Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
Че Бурашка
28.01.2012, 09:34
Сталин уже уничтожил оппозицию в 33-м.
А в 37-м началась "охота на ведьм" по принципу "бей своих, чтоб чужие боялись".
и какую же оппозицию уничтожил Сталин в 33-м?
пару имен хотя бы.
и какую же оппозицию уничтожил Сталин в 33-м?
пару имен хотя бы.
Ви жартуєте?
Так він винищив свою головну опозицію - селянство, яке не бажало вступати в його колгоспи, чим паплюжило його "геніальну" псевдонаучну "працю", щодо розбудови соціалізму...
Частину прізвищ цих людей Ви знаєте де знайти, шукайте...
Че Бурашка
28.01.2012, 15:53
Ви жартуєте?
Так він винищив свою головну опозицію - селянство, яке не бажало вступати в його колгоспи, чим паплюжило його "геніальну" псевдонаучну "працю", щодо розбудови соціалізму...
Частину прізвищ цих людей Ви знаєте де знайти, шукайте...
медвежонок, твое мнение по этому вопросу мне давно известно.
меня не твое мнение интересовало.
медвежонок, твое мнение по этому вопросу мне давно известно.
меня не твое мнение интересовало.
Шановний пане, ще раз прошу не звертати у цій трагічній для народу темі увагу на мою персону ("нік" та "аватар"), а писати щодо теми, якщо немає думок то краще помовчте, не демонструйте тут ліцейське виховання.
Че Бурашка
28.01.2012, 18:31
Шановний пане, ще раз прошу не звертати у цій трагічній для народу темі увагу на мою персону ("нік" та "аватар"), а писати щодо теми, якщо немає думок то краще помовчте, не демонструйте тут ліцейське виховання.
где ты спрятал свой партбилет, г-н моралист?
Ви жартуєте?
Так він винищив свою головну опозицію - селянство, яке не бажало вступати в його колгоспи, чим паплюжило його "геніальну" псевдонаучну "працю", щодо розбудови соціалізму...
Частину прізвищ цих людей Ви знаєте де знайти, шукайте...
Лжешь к чему? Думаешь все за херойство? Поздно трехнулся. Поезд уже ту-ту..
http://club.foto.ru/classics/images/photos/pr/1279.jpg
Трактористка-орденоносец Паша Ангелина
Железный конь идет на смену крестьянской лошадке.
А ты все за возврат? Крестьянская лошадка идет на смену железному коню.
http://club.foto.ru/classics/images/photos/pr/1278.jpg
Лень искать, пару лет назад выкладывал почти такую, но сделанную самолично и в цвете.
Лень искать, пару лет назад выкладывал почти такую, но сделанную самолично и в цвете.Не факт!Очень даже может быть что лошадку с вашего фото уже скушали в кошерной еврейской колбасе(крестам за счёт чего то жить надо?).Тут более актуальны фото типа бурлаков на Днепре возле Днепрогэса ну или вместо лошади-баба.
Смешно? А оно всегда так, когда не понимаешь о чем пытаешься рассуждать.
Смешно, потому что некоторые до сих пор верят в победу коммунизма и пытаются представить из Сталина борца за светлое будущее.
То что в СССР освоили производство тракторов - это хорошо.
Но из чего следует, что оптимальный вариант их использования - через МТС и колхозы? Западные фермеры используют трактора и другую технику в своих частных хозяйствах с не меньшим успехом.
То, что не специалист это заметно, поэтому и рассуждения дилетанта.
Заходите показать свою дремучесть?
Ну так пусть крупные специалисты с форума объяснят на научной основе, почему до сих пор не возродились колхозы с совхозами.
Если еще вспомнить, что красный террор был ответом на белый, а продразверстку ввели еще до революции, а раскулачивание касалось паразитов будет вообще замечательно.
А кто не хотел пахать, тот и кричит за голодомор.
Крестьяне страдали и от белого, и от красного террора.
Продразверстку ввели в военное время, а большевики продолжили в мирное.
Благодаря этим самым "паразитам" советская власть смогла удержаться в стране.
Голод косил всех - и тех, кто не хотел пахать на советы, и тех, кто хотел.
Не знаю, кто там о чем кричит. Сознательные люди приходят раз в год к памятникам и тихо поминают безвинно погибших.
http://s002.radikal.ru/i197/1201/42/d48aee6cb2c0.jpg (http://www.radikal.ru)
Смешно, потому что некоторые до сих пор верят в победу коммунизма и пытаются представить из Сталина борца за светлое будущее.Я убежден в том, что капитализьма, погубит не только себя, если конечно его раньше не ликвидируют.
То что в СССР освоили производство тракторов - это хорошо.
Но из чего следует, что оптимальный вариант их использования - через МТС и колхозы? Западные фермеры используют трактора и другую технику в своих частных хозяйствах с не меньшим успехом.
Из того, что с техникой нужно уметь обращаться. Но это для вас очень сложно понять.
Западным фермерам помогает государство в таких объемах, что вам и не снилось.
Ну так пусть крупные специалисты с форума объяснят на научной основе, почему до сих пор не возродились колхозы с совхозами.
А вы попытайтесь обратиться в МВФ, там такие крупные спецы заседают, они вам и объяснят, что не для того они приходят в страны, что бы страны были конкурентоспособные.
Крестьяне страдали и от белого, и от красного террора.
А так как крестьяне составляли большинство в стране, то принимали участие и там и там. А еще в бандах различного окраса и направленности.
Продразверстку ввели в военное время, а большевики продолжили в мирное.Гражданская война это мирное время? А после ГВ, ввели продналог.
Благодаря этим самым "паразитам" советская власть смогла удержаться в стране.Не благодаря. Потому как уже во время НЭПа было понятно, кто и что они такое.
Голод косил всех - и тех, кто не хотел пахать на советы, и тех, кто хотел.
Коснулся всех, из за тех, кто не хотел пахать и сеять.
Не знаю, кто там о чем кричит. Сознательные люди приходят раз в год к памятникам и тихо поминают безвинно погибших.
http://s002.radikal.ru/i197/1201/42/d48aee6cb2c0.jpg (http://www.radikal.ru)
Вы бы почитали чего о манипуляции сознанием, и вам польза, да и мне не придется объяснять насчет сознания современного украинца.
Не знаю, кто там о чем кричит. Сознательные люди приходят раз в год к памятникам и тихо поминают безвинно погибших.
http://s002.radikal.ru/i197/1201/42/d48aee6cb2c0.jpg (http://www.radikal.ru)что-то этих табличек при Юще развелось немеряно.Украинская народная игра-кто больше прогнётся под начальство.Голодомор такие же гнутики устроили.Типа Ющей Кравчуков и прочих Яворивских.
Лжешь к чему? Думаешь все за херойство? Поздно трехнулся. Поезд уже ту-ту..
http://club.foto.ru/classics/images/photos/pr/1279.jpg
Трактористка-орденоносец Паша Ангелина
Железный конь идет на смену крестьянской лошадке.
А ты все за возврат? Крестьянская лошадка идет на смену железному коню.
http://club.foto.ru/classics/images/photos/pr/1278.jpg
Лень искать, пару лет назад выкладывал почти такую, но сделанную самолично и в цвете.
Шановний, Ви так поспішили (як завжди і не вдумуючись ні у зміст прочитаного, ні у зміст написаного Вами ж), що ще забули про мальчіша-кібальчіша...
П.Ангеліна по-перше, була членом ВКП(б); по-друге, у 1933 році вона ще не мала ніяких нагород (я розумію, що пересмикування - це Ваш фах, але істина вартіша), а тільки но створила бригаду жінок-трактористок, а по-третє, ніхто не казав, що "вождь" світового пролетаріату (піонерів та школярів за сумісництвом) винищив усіх! Лояльних режиму він залишив та ще потім і нагороджував... Ви ж певно у поспіху й не помітили, що вона не була ні "куркулем", ні одноосібником...
А у сім'ї, як у сім'ї: хтось прислужував гітлеру, а хтось і сталіну.., потрібні кадри завжди знаходились серед будь-яких верств населення...
Шановний, Ви так поспішили (як завжди і не вдумуючись ні у зміст прочитаного, ні у зміст написаного Вами ж), що ще забули про мальчіша-кібальчіша...
П.Ангеліна по-перше, була членом ВКП(б); по-друге, у 1933 році вона ще не мала ніяких нагород (я розумію, що пересмикування - це Ваш фах, але істина вартіша), а тільки но створила бригаду жінок-трактористок, а по-третє, ніхто не казав, що "вождь" світового пролетаріату (піонерів та школярів за сумісництвом) винищив усіх! Лояльних режиму він залишив та ще потім і нагороджував... Ви ж певно у поспіху й не помітили, що вона не була ні "куркулем", ні одноосібником...
А у сім'ї, як у сім'ї: хтось прислужував гітлеру, а хтось і сталіну.., потрібні кадри завжди знаходились серед будь-яких верств населення...
Если отбросить словесный понос и оставить суть, что в твоем посте имеется? Что сказать то хотел? Можешь свои разбросанные мысли, выразить одним предложением?
Я убежден в том, что капитализьма, погубит не только себя, если конечно его раньше не ликвидируют.
Капитализм из дикого превращается в цивилизованный, используя методы социализма.
То есть происходит конвергенция.
Если бы и в СССР смелее использовали элементы рыночной экономики, возможно он бы сохранился.
Но слишком боялись "поступиться принципами".
В итоге вернулись к дикому капитализму.
Из того, что с техникой нужно уметь обращаться. Но это для вас очень сложно понять.
Западным фермерам помогает государство в таких объемах, что вам и не снилось.
Работники МТС тоже не с пеленок умели обращаться с техникой. Всему учатся.
Правильно, западным фермерам помогает государство. При этом фермеров всего несколько процентов населения, а государства богатые. Чего бы и не помочь, чтоб иметь гарантированное продовольственное обеспечение и низкие цены для экспорта?
Советским колхозам и совхозам государство тоже пыталось помогать. Но деньги уходили как вода в песок.
А вы попытайтесь обратиться в МВФ, там такие крупные спецы заседают, они вам и объяснят, что не для того они приходят в страны, что бы страны были конкурентоспособные.
И все страны, которые обращаются в МВФ, только и мечтают, чтоб потерять свою конкурентоспособность.:)
А так как крестьяне составляли большинство в стране, то принимали участие и там и там. А еще в бандах различного окраса и направленности.
Гражданская война это мирное время? А после ГВ, ввели продналог.
Не благодаря. Потому как уже во время НЭПа было понятно, кто и что они такое.
Мне об этом надоело спорить. Марксизм учит, что практика - критерий истины.
Так вот, практика показала, что отказ от рыночной экономики, то есть НЭПа, после некоторого подъема, привел через несколько десятилетий к застою и загниванию.
Коснулся всех, из за тех, кто не хотел пахать и сеять.
И это произошло из-за преступной политики насильственной коллективизации.
А в нормальной экономике голодают только те, кто не хочет пахать и сеять.
Вы бы почитали чего о манипуляции сознанием, и вам польза, да и мне не придется объяснять насчет сознания современного украинца.
Ющенко уже два года не при власти. И что, сейчас сознанием украинцев не манипулируют?
О голодоморе хорошо, если раз в год вспомнят. Для властьимущих есть более актуальные темы.
что-то этих табличек при Юще развелось немеряно.Украинская народная игра-кто больше прогнётся под начальство.Голодомор такие же гнутики устроили.Типа Ющей Кравчуков и прочих Яворивских.
Да, к сожалению у нас легче сделать карьеру тому, кто хорошо прогибается перед начальством.
Но идея усмирения голодом шла сверху. Некоторые руководители на местах были не согласны, что у людей можно забирать последнее. Но играть пришлось по установленным правилам. Для тех, кто не подчинится - всегда нашлось бы место в Гулаге или пуля.
Капитализм из дикого превращается в цивилизованный, используя методы социализма.
То есть происходит конвергенция.
Если бы и в СССР смелее использовали элементы рыночной экономики, возможно он бы сохранился.
Но слишком боялись "поступиться принципами".
В итоге вернулись к дикому капитализму.Не превращается. И не превратиться. Как в прошлые века, так и сейчас есть метрополии и колонии. Вот метрополии и живут за счет колоний. О каком социализме речь? Об уровне жизни в метрополии? Ах, ведь вы не приучены смотреть на весь мир, что вам сказали, то вы и повторяете.
книга А. Тобольского «Иностранный шпионаж» с подзаголовком «Угроза модернизации экономики России».
В конце 1993 года президент Б. Клинтон дал указание разведывательным организациям об активизации деятельности экономической разведки и контрразведки. К реальным разведданным была причислена аналитическая информация по новым перспективным рынкам: мировая торговля, глобальная экономика, экономическая политика зарубежных стран, новейшие научные открытия.
Особенно наглядно, по мнению автора, это демонстрируется зарубежными странами на непомерном использовании шпионажа в таких делах межгосударственной значимости, как получение экономических и конкурентных преимуществ для национальных бизнес-сообществ.
Автор показывает, что применение шпионажа в борьбе за конкурентные преимущества является приоритетом и для корпоративного бизнеса. Другим не менее важным направлением в тайной войне является охота за инновациями и высокими технологиями.
Иностранный экономический и промышленный шпионаж в современном мире, пишет А. Тобольский, став «настоящей индустрией», является прибыльным бизнесом. Его рентабельность является очень высокой, подчёркивает автор, ссылаясь на известную истину о том, что хищение чужих секретов позволяет «сберечь собственные средства на ведение прикладных и фундаментальных исследований» и, как следствие, получить конкурентные преимущества на мировых рынках.
Работники МТС тоже не с пеленок умели обращаться с техникой. Всему учатся.Работниками МТС были рабочие с заводов, уже имеющие знания о технике и навыки обращения с ней.
Правильно, западным фермерам помогает государство. При этом фермеров всего несколько процентов населения, а государства богатые. Чего бы и не помочь, чтоб иметь гарантированное продовольственное обеспечение и низкие цены для экспорта?
Советским колхозам и совхозам государство тоже пыталось помогать. Но деньги уходили как вода в песок.Несколько это сколько? В США 17. И помогает за счет обдираловки остального мира. Печатает бумажки с чего и живет.
И все страны, которые обращаются в МВФ, только и мечтают, чтоб потерять свою конкурентоспособность.:)
Так покажите мне те страны которые благодаря МВФ вышли в передовые.
Только не путайте кредиты МВФ с безвозмездной помощью.
Мне об этом надоело спорить. Марксизм учит, что практика - критерий истины.
Так вот, практика показала, что отказ от рыночной экономики, то есть НЭПа, после некоторого подъема, привел через несколько десятилетий к застою и загниванию.
Через несколько десятилетий? В том числе годы войны. И только принудительный развал колхозов, привел с.х в упадок.
И это произошло из-за преступной политики насильственной коллективизации. Нет, это произошло из за хуторянского менталитета.
А в нормальной экономике голодают только те, кто не хочет пахать и сеять.Где критерий нормальности?
Может тебе напомнить за "огораживание", секуляризацию"?
Да, к сожалению у нас легче сделать карьеру тому, кто хорошо прогибается перед начальством.
Но идея усмирения голодом шла сверху. Некоторые руководители на местах были не согласны, что у людей можно забирать последнее. Но играть пришлось по установленным правилам. Для тех, кто не подчинится - всегда нашлось бы место в Гулаге или пуля.
Любимый способ, все искажать, ставить телегу впереди лошади, или переворачивать с ног на голову.
О голодоморе хорошо, если раз в год вспомнят. Для властьимущих есть более актуальные темы.
Надо каждый день вспоминать? Каждую неделю? С какой периодичностью, по вашему мнению, нужно вспоминать от голодоморе?
Но идея усмирения голодом шла сверху.
Это вам старушка на скамейке нашептала?
Наткнулся тут на интересную подборку сравнения показателей "умирающего совка" и "развивающейся Украины". http://www.yaplakal.com/forum1/topic398722.html
В частности, там есть раздел сравнения показателей сельского хозяйства... Для фанатов фермерского движения и свободного рынка без госпланов и колхозов.
Наткнулся тут на интересную подборку сравнения показателей "умирающего совка" и "развивающейся Украины". http://www.yaplakal.com/forum1/topic398722.html
Вот Вы любите пересчитывать выплавленный чугун на человека.
Держите подборку (http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B 8+%D0%B2+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&hl=ru&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=oLEnT7KHKMaDOtDdicAC&ved=0CDEQsAQ&biw=1440&bih=735)
Вот Вы любите пересчитывать выплавленный чугун на человека.
Держите подборку (http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B 8+%D0%B2+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&hl=ru&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=oLEnT7KHKMaDOtDdicAC&ved=0CDEQsAQ&biw=1440&bih=735)
Ну там не только чугун, во-первых. Во-вторых, наш чугун - это наш доход (причем одна из основных статей дохода страны), а значит наши рабочие места и развитие всей страны в целом. Хотя, конечно, если ванна у вас акриловая, машина из китайской бочки из под тосола, а деньги вы зарабатываете, продавая в Украине китайские тапочки за американские доллары, то по поводу украинского чугуна вы не переживаете. :)
Вот Вы любите пересчитывать выплавленный чугун на человека.
Держите подборку (http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B 8+%D0%B2+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&hl=ru&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=oLEnT7KHKMaDOtDdicAC&ved=0CDEQsAQ&biw=1440&bih=735)
И по поводу очередей. Можете мне не рассказывать - довелось постоять неоднократно с номером на руке. Фишка в том, что тогда у всех были деньги, а товаров не хватало. Сейчас же товаров хватает (правда не своих, а привезенных и по поводу каКчества тоже можно поспорить), а вот денег уже нет. Может быть потому, что только покупая у других, без продажи своего, денег не заработаешь, да? ;)
Вот лично вы что выберете - очередь с деньгами или не стоять в очереди, потому что денег нет? ;)
Ну и подборка-то была об экономических показателях страны, которые в результате и формируют уровень жизни людей. По крайней мере тех, кто живет в этой стране и за счет экономики этой страны, точно.
Лично я экспортер, то есть работаю на привлечение денег в страну. Получается, помогаю, как могу. А вы?
Вот Вы любите пересчитывать выплавленный чугун на человека.
Держите подборку (http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B 8+%D0%B2+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&hl=ru&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=oLEnT7KHKMaDOtDdicAC&ved=0CDEQsAQ&biw=1440&bih=735)
Подборкак времен горбатого и лебарастов)))))
Вы тоже держите, на чью мельницу водичку льете.
в идеальном случае история должна перестать существовать
вообще, ибо она представляет потенциальный источник противоречий с образом метрополии,
создаваемым в сознании колонии. История самой колонии должна быть окрашена в негативные цвета
(отрицательно заряжена), чтобы у жителей она в принципе вызывала неприязнь, и не было желания её
изучать. Образ метрополии должен быть идеален и ярок
Вот Вы любите пересчитывать выплавленный чугун на человека.
Держите подборку (http://www.google.com.ua/search?q=%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B 8+%D0%B2+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&hl=ru&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=oLEnT7KHKMaDOtDdicAC&ved=0CDEQsAQ&biw=1440&bih=735)на Солнце тоже пятна есть.Но факт остаётся фактом-население Украины при Советах росло-а сейчас падает.Потому и очередей нет-стоять некому и не за что.Тем более что денюшка за товар уходит за границу-товар то весь импортный
Не превращается. И не превратиться. Как в прошлые века, так и сейчас есть метрополии и колонии. Вот метрополии и живут за счет колоний. О каком социализме речь? Об уровне жизни в метрополии? Ах, ведь вы не приучены смотреть на весь мир, что вам сказали, то вы и повторяете.
книга А. Тобольского «Иностранный шпионаж» с подзаголовком «Угроза модернизации экономики России».
В конце 1993 года президент Б. Клинтон дал указание разведывательным организациям об активизации деятельности экономической разведки и контрразведки. К реальным разведданным была причислена аналитическая информация по новым перспективным рынкам: мировая торговля, глобальная экономика, экономическая политика зарубежных стран, новейшие научные открытия.
Особенно наглядно, по мнению автора, это демонстрируется зарубежными странами на непомерном использовании шпионажа в таких делах межгосударственной значимости, как получение экономических и конкурентных преимуществ для национальных бизнес-сообществ.
Автор показывает, что применение шпионажа в борьбе за конкурентные преимущества является приоритетом и для корпоративного бизнеса. Другим не менее важным направлением в тайной войне является охота за инновациями и высокими технологиями.
Иностранный экономический и промышленный шпионаж в современном мире, пишет А. Тобольский, став «настоящей индустрией», является прибыльным бизнесом. Его рентабельность является очень высокой, подчёркивает автор, ссылаясь на известную истину о том, что хищение чужих секретов позволяет «сберечь собственные средства на ведение прикладных и фундаментальных исследований» и, как следствие, получить конкурентные преимущества на мировых рынках.
Насколько я знаю, метрополии сами отказались от своих колоний. И хорошо живут прежде всего за счет своего высокого экономического потенциала.
А какое отношение к теме имеет промышленный шпионаж?
Работниками МТС были рабочие с заводов, уже имеющие знания о технике и навыки обращения с ней.
Значит западные фермеры хорошо разбирались в технике, раз обошлись без МТС.
Несколько это сколько? В США 17. И помогает за счет обдираловки остального мира. Печатает бумажки с чего и живет.
А весь мир состоит из дураков и эти бумажки покупает.:)
Так покажите мне те страны которые благодаря МВФ вышли в передовые.
Только не путайте кредиты МВФ с безвозмездной помощью.
В отличие от принуждения к вступлению в колхоз, услугами МВФ никто насильно не заставляет пользоваться.
Через несколько десятилетий? В том числе годы войны. И только принудительный развал колхозов, привел с.х в упадок.
А почему колхозники не дали отпор этим разрушителям?
Ответ один - без постоянной поддержки государства колхозы не могли существовать.
Но то, что имущество колхозов было присвоено отдельными личностями - конечно безобразие.
Нет, это произошло из за хуторянского менталитета.
Надо дать ответ на вопрос - государство для человека или человек для государства?
Если человек для государства - значит Сталин все правильно делал.
Где критерий нормальности?
Может тебе напомнить за "огораживание", секуляризацию"?
Нормально - там, где социальные конфликты сведены к минимуму..
В истории каждого государства есть темные пятна, давайте не будем далеко углубляться.
Наткнулся тут на интересную подборку сравнения показателей "умирающего совка" и "развивающейся Украины". http://www.yaplakal.com/forum1/topic398722.html
В частности, там есть раздел сравнения показателей сельского хозяйства... Для фанатов фермерского движения и свободного рынка без госпланов и колхозов.
Да, подборка интересная.
Но если в 1990-м году все было так хорошо, то почему в 91 СССР развалился, а украинцы проголосовали за независимость?
И еще понравился 23 слайд
"Капиталы движутся туда, где прибыль больше, а риски меньше".
Вот когда правительство Украины создаст такие условия, начнутся изменения к лучшему.
От нынешнего правительства и президента этого ожидать бесполезно.
Насколько я знаю, метрополии сами отказались от своих колоний. И хорошо живут прежде всего за счет своего высокого экономического потенциала.
Плохо знаете. Отказались от физического подчинения и диктата, перейдя к финансовому.
А какое отношение к теме имеет промышленный шпионаж?
К рынку, который все сам регулирует. Не? не сам?
Значит западные фермеры хорошо разбирались в технике, раз обошлись без МТС. Ага, поэтому в 33г. у них все отобрали и бродили они по всем США.
А весь мир состоит из дураков и эти бумажки покупает.:)
Не покупает, а получает за природные ресурсы, а кто хочет отказаться, к тому приходят в гости(Ливия).
В отличие от принуждения к вступлению в колхоз, услугами МВФ никто насильно не заставляет пользоваться.Ой. Вы бы так не смешили.
А почему колхозники не дали отпор этим разрушителям?
Ответ один - без постоянной поддержки государства колхозы не могли существовать.
Но то, что имущество колхозов было присвоено отдельными личностями - конечно безобразие.
Да, потому что, каждому было обещано три "Волги", поездки на побережье Франции, игры в казино.
Надо дать ответ на вопрос - государство для человека или человек для государства?
Если человек для государства - значит Сталин все правильно делал.Значит делал все правильно.
Нормально - там, где социальные конфликты сведены к минимуму..
А это где?
В истории каждого государства есть темные пятна, давайте не будем далеко углубляться.
Вот и не педалируйте события которые происходили в другой стране, за много лет до вашего рождения.
Да, подборка интересная.
Но если в 1990-м году все было так хорошо, то почему в 91 СССР развалился, а украинцы проголосовали за независимость?
И еще понравился 23 слайд
"Капиталы движутся туда, где прибыль больше, а риски меньше".
Вот когда правительство Украины создаст такие условия, начнутся изменения к лучшему.
От нынешнего правительства и президента этого ожидать бесполезно.
В 1991 году проголосовали за сохранение СССР. Не надо передергивать.
От правительства Украины почти ничего не зависит. Как МВФ скажет, так и будет. Так, что ждите когда МВФ сжалиться. А этого не будет.
Надо дать ответ на вопрос - государство для человека или человек для государства?
Если человек для государства - значит Сталин все правильно делал.Отличная тема, кстати. Только сегодня обсуждали. :)
Подойти ко всеобщему благополучию можно с двух сторон, так как состоит оно из двух компонент - благополучие личности и благополучие общества (государства). В западной культуре считается, что благополучие каждого конкретного индивида в конце концов сформирует благополучное общество.
Восточная культура подходит к вопросу с другой стороны. Есть государство\общество\социум. Если оно благополучно, значит и каждый его индивид будет благополучен.
Теперь посмотрим как они к этому подходят. Западная культура старается как можно лучше и полнее удовлетворить потребности каждого индивида. При этом порой во вред себе. Например, сегодня услышал про один интересный случай в Германии. Поймали там маньяка, который детей убивал. Во время расследования одного из детей все еще не нашли и считали, что ребенок еще может быть жив. Один из полицейских угрожал подследственному пытками, если тот не расскажет где ребенок. Потом тело нашли, маньяка посадили на какое-то огромное количество лет. Вроде как всё закончилось... А фиг там! Один из адвокатов, через 5 лет (sic!) узнал, что во время следствия гаврику угрожали пытками. Поднял хай, что как можно угрожать личности пытками и вообще! Полицейского уволили. Потому что права личности нельзя нарушать. Вот. В результате получается, что в западном обществе больше прав имеет тот, кто громче о них кричит и плачет. Это очень быстро просекли всякие турки\арабы\индусы, которые сейчас сидят на шее коренных европейцев, свесив ножки и стригут пособия. В общем, перегнули палку, да...
Теперь про Восток. Который дело тонкое. :) Там считается, что вот мы сейчас всех превратим в муравьев, созидающих пирамиду. Зато когда наступит зима, в пирамиде будет тепло уютно и куча хавчика. И те муравьи, которые доживут, будут счастливы. И вот уже они смогут раскрыться как индивидуальные личности и пожинать плоды благополучия. Тоже не особо приятный вариант. Особенно для недоживших муравьев.
Какой вариант правильный - это выбор каждого. А проблема Украины в том, что она исторически и географически находится на стыке востока и запада. В результате для запада мы дикая Азия, а для востока вроде как и мягкотелые европейцы. И внутри разлад и шатания.
Лично мне кажется, что демократия и ценность личности могут и должны превалировать в случае развитого и устоявшегося общества, которому не угрожают многочисленные внешние и внутренние враги. А иначе - только муравейник и строить пирамиду. Чтобы выжить как страна и государство, а не превратиться в колонию.
Как на корабле - пока плывем и не шторм, капитан танцует с дамами и угощает пассажиров байками, а вот когда судно на скалы несет - тут уж всем сидеть смирно и выполнять приказы, а кто сильно умным себя мнит и хочет пообсуждать, что же нам теперь делать, или может не делать, а подождать - просто обязан получить в морду.
Вот теперь задайте себе вопрос - вы считаете, что в 1932 году корабль несло на скалы или все было тихо и мирно?
Да, подборка интересная.
Но если в 1990-м году все было так хорошо, то почему в 91 СССР развалился, а украинцы проголосовали за независимость?Вот вы лично много людей знаете, которые осознавали, что они делают? И таких, которые считают сейчас, что сделали всё правильно? Да и решение-то это было принято не народом, а конкретными личностями, которые устали быть одними из, а хотели стать полноправными владетелями и ни перед кем не отчитываться. Пусть княжество и небольшое, но мое - нормальные хомячковые инстинкты обывателя. Правда не очень уместные на государственном уровне.
И еще понравился 23 слайд
"Капиталы движутся туда, где прибыль больше, а риски меньше".
Вот когда правительство Украины создаст такие условия, начнутся изменения к лучшему.
От нынешнего правительства и президента этого ожидать бесполезно.Есть варианты? Любое правительство в нашей стране четко осознает, что жить ему ровно 1 срок, а потом надо собирать награбленное и бежать. Первично понимание, что не удержится и надо грабить, или желание пограбить, а как итог понимание, что не удержится - это у каждого свое. Итог один. В страну по сути не верит никто из них. Кормушка временная. Как поездные воры, которые на одной станции зашли, пошарились по вагонам и на следующей вышли.
Плохо знаете. Отказались от физического подчинения и диктата, перейдя к финансовому.
Не покупает, а получает за природные ресурсы, а кто хочет отказаться, к тому приходят в гости(Ливия).
Ой. Вы бы так не смешили.
Ну так это удобная позиция - правительство ничего не может, все решают в МВФ.
А под шумок тырить деньги из бюджета.
К рынку, который все сам регулирует. Не? не сам?
Да, регулирует. Государство должно только следить, чтоб не было монопольных сговоров и притеснения конкурентов.
Ага, поэтому в 33г. у них все отобрали и бродили они по всем США.
Отобрали только у тех, кто в результате кризиса и падения цен на сельхозпродукты не сумел рассчитаться по долгам.
А в СССР отбирали у всех, кого власти считали богатыми.
Да, потому что, каждому было обещано три "Волги", поездки на побережье Франции, игры в казино.
Три "Волги" обещал Чубайс на ваучер. К колхозам это не относится.
Значит делал все правильно.
Это он так только считал.
Если бы Сталин прожил еще лет 10, интересно, куда бы он завел страну?
А это где?
В большинстве западных стран.
Вот и не педалируйте события которые происходили в другой стране, за много лет до вашего рождения.
Территория та же и народ тот же. Страна, правда, теперь называется иначе. И произошло не так уж и давно.
Хорошо, если вы осознали, что голодомор относится к темным пятнам истории.
Вот вы лично много людей знаете, которые осознавали, что они делают? И таких, которые считают сейчас, что сделали всё правильно? Да и решение-то это было принято не народом, а конкретными личностями, которые устали быть одними из, а хотели стать полноправными владетелями и ни перед кем не отчитываться. Пусть княжество и небольшое, но мое - нормальные хомячковые инстинкты обывателя. Правда не очень уместные на государственном уровне.
Есть варианты? Любое правительство в нашей стране четко осознает, что жить ему ровно 1 срок, а потом надо собирать награбленное и бежать. Первично понимание, что не удержится и надо грабить, или желание пограбить, а как итог понимание, что не удержится - это у каждого свое. Итог один. В страну по сути не верит никто из них. Кормушка временная. Как поездные воры, которые на одной станции зашли, пошарились по вагонам и на следующей вышли.
Эти личности решили разукрупнить страну, когда стало понятно, что она зашла в тупик.
По примеру разукрупнения безнадежных колхозов.
Правда, полноценная рыночная экономика так и не заработала, а социальные стандарты снизились.
Я считаю, что основные события еще впереди.
..............
