по государственному плану». И далее дословно пересказывалось содержание компартийного постановления, но уже на украинском языке.
Правом внесения колхозов на «черную доску» наделялись облисполкомы.
«Шапка» партийной газеты «Под знаменем Ленина» (Баштанский район Николаевской области) от 1 января 1933 года. В этом номере опубликован список колхозов, которые попали на «черную доску»
При составлении списков для внесения на «черную доску» во внимание принимались не только проценты выполнения плана хлебозаготовок, но и политическое прошлое села, начиная с 1919 года: наличие среди его уроженцев активных деятелей УНР и повстанческого движения, участие крестьян в «кулацких восстаниях» 1920-1921 годов, негативное отношение к коллективизации и раскулачиванию и тому подобное.
Военно-пропагандистская составляющая репрессивной кампании требовала, чтобы выбранный для внесения объект выглядел весомым, известным в регионе.
Так, аргументируя необходимость предпринять еще большие репрессии в колхозе с. Городище Луганской области, уже занесенного на «черную доску», Ворошиловградский горком КП(б)У сообщал, что это - большое село в районе, со значительной «прослойкой кулачества»; все мероприятия и политические кампании происходили здесь «с большим трудом и при активном сопротивлении большей части населения».
Л. Каганович во время поездки по Одесщине в декабре 1932 г. зафиксировал в дневнике по Доманевскому району: «На черную доску выбраны неудачно маленькие колхозы в 18 и 26 дворов». Такое замечание может служить подтверждением мнения, что невыполнение хлебозаготовительных планов было лишь поводом для принятия репресий.
Винницкий обком партии иначе подошел к делу: с. Мазуровка Хмельницкого района попало на «черную доску» за то, что здесь родился «петлюровский атаман Хмара», а Карповка Чудновского района - как «известное на Волыни петлюровское село в прошлом».
Село Турбов Липовецкого района заслужило наказание за «большую засоренность петлюровским элементом и участие весной в Плисковском деле».
Центральная украинская власть охотно поддерживала такие местные инициативы, направленные на дальнейшее раскручивание маховика репрессий. Поэтому 6 декабря 1932 года было одобрено совместное постановление ЦК КП(б)У и СНК УССР «О занесении на «черную доску» сел, которые злостно саботируют хлебозаготовки».
Именно им 6 сел Днепропетровской, Одесской и Харьковской областей «за явный срыв плана хлебозаготовок и злостный саботаж» были полностью ограничены в получении товаров, торговли, кредитовании, а государственные и кооперативные активисты, все колхозники упомянутых сел подверглись «чистке».
Упомянутое постановление противоречило предыдущему (от 18 ноября), ведь объектом занесение на «черную доску» стали не колхоз как единица «социалистического» хозяйствования, и даже не сельсовет как административная хозяйственная единица, а село, то есть определенная местность со всеми ее жителями - колхозниками, единоличниками, кустарями, рабочими, учителями и т.п..
Это, несомненно, лишний раз подчеркивало, что целью большевистской политики все же такие были не выполнение плана хлебозаготовок (это использовалось лишь как повод), а уничтожение крестьянства и всех, кто жил в деревне.
Республиканская «черная доска» означала, помимо всех упомянутых репрессий, дополнительные значительные акции со стороны органов центральной и местной власти. Мы не знаем их перечень, но такая мысль абсолютно справедлива, если принять во внимание последний пункт постановления ЦК КП(б)У и СНК УССР от 17 октября 1933 г. о снятии с. Каменные Потоки с «черной доски».
Там речь шла об отмене «всех постановлений и распоряжений народных комиссариатов, Харьковского облисполкома и других центральных, областных и районных органов о применении к с. Каменные Потоки любых репрессий или ограничений в связи с внесением его на «черную доску». Очевидно, каждый орган, в зависимости от своей компетенции и уровня, добавлял что-то для того, чтобы сделать условия жизни там невыносимыми.
На конец ноября - декабрь 1932 года пришелся пик «чернодосочных» мероприятий.
Тогда на «черную доску» были занесены более 80% всех населенных пунктов, колхозов, сельсоветов, районов, по которым известно применение таких репрессий. В письме ЦК КП(б)У в ЦК ВКП(б) от 8 декабря называлась цифра в 400 колхозов, по которым была принята эта репрессивная мера, но очевидно, что это - не окончательная цифра, ведь только Днепропетровская область на начало декабря 1932 года давала более половины общей численности.
Точные подсчеты провести невозможно, ведь сейчас невозможно выяснить, сколько таких колхозов было в каждом районе, сельсовете, отдельном селе.
Доведенный до широкой общественности перечень репрессивных мер, связанных с пребыванием на «черной доске», постоянно дополнялся.
«Черный список» и уголовные меры. В селе Пески Баштанского района от голода умерло более 600 человек. Это и предыдущее фото: bashtanka.pp.net.ua
Есть свидетельства, что Госбанк УССР тоже приложил к этому руку. Так, приказ руководителя Тростянецкого его филиала зафиксировал, кроме досрочного взыскания с крестьян всех видов займа, также закрытие всех счетов соответствующих колхозов.
Причем для осуществления таких взысканий с репрессированных колхозов с.Боромля туда отправился лично руководитель банковского филиала.
Но даже такое широкое понимание и применение репрессивных мер не удовлетворяло высшее партийное руководство. Об этом, в частности, говорилось уже на заседании Политбюро ЦК КП(б)У 20 декабря 1932 года в выступлении С. Косиора по материалам его поездки в Днепропетровскую область.
По свидетельству дневника Л. Кагановича, тот заявил: «Черные доски» не доводят до конца. Поэтому результатов от них почти нет. Где запрещено торговать - торгуют активно. Денежные штрафы собираются всего 25-30% от назначенной суммы. Организаторы саботажа большей мере еще не обнаружили».
Сам Л. Каганович, выступая несколькими днями позже на бюро Одесского обкома компартии, призвал к усилению давления на крестьян, используя карточный термин: «Надо село взять в такой «штос», чтобы сами крестьяне разрыли яму».
Упомянутый «штос» создавался под пристальным компартийным контролем. За состоянием дел в занесенных на «черную доску» населенных пунктах и колхозах постоянно следили.
Настоятельно необходимо сравнение перечня населенных пунктов, занесенных на «черную доску», с реестром наиболее пострадавших от Голодомора сел Украины.
К сожалению, пока не имеем материалов для проведения такого комплексного и всеобъемлющего анализа.
Только как на примеры, сошлемся на Винницкую и Днепропетровскую области. Сравнение сведений докладной записки Винницкой областной оздоровительной комиссии о голодовке по районам области по состоянию на 17 мая 1933 года со списком занесенных на «черную доску» районов дает впечатляющую картину.
Так, упомянутая оздоровительная комиссия распределила все районы области на четыре категории: 1) охваченных голодом практически полностью, 2) охваченных в значительной мере, 3) таких, где голоданием охвачено незначительное количество сел, 4) таких, где голоданием охвачено незначительное количество хозяйств по отдельным селам.
Первая и вторая группы практически полностью совпадают (за исключением одного района в первой области и одного - во второй) со списком «чернодосочных» сел, во второй и третьей категории их соответственно - два и три района.
Репрессиям, связанным с режимом «черных досок», были подвергнуты жители практически половины районов и горсоветов тогдашней Украинской ССР, за исключением Днепропетровской области, где такой режим господствовал на территории всех без исключения административных единиц области.
Некоторые косвенные признаки свидетельствуют, что и вся Украина фактически была занесена на московскую «черную доску», или хотя бы переживала мягкий ее вариант - «товарную блокаду».
Печально известное постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 14 декабря 1932 г. о хлебозаготовках в Украине, на Северном Кавказе и Западной области в последнем пункте содержит разрешение на ввоз товаров в украинские села «в отличие от старого решения» с предоставлением права лично С. Косиору и В. Чубарю приостанавливать их поставки в «наиболее отсталые районы».
Под «старым решением» имелась постановление ЦК ВКП (б) и СНК ССРР от 8 ноября 1932 г. о приостановлении отгрузки товаров для села всех областей Украины, пока «колхозы и индивидуальные крестьяне не начнут честно и добросовестно выполнять свой долг перед рабочим классом и Красной армией в деле хлебозаготовок, и не будет таким образом организован партийными и советским организациями Украины действительный перелом в хлебозаготовках».
Это означало полную «товарную блокаду» всего украинского села, вследствие чего там невозможно было купить ни гвоздя, любой инструмент, соли, керосина и т.д.. Кстати, и не только села: союзный план снабжения городов Украины «промкрамом» в третьем квартале 1932 г. практически не выполнялся, как свидетельствует письмо наркома снабжения УССР от 25 декабря 1932 г. к союзному наркому А. Микояну.
Таким образом, повсеместное введение репрессивного режима «черных досок» в Украине 1932-1933 годов было действенным орудием центральной власти в борьбе с украинским крестьянством.
Борьба шла не на жизнь, а на смерть, и внесение определенного села, района на «черную доску» означало приближение такой смерти вплотную.
Георгий Папакин, «Iсторична правда»
Реалист.
24.06.2012, 08:39
А вот собственно сам список...
