Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
Да не нужна была Сталину лупа. Уменьшение численности двух народов подрывало имидж СССР как динамично развивающейся державы и бросало тень на руководство.
Поэтому Сталин объявил результаты переписи 37 года недействительными.
А по поводу сталинского карандаша есть красноречивые факты.
Это "Факты" ??????
А это что?
В поэме "Полюс", написанной поэтом Борисом Ручьевым в колымском лагере, есть такие строчки:
Ни при чем здесь я, скажу по чести,
человек, душевный и простой,
но терплю, живу с волками вместе
крепко спутан волчьей клеветой ...
РАДИ ДРУГА ГЕЛЬМУТА
В России и поныне справедливость приносится в жертву "политической целесообразности"
ПОДОПЛЕКА
Командир 15-го кавалерийского корпуса войск СС генерал-лейтенант фон Панвиц был казнен по приговору Военной коллегии Верховного суда СССР в 1947 г. Но спустя почти полвека, в 1996 г., его реабилитировали. А еще через 5 лет Главная военная прокуратура признала собственное решение, вынесенное в экстраординарном порядке, неправомерным и отменила его.
даю без купюр
РЕШЕНИЕ политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года:
"Главнейшими недостатками, выявленными за последнее время в работе органов НКВД и Прокуратуры, являются следующие:
Во-первых, работники НКВД совершенно забросили агентурно-осведомительную работу, предпочитая действовать более упрощенным способом, путем практики массовых арестов, не заботясь при этом о полноте и высоком качестве расследования.
Такая недооценка значения агентурной работы и недопустимо легкомысленное отношение к арестам тем более нетерпимы, что Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) в своих постановлениях от 8 мая 1933 года, 17 июня 1935 года и, наконец, 3 марта 1937 года давали категорические указания о необходимости правильно организовать агентурную работу, ограничить аресты и улучшить следствие.
Во-вторых, крупнейшим недостатком работы органов НКВД является глубоко укоренившийся упрощенный порядок расследования, при котором, как правило, следователь ограничивается получением от обвиняемого признания своей вины и совершенно не заботится о подкреплении этого признания необходимыми документальными данными (показания свидетелей, акты экспертизы, вещественные доказательства и проч.)
Часто арестованный не допрашивается в течение месяца после ареста, иногда и больше. При допросах арестованных протоколы допроса не всегда ведутся. Нередко имеют место случаи, когда показания арестованного записываются следователем в виде заметок, а затем, спустя продолжительное время (декада, месяц и даже больше), составляется общий протокол, причем совершенно не выполняется требование статьи 138 УПК о дословной, по возможности, фиксации показаний арестованного. Очень часто протокол допроса не составляется до тех пор, пока арестованный не признается в совершенных им преступлениях. Нередки случаи, когда в протокол допроса вовсе не записываются показания обвиняемого, опровергающие те или другие данные обвинения.
Следственные дела оформляются неряшливо, в дело помещаются черновые, неизвестно кем исправленные и перечеркнутые карандашные записи показаний, помещаются не подписанные допрашиваемым и не заверенные следователем протоколы показаний, включаются не подписанные и не утвержденные обвинительные заключения и т. п.
Органы Прокуратуры со своей стороны не принимают необходимых мер к устранению этих недостатков, сводя, как правило, свое участие в расследовании к простой регистрации и штампованию следственных материалов. Органы Прокуратуры не только не устраняют нарушений революционной законности, но фактически узаконяют эти нарушения.
Все эти отмеченные в работе органов НКВД и Прокуратуры совершенно нетерпимые недостатки были возможны только потому, что пробравшиеся в органы НКВД и Прокуратуры враги народа всячески пытались оторвать работу органов НКВД и Прокуратуры от партийных органов,:nod: уйти от партийного контроля и руководства и тем самым облегчить себе и своим сообщникам возможность продолжения своей антисоветской, подрывной деятельности.
В целях решительного устранения изложенных недостатков и надлежащей организации следственной работы органов НКВД и Прокуратуры, — СНК СССР и ЦК ВКП(б) постановляют:
1) Запретить органам НКВД и Прокуратуры производство каких-либо массовых операций по арестам и выселению.
В соответствии со ст. 127 Конституции СССР аресты производить только по постановлению суда или с санкции прокурора.
Выселение из погранполосы допускается в каждом отдельном случае с разрешения СНК СССР и ЦК ВКП(б) по специальному представлению соответствующего обкома, крайкома или ЦК нацкомпартий, согласованному с НКВД СССР.
2. Ликвидировать судебные тройки, созданные в порядке особых приказов НКВД СССР, а также тройки при областных, краевых и республиканских Управлениях РК милиции.
Впредь все дела в точном соответствии с действующими законами о подсудности передавать на рассмотрение судов или Особого Совещания при НКВД СССР.
3. При арестах, органам НКВД и Прокуратуры руководствоваться следующим:
а) согласование на аресты производить в строгом соответствии с постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 июня 1935 года;
б) при истребовании от прокуроров санкций на арест — органы НКВД обязаны представлять мотивированное постановление и все, обосновывающие необходимость ареста материалы;
в) органы Прокуратуры обязаны тщательно и по существу проверять обоснованность постановлений органов НКВД об арестах, требуя в случае необходимости производства дополнительных следственных действий или представления дополнительных следственных материалов;
г) органы Прокуратуры обязаны не допускать производства арестов без достаточных оснований.
Установить, что за каждый неправильный арест, наряду с работниками НКВД, несет ответственность и, давший санкцию на арест, прокурор.
4. Обязать органы НКВД при производстве следствия в точности соблюдать все требования Уголовно-процессуальных Кодексов.
В частности:
а) заканчивать расследование в сроки, установленные законом;
б) производить допрос арестованных не позже 24-х часов после их ареста; после каждого допроса составлять немедленно протокол в соответствии с требованием статьи 138 УПК с точным указанием времени начала и окончания допроса.
Прокурор при ознакомлении с протоколом допроса обязан на протоколе делать надпись об ознакомлении с обозначением часа, дня, месяца и года;
в) документы, переписку и другие предметы, отбираемые при обыске, опечатывать немедленно на месте обыска, согласно ст. 184 УПК, составляя подробную опись всего опечатанного.
5. Обязать органы Прокуратуры в точности соблюдать требования Уголовно-процессуальных Кодексов по осуществлению прокурорского надзора за следствием, производимым органами НКВД.
В соответствии с этим обязать прокуроров систематически проверять выполнение следственными органами всех установленных законом правил ведения следствия и немедленно устранять нарушения этих правил; принимать меры к обеспечению за обвиняемым предоставленных ему по закону процессуальных прав и т. п.
6. В связи с возрастающей ролью прокурорского надзора и возложенной на органы Прокуратуры ответственностью за аресты и проводимое органами НКВД следствие — признать необходимым:
а) установить, что все прокуроры, осуществляющие надзор за следствием, производимым органами НКВД, утверждаются ЦК ВКП(б) по представлению соответствующих обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий и Прокурора Союза ССР;
б) обязать обкомы, крайкомы и ЦК нацкомпартий в 2-месячный срок проверить и представить на утверждение в ЦК ВКП(б) кандидатуры всех прокуроров, осуществляющих надзор за следствием в органах НКВД;
в) обязать Прокурора Союза ССР тов. Вышинского выделить из состава работников центрального аппарата политически проверенных квалифицированных прокуроров для осуществления надзора за следствием, проводимым центральным аппаратом НКВД СССР, и в двухдекадный срок представить их на утверждение ЦК ВКП(б).
7. Утвердить мероприятия НКВД СССР по упорядочению следственного производства в органах НКВД, изложенные в приказе от 23 октября 1938 г. В частности, одобрить решение НКВД об организации в оперативных отделах специальных следственных частей.
Придавая особое значение правильной организации следственной работы органов НКВД, обязать НКВД СССР обеспечить назначение следователями в центре и на местах лучших, наиболее проверенных политически и зарекомендовавших себя на работе квалифицированных членов партии.
Установить, что все следователи органов НКВД в центре и на местах назначаются только по приказу Народного Комиссара Внутренних Дел СССР.
8. Обязать НКВД СССР и Прокурора Союза ССР дать своим местным органам указания по точному исполнению настоящего постановления.
* * *
СНК СССР и ЦК ВКП(б) обращают внимание всех работников НКВД и Прокуратуры на необходимость решительного устранения отмеченных выше недостатков в работе органов НКВД и Прокуратуры и на исключительное значение организации всей следственной и прокурорской работы по-новому.
СНК СССР и ЦК ВКП(б) предупреждают всех работников НКВД и Прокуратуры, что за малейшее нарушение советских законов и директив Партии и Правительства каждый работник НКВД и Прокуратуры, не взирая на лица, будет привлекаться к суровой судебной ответственности.
Председатель Совета
Народных Комиссаров СССР В. МОЛОТОВ
Секретарь Центрального
Комитета ВКП(б) И. СТАЛИН
17 ноября 1938 года"
Зачем партия во главе с ИВС приняла этот документ, выявляющий СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ упущения в работе ВСЕЙ следственной системы СССР? для истории, чтоб обелить себя перед критикой либерастиков спустя 70 лет? Или все же для РЕАЛЬНОЙ борьбы с беспределом, который учинили на местах подельники Ягоды и Ежова и прочей мрази?
А по твоему ведь (хотя, конечно, никакой «троцкистской шпионско-диверсионной организации» не было)
Значит и голода не было, да и войны не было. Ничего не было. Есть Щасливое настоящее.
Перепись 37 года показывала еще большие потери среди украинцев и казахов, и разгневанный Сталин ее не признал. Так что я пользуюсь официальными данными 39 года, но и они показывают не рост, а убыль.
А что, Сталин в 39 году перестал интересоваться переписью населения?Или ему уже трудно было её не признать?Логика железная...
Казахстан являлся третьей республикой СССР по производству зерна.Да.Но не в предвоенные годы.А после войны.Помните опус Брежнева "Целина"?Это про то как в Казахстане стали массово выращивать зерновые.Так что мимо кассы...
дык в 39-м та же фигня.....сталин передумал ?...Аист, своими приятнутыми за уши наивными выводами вы иногда очень веселите.Кто ему мешал фальсифицировать эти данные ?..ведь по вашим словам он одной силой мысли запретил самим голодающим вспоминать про голодомов...а тут какие то цифирьки...
Когда Брежнев произносил по бумажкам свои речи на съездах КПСС, он тоже многих веселил.:)
Это дело вкуса.
http://s017.radikal.ru/i417/1203/cc/ac94aa4f099c.jpg (http://www.radikal.ru)
А теперь серьезно.
В Отчетном докладе XVII съезду партии 26 января 1934 г. И. В. Сталин назвал следующие данные за трехлетие 1930—1933: « ... мы имеем за отчетный период: ... рост населения Союза ССР со 160,5 млн человек в конце 1930 года до 168 млн в конце 1933 года ...
В соответствии с оценками численности на 1 января 1934 г. и ежегодного прироста население должно было достигнуть к началу 1937 г. (т.е. через трехлетие) приблизительно
168 млн + 3 млн • 3=177 млн.
А фактически итог переписи 37 года показал 164 млн, то есть на 13 млн. меньше.
Эту разницу как раз и можно объяснить голодомором 32-33 годов.
Естественно, это не понравилось Сталину со всеми вытекающими последствиями.
Видимо, когда итоги переписи дошли до Сталина, фальсифицировать было уже поздно.
Однако не менее, в сущности, неожиданными следовало признать через два года и точные результаты переписи 15 января 1939 г., именно 170,47 млн вместо 168 млн+З млн • 5= 183 млн или даже 180,7 млн + 3 млн = 183,7 млн, как это вытекало по меньшей мере из предшествующих необоснованных оценок и расчетов.
Таким образом, результаты переписи 1939 г. явились повторным и на этот раз бесспорным доказательством огромного преувеличения оценок численности населения, которые публиковало до этой переписи ЦУНХУ, исходя из ошибочных данных текущей статистики населения. Напомним, что в Отчетном докладе на XVIII съезде партии 10 марта 1939 г. (т. е. через два месяца после новой переписи) И. В. Сталин уже назвал численность населения СССР в 170 млн, не сопроводив ее, впрочем, никакими сопоставлениями или комментариями.
http://demoscope.ru/weekly/2007/0271/arxiv02.php
Вождю. как говорится, виднее. Спорить с ним не смел никто.
Это "Факты" ??????
А это что?
даю без купюр
А по твоему ведь (хотя, конечно, никакой «троцкистской шпионско-диверсионной организации» не было)
Значит и голода не было, да и войны не было. Ничего не было. Есть Щасливое настоящее.
Сталин публично выдвинул тезис об усилении классовой борьбы по мере развития социализма. А это постановление - практическая мера, которая следовала из его тезиса.
А другими практическими мерами были политические репрессии 37 года.
Зачем партия во главе с ИВС приняла этот документ, выявляющий СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ упущения в работе ВСЕЙ следственной системы СССР? для истории, чтоб обелить себя перед критикой либерастиков спустя 70 лет? Или все же для РЕАЛЬНОЙ борьбы с беспределом, который учинили на местах подельники Ягоды и Ежова и прочей мрази?
А также Менжинский и его украинский подельник Балицкий, который обеспечивал голодомор в Украине.
А теперь серьезно.
А фактически итог переписи 37 года показал 164 млн, то есть на 13 млн. меньше.
Эту разницу как раз и можно объяснить голодомором 32-33 годов.
Естественно, это не понравилось Сталину со всеми вытекающими последствиями.
Видимо, когда итоги переписи дошли до Сталина, фальсифицировать было уже поздно.
Вождю. как говорится, виднее. Спорить с ним не смел никто.
приблизительно:
СССР
168-164=4 млн или 2-3% за 4 года
Современная украина
52-45=7 млн или 12-13% за 20 лет
вполне сопоставимо ...у нас был(есть) голодомор ?
А по поводу того, что полезно думать - я согласен.
Согласия мало. Надо таки думать.
Казахстан являлся третьей республикой СССР по производству зерна.
Внимательно смотрим, думает, трем лоб и делаем какой вывод?
В 1936 в ходе дальнейшего раздела российских земель от РСФСР были отделены юго-восточные земли, на которых были образованы Казахская ССР, Киргизская ССР.http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5% D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%A1%D0%BE%D1%86%D 0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0% B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%B F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA
А вывод простой, как угол дома. В 1932-33г.г. КАЗАХСТАН не мог быть третьей республикой по производству зерна из за отсутствия самого Казахстана.
Сталин публично выдвинул тезис об усилении классовой борьбы по мере развития социализма. А это постановление - практическая мера, которая следовала из его тезиса.
А другими практическими мерами были политические репрессии 37 года. которые продолжаются сегодня))))))
А также Менжинский и его украинский подельник Балицкий, который обеспечивал голодомор в Украине.
Голод на Украине обеспечивали крестьяне.
Если в 1927 г. было заготовлено 430 млн. пудов, то в следующем - только 300 млн. пудов, причем началось повсеместное уменьшение посевных площадей. Крестьяне вынуждены были это делать, так как закупочные цены государства были ниже рыночных в три раза.
В последние годы жизни глава ОГПУ тяжело болел и долгое время был прикован к постели, проводя коллегии на дому. Менжинский скончался 10 мая 1934.
В 1938 Третий московский процесс вынес приговор, согласно которому Менжинский был умерщвлён в результате неправильного лечения по приказу Ягоды по заданию правотроцкистского блока. Ряд историков считает, что это соответствовало действительности (как и ряд других преступлений, за которые был осуждён Ягода)
приблизительно:
СССР
168-164=4 млн или 2-3% за 4 года
Современная украина
52-45=7 млн или 12-13% за 20 лет
вполне сопоставимо ...у нас был(есть) голодомор ?
Так никто и не спорит, численность населения Украины сейчас уменьшается.
Но причина не в том, что люди умирают от голода.
Рождаемость очень низкая. Традиция многодетных семей прошла. А с такими ценами на детские товары и средней зарплатой даже одного ребенка не всякая семья заводит. И выплаты на детей не сильно помогают.
Кроме того, в отличие от СССР, границы открыты, каждый может поехать искать работу с достойной оплатой.
То что режим Януковича антинародный - бесспорно. Но таких репрессий, как в сталинские времена, пока нет.
Так никто и не спорит, численность населения Украины сейчас уменьшается.
Но причина не в том, что люди умирают от голода.
Рождаемость очень низкая. Традиция многодетных семей прошла. А с такими ценами на детские товары и средней зарплатой даже одного ребенка не всякая семья заводит. И выплаты на детей не сильно помогают.
Кроме того, в отличие от СССР, границы открыты, каждый может поехать искать работу с достойной оплатой.
То что режим Януковича антинародный - бесспорно. Но таких репрессий, как в сталинские времена, пока нет.
В итоге, пошел чистый гон. Антинародный режим начался с горбатого и его ставленника кравчука. ))))))
Хотя могу себя поправить, с хруща. Брежнев не нашел возможностей исправить перекосы, но и не давал развития тем же перекосам. А дальше череда смен, что было не на пользу государству и людям в нем живущим. Потом катастройка и сегодняшнее Щастя)))))
В итоге, пошел чистый гон. Антинародный режим начался с горбатого и его ставленника кравчука. ))))))
Хотя могу себя поправить, с хруща. Брежнев не нашел возможностей исправить перекосы, но и не давал развития тем же перекосам. А дальше череда смен, что было не на пользу государству и людям в нем живущим. Потом катастройка и сегодняшнее Щастя)))))
Советская система в принципе была обречена, потому что люди надеялись на государство, а сами не хотели напрягаться. Поэтому произошел застой, и СССР необратимо отстал от передовых стран практически во всех областях, кроме военной.
В капиталистической рыночной экономике каждый надеется в первую очередь на себя, есть конкуренция (экономическая и политическая) и застоя не происходит.
Если бы Сталина сменил другой диктатор и продолжил его курс - скорее всего это привело бы к 3 мировой войне, уже ядерной. Коммунистический режим в Северной Корее тоже постоянно бряцает оружием.
Кстати, предчувствуя тупик, брежневское политбюро решилось ввести войска в Афганистан, надеясь продемонстрировать миру свои достижения хотя бы в военной области. Но и это не помогло.
А что касается Украины - ее народ должен пройти этапы развития, которые были прерваны 17 годом, чтоб научиться отстаивать свои права, а не надеяться на доброго дядю.
Так никто и не спорит, численность населения Украины сейчас уменьшается.
Но причина не в том, что люди умирают от голода.
Рождаемость очень низкая. Традиция многодетных семей прошла. А с такими ценами на детские товары и средней зарплатой даже одного ребенка не всякая семья заводит. И выплаты на детей не сильно помогают.
Кроме того, в отличие от СССР, границы открыты, каждый может поехать искать работу с достойной оплатой.
То что режим Януковича антинародный - бесспорно. Но таких репрессий, как в сталинские времена, пока нет.
В итоге, пошел чистый гон. Антинародный режим начался с горбатого и его ставленника кравчука. ))))))
Хотя могу себя поправить, с хруща. Брежнев не нашел возможностей исправить перекосы, но и не давал развития тем же перекосам. А дальше череда смен, что было не на пользу государству и людям в нем живущим. Потом катастройка и сегодняшнее Щастя)))))
стоп стоп...я не выясняю кто прав и в чем причины....я просто сравниваю цифры...достатчно снизить рождаемость с 10-15 до...нуля и получаем есстественную убыль а не массовые смерти от голода...
Советская система в принципе была обречена, потому что люди надеялись на государство, а сами не хотели напрягаться. Поэтому произошел застой, и СССР необратимо отстал от передовых стран практически во всех областях, кроме военной.
Ага. Так это государство было плохое, что народ на него надеялся? Или народ был плохой, что на государство надеялся?
И как много сократили капиталистические страны(США, Германия, Израиль, Франция...) расходы на военку?
В капиталистической рыночной экономике каждый надеется в первую очередь на себя, есть конкуренция (экономическая и политическая) и застоя не происходит.
В этом случае просто необходимо вспомнить АЛКУ. Он утверждал, что движущей силой является СТРАХ. И он был прав.
В капитализьме не конкуренция движет, а страх разориться.
Во времена Сталина, страх ответственности чиновников заставлял крутиться. Хрущ же чинушам дал индульгенцию неприкосновенности.
Если бы Сталина сменил другой диктатор и продолжил его курс - скорее всего это привело бы к 3 мировой войне, уже ядерной. Коммунистический режим в Северной Корее тоже постоянно бряцает оружием.
ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ уже давно идет. И не соцстраны ее развязали. Развязали капиталисты.
А бряцает оружием по всему миру США с со своей сворой.
Кстати, предчувствуя тупик, брежневское политбюро решилось ввести войска в Афганистан, надеясь продемонстрировать миру свои достижения хотя бы в военной области. Но и это не помогло.
Кстати за Афган был разговор. И не в демонстрации всему миру достижений, а ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЗАЩИТА СВОИХ ИНТЕРЕСОВ.
(странно у США интересы по всему миру, а некоторые это одобрямс)
А что касается Украины - ее народ должен пройти этапы развития, которые были прерваны 17 годом, чтоб научиться отстаивать свои права, а не надеяться на доброго дядю.
Сколько времени народу надо? Лет семьдесят хватит? А народ к тому времени останется?
Альтер-Эго
10.03.2012, 17:26
Видите ли, увеличение населения еще не говорит о высокой рождаемости. НАселение может увеличиваться и за счет миграции из других регионов, например.
Кроме того, даже несмотря на то, население УССР в целом увеличивалось во время голодомора, это не отменяет того, что на эти годы скорость его увеличения весьма и весьма спала.
Ага. Так это государство было плохое, что народ на него надеялся? Или народ был плохой, что на государство надеялся?
И как много сократили капиталистические страны(США, Германия, Израиль, Франция...) расходы на военку?
Плохое, хорошее - понятия относительные.
Большинство рассуждали так: зачем проявлять инициативу (которая в СССР была наказуема), если не напрягаясь можно иметь прожиточный минимум?
Капстраны поддерживали высокий уровень военных расходов, но у них еще хватало ресурсов на развитие других отраслей. А у СССР с определенного периода уже не хватало.
В этом случае просто необходимо вспомнить АЛКУ. Он утверждал, что движущей силой является СТРАХ. И он был прав.
В капитализьме не конкуренция движет, а страх разориться.
Для кого-то может действительно страх не первом месте.
А кто-то хочет выйти вперед и прославиться, как каждый спортсмен хочет поставить рекорд.
Но сложившаяся в СССР система не стимулировала людей на рекорды. За медальку или грамоту мало кто хотел перенапрягаться. А зажиточность не приветствовалась.
Во времена Сталина, страх ответственности чиновников заставлял крутиться. Хрущ же чинушам дал индульгенцию неприкосновенности.
А что, чиновник во времена Сталина не мог написать заявление по собственному желанию, если он боялся? Просто статус чиновника открывал доступ к благам, которые были недоступны остальным. И каждый решал для себя.
Про индульгенцию при Хрущеве - можно подробнее?
ТРЕТЬЯ МИРОВАЯ уже давно идет. И не соцстраны ее развязали. Развязали капиталисты.
А бряцает оружием по всему миру США с со своей сворой.
Война кого с кем? Вроде мир сейчас однополярный.
А чтоб ядерное оружие не попало в руки террористов - что надо делать?
Кстати за Афган был разговор. И не в демонстрации всему миру достижений, а ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЗАЩИТА СВОИХ ИНТЕРЕСОВ.
(странно у США интересы по всему миру, а некоторые это одобрямс)
И какие интересы были у СССР в Афганистане?
Хотели сделать еще одну соцстрану, когда стало понятно, что остальные страны советского блока отстают от соседних капстран и постоянно стремятся выйти из-под советской крыши?
Сколько времени народу надо? Лет семьдесят хватит? А народ к тому времени останется?
По этому поводу есть оптимистическое мнение.
К 2050 году Украина войдет в десятку государств с наибольшими темпами экономического роста — HSBC
28-02-2012 20:27 (http://www.day.kiev.ua/3040721)
Плохое, хорошее - понятия относительные.
Большинство рассуждали так: зачем проявлять инициативу (которая в СССР была наказуема), если не напрягаясь можно иметь прожиточный минимум?
Еще раз повторю. Разноси свои утверждения по времени. СССР времен Сталина это одно государство, времен хруща и прочих другое.
Не напрягаясь, даже геморрой не получить, так что бы был минимум надо было работать. А что ты к минимуму относишь? Квартиру, учебу, медобслуживание? Или современный минимум в денежном выражении. Которого не хватает на элементарное.
Капстраны поддерживали высокий уровень военных расходов, но у них еще хватало ресурсов на развитие других отраслей. А у СССР с определенного периода уже не хватало.
Откуда ресурсы? Из стран третьего мира, которые они обдирали и до сих пор этим занимаются?
А включи ка кулькулятор из Китая. И посчитай. Сколько жило людей в капстранах и сколько в Соц? Или только в СССР?.
Может хоть цифры тебе чего объяснят. Хотя вряд ли. Не любишь ты точность. Тебе эмоции близки. А они ведь не на всех имеют свойство воздействовать, а если еще и критически их воспринимать, вообще эмоции теряют силу.
Для кого-то может действительно страх не первом месте.
А кто-то хочет выйти вперед и прославиться, как каждый спортсмен хочет поставить рекорд.
Но сложившаяся в СССР система не стимулировала людей на рекорды. За медальку или грамоту мало кто хотел перенапрягаться. А зажиточность не приветствовалась.
О спорт ты мир! это уже древняя история. Каждый спортсмен хочет заработать бабки. Все. Уже давно коммерческий подход.
А насчет зажиточности-ЛГАТЬ не надо.
А что, чиновник во времена Сталина не мог написать заявление по собственному желанию, если он боялся? Просто статус чиновника открывал доступ к благам, которые были недоступны остальным. И каждый решал для себя.
Про индульгенцию при Хрущеве - можно подробнее?
Ой, какой идеализм.
Про хруща, читайте сами. Я не обязан заниматься ликвидацией безграмотности.
Война кого с кем? Вроде мир сейчас однополярный.
А чтоб ядерное оружие не попало в руки террористов - что надо делать?
Капитала со всем миром. За право распоряжения всеми ресурсами Земли.
А ядреное оружие уже в руках террористов-США, Израиль, Франция.
И какие интересы были у СССР в Афганистане?
Хотели сделать еще одну соцстрану, когда стало понятно, что остальные страны советского блока отстают от соседних капстран и постоянно стремятся выйти из-под советской крыши?
Отсутствие баз НАТО на сопредельной территории. Это не интересы?
Снова агитки. Не утомился?
По этому поводу есть оптимистическое мнение.
К 2050 году Украина войдет в десятку государств с наибольшими темпами экономического роста — HSBC
28-02-2012 20:27 (http://www.day.kiev.ua/3040721)
По этому поводу есть украинская поговорка-Дурень думкой багатие)))))
Еще раз повторю. Разноси свои утверждения по времени. СССР времен Сталина это одно государство, времен хруща и прочих другое.
Не напрягаясь, даже геморрой не получить, так что бы был минимум надо было работать. А что ты к минимуму относишь? Квартиру, учебу, медобслуживание? Или современный минимум в денежном выражении. Которого не хватает на элементарное.
После ухода Сталина режим стал более либеральным, но принципиально не поменялся. Государственная монополия во всем - и в экономике, и в идеологии.
Когда Горбачев попытался сделать разгосударствление, было уже поздно.
СССР и Украина обладают огромными природными ресурсами, и при правильной политике люди здесь могли бы жить значительно лучше. Но при СССР национальных доход шел на поддержку просоветских режимов, а сейчас просто разворовывается.
Откуда ресурсы? Из стран третьего мира, которые они обдирали и до сих пор этим занимаются?
Колониальная система распалась. Кто кого обдирает?
Кроме того, важны не только ресурсы, но и технологии. У СССР были все ресурсы на собственной территории, и что это это ему дало? Даже зерно прикупали у проклятых капиталистов.:)
А включи ка кулькулятор из Китая. И посчитай. Сколько жило людей в капстранах и сколько в Соц? Или только в СССР?.
Может хоть цифры тебе чего объяснят. Хотя вряд ли. Не любишь ты точность. Тебе эмоции близки. А они ведь не на всех имеют свойство воздействовать, а если еще и критически их воспринимать, вообще эмоции теряют силу.
И без калькулятора ясно, что в странах с рыночной экономикой живет большинство. А после развала соцблока стало жить еще больше.
И реванш вряд ли возможен.
Кстати, Китай я тоже отношу к странам с рыночной экономикой.
О спорт ты мир! это уже древняя история. Каждый спортсмен хочет заработать бабки. Все. Уже давно коммерческий подход.
А насчет зажиточности-ЛГАТЬ не надо.
Есть спорт высоких достижений, который в самом деле коммерционализирован.
А есть любительский спорт, где главное - получить не копеечный приз, а моральное удовлетворение от спортивного результата.
Кстати, моральное стимулирование широко и в постсталинском СССР практиковали.
А при Сталине - действительно все держалось в основном на страхе.
А насчет зажиточности - ты слышал о таком понятии в СССР, как нетрудовые доходы?
Капитала со всем миром. За право распоряжения всеми ресурсами Земли.
Ну хорошо. Завоюет капитал ресурсы всего мира, а дальше что?
А ядреное оружие уже в руках террористов-США, Израиль, Франция.
Эти страны обладают ядерным оружием десятилетия, но терактов от них я не замечал.
Потенциальная опасность исходит от непредсказуемых диктаторских режимов.
Отсутствие баз НАТО на сопредельной территории. Это не интересы?
Снова агитки. Не утомился?
А после того, как СССР вывел войска, НАТО бросилось строить там базы?:)
Кстати, США сейчас держат войска в Афганистане и России это выгодно, иначе ее захлестнул бы поток наркотиков.
По этому поводу есть украинская поговорка-Дурень думкой багатие)))))
Поживем - увидим.
После ухода Сталина режим стал более либеральным, но принципиально не поменялся. Государственная монополия во всем - и в экономике, и в идеологии.
Когда Горбачев попытался сделать разгосударствление, было уже поздно.
СССР и Украина обладают огромными природными ресурсами, и при правильной политике люди здесь могли бы жить значительно лучше. Но при СССР национальных доход шел на поддержку просоветских режимов, а сейчас просто разворовывается.После Сталина как раз и начался застой.
Послевоенный экономический ренессанс убаюкивал многих. Все, что поднимало страну, все, что делало ее сверхдержавой — и ракетостроение, и воздушный флот, и ядерная мощь, и многое другое — закладывалось и проектировалось в сталинские годы. Пусть иногда и в шарашках или зонах, окруженных колючей проволокой. Даже решение о строительстве первой атомной подводной лодки в СССР было подписано еще в сентябре 1952 года Сталиным.
Колониальная система распалась. Кто кого обдирает?
Кроме того, важны не только ресурсы, но и технологии. У СССР были все ресурсы на собственной территории, и что это это ему дало? Даже зерно прикупали у проклятых капиталистов.:)
Ага, а страны третьего мира остались, куда благополучно попала и Украина.
Зерно это сырье.
И без калькулятора ясно, что в странах с рыночной экономикой живет большинство. А после развала соцблока стало жить еще больше.
И реванш вряд ли возможен.
Кстати, Китай я тоже отношу к странам с рыночной экономикой.
Ничего ты так и не понял.
Есть спорт высоких достижений, который в самом деле коммерционализирован.
А есть любительский спорт, где главное - получить не копеечный приз, а моральное удовлетворение от спортивного результата.Где этот любительский спорт? Раньше он имел место. При любом производстве были свои спортшколы и команды.
Кстати, моральное стимулирование широко и в постсталинском СССР практиковали.
А при Сталине - действительно все держалось в основном на страхе.
Опять двадцать пять?
Сколько при Сталине зарабатывали передовики производства? А писатели с профессорами? Найдешь ответы, хорошо, не найдешь, значит тебе не нужно.
А насчет зажиточности - ты слышал о таком понятии в СССР, как нетрудовые доходы?А ты знаешь, что к нетрудовым доходам относилось?
Подумай.
Ну хорошо. Завоюет капитал ресурсы всего мира, а дальше что?
А дальше и за воздух будут плату брать.
Эти страны обладают ядерным оружием десятилетия, но терактов от них я не замечал.
Потенциальная опасность исходит от непредсказуемых диктаторских режимов.
А кто применил ядреные бомбы против Японии? А в Югославии обедненный уран? Может Оранж, во Вьетнаме для повышения урожайности применяли?
Так, что не о потенциальной угрозе надо вспоминать, а о реальных действиях мирового жандарма помнить.
А после того, как СССР вывел войска, НАТО бросилось строить там базы?:)
Кстати, США сейчас держат войска в Афганистане и России это выгодно, иначе ее захлестнул бы поток наркотиков. А после того как в Афгане появились США, наркотрафик вырос многократно. Да и употребление наркоты в СНГ и смертность тоже выросли.
Поживем - увидим.Конечно.
После Сталина как раз и начался застой.
Нет, при Хрущеве в космос полетели, застой начался при Брежневе.
Закладывалось - понятие относительное. Нафантазировать можно все что угодно, надо до ума довести. При Хрущеве и доводили.
А при Брежневе успокоились и начался застой.
Ага, а страны третьего мира остались, куда благополучно попала и Украина.
И Россия тоже.
А если бы СССР не развалился - и он бы попал.
http://via-midgard.info/news/in_russia/11848-rossiya-neuklonno-prevrashhaetsya-v-stranu.html
Зерно это сырье.
Да, для пищевой промышленности.
А речь шла об импорте ресурса, который при нормальной экономике страна могла бы производить сама.
Где этот любительский спорт? Раньше он имел место. При любом производстве были свои спортшколы и команды.
Согласен. Надо переизбрать новую власть, которая будет и этим заниматься.
От дАнецких не дождешься.
Опять двадцать пять?
Сколько при Сталине зарабатывали передовики производства? А писатели с профессорами? Найдешь ответы, хорошо, не найдешь, значит тебе не нужно.
С целью пропаганды создавали искусственных передовиков.
Например, Стаханова.
А ты знаешь, что к нетрудовым доходам относилось?
Подумай.
Здесь все расписано.
http://kryaker.dwg.ru/?p=269
На самом деле мне кажется всё было проще – государство судорожно боялось тогда, да и боится сейчас, что независимый от него гражданин перестанет "хавать что дают" и захочет чего-то иного, нежели государственная жвачка… А тем кому позволяли тогда открыть кооперативы – это были проверенные товарищи…
А дальше и за воздух будут плату брать.
Не вижу смысла. Нищие люди не смогут покупать. Зачем тогда бороться за русурсы?
А кто применил ядреные бомбы против Японии? А в Югославии обедненный уран? Может Оранж, во Вьетнаме для повышения урожайности применяли?
Так, что не о потенциальной угрозе надо вспоминать, а о реальных действиях мирового жандарма помнить.
Я не одобряю применение атомной бомбы против Японии.
Но есть мнение, что если бы Япония тогда не капитулировала, то жертв продолжавшейся войны было бы значительно больше.
И как не странно, после 45 года Япония расцвела.
Да и Сербия, не смотря ни на что, на грани вступления в НАТО.
А после того как в Афгане появились США, наркотрафик вырос многократно. Да и употребление наркоты в СНГ и смертность тоже выросли.
Но Россия почему-то не сильно заинтересована в выводе американских войск из Афганистана.
http://inosmi.ru/asia/20111022/176417792.html
Нет, при Хрущеве в космос полетели, застой начался при Брежневе.
Закладывалось - понятие относительное. Нафантазировать можно все что угодно, надо до ума довести. При Хрущеве и доводили.
А при Брежневе успокоились и начался застой.
Любая система имеет инерцию. Так вот хрущ при всем своем желании не мог остановить все, что было запущено во времена Сталина. хотя очень старался.
Дело не в фантазии, а в реальности. Что бы запустить человека в космос, это вам не из пластилина слепить ракету. Для такого производства необходимы ученые высочайшего класса, да и производство со специалистами. И это ведь не дело месяца или года. Снова думать лень?
И Россия тоже.
А если бы СССР не развалился - и он бы попал.
http://via-midgard.info/news/in_russia/11848-rossiya-neuklonno-prevrashhaetsya-v-stranu.html
Вам без РФ скучно? А чего же это РФ принимает участие в G 20? Украину туда и близко не подпускают. Так, что не надо лишний раз за РФ)))
Да, для пищевой промышленности.
А речь шла об импорте ресурса, который при нормальной экономике страна могла бы производить сама.
А еще есть такое понятие как необходимость. Но вам это не понять. Вы ведь это будете повторять как молитву.
Согласен. Надо переизбрать новую власть, которая будет и этим заниматься.
От дАнецких не дождешься.Не будет. И не народу Украины принадлежит право назначения власти.
С целью пропаганды создавали искусственных передовиков.
Например, Стаханова.Это вы сидите на пропагандосе. Люди работали с душой. Потому как это была их страна. И был не только Стаханов.
Это потом хрущ все испохабил.
Здесь все расписано.
http://kryaker.dwg.ru/?p=269
Хорошо, хоть о краже и хищении есть. Жаль, что о хруще и слова нет.
Кооперативная форма промышленного производства п социалистическом обществе существует в виде предприятии промысловых артелей. Промысловая кооперация призвана развивать производство главным образом предметов широкого потребления, используя для этого в первую очередь местные ресурсы сырья. Средства производства, применяемые предприятиями промысловой кооперации, и производимая ими продукция составляют собственность промысловых артелей. Промысловая кооперация всех систем насчитывала п СССР в 1953 г. около 16 тысяч артелей, имеющих промышленное производство.http://vse-uchebniki.com/uchebnik-politicheskaya-ekonomiya/dve-formyi-sotsialisticheskoy.html
какое тут может быть частное предпринимательство? А оказалось – могло быть.