Лично мне кажется, что демократия и ценность личности могут и должны превалировать в случае развитого и устоявшегося общества, которому не угрожают многочисленные внешние и внутренние враги. А иначе - только муравейник и строить пирамиду. Чтобы выжить как страна и государство, а не превратиться в колонию.
Как на корабле - пока плывем и не шторм, капитан танцует с дамами и угощает пассажиров байками, а вот когда судно на скалы несет - тут уж всем сидеть смирно и выполнять приказы, а кто сильно умным себя мнит и хочет пообсуждать, что же нам теперь делать, или может не делать, а подождать - просто обязан получить в морду.
Согласен. Но полноценный "муравейник" получится, если большинство граждан будут согласны с политикой государства. Но так ли было в СССР?
Большевики в 17 году много чего пообещали народу, но выполнить не смогли.
Был взят курс на мировую революцию, но никто не проводил референдума, нужно ли народу постоянное противостояние их страны с остальным миром.
Политическую оппозицию Сталин подавил, но большинство народа было недовольно его политикой. Открытых демонстраций протеста в СССР не допускалось. Городской пролетариат не мог повлиять на режим. Ему оставалось только пахать на фабриках по тем расценкам, которые устанавливала власть.
А крестьяне могли выразить протест в виде саботажа поставок продовольствия. Коллективизация проходила очень тяжело и не давала быстрого эффекта, на который рассчитывали большевики. И чтоб удержаться у власти, Сталин предпринял усмирение крестьян голодом.
Внешне это выглядело как победа, но внутренние противоречия остались.
Вот теперь задайте себе вопрос - вы считаете, что в 1932 году корабль несло на скалы или все было тихо и мирно?
Да, в 32 году корабль несло на скалы. Продовольственные проблемы в городах обострялись все сильнее. Если бы набралась критическая масса рабочих, снова готовых строить баррикады, то Сталин мог бы не удержаться у власти.
Он нанес упреждающий удар по крестьянству.
Кстати, в 41 году этот же народ перед лицом внешнего врага сумел объединиться.
Ну так это удобная позиция - правительство ничего не может, все решают в МВФ.
А под шумок тырить деньги из бюджета.
Это не позиция, это констатация факта.
Да, регулирует. Государство должно только следить, чтоб не было монопольных сговоров и притеснения конкурентов.Государство следить? Монополии диктуют свои условия.
Сильно подконтрольно ФРС государству?
Отобрали только у тех, кто в результате кризиса и падения цен на сельхозпродукты не сумел рассчитаться по долгам.
А в СССР отбирали у всех, кого власти считали богатыми.
Вот объяснил, теперь понятно, банки всегда правы.
Не богатыми, а паразитами.(не у тех кто своим трудом, а у тех кто за счет чужого труда) Это понятно?
Три "Волги" обещал Чубайс на ваучер. К колхозам это не относится.
Все относиться, и промывка мозгов за время горбачевское, да и после.
Это он так только считал.
Если бы Сталин прожил еще лет 10, интересно, куда бы он завел страну?
Не только он.
Если бы, еще 10 лет, то только можно мечтать.
В большинстве западных стран.
Ага, а протестные акции в прошлом году, это не считается.
Территория та же и народ тот же. Страна, правда, теперь называется иначе. И произошло не так уж и давно.
Хорошо, если вы осознали, что голодомор относится к темным пятнам истории.
Нет, не та же территория, да и народ не тот же.
Согласен. Но полноценный "муравейник" получится, если большинство граждан будут согласны с политикой государства. Но так ли было в СССР?
Большевики в 17 году много чего пообещали народу, но выполнить не смогли.
Был взят курс на мировую революцию, но никто не проводил референдума, нужно ли народу постоянное противостояние их страны с остальным миром.
Политическую оппозицию Сталин подавил, но большинство народа было недовольно его политикой. Открытых демонстраций протеста в СССР не допускалось. Городской пролетариат не мог повлиять на режим. Ему оставалось только пахать на фабриках по тем расценкам, которые устанавливала власть.
А крестьяне могли выразить протест в виде саботажа поставок продовольствия. Коллективизация проходила очень тяжело и не давала быстрого эффекта, на который рассчитывали большевики. И чтоб удержаться у власти, Сталин предпринял усмирение крестьян голодом.
Внешне это выглядело как победа, но внутренние противоречия остались.
Да, в 32 году корабль несло на скалы. Продовольственные проблемы в городах обострялись все сильнее. Если бы набралась критическая масса рабочих, снова готовых строить баррикады, то Сталин мог бы не удержаться у власти.
Он нанес упреждающий удар по крестьянству.
Кстати, в 41 году этот же народ перед лицом внешнего врага сумел объединиться.
О каком большинстве речь? Ты бы так явно не мухлевал.
И шо за подмены?
Если бы набралась критическая масса рабочих, снова готовых строить баррикады, то Сталин мог бы не удержаться у власти.
Он нанес упреждающий удар по крестьянству.
Где приказы по упреждающему удару по крестьянству?
«Наша установка на безусловное исполнение плана хлебозаготовок по СССР совершенно правильна. Но имейте ввиду, что придется сделать исключение для особо пострадавших районов Украины. Это необходимо не только с точки зрения справедливости, но и ввиду особого положения Украины, общей границы с Польшей и т.п. Я думаю, что можно было бы скосить колхозам особо пострадавших районов половину плана, а индивидуалам треть. На это уйдет тридцать или сорок миллионов пудов зерновых. Сделать это нужно не сейчас, а в половине или в конце августа, чтобы озимый сев мог пойти более оживленно. Возможно, что такое же исключение из правила потребуется и для Закавказья, но в размере не более одного миллиона пудов. Сталин».
РГАСПИФ. 558, On. 11, Д. 78. Л. 79-81.ПИСЬМО Л.М. КАГАНОВИЧУ. В.М. МОЛОТОВУ
24 июля 1932 года
РГАСПИФ. 558, On. 11, Д. 78. Л. 79-81.
ТЕЛЕГРАММА Л.М. КАГАНОВИЧУ
16 августа 1932 года
Кагановичу.
Я думаю, что наступило время, когда нужно объявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок. Вызовите Косиора и объявите ему. Сокращение плана надо провести в том духе, в каком я писал Вам в свое время.
Сталин.
Сталин и Каганович. Переписка. 1931-1936 гг. С. 282.
РГАСПИ Ф. 558, On. 11.Д. 79. Л. 24.
Согласен. Но полноценный "муравейник" получится, если большинство граждан будут согласны с политикой государства. Но так ли было в СССР?Так. Большинство граждан было вполне довольно ситуацией. Для большинства произошли перемены к лучшему. Причем для подавляющего большинства. Сказки про размеры террора - это сказки. В той же демократической США сейчас по тюрьмам сидит больше народу, чем при Сталине. Это значит, что там массовые репрессии или что там работает система правоохранения и не отмазывают 90% преступников за взятки?
Большевики в 17 году много чего пообещали народу, но выполнить не смогли.Скажем так. Обещают все политики и всегда. Это нормально. Главное потом СКОЛЬКО они выполнили. Я считаю, что большевики дали больше, чем забрали. Для подавляющего большинства народа открылись новые возможности - учеба, здравоохранение, транспорт, рабочие места, жилье, осознание себя народом передовым и прогрессивным (а идеи были именно такие). Эта идея держала энтузиазм людей намного лучше, чем нынешнее потрясание старыми костями и обидами. Ради чего подымать нынешнюю Украину? Где идея? За заборами новых поместий и яхтклубов?
Был взят курс на мировую революцию, но никто не проводил референдума, нужно ли народу постоянное противостояние их страны с остальным миром.В отличие от ситуации 1991 года референдум не требовался. Если бы народ был против, то гражданская война с интервенцией закончились бы совсем не так, как они закончились.
Политическую оппозицию Сталин подавил, но большинство народа было недовольно его политикой.Есть цифры недовольных, исследования? ;) Или у вас на кухне взрослые ругали, значит большинство? ;)
Открытых демонстраций протеста в СССР не допускалось. Городской пролетариат не мог повлиять на режим. Ему оставалось только пахать на фабриках по тем расценкам, которые устанавливала власть.Что-то изменилось сейчас? Допускаются исключительно бесполезные демонстрации. Просто правители стали чуть умнее. Пусть народ побесится и выпустит пар с матами. А вот в случае реальных протестов моментально реагирует ОМОН и происходят массовые аресты. Был тут недавно случай в Карпатах, где гаишники беспредельничали со взятками с заробитчан, которые жили в деревне, а работали в Польше... Подавили быстро и в лучших традициях.
И, конечно, сейчас пролетариат может повлиять на режим, ага. Расскажите это тем же шахтерам, которые раньше хотя бы строили светлое будущее, а сейчас даже этой идеи не имеют, а просто превращаются в морлоков.
А крестьяне могли выразить протест в виде саботажа поставок продовольствия. Коллективизация проходила очень тяжело и не давала быстрого эффекта, на который рассчитывали большевики. И чтоб удержаться у власти, Сталин предпринял усмирение крестьян голодом. Чем отличается саботаж поставок продовольствия от усмирения голодом? Слова разные, а суть одна - пусть поголодают другие, а не мы.
Внешне это выглядело как победа, но внутренние противоречия остались.Недовольные будут всегда и везде.
Да, в 32 году корабль несло на скалы. Продовольственные проблемы в городах обострялись все сильнее. Если бы набралась критическая масса рабочих, снова готовых строить баррикады, то Сталин мог бы не удержаться у власти.
Он нанес упреждающий удар по крестьянству.Не наблюдаете тут взаимоисключающих параграфов? Критическая масса рабочих, а ударили по крестьянству, которое хотело этих рабочих голодом заморить своим саботажем поставок.
Кстати, в 41 году этот же народ перед лицом внешнего врага сумел объединиться.Странно-то как, да? Всего 8 лет прошло с "ужасающего голодомора", а люди уже забыли и встали за свое государство... Да и немцы чет не воспользовались моментом. Где листовки-то немецкие вроде "Коммунисты заморили голодом твоего отца! Отомсти!" А ведь умерло по данным некоторых академиков до 1\6 населения!
Кроме того, одного объединения народа в 41 году маловато, если нет из чего стрелять. А промышленность была поднята во многом за счет придавленных крестьян. Вот и получается, что их придавили в 1932м, чтобы они потом не стали племенным скотом на немецких фермах. Если вы в курсе, то немцам идея колхозов очень нравилась, только они считали, что свободы у колхозников многовато.
Это не позиция, это констатация факта.
Ну никто же не заставляет обращаться в МВФ.
У правительства Украины есть другой вариант - немного прижать своих олигархов.
Или такое в принципе невозможно?
Государство следить? Монополии диктуют свои условия.
Сильно подконтрольно ФРС государству?
США потому и имеют самую мощную в мире экономику, что в свое время там было принято масштабное АНТИТРЕСТОВСКОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО (http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/3026).
Фирмы развивались за счет выпуска конкурентоспособной продукции и повышения производительности труда, а не за счет подкупа чиновников ради привилегий, и устранения конкурентов с рынка, как у нас.
Вот объяснил, теперь понятно, банки всегда правы.
Не богатыми, а паразитами.(не у тех кто своим трудом, а у тех кто за счет чужого труда) Это понятно?
Понятно. Советское государство устранило конкурентов и стало единственным эксплуататором трудящихся.
Не только он.
Если бы, еще 10 лет, то только можно мечтать.
Имея ядерное оружие, и Третью мировую мог развязать во имя коммунистической идеи.
Нет уж, не надо.
Ага, а протестные акции в прошлом году, это не считается.
Граждане западных стран политически активны. Они могут начать протесты по незначительному поводу, и это показывают на весь мир.
А наши терпят и пытаются протестовать в исключительных случаях.
Нет, не та же территория, да и народ не тот же.
Может в Украине вообще не было голода, только в России?
О каком большинстве речь? Ты бы так явно не мухлевал.
Хорошо, я не буду настаивать, что большинство были недовольны политикой советов. Часть поддерживали, часть были против.
А соотношение определить трудно. Референдумов, опросов общественного мнения не проводилось. Если и были выборы, то без альтернативных вариантов.
И шо за подмены?
Где приказы по упреждающему удару по крестьянству?
Например, вот
Постановление Политбюро ЦК КП(б)У 18 ноября 1932 «О мерах по усилению хлебозаготовок» (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0 %B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE_%D0%A6%D0%9A_%D0 %9A%D0%9F%28%D0%B1%29%D0%A3_18_%D0%BD%D0%BE%D1%8F% D0%B1%D1%80%D1%8F_1932_%C2%AB%D0%9E_%D0%BC%D0%B5%D 1%80%D0%B0%D1%85_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%81%D0%B8%D 0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0 %B1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B 2%D0%BE%D0%BA%C2%BB)
Руководителям на местах установлены крайние сроки выполнения хлебозаготовок и ответственность за срыв.
В помощь даются мобилизованные для создания продотрядов.
И какие после этого могли быть варианты?
А приведенные сталинские цитаты - это попытка сделать хорошую мину при плохой игре.
Так. Большинство граждан было вполне довольно ситуацией. Для большинства произошли перемены к лучшему. Причем для подавляющего большинства....
Гражданская война, красный террор, принудительная мобилизация, продразверстка, голод 22 года, безработица 20-х -начала 30 годов, раскулачивание, принудительная коллективизация, голодомор, массовые репрессии, просчеты во время войны, которые привели к дополнительным миллионам жертв, еще один голод 47г, хронический дефицит продовольствия и не только - ну очень хорошие перемены к лучшему.:)
Скажем так. Обещают все политики и всегда. Это нормально. Главное потом СКОЛЬКО они выполнили. Я считаю, что большевики дали больше, чем забрали. Для подавляющего большинства народа открылись новые возможности - учеба, здравоохранение, транспорт, рабочие места, жилье, осознание себя народом передовым и прогрессивным (а идеи были именно такие). Эта идея держала энтузиазм людей намного лучше, чем нынешнее потрясание старыми костями и обидами. Ради чего подымать нынешнюю Украину? Где идея? За заборами новых поместий и яхтклубов?
Вот на этой идее и держалась некоторое время советская власть - самый передовой строй в мире, который сумел победить гитлеризм и первым покорить космос. Но в дальнейшем иссякли факты, которые ее подтверждали. И наоборот, начали накапливаться негативные явления. Поэтому неудивительно, что советы рухнули.
Идея давно известна - создать гражданам страны условия для плодотворного труда, в результате которого они обеспечат большинство своих потребностей.
Наше правительство на словах вроде бы за это, а на деле создает условия только для определенного круга приближенных лиц за счет остальных.
Это со временем может привести к большим потрясениям.
В отличие от ситуации 1991 года референдум не требовался. Если бы народ был против, то гражданская война с интервенцией закончились бы совсем не так, как они закончились.
Победила Красная армия, потому что большинство в ней были крестьяне, которые поверили Ленину. Но их обманули.
Есть цифры недовольных, исследования? ;) Или у вас на кухне взрослые ругали, значит большинство? ;)
Есть факты сотен крестьянских восстаний против коллективизации по Украине в начале 30-х.
А чтоб не допустить открытого недовольства, содержался мощный репрессивный аппарат в виде НКВД - ОГПУ - МГБ - КГБ.
И, конечно, сейчас пролетариат может повлиять на режим, ага. Расскажите это тем же шахтерам, которые раньше хотя бы строили светлое будущее, а сейчас даже этой идеи не имеют, а просто превращаются в морлоков.
Народ еще не созрел для политической борьбы.
Чем отличается саботаж поставок продовольствия от усмирения голодом? Слова разные, а суть одна - пусть поголодают другие, а не мы.
Крестьяне как раз были заинтересованы продавать хлеб, а взамен покупать промышленные изделия. Только по адекватным ценам.
Так происходит во всех странах.
А большевикам было выгодно натравить рабочих на крестьян, чтоб завуалировать просчеты своей экономической политики, а заодно и набрать активистов для продотрядов.
Не наблюдаете тут взаимоисключающих параграфов? Критическая масса рабочих, а ударили по крестьянству, которое хотело этих рабочих голодом заморить своим саботажем поставок.
Почему-то в других странах крестьяне не морили рабочих голодом, только в Советской России.:)
Саботаж поставок был направлен не против рабочих, а против властей, установивших для них убыточные цены.
Странно-то как, да? Всего 8 лет прошло с "ужасающего голодомора", а люди уже забыли и встали за свое государство... Да и немцы чет не воспользовались моментом. Где листовки-то немецкие вроде "Коммунисты заморили голодом твоего отца! Отомсти!" А ведь умерло по данным некоторых академиков до 1\6 населения!
Немецкие оккупанты вели себя еще хуже, чем советы. Так что вступать в немецкую армию, чтоб отомстить советам - как-то нелогично. Хотя некоторые переходили на их сторону.
Но хлебозаготовок по-сталински немцы не устраивали.
Кроме того, одного объединения народа в 41 году маловато, если нет из чего стрелять. А промышленность была поднята во многом за счет придавленных крестьян. Вот и получается, что их придавили в 1932м, чтобы они потом не стали племенным скотом на немецких фермах. Если вы в курсе, то немцам идея колхозов очень нравилась, только они считали, что свободы у колхозников многовато.
Да, я в курсе, что немцы продолжали использовать сталинские колхозы для продовольственного обеспечения своей армии.
И то, что по сути на костях крестьян была проведена индустриализация.
Ну никто же не заставляет обращаться в МВФ.
У правительства Украины есть другой вариант - немного прижать своих олигархов.
Или такое в принципе невозможно?Еще раз задам вопрос. Почему к МВФ обращаются страны, государства, правительства?
Вы считаете, что МВФ это благотворительная организация, ни коим образом не связанная с ВТО?
Значит вас таки плохо учили(для вас плохо), для тех кто вами играет хорошо.
США потому и имеют самую мощную в мире экономику, что в свое время там было принято масштабное АНТИТРЕСТОВСКОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО (http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/3026).
Фирмы развивались за счет выпуска конкурентоспособной продукции и повышения производительности труда, а не за счет подкупа чиновников ради привилегий, и устранения конкурентов с рынка, как у нас.Это же снова, тебе только реклама внушила.
Понятно. Советское государство устранило конкурентов и стало единственным эксплуататором трудящихся.Искажение имеет место быть.(Сожалею)
Имея ядерное оружие, и Третью мировую мог развязать во имя коммунистической идеи.
Нет уж, не надо.Опять, извращенец? Или так тебя научили?
Граждане западных стран политически активны. Они могут начать протесты по незначительному поводу, и это показывают на весь мир.
А наши терпят и пытаются протестовать в исключительных случаях.
Ага, в любой системе, где могут возникнуть избыточные напряжения, предусматривают механизм снятия напряжений. Если сложно понять, заходи, объясню более доступно.
Может в Украине вообще не было голода, только в России?
Все же мозг нужно иметь.
Хорошо, я не буду настаивать, что большинство были недовольны политикой советов. Часть поддерживали, часть были против.
А соотношение определить трудно. Референдумов, опросов общественного мнения не проводилось. Если и были выборы, то без альтернативных вариантов.
Да не было референдумов, была просто война. Итог известен.
Руководителям на местах установлены крайние сроки выполнения хлебозаготовок и ответственность за срыв.
В помощь даются мобилизованные для создания продотрядов.
И какие после этого могли быть варианты?откуда? Ну эти моботряды? Ты не сегодняшними мерками меряй, попробуй мерками тех годов.
А приведенные сталинские цитаты - это попытка сделать хорошую мину при плохой игре.А приведенные тобой, попытка обосрать все усилия направленные на спасение хлеборобов.
Гражданская война, красный террор, принудительная мобилизация, продразверстка, голод 22 года, безработица 20-х -начала 30 годов, раскулачивание, принудительная коллективизация, голодомор, массовые репрессии, просчеты во время войны, которые привели к дополнительным миллионам жертв, еще один голод 47г, хронический дефицит продовольствия и не только - ну очень хорошие перемены к лучшему.:)Однако по временам помещиков и царей тосковали очень немногие. Выводы?
Вот на этой идее и держалась некоторое время советская власть - самый передовой строй в мире, который сумел победить гитлеризм и первым покорить космос. Но в дальнейшем иссякли факты, которые ее подтверждали. И наоборот, начали накапливаться негативные явления. Поэтому неудивительно, что советы рухнули.
Скажем так - люди просто устали идти, да и вожаки были уже далеко не те. Это вообще отдельная тема почему и с чьей помощью рухнули советы.
Идея давно известна - создать гражданам страны условия для плодотворного труда, в результате которого они обеспечат большинство своих потребностей.Если я не ошибаюсь, то в потребности входит не только покупка новых джинсов раз в неделю. Иногда нужна и цель какая-то, к которой идет страна. У СССР она была. У Украины ее нет.
Победила Красная армия, потому что большинство в ней были крестьяне, которые поверили Ленину. Но их обманули.Хм... где их обманули? Не дали по 100 га на человека? Они могли бы обработать такие участки? Учтите, что промышленности не было, механизацию по одиночке тоже было не потянуть. Колхозы были во многом вынужденной мерой, чтобы повысить эффективность с\х. Кроме того, собственные участки тоже были вполне себе не маленькие. Крестьяне с них кормились, да еще и на рынках продавали.
Есть факты сотен крестьянских восстаний против коллективизации по Украине в начале 30-х.
А чтоб не допустить открытого недовольства, содержался мощный репрессивный аппарат в виде НКВД - ОГПУ - МГБ - КГБ.Кроме того, есть факты того, кто был во главе этих восстаний. А еще численности восставших. Очень говорящие, кстати. Например, одним из самых больших восстаний было Тамбовское. В губернии жило 2,5 млн человек. Численность восставших - 50 тыс. или 2% населения.
Народ еще не созрел для политической борьбы.Как-то вы ну совсем не верите в свободного украинца! :) Забитые царским режимом неграмотные крестьяне - созрели. А вот шахтеры, которые как минимум все с неполным средним образованием, телевизор смотрят с новостями про то как хорошо в Европах - не созрели. Сейчас просто вожаков нет таких как те же большевики. Власть и оппозиция - две стороны одной монеты. Монеты, которой нет у народа. И обе эти стороны незаинтересованы в раскачивании лодки. Они грабют. :)
Крестьяне как раз были заинтересованы продавать хлеб, а взамен покупать промышленные изделия. Только по адекватным ценам.
Так происходит во всех странах.Адекватных цен не могло быть по причине отсутствия промышленности. Грубо говоря, если на 1 произведенный трактор приходится 1000 пудов хлеба, значит он столько и стоит. Правда крестьяне были с такой постановкой не согласны. Чтобы промышленность поднять надо было идти на жертвы. Но желание получить всё здесь и сейчас погубило и губит многих.
А большевикам было выгодно натравить рабочих на крестьян, чтоб завуалировать просчеты своей экономической политики, а заодно и набрать активистов для продотрядов. Да там особенно и натравливать не надо было. Хлебные стачки уже всё определили. Называть вещи своими именами не значит натравливать.
Почему-то в других странах крестьяне не морили рабочих голодом, только в Советской России.:)Опять вы сравниваете другие страны и нашу. Поговорку "когда хохол родился - еврей заплакал" помните? ;) Уже раз двести повторял. Как и "моя хата с краю, ничего не знаю". Впрочем, классовые
Саботаж поставок был направлен не против рабочих, а против властей, установивших для них убыточные цены.Да-да... каждый крестьянин был уверен, что это наркомы недоедят, а вот рабочие получат полную меру. :)
Немецкие оккупанты вели себя еще хуже, чем советы. Так что вступать в немецкую армию, чтоб отомстить советам - как-то нелогично. Хотя некоторые переходили на их сторону.Я так подозреваю, что это были те же, кто подымал восстания и раньше. Лишь бы навредить неугодной власти. Пофиг на народ и страну. За то, что мельничку забрали и теперь с нее вся деревня кормится, включая обиженного.
Но хлебозаготовок по-сталински немцы не устраивали.Да. У них были свои методы. Квадратиш, практиш, гут. Загнать в квадратную избу и сжечь. И хоронить не надо. А пепел - отличное удобрение.
Да, я в курсе, что немцы продолжали использовать сталинские колхозы для продовольственного обеспечения своей армии.Только в планах были небольшие доработки.
И то, что по сути на костях крестьян была проведена индустриализация.Времена определяют нравы. А на строительстве пирамид так вообще работали пока не помрешь. Ценой этих жизней были спасены другие. И ваша и моя тоже. Потому что иначе произошел бы план Ост...
Гражданская война, красный террор, принудительная мобилизация, продразверстка, голод 22 года, безработица 20-х -начала 30 годов, раскулачивание, принудительная коллективизация, голодомор, массовые репрессии, просчеты во время войны, которые привели к дополнительным миллионам жертв, еще один голод 47г, хронический дефицит продовольствия и не только - ну очень хорошие перемены к лучшему.:)
А народ, не ты, воспринимал это как движение к лучшему. Странно? для тебя и тебе подобных, без сомнений.
Вот на этой идее и держалась некоторое время советская власть - самый передовой строй в мире, который сумел победить гитлеризм и первым покорить космос. Но в дальнейшем иссякли факты, которые ее подтверждали. И наоборот, начали накапливаться негативные явления. Поэтому неудивительно, что советы рухнули.
А может из за перенасыщения организма, начало производиться избыточное дерьмо, которое и положило страну?
Идея давно известна - создать гражданам страны условия для плодотворного труда, в результате которого они обеспечат большинство своих потребностей.
Наше правительство на словах вроде бы за это, а на деле создает условия только для определенного круга приближенных лиц за счет остальных.
Это со временем может привести к большим потрясениям. Ждите ответа. Ведь так хорошо и комфортно, сидеть и ждать, что кто то придет и сделает, а вам предоставиться возможность в очередной раз заняться критиканством.
Победила Красная армия, потому что большинство в ней были крестьяне, которые поверили Ленину. Но их обманули.
И опять дилетантизм. во всей красе)))))
Есть факты сотен крестьянских восстаний против коллективизации по Украине в начале 30-х.
А чтоб не допустить открытого недовольства, содержался мощный репрессивный аппарат в виде НКВД - ОГПУ - МГБ - КГБ.Из кого этот аппарат состоял? не из тех ли крестьян-большинство в ней были крестьяне
Народ еще не созрел для политической борьбы.
А вы его палкой. Не дозрел, так можно же и сбить.
Крестьяне как раз были заинтересованы продавать хлеб, а взамен покупать промышленные изделия. Только по адекватным ценам.
Так происходит во всех странах.
А большевикам было выгодно натравить рабочих на крестьян, чтоб завуалировать просчеты своей экономической политики, а заодно и набрать активистов для продотрядов.
А неадекватов с каждым днем на улицах все больше. Как то страшно жить.
Почему-то в других странах крестьяне не морили рабочих голодом, только в Советской России.:)
Саботаж поставок был направлен не против рабочих, а против властей, установивших для них убыточные цены.
Ага, направили против одних, а страдали другие. Наверно те кто направлял были идиоты, а кто пытался выполнить указания идиотом были идиотами в кубе.
Немецкие оккупанты вели себя еще хуже, чем советы. Так что вступать в немецкую армию, чтоб отомстить советам - как-то нелогично. Хотя некоторые переходили на их сторону.
Не, не прячься, выползай на свет.
Но хлебозаготовок по-сталински немцы не устраивали.
Да, я в курсе, что немцы продолжали использовать сталинские колхозы для продовольственного обеспечения своей армии.
И то, что по сути на костях крестьян была проведена индустриализация.
А немцы тоже развили за счет колхозом промышленное производство? Таки ведь сатри, кака фишка.
многие под запад лечь готовы, а Сталин запад то обошел. Эх, и так с вами и эток, все в глупые рветесь. А нам не надо.
Да не было референдумов, была просто война. Итог известен.
По итогам войны не спорю.
А по мирному времени итог подвели в декабре 1991 года.
откуда? Ну эти моботряды? Ты не сегодняшними мерками меряй, попробуй мерками тех годов.
Эти отряды были сформированы из голодных рабочих, которым объяснили, что кулаки и единоличники хотят голодом удушить советскую власть.
А приведенные тобой, попытка обосрать все усилия направленные на спасение хлеборобов.
Это традиция для советов - сначала создать проблему, потом героически ее преодолевать.
Но в 33-м проблема оказалась очень серьезной.
Однако по временам помещиков и царей тосковали очень немногие. Выводы?
А выводы каждый делал свои. После победы в войне большинство поверило в советскую власть.
Но она себя все больше компрометировала. И в итоге людям захотелось перемен.
Скажем так - люди просто устали идти, да и вожаки были уже далеко не те. Это вообще отдельная тема почему и с чьей помощью рухнули советы.
Люди устали идти, потому что поняли, что не приближаются к коммунизму, а все больше удаляются.:)
Если я не ошибаюсь, то в потребности входит не только покупка новых джинсов раз в неделю. Иногда нужна и цель какая-то, к которой идет страна. У СССР она была. У Украины ее нет.
Точнее у наших власть имущих одна цель, а у простых людей - другая.
Страна может процветать, если эти цели близки или совпадают.
Хм... где их обманули? Не дали по 100 га на человека? Они могли бы обработать такие участки? Учтите, что промышленности не было, механизацию по одиночке тоже было не потянуть. Колхозы были во многом вынужденной мерой, чтобы повысить эффективность с\х. Кроме того, собственные участки тоже были вполне себе не маленькие. Крестьяне с них кормились, да еще и на рынках продавали.
Кулацкому хозяйству было вполне по силам купить трактор и другую технику.
И вместо того, чтоб уничтожать кулачество как класс, можно было законодательно отрегулировать эту сферу и защитить права наемных рабочих. А не разрушать сложившиеся структуры и насильно создавать никому неизвестные колхозы в критический для страны период.
Что касается приусадебных участков - скорее всего только благодаря им колхозники смирились со своей участью.
Кроме того, есть факты того, кто был во главе этих восстаний. А еще численности восставших. Очень говорящие, кстати. Например, одним из самых больших восстаний было Тамбовское. В губернии жило 2,5 млн человек. Численность восставших - 50 тыс. или 2% населения.
Крестьяне к тому времени были уже разоружены и ничего не могли сделать против регулярных войск.
Как-то вы ну совсем не верите в свободного украинца! :) Забитые царским режимом неграмотные крестьяне - созрели. А вот шахтеры, которые как минимум все с неполным средним образованием, телевизор смотрят с новостями про то как хорошо в Европах - не созрели. Сейчас просто вожаков нет таких как те же большевики. Власть и оппозиция - две стороны одной монеты. Монеты, которой нет у народа. И обе эти стороны незаинтересованы в раскачивании лодки. Они грабют. :)
Да, настоящих лидеров нет. Есть карманная оппозиция.
Адекватных цен не могло быть по причине отсутствия промышленности. Грубо говоря, если на 1 произведенный трактор приходится 1000 пудов хлеба, значит он столько и стоит. Правда крестьяне были с такой постановкой не согласны. Чтобы промышленность поднять надо было идти на жертвы. Но желание получить всё здесь и сейчас погубило и губит многих.
Мудрые руководители в критических ситуациях стараются свести жертвы к минимуму и найти общественный компромисс.
Сталин же разговаривал с крестьянами с позиции силы. Те колоски, которые люди собирали на полях, однозначно не могли повлиять на зерновой баланс. Но могли спасти чью-то жизнь. И жестокие наказания даже за колоски говорит о том, что это была акция устрашения для тех, кто выживет.
Опять вы сравниваете другие страны и нашу. Поговорку "когда хохол родился - еврей заплакал" помните? ;) Уже раз двести повторял. Как и "моя хата с краю, ничего не знаю". Впрочем, классовые
Петр Первый не стеснялся учиться у тех же немцев с голландцами.