ЗАГАЛЬНИЙ СПИСОК СІЛ (СІЛЬРАД) і КОЛГОСПІВ, занесених на ЧОРНУ ДОШКУ у 1932-1933 роках(за тогочасним адміністративно-територіальним поділом)
ВІННИЦЬКА ОБЛАСТЬ
Антонівський район:сс. Росохова, Тростянець;
Барський район:сс. Козарівки, Степанюк, колгосп «Більшовик»;
Бердичівська м/р:колгосп «Хмеліщанський»;
Брацлавський район:Никонівська с/р, колгосп Хмеліщанський;
Вороновицький район:Степанівська с/р, с. Оленівка (к-п ім. РСЧА);
Гайсинський район:Губницька, Нераївська с/р, колгосп ім. Косіора;
Городоцький район:сс. Мархлівка, Олешківці, Сиравтинці, Тростянець, Яблунівка; колгоспи «Серп», «Робків»;
Грицівський район:сс. Гриців, Кожична, колгосп «Кожичин»;
Деражнянський район:Яблунівська с/р;
Дзержинський район:Врублівська, В. Козарецька, Годихська, Гремячеська, Дертецька, Камінська, Карвинівська, Костюрженецька, Людвиківська, М. Козарецька, Н. Миропільська, Паволоцька, П. Кошарська, Романівська, Садківська, Станіславська, Сульжинівська, Фавстинівська, Чеська, Ясногродська сільради, Ст.-Чуднівська Гута;
Дунаєвецький район:сс. Кривчик, Мушкутинці;
Жмеринський район:сс. Штрачі, Людавка, Потоки, Лисянка, Леляк;
Іллінецький район:с. Паріївка, Копіївка, Криштопівка;
Калинівський район:Заливаншицька, Ангонопольська с/р; колгоспи «Велико-Чернятинський», «Павлівський»;
Копайгородський район:с. Петрівки, колгосп ім. Дзержинського;
Крижопільський район:Волосо-Крикливецька, Соколівська с/р, колгоспи: «Шлях Леніна», «Шлях до соціалізму»;
Липовецький район
Любарський район
Махнівський район:сс. Мологківець, Куманова, колгосп «Вовчинецький»;
Меджибізький район:с. Волосівці;
Могилів-Подільський район:сс. Оленізки, Яруги, Козлова; колгосп «Перемога»;
Немирівський район
Піщанський район:сс. Городище, Рудниці, Попелюхи (колгосп «10-річчя КНС»), Дмитрашківка (колгосп «Трудолюбіє» ); колгосп ім. Чубаря;
Смотрицький район:Смотрицька с/р, Сирватинецька с/р, колгоспи: «Нове життя», ім. Ворошилова;
Станіславчицький район
Теплицький район:сс. Соболівки, Янова, Тепліка, Ківчанки; колгоспи: ім. Леніна, «Жовтень»;
Тиврівський район:с. Пилява (колгоспи ім. Шевченка та «Червоний плуг»);
Тульчинський район:сс. Мазурівки, Орлівки;
Хмільницький район:сс. Ледоси, Лозова;
Чуднівський район
Шаргородський район:сс. Голинчинець, Рожнятовки.
ДНІПРОПЕТРОВСЬКА ОБЛАСТЬ:
Апостолівський район:с. Мар'ївка (к-п «Зоря нового життя»), с. Красне (к-п ім. Петровського), с. Павлівка (к-п «Комінтерн»), с. Костромка (к-п «Трудова Змичка»), с. Солдатське (к-п «Червона зірка»), с. Кам'янка (к-п «Червоне козацтво»);
Бердянський район :Борисівська сільрада (колгоспи «Червоний колос», «Радянський степ», «Нове життя»), Деревецька сільрада (комуна ім. Ілліча, к-пи «3-й рік п'ятирічки», «Червоне поле», «Широка долина»), Єлизаветинська сільрада (к-п «7 років без Леніна»), Єлисеївська сільрада (к-п «Комінтерн»), Новоолексіївська сільрада (к-п ім. Шевченка), Ногайська сільради (к-п «Червоний стяг»), Старопетрівська сільрада (к-п «Червоний борець»), с. Андріївка (к-п ім. Франка), с. Миколаївка (к-пи «Більшовицька зірка», ім. Шевченка), с. Ново-Спасівка (к-п ім. Котовського), с. Борисівка, с. Деревецьке, с. Дмитрівка (к-п ім. Шевченка), с. Ново-Василівка (к-п «Комінтерн»);
Божедарівський район:колгосп «Зелений гай», с. Адамівка (к-п «Зелений лан»);
Василівський район:с. Балки, с. Царицин Кут (к-п «Удар по інтервенції»), с. Янчекрак;
Васильківський район:колгосп ім. Чубаря, с. Маломихайлівка (к-п «Комінтерн»);
Велико-Білозерський район:с. В. Білозерка (к-пи «Комінтерн», «Робітничий», ім. Красіна, ім. Шевченка, «Борець», «Червона праця»), с. М. Білозерка (к-пи ім. Сталіна, «Мирний труд», ім. Будьонного, ім. Леніна);
Велико-Лепетиський район:с. Велика Лепетиха, с. Верхній Рогачик, с. Зелена № 1, с. Карайдубина, с. Катеринівка, с. Мала Лепетиха, колгоспи »Іскра», «Декабрист», «Край Дубина», «Молот», «Червоний прапор»;
Велико-Токмацький район:Ново-Прокопівська с/р (к-п «Степова Україна»); с. Кохане (к-п ім. Будьонного), с. Ново-Миколаївка (к-п ім. Петровського), с. Очеретовате (к-пи «Нове життя», «Прогрес»);
Верхньодніпровський район:с. Миколаївка (к-п ім. Будьонного), с. Водяне (к-п ім. Петровського), с. Першотравенське (к-п ім. Шевченка), с. Мишурін Ріг (к-пи «Червоний партизан», «Червона зірка»), колгоспи «Жовтнева перемога», «Перебудова»;
Верхньорогачицький район:с. Бабине;
Високопільський район:с. Пригір'я (колгосп ім. 1-го Травня), с. Озерівка (к-п «Червоний господар»), с. Іванівка (к-пи «Червоний партизан», «Червона Україна»);
Генічеський район:с. Великий Болград, с. Петрівка, с. Смідовичі, колгоспи «Запорожець», «Оборона країни», «Роза Люксембург», «Паризька комуна», «Південна Україна»;
Дніпропетровська міськрада:с. Одинківка (к-п ім. Шевченка), колгосп «Червоне поле»;
Долинський район:сс. Боківка (к-п ім. Будьонного), Братолюбівка, Варварівка, Гурівка, Іванівка, Олександрівка; колгосп «Червоний виклик»;
Запорізька міська рада:сільради Розумівська, Смолянська, Степна, Ново-Запорізька, Малокатеринівська, Куприянівська, Мар'ївська (артіль «Українець»), Біленська, Балабинська (к-п «Допомога»), Новоолександрівська №2 (к-пи «13-річчя Жовтня», » Профінтерн»), Новоіванівська (к-пи ім. Карла Маркса, ім. Леніна);
Кам'янецька міськрада:с. Миколаївка (к-п «Дзержинець»), с. Карнаухівка (к-п ім. Сталіна), с. Козодуб (к-п ім. Шевченка), колгосп «Веселий Кут»;
Кам'янський район:Дніпровська сільрада (к-п «Україна»), с. Дніпровка (к-п «Більшовик»);
Коларівський район:Зеленівська с/р (к-п «Більшовик»), с. Коларівка (к-п ім. Коларова), колгоспи «17-ий МОПР», «Червоний партизан», с. Преслав (к-п «Комінтерн»);
Криворізька міськрада:с. Андріївка (к-п «Жовтень»), с. Лозуватка (к-п ім. Ворошилова), с. Зелене Поле (к-п «1-е Травня»), с. Широке (к-п «1-й вирішальний»), с. Христофорівка (к-п «Широкопілля»), колгоспи ім. Чубаря, «Комунар», «Труд і культура», «Червоний маяк», «Червона поляна», «Червона Україна»;
Лихівський район:с. Ново-Троїцьке (к-п «Комінтерн»), колгосп ім. Ворошилова;
Люксембурзький район:с. Ново-Керменчик (к-п «Нейгоф»), колгосп «Вперед»;
Магдалінівський район:с. Жданівка (к-п «Гігант»), с. Олександрівка (к-п «12-річчя Жовтня»), с. Магдалинівка (к-п «Червоний прапор»);
Межівський район:с. Гаврилівка (к-п «Ленінський шлях»);
Мелітопольський район:Новобогданівська сільрада (к-п ім. Шевченка), Чехоградська сільрада (к-пи «Прукопник», ім. Ворошилова), колгоспи «Авангард», «Красное Знамя», «Красний Перекоп», «Комінтерн»;
Михайлівський район:с. Михайлівка (к-пи ім. Будьонного, «Барикада», «Східний»), с. Старо-Богданівка (к-п ім. Леніна), с. Тимошівка (к-п ім. Калініна), колгосп «Перемога»;
Молочанський район:с. Гейдельберг (к-п «Авангард»), с. Широке (к-п «Райхенфельд»), колгосп «Свідомі»;
Нижньо-Сирогозький район:с. Нижні Сирогози (к-п «Побєда»), с. Олександрівка (к-пи «Правда», «Трудовик», «Широке поле»), с. Верхні Сирогози (к-п «Шлях Леніна»);
Нікопольський район:с. Лукіївка (к-п «3-й вирішальний»), с. Зелене (к-п «Червоний партизан»), с. Ольгоіванівка (к-п «Шахтар»), с. Шолохове (к-п «Шлях Леніна»);
Нововасилівський район:сс. Покровка Друга (к-п «Гігант»), Приазовське (к-п «Гігант»), Орлівка, Степанівка (к-п ім. Ворошилова), колгосп ім. Любимова;
Новозлатопільский район:с. Веселе (к-п ім. Карла Лібкнехта);
Ново-Миколаївський район:Канкринівська сільрада, колгоспи «Нова думка», «Рот фронт»;
Новомосковський район:с. Перещепине (к-п ім. Леніна), с. Євецько-Миколаївка (к-п «Червоний партизан»);
Новотроїцький район:сс. Попелак (к-п ім. Косіора), Павлівка (к-п «2-га п'ятирічка»), Затис (к-п «Червона Україна»);
Олександрівський район:с. Ясинуватка (к-п «Червоний комунар»);
Оріхівський район:сс. Оріхів (к-п «12-річчя Жовтня»), Преображенка (к-п «Диктатура»), Копані (к-п «Оборона країни»), Омельник (к-п «Сигнал»), колгосп «Широка борона»;
Павлоградський район:с. Вербки (к-пи «Вербки», «Зірка», «Пам'ять Леніна»), Жемчужне (к-пи «Вільний степ», «Зоря»), с. Богданівка (к-пи «Колос», «П'ятирічка за 4 роки»), хут. Водяний (к-п «12-річчя РСЧА»), колгосп «Колективізація України»;
П'ятихатський район:с. М. Овнянка (к-п «Червоний промінь»), с. Саївка (к-пи «Червоний степ», ім. Ворошилова), колгоспи «10-річчя Жовтня», «Комінтерн», «Нова праця»;
Солонянський район:с. Микільське-2 (к-п «Більшовик»), с. Звонецьке (к-п «Всесвітня зірка»), с. Дороге (к-п «Радянська Україна»), с. Безбородькове (к-п «Червоний Жовтень»), с. Тритузне (к-п «Червоний незаможник»), колгосп »Інтернаціонал»;
Софіївський район:сільради Матвіївська (артіль «Більшовик»), Миролюбівська (артіль «Червоний жовтень»), Микольска №1 (к-п ім. Чубаря), хут. Укромний (к-п «2 П'ятирічка»), хут. Васильково (к-п «1 травня»), сс. Богданівка (к-п ім. Ілліча), Ковалеве (к-п ім. Ілліча), Нововасилівка (к-п ім. Леніна), Сергіївка (к-п ім. Леніна), Софіївка (к-пи ім. 1 Серпня, «П'ятирічка», «Соцштурм»);
Сталіндорфський район:с. Верхній Табір (к-п «Комбайн»), колгосп «Жовтень»;
Терпінівський район:колгоспи «Авангард», ім. Шевченка, «Красное знамя», «Красний Перекоп», «Комінтерн»;
Томаківський район:с. Ново-Київка (к-пи «Дружба», «Могутня»), с. В. Томаківка (к-п «Плужанін»);
Царекостянтинівський район:с. Білоцерківка, с. Благовіщенка, с. Олексіївка (к-пи ім. Петровського, «14-річчя Жовтня»), с. Водяне (к-п «3-ій вирішальний»);
Чубарівський район:хут. Новокарлівський (к-п «Авангард»), с. Воскресенка (к-п «Червона зірка»), с. Кінські Роздори (к-п ім. Войкова), колгосп ім. Сталіна;
Якимівський район:Олександрівська сільрада (к-п «Коларово»), с. Волканешти (к-п «Зоря нового життя»), с. Горіле (к-п «Вільна праця»), с. Іскрівка (к-пи «Авангард», «Степовий велетень»), с. Каменське (к-п «Шлях до соціалізму»).