И очень даже мощно развивалось это предпринимательство при товарище Сталине, пока Хрущев в 1956 году не прикрыл и ликвидировал этот сектор народного хозяйства вместе с приусадебными участками (которые, кстати, при Сталине были до 1 гектара).http://anticomprador.ru/publ/a_k_trubicyn_o_staline_i_predprinimateljakh/29-1-0-1065
Не вижу смысла. Нищие люди не смогут покупать. Зачем тогда бороться за русурсы?Нищие люди подлежат сокращению. Есть люди занимающиеся этой проблемой на Земле.
Я не одобряю применение атомной бомбы против Японии.
Но есть мнение, что если бы Япония тогда не капитулировала, то жертв продолжавшейся войны было бы значительно больше.
И как не странно, после 45 года Япония расцвела.
Чье мнение?
Есть мнение, что бомбардировка была демонстрацией силы. Но не обломилось, а жертвы мирного населения были.
Да и Сербия, не смотря ни на что, на грани вступления в НАТО.В ошметках государства правят бал ставленники тех, кто уничтожал государство.
Но Россия почему-то не сильно заинтересована в выводе американских войск из Афганистана.
http://inosmi.ru/asia/20111022/176417792.htmlПотому штаааааааааа.(Ельцин)
РФ не СССР.
Видите ли, увеличение населения еще не говорит о высокой рождаемости. НАселение может увеличиваться и за счет миграции из других регионов, например.
Кроме того, даже несмотря на то, население УССР в целом увеличивалось во время голодомора, это не отменяет того, что на эти годы скорость его увеличения весьма и весьма спала.
НАселение может уменьшаться и за счет миграции в другие регионы, ...тоже например...голод и количество советских строек того времени тому катализатор...
Любая система имеет инерцию. Так вот хрущ при всем своем желании не мог остановить все, что было запущено во времена Сталина. хотя очень старался.
Дело не в фантазии, а в реальности. Что бы запустить человека в космос, это вам не из пластилина слепить ракету. Для такого производства необходимы ученые высочайшего класса, да и производство со специалистами. И это ведь не дело месяца или года. Снова думать лень?
Ну так и ты подумай. Сталин умер в 53 году.
27 мая 1954 года С.П. Королев обратился к Д.Ф. Устинову с предложением о разработке ИСЗ и направил ему докладную записку "Об искусственном спутнике Земли"
В августе 1954 года Совет Министров СССР утвердил представленные В.А. Малышевым, Б.Л. Ванниковым, М.В. Хруничевыми К.Н. Рудневым предложения по проработке научно-теоретических вопросов, связанных с космическим полетом.
http://www.lidorenko.ru/ns1.htm
В 57 году запустили первый спутник, а в 61 - Гагарина.
А при Сталине Королев сидел в тюремной шарашке.
Вам без РФ скучно? А чего же это РФ принимает участие в G 20? Украину туда и близко не подпускают. Так, что не надо лишний раз за РФ)))
Потому что Россия имеет статус второй ядерной державы мира.
А еще есть такое понятие как необходимость. Но вам это не понять. Вы ведь это будете повторять как молитву.
Ну я еще понимаю - покупали кубинский сахар, чтоб поддержать Кубу.
А канадское зерно покупать какая была необходимость?
Украинскую диаспору поддержать?:)
Не будет. И не народу Украины принадлежит право назначения власти.
Ваше высказывание противоречит Конституции.
Власть не назначают, а выбирают.
Стаття 71. Вибори до органів державної влади та органів місцевого самоврядування є вільними і відбуваються на основі загального, рівного і прямого виборчого права шляхом таємного голосування.
Виборцям гарантується вільне волевиявлення.
Вроде бы дАнецкие эту статью Конституции еще не переписали.
Это вы сидите на пропагандосе. Люди работали с душой. Потому как это была их страна. И был не только Стаханов.
Это потом хрущ все испохабил.
Не спорю, были такие, что работали с душой.
И чем Хрущев все испохабил - что ГУЛАГ распустил?
Хорошо, хоть о краже и хищении есть. Жаль, что о хруще и слова нет.
Были мелкие артели, но их деятельность ограничивали налогами.
При доходе свыше 7.000 рублей ставка составляла 69%.
http://www.economics.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data04/tex16420.htm
Нищие люди подлежат сокращению. Есть люди занимающиеся этой проблемой на Земле.
Примеры сокращения - в студию!
Наоборот, в Африке эпидемия СПИДа, и населению пытаются оказывать помощь.
Другое дело, что в странах с бурным ростом населения принимают меры к ограничению рождаемости.
Чье мнение?
Есть мнение, что бомбардировка была демонстрацией силы. Но не обломилось, а жертвы мирного населения были.
И демонстрацией силы тоже.
В ошметках государства правят бал ставленники тех, кто уничтожал государство.
Комменарии могут быть различными.Мне больше нравится такой:
"Народы Сербии выбрали европейский путь".
http://vitushkin.livejournal.com/35526.html
Кстати, свежая новость.
Сенат США рассмотрит план включения Грузии в НАТО
Gazeta.ru |
12 марта 2012, 09:00
(http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/senat-ssha-rassmotrit-plan-vklyucheniya-gruzii-v-nato.d?id=42198326)
...достатчно снизить рождаемость с 10-15 до...нуля и получаем есстественную убыль а не массовые смерти от голода...
А Вы не пробовали всё на бандформирования, контру и кулаков списать?
Результат может получиться сравнительный с желаемым...
Ну так и ты подумай. Сталин умер в 53 году.
В 57 году запустили первый спутник, а в 61 - Гагарина.
Думаю. И приходит такая мысль. Пришел Королев с бумагой, на которой рисунок и говорит. А дайте ка мне возможность, запустить ИСЗ. Вот у меня и рисунок есть.
Ему отвечают-Да пожалуйста. Вы ведь натерпелись от Сталина. Вот вам деньги. Берите сколько хотите.
А при Сталине Королев сидел в тюремной шарашке.
Учи историю не по пропаганде.
В 1933 г. на базе московской ГИРД и ленинградской Газодинамической лаборатории (ГДЛ) основывается Реактивный научно-исследовательский институт (РНИИ) под руководством И. Т. Клейменова. С. П. Королев назначается его заместителем.
По ложному обвинению С. П. Королев был арестован, и 27 сентября 1938 г. осужден на 10 лет заключения в исправительно-трудовых лагерях строгого режима и отправлен на Колыму А на сколько оно было ложным? Об этом ведь дерьмократы не любят писать. Прилепили негатив и рады, а другие поддакивают. (правильно говоришь, правильно).
После окончания войны во второй половине 1945 года Королев в числе других специалистов был командирован в Германию для изучения немецкой техники. Особый интерес для него представляла немецкая ракета V-2 (Фау-2), обладавшая дальностью полета около 300 км при стартовой массе около 13 т.
13 мая 1946 г. было принято решение о создании в СССР отрасли по разработке и производству ракетного вооружения с жидкостными ракетными двигателями. В соответствии с этим же постановлением предусматривалось объединение всех групп советских инженеров по изучению немецкого ракетного вооружения Фау-2, работавших с 1945 г. в Германии, в единый научно-исследовательский институт "Нордхаузен", директором которого был назначен генеоал-майор Л. М. Гайдуков, а главным инженером-техническим руководителем - С. П. Королев.47http://mikhail.vavaev.ru/chapter5.htmОй. А ведь еще был СТАЛИН.
Потому что Россия имеет статус второй ядерной державы мира.
Северная Корея тоже имеет такой статус. Отмазка не канает.
Ну я еще понимаю - покупали кубинский сахар, чтоб поддержать Кубу.
А канадское зерно покупать какая была необходимость?
Украинскую диаспору поддержать?:)
А ты думай. Я ведь говорил, что это необходимо.
Ваше высказывание противоречит Конституции.
Власть не назначают, а выбирают.
А Конституция для отвода глаз. Ведь оранжевым не помешала Конституция провести ТРЕТИЙ тур.
Вроде бы дАнецкие эту статью Конституции еще не переписали.
Смотри выше.
Не спорю, были такие, что работали с душой.
И чем Хрущев все испохабил - что ГУЛАГ распустил?
Речь была за что? За пенитенциарную систему? Или за материальное поощрение людей занятых в экономике страны?
Были мелкие артели, но их деятельность ограничивали налогами.
При доходе свыше 7.000 рублей ставка составляла 69%.
http://www.economics.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data04/tex16420.htm
Обоснуй свой вывод-Были мелкие артели,
А заводы при доходах
71 руб. ¦ 25 коп.http://www.economics.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data04/tex16420.htm были гигантскими?
И речь шла за то, что было. А хрущ не изменил налогооблажение, просто ликвидировал. Молодца? ДА, и про огороды вспомни))))
Примеры сокращения - в студию!
Наоборот, в Африке эпидемия СПИДа, и населению пытаются оказывать помощь.
Другое дело, что в странах с бурным ростом населения принимают меры к ограничению рождаемости.
Ой, какие строгости))))
Основатель Microsoft и один из богатейших людей в мире Билл Гейтс, имеющий имидж благостного филантропа, используя свои миллиарды через свой (освобожденный от налогообложения) "Фонд Билла и Мелинды Гейтс", занимается решением проблем заболеваний и нехватки продовольствия в Африке, а также борется с нищетой. На недавней конференции в Калифорнии Гейтс приоткрыл завесу над почти неизвестным аспектом своей благотворительности — снижением численности населения, или другими словами — евгеники.
Гейтс упомянул об этом на закрытой конференции в Лонг-Бич, Калифорния, под названием TED2010 Conference в своей речи "Обновляясь к нулю!". Наряду с абсурдным с точки зрения науки предложением об искусственном сокращении выбросов CO2 во всем мире к нулю к 2050 году, примерно на четвертой с половиной минуте своей речи Гейтс заявляет: "Сначала мы получили население. В мире сегодня 6,8 млрд. человек. Это число возрастет до примерно 9 миллиардов. Теперь, если мы действительно сделаем большую работу по новым вакцинам, здравоохранению, услугам в области репродуктивного здоровья, мы уменьшим его, возможно, на 10 или 15 процентов ". (1) (выделено У.Э.).
П.С. Основным акцентом в его многомиллиардном Фонде является вакцинация, особенно в Африке и других развивающихся стран. "Фонд Билла и Мелинды Гейтс" является членом-основателем Альянса ГАВИ (Глобальный альянс по вакцинации и иммунизации) в партнерстве со Всемирным банком, ВОЗ и производителями вакцин. Цель ГАВИ — вакцинация каждого новорожденного ребенка в развивающемся мире.
Сегодня это выглядит как благородная благотворительная работа. Проблема в том, что индустрия вакцин неоднократно была поймана за руку на сокрытии опасных последствий (отсутствия безопасности из-за непроверенных или даже доказано вредных для здоровья) вакцин для ничего не подозревающего населения Третьего мира, когда они не могут избавиться от западных вакцин. (3) Некоторые организации полагают, что истинная цель вакцинации в том, чтобы ослабить людей и сделать их еще более восприимчивыми к болезням и преждевременной смерти. (4)
И демонстрацией силы тоже. В первую очередь.
Комменарии могут быть различными.Мне больше нравится такой:
"Народы Сербии выбрали европейский путь".
http://vitushkin.livejournal.com/35526.html
Народы СССР на референдуме выбрали сохранение СССР. Кто их слушал?
Кстати, свежая новость.
Сенат США рассмотрит план включения Грузии в НАТО
Gazeta.ru |
12 марта 2012, 09:00
(http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/senat-ssha-rassmotrit-plan-vklyucheniya-gruzii-v-nato.d?id=42198326)Давняя мечта зажечь Кавказ, начинает осуществляться. Но в любом случае США не отсидеться за океаном.
Ой. А ведь еще был СТАЛИН.
А ты шепни Путину, чтоб открыл в России шарашки по типу сталинских и затолкал туда ученых. А то возятся уже много лет с нанотехнологиями и ничего толком не создали.:)
А Конституция для отвода глаз. Ведь оранжевым не помешала Конституция провести ТРЕТИЙ тур.
А что оставалось делать, если были доказаны масштабные фальсификации во втором туре?
Речь была за что? За пенитенциарную систему? Или за материальное поощрение людей занятых в экономике страны?
Обоснуй свой вывод - Были мелкие артели,
А заводы при доходах были гигантскими?
И речь шла за то, что было. А хрущ не изменил налогооблажение, просто ликвидировал. Молодца? ДА, и про огороды вспомни))))
Так я не понял. Хрущев отменил материальное поощрение или налогообложение?
Ой, какие строгости))))
П.С. Основным акцентом в его многомиллиардном Фонде является вакцинация, особенно в Африке и других развивающихся стран. "Фонд Билла и Мелинды Гейтс" является членом-основателем Альянса ГАВИ (Глобальный альянс по вакцинации и иммунизации) в партнерстве со Всемирным банком, ВОЗ и производителями вакцин. Цель ГАВИ — вакцинация каждого новорожденного ребенка в развивающемся мире.
Население мира стремительно растет, и этот рост надо поставить под контроль.
Если Вам не нравятся методы Билла Гейтса - предложите свои.
В Китае нашли способы решить эту проблему.
Народы СССР на референдуме выбрали сохранение СССР. Кто их слушал?
Я уже касался этого вопроса, могу повторить
1. Вопрос референдума был сформулирован некорректно.
2. ГКЧП спутал все карты.
Давняя мечта зажечь Кавказ, начинает осуществляться. Но в любом случае США не отсидеться за океаном.
Кавказ уже горел и во время Чеченской, и Южноосетинской войны.
А суверенное государство Грузия не обязано спрашивать разрешения у России.
В этом смысле Грузия может взять пример с Кубы.
А ты шепни Путину, чтоб открыл в России шарашки по типу сталинских и затолкал туда ученых. А то возятся уже много лет с нанотехнологиями и ничего толком не создали.:)
Ты шепчи украинским политикам, за ГУЛАГ. Может в экономике чего изменится.
А что оставалось делать, если были доказаны масштабные фальсификации во втором туре?
Плевать на Конституцию. Что и было сделано.
Так я не понял. Хрущев отменил материальное поощрение или налогообложение?
Не в первый раз не понимаешь. Речь шла за частное предпринимательство, которое хрущ ликвидировал.
а в систему материального стимулирования труда внес бардак и хаос.
Население мира стремительно растет, и этот рост надо поставить под контроль.
Если Вам не нравятся методы Билла Гейтса - предложите свои.
В Китае нашли способы решить эту проблему.
В Украине тоже нашли свои способы. Вам нравятся?
Я уже касался этого вопроса, могу повторить
1. Вопрос референдума был сформулирован некорректно.
2. ГКЧП спутал все карты.
Кому ГКЧП спутал карты? Бнайн Бриту с его филиалом Международного института прикладного системного анализа (г. Лаксенбург, Австрия)?
Кавказ уже горел и во время Чеченской, и Южноосетинской войны.
А суверенное государство Грузия не обязано спрашивать разрешения у России.
В этом смысле Грузия может взять пример с Кубы.
Грузия такое же суверенное государство, как и ошметки СФРЮ или СССР.
Lexa2007
12.03.2012, 18:27
А что оставалось делать, если были доказаны масштабные фальсификации во втором туре?
Доказательства в студию, плз...
Ты шепчи украинским политикам, за ГУЛАГ. Может в экономике чего изменится.
ГУЛАГ не нужен, а тюрем хватает. Только с нашими продажными судами туда могут попасть невинные люди.
Достаточно просто уволить взяточников, рейдеров и проворовавшихся чиновников, как это сделал Саакашвили.
Плевать на Конституцию. Что и было сделано.
На Конституцию плевали, когда устраивали фальсификации.
Впрочем, это в разной мере происходило и на остальных выборах.
В 2005 году нашли компромиссный выход из сложившейся тогда ситуации.
Он не мог быть идеальным.
Не в первый раз не понимаешь. Речь шла за частное предпринимательство, которое хрущ ликвидировал.
а в систему материального стимулирования труда внес бардак и хаос.
Да, я читал за предпринимательство при Сталине. Сначала он уничтожил НЭП в промышленности и кулачество как класс в сельском хозяйстве, а потом видимо понял, что нарубил дров, и дал задний ход.
А Хрущев, как обычно водилось в СССР, начал отменять все, что делалось предыдущим начальником. Даже хорошее.
Я предполагаю, что в 50-х годах госсектор экономики начал давать сбои, и Хрущев решил устранить его конкурентов в виде артелей.
Но плановая социалистическая экономика и без конкуренции не справилась с задачей - построения материально-технической базы коммунизма.
В Украине тоже нашли свои способы. Вам нравятся?
Нет, не нравится. В Украине, как и во всей Европе, надо не ограничивать, а стимулировать рождаемость. Но, к сожалению, пособия на детей не успевают за ростом цен. Тут сработал рыночный механизм - если у родителей появились деньги - то и цены на детские товары подскочили. Государство мер не принимает.
Кому ГКЧП спутал карты? Бнайн Бриту с его филиалом Международного института прикладного системного анализа (г. Лаксенбург, Австрия)?
20 августа 91 года было намечено подписание Союзного договора на новых условиях, в том числе и Украиной. Возможно, Союз бы превратился в конфедерацию, а не развалился.
Грузия такое же суверенное государство, как и ошметки СФРЮ или СССР.
"Ошметки" Югославии не так уж и плохо развиваются.
21. Словения.
46. Хорватия.
54. Черногория.
59. Сербия (после бомбардировок!)
74. Босния и Герцеговина.
Отдельно - Прибалтика.
34. Эстония.
40. Литва.
43. Латвия.
СНГ - похуже.
65. Беларусь.
66. Россия.
68. Казахстан.
75. Грузия.
76. Украина.
86. Армения
91. Азербайджан.
102. Туркменистан .
111. Молдова.
115. Узбекистан.
126. Кыргызстан.
127. Таджикистан.
Рейтинг стран мира по уровню жизни
(опубликованный доклад ООН о человеческом развитии в 2011г.) (http://www.go-worldwide.ru/rating.html)
Вывод. Украине на Европу следует ориентироваться, а не на Азию.
А Вы не пробовали всё на бандформирования, контру и кулаков списать?
Результат может получиться сравнительный с желаемым...
какой такой кулак ? мой прадед был кулак...умер своей смертью в послевоенные годы....
стоп стоп...я не выясняю кто прав и в чем причины....я просто сравниваю цифры...достатчно снизить рождаемость с 10-15 до...нуля и получаем есстественную убыль а не массовые смерти от голода...
Вуйку, про які втрати населення Ви кажете? Якщо протягом декількох років на місця померлих завозились нові мешканці із Росії?
Так і у Криму (як не дивно) після повної депортації місцевого населення нічого не змінилось!
На їх місця і в їх будинки вселили нових мешканців Криму, які зараз верещать, що вони "корєнниє жітєлі Крима"!!
Вуйку, про які втрати населення Ви кажете? Якщо протягом декількох років на місця померлих завозились нові мешканці із Росії?
название села в Одесской области где живут потомки этих завезенных назовешь ? уже год прошу....судя по прикидкам половина украинского села должна быть заселена потомками привезенных.Где ?
название села в Одесской области где живут потомки этих завезенных назовешь ? уже год прошу....судя по прикидкам половина украинского села должна быть заселена потомками привезенных.Где ?
есть такое село - Плахтеевка, там именно русских завезли, никто плахтунов не мог и не может перепить (даже женского полу) из близлежащих сел, там каждая свадьба и проводы заканчивались грандиозной дракой и поножовщиной даже в совецкое время.
Еще они были знамениты свиньей - в местячковом колхозном свинарнике была как то свинья, она была такая тощая и голодная что во время приступов голода сигала через 2х метровый забор, в поисках жратвы :)
неудивительно что Продовольственную программу провалили :(
название села в Одесской области где живут потомки этих завезенных назовешь ? уже год прошу....судя по прикидкам половина украинского села должна быть заселена потомками привезенных.Где ?
Вуйку, не позиціонуйте себе більш простим, ніж Ви є! У Вас точно "кодимський" гумор при "пирожанському" аристократизмі!
Ви добре знаєте, з якого біса Слобожанщина стала "рускоязичной"...
Крім того, ті, кого тоді переселили, давно вже "розсосались" по містам і іншим населеним пунктам! Все тече і все змінюється!
У кінці 20-х років зустріти у селі півночі тієї ж Одеської області "рускоязичного" було рівносильним зустрічі там негра! А зараз - хоч відбавляй...
Але мову і по цей час не вивчили, дуже вже складна для них!
Вуйку, не позиціонуйте себе більш простим, ніж Ви є!
Ви добре знаєте, з якого біса Слобожанщина стала "рускоязичной"...
Крім того, ті, кого тоді переселили, давно вже "розсосались" по містам і іншим населеним пунктам! Все тече і все змінюється!
У кінці 20-х років зустріти у селі півночі тієї ж Одеської області "рускоязичного" було рівносильно зустрічі там негра! А зараз - хоч відбавляй...
Замполит,не сливай.Село вымерло..на его место привезли эшелоны...почему там сейчас опять украинцы ?...почему приехавшие рассосались ....а украинцы всосались ?...вопрос остался без ответа....
историю каждого села можно найти в интернете...где ?
Lexa2007
13.03.2012, 17:55
"Ошметки" Югославии не так уж и плохо развиваются.
21. Словения.
46. Хорватия.
54. Черногория.
59. Сербия (после бомбардировок!)
74. Босния и Герцеговина.
Отдельно - Прибалтика.
34. Эстония.
40. Литва.
43. Латвия.
СНГ - похуже.
65. Беларусь.
66. Россия.
68. Казахстан.
75. Грузия.
76. Украина.
86. Армения
91. Азербайджан.
102. Туркменистан .
111. Молдова.
115. Узбекистан.
126. Кыргызстан.
127. Таджикистан.
Рейтинг стран мира по уровню жизни
(опубликованный доклад ООН о человеческом развитии в 2011г.) (http://www.go-worldwide.ru/rating.html)
Вывод. Украине на Европу следует ориентироваться, а не на Азию.
Кстати, об Эстонии:
"В Эстонии голодают тысячи детей, но эту проблему признавать не хотят"
В Эстонии могут быть тысячи детей, которые страдают от голода, и чьи родители совершенно не заботятся о судьбе своих чад.
Руководитель Союза защиты детей Алар Тамм говорит, что в Эстонии может быть около 30 тысяч детей, которые летом не получают достаточно теплой еды и родительской заботы. "Это дети, которые, несомненно, нуждаются в помощи местных самоуправлений и государства", — уверен Тамм, передает Õhtuleht.
По словам члена правления Ныммеского отделения Союза защиты детей Кярта Мере, цифра в 30 000 голодающих детей может вполне соответствовать действительности. Уже один размер минимальной зарплаты указывает на бедность, поэтому, по мнению Мере, бедным может быть даже человек, имеющий место работы.
"В Эстонии не признают наличие такой проблемы, не исследуют положение", — сетует Мере, который уверен, что никто у нас не хочет знать ничего о скрытой бедности.
http://clck.ru/0m0jV
Эстония 2011: в некоторых семьях дети на обед едят только листья с деревьев
В период летних каникул многие дети остаются без единственной возможности поесть горячей еды. Люди из Армии спасения, которые стараются как-то помочь в такой ситуации, слышат из уст детей поистине леденящие кровь истории.
Когда капитан Армии спасения в Тарту Аве Калме только начала предлагать детям возможность поесть горячего супа, на обед явилось 11 человек. В этот вторник их было уже 29. На самом деле, голодающих дома детей в Тарту в несколько раз больше. Аве лично знает, по меньшей мере, 50.
"Те истории, которые рассказывают дети о том, что происходит у них дома, вызывают на глазах слезы", — говорит Калме.
"Они рассказывают, как дома просто нечего кушать. Как дома едят листья с деревьев. Да, дети едят листья с деревьев! Один ребенок пришел и сказал — дома ревень уже закончился, а яблоки еще не поспели…"
Ныммеский союз защиты детей организует летнюю кухню в Таллинне в Копли, Ласнамяэ, Мяннику и Пирита, а также в Нарве и Силламяэ. Каждый день горячую еду предлагают 500 детям, но, по словам руководителя союза Кярт Мере, в помощи в этих городах нуждаются в два раза больше детей. Например, в Нарве в общежитиях обанкротившегося Кренгольма положение устрашающее.
"В общежитиях Кренгольма положение катастрофическое. По этим детям видно, что они недоедают", — говорит Кярт Мере.
http://clck.ru/0m0jV
Доказательства в студию, плз...
СУДОВА ПАЛАТА У ЦИВІЛЬНИХ СПРАВАХ
ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ
Р І Ш Е Н Н Я
ІМЕНЕМ УКРАЇНИ
03.12.2004
.................................................. .
Судом також встановлено, що при проведенні повторного
голосування були допущені порушення Закону України "Про вибори
Президента України" ( 474-14 ):
- складання і уточнення списків виборців проводилося з
порушеннями вимог статті 34, допускалося включення до списків
виборців одного і того ж громадянина декілька разів, осіб, які не
мали права голосу;
- виготовлення, облік, видача та використання відкріпних
посвідчень відбувалися з порушеннями вимог статті 33, без
здійснення належного контролю Центральною виборчою комісією;
- передвиборна агітація з використанням засобів масової
інформації проводилася без дотримання принципу рівних умов та
всупереч порядку, встановленому цим Законом, не дотримувалися
вимоги щодо заборони участі у передвиборній агітації органів
виконавчої влади та місцевого самоврядування, їх посадових і
службових особам, мало місце їх незаконне втручання у виборчий
процес;
- порушувалися вимоги статей 23, 24, 85 стосовно складу
виборчих комісій;
- порушувалися вимоги статей 68, 69, 70 щодо участі у
виборчому процесі офіційних спостерігачів;
- порушувалися вимоги статті 77 при здійсненні голосування за
межами приміщення для голосування;
- протоколи дільничих виборчих комісій складені за наслідками
підрахунку голосів без дотримання вимог статті 79;
- транспортування документів до територіальних виборчих
комісії здійснювалося з порушеннями статті 81.
Наведені обставини дають підстави для висновку про порушення
принципів виборчого права, передбачених статтями 38, 71, 103
Конституції України ( 254к/96-ВР ), та засад виборчого процесу,
визначених частиною 2 статті 11 Закону України "Про вибори
Президента України" ( 474-14 ), що виключає можливість достовірно
встановити результати дійсного волевиявлення виборців в єдиному
загальнодержавному виборчому окрузі.
.................................................. ...
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/n0090700-04
Фальсификации были, причем с обеих сторон.
При незначительном перевесе сторонников одного из кандидатов выборы превращаются в соревнование фальсификаторов. А это недопустимо в демократической стране.
Marsianin
14.03.2012, 08:51
есть такое село - Плахтеевка, там именно русских завезли, никто плахтунов не мог и не может перепить (даже женского полу) из близлежащих сел, там каждая свадьба и проводы заканчивались грандиозной дракой и поножовщиной даже в совецкое время.
Еще они были знамениты свиньей - в местячковом колхозном свинарнике была как то свинья, она была такая тощая и голодная что во время приступов голода сигала через 2х метровый забор, в поисках жратвы :)
неудивительно что Продовольственную программу провалили :( Вот так взяли и на территорию Румынии завезли русских, вместо украинцев? Остальной бред высосал исходя их этой предпосылки?
ГУЛАГ не нужен, а тюрем хватает. Только с нашими продажными судами туда могут попасть невинные люди.
Достаточно просто уволить взяточников, рейдеров и проворовавшихся чиновников, как это сделал Саакашвили.
А был ли ГУЛАг?http://www.newsland.ru/news/detail/id/842344/
Сенат принял законопроект о Национальной обороне, узаконивающий бессрочное содержание под арестом американских граждан, подозреваемых в терроризме. По странному совпадению, законопроект приняли в день 220-ой годовщины принятия Билля о правах, которому он противоречит.
Проект закона «О национальной обороне» получил 86 голосов «ЗА» и 13 «ПРОТИВ» и уже подписан президентом Бараком Обамой, который ранее отменил свое вето против этого законопроекта. http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/v_den_billya_o_pravah_prinyat_zakonoproekt_o_bessr ochnom_soderzhanii_pod_strazhej_v_voennyh_tyurmah/
Кто увольнять то будет?
На Конституцию плевали, когда устраивали фальсификации.
Впрочем, это в разной мере происходило и на остальных выборах.
В 2005 году нашли компромиссный выход из сложившейся тогда ситуации.
Он не мог быть идеальным.
Плевать на Конституцию это компромиссный выход?
Да, я читал за предпринимательство при Сталине. Сначала он уничтожил НЭП в промышленности и кулачество как класс в сельском хозяйстве, а потом видимо понял, что нарубил дров, и дал задний ход.
А Хрущев, как обычно водилось в СССР, начал отменять все, что делалось предыдущим начальником. Даже хорошее.
Я предполагаю, что в 50-х годах госсектор экономики начал давать сбои, и Хрущев решил устранить его конкурентов в виде артелей.
Но плановая социалистическая экономика и без конкуренции не справилась с задачей - построения материально-технической базы коммунизма.
Я предполагаю, это самое главное в ваших суждениях.
Я считал и считаю, что экономическая система, действовавшая у нас до середины 60-х гг., и сейчас могла бы обеспечивать высокие и стабильные темпы роста, устойчивую ориентацию на эффективность и качество и, как закономерное следствие, постоянное повышение благосостояния широких слоев трудящихся. Конечно, жизнь есть жизнь, кое-что надо было изменить и обновить. Но это касается лишь второстепенных узлов и деталей, в целом же проклинаемая многими экономистами "сталинская система", как Вы правильно заметили, доказала высокую эффективность и жизнеспособность. Благодаря ей к концу 50-х гг. Советский Союз был самой динамичной в экономическом и социальном отношении страной мира. Страной, уверенно сокращавшей свое, казалось бы, непреодолимое отставание от ведущих капиталистических держав, а по некоторым ключевым направлениям научно-технического прогресса и вырвавшейся вперед. Достаточно вспомнить наши достижения в космосе, мирном освоении ядерной энергии, успехи фундаментальных наук.
Ошибаются те, кто думает, что мы добились всего этого за счет экстенсивных, количественных факторов. В 30-е, 40-е да и 50-е гг. упор как в промышленности, так и в сельском хозяйстве делался не на количество, а на качество, ключевыми, решающими показателями были рост производительности труда за счет внедрения новой техники и снижение себестоимости продукции. Эти два фактора были положены в основу экономического роста, именно этим оценивали и продвигали хозяйственных руководителей, именно это считалось главным, прямо вытекающим из основ марксистско-ленинского учения. Конечно, с позиций сегодняшнего дня такая "жесткость" и прямолинейность выглядит немного наивной, да и тогда она приносила определенные "минусы". Но в целом направление было выбрано совершенно правильно, что доказывает опыт современных американских, западногерманских и японских фирм, которые уже довольно широко планируют как рост производительности труда, так и снижение себестоимости продукции на многие годы вперед ...
Из Интервью с Иваном Александровичем Бенедиктовым
Нет, не нравится. В Украине, как и во всей Европе, надо не ограничивать, а стимулировать рождаемость. Но, к сожалению, пособия на детей не успевают за ростом цен. Тут сработал рыночный механизм - если у родителей появились деньги - то и цены на детские товары подскочили. Государство мер не принимает.
А кто считается или будет считаться с мнением третьих стран?
20 августа 91 года было намечено подписание Союзного договора на новых условиях, в том числе и Украиной. Возможно, Союз бы превратился в конфедерацию, а не развалился. Поэтому, накануне, горбатый поехал в Форос. А ГКЧП было создано для дискриминации не ЦК, а всей ПАРТИИ.
"Ошметки" Югославии не так уж и плохо развиваются.
21. Словения.
46. Хорватия.
54. Черногория.
59. Сербия (после бомбардировок!)
74. Босния и Герцеговина.
Отдельно - Прибалтика.
34. Эстония.
40. Литва.
43. Латвия.
СНГ - похуже.
65. Беларусь.
66. Россия.
68. Казахстан.
75. Грузия.
76. Украина.
86. Армения
91. Азербайджан.
102. Туркменистан .
111. Молдова.
115. Узбекистан.
126. Кыргызстан.
127. Таджикистан.
Рейтинг стран мира по уровню жизни
(опубликованный доклад ООН о человеческом развитии в 2011г.) (http://www.go-worldwide.ru/rating.html)
Вывод. Украине на Европу следует ориентироваться, а не на Азию.
Вывод как обычно не туда)))))
За Венгрию, Болгарию, Румынию можете сами поискать. За ошметки СССР уже вам ответили.
Европа разделена на части, словно во время холодной войны - качеством продуктов. В странах бывшего социалистического лагеря оно в разы ниже. Например, в Чехии копчености, кетчупы или мармелад априори хуже, чем в западных странах. Причем в Германии или Австрии те же продукты, но высшего качества, чаще всего - дешевле.http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/chto_cheh_perevarit_u_nemca_v_gorle_stanet_1/
За Украину уже и не вспоминают.
Новое мировое устройство от президента США Вильсона после Первой мировой войны, на развалинах проигравших империй установило формально антиимпериалистический, но фактически неоколониальный порядок из сети квази-национальных, а на деле многонациональных государств, в которых правила этнократия (Польша, страны Прибалтики, Чехословакия). Эта же схема "национализации" была повторена Западом после распада СССР и Югославии, когда вновь были созданы внутренне конфликтные этнократии. Эти мини-империи, как сказал Сахаров о Грузии, имели перед собой одну перспективу: удачные этнические чистки или распад. Хорватии чистки удались. Грузии - нет. Для большинства этнократий путь национальной, этнической диктатуры закончился поражением: либо расчленением, либо десуверенизацией тех, кто решил перенести свои проблемы под крышу ЕС. И теперь ждёт своего часа, чтобы последовать за Грецией - в банкротство и далее. В новый конфликт.
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1502936.html#ixzz1p4lX4Bto
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
Вот так взяли и на территорию Румынии завезли русских, вместо украинцев? Остальной бред высосал исходя их этой предпосылки?
ты по русски научись писать и правильно оформлять свою "мыслю", потом будешь "каменты" писать.
вот уж точно типичный марсианин :)
ты по русски научись писать и правильно оформлять свою "мыслю", потом будешь "каменты" писать.
вот уж точно типичный марсианин :)
По существу комента, возражений нет? Вот и хорошо.
Я родился в селе Плахтеевка Саратского района Одесской области, где временно проживали дед и баба по матери Шабановы и куда на время родов приехала моя мать. Почему они там жили тогда, уже трудно догадаться. Возможно, это было частично связано с освоением присоединенных к Одесской области после войны районов Румынии или с возможностью там найти работу. Знаю, что дед там одно время работал экспедитором в товарных вагонах по перевозке вина. А еще мерещатся мне танки, которые стояли там или перевозились поездами. Я там бывал с родителями, наверное, до 1959 года.
Опубліковано Олександр Португальський о 22:57
Мітки: Львово.Херсонская область( Украина)
Замполит,не сливай.Село вымерло..на его место привезли эшелоны...почему там сейчас опять украинцы ?...почему приехавшие рассосались ....а украинцы всосались ?...вопрос остался без ответа.... историю каждого села можно найти в интернете...где ?
Пан каптьорщик, так розсосались тому, що їхали за "халявним життям", а коли кошти пропили то й повтікали, бо у селі потрібно важко працювати.
Ну що Ви, аристократ із Пиріжни, славетний кодимський гуморист, не знаєте цього?
Marsianin
14.03.2012, 10:09
ты по русски научись писать и правильно оформлять свою "мыслю", потом будешь "каменты" писать.
вот уж точно типичный марсианин :) Буква З на клавиатуре находится рядом с буквой Х. По смыслу понятно, что должно быть ИЗ, а не ИХ, получилась обыкновенная опечатка. Почему врал о Плахтеевке, сказать можешь?
По существу комента, возражений нет? Вот и хорошо.
когда в тех краях начался голод это была территория СССР а не румунии, со всеми вытекающими.
При румунах кстати народ там не голодал, солдаты(как румыны так и немцы) покупали у крестьян продукты а не тупо отбирали как делала КА.Поезда в то время перевозили не только танки но и неблагонадежных в Сибирь и зерно в Одессу.
Буква З на клавиатуре находится рядом с буквой Х. По смыслу понятно, что должно быть ИЗ, а не ИХ, получилась обыкновенная опечатка. Почему врал о Плахтеевке, сказать можешь?
Плахтеевка единственное русское село в том районе, или ты мне хочешь доказать обратное?
Историю учить надо, марсианин, ты ж вроде на планете Земля :)
когда в тех краях начался голод это была территория СССР а не румунии, со всеми вытекающими.
При румунах кстати народ там не голодал, солдаты(как румыны так и немцы) покупали у крестьян продукты а не тупо отбирали как делала КА.Поезда в то время перевозили не только танки но и неблагонадежных в Сибирь и зерно в Одессу.
И когда же там начался голод? И после голода в 30-е вся местность перешла к Румынам? А потом опять вернулась в состав СССР?
За хорошую жизнь при оккупантах всегда рассказывают потенциальные предатели.
И когда же там начался голод?
в конце 40х, после того как пришло быдло- "освободители" с Востока
Marsianin
14.03.2012, 10:38
когда в тех краях начался голод это была территория СССР а не румунии, со всеми вытекающими.
При румунах кстати народ там не голодал, солдаты(как румыны так и немцы) покупали у крестьян продукты а не тупо отбирали как делала КА.Поезда в то время перевозили не только танки но и неблагонадежных в Сибирь и зерно в Одессу. С 1918 по 1940 гг. территория Бессарабии, в том числе Плахтеевка, была захвачена Румынией. О том, что народ при румынах не голодал и жил чудесно свидетельствует Татарбунарское восстание, когда люди с вилами и косами шли на артиллерию.
Іван Підкова
14.03.2012, 11:17
Плевать на Конституцию это компромиссный выход?.
Янукович вважає що так, бо вчинив саме у такий спосіб з допомогою "Кунституційного" суду...