Но Сталин, видимо, посчитал себя богом на земле.
Да. У них были свои методы. Квадратиш, практиш, гут. Загнать в квадратную избу и сжечь. И хоронить не надо. А пепел - отличное удобрение.
Это военные преступления, за которые фашизм осудили на Нюрнбергском процесс.
И сталинский режим есть за что осудить.
Времена определяют нравы. А на строительстве пирамид так вообще работали пока не помрешь. Ценой этих жизней были спасены другие. И ваша и моя тоже. Потому что иначе произошел бы план Ост...
Пример с пирамидами неудачный. От них польза только фараонам.
А если уж так случилось, что ради индустриализации положили миллионы жизней, то в духе общечеловеческих ценностей надо хотя бы не забывать о них.
По итогам войны не спорю.
А по мирному времени итог подвели в декабре 1991 года.
Три мудака собравшись в тихаря, в Беловежкой пуще.
Эти отряды были сформированы из голодных рабочих, которым объяснили, что кулаки и единоличники хотят голодом удушить советскую власть.
Раскулачивали местные жители. Так, что не рассказывай сказки(в очередной раз прошу)
Это традиция для советов - сначала создать проблему, потом героически ее преодолевать.
Но в 33-м проблема оказалась очень серьезной.
Проблема началась во времена НЭПа.
У тебя такое интересное точечное восприятие. Ты видишь только одну проблему, не замечая других. А так ты никогда не поймешь события тех лет.
Тебя так научили?
А выводы каждый делал свои. После победы в войне большинство поверило в советскую власть.
Но она себя все больше компрометировала. И в итоге людям захотелось перемен.Люди всегда ищут лучшей жизни. Это нормально. Меняется только процент жаждущих изменений вот прямо здесь и сейчас.
можно было законодательно отрегулировать эту сферу и защитить права наемных рабочих. Этого и сейчас сделать не могут. Я уж молчу про то время, когда 70 лет как крепостное право отменили. Да еще и в нашей стране, где каждый выбившийся на полголовы выше других уже мечтает о рабах. А если еще и разрешить - так вообще. И почитайте что ли про корпорации и их культуру корпоративную. Если не в курсе, то можете узнать много интересного.
А не разрушать сложившиеся структуры и насильно создавать никому неизвестные колхозы в критический для страны период.
Как ни странно, но страна в кратчайшие сроки из отсталой превратилась в сильнейшую в мире. Причем пройдя через 3 войны - Первую мировую, гражданскую и Вторую мировую. Может не так и плохи были колхозы? Вот совок распался. Колхозы теперь не обязательны. Войн нет. А где успехи державные? Включаем логику...
Что касается приусадебных участков - скорее всего только благодаря им колхозники смирились со своей участью.Ну вот и ладушки! А ведь могли и вышки поставить вокруг полей с пулеметами (тут правда некоторые вливали, что так и было... но это старые больные люди). А чо? Тоталитаризм же и кровавый Сталин-убийца миллионов!
Крестьяне к тому времени были уже разоружены и ничего не могли сделать против регулярных войск.А войск, кстати, было всего на 5 тыс больше, чем восставших - 55 против 50. А с учетом того, что в то время солдаты были из вчерашних крестьян, а крестьяне из вчерашних солдат, разницы в качестве особо нет.
Да, настоящих лидеров нет. Есть карманная оппозиция.И не будет. Потому что развлекают быдло петрушками и страшными сказками о жутком прошлом и радужных перспективах вступления в ЕС. А сами отгораживают поместья заборами и того и гляди завтра крепостное право вернут.
Мудрые руководители в критических ситуациях стараются свести жертвы к минимуму и найти общественный компромисс.Мудрые руководители в критических ситуациях принимают решения, а не пытаются всем угодить. Как говорится "хороший командир тот, кто принимает решения быстро и умеет обеспечить их выполнение, а если это решение еще и правильное - это гениальный командир". Учитывая последствия для страны, решение было правильным. Страна не рухнула, а развилась. Гадать было бы лучше иначе можно долго.
И сталинский режим есть за что осудить.Кто ж спорит. Только надо смотреть на всё критично и объективно. Есть за что осудить, да. Но есть и за что похвалить. ИМХО, второго больше. Например, понятия коррупции не было. А сейчас мы впереди планеты всей в этом вопросе, да? ;) Наверстали упущенное.
Пример с пирамидами неудачный. От них польза только фараонам.А от Днепрогэс, который строили во время Голодомора? Причем те же крестьяне и строили. Которых якобы не выпускали из деревень.
А если уж так случилось, что ради индустриализации положили миллионы жизней, то в духе общечеловеческих ценностей надо хотя бы не забывать о них.А никто и не забывает. Разница в трактовке мотивов. Ну и в количестве жертв.
По итогам войны не спорю.
А по мирному времени итог подвели в декабре 1991 года.
В декабре 1991 года людей поставили перед свершившимся фактом. Да и пропаганда была мощная: мол, отделимся - заживем, хватит Россию кормить. Помните небось тогдашние листовочки и сравнения Украины с Францией.
В марте 1991 года те же люди желали совсем иного.
И сталинский режим есть за что осудить.
Но его почему-то не судили. А теперь подумайте, почему.
Подумали? Правильно, победителей не судят. :)
А от Днепрогэс, который строили во время Голодомора? Причем те же крестьяне и строили. Которых якобы не выпускали из деревень.
Сейчас последует ответ оппонента, что Днепрогэс строили принудительно исключительно узники ГУЛАГА под дулом автоматов, естественно. :)
Сейчас последует ответ оппонента, что Днепрогэс строили принудительно исключительно узники ГУЛАГА под дулом автоматов, естественно. :)ХТЗ в догонку...
ХТЗ в догонку...
А це тут до чого?
Його американці здається будували і технології відповідні надали...
А це тут до чого?
Його американці здається будували і технології відповідні надали...
Когда кажется-крестись.
А це тут до чого?
Його американці здається будували і технології відповідні надали...а негры строили!А-ха-ха!...Нет-москали(те которые понаехали).Бу-га-га.Только вы свидомые ни на что не способны-только яд выдыхать...
Три мудака собравшись в тихаря, в Беловежкой пуще.
Кравчук поехал в Беловежскую Пущу, имея с собой результаты Референдума от 1 декабря. Воля народа имеет высшую юридическую силу и он ее выполнил.
Да, в этом году проходил и другой референдум - о "сохранении обновленного".
Однако путч ГКЧП на деле показал, что никто ничего обновлять не собирается, и мнение народа поменялось.
Раскулачивали местные жители. Так, что не рассказывай сказки(в очередной раз прошу)
Да, в этом участвовала и часть местных жителей, которые тоже хотели по-шариковски все забрать и поделить.
Одно другому не противоречит.
Проблема началась во времена НЭПа.
У тебя такое интересное точечное восприятие. Ты видишь только одну проблему, не замечая других. А так ты никогда не поймешь события тех лет.
Тебя так научили?
Если почитать историю советов, то у них проблемы были постоянно.
Меня учили в школе, что в СССР все хорошо. Но жизнь показала иное.
Но его почему-то не судили. А теперь подумайте, почему.
Подумали? Правильно, победителей не судят. :)
Можно сказать, что Сталин был победителем в войне. Правда, в составе антигитлеровской коалиции.
Без помощи Запада победа СССР вряд ли была возможна.
А что касается мирной жизни - да, Сталин победил своих политических оппонентов.
Но с разоблачением очередного врага народа жизнь этого народа лучше не становилась. Люди устали от сталинского казарменного социализма.
И когда Хрущев выступил с критикой культа личности - это все поддержали.
И когда Хрущев выступил с критикой культа личности - это все поддержали.
Вы в этом уверены. Или будете ссылвться на хрущёвские газеты?
ХТЗ в догонку...
Во времена СССР ХТЗ выпускал около 50 тысяч тракторов в год, сейчас ежегодно выпускается 2.000 тракторов различной модификации....Героям слава !
Этого и сейчас сделать не могут. Я уж молчу про то время, когда 70 лет как крепостное право отменили. Да еще и в нашей стране, где каждый выбившийся на полголовы выше других уже мечтает о рабах. А если еще и разрешить - так вообще. И почитайте что ли про корпорации и их культуру корпоративную. Если не в курсе, то можете узнать много интересного.
Этого сделать не хотели ни тогда, ни сейчас.
Потому что тогда бы социализм превратился обратно в капитализм.
А сейчас - те, кто при власти, не смогли бы обогащаться за счет теневых схем.
Как ни странно, но страна в кратчайшие сроки из отсталой превратилась в сильнейшую в мире. Причем пройдя через 3 войны - Первую мировую, гражданскую и Вторую мировую. Может не так и плохи были колхозы? Вот совок распался. Колхозы теперь не обязательны. Войн нет. А где успехи державные? Включаем логику...
Успехи в СССР были, это признали во всем мире.
Речь идет о том, какой ценой они достались.
И если бы плоды этих достижений сконцентрировали на улучшение жизни народа, а не на дорогостоящее противостояние с Западом и поддержку просоветских режимов - СССР бы может и не развалился.
А успехи у фермеров есть. В прошлом году в Украине - рекордный урожай зерна.
Российские фермеры обеспечили свою страну сахаром, и теперь она отказывается от украинского.
http://inotv.rt.com/2011-10-03/Rossii-ne-nuzhen-ukrainskij-sahar
Причем такой помощи как колхозы, фермеры от государства не получают.
А войск, кстати, было всего на 5 тыс больше, чем восставших - 55 против 50. А с учетом того, что в то время солдаты были из вчерашних крестьян, а крестьяне из вчерашних солдат, разницы в качестве особо нет.
Разница в том, что у одних было современное оружие, а у других кроме вил - ничего.
И для подавления восстаний использовали специально отобранные войска НКВД, у которых не было сочувствия к восставшим.
И не будет. Потому что развлекают быдло петрушками и страшными сказками о жутком прошлом и радужных перспективах вступления в ЕС. А сами отгораживают поместья заборами и того и гляди завтра крепостное право вернут.
Вцелом согласен.
Если и появится реальный оппозиционер, представляющий опасность для власти - найдут средства, чтоб его нейтрализовать.
Только при массовом неповиновении народа возможны какие-то изменения.
Мудрые руководители в критических ситуациях принимают решения, а не пытаются всем угодить. Как говорится "хороший командир тот, кто принимает решения быстро и умеет обеспечить их выполнение, а если это решение еще и правильное - это гениальный командир". Учитывая последствия для страны, решение было правильным. Страна не рухнула, а развилась. Гадать было бы лучше иначе можно долго.
Возможно, на ближайшее десятилетие это было правильное решение. Но с точки зрения дальнейшего развития - ошибочное.
И если советы считали, что это было правильное решение, зачем так тщательно скрывали, какой ценой был достигнут результат?
В истории США тоже есть неудобные страницы. Их особо не скрывают.
Их просто никто не вспоминает, потому что государство на первом месте в мире.
Это как раз тот случай, когда "победителей не судят".
Кто ж спорит. Только надо смотреть на всё критично и объективно. Есть за что осудить, да. Но есть и за что похвалить. ИМХО, второго больше. Например, понятия коррупции не было. А сейчас мы впереди планеты всей в этом вопросе, да? ;) Наверстали упущенное.
Насчет коррупции согласен. Так я и не идеализирую нынешний режим.
А от Днепрогэс, который строили во время Голодомора? Причем те же крестьяне и строили. Которых якобы не выпускали из деревень.
В директиве о запрете выезда крестьян была оговорка: "Кроме организованного набора".
А никто и не забывает. Разница в трактовке мотивов. Ну и в количестве жертв.
Это в независимой Украине не забывают. А попробовал бы кто-то вспомнить о голодоморе при советах. Сразу бы обвинили по статье об антисоветской агитации.
Вы в этом уверены. Или будете ссылвться на хрущёвские газеты?
Кроме газет были реальные партсобрания, где никто не высказался против.
Если недовольные и были, то они помалкивали.
Система не предусматривала оппозиции правящей партии.
Во времена СССР ХТЗ выпускал около 50 тысяч тракторов в год, сейчас ежегодно выпускается 2.000 тракторов различной модификации.
...Героям слава !
Важно не только количество, но и качество.
В СССР выпускали много тракторов, но служили они по несколько лет, потом их списывали и заменяли.
Зато благодаря такому подходу в СССР не было безработицы!:):D
Важно не только количество, но и качество.
В СССР выпускали много тракторов, но служили они по несколько лет, потом их списывали и заменяли.
Зато благодаря такому подходу в СССР не было безработицы!:):D
Не знаю насчёт качества, но то что их особенно не берегли - это точно. Всё вокруг колхозное - всё вокруг моё (с) Зачем, поломается - новый выдадут. Кормить страну надо.
Кроме газет были реальные партсобрания, где никто не высказался против.
Если недовольные и были, то они помалкивали.
Система не предусматривала оппозиции правящей партии.
Забодал. Все свои предположения за истину выдаешь.
США первые в мире, поэтому им все должны=бред сивой кобылы.
А СССР был второй державой, поэтому ошметки(Украина в том числе) должны каяться. Да кайся по три раза на дню.
Какая нафиг опозиция в США? Ни какой. Две партии вертящие народ США на цугундере.
Что же не скрывают, не афишируют-
Алкоголь запрещении яд схема оценка 10 000 погибших в результате
www.politics.ie/.../124282-alcohol-prohibition-poison-scheme-est-10 ...
Сообщений: 2 - 2 авторами - 21 февраля 2010
Таким образом, федеральные чиновники приказали производителей, чтобы сделать свою продукцию еще более опасным .. Мало рассказал историю о том, как правительство США отравленный ...http://www.google.ru/search?rlz=1C1GGGE_ruUA406&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=So+federal+officials+ordered+manufacturers+to+ma ke+their+products+far+more+deadlyВыбирай любую и читай в захлеб.
Кризис делает с обществом совершенно удивительные вещи. Вот вы, наверное, не поверите - но в "самой демократичной стране в мире" США во время великой депрессии людей не только сгоняли в концлагеря и заставляли работать на каторжных работах за миску похлебки, так еще и травили ядами, централизованно добавляемыми в спиртные напитки.
Не как-то там стихийно, а по указанию руководства США там добавляли в этиловый спирт неощутимые на вкус и цвет яды - метанол и другие столь же "полезные" вещества, вплоть до стрихнина и солей ртути. Заметьте - не добавляли в технический спирт краску или там вещества с сильным запахом, а именно добавляли яды, не обнаруживаемые до момента употребления внутрь.
Вот как это описывают в самих США:
Frustrated that people continued to consume so much alcohol even after it was banned, federal officials had decided to try a different kind of enforcement. They ordered the poisoning of industrial alcohols manufactured in the United States, products regularly stolen by bootleggers and resold as drinkable spirits.
Although mostly forgotten today, the "chemist's war of Prohibition" remains one of the strangest and most deadly decisions in American law-enforcement history. As one of its most outspoken opponents, Charles Norris, the chief medical examiner of New York City during the 1920s, liked to say, it was "our national experiment in extermination."
Источник - http://www.slate.com/articles/health_and_science/medical_examiner/2010/02/the_chemists_war.html
Идея властей США была в том, что потребляют нелегальный алкоголь из технического спирта самые нищие слои населения. Именно они тырят такой спирт с заводов и кустарно разводят его, производя дешевый алкоголь. Поэтому если добавить яды в такой спирт - удастся избирательно уничтожить нищих алкоголиков, что должно не только дать эффект в уменьшении потребления алкоголя, но заодно и очистить общество от нищих, сократить преступность и т.д.
Мне по этому поводу нравится комментарий Дмитрия Пучкова.
"Для малограмотных: дабы отвадить население от пьянства, власти США подмешивали в алкоголь яды. Жители цитадели демократии умирали десятками тысяч — эффект был достигнут.
Обратите внимание — какое трогательное сходство в известном аспекте. Организованная преступность в США поднялась именно на "сухом законе", на продаже палёного алкоголя. И с чего начал великий демократ Горбачёв? Именно с "сухого закона", подняв таким образом организованную преступность в России. А заодно и наркоторговлю — надо же нам было вливаться в цивилизованное общество. Цапок и его друзья — это птенцы Горбачёва, а не какая-то там "аномалия".
Конечно, коммунистическая партия даже в перестройку, когда был утрачен всякий стыд, так и не догадалась подмешивать в водку яд — тоталитаризм давал о себе знать. Вместо государства отраву продавала невидимая рука рынка — юная поросль так называемых бизнесменов, отправлявших на тот свет сотни тысяч людей. Ибо у нас размах смертоубийства всегда больше, а захват — ширше. К сожалению, правдивая демократическая статистика об этом стыдливо молчит, и вряд ли мы когда вообще узнаем, сколько отправили на тот свет эффективные и мобильные.
Но, собственно бороться с алкоголизмом надо по-настоящему демократическими методами."
Лично я в американской статье считаю наиболее демократичными вот эти строки:
So federal officials ordered manufacturers to make their products far more deadly.
By mid-1927, the new denaturing formulas included some notable poisons— brucine (a plant alkaloid closely related to strychnine), gasoline, benzene, cadmium, iodine, zinc, mercury salts, nicotine, ether, formaldehyde, chloroform, camphor, carbolic acid, quinine, and acetone. The Treasury Department also demanded more methyl alcohol be added—up to 10 percent of total product. It was the last that proved most deadly.
Согласитесь, невероятно демократичный процент метила в продукте!
Удалось отравить до смерти десятки тысяч. Сколько стали инвалидами - статистика стыдливо умалчивает.
Демократия - это вам не лобио кушать.
Важно не только количество, но и качество.
В СССР выпускали много тракторов, но служили они по несколько лет, потом их списывали и заменяли.
Зато благодаря такому подходу в СССР не было безработицы!:):D
это точно, нафига выпускать свое гавно если можно купить китайское.....только проблема, китайцы при этом живут за наш счет..вернее наживаются.Это преимущество упадка производства ?
Важно не только количество, но и качество.
В СССР выпускали много тракторов, но служили они по несколько лет, потом их списывали и заменяли.
Зато благодаря такому подходу в СССР не было безработицы!:):D
А вот расскажи за Либерию. Сколько у них там тракторов, какого качества.
Там демократия по образцу и подобию США. Создавали Либерию выходцы из США.
http://www.fresher.ru/images7/kak-rabotayut-chinovniki-v-stranax-tretego-mira/1.jpg
Майор Адольф Даланей служит в либерийском ГАИ. Его зарплата – 20 долларов в месяц, но и ту, бывает, задерживают на полгода-год. Даланей при разборе происшествий благодарен участникам дорожного движения, если те подкинут ему 1-2 доллара, чтобы «ускорить процесс».http://www.fresher.ru/2011/04/12/kak-rabotayut-chinovniki-v-stranax-tretego-mira/
...Героям слава !Быль.Сидел мой папа и слушал по радио сводки об достижениях незалежности.Очередным достижением, в ту пору ,был выпуск на ХТЗ 260 тракторов в год(!).Мой отец удивился и сказал, что такое кол-во тракторов выпускалось в одну смену, а их было три в рабочих сутках.Да забыл сказать, что отец проработал на этом заводе лет 15-поэтому знает, что говорит.
А вот расскажи за Либерию. Сколько у них там тракторов, какого качества.
Там демократия по образцу и подобию США. Создавали Либерию выходцы из США.
http://www.fresher.ru/images7/kak-rabotayut-chinovniki-v-stranax-tretego-mira/1.jpgА тут есть люди которые за негров задницы себе на британский флаг разрывают.Хотел я им эту Либерию с их американским воспитанием привести да подзабыл.Ситуацию усугубливает чёрный менталитет.Если б в Штатах негров было бы 50% а не 20(?)-они бы давно превратились бы в Либерию.
Этого сделать не хотели ни тогда, ни сейчас.
Потому что тогда бы социализм превратился обратно в капитализм.
А сейчас - те, кто при власти, не смогли бы обогащаться за счет теневых схем.Цель была - построить новый тип общества. Без эксплуатации человека человеком и получения сверхприбылей. Сейчас сверхприбыли якобы компенсируются налогами, но коррупция сводит на нет эти попытки. Тогда сверхприбыль нельзя было получить в принципе. Соответственно и причин для коррупции не было. Насчет же просто прибыли и жизни в достатке - это было вполне реально.
Успехи в СССР были, это признали во всем мире.
Речь идет о том, какой ценой они достались.Без труда не выловишь и рыбки... Стоило ли оно того? Это отдельный вопрос. Для меня ответ - стоило, поскольку мы выиграли войну и сохранили страну и нацию.
И если бы плоды этих достижений сконцентрировали на улучшение жизни народа, а не на дорогостоящее противостояние с Западом и поддержку просоветских режимов - СССР бы может и не развалился.Это вина отнюдь не Сталина. А как раз урода лысого, который башмаком по трибуне стучал. Совершенно случайно как раз украинец, за что мне очень стыдно. Сталин же видел преемником Маленкова, который считал, что надо как раз улучшать жизнь народа, поскольку войну выиграли, страна сильна и ее уважают.
А успехи у фермеров есть. В прошлом году в Украине - рекордный урожай зерна.Что не помешало профукать озимые. Так что рекордный урожай успешно продали (кто-то заметил снижение цен на хлеб, кстати?), а вот следующего уже не хватит и цены таки вырастут. Свободный рынок же!
Причем такой помощи как колхозы, фермеры от государства не получают.Это однозначно плюс незалежной нашей державе, ага? :)
Разница в том, что у одних было современное оружие, а у других кроме вил - ничего.
И для подавления восстаний использовали специально отобранные войска НКВД, у которых не было сочувствия к восставшим.Откуда данные про разницу в вооружении? Вот химическое оружие против восставших применили. Это было и это мрак и ужас. Видимо как раз потому, что разницы в обычном не было. А насчет специально отобранных войск - это 1921 год - какое НКВД? Обычные войска применяли. Причем восставшие долгое время наносили им большие потери. Жесткость же подавления и особые меры были вызваны характером восстания - повстанцы провозгласили себя отдельной республикой. То есть это не просто восстание было с какими-то требованиями, а попытка сепаратизма уже. Допустить прецедента в 1921 году было нельзя. Страна бы развалилась совсем и ее бы сожрали соседи.
Возможно, на ближайшее десятилетие это было правильное решение. Но с точки зрения дальнейшего развития - ошибочное.
И если советы считали, что это было правильное решение, зачем так тщательно скрывали, какой ценой был достигнут результат?Дальнейшее развитие определяли уже совсем другие люди. Как я уже говорил выше, те, кого тот же Сталин вообще не рассматривал как преемников. Кукурузный псих и его последователи.
В истории США тоже есть неудобные страницы. Их особо не скрывают.Ага. Вот прям сразу и начали рассказывать всем про трудовые лагеря Великой Депрессии. :) Никто особо не скрывает Голода, но и хвалиться особо нечем. Потому и не трубили на каждом углу. Трясти костями и рыдать по углам - это нынешняя мода. А тогда пытались больше позитива внести в народ. Считаю, что это правильно.
Насчет коррупции согласен. Так я и не идеализирую нынешний режим.Так и не надо демонизировать тот режим.
В директиве о запрете выезда крестьян была оговорка: "Кроме организованного набора".Если у колхозника было направление на работы, либо разрешение на выезд от правления колхоза - он мог ехать. А просто так шляться по стране во время бедствия - нечего. Пытались какой-то порядок поддерживать. Как могли. А то кочующие орды голодных людей - это не самое лучшее, что можно придумать. Смертей было бы НАМНОГО больше.
Это в независимой Украине не забывают. А попробовал бы кто-то вспомнить о голодоморе при советах. Сразу бы обвинили по статье об антисоветской агитации.Если бы он позиционировал это именно как Голодомор-геноцид с целью изничтожения свободолюбивой украинской нации - обвинили бы. И справедливо.
Важно не только количество, но и качество.
В СССР выпускали много тракторов, но служили они по несколько лет, потом их списывали и заменяли.
Зато благодаря такому подходу в СССР не было безработицы!:):D
Откуда такая информация? Как раз техника вроде тракторов, грузовиков, комбайнов в СССР была на высочайшем уровне. Получше даже и американских аналогов. Вот для людей толком так и не научились делать. Сказывается как всегда разница в подходах - сначала для страны, а потом для каждого.
Почитайте про тракторы: http://nashemisto.dp.ua/articles/2011/apr/14/traktor-s-etiketki-pole-ne-vspashet/
Там и про Украину нынешнюю есть, да...
vanbasten
05.02.2012, 15:17
Зато благодаря такому подходу в СССР не было безработицы!:):D
Кроме того, при строительстве "сицилизьма" переходящего в "коммунизьм" было три капитальных голодомора/голода и постоянная нехватка продуктов питания...
Кроме того, при строительстве "сицилизьма" переходящего в "коммунизьм" было три капитальных голодомора/голода и постоянная нехватка продуктов питания...
Читать конечно не будешь, ибо длинно. Прочтут те, кому интересно.
http://rusproject.org/pages/history/history_9/images/kollektivizaciya_amur.gif
Поставим себя на место руководителей СССР примерно в 27-году, критическом году «выбора пути», когда стало ясно, что НЭП, давший временную передышку, никуда не приведет. Мелкий хозяин, естественно, построит множество трактиров, ресторанов и парикмахерских, но в принципе не способен построить главное на тот момент – современной индустрии. Без нее Советская Россия была обречена. Сроки были тоже ясны – примерно 15 лет.
Почему? Это было время, необходимое западным хищникам, чтобы прийти в себя после Первой Мировой, создать в необходимом количестве оружие нового поколения – танки и авиацию и подготовить свои армии владеть новым оружием. После этого дни России будут сочтены. Болезнь была хронической и чрезвычайно запущенной - технологическое отставание России от Запада все нарастало, что стало очевидным еще с проигранной Крымской кампании. Царизм к концу своего существования доруководился страной до такой степени, что на фронте катастрофически не хватало винтовок и снарядов, о танках и современной авиации (в массовом масштабе) даже смешно было говорить. Западные хищники и их восточный союзник – Япония (кстати, победитель Царской России) уже предвкушали, как танки и самолеты выкосят обутых в обмотки, вооруженных трехлинейками отважных, но беспомощных против техники русских солдат.
Геополитические противники своих планов особо и не скрывали. Работа уже велась по двум направлениям – переговоры с предателями и, если это не сработает, то прямое военного вторжения. Демонстрация мощи была тем исключительно полезна для Запада - предатели будут сговорчивее и есть шанс, что руководство утратит волю к борьбе. Россия уже была поделена на сферы влияния – Украина – Польше, Север – Финляндии, Закавказье – Турции, а за их спиной стояла Англия.
Для спасения страны руководству надо было практически одновременно решить несколько сложнейших связанных между собой задач, провал любой из которых приводил страну к очень быстрой гибели – комплексное обеспечение безопасности страны, проведение индустриализации, решение земельного вопроса и так далее.
Если оценить ситуацию Красной России тех лет, то по здравому размышлению, она представляется безнадежной: почти 90% населения живет в деревне и в подавляющем большинстве неграмотно. Если пойти классическим путем, то пройдет не одно поколение, пока более-менее грамотные рабочие смогут стать за станки, читать наряд-заказы и выполнять приказы мастера, пока появятся эти самые мастера, которыми будут руководстводить опытные инженеры. Русских инженеров, можно считать, что почти нет. Царская Россия выпускала их несколько сотен в год на всю Россию.
Что делать? Продать ресурсы за рубеж, чтобы получить валюту, купить станки и нанять специалистов? Увы, с этим непросто. В то время запасы нефти в Сибири еще не были разведаны, да и для того чтобы их разведать нет обученных людей – геологов, железные дороги не построены, хлеба и то хватает в обрез.
Также нет грамотной полиции и контрразведки в условиях тотального бандитизма и активнейшего иностранного шпионажа, армия устаревает на глазах, деревня подошла вплотную к перенаселению и следовательно, новому социальному взрыву. Потерянные страной в Гражданскую 7 миллионов, восстановились. Конфискованные у помещиков, царя и церкви земли, которые можно обработать без использования тракторов, давным-давно розданы крестьянам - за это крестьяне в Красной Армии и воевали.
Но самое главное то, что крестьяне по-прежнему производят хлеб только для себя, чтобы съесть самим и чуть-чуть продать, если получится.
Эту ситуация получила название «Черного Тупика», ее суть в том, что если сыновья из крестьянской семьи уйдут в рабочие, то с голоду умрут и рабочие, не успевшие ничего построить, и сама крестьянская семья без рабочих рук кормильцев. Работников можно с успехом заменить техникой – трактором, механической жаткой или сеялкой, но все это надо произвести на заводе, которого нет, силами рабочих, которых нет - круг замыкается. Эту задачу не смог решить царизм, что по большому счету, стало одной из важнейших причин Октябрьской Революции.
Самое первое, что необходимо было сделать – получить свободные рабочие руки, без них все остальное теряло смысл. Однако получить рабочие руки, которые через несколько месяцев будут потеряны от голода, тоже не имеет никакого смысла. Выход было очевиден – превращение мелкого хозяина в крупного производителя (середняк составлял большинство), резкое увеличение производительности труда этого самого крупного производителя путем внедрения новых технологий обработки земли и, как следствие, высвобождение рабочих рук. Вот только как это сделать?
Сделаю специальное замечание для специфических личностей, которые сейчас громко визжат о том, что надо было в те годы установить рыночные отношения с крестьянином, покупать у него зерно по рыночным ценам, остальное «хозяин» и «рынок» сделал бы автоматически. Так вот, проблема не в том, как получить зерно у крестьянина – купить по «рыночным», фиксированным, комбинированным ценам или как-либо еще, а как это зерно произвести. Пока не произведено товарное зерно (которое исходно было посеяно не для себя, а с целью последующей продажи, отдачи и т.п.) просто нечего покупать – отсутствует сам предмет покупки. Мелкий собственник в климатических условиях России произвести такое зерно в необходимом количестве не мог в принципе – у него не было для этого достаточного количества земли, а даже если бы она и была, то вспахать сохой или даже конным плугом он физически не мог за короткую русскую посевную.
Западная Европа и обезьянничающий все ее действия царизм предлагали свой выход – «естественным образом» выделить «эффективного хозяина». В реальностях России таковым был кулак или помещик, как в общем и в Европе. А вот остальных «недостаточно рыночно эффективных» полагалось согнать с земли различными способами, коих существует немало. То есть, по-русски говоря, Столыпин и его единомышленники планировали отобрать у подавляющего большинства населения России землю и отдать ее кулаку или помещику.
Русский мужик среагировал на эти социальные эксперименты революцией 1905-1907 гг, а также полным нежеланием воевать в 1-ю Мировую, факт это известный. В «перестройку» также навязчиво предлагался «выход» из ситуации полувековой давности в виде формирования «фермерских хозяйств».
Просим прощения, но «фермерством», то есть крестьянством и так занималось подавляющее большинство населения Советской России, куда же еще больше? Нет, под это лукавым образом протаскивалась идея кулацкой организации хозяйства. А откуда кулак возьмет землю и работников, ведь в результате Гражданской 85% населения и так «сидят» на своих (пусть и числящихся за Россией) наделах? То есть молчаливо и лицемерно предполагается, что подавляющее большинство «неэффектвивного» населения надо с земли согнать любым способом.
Незадача в том, что Советская Власть победила именно потому, что за нее не на жизнь, а на смерть встало это самое «экономически неэффективное» население, суровые и беспощадные сиволапые мужики, надававшие по сусалам не только «офицерикам» из «белых армий», но и самым современным армиям того времени. А теперь представьте, что в конце 20-х большинство населения хотят согнать с земли, а землю отдать кулакам. Результат этого не может предвидеть разве что полувменяемый «рыночник», или законченный враг: закончилось бы это такой резней, по сравнению с которой Гражданская показалась бы перестрелкой местного значения. Удивительно как это не приходит многим людям в голову?