ДОНЕЦЬКА ОБЛАСТЬ:
Артемівська міськрада:с. Заартемівка (к-п ім. Ворошилова), Колгоспи «Червона Вершина», «Нове Життя»;
Біловодський район:Калинівська с/р (колгосп «Шлях до соціалізму»), с. Біловодське-2 (артіль «Яковлєва»), с. Завиківка (комуна ім. Калініна), с. Третяківка, Новолимарівський конерадгосп, артіль ім. Ворошилова, артіль ім. Ілліча, артіль «Більшовик», артіль «Зелена долина», артіль «Серп і молот», артіль «Заповіт Леніна», артіль «Радянський коваль»;
Волноваський район:колгосп «Повна дєрєвня»;
Ворошилівська міськрада:с. Городище;
Гришинський район:с.Зверівка;
Кадіївська міськрада:Михайлівська с/р (артіль «Донбас»), сс. Калинове, Комісарівка, Михайлівка, Сентявківка, Степанівка, смт Попасна, колгоспи «Безвірник Луганщини», «Осовіахім», «Червоний Жовтень», «Новий побут»;
Краснолуцька міськрада:сс. Єлизаветівка, Маломиколаївка, колгосп «Червоний рільник»;
Лиманський район:Колгосп «Червоний партизан»;
Макіївська міськрада:Колгосп «9 Січня»;
Мар`їнський район:с. Катеринівка;
Риківська міськрада:Колгосп «Борець за правду»;
Ровеньківський район:с. Астахове;
Рубіжанський район:с. Орлівка;
Сватівський район:хут. Ново-Преображенне;
Сталінська міськрада:с. Катеринівка (к-п «Перемога»);
Старобільський район:Байдівська с/р, с. Байдівка (з 16.06.1933 весь район);
Старо-Каранський р-н:с. Греково-Олександрівка, с. Нова дєрєвня, колгосп «Восход»;
Ст. Микільський район
Старомлинівській район:артіль ім. Комінтерну;
Чистяківська міськрада:Дубровська сільрада, артіль ім. Косіора.
КИЇВСЬКА ОБЛАСТЬ:
Баришесвький район
Білоцерківський район:Зарічанська с/р, Олександрійська с/р, Ротокська с/р, сс. Бакали, Глибічка, Городище, Коженики, Коржівка, Мала Вільшанка, Матюші, Озерне, Піщана, Пилипча, Поправка, Потіївка, Скребиші, Сорокотяги, Трушки, Томилівка, Фастівка, Фурси, Чмирівка, Чупира, Шкарівка, Щербаки, хут. Черкас;
Богуславський район:Біївська с/р, Бороданська с/р, Бранепільська с/р, Вільхівецька с/р, Гутівська с/р, Дмитренкивська с/р, Закутенцівська с/р, Киданівськас/р, Красногородська с/р, Лютарівська с/р, Медвинська с/р, Мисайлівська с/р, Митаївська с/р, Москаленківська с/р, Розкопанцівська с/р, Сварівська с/р, Семигорицька с/р, Синицька с/р, Тептіївська с/р, Хохітвинська с/р, Щупикивська с/р, Щербаченцівська с/р, Янівська с/р, с. Козин (к-п ім. Фрунзе), с. Коритище (к-п ім. Шевченка), с. Микитяни (к-п «Зерно»), с. Миронівка, с. Олександрівка (к-п «Жовтень»), с. Яхни (к-п «Незаможник»);
Володарський район:с. Баліївка (к-п «Перемога»), с. Березна (к-пи ім. Леніна, «Вперед»), с. Володарка (к-п «Комунар»), с. Зрайки (к-п «Червона Зірка»), с. Рогізна (к-п «Перемога»), с. Гор-Косівка (к-п «Пристань»), с. Гор-Пустоварівка (к-п «Незалежник»), с. Лобачів (к-п «5 п'ятирічка»), с. Мала Сквирка, с. Пархомівка (к-п ім. Леніна), с. Петрашівка (к-п ім. Шевченка), с. Рубченки (к-п «Червоний Хлібороб»), с. Руде село (к-п ім. Леніна), с. Тадіївка (к-п ім. Сталіна), с. Чепіженці (к-п ім. Сталіна);
Іванківський район:с. Красилівка (к-п ім. Чубаря), с. Обуховичі (к-пи «12-річчя Червоної Армії», «1 травня», ім. Луначарського), с. Оцитель (к-п ім. Леніна), с. Потока (к-п «Пролетарій»), с. Соколи (к-п «Культурної революції»), с. Шпилі (к-п ім. Ворошилова), с. Хочева (к-п ім. Молотова);
Кагарлицький район:с. Антоновка, с. Занудівка (комуна «КОКС»), с. Землянка (к-пи «Жовтнева Революція», ім. Леніна), с. Кагарлик, с. Казімировка (к-п «Вільне життя»), с. Краснопілка (к-п ім. Леніна), с. Леонівка, с. Мирівка (к-п «Наш шлях»), с. Новосілка (к-п ім. «КМР»), с. Очеретяно (к-п «Переможець»), с. Стави (к-п Червоний Жовтень»), с. Сущана, с. Тернівка (к-п «Нове життя»), с. Черняхів (к-п «Шевченко»), с. Янівка;
Макарівський район:с. Наливайківка (к-п «Сила»), с. Фасова (к-п ім. Тараса Шевченка);
Малинський район
Новоград-Волинський район:Броники с/р (к-п ім. Петровського), Ващлавпіль (к-п ім. Ворошилова), В.-Луг с/р, Гульськ с/р, Івашківка, Єлизавет (к-п «Червоний партизан»), Кикова с/р, Киянка с/р, Колодянка (к-п «Перемога»), К-Дермань (к-пи «12-річчя Жовтня», «12 річчя РСЧА»), Майстрів (к-п «Шевченка»), Недбаївка с/р (к-пи ім. К. Лібкнехта, «Дас нойе дорф»), Немилянка (к-п «8 Березня»), Орепи (к-п «Нове село»), Поліянівка с/р, Соколів (к-п «3-й Інтернаціонал»), Тальки с/р, Теснівка (к-пи «Нове життя», «Червона зірка»), Ужачин с/р, Улашанівка (к-п «Найшріт»), Янушівка с/р (к-п «Червоний клич»);
Овруцький район:Гладковицька, Девошинська, Машецька, Піхоцька сільради;
Радомишльський район:Березська, Білківська, Борщівська, Верлоцька, Вишевицька, Гутозабілоцька, Забілоцька, Заболотська, Кичкирівська, Комарівська, Котівська, Кочерівська, Кримоцька, Лужівська, Меделівська, Межиріцька, Мінинська, Мірчанська, Негребівська, Радомисльська, Раївська, Раковицька, Ставецькослобідська, Старослобідська, Ходорівська сільради, Білківський к-п ім. Ворошилова, Вепринський к-п ім. Петровського, Вепринський к-п ім. 1 травня, Вишевицький ім. 13-річчя Жовтня, Заболоцький к-п «Перемога», Красносільський к-п «Ленінський шлях», Лутівський к-п «Наша праця», Лутівський к-п «Широкий лан», Малорацький к-п «Нове життя», Мірчанський к-п «Сільська праця», Негребівський к-п «14 річчя Жовтня», Радомишльський к-п ім. Близнюка, Раковицький, Ставецькослобідський к-п «Перемога», Ходорівський к-п «Перелім»;
Ржищівський район:Велико-Букринська с/р (к-п «13-річчя Жовтня»), Мало-Букринська с/р (артіль ім. Леніна), с. Б.Щучинка (к-п «Заповіт Ілліча»), с. Воронівка (к-п «Спартаковець»), с. Гребені (к-п «Червоний промінь»), с. Грушів (к-п «1 травня»), с. Демовщина (к-п «Сівач»), с. Драчі (к-п «Надія»), с. Дударі (к-п «Молодецьке»), с. Зікрачі (к-п «Новий шлях»), с. Кип'ячка (к-п «Нове життя»), с. Колесище (к-п «3-й вирішальний»), с. Кузьминці (к-п «Ударник»), с. Македони (к-п ім. Косіора), с. Пії (к-п «Червоний плугатар»), с. Пивці (бурякорадгосп), с. Юшки (к-п «Правда»), с. Ромашки (к-п «Розорані межі»), с. Стайки (к-п «Перемога»), с. Стрітовка (к-п «Шлях до комунізму»), с. Тулинці (к-п «Україна»), с. Уляники, с. Халча (к-п «Шлях до комунізму»);
Ружинський район:сс. Баламутівка, Білилівка, Бистріївка, Василівка, Вільнопілля, Вчорайше, В.Чернявка, Городок, Камені, Мовчанівка, М. П'ятигірка, М. Чернявка, Плоска, П'ятигірка, Ружин, Халаїмгородок, Чорнорудка, Царівка, Юзвин, Ягнятин, Ярославка;
Словечанський район:Велідницька, Руднянська, Черевківська сільради;
Троянівський:Буківська, В.-Пічанська, В. Татарнівка, Гаївська, Глибочецька, Денешівська, Корчацька, Ліщинська, Лукська, Млинещанська, Тулинська сільради, Буківський, Вертокиївський, В. Пічанський, В. Татарніківський, В. Шумський, Городище, Денишівський, Закусилівський, Катеринівський, Коднянський, Корчацький, Коща, Михайлівський, Н.-Руденський, Перлявський, Ружицький, Старошиєцький, Татарнівський, Троянівський, Тулинський, Шумський, Янківецький, Яківці к-пи;
Фастівський район:с. Бертники, с. Веприк, с. Волиця, с. В. Офірна, с. В. Снітинка, с. Дідовщина, с. Дмитрівка, с. Дорогинка, с. Заріччя, с. Кадлубиця, с. Кищенці, с. Кожанка, с. Королівка, c. Мот. Слобідка, с. М. Офірна, с. М. Снітинка, с. Оленівка, с. Паляниченці, с. Півні, с. Пилипівка, с. Пришивальня, с. Скригалівка, с. Снігурівка, с. Ставки, с. Томашівка, с. Триліси, с. Хвастівець, с. Червона, c. Ярошівка.