С 1918 по 1940 гг. территория Бессарабии, в том числе Плахтеевка, была захвачена Румынией. О том, что народ при румынах не голодал и жил чудесно свидетельствует Татарбунарское восстание, когда люди с вилами и косами шли на артиллерию.
это было в 1924м, и когда краснопузых смутьянов перебили то в Бессарабии стало тихо и мирно.
Вначале дедушка Ленин не вернул румынам их золото, ну а те в отместку оттяпали Бессарабию и Буковину, вобщем вор у вора украл :)
Данило Нечай
14.03.2012, 12:11
Вот так взяли и на территорию Румынии завезли русских, вместо украинцев? ?
Это Вы про Приднестровье?
За хорошую жизнь при оккупантах всегда рассказывают потенциальные предатели.
интересно а кто там в оккупантах был? Кто больше страданий и крови принес - румуны или москали?
И кто в таком случае предатель?
Marsianin
14.03.2012, 13:57
это было в 1924м, и когда краснопузых смутьянов перебили то в Бессарабии стало тихо и мирно.
Вначале дедушка Ленин не вернул румынам их золото, ну а те в отместку оттяпали Бессарабию и Буковину, вобщем вор у вора украл :)
интересно а кто там в оккупантах был? Кто больше страданий и крови принес - румуны или москали?
И кто в таком случае предатель?
Расправа над восставшими была зверской. По утверждению Г.Тэтэреску, в боях погибли более 3000 восставших, еще 489 были арестованы. На деле подавляющее большинство жертв составили пленные и просто крестьяне, схваченные в зоне восстания и убитые без следствия и суда. По свидетельству очевидцев, после прохождения карателей улицы села Чишмя утопали в крови. На месте расстреляли оккупанты многих крестьян села Жебрияны, а большинство схваченных в тех местах повстанцев утопили в речке Перебойна. Близ Вилково были расстреляны 98 плененных участников восстания. По рассказам жителей Вилково, поздней осенью 1924 года жандармы погрузили на баржу 800 человек – это были женщины, дети, старики - члены семей участников Татарбунарского восстания, – отбуксировали ее на середину Дуная и затопили. Сотни крестьян жандармы избивали, подвергали пыткам, грабили и вымогали «выкуп». В общей сложности жертвами террора стали более 5 тыс. крестьян. Имя генерала, командовавшего карательной операцией румынских войск, не названо и поныне. Только о генерале К.Войкулеску, в 1941 году назначенном губернатором оккупированной Бессарабии, сказано, что он участвовал в кровавом подавлении Татарбунарского восстания.
В начале 1925 года румынские власти инсценировали в Кишиневе «процесс 500». В тюрьме жандармы, добиваясь «нужных» показаний, пытали подследственных. Однако коммунистам удалось организовать кампанию международного протеста против готовящейся судебной расправы. Французский писатель Анри Барбюс, присутствуя на «процессе 500», в серии статей под общим названием «В преисподней Европы» разоблачил румынский оккупационный режим в Бессарабии как режим террора, а затем опубликовал гневную книгу «Палачи». Суд над татарбунарцами он назвал «символом и венцом одной из наиболее диких расправ, известных в печальной истории современности». В защиту жертв террора, творимого в Бессарабии, высказались деятели международного коммунистического движения Георгий Димитров, Бела Кун, Клара Цеткин, Марсель Кашен, Гарри Поллит, Уильям Форстер, а также писатели и ученые с мировым именем Максим Горький, Эптон Синклер, Теодор Драйзер, Альберт Эйнштейн, Бернард Шоу, Томас Манн, Луи Арагон, Михаил Садовяну, Петре Константинеску-Яшь и другие деятели науки и культуры.
Кампания повлияла на решения трибунала: смертных приговоров татарбунарцам вынесено не было, только 85 участников восстания были приговорены к тюремному заключению. Однако уже в первую ночь после окончания процесса тюремщики замучили насмерть 8 осужденных.
Татарбунарское восстание еще раз продемонстрировало решимость народа Бессарабии вырваться из-под власти Румынии. Вооруженный отпор интервентам в январе 1918 года, Хотинское, Бендерское и Татарбунарское восстания остались в народной памяти как замечательные страницы истории нашего края.
Пан каптьорщик, так розсосались тому, що їхали за "халявним життям", а коли кошти пропили то й повтікали, бо у селі потрібно важко працювати.
Ну що Ви, аристократ із Пиріжни, славетний кодимський гуморист, не знаєте цього?
замполит, не нуди:
историю каждого села можно найти в интернете...где ?
По утверждению Г.Тэтэреску, в боях погибли более 3000 восставших, еще 489 были арестованы.
[/B]
а шож ты не пишешь за операцию Юг и голодомор?
"6 апреля 1949 года Политбюро ЦК ВКП(б) постановило выселить из Бессарабии бывших помещиков, кулаков, предпринимателей, сектантов, лиц, помогавших румынским и немецким оккупантам и лиц, помогавших белогвардейскому движению. Выселение проводилось целыми семьями и получило название «Операция „Юг“». Из Молдавской ССР было выселено 11 280 семей численностью 40 850 человек. Конфискованное имущество было передано во владение колхозов и совхозов, а постройки и дома были проданы частным лицам[5][7]."
Сильнее всех в Бессарабии от голода пострадало сельское население Кишинёвского, Бендерского, Кагульского, Бельцкого и Оргеевского уездов. К 10 декабря 1946 года в этих уездах 30 043 крестьян являлись дистрофиками, более половины из них — дети. Значительная часть населения Молдавии страдала безбелковыми отёками. В связи с этим колхозники не могли выходить на работу в поля, оставаясь дома. В отдельных сёлах люди страдали безбелковыми заболеваниями целыми семьями и улицами. Резко выросла смертность, особенно среди сельского населения, которое в Молдавии составляет большинство[5]. Всего за 1945 год погибло 4917 человек, за 1946 — 9628 человек. В городах по сравнению с довоенными годами смертность также возросла. В Кишинёве ежедневно на улицах подбирали по 8-12 умерших.
Перебили 3000 краснопузых смутьянов и 500 осудили? Жаль что мало и не всех:(
Янукович вважає що так, бо вчинив саме у такий спосіб з допомогою "Кунституційного" суду...
Не забудьте о Кравчуке. Сложно первый раз. Потом полегче будет.
это было в 1924м, и когда краснопузых смутьянов перебили то в Бессарабии стало тихо и мирно.
Вначале дедушка Ленин не вернул румынам их золото, ну а те в отместку оттяпали Бессарабию и Буковину, вобщем вор у вора украл :)
У румын было золото? Это когда они Остапа Бендера на границе потрусили?))))
Lexa2007
14.03.2012, 17:23
http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/n0090700-04
Это не доказательство. На судей надавили - и они сочинили бумажку...
Где протоколы нарушений? Где судебные рассмотрения? Кто из фальсификаторов осужден?
Кстати, об Эстонии:
http://clck.ru/0m0jV
http://clck.ru/0m0jV
Ваша ссылка не работает, но я нашел аналогичную.
SOS! Призыв о помощи к россиянам и России от русских Прибалтики!
Я не могу больше молчать! Господа, товарищи! Обращаюсь к вам, как к соотечественникам, как к таким же русским людям, как мы! На сегодняшний день, в Эстонии сложилась такая экономическо-социальная ситуация, которую, иначе как гуманитарной катастрофой назвать невозможно. Десятки тысяч людей, большая часть из которых русские, реально голодают. Голодают тысячи русских детей, нуждающихся же сотни тысяч!. И если в Таллине, Пярну, Тарту еще царит просто бедность, то окраины республики, такие как Вырумаа, Валгамаа, Ида -Вирумаа и Нарва, поразила эпидемия нищеты, голода и отчаяния. Местные гуманитарные организации не справляются и бьют тревогу:
Кто бы мог поверить, что в Европе в XXI веке будет еще один Голодомор? Но это страшная эстонская реальность...
http://jurialhaz.livejournal.com/94354.html
В блоге можно писать все что угодно. А почему эксперты ООН не заметили голодающих, когда составляли свой рейтинг?
И ни одно из серьезных российских СМИ не подхватило тему эстонского голодомора?
Я считаю, что кому-то сильно не нравится, что Эстонию поставили на 34 место, а Россию - на 66, между Белоруссией и Гренадой.
В любом случае почему бы Путину не выделить миллионную долю денег, которые он гребет с Европы за газ, и не помочь эстонским голодающим? Это был бы сильный ход.:)
Правда, в обсуждении есть и здравые мысли:
Тут ведь совсем недавно сотни тысяч туристов из России в Эстонию на рождество приезжали и что то они не заметили валяющихся вдоль дорог мертвых от голода..))Кстати это не Россия ли в Эстонии продукты закупает,а у нас российского товара что то нигде не видать?Ну и напоследок---
14 Января 2012 года, 11:20
В России проживает 59% бедняков...
Кто увольнять то будет?
Если мы выберем президента, который будет думать за страну и ее народ, а не только за своих приближенных - он и уволит.
Грузия в пример.
Кстати, интересно, какой опыт оттуда привез Костусев?:)
Плевать на Конституцию это компромиссный выход?
На Конституцию наплевал Пидрахуй, когда официально объявил результаты 2 тура, хотя еще не были рассмотрены все судебные иски.
Поэтому, накануне, горбатый поехал в Форос.
20 августа в Ново-Огарёво договор о создании ССГ должны были подписать представители Белорусской ССР, Казахской ССР, РСФСР, и Узбекской ССР, остальные будущие компоненты содружества в течение пяти встреч, вплоть до 22 октября
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%83%D1%82%D1%87[
До этой даты Горбачев успел бы вернуться из Фороса.
А ГКЧП было создано для дискриминации не ЦК, а всей ПАРТИИ.
Создано самими членами этой партии?:)
а шож ты не пишешь за операцию Юг и голодомор?
"6 апреля 1949 года Политбюро ЦК ВКП(б) постановило выселить из Бессарабии
Перебили 3000 краснопузых смутьянов и 500 осудили? Жаль что мало и не всех:(
У античеловеков все по Солженицину?
6 апреля 1949 года Политбюро ЦК ВКП(б) одобрило Постановление СМ о выселении с территории Молдавии 40 850 чел. из 11 280 семей. Для проведения операции, названной руководством МВД СССР «Юг», было создано 8 оперативных секторов167 .
11 июня МВД издал приказ о порядке приема, перевозки, расселения и трудоустройства лиц, выселенных из Молдавии. В операции «Юг» было задействовано более 21 тыс. чел.168 ; она началась в 2 часа ночи 6 июля и закончилась в 8 часов вечера 7 июля
До этого Постановления было-
12 октября министр внутренних дел Молдавской ССР Ф. Я. Тутушкин поставил перед центром вопрос о выселении в отдаленные районы 15 тыс. кулацких семей — в крайнем случае и самое малое 5 тыс. семей особо враждебных кулаков. Ко 2 декабря были подготовлены и разбиты на категории списки на 33 640 чел., в том числе на 9259 глав семей; ксередине февраля 1949 года число занесенных в эти списки достигло 40 854 чел., в том числе 11 281 глав семей. И только после этого, в середине марта, в Центр была направлена совместная просьба Бюро ЦК ВКП(б) по Молдавии, ЦК КП(б) и СМ Молдавии разрешить выселение кулаков, бывших помещиков, крупных торговцев, активных пособников немецких оккупантов и деятелей профашистских партий в количестве 39 091 чел.
И еще для античеловеков
28 декабря 1917 года на заседании Сфатул Цэрий в Крестьянской фракции П. Ерхан поставил на голосование вопрос о необходимости ввода румынских войск «для борьбы с анархией, охраны продовольственных складов, железных дорог и заключения иностранного займа». Это предложение было принято большинством голосов (38). Конечно были и несогласные: члены фракции Объединённого социалистического блока вышли из состава Сфатул Цэрий в знак протеста против ввода румынских войск[6].
Военный министр МДР Г. Пынтя заявил[6]:
«…молдавское население, и в особенности солдаты-молдаване, были возбуждены и разгневаны тем, что придут румыны, чтобы отобрать у них землю, добытую в результате революции, и свободы, завоёванные после века страданий.»
22 января 1918 года министр П. Ерхан информировал Сфатул Цэрий, что Украинская Народная Республика провозгласила независимость. На заседании в ночь с 23 на 24 января в условиях дислокации на территории республики румынских войск Сфатул Цэрий провозгласил независимость.
Тем временем население Молдавской Демократической Республики продолжало активное сопротивление румынским войскам. Особенно ожесточённые бои шли под Бендерами, в Измаиле, Килие, Аккермане, Вилково и на севере Бессарабии[8][9].
Во второй половине февраля советские войска разбили румынские части на линии Резина—Шолданешты и нанесли удар в районе Кицкан. Румынское правительство было вынуждено пойти на переговоры с Советской властью. Совместный протокол о ликвидации советско-румынского конфликта был подписан 5 марта румынской и 9 марта советской стороной. Этот протокол предусматривал вывод румынских войск из Бессарабии в течение двух месяцев. В результате боёв Красной Армии пришлось отдалиться от Днестра, и Румыния не выполнила своих обязательств и взяла курс на присоединение Бессарабии.
И раз уж так далеко зашел разговор, то не мешало бы вспомнить, откуда сегодня берутся защитники предателей.
Для Молдавии, как и для России, это была Великая Отечественная война. Однако в учебных заведениях Республики Молдова курс молдавской истории еще в начале 90-х гг. заменен антинаучным курсом «история румын», нацеленным на формирование у молодежи румынского национального сознания и антироссийских стереотипов[1]. Предпринятая в последние годы нерешительная попытка замены этого курса курсом «интегрированная история» дала ограниченные результаты. Учебников истории, необходимых для его преподавания нет, преподавание продолжается по учебникам, построенным по модели книги румынского историка-националиста Петре Панаитеску «История румын», впервые изданной в 1943 г.
У румын было золото? Это когда они Остапа Бендера на границе потрусили?))))
не, когда в 16м году отдали свой запас на хранение в Кремль - Следуя договоренностям, в декабре 1916-го и в июле 1917 года румыны отправили в россию два эшелона сокровищ - всего 41 вагон с 3549 ящиками. Помимо слитков золотого запаса румынии, там находились ювелирные изделия и архивы королевской семьи, произведения искусства из музеев румынии и принадлежавшие частным вкладчикам ценности из хранилищ ее сбербанка. В москве все это добро разместили на складах оружейной палаты кремля.
Кому как не тебе комиссар, знать куда вы золотишко подевали разжигая пожар мировой революции вместе с дедушкой Лениным :)
И раз уж так далеко зашел разговор, то не мешало бы вспомнить, откуда сегодня берутся защитники предателей.
Интересно а кого предали крестьяне Бессарабии и Молдавии поддержавшие режим Антонеску? Какое они отношение имели к СССР? Они давали присягу бредовым идеям пролетариата?
С чего ты взял что они предатели?
Почему фины не предатели? Они ведь воевали на стороне фашистов, более того отымели краснопузых и в хвост и в гриву :)
по какому принципу ты вешаешь ярлыки "предатель"?
не, когда в 16м году отдали свой запас на хранение в Кремль - Следуя договоренностям, в декабре 1916-го и в июле 1917 года румыны отправили в россию два эшелона сокровищ - всего 41 вагон с 3549 ящиками. Помимо слитков золотого запаса румынии, там находились ювелирные изделия и архивы королевской семьи, произведения искусства из музеев румынии и принадлежавшие частным вкладчикам ценности из хранилищ ее сбербанка. В москве все это добро разместили на складах оружейной палаты кремля.
Кому как не тебе комиссар, знать куда вы золотишко подевали разжигая пожар мировой революции вместе с дедушкой Лениным :)
А тебе никто не говорил,что врать нехорошо?
Сбор сокровищ румыны начали в период правления в России императора Николая II, а закончили уже при Временном правительстве. Наконец секретный эшелон был полностью сформирован и загружен. Румыны отправляли в Россию с территории современной Молдавии 168 ящиков с золотом и различными ценными бумагами и 162 ящика с частными вкладами и архивом Национального румынского банка.
В положенное время спецэшелон, с необходимой охраной и сопровождением, в обстановке сугубой секретности отбыл из Кишинёва в Москву, — об отправке эшелона сообщили шифротелеграммой эмиссарам Временного правительства. Дальше начинаются таинственные происшествия и неразгаданные загадки. По ряду косвенных свидетельств, эшелон немного задержался в пути следования. Однако на это не обратили внимания — время военное, беспокойное. Уже в Москве, при разгрузке секретного эшелона, один из ящиков с золотом случайно упал на перрон и разбился. Присутствовавшие с удивлением увидели, что из разбитых досок вместо ожидаемых слитков золота с маркировкой румынского Национального банка…выкатились банки с неясного происхождения консервами. О происшествии доложили Керенскому. Он дал поручение разобраться в произошедшем бывшему известному террористу Борису Викторовичу Савинкову, сотрудничавшему с Временным правительством и состоявшему
в нём как представитель партии эсеров. Савинков был неглупым и очень опытным человеком, однако и ему ничего не удалось сделать — возможно, он просто не успел, поскольку вскоре грянул октябрьский переворот, и власть захватили большевики. С ними Борис Викторович не мог найти общего языка и навсегда стал их заклятым врагом. Ранней осенью 1917 года Савинкову удалось установить, что драгоценный груз пропал, когда секретный эшелон ещё не вышел за пределы современной Молдавии, то есть до моста через реку Днестр.
А тебе никто не говорил,что врать нехорошо?
ну что ты, врать это твоя епархия, полная бреда и теорий заговора :)
Почему фины не предатели? Они ведь воевали на стороне фашистов, более того отымели краснопузых и в хвост и в гриву
Очередной любитель альтернативной истории? результаты войны 1939 года напомнить? И в каком там статусе Финляндия из 2 МВ вышла? На каких условиях?
Ты бы завязывал скаски-то такие рассказывать...
ну что ты, врать это твоя епархия, полная бреда и теорий заговора против комуняк :)
Я так понимаю- по теме сказать нечего? Сливайся уже, малохольный..
Если мы выберем президента, который будет думать за страну и ее народ, а не только за своих приближенных - он и уволит.
Грузия в пример.
Кстати, интересно, какой опыт оттуда привез Костусев?:)Выберете, выберете, того кого США назначит.
На Конституцию наплевал Пидрахуй, когда официально объявил результаты 2 тура, хотя еще не были рассмотрены все судебные иски.На Конституцию наплевали до него.
Глава о президенте впихивалась в старую Конституцию как инородное тело: ни узаконенных сдержек, ни противовесов. Все должно колыхаться как бы на честном слове. Формально безграничная власть оставалась у съезда народных депутатов, но главные ее инструменты — силовые структуры переходили в подчинение Президенту.
До этой даты Горбачев успел бы вернуться из Фороса.Смешно.
Дня за два до открытия съезда в Москву приехало несколько групп зарубежных политиков. Они прибыли «поболеть за Россию»: встречались с депутатами и журналистами. Мне позвонил Егор Яковлев: прилетел из Варшавы Адам Михник и ждет нас в гостинице «Россия». Кто не знает этого боевого парня! Известная на весь мир четверка — Лех Валенса, Адам Михник, Збигнев Буяк и Бронислав Геремек создали свободный профсоюз «Солидарность» и заставили польскую власть считаться с народом. Михник был идеологом «Солидарности», за что его гнобили в тюрьме почти шесть лет. Связи на Западе лидеры этого профсоюза имели отменные.
Мы поговорили с Михником о многих проблемах, а когда речь зашла о предстоящих выборах, он сказал:
— Большая политика не делается на сцене — она делается за сценой. А на сцену выходят с готовым результатом. Вокруг вашего Ельцина идет серьезная работа.
Я еще пошутил: если у «Солидарности» такая хорошая разведка, может Адам назовет результаты будущих выборов. Но он уклонился от ответа, сказав лишь, что нам здесь только кажется, будто группа Горбачева потеряла над ситуацией контроль.
В общем-то разговор, как разговор — ничего особенного. Приятно было познакомиться с легендарным человеком, который и сегодня работает главным редактором польского издания «Газета Выборчей».
А вспоминаю я эту встречу, как лыко в строку, зная многие, неизвестные ранее подробности той поры, сопоставляя документы и свидетельства участников событий мая — июня 90-го.
Создано самими членами этой партии?:)Не надо подменять чиновников от партии, членами партии.
«Совместный пленум Оренбургского горкома КПСС, районных комитетов КПСС, контрольных комиссий требует обновления руководящих органов партии.
Секретарь Ю. Гаранькин, 1.07.91 г.»
«Выражаем недоверие деятельности Политбюро ЦК КПСС и лично Генерального секретаря М.С. Горбачева.
Контрольная комиссия Алтайского Края, 4.07.91 г.»
«Коммунисты шахтоуправления Краснодонецкое постановили: выразить недоверие М.С. Горбачеву, освободить его от обязанностей генерального секретаря ЦК КПСС и исключить из членов КПСС.
Секретарь Н. Косихин, 26.07.91 г.»
«Красноярский горком партии постановил: коренным образом обновить руководящие органы КПСС. Бюро горкома. 8.07.91 г.»«Партийное собрание управления строительства № 909 (г. Арзамас-16) требует освобождения Горбачева М.С. от должности генерального секретаря ЦК КПСС.
Секретарь И. Красногорский, 11.07.91 г.»
«Совместный пленум Иркутского горкома и контрольной комиссии считает, что действующий состав Политбюро оказался неспособным руководить партией и требует срочного созыва съезда КПСС.
Секретарь Н. Мельник. 2.07.91 г.»
«Шитровская парторганизация Курской области отмежевывается от ведущего в тупик курса руководства КПСС и требует срочного созыва съезда КПСС.
Секретарь А. Михайлов, 24.07.91 г.»
«Объединенный пленум Якутского горкома партии считает, что руководство ЦК КПСС проводит политику, не отвечающую чаяниям трудящихся. Требуем срочного созыва съезда КПСС.
Секретарь А. Алексеев, 10.07.91 г.»
Ну и так далее…
Может показаться странным, что требования об освобождении Горбачева и смене состава ЦК направлялись самому Горбачеву и членам этого ЦК.
Теперь понятно для чего была пугалка ГКЧП? Или еще нет?
Очередной любитель альтернативной истории? результаты войны 1939 года напомнить? И в каком там статусе Финляндия из 2 МВ вышла? На каких условиях?
Ты бы завязывал скаски-то такие рассказывать...
О! еще один "герой" Белофинской :)
Бред будешь своим внукам на ночь рассказывать :)
Сливайся уже, малохольный..
только после тебя :)
О! еще один "герой" Белофинской :)
Бред будешь своим внукам на ночь рассказывать :)
Плыви уже..Собственными открытиями и видением темы- можешь с лечащим врачом поделиться...мне оно не интересно..
Это не доказательство. На судей надавили - и они сочинили бумажку...?
Это ты скажи Седьмому, а то он на форуме уже два года постит бумажки, сочинённые как сдедователями, прокурорами и судьями, так и подследственными, и подсудимыми, на которых соответствующим образом надавили...
Плыви уже..Собственными открытиями и видением темы- можешь с лечащим врачом поделиться...мне оно не интересно..
А кому интересно что тебе "неинтересно"? Залезь обратно в ту крысиную нору из которой ты выполз, и сделай этот мир лучше свершив себе харакири. :)
Интересно а кого предали крестьяне Бессарабии и Молдавии поддержавшие режим Антонеску? Какое они отношение имели к СССР? Они давали присягу бредовым идеям пролетариата?
С чего ты взял что они предатели?
Почему фины не предатели? Они ведь воевали на стороне фашистов, более того отымели краснопузых и в хвост и в гриву :)
по какому принципу ты вешаешь ярлыки "предатель"?
Ты хоть читаешь, что тебе пишут? еще раз
22 января 1918 года министр П. Ерхан информировал Сфатул Цэрий, что Украинская Народная Республика провозгласила независимость. На заседании в ночь с 23 на 24 января в условиях дислокации на территории республики румынских войск Сфатул Цэрий провозгласил независимость.
Где за крестьян? Где поддержка?
И за развитость экономики Бессарабии, да и за жизнь.
В 1930 согласно румынской переписи неграмотными оставались более 72 % населения, среднее образование имели 86,3 тыс. человек (3,02 %), высшее — 10,8 тыс. (0,3 %)[15].
К началу 1930-х годов в крае усилилась безработица, ежегодно регистрировалось 13—14 тысяч безработных. Уменьшилась заработная плата. Средняя зарплата квалифицированного рабочего в металлообрабатывающей и пищевой промышленности в 1938 году составляла 75 % от уровня 1928 года, а в остальных отраслях — всего 47 %. Активно использовался женский и молодёжный труд, причём зарплата женщин была на 20—30 %, а подростков — на 25—50 % ниже зарплаты мужчин. Повсеместно не соблюдался 8-часовой рабочий день, не предоставлялись отпуска и не выплачивались пособия по болезни и нетрудоспособности[14].
Разорение мелких собственников привело к увеличению сельскохозяйственных рабочих, число которых в 1930 году составило более 18 тыс. человек.
В сельском хозяйстве преобладал румынский и иностранный капитал. Вся продукция сои из Бессарабии вывозилась румынским акционерным обществом «Soia» в Германию, где использовалась как стратегическое сырьё для химической промышленности[13].
Снизилась продуктивность животноводства. Поголовье скота с 1916 по 1940 гг. сократилось на 30,5 %, из которых КРС — на 37,8 %, лошадей — на 19,3 %, свиней — на 48,9 %, овец — на 26,7 %. В 1934—38 гг. площадь садов сократилась почти на 16 тыс. га. Площадь же виноградников в 1930—38 гг. выросла более чем на 15 тыс. га и составила 109 тыс. га, однако в этот период в Бессарабии, как и во всей Румынии, происходило ухудшение структуры виноградников, для предотвращения которой предпринимались попытки государственного вмешательства, не приведшие к желаемым результатам
Так, что античеловек, крестьянам не было резона буржуинов поддерживать.
А Советская власть была гуманнее тебя. Вот и необходимо задуматься. Нужен ли гуманизм в отношении античеловеков?
А кому интересно что тебе "неинтересно"? Залезь обратно в ту крысиную нору из которой ты выполз, и сделай этот мир лучше свершив себе харакири. :)
Ожидаемая дешёвая истерика...поциент,вы спокойнее...не перевозбуждайтесь,поциент...
Это ты скажи Седьмому, а то он на форуме уже два года постит бумажки, сочинённые как сдедователями, прокурорами и судьями, так и подследственными, и подсудимыми, на которых соответствующим образом надавили...
А ты дуй в библиотеку конгресса, там много свидетельств от анонимов насобирали.
А Советская власть была гуманнее тебя. Вот и необходимо задуматься. Нужен ли гуманизм в отношении античеловеков?
именно поэтому она превратилась в полусгнивший трупак, с которым ты носишся и некрофильничаешь до беспамяцтва :)
Ожидаемая дешёвая истерика...поциент,вы спокойнее...не перевозбуждайтесь,поциент...
ой ты еще здесь? иди в свою крысиную нору, поплачься дедушке Ленину на Дейва :)
именно поэтому она превратилась в полусгнивший трупак, с которым ты носишся и некрофильничаешь до беспамяцтва :)
Человеческий опыт не бывает безполезен. А удачный необходимо хранить вечно.
Но так, как ты, таки не далекий, не поймешь.
Поэтому идешь в игнор.
А удачный необходимо хранить вечно.
ага, угробили миллионы невинных людей, мировую революцию не разожгли но 2ю мировую развязали и это ты называешь "удачный опыт"?
Знаешь чем такие как ты отличаются от нацистов? тем что те ответили за свои преступления, а у таких как ты суд еще впереди, так что гуляй пока :)
ага, угробили миллионы невинных людей, мировую революцию не разожгли но 2ю мировую развязали
поподробней можно ?
Выберете, выберете, того кого США назначит.
А Януковича кто назначил?
Не надо подменять чиновников от партии, членами партии.
Ну и почему по требованию рядовых членов партии не созвали очередной съезд?
Теперь понятно для чего была пугалка ГКЧП? Или еще нет?
Когда путч провалился - из ГКЧП решили сделать пугалку...:)
А если бы нет?
Больше никто не хочет высказаться по поводу эстонского "Голодомора" XXI века?
SOS! Призыв о помощи к россиянам и России от русских Прибалтики! (http://jurialhaz.livejournal.com/94354.html)
Я все это понимаю. Но если русские отсюда уедут и не переживут тут эстонцев. мы эту землю потеряем. Как сербы Косово. Тоже это учитывайте.
А Януковича кто назначил?А с рейтингом ниже уровня моря, разве можно было назначить Ющенко? Там ведь не дураки. Им не нужен был на то время конфликт в Украине. У них свои планы. Ваши их не интересуют.
Ну и почему по требованию рядовых членов партии не созвали очередной съезд?
Горбачев поехал в Форос отдыхать. Там ведь было указано кому адресовались телеграммы. Да и за польского деятеля тоже было упоминание. Умеешь связывать приводимые тебе факты?
Когда путч провалился - из ГКЧП решили сделать пугалку...:)
А если бы нет?
А если бы бабушке....?
Он и создавался для того, что бы провалится.
О роли КГБ в Румынии знаешь? А ты поинтересуйся. Сначала совместно с горбатым сливают страны содружества, а потом внезапно прозревают? Так не бывает.
поподробней можно ?
В каптёрке "Полного собрания сочинений" не было?
А с рейтингом ниже уровня моря, разве можно было назначить Ющенко? Там ведь не дураки. Им не нужен был на то время конфликт в Украине. У них свои планы. Ваши их не интересуют.
А почему тогда Украину до сих пор в НАТО не приняли?:)
Горбачев поехал в Форос отдыхать. Там ведь было указано кому адресовались телеграммы. Да и за польского деятеля тоже было упоминание. Умеешь связывать приводимые тебе факты?
А если бы бабушке....?
Он и создавался для того, что бы провалится.
О роли КГБ в Румынии знаешь? А ты поинтересуйся. Сначала совместно с горбатым сливают страны содружества, а потом внезапно прозревают? Так не бывает.
То есть это именно Горбачев сознательно развалил Советский Союз и передал власть в России своему противнику Ельцину?
Ну-ну.:)
afydoffe
14.03.2012, 21:16
поподробней можно ?
как Польшу с Германией делили и совместный парад устроили, уже забыли? Так хорошо всё начиналось и так грустно продолжилось...
как Польшу с Германией делили и совместный парад устроили, уже забыли? Так хорошо всё начиналось и так грустно продолжилось...
не напоминай, у них короткая память, все равно забудут :(
Marsianin
14.03.2012, 21:40
Ты румын? немец? поляк? или идиот?
А почему тогда Украину до сих пор в НАТО не приняли?:)
А какой выигрыш получают США от приема Украины в НАТО? Если Белоруссия туда не стремится. Пояс что без Укараины, что с ней не замыкается. А проблемы возникнут.
То есть это именно Горбачев сознательно развалил Советский Союз и передал власть в России своему противнику Ельцину?
Ну-ну.:)
Ну-ну, баранки гну. Гни. Это ведь твоя проблема.
Весной и летом 89-го диверсанты от власти продолжали развозить гремучую ртуть по взрывоопасным участкам страны. На поверхности политической жизни царил оптимизм — крепили единство СССР указами и постановлениями, шумели митинги, буйствовал 1-й съезд народных депутатов.
Мы зашли с ним на заседание МДГ. Он послушал Гавриила Попова, Анатолия Собчака, Виктора Пальма из Эстонии и сказал: «Нет, это опять словоблудие!». И потянул меня на выход. Там и сообщил новость: кто-то стремится спровоцировать в Кузбассе социальный взрыв. С чего он это взял? Много признаков преднамеренного доведения шахтеров до бунта: задержка денежных средств, запрет на выдачу спецодежды и другое. Но особенно показательно исчезновение товаров с прилавков магазинов. Сначала не стало мясной и молочной продукции, хлебных изделий. Народ загудел. Потом не стало постельного белья, носков, сигарет, лезвий для бритья. А потом исчезли с прилавков чай, стиральный порошок, туалетное и хозяйственное мыло. И все это в течение короткого времени. Шахтерам стало нечего есть и нечем умываться.
Опытный Авалиани заподозрил что-то не то. И с группой депутатов проехал по кожевенным заводам. Склады забиты мылом, на отгрузку в шахтерские города — запрет. Приехал в Кузбасс председатель Совмина СССР Рыжков, посмотрел на все, пробурчал: «Так жить нельзя!» И отбыл восвояси, ничего не решив. Ему сказали: «Если нет у правительства денег, разрешите нам продать часть угля в Японию или Китай — мы обеспечим шахтеров продуктами. На складах угля скопилось около 12 миллионов тонн, он самовозгорелся, уходит в дым. А местные власти решить этот вопрос не имеют права». Но и здесь Рыжков ничего не сделал. Где-то разрешили гнать все и вся за границу/а шахтерам подзаконными актами самостоятельность наглухо ограничили.
В партийных комитетах регионов ксерокопировали и распространяли по рабочим коллективам секретную записку Горбачеву секретаря московского горкома Юрия Прокофьева, составленную еще 29-го января 91-го — задолго до президентских выборов в России (кто приделал ноги этой записке — оставалось загадкой). В ней Прокофьев предупреждал Горбачева (нашел кого предупреждать!), что активизируется работа по завершению развала страны и, в частности, предсказывал. Цитирую:
«Наиболее вероятны следующие сценарии развития событий. Торпедируя новый Союзный договор, Верховный Совет РСФСР форсирует процесс заключения двусторонних соглашений между республиками и возьмет на себя инициативу создания Содружества суверенных государств».
Нужна была масштабная провокация или, как говаривал Борис Николаевич, большая загогулина, чтобы скомпрометировать партию в глазах народа. Чтобы тяжело контузить ее, прихлопнуть и попутно выявить активных противников связки Горбачев — Ельцин в Москве и на местах.
Борис Николаевич как-то сказал мне, растрогавшись (он чихал и кашлял — я занес ему вечером в кабинет пакет лекарственной сушеной травы, привезенной родственником с Алтая. А президент порылся в шкафу и отдарил меня цветастым фарфоровым стаканчиком из Кореи): события могут повернуться в неожиданную сторону. И надо бы, на всякий случай, продумать, как организовывать работу нашей прессы в чрезвычайных условиях. На мои вопросы: «что это за события?» и «когда и почему они могут наступить?» он неопределенно ответил:
— Я же говорю — на всякий случай. У меня самого нет еще полного представления.
В последнее время он много общался с Михаилом Сергеевичем — по телефону или ездил к нему в Кремль, в резиденцию. О чем договаривались лидеры, нас, конечно, интересовало, но не так, чтобы лезть бестактно с расспросами. Сами они не распространялись о каких-либо договоренностях. А мы полагали: вроде бы шла притирка позиций Кремля и Белого дома на Краснопресненской набережной. Ну и слава тебе, Господи!
Августовские события 91-го обросли такими гроздьями мифов, что иногда начинаешь плутать в истоках: как все было на самом деле. Плутать и удивляться неведомым событиям. Хотя я находился в их эпицентре с первых и до последних часов противоборства с ГКЧП. В организации путча, в поведении главных действующих лиц с одной и другой стороны мне тогда уже показалось много странного, подозрительного.
как Польшу с Германией делили и совместный парад устроили, уже забыли? Так хорошо всё начиналось и так грустно продолжилось...
Еще одно чудо. Вспомни как Польша с Германией рвали Чехословакию.
не напоминай, у них короткая память, все равно забудут :(
звыняйте, тот боянный парад какого числа был ?...если уж у вас такая хорошая память должны помнить...
Кто объявил войну Кому была объявлена война Дата
Великобритания Третий рейх 3 сентября 1939
Франция Третий рейх 3 сентября 1939
Австралия Третий рейх 3 сентября 1939
Новая Зеландия Третий рейх 3 сентября 1939
Индия Третий рейх 3 сентября 1939
ЮАС Третий рейх 6 сентября 1939
Канада Третий рейх 10 сентября 1939
СССР Финляндия 30 ноября 1939
Италия Великобритания 10 июня 1940
Третий рейх СССР 22 июня 1941
Италия СССР 22 июня 1941
Румыния СССР 22 июня 1941
Словакия СССР 23 июня 1941
Венгрия СССР 27 июня 1941
afydoffe
14.03.2012, 22:41
Еще одно чудо. Вспомни как Польша с Германией рвали Чехословакию.
седьмое чудо все остальные чудеса собою затмевает.
Собственное летоисчисление 2 мировой начал? Вспомни тогда советско -финскую войну и начни с неё
седьмое чудо все остальные чудеса собою затмевает.
Собственной летоисчисление 2 мировой начал? Вспомни тогда советско -финскую войну и начни с неё
А чего за Испанию не вспоминают дерьмолиберасты? Ты не прячься за даты которые выгодны шакалам. Думай сам иногда.
afydoffe
14.03.2012, 22:52
А чего за Испанию не вспоминают дерьмолиберасты? Ты не прячься за даты которые выгодны шакалам. Думай сам иногда.
называешь СССР шакалом (он тоже считал начало 2 мировой с 1.09)? самокритично!
Свидомые хисторики ! так дата проведенияч парада будет ?
afydoffe
14.03.2012, 23:05
Совместный большевистско-нацистский военный парад. 22.09.1939 года. Город Брест.
называешь СССР шакалом (он тоже считал начало 2 мировой с 1.09)? самокритично!
Шакалами называю тех, кто проводит ревизию истории в выгодном для себя свете.
США – самая воюющая страна мира. На флаге Вооруженных сил США закреплено 183 ленты, каждая из которых символизирует военную кампанию. Получается, что за всю свою сравнительно не долгую историю (236 лет) Соединённые Штаты ввязывались в войну в среднем каждые 15 месяцев (!) Такой статистикой не может похвастаться ни одна страна мира. Некоторым весьма сомнительным исключением, однако, могут послужить лишь некоторые страны Африки, соотношение времени пребывания, которых за 40-60 лет независимости в состоянии войны и мира просто неприлично.