Кстати, сгон крестьян с земли и в Европе имел место и унес в свое время, от 30 до 70% населения (!) стран, осуществивших эту сомнительную социальную реформу, даром что в более удачных исторических условиях. Достаточно вспомнить хотя бы невероятные ужасы Крестьянской Войны в Германии, кошмар «огораживания» в Англии и геноцид ирландцев, сейчас ласково называемый на Западе «депопуляцией».
Таким образом, Сталин просто «упирался» в колхозы, в смысле «упирался» логически, потому что любой прочий выход был еще хуже.
http://rusproject.org/pages/history/history_9/images/krest_pervie_kolhozi.jpg
Первые Колхозы
Суть колхоза в том, что вступающие в колхоз крестьяне объединяли сельхозинвентарь и свои наделы, объединение скота (кроме лошадей и волов) и птицы, по идее не требовалось. Естественно, встречалось немало местных глупостей, но избежать их в той ситуации было никак нельзя. Кстати практика показала, что в дополнение к «домашней» корове рентабельно держать и колхозное стадо. Очевидно, что когда появятся трактора и комбайны, то колхозы должны были дать колоссальный выигрыш (что и произошло в действительности) по сравнению с единоличным хозяйством, но надо было освободить определенное количество рабочих рук, чтобы построить эти самые тракторные заводы к началу 30-х. Тупик? Нет, ни в коем случае. Оказалось, что объединение в колхоз все равно дает выигрыш, конечно, не сравнимый с выигрышем от комбинации механизация-колхоз, но все же достаточный, чтобы освободить определенное количество рабочих рук. Суть его в специализации крестьянского труда, как и в классических примерах специализации в промышленном производстве. Оказалось, что к примеру, выгоднее иметь скотника, который утром с бочкой и телегой напоит все колхозное стадо, чем кому-то из каждой семьи бежать утром с коромыслом к реке или в большем разнообразии сельскохозяйственных культур, которые имело смысл в большом хозяйстве – например можно было посадить гектар гороха, а мелкому хозяину вообще не имело смысла возиться с «грядкой, которую можно накрыть одеялом» и так далее.
Колхоз обладал собственным имуществом и его права были закреплены в Конституции СССР.
Все важные вопросы принимались колхозным собранием – аналогом крестьянского схода, имевшим в России тысячелетние традиции. Возник вопрос - как оценивать вклад колхозника? Народное решение этого вопроса – «трудодни», то есть условные единицы выработки, рассчитанные на посредственного работника, те же, кто давал большую производительность труда, получали трудодни с определенными коэффициентами. Но подробнее о трудоднях – чуть позже. Естественно, как во всяком предприятии с самоуправлением были удачные, посредственные и неудачные колхозы. А что в этом удивительного. Естественно, в одной статье невозможно даже близко описать такую уникальную общественную структуру, как колхоз.
Ладно, что объединение услилий – единственный выход, понятно. Но почему «колхозы», а не акционерные общества?
Для того чтобы это понять, надо понять, чем отличается колхоз от АО. Все очень просто. Допустим, что в АО вступают кулак и середняк (коего подавляющее большинство), у кулака 3 лошади, 15 коров и так далее, а у середняка? Понятно. В АО прибыль делится согласно чему? Согласно ВКЛАДУ В УСТАВНОЙ КАПИТАЛ. Кто при этом выигрывает больше всех? Правильно, самый богатый. Во что это выльется в результате? Не нужно быть Сократом, чтобы понять, что в обнищание середняка и его сгон с земли. К чему это приведет? См. выше. Чем отличается колхоз от АО? Тем, что вклад не играет роли, то есть обобществляется, а играет роль только твой труд. Кто при этом выигрывает? Правильно, самый работящий.
Теперь понятно, откуда взялись у крестьян деньги не только на танки, но и на самолёты, которые работящие крестьяне покупали на свои деньги в Отечественную? Что будет, если применить подобные схемы в промышленности? Правильно, при правильной постановке дела возникнет стахановское движение, когда работящий и сметливый мужик получает в несколько раз больше наркома. Для поддержки всего этого и как специальный механизм было развернуто мощнейшее кооперативное движение.
По данным Елютина в сталинские времена было свыше 114 тысяч мастерских и прочих промышленных предприятий, где работали минимум 1,8 миллиона человек. Они производили почти 6 % валовой продукции промышленности СССР (в зависимости от способа оценки уровня рыночных «кооперативных» цен существенно больше), в ее составе: 40% всей мебели страны, 70% всей металлической посуды, 35 % верхнего трикотажа, почти 100% игрушек.
На договорной основе производились научные и технические работы, дававшие очень хорошие результаты так в систему промысловой кооперации входило 100 конструкторских бюро, 22 экспериментальные лаборатории, два научно-исследовательских института.
Его данные не учитывают кооперативные сельские артели, в которых работники (как колхозники, так и единоличники) были заняты частично – в свободное от сельскохозяйственных работ время. Точно оценить их количество сейчас очень сложно, вероятно, они включали в 30-е годы до 20-30 миллионов (!) человек.
Постановление ЦК КПСС и СМ СССР «О реорганизации промысловой кооперации» от 14 апреля 1956 года означало уничтожение советской кооперации. Ударными темпами с 56 года было уничтожено личное подсобное хозяйство, практически ликвидирован частный скот, «укрупнены» колхозы, что нанесло страшный удар по небольшим деревням, имущество кооперативов и частных лиц было «передано государственным органам», то есть конфисковано.
Кроме того, были созданы МТС - машинно-тракторные станции - государственные предприятия, которые специализировались на обслуживании новейшей сельскохозяйственной техники и проводившие сельскохозяйственные работы по договорпм с колхозами.
То есть ни о какой «казарменной» экономике в годы правления Сталина не было и речи. Эта фальсификация была запущена одновременно с фальшивкой о «массовых репрессиях» и преследовала одну и ту же цель – демонтаж Системы Будущего, который через 30 лет закончился «Перестройкой» — её окончательным уничтожением.
По причине, указанной выше, началась Коллективизация. Сейчас геббельсовские пропагандисты ей приписывают многие миллионы жертв. Это ложь, такая же ложь, как и ложь о «многомиллионных массовых репрессиях», «кровавом карлике Сталине» и всем прочем. Кошмар начался бы, если бы коллективизация не была проведена.
Вот только одна ссылка о том, что происходило при коллективизации: «Кулаки пытались вредить колхозному строительству, запугивать крестьянскую бедноту, влиять на середняка. В ход было пущено все: клевета, запугивания, угрозы и физические расправы с активистами колхозного крестьянства. Только в пределах Амурского округа в 1928 г. кулаки совершили 60 террористических актов.» [1]
Прошу заметить, что речь идет о 1928 году, когда и речи не было ни о каких «репрессиях» и «раскулачиваниях». Против Советской власти и трудового народа кулаками был развернут самый настоящий террор. Не стоит удивляться, что власть вынудили на ответные меры по отношению к преступникам. Власть была обязана была нанести удар, иначе это не власть. А что еще ей оставалось делать перед – капитулировать перед террористами?! Проведение сплошной коллективизации и раскулачивание (чтобы выбить базу из-под преступников) в очень значительной мере было вызвано именно попытками враждебных социальных групп разжечь новую гражданскую войну.
К слову, задолго до всяких постановлений раскулачивание началось на местах – в губерниях и селах. Нет, вовсе не из-за зависти к успешным соседям, а из-за неспособности «экономически эффективных» мироедов жить по-человечески в русской общине.
Так, в 1928 году на территории РСФСР кулаками было совершено 1307 терактов, в том числе свыше 400 убийств коммунистов, активистов, учителей, милиционеров и трактористов. В 1929 году только в деревнях и селах центральных районов России отмечено 1002 теракта, в том числе 384 убийства и 141 поджог колхозных построек. В реальности ситуация была намного тяжелее – очень много убийств поджогов и диверсий не фиксировалось из-за слабости правоохранительных органов или было оформлено как несчастные случаи.
Найти преступников без полной «зачистки» кулачья не было никакой возможности. Если бы это было бы проведено где-то году в 28 с показательной суровостью и беспощадностью, то удалось бы избежать многих невинных жертв и больших проблем впоследствии.
В 1930 году ( даже когда было выслано в Сибирь и Казахстан большинство раскулаченных), в стране зафиксирован 2391 теракт и 456 кулацких банд, вооруженных огнестрельным оружием, вплоть до пулеметов. В боях с бандитами погибло более 170 милиционеров, красноармейцев и чекистов.
http://rusproject.org/pages/history/history_9/images/mogila_predsedatelya.jpg
Могила первого председателя колхоза, убитого кулаками - д.Фалилеево Бокситогорский район Ленинградская область
«30 января 1930 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление "О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации". ... кулаки были разделены на три категории: первая категория - контрреволюционный актив, организаторы террористических актов и восстаний, вторая категория - остальная часть контрреволюционного актива из наиболее богатых кулаков и полупомещиков, третья категория - остальные кулаки. Главы кулацких семей 1-й категории арестовывались, и дела об их действиях передавались на рассмотрение спецтроек ... Члены семей кулаков 1-й категории и кулаки 2-й категории подлежали выселению в отдаленные местности ... на спецпоселение. Кулаки, отнесенные к 3-й категории, расселялись в пределах района ....» [2]
Кстати, ложь о том, среди выселенных была якобы чудовищная смертность – обыкновенное вранье, как и солженицинское вранье о более чем 15 миллионах высланных. Желающим разобраться рекомендую прочитать статью И. Пыхалова [2] и приведенную в ней литературу.
Всего раскулачено было до 600 тысяч кулацких хозяйств, отправлено на поселение за все время ( до 1940 г) 2 293 214 человек – около 500 тысяч семей. По первой категории – организаторы убийств и мятежей и члены их семей было выселено около 50 тысяч – закоренелые убийцы и террористы. Далеко не все лица из первой категории были наказаны, как следовало бы, а были просто высланы, как и их семьи которые активно им помогали в совершении и укрытии преступлений. Показательно, что переселенцы, расселенные в 1930-1931 гг., были освобождены сталинскими изуверами от всех налогов на 3- 4 года. Язык не поворачивается таких преступников «жертвами раскулачивания». Как водится, попадались и невиновные, а также уходили от возмездия преступники. Увы, в той ситуации и при о тогдашнем состоянии правоохранительных органов большего ожидать невозможно.
По сути это было продолжением Гражданской войны, когда удалось наконец окончательно сломать хребет врагам русского народа. На войне как на войне.
Необычайный гуманизм И. Сталина следует счесть совершенно неоправданным. Большому числу мерзавцев удалось уйти от справедливого возмездия.
http://rusproject.org/pages/history/history_9/images/predsedatel_nikolay_jurov_uspenka.jpg
Николай Юров - первый председатель колхоза с.Успенка, погибший от рук кулачества 7 сентября 1931 года.
В целом, ресурсов у общества было мало и расслоение было довольно серьезным, в основном народ тогда жил бедно (к слову он очень бедно жил и при царе), но те, кто зарабатывал много -эти деньги зарабатывали, а не присваивали. Если же, как полагается, взять в рассчет всеобщее образование и медицинское обеспечение, о которых простой народ при царе и мечтать не мог и которые были созданы Советской Властью, то общее благосостояние даже в тот период заметно выросло.
«В 1938-1941 годах все без исключения зарубежные авторы ... отмечают резкий рост уровня жизни крестьян ... не только в улучшении питания, но и в увеличении потребления промышленных товаров, но особенно - в улучшении социальной сферы. С 1927 по 1937 год количество коек в сельских больницах увеличилось в 3 раза, а число сельских врачей - в 2,5 раза.» [3]
Во время перестройки появилось множество заказных статей о «рабском труде советского крестьянина». Однако, в Отечественную было много случаев, когда крестьянин в одиночку оплачивал («покупал») для Советской Армии самолет или танк. Более чем странный поступок для бесправного раба, не правда ли? Так значит, желающий заработать крестьянин мог накопить сумму, достаточную для покупки самолета? Вот такой был «рабский» труд. Покажите мне для сравнения американского фермера, способного купить боевой самолет? По себестоимости? Да бог с ним, пусть даже так...
А кто же годами ноет о том, что советский крестьянин при Сталине был нищим рабом? Стонет именно быдло, которому «власти не обеспечили достойную жизнь». Эти же мерзавцы на вопрос, почему бывают бедные фермеры в США или миллиарды нищих-крестьян в третьем мире на своих участках не моргнув глазом, отвечают, что «они плохо работают и государство о плохих работниках заботиться не должно».
Кстати, байки о том, что «беспаспортные крестьяне были прикреплены к земле, не имея возможности уехать» аналогичны вранью о ста миллионах репрессированных и погибших в «голодоморе». Хоть бы задумались, а каким образом десятки миллионов людей в 30-е годы оказались в городах? Ведь для того, чтобы провести индустриализацию надо, как минимум, чтобы крестьянин оказался в городе, а если он бесправный крепостной, то как он там окажется? Принуждение при вступлении в колхоз в период «сплошной коллективизации» было частым явлением, но обойтись без этого в тот период было нельзя. Альтернативой этому была гибель страны и как минимум, многих десятков миллионов людей.
При Сталине, отработав положенные трудодни крестьянин мог заниматься своими делами, если хотел, то он быстро богател — работящие крестьяне держали по несколько коров и множество птицы, продавали на рынке масло, сметану, мясо, яйца. Например, у моего деда в распоряжении семьи был огород размером более одного гектара. Особенно много зарабатывали пчеловоды.
За трудодни поначалу работали, чтобы заработать минимум, чтобы семья не умерла с голоду. По сравнению с царскими временами с регулярным недородом каждые десять лет, а бывало и чаще, это -невероятный прогресс. Впоследствии оплата за трудодни увеличилась очень значительно. Подчеркну, что по сути при Сталине это была крестьянин получал за трурдодни оплату не только от колхоза, но и от Советского Государства – не только товарами по низким фиксированным ценам, но и в виде бесплатной медицины и образования, о которых подавляющему большинству населения при царе и мечтать было нельзя. Количество обязательных трудодней для «бесправных рабов» составляло 60(!)-100 (в зависимости от района) в 30-х годах. Только в Войну количество обязательных трудодней было повышено до 100-150. Лишь только в 1956 с началом уничтожения Сталинской Системы Хрущевым количество обязательных трудодней было увеличено до 300-350. [4] Результаты не заставили себя долго ждать – появлились первые проблемы с продуктами.
В среднем заработанных трудодней было 148 в 1933 г, 181 - в 1935, 254 – в 1940 – часто колхозники давали производительность, намного больше, чем требовалось по минимуму. [5] Трудолюбивый крестьянин имел все возможности работать на себя – на своем участке или в производственном кооперативе, которых было огромное количество по всему СССР.
Да, именно так - государство во времена Сталина и не особо заботилось о лентяях, им обеспечивался голодный минимум. То есть государству, созданному Сталиным ставится в вину именно то, что с восторгом принимается в странах «с рыночной экономикой». Как это называется? - Обыкновенная подлость. Визжат и проклинают Великую Страну именно потомки этого ничтожного быдла. Им очень не хочется признать, что никак не могли серости и ничтожества, под руководством самодура и психопата построить величайшую страну человеческой истории и 9000 промышленных предприятий за 10 лет. Это был самый потрясающий в человеческой истории взлет инициативы и предпринимательства, воплощенного народного таланта, дремавшего столько веков.
Ошеломляющие успехи СССР в сельском хозяйстве вынужден признавать даже ярые ненавистники СССР и Сталинского периода: «Механизация сельского хозяйства при Сталине, по-видимому, приобрела сенсационный размер. ... Нигде в Европе в начале 1940-х годов отдельные рабочие процессы в производстве зерна, такие как пахота и уборка урожая, не были механизированы так широко, как в Советском Союзе.» [6]
«Газета Тан во Франции писала: "Во Франции, где земельная собственность раздроблена до бесконечности между отдельными собственниками, невозможно механизировать сельское хозяйство; Советы же, индустриализируя сельское хозяйство, сумели разрешить проблему."» [3]
Приведу цитату, которая хорошо описывает результаты Системы Будущего:
«Во время коллективизации деревня сделала мощный рывок вперед, к современной организации производства и труда, цивилизованной культуре и быту. Но ожидать каких-то чудодейственных результатов, ликвидации отставания от Запада за эти кратчайшие сроки просто нереально. Только в начале 50-х гг. у государства впервые появилась возможность направить на развитие сельского хозяйства крупные силы и средства. До этого город во многом жил за счет деревни, и другого выхода не было, разве лишь в кабинетных иллюзиях "видных историков"... Да, деревня платила тяжелую для нее дань индустриализации, но и индустриализация стала быстро платить по взятому в долг. ... Уже до войны произошли существенные сдвиги в области механизации сельского хозяйства...
Вступили в действие крупные тракторные заводы (но это были также танковые заводы). К 1930 году на колхозные поля вышло около 200 тысяч тракторов (в 1932-1937 гг. .. уже 500 тысяч) ... Поэтому надо заметить, что всплывающая время от времени мысль об "ограблении крестьянства" для целей индустриализации есть злостная клевета, т.к. первоочередными стройками в ходе индустриализации были Сталинградский и Харьковский тракторные заводы и Горьковский автозавод, т.е. предприятия, призванные в первую очередь облегчить тяжелый сельский труд на пахоте и перевозках.» [3]
Как сами относились крестьяне к колхозам? А например вот так:
«Большинство харламовских крестьян считало колхоз ячейкой справедливого общественного устройства. Ощущение единения, совместного труда и перспективы повышения культуры земледелия, культуры быта в условиях колхозного строя вдохновляли. Колхозники по вечерам ходили в избу-читальню, где избач читал газеты. Идеям Ленина верили. В революционные праздники улицы украшались кумачом; в дни 1 Мая и 7 Ноября многолюдные колонны демонстрантов со всей Вочкомы с красными флагами шли из деревни в деревню и пели... На колхозных собраниях выступали страстно, откровенно, собрания заканчивались пением "Интернационала". С песнями шли на работу и с работы.» [7] Что показательно - приведен отрывок не из «сталинской пропаганды» - а это воспоминания колхозников, собранные честными и независимыми исследователями, весьма неприязненно относящимся к сталинскому периоду в целом. Информация приведенна в историческом альманахе на сайте мэрии г. Череповца. Могу добавить, что мои родственники говорили то же самое.
Интересно, что после завершения кампании по коллективизации в 32 году в колхозах было около 2/3 хозяйств – то есть речь вовсе не идет о тотальном вовлечении всех крестьян, как это обычно представляют. В дальнейшем, после массового появления тракторов и комбайнов почти все единоличники сами вступили в колхозы в 35-36 годах. Это понятно – соха и даже конный плуг не имеют ни малейших шансов конкурировать с трактором, а телега – с грузовиком. Массового принуждения уже не было - последние частники единоличники (около 3-5%) вступали в колхозы уже в конце 40-х годов – слишком очевидным было то, что даже самый работящий «эффективный хозяин» не может соревноваться с современным механизированным производством.
Итак, Сталин логически сумел найти выход из «черного тупика» (по правде говоря, с подсказкой Ленина), но за одной решенной задачей следовало много других, не менее сложных, некоторые из которых надо было начинать еще до того, как начнется всеобщая коллективизация.
Итак, колхозы высвободят необходимое количество неграмотных работников. Ну и что с ними делать дальше? Нарубить леса и выкопать котлован они смогут, но вклад вырытой земли и срубленного кругляка в ценности современного завода очень мал. Ценность применения в промышленности неквалифицированной крестьянской силы убедительно показал Мао Дзе Дун с оглушительно провалившейся идеей выплавки стали неподготовленными для этого людьми.
Кстати, еще одно замечание для обманутых или просто неумных людей, которые что-то выдвигают гипотезу, о том, что советская промышленность была построена «многомиллионными армиями зеков-рабов». Эффективность применения таких трудовых ресурсов в построении индустрии очень низка. Индустрию строит не раб, а квалифицированный рабочий, обучение которого занимает не один год – каменщик, бетонщик, арматурщик, монтажник, наладчик... Не говоря уже о тех, кто на этих заводах должен работать. Нет никакого смысла отправлять валить лес инженера и токаря, которые, кстати, наперечет. То же самое с монтажником, каменщиком и наладчиком.
Вот и получается, что пока с производством тракторов можно не суетиться: стали и чугуна для трактора нет, как впрочем и самой домны для чугуна. А также нет и квалифицированного рабочего, грамотного инженера, врача, обученного военного летчика... Самолета для летчика нет, потому что нет не то что заводов, а даже конструкторов и инженеров, а даже если бы они и были все равно нет авиабомб и пулеметов.
http://rusproject.org/pages/history/history_9/images/znamjz_za_likvidaciyu_bezgramotnosti_tumenskajobl_ 1938.jpg
Знамя "За Ликвидацию Неграмотности" 30-е годы
Как должен был рассуждать Сталин? Он принял единственно возможное решение – сделать ставку на человеческий ресурс, не на нефть, газ или инвестиции которых тогда не было, а на Людей, это единственный доступный и воспроизводимый ресурс. Однако 90% ресурса находится в деревне и толку от него в современном мире мало — практически все неграмотны. Нужна не просто масса муравьев, а инициативные, активные и патриотичные люди, выполняющие скоординированные действия, которые впоследствии составят единый общественный организм.
Однако чтобы объяснить все это неграмотным людям, надо либо приставить к каждому пропагандиста или научить их читать. Для заводов нужны инженеры с высшим образованием, а рабочий обязан иметь хотя бы начальное образование. Следовательно, самое первое, что было необходимо срочно сделать – ликвидировать неграмотность. Именно это и произошло – еще до Индустриализации комсомольцы, пионеры, служащие сотнями тысяч поехали в деревню. Народ надо было заразить жаждой знания и это удалось вполне.
Даже в самых отдаленных деревнях строились школы. Днем там учились дети, а вечерами - взрослые, нередко даже глубокие старики приходили, чтобы овладеть грамотой. Кстати, на пути встала Церковь, которая при формирующейся общественной модели явно теряла влияние на массы. Тогда ее незатейливо «зачистили» - «ничего личного», ради общественной пользы в суровые времена.
Инженеров, можно сказать, что не было почти никаких, их можно было пригласить из-за границы (что и было сделано) и приставить к ним самых сообразительных ребят для обучения. Для будущих ученых, конструкторов, преподавателей нужны были самые талантливые люди. Русский народ богат талантами, но как их отобрать, чтобы максимально использовать его ресурс? Ведь талантливый физик, механик или химик могут с одинаковой вероятностью родиться в семье крестьянина или профессора, но попробуй определи их в семье крестьянина и убеди крестьянина отпустить кормильца из дома!
И вот еще задачка: как дать талантливому мальчишке или девчонке возможность развиваться? Как отобрать из массы людей, например, способного токаря или учителя?
Только одним способом – всеобщим стандартизированным образованием и тестированием (экзаменами). Такая система была создана и успешно заработала. Впервые в мире.
Именно при Сталине началась целенаправленная поддержка талантов, отбор и специальный тренинг одарённых детей. Этого и близко не было и нет в капиталистических странах. Естественно, там есть элитное образование, но оно зависит от кошелька и положения родителей, а не от личных способностей. В Советской Системе, созданной Сталиным, степень элитарности обучения зависела от личных способностей, а уровень зарплаты — от личных усилий. Отбор способных детей и их особое снабжение и воспитание не прекращались даже в Великую Отечественную.
«Кадры решают все», таким был девиз и кадры создавались специально. «От каждого по способностям – каждому по труду». Чем упорнее человек учился, чем большими способностями обладал, точнее, обладал достаточной волей для их развития, тем больше зарплату он получал, тем большим уважением в обществе пользовался.
Это Маркс полагал, что работа управленца столь незатейлива, что она стоит зарплаты среднего рабочего, на высококлассного он уже не тянет. Практика СССР показала, что толку не было до того момента, пока попытка приравнять оплату квалифицированного профессионала и неквалифицированного человека не стала рассматриваться как контрреволюционное преступление со всеми вытекающими. Реалист Сталин оставил от марксизма одну оболочку, а поступал, как того требовала реальность. Не было коллективного управления в форме диктатуры непонятным «рабочим классом», а было жесткое единоначалие и, соответственно, единоответственность.
Люди работали на пределе возможностей — и выигрывали. Глубокий знаток человеческих душ и управленческий практик Сталин понимал,что возможности денежного вознаграждения для русского человека очень ограничены. С помощью денег его нельзя побудить сделать невозможное, но без них тоже никак нельзя, справедливость для русского человека исключительно важна, хорошо работал – хорошо плати, по меркам того времени, естественно. Работали в целом, вовсе не из-за денег, хотя талантливый рабочий мог заработать больше, чем нарком, а «за идею», за победу, захваченные мощью пробуждающихся в их душе почти магических сил, в погоне за которыми адепты осаждают восточных учителей, тратя на это десятки лет, а здесь пробуждение этих дремлющих в человеке сил стало массовым и практически обыденным. Настоящие дела за деньги не делают.
Мир устроен столь сложно и хитро, что достаточно изменить лишь один постулат в самом основании картины мира, как она получится совершенно другой. Подобно тому, как Лобачевский поставил под сомнение постулат о параллельных прямых, и получилась геометрия «космических расстояний» – мир Вселенной, мир будущего, геометрия космических трасс. Сталин поставил вопрос: «Почему может быть лишь одна дорога – Западная, вполне возможно, что есть как минимум одна другая – Советская, являющаяся вершиной развития Русской?» Он не только поставил этот вопрос, но и всей своей жизнью ответил на него – это возможно. Это возможно и тогда вырастет новая, Советская Цивилизация – цивилизация Космических расстояний и Будущего.
Краснов П.
Литература
История Амурской Области- проект Правительства Амурской Области. http://www.amurobl.ru/index.php?m=24596&r=4&c=2697&p=4114
И.Пыхалов Сколько было сослано кулаков http://www.rusproject.org/pages/analysis/analysis_3/kulakisoslan.html
С. Миронин Спасение через коллективизацию. http://www.contr-tv.ru/common/2158/
И. А. Курганов Крестьянство в судьбах России http://socialist.memo.ru/books/emigrant/sudby/kurganov.htm
История социалистической экономики. Т. 4. М., 1978. С. 329; Т. 5. М., 1978. С. 114
Ш. Мерль Итог подчинения - социальная и экономическая реорганизация деревни http://articles.excelion.ru/science/history/world/39452587.html
Э. В. Лукичева КОЛХОЗ "ДОБРОВОЛЕЦ" ВОЧКОМСКОГО СЕЛЬСОВЕТА
(1931-1950-е гг.) http://www.booksite.ru/fulltext/3ch/ere/pov/ets/7.htm
это точно, нафига выпускать свое гавно если можно купить китайское.....только проблема, китайцы при этом живут за наш счет..вернее наживаются.Это преимущество упадка производства ?
Это к голодомору не относится.
А с другой стороны, этим сейчас заправляют проФФесионалы из команды проФФесора, это к ним вопрос...
Это к голодомору не относится.
А с другой стороны, этим сейчас заправляют проФФесионалы из команды проФФесора, это к ним вопрос...
Не отползай. Рассказывай как до проффессионалов гробили то, что на шару досталось незалежникам.
Забодал. Все свои предположения за истину выдаешь.
Какой-то там Маркс вместе с Энгельсом и Лениным предположили, что капитализм загниет и вместо него возникнет коммунизм.
А Сталин заставлял верить в это предположение, а с несогласными расправлялся.
Жизнь показала, что все они, мягко говоря, были неправы.
Вопросов к Сталину не возникает?
США первые в мире, поэтому им все должны=бред сивой кобылы.
США в самом деле первые в мире, поэтому все охотно покупают американские доллары, не смотря ни на что.
Была бы Россия первой в мире - все бы покупали рубли.
А СССР был второй державой, поэтому ошметки(Украина в том числе) должны каяться. Да кайся по три раза на дню.
В чем каяться?
Какая нафиг опозиция в США? Ни какой. Две партии вертящие народ США на цугундере.
Это устойчивая модель, проверенная временем. Не важно, сколько оппозиционных партий. Важно, что это реальная оппозиция, благодаря которой правящая партия не позволяет себе расслабиться.
Какое-то время среди оппозиционеров были и коммунисты, но последнее время что-то за них не слышно (СССР перестал спонсировать?)
А вот в Украине сильной оппозиции пока нет.
Что же не скрывают, не афишируют-
Алкоголь запрещении яд схема оценка 10 000 погибших в результате
www.politics.ie/.../124282-alcohol-prohibition-poison-scheme-est-10 ...
Сообщений: 2 - 2 авторами - 21 февраля 2010
Выбирай любую и читай в захлеб.
Возможно, во времена сухого закона и было что-то подобное. Пусть американцы сами разбираются.
Вы за них сильно переживаете?
это точно, нафига выпускать свое гавно если можно купить китайское.....только проблема, китайцы при этом живут за наш счет..вернее наживаются.Это преимущество упадка производства ?
Любое нормальное государство стремится производить на экспорт побольше продукции и таким образом наживаться за чужой счет.
Хорошо бы и Украине так делать. Если она преодолеет упадок производства.
Пусть американцы сами разбираются. Вы за них сильно переживаете?Мы как раз за них абсолютно не переживаем. А вот за тех, кто постоянно сравнивает наше плохое с их хорошим, а вот нашего хорошего не хочет видеть, как и замечать их плохого - очень беспокоимся. ;) Избирательность зрения - штука вредная.
Быль.Сидел мой папа и слушал по радио сводки об достижениях незалежности.Очередным достижением, в ту пору ,был выпуск на ХТЗ 260 тракторов в год(!).Мой отец удивился и сказал, что такое кол-во тракторов выпускалось в одну смену, а их было три в рабочих сутках.Да забыл сказать, что отец проработал на этом заводе лет 15-поэтому знает, что говорит.
А советы производили трактора на экспорт?
А советы производили трактора на экспорт?
Даже легковые автомобили шли на экспорт. И это при жесточайшей конкуренции на мировом рынке.
Что сейчас кроме металлолома идет на экспорт?
О изделиях освоенных во времена СССР, не рассказывай.
Какой-то там Маркс вместе с Энгельсом и Лениным предположили, что капитализм загниет и вместо него возникнет коммунизм.
Вы можете назвать ваши труды, которые использует человечество? Что бы величайшие умы упоминать-какой то?
А Сталин заставлял верить в это предположение, а с несогласными расправлялся.
Жизнь показала, что все они, мягко говоря, были неправы.
Вопросов к Сталину не возникает?
Сталин понял, что мировой революции не будет, вот с приверженцами этой идеи, а так же с врагами государства расправлялся.
Жизнь вам показывает, но вы этого не видите. Вы видите то, что показывает тиливизир.
США в самом деле первые в мире, поэтому все охотно покупают американские доллары, не смотря ни на что.
Была бы Россия первой в мире - все бы покупали рубли.
США действительно первые в мире, по долгам.
В чем каяться?В чем вам удобно.
Это устойчивая модель, проверенная временем. Не важно, сколько оппозиционных партий. Важно, что это реальная оппозиция, благодаря которой правящая партия не позволяет себе расслабиться.
Какое-то время среди оппозиционеров были и коммунисты, но последнее время что-то за них не слышно (СССР перестал спонсировать?)
А вот в Украине сильной оппозиции пока нет.Еще раз. Нет там оппозиции. Есть капитал, который правит бал в своих интересах. А что бы у народа была иллюзия выбора, есть две партии отличающиеся названиями, но не имеющих отличий по существу.