Реалист.
24.06.2012, 08:41
ОДЕСЬКА ОБЛАСТЬ:
Андрієво-Іванівський район
Баштанський район:с. Свято-Троїцьке (к-п ім. Петровського), с. Баштанка (к-п «Красный октябрь»), с. Піски (к-пи ім. А. Марті, «Модельний цех», «14-річчя Жовтня», «Червона Україна», Нове життя»), колгоспи «Нове життя», ім. Котовського;
Березівський район:Вікторівська сільрада (колгосп «10-річчя Жовтня»);
Бобринецький район:Саранівська сільрада (колгосп ім. Сталіна), с. Василівка - Гертопанівка (к-п ім. Петровського, с. Дібрівка (колгосп «ХТЗ»), с. Пустопілля (к-п ім. Сталіна);
Братський район:с. Кудрявське (колгосп «Червоний партизан»), с. Ново-Олександрівка (к-п ім. Будьонного);
Варварівський район:Велико-Корениський кущ, Нечаянський кущ, Петровосолониський кущ;
Великовисківський район:с. Краснопілка;
Велико-Врадіївський район:Мар'янівська сільрада (к-п «Перше травня»), с. Велика Врадіївка (з лютого 1933 р. весь район);
Велико-Олександрівський район:Архангельська сільрада (к-п ім. Петровського), Ново-Павлівська сільрада (к-п «П'ятирічка»), Кочкарівська сільрада (к-п ім. Ілліча ), колгосп «Червона Україна»;
Вознесенський район (з лютого 1933 р. весь):
Сербулівська сільрада (колгосп ім. Луначарського),
Гарбузинський район:с. Воєводське (к-п ім. Тараса Шевченка), с. Новокрасне (к-п «Грудневий пленум»), колгосп ім. Сталіна;
Добровеличківський район:сс. Липняжка, Водяне, Володимирівка;
Доманівський район (з червня 1933 р. весь):
Градівська сільрада (к-п «Червоний степ»), Любоносівська сільрада (к-п ім. Калініна);
Жовтневий район (з лютого 1933 р. весь):
Демидівська сільрада (колгосп ім. Сталіна), с. Шевченкове (зернорадгосп ім. Косіора), колгосп «Шлях до нового життя»,
Зельцький район:с. Страсбург (колгосп «Наше Хазяйство»);
Зінов'євський район:Аджамська І с/р, Аджамська ІІ с/р (артіль ім. Чубаря), Аджамська ІІІ с/р, Велико - Мамайська с/р, Веселівська с/р, Ганнінська с/р (артіль «Вільний шлях»), Германівська с/р, Грузьківська с/р, Дмитрівська с/р (к-п ім. Фрунзе), Долинівська с/р, Живанівська с/р, Карлівська с/р, Клинцівська с/р, Козирівська с/р, Комишуватська с/р, Криничуватська с/р, Лелеківська с/р, Лозуватська с/р, Назарівська с/р, Обертасівська с/р, Петрівська с/р, Прокопівська с/р (артіль «Культзмичка»), Сасівська сільрада (артіль ім. Леніна), Софіївська с/р, Тарасівська с/р (артіль «Маяк»), Федорівська с/р, Федосіївська с/р, Черняхівська с/р, Шевченківська с/р, Юр'ївська с/р (артіль «Бджілка»); с. Аджамка (артіль «13-річчя Жовтня», артіль «8 березня», артіль ім. Дзержинського, артіль «Правда»), с. Бережинка (к-пи »ІІІ вирішальний», «Червоний хлібороб»), с. Василівка-Гертопанівка (к-п ім. Петровського), с. Гарманівка, с. Дібрівка (к-п «ХЗТ»), с. Калинівка (к-пи ім. Ворошилова, ім. Будьонного, «Червоний прапор», «17 партз'їзд»), с. Коротяк (артіль «Серп і молот»), с. Краснопілка, с. Криничувате (артіль «Червоний профінтерн», артіль «43-ій полк»), с. Обертасове (артіль ім. Сталіна, артіль ім. Ворошилова), с. Пустопілля (к-п ім. Сталіна), с. Сасівка, с. Федосіївка (артіль «Степовий комунар»), с. Червоноярка (артіль «Нове життя»), с. Юр'ївка (артіль «Червоний Жовтень»), колгосп «Вільний шлях»;
Знам'янський район:колгосп ім. Фрунзе (Дмитрівська сільрада);
Каховський район:Червоно-Благодатневська сільрада (колгосп ім. Будьонного), Велико-Благовіщенська сільрада (к-пи ім. Якіра, «Труд», ім. Косіора);
Компаніївський район:сс. Гарманівка, Сасівка;
Кривоозерський район (з лютого 1933 р. весь):
с. Криве Озеро,
Любашівський район:1-ша Ясенівська сільрада (к-п ім. Скрипника), 2-га Ясенівська сільрада (к-п ім. Молотова ), 2-га Бобринецька сільрада (к-п ім. Ворошилова);
Миколаївська міськрада:Баловненська с/р, с. Бармашове (ТОЗ «Червоний прапор»), с. Калинівка (Калинівський кущ), с. Свято-Троїцьке, Богоявленський кущ, Т. Шевченківський кущ, колгоспи ім. Сталіна, ім. «61 комуни»;
Новобузький район:с. Майорівка (к-п «Хвиля революції»), с. Миролюбівка (колгосп «Скрипник»), с. Новий Буг-ІІ (к-п «Великий шлях»), с. Ольгопіль (к-п «Червоний путіловець») с. Софіївка (к-п «За колективізацію»), колгосп «Перебудова»;
Ново-Миргородський район (з квітня 1933 р. весь район)
Ново-Одеський район:Андріївська сільрада (к-пи «10-річчя Жовтня», «ХІІІ-річчя Жовтня»), Артемівська сільрада (к-п ім. Ілліча), Леонтіївська сільрада (к-п «Червона Україна»), с. Гребеникове (к-п «Нове життя»), с. Гур'ївка;
Ново-Український район:Помошнянська сільрада (колгосп «12-річчя Жовтня»);
Роздільнянський район:Силівська сільрада (колгосп «Комуніст»);
Скадовський район:Миколаївська сільрада (колгосп ім. Котовського);
Снігурівський район:(з лютого 1933 р. весь район)
Снігурівська МТС;
Тилігуло-Березанський район (з квітня 1933 р. весь район);
Троїцький район:Манківська с/р, Новониканорівська с/р, Новочервоненська с/р, Покровська с/р, Сиротинська с/р, Шимківська с/р (к-п «Перемога»), с. Велика Боярка (колгосп ім. Лисенка), с. Cвятотроїцьке (колгоспи ім. Котовського, ім. Петровського), артіль «Вільний степ», артіль ім. Сталіна, артіль ім. Будьонного;
Фрунзенський район (весь)
Херсонська міськрада:сс. Станіслав (колгосп імені XVI партз'їзду, Станіславський 3-й колгосп), Токарівка.
ХАРКІВСЬКА ОБЛАСТЬ:
Балаклієвський район:
с. Залиман (к-п «Заповіт Леніна»), с. Лагері (к-п ім. Молотова), колгосп «14 річчя Жовтня»;
Барвінківський район:с. Барвінкове (колгосп «Червоний Промінь»);
Богодухівський район:с. Олександрівка (артіль «Нова громада»), с. Полкова Микитівка (к-пи ім. Шевченка, «Радянське Село», ім. Правди), с. Сінне (артілі ім. Шевченка, ім. Сталіна);
Бригадирівський район:Колгосп «П'ятирічка»;
Валківський район (весь)
Великописарівський район:с. Стара Рябина
Великобогачанський район:с. Устивиця;
Гадяцький район:с. Лютенька;
Глобинський район (з лютого 1933 р. весь)
Зінківський район:Колгосп «Пролетарський Шлях»;
Золочівський район:Довжанська сільська рада (колгосп ім. Петровського), Золочівська сільська рада (колгосп «Партизан», «Червона Українка»), Козачо-Лопанська сільрада (колгоспи ім. Ворошилова, ім. Ілліча), Світличанська сільрада (колгосп «Перше Травня»), с. Баранівка (колгосп ім. Ворошилова), с. Велика Рогозянка (колгосп «Червоні Лани»), с. Лютівка (колгосп «Червона Перемога»), с. Окіп (колгосп ім. М. Горького), с. Сотницький-Козачок (колгосп ім. Ворошилова), с.Уди (колгосп »Іскра»);
Ізюмський район:Колгосп «Комуніст» позбавлений назви
Кишенківський район
Кобеляцький район:м. Кобеляки, колгосп «Комінтерн»;
Кременчуцька міськрада:c. Кам'яні Потоки, колгоспи ім. Ворошилова, «Вільний Селянин»;
Лебединський район:Лебединська сільрада, с. Куданівка, с.Олексенкове, хут. Бережки, с. Токарі, хутори Абдулин, Білодідів, В. Озерний, Губчин, Золотарка, Костюків, Репівка, Чалівка, Хоруженків, Шульгівка, Ясна Поляна, с. Гарбарі, с. Кулики;
Лубенській район:сс. Висачки, Вовчик, Духове, Калайдинці, Клепачі;
Миргородський район:с. Попівка;
Нехворощянський район:колгоспи
Ново-Георгіївський район:Колгосп «Перше Серпня»;
Нововодолазький район (весь)
Ново-Санжарський район (весь)
Олексіївський район(весь)
Онуфріївський район (весь)
Петровський район(весь)
Печенезький район (весь)
Пирятинський район:сс. Вікторія, Грабарівка, Гурбінці, Давидівка, Дейманівка, Калинів Міст, Каплинці, Кейбалівка, Кроти, Крячівка, Малютинці, Повстин, Прихідьки, Сасинівка, Усівка, Харківці, Шкурати, Яцини;
Полтавська міськрада:Буланівська с/р, Василівська с/р, Головчанська с/р, Грабинівська с/р, Зінцівська с/р, Калашниківська с/р, Ковалівська с/р, Кротенківська с/р, Курилехівська с/р, Мар'ївська с/р, Мильчанська с/р, Обазівська с/р, Парасковіївська с/р, Руновщанська с/р, Судіївська с\р, Тахтаулівська с/р, Тростянецька с/р, Черкасівська с/р;
Решетилівський район (весь)
Сахновщинський район:с. Катеринівка (колгосп ім. Молотова);
Старо-Салтівський район (весь)
Тростянецький район:с. Боромля (артілі ім. Сталіна, «Паризька комуна», «Шлях до комунізму», «13-річчя Червоної Армії», «Перемога незаможника»);
Харківська міскрада:с. Темнівка, с. Шмарівка, с. Шубине;
Чутівський район (з лютого 1933 р. весь):колгоспи ім. Жовтневої Революції, «Незаможник».