Совместный большевистско-нацистский военный парад. 22.09.1939 года. Город Брест.
через 19 дней после того как Новая Зеландия обьявила войну германии...так кто там развязал 2-ю мирорвую ?...кстати парад это боян..ну да ладно ,об этом можно не споритьь как о событии не определяющем ход истории...
как Польшу с Германией делили и совместный парад устроили, уже забыли? Так хорошо всё начиналось и так грустно продолжилось...
Совместный большевистско-нацистский военный парад. 22.09.1939 года. Город Брест.
Чьих клоняра будешь,малохольный?
звыняйте, тот боянный парад какого числа был ?...если уж у вас такая хорошая память должны помнить...
парад фигня (хотя от этого позора лобызания в десна с нацистами комунякам врядли удасться отмыться), вот эта дата главная:
23 августа 1939 года
после нее все и началось :(
...кстати парад это боян..ну да ладно ,об этом можно не споритьь как о событии не определяющем ход истории...
конечно боян, абсолютно малозначительный для истории, но показывающий что в то время между 3м Рейхом и СССР разницы не было никакой - одни и те же цели и методы, даже окрас практически тот же самый - красно-коричневый :)
парад фигня (хотя от этого позора лобызания в десна с нацистами комунякам врядли удасться отмыться), вот эта дата главная:
23 августа 1939 года
после нее все и началось :(
мусью хочет забрать лавры альтернативщика у Фоменко ? а почему тогда главную дату не определить 26-м января 1934-го ?
В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи. В умах русских калёным железом запечатлелись катастрофы, которые потерпели их армии в 1914 году, когда они бросились в наступление на немцев, ещё не закончив мобилизации. А теперь их границы были значительно восточнее, чем во время первой войны. Им нужно было силой или обманом оккупировать прибалтийские государства и большую часть Польши, прежде чем на них нападут. Если их политика и была холодно расчётливой, то она была также в тот момент в высокой степени реалистичной.вам афтора этих строк подсказать или сами найдете ? ...скажу сразу, к нему у вас претензий не будет....Черчилль.
мусью хочет забрать лавры альтернативщика у Фоменко ? а почему тогда главную дату не определить 26-м января 1934-го ?
В пользу Советов нужно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на запад исходные позиции германских армий, с тем чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей колоссальной империи.
вам афтора этих строк подсказать или сами найдете ? ...скажу сразу, к нему у вас претензий не будет....Черчилль.
Да, но после подписания Договора о дружбе и границах и раздела Польши немецкие позиции не удалились, а как раз приблизились к Советскому Союзу.
И может быть Черчилль где-то объясняет, почему Сталин был таким нерешительным накануне 22 июня?
мусью хочет забрать лавры альтернативщика у Фоменко ? а почему тогда главную дату не определить 26-м января 1934-го ?
послушай ну этот боян про "передышку" который вбивали в голову с децкого садика, уже порядком поднадоел, все ведь было гораздо проще - Сталин и Гитлер поделили Восточную Европу просто и ясно подписав пакт М-Р 23.08.39, но как бывает в таких случаях зачастую во время дележа награбленого, пересрались в хлам и устроили бойню друг с другом. СССР вышел победителем из этого срача, и таки прибрал к рукам всю Восточную Европу и часть Германии. СССР победитель? Безусловно! Освободитель народов Европы от нацистского ига? Врядли, ибо вместо нового порядка, принес ярмо сторительства коммунизма на десятилетия :(
А какой выигрыш получают США от приема Украины в НАТО? Если Белоруссия туда не стремится. Пояс что без Укараины, что с ней не замыкается. А проблемы возникнут.
Не переживайте. У Белоруссии с Россией сейчас такие отношения, что она быстро бы вступила в НАТО вслед за Украиной.
Чтоб не чувствовать себя белой вороной.:)
Это ведь твоя проблема.
То есть существовал сговор между Горбачевым и Ельциным по развалу СССР?
А ГКЧП - это спектакль. Но тогда участники этого спектакля:
премьер-министр
председатель Верховного Совета
председатель КГБ
министр внутренних дел
министр обороны
главнокомандующий сухопутными войсками
министр финансов и другие
- тоже участвовали в развале СССР.
Как-то не верится.:)
послушай ну этот боян про "передышку" который вбивали в голову с децкого садика, уже порядком поднадоел, все ведь было гораздо проще - Сталин и Гитлер поделили Восточную Европу просто и ясно подписав пакт М-Р 23.08.39, но как бывает в таких случаях зачастую во время дележа награбленого, пересрались в хлам и устроили бойню друг с другом. СССР вышел победителем из этого срача, и таки прибрал к рукам всю Восточную Европу и часть Германии. СССР победитель? Безусловно! Освободитель народов Европы от нацистского ига? Врядли, ибо вместо нового порядка, принес ярмо сторительства коммунизма на десятилетия :(
вы все пытаетесь мне всучить свои оценки...а как с фактами то ?...кстати вам зачОт что вы Черчилля включили в совковых вбивальщиков бояна...:laugh:
Реалист.
15.03.2012, 09:15
Ожидаемая дешёвая истерика...поциент,вы спокойнее...не перевозбуждайтесь,поциент...
Все носишься по украинским форумам с пулеметеГом, отрабатывая бесплатные лапти и помочи.... это да, просто так володька и рубля не даст...))
"Пепка прыгни пулеметчеГ"....Накась почитай....
Голодомор как массовое убийство по этническому признаку
Россия через свое Министерство иностранных дел назвала Голодомор в Украине 1932-1933 лет "так называемым "голодомором" и заявила, что не признает его геноцидом по этническому признаку. Как утверждает МИД России, "абсолютно очевидно, что проводилась она (политика, которая привела к Голодомору) не по национальному признаку".
Между тем, МИД России явно хочет скрыть очевидное. Имеющиеся исторические данные убедительно свидетельствуют о том, что Голодомор был направлен именно против украинского народа.
Правда состоит в том, что во всем СССР в 1932-33 годы только в Украине, а также в населенных украинцами районах Кубани, применялись военные операции по ограждению для того, чтобы не дать населению спастись от голодной смерти. Целые области Украины, населенные пункты, а также - сама граница УССР в 1932-33 годах были окружены военными отрядами, которые не выпускали людей в другие регионы СССР, а также из сел и городков - в большие города Украины. Этому есть масса архивных доказательств и показаний до сих пор живых свидетелей. Ничего этого ни в Поволжье, ни в других регионах СССР не было.
Технология хлебозаготовок в Поволжье и других территориях СССР, где ощущался недостаток продовольствия, была принципиально другой, без применения ограждений голодающих районов войсками.
Именно поэтому голод охватил всю территорию тогдашней УССР, но не задел соседние области России и Беларуси. Сегодня по всему периметру границы Украины от Житомирщины до Луганщины расположены многочисленные украинские села, в которых от голодной смерти вымирали сотнями и тысячами. А в нескольких километрах, за границей Украины, население других республик - России и Белоруссии - не ощущало ухудшения ситуации.
Именно относительно населения Украины было принято постановление, которое ввело изъятие у крестьян не только зерна, но и всех без исключения пищевых запасов. Опять-таки, ничего подобного в других районах СССР не было.
В условиях нарастающего массового голода 27 декабря 1932 года было принято постановление о внедрении в СССР паспортной системы для всех граждан, исключая крестьян.
Меньше, чем через месяц после внедрения паспортной системы, 22 января 1933 года, Сталин и Молотов направили партийным, советским и карательным органам ряда районов страны беспрецедентную директиву, в которой специально отмечалось, что на Кубани и в Украине начался массовый выезд крестьян в центрально-черноземный район России, на Волгу, в Московскую и Западную области, в Белоруссию.
Органам власти предписывалось не допускать массовый выезд крестьян в другие районы, а "тех, кто пробрался на север" немедленно арестовывать, и, после того, как будут выявлены "контрреволюционные элементы", высылать на места предыдущего проживания. В результате в селах люди умирали от голода, не имея возможности спастись из районов голодомора на законных основаниях.
К началу 1933 года, по данным ОГПУ, было задержано 219,5 тысяч лиц, из которых 186,6 тысяч были возвращены, а остальные - привлечены к судебной ответственности. 17 марта 1933 года, в самый разгар голодомора, было принято постановление ЦИК и РНК СССР, в соответствии с которым выход из колхоза допускался только с разрешения администрации на основе организованного набора рабочей силы. Кроме того, как уже сказано, применялись и методы полицейского характера: территории, на которых организовывался голодомор, окружались военными кордонами, и население не выпускали за их границы.
Голодомор проводился параллельно с массовым уничтожением украинской интеллигенции. Из трех сотен украинских писателей в живых остаются 36. Из Кубани переселяются в Сибирь целые станицы, населенные преимущественно украинцами. Переселение станицы Полтавская и других - это первый случай применения геноцидной практики массовых переселений в СССР.
14 декабря 1932 года под руководством Сталина в Москве проходит оперативное совещание, на которое вызвали членов ЦК КП(б)В, крайкома Северного Кавказа и обкома Западной (Смоленской) области. Западная область фигурировала для маскировки, чтобы хоть так прикрыть антиукраинскую направленность операции.
В Постановлении ЦК ВКП(б) и РНК СССР о хлебозаготовках в Украине, Северном Кавказе и в Западной области участие Западной области ограничено простым указанием закончить план заготовки зерновых до 1 января 1933. Фактически же острие этого постановления направлено даже не на организацию хлебозаготовок, а на организацию, под прикрытием хлебозаготовок, уничтожения всех форм экономического, политического и культурного возрождения Украины, самым ярким проявлением которого была украинизация.
В этом постановлении под прикрытием партийно-схоластической лексики давалось однозначное указание прекратить украинизацию: "ЦК и СНК отмечают, что вместо правильного большевистского проведения национальной политики в ряде районов Украины, украинизация проводилась механистически, без учета конкретных особенностей каждого района, без тщательного подбора большевистских украинских кадров, что облегчило буржуазно-националистическим элементам, петлюровцам и пр. создание своих легальных прикрытий, своих контрреволюционных ячеек и организаций". После этого постановления антиукраинский террор усилился.
Кроме того, голод в Поволжье, послевоенный голод в Украине и СССР вообще всегда признавался в СССР. Хорошо известна организация международной помощи "голодающим Поволжья".
Ничего такого относительно голода в Украине 1932-33 годов не было, хотя голод в Украине был намного более жестоким, чем голод в Поволжье. Тот, кто во времена СССР, спустя десятилетия после Голодомора, произнес бы слово "голод" относительно Украины, непременно попал бы в тюрьму. И это притом, что о Голодоморе помнило все взрослое население Украины.
Именно это - настоящая правда, подтвержденная тысячами фактов. Поэтому Голодомор может считаться геноцидом, то есть массовым убийством по этническому признаку. Этого не может отрицать даже МИД России, несмотря на все свои усилия.
Доказательства преднамеренности организации Голодомора в Украине - как гвозди в язык адептов СССР в Украине и за границей.
Никто из них не может объяснить, как в Украине могла произойти массовая гибель людей от голода в ХХ веке, когда его (голод) не фиксировали никакие данные за всю историю страны. О годах неурожаев, которые случались в нашей истории, летописи сообщали исключительно в контексте роста цен на хлеб, и никогда - как о годах голодной смерти людей, тем более - массовой.
В Украине сама природа отрицает возможность голода на этой земле.
Никто не способен объяснить, почему вторым регионом, кроме Украины, где в 1932-33 годах были примененные вооруженные силы для ограждения территорий после изъятия продовольствия у населения, стала Кубань - единственный регион СССР вне Украины, где на то время преобладало украинское население.
Никто не может объяснить, почему в голодные для Украины 1932-33 годы СССР массово экспортировал зерно и другие продовольственные товары за границу, в то время, когда в Украине погибали миллионы. Доказательств этого много за границей, в открытой биржевой и правительственной статистике. В то время, когда голод охватывал все более и более широкие территории, полным ходом шла отгрузка зерна на экспорт. Вот строчки из телеграммы заместителя председателя Совета труда и обороны Куйбышева в ЦК КП(б)В: "Предлагаю немедленно усилить первую очередь отправку порты, отгрузить до конца месяца тонн пшеницы 30 тыс., ячменя - 20 тыс., ржи - 10 тыс., не считая уже отгруженного. Примите как боевое задание ежедневных отгрузках".
Удивляют попытки объяснить голод в Украине "перегибами" местных руководителей или незнанием высшего начальства. Такие аргументы абсолютно абсурдны для такой страны, как СССР, где о каждом "чихе" своих подчиненных знали в НКВС и ЦК КПСС. Поэтому на протяжении почти двух лет миллионами умирать от голода люди в Украине могли только с ведома и одобрения этого в Москве.
Попытки свалить вину за голодомор на местных начальников - это все равно, что обвинять Русскую освободительную армию Власова во всех преступлениях гитлеровского режима на территории СССР.
Поэтому не случайно уже 10 стран мира признали этот голод геноцидом - то есть актом убийства украинского народа. Следует сказать, признали без больших усилий со стороны руководства Украины, которое долго считало, что вспоминать о погибших украинцах - это колоть глаза Москве. Верховная Рада Украины 14 мая 2003 года признала Голодомор актом геноцида украинского народа, но такое решение прошло с минимальным результатом - 226 депутатов. Надо полагать, остальные -- 224 депутатов - остались по другую сторону.
Погибших от голода в СССР в 1932-33 годах объединяет то, что абсолютное большинство были украинцами, жителями территорий с преимущественно украинским населением Украины и Кубани, в окружении которых были задействованы войска. Конечно, среди потерпевших случались и представители других этносов, а не только украинцы. Если им не удавалось устроиться в органы, которые были обеспечены продовольствием.
Именно в другие, сравнительно сытые регионы СССР убегали из Украины те, кому удавалось просочиться через вооруженные кордоны.
Такие действия московского правительства по убийству украинского народа нельзя объяснить никакой циничной экономической целесообразностью. Дело в том, что любое государство знает, что его основная сила - в людях. Миллионы украинских крестьян каждый год производили для советской системы намного больше продовольствия, чем объем, который мог спасти им жизнь в 32-33 годах.
Наиболее чувствительными и к голоду всегда были дети - те, которые завтра должны были стать продуктивным населением и основой экономического могущества страны. Но СССР все одно пошел на убийство.
Тогдашний руководитель столичной (Харьковской) ОГПУ сказал, что в результате голода "этнографический материал будет изменен". Итальянский консул в Харькове Сержио Градениго написал послу Италии в Москве, что "последствием нынешнего бедствия в Украине будет русская колонизация этой страны, что приведет к изменению ее этнографического характера. В будущем и, наверное, очень близком будущем, никто больше не будет говорить об Украине или об украинском народе, а так же - об украинской проблеме, так как Украина станет де-факто территорией с преимущественно русским населением".
Признание Голодомора актом геноцида, которое все больше распространяется среди государств мира, свидетельствует об очевидности доказательств. Устроенный в Украине Голодомор стоит рядом с фашистскими газовыми камерами - и по масштабу, и по сути.
Почему же удар руководства СССР был направлен именно против украинцев?
Дело в том, что само существование Украины серьезно подрывает имперскую идентичность России, наносит ей смертельный удар. Если Киев и почти все самые большие города Киевской Руси - исконно украинские, то что такое Россия?
Кроме того, Украина была самой большой иноэтнической частью империи, а, следовательно, самой опасной для нее. В начале ХХ столетия стало очевидно, что политика русского царизма по ассимиляции украинцев потерпела поражение. Украинское население быстро росло.
Вопреки интенсивной переселенческой политике часть россиян в УССР состоянием на 1926 год составляла только 9%. Если учитывать всю Украину, вместе с западной, то часть россиян среди населения Украины не превышала 7%.
У сельского населения Украины были четкие признаки этнической идентичности, прежде всего, язык. Эти признаки начали приобретать выразительный политический характер. Особенно это проявилось во время освободительной борьбы 1917-1923 годов. Тогда лишенные элиты, элементарной организации и связи украинские повстанцы, по признанию Троцкого, перетянули на себя втрое больше сил большевиков, чем вся Антанта.
Еще в 1922 году большевики в Украине не контролировали даже большинство уездных городов, а только губернские. Война с большевиками продолжалась в Украине намного дольше, чем в других регионах СССР. Она прекратилась только после того, как Ленин понял опасность восстаний в условиях угрозы внешней интервенции, и санкционировал внедрение НЭПа и украинизации.
В те годы Украина показала значительную силу, и, нужно признать, жалкий интеллектуальный уровень тогдашней "элиты", ее государственных инстинктов и организационных способностей. Знакомый расклад, не правда ли Из-за этой элиты, собственно, и была проиграна война, со всеми вытекающими последствиями, включая Голодомор.
Второй вопрос: почему большевики не довели до конца свое дело и не истребили украинцев окончательно?
Ответ на него, очевидно, лежит в экономической плоскости. В начале 1930-х лет мир явно шел к новой войне, а Украина без населения теряла свое экономическое значение. Поэтому для Кремля значительно эффективнее было сломать позвоночник Украине и превратить украинцев в генетический материал, чем физически уничтожить всех представителей украинского этноса.
Но, похоже, даже после Голодомора угроза от Украины постоянно стояла перед глазами руководителей империи. Этим, собственно, и можно объяснить появление известного приказа Георгия Жукова в 1944 году о выселении всех украинцев в Сибирь.
Надо сказать, что массовое уничтожение или переселение народов - обычный метод управления восточных деспотий. Так делали месопотамские цари задолго до нашей эры, так поступали монгольские завоеватели в Азии. Так сделал СССР относительно доброго десятка народов Кавказа и Крыма, социальное единство которых оказывалась слишком крепким для разрушения и ассимилирующего влияния.
Голодомор стал самым масштабным актом геноцида, предпринятым СССР за свою историю.
Однако, похоже, количество украинцев помогло нам и на этот раз.
Кроме того, политическая эффективность массированного уничтожения украинцев не могла быть стопроцентной, поскольку Москва не контролировала почти четверть украинского населения, которое жило на западной Украине, за границами СССР.
Какие последствия имел Голодомор для Украины?
Данные подтверждают связь между Голодомором и современной демографической ситуацией в стране. В начале ХХ века Украину по скорости роста населения сравнивали с Китаем. Сегодня, после серии демографических катастроф ХХ века, Украина - номер один в мире по скорости снижения количества населения.
В Украине почти не осталось людей местного происхождения 1928-33 годов рождения, большинство из которых умерли из голода. Поляки абсолютно правильно помнят и почитают двадцать тысяч своих соотечественников, которых большевики расстреляли в Катыни. Однако в Украине на протяжении голодного года каждый день была такая "Катынь".
На место погибших вследствие Голодомора украинцев из других регионов СССР активно ввозилось иноэтническое население.
Вторая всесоюзная перепись закончилась в 1939, тем не менее, ее данные не публиковались. Очевидно, картина, которая стояла за цифрами, была слишком страшной. Следующая перепись в СССР была проведена только в 1959. С 1926 года, то есть через 33 года, количество украинцев выросло всего на 1,5 миллиона, тогда как численность русских в СССР за это время выросла на 56,9%. И это притом, что на рубеже 1930-1940-х лет в Украине произошло значительное увеличение украинского населения вследствие вхождения в ее состав Галичины, Закарпатья и Буковины. А это около 6 миллионов. Нет сомнения, что в указанном временном промежутке (1926-1959) произошла украинская национальная катастрофа.
Такие демографические ямы сказываются на количестве представителей следующих поколений. На западной Украине, которая сама немало пострадала вследствие депортаций и репрессий, но которую все-таки обошел Голодомор, демографическая ситуация существенно лучше, чем на остальной территории страны.
Все это мы должны понимать и помнить. Только ум и добрая память могут уберечь Украину от фатальных ошибок. Это для русского президента Путина распад СССР был самой большой катастрофой ХХ века. А для украинского народа самой большой катастрофой было то, что эта страна вообще существовала.
Представители самых многочисленных этносов на территории СССР по материалам переписей 1926, 1937 гг.
Национальность
--------------------1926 г.----- 1937 г.--------- 1937 в % до 1926
русские---------77 791 124---- 93 933 065----- 120,7 %
украинцы--------31 194 976----26 421 212----- 84,7 %
белорусы--------4 738 923----- 4 874 061------ 102,9 %
узбеки-----------3 955 238-----4 550 532------ 115 %
татары-----------3 029 995-----3 793 413------ 125,2 %
казахи-----------3 968 289-----2 862 458-------72,1 %
евреи------------2 672 499-----2 715 106-------101,6 %
азербайджанцы--1 706 605----- 2 134 648-------125,1 %
грузины ----------1 821 184-----2 097 069-------115,1 %
армяне-----------1 568 197-----1 968 721-------125,5 %
Таким образом, среднее соотношение населения СССР между 1926 и 1937 годом (без учета украинцев и казахов) составило 119,4 %. Среди жителей Украины оказалось 84,7 %, то есть до 1937 года жителей Украины стало 70,9 % от ожидаемого количества.
Средняя продолжительность жизни в Украине в 1933 году.
За всю историю человечества такие показатели нигде и никогда зафиксированы не были.
Средняя продолжительность жизни мужчин в Украине (1933 г.) - 7,3 лет Средняя продолжительность жизни женщин в Украине (1933 г.) - 10,9 лет
Александр Палий, историк, для УП
Мда-с....Украинский народ...Украинцы...Такое понятие растяжимое.Ещё растяжимее, чем презервативы контекс.Слава Вакарчук и Федя Емельяненко.Картавый молдаванин и русский-малоросс.Смешали в одном тазике мамалыгу с балалайкой и назвали украинским народом.Сами до сих пор не поймут-что это такое.
Реалист.
15.03.2012, 11:45
Мда-с....Украинский народ...Украинцы...Такое понятие растяжимое.Ещё растяжимее, чем презервативы контекс.Слава Вакарчук и Федя Емельяненко.Картавый молдаванин и русский-малоросс.Смешали в одном тазике мамалыгу с балалайкой и назвали украинским народом.Сами до сих пор не поймут-что это такое.
А тебе и не надо понимать, ведь ты исконник, все что нужно прописано на генетическом уровне, не напрягайся, так что все правильно, ты молодец, наряжайся в фофудью и дуй в исконный кремль, там за иконостасом пряник тульский лежит, это тебе...
А тебе и не надо понимать, ведь ты исконник, все что нужно прописано на генетическом уровне, не напрягайся, так что все правильно, ты молодец, наряжайся в фофудью и дуй в исконный кремль, там за иконостасом пряник тульский лежит, это тебе...Ты это-пеной не брызгай, чучело.Прививку от бешенства давно делал?Стадия агонии?Фофудья, тульский пряник, Кремль...Не катит-заезженно и не актуально.А если такой умный-объясни-кто такие украинцы и что такое украинский народ?С.П.Королёв-украинец или нет?Или украинский народ?Или может кацап?-уж больно прызвыще пидозрительное.И как люди с такими призвищами пережили голодомор.Только без истерик-я тебя умоляю.А то мне один нацозабоченный дебил, вроде тебя, заявил, что русским во время голодомора выдавали пайки.
То что это был преднамеренный голодомор и даже согласно сталинской статистике жертвы среди украинцев были значительными - бесспорно.
Но вернусь к президентским выборам 2004 года.
Это не доказательство. На судей надавили - и они сочинили бумажку...
Где протоколы нарушений? Где судебные рассмотрения? Кто из фальсификаторов осужден?
Кто надавил - люди с Майдана? Неужели судьи такие трусливые?
Масштабные фальсификации во 2 туре были для всех очевидны и ВР приняла компромиссное решение.
Факт вбрасывания бюллетеней в избирательные урны были зафиксированы на участке города Белополье (ТИО №161, участок №5).
В то же время в территориальном избирательном округе №127, город Скола международные наблюдатели нашли 150 бюллетеней, которые имеют пометки напротив фамилии кандидата Януковича. Участковая комиссия признала эти бюллетени недействительными.
Вместе с тем, в Луганске на участке №65 округа №105 сотрудники компании "Луга-Нова", который изготовляет водку, бесплатно разливают свою продукцию избирателям и призывают голосовать за кандидата от власти. На участке образовалась очередь с жаждущих избирателей...
В Луганске также совершено разбойное нападение на областной штаб Виктора Ющенко.
у студентов местных вузов принудительно собрали паспорта и пообещали их вернуть только после голосований в Киеве по открепительным талонам.
Все автобусы раскрашены в цвета Януковича, снабженные символикой партии "Регион". По городу их сопровождают машины милиции и ГАИ...
в Запорожской области на 12:00 международными наблюдателями были выявлены 7 пассажирских автобусов, которые перевозили людей из участка на участок: Газель 08906 НР, Синий "Богдан" 46065 КТ, Икарус 4902 ВЕК, Икарус 0565 НА, Голубой Икарус 44903 ПТ, Красный Икарус 3010 ЗПП.
А в Черкасской области, по данным КИУ, на участке №36 197 округа, (военная часть в селе Оршанеь) – в субботу появилось 3000 новых солдат, которые будут здесь голосовать.
Сотрудников "Нафтогаз Украины" под угрозой увольнения заставляли взять открепительные талоны и проголосовать. Для этого и были организованы автобусы от "Нафтогаза".
Сотрудники утверждали, что от поездки нельзя было отказаться - вызывали даже тех людей, которые находились на больничном.
"Сказано было, что это будет под видом того, что мы будем там посещать музей "Полтавской битвы" или еще что-то, но это для того, чтобы проголосовать за господина Януковича - это было сказано четко и ясно", - сказал один из сотрудников "Нафтогаза".
На избирательные участки 42-го территориального избирательного округа города Донецка, в частности № 42, 45, 52 и 54, а также на 81-й избирательный участок города Запорожье не пускают наблюдателей от Виктора Ющенко.
В Киеве на участке № 70 выявлены ручки с исчезающей пастой.
В Суммах совершенно нападение на избирательный участок №28 (160 ИО). Началось все с того, что на участке в урны были вброшены фальшивые бюллетени. Этот факт был зафиксирован наблюдателями. После этого к участку подъехали автомобили, из которых выскочили 10-12 человек в масках и с палками. Забежав в участок, они крикнули "Всем стоять!" и начали громить урны. Отважился попробовать воспрепятствовать им лишь один член ДИК, его также ударили. Разгромив урны, молодчики вернулись в автомобили и исчезли.
Приблизительно в 15-10 на участок приехал неизвестный мужчина с грудой паспортов, который передал эти паспорта комиссии и комиссия начала заполнять бюллетени и расписываться в списках избирателей.
Около 16:00 группа молодых людей из 10 человек близко 16:00 ворвались на избирательный участок №28 и/о №160 (г. Суммы), где разбили две урны с бюллетенями.
http://pomarancha.info/main1121-1.php
Таких примеров множество. Власти их не фиксировали, поэтому и нет протоколов.
Не переживайте. У Белоруссии с Россией сейчас такие отношения, что она быстро бы вступила в НАТО вслед за Украиной.
Чтоб не чувствовать себя белой вороной.:)
Это вы за блок НАТО переживаете. Мне не с чего переживать.
То есть существовал сговор между Горбачевым и Ельциным по развалу СССР?
А ГКЧП - это спектакль. Но тогда участники этого спектакля:
премьер-министр
председатель Верховного Совета
председатель КГБ
министр внутренних дел
министр обороны
главнокомандующий сухопутными войсками
министр финансов и другие
- тоже участвовали в развале СССР.
Как-то не верится.:)
Ваше дело верить, знать, принимать инфу или нет. хоть с лыбой, хоть без оной.
И что же мы имеем из этого перечня?
вице-президент СССР Геннадий Янаев,
премьер-министр СССР Валентин Павлов,
министр внутренних дел СССР Борис Пуго,
министр обороны СССР Дмитрий Язов,
председатель КГБ СССР Владимир Крючков,
первый зампред Совета обороны СССР Олег Бакланов,
председатель Крестьянского союза СССР Василий Стародубцев,
президент Ассоциации государственных предприятий и объектов промышленности, строительства, транспорта и связи СССР Александр Тизяков.
все члены ГКЧП были арестованы, кроме министра внутренних дел СССР Бориса Пуго, который покончил жизнь самоубийством при попытке его ареста. Неужели у Пуго вина была больше, чем у всех остальных? Как то напоминает самоубийство Кравченко и Кирпы? Да?
Были арестованы
председатель Верховного Совета СССР Анатолий Лукьянов,
заместитель министра обороны СССР, главком сухопутных войск Валентин Варенников,
руководитель аппарата Президента СССР Валерий Болдин,
член Политбюро и секретарь ЦК КПСС Олег Шенин,
начальник охраны Президента СССР Вячеслав Генералов,
начальник Управления охраны КГБ СССР Юрий Плеханов.
Да, демократы постарались)))
Все арестованные были посажены в тюрьму "Матросская тишина". Однако дела против них не были доведены до суда - все они были освобождены в 1992 г. и амнистированы по решению Государственной Думы в 1994 г., кроме Валентина Варенникова, который отказался принять амнистию.
А что же дальше?
Бывший председатель КГБ СССР Владимир Крючков в дальнейшем являлся председателем Совета директоров АО "Регион", входящего в финансовую корпорацию "Система", был советником директора ФСБ РФ Владимира Путина.
Напрягись и вспомни, кто назначал Путина директором ФСБ.
Неужто Ельцин таким добрым был? Ай, не складушки.
Бывший министр обороны СССР маршал Дмитрий Язов был отправлен в отставку, был главным военным советником Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны России, главным советником-консультантом начальника Академии Генерального штаба.
По сообщениям СМИ, является ведущим аналитиком (генеральным инспектором) Службы генеральных инспекторов Министерства обороны Российской Федерации; возглавляет Комитет памяти маршала СССР Г.К.Жукова. Да что же такое? Врагов дерьмократии да на такие места ставить?
Бывший премьер-министр СССР, председатель Государственного совета по экономической реформе Валентин Павлов был президентом "Часпромбанка" (1994-1995), возглавлял консалтинговую фирму "Доверие", был советником "Промстройбанка" (1996-1997), вице-президентом компании BMS-corporation (с 1998 г.), вице-президентом Вольного экономического общества России, возглавлял Институт исследований и содействия развитию регионов и отраслей при Международном союзе экономистов, был вице-президентом Международной академии менеджмента, входил в совет попечителей фонда культурных проектов "Ойкумена". Умер в 2003 году после тяжелой болезни.
Чем банки занимались, думаю объяснять не нужно?
То что это был преднамеренный голодомор и даже согласно сталинской статистике жертвы среди украинцев были значительными - бесспорно.
Вот вам карта, укажите районы подвергнутые "голодомору".
http://bohn.ru/_nw/28/s15378832.jpg
Lexa2007
15.03.2012, 19:10
Но вернусь к президентским выборам 2004 года.
Кто надавил - люди с Майдана? Неужели судьи такие трусливые?
Масштабные фальсификации во 2 туре были для всех очевидны и ВР приняла компромиссное решение.
Таких примеров множество. Власти их не фиксировали, поэтому и нет протоколов.
Да-да... а во время Майдана в киевских подворотнях видели российский спецназ...
Это вы за блок НАТО переживаете. Мне не с чего переживать.
С чего Вы взяли, что я переживаю?
Это Россия переживает, чтоб НАТО дальше не расширялось.:)
Ваше дело верить, знать, принимать инфу или нет. хоть с лыбой, хоть без оной.
И что же мы имеем из этого перечня?
Неужели у Пуго вина была больше, чем у всех остальных? Как то напоминает самоубийство Кравченко и Кирпы? Да?
Да, демократы постарались)))
А что же дальше?
Напрягись и вспомни, кто назначал Путина директором ФСБ.
Неужто Ельцин таким добрым был? Ай, не складушки.
Да что же такое? Врагов дерьмократии да на такие места ставить?
Чем банки занимались, думаю объяснять не нужно?
После того, как Госдума амнистировала этих деятелей, они получили всю полноту гражданских прав. Так что никаким назначениям не надо удивляться.
Изначально Вы высказали гипотезу, что ГКЧП был спланирован. Получается, что вся правящая верхушка СССР играла в этом спектакле.
Как такое может быть?
С чего Вы взяли, что я переживаю?
Это Россия переживает, чтоб НАТО дальше не расширялось.:)
После того, как Госдума амнистировала этих деятелей, они получили всю полноту гражданских прав. Так что никаким назначениям не надо удивляться.
Изначально Вы высказали гипотезу, что ГКЧП был спланирован. Получается, что вся правящая верхушка СССР играла в этом спектакле.
Как такое может быть?
Обычно на вопрос, как такое может быть, ищут ответ самостоятельно. Подсказки были даны.
Реалист.
15.03.2012, 22:32
Ты это-пеной не брызгай, чучело.Прививку от бешенства давно делал?Стадия агонии?Фофудья, тульский пряник, Кремль...Не катит-заезженно и не актуально.А если такой умный-объясни-кто такие украинцы и что такое украинский народ?С.П.Королёв-украинец или нет?Или украинский народ?Или может кацап?-уж больно прызвыще пидозрительное.И как люди с такими призвищами пережили голодомор.Только без истерик-я тебя умоляю.А то мне один нацозабоченный дебил, вроде тебя, заявил, что русским во время голодомора выдавали пайки.
Я спокоен как удав.... Это тема о гибели миллионов людей, моих соотечественников, ты видимо плохо догоняешь... в связи с этим, задавать глупейшие вопросы не касательно этой темы и нести откровенную путинососовско - имперскую бредятину, советую в другом месте...
ПиСи. И подготовься, а то пролетарско-исконной ненавистью за версту разит...
Я спокоен как удав.... Это тема о гибели миллионов людей, моих соотечественников, ты видимо плохо догоняешь... в связи с этим, задавать глупейшие вопросы не касательно этой темы и нести откровенную путинососовско - имперскую бредятину, советую в другом месте...
ПиСи. И подготовься, а то пролетарско-исконной ненавистью за версту разит...
ну тогда может ты знаешь историю конкретного украинского села в которое были завезены эшелоны переселенцев ?
Реалист.
15.03.2012, 22:55
ну тогда может ты знаешь историю конкретного украинского села в которое были завезены эшелоны переселенцев ?
Читай тему, архивные документы касательно переселения есть, уже выкладывал...
Читай тему, архивные документы касательно переселения есть, уже выкладывал...
ну понятно..реалист в своем репертуаре..."я уже об этом писал"...когда писал..где писал...а фиг его знает...
Реалист.
15.03.2012, 23:07
ну понятно..реалист в своем репертуаре..."я уже об этом писал"...когда писал..где писал...а фиг его знает...
Здесь писал, это не флудилка, иди втыкай в калуары...
Здесь писал, это не флудилка, иди втыкай в калуары...
ни фига ты не писал...писатель...
Реалист.
16.03.2012, 07:44
ни фига ты не писал...писатель...
http://www.unian.net/files/1282724108.jpg
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) О переселении колхозников на Украину
22 октября 1933 г.
75/53. О переселении колхозников на Украину.
Утвердить проект постановления, внесенный комиссией т. Микояна (см. приложение).
Приложение
О переселении колхозников на Украину
1. Утвердить проект постановления Совнаркома СССР о переселении на Украину 21 тыс. колхозников
2. Для организации вербовки и отправки завербованных колхозников-переселенцев на Украину назначить уполномоченных ЦК и СНК:
В Ивановскую обл. т. Петровского (уполномоченный НТКП СССР)
В Западную обл. т. Григорьева (секретарь Днепропетровского обкома
КП(б)У)
В ЦЧО т. Моисеенко (начальника политсектора Харьковского облЗУ)
В Горьковский край т. Порайко (зам. председателя СНК УССР)
В Белоруссию т. Кантаровича (Наркомздрав УССР)
3. В качестве помощников к каждому уполномоченному ЦК и СНК выделить по одному военному работнику высшего командного состава, имеющему опыт организации переселений демобилизованных красноармейцев на Северный Кавказ.
4. Выделить 23 ответственных работника из дорожных и районных отделов ДТОГПУ в распоряжение уполномоченных ЦК и СНК по переселению для организации и формирования эшелонов (подбор вагонов на станциях погрузки и сведение их в эшелоны, обеспечение в каждом эшелоне кухни, классного вагона для обслуживающего персонала, вагонов для перевозки имущества и скота), распределив их по следующим областям:
Ивановской обл. 4
ЦЧО - 4
Горьковскому краю 4
Белоруссии 5
Западной обл. 6
5. Поручить т. Левину (Сельхозотдел ЦК) согласовать с Реввоенсоветом и ТОГПУ кандидатуры ответственных военных работников и работников ТОГПУ, выделяемых в помощь уполномоченным ЦК и СНК по переселению, и представить их список на утверждение секретариата ЦК.
6. Обязать ЦК КП(б)У:
а) выделить в распоряжение уполномоченных ЦК и СНК и по переселению 250 человек в качестве начальников эшелонов из числа работников политотделов МТС, членов бюро райкомов и членов президиумов райисполкомов;
б) выделить в распоряжение каждого начальника эшелона двух помощников: одного по политической и культурной работе из числа районных работников и одного по вербовке из активных коммунистов-колхозников.
7. Предложить Наркомвоенмору выделить в распоряжение Центрального переселенческого комитета216 250 походных кухонь с соответствующим количеством военных поваров для обслуживания переселяемых колхозников на Украину.
8. Организацию снабжения эшелонов продуктами питания в пути следования и товарами ширпотреба возложить на Военно-кооперативное управление Центросоюза (под ответственностью т. Рыкова).
9. Поручить Комитету товарных фондов выделить Военно-кооперативному управлению для снабжения переселенческих эшелонов товаров ширпотреба на 1 млн руб.