Возможно, во времена сухого закона и было что-то подобное. Пусть американцы сами разбираются.
Вы за них сильно переживаете?
Правильно. Им можно. За вас переживаю.
Цель была - построить новый тип общества. Без эксплуатации человека человеком и получения сверхприбылей. Сейчас сверхприбыли якобы компенсируются налогами, но коррупция сводит на нет эти попытки. Тогда сверхприбыль нельзя было получить в принципе. Соответственно и причин для коррупции не было. Насчет же просто прибыли и жизни в достатке - это было вполне реально.
Кто-то кого-то эксплуатирует по любому. И еще неизвестно, что хуже - эксплуатация человеком или государством.
Почему-то в последние годы существования СССР многие уходили с госпредприятий и нанимались в кооперативы.
Если все урегулировано законами и эти законы соблюдаются - проблем не возникает.
Без труда не выловишь и рыбки... Стоило ли оно того? Это отдельный вопрос. Для меня ответ - стоило, поскольку мы выиграли войну и сохранили страну и нацию.
Если люди сознательно отдают жизнь за идею - это одно.
А если им создают условия, не совместимые с жизнью - это низывается иначе.
Но если уж так случилось - надо хотя бы помнить о них, а не замалчивать.
Это вина отнюдь не Сталина. А как раз урода лысого, который башмаком по трибуне стучал. Совершенно случайно как раз украинец, за что мне очень стыдно. Сталин же видел преемником Маленкова, который считал, что надо как раз улучшать жизнь народа, поскольку войну выиграли, страна сильна и ее уважают.
Это вина всей системы.
Почему же Сталин не поставил Маленкова, когда еще был в силах это сделать?
Для него было немыслимо передать кому-то власть?
Что не помешало профукать озимые. Так что рекордный урожай успешно продали (кто-то заметил снижение цен на хлеб, кстати?), а вот следующего уже не хватит и цены таки вырастут. Свободный рынок же!
Беда в том, что наш рынок чиновники как раз регулируют. Но таким образом, чтоб побольше положить себе в карман.
Это однозначно плюс незалежной нашей державе, ага? :)
Украина независима только формально.
Фактически она пока сильно зависит от российского газа, и от "проффесионализма" своего президента и команды.
Дальнейшее развитие определяли уже совсем другие люди. Как я уже говорил выше, те, кого тот же Сталин вообще не рассматривал как преемников. Кукурузный псих и его последователи.
Но все они были членами одной партии.
А где же критика и самокритика?:)
Ага. Вот прям сразу и начали рассказывать всем про трудовые лагеря Великой Депрессии. :) Никто особо не скрывает Голода, но и хвалиться особо нечем. Потому и не трубили на каждом углу. Трясти костями и рыдать по углам - это нынешняя мода. А тогда пытались больше позитива внести в народ. Считаю, что это правильно.
При Януковиче костями никто не трясет. Только позитива все равно не видно.
Так и не надо демонизировать тот режим.
Я всего лишь анализирую факты.
Если у колхозника было направление на работы, либо разрешение на выезд от правления колхоза - он мог ехать. А просто так шляться по стране во время бедствия - нечего. Пытались какой-то порядок поддерживать. Как могли. А то кочующие орды голодных людей - это не самое лучшее, что можно придумать. Смертей было бы НАМНОГО больше.
Все намного проще. Советы объясняли рабочим, что они голодают из-за того, что крестьяне попрятали хлеб. И поэтому они не должны были видеть голодающих крестьян, умирающих на улицах городов.
Если бы он позиционировал это именно как Голодомор-геноцид с целью изничтожения свободолюбивой украинской нации - обвинили бы. И справедливо.
Голодомор приравняли к геноциду уже после развала СССР.
Важно, что это реальная оппозиция, благодаря которой правящая партия не позволяет себе расслабиться.
Какое-то время среди оппозиционеров были и коммунисты, но последнее время что-то за них не слышно (СССР перестал спонсировать?)
А вот в Украине сильной оппозиции пока нет.
США перестали спонсировать? :)
При Януковиче костями никто не трясет. Только позитива все равно не видно.
Так давайте каждый день про голодомор вспоминать - и позитив сразу появится. :)
Я всего лишь анализирую факты.
Вы их тенденциозно и однобоко трактуете, а не анализируете.
Кто-то кого-то эксплуатирует по любому. И еще неизвестно, что хуже - эксплуатация человеком или государством.Считаете, что эксплуатация вас ИванИванычем, который тупой старый козел и тратит ваши деньги молодую дуру-любовницу (а получил вас по наследству от предприимчивого и умного деда) лучше, чем эксплуатация государством, которое пусть и не все, но много денег тратит на вашу же защиту, на дороги, на образование ваших же детей, на здравоохранение, на разработку лекарств, на культуру и так далее? Да, ИванИваныч тоже немножко платит налогов (сколько договорится с налоговым инспектором). Только все равно получается, что ваши отчисления не сразу идут в бюджет, а проходят через него и он от них приличный кусок получает. А за что? А по праву рождения! Ну и что, что убогий и тупой. Зато дедушка был умный молодец. А вы теперь терпите. Или можете идти в другой "кооператив". Только бы не на госпредприятие :) Которое и по КЗоТу работает и проверяется постоянно и налоги за вас платит в полной мере и зарплату платит белую. Я работал в ГП, знаю о чем говорю.
Почему-то в последние годы существования СССР многие уходили с госпредприятий и нанимались в кооперативы.Я вам отвечу вашими же словами - "Если все урегулировано законами и эти законы соблюдаются - проблем не возникает." ;) Кто мешал заниматься производством в кооперативах и артелях и зарабатывать деньги? Ключевым стало именно желание стать царьком. Животные инстинкты курятника - забраться повыше и гадить на нижних. СССР пусть и коряво, но пытался сделать нового человека, который выше животного. Первый блин комом, может быть, но цель какова!
А если им создают условия, не совместимые с жизнью - это низывается иначе.Ну то есть, если банк у вас забрал за невыплаченный кредит квартиру и выгнал на мороз с голым задом - это нормально, а вот если государство, чтобы не рухнуть, забрало у вас зерно (заметьте забирали далеко не всю еду) - это ужас и кошмар тоталитаризма, да? Может хватит уже заниматься защитой частного капитала? Он в подавляющем большинстве случаев получен обманом и нарушениями законов.
Но если уж так случилось - надо хотя бы помнить о них, а не замалчивать.Но и кричать на каждом углу с преувеличениями и грязными тыканиями пальцами в соседа тоже, наверное не надо.
Это вина всей системы.
Почему же Сталин не поставил Маленкова, когда еще был в силах это сделать?
Для него было немыслимо передать кому-то власть?Ну то есть Сталин имел дневничок с точной датой смерти и намерениями некоего Хруща касательно заговора, да? Он же демон! :)
Беда в том, что наш рынок чиновники как раз регулируют. Но таким образом, чтоб побольше положить себе в карман.А потому что сейчас всем положить на страну и государство и никто ничего не боится. Если что - смотаемся за границу на свежекупленный на свежеуворованные деньги остров. А чо? Границы теперь открыты, а в Лондонах обожают беглых олигархов. Достижение независимости и демократии несомненное.
Украина независима только формально.
Фактически она пока сильно зависит от российского газа, и от "проффесионализма" своего президента и команды.Опять во всем русские виноваты. Рука Кремля везде! :) Вот вы лично сильно зависите от поставок газа? У вас бизнес в химпроме или металлургии? У всей Европы газ от русских, так они тоже независимы только формально?
А то, что у нас одно ворье во власти, так это хорошая традиция. СССР и развалили именно с целью уворовать себе лично в карманчик и не бояться, что придут люди в погонах.
Но все они были членами одной партии.
А где же критика и самокритика?:)Я вас умоляю! Сталин положил начало привычке слушать главного. И слушали. Это определялось военным временем, в котором фактически страна пребывала до конца 40-х годов.
При Януковиче костями никто не трясет. Только позитива все равно не видно.Костями трясут просто меньше. Просто сейчас не так модно. Сейчас не позитив кругом, а стыд и позор.
Я всего лишь анализирую факты.И что показывают анализы? :) Всё плохо?
Все намного проще. Советы объясняли рабочим, что они голодают из-за того, что крестьяне попрятали хлеб. И поэтому они не должны были видеть голодающих крестьян, умирающих на улицах городов.Какая интересная умственная конструкция... То есть на самом деле рабочие не знали, что крестьяне производят хлеб и что хлеба нет, потому что крестьяне его попрятали? А крестьян, значит не пускали в город не потому, что там и так куча народа, а жратву все равно привозят из деревни, а потому что рабочие не должны были видеть мертвых крестьян! А я-то думал! :) Silly me!
Голодомор приравняли к геноциду уже после развала СССР.Кто конкретно приравнял? Вы сами представляете себе что такое геноцид? Так я опять приведу сравнение с банком и кредитом и тогда получится, что в 30-х годах в США несколько богатых семей проводили геноцид фермеров. Они ведь тоже забирали зерно (и даже имущество и поля!) за долги! Только фишка в том, что у них никто долги не уменьшал, а наоборот брали с процентами, а в СССР план заготовок снизили. Так что американцы те еще геноцидники, да...
А советы производили трактора на экспорт?ещё и как.Беларусь в том числе.
ещё и как.Беларусь в том числе.
Слегка поподробнее об этой темке..
1930 год. 17 июня с конвейера Сталинградского тракторного завода был снят первый трактор СТЗ-15/30 с карбюраторным двигателем, работавшим на керосине. Трехскоростная коробка передач позволяла получать скорость от 3,5 до 7,4 км/ч. Мощность двигателя составляла 22 кВт, а мощность трактора на крюке - 11 кВт. Колеса имели стальные ободья с почвозацепами.
1931 год. 1 октября вступил в строй Харьковский тракторный завод (ХТЗ), выпускавший тракторы ХТЗ-15/30, подобные тракторам СТЗ-15/30. Обе модели выпускались до 1937 года.
1932 год. 20 апреля Сталинградский тракторный завод достиг проектной мощности: собрали 144 трактора.
1933 год. 1 июня вступил в строй Челябинский тракторный завод, выпускавший мощные гусеничные тракторы С-60 общего назначения. На тракторе был установлен карбюраторный двигатель мощностью 44,2 кВт, работавший на лигроине. Трехскоростная коробка передач позволяла получать скорость от 3 до 5,9 км/ч и развивать мощность на крюке 36,8 кВт. Прототипом трактора послужил американский трактор фирмы "Катерпиллер". Трактор выпускался до 31 марта 1937 года.
1934 год. На Кировском заводе в Ленинграде (бывшем заводе "Красный путиловец") вместо трактора "Фордзон-путиловец" началось производство более совершенного трактора "Универсал", в качестве прототипа которого был взят американский трактор "Фармолл". Трактор "Универсал" имел двигатель мощностью 16,19 кВт, работавший на керосине, и трехскоростную коробку передач, развивал скорость от 3,4 до 7,2 км/ч и мощность на крюке 7,36 кВт. Завод выпускал эту модель до 1940 года.
1937 год. Сталинградский и Харьковский тракторные заводы перешли на выпуск гусеничных тракторов СТЗ-НАТИ и ХТЗ-НАТИ общего назначения. Эти тракторы имели карбюраторный двигатель мощностью 37 кВт, работавший на керосине, и четырехскоростную коробку передач, которая позволяла получать скорость от 3,82 до 8,04 км/ч. Мощность на крюке составляла 25 кВт. Поскольку модели тракторов, выпускаемых обоими заводами, не различались по конструкции, их именовали объединенной маркой СХТЗ-НАТИ. ХТЗ с 1938 по 1941 год параллельно с тракторами СХТЗ-НАТИ выпускал часть тракторов ХТЗ-Т2Г с газогенераторными установками, работавшими на древесном топливе.
Тракторы СХТЗ-НАТИ в 1938 году на Международной выставке в Париже получили высшую награду - "Гран-при".
На Челябинском тракторном заводе в 1937 году началось производство гусеничных тракторов С-65 (вместо С-60) общего назначения с дизелем М-17 мощностью 47,8 кВт Трехскоростная коробка передач обеспечила скорость от 3,6 до 6,97 км/ч. Мощность на крюке составляла 36,8 кВт. Завод выпускал эти тракторы до 1941 года.
В мае 1937 года на Международной выставке "Искусство и техника современной жизни" в Париже трактор С-65, собранный на опытном заводе, удостоился высшей награды - "Гран-при". Трактор С-65 был первым отечественным дизельным трактором. С этой модели и начался переход тракторного парка СССР на дизельные тракторы. Начиная с 1938 года, трактор начал поступать на экспорт. 1940 год. СССР вышел на первое место в мире по выпуску гусеничных тракторов. Свыше 40 % мирового выпуска их приходилось на долю Советского Союза.
И так далее...
США перестали спонсировать? :)
Если партия реально имеет высокий рейтинг то есть выражает интересы народа, то ее будут финансово поддерживать и отечественные спонсоры.
Партии власти это не нравится, и она оказывает давление на таких спонсоров, особенно перед выборами.
Пример - события вокруг Стальканата, владелец которого поддерживает Фронт змин.
http://censor.net.ua/news/196207/sobstvennik_odesskogo_stalkanata_za_reyiderskoyi_a takoyi_na_nashe_predpriyatie_stoit_konkretnyyi_che lovek
Считаете, что эксплуатация вас ИванИванычем, который тупой старый козел и тратит ваши деньги молодую дуру-любовницу (а получил вас по наследству от предприимчивого и умного деда) лучше, чем эксплуатация государством, которое пусть и не все, но много денег тратит на вашу же защиту, на дороги, на образование ваших же детей, на здравоохранение, на разработку лекарств, на культуру и так далее? Да, ИванИваныч тоже немножко платит налогов (сколько договорится с налоговым инспектором). Только все равно получается, что ваши отчисления не сразу идут в бюджет, а проходят через него и он от них приличный кусок получает. А за что? А по праву рождения! Ну и что, что убогий и тупой. Зато дедушка был умный молодец. А вы теперь терпите. Или можете идти в другой "кооператив". Только бы не на госпредприятие :) Которое и по КЗоТу работает и проверяется постоянно и налоги за вас платит в полной мере и зарплату платит белую. Я работал в ГП, знаю о чем говорю.
В развитых странах большинство предприятий все-таки частные. Но там столетиями вырабатывались механизмы, как справедливо разделить ВВП.
У нас этого пока нет.
Я вам отвечу вашими же словами - "Если все урегулировано законами и эти законы соблюдаются - проблем не возникает." ;) Кто мешал заниматься производством в кооперативах и артелях и зарабатывать деньги? Ключевым стало именно желание стать царьком. Животные инстинкты курятника - забраться повыше и гадить на нижних. СССР пусть и коряво, но пытался сделать нового человека, который выше животного. Первый блин комом, может быть, но цель какова!
"Хотели сделать как получше, а получилось как всегда" - Черномырдин.
Ну то есть, если банк у вас забрал за невыплаченный кредит квартиру и выгнал на мороз с голым задом - это нормально, а вот если государство, чтобы не рухнуть, забрало у вас зерно (заметьте забирали далеко не всю еду) - это ужас и кошмар тоталитаризма, да?
Вы можете много конкретных примеров привести, когда банк забирает последнюю квартиру? Намного чаще квартиры забирают аферисты.
А вот если государство забирает у граждан последнее, чтоб не рухнуть - значит проводилась неправильная политика.
И в том то и дело, что забирали всю еду. Иначе не было бы столько жертв.
Может хватит уже заниматься защитой частного капитала? Он в подавляющем большинстве случаев получен обманом и нарушениями законов.
Я согласен, что происхождение первоначального капитала может быть криминальным. Но если после этого в течении длительного времени капиталист честно платит налоги и выполняет другие законы - то государство ему прощает за давностью лет.
Наш капитализм пока не вышел из стадии первоначального накопления.
Но и кричать на каждом углу с преувеличениями и грязными тыканиями пальцами в соседа тоже, наверное не надо.
Надо называть вещи своими именами. Преувеличения были, конечно, неуместны.
Ну то есть Сталин имел дневничок с точной датой смерти и намерениями некоего Хруща касательно заговора, да? Он же демон! :)
Это пережиток средневековья, когда лидер страны цепляется за власть до гроба.
В нормальных странах существует четко расписанная процедура передачи власти.
А потому что сейчас всем положить на страну и государство и никто ничего не боится. Если что - смотаемся за границу на свежекупленный на свежеуворованные деньги остров. А чо? Границы теперь открыты, а в Лондонах обожают беглых олигархов. Достижение независимости и демократии несомненное.
Я и говорю - первоначальное накопление продолжается.
Опять во всем русские виноваты. Рука Кремля везде! :) Вот вы лично сильно зависите от поставок газа? У вас бизнес в химпроме или металлургии? У всей Европы газ от русских, так они тоже независимы только формально?
В Европе кроме Газпрома есть другие поставщики газа и страны могут выбирать.
Кроме того, там широко внедрены энергосберегающие технологии, поэтому цена газа не сильно влияет на цену конечного продукта. У нас эта зависимость значительно сильнее.
Сама Россия признала, что цена газа для Украины - политическая.
Сдала Украина Севастополь - цена снизилась на 100 долл.
Если вступит в Таможенный союз - обещают еще снизить.
А то, что у нас одно ворье во власти, так это хорошая традиция. СССР и развалили именно с целью уворовать себе лично в карманчик и не бояться, что придут люди в погонах.
А люди в погонах куда смотрели во время развала?
Я вас умоляю! Сталин положил начало привычке слушать главного. И слушали. Это определялось военным временем, в котором фактически страна пребывала до конца 40-х годов.
Слушать главного - надо.
Но если для большинства станет очевидным, что он ведет не туда - должен быть легитимный механизм его замены. При Сталине не было такого механизма.
Какая интересная умственная конструкция... То есть на самом деле рабочие не знали, что крестьяне производят хлеб и что хлеба нет, потому что крестьяне его попрятали? А крестьян, значит не пускали в город не потому, что там и так куча народа, а жратву все равно привозят из деревни, а потому что рабочие не должны были видеть мертвых крестьян! А я-то думал! :) Silly me!
У государства тоже был хлеб. И этим хлебом могли накормить рабочих.
Но Сталин решил устроить голодомор. А когда в 33 году пришла пора весеннего сева - нашелся хлеб и для рабочих, и для крестьян.
Кто конкретно приравнял? Вы сами представляете себе что такое геноцид? Так я опять приведу сравнение с банком и кредитом и тогда получится, что в 30-х годах в США несколько богатых семей проводили геноцид фермеров. Они ведь тоже забирали зерно (и даже имущество и поля!) за долги! Только фишка в том, что у них никто долги не уменьшал, а наоборот брали с процентами, а в СССР план заготовок снизили. Так что американцы те еще геноцидники, да...
США переживали великую депрессию, которая сопровождалась человеческими жертвами. Это не скрывали.
Только не понятно, зачем было забирать зерно у фермеров. Оно настолько обесценилось, что для поддержания цены излишки зерна даже уничтожали.
Фермеры потому и не могли рассчитаться по кредитам, что цена зерна была слишком низкой. Забирали имущество, которое можно было продать.
Разорившихся фермеров не ловили и не отправляли умирать по своим бывшим фермам. Общественные работы в то время были реальным выходом из ситуации.
А если есть много фактов - кто мешает поднять вопрос о геноциде американских фермеров?
В развитых странах большинство предприятий все-таки частные. Но там столетиями вырабатывались механизмы, как справедливо разделить ВВП.
У нас этого пока нет.Считаете, что если кто-то столетиями карабкался в гору по тропинке, то и остальные должны так же поступить? Если у кого-то есть желание напрячься и построить таки подъемник (заметьте не только для себя) - это плохо? ;) Рабство продолжалось тысячелетиями - и чо?
"Хотели сделать как получше, а получилось как всегда" - Черномырдин.Но сейчас-то, конечно, лучше, да? ;) ИМХО, сейчас еще хуже. И просвета пока не видно. Каких-то радикальных перемен...
Вы можете много конкретных примеров привести, когда банк забирает последнюю квартиру? Намного чаще квартиры забирают аферисты.Примеров выкидывания людей из квартир хватает и у нас и даже в США (правда недавно 100-летней бабуле разрешили все же остаться в доме и умереть - гуманизм!) Только делается это на законных основаниях. Типа, вас же никто не заставлял кредиты брать! А то что квартира стоит вашу зарплату за 100 месяцев - так это рынок, дружок! Свободный рынок!
А вот если государство забирает у граждан последнее, чтоб не рухнуть - значит проводилась неправильная политика.Это значит, что предыдущее правительство оставило страну в жо... И надо либо собирать чемоданы и валить в теплые края, либо принимать меры и подыматься с пуза. А быстро встать с пуза и рук не перепачкать - это не так-то просто.
И в том то и дело, что забирали всю еду. Иначе не было бы столько жертв.Это неправда. Даже по воспоминаниям, приводимым разными "певцами Голодомора", оставляли и продукты и скот. Другое дело, что хлеб был основной пищей. Это да. Но кто ж виноват, что нужное количество зерна не смогли\не захотели сдать? Правительство виновато в том, что не пресекло подобные попытки сразу же - максимально жестко.
Я согласен, что происхождение первоначального капитала может быть криминальным. Но если после этого в течении длительного времени капиталист честно платит налоги и выполняет другие законы - то государство ему прощает за давностью лет.Ага... Отличный метод. Надо взять на заметку. Хочешь разбогатеть - ограбь государство, а потом честно плати налоги лет 20 и в тюрьму не сядешь :)
Наш капитализм пока не вышел из стадии первоначального накопления.И не выйдет. Потому что украсть и поделиться с контролирующими намного выгоднее, прощи и главное быстрее, чем честно работать и платить налоги. Это пусть тупые европейцы работают, а мы же хитрозадые азиаты! :) И нет у нас времени и стабильности на проекты, которые не окупятся за 1-2 года. А это максимум уровень "купил контейнер - привез китайских тапок - продал".
Надо называть вещи своими именами. Преувеличения были, конечно, неуместны.Давайте называть. Был голод из-за засухи, из-за саботажа посевной и уборочной, а потом из-за попыток государства все же собрать зерно для выполнения контрактов (15% потребностей) и прокорма своих же городов (остальные 85%). В каком пункте я не прав?
Это пережиток средневековья, когда лидер страны цепляется за власть до гроба.
В нормальных странах существует четко расписанная процедура передачи власти.Это особенность ментальности и культуры. Для Востока - это нормально. Кроме того, если лидер хорош и доказал это - зачем менять? Просто потому что по закону обязан уйти? Не считаете это глупым?
Я и говорю - первоначальное накопление продолжается.Чет как-то уж очень долго... уже и в Форбсе вовсю красуются, а все никак первоначального накопления не произошло? А липка не спопнется? :)
В Европе кроме Газпрома есть другие поставщики газа и страны могут выбирать.
Кроме того, там широко внедрены энергосберегающие технологии, поэтому цена газа не сильно влияет на цену конечного продукта. У нас эта зависимость значительно сильнее.Да не особо они могут выбирать. Как РФ прикрывает вентиль, так сразу писк на весь мир. А зависимость у нас только из-за характера производства, которое очень газоемкое. Ну и старое конечно ужасно. Наследие жуткого совка же. Вот только обновляться - это ж деньги тратить надо, а мы все еще первоначальный капитал не накопили. :)
Сама Россия признала, что цена газа для Украины - политическая.
Сдала Украина Севастополь - цена снизилась на 100 долл.
Если вступит в Таможенный союз - обещают еще снизить.Не путаете политику и экономику? Севастополь не сдали, а отказались от мировой цены аренды. Вступление в Таможенный союз тоже существенно снизит затраты, значит можно это как-то компенсировать. Чистая торговля - вы нам, а мы вам. Вот если бы они сказали, что за определение русского вторым государственным снизят цены на газ - это чистая политика, да.
А люди в погонах куда смотрели во время развала?А они что не люди? Тоже пограбить захотели, когда увидели, что у власти тряпка, а перспектива урвать - очень даже реальна. Это вообще очень показательно - наши везде смотрят и ищут не где заработать, а где урвать. Такие есть везде и во всех странах, но у нас, похоже, таких 99%.
Слушать главного - надо.
Но если для большинства станет очевидным, что он ведет не туда - должен быть легитимный механизм его замены. При Сталине не было такого механизма.Напомнить еще раз про военное положение? Или вы таки сторонник варианта "Командир, а давайте сядем и обсудим ваш приказ, а то чет нам как-то стремно!"? :)
У государства тоже был хлеб. И этим хлебом могли накормить рабочих.Откуда? Украина кормила всю страну. Если в Украине нет хлеба, то откуда он для прокорма всей страны и ее тоже?
Но Сталин решил устроить голодомор. А когда в 33 году пришла пора весеннего сева - нашелся хлеб и для рабочих, и для крестьян.То что хлеб на сев нашелся - это плохо? Надо было раздать весь до последнего зерна и в следующем году вымереть окончательно?
США переживали великую депрессию, которая сопровождалась человеческими жертвами. Это не скрывали. Дааа... Вот и сейчас они ежегодно устраивают панихиды и ставят стеллы жертвам.
Только не понятно, зачем было забирать зерно у фермеров. Оно настолько обесценилось, что для поддержания цены излишки зерна даже уничтожали.
Фермеры потому и не могли рассчитаться по кредитам, что цена зерна была слишком низкой. Забирали имущество, которое можно было продать.Забирали не только зерно, а вообще ВСЁ, включая имущество. Фактически люди оставались голыми на улице. Причем гримаса капитализма в том, что люди умирали от голода, а зерно топили в океане и сжигали, чтобы рынок не перекосить и не лишить несколько семей страны прибылей. Класс!
Разорившихся фермеров не ловили и не отправляли умирать по своим бывшим фермам. Общественные работы в то время были реальным выходом из ситуации.Да-да... строить дороги в малярийных болотах за еду. Видимо у нас на Днепрогэсе вообще в колодках работали, да? У нас же не может быть лучше по определению! :)
А если есть много фактов - кто мешает поднять вопрос о геноциде американских фермеров?А зачем!?!? Это их методы - столкнуть лбами соседей на почве выдуманных ими же обид. Умные гады! Какая выгода нам или им от признания смертей тысяч американских фермеров геноцидом? Тем более, что (как вы утверждаете) если платить налоги, то корни капитала не так важны. Ну разорил тыщонку крестьян, зато смотрите какая у него теперь яхта и поместье! И налоги платит как положено. :)
Так, надо подвязывать с оверквотингом :)
В Европе кроме Газпрома есть другие поставщики газа и страны могут выбирать.
Кроме того, там широко внедрены энергосберегающие технологии, поэтому цена газа не сильно влияет на цену конечного продукта. У нас эта зависимость значительно сильнее.
На все ваши пьерла, отвечать не буду. Надоело кормить. Но вот насчет энергосберегающих технологий хотелось бы услышать. Как в США решают этот вопрос. Может массово используют микроавтомобили?
А ньюукраинцы глядя на них пересели на лисапеды?
Для каких целей выпускаются автомобили по 4-5 тысяч кубиков? для перевозки одной задницы.
Может за альтернативные источники энергии чего расскажешь?
Там о сланцевом газе?
А за ветряки уж почитай.
http://bohn.ru/_nw/25/s59443391.jpg
Помните, как разливались соловьями проповедники "альтернативных источников энергии"? И как в США идиотам показывали понастроенные в Калыфоне 14.000 ветрогенераторов?
Так вот из США сообщают, что эти 14.000 ветровых турбин, построенных в лучшем на Земле месте с точки зрения мощности и постоянства дующих ветров, оказались экономически абсурдным фуфлом и сейчас заброшены. Не только ремонт, но даже относительно недорогое техническое обслуживание турбин не проводится ввиду того, что они обветшали и небезопасны для персонала.
В общем - бабло на строительстве успешно распилили, и на этом интерес пропал. Как пишут сами пиндосы:
Spinning, post-industrial junk which generates nothing but bird kills.
Они имеют в виду, что турбины уже даже не подключены к энергосети и крутятся просто так, для видимости.
На самом деле там пиндосы спорят на эту тему. Но фактом является то, что эти 14.000 турбин в лучшие свои годы генерировали всего 1.5 процента от энергии, потребляемой штатом Калыфоня. Их можно все взорвать - и никто не заметит такой пропажи.
На все ваши пьерла, отвечать не буду. Надоело кормить. Но вот насчет энергосберегающих технологий хотелось бы услышать. Как в США решают этот вопрос. Может массово используют микроавтомобили?
А ньюукраинцы глядя на них пересели на лисапеды?
Для каких целей выпускаются автомобили по 4-5 тысяч кубиков? для перевозки одной задницы.
Может за альтернативные источники энергии чего расскажешь?
Там о сланцевом газе?
А за ветряки уж почитай.
Это не относится к теме голодомора, но кратко отвечу.
Я кормлю себя сам, причем не за счет форума. Но ты можешь думать по этому поводу все что угодно.
Если пока есть спрос на престижные прожорливые лимузины, то почему их не выпускать? Это не противоречит законам рыночной экономики. Но если правительство мудрое, оно будет закладывать в их цену и затраты на исследования по энергосбережению.
А за энергосберегающими технологиями и вообще за альтернативной энергеткикой - будущее. Пока еще экономически выгодно использовать традиционные источники. Но по мере их истощения и повышения цен на энергоресурсы - переход неизбежен.
Для России и других сырьевых придатков Запада такая перспектива неприемлема и они делают все, чтоб затормозить этот процесс.
По поводу альтернативной энергетики в США
США: Альтернативная энергетика переросла атомную (http://aenergy.ru/3989)
Для России и других сырьевых придатков Запада такая перспектива неприемлема и они делают все, чтоб затормозить этот процесс.
По поводу альтернативной энергетики в США
США: Альтернативная энергетика переросла атомную (http://aenergy.ru/3989)
Та. да. Ведь они и не такое могут написать. А рыночная экономика построена на одном замечательном принципе-найди Большого дурака.
Джош Фокс, режиссер фильма Gasland, повествующего об ужасах сланцевого газа, был арестован (was arrested and escorted out) прямо в Конгрессе США. Он пытался организовать Интернет-трансляцию слушаний по поводу загрязнения воды в Вайоминге, причиной которого предположительно стала добыча сланцевого газа.
Поводом для ареста послужило отсутствие у Фокса журналистской аккредитации.
Недавно "внезапно выяснилось” (рояль в кустах заиграл "Полонез” Огинского), что давно и глубоко сидящие на игле импорта энергоносителей США в кризисном 2009-м году вдруг оказались "крупнейшим в мире производителем газа”, подвинув Россию на второе место.
Особо восторженным даже стало казаться, что США могут начать экспортировать газ и наконец-то поставят заносчивых русских на колени. На самом деле в самом "сланцевом газе” нет ничего нового – первая коммерческая газовая скважина в сланцевых пластах была пробурена как раз в США в штате Нью-Йорк еще в лохматом 1821 году Вильямом Хартом.
Относительной новинкой для добычи такого газа является бурение так называемых "горизонтальных” скважин (что позволяет увеличить площадь отбора газа с одной буровой вышки). Но поскольку первую такую скважину в США пробурили лишь в 2002 году – долговечность такого решения находится под большим вопросом. Об экологии, закачке химии под землю, теплотворной способности говорить не будем.
Специалистам понятно, что горизонтальная скважина имеет стойкость гораздо ниже, чем вертикальная – но пока не совсем понятно, насколько ниже. Единичные и очень молодые горизонтальные скважины позволили газовым компаниям США бодренько подставить в расчеты окупаемости типичную цифру длительности жизни и кривую падения дебета от обычных, вертикальных, скважин – и так получить привлекательные цифры себестоимости килокубометра газа (отсюда и гром о себестоимости ниже 100 долларов за тысячу кубометров).