ЧЕРНІГІВСЬКА ОБЛАСТЬ:
Бахмацький район:с. Батурин, м. Бахмач;
Борзнянський район:м. Борзна, сс. Головеньки, Шаповалівка, Ядути;
Будський район:с. Чернацьке (к-п «Червоний Жовтень»);
Буринський район:Головинська с/р, Миколаївська с/р, Михайлівська с/р, м. Буринь (колгоспи «2 більшовицька», «Червоний прапор»), с. Дяківка (к-п «Наша праця»), с. Карпилівка (к-п «12-річчя Жовтня»), с. Клепали (к-п «Червона Україна»), с. Миколаївка, с. Михайлівка, с. Попова Слобода (артіль ім. Молотова, «Шевченка», «Українець», «Дніпрова хвиля», «Петровського», «Сталіна», «Перше травня», «Червоний Донбас»), с. Успенка (к-п ім. Леніна), с. Червона Слобода (сільгоспартіль «8-е Березня»);
Великописарівський район:с. Стара Рябина;
Дмитрівський район:сс. Григорівка, Перемога, Терещиха;
Добрянський район:смт. Добрянка;
Ічнянський район:м. Ічня;
Козелецький район:м. Козелець;
Конотопський район:сс. Бочечки, Козацьке, Малий Самбір, Хижки;
Коропський район:м. Короп (к-п ім. Сталіна), с. Карільське (к-пи «Червоний маяк», «13-річчя Жовтня»), с. Краснопілля;
Корюківський район:смт. Корюківка, сс. Козилівка, Олексіївка, Охрамієвічі;
Недригайлівський район:с. Бурики, с. Деркачівка, с. Курмани, с. Сміле, с. Томашівка;
Носівський район с. Степові Хутори (к-п «Більшовик»);
Прилуцький район:с. Яблунівка;
Путивльський район (весь)
Ріпкинський район:с. Любеч;
Роменський район:Андріяшівська сільрада, Великобудківська сільрада, Вовківська сільрада, Калинівська сільрада, Коржівська сільрада, Миколаївська сільрада, Москалівська сільрада, Оксютинська сільрада, Перекопівська сільрада, Плавинівська сільрада, Попівщанська сільрада, Пустовійтівська сільрада, Хоминська сільрада, Ярошівська сільрада, с. Андріяшівка (колгосп ім. Леніна), с.Біловод (колгосп «Вільний шлях»), с. Вовківці (колгосп «Новий побут»), с. Герасимівка, с. Овлаші (колгосп «Червоний лан»), с. Оксютинці (колгосп «Більшовик»), с. Олексіївка (колгосп «Червоний степ»), с. Перекопівка (колгосп «12-річчя жовтня»), с. Плавинище (колгосп «Нове життя»), с. Пустовійтівка (колгосп «Боротьба»), с. Хоминці (колгосп «Трудова нива»), с. Ярошівка (колгосп «Червоний партизан»);
Семенівський район (весь)
Середино-Будський район:с. Чернацьке;
Сновський район:м. Сновськ;
Чернігівська міськрада:м. Чернігів, м. Шостка, с. Березанка, с. Довжик, с. Жукотки , с. Клочків, с. Количівка, с. Малійки, c. Макишин, с. Полуботки, с. Свинь, с. Седнів, с. Слабин, с. Шестовиця, с. Янівка;
Шосткінський район:Купецька сільрада, Лушницька сільрада, Пигрогівська сільрада, Тимонівська сільрада, с. Івот, с. Каліївка, с. Ображіївка, с. Прокопівка, с. Чуйківка, с. Шатрище.
Вот такая вот "борьба с кулачеством", всю Украину на колени, голодом, смертью...
Можно согласиться, что основные точки над і расставлены.
Даже в России признан связанный с коллективизацией факт гибели от голода 7млн. людей, причем в самых хлебных районах. Одного этого факта достаточно, чтоб однозначно осудить сталинский режим.
Недостаточно. Для оценки требуется охватить ситуацию того времени целиком.
Ваше же утверждение звучит в духе "командир приказал разделить отряд, половина отряда погибла, одного этого факта достаточно чтобы однозначно осудить командира".
В детском садике такие утверждения сомнений бы не вызвали, однако вы находитесь не в детском садике.
Во всем цивилизованном мире Права и свободы человека и гражданина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D1%81%D0%B2 %D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D1%87%D0%B5%D0%BB% D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D0%B3%D1%80% D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0) первичны.
Неправда.
Более половины из приведенного списка прав регулярно нарушается к большинстве западных стран.
Напоследок - рекомендую вместо телевизионной туфты и говн интернетовских либералов читать документы из первоисточников.
Вот такая вот "борьба с кулачеством", всю Украину на колени, голодом, смертью...
Рекомендую на досуге почитать, кого считали кулаком не балаболы-теоретики, а практики.
Если я скажу, что кулаками считали ростовщиков и эксплуататоров, то у обиженных мозгами либералов это вызовет массовое каловыделение кирпичей и прочие процессы возмущения, однако эту правду жизни рано или поздно следует уяснить, поэтому либералам сразу рекомендуется запасаться памперсами и документальными текстами, дабы наконец расширить свою вопиющую безграмотность.
Ибо у тупого либерала в мозгах припечатана нубская байка в духе "есть две коровы значит кулак, а на деле крепкий хозяйственник".
Lexa2007
24.06.2012, 16:57
Во всем цивилизованном мире Права и свободы человека и гражданина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D1%81%D0%B2 %D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D1%87%D0%B5%D0%BB% D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D0%B3%D1%80% D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0) первичны.
Это в 30е - то годы? Когда в Штатах вышвыривали негров из трамваев, а в Британской Индии право голоса имело лишь 10% от взрослого мужского населения?
Lexa2007
24.06.2012, 17:01
А вот собственно сам список...
ЗАГАЛЬНИЙ СПИСОК СІЛ (СІЛЬРАД) і КОЛГОСПІВ, занесених на ЧОРНУ ДОШКУ у 1932-1933 роках(за тогочасним адміністративно-територіальним поділом)
ВІННИЦЬКА ОБЛАСТЬ
Антонівський район:сс. Росохова, Тростянець;
Барський район:сс. Козарівки, Степанюк, колгосп «Більшовик»;
Бердичівська м/р:колгосп «Хмеліщанський»;
Брацлавський район:Никонівська с/р, колгосп Хмеліщанський;
Вороновицький район:Степанівська с/р, с. Оленівка (к-п ім. РСЧА);
Гайсинський район:Губницька, Нераївська с/р, колгосп ім. Косіора;
Городоцький район:сс. Мархлівка, Олешківці, Сиравтинці, Тростянець, Яблунівка; колгоспи «Серп», «Робків»;
Грицівський район:сс. Гриців, Кожична, колгосп «Кожичин»;
Деражнянський район:Яблунівська с/р;
Дзержинський район:Врублівська, В. Козарецька, Годихська, Гремячеська, Дертецька, Камінська, Карвинівська, Костюрженецька, Людвиківська, М. Козарецька, Н. Миропільська, Паволоцька, П. Кошарська, Романівська, Садківська, Станіславська, Сульжинівська, Фавстинівська, Чеська, Ясногродська сільради, Ст.-Чуднівська Гута;
Дунаєвецький район:сс. Кривчик, Мушкутинці;
Жмеринський район:сс. Штрачі, Людавка, Потоки, Лисянка, Леляк;
Іллінецький район:с. Паріївка, Копіївка, Криштопівка;
Калинівський район:Заливаншицька, Ангонопольська с/р; колгоспи «Велико-Чернятинський», «Павлівський»;
Копайгородський район:с. Петрівки, колгосп ім. Дзержинського;
Крижопільський район:Волосо-Крикливецька, Соколівська с/р, колгоспи: «Шлях Леніна», «Шлях до соціалізму»;
Липовецький район
Любарський район
Махнівський район:сс. Мологківець, Куманова, колгосп «Вовчинецький»;
Меджибізький район:с. Волосівці;
Могилів-Подільський район:сс. Оленізки, Яруги, Козлова; колгосп «Перемога»;
Немирівський район
Піщанський район:сс. Городище, Рудниці, Попелюхи (колгосп «10-річчя КНС»), Дмитрашківка (колгосп «Трудолюбіє» ); колгосп ім. Чубаря;
Смотрицький район:Смотрицька с/р, Сирватинецька с/р, колгоспи: «Нове життя», ім. Ворошилова;
Станіславчицький район
Теплицький район:сс. Соболівки, Янова, Тепліка, Ківчанки; колгоспи: ім. Леніна, «Жовтень»;
Тиврівський район:с. Пилява (колгоспи ім. Шевченка та «Червоний плуг»);
Тульчинський район:сс. Мазурівки, Орлівки;
Хмільницький район:сс. Ледоси, Лозова;
Чуднівський район
Шаргородський район:сс. Голинчинець, Рожнятовки.