10. Обязать Всесоюзный переселенческий комитет совместно с районными комитетами партии и начальников политотделов дорог и эксплуатационных районов организовать политическое и культурное обслуживание переселяемых на Украину как на станциях отправления, так и на узловых станциях по пути следования.
11. Обязать транспортные отделы ОГПУ организовать наблюдение за прохождением эшелонов, санитарным состоянием эшелонов, стоянок, обслуживание переселяемых колхозников кипятком и питанием на узловых станциях.
12. Обязать ЦК КП(б)У и СНК УССР выделить уполномоченных ЦК КП(б)У и СНК УССР, ответственных за организацию приемки переселяемых колхозников на месте, перевозку их со станции прибытия в колхозы и разме щения в колхозах по домам.
13. ЦК КП(б)У обеспечить нуждающихся переселенцев-колхозников хлебом за счет колхозов. Отпустить в распоряжение ЦК КП(б)У для оказания продовольственной помощи наиболее нуждающимся переселенцам-колхозникам 1500 т хлеба.
14. Утвердить проекты телеграфных указаний:
а) обкомам, облисполкомам и начальникам политсекторов облЗУ районов вербовки;
б) ЦК КП(б)У, обкомам и облисполкомам Украины, начальникам политсекторов облЗУ об организации приемки и устройстве переселенцев;
в) начальникам дорожных и районных политотделов дорог отправления и следования переселенцев.
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 2047. Л. 15, 47?48. Подлинник. Подписной экземпляр.
цит: там же, стр. 809-811
ПиСи. Производство гофрированного савеЦкого картона для заполнения пробелов знаний по истории в головах имперцев и гомососов сбоит все сильнее, гофрированный картон стал в этой среде дефицитом...
Обычно на вопрос, как такое может быть, ищут ответ самостоятельно. Подсказки были даны.
Ответ я имею давно.
Партийная верхушка СССР хотела воспрепятствовать подписанию нового Союзного договора, потому что считала это отступлением от принципов, а с другой стороны боялась остаться не у дел. Для этого затеяла путч.
Однако когда через несколько дней стало ясно, что этот путч большинство людей не поддерживают, а некоторые готовы оказывать активное сопротивление, решила не применять силу во избежание кровопролития.
Хорошо, что у них хватило ума не провоцировать в ядерной стране гражданскую войну.
А сейчас кое-кто пытается разными нелепыми версиями доказать вину Горбачева в преднамеренном развале СССР.
http://www.unian.net/files/1282724108.jpg
ПиСи. Производство гофрированного савеЦкого картона для заполнения пробелов знаний по истории в головах имперцев и гомососов сбоит все сильнее, гофрированный картон стал в этой среде дефицитом...
думаешь чем огромней слив тем убедительней ?
Реалист,сконцентрируйся,назови название украинского села в которое на место умерших завезли переселенцев.А мы через инет проверим историю этого конкретного села....жду.
кстати судя по стрелочкам они должны быть в Одесской области...что упрощает задачу.
ПиСи. Производство гофрированного савеЦкого картона для заполнения пробелов знаний по истории в головах имперцев и гомососов сбоит все сильнее, гофрированный картон стал в этой среде дефицитом...
Праизвоцтва здравава смысла и граматнасти для украпоцреотов нипраизвадилас..
Смотрим.
6. Обязать ЦК КП(б)У:
а) выделить в распоряжение уполномоченных ЦК и СНК и по переселению 250 человек в качестве начальников эшелонов из числа работников политотделов МТС, членов бюро райкомов и членов президиумов райисполкомов;
А на картинке твоей левоватой ежели все НАРИСОВАННЫЕ эшелоны сосчитать- 329 получается...
Этакое вот недовложение уполномоченных...необъяснимое..
Опять ты,болезный,жидко облажался...так что прыгай,Пепка,прыгай..больше тебе ничего не остается..
Реалист,сконцентрируйся,назови название украинского села в которое на место умерших завезли переселенцев.А мы через инет проверим историю этого конкретного села....жду.
кстати судя по стрелочкам они должны быть в Одесской области...что упрощает задачу.
Ты решил эту жертву реалий бытия совсем добить? Может,не надо? Маловато клоунов на форуме осталось...а этот прыгает потешно..
Праизвоцтва здравава смысла и граматнасти для украпоцреотов нипраизвадилас..
Смотрим...так что прыгай,Пепка,прыгай..
А Вам не приходило в голову, крім арифметики, що на решту ешелонів банально могли виділити старших з інших джерел (з пунктів відправлення??), чи далі арифметики ніяк?
Пане сантенік, а що ж це Ви так зухвало збиткуєтесь з рідної мови? Це результати навчання у ПТУ, судячи по формі звернення до опонента?
Чи може вона Вам не рідна, а Ви тут окозамилюванням займаєтесь?
А Вам не приходило в голову, крім арифметики, що на решту ешелонів банально могли виділити старших з інших джерел (з пунктів відправлення??), чи далі арифметики ніяк?
Пане сантенік, а що ж це Ви так зухвало збиткуєтесь з рідної мови? Це результати навчання у ПТУ, судячи по формі звернення до опонента?
Чи може вона Вам не рідна, а Ви тут окозамилюванням займаєтесь?
Поллитрук..ты хотел-то чего? Рассказать,как в эшалонах замполлитрил? Так оно видно- недостача налицо..Иди уже..не отсвечивай..
А Вам не приходило в голову, крім арифметики, що на решту ешелонів банально могли виділити старших з інших джерел (з пунктів відправлення??), чи далі арифметики ніяк?
Пане сантенік, а що ж це Ви так зухвало збиткуєтесь з рідної мови? Це результати навчання у ПТУ, судячи по формі звернення до опонента?
Чи може вона Вам не рідна, а Ви тут окозамилюванням займаєтесь?
Бувалый и иже с вами. Так напрягаетесь, что и NY уже отворачивается. И это обнадеживает.
А то, что вас заметили, так тоже не плохо. Но это совсем не значит, что от туда деньга на вас свалится)))))
Одесский форум кишит забавными персонажами. Свидомая пропаганда тихой сапой, маленькими шажочками, преодолевает дух города, родившийся, как южные морские ворота России, культурный и экономический центр Новороссийского края, фактически третий по статусу город Империи.
Если бы существовал ТОП свидомых комментариев к форумным темам, нижеприведенный занял бы там достойное место, возможно, даже первое и надолго. Я бы за это точно голосовал. Вот он, этот, не побоюсь этого слова, бриллиант:
«… Если вам так нравится Россия, почему бы не поехать туда, пожить, посмотреть, что да как! Украина и без России сможет прожить, а про СССР уже можно только мечтать, как и о новороссии, время течет.. И что-то к крепостному праву у многих людей нет желания возвращаться.Чего вам не хватает в этой жизни, лучше подумайте как страну спасти от разгрома, а не идти в халуи. Что за народ, свобода им не нужна, всю жизнь в приймах нравится жить.»
К своему стыду, точно не знаю, в каком интервале находится «бальзаковский» возраст, но представляю, что слегка за сорок – это где-то рядом. О возрасте упоминаю не ради, боже упаси, обидеть даму, а исключительно чтобы подчеркнуть получение ею полноценного советского образования, даже по касательной не столкнувшейся с тем, что сейчас запихивается в неокрепший мозг укрошколой.
Трудно сказать, каким образом извилины столь зрелых людей сплетаются в таком причудливом узоре. Конечно, укроТВ и другие средства массовой борьбы с уровнем интеллекта ежедневно доказывают подобным форумчанам, что без России прожить – это раз плюнуть. Доказательств в избытке. Это и бесконечные стенания на высокую цену на газ, и плохо скрываемая истерика на закрытие российского (а теперь и рынка Таможенного Союза) для разного рода продукции, от труб до сыра. Но даже эти «авторитетные источники» не разглядели, что в России ныне действует крепостное право.
Про то, как «ходили в холуи» Хрущев, Брежнев, Королев, Разумовский, Паскевич и особенно Первый московский митрополит, Святитель Петр, который был родом с Волыни, знают многие. Тут крыть нечем, тихо уползаем в угол. Сегодня эту порочную практику продолжает, например, Валентина Матвиенко.
Взаимосвязь расширения территории страны и открывающихся при этом перспектив аж до Тихого океана с потерей свободы я лично улавливаю с большим трудом, а если уж быть предельно откровенным, то не улавливаю вовсе. Но мне и не положено. Мои извилины танцуют совсем другие танцы, а значит, мне никогда не понять и то, как в собственном доме можно «жить в приймах».
Гопак головного мозга – болезнь тяжелая, трудноизлечимая, и что самое ужасное - с точки зрения пациента бессимптомная. Хотя здоровым людям симптомы видны и производят удручающее впечатление.
Будьте здоровы!
Я спокоен как удав....та не-ты заблуждаешься и грубо себе льстишь, сравнивая себя с удавом...Вот на длинную смердящую фекалию ты похож-с виду вроде удав, а по содержанию- кал калом.
http://www.unian.net/files/1282724108.jpg
ПиСи. Производство гофрированного савеЦкого картона для заполнения пробелов знаний по истории в головах имперцев и гомососов сбоит все сильнее, гофрированный картон стал в этой среде дефицитом...ересь полнейшая.А зачем завозили людей в те районы, которые пострадали меньше от голодомора-логичней было бы завозить туда, где больше людей умирало(см.коричневый цвет).Во-вторых-а почему нац состав не определён-что значит из Белоруссии?Да там украинцев больше, чем самих белорусов(один бацька Лукашенко чего стоит).Вы же, нацики тупорылые, сами голосите, что Курская и Белгородская области это украйна-так фигли Центрально-чернозёмный район к кацапам отнесли?-ну перевезли одних украинцев из одного места в другое, для сохранения генотипа, или надо было из Тэрнополя и Львива молдаванских гуцуляков понавозить?Но поляки их за людей не считали-так что обмен был бы не полноценным....А такую мапу(тьфу-прости Господи) я тебе сам намалюю...Как казаки в Египет ездили пирамиды строить.
После того, как Госдума амнистировала этих деятелей, они получили всю полноту гражданских прав. Так что никаким назначениям не надо удивляться.
О доброте Ельцина и полноте гражданских прав))))
доктор военных наук Константин Иванович Кобец с первых дней «путча» стоял на стороне Ельцина, непосредственно отвечал за оборону Белого дома и 20 августа 1991 года был назначен министром обороны РСФСР (должность, впрочем, была упразднена в сентябре того же года). А уже после «путча», 24 августа, ему было присвоено воинское звание генерала армии.
После распада СССР Кобец занимал должности главного военного инспектора Вооруженных сил Российской Федерации, заместителя министра обороны РФ. В октябре 1993 года Кобец вновь помог Ельцину в критической ситуации – подавлял «беспорядки в Москве». Казалось, карьера генерала выходит на пик. Все рухнуло в одночасье. В мае 1997 года генерал армии Кобец был снят с должности, уволен из Вооруженных сил и арестован по обвинению в получении взятки и незаконном хранении оружия.
12 июня 1991 года Руцкой был избран вице-президентом России вместе с президентом РФСР Ельциным. Во время «путча» был одним из организаторов защиты Белого дома, вместе с Силаевым доставил на самолете в Москву из Фороса «освобожденного» Горбачева. После «путча» указом Горбачева Руцкому было присвоено воинское звание генерал-майора. А вскоре после этого начинается конфликт Руцкого и Ельцина. В декабре 1991 года Александр Владимирович во время своей поездки в Барнаул публично раскритиковал программу «шоковой терапии» по Гайдару, правительство которого он назвал «мальчиками в розовых штанишках». Столь же критично Руцкой оценил и Беловежские соглашения, сравнив их с Брест-Литовским договором 1918 года.
В октябре 1992 года Руцкой возглавил Межведомственную комиссию Совета Безопасности Российской Федерации по борьбе с преступностью и коррупцией. 19 февраля 1993 года была опубликована его развернутая программа по борьбе с преступностью и коррупцией под названием «Так дальше жить опасно». 16 апреля 1993 года Руцкой подвел итоги своей работы: за несколько месяцев он собрал «11 чемоданов» компромата; в списках виновных значились Гайдар, Бурбулис, Полторанин, Шумейко, Шохин, Чубайс, Козырев. 9 дел было сдано в прокуратуру. 29 апреля была утверждена специальная комиссия Верховного Совета по расследованию коррупции высших должностных лиц. В тот же день Руцкой был отстранен от руководства Межведомственной комиссией, а 3 сентября Руцкого временно отстранили и от исполнения обязанностей вице-президента.
Практически забыли обыватели имя и другого верного соратника Ельцина во время «путча» – Ивана Силаева, на тот момент – председателя Совета министров РСФСР. Тогда Силаев вместе с Руцким привез Горбачева из Фороса в Москву, кроме того, выступил с инициативой восстановления Георгиевских крестов и награждения ими «защитников Белого дома». После «путча», 24 августа, Иван Степанович возглавил Комитет по оперативному управлению народным хозяйством СССР, созданный вместо ликвидированного Совета министров СССР, оставаясь при этом и главой правительства России. Но вскоре Силаев неожиданно для всех (в первую очередь – своих единомышленников) выступил за сохранение Советского Союза.
Изначально Вы высказали гипотезу, что ГКЧП был спланирован. Получается, что вся правящая верхушка СССР играла в этом спектакле.
Как такое может быть?
Сравни свою писанину, то на, что надо обратить внимание выделено.
Ответ я имею давно.
Партийная верхушка СССР хотела воспрепятствовать подписанию нового Союзного договора, потому что считала это отступлением от принципов, а с другой стороны боялась остаться не у дел. Для этого затеяла путч.
Однако когда через несколько дней стало ясно, что этот путч большинство людей не поддерживают, а некоторые готовы оказывать активное сопротивление, решила не применять силу во избежание кровопролития.
Хорошо, что у них хватило ума не провоцировать в ядерной стране гражданскую войну.
А сейчас кое-кто пытается разными нелепыми версиями доказать вину Горбачева в преднамеренном развале СССР.
Для тебя нет разницы?
Читай внимательно. И думай. Все ниже перечисленные занимали ГОСУДАРСТВЕННЫЕ посты.
вице-президент СССР Геннадий Янаев,
премьер-министр СССР Валентин Павлов,
министр внутренних дел СССР Борис Пуго,
министр обороны СССР Дмитрий Язов,
председатель КГБ СССР Владимир Крючков,
первый зампред Совета обороны СССР Олег Бакланов,
председатель Крестьянского союза СССР Василий Стародубцев,
президент Ассоциации государственных предприятий и объектов промышленности, строительства, транспорта и связи СССР Александр Тизяков.
Какие действия были предприняты ГКЧП? Правильный ответ НИКАКИХ.
ересь полнейшая.А зачем завозили людей в те районы, которые пострадали меньше от голодомора-логичней было бы завозить туда, где больше людей умирало(см.коричневый цвет).Во-вторых-а почему нац состав не определён-что значит из Белоруссии?Да там украинцев больше, чем самих белорусов(один бацька Лукашенко чего стоит).Вы же, нацики тупорылые, сами голосите, что Курская и Белгородская области это украйна-так фигли Центрально-чернозёмный район к кацапам отнесли?-ну перевезли одних украинцев из одного места в другое, для сохранения генотипа, или надо было из Тэрнополя и Львива молдаванских гуцуляков понавозить?Но поляки их за людей не считали-так что обмен был бы не полноценным....А такую мапу(тьфу-прости Господи) я тебе сам намалюю...Как казаки в Египет ездили пирамиды строить.
Любезный, ты невнимательно читал Постановление. Оно называется
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) О переселении колхозников на Украину
А украинцы больше всех сопротивлялись вступлению в колхозы, в том числе в России и Белоруссии. Значит везли в основном колхозников других национальностей.
И везли в те районы, которые считали более перспективными для земледелия. Они могли не совпадать с районами наибольшей смертности. А после гибели 3,5 млн. украинцев свободных хат хватало по всей территории.
А слово "тупорылый" больше подходит "лучшему другу" всех нациков Кваснюку.
Какие действия были предприняты ГКЧП? Правильный ответ НИКАКИХ.
Нет. Они сорвали подписание нового Союзного договора.
В то время это было единственным, что могло спасти Союз от полного развала.
Marsianin
17.03.2012, 13:55
А украинцы больше всех сопротивлялись вступлению в колхозы, в том числе в России и Белоруссии. Значит везли в основном колхозников других национальностей. Так и было. Сванидзе подтвердит.
Любезный, ты невнимательно читал Постановление. Оно называется
А украинцы больше всех сопротивлялись вступлению в колхозы, в том числе в России и Белоруссии. Значит везли в основном колхозников других национальностей.
И везли в те районы, которые считали более перспективными для земледелия. Они могли не совпадать с районами наибольшей смертности. А после гибели 3,5 млн. украинцев свободных хат хватало по всей территории.
[/COLOR]
Ну так ГДЕ? Где хотя бы одно село с чисто русским?белорусским? угромонгольским населением? Где оно?
Ну так ГДЕ? Где хотя бы одно село с чисто русским?белорусским? угромонгольским населением? Где оно?
А такие села как раз и избегали создавать.
Сталин же сказал, что не было никакого голодомора. А тут вдруг неизвестно откуда в 33 году появляется село из одних переселенцев. У любознательных могут возникнуть нежелательные для власти вопросы.
Да, в Одесской области были моноэтнические немецкие колонии, так эту политику еще при царе никто не скрывал. Чего не скажешь о голодоморе.
Кстати, в Овидиопольском районе есть село Красный Переселенец. Название очень подходит под затронутую тему. Но я как ни старался, так и не нашел его историю в 30 годах.
Есть в этом же районе село Петродолинское, но за голодомор - всего несколько строк. Правда, немного более подробно о сталинских репрессиях.
Когда были проведены мероприятия по запугиванию крестьян, правительство начало коллективизацию. Коллективное хозяйство получило название «им. Карла Либкнехта». Первым председателем был крестьянин Вильгельм, который в 1937 году, так же как и другие, был репрессирован.
К сожалению 1932 год ознаменовался большим неурожаем, что повлекло за собой ужасный голодомор. К счастью в Петерстале не было умерших от голода, поскольку кукуруза спасла людей. Но вскоре обрушилось новое жестокое несчастье на мирных людей. 1937-1938 гг. – массовая незаконная депортация невинных людей, так называемые репрессии. Десятки жителей петерсталя были арестованы, большинство из них расстреляно в Одесских тюрьмах, почти все остальные умерли в ссылках в лагерях...
http://www.ovidiopol.com/list_cc.php?id=46
Нет. Они сорвали подписание нового Союзного договора.
В то время это было единственным, что могло спасти Союз от полного развала.
Это ведь полная фигня.
Любезный, ты невнимательно читал Постановление. Оно называется
А украинцы больше всех сопротивлялись вступлению в колхозы, в том числе в России и Белоруссии. Значит везли в основном колхозников других национальностей.
И везли в те районы, которые считали более перспективными для земледелия. Они могли не совпадать с районами наибольшей смертности. А после гибели 3,5 млн. украинцев свободных хат хватало по всей территории.
А слово "тупорылый" больше подходит "лучшему другу" всех нациков Кваснюку.
За Казахстан забыл. Там так сопротивлялись коллективизации, что до сих пор полно русских. Всех русских ведь туда завозили. Потом еще немножко украинских кулаков.
А такие села как раз и избегали создавать.
Сталин же сказал, что не было никакого голодомора. А тут вдруг неизвестно откуда в 33 году появляется село из одних переселенцев. У любознательных могут возникнуть нежелательные для власти вопросы.
Да, в Одесской области были моноэтнические немецкие колонии, так эту политику еще при царе никто не скрывал. Чего не скажешь о голодоморе.
Кстати, в Овидиопольском районе есть село Красный Переселенец. Название очень подходит под затронутую тему. Но я как ни старался, так и не нашел его историю в 30 годах.
Есть в этом же районе село Петродолинское, но за голодомор - всего несколько строк. Правда, немного более подробно о сталинских репрессиях.
Прекрасная цитата. Вершина творчества.
К сожалению 1932 год ознаменовался большим неурожаем, что повлекло за собой ужасный голодомор.
П.С. да и с Красным переселенцем не понятка. Чем подходит? Названием? А ведь
У любознательных могут возникнуть нежелательные для власти вопросы.
А власть так опрометчиво согласилась с таким названием. )))))
Прекрасная цитата. Вершина творчества.
П.С. да и с Красным переселенцем не понятка. Чем подходит? Названием? А ведь
А власть так опрометчиво согласилась с таким названием. )))))
Вы в этой теме "прописались" и превратили её в "театр" одного актёра?
Или Вам именно за эту тему платят??
Вы в этой теме "прописались" и превратили её в "театр" одного актёра?
Или Вам именно за эту тему платят??
По теме есть чего? Нет, можешь бить поклоны ющеголодоморщику.
По теме есть чего? Нет, можешь бить поклоны ющеголодоморщику.
Да достали Вы уже всех!
Я понимаю, что это Ваша проФФесия, работа, так сказать, но зачем же столько топтаться на костях и по памяти невинно убиенных?
Что Вы хотите доказать своими "трудами", в чём убедить, что голодомора не было? Да это уже даже в Кремле не отрицают, правда с определениями путаются и с виновниками...
Или они Вас наняли, чтоб путать остальных?? Что Вы полезного тут сообщили в тысячах своих постов? Довели нам мнение Путина по этому вопросу? Так мы его знаем не хуже Вас...
Вас даже свои не оценивают, посмотрите на свою "репу"! И это при 21880 постов (перлов)???
Да достали Вы уже всех!
Я понимаю, что это Ваша проФФесия, работа, так сказать, но зачем же столько топтаться на костях и по памяти невинно убиенных?
Что Вы хотите доказать своими "трудами", в чём убедить, что голодомора не было? Да это уже даже в Кремле не отрицают, правда с определениями путаются и с виновниками...
Или они Вас наняли, чтоб путать остальных?? Что Вы полезного тут сообщили в тысячах своих постов? Довели нам мнение Путина по этому вопросу? Так мы его знаем не хуже Вас...
Вас даже свои не оценивают, посмотрите на свою "репу"! И это при 21880 постов (перлов)???
Еще раз. В тему есть что сказать?
Обсуждай меня на лавочке. И в тему тебя никто на аркане не тянет.
А украинцы больше всех сопротивлялись вступлению в колхозы, в том числе в России и Белоруссии.
угу...Сталин оставлял украинцев на месте(в Белоруссии и в России) чтобы они сопротивлялись дальше?А что ему мешало поприбивать черные дощечки и окружить всех сопротивляющихся нквдешниками?Или он их на развод оставлял?Как Олежку Скрипку из ВВ.Ну чтоб украинскую этно гей культуру развивать?
Вас даже свои не оценивают, посмотрите на свою "репу"! И это при 21880 постов (перлов)???ну и что вы хотели этим сказать?Как свидомитские клоны репу засирают?Так умные люди на это не реагируют.Я вообще не минусую-а могу и вам репу почистить.Ну, примерно, как вы мне.Со своими клонами.Шо дитё малое...Усралось и думает, что никто об этом не знает.
Да достали Вы уже всех!
Ты,дедуля,забыл добавить "всех моих клонов". Так будет правильнее...
А такие села как раз и избегали создавать.
Угу.После ваших утверждений о том,что
а) украинские села вымирали массово
б) завозили из России переселенцев не менее массово-
звучит более чем..Упростим задачу.Где те села-призраки,в которых все украинцы вымерли,а русских не завезли? в силу опасений.. неясной этимологии ..
Это ведь полная фигня.
И это вся аргументация?:)
За Казахстан забыл. Там так сопротивлялись коллективизации, что до сих пор полно русских. Всех русских ведь туда завозили. Потом еще немножко украинских кулаков.
Русских там было много при советах. А после обретения Казахстаном независимости многие русские его покинули. Не смогли или не захотели изучить государственный язык.
Языковая политика в Казахстане (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_% D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D 0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0 %B0%D0%BD%D0%B5)
Прекрасная цитата. Вершина творчества.
Вы же читайте дальше -
кукуруза спасла людей.
Получается, что от засухи кукуруза не пострадала?
А вообще этот противоречивый текст - все, что мне удалось найти. В других историях украинских сел период с конца 20-х до 41 года как будто специально пропущен.
П.С. да и с Красным переселенцем не понятка. Чем подходит? Названием? А ведь
А власть так опрометчиво согласилась с таким названием. )))))
Мне тоже было бы интересно узнать все подробности. Но поиск не дает нужных результатов.
http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80 %D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD+%D0%BA%D1%80%D0%B2%D1%81% D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D 0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86+%D0%B8%D1%81%D1 %82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox#q=%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0 %BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B 9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD+%D0%BA%D1%80%D0%B 0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5 %D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86+%D0%B8% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F&hl=ru&client=firefox&hs=y4r&rls=org.mozilla:ru:official&prmd=imvns&ei=y55lT-OxKsrAtAanr-zVBQ&start=0&sa=N&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=527d78a1d43aa933&biw=1272&bih=849
И это вся аргументация?:)
Повторим еще раз. Какие правовые основания были для подписания нового союзного договора? Никаких.
На каких правовых основаниях республики СССР выходили из состава СССР? Ни на каких.
Русских там было много при советах. А после обретения Казахстаном независимости многие русские его покинули. Не смогли или не захотели изучить государственный язык.
Языковая политика в Казахстане (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_% D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D 0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0 %B0%D0%BD%D0%B5)
Русских в любой республике было много. И после того, как республики под руководством нациков получили незаконную самостоятельность, началось выдавливание русских из республик.
Вы же читайте дальше -
Получается, что от засухи кукуруза не пострадала?
А вообще этот противоречивый текст - все, что мне удалось найти. В других историях украинских сел период с конца 20-х до 41 года как будто специально пропущен.Тут ведь тоже очень интересно написано.
В Одесской области прежде не было крупных землевладельцев, а после этого разделения земли все крестьяне были в одинаковых условиях. За пять лет (с 1917 по 1922) в сельском хозяйстве образовалось критическое положение, а ко всему прочему еще и неурожай 1921 года повлек за собой ужасный голод. В Петерстале умерло много детей и больных людей.
А за водоемы ничего нет? Ведь о том, что повышенная смертность была в летний период уже говорилось.
Неужели и рыбки в водоемах не было?
Мне тоже было бы интересно узнать все подробности. Но поиск не дает нужных результатов.
http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80 %D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD+%D0%BA%D1%80%D0%B2%D1%81% D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%81%D 0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86+%D0%B8%D1%81%D1 %82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox#q=%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0 %BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B 9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD+%D0%BA%D1%80%D0%B 0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5 %D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%86+%D0%B8% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F&hl=ru&client=firefox&hs=y4r&rls=org.mozilla:ru:official&prmd=imvns&ei=y55lT-OxKsrAtAanr-zVBQ&start=0&sa=N&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=527d78a1d43aa933&biw=1272&bih=849
А ты просто вспомни, что Красный переселенец это хутор. Какая там может быть история, да и сколько жителей жило на хуторах?
угу...Сталин оставлял украинцев на месте(в Белоруссии и в России) чтобы они сопротивлялись дальше?А что ему мешало поприбивать черные дощечки и окружить всех сопротивляющихся нквдешниками?Или он их на развод оставлял?Как Олежку Скрипку из ВВ.Ну чтоб украинскую этно гей культуру развивать?
Есть наглядные примеры, когда Сталин пытался уничтожить малочисленные народы - чеченцев и крымских татар путем высылки в места с заведомо неприемлемыми условиями проживания.
Причем было и такое.
"Наркому внутренних дел СССР товарищу Л.П. Берия. Только для Ваших глаз. Ввиду не транспортабельности и в целях неукоснительного выполнения в срок операции "Горы" вынужден был ликвидировать более 700 жителей в местечке Хайбах.Г. Грозный, УВД, полковник Гвешиани."
"За решительные действия в ходе выселения чеченцев в районе Хайбах Вы представлены к правительственной награде с повышением в звании. Поздравляю Нарком внутренних дел СССР Л.П. Берия"...
Депортация чеченцев и ингушей 23-го февраля 1944-го года. (http://www.govzpeople.ru/page,3,159-deportaciya-chechencev-1944-goda.html)
Однако украинцы были слишком многочисленным народом - вторым по численности после русских. И уничтожить их было нереально. Кроме того, кто бы вместо них выращивал хлеб?
Поэтому Сталин ограничился голодомором 32-33 годов. В результате сопротивление украинцев было подавлено...
Есть наглядные примеры, когда Сталин пытался уничтожить малочисленные народы - чеченцев и крымских татар путем высылки в места с заведомо неприемлемыми условиями проживания.
Причем было и такое....
Не было.Давно разоблаченная лажа..
Ну что ж, давайте проанализируем текст этого «письма Гвишиани Берия». Первая же его фраза вызывает чувство глубокого недоумения. В самом деле, слова «только для ваших глаз» уместны в любовной записке из какой-нибудь оперетты, а отнюдь не в документе НКВД. Каждый, кто служил в армии или хотя бы посещал занятия на военной кафедре, знает, что в нашей стране использовались следующие грифы секретности: «секретно», «совершенно секретно», «совершенно секретно особой важности».
Впрочем, гриф «только для ваших глаз» («For Your Eyes Only») действительно существует в природе. Он используется в секретных документах в Соединённых Штатах Америки.
Таким образом, можно с уверенностью предположить, что указанное «письмо» было сфабриковано в США. Причём первоначально оно было написано по-английски, и лишь затем переведено на русский язык. В этом случае сразу становятся понятны и другие имеющиеся в нём несообразности.
Так, Хайбах почему-то именуется «местечком». Между тем, во всех виденных мною документах чеченские населённые пункты обозначаются как аулы, хутора, селения, однако термин «местечко» нигде не встречается. Сам Гвишиани, коренной грузин, вряд ли мог употребить подобное слово. Другое дело, если автором «документа» про сожжённый Хайбах является какой-нибудь проживающий на Брайтон-бич уроженец Жмеринки.
Вполне естественно, что загадочное для американского обывателя звание «комиссар госбезопасности 3-го ранга» превращается в «полковника», хотя на самом деле оно соответствовало званию генерал-лейтенанта. Кроме того, сочинитель «письма» не знал, что операция по выселению чеченцев называлась «Чечевица», и поэтому придумал для неё название «Горы». Самое же главное, что других документальных доказательств уничтожения жителей чеченских аулов во время депортации, кроме этой филькиной грамоты, не существует. Если даже главный «реабилитатор», бывший секретарь ЦК КПСС Александр Яковлев, имея допуск ко всем архивам с правом публиковать содержимое любого из них, заявляет, что документы о сожжении чеченских аулов есть, но не приводит ни их самих, ни хотя бы ссылок, то речь явно идёт о плодах его больной фантазии.
ну и еще там много косяков разных..Кстати,кто мешал всех вайнахов на месте и зачистить? С минимальными расходами?
Однако украинцы были слишком многочисленным народом - вторым по численности после русских. И уничтожить их было нереально. Кроме того, кто бы вместо них выращивал хлеб?
Переселенцы.Места массового,но компактного проживания которых вы назвать так и не сумели..
Повторим еще раз. Какие правовые основания были для подписания нового союзного договора? Никаких.
На каких правовых основаниях республики СССР выходили из состава СССР? Ни на каких.
Правовые основания были. Договор об образовании СССР (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE% D0%B1_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D 0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)
26. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза.
Кроме того, вопрос на референдуме 17 марта 91 года звучал так:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
Подписание нового союзного договора и могло бы стать этим обновлением.
Но ГКЧПисты хотели оставить все как есть.
Русских в любой республике было много. И после того, как республики под руководством нациков получили незаконную самостоятельность, началось выдавливание русских из республик.
А Путин со своей стороны продолжил эту политику и в 2006 году принял
Программу возвращения соотечественников в Россию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D 0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%89%D0 %B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0% B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD %D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81 %D1%81%D0%B8%D1%8E)
А за водоемы ничего нет? Ведь о том, что повышенная смертность была в летний период уже говорилось.
Неужели и рыбки в водоемах не было?
Рыба кого-то может и спасла. Но не всех голодающих.
А ты просто вспомни, что Красный переселенец это хутор. Какая там может быть история, да и сколько жителей жило на хуторах?
Это не хутор, а село. Хутора при коллективизации ликвидировали.
Не было.Давно разоблаченная лажа..
ну и еще там много косяков разных..Кстати,кто мешал всех вайнахов на месте и зачистить? С минимальными расходами?
Что ж, возможно этот эпизод и в самом деле был придуман сталинистами, чтоб потом его разоблачить как фальшивку и тем самым поставить под сомнение сам факт депортации.
То же самое можно сказать о завышенных цифрах жертв голодомора, которые подсовывали Ющенко. А потом эти цифры не подтверждались и тем самым ставился под сомнение сам факт голодомора.
Переселенцы.Места массового,но компактного проживания которых вы назвать так и не сумели..
От голодомора погибло 3,5 миллиона человек.
А переселено было 22.000 семей.
http://www.unian.net/rus/news/391559-pereselenie-rossiyan-v-ukrainu-stalo-sledstviem-golodomora-1933-goda.html
Цифры несоизмеримые.
Я никогда не писал, что целые села заселялись переселенцами.
Что ж, возможно этот эпизод и в самом деле был придуман сталинистами, чтоб потом его разоблачить как фальшивку и тем самым поставить под сомнение сам факт депортации.
Смешно.Особенно если учесть,что приведенная вами туфта пошла гулять по интернетам с приснопамятного кавказ-центра и с сайта Мемориала..Гэбня кругом реально..Ну и обоснование вы дали зачетное..Однако к делу оно относится так..косвенно..
То же самое можно сказать о завышенных цифрах жертв голодомора, которые подсовывали Ющенко. А потом эти цифры не подтверждались и тем самым ставился под сомнение сам факт голодомора.
Естественно..Рафик не виноват..Он просто задачу поставил,а плохие исполнители ее так тупо и плохо исполнили..тоже ,впрочем, не суть важно..
От голодомора погибло 3,5 миллиона человек.
А переселено было 22.000 семей.
Цифры несоизмеримые.
А теперь вопрос.К теме относящийся.
Как могли 100 ТЫСЯЧ переселенцев..или даже пусть 150 - заменить 3,5 МИЛЛИОНА погибших?
Про двадцатикратное в течение года повышение производительности труда- сведениями располагаете?
А теперь вопрос.К теме относящийся.
Как могли 100 ТЫСЯЧ переселенцев..или даже пусть 150 - заменить 3,5 МИЛЛИОНА погибших?
Про двадцатикратное в течение года повышение производительности труда- сведениями располагаете?
Вопрос поставлен некорректно. Население Украины по переписи 26 года составляло 31 млн, то есть умерло около 10%. Причем умирали и в городах.
Труд погибших крестьян компенсировался за счет механизации. Для этого и строили тракторные и комбайновые заводы.
Однако в тот период механизация проходила и в других странах, но там обошлись без колхозов и голодомора.
http://www.avtomash.ru/gur/2007/20070203.htm
Есть наглядные примеры, когда Сталин пытался уничтожить малочисленные народы - чеченцев и крымских татар путем высылки в места с заведомо неприемлемыми условиями проживания.
судя по тому, сколько их в Крыму и Чечне-условия были вполне приемлемые.Лечить не нада-ага?Если бы вам уши отрезали только за то, что вы славянин- вы бы пели по другому.Мне очевидцы рассказывали, как татары вырезали славянские сёла во время ВОВ.
А теперь вопрос.К теме относящийся.
Как могли 100 ТЫСЯЧ переселенцев..или даже пусть 150 - заменить 3,5 МИЛЛИОНА погибших?
Про двадцатикратное в течение года повышение производительности труда- сведениями располагаете?
трахались как кролики и крысы, и бухали с утра до ночи :)
Вот кстати и ответ Фельд, откуда ты взялся на этом форуме :)
Труд погибших крестьян компенсировался за счет механизации. Для этого и строили тракторные и комбайновые заводы.
Звери, просто звери. Надо же придумать так издеваться, строили заводы, выпускали трактора и комбайны.
А ещё школы, дома на селе. Просто сволочи и гнобители. То ли дело щас - ничего не строят, трактора не выпускают.
Русских там было много при советах. А после обретения Казахстаном независимости многие русские его покинули. Не смогли или не захотели изучить государственный язык.
так уж повелось в СССР да и в мире, что всех славян(и евреи туда примазались), называют русскими.Позвольте спросить-а украинцы казахский язык выучили и там остались?Или их тоже повыдавливали?Да кстати-после русских они были на втором месте по численности в вашем любимом Казахстане.Думаю что сейчас трошки по другому...
смоктунец лижешь до жжения и чесотки в языке?...я тебе ещё пришлю.Патриот [MOD].
Что ж, возможно этот эпизод и в самом деле был придуман сталинистами, чтоб потом его разоблачить как фальшивку и тем самым поставить под сомнение сам факт депортации.
То же самое можно сказать о завышенных цифрах жертв голодомора, которые подсовывали Ющенко. А потом эти цифры не подтверждались и тем самым ставился под сомнение сам факт голодомора.
Неужели тоже сталинисты подсовывали? Такое впечатление, что вы не знаете, как извернуться и что ещё такое придумать. Но тут как раз не исключено, что вы не так далеки от истины. Среди тех, кто "подсовывал" Ющенко завышенные цифры жертв голодомора, были не сталинисты, конечно, но те, кто славил в свое время "руководящую и направляющую", воспевал колхозный строй и успел побить поклоны Сталину. Типа всяких яворивских и павлычек, срочно в начале 90-х переметнувшихся в затятые патриоты.
А факт депортации никто под сомнение не ставит. Просто нужно объективнее смотреть на причины этой депортации.
Я никогда не писал, что целые села заселялись переселенцами.
Частично заселялись? А где про это можно почитать? Только не "мнение" какой-то очередной фантазерши типа вас, а конкретно: приехали столько-то, поселились там-то. Свидетельства очевидцев, так сказать.