К 2010 году добыча сланцевого газа в США (на бумаге) достигла 51 млрд кубометров в год (одной Украине нужно больше). И хотя это, в общем-то, довольно смешная цифра – не дотягивающая и до 8% добычи "Газпрома” – но фанфары в СМИ играли на полную катушку, а крупнейшие мировые компании потратили около 21 млрд долларов на активы, связанные со столь перспективной добычей сланцевого газа.
А потом случилось то, что в изолгавшихся насквозь США случается всегда. Очередной биржевой пузырь лопнул. Оказалось, что газовые компании США приписывали объемы добычи, разведанные запасы газа, и занижали себестоимость добычи – чтобы поднять котировки своих акций на бирже. Минэнерго США пришлось это признать, и было объявлено, что показатели добычи задним числом скорректируют в сторону уменьшения.
Вы поняли, да? Газовые компании продали наивным и доверчивым на 21 миллиард долларов "сланцевых” активов, попутно государство США развело иностранных поставщиков газа на снижение цен – а теперь задним числом это все объявлено блефом.
Правда же очень проста. Добыча сланцевого газа экономически бессмысленна. И этому есть целая куча причин.
Начнем с того, что журналисты, поющие песни про сланец и "сланцевый газ”, просто не знают, что такое "сланец”. Так вот я вам сейчас это расскажу. Но начнем издалека - с динозавров.
Сдохли и сгнили когда-то динозавры. Из них получились нефть и газ. Однако, чтобы эти нефть и газ накопились, нужна порода-коллектор. "Собиратель” то бишь. Идеальным коллектором является песчаник. Но песчаник, как промежуточная фаза измельчения твердой породы, встречается редко – гораздо чаще порода измельчается еще сильнее, до состояния пыли. Такая каменная "пыль”, смоченная водой – это глина. А окаменевшая глина – это и есть то, что геологи называют сланец (claystone или shalestone).
У месторождения углеводородов в сланцах недостатков просто море. Во-первых, сланец куда твёрже песчаника, бурить тяжелее. Во-вторых, малый объём пор – это значит, что накапливается мало полезного продукта на единицу объема породы. В-третьих, у этих пор очень плохая связность – то есть по этой породе-коллектору продукт течет к стволу скважины совсем плохонько. Так называемая "округа дренирования” у скважины очень малая.
Понимаете? Продукта в сланце и так мало, так он еще и течет недалеко.
В случае с нефтью это приводит к тому, что практически отобрать нефть из сланца нереально. Ну разве что немного и очень недолго – а потом скважина пустеет. Газ же поступает несколько дольше – плохо поступает, медленно, без напора – но сочится понемногу какое-то время.
То есть в принципе газ из сланца отобрать можно – что и показал в 1821 году старина Хартон. Да, мало и медленно. Скважины получаются убогие, и при наличии альтернатив никто бы на них не смотрел. И – не смотрели.
Ну то есть на самом деле сланец хорош только тем, что его везде полно. И тем, что практически любая скважина, тупо пробуренная в сланец, какую-то выдачу газа покажет. Недолго и небольшую – но выхлоп будет почти в 100% случаев. Поэтому и начали бурить скважины в сланцы на газ чуть ли не на 30 лет раньше, чем нефтяные.
Другой вопрос, что даже стоимость бурения скважин в сланец при современном уровне развития техники добытым газом обычно не окупалась. Однако, как ни странно – помог мировой кризис и рост цен на углеводороды. Причем не только в том, что дороже стал газ.
С ростом рентабельности газо- и нефтедобычи выросли цены на оборудование для этой добычи, и множество фирм кинулось производить различного качества буры, колонки, насосы и всякое прочее. Это само по себе породило переизбыток такого оборудования на рынке – а тут еще началось сворачивание старых скважин в США, сократился объем бурения, и на рынок поступило множество б/у оборудования по совсем бросовым ценам.
Таким образом, в США возник специфический бизнес: группа предприимчивых шарлатанов регистрировала очередную фирму по добыче газа из сланцевых пластов, покупала бросовый участок какой-нибудь свалки или старого карьера, и начинала б/ушным оборудованием крутить скважины в сланец. Как я уже говорил – скважина с вероятностью, близкой к 100%, даст газ – а уж было ли там горизонтальное бурение, сколько этого газа, и как долго скважина проживет – никого не волновало. На бумаге рисовались радужные цифры расширения добычи – после чего фирма быстренько размещала акции, доверчивые их покупали, и дальше уже сами были заинтересованы в поддержании видимости преуспеяния фирмы.
Причём успех всем участникам был гарантирован интересами самого государства. США прекрасно зарабатывало и политические дивиденды, и реальные деньги.
Кроме того, шарлатанам помогли новые технологии – то самое "горизонтальное” бурение, и еще модный теперь гидроразрыв пласта. Эти технологии сильно – раз в 30-50, иногда даже больше – увеличивают площадь контакта скважины с породой. То есть газ начинает поступать весьма бодренько – поначалу. Долго это не продлится – малая пористость породы и низкая округа дренирования никуда не делись, скважина сдохнет через несколько месяцев, редко когда кое-как проживет до года (для сравнения – в Уренгое скважины дают газ по 10-15 лет), но большего и не надо.
Скважина фактически бурится на сезон, причем в месте, к которому уже есть дороги, другая инфраструктура, вблизи от потребителя и т.д. Благодаря этому шарлатаны обходятся весьма малыми капитальными расходами, и могут серьезно надувать "бумажную эффективность” своих "месторождений” в отчетах.
Этот пузырь, конечно, реально оказалось возможно надуть только в Штатах – благодаря крайне либеральному законодательству о недрах и большому количеству когда-то освоенных, но сейчас заброшенных, территорий. Ну и благодаря избытку никому не нужного бурильного оборудования.
В Европе хуже. Там нет свободных участков, чтобы бурить всё новые и новые "одноразовые” скважины. Там не так легко надуть бумажные объемы добычи. Да там просто зеленые всех с дерьмом съедят, если начнется массовое бурение – а добыча газа из сланцев только такое бурение и предполагает.
Год назад Франция просто запретила на своей территории любые работы по добыче сланцевого газа. С чего бы это? Да с того, что гидроразрыв пласта зверски загаживает природу. Применяемые химикаты неизбежно со временем просачиваются в водоносные слои, отравляя источники пресной воды:
Кроме того, даже в США сланцевый газ реально не так уж и дёшев. По мнению экспертов, реальные затраты на получение сланцевого газа составляют 212—283 долларов США за 1 тысячу кубометров – для сравнения, этот же килокуб обходится Газпрому в 19 долларов.
То есть, с экономической точки зрения такая добыча не имеет смысла. Это сугубо внеэкономический способ быстро получить газ, почти не вкладываясь в разведку, обустройство инфраструктуры месторождений и транспортировку газа.
Спору нет – для США это может быть интересно. Даже не столько тем, чтобы добыть газ – сколько тем, чтобы чем-то занять болтающееся без работы население. "Сланцевый газ” напоминает идею заменить один большой грузовик кучей ручных тележек с рабами при каждой – оно и технически проще, и люди при деле.
Взято с http://badnews.org.ru/
У государства тоже был хлеб. И этим хлебом могли накормить рабочих.
Но Сталин решил устроить голодомор. А когда в 33 году пришла пора весеннего сева - нашелся хлеб и для рабочих, и для крестьян.
Аист79, а куда Сталин спрятал волов и лошадей?
Ведь для того, чтобы провести посевную, надо вспахать землю. Трактора в 1933 году ещё были редкостью. Значит, лошади и волы БЫЛИ.
Мы много слышали о случаях людоедства во время голодомора. Случаи людоедства были и в блокадном Ленинграде, НО только после того, как были съедены все кошки и собаки.
Аист79, почему украинцы ели друг друга, вместо того, чтобы съесть этих волов и лошадей? Почему они покорно смотрели, как умирают от голода их дети и умирали сами? Неужели смерть от голода предпочтительнее смерти от пули милиционера или нескольких лет жизни провелённых в лагере? Почему никто из них не пожертвовал собой хотя бы ради детей, которых отдали бы в детский дом и тем самым спасли от смерти?
Далее. Аист79, вы когда-нибудь работали на земле? Это ОЧЕНЬ ТЯЖЁЛЫЙ труд (знаю это не по наслышке - у нас есть дача). Каким же образом умирающие от голода люди сумели провести посевную компанию? Причём провести её успешно и в срок?
А как, Аист79, вы объясните то, что наибольшее количество смертей приходится на июнь? Это как же надо исхитриться, чтобы умереть от "голода" летом? Странное время выбрал Сталин для голодомора....
http://lib.rus.ec/i/65/207065/i_011.jpg
Отсюда: http://lib.rus.ec/b/207065/read
Посевная проводится в апреле. Вы Аист79, сами писали, что "когда настала пора весеннего сева - хлеб нашёлся". Так почему же украинцы с таким непонятным упорством продолжают умирать от "голода"?
Почему-то в блокадном Ленинграде картина была совсем другая. Из Викопедии:
Весной 1942 г., в связи с потеплением и улучшением питания, значительно сократилось количество внезапных смертей на улицах города. Так, если в феврале на улицах города было подобрано около 7000 трупов, то в апреле — примерно 600, а в мае — 50 трупов.
Аист79, а куда Сталин спрятал волов и лошадей?
Ведь для того, чтобы провести посевную, надо вспахать землю. Трактора в 1933 году ещё были редкостью. Значит, лошади и волы БЫЛИ.
Мы много слышали о случаях людоедства во время голодомора. Случаи людоедства были и в блокадном Ленинграде, НО только после того, как были съедены все кошки и собаки.
Аист79, почему украинцы ели друг друга, вместо того, чтобы съесть этих волов и лошадей? Почему они покорно смотрели, как умирают от голода их дети и умирали сами? Неужели смерть от голода предпочтительнее смерти от пули милиционера или нескольких лет жизни провелённых в лагере? Почему никто из них не пожертвовал собой хотя бы ради детей, которых отдали бы в детский дом и тем самым спасли от смерти?
Далее. Аист79, вы когда-нибудь работали на земле? Это ОЧЕНЬ ТЯЖЁЛЫЙ труд (знаю это не по наслышке - у нас есть дача). Каким же образом умирающие от голода люди сумели провести посевную компанию? Причём провести её успешно и в срок?
А как, Аист79, вы объясните то, что наибольшее количество смертей приходится на июнь? Это как же надо исхитриться, чтобы умереть от "голода" летом? Странное время выбрал Сталин для голодомора....
Посевная проводится в апреле. Вы Аист79, сами писали, что "когда настала пора весеннего сева - хлеб нашёлся". Так почему же украинцы с таким непонятным упорством продолжают умирать от "голода"?
Почему-то в блокадном Ленинграде картина была совсем другая. Из Викопедии:
Я рад, что Вы читаете Википедию. Потому что некоторые на этом форуме ей не доверяют.
Открываем статью Голодомор на Украине (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D 1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D 0%BD%D0%B5) и читаем раздел "Продовольственная, семенная и фуражная помощь".
Там идет длинный перечень о продовольственной, семенной и фуражной помощи колхозам, совхозам, а также единоличникам.
Если оказывали фуражную помощь - значит поголовье рабочего скота было в наличии, его никто не съел. Кошек и собак в голодающих селах поели - это да.
А колхозный скот находился под охраной. Не зря был принят закон о пяти колосках. Если бы колхозник захотел вернуть назад свою корову - его бы обвинили по этому закону вплоть до расстрела. Да и не в состоянии были обессиленные голодом люди идти отстаивать свои права.
Возникает вопрос - зачем сначала выполняли план хлебозаготовок любой ценой и при этом возникли "продовольственные затруднения", а как пришла пора весенних полевых работ - из центра начала поступать массированная помощь? То же самое зерно, что у крестьян забрали, им и вернули.
Ответ только один - это был спланированный голодомор.
То что пик смертности пришелся на июнь - не удивительно, это физиологические свойства организма, пораженного голодом. Умирать продолжали до конца года.
Между прочим, эвакуированные жители Ленинграда, перенесшие голод, тоже продолжали умирать в больницах и после того, как стали получать нормальное питание.
Кстати, если авторы исследования, ссылку на которое Вы привели, так точно знают количество погибших по месяцам, то какую общую цифру потерь от голода они называют?
Я рад, что Вы читаете Википедию. Потому что некоторые на этом форуме ей не доверяют.
Открываем статью Голодомор на Украине (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D 1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D 0%BD%D0%B5) и читаем раздел "Продовольственная, семенная и фуражная помощь".
Там идет длинный перечень о продовольственной, семенной и фуражной помощи колхозам, совхозам, а также единоличникам.
Если оказывали фуражную помощь - значит поголовье рабочего скота было в наличии, его никто не съел. Кошек и собак в голодающих селах поели - это да.
А колхозный скот находился под охраной. Не зря был принят закон о пяти колосках. Если бы колхозник захотел вернуть назад свою корову - его бы обвинили по этому закону вплоть до расстрела. Да и не в состоянии были обессиленные голодом люди идти отстаивать свои права.
Возникает вопрос - зачем сначала выполняли план хлебозаготовок любой ценой и при этом возникли "продовольственные затруднения", а как пришла пора весенних полевых работ - из центра начала поступать массированная помощь? То же самое зерно, что у крестьян забрали, им и вернули.
Ответ только один - это был спланированный голодомор.
То что пик смертности пришелся на июнь - не удивительно, это физиологические свойства организма, пораженного голодом. Умирать продолжали до конца года.
Между прочим, эвакуированные жители Ленинграда, перенесшие голод, тоже продолжали умирать в больницах и после того, как стали получать нормальное питание.
Кстати, если авторы исследования, ссылку на которое Вы привели, так точно знают количество погибших по месяцам, то какую общую цифру потерь от голода они называют?
Любите письма Шолохова приводить?
Тоже Шолохов.
", "Режь, а то в
колхозе мясца не придется кусануть!" - полез черный слушок. И резали. Ели
невпроворот. Животами болели все, от мала до велика. В обеденное время
столы в куренях ломились от вареного и жареного мяса. В обыденное время у
каждого - масленый рот, всяк отрыгивает, как на поминках; и от пьяной
сытости у всех посоловелые глаза.
Дед Щукарь в числе первых подвалил телку-летошницу. Вдвоем со старухой
хотели подвесить ее на переруб, чтобы ловчее было свежевать; мучились
долго и понапрасну (тяжела оказалась нагулявшая жиру телка!), старуха даже
поясницу свихнула, поднимая задок телушки, и неделю после этого накидывала
ей на спину чугунок бабка-лекарка. А дед Щукарь на следующее утро сам
настряпал и, то ли от огорчения, что окалечилась старуха, то ли от великой
жадности, так употребил за обедом вареной грудинки, что несколько суток
после этого обеда с база не шел, мешочных штанов не застегивал и круглые
сутки пропадал по великому холоду за сараем, в подсолнухах. Кто мимо
Щукаревой полуразваленной хатенки ходил в те дни, видел: торчит, бывало,
дедов малахай на огороде, среди подсолнечных будыльев, торчит, не
шелохнется; потом и сам Щукарь из подсолнухов вдруг окажется, заковыляет к
хате, не глядя на проулок, на ходу поддерживая руками незастегнутые штаны.
Измученной походкой, еле волоча ноги, дойдет до воротцев и вдруг, будто
вспомнив что-то неотложное, повернется, дробной рысью ударится опять в
подсолнухи. И снова недвижно и важно торчит из будыльев дедов малахай. А
мороз давит. А ветер пушит на огороде поземкой, наметая вокруг деда
стоячие острокрышие сугробы...http://www.eunet.lv/library/win/PROZA/SHOLOHOW/celina.txt_Piece40.06
ЧУБАРОВСКИЙ РАЙОН. В колхозе «Аврора» производительность труда вследствие плохой организации чрезвычайно низкая. Об этом свидетельствуют нижеследующие цифры: за 15 м[еся]цев с 1-го октября 1930 г. по 1 января 1932 г. колхозом выработано 67.400 трудоединиц, т. е. в среднем 150 трудоеди-ниц на одного трудоспособного или 0,4 трудоединицы в день.
ЧИГИРИНСКИЙ РАЙОН. Благодаря хаотической постановке бухгалтерии имеют место неправильные записи трудодней в колхозе «Серп и Молот». Так, например, колхознику ДЬЯЧЕНКО не дописано 30 трудодней, колхознику МИРО-НЕНКО - 20 трудодней, колхознику ТКАЧЕНКО - 18 трудодней. В правлении колхоза постоянно возникали инциденты на почве неправильных записей, которые носят массовый характер. Таких случаев отмечено около 100, причем недописанные трудодни в большинстве случаев не восстанавливались. Во время одного из столкновений на этой почве колхозник ТКАЧЕНКО говорил: «СЧЕТОВОДЫ И ПРАВЛЕНЦЫ - МОШЕН-НИКИ. ОНИ ХОТЯТ НАШИМИ ТРУДОДНЯМИ СЕБЕ ЖИРЫ НАГУЛИВАТЬ».
по одному постановлению СНК СССР и ЦК ВКП(б) 1934 года «О списании с колхозов задолженности по сельскохозяйственным ссудам, выданным до 1 января 1933 года» с колхозов было списано 435 639 тыс. руб.
продуктивный скот (коровы, овцы, свиньи) не подлежат обобществлению при вступлении в колхоз, и, следовательно, передача его колхозу может иметь место по другим правовым основаниям (по договору контрактации), но не в порядке обобществления.
За рабочий скот(лошади) собственнику выплачивалась денежная компенсация.
А твои рассуждения снова не имеют никаких оснований. (кроме твоего желания все исказить).
Любите письма Шолохова приводить?
Тоже Шолохов.
За рабочий скот(лошади) собственнику выплачивалась денежная компенсация.
А твои рассуждения снова не имеют никаких оснований. (кроме твоего желания все исказить).
Вопрос был поставлен, какая тягловая сила использовалась во время весеннего сева в 33 году. Вроде бы я на него ответил.
А то что крестьяне резали свой скот во время коллективизации - не секрет.
Отступающая Красная армия в начале войны тоже взрывала объекты, чтоб они не достались врагу.
Коллхозы навязывались искусственно, потому что советам с их помощью легче было эксплуатировать крестьян и держать под контролем.
Вопрос был поставлен, какая тягловая сила использовалась во время весеннего сева в 33 году. Вроде бы я на него ответил.
Это ответ?
Если оказывали фуражную помощь - значит поголовье рабочего скота было в наличии, его никто не съел.
И в каком наличии? А в каком состоянии?
------------------Скот, миллионов голов
--------------Лошади---В том числе---Крупный рогатый--- В том числе
---------------------------рабочие---------скот----------------коровы
1928---------33.5--------------------------70.5
1929---------34.6--------------------------74.8
1930---------30.2--------20.8-------------52.5-----------------26.7
1931---------26.2--------19.5-------------48-------------------24.4
1932---------19.6--------16.1-------------40.6-----------------21
1933---------16.6--------14---------------38.3-----------------19.6
Напоминаю
На Украине основной тягловой силой были волы.
А то что крестьяне резали свой скот во время коллективизации - не секрет.
Отступающая Красная армия в начале войны тоже взрывала объекты, чтоб они не достались врагу.Это у тебя не аналогия, а непросветная глупость.
Коллхозы навязывались искусственно, потому что советам с их помощью легче было эксплуатировать крестьян и держать под контролем.
И снова ничего нового)))))
А вот о культуре земледелия чего слова не говоришь? А потому как в твоих методичках об этом ничего нет?
Это ответ?
И в каком наличии? А в каком состоянии?
Напоминаю
На Украине основной тягловой силой были волы.
Ну и что показывает эта таблица? Что с 28 по 33 год поголовье лошадей и крупного рогатого скота сократилось в 2 раза?
Дохозяйничались большевички со своей коллективизацией.:good:
Это у тебя не аналогия, а непросветная глупость.
Согласен, сравнение некорректное.
От зарезанного скота была польза - люди хоть досыта поели мяса.
Видимо, накануне голодомора.
А от взорванных объектов точно никому никакой пользы.
И снова ничего нового)))))
А вот о культуре земледелия чего слова не говоришь? А потому как в твоих методичках об этом ничего нет?
А что, колхозы демонстрировали высокую культуру земледелия?
Почему же тогда страна не обошлась без канадской пшеницы, которую вырастили фермеры?
Слишком обширными получаются посты, часть вопросов буду пропускать.
Считаете, что если кто-то столетиями карабкался в гору по тропинке, то и остальные должны так же поступить? Если у кого-то есть желание напрячься и построить таки подъемник (заметьте не только для себя) - это плохо? ;) Рабство продолжалось тысячелетиями - и чо?
Тут напрашивается другая аналогия.
Тропинка существовала, возможно единственная. Потом ее расширили, потом построили подъемник. Но кому-то показалось, что это неправильный путь и он попытался найти свой. Однако построить его так и не удалось. Часть людей свалилась в пропасть, часть вернулась на старый путь.
Но сейчас-то, конечно, лучше, да? ;) ИМХО, сейчас еще хуже. И просвета пока не видно. Каких-то радикальных перемен...
В чем-то лучше, в чем-то хуже. Как буде идти развитие дальше - точно предсказать не может никто.
Не вешают лапшу, что через 20 лет будет коммунизм - и на том спасибо.:)
Это значит, что предыдущее правительство оставило страну в жо... И надо либо собирать чемоданы и валить в теплые края, либо принимать меры и подыматься с пуза. А быстро встать с пуза и рук не перепачкать - это не так-то просто.
Благодаря НЭПу страна с пуза тогда уже поднялась. И в условиях сложной международной обстановки надо было очень взвешенно подойти к выбору стратегии дальнейшего развития. Обычно такие вопросы коллективно решает вся правящая элита государства, причем по возможности без больших потрясений и человеческих жертв.
Но Сталин фактически все решал единолично, остальные ему только поддакивали.
Ценой огромных потерь он добился определенных успехов. Но дальнейшая история показала, что это ошибочный путь.
Без коалиции с Западом СССР не победил бы в войне.
Это неправда. Даже по воспоминаниям, приводимым разными "певцами Голодомора", оставляли и продукты и скот. Другое дело, что хлеб был основной пищей. Это да. Но кто ж виноват, что нужное количество зерна не смогли\не захотели сдать? Правительство виновато в том, что не пресекло подобные попытки сразу же - максимально жестко.
А мне встречались воспоминания, что забирали все, что только могли унести. А что не могли унести - на месте уничтожали.
И это было в духе директив из центра, так сказать "оперативный нажим" - заставить крестьян показать места, где они, возможно, попрятали зерно.
Еще раз повторю - если бы людям оставляли прожиточный минимум - не было бы столько жертв.
Ага... Отличный метод. Надо взять на заметку. Хочешь разбогатеть - ограбь государство, а потом честно плати налоги лет 20 и в тюрьму не сядешь :)
Это компромиссный вариант, и общество с ним смирилось.
И не выйдет. Потому что украсть и поделиться с контролирующими намного выгоднее, прощи и главное быстрее, чем честно работать и платить налоги. Это пусть тупые европейцы работают, а мы же хитрозадые азиаты! :) И нет у нас времени и стабильности на проекты, которые не окупятся за 1-2 года. А это максимум уровень "купил контейнер - привез китайских тапок - продал".
Сейчас в общем так и есть. Но я надеюсь, что развитие на этом не остановится.
Давайте называть. Был голод из-за засухи, из-за саботажа посевной и уборочной, а потом из-за попыток государства все же собрать зерно для выполнения контрактов (15% потребностей) и прокорма своих же городов (остальные 85%). В каком пункте я не прав?
Можно собирать зерно, но не до последнего же зернышка!
У крестьян на лбу не было написано, что еще есть закопанное.
У кого-то могло и не быть.
Это особенность ментальности и культуры. Для Востока - это нормально. Кроме того, если лидер хорош и доказал это - зачем менять? Просто потому что по закону обязан уйти? Не считаете это глупым?
Не считаю. Человек при смерти не может руководить государством.
А в СССР лидер менялся только после смерти предыдущего. Хрущев - исключение.
Не путаете политику и экономику?
Не путаю. Но есть справедливое выражение - "Война - это продолжение политики другими методами". Это относится и к экономическим войнам. Последний пример - сырная война.
А они что не люди? Тоже пограбить захотели, когда увидели, что у власти тряпка, а перспектива урвать - очень даже реальна. Это вообще очень показательно - наши везде смотрят и ищут не где заработать, а где урвать. Такие есть везде и во всех странах, но у нас, похоже, таких 99%.
А пропаганда утверждала, что сформировался особый советский народ...:)
Напомнить еще раз про военное положение? Или вы таки сторонник варианта "Командир, а давайте сядем и обсудим ваш приказ, а то чет нам как-то стремно!"? :)
Когда в условиях военного времени некогда обдумывать и обсуждать - да, действует принцип единоначалия.
А в мирное время? Или в диктатурах мирного времени не бывает?
Откуда? Украина кормила всю страну. Если в Украине нет хлеба, то откуда он для прокорма всей страны и ее тоже?
То что хлеб на сев нашелся - это плохо? Надо было раздать весь до последнего зерна и в следующем году вымереть окончательно?
Хлеб нашелся, когда пришло время сева.
А почему хлеб не нашелся, чтоб помочь людям, кода только начались первые признаки голодомора?
Ответ "Руководство страны не было в курсе" - не подходит.
Дааа... Вот и сейчас они ежегодно устраивают панихиды и ставят стеллы жертвам.
Забирали не только зерно, а вообще ВСЁ, включая имущество. Фактически люди оставались голыми на улице. Причем гримаса капитализма в том, что люди умирали от голода, а зерно топили в океане и сжигали, чтобы рынок не перекосить и не лишить несколько семей страны прибылей. Класс!
Ситуация была сложная. Зерно уничтожали, чтоб предотвратить дальнейшего падения цен на него. А это было в интересах тех же фермеров.
В США банки самостоятельные и тогда они проводили свою законную политику, забирая залоговое имущество фермеров. Конечно, государство должно было вмешаться, но в условиях кризиса не все получилось.
В СССР все жестко подчинялось единому центру и регулировать процессы было намного проще. Но их так регулировали, что получили миллионы жертв.
А зачем!?!? Это их методы - столкнуть лбами соседей на почве выдуманных ими же обид. Умные гады!.....
Отношения между народами и отношения между государствами - это не одно и то же.
Люди должны знать правду и делать свои выводы.
Взаимных претензий русских и украинцев нет, и никто никого лбами не сталкивает.
Претензии есть к правящему тогда режиму, организовавшему голодомор, в том числе и в России.
Ну и что показывает эта таблица? Что с 28 по 33 год поголовье лошадей и крупного рогатого скота сократилось в 2 раза?
Дохозяйничались большевички со своей коллективизацией.:good:
Ты не замечаешь, как сам подводишь к тому, что кулацкая агитация многих не сознательных подвела во вредители?
И не в колхозах резали скотину. А "хозяйнички" нажрались, за что и рассчитались. Потом. А ты здесь пытаешься слезу выдавить. Пытайся.
Согласен, сравнение некорректное.
От зарезанного скота была польза - люди хоть досыта поели мяса.
Видимо, накануне голодомора.
А от взорванных объектов точно никому никакой пользы.
А тебе так хотелось, что бы с этого пользу агрессор получил?
Ты сразу скажи, что защищаешь чужие интересы. Не шифруйся.
А что, колхозы демонстрировали высокую культуру земледелия?
Почему же тогда страна не обошлась без канадской пшеницы, которую вырастили фермеры?
А ты не попутал года? Тебе, что экспорт плохо, что импорт плохо. Когда же тебе хорошо?
Слишком обширными получаются посты, часть вопросов буду пропускать.
Вас уже давно пропускают. И ваши сторонники куда то разбежались.
Тут напрашивается другая аналогия.
Тропинка существовала, возможно единственная. Потом ее расширили, потом построили подъемник. Но кому-то показалось, что это неправильный путь и он попытался найти свой. Однако построить его так и не удалось. Часть людей свалилась в пропасть, часть вернулась на старый путь.
Это ваша аналогия и ваше видение. Но вы не знаете того времени. Поэтому так поверхностно и рассуждаете.
В чем-то лучше, в чем-то хуже. Как буде идти развитие дальше - точно предсказать не может никто.
Не вешают лапшу, что через 20 лет будет коммунизм - и на том спасибо.:)
Вам лапшу повесили еще до незалежности-Москва все съедает, отделимся будем как в Монте Карло. И что? А двадцать лет прошло, стало хуже.
Благодаря НЭПу страна с пуза тогда уже поднялась. И в условиях сложной международной обстановки надо было очень взвешенно подойти к выбору стратегии дальнейшего развития. Обычно такие вопросы коллективно решает вся правящая элита государства, причем по возможности без больших потрясений и человеческих жертв.
НЭП не дал ни рывка, ни развития.
А какая была международная обстановка? Все дышало войной. И не лепите сюда перманентную революцию.
Было бы время и позволяла бы обстановка, путь мог быть и другим. Но не было того, чего вы здесь пытаетесь рассказать.
Но Сталин фактически все решал единолично, остальные ему только поддакивали.
Ценой огромных потерь он добился определенных успехов. Но дальнейшая история показала, что это ошибочный путь.
Без коалиции с Западом СССР не победил бы в войне.Единственное, что можно на это сказать-ЛОЖЬ.
А мне встречались воспоминания, что забирали все, что только могли унести. А что не могли унести - на месте уничтожали.
И это было в духе директив из центра, так сказать "оперативный нажим" - заставить крестьян показать места, где они, возможно, попрятали зерно.
Конечно встречались. А как же без фальшивок. Да никак.
Директиву в зал.
Еще раз повторю - если бы людям оставляли прожиточный минимум - не было бы столько жертв. Работали бы как положено, не было бы столько жертв. Лень и привела к такому результату.
Это компромиссный вариант, и общество с ним смирилось.
А кто кого спрашивал? (вроде столько о лет о дерьмократии трындеж)
Сейчас в общем так и есть. Но я надеюсь, что развитие на этом не остановится.Надейся. Только процесс развития уже остановился. И только слепой этого не видит.
Можно собирать зерно, но не до последнего же зернышка!
У крестьян на лбу не было написано, что еще есть закопанное.
У кого-то могло и не быть.
Не крутись юлой. Были планы, и было их снижение. Но ведь тебе по душе, когда банки отбирают не взирая не на что. Почему государство должно либеральничать по отношению к недобросовестным гражданам?
Не считаю. Человек при смерти не может руководить государством.
А в СССР лидер менялся только после смерти предыдущего. Хрущев - исключение.
А вот с твоим считаю, не считаю, никто в современном мире не считается. Ведь нормальный расклад?
Не путаю. Но есть справедливое выражение - "Война - это продолжение политики другими методами". Это относится и к экономическим войнам. Последний пример - сырная война.Вам так кажется или очень хочется.
А пропаганда утверждала, что сформировался особый советский народ...:)На то она и пропаганда. Может в очень дерьмолиберастических ее нет? А вот и есть.
Когда в условиях военного времени некогда обдумывать и обсуждать - да, действует принцип единоначалия.
А в мирное время? Или в диктатурах мирного времени не бывает?
А сколько было того мирного времени? Может врагов(внешних и внутренних) не было? Как показали события, враги таки были.
Хлеб нашелся, когда пришло время сева.
А почему хлеб не нашелся, чтоб помочь людям, кода только начались первые признаки голодомора?