ДНІПРОПЕТРОВСЬКА ОБЛАСТЬ:
Апостолівський район:с. Мар'ївка (к-п «Зоря нового життя»), с. Красне (к-п ім. Петровського), с. Павлівка (к-п «Комінтерн»), с. Костромка (к-п «Трудова Змичка»), с. Солдатське (к-п «Червона зірка»), с. Кам'янка (к-п «Червоне козацтво»);
Бердянський район :Борисівська сільрада (колгоспи «Червоний колос», «Радянський степ», «Нове життя»), Деревецька сільрада (комуна ім. Ілліча, к-пи «3-й рік п'ятирічки», «Червоне поле», «Широка долина»), Єлизаветинська сільрада (к-п «7 років без Леніна»), Єлисеївська сільрада (к-п «Комінтерн»), Новоолексіївська сільрада (к-п ім. Шевченка), Ногайська сільради (к-п «Червоний стяг»), Старопетрівська сільрада (к-п «Червоний борець»), с. Андріївка (к-п ім. Франка), с. Миколаївка (к-пи «Більшовицька зірка», ім. Шевченка), с. Ново-Спасівка (к-п ім. Котовського), с. Борисівка, с. Деревецьке, с. Дмитрівка (к-п ім. Шевченка), с. Ново-Василівка (к-п «Комінтерн»);
Божедарівський район:колгосп «Зелений гай», с. Адамівка (к-п «Зелений лан»);
Василівський район:с. Балки, с. Царицин Кут (к-п «Удар по інтервенції»), с. Янчекрак;
Васильківський район:колгосп ім. Чубаря, с. Маломихайлівка (к-п «Комінтерн»);
Велико-Білозерський район:с. В. Білозерка (к-пи «Комінтерн», «Робітничий», ім. Красіна, ім. Шевченка, «Борець», «Червона праця»), с. М. Білозерка (к-пи ім. Сталіна, «Мирний труд», ім. Будьонного, ім. Леніна);
Велико-Лепетиський район:с. Велика Лепетиха, с. Верхній Рогачик, с. Зелена № 1, с. Карайдубина, с. Катеринівка, с. Мала Лепетиха, колгоспи »Іскра», «Декабрист», «Край Дубина», «Молот», «Червоний прапор»;
Велико-Токмацький район:Ново-Прокопівська с/р (к-п «Степова Україна»); с. Кохане (к-п ім. Будьонного), с. Ново-Миколаївка (к-п ім. Петровського), с. Очеретовате (к-пи «Нове життя», «Прогрес»);
Верхньодніпровський район:с. Миколаївка (к-п ім. Будьонного), с. Водяне (к-п ім. Петровського), с. Першотравенське (к-п ім. Шевченка), с. Мишурін Ріг (к-пи «Червоний партизан», «Червона зірка»), колгоспи «Жовтнева перемога», «Перебудова»;
Верхньорогачицький район:с. Бабине;
Високопільський район:с. Пригір'я (колгосп ім. 1-го Травня), с. Озерівка (к-п «Червоний господар»), с. Іванівка (к-пи «Червоний партизан», «Червона Україна»);
Генічеський район:с. Великий Болград, с. Петрівка, с. Смідовичі, колгоспи «Запорожець», «Оборона країни», «Роза Люксембург», «Паризька комуна», «Південна Україна»;
Дніпропетровська міськрада:с. Одинківка (к-п ім. Шевченка), колгосп «Червоне поле»;
Долинський район:сс. Боківка (к-п ім. Будьонного), Братолюбівка, Варварівка, Гурівка, Іванівка, Олександрівка; колгосп «Червоний виклик»;
Запорізька міська рада:сільради Розумівська, Смолянська, Степна, Ново-Запорізька, Малокатеринівська, Куприянівська, Мар'ївська (артіль «Українець»), Біленська, Балабинська (к-п «Допомога»), Новоолександрівська №2 (к-пи «13-річчя Жовтня», » Профінтерн»), Новоіванівська (к-пи ім. Карла Маркса, ім. Леніна);
Кам'янецька міськрада:с. Миколаївка (к-п «Дзержинець»), с. Карнаухівка (к-п ім. Сталіна), с. Козодуб (к-п ім. Шевченка), колгосп «Веселий Кут»;
Кам'янський район:Дніпровська сільрада (к-п «Україна»), с. Дніпровка (к-п «Більшовик»);
Коларівський район:Зеленівська с/р (к-п «Більшовик»), с. Коларівка (к-п ім. Коларова), колгоспи «17-ий МОПР», «Червоний партизан», с. Преслав (к-п «Комінтерн»);
Криворізька міськрада:с. Андріївка (к-п «Жовтень»), с. Лозуватка (к-п ім. Ворошилова), с. Зелене Поле (к-п «1-е Травня»), с. Широке (к-п «1-й вирішальний»), с. Христофорівка (к-п «Широкопілля»), колгоспи ім. Чубаря, «Комунар», «Труд і культура», «Червоний маяк», «Червона поляна», «Червона Україна»;
Лихівський район:с. Ново-Троїцьке (к-п «Комінтерн»), колгосп ім. Ворошилова;
Люксембурзький район:с. Ново-Керменчик (к-п «Нейгоф»), колгосп «Вперед»;
Магдалінівський район:с. Жданівка (к-п «Гігант»), с. Олександрівка (к-п «12-річчя Жовтня»), с. Магдалинівка (к-п «Червоний прапор»);
Межівський район:с. Гаврилівка (к-п «Ленінський шлях»);
Мелітопольський район:Новобогданівська сільрада (к-п ім. Шевченка), Чехоградська сільрада (к-пи «Прукопник», ім. Ворошилова), колгоспи «Авангард», «Красное Знамя», «Красний Перекоп», «Комінтерн»;
Михайлівський район:с. Михайлівка (к-пи ім. Будьонного, «Барикада», «Східний»), с. Старо-Богданівка (к-п ім. Леніна), с. Тимошівка (к-п ім. Калініна), колгосп «Перемога»;
Молочанський район:с. Гейдельберг (к-п «Авангард»), с. Широке (к-п «Райхенфельд»), колгосп «Свідомі»;
Нижньо-Сирогозький район:с. Нижні Сирогози (к-п «Побєда»), с. Олександрівка (к-пи «Правда», «Трудовик», «Широке поле»), с. Верхні Сирогози (к-п «Шлях Леніна»);
Нікопольський район:с. Лукіївка (к-п «3-й вирішальний»), с. Зелене (к-п «Червоний партизан»), с. Ольгоіванівка (к-п «Шахтар»), с. Шолохове (к-п «Шлях Леніна»);
Нововасилівський район:сс. Покровка Друга (к-п «Гігант»), Приазовське (к-п «Гігант»), Орлівка, Степанівка (к-п ім. Ворошилова), колгосп ім. Любимова;
Новозлатопільский район:с. Веселе (к-п ім. Карла Лібкнехта);
Ново-Миколаївський район:Канкринівська сільрада, колгоспи «Нова думка», «Рот фронт»;
Новомосковський район:с. Перещепине (к-п ім. Леніна), с. Євецько-Миколаївка (к-п «Червоний партизан»);
Новотроїцький район:сс. Попелак (к-п ім. Косіора), Павлівка (к-п «2-га п'ятирічка»), Затис (к-п «Червона Україна»);
Олександрівський район:с. Ясинуватка (к-п «Червоний комунар»);
Оріхівський район:сс. Оріхів (к-п «12-річчя Жовтня»), Преображенка (к-п «Диктатура»), Копані (к-п «Оборона країни»), Омельник (к-п «Сигнал»), колгосп «Широка борона»;
Павлоградський район:с. Вербки (к-пи «Вербки», «Зірка», «Пам'ять Леніна»), Жемчужне (к-пи «Вільний степ», «Зоря»), с. Богданівка (к-пи «Колос», «П'ятирічка за 4 роки»), хут. Водяний (к-п «12-річчя РСЧА»), колгосп «Колективізація України»;
П'ятихатський район:с. М. Овнянка (к-п «Червоний промінь»), с. Саївка (к-пи «Червоний степ», ім. Ворошилова), колгоспи «10-річчя Жовтня», «Комінтерн», «Нова праця»;
Солонянський район:с. Микільське-2 (к-п «Більшовик»), с. Звонецьке (к-п «Всесвітня зірка»), с. Дороге (к-п «Радянська Україна»), с. Безбородькове (к-п «Червоний Жовтень»), с. Тритузне (к-п «Червоний незаможник»), колгосп »Інтернаціонал»;
Софіївський район:сільради Матвіївська (артіль «Більшовик»), Миролюбівська (артіль «Червоний жовтень»), Микольска №1 (к-п ім. Чубаря), хут. Укромний (к-п «2 П'ятирічка»), хут. Васильково (к-п «1 травня»), сс. Богданівка (к-п ім. Ілліча), Ковалеве (к-п ім. Ілліча), Нововасилівка (к-п ім. Леніна), Сергіївка (к-п ім. Леніна), Софіївка (к-пи ім. 1 Серпня, «П'ятирічка», «Соцштурм»);
Сталіндорфський район:с. Верхній Табір (к-п «Комбайн»), колгосп «Жовтень»;
Терпінівський район:колгоспи «Авангард», ім. Шевченка, «Красное знамя», «Красний Перекоп», «Комінтерн»;
Томаківський район:с. Ново-Київка (к-пи «Дружба», «Могутня»), с. В. Томаківка (к-п «Плужанін»);
Царекостянтинівський район:с. Білоцерківка, с. Благовіщенка, с. Олексіївка (к-пи ім. Петровського, «14-річчя Жовтня»), с. Водяне (к-п «3-ій вирішальний»);
Чубарівський район:хут. Новокарлівський (к-п «Авангард»), с. Воскресенка (к-п «Червона зірка»), с. Кінські Роздори (к-п ім. Войкова), колгосп ім. Сталіна;
Якимівський район:Олександрівська сільрада (к-п «Коларово»), с. Волканешти (к-п «Зоря нового життя»), с. Горіле (к-п «Вільна праця»), с. Іскрівка (к-пи «Авангард», «Степовий велетень»), с. Каменське (к-п «Шлях до соціалізму»).