То, что пророссийский Юго-Восток Украины сегодня - это последствия Голодомора и последующего массового заселения украинских территорий по большей части россиянами, не новость... Но она каждый раз поражает меня, навевая грустные мысли, особенно в последнее время, когда все чаще говорят о возможном расколе страны.
Не, это здорово, это пять. До голодомора, видимо, юг с востоком сплошняком украинскими были. Дальше мысля тети несет её ещё дальше.
А последствия есть, и они действительно впечатляющие. Это большое переселение россиян оказалось бомбой замедленного действия, и время этого действия наступило сегодня. Мы имеем по большей части непатриотичный, неукраинский юг, который тяготеет к России так, что аж готов слиться с ней. Часть граждан нашего государства не заинтересована в его территориальной целости и в его существовании вообще.
Хочется просто встать и заплакать. Ну про то, что есть "правильные" украинцы и "неправильные", мы уже слышали. Но вот так откровенно зачем? Ну, мнение она высказала. А чего, имеет право. Статья так и называется: Елена Княжицкая, МНЕНИЕ
смоктунец лижешь до жжения и чесотки в языке?...я тебе ещё пришлю.Патриот :censoreed:.
спасибо за плюсик Чепушило! Руки дрожат? Пить надо меньше :)
очередной фантазерши типа вас,
мысля тети
По ходу он мальчик...:shine:
спасибо за плюсик Чепушило! Руки дрожат? Пить надо меньше :)посасываешь!ну ты соси-соси и не дёргайся-а то губы порвёшь.
судя по тому, сколько их в Крыму и Чечне-условия были вполне приемлемые.Лечить не нада-ага?Если бы вам уши отрезали только за то, что вы славянин- вы бы пели по другому.Мне очевидцы рассказывали, как татары вырезали славянские сёла во время ВОВ.
Возможно, кто-то отрезал. А другие честно служили в Красной армии.
Но выслали всех вместе с семьями.
И кое-кто это выдает за акт гуманизма.
По ходу он мальчик...:shine:
Я в курсе.
Имелась в виду мадам, написавшая "мнение" по этой ссылке.
http://www.unian.net/rus/news/391559...1933-goda.html
Фантазерша типа здешнего Аиста79.
Звери, просто звери. Надо же придумать так издеваться, строили заводы, выпускали трактора и комбайны.
А ещё школы, дома на селе. Просто сволочи и гнобители. То ли дело щас - ничего не строят, трактора не выпускают.
И заводы, и школы нужны. А без голодомора никак нельзя было обойтись?
То что делается щас - я не идеализирую.
Звери, просто звери. Надо же придумать так издеваться, строили заводы, выпускали трактора и комбайны.
А ещё школы, дома на селе. Просто сволочи и гнобители. То ли дело щас - ничего не строят, трактора не выпускают.
все это было бы и без дедушки Ленина и его бредовых революционных идей, и кстати к электрической лампочке он не имеет ни какого отношения :)
И заводы, и школы нужны. А без голодомора никак нельзя было обойтись?
То что делается щас - я не идеализирую.
А вы уверены,что он был так и в той мере, как вы здесь это изображаете? Вернее, так, как изобразили вам.
Или вы станете возражать, что УССР развивалась постоянно (за исключением войны) на протяжении всего советского периода? И будете продолжать спрашивать "а без голодомора нельзя было обойтись"? И будете указывать "а вот здесь нужнор было сделать вот так и не делать вот этого"? Только толку.
В США без Великой депрессии тоже можно было обойтись. Но вот как-то не обошлись.
так уж повелось в СССР да и в мире, что всех славян(и евреи туда примазались), называют русскими.Позвольте спросить-а украинцы казахский язык выучили и там остались?Или их тоже повыдавливали?Да кстати-после русских они были на втором месте по численности в вашем любимом Казахстане.Думаю что сейчас трошки по другому...
Я нигде не писал, что Казахстан мой любимый.
Кто-то уехал, кто-то остался.
18 января 2011 года. Агентство РК по статистике сообщило, что на начало учебного года численность студентов, обучающихся на казахском языке, в РК составила 319 940 человек, что составляет примерно 52%.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_% D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D 0%B2_%D0%9A%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0 %B0%D0%BD%D0%B5
А выдавливают не всегда по языковому признаку. В Одессе из климовского квартала людей тоже выдавливали, но по другой причине.
Неужели тоже сталинисты подсовывали? Такое впечатление, что вы не знаете, как извернуться и что ещё такое придумать. Но тут как раз не исключено, что вы не так далеки от истины. Среди тех, кто "подсовывал" Ющенко завышенные цифры жертв голодомора, были не сталинисты, конечно, но те, кто славил в свое время "руководящую и направляющую", воспевал колхозный строй и успел побить поклоны Сталину. Типа всяких яворивских и павлычек, срочно в начале 90-х переметнувшихся в затятые патриоты.
Мне незачем изворачиваться. Я привожу здесь мнения - свои и те, с которыми согласен, и критикую те, с которыми не согласен.
Завышенные необоснованные цифры приносят только вред, потому что их впоследствии опровергают и сам факт голодомора ставится под сомнение.
В заявлении Госдумы России 2008 года "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР" признается число жертв 7 млн. человек.
Это можно было бы принять за компромисс, но он не всех устраивает и с одной, и с другой стороны.
А вы уверены,что он был так и в той мере, как вы здесь это изображаете? Вернее, так, как изобразили вам.
Или вы станете возражать, что УССР развивалась постоянно (за исключением войны) на протяжении всего советского периода? И будете продолжать спрашивать "а без голодомора нельзя было обойтись"? И будете указывать "а вот здесь нужнор было сделать вот так и не делать вот этого"? Только толку.
В США без Великой депрессии тоже можно было обойтись. Но вот как-то не обошлись.
Да, УССР развивалась. Но с ее ресурсами развиваться можно было намного быстрее.
А в конце 80-х развитие остановилось.
А сейчас наблюдается спад. Но не из-за того, что Украина перешла на рыночную экономику. А потому, что государство серьезно заражено коррупцией. И вылечить его, по-видимому, смогут только массовые выступления народа.
Есть разница между Великой депрессией и голодомором.
Американское правительство принимало все меры, чтоб преодолеть депрессию.
А советское - наоборот. такими постановлениями, как Постановление Политбюро ЦК КП(б)У 18 ноября 1932 «О мерах по усилению хлебозаготовок» (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0 %B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D0%A6%D0%9A_%D0 %9A%D0%9F%28%D0%B1%29%D0%A3_18_%D0%BD%D0%BE%D1%8F% D0%B1%D1%80%D1%8F_1932_%C2%AB%D0%9E_%D0%BC%D0%B5%D 1%80%D0%B0%D1%85_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%81%D0%B8%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0 %B1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B 2%D0%BE%D0%BA%C2%BB) искусственно создавало условия для возникновения голода.
А сейчас наблюдается спад. Но не из-за того, что Украина перешла на рыночную экономику. А потому, что государство серьезно заражено коррупцией. И вылечить его, по-видимому, смогут только массовые выступления народа.
Народ сам поражен коррупцией. 99% честных граждан Украины никогда не попадут или недолго продержатся на 99% должностей, имеющих коррупционный потенциал.
Вопрос поставлен некорректно. Население Украины по переписи 26 года составляло 31 млн, то есть умерло около 10%. Причем умирали и в городах.
Труд погибших крестьян компенсировался за счет механизации. Для этого и строили тракторные и комбайновые заводы.
Противились коллективизации селяне, злой Сталин усмирять заголодомориванием удумал именно их- а умирали в городах...Рабочий,так сказать,класс..опора и надежда власти...Вы себя в логичности заключений превзошли....
А теперь- поподробнее...как за ГОД ухитрились понастроить заводов,начать на них выпуск комбайнов и тракторов в потребных количествах,всё это дело на село перебросить, обучить потребное кол-во водителей механических повозок, засеять- пожать..и добиться-таки 20-кратного повышения производительности труда..За ГОД!
трахались как кролики и крысы, и бухали с утра до ночи :)
Вот кстати и ответ Фельд, откуда ты взялся на этом форуме :)
По теме-то есть что тявкнуть,эхо голодомора? Да и
http://www.youtube.com/watch?v=LR29m5_V-B4
Реалист.
19.03.2012, 10:04
Сталинист-путиносос, это не раздвоение сознания, это психопатология ненависти современного россиянина-исконника, она важна для оправдания собственного существования, эдакая холопская "душенка", которой есть до всего дело, что не укладывается в удобный мирок холопского мировоззрения.
В том числе и история, она важна для такого типажа именно в удобном оболганном и извращенном виде, по другому "гордо" бухать и какать не выходит... Поэтому и борЮтся, за свое так сказать "закакнство"...
Сталинист-путиносос, это не раздвоение сознания, это психопатология ненависти современного россиянина-исконника, она важна для оправдания собственного существования, эдакая холопская "душенка", которой есть до всего дело, что не укладывается в удобный мирок холопского мировоззрения.
В том числе и история, она важна для такого типажа именно в удобном оболганном и извращенном виде, по другому "гордо" бухать и какать не выходит... Поэтому и борЮтся, за свое так сказать "закакнство"...
http://www.youtube.com/watch?v=qRllNulT_j8
Противились коллективизации селяне, злой Сталин усмирять заголодомориванием удумал именно их- а умирали в городах...Рабочий,так сказать,класс..опора и надежда власти...Вы себя в логичности заключений превзошли....
А теперь- поподробнее...как за ГОД ухитрились понастроить заводов,начать на них выпуск комбайнов и тракторов в потребных количествах,всё это дело на село перебросить, обучить потребное кол-во водителей механических повозок, засеять- пожать..и добиться-таки 20-кратного повышения производительности труда..За ГОД!
Это данные института демографии НАН Украины за 2008 год.
Согласно данным исследования, в период 1932-1933 годов на Украине погибли 3,5 миллиона человек. При этом в городах погибли 940 тысяч работоспособного населения в возрасте от 15 до 60 лет, 262 тысячи стариков и 800 тысяч детей. Среди жителей села погибли 660 тысяч человек трудоспособного возраста, 242 тысячи человек пожилого возраста и 594 тысячи детей.
http://www.epochtimes.com.ua/ru/ukraine/society/na-ukrayne-podschytaly-tochnoe-chyslo-zhertv-golodomora-82770.html
Как говорится, лес рубят - щепки летят.
Если я правильно понял, цифра 20 - это отношение числа погибших от голода к числу завезенных. А при чем здесь производительность труда?
Еще раз повторяю. Из 30 с лишним млн. населения УССР погибло от голода 3,5млн, то есть около 10%. Но 90% остались и работали (вместе с завезенными), причем саботаж был подавлен. Так что и с прежним уровнем механизации было реально вырастить такой же урожай.
Техника на село поступала в больших количествах, однако рост был медленным.
Рекордный урожай 1913 года - 90 млн. т со всей колхозной механизацией был перекрыт только в 37 году.
http://www.contrtv.ru/common/2505/
Это данные института демографии НАН Украины за 2008 год.
Как говорится, лес рубят - щепки летят.
Если я правильно понял, цифра 20 - это отношение числа погибших от голода к числу завезенных. А при чем здесь производительность труда?
Еще раз повторяю. Из 30 с лишним млн. населения УССР погибло от голода 3,5млн, то есть около 10%. Но 90% остались и работали (вместе с завезенными), причем саботаж был подавлен. Так что и с прежним уровнем механизации было реально вырастить такой же урожай.
Техника на село поступала в больших количествах, однако рост был медленным.
Рекордный урожай 1913 года - 90 млн. т со всей колхозной механизацией был перекрыт только в 37 году.
http://www.contrtv.ru/common/2505/
Кем говориться?
И еще. Просто вопрос. На твое утверждение=я правильно понял, Кто сказал, что ты правильно понял?
Ладно. У вас, голодозамороченных своя цель. Танцуйте сами. Не навязывайте другим.)))))
Это данные института демографии НАН Украины за 2008 год.
Создается у меня впечатление,что счетоводы были те же,что в СБУ поголовно отсчитали отловленных кровавой гэбнёй кошек и собак..
причем саботаж был подавлен.
оппаньки..То есть- был саботаж? То бишь- не пахали,не сеяли,не жали- а что само выросло - то разворовывали? Так,может, и не было никакого коварного плана злобного Сталина? Может, сами виноваты в том,что урожая-то путём не оказалось?
Так что и с прежним уровнем механизации было реально вырастить такой же
урожай.
Вот и я про то..Что надо для нормального результата- то было...кроме одного- желания работать как следует..
а вы тут скаски дедушки Панаса рассказываете про коварные замыслы..
Создается у меня впечатление,что счетоводы были те же,что в СБУ поголовно отсчитали отловленных кровавой гэбнёй кошек и собак..
оппаньки..То есть- был саботаж? То бишь- не пахали,не сеяли,не жали- а что само выросло - то разворовывали? Так,может, и не было никакого коварного плана злобного Сталина? Может, сами виноваты в том,что урожая-то путём не оказалось?
Вот и я про то..Что надо для нормального результата- то было...кроме одного- желания работать как следует..
а вы тут скаски дедушки Панаса рассказываете про коварные замыслы..
Да, саботаж был. Вольнолюбивые украинские крестьяне не хотели снова превращаться в крепостных. И это нормально.
В 17 году покончили с одними эксплуататорами, а в 32 - появились другие.
В нормальных странах с рыночной экономикой крестьянам создают такие условия, что они заинтересованы вырастить большой урожай и выгодно продать.
А в СССР колхозники даже с механизацией и химизацией были очень слабо заинтересованы в результатах своего труда в колхозе (не путать с трудом на приусадебном участке).
Видно недоучка Сталин плохо знал марксизм, который учил, что рабовладельческий строй экономически неэффективен.
Ценой огромных усилий и жертв были достигнуты временные результаты, но потом система забуксовала.
Видно недоучка Сталин плохо знал марксизм, который учил, что рабовладельческий строй экономически неэффективен.
Ценой огромных усилий и жертв были достигнуты временные результаты, но потом система забуксовала.
угу....а забуксовала когда пришла свобода...
Это данные института демографии НАН Украины за 2008 год.
Как говорится, лес рубят - щепки летят.
Если я правильно понял, цифра 20 - это отношение числа погибших от голода к числу завезенных. А при чем здесь производительность труда?
Еще раз повторяю. Из 30 с лишним млн. населения УССР погибло от голода 3,5млн, то есть около 10%. Но 90% остались и работали (вместе с завезенными), причем саботаж был подавлен. Так что и с прежним уровнем механизации было реально вырастить такой же урожай.
Техника на село поступала в больших количествах, однако рост был медленным.
Рекордный урожай 1913 года - 90 млн. т со всей колхозной механизацией был перекрыт только в 37 году.
http://www.contrtv.ru/common/2505/
Согласно данным исследования, в период 1932-1933 годов на Украине погибли 3,5 миллиона человек. При этом в городах погибли 940 тысяч работоспособного населения в возрасте от 15 до 60 лет, 262 тысячи стариков и 800 тысяч детей. Среди жителей села погибли 660 тысяч человек трудоспособного возраста, 242 тысячи человек пожилого возраста и 594 тысячи детей.
шох за бида такая...на трех сотнях страниц нам втирали что голод был направлен против свободолюбивого селянства а тут оказывавется больше половины горожане....зачем же эти кордоны вокруг села ?
Да, саботаж был. Вольнолюбивые украинские крестьяне не хотели снова превращаться в крепостных. И это нормально.
И перестали пахать и сеять.После чего вполне закономерно возник голод.От которого те крестьяне стали умирать.Вопрос: а при чем здесь плохой Сталин? Только не надо про рабовладение- приводили толпу документов,согласно которым вполне реально было продать излишки,оставшиеся после уплаты налога в натуре,суть хлебосдачи. Итак- возможность продать есть.Чем больше произведешь- тем больше излишков.Но- не производили.Сталин-то при чем?
Кем говориться?
И еще. Просто вопрос. На твое утверждение=я правильно понял, Кто сказал, что ты правильно понял?
Ладно. У вас, голодозамороченных своя цель. Танцуйте сами. Не навязывайте другим.)))))
Цель - восстановить историческую правду.
А у вас какая цель?
И никто никому не навязывает. Вот Костусев не захотел почтить память погибших - и не пришел.
И перестали пахать и сеять.После чего вполне закономерно возник голод.От которого те крестьяне стали умирать.Вопрос: а при чем здесь плохой Сталин? Только не надо про рабовладение- приводили толпу документов,согласно которым вполне реально было продать излишки,оставшиеся после уплаты налога в натуре,суть хлебосдачи. Итак- возможность продать есть.Чем больше произведешь- тем больше излишков.Но- не производили.Сталин-то при чем?
Пахать и сеять не перестали. Страна даже умудрялась продавать зерно на экспорт.
Но заинтересованности хорошо работать не было, и в этом вина той политики, которую Сталин и партия проводили в деревне.
Практически продать зерно по свободным ценам было невозможно, потому что его после выполнения обязательных поставок просто не оставалось.
Да и необходимая рыночная инфраструктура, которая начала формироваться при НЭПе, была свернута.
В начале 1927 года Совет народных комиссаров и Совет Труда и Обороны приняли решение, ограничивающее работу бирж, и в результате из 70 бирж осталось 56, а в 1929-1930 гг. и они были закрыты.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%80%D0%B6%D0%B0
Кто в этом виноват, если не Сталин?
Да, саботаж был. Вольнолюбивые украинские крестьяне не хотели снова превращаться в крепостных. И это нормально.
В 17 году покончили с одними эксплуататорами, а в 32 - появились другие.
помнится, что свидомиты пели песенки про то, как злобные москали принесли на Украину Совицьку Владу.А тут покончили с одними эксплуататорами...То есть своими рученьками таки революцию делали-москали то тут не причём.Раздвоение какое-то.Ну а чему удивляться?Как посмотришь на апологетов свидомого движения, типа Юща или Тягнибока-понимаешь, что без психиатра тут не обойтись.И удивляться заявлениям последователей этих бесноватых не приходится.
помнится, что свидомиты пели песенки про то, как злобные москали принесли на Украину Совицьку Владу.А тут покончили с одними эксплуататорами...То есть своими рученьками таки революцию делали-москали то тут не причём.Раздвоение какое-то.Ну а чему удивляться?Как посмотришь на апологетов свидомого движения, типа Юща или Тягнибока-понимаешь, что без психиатра тут не обойтись.И удивляться заявлениям последователей этих бесноватых не приходится.
Да, до 1917 года и на Западе, и в России был дикий капитализм. Но западный капитализм эволюционировал в современный, который таки имеет человеческое лицо.
А сталинский казарменный социализм так и остался антинародным. И попытки ни Хрущева, ни Горбачева его модифицировать не увенчались успехом. В итоге вернулись на 70 лет назад в дикий капитализм.
По поводу упомянутых политиков.
Ющнеко просто слабохарактерный, не умел ни одно начатое дело довести до конца.
А по поводу Тягнибока есть мнение, которое и я разделяю. Тягнибок - ставленник Москвы.
Тягнибок, скоріше за все, розпочинав свою кар’єру провокатора ще за часів Союзу. Тоді ми можемо сміливо сказати, що провокатор виріс на кремлівських харчах...
Його завдання – позбавити здорові національно-демократичні сили «ядра» своєї електоральної бази, що має унеможливити реванш цих сил на всіх наступних виборах усіх рівнів у всіх регіонах України. Це – основна мета антиукраїнських людиноненависницьких сил, які хочуть дискредитувати українську національну ідею та націоналістичну ідеологію взагалі.
http://politiko.ua/blogpost54685
Аист.79..так как вы прокометируете вами же выложенны цифры что абсолютное большинсство заголодоморенных гороржане...какого такого ляда селяне старались убежать в горд ?
Цель - восстановить историческую правду.Где? При помощи фальсификаций? Так это называется иначе. И к правде не имеет отношения.
А у вас какая цель?Указывать на искажение истории.
И никто никому не навязывает. Вот Костусев не захотел почтить память погибших - и не пришел.Давно не навязывает? И в школах дети уже не рисуют ужастики?
Как не навязывали, а ведь почему????? то, не нужна народу эта придурь с дурью. Да и ходят уж очень озабоченные на те мероприятия.
Пахать и сеять не перестали. Страна даже умудрялась продавать зерно на экспорт.Кто то не перестал, но почему то посевные площади уменьшились, что привело к снижению урожая, не считая засоренность полей.
Экспорт зерна был сведен к НУЛЮ.
Но заинтересованности хорошо работать не было, и в этом вина той политики, которую Сталин и партия проводили в деревне.
У кулаков не было заинтересованности в хорошей работе. У них был свой шкурный интерес.
№ 167
ПОВІДОМЛЕННЯ ГАЗЕТИ "КОЛЕКТИВНА НИВА"34
ПРО ЗАГИБЕЛЬ ХЛІБА В КОЛГОСПІ С. ДЕМОВЩИНА
РЖИЩІВСЬКОГО Р-НУ НА КИЇВЩИНІ
30 серпня 1931 р.
Гноять хліб
(с. Демовщина)
В с. Демовщині на 28 серпня залишилось у полі 4500 кіп. Рада колгоспу своєчасно не заскиртувала їх і хліб частково через це загинув. Голова колгоспу Гвоздак значення скиртування недооцінює. Райколгоспспілка, придивись до управи нашого колгоспу і притягни кого слід до відповідальності35.
Свій
Колективна нива.- 1931,- 30 серп.
34 Газета "Колективна нива" - орган райпарткому, райвиконкому, райпрофради та райколгоспспілки Ржищівщини.- Док. № 167.
35 Примірник газети з цією заміткою було надіслано до ВУЦВК, ЯКИЙ 7 вересня дав розпорядження Укрколгоспцентру розібратися у справі й покаративинних у загибелі хліба. 17 жовтня 1931 р. Укрколгоспцентр повідомив ВУЦВКу: "Перевіркою справи, що в колгоспі с Демівщина па полі залишилося 4500 кіп хліба. Факт підтверджено, до усунення чого було вжито конкретних заходів, а саме: організовано буксирні бригади з передових найближчих колгоспів і хліб заскирдовано. Правління колгоспу розпущено і голову управи т. Табачного притягнено до відповідальності, про що мається навіть відповідний впрок нарсуду - засуджено на 2 роки до БУПРу. Укрколгоспцентр [підпис]. Терсектор [підпис]".- Док. № 167.
Практически продать зерно по свободным ценам было невозможно, потому что его после выполнения обязательных поставок просто не оставалось.Кто на базарах цену устанавливал? Какая инфраструктура? Такое впечатление, что базар это такой супер современный завод))))
Да и необходимая рыночная инфраструктура, которая начала формироваться при НЭПе, была свернута.
Кто в этом виноват, если не Сталин?
Не было при НЭПе ни какой рыночной структуры. Были барыги, которые в одном месте покупали промышленно произведенную продукцию, в другом месте продавали.
И НЭП привел к голоду в городах.
У вас, голодозамороченных своя цель. Танцуйте сами. Не навязывайте другим.)))))
Неужели Вы всётаки покидаете эту тему?
Слава Богу!
Неужели Вы всётаки покидаете эту тему?
Слава Богу!
Долго думал? До такой степени моск напрягал?
http://bohn.ru/_nw/29/s58907126.jpg
Аист.79..так как вы прокометируете вами же выложенны цифры что абсолютное большинсство заголодоморенных гороржане...какого такого ляда селяне старались убежать в горд ?
Голодом в большей степени было поражено население деревни, чем городов, что объяснялось мероприятиями советской власти по изъятию хлеба в деревне. Но и в городах было значительное число голодных: уволенных с предприятий рабочих, вычищенных служащих, получивших особые паспорта, не дающие права на продовольственные пайки.[20]
Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются и доходят до 8 млн человек, хотя последняя оценка — 7 млн человек[21][22]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1 %D0%A1%D0%A0_%281932%E2%80%941933%29
Крестьяне не все были такими дурными, чтоб полностью довериться советам. И делали запасы на черный день. А когда этот черный день настал - откапывали припрятанное и кое-как перебивались. Ну а кто ничего не запас или у кого нашли и забрали - пострадал. Кроме того, в теплое время года можно было перейти на "подножный корм".
А городские жители, лишенные пайка и не имеющее сбережений, чтоб купить продовольствие в Торгсине по астрономическим ценам, были обречены.
Кроме того, крестьян, которые в поисках пищи через кордоны прорывались в города и там умирали, могли в сводках приписать к городскому населению.
А вообще чтоб покончить со спекуляциями о числе жертв голодомора, почему Путин не откроет архивы по этой теме?
Тут такие варианты - или цифры настолько удручающие, что их России как правопреемнице СССР и мечтающей вернуть Украину под свой контроль, не выгодно публиковать. Или эти архивы умышленно уничтожены. Или учет вообще не велся, трупы людей просто побыстрее закапывали
Где? При помощи фальсификаций? Так это называется иначе. И к правде не имеет отношения.
Указывать на искажение истории.
Давно не навязывает? И в школах дети уже не рисуют ужастики?
Как не навязывали, а ведь почему????? то, не нужна народу эта придурь с дурью. Да и ходят уж очень озабоченные на те мероприятия.
Я согласен, что при Ющенко были перегибы в теме голодомора.
Причем эти перегибы выгодны тем, кто отрицает голодомор, и тут есть над чем задуматься.
А помянуть раз в год своих сограждан, которые оказались жертвой диктатора - нормально и по-христиански, и по-человечески.
Или такие цифры, что у всех голодоморных прохфесоров дипломы надо отбирать, да и срать в прошлое не получится. И что потом рассказывать?
Крестьяне не все были такими дурными, чтоб полностью довериться советам. И делали запасы на черный день. А когда этот черный день настал - откапывали припрятанное и кое-как перебивались. Ну а кто ничего не запас или у кого нашли и забрали - пострадал. Кроме того, в теплое время года можно было перейти на "подножный корм".
А городские жители, лишенные пайка и не имеющее сбережений, чтоб купить продовольствие в Торгсине по астрономическим ценам, были обречены.
Кроме того, крестьян, которые в поисках пищи через кордоны прорывались в города и там умирали, могли в сводках приписать к городскому населению.
А вообще чтоб покончить со спекуляциями о числе жертв голодомора, почему Путин не откроет архивы по этой теме?
Тут такие варианты - или цифры настолько удручающие, что их России как правопреемнице СССР и мечтающей вернуть Украину под свой контроль, не выгодно публиковать. Или эти архивы умышленно уничтожены. Или учет вообще не велся, трупы людей просто побыстрее закапывали
шо вы шарахаетесь из стороны в сторону ? нафига кордоны в город если и там по вашим словам умирали...даже больше чем в селе ?????...по логике вещей кордоны должны были быть в обратную сторону...зачем убегать туда где еще хуже ?
бедняшка Аист79,уже сам себе перечит в притянутых за уши "аргументах"
Я согласен, что при Ющенко были перегибы в теме голодомора.
Причем эти перегибы выгодны тем, кто отрицает голодомор, и тут есть над чем задуматься.
Причем эти перегибы были выгодны тем, кто вел антисоветскую пропаганду еще в конце тридцатых годов. Даже немцы пытались во время ВОВ эту тему раскрутить, только дураков не нашли, поэтому и заглохли с этой пропагандой.
Зато потом заокенские друзяки подсуетились.
А помянуть раз в год своих сограждан, которые оказались жертвой диктатора - нормально и по-христиански, и по-человечески.
А своих сограждан умерших от голода при царе? Или сгинувших в татарской неволе? Не надо помянуть? Ах, да, они то к жертвам диктатора не относятся.
шо вы шарахаетесь из стороны в сторону ? нафига кордоны в город если и там по вашим словам умирали...даже больше чем в селе ?????...по логике вещей кордоны должны были быть в обратную сторону...зачем убегать туда где еще хуже ?
бедняшка Аист79,уже сам себе перечит в притянутых за уши "аргументах"
Я уже писал и еще раз могу повторить.
В городах большевики распространяли ложь, что куркули попрятали хлеб, кормят им свиней и не хотят отдавать для города.
Поэтому надо было не допустить голодных крестьян именно в город, иначе рабочие усомнились бы в версии большевиков.
Кстати, где официальные данные сталинской статистики о количестве погибших в деревне и в городе во время этих "продовольственных затруднений"?
Причем эти перегибы были выгодны тем, кто вел антисоветскую пропаганду еще в конце тридцатых годов. Даже немцы пытались во время ВОВ эту тему раскрутить, только дураков не нашли, поэтому и заглохли с этой пропагандой.
Зато потом заокенские друзяки подсуетились.
А почему большевики не опубликовали официальных данных, чтоб не было почвы для домыслов?
А своих сограждан умерших от голода при царе? Или сгинувших в татарской неволе? Не надо помянуть? Ах, да, они то к жертвам диктатора не относятся.
Если Вы придете в последнюю субботу ноября к памятнику Голодомору и помяните жертв других трагедий - думаю, Вас никто не осудит.
Я уже писал и еще раз могу повторить.
В городах большевики распространяли ложь, что куркули попрятали хлеб, кормят им свиней и не хотят отдавать для города.
Поэтому надо было не допустить голодных крестьян именно в город, иначе рабочие усомнились бы в версии большевиков.
абалдеть...по вашему же утверждению люди в городе мерли как мухи а они пропаганду про крестьян слушают...придумайте еще что нибудь идиотское...зачем голодному крестьянину в голодный город ползти ? ...чтобы развенчать пропаганду сталина ?
Кстати, где официальные данные сталинской статистики о количестве погибших в деревне и в городе во время этих "продовольственных затруднений"?
кстати да.откуда вы взяли эти 3.5 миллиона с распределением вплоть до тысячи ?
А почему большевики не опубликовали официальных данных, чтоб не было почвы для домыслов?
Первое:А почему правительство США закрыло статистику за те же годы?
Второе:На чем основаны крики о голодоморе? Надо напомнить цитаты Геббельса? Ложь повторенная многократно.... Или, чем наглее ложь, тем быстрее в нее поверят.
Если Вы придете в последнюю субботу ноября к памятнику Голодомору и помяните жертв других трагедий - думаю, Вас никто не осудит.
Не приду.
Я уже писал и еще раз могу повторить.
В городах большевики распространяли ложь, что куркули попрятали хлеб, кормят им свиней и не хотят отдавать для города.
Поэтому надо было не допустить голодных крестьян именно в город, иначе рабочие усомнились бы в версии большевиков.
Кстати, где официальные данные сталинской статистики о количестве погибших в деревне и в городе во время этих "продовольственных затруднений"?
Кулаки не прятали зерно? Не пытались диктовать условия?
Бедняки, безлошадные были в полной кабале у кулака. За лошадь бедняк платил «или пуд зерна в день, или бабе жать пять дней». Это были кабальные условия, да куда денешься? Своего урожая бедняку не хватало до «новин», приходилось одалживать хлеб у кулаков до нового урожая. Возвращать надо было вдвое больше, чем взял! От государства кулаки требовали полной свободы торговли зерном. Не устраивала кулака государственная цена на зерно – кулак решал – не буду продавать, зарою в яму, сгною. И это было массовым явлением. За сокрытие хлеба в 1928 году, например, в Среднем Поволжье было отдано под суд 17 тысяч кулаков.
А чего? Бедняки они же не люди. Да? Только кулаки должны были жить, а все остальные на них пахать?
Чего же сейчас то, кричат, правительство то, правительство это? Ходють за какими то правами, требуют.
Ведь сбылась Ваша и ваших сторонников мечта. Богатым все, остальным шиш без мака.
Деревенская частушка времен коллективизации ясно говорит о позиции крестьян-бедняков:
Ты, кулак –
Совету враг,
Полно прятать хлеб в овраг, –
Не вернешь былое время,
Не введешь страну во мрак.
абалдеть...по вашему же утверждению люди в городе мерли как мухи а они пропаганду про крестьян слушают...придумайте еще что нибудь идиотское...зачем голодному крестьянину в голодный город ползти ? ...чтобы развенчать пропаганду сталина ?
Я и сам считал, что большинство погибших были в селах. Но нашел данные Института демографии за 2008 год. Ученым, как говорится, виднее. Кстати, на них администрация Ющенко оказывала давление, чтоб скорректировать цифры в большую сторону.
Согласно данным исследования, в период 1932-1933 годов на Украине погибли 3,5 миллиона человек. При этом в городах погибли 940 тысяч работоспособного населения в возрасте от 15 до 60 лет, 262 тысячи стариков и 800 тысяч детей. Среди жителей села погибли 660 тысяч человек трудоспособного возраста, 242 тысячи человек пожилого возраста и 594 тысячи детей.
http://www.epochtimes.com.ua/ru/ukraine/society/na-ukrayne-podschytaly-tochnoe-chyslo-zhertv-golodomora-82770.html
В городах 940 + 262 + 800 = 2,002 млн.
В селах 660 + 242 + 594 = 1,496 млн.
В сумме примерно 3,5 млн. человек.
В городах жили не только сознательные пролетарии. Было много деклассированных элементов, которых режим рассматривал как балласт. И лишив их хлебных карточек в условиях голода, обрек на гибель.
А для "правильного" рабочего класса надо было назвать виновных в голоде. Их и назвали - куркули.
Крестьяне не знали, что в городах тоже голод.
кстати да.откуда вы взяли эти 3.5 миллиона с распределением вплоть до тысячи ?
Вот еще одна статья за 2002 год. Ознакомьтесь.
Однако если говорить о гибели людей от голода в Украине в 1933 году, следует называть только одну цифру — 3238 тыс. человек. Или, принимая во внимание неточность статистики, цифры в диапазоне от 3 до 3,5 млн. человек.
http://zn.ua/SOCIETY/skolko_nas_pogiblo_ot_golodomora_1933_goda-30287.html
«Буржуазный парламент, хотя бы самый демократический в самой демократической республике, в которой сохраняется собственность капиталистов и их власть, есть машина для подавления миллионов трудящихся кучками эксплуататоров» (ПСС, т. 37, с. 457).
Первое:А почему правительство США закрыло статистику за те же годы?
Второе:На чем основаны крики о голодоморе? Надо напомнить цитаты Геббельса? Ложь повторенная многократно.... Или, чем наглее ложь, тем быстрее в нее поверят.
Первое. Я могу предположить, что в США были приняты не самые правильные меры по борьбе с депрессией. Поэтому правительство скрывает неудобные цифры. Но с этим пусть разбираются американцы, если захотят. Мы рассматриваем нашу историю. И можно сделать вывод, что в 32-33 годах режиму было что скрывать от народа.
Второе. Чтоб не было лжи, надо говорить правду. Почему Россия не открывает архивов? Такое впечатление, что Путину даже хочется, чтоб у нас называли завышенные цифры. Потом их будет легко поставить под сомнение, а заодно и сам факт голодомора.
Кулаки не прятали зерно? Не пытались диктовать условия?
А чего? Бедняки они же не люди. Да? Только кулаки должны были жить, а все остальные на них пахать?
Чего же сейчас то, кричат, правительство то, правительство это? Ходють за какими то правами, требуют.
Ведь сбылась Ваша и ваших сторонников мечта. Богатым все, остальным шиш без мака.
Большинство крестьян были середняками и работали на себя. Бедняки да, нанимались к кулакам. Это период первоначального накопления на селе. Весь мир пережил этот период и сейчас высокоэффективные фермерские хозяйства производят продовольствие с избытком.
А путь сталинских колхозов пришел в тупик.
То что сейчас мафиозные группировки почти захватили власть в Украине - это отдельная тема.
Я и сам считал, что большинство погибших были в селах. Но нашел данные Института демографии за 2008 год. Ученым, как говорится, виднее. Кстати, на них администрация Ющенко оказывала давление, чтоб скорректировать цифры в большую сторону.
В городах 940 + 262 + 800 = 2,002 млн.
В селах 660 + 242 + 594 = 1,496 млн.
В сумме примерно 3,5 млн. человек.
В городах жили не только сознательные пролетарии. Было много деклассированных элементов, которых режим рассматривал как балласт. И лишив их хлебных карточек в условиях голода, обрек на гибель.
А для "правильного" рабочего класса надо было назвать виновных в голоде. Их и назвали - куркули.
Крестьяне не знали, что в городах тоже голод.
Вот еще одна статья за 2002 год. Ознакомьтесь.
ну так это рушит всю теорию "запланированного заговора против свободолюбивого украинского селянства"....превращая ее в бред.
Хотя подозреваю что в 3.5 миллионах это все умершие на украине в те времена....попал под грузовик,замерз в канавеп,утонул в болоте....
Первое. Я могу предположить, что в США были приняты не самые правильные меры по борьбе с депрессией. Поэтому правительство скрывает неудобные цифры. Но с этим пусть разбираются американцы, если захотят. Мы рассматриваем нашу историю. И можно сделать вывод, что в 32-33 годах режиму было что скрывать от народа.
Предположения это ваш излюбленный конек.
Мы рассматриваем нашу историю со всеми факторами имевшими место в мире, в то время. А не проводим лабораторный опыт.
Второе. Чтоб не было лжи, надо говорить правду. Почему Россия не открывает архивов? Такое впечатление, что Путину даже хочется, чтоб у нас называли завышенные цифры. Потом их будет легко поставить под сомнение, а заодно и сам факт голодомора.
В Украине полно своих архивов.
А в РФ были обнародованы факты создания фальшивок в архивах. Может разбираются где истинный документ, а где фальшивый.
Там Президентом Медведев. Каким боком Путин то?
Большинство крестьян были середняками и работали на себя. Бедняки да, нанимались к кулакам. Это период первоначального накопления на селе. Весь мир пережил этот период и сейчас высокоэффективные фермерские хозяйства производят продовольствие с избытком.
А путь сталинских колхозов пришел в тупик.
То что сейчас мафиозные группировки почти захватили власть в Украине - это отдельная тема.
Можете подтвердить данными свое утверждение-Большинство крестьян были середняками?
Сколько времени длится период первоначального накопления капитала? В Украине уже лет двадцать. Сколько еще надо?