Ответ "Руководство страны не было в курсе" - не подходит.
А почему не работали, что бы не допустить голода? А, мяса нажрались, да на очке сидели. В поле выйти не могли.
Кто не работает, тот не ест.(с)
Ситуация была сложная. Зерно уничтожали, чтоб предотвратить дальнейшего падения цен на него. А это было в интересах тех же фермеров.
В США банки самостоятельные и тогда они проводили свою законную политику, забирая залоговое имущество фермеров. Конечно, государство должно было вмешаться, но в условиях кризиса не все получилось.
В СССР все жестко подчинялось единому центру и регулировать процессы было намного проще. Но их так регулировали, что получили миллионы жертв.
У них не получилось))))
А в СССР правительство виновато?
Мне нравятся эти обличители)))))))
Отношения между народами и отношения между государствами - это не одно и то же.
Люди должны знать правду и делать свои выводы.
Взаимных претензий русских и украинцев нет, и никто никого лбами не сталкивает.
Претензии есть к правящему тогда режиму, организовавшему голодомор, в том числе и в России.
Там в темах есть еще один плакальщик. Нет ни тех правительств, нет уже и тех людей. И к чему ваши телодвижения?
Lexa2007
11.02.2012, 17:58
У них не получилось))))
А в СССР правительство виновато?
Конечно, виновато...
ЧУБАРОВСКИЙ РАЙОН. В колхозе «Аврора» производительность труда вследствие плохой организации чрезвычайно низкая. Об этом свидетельствуют нижеследующие цифры: за 15 м[еся]цев с 1-го октября 1930 г. по 1 января 1932 г. колхозом выработано 67.400 трудоединиц, т. е. в среднем 150 трудоеди-ниц на одного трудоспособного или 0,4 трудоединицы в день.
Если бы "працьовитий" крестьянин знал, шо за такую выработку он получит, ну, скажем, 10 розог - никакого голода бы и в помине не было...
Конечно, виновато...
Если бы "працьовитий" крестьянин знал, шо за такую выработку он получит, ну, скажем, 10 розог - никакого голода бы и в помине не было...
Было за розги, но в другом контексте.
У с. Іванівці Коростенського р-ну у зв'язку з завданням, наданим селу та колгоспу садити лозу, куркулі поширюють таку агітацію: "Ось бачите, в колгоспі сіють лозу. Це для того, щоб плести нагаї для колгоспників і підганяти їх на роботі, та плести лапті, бо на чоботи в колгоспі не заробиш".
И еще. Это о том, что все выгребали, и всех высылали. Оно ведь как сейчас преподносит Аист? А пришли из города, и всех трудолюбивых хозяйственников из домов повыгоняли, еду забрали, а не смогли, так на месте изничтожили.
Справа з розглядом скарги Аксьонова мала затяжний характер. 16 листопада 1930 р. "Дом крестьянина Московской области" (м. Москва, Трубна площа) за скаргою Аксьонова доручив прокуратурі Костянтинівського р-ну перевірити правильність доведення йому твердого , завдання. Не маючи відповіді протягом двох місяців, Аксьонов 16 січня 1931 р. телеграфує "Дому крестьянина", що жодних заходів не вжито, більше того, його майно описали вдруге. Розпорядженням ВУЦВК розгляд скарги було прискорено й приймальна ВУЦВК одержала відповідь Костянтинівського райвиконкому, що публікується. Таким чином, скаргу залишено без наслідків. Розслідування проводилося і по лінії прокуратури. 6 березня 1931 р. районний народний слідчий 9-ї дільниці Артемівського округу Рибалка повідомив ВУЦВК і Москву, що "гр-на Аксьонова було розпродано за злісну невдачу лишків по хлібозаготівлі, затаєних від сільради, а також за затаєння 2 та промислового городу. Крім того, обкладений експертом в . сумі 108 крб. 25 коп., Аксьонов цього обкладення не виконав. За все вищенаведене на Аксьонова Костянтинівською райміліцією заведено кримінальну справу про обвинувачення його за арт. 58-м КК, яка зараз знаходиться в райнарсуді Костянтинівського р-ну". Отже, селянин не тільки був розкуркулений, але й відданий до суду.
публікується
ПОВІДОМЛЕННЯ КОСТЯНТИНІВСЬКОГО РАЙВИКОНКОМУ
АРТЕМІВСЬКОГО ОКРУГУ ВУЦВКу ПРО РОЗКУРКУЛЕННЯ
А. Н. АКСЬОНОВА ЗА НЕЗДАЧУ ЛИШКІВ ХЛІБА
22 лютого 1931 р.
ВУЦВКУ, Приймальна голови, на № 42540 від. 1.ІІ. [1931 р.]
Копія: Московському Центральному "Дому селянина"
Костянтинівський райвиконком повідомляє Вас, що гр. Аксьонов був розпроданий за злісну нездачу хлібних лишків, а по-друге, він дійсно скрив від сільради не 0,8 га, а 2 га промислового городу. З другого боку, опреділена загибель врожаю на 60 % не відповідає дійсності, що це опреділення було орієнтовним задовго до врожаю, з чого робити висновки про відсутність хліба не можна, бо він зняв врожай пересічний по сільраді, а здав значно менше хліба, ніж такі ж самі господарства цієї ж сільради. З окладного листа зовсім не видно, як це фактично так, а тому, oстверджуючи попередні наші висновки, повідомляємо, що ми цю справу знову перевірили й наші висновки повністю стверджуються, а тому прохання вважати цю справу за вичерпану. Треба додати, що Аксьонов дійсно куркуль, про це ми маємо вичерпуючий матеріал5.
Голова райвиконкому Кузьмін
Секретар РВК Давидов
ЦДАЖР України, ф. 1, оп. 6, спр. 178, арк. 86. Оригінал.
Тут напрашивается другая аналогия.
Тропинка существовала, возможно единственная. Потом ее расширили, потом построили подъемник. Но кому-то показалось, что это неправильный путь и он попытался найти свой. Однако построить его так и не удалось. Часть людей свалилась в пропасть, часть вернулась на старый путь.Неправильно воспринимаете. Путь был и был давно. Он был далеко не лучший, зато проплаченный и с него нехило капало определенным людям. Как нынче с альтернативными энергоресурсами - нефть проплачена, а остальные разработки спрячем, а то прибыль утечет. Рынок же! :) Так а вот когда кто-то попытался показать людям, что можно пойти другим путем - его сразу объявили врагом.
В чем-то лучше, в чем-то хуже. Как буде идти развитие дальше - точно предсказать не может никто.
Не вешают лапшу, что через 20 лет будет коммунизм - и на том спасибо.:)Сейчас даже на лапшу лишних денег нет. Тупо доят страну и строят виллы. Зачем париться с обещаниями, если быдло все равно никого не волнует, а через 4 года все равно придется бежать из страны?
Благодаря НЭПу страна с пуза тогда уже поднялась. И в условиях сложной международной обстановки надо было очень взвешенно подойти к выбору стратегии дальнейшего развития. Обычно такие вопросы коллективно решает вся правящая элита государства, причем по возможности без больших потрясений и человеческих жертв.
Но Сталин фактически все решал единолично, остальные ему только поддакивали.
Ценой огромных потерь он добился определенных успехов. Но дальнейшая история показала, что это ошибочный путь.НЭП показал, что в масштабах страны неэффективен. Что он дает возможность обогатиться (и быстро) отдельным людям. Тупо на спекуляциях. Что и сейчас происходит. И дальнейшая история это доказала. Нэпманы, как и нынешние буржуи, не вкладывались в страну - их интересовало исключительно личное обогащение простейшим путем - то есть перепродажей чужого готового продукта.
Без коалиции с Западом СССР не победил бы в войне.Не факт. Скорее, что без коалиции с Западом СССР сейчас бы жил и здравствовал, а его западная граница была бы где-то на атлантическом побережье.
А мне встречались воспоминания, что забирали все, что только могли унести. А что не могли унести - на месте уничтожали.
И это было в духе директив из центра, так сказать "оперативный нажим" - заставить крестьян показать места, где они, возможно, попрятали зерно.
Еще раз повторю - если бы людям оставляли прожиточный минимум - не было бы столько жертв.Подозреваю, что было по-разному. В зависимости от степени рвения местного руководителя и желания отчитаться перед высшим начальством. Лично вина Сталина тут только в том, что он заставил чиновников бояться наказания и выполнять поставленные задачи. Кроме того, по воспоминаниям моего ныне покойного деда, как всегда в неспокойное время действовали и банды. Добыть форму большого труда не представляло, да и документы какие-то состряпать. А потом заехать в деревню под видом продотряда и выгрести всё. Опять же - вина тут только местных подонков.
Сейчас в общем так и есть. Но я надеюсь, что развитие на этом не остановится.Развитие на этом остановится без мощного пинка от государства. По крайней мере последние 20 лет подвижек нет. Зачем развиваться, если метод работает? Купил-продал-купил-продал. А производят пусть китайцы. Пусть их партия насилует, а мы ж цивилизованные европейцы, у нас свобода и не моги тронуть. Вот только будет очень интересно посмотреть, когда китайцы покажут всем на дверь...
Можно собирать зерно, но не до последнего же зернышка!
У крестьян на лбу не было написано, что еще есть закопанное.
У кого-то могло и не быть.Эээ... ну давайте тогда банк, который обанкротился не будем оставлять совсем без денег, ок? Правление банка сожрало активы, чтобы не выплачивать проценты по контрактам, а потом, когда к нему пришли за деньгами плакало, что кушать нечего и не надо забирать всё до последнего рубля. Нормально? С крестьян не брали лишнего. Брали положенное по плану, который даже снизили. Сдал план - свободен. Можешь даже продавать излишки. Если ты работал и они у тебя есть, конечно. А если ты решил скотину зарезать на мясо, а потом показать всем хитрый кукиш - ну так огребай. Сейчас в эпоху гуманизьма - это трудно представить, конечно. Тут, понимаешь, убийцу 77 человек в санаторий сажают, а потом он требует медалей себе за спасение страны.
Не считаю. Человек при смерти не может руководить государством.
А в СССР лидер менялся только после смерти предыдущего. Хрущев - исключение.Веками руководили и нормально. Человек не всегда умирает в маразме и психозе. Тем более, что правитель в маразме все равно долго не проживет. Уберут. Хрущев со своим гадским заговором испортил всё...
А пропаганда утверждала, что сформировался особый советский народ...:)В семье не без урода. А насчет советского народа, вы серьезно считаете, что он не был особым?
Когда в условиях военного времени некогда обдумывать и обсуждать - да, действует принцип единоначалия.
А в мирное время? Или в диктатурах мирного времени не бывает?Ну почему же? Бывает. В конце правления Сталина как раз очень даже продвигались планы по смещению бюджета из сектора тяжелой промышленности и военки в сторону обеспечения населения товарами народного потребления. Правда потом Хрущ подоспел, чтобы прикрыть эту лавочку, а народ отвлек развенчанием культа личности и возможностью обосрать Сталина. Вот некоторые до сих пор ничего вокруг не замечают, зато радуются возможности поговорить о грехах демона, который жрал младенцев :)
Хлеб нашелся, когда пришло время сева.
А почему хлеб не нашелся, чтоб помочь людям, кода только начались первые признаки голодомора?
Ответ "Руководство страны не было в курсе" - не подходит.То есть вы думаете, что в 1932 году можно было в случае голода позвонить на большой такой склад с едой и к вечеру еду привозили, да? :) Я тут уже прикидывал цепочку - выходило, что от первой смерти от голода до подвоза помощи вполне могло пройти несколько месяцев. Без всякого криминала - просто психология и бюрократическая машина. Сначала страшно сказать, потом пока поверят, пока проверят, пока решатся доложить выше, потом организуют подвоз (а проверка может быть и не одна)... Да и не было в достаточной мере хлеба, чтобы всем помочь. Посевного надо не так много - на 1 га надо до 10кг зерна. При том, что урожайность была в среднем 700 кг с 1 га. То есть на посев надо в 70 раз меньше, чем собиралось. Вот и получается, что на посев зерна хватило, а вот накормить всех голодных - нет.
Ситуация была сложная. Зерно уничтожали, чтоб предотвратить дальнейшего падения цен на него. А это было в интересах тех же фермеров.
В США банки самостоятельные и тогда они проводили свою законную политику, забирая залоговое имущество фермеров. Конечно, государство должно было вмешаться, но в условиях кризиса не все получилось.
В СССР все жестко подчинялось единому центру и регулировать процессы было намного проще. Но их так регулировали, что получили миллионы жертв.Тоже считаю, что ситуация была сложная - люди умирают от голода, а зерно сжигают, чтобы их же спасти от голода. Ну очень сложная для понимания ситуация. Зато частный капитал спасен.
Отношения между народами и отношения между государствами - это не одно и то же.
Люди должны знать правду и делать свои выводы.
Взаимных претензий русских и украинцев нет, и никто никого лбами не сталкивает.
Претензии есть к правящему тогда режиму, организовавшему голодомор, в том числе и в России.Ой ли! Претензии к тому режиму - это претензии к СССР, а так как РФ наследница СССР, то это претензии к РФ (отдельные личности в вышиванках имели неосторожность даже про компенсации ляпнуть журналистам), а претензии к РФ - это претензии к русским. Или вы говорите исключительно о претензиях мертвых украинских крестьян к мертвому усатому грузину? Интересно, да...
Неправильно воспринимаете. Путь был и был давно. Он был далеко не лучший, зато проплаченный и с него нехило капало определенным людям. Как нынче с альтернативными энергоресурсами - нефть проплачена, а остальные разработки спрячем, а то прибыль утечет. Рынок же! :) Так а вот когда кто-то попытался показать людям, что можно пойти другим путем - его сразу объявили врагом.
Сейчас даже на лапшу лишних денег нет. Тупо доят страну и строят виллы. Зачем париться с обещаниями, если быдло все равно никого не волнует, а через 4 года все равно придется бежать из страны?
НЭП показал, что в масштабах страны неэффективен. Что он дает возможность обогатиться (и быстро) отдельным людям. Тупо на спекуляциях. Что и сейчас происходит. И дальнейшая история это доказала. Нэпманы, как и нынешние буржуи, не вкладывались в страну - их интересовало исключительно личное обогащение простейшим путем - то есть перепродажей чужого готового продукта.
Не факт. Скорее, что без коалиции с Западом СССР сейчас бы жил и здравствовал, а его западная граница была бы где-то на атлантическом побережье.
Подозреваю, что было по-разному. В зависимости от степени рвения местного руководителя и желания отчитаться перед высшим начальством. Лично вина Сталина тут только в том, что он заставил чиновников бояться наказания и выполнять поставленные задачи. Кроме того, по воспоминаниям моего ныне покойного деда, как всегда в неспокойное время действовали и банды. Добыть форму большого труда не представляло, да и документы какие-то состряпать. А потом заехать в деревню под видом продотряда и выгрести всё. Опять же - вина тут только местных подонков.
Развитие на этом остановится без мощного пинка от государства. По крайней мере последние 20 лет подвижек нет. Зачем развиваться, если метод работает? Купил-продал-купил-продал. А производят пусть китайцы. Пусть их партия насилует, а мы ж цивилизованные европейцы, у нас свобода и не моги тронуть. Вот только будет очень интересно посмотреть, когда китайцы покажут всем на дверь...
Эээ... ну давайте тогда банк, который обанкротился не будем оставлять совсем без денег, ок? Правление банка сожрало активы, чтобы не выплачивать проценты по контрактам, а потом, когда к нему пришли за деньгами плакало, что кушать нечего и не надо забирать всё до последнего рубля. Нормально? С крестьян не брали лишнего. Брали положенное по плану, который даже снизили. Сдал план - свободен. Можешь даже продавать излишки. Если ты работал и они у тебя есть, конечно. А если ты решил скотину зарезать на мясо, а потом показать всем хитрый кукиш - ну так огребай. Сейчас в эпоху гуманизьма - это трудно представить, конечно. Тут, понимаешь, убийцу 77 человек в санаторий сажают, а потом он требует медалей себе за спасение страны.
Веками руководили и нормально. Человек не всегда умирает в маразме и психозе. Тем более, что правитель в маразме все равно долго не проживет. Уберут. Хрущев со своим гадским заговором испортил всё...
В семье не без урода. А насчет советского народа, вы серьезно считаете, что он не был особым?
Ну почему же? Бывает. В конце правления Сталина как раз очень даже продвигались планы по смещению бюджета из сектора тяжелой промышленности и военки в сторону обеспечения населения товарами народного потребления. Правда потом Хрущ подоспел, чтобы прикрыть эту лавочку, а народ отвлек развенчанием культа личности и возможностью обосрать Сталина. Вот некоторые до сих пор ничего вокруг не замечают, зато радуются возможности поговорить о грехах демона, который жрал младенцев :)
То есть вы думаете, что в 1932 году можно было в случае голода позвонить на большой такой склад с едой и к вечеру еду привозили, да? :) Я тут уже прикидывал цепочку - выходило, что от первой смерти от голода до подвоза помощи вполне могло пройти несколько месяцев. Без всякого криминала - просто психология и бюрократическая машина. Сначала страшно сказать, потом пока поверят, пока проверят, пока решатся доложить выше, потом организуют подвоз (а проверка может быть и не одна)... Да и не было в достаточной мере хлеба, чтобы всем помочь. Посевного надо не так много - на 1 га надо до 10кг зерна. При том, что урожайность была в среднем 700 кг с 1 га. То есть на посев надо в 70 раз меньше, чем собиралось. Вот и получается, что на посев зерна хватило, а вот накормить всех голодных - нет.
Тоже считаю, что ситуация была сложная - люди умирают от голода, а зерно сжигают, чтобы их же спасти от голода. Ну очень сложная для понимания ситуация. Зато частный капитал спасен.
Ой ли! Претензии к тому режиму - это претензии к СССР, а так как РФ наследница СССР, то это претензии к РФ (отдельные личности в вышиванках имели неосторожность даже про компенсации ляпнуть журналистам), а претензии к РФ - это претензии к русским. Или вы говорите исключительно о претензиях мертвых украинских крестьян к мертвому усатому грузину? Интересно, да...
Ви стільки енергії разом з Сьомим витрачаєте, щоб переконати самих себе у тім, що голодомору не було...
Так переконались уже, чи вам ще не повністю заплатили згідно умов договору?
Ви стільки енергії разом з Сьомим витрачаєте, щоб переконати самих себе у тім, що голодомору не було...
Так переконались уже, чи вам ще не повністю заплатили згідно умов договору?
Отметился? Сколько за такие безсмысленные посты платят?
в октябре 1922 года Бенито Муссолини стал первым в мире главой фашистской Италии, который тут же начал перевооружать Италию и Германию. Позже перевооружение коснулось Австрии, Болгарии и Венгрии.
В это же время польский фюрер маршал Пилсудский, напал на ослабленную Гражданской войной и иностранной интервенцией Россию и отхватил у нее огромную территорию вплоть до самого Минска.
Польшей была оккупирована Верхняя Силезия (Германия) и Галиция (Австрия). В 1926 году диктатор Польши на 10 лет раньше, чем в Германии, организовал концлагерь в Картуз – Березе, для непокорных белорусов и украинцев.
Фашизм начал шествие по Европе.
В Литве, в результате переворота, устанавливается фашистская диктатура А.Сметаны. В 1927г. распускается Литовский Сейм, запрещаются политические партии.
В декабре 1934 года Бенито Муссолини созвал в Монтеро интернациональный конгресс, в котором приняли участие 16 европейских стран. В итоге создается блок империалистических, фашистских государств, с целью уничтожения (противодействия) Советского Союза.
Отметился? Сколько за такие безсмысленные посты платят?
Ви своїми "змістовними" партіно-замполітовськими постами мені ніколи не доведете того факта, що голодомору не було, бо моя рідня через нього пройшла зі значними втратами... А партія писала про той час те, що їй було цікаво писати (і про конрреволюційні елементи на селі також).
Ви своїми "змістовними" партіно-замполітовськими постами мені ніколи не доведете того факта, що голодомору не було, бо моя рідня через нього пройшла зі значними втратами... А партія писала про той час те, що їй було цікаво писати (і про конрреволюційні елементи на селі також).
Так и напрашивается ответ от
Жеглова-За мамашку ничего не скажу. А папашка, шнифер был знаменитый, громил сейфы, что косточки из компота.
Ви своїми "змістовними" партіно-замполітовськими постами мені ніколи не доведете того факта, що голодомору не було, бо моя рідня через нього пройшла зі значними втратами... А партія писала про той час те, що їй було цікаво писати (і про конрреволюційні елементи на селі також).втраты были не полными...Не всех кугутов голодомор уконтропупил.
Неправильно воспринимаете. Путь был и был давно. Он был далеко не лучший, зато проплаченный и с него нехило капало определенным людям. Как нынче с альтернативными энергоресурсами - нефть проплачена, а остальные разработки спрячем, а то прибыль утечет. Рынок же! :) Так а вот когда кто-то попытался показать людям, что можно пойти другим путем - его сразу объявили врагом.
Проплаченный - это вы имеете в виду, что Ленина финансировали немцы? Согласен.
И по поводу альтернативной энергетики - тоже согласен, хотя это совсем другое.
НЭП показал, что в масштабах страны неэффективен. Что он дает возможность обогатиться (и быстро) отдельным людям. Тупо на спекуляциях. Что и сейчас происходит. И дальнейшая история это доказала. Нэпманы, как и нынешние буржуи, не вкладывались в страну - их интересовало исключительно личное обогащение простейшим путем - то есть перепродажей чужого готового продукта.
Но во время НЭПа не было дешевых китайских товаров. Где же их брали для спекуляции?:)
Не факт. Скорее, что без коалиции с Западом СССР сейчас бы жил и здравствовал, а его западная граница была бы где-то на атлантическом побережье.
Значит великий и мудрый Сталин сделал просчет, что пошел на коалицию с Западом?:)
Подозреваю, что было по-разному. В зависимости от степени рвения местного руководителя и желания отчитаться перед высшим начальством. Лично вина Сталина тут только в том, что он заставил чиновников бояться наказания и выполнять поставленные задачи. Кроме того, по воспоминаниям моего ныне покойного деда, как всегда в неспокойное время действовали и банды. Добыть форму большого труда не представляло, да и документы какие-то состряпать. А потом заехать в деревню под видом продотряда и выгрести всё. Опять же - вина тут только местных подонков.
Спецотряд чекистов мог все забрать, пол села вымерло, а советы - свалить это на бандитов.
А мы такие хорошие, вот привезли вам для сева зерно, вступайте в колхоз.
Развитие на этом остановится без мощного пинка от государства. По крайней мере последние 20 лет подвижек нет. Зачем развиваться, если метод работает? Купил-продал-купил-продал. А производят пусть китайцы. Пусть их партия насилует, а мы ж цивилизованные европейцы, у нас свобода и не моги тронуть. Вот только будет очень интересно посмотреть, когда китайцы покажут всем на дверь...
Наше коррумпированное государство защищает интересы богатых за счет бедных. Оппозиция слабая и никак не может объединиться.
Пинок если и произойдет, то снизу.
В Китае есть недостатки, но есть один большой плюс - минимизирована коррупция.
Если бы наши предприниматели не давали взятки чиновникам, а вкладывали их в развитие - средний уровень жизни был бы совершенно другим.
Эээ... ну давайте тогда банк, который обанкротился не будем оставлять совсем без денег, ок? Правление банка сожрало активы, чтобы не выплачивать проценты по контрактам, а потом, когда к нему пришли за деньгами плакало, что кушать нечего и не надо забирать всё до последнего рубля. Нормально? С крестьян не брали лишнего. Брали положенное по плану, который даже снизили. Сдал план - свободен. Можешь даже продавать излишки. Если ты работал и они у тебя есть, конечно.
Некоторые смогли выполнить план, а для некоторых он был нереальным.
Даже во времена крепостного права у крестьян в виде оброка не забирали последнее, оставляя прожиточный минимум на едока.
А в случае необходимости помещики из своих запасов успевали накормить крестьян, и они не умирали с голоду.
Веками руководили и нормально. Человек не всегда умирает в маразме и психозе. Тем более, что правитель в маразме все равно долго не проживет. Уберут. Хрущев со своим гадским заговором испортил всё...
Насколько я знаю, Сталину даже медпомощь не оказали во время сметри. Думали что вождь спит и боялись потревожить.
Может это и был заговор Хрущева?:)
В семье не без урода. А насчет советского народа, вы серьезно считаете, что он не был особым?
Если одна часть народа рассказывает про другую анекдоты - это как-то ненормально.
Ну почему же? Бывает. В конце правления Сталина как раз очень даже продвигались планы по смещению бюджета из сектора тяжелой промышленности и военки в сторону обеспечения населения товарами народного потребления. Правда потом Хрущ подоспел, чтобы прикрыть эту лавочку, а народ отвлек развенчанием культа личности и возможностью обосрать Сталина. Вот некоторые до сих пор ничего вокруг не замечают, зато радуются возможности поговорить о грехах демона, который жрал младенцев :)
Как раз Сталин сосредоточил все ресурсы на военке, чтоб создать атомное оружие и средства его доставки. Карточную систему, правда, отменил. Но о людях тогда думали в последнюю очередь.
То есть вы думаете, что в 1932 году можно было в случае голода позвонить на большой такой склад с едой и к вечеру еду привозили, да? :) Я тут уже прикидывал цепочку - выходило, что от первой смерти от голода до подвоза помощи вполне могло пройти несколько месяцев. Без всякого криминала - просто психология и бюрократическая машина. Сначала страшно сказать, потом пока поверят, пока проверят, пока решатся доложить выше, потом организуют подвоз (а проверка может быть и не одна)... Да и не было в достаточной мере хлеба, чтобы всем помочь. Посевного надо не так много - на 1 га надо до 10кг зерна. При том, что урожайность была в среднем 700 кг с 1 га. То есть на посев надо в 70 раз меньше, чем собиралось. Вот и получается, что на посев зерна хватило, а вот накормить всех голодных - нет.
Вы сами писали, что Украина была житницей, которая кормила всю страну.
И как-то так при Сталине получилось, что не хватило прокормить даже население самой Украины. Можно обвинять в этом самих крестьян. Но я считаю, что без грубого вмешательства государства такого голода бы не было.
Ой ли! Претензии к тому режиму - это претензии к СССР, а так как РФ наследница СССР, то это претензии к РФ (отдельные личности в вышиванках имели неосторожность даже про компенсации ляпнуть журналистам), а претензии к РФ - это претензии к русским. Или вы говорите исключительно о претензиях мертвых украинских крестьян к мертвому усатому грузину? Интересно, да...
Хрущев тоже предъявил претензии Сталину. Это не значит, что он осудил СССР.
И Госдума России осудила голод и сталинские репрессии.
Но некоторые продолжают считать Сталина вождем и учителем...
Проплаченный - это вы имеете в виду, что Ленина финансировали немцы? Согласен. Проплаченный - это пролоббированный несколькими семьями, держащими в руках 90% материальных благ мира. Грубо говоря. Их ситуация устраивала и устраивает.
Но во время НЭПа не было дешевых китайских товаров. Где же их брали для спекуляции?:)Ну дык это сейчас только прогресс и успехи экономики! Тогда было чуть сложнее. Так что нэпманам было прям жуть как тяжело купить себе остров на Карибах. Спекуляция китайской дешевкой - это типа ноухау наших "бизьнесменов". Тогда спекулировали по простому - хлебом, например.
Значит великий и мудрый Сталин сделал просчет, что пошел на коалицию с Западом?:)Не считаю его великим. Хотя если сравнивать с нынешними, то да. А коалиция - это не только помощь бензином и взрывчаткой. Это данная "союзникам" возможность оттяпать кусок Европы в свою сферу влияния. Если бы они не открыли второй фронт, то и Европа им бы не досталась. И то, тянули до последнего, когда испугались, что сейчас останутся с носом. А так, встретились, договорились кто где остановится... А если бы не договорились? Подозреваю, что машина Красной Армии смела бы янкесов в океан без особых проблем. По крайней мере немцы в этом вообще не сомневались.
Спецотряд чекистов мог все забрать, пол села вымерло, а советы - свалить это на бандитов.
А мы такие хорошие, вот привезли вам для сева зерно, вступайте в колхоз.Могло быть и так и эдак. Только трактуется сейчас по-разному. Вероятность разбоя отряда чекистов намного меньше все же. Потому что за умершее село потом с них же и спросят - они же не в свободном поиске, а по заданию едут, о котором все знают.
Наше коррумпированное государство защищает интересы богатых за счет бедных. Оппозиция слабая и никак не может объединиться.
Пинок если и произойдет, то снизу.Это вы на очередную революцию намекаете? ;) Это ж ай-яй-яй и ой-ой-ой! Богатым частникам опять надают по попке! А может и колхозы появятся! Не приведи Господи! :)
В Китае есть недостатки, но есть один большой плюс - минимизирована коррупция.
Если бы наши предприниматели не давали взятки чиновникам, а вкладывали их в развитие - средний уровень жизни был бы совершенно другим.Это бизнес в чистом виде. Если есть товар (индульгенции на нарушение законов), то есть и продавец и покупатель. Абсолютный рынок! Все продается и покупается.
Некоторые смогли выполнить план, а для некоторых он был нереальным.
Даже во времена крепостного права у крестьян в виде оброка не забирали последнее, оставляя прожиточный минимум на едока.
А в случае необходимости помещики из своих запасов успевали накормить крестьян, и они не умирали с голоду.То есть год назад план был реальным, а теперь нереальным стал даже сниженный план. Почему? Потому что саботировали посевную и уборочную. Банк не волнует, что вы перестали работать из каких-то побуждений и потому не можете выплатить кредит - он заберет у вас всё. А про помещиков, которые кормили крестьян - это забавно, да... Хрустящими французскими булками, наверное, кормили. :)
Насколько я знаю, Сталину даже медпомощь не оказали во время сметри. Думали что вождь спит и боялись потревожить.
Может это и был заговор Хрущева?:)Заговор Хрущева - это смещение Маленкова. Конкретно отчего и почему умер Сталин - это другой вопрос. То что в начале 50-х годов он и его методы уже были неактуальны я не оспариваю. Речь в треде идет о 30-х годах.
Если одна часть народа рассказывает про другую анекдоты - это как-то ненормально.Ну расскажите это латиносам, евреям, неграм, ирландцам, индейцам, китайцам и так далее в США, в Англии, во Франции и так далее. ;)
Как раз Сталин сосредоточил все ресурсы на военке, чтоб создать атомное оружие и средства его доставки. Карточную систему, правда, отменил. Но о людях тогда думали в последнюю очередь. Опять же, речь идет о 30-х годах. 50-е - совсем другое время, когда СССР победил. И о народе уже пытались думать после его смерти, причем те самые люди, которых он видел своими преемниками.
Вы сами писали, что Украина была житницей, которая кормила всю страну.
И как-то так при Сталине получилось, что не хватило прокормить даже население самой Украины. Можно обвинять в этом самих крестьян. Но я считаю, что без грубого вмешательства государства такого голода бы не было.То есть государство же и виновато в том, что крестьяне саботировали посевную и уборочную. :) Надо было каждому лично объяснить и подождать пока он морально и политически дозреет до продуктивной работы во благо страны. Ага? Ну и сказать всем соседям, мол, подождите, у нас пока крестьяне раздумывают, вот как только они созреют, мы потихоньку, чтоб крестьяне не расстраивались, создадим тяжпром, армию какую-то, тогда и будем говорить. :)
Хрущев тоже предъявил претензии Сталину. Это не значит, что он осудил СССР.
И Госдума России осудила голод и сталинские репрессии.