ДОНЕЦЬКА ОБЛАСТЬ:
Артемівська міськрада:с. Заартемівка (к-п ім. Ворошилова), Колгоспи «Червона Вершина», «Нове Життя»;
Біловодський район:Калинівська с/р (колгосп «Шлях до соціалізму»), с. Біловодське-2 (артіль «Яковлєва»), с. Завиківка (комуна ім. Калініна), с. Третяківка, Новолимарівський конерадгосп, артіль ім. Ворошилова, артіль ім. Ілліча, артіль «Більшовик», артіль «Зелена долина», артіль «Серп і молот», артіль «Заповіт Леніна», артіль «Радянський коваль»;
Волноваський район:колгосп «Повна дєрєвня»;
Ворошилівська міськрада:с. Городище;
Гришинський район:с.Зверівка;
Кадіївська міськрада:Михайлівська с/р (артіль «Донбас»), сс. Калинове, Комісарівка, Михайлівка, Сентявківка, Степанівка, смт Попасна, колгоспи «Безвірник Луганщини», «Осовіахім», «Червоний Жовтень», «Новий побут»;
Краснолуцька міськрада:сс. Єлизаветівка, Маломиколаївка, колгосп «Червоний рільник»;
Лиманський район:Колгосп «Червоний партизан»;
Макіївська міськрада:Колгосп «9 Січня»;
Мар`їнський район:с. Катеринівка;
Риківська міськрада:Колгосп «Борець за правду»;
Ровеньківський район:с. Астахове;
Рубіжанський район:с. Орлівка;
Сватівський район:хут. Ново-Преображенне;
Сталінська міськрада:с. Катеринівка (к-п «Перемога»);
Старобільський район:Байдівська с/р, с. Байдівка (з 16.06.1933 весь район);
Старо-Каранський р-н:с. Греково-Олександрівка, с. Нова дєрєвня, колгосп «Восход»;
Ст. Микільський район
Старомлинівській район:артіль ім. Комінтерну;
Чистяківська міськрада:Дубровська сільрада, артіль ім. Косіора.
КИЇВСЬКА ОБЛАСТЬ:
Баришесвький район
Білоцерківський район:Зарічанська с/р, Олександрійська с/р, Ротокська с/р, сс. Бакали, Глибічка, Городище, Коженики, Коржівка, Мала Вільшанка, Матюші, Озерне, Піщана, Пилипча, Поправка, Потіївка, Скребиші, Сорокотяги, Трушки, Томилівка, Фастівка, Фурси, Чмирівка, Чупира, Шкарівка, Щербаки, хут. Черкас;
Богуславський район:Біївська с/р, Бороданська с/р, Бранепільська с/р, Вільхівецька с/р, Гутівська с/р, Дмитренкивська с/р, Закутенцівська с/р, Киданівськас/р, Красногородська с/р, Лютарівська с/р, Медвинська с/р, Мисайлівська с/р, Митаївська с/р, Москаленківська с/р, Розкопанцівська с/р, Сварівська с/р, Семигорицька с/р, Синицька с/р, Тептіївська с/р, Хохітвинська с/р, Щупикивська с/р, Щербаченцівська с/р, Янівська с/р, с. Козин (к-п ім. Фрунзе), с. Коритище (к-п ім. Шевченка), с. Микитяни (к-п «Зерно»), с. Миронівка, с. Олександрівка (к-п «Жовтень»), с. Яхни (к-п «Незаможник»);
Володарський район:с. Баліївка (к-п «Перемога»), с. Березна (к-пи ім. Леніна, «Вперед»), с. Володарка (к-п «Комунар»), с. Зрайки (к-п «Червона Зірка»), с. Рогізна (к-п «Перемога»), с. Гор-Косівка (к-п «Пристань»), с. Гор-Пустоварівка (к-п «Незалежник»), с. Лобачів (к-п «5 п'ятирічка»), с. Мала Сквирка, с. Пархомівка (к-п ім. Леніна), с. Петрашівка (к-п ім. Шевченка), с. Рубченки (к-п «Червоний Хлібороб»), с. Руде село (к-п ім. Леніна), с. Тадіївка (к-п ім. Сталіна), с. Чепіженці (к-п ім. Сталіна);
Іванківський район:с. Красилівка (к-п ім. Чубаря), с. Обуховичі (к-пи «12-річчя Червоної Армії», «1 травня», ім. Луначарського), с. Оцитель (к-п ім. Леніна), с. Потока (к-п «Пролетарій»), с. Соколи (к-п «Культурної революції»), с. Шпилі (к-п ім. Ворошилова), с. Хочева (к-п ім. Молотова);
Кагарлицький район:с. Антоновка, с. Занудівка (комуна «КОКС»), с. Землянка (к-пи «Жовтнева Революція», ім. Леніна), с. Кагарлик, с. Казімировка (к-п «Вільне життя»), с. Краснопілка (к-п ім. Леніна), с. Леонівка, с. Мирівка (к-п «Наш шлях»), с. Новосілка (к-п ім. «КМР»), с. Очеретяно (к-п «Переможець»), с. Стави (к-п Червоний Жовтень»), с. Сущана, с. Тернівка (к-п «Нове життя»), с. Черняхів (к-п «Шевченко»), с. Янівка;
Макарівський район:с. Наливайківка (к-п «Сила»), с. Фасова (к-п ім. Тараса Шевченка);
Малинський район
Новоград-Волинський район:Броники с/р (к-п ім. Петровського), Ващлавпіль (к-п ім. Ворошилова), В.-Луг с/р, Гульськ с/р, Івашківка, Єлизавет (к-п «Червоний партизан»), Кикова с/р, Киянка с/р, Колодянка (к-п «Перемога»), К-Дермань (к-пи «12-річчя Жовтня», «12 річчя РСЧА»), Майстрів (к-п «Шевченка»), Недбаївка с/р (к-пи ім. К. Лібкнехта, «Дас нойе дорф»), Немилянка (к-п «8 Березня»), Орепи (к-п «Нове село»), Поліянівка с/р, Соколів (к-п «3-й Інтернаціонал»), Тальки с/р, Теснівка (к-пи «Нове життя», «Червона зірка»), Ужачин с/р, Улашанівка (к-п «Найшріт»), Янушівка с/р (к-п «Червоний клич»);
Овруцький район:Гладковицька, Девошинська, Машецька, Піхоцька сільради;
Радомишльський район:Березська, Білківська, Борщівська, Верлоцька, Вишевицька, Гутозабілоцька, Забілоцька, Заболотська, Кичкирівська, Комарівська, Котівська, Кочерівська, Кримоцька, Лужівська, Меделівська, Межиріцька, Мінинська, Мірчанська, Негребівська, Радомисльська, Раївська, Раковицька, Ставецькослобідська, Старослобідська, Ходорівська сільради, Білківський к-п ім. Ворошилова, Вепринський к-п ім. Петровського, Вепринський к-п ім. 1 травня, Вишевицький ім. 13-річчя Жовтня, Заболоцький к-п «Перемога», Красносільський к-п «Ленінський шлях», Лутівський к-п «Наша праця», Лутівський к-п «Широкий лан», Малорацький к-п «Нове життя», Мірчанський к-п «Сільська праця», Негребівський к-п «14 річчя Жовтня», Радомишльський к-п ім. Близнюка, Раковицький, Ставецькослобідський к-п «Перемога», Ходорівський к-п «Перелім»;
Ржищівський район:Велико-Букринська с/р (к-п «13-річчя Жовтня»), Мало-Букринська с/р (артіль ім. Леніна), с. Б.Щучинка (к-п «Заповіт Ілліча»), с. Воронівка (к-п «Спартаковець»), с. Гребені (к-п «Червоний промінь»), с. Грушів (к-п «1 травня»), с. Демовщина (к-п «Сівач»), с. Драчі (к-п «Надія»), с. Дударі (к-п «Молодецьке»), с. Зікрачі (к-п «Новий шлях»), с. Кип'ячка (к-п «Нове життя»), с. Колесище (к-п «3-й вирішальний»), с. Кузьминці (к-п «Ударник»), с. Македони (к-п ім. Косіора), с. Пії (к-п «Червоний плугатар»), с. Пивці (бурякорадгосп), с. Юшки (к-п «Правда»), с. Ромашки (к-п «Розорані межі»), с. Стайки (к-п «Перемога»), с. Стрітовка (к-п «Шлях до комунізму»), с. Тулинці (к-п «Україна»), с. Уляники, с. Халча (к-п «Шлях до комунізму»);
Ружинський район:сс. Баламутівка, Білилівка, Бистріївка, Василівка, Вільнопілля, Вчорайше, В.Чернявка, Городок, Камені, Мовчанівка, М. П'ятигірка, М. Чернявка, Плоска, П'ятигірка, Ружин, Халаїмгородок, Чорнорудка, Царівка, Юзвин, Ягнятин, Ярославка;
Словечанський район:Велідницька, Руднянська, Черевківська сільради;
Троянівський:Буківська, В.-Пічанська, В. Татарнівка, Гаївська, Глибочецька, Денешівська, Корчацька, Ліщинська, Лукська, Млинещанська, Тулинська сільради, Буківський, Вертокиївський, В. Пічанський, В. Татарніківський, В. Шумський, Городище, Денишівський, Закусилівський, Катеринівський, Коднянський, Корчацький, Коща, Михайлівський, Н.-Руденський, Перлявський, Ружицький, Старошиєцький, Татарнівський, Троянівський, Тулинський, Шумський, Янківецький, Яківці к-пи;
Фастівський район:с. Бертники, с. Веприк, с. Волиця, с. В. Офірна, с. В. Снітинка, с. Дідовщина, с. Дмитрівка, с. Дорогинка, с. Заріччя, с. Кадлубиця, с. Кищенці, с. Кожанка, с. Королівка, c. Мот. Слобідка, с. М. Офірна, с. М. Снітинка, с. Оленівка, с. Паляниченці, с. Півні, с. Пилипівка, с. Пришивальня, с. Скригалівка, с. Снігурівка, с. Ставки, с. Томашівка, с. Триліси, с. Хвастівець, с. Червона, c. Ярошівка.