Какие фермерские хозяйства? Где они? Ау, фермеры!
Валовая продукция советского села по сравнению с 1913 г. за 60 лет, например, выросла в 4,4 раза, а производительность труда – в 6 раз. СССР занял одно из первых мест в мире по производству продовольствия: он производил больше любой другой страны мира пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, молока. В 1954-1961 гг. в СССР были самые высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции – 6%. По сравнению с рекордным 1913 годом, когда было произведено 250 кг зерна на душу населения, СССР увеличил эти показатели в 3 раза.Пытаемся вспомнить общее количество населения, а так же количество городских и сельских жителей.
Вот так то. А то рассказываешь за фермерство. Смешно ведь.
Валовая продукция советского села по сравнению с 1913 г. за 60 лет, например, выросла в 4,4 раза, а производительность труда – в 6 раз. СССР занял одно из первых мест в мире по производству продовольствия: он производил больше любой другой страны мира пшеницы, ржи, ячменя, сахарной свёклы, картофеля, молока. В 1954-1961 гг. в СССР были самые высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции – 6%. По сравнению с рекордным 1913 годом, когда было произведено 250 кг зерна на душу населения, СССР увеличил эти показатели в 3 раза.
Смешно ведь.
Так может написать только человек, родившийся в конце 50-х или в начале 60-х (или гораздо позже)!
Дядя, мне не повезло, я именно в эти годы (1961-1962) пацаном (по заданию отца) перед школой толкался в очередях за хлебом и чувствовал себя "героем", если удавалось купить пару буханок кукурузно-горохово-ржаного...
Вот жаль, я не знал о том, что именно в 1961 году в СССР были самые высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции – 6% и СССР занял одно из первых мест в мире по производству продовольствия: он производил больше любой другой страны мира пшеницы, ржи, ячменя (кукурузу, королеву полей, Вы упустили!!!), сахарной свёклы, картофеля, молока!!!
Непонятно тогда, почему уже спустя 5 лет принимали продовольственную программу?
Вы правильно заметили: "Смешно ведь".
P.S. Вы тему в театр одного актёра (специалиста по "ирландским танцам") не превращайте, ибо зритель у Вас тоже один - Алка...
Жги дальше, федеральный "агитпроповец"!
ну так это рушит всю теорию "запланированного заговора против свободолюбивого украинского селянства"....превращая ее в бред.
Хотя подозреваю что в 3.5 миллионах это все умершие на украине в те времена....попал под грузовик,замерз в канавеп,утонул в болоте....
Вы невнимательно читали ссылку.
В двух поволжских краях, охватывающих территорию современных пяти областей (Волгоградская, Оренбургская, Пензенская, Самарская и Саратовская) совокупной площадью 435 тыс. кв. км, от голода умерло, по расчетам московского историка В.Кондрашина, 366 тыс. человек. В Украине, площадь которой до 1939 года составляла 450 тыс. кв. км, от голода умерло 3238 тыс. человек, то есть на порядок больше.
Поволжский голод 1933 года напоминает украинский 1932 года. В обоих случаях у крестьян забирали абсолютно все зерно — основной продукт питания. Однако в хорошо поставленных крестьянских хозяйствах оставались домашний скот и птица, а также незерновые продовольственные продукты длительного хранения — сало, картофель, лук, свекла, сушка и т.п.
Осенью 1932 года в Украине и на Кубани у не выполнивших хлебозаготовительный план, то есть у подавляющего большинства крестьян, эти запасы продовольствия были конфискованы. В результате голод перерос в голодомор. Подобной конфискации незернового продовольствия, то есть террора голодом, в других регионах СССР не наблюдалось. Следовательно, сталинское тоталитарное государство осуществляло массовые репрессии не только по социально-классовым, но и по национальным признакам. В конце концов, это не открытие. Вспомним депортации малых народов и национальных меньшинств, начавшиеся именно в Украине в 1934 году (с поляков и немцев).
http://zn.ua/SOCIETY/skolko_nas_pogiblo_ot_golodomora_1933_goda-30287.html
Вы невнимательно читали ссылку.
В двух поволжских краях, охватывающих территорию современных пяти областей (Волгоградская, Оренбургская, Пензенская, Самарская и Саратовская) совокупной площадью 435 тыс. кв. км, от голода умерло, по расчетам московского историка В.Кондрашина, 366 тыс. человек. В Украине, площадь которой до 1939 года составляла 450 тыс. кв. км, от голода умерло 3238 тыс. человек, то есть на порядок больше.
ерунда каккая....а плотность населения кондрашихин не учитывал ? есстественно там где меньше плотность меньше и потери....а в процентном отношении саратовская(?) таки да, оказалась самая ужасающая....
но с темы города вы тихо сползаете...зачем голодному крестьянину ползти в еще более голодный город ?
ерунда каккая....а плотность населения кондрашихин не учитывал ? есстественно там где меньше плотность меньше и потери....а в процентном отношении саратовская(?) таки да, оказалась самая ужасающая....
но с темы города вы тихо сползаете...зачем голодному крестьянину ползти в еще более голодный город ?
Плотность населения возможно и меньше, но не на порядок.
И если в Саратовской области была такая ужасающая смертность, то почему там нет ни одного памятника? Приближается 80-летие Голодомора. Будет интересно посмотреть, помнят ли россияне о своих предках.
А крестьяне не знали, что в городах тоже голод. Они думали, что из отнятого у них зерна в городах пекут хлеб и кормят рабочих.
У них в голове не уклаывалось, что в голодное время можно вывозить хлеб на экспорт.
Предположения это ваш излюбленный конек.
Мы рассматриваем нашу историю со всеми факторами имевшими место в мире, в то время. А не проводим лабораторный опыт.
Если так, то надо с сожалением отметить, что США и другие страны Запада официально не выразили протест Сталину по поводу искусственного голодомора.
В Украине полно своих архивов.
А в РФ были обнародованы факты создания фальшивок в архивах. Может разбираются где истинный документ, а где фальшивый.
Там Президентом Медведев. Каким боком Путин то?
Подождем, пока разберутся.:)
А украинские архивы не открыли при Ющенко? И если бы в них были точные сведения о числе жертв в этот период, давно бы прекратились споры на эту тему.
А Путин был 10 лет президентом России и было то же самое.
И после того, как он снова вступит в должность, я не думаю, что побежит открывать архивы.
Плотность населения возможно и меньше, но не на порядок.
И если в Саратовской области была такая ужасающая смертность, то почему там нет ни одного памятника? Приближается 80-летие Голодомора. Будет интересно посмотреть, помнят ли россияне о своих предках.
Конгениально. памятник землятресению.Наводнению.Градобитию монумент.Чуме и оспе.Чему еще будем мэмориал ставить?
А крестьяне не знали, что в городах тоже голод. Они думали, что из отнятого у них зерна в городах пекут хлеб и кормят рабочих.
У них в голове не уклаывалось, что в голодное время можно вывозить хлеб на экспорт. По вашим словам судя- в сёлах либо сплошняком клинические идиоты проживали,либо города реально железным занавесом огорожены были.Да и там жили полные кретины.ИСКРЕННЕ,по вашим же словам,считавшие-что в сёлах хлебом свиней кормят.. Потому как никто ничего не знал,не понимал и даже не догадывался..... ну а про экспорт- вам уже отвечали.
Если так, то надо с сожалением отметить, что США и другие страны Запада официально не выразили протест Сталину по поводу искусственного голодомора.
Вы бы как-нибудь определились что ли..Страницу назад сами писали,что селяне реально планы бойкотировали и вредительством занимались..А тут- опять за рыбу гроши про искусственный голодомор..
Можете подтвердить данными свое утверждение-Большинство крестьян были середняками?
Конечно
К 1928-29 гг. доля бедняков в сельском населении СССР составляла 35 %, середняцких хозяйств — 60 %, кулаков — 5 %. В то же время именно кулацкие хозяйства располагали значительной частью (15-20 %) средств производства, в том числе им принадлежало около трети сельскохозяйственных машин.[9]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D 0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Сколько времени длится период первоначального накопления капитала? В Украине уже лет двадцать. Сколько еще надо?
К сожалению, за годы советской власти трудящиеся отучились от классовой борьбы. В европейских странах на улицы запросто могут выйти десятки тысяч человек, если они чем-то недовольны.
А у нас хорошо. если выйдет сотня - другая.
Майдан закончился ничем и люди еще больше разуверились в своих силах.
Какие фермерские хозяйства? Где они? Ау, фермеры!
Пытаемся вспомнить общее количество населения, а так же количество городских и сельских жителей.
Вот так то. А то рассказываешь за фермерство. Смешно ведь.
Фермеры выращивают хлеб, который мы сейчас кушаем.
Причем их значительно меньше, чем колхозников. И поддержки от государства почти нет. А продукты на прилавки поставляются бесперебойно.
Вы бы как-нибудь определились что ли..Страницу назад сами писали,что селяне реально планы бойкотировали и вредительством занимались..А тут- опять за рыбу гроши про искусственный голодомор..
Я давно определился и не вижу, в чем противоречие.
Да, крестьяне не хотели вступать в колхозы и занимались саботажем после насильственной коллективизации.
Поэтому Сталин под видом хлебозаготовок устроил изъятие всего продовольствия, чтоб сломить волю к сопротивлению у тех, кто выживет.
Плотность населения возможно и меньше, но не на порядок.
И если в Саратовской области была такая ужасающая смертность, то почему там нет ни одного памятника?
странный вопрос...потому что у них не было прибабахнутого Ющенко и диаспоры плюющейся ядом на свою бывшую родину...
А крестьяне не знали, что в городах тоже голод. Они думали, что из отнятого у них зерна в городах пекут хлеб и кормят рабочих.
У них в голове не уклаывалось, что в голодное время можно вывозить хлеб на экспорт.
мдя...вы думаете они знали вообще слово экспорт ?...иногда создается впечатдение что за ником Аист79 прячется 8-летний ребенок.....
А крестьяне не знали, что в городах тоже голодгорожанам я так понимаю Сталин тоже приказал:" о голоде забыть!"
ксатати что такое Оренбургская область вы с курсе ?
горожанам я так понимаю Сталин тоже приказал:" о голоде забыть!"
Вуйку, Ви ж людина у віці, а пишете (часом) відверті дурниці!
Для того, щоб щось забути, немає потреби комусь, щось наказувати! Достатньо про це просто не згадувати! І все... Чи Ви вже не пам'ятаєте того факту, що після 9 Травня 1945 року про цей день "забули" на довгих 20 років?! Перестали виплачувати кошти за нагороди... І лише 9 Травня 1965 року цей день проголосили державним святом і знову почали згадувати (саме у цей день) ветеранів війни...
Аналогічна ситуація й тут. Факт голодомору просто замовчали, як ідеологічно незручний для влади, що робила все для "щастя народу", а після війни його перекрив голод 1947 року... Народна память дуже примхлива. Вимерло (загинуло під час війни) одне покоління, не писали нічого щодо голодомору у пресі і наступні покоління вже нічого не згадуватимуть... А додайте до цього ще пару Сєдьмих і Алок з відвертою брехнею і частина суспільства буде думати, що ніякого голодомору дійсно не було, а це лише пропаганда...
Вуйку, Ви ж людина у віці, а пишете (часом) відверті дурниці!
Для того, щоб щось забути, немає потреби комусь, щось наказувати! Достатньо про це просто не згадувати! І все... Чи Ви вже не пам'ятаєте того факту, що після 9 Травня 1945 року про цей день "забули" на довгих 20 років?! Перестали виплачувати кошти за нагороди... І лише 9 Травня 1965 року цей день проголосили державним святом і знову почали згадувати (саме у цей день) ветеранів війни...
Аналогічна ситуація й тут. Факт голодомору просто замовчали, як ідеологічно незручний для влади, що робила все для "щастя народу", а після війни його перекрив голод 1947 року... Народна память дуже примхлива. Вимерло (загинуло під час війни) одне покоління, не писали нічого щодо голодомору у пресі і наступні покоління вже нічого не згадуватимуть... А додайте до цього ще пару Сєдьмих і Алок з відвертою брехнею і частина суспільства буде думати, що ніякого голодомору дійсно не було, а це лише пропаганда...
Замполит,ты перечишь сам себе....не ты ли рассказывал про свою бабушку которая спекулировала царскими золотыми червонцами ? ...значит все забыли а твоя бабушка нет ?
Так может написать только человек, родившийся в конце 50-х или в начале 60-х (или гораздо позже)!
Дядя, мне не повезло, я именно в эти годы (1961-1962) пацаном (по заданию отца) перед школой толкался в очередях за хлебом и чувствовал себя "героем", если удавалось купить пару буханок кукурузно-горохово-ржаного...
Вот жаль, я не знал о том, что именно в 1961 году в СССР были самые высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции – 6% и СССР занял одно из первых мест в мире по производству продовольствия: он производил больше любой другой страны мира пшеницы, ржи, ячменя (кукурузу, королеву полей, Вы упустили!!!), сахарной свёклы, картофеля, молока!!!
Непонятно тогда, почему уже спустя 5 лет принимали продовольственную программу?
Вы правильно заметили: "Смешно ведь".
P.S. Вы тему в театр одного актёра (специалиста по "ирландским танцам") не превращайте, ибо зритель у Вас тоже один - Алка...
Жги дальше, федеральный "агитпроповец"!
Ты в зеркало чаще смотрись. Здесь тебе делать уже нечего.
Знаешь почему? Да потому, что ты не понимаешь элементарного.
В 1954-1961 гг. в СССР были самые высокие в мире среднегодовые темпы роста сельхозпродукции – 6%. А теперь напряги, остатки моска и подумай. При росте потребления продукции(а это было гораздо выше, чем при нынешних ценах), удовлетворялось ли ростом производства?
Сейчас ты начнешь из штанов выпрыгивать, рассказывая о своем босоногом детстве. А твоего детства, при другом раскладе просто быть не могло.
Если так, то надо с сожалением отметить, что США и другие страны Запада официально не выразили протест Сталину по поводу искусственного голодомора.
Это о каком, если так?
А вы в Белый дом телеграфируйте, мол так и так, мудаки вы там все. мы здесь за вас задницу на фашистский знак рвем, а от вас ни какой поддержки. Ни материальной в первую очередь, ни материальной во вторую)))
Подождем, пока разберутся.:)
А украинские архивы не открыли при Ющенко? И если бы в них были точные сведения о числе жертв в этот период, давно бы прекратились споры на эту тему.
Ждите.
Открыли, да такого написали, что сами испугались. Своей глупости(дурости).
А Путин был 10 лет президентом России и было то же самое.
И после того, как он снова вступит в должность, я не думаю, что побежит открывать архивы.
Дело Президента открывать архивы?
Вы в лигу ..меншинств, подайте заявку, что Президент обязан все время работать в архивах своей страны.
А вы не ПРЕДПОЛАГАЕТЕ количество архивов в стране?
Конечно
ВИКИпики конечно же сила))))
Но это совсем не значит, что середняк был противником колхозов.
К сожалению, за годы советской власти трудящиеся отучились от классовой борьбы. Вот. Сталин ведь предупреждал. А Хрущев забил болт, да еще и занялся фальсификацией истории.
В европейских странах на улицы запросто могут выйти десятки тысяч человек, если они чем-то недовольны.
А у нас хорошо. если выйдет сотня - другая.
Майдан закончился ничем и люди еще больше разуверились в своих силах.
Вышли, походили. Их погоняли. Все осталось как было.
Потому как не изучали труды
«…Буржуазия в старых парламентских странах великолепно научилась лицемерить и тысячами приемов надувать народ, выдавая буржуазный парламентаризм за «демократию вообще»…, искусно пряча миллионы связей парламента с биржей и капиталистами, используя подкупную, продажную прессу и всеми средствами пуская в ход силу денег, власть капитала» (т.39, с.160).
Фермеры выращивают хлеб, который мы сейчас кушаем.
Причем их значительно меньше, чем колхозников. И поддержки от государства почти нет. А продукты на прилавки поставляются бесперебойно.
А мясцо? А сальцо? А молочко? Может и кофе научились выращивать? Или бананы? Может лен и хлопок? А это тоже СХ. Не хлебом единым.
Вы же перекос умышленно лепите. Еще есть картошечка и яблочко, капусточка и бурячок, лучок и петрушка.
Ты уж если ввязался за сх разговаривать, то и рассматривай во всей красе, т.е. все продукты которые необходимы человеку и производились в колхозах.
А то сахарок мы купим за бугром, мясцо(и изделия из него) тоже из за бугра или из химии.
А шмутки(рубашки, брюки, юбки) тоже ведь из не собственных тканей. Но об этом нИИИИИЗЗЗЯЯ говорить. Потому как вроде бы и СХ, но к зерну не относится.
ВОТ ТАК И ВЫРАСТАЮТ ПРОФАНЫ, слепа верящие в ЛОЖЬ.
П.С. Еще раз о США ))))
Американские фермеры способны собирать большие урожаи вследствие нескольких факторов. Например, они работают в исключительно благоприятных природных условиях. Почвы американского Среднего Запада относятся к числу самых плодородных в мире. Количество дождевых осадков на большей части страны - от умеренного до большого; при отсутствии осадков реки и подземные воды обеспечивают широкомасштабное орошение.
Тоже интересно????? И подумать бы?
Однако фермерам не удалось преодолеть некоторые основные законы природы. Они по-прежнему вынуждены мириться с силами, не поддающимися контролю - в первую очередь с погодными условиями. Несмотря на благоприятный в общем климат, Северная Америка также часто страдает от наводнений и засухи. Изменения погоды порождают в сельском хозяйстве собственные экономические циклы, часто не связанные с общей экономикой.
Текста конечно многовато, да и смысл все время ускользает. Но если сделать таки усилие.....
Появление в конце XX века агропромышленности означало одновременное уменьшение численности ферм и увеличение их размеров. Эти сельскохозяйственные компании, иногда принадлежащие «отсутствующим» акционерам, используют больше техники и меньше работников. В 1940 году существовало 6 миллионов ферм со средней площадью 67 гектаров. К концу 90-х годов существовало только около 2,2 миллиона ферм со средней площадью 190 гектаров. Примерно в этот же период резко упала занятость в сельском хозяйстве - от 12,5 миллионов в 1930 году до 1,2 миллиона в 90-е годы - при том, что общая численность населения увеличилась более чем вдвое. В 1900 году фермеры составляли половину всей рабочей силы, но к концу века на фермах работает только 2 процента. И примерно 60 процентов оставшихся фермеров в конце века работали на фермах только часть времени; они также имели другую, несельскохозяйственную работу, дополнявшую их фермерские доходы. Высокая стоимость капиталовложений - в землю и оборудование - делает создание фермерского хозяйства, занимающего полный рабочий день, исключительно трудным для большинства людей.
Как показывают эти цифры, американская «семейная ферма», уходящая корнями в историю страны и воспеваемую в мифе о трудолюбивом земледельце - сталкивается с серьезными экономическими испытаниями. Горожане и жители пригородов продолжают восхищаться аккуратными сараями и тщательно обработанными земельными наделами, составляющими привычную часть сельского пейзажа, но остается неясным, будут ли они готовы расплачиваться за сохранение семейных ферм более высокими ценами на продукты питания или государственными дотациями.Тоже как то не очень? Хотя у миллиардеров и вкусы другие)))))
П.П.С.
Ой. помнится крик на всю вселенную стоял. О рекорде)))) Правда за год точно сказать не могу.
Но картинку не я рисовал, так, что МАЕМО ТЕ, ЩО МАЕМО(с)
http://ukrmap.su/program2010/g11/g10-11_18_files/image004.jpg
Видна цифирь по Украине? А было(не важно) считать ТОННУ на ЧЕЛОВЕКА. В Украине не получается. А ты рассказываешь байки из схрона, не хорошо)))
П.П.П.С.
Да. За мясцо тоже бы надо показать. Это между прочим продовольственная независимость. А то на Украине разговоры за незалежность ведут уж уши болят. Но как то оно не конкретно. А в любой теме конкретика важна.
Найдешь Украину, расскажешь.
http://ukrmap.su/program2010/g11/g10-11_18_files/image020.jpg
Я давно определился и не вижу, в чем противоречие.
Да, крестьяне не хотели вступать в колхозы и занимались саботажем после насильственной коллективизации.
Поэтому Сталин под видом хлебозаготовок устроил изъятие всего продовольствия, чтоб сломить волю к сопротивлению у тех, кто выживет.
Они хотели и дальше вкалывать на кулака. Потому как все свой, близкий и родной)))))
http://ukrmap.su/program2010/wh10/worldhistory10_files/image284.jpg
Вуйку, Ви ж людина у віці, а пишете (часом) відверті дурниці!
Для того, щоб щось забути, немає потреби комусь, щось наказувати! Достатньо про це просто не згадувати! І все... Чи Ви вже не пам'ятаєте того факту, що після 9 Травня 1945 року про цей день "забули" на довгих 20 років?! Перестали виплачувати кошти за нагороди... І лише 9 Травня 1965 року цей день проголосили державним святом і знову почали згадувати (саме у цей день) ветеранів війни...
Аналогічна ситуація й тут. Факт голодомору просто замовчали, як ідеологічно незручний для влади, що робила все для "щастя народу", а після війни його перекрив голод 1947 року... Народна память дуже примхлива. Вимерло (загинуло під час війни) одне покоління, не писали нічого щодо голодомору у пресі і наступні покоління вже нічого не згадуватимуть... А додайте до цього ще пару Сєдьмих і Алок з відвертою брехнею і частина суспільства буде думати, що ніякого голодомору дійсно не було, а це лише пропаганда...
Ты бы за бой у Крут вспоминал в связи с холодомором. Одно другого стоит.
И не лезь своими грязными лапами к 9 мая.
странный вопрос...потому что у них не было прибабахнутого Ющенко и диаспоры плюющейся ядом на свою бывшую родину...
И Вы считаете нормальным, что о миллионах людей, погибших от голода в ходе коллективизации, в России фактически забыли.
Хотя без ресурсов, которые выкачивали из деревни, невозможно было провести и индустриализацию.
А 15.000 афганцев (хотя по некоторым данным - больше) поминают ежегодно и поставили множество памятников.
Хотя афганская война, кроме позора, для СССР ничего не принесла.
горожанам я так понимаю Сталин тоже приказал:" о голоде забыть!"
Сталин сказал: "Жить стало лучше, жить стало веселей".
И попробовал бы кто-нибудь в этом усомниться.
И Вы считаете нормальным, что о миллионах людей, погибших от голода в ходе коллективизации, в России фактически забыли.
Хотя без ресурсов, которые выкачивали из деревни, невозможно было провести и индустриализацию.
А 15.000 афганцев (хотя по некоторым данным - больше) поминают ежегодно и поставили множество памятников.
Хотя афганская война, кроме позора, для СССР ничего не принесла.
я считаю нормальным что власти не делают из этого политическую пустышку...
Сталин сказал: "Жить стало лучше, жить стало веселей".
И попробовал бы кто-нибудь в этом усомниться.
я так понимаю что ваши воспоминания о совке начинаются с напитка ЙЙюпппиии...иначе не говорили бы ерунды.....
как сталин приказал ? с трибуны дворца сьездов ? "я досчитаю до трех и вы все забудете о трупах на улицах !"...или у вас есть документы "совершенно секретно.Всем всЁ ЗАБЫТЬ !"
Ждите.
Открыли, да такого написали, что сами испугались. Своей глупости(дурости).
Дело Президента открывать архивы?
Вы в лигу ..меншинств, подайте заявку, что Президент обязан все время работать в архивах своей страны.
А вы не ПРЕДПОЛАГАЕТЕ количество архивов в стране?
Речь шла о российских архивах.
Чего они там испугались?
ВИКИпики конечно же сила))))
Но это совсем не значит, что середняк был противником колхозов.
Некоторые середняки и после коллективизации остались единоличниками.
Вот. Сталин ведь предупреждал. А Хрущев забил болт, да еще и занялся фальсификацией истории.
Сталин предупреждал об усилении классовой борьбы по мере развития социализма. Но борьба была односторонняя - государства против своих граждан.
Потом борьба вообще прекратилась и наступил всеобщий "одобрямс"
А мясцо? А сальцо? А молочко? Может и кофе научились выращивать? Или бананы? Может лен и хлопок? А это тоже СХ. Не хлебом единым.
Вы же перекос умышленно лепите. Еще есть картошечка и яблочко, капусточка и бурячок, лучок и петрушка.
Ты уж если ввязался за сх разговаривать, то и рассматривай во всей красе, т.е. все продукты которые необходимы человеку и производились в колхозах.
А то сахарок мы купим за бугром, мясцо(и изделия из него) тоже из за бугра или из химии.
А шмутки(рубашки, брюки, юбки) тоже ведь из не собственных тканей. Но об этом нИИИИИЗЗЗЯЯ говорить. Потому как вроде бы и СХ, но к зерну не относится.
ВОТ ТАК И ВЫРАСТАЮТ ПРОФАНЫ, слепа верящие в ЛОЖЬ.
Нормальный рынок все расставляет на свои места. Что выгодно выращивать у себя - выращивают. Что выгоднее импортировать - закупают.
П.С. Еще раз о США ))))
В 1940 году существовало 6 миллионов ферм со средней площадью 67 гектаров. К концу 90-х годов существовало только около 2,2 миллиона ферм со средней площадью 190 гектаров.
Это нормальный процесс укрупнения. Но он должен созреть и исходить от самих фермеров. А в СССР Сталин насаждал коллективизацию искусственно.
В итоге, несмотря на все усилия СССР сохранить колхозы, после его распада распались и они.
ВИКИпики конечно же сила))))
Но это совсем не значит, что середняк был противником колхозов.
Вот. Сталин ведь предупреждал. А Хрущев забил болт, да еще и занялся фальсификацией истории.
Вышли, походили. Их погоняли. Все осталось как было.
Потому как не изучали труды
А мясцо? А сальцо? А молочко? Может и кофе научились выращивать? Или бананы? Может лен и хлопок? А это тоже СХ. Не хлебом единым.
Вы же перекос умышленно лепите. Еще есть картошечка и яблочко, капусточка и бурячок, лучок и петрушка.
Ты уж если ввязался за сх разговаривать, то и рассматривай во всей красе, т.е. все продукты которые необходимы человеку и производились в колхозах.
А то сахарок мы купим за бугром, мясцо(и изделия из него) тоже из за бугра или из химии.
А шмутки(рубашки, брюки, юбки) тоже ведь из не собственных тканей. Но об этом нИИИИИЗЗЗЯЯ говорить. Потому как вроде бы и СХ, но к зерну не относится.
ВОТ ТАК И ВЫРАСТАЮТ ПРОФАНЫ, слепа верящие в ЛОЖЬ.
П.С. Еще раз о США ))))
Тоже интересно????? И подумать бы?
Текста конечно многовато, да и смысл все время ускользает. Но если сделать таки усилие.....
Тоже как то не очень? Хотя у миллиардеров и вкусы другие)))))
П.П.С.
Ой. помнится крик на всю вселенную стоял. О рекорде)))) Правда за год точно сказать не могу.
Но картинку не я рисовал, так, что МАЕМО ТЕ, ЩО МАЕМО(с)
http://ukrmap.su/program2010/g11/g10-11_18_files/image004.jpg
Видна цифирь по Украине? А было(не важно) считать ТОННУ на ЧЕЛОВЕКА. В Украине не получается. А ты рассказываешь байки из схрона, не хорошо)))
П.П.П.С.
Да. За мясцо тоже бы надо показать. Это между прочим продовольственная независимость. А то на Украине разговоры за незалежность ведут уж уши болят. Но как то оно не конкретно. А в любой теме конкретика важна.
Найдешь Украину, расскажешь.
http://ukrmap.su/program2010/g11/g10-11_18_files/image020.jpgТак там и написано-2008 год.Про небывалый урожай Джулия распиналась.Перед кризисом.Когда $ упал+ цена на нафту упала+небувалый врожай=цена на хлеб для потребителя поднялась: Шок:.Рынок всё расставил на свои места.(Это я Аиста процитировал)
Некоторые середняки и после коллективизации остались единоличниками.Неужели? И как это система позволила?
Сталин предупреждал об усилении классовой борьбы по мере развития социализма. Но борьба была односторонняя - государства против своих граждан.
а как вы себе представляете классовую борьбу? Как гражданскую? Или как сейчас в Северной Африке? Организованные "повстанцы" с внешней помощью.
Потом борьба вообще прекратилась и наступил всеобщий "одобрямс"
Потом наступил не одобрямс, хотя были и такие(Человек в футляре). Их и сейчас есть.
Нормальный рынок все расставляет на свои места. Что выгодно выращивать у себя - выращивают. Что выгоднее импортировать - закупают.А что выгоднее? Подсолнух выращивать? А как потом землю восстанавливать? Ах, о чем это. Есть же РЫНОК)))))
Это нормальный процесс укрупнения. Но он должен созреть и исходить от самих фермеров. А в СССР Сталин насаждал коллективизацию искусственно.
И как он исходил от самих фермеров?
Может Сталин не насаждал, а насаживал(как на кол) колхозы?
В итоге, несмотря на все усилия СССР сохранить колхозы, после его распада распались и они.
Да ничего не распадалось. А разрушалось. Но у вас ведь свои учителя. Сказали вам, а вы и рады повторять.
Сравнивая нынешние экономические показатели со статистикой 1990–1991 гг., можно убедиться, что показатели приведенных годов не только не уступают, но и превосходят современные показатели новых независимых государств, скажем, того же 2008 года.
Так там и написано-2008 год.Про небывалый урожай Джулия распиналась.Перед кризисом.Когда $ упал+ цена на нафту упала+небувалый врожай=цена на хлеб для потребителя поднялась: Шок:.Рынок всё расставил на свои места.(Это я Аиста процитировал)
Я так и не понял, что хотел сказать Седьмой этими обширными цитатами и диаграммами.
И когда это у нас падал курс доллара и цены на нефть? Я не припоминаю.
А рынок у нас регулируется, но не в интересах народа, а отдельных кланов.
Поэтому и имеем такие результаты.
Неужели? И как это система позволила?
Система была вынуждена на некоторое время смириться с единоличниками, как до этого смирилась с НЭПом.
а как вы себе представляете классовую борьбу? Как гражданскую? Или как сейчас в Северной Африке? Организованные "повстанцы" с внешней помощью.
В общем виде - наемные рабочие требуют от предпринимателей достойной зарплаты и условий труда.
Сейчас в развитых странах предприниматели поняли, что им самим выгодно платить рабочим высокую зарплату, потому что потом она к ним же и возвращается в виде потребительского спроса.
Но наши "капиталисты" пока до этого не доросли.
А в СССР вроде бы заботились о трудящихся, но слабая экономика не позволяла существенно поднять жизненный уровень.
Потом наступил не одобрямс, хотя были и такие(Человек в футляре). Их и сейчас есть.
А что же наступило в период "развитого" социализма?
Мой ответ - застой.
А что выгоднее? Подсолнух выращивать? А как потом землю восстанавливать? Ах, о чем это. Есть же РЫНОК)))))
Фермер, который купил землю или взял в долгосрочную аренду и планирует ее своим детям оставить, не допустит таких перекосов.
И как он исходил от самих фермеров?
Может Сталин не насаждал, а насаживал(как на кол) колхозы?
Если, скажем, на рынке появлялся новый сверхмощный комбайн, который эффективен только на больших земельных участках, но несколько соседних фермеров могли объединить свои участки и совместно его использовать.
Но это исключительно добровольно.
Да ничего не распадалось. А разрушалось. Но у вас ведь свои учителя. Сказали вам, а вы и рады повторять.
Одним словом, прекратило существование.
Причем иногда развал колхозов искусственно ускоряли бывшие руководители, коммунисты, чтоб прибрать к рукам их имущество.
А у них какие были учителя?
Я так и не понял, что хотел сказать Седьмой этими обширными цитатами и диаграммами.
И когда это у нас падал курс доллара и цены на нефть? Я не припоминаю.
А рынок у нас регулируется, но не в интересах народа, а отдельных кланов.
Поэтому и имеем такие результаты.
Очень плохо, что ты не понимаешь.
Система была вынуждена на некоторое время смириться с единоличниками, как до этого смирилась с НЭПом.
НЭП не сама по себе была. А была объявлена ГОСУДАРСТВОМ. Когда государство увидело тот кошмар к которому привел НЭП, сразу и свернули.
А чего СИСТЕМЕ с единоличниками считаться?
В общем виде - наемные рабочие требуют от предпринимателей достойной зарплаты и условий труда.
Сейчас в развитых странах предприниматели поняли, что им самим выгодно платить рабочим высокую зарплату, потому что потом она к ним же и возвращается в виде потребительского спроса.
Но наши "капиталисты" пока до этого не доросли.
А в СССР вроде бы заботились о трудящихся, но слабая экономика не позволяла существенно поднять жизненный уровень.
Требуют? Еще как требуют.
Только сейчас поняли в развитых странах? А чего раньше не понимали?
Уровень трудящихся времен СССР пожалуйста в цифрах. По сравнению с современной Индией.
А что же наступило в период "развитого" социализма?
Мой ответ - застой.СТАБИЛЬНОСТЬ И УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ.
Фермер, который купил землю или взял в долгосрочную аренду и планирует ее своим детям оставить, не допустит таких перекосов.
Вы из личного фермерского опыта об этом рассказываете? Продолжайте, очень интересно.
А это мнение тоже фермера.
С фермером Александром Красножоном я познакомилась на Одесской киностудии. Вот уже четвертый год Александр Васильевич работает здесь электриком. На работу выходит сутки через трое, зарплату получает маленькую, в город ездит из села Буценовка Раздельнянского района на электричке.
И зачем это ему, фермеру-то? Неужели в своем фермерском хозяйстве нечего делать? Оказалось, работает Красножон по своей изначальной основной специальности, чтобы заработать хоть какие-то деньги на семью. Нынче сельскохозяйственный труд в Одесской области настолько убыточен, что не покрывает даже расходов на воспроизводство. Как говорит Красножон: «Хочешь зарыть деньги в землю, займись сельским хозяйством».
Меня этот человек поразил своим умудренным взглядом на жизнь, начитанностью, страстностью речи, в которой по-южному сочно перемешаны русские и украинские слова. Беседовать с ним было одно удовольствие. Вот только разговоры наши все больше получались с надрывом и горечью, с недоуменным подтекстом «как же мы позволили довести себя до жизни такой?» и истертыми за века вопросами «кто виноват?» и «что делать?».
Если, скажем, на рынке появлялся новый сверхмощный комбайн, который эффективен только на больших земельных участках, но несколько соседних фермеров могли объединить свои участки и совместно его использовать.
Но это исключительно добровольно.
А если на рынке появляется скажем ракета. Сколько фермеров должно объединиться. Это ведь тоже исключительно добровольно.
Одним словом, прекратило существование.
Причем иногда развал колхозов искусственно ускоряли бывшие руководители, коммунисты, чтоб прибрать к рукам их имущество.
А у них какие были учителя?
ИНОГДА, а как правило?
В 90-х годах ушедшего века Украина пережила бум производства ручных тележек, в просторечии называемых "кравчучками" или "кучмовозами". Вполне возможно, что в то время наша страна вошла в пятерку их мировых производителей.
Вхождение в лидирующую пятерку экспортеров зерна, вызвавшее эйфорию зачинщиков реформ, по прошествии менее чем полугода уже не так радует аграриев. Хорошо проинформированные оптимисты-реформаторы озвучили свершившийся факт - первоначальный толчок данный агробизнесу реформами 2000 года - исчерпан. Как-то и не вспоминается тот факт, что сельское хозяйство уже реформировали в начале тех же 90-х. И тоже первоначальный толчок был исчерпан. Похоже, что наши аграрии так и обречены двигаться от пинка к пинку.
Чтобы ни говорили о несовершенстве сельского хозяйства образца 90-х, слухи эти были сильно преувеличены. Крепкая материально-техническая база, научно обоснованная система земледелия и специализация хозяйств - обеспечивали приемлемый результат.Картинку несколько портила элементарная неудовлетворенность колхозников своим положением наемных рабочих. Как нам тогда казалось, КПД такой системы был небольшим. Зарубежный и собственный доколлективизационный опыт подсказывал - дать стимул к работе может только чувство хозяина. Немного шумихи, списанный из колхоза трактор и сельхозинвентарь, земля в пользование - и фермер готов.
СМИ охотно подхватывали репортажи о достижениях в реформировании села, насколько падал престиж труда колхозника настолько рос престиж фермера. Но, как шутили в те годы: - "хочется жить при капитализме, а работать при социализме". Возрождавшиеся товарно-денежные отношения нашли своеобразное решение этого парадокса, расход солярки, использование запчастей, посевного материала, химсредств в фермерских хозяйствах, как правило, был чрезвычайно низким - за счет "заимствований" у колхозов. Практически с подачи фермеров процесс "распаевания" был начат еще лет 10-15 назад. Казалось бы, решение найдено, колхозы постепенно сойдут с рынка, а их место займут фермеры. Но, чем хуже шли дела в колхозах, тем хуже они шли и у фермеров лишавшихся своих доноров. Не спасал положение и начавшийся раздел земли на паи. К двухтысячному году пациент - сельское хозяйство - "был скорее мертв, чем жив".
НЭП не сама по себе была. А была объявлена ГОСУДАРСТВОМ. Когда государство увидело тот кошмар к которому привел НЭП, сразу и свернули.
А чего СИСТЕМЕ с единоличниками считаться?
По поводу НЭПа у меня другое мнение.
А с единоличником система вынуждена была считаться, потому что они не использовали наемного труда, то есть не были эксплуататорами. И вносили большой вклад в сельхозпроизводство.
К началу второй пятилетки в стране еще насчитывалось 9 млн. единоличных крест. х-в...
Для единоличных х-в в авг. - сент. 1934 был введен единоврем. налог и повышены, по сравнению с обложением колхозников, ставки с.-х. налога; нормы обязат. поставок с.-х. продуктов гос-ву единоличными х-вами были установлены на 50% выше, чем для колхозов, не обслуживавшихся МТС.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/8232/%D0%9A%D0%9E%D0%9B%D0%9B%D0%95%D0%9A%D0%A2%D0%98%D 0%92%D0%98%D0%97%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%AF
В процессе развития СССР коммунистическая партия последовательно проводила политику искоренения индивидуального хозяйствования крестьян до середины 1950-х годов, когда коллективизация была сочтена завершённой...
Требуют? Еще как требуют.
Только сейчас поняли в развитых странах? А чего раньше не понимали?
Уровень трудящихся времен СССР пожалуйста в цифрах. По сравнению с современной Индией.
В разных странах поняли в разное время. Главное, что поняли.
Я не буду возиться с цифрами. Если Вам надо - доказывайте. Только не понятно что.
СТАБИЛЬНОСТЬ И УВЕРЕННОСТЬ В ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ.
У стабильности и застоя очень много общего.
После стабильности 70-х в 80-х началось падение и прошла уверенность в завтрашнем дне.
Вы из личного фермерского опыта об этом рассказываете? Продолжайте, очень интересно.
А это мнение тоже фермера.
Фермером может стать не каждый. Кто-то разоряется.
ИНОГДА, а как правило?
Фермерам приходится выживать в сложных условиях. К сельскому хозяйству присосалось слишком много посредников, впрочем как и в других отраслях.
Наглядный пример - разница между закупочной ценой на молоко и его розничной ценой в магазинах.
По поводу НЭПа у меня другое мнение.
Конечно, конечно, но озвучивать вы его(мнение) не будете.
Торговля в период НЭПа допускала свободный товарооборот. Частный капитал устремился в торгово-посреднический оборот, главным образом в розничную торговлю.
А с единоличником система вынуждена была считаться, потому что они не использовали наемного труда, то есть не были эксплуататорами. И вносили большой вклад в сельхозпроизводство.Какой большой? Где этот показатель? Снова слова? Или как ниже написано-
Я не буду возиться с цифрами. Если Вам надо - доказывайте
В разных странах поняли в разное время. Главное, что поняли.Да давно все знали. Но. Платить будут столько, сколько будут считать нужным или возможным.
Я не буду возиться с цифрами. Если Вам надо - доказывайте. Только не понятно что.А вот это самое-
Уровень трудящихся времен СССР пожалуйста в цифрах. По сравнению с современной Индией.
У стабильности и застоя очень много общего.
После стабильности 70-х в 80-х началось падение и прошла уверенность в завтрашнем дне.
У постоянного и переменного тока тоже много общего, но есть и существенные различия.
Фермером может стать не каждый. Кто-то разоряется.
Да, да. И банкиры из окон выбрасываются. Но все хотят быть банкирами. Но не все становятся.))))
По приглашению Александра Васильевича я неоднократно приезжала в Буценовку. Общалась с некоторыми из пяти местных фермеров, расспрашивала местных жителей, приставала с вопросами к председателю сельского совета, бродила по селу и околицам, фотографировала… А под конец разрыдалась. Такого со мной в моей газетной работе еще никогда не бывало, я вообще-то не из слезливых. На этот раз сдали нервы. От увиденного, от безысходности, от вечного вопроса «что делать?», на который ни я, ни мои новые знакомые из Буценовки ответа не нашли.
Чем окончился «шлях Ленина»
На землях, объединенных Буценовским сельским советом, раскинулись пять сел: Буценовка, Карповка, Кузьменково, Миллиардовка и Новодмитровка. В советское время они входили в знаменитый колхоз «Шляхом Ленина», возглавлял который не менее знаменитый в области Борис Кондратьевич Наливанный. Его именем сегодня названа центральная улица Буценовки — несмотря на сопротивление районных властей, селяне во главе с председателем сельсовета Петром Хилобоком все-таки добились увековечения памяти своего замечательного земляка.
И ведь есть за что. Был колхоз «Шляхом Ленина» миллионером. Кроме тучных полей, на которых выращивались и зерновые культуры, и овощи, хозяйство владело садами и богатыми животноводческими фермами. Приведу цифры, которые сегодня кажутся фантастикой: в Буценовке дойное стадо насчитывало двести пятьдесят коров, в Карповке — сто семьдесят коров и пять тысяч голов свиней, в Новодмитровке — триста восемьдесят коров и тринадцать тысяч свиней, в Кузьменкове — пять тысяч уток, в Миллиардовке — пять тысяч кур и десять тысяч цыплят.
Было в колхозе шестьдесят восемь автомобилей, пятнадцать комбайнов и двадцать тракторов. Была организована специальная тракторная бригада, с двумя ангарами, ремонтной мастерской, садом, столовой и баней. Огромный колхозный ток еле вмещал собранное во время уборочной кампании зерно. В Буценовке работали лучшие в районе мельница и маслобойка. Был загружен переработкой овощей и фруктов колхозный консервный завод, продукцию которого охотно закупали даже в Сибири.
А если прибавить к этому и настоящий сельский дворец — Дом культуры, с его культработниками, духовым оркестром, кружками, художественной самодеятельностью, кино и танцами по выходным, отличную школу-восьмилетку и расположенный рядом тоже лучший в районе построенный в середине шестидесятых годов круглосуточный детский сад, в котором дети из окрестных сел полностью содержались за счет колхоза, то получится картинка, очень напоминающая старые жизнерадостные советские фильмы — то ли «Свинарка и пастух», то ли «Кубанские казаки».
Но ведь это было, на самом деле было! Сегодня о прошлом обилии и богатстве колхоза «Шляхом Ленина» напоминают сохранившееся здание Дома культуры, облезлая скульп-тура Ильича на фоне двухэтажных развалин колхозного детского садика и исторические камни на месте консервного завода, тракторной бригады… ну и так далее. Ныне из колхозного добра в селах не осталось ничего. Ни-че-го! Это трудно представить, пока не увидишь своими глазами. Я видела.
До основанья, а затем…
— Была страна — был порядок, — говорит Александр Красножон. — Сельский народ никогда не роскошествовал. Но никогда и не нищенствовал так, как сейчас. Даже когда в колхозе не платили зарплату, люди жили нормально, потому что колхоз давал и зерно, и топливо, можно было взять кусок мяса, молоко, сливки. Сельский труженик считался уважаемым человеком — государство было заинтересовано в том, чтобы он трудился как можно лучше.
Фермерам приходится выживать в сложных условиях. К сельскому хозяйству присосалось слишком много посредников, впрочем как и в других отраслях.
Наглядный пример - разница между закупочной ценой на молоко и его розничной ценой в магазинах.
Да нет сельского хозяйства. НЕТУ.
Независимые государства, которые возникли на постсоветском пространстве, освободившись от тоталитарного политического режима, державшего всех и все, в том числе экономику, под централизованным контролем, что делало ее недостаточно эффективной, не сумели найти ничего лучшего, чем вернуться к далекой от совершенства экономической системе капитализма. Основные ее пороки заключаются в следующем:
1. Достоянием общества распоряжается незначительная его часть, не наиболее талантливые и порядочные, а наиболее богатые.
2. Значительная часть богатства тратится на прихоти его владельцев, а не на нужды общества.
3. Богатство передается по наследству, что создает неравные условия для людей изначально.
4. Достижения науки и техники, которые являются результатом труда многих поколений ученых и изобретателей и являются достоянием всего человечества, присваиваются отдельными личностями или группами людей с помощью патентования.
5. Наконец, капиталистическая система, которую на Западе лицемерно называют либеральной, либеральна только по отношению к богатым, обладающим капиталом. Название «капиталистическая» точнее отражает суть этой системы. Она позволяет работать капиталу вместо его обладателя. Более того, для капиталиста искусственно создано преимущество перед тружеником, вынужденным расходовать получаемые средства на потребление. Капитал с течением времени нарастает, а средства, расходуемые на потребление, превращаются в предметы или услуги, которые со временем утрачивают свою стоимость, одни постепенно, а другие (товары повседневного потребления) — очень быстро. Это создает условия, при которых богатый, имеющий капитал, может, не трудясь, постоянно богатеть, в то время как труженик, весь заработок которого уходит на жизнеобеспечение семьи, будет постоянно «в поте лица добывать хлеб свой» и беднеть относительно богача.
Это было понятно людям еще 4 тысячи лет тому назад. Шумерские поговорки гласят: «Бедняк съедает свое серебро»; «Бедняк занимает — себе забот наживает».
Конечно, конечно, но озвучивать вы его(мнение) не будете.
Я свое отношение к НЭПу много раз озвучивал. Могу повторить.
После Первой мировой войны разруха была не только в России, но и во всей Европе и стартовые позиции были примерно равны. Но большевики решили воспользоваться НЭПом, то есть элементами рыночной экономики, лишь кратковременно, а дальше продолжили свой социальный эксперимент.
Дальнейшее развитие показало, что выбранный ими путь был ошибочным.
Какой большой? Где этот показатель? Снова слова? Или как ниже написано-
Это так принципиально - какой процент давали единоличники - 50, 20 или 10?
Их давили налогами и постепенно разорили, заставив вступить в колхозы.
Хотя если бы условия были равными - возможно кто-то из колхозников захотел вернуться в единоличники.
Да давно все знали. Но. Платить будут столько, сколько будут считать нужным или возможным.
Еще раз. Капиталисты производят продукцию, чтоб ее покупали. А если население будет нищим, кто ее купит? Поэтому выбирают "золотую середину".
В СССР тоже не так уж много платили.
В соревновании между капитализмом и социализмом было важно другое - кто сможет освоить новые технологии и выпустить принципиально новую продукцию.
Так у проклятых капиталистов это получалось намного лучше. И советские люди становились в очередь за импортом, не обращая внимания на залежалый советский ширпотреб. При этом ресурсы перетекали из соц. экономики в кап.
У постоянного и переменного тока тоже много общего, но есть и существенные различия.
Хваленная советская стабильность сменилась падением, и остановить его уже не могли. Если бы попытались вернуть сталинские методы (пример ГКЧП) - это привело бы к социальному взрыву с непредсказуемыми последствиями.
Да, да. И банкиры из окон выбрасываются. Но все хотят быть банкирами. Но не все становятся.))))
Лично я не хочу стать банкиром.
Мне тоже грустно читать эти строки. Да я и сам видел умирающие села.
http://s16.radikal.ru/i191/1203/38/aeeb1dfca60d.jpg (http://www.radikal.ru)
Кстати, почему за 50 лет колхозной жизни хорошую крышу так и не сделали?
Обобщить можно так - колхозная система не функционирует в сложившейся экономической обстановке.
Но если в Украине появится власть, которая будет заботиться о развитии страны, а не о пополнении своих счетов за рубежом - то ресурсов для развития будет достаточно.
Да нет сельского хозяйства. НЕТУ.
С приведенными пятью тезисами можно поспорить. Например,
1. Достоянием общества распоряжается незначительная его часть, не наиболее талантливые и порядочные, а наиболее богатые.
А кто в СССР пользовался достоянием общества? Не партийно-хозяйственная номенклатура? Мог простой труженик на что-то повлиять?
Но это уже другая тема.
И все же ты подумай о С.Х и НЭПе, сравни с сегодняшним положением фермерских хозяйств. Может и наступит просветление.
Поля, которые мы видим, производят на меня гнетущее впечатление. Сорняки сочного ярко-зеленого цвета вымахали выше колена. Я никакой специалист по сельскохозяйственным вопросам, но хорошо помню, что ничего подобного в советское время на колхозных полях не наблюдалось.
— Это лето было тяжелым, — говорит Красножон. — Сначала пошли сильные дожди, потом вжарила высокая температура. А это рай для амброзии. Она полезла так, что комбайны не справлялись.
— А как же боролись с ней на колхозных полях? — интересуюсь.
— Раньше боролись гербицидами. Несмотря на огромные площади посевов, химикатов закупалось столько, сколько надо, потому что стоили они копейки. Опылялись поля при помощи авиации — все охватывалось полностью. А сейчас какой самолет — аренда трактора проблема! Протравители дорогие, солярка — семь гривень литр, удобрения — до трех тысяч за тонну. Новаковский угрожал штрафовать фермеров за сорняки, но от его угроз у нас деньги все равно не появятся, хоть тресни.
И знаете, что обидно? Наживается-то на нас не государство, а посредники, трейдеры. Вот за кого переживал господин Тигипко. Даже если они возьмут у нас зерно по тысяче двести гривень, продадут не меньше чем по тысяче евро. Представляете, какой навар на труде бесправного фермера? Был бы госзаказ, пусть бы государство десять раз на нас наварило, но деньги пошли бы в бюджет, а не в карман дельцов. У нас бедные платят за богатых.
— И все-таки во что обходится уборочная страда фермеру?
— Уборка моих тридцати гектаров арендованным комбайном стоит семь с половиной тысяч гривень (из расчета двести пятьдесят гривень за гектар). Полторы тысячи — налог за работу комбайна. Солярка обходится до трех тысяч. Итого одиннадцать-двенадцать тысяч гривень я должен выложить вне зависимости от того, каков урожай и какую цену придумают на этот раз за тонну зерна. Государственного страхования фермерского труда у нас нет. Все приходится делать на свой страх и риск.
Я вот в прошлом году вырастил большой урожай подсолнечника, повез на Одесский масложиркомбинат. Там посмотрели — хорошая крупная жирная семечка. «Какую фирму представляете?» — спрашивают. «Никакую, я фермер». «Нет, так не пойдет, — говорят, — мы закупаем сырье только через посреднические фирмы». И здесь то же самое. Кто кого дурит? Так мы и производство подсолнечника постепенно в фермерских хозяйствах похороним. А дальше-то что?
Один с сошкой — семеро с ложкой
— И скот держать смысла нет. В течение десяти лет я занимался разведением свиней. Это всегда было выгодно. Теперь же приезжают перекупщики и сходу заявляют: «Беру живьем по восемь гривень кило». — «Ты что, сдурел? Мне их выкормить дороже стоит». — «Ну тогда пошел ты подальше со своими свиньями. На подходе судно с тремя сотнями тонн свинины из Бразилии. Там я и возьму по восемь гривень, перепродам и получу навар. Корми своих хавроний дальше». Вот и весь разговор. Прокорми, вырасти и задаром отдай черт знает кому.
Пара носков, завезенных из Китая, стоит десять гривень, а килограмм сала у нас выдуривают за пять-восемь гривень. Это нормально? Наших людей кормят бросовым бразильским мясом, закупаемым по цене девятьсот гривень за тонну, а украинское высококачественное прекрасное мясо, выращенное на чистых кормах, без биологических добавок и всяческих ГМО, идет на экспорт по три тысячи долларов и пользуется там огромным спросом. Но кто на этом зарабатывает: селяне, фермеры, государство? Нет, охраняемые законом перекупщики-трейдеры.
Вот такое оно современное С.Х и нэп по современному.
И если тебя заинтересовала крыша, то это дело хозяев дома. У колхоза были другие проблемы и они решались.
А теперь оно так
— Состояние села вы уже видели, видели, что осталось от колхоза. Сейчас главное — выжить, а средств катастрофически не хватает.
Энергосистема тоже в аварийном состоянии. Раньше она была в ведении колхоза, мы сами обслуживали трансформаторы, сети, которые были на балансе колхоза. Потом все бесплатно передали РЭС, и никто оттуда ни разу не приехал проверить, как здесь все функционирует, не требуется ли профилактика или ремонт. А они требуются, потому что при малейшем дуновении ветра, при любом скачке напряжения свет у селян выбивает. Думаете, почему столько сел в непогоду остаются обесточенными? Не потому, что стихия такая страшная, а потому, что вся электрика прогнила и практически не обслуживается.
— А почему у вас детский садик в таком разрушенном состоянии? Нет детей до-школьного возраста?
— Садик — это тоже моя головная боль. Мы его еще в лучшие времена полностью подготовили под капитальный ремонт, но грянула перестройка, и все заморозилось. Сейчас по нынешним ценам на восстановление детского сада нужно два с половиной миллиона гривень. Обладминистрация проникнуться нуждами наших детей не спешит, а району и селу обеспечить такое финансирование не под силу.
А ведь в селе есть и ветераны, и инвалиды, и больные люди, которым нужна медицинская помощь. Фельдшерский пункт в Буценовке ликвидировали. Единственная медсестра живет в соседнем селе, до которого тоже не доберешься. Все стараются попасть в Раздельную. А как? Мы об этом писали и в областную администрацию, и в Киев. Ни ответа, ни привета не получили…
И еще о НЭПе.
1928 г.
http://s006.radikal.ru/i215/1109/82/1e76a1c7e16e.jpg
1924 год.
«Тяжелое экономическое положение бедноты. В связи с истощением хлебных запасов в беднейших хозяйствах деревни сильно распространено питание суррогатами, а местами имеется и настоящий голод. Продкризис среди бедноты отмечается по всем северо-западным губерниям, Киркраю, Башкирии, Татреспублике, Уралу, Крыму, Армении и Сибири» (Обзор политэкономического состояния СССР за март 1924 г. - Указ. соч., Т.2, С.61-62).
1925 год.
«Рост голода. Материалы за отчетный период указывают на значительное усиление голода и распространение групп крестьянства, питающегося суррогатами. В Воронежской губ. местами не только беднота, но и крепкие середняки перешли на суррогаты (Репьевский район); по губернии идет падеж скота от бескормицы. В Саратовской губ. голодает около 300000 человек. В Царицынской губ. население перешло от питания хлебом с примесью просеянной лузги и других безвредных суррогатов — на желуди, коренья и другие чрезвычайно вредные по своим последствиям суррогаты. По Донецкой губ. местами ощущается недостаток суррогатов, достигающий 40-50%. В Россошанском у. Воронежской губ. имеется до 20000 крестьян, не имеющих абсолютно никаких продуктов питания. В Тамбовской губ. (Козловский и Борисоглебский уезды) в ряде волостей недостает суррогатов, в Уваровской вол. в таком положении находится 3000 крестьян, а в с. Мордовки голодающие едят павший скот. В Немреспублике отмечено много опуханий от голода. В Ставропольском округе в одном с. Калиновском имеется 200 человек опухших. В Сальском округе имела место попытка покончить самоубийством на почве голода» (Обзор политического состояния СССР за март 1925 г. - Указ. соч., Т.3, Ч.1, С.189).
1926 год.
«ПРИЛОЖЕНИЕ № 3
УХУДШЕНИЕ МАТЕРИАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ МАЛОМОЩНЫХ ХОЗЯЙСТВ В СВЯЗИ С НЕДОСТАТКОМ ХЛЕБА (в отдельных районах Центра, Северо-Запада, Запада, Украины и Поволжья)
1. Недостаток хлеба и питание суррогатами
1. Орловская губ. (Центр). 31 марта. В Урицкой вол. Орловского у. ощущается резкий недостаток продовольствия. Некоторым отдельным хозяйствам грозит голод. Наблюдаются случаи продажи крестьянами скота для приобретения хлеба. Продаются даже последние лошади.
2. В Судьбищенской, Корсаковской и других волостях Новосильского у. употребление в пищу чистого хлеба—редкость. Население примешивает в хлеб лебеду, жмых и прочие суррогаты.
21. Одесский округ (Украина). 1 марта. Положение недородных районов округа продолжает все ухудшаться. Даже в благополучных по урожаю районах (Коминтерновском, Тилигуло-Березанском, Троицком и Исаевском) ряд населенных пунктов частично голодает, а другие накануне голода. Особенно тяжело положение в Грасуловском районе, где голодает около 40% населения. На хут. Зеленый Садок на почве голода умерло двое детей и старуха. В Интернациональном, Марковском, Полеснянском и других сельсоветах на почве голода многие дети болеют. В Тарасо-Шевченковском районе поголовно голодают жители сел Кусаково-2 и Конопли. В Цербиковском районе распродается скот. Немцы-колонисты вынуждены продавать племенной скот для приобретения хлеба. На почве голода развиваются кабальные сделки. За пуд муки требуют возвращения трех пудов. В Червоно-Повстанченском районе с. Беляевке бедняки за землю и деньги сдают в аренду пашни, огороды и виноградники.
1927 год.
Был более-менее благополучным, хотя местами, как всегда, были неурожаи, начались перебои с поставками хлеба.
«Недостаток посевматериала у маломощных хозяйств. В отдельных губерниях Центра (Воронежская, Тамбовская, Орловская и Рязанская), а также в Вотской обл., пострадавших от частичного неурожая или градобития, большая нужда в посевсеменах ощущается у бедняков и части середняков. Местами беднота принуждена вступать в кабальные сделки с кулаками и зажиточными. Так, в Орловской губ. недостаток яровых семян у бедняков заставляет последних сдавать зажиточным крестьянам землю под обработку по 15-20 руб. за душевой надел» (Обзор политического состояния СССР за апрель 1927 г. - Указ. соч., Т.5, С.320).
«2) Перебои в снабжении хлебом
25. Владимирская губ. За последнее время в губернии ощущается острый кризис в снабжении продуктами первой необходимости. Особенно остро стоит вопрос об обеспечении мукой населения промышленных районов, в частности, Гусевского у. Неприкосновенный запас на случай мобилизации полностью исчерпан...
26. Тульская губ. Напряженное состояние на мучном рынке создалось с конца июня. В связи со слухами о войне спрос на муку вырос до такой степени, что ЦРК с 20 июля прекратил продажу муки, ввиду незначительного запаса, и покрывал спрос только печеным хлебом...
Продкризис в Астраханской губ. 32. Ухудшение продовольственного положения, в связи с недостатком муки, вызвало сильное недовольство среди населения особенно ловецких районов. Недостаток хлеба лишает возможности ловцов выхода в море в приближающуюся осеннюю путину …
49. Сухие ветры и отсутствие дождей по всей Киргизии сильно отразились на урожае этого года. В большинстве сел урожайность понизилась против обычного на 80-90%. Засуха повлияла и на урожай трав, фуража, что представляет угрозу скотоводству. Отсутствие запаса фуража у скотоводов, большой недобор в этом году вынуждает крестьянство продавать скот на рынках, в силу чего цены на скот понизились против обыкновенного на 50-60%....» (Обзор политического состояния СССР за июль 1927 г. - Указ. соч., Т.5, С.517, 525, 533-534).
1928 год.
«Перебои в снабжении населения продуктами и товарами
Перебои в снабжении продуктами продолжали иметь место в губерниях Московской, Тверской, Владимирской, Белоруссии и Акмолинской обл. (Средняя Азия). Наиболее острое положение создалось в Акмолинской обл. Ввиду прекращения выдачи нуждающимся хлеба в г. Акмолинске и в трех селах уезда недовольство населения вылилось в открытое выступление. 19 марта толпа около 200 человек подошла к зданию УИКа с требованием дать хлеба и угрозами по адресу власти, раздавались крики: «Если не дадите хлеба, то возьмем силой». Толпа рассеяна милицией. Для удовлетворения населения требуется 40000 пуд. муки».(Обзор политического состояния СССР за март 1928 г. - Указ. соч., Т.6, С.167, ).
«Кормовой кризис. В южных округах Украины (Мелитопольский, Одесский, Зиновьевский округа) наблюдается кормовой кризис. Бедняцкий скот на почве недоедания крайне истощен, что ставит под угрозу возможность его использования в посевкампанию. В Мелитопольском и Одесском округах имеет место падеж скота от недоедания» (Там же, С.174).
Посевная кампания
Гибель посевов. На Украине в ряде районов отмечена гибель озимых. Поражены, главным образом, южные, наиболее хлебородные округа: Мелитопольский, Николаевский, АМССР, Зиновьевский. По ряду районов этих кругов озимые погибли в размере 90-100% (Мелитопольский округ), 50-70% (Николаевский, Зиновьевский). Пронесшимся в конце апреля ураганом в южной части Украины по Мелитопольскому, Днепропетровскому и ряду других округов значительно повреждены и ранние яровые (выветривание посевов)»(Обзор политического состояния СССР за апрель 1928 г. - Указ. соч., Т.6, С.218-220).
И все же ты подумай о С.Х и НЭПе, сравни с сегодняшним положением фермерских хозяйств. Может и наступит просветление.
Вот такое оно современное С.Х и нэп по современному.
И если тебя заинтересовала крыша, то это дело хозяев дома. У колхоза были другие проблемы и они решались.
А теперь оно так
С выделенным в цитатах я согласен. Государство хоть и декларирует "покращення вже сьогодні" - а на деле никакой помощи селу нет. Чиновники крышуют посредников и вместе с ними набивают карманы за счет фермеров. Никакого устойчивого развития в таких условиях невозможно. Это просто чудо, что в прошлом году выращен рекордный урожай зерна.
Надо отстранить банду от власти. Правда, на место одних бандитов могут прийти другие.
Или может быть какой-нибудь просоветский политик сейчас организует пару колхозов и на деле покажет, как надо хозяйствовать? Только без повторения 33-го года.
И еще о НЭПе.
В 20-х годах страна была преимущественно крестьянской.
По переписи 26 года из 147млн. населения - городское составляло всего 26млн.
Так что перебои с продовольствием в городах были связаны с непродуманной политикой на селе.
В общем, НЭП благотворно сказался на состоянии деревни. Во-первых, у крестьян появился стимул работать. Во-вторых (по сравнению с дореволюционным временем) у многих увеличился земельный надел — основное средство производства.
Стране требовались деньги — на содержание армии, на восстановление промышленности, на поддержку мирового революционного движения. В стране, где 80 % населения составляло крестьянство, основная тяжесть налогового бремени легла именно на него. Но крестьянство было не настолько богатым, чтобы обеспечить все потребности государства, необходимые налоговые поступления. Повышенное налогообложение на особо зажиточных крестьян так же не помогло, поэтому с середины 1920-х стали активно использоваться иные, неналоговые способы пополнения казны, такие, как принудительные займы и заниженные цены на зерно и завышенные цены на промышленные товары. Как следствие, промышленные товары, если рассчитать их стоимость в пудах пшеницы, оказались в несколько раз дороже, чем до войны, несмотря на менее высокое качество. Образовалось явление, которое с лёгкой руки Троцкого стали называть «ножницами цен». Крестьяне отреагировали просто — перестали продавать зерно свыше того, что им было нужно для уплаты налогов. Первый кризис сбыта промышленных товаров возник осенью 1923 года. Крестьяне нуждались в плугах и прочих промышленных изделиях, но отказывались покупать их по завышенным ценам. Следующий кризис возник в 1924-25 хозяйственном году (то есть осенью 1924 — весной 1925). Кризис получил название «заготовительного», поскольку заготовки составили лишь две трети ожидаемого уровня. Наконец, в 1927-28 хозяйственном году — новый кризис: не удалось собрать даже самого необходимого.
Итак, к 1925 году стало ясно, что народное хозяйство пришло к противоречию: дальнейшему продвижению к рынку мешали политические и идеологические факторы, боязнь «перерождения» власти; возврату к военно-коммунистическому типу хозяйства мешали воспоминания о крестьянской войне 1920 года и массовом голоде, боязнь антисоветских выступлений.
Всё это вело к разноголосице в политических оценках ситуации.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D0%BE% D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0 %B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0% BA%D0%B0#.D0.9D.D0.AD.D0.9F_.D0.B2_.D1.81.D0.B5.D0 .BB.D1.8C.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.BC_.D1.85.D0.BE.D0. B7.D1.8F.D0.B9.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5
В 20-х годах страна была преимущественно крестьянской.
По переписи 26 года из 147млн. населения - городское составляло всего 26млн.
Так что перебои с продовольствием в городах были связаны с непродуманной политикой на селе.
НЭП не привел к насыщению рынка промышленными товарами, зато дал рост спекуляции, что имеет место в современной Украине.
Значит НЭП вел в тупик. Помнить же о том в какое время и каком окружении находилась страна-по вашему ни к чему?
Во времена НЭПа Сталин не руководил непосредственно экономикой. Сталин организовывал работу партии. Экономикой занимался Рыков. Рыков часто просто шел за событиями, а не предупреждал их. Если Рыков действовал на основе эмпирики, то Сталин постоянно учился и рос как руководитель. Идеологией занимался Бухарин, но и он ничего хорошего не наработал, кроме призыва к обогащению. Кроме того Бухарин был также ответственен за работу ОГПУ. Карательная практика последнего только озлобляла крестьян, что и показала минигражданская война в 1930 году (см. ниже). Видя нарастание хаоса в стране Сталин начал призывать что-то сделать кардинальное для решения перманентного кризиса.
Именно этим объясняется их снятие в 1930 году, когда кризис руководимого ими хозяйства стал очевиден каждому. Но просто так они не ушли. Уже в 1929 году бухаринцы начали критиковать Сталина, хотя он отвечал за другой участок работы. Они пошли в атаку, понимая, что их снятие неминуемо и делая так, чтобы все запомнили их снятие как реакцию на их критику Сталинской группы. Что будто бы дело в политической борьбе. Так и произошло в истории.
На самом деле Сталин был довольно терпим к критике. В 1925 году на XV съезде Сталин говорил, что он против отсечения оппозиции, если их выгнать, то кто же будет работать. Сталин не готовился к работе в качестве руководителя такой сложнейшей системы как Россия. Для такой работы надо знать множество вещей. Но еще меньше были подготовлены другие. Сталин учился, а его оппоненты нет.
Мало того, наиболее могущественные и богатые капиталистические державы вновь начинали укрепляться. Американские экономисты подсчитали, что национальный доход на душу населения в конце 20-х годов составлял в СССР менее 19 % американского [23].
Итак, к концу НЭПа СССР столкнулся с необходимостью защитить собственные ресурсы. Другой опасностью для молодого государства, быстро нараставшей в мире, стала возможность новой войны. Об этом свидетельствовало значительное ухудшение международной обстановки - убийство советского посла Войкова в Варшаве, события на КВЖД, другие факты конца 20-х гг. То есть, была очень вероятна новая война. В то же время, промышленность стагнировала, а, значит, армия была недообмундирована, недовооружена или вооружена устаревшим оружием. В этой ситуации главная задача правительства была - обеспечение быстрого индустриального роста. Для этого нужны деньги на закупку оборудования и технологий за рубежом. То есть, валюта.
Внутри страны все сильнее нарастала угроза голода в городах (см. ниже). Уже в 1928 году из-за неурожая во многих городах были введены хлебные карточки. (Это, заметьте, еще до массовой коллективизации!). Крестьяне не хотели сдавать хлеб государству. И если в 1923 и 1925 гг. правительству приходилось уступать требованиям продавцов хлеба из села, то в 1927 г. оно было вынуждено чуть ли не насильно вывезти из села хлеб, необходимый населению городов для того, чтобы просто не умереть от голода. Напомню также, что в городах быстрыми темпами росла безработица, составив к 1927 г. более 10% городского населения. По сути дела, сиюминутные желания крестьянской массы стали тормозом индустриального развития страны, а сами крестьяне - хладнокровными шантажистами.
Что же до возрождения колхозов? А кому оно надо? Власть предержащим? Нет. Международному капиталу? Нет.
Из-за капиталистических правил игры, которые богатые страны сумели сделать международными, они богатеют, в то время как бедные страны не могут выбиться из нищеты. Крупные богатые страны, особенно при объединении, имеют возможность навязывать разобщенным бедным странам диспаритетные цены за счет того, что час рабочего времени в богатых странах оплачивается в десятки раз выше, чем в бедных. Соответственно товары богатых стран, на производство которых затрачены минуты, обмениваются (якобы эквивалентно) на товары бедных стран, на производство которых затрачены часы.
Для выхода из создавшегося положения можно было бы повысить цены на продукцию бедных стран. Добровольно богатые на это не идут. Некогда бедные нефтедобывающие страны объединились и, став практически монополистами, волюнтаристским путем назначили высокие цены на свою продукцию. В результате вначале они превратились в уродливо богатые, а затем в экономически развитые страны с высоким уровнем жизни (дохода на душу населения, социального обеспечения и образования).
Другим путем выхода из положения стало бы развитие в бедных странах всех необходимых им отраслей промышленности. Но богатые страны не способствуют, а скорее препятствуют этому, во всяком случае, не вкладывают своих капиталов в их всестороннее развитие, несмотря на выгоду этого, ввиду дешевизны рабочей силы в бедных странах. Сделали они это только для Южной Кореи и Тайваня по политическим соображениям, чтобы усилить их в противостоянии Северной Корее и Китаю, а позднее и для Китая, в надежде оторвать его от России и перетянуть на свою сторону. Сейчас, вероятно, об этом жалеют, так как Китай остался самостоятельным и во многом солидарным с Россией.
Колхозы разрушили путем разделения и раздачи земли в частные руки, которым оказалось не под силу ее обрабатывать. Мощную колхозную технику растениеводческих комплексов и большие скотоводческие комплексы разделить было невозможно. Их растащили по частям на металлолом и стройматериалы. На этом никто особенно не нажился, но все потеряли.
Сделано это было просто по глупости, ради того чтобы понравиться Западу. Распаевание колхозного имущества и земли привело в упадок сельское хозяйство. Мелкие сельские хозяйства не могут стать рентабельными. Они не имеют средств для приобретения современной техники и достаточной квалификации для ее эксплуатации. Сдача земли в аренду позволяет влачить жалкое существование на нетрудовые доходы. Альтернатива — батрачить у крупных частных хозяев, мало отличающихся от недоброй памяти кулаков и помещиков.
Речь шла о российских архивах.
Чего они там испугались?
А чем вам в тех российских архивах намазано? И чего там есть такого,что отсутствует в архивах украинских? Если указивка какая- так она спускается вниз для исполнения- и должна быть в архиве местном..Ответ об исполнении той указивки- опять-таки копия должна храниться в территориальном архиве..Другое дело,что ни указивок, ни отчетов об их исполнении певцы голодомора,несмотря на все свои ухищрения, найти не сподобились..но это подтверждает только одно..Что НЕ БЫЛО никакого зловещего плана по вымариванию украинцев..
Другое дело,что как сказка-самоуспокоялка - оно вполне..для граждан определенного пошиба..Всё кровавая гэбня спрятала..да..Но оно не может не быть..патамушта мы так ПРИДУМАЛИ..
НЭП не привел к насыщению рынка промышленными товарами, зато дал рост спекуляции, что имеет место в современной Украине.
Значит НЭП вел в тупик. Помнить же о том в какое время и каком окружении находилась страна-по вашему ни к чему?
НЭП за несколько лет и не мог привести к насыщению после той разрухи, в которой оказалась страна.
Несомненно, что большевики его ввели как временную меру, потому что иначе не смогли бы преодолеть разруху.
Когда экономика страны стабилизировалась, были разные мнения по поводу НЭПа. Победила позиция Сталина - нэпманов душить.
Я соглашусь, что в сжатые сроки НЭП не смог бы развить в стране тяжелую промышленность. Без помощи Запада СССР не обошелся бы в любом случае.
Но в случае хороших отношений с Западом можно было сотрудничать по примеру царской России - брать займы, открывать концессии и т. д.
Но поскольку СССР противопоставил себя остальному цивилизованному миру - пришлось поднимать индустрию на костях народа.
Однако эти жертвы оказались напрасными. СССР развалился, а Россия держится в Совете безопасности и в двадцатке только за счет своего ядерного потенциала.
Что же до возрождения колхозов? А кому оно надо? Власть предержащим? Нет. Международному капиталу? Нет.
В самом деле колхозы никому не нужны.
Но кое-кто по-прежнему считает колхоз самой рациональной формой организации сельхозпроизводства не селе. Ну так доказали бы их эффективность на деле в отдельно взятом районе.:)
А чем вам в тех российских архивах намазано? И чего там есть такого,что отсутствует в архивах украинских? Если указивка какая- так она спускается вниз для исполнения- и должна быть в архиве местном..Ответ об исполнении той указивки- опять-таки копия должна храниться в территориальном архиве..Другое дело,что ни указивок, ни отчетов об их исполнении певцы голодомора,несмотря на все свои ухищрения, найти не сподобились..но это подтверждает только одно..Что НЕ БЫЛО никакого зловещего плана по вымариванию украинцев..
Другое дело,что как сказка-самоуспокоялка - оно вполне..для граждан определенного пошиба..Всё кровавая гэбня спрятала..да..Но оно не может не быть..патамушта мы так ПРИДУМАЛИ..
Власть понимала, что совершает преступление против народа. Поэтому позаботились, чтоб в местных архивах не осталось никакого компромата. О книгах ЗАГСов уже говорили.
Если ничего предосудительного в центральных российских архивах нет, то почему не откроют к ним доступ всем заинтересованным сторонам, чтоб не было неопределенности?
Власть понимала, что совершает преступление против народа. Поэтому позаботились, чтоб в местных архивах не осталось никакого компромата. О книгах ЗАГСов уже говорили.
Если ничего предосудительного в центральных российских архивах нет, то почему не откроют к ним доступ всем заинтересованным сторонам, чтоб не было неопределенности?
Да хорош вам уже..Ну,передали те книги для централизованного хранения в райисполкомы..Дальше-то что? Съел их Сталин,чтобы никто ничего не прознал? Да ни разу..И периодически сканы с тех книг выплывают..с указаниями о том,что жертва голодомора быком была забодана или от перепою померла..Власть понимала..Власть понимала,что на каждый ОСНОВНОЙ документ появляется сотня- другая документов ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ..которые зачистить практически невозможно..И если бы вы имели хоть какое-то представление о правилах документооборота и архивном деле- не повторяли бы в миллионный раз одни и те же недействующие заклинания..Российские архивы...происки гэбни..Его нет-но оно наверняка есть.. Ну а про открытие архивов- повеселили... есть,знаете ли, в этом мире некоторые документы,которые рассекречиваются лет этак через 100..Вон,англичане собираются КОЕ-ЧТО времен 1 МВ рассекретить..