Но некоторые продолжают считать Сталина вождем и учителем...А он не был вождем? Учителем - нет. А осуждать легко. Вот поставить себя на то место и сказать как бы ты лично спас страну в то время и в тех реалиях - трудно. Пока я ни одного плана не видел и не слышал. Сплошное "ляляля" про успешный опыт Запада, который "всего" за 150 лет дошел до относительно развитого капитализма и в нем всё стало почти хорошо.
НАРКОМЗЕМУ УСРР ПРО ФАКТИ АДМІНІСТРУВАННЯ
ТА ПРИМУСОВОЇ КОЛЕКТИВІЗАЦІЇ НА МІСЦЯХ
Квітень 1931 р.
У Павлоградському р-ні в с Хутірському № 2 сільрада та партосередок намагалися адміністративним впливом примусити одноосібників вступати до колгоспу. Голова сільради Гриценко з санкції секретаря партосередку т. Богданова оштрафував усіх одноосібників, що не виїхали на пробний виїзд разом з колгоспом.
Крім штрафів Гриценко загрожував кожному з одноосібників притягти до відповідальності. До Богуславської сільради, що весь час відставала в справі колективізації та хлібозаготівлі, для того, щоб підсилити роботу було відряджено начальника райміліції, який замість того, що"' дати рішучу відсіч всім, хто грубо порушує революційну законність, хто підмінює методи масової роботи адмініструванням, сам став за організатора перекручень лінії партії, за організатора проведення трусів у колгоспників та бідняків-одноосібників.
ЦДАЖР України, ф. 1, оп. 7, спр. 760, арк. 5, 6, 33, 37, 38, 44, 45. Склограф. прим.
А потом почему то был 37 год. Странно да? И ведь какая досада. Не центр, а местные отличались излишним старанием.
Чичас опять за секретные устные указания песТни начнутся?
Ну дык это сейчас только прогресс и успехи экономики! Тогда было чуть сложнее. Так что нэпманам было прям жуть как тяжело купить себе остров на Карибах. Спекуляция китайской дешевкой - это типа ноухау наших "бизьнесменов". Тогда спекулировали по простому - хлебом, например.
Вы торговлю называете спекуляцией.
В губерниях, выполнивших план заготовок, отменялась государственная хлебная монополия и разрешалась свободная торговля хлебом и всеми другими сельскохозяйственными продуктами. Продукцию, оставшуюся сверх налога, можно было продавать государству или на рынке по свободным ценам, и это, в свою очередь, заметно стимулировало расширение производства в крестьянских хозяйствах. Было разрешено брать землю в аренду и нанимать работников, при этом, однако, устанавливались большие ограничения.
http://coolreferat.com/%D0%9D%D0%AD%D0%9F_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B8% D0%BD%D1%8B,_%D1%81%D1%83%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81% D1%82%D1%8C,_%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B8
Не считаю его великим. Хотя если сравнивать с нынешними, то да. А коалиция - это не только помощь бензином и взрывчаткой. Это данная "союзникам" возможность оттяпать кусок Европы в свою сферу влияния. Если бы они не открыли второй фронт, то и Европа им бы не досталась. И то, тянули до последнего, когда испугались, что сейчас останутся с носом. А так, встретились, договорились кто где остановится... А если бы не договорились? Подозреваю, что машина Красной Армии смела бы янкесов в океан без особых проблем. По крайней мере немцы в этом вообще не сомневались.
Если Красная армия была такой сильной, то почему Сталин требовал от союзников открытия второго фронта?
Это вы на очередную революцию намекаете? ;) Это ж ай-яй-яй и ой-ой-ой! Богатым частникам опять надают по попке! А может и колхозы появятся! Не приведи Господи! :)
Во всяком случае терпеть проффесионалов у власти народ устал.
А колхозы в прежнем виде навряд ли появятся даже если победят коммунисты.:)
То есть год назад план был реальным, а теперь нереальным стал даже сниженный план. Почему? Потому что саботировали посевную и уборочную. Банк не волнует, что вы перестали работать из каких-то побуждений и потому не можете выплатить кредит - он заберет у вас всё. А про помещиков, которые кормили крестьян - это забавно, да... Хрустящими французскими булками, наверное, кормили. :)
И год назад план был слишком напряженным и поставил село на грань голода.
Именно поэтому крестьяне не доверяли власти и решили сделать "запасы".
А аналогия с банком здесь неуместна. Крестьяне с государством никакого договора не заключали. Наоборот, государство декларировало безвозмездную передачу земли крестьянам. Но когда благодаря НЭПу немного окрепло, решило переиграть.
И по поводу отношений помещиков и крепостных крестьян
Законы России защищали крестьян, убийство их считалось тяжелым уголовным преступлением. Еще в Соборном уложении 1649 года за неумышленное убийство дворянин сажался в тюрьму, а вот за предумышленное действие в отношении крестьянина дворянина казнили, невзирая на заслуги и происхождение. При Елизавете смертная казнь была фактически отменена, поэтому виновных дворян отправляли на каторгу. А вот в соседней просвещенной Польше убийство крепостного вообще не являлось государственным преступлением, наказание было лишь со стороны церкви. Правительство внимательно следило за отношениями помещиков и крестьян. Екатерина II наказала губернаторам наказывать помещиков за жесткость с крепостными, наказанием могло стать вообще конфискация имения. Только с 1834 по 1845 год за жестокость под суд попало 2838 дворян, при этом было осуждено 630. При Николае I под опекой государства ежегодно было около 200 имений, отобранных у помещиков за их плохое отношение к своим крепостным.
http://www.molomo.ru/myth/imperial_russia.html
А виновных в голодоморе как наказывали?
То есть государство же и виновато в том, что крестьяне саботировали посевную и уборочную. :) Надо было каждому лично объяснить и подождать пока он морально и политически дозреет до продуктивной работы во благо страны. Ага? Ну и сказать всем соседям, мол, подождите, у нас пока крестьяне раздумывают, вот как только они созреют, мы потихоньку, чтоб крестьяне не расстраивались, создадим тяжпром, армию какую-то, тогда и будем говорить. :)
Сталин выбрал тот путь, который выбрал - миллионы жертв и сомнительный результат. Хрущев и все последующие руководители были из той же партии, и курс кардинально не менялся. Не думаю, что Маленков был бы лучше.
Когда плановая экономика давала результаты, советы кое-что делали для народа. Но это продолжалось недолго. Просто плановая экономика не выдержала конкуренции с рыночной.
Сейчас у нас экономика вроде бы рыночная. Но ее плоды идут не на благо народа, а в карманы власть имущих. Потому что власть народа как тогда, так и теперь только декларируется.
А он не был вождем? Учителем - нет. А осуждать легко. Вот поставить себя на то место и сказать как бы ты лично спас страну в то время и в тех реалиях - трудно. Пока я ни одного плана не видел и не слышал. Сплошное "ляляля" про успешный опыт Запада, который "всего" за 150 лет дошел до относительно развитого капитализма и в нем всё стало почти хорошо.
Ну почему за 150 лет? Вот Германия очень быстро восстанавливалась после поражения и в Первой, и Второй мировой войнах. И как-то обошлась без коллективизации.
Правда, ей помогал Запад. Может быть и советским руководителям надо было играть по общим правилам, а не противопоставлять себя остальному миру?
А потом почему то был 37 год. Странно да? И ведь какая досада. Не центр, а местные отличались излишним старанием.
Чичас опять за секретные устные указания песТни начнутся?
Местные действовали в духе линии партии.
Поставим себя на место руководителей СССР примерно в 27-году, критическом году «выбора пути», когда стало ясно, что НЭП, давший временную передышку, никуда не приведет. Мелкий хозяин, естественно, построит множество трактиров, ресторанов и парикмахерских, но в принципе не способен построить главное на тот момент – современной индустрии. Без нее Советская Россия была обречена. Сроки были тоже ясны – примерно 15 лет.
Болезнь была хронической и чрезвычайно запущенной - технологическое отставание России от Запада все нарастало, что стало очевидным еще с проигранной Крымской кампании. Царизм к концу своего существования доруководился страной до такой степени, что на фронте катастрофически не хватало винтовок и снарядов, о танках и современной авиации (в массовом масштабе) даже смешно было говорить. Западные хищники и их восточный союзник – Япония (кстати, победитель Царской России) уже предвкушали, как танки и самолеты выкосят обутых в обмотки, вооруженных трехлинейками отважных, но беспомощных против техники русских солдат.
Если оценить ситуацию Красной России тех лет, то по здравому размышлению, она представляется безнадежной: почти 90% населения живет в деревне и в подавляющем большинстве неграмотно.
Эту ситуация получила название «Черного Тупика», ее суть в том, что если сыновья из крестьянской семьи уйдут в рабочие, то с голоду умрут и рабочие, не успевшие ничего построить, и сама крестьянская семья без рабочих рук кормильцев. Работников можно с успехом заменить техникой – трактором, механической жаткой или сеялкой, но все это надо произвести на заводе, которого нет, силами рабочих, которых нет - круг замыкается. Эту задачу не смог решить царизм, что по большому счету, стало одной из важнейших причин Октябрьской Революции.
Выход было очевиден – превращение мелкого хозяина в крупного производителя (середняк составлял большинство), резкое увеличение производительности труда этого самого крупного производителя путем внедрения новых технологий обработки земли и, как следствие, высвобождение рабочих рук. Вот только как это сделать?(с)
Аист, Ваши предложения.
П.С. что бы предупредить ненужные и никчемные рассуждения=
Сделаю специальное замечание для специфических личностей, которые сейчас громко визжат о том, что надо было в те годы установить рыночные отношения с крестьянином, покупать у него зерно по рыночным ценам, остальное «хозяин» и «рынок» сделал бы автоматически. Так вот, проблема не в том, как получить зерно у крестьянина – купить по «рыночным», фиксированным, комбинированным ценам или как-либо еще, а как это зерно произвести. Пока не произведено товарное зерно (которое исходно было посеяно не для себя, а с целью последующей продажи, отдачи и т.п.) просто нечего покупать – отсутствует сам предмет покупки. Мелкий собственник в климатических условиях России произвести такое зерно в необходимом количестве не мог в принципе – у него не было для этого достаточного количества земли, а даже если бы она и была, то вспахать сохой или даже конным плугом он физически не мог за короткую русскую посевную.
Местные действовали в духе линии партии.
Ни чем не подтвержденный свистешь.
Вот тебе альтернатива.
Местные действовали в своих корыстных интересах.
Вы торговлю называете спекуляцией. А грань, на самом-то деле, очень тонкая. В условиях ненормального товарооборота (а нормального тогда не было, поскольку не было равновесия между промышленной и с\х продукцией) может существовать только спекуляция. Когда покупается на заводе 1 трактор (например даже в кредит за пусть 1 кг золота), потом за 1 трактор покупается у крестьян например 10 000 пудов зерна (образно говоря), а потом это зерно продается за золото в городе, голодным горожанам и наваривается уже 10 кг золота. А после 2-3 таких сделок кто-то вывозит из страны 20-30 кг золота и живет на Лазурном берегу во Франции, попивая вино и сокрушаясь о пропавшей империи... Нормальный рынок, да? ;) Сейчас, кстати, тоже некоторые так делают.
суть процесса, вне зависимости от инструментария, была такой – за поставленный товар генерация рассчитывалась электроэнергией. Электроэнергия доставалась поставщику товара во столько раз дешевле тарифа, во сколько его стоимость продажи его товара превосходила его реальную стоимость. Но электричество, даже дешёвое, это еще не деньги. От того, что сунешь пальцы в розетку – деньги в карманах не появляются. Но в промышленно развитых областях есть предприятия, которые даже за праздничные дни, потребляют этой самой электроэнергии, как все Черновцы – за год. И этим предприятиям электроэнергия нужна позарез. Но у них тоже нет денег и они готовы рассчитаться товаром – естественно, речь идет о ликвидном товаре: пластмассовые тазики никого не интересуют. Металл, химия, ферросплавы – вот киты, загарпунить которых хочет любой коммерсант. Если это залетный коммерсант, а не посланец высших сил – он предлагает свою электроэнергию со скидкой. Когда-то это была небольшая скидка, пусть пять – десять процентов. Но на миллионных долгах, возникающих за потребленную энергию ежемесячно, это давало предприятиям существенную выгоду, по сравнению с оплатой тех же долгов, но по тарифу. Для коммерсанта же, поставившего генерации товар по цене в четыре раза выше его реальной стоимости – такая скидка несущественна.
И так, фирма «Пупкин», купившая на сто тысяч гривен переключателей для высоковольтных линий для одного из подразделений облэнерго, в результате получает металлопродукцию на сумму четыреста пятьдесят тысяч гривен, которую тут же, на месте и продает за четыреста или экспортирует за рубеж по ценам рынка. Прибыль, возникающая при такой операции, топится на фирмах «однодневках» или в оффшорах, быстро и безболезненно, как Муму Герасимом – только круги по воде.
Но это бизнес для бедных и почти честных. С ним много возни – надо, все-таки, покупать товар, завозить его, чего доброго, растаможивать, и самое главное, товар стоит денег. А без денег и без товара – слабо? Для лиц «приближенных к императору» это было не слабо!
Тут Сергеев подал Вике вторую чашку кофе и мысленно рассыпался в аплодисментах. Вопрос она, действительно, изучила досконально.
Некое предприятие, в городе Кагарлык, заключает с генерацией договор на поставку электроэнергии. Генерацию нагибают, конце-концов, неужели в этой стране кого-нибудь нельзя нагнуть с помощью кнута или пряника?
Это некое предприятие, получив электроэнергию, выписывает вексель в адрес генерации, о том, что оно, якобы, потребит за квартал электроэнергии на десять миллионов долларов и рассчитается за это не далее, как в конце текущего года, по предъявлению того самого векселя и подтверждающего обязательства.
Вексель благополучно ложится в бухгалтерию генерации, а электроэнергия, в самых разных формах, распродается желающим. Фишка в том, что вексель, которым произошел расчет – «бронзовый» и оплачивать его никто и не собирался. Есть предприятие в городе Кагарлык, есть поставленная электроэнергия на миллионы долларов, проданная добросовестным покупателям – фирмам и предприятиям, а вот денег – нет, и не будет. Стоимость этих миллионов долларов была равна стоимости бланка векселя и размеру взяток, которые надо было раздать нескольким ключевым фигурам.
– Стоп, – сказал Сергеев, – а потом? Когда год кончится? Что никто никого искать не будет?
Плотникова рассмеялась.
– Наивный ты мужик, Мишенька! Конечно, будут! Только кого? Я сама видела векселя на сумму поболе той, о которой я говорю, выписанные от лица Кагарлыкской птицефабрики! Ты представляешь себе – два сарая с инкубаторами потребили электричества, как «Криворожсталь» за год работы? Да всех курей мира можно было обогреть и зажарить этими киловаттами! И в этом курятнике тоже лежат векселя, полученные от фирмы «Тяпкин» на сумму в те же миллионы, а у «Тяпкина» купленные у торговца ценными бумагами веселя от фирмы «Ляпкин», а самого «Ляпкина» и нет давно. Еще раз объяснить? Доказать нельзя ничего! Разве, что халатность, но это еще надо захотеть сделать. А такой бизнес – бизнес сильных мира сего.
Если Красная армия была такой сильной, то почему Сталин требовал от союзников открытия второго фронта?Может быть потому, что он не был кровавым тираном, который хотел захватить всю Европу и там установить тотальный жуткий коммунизм ценой жизней миллионов муравьев? ;) Не было такой мысли? Да и миллионы крестьян тоже никто голодоморить целенаправленно не собирался... Он же не был идиотом и берег ресурсы. Человеческие в том числе.
Во всяком случае терпеть проффесионалов у власти народ устал.
А колхозы в прежнем виде навряд ли появятся даже если победят коммунисты.:)Я вам больше скажу - сказки про то, что "надо помнить голодомор, чтобы не повторилось" тоже уже никого не впечатляют. Потому что не повторится, даже если победят коммунисты.
И год назад план был слишком напряженным и поставил село на грань голода.
Именно поэтому крестьяне не доверяли власти и решили сделать "запасы".
А аналогия с банком здесь неуместна. Крестьяне с государством никакого договора не заключали. Наоборот, государство декларировало безвозмездную передачу земли крестьянам. Но когда благодаря НЭПу немного окрепло, решило переиграть.Может быть потому, что крестьяне в прошлом году были на грани голода, они в этом году не посеяли и не собрали большую часть урожая? Какие однако хитромудрые крестьяне... Видимо надеялись на хлеб из канады и США, где его все равно топили. Тока жадные буржуи не довезли, а утопили прям возле берега. ;)
И по поводу отношений помещиков и крепостных крестьянВы, похоже, не очень представляете себе разницу между целенаправленным убийством и смертью от голода. Потому и голод называете голодомором, да? И сравниваете наказание за убийства крестьян со смертями от голода.
А виновных в голодоморе как наказывали?Насколько я знаю, большинство было расстреляно еще до войны. Думаете, что голод не был одной из причин, а всё это были причуды дурака Сталина?
Сталин выбрал тот путь, который выбрал - миллионы жертв и сомнительный результат. Хрущев и все последующие руководители были из той же партии, и курс кардинально не менялся. Не думаю, что Маленков был бы лучше.
Когда плановая экономика давала результаты, советы кое-что делали для народа. Но это продолжалось недолго. Просто плановая экономика не выдержала конкуренции с рыночной.
Сейчас у нас экономика вроде бы рыночная. Но ее плоды идут не на благо народа, а в карманы власть имущих. Потому что власть народа как тогда, так и теперь только декларируется.По поводу другого пути мы можем только гадать. Другое дело, что в советском обществе к власти действительно мог прийти любой человек из любого села. А сейчас?
Ну почему за 150 лет? Вот Германия очень быстро восстанавливалась после поражения и в Первой, и Второй мировой войнах. И как-то обошлась без коллективизации.
Правда, ей помогал Запад. Может быть и советским руководителям надо было играть по общим правилам, а не противопоставлять себя остальному миру?Для этого не надо было устраивать революцию. Мы, кажется, уже разобрались, что сама по себе революция была стране необходима. Но была и обратная сторона медали, да... Те самые пресловутые "несколько семей", которые устраивает веками проторенный путь эксплуатации и накопления материальных богатств в одних руках, почувствовали угрозу. И приняли меры.
Ну почему за 150 лет? Вот Германия очень быстро восстанавливалась после поражения и в Первой, и Второй мировой войнах. И как-то обошлась без коллективизации.
Правда, ей помогал Запад. Может быть и советским руководителям надо было играть по общим правилам, а не противопоставлять себя остальному миру?
Точно, что в Германии не было революции? И во Франции не было? И в Великобритании не было?
И с чего у вас уверенность, что общие(для кого) правила, будут на пользу государству?
Вы так себе думаете? А если(можно и без если) ошибаетесь. Кто будет ошибки исправлять? И во сколько они обойдутся?
Сидеть и свистеть, всегда легче, чем принять решение и самое главное уметь его воплотить в жизнь. Вот он, такой малюсенький нюанс, на который дерьмистолиберасисты умышленно не обращают внимание. Почему? Да потому, что они боятся ответственности.
втраты были не полными...Не всех кугутов голодомор уконтропупил.
Так ми й так бачимо, що Ви залишись...
Поставим себя на место руководителей СССР примерно в 27-году, критическом году «выбора пути», когда стало ясно, что НЭП, давший временную передышку, никуда не приведет. Мелкий хозяин, естественно, построит множество трактиров, ресторанов и парикмахерских, но в принципе не способен построить главное на тот момент – современной индустрии. Без нее Советская Россия была обречена. Сроки были тоже ясны – примерно 15 лет.
Болезнь была хронической и чрезвычайно запущенной - технологическое отставание России от Запада все нарастало, что стало очевидным еще с проигранной Крымской кампании. Царизм к концу своего существования доруководился страной до такой степени, что на фронте катастрофически не хватало винтовок и снарядов, о танках и современной авиации (в массовом масштабе) даже смешно было говорить. Западные хищники и их восточный союзник – Япония (кстати, победитель Царской России) уже предвкушали, как танки и самолеты выкосят обутых в обмотки, вооруженных трехлинейками отважных, но беспомощных против техники русских солдат.
Если оценить ситуацию Красной России тех лет, то по здравому размышлению, она представляется безнадежной: почти 90% населения живет в деревне и в подавляющем большинстве неграмотно.
Эту ситуация получила название «Черного Тупика», ее суть в том, что если сыновья из крестьянской семьи уйдут в рабочие, то с голоду умрут и рабочие, не успевшие ничего построить, и сама крестьянская семья без рабочих рук кормильцев. Работников можно с успехом заменить техникой – трактором, механической жаткой или сеялкой, но все это надо произвести на заводе, которого нет, силами рабочих, которых нет - круг замыкается. Эту задачу не смог решить царизм, что по большому счету, стало одной из важнейших причин Октябрьской Революции.
Выход было очевиден – превращение мелкого хозяина в крупного производителя (середняк составлял большинство), резкое увеличение производительности труда этого самого крупного производителя путем внедрения новых технологий обработки земли и, как следствие, высвобождение рабочих рук. Вот только как это сделать?(с)
Аист, Ваши предложения.
П.С. что бы предупредить ненужные и никчемные рассуждения=
Во-первых, эта практически безоружная Красная армия сумела победить вооруженную до зубов Атнанту. Так что не такое уж огромное отставание было у России от остального мира, как это пытаются представить советские идеологи.
Поскольку НЭП позволил в сжатые сроки вывести Россию из послевоенной разрухи, надо было развивать его и дальше - для производства товаров народного потребления. А тяжелую промышленность оставить за государством. Вместо этого нэпманов "задушили" и воспользовались их деньгами для индустриализации, поскольку после отказа России возвращать царские долги ей никто бы не дал кредиты на выгодных условиях.
Государство занималось абсолютно всем. В результате единственное, в чем преуспел СССР - в производстве оружия (и короткий период - в освоении космоса).
Продовольственное обеспечение страны надо было оставить за кулаками и середняками (фермерами). Естественно, что после многочисленных экспроприаций и продразверсток крестьяне не были заинтересованы производить товарную продукцию. Надо было установить взаимовыгодные правила игры. Вместо этого был устроен голодомор и возвращение крепостного права в виде колхозов.
В 1918 году произошла революция и в Германии. В результате было покончено с кайзеровской империей и образована многопартийная парламентская Веймарская республика. Никто не додумался бежать экспроприировать экспроприаторов и раскулачивтаь крестьян. Германии вдобавок приходилось выплачивать многомиллионные репарации. Несмотря на это, еще до прихода Гитлера, она добилась больших успехов, а этот период назвали "золотыми двадцатыми".
Сейчас Германия с ее рыночной экономикой на 1 месте в Европе и на 4 месте в мире по размеру ВВП.
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gdp/rating-countries-gdp-info
Во-первых, эта практически безоружная Красная армия сумела победить вооруженную до зубов Атнанту. Так что не такое уж огромное отставание было у России от остального мира, как это пытаются представить советские идеологи.
Где анализ вооружения? Сколько у Красной армии было танков и самолетов?
Советская Власть победила именно потому, что за нее не на жизнь, а на смерть встало это самое «экономически неэффективное» население, суровые и беспощадные сиволапые мужики, надававшие по сусалам не только «офицерикам» из «белых армий», но и самым современным армиям того времени.
Поскольку НЭП позволил в сжатые сроки вывести Россию из послевоенной разрухи, надо было развивать его и дальше - для производства товаров народного потребления. А тяжелую промышленность оставить за государством. Вместо этого нэпманов "задушили" и воспользовались их деньгами для индустриализации, поскольку после отказа России возвращать царские долги ей никто бы не дал кредиты на выгодных условиях.
Снова НЭП. Уже вам было доказано и рассказано, почему отказались от НЭПа. Не понимаете?
А сколько страны Антанты задолжали Советской России? Гораздо больше, чем были царские долги.
Государство занималось абсолютно всем. В результате единственное, в чем преуспел СССР - в производстве оружия (и короткий период - в освоении космоса).
В 30-е годы КОСМОС? Разве, что в теоретических разработках Циалковского.
Продовольственное обеспечение страны надо было оставить за кулаками и середняками (фермерами). Естественно, что после многочисленных экспроприаций и продразверсток крестьяне не были заинтересованы производить товарную продукцию. Надо было установить взаимовыгодные правила игры. Вместо этого был устроен голодомор и возвращение крепостного права в виде колхозов.
Еще раз повторяем историю
Столыпин и его единомышленники планировали отобрать у подавляющего большинства населения России землю и отдать ее кулаку или помещику.
Русский мужик среагировал на эти социальные эксперименты революцией 1905-1907 гг, а также полным нежеланием воевать в 1-ю Мировую, факт это известный.
Теперь пытайся подумать, а не получается думать, читай
А теперь представьте, что в конце 20-х большинство населения хотят согнать с земли, а землю отдать кулакам. Результат этого не может предвидеть разве что полувменяемый «рыночник», или законченный враг: закончилось бы это такой резней, по сравнению с которой Гражданская показалась бы перестрелкой местного значения. Удивительно как это не приходит многим людям в голову?
В 1918 году произошла революция и в Германии. В результате было покончено с кайзеровской империей и образована многопартийная парламентская Веймарская республика. Никто не додумался бежать экспроприировать экспроприаторов и раскулачивтаь крестьян. Германии вдобавок приходилось выплачивать многомиллионные репарации. Несмотря на это, еще до прихода Гитлера, она добилась больших успехов, а этот период назвали "золотыми двадцатыми".
Количество городского и сельского населения в Германии на то время, можете привести?
Уровень промышленности?
Какие золотые двадцатые в Германии? Вы о чем? Гитлер то пришел к власти с обещанием покончить с нищетой и безработицей.
Сейчас Германия с ее рыночной экономикой на 1 месте в Европе и на 4 месте в мире по размеру ВВП.
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gdp/rating-countries-gdp-info
А Украина имея на девяностые годы прекрасный потенциал, за двадцатку лет залезла в задницу, при рыночной экономике.
Сейчас Германия с ее рыночной экономикой на 1 месте в Европе и на 4 месте в мире по размеру ВВП.
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gdp/rating-countries-gdp-info
Поговорка "что русскому хорошо, то немцу - смерть" имеет и обратную силу. ;) Были у нас кукурузные короли, которые пытались опыт Запада копировать... кукурузу высаживать за полярным кругом и всё такое... И вообще, почитайте, если еще не читали, Лема "Профессор Донда" - в стране Гурундувайю явно угадывается одна свежеиспеченная независимая страна, которая сбросила иго. Я периодически перечитываю и просто восхищаюсь! :)
А Украина имея на девяностые годы прекрасный потенциал, за двадцатку лет залезла в задницу, при рыночной экономике.Да тут давно уже придуман ответ - это проклятый совок испортил людей. Вот они и не вольются никак в светлый мир капитализма и свободного рынка. Как бибизяны с калькуляторами! :) Создавать лучшие в мире космические корабли или комбайны - могли. А вот со свободным рынком как-то не получается. Неправильные потому что люди. Нет в них жилки как продать лоху кило картошки, а на вырученные деньги купить у другого лоха - два. Лузеры, короче!
Да тут давно уже придуман ответ - это проклятый совок испортил людей. Вот они и не вольются никак в светлый мир капитализма и свободного рынка. Как бибизяны с калькуляторами! :) Создавать лучшие в мире космические корабли или комбайны - могли. А вот со свободным рынком как-то не получается. Неправильные потому что люди. Нет в них жилки как продать лоху кило картошки, а на вырученные деньги купить у другого лоха - два. Лузеры, короче!
А кто у вас ведущий, а кто ведомый (ну с Седьмым)?
Вы так славно на пару "атакуете" всё святое и праведное...
Да тут давно уже придуман ответ - это проклятый совок испортил людей. Вот они и не вольются никак в светлый мир капитализма и свободного рынка. Как бибизяны с калькуляторами! :) Создавать лучшие в мире космические корабли или комбайны - могли. А вот со свободным рынком как-то не получается. Неправильные потому что люди. Нет в них жилки как продать лоху кило картошки, а на вырученные деньги купить у другого лоха - два. Лузеры, короче!
Когда все заговорят на украинском, вот только тогда, Украина рванет в рынок и обойдет Германию вместе с Францией по потенциалу развития(это для фантастического рассказа) ))))
А кто у вас ведущий, а кто ведомый (ну с Седьмым)?
Вы так славно на пару "атакуете" всё святое и праведное...
Можете уже начинать призывать крестоносцев жечь неверных. :) Посягнувших на "святое и праведное" дело свободного рынка и частного капитала.
Неофиты, они такие истовые, да... Аж лоб готовы разбить в новой вере, чтобы показать, что отринули свое бывшее коммунистическое заблуждение. ;)
Где анализ вооружения? Сколько у Красной армии было танков и самолетов?
В ответ я привожу цитату из вашего же поста
Болезнь была хронической и чрезвычайно запущенной - технологическое отставание России от Запада все нарастало, что стало очевидным еще с проигранной Крымской кампании. Царизм к концу своего существования доруководился страной до такой степени, что на фронте катастрофически не хватало винтовок и снарядов, о танках и современной авиации (в массовом масштабе) даже смешно было говорить. Западные хищники и их восточный союзник – Япония (кстати, победитель Царской России) уже предвкушали, как танки и самолеты выкосят обутых в обмотки, вооруженных трехлинейками отважных, но беспомощных против техники русских солдат.
А по поводу мужиков, которые надавали кому-то по скулам - почему после окончания гражданской войны они начали выступать против самой же советской власти?
Снова НЭП. Уже вам было доказано и рассказано, почему отказались от НЭПа. Не понимаете?
Да, Сталин свернул неугодный НЭП. А в 80-х Горбачеву пришлось его возрождать в виде кооперативов.
А сколько страны Антанты задолжали Советской России? Гораздо больше, чем были царские долги.
Не знаю. В таких случаях цивилизованные страны проводят переговоры.
В 30-е годы КОСМОС? Разве, что в теоретических разработках Циалковского.
Я рассматриваю достижения советов за всю их историю.
Еще раз повторяем историю
Столыпин и его единомышленники планировали отобрать у подавляющего большинства населения России землю и отдать ее кулаку или помещику.
Русский мужик среагировал на эти социальные эксперименты революцией 1905-1907 гг, а также полным нежеланием воевать в 1-ю Мировую, факт это известный.
А случайно не столыпинская реформа стала ответом на аграрные волнения 1905 года?
Указ 9 Ноября 1906 года — основополагающий акт аграрной реформы
9 ноября 1906 года издается (по ст. 87 Основных законов) главный законодательный акт аграрной реформы — указ «О дополнении некоторых постановлений действующего закона, касающихся крестьянского землевладения и землепользования» [36]. Указом был провозглашен широкий комплекс мер по разрушению коллективного землевладения сельского общества и созданию класса крестьян — полноправных собственников земли.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D 1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1 %80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1% 80%D0%BC%D0%B0
Кроме того, насильно ни у кого ничего не отбирали, в отличие от сталинской коллективизации.
Теперь пытайся подумать, а не получается думать, читай
А теперь представьте, что в конце 20-х большинство населения хотят согнать с земли, а землю отдать кулакам. Результат этого не может предвидеть разве что полувменяемый «рыночник», или законченный враг: закончилось бы это такой резней, по сравнению с которой Гражданская показалась бы перестрелкой местного значения. Удивительно как это не приходит многим людям в голову?
А это вообще чушь. И у кулаков, и у середняков вполне хватало земли. Не хватало только орудий для ее обработки. А при желании землю можно было взять в аренду.
Волнения начались при коллективизации. Но режим к ним хорошо