А список сел, НЕ занесенных на "черную доску" - можно?
Недостаточно. Для оценки требуется охватить ситуацию того времени целиком.
Ваше же утверждение звучит в духе "командир приказал разделить отряд, половина отряда погибла, одного этого факта достаточно чтобы однозначно осудить командира".
В детском садике такие утверждения сомнений бы не вызвали, однако вы находитесь не в детском садике.
Так можно и Гитлера оправдать. У него тоже был "ситуация".
Неправда.
Более половины из приведенного списка прав регулярно нарушается к большинстве западных стран.
Напоследок - рекомендую вместо телевизионной туфты и говн интернетовских либералов читать документы из первоисточников.
А немного культурнее можно?
Да, мир несовершенен, нарушаются права человека и на Западе. Но там это исключение, а при Сталине это было правило. Примеры сталинских репрессий много раз приводили.
Тоталитаризм (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D 1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC) (от лат. totalis — весь, целый, полный; лат. totalitas — цельность, полнота[1][2]) — политический режим, стремящийся к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества.
При использовании в настоящее время этого термина, как правило, подразумевается, что режимы Адольфа Гитлера в Германии, Иосифа Сталина в СССР и Бенито Муссолини в Италии были тоталитарными.
Это в 30е - то годы? Когда в Штатах вышвыривали негров из трамваев, а в Британской Индии право голоса имело лишь 10% от взрослого мужского населения?
Все-таки расовая сегрегация и искусственно созданный голодомор, от которого погибли миллионы - это две большие разницы.
Это в 30е - то годы? Когда в Штатах вышвыривали негров из трамваев, а в Британской Индии право голоса имело лишь 10% от взрослого мужского населения?
как можно это сравнивать с умервщлением людей голодом в Украине?
Давай сравним граждан 2го сорта США с рабами СССР - крестьяне не имели паспортов и права покидать свои села. За их труд с ними зачастую расчитывались тем что выращивал колхоз, или бамажками внутренего займа СССР - тут уж не до трамвая или голосования:(
А список сел, НЕ занесенных на "черную доску" - можно?
А зачем? Оправдать то что вытворяли в селах черного списка?
Если ложку дегтя добавить в бочку меда, то это будет бочка дегтя а не меда :(
Так можно и Гитлера оправдать. У него тоже был "ситуация".
Ерунда.
Поступки Гитлера, как и поступки участников СС, и служащих вермахта, оправданы, если была "ситуация".
Гитлер и его подчиненные были осуждены не за нападение на Польшу или СССР, а за военные преступления, геноцид и мотивы расового превосходства.
К слову, солдаты вермахта в основной своей массе осуждены не были.
Да, мир несовершенен, нарушаются права человека и на Западе. Но там это исключение, а при Сталине это было правило. Примеры сталинских репрессий много раз приводили.
Это наподобие чуши про оправдание Гитлера.
В европейских государствах при народных волнениях точно также наводили порядок, как в СССР, выдавая расстрельные приговоры направо и налево.
Причем если в СССР основную массу приговоров крепили к криминальным событиям, в европе могли глушить и стрелять просто за так, как например в Испании, однако никто почему-то не ругает испанский режим, язык у всех в ...опе и тишина.
Видимо, рядовому либералу на это плевать, поскольку главная задача - в очередной раз усилить накал антисталинских выступлений.
На что либо другое у либерала энтузиазма не хватает.
О, в теме появился новый "чечёточник"!
Правда "стучит" пока не в попад: то про КА, то про детский садик, то про гитлера, то про Испанию (Гренаду вспомнил?)...
Хорошо хоть проездом (говорил об этом, но задержался), а то теме про голодомор придёт конец...
Ерунда.
Поступки Гитлера, как и поступки участников СС, и служащих вермахта, оправданы, если была "ситуация".
Гитлер и его подчиненные были осуждены не за нападение на Польшу или СССР, а за военные преступления, геноцид и мотивы расового превосходства.
К слову, солдаты вермахта в основной своей массе осуждены не были.
Да, Гитлер и его соратники были осуждены за военные преступления, а также за геноцид евреев, цыган и остальных неполноценных слоев населеняи, с точки зрения Гитлера.
А Сталин переплюнул даже Гитлера. Кроме классического геноцида чеченцев и крымских татар, он вводил режим черных досок для всего без разбора населения района, которое считал недостаточно лояльным советской власти.
Это наподобие чуши про оправдание Гитлера.
В европейских государствах при народных волнениях точно также наводили порядок, как в СССР, выдавая расстрельные приговоры направо и налево.
Причем если в СССР основную массу приговоров крепили к криминальным событиям, в европе могли глушить и стрелять просто за так, как например в Испании, однако никто почему-то не ругает испанский режим, язык у всех в ...опе и тишина.
Видимо, рядовому либералу на это плевать, поскольку главная задача - в очередной раз усилить накал антисталинских выступлений.
На что либо другое у либерала энтузиазма не хватает.
В испании это происходило во времена диктатуры Франко.
В 75 году, после смерти Фракно, Испания стала на путь демократии.
Братва! Не надоело из пустого в порожнее?http://gn.ucoz.ua/im/osnova/br.gif
Да, Гитлер и его соратники были осуждены за военные преступления, а также за геноцид евреев, цыган и остальных неполноценных слоев населеняи, с точки зрения Гитлера.
Это правда.
А Сталин переплюнул даже Гитлера.
Это неправда.
Кроме классического геноцида чеченцев и крымских татар, он вводил режим черных досок для всего без разбора населения района, которое считал недостаточно лояльным советской власти.
Как можно убедиться по документам, геноцида чеченцев и крымских татар не было.
Также нетрудно догадаться, что введение черных/красных досок позора/почета не является преступлением и широко практикуется в современном мире.
В испании это происходило во времена диктатуры Франко.
В 75 году, после смерти Фракно, Испания стала на путь демократии.
Пути демократии, времена диктатуры, сферический конь в вакууме и атмосфере, тоскующий по ласке вол и небитые баклуши, чугунные гири, Шура и ножовка, Чук и Гек, Васька и Петька одновременно в одном и том же месте, Хон Гиль Дон, Фэт Фрумос и Иляна Косынзяна, весельчак Лаур Балаур - это всё, без сомнения, очень интересные, веские, содержательные и удивительные истории.
Однако все они никоим образом не влияют на ключевой фактор, о котором шла речь - ни режим Франко, ни он сам не был осужден.
Lexa2007
26.06.2012, 08:18
как можно это сравнивать с умервщлением людей голодом в Украине?
Давай сравним граждан 2го сорта США с рабами СССР - крестьяне не имели паспортов и права покидать свои села. За их труд с ними зачастую расчитывались тем что выращивал колхоз, или бамажками внутренего займа СССР - тут уж не до трамвая или голосования:(
Я ничего ни с чем не сравнивал... просто привел доказательства того, что в те годы принцип "Права и свободы человека и гражданина первичны" - не работал... даже в цивилизованном мире
Lexa2007
26.06.2012, 08:25
А зачем? Оправдать то что вытворяли в селах черного списка?
(
Отнюдь... для того, чтобы доказать, что репрессии проводились не тотально по нац принципу - что действительно было бы геноцидом - а сугубо по отношению к тем, кто не выполнил план.
Можно согласиться, что основные точки над і расставлены.
Даже в России признан связанный с коллективизацией факт гибели от голода 7млн. людей, причем в самых хлебных районах. Одного этого факта достаточно, чтоб однозначно осудить сталинский режим.
Во всем цивилизованном мире Права и свободы человека и гражданина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D1%81%D0%B2 %D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D1%87%D0%B5%D0%BB% D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D0%B3%D1%80% D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0) первичны.
Однако в некоторых кругах все еще пытаются реабилитировать Сталина. Поэтому дискуссия продолжается...
Прачечная таки работает))))
Джозеф Уотсон(США): Недовольных будут арестовывать как «врагов системы»?
Новый законопроект позволяет похищать и содержать под стражей американских граждан на неограниченное время без суда на основании «подозрительных действий».
Лицо считается подверженным «серьёзным основаниям для ареста», если оно отвечает одному из следующих критериев:
(1) представляет угрозу нападения на гражданское население или гражданские объекты на территории США либо на объекты США за рубежом;
(2) представляет угрозу для американских военнослужащих или американских военных объектов;
(3) возможно обладает ценными сведениями;
(4) является членом "Аль-Каиды" или других террористических групп, связанных с Аль-Каидой ",
либо (5) представляет иные угрозы, определяемые президентом страны.
Теперь, при посредстве рапорта MIAC*, и бесчисленного множества иных документов, просочившихся в прессу, Южный Центр Обеспечения Контроля Законности ** и федеральное правительство рассматривают фактически каждого человека с особым мнением в отношении государства как «представляющего угрозу», а значит миллионы мирных американских граждан могут быть сметены в общую кучу этим ужасающим произволом.
Напоминаю, что на дворе 21 век и США не окружены социалистическими государствами, мечтающими их(США) поглатить(уничтожить).
В европейских государствах при народных волнениях точно также наводили порядок, как в СССР, выдавая расстрельные приговоры направо и налево.
Видимо, рядовому либералу на это плевать, поскольку главная задача - в очередной раз усилить накал антисталинских выступлений..
Ви розумієте, там так і не додумались до того, щоб відібрати у людей хліб, щоб вони самі померли з голоду без розстрільних вироків і витрат набоїв!
Крім того, там не депортували цілі народи без суду і слідства!
Багато недоліків було у цих державах у порівнянні з СРСР...
А для того, щоб "смачно" харканути на сталіна, то тут і непотрібно бути "лібералом", достатньо просто не бути "вєрним зюгановцем-симоненківцем"...
Ви розумієте, там так і не додумались до того, щоб відібрати у людей хліб, щоб вони самі померли з голоду без розстрільних вироків і витрат набоїв!
Крім того, там не депортували цілі народи без суду і слідства!
Багато недоліків було у цих державах у порівнянні з СРСР...
А для того, щоб "смачно" харканути на сталіна, то тут і непотрібно бути "лібералом", достатньо просто не бути "вєрним зюгановцем-симоненківцем"...
Ответ национальной буржуазии и ее холуям о «голодоморе» тридцатых годов
http://kpu-nedr.at.ua/kpu/jushhenko.jpg
http://www.vremia.ua/rubrics/istoriya/1457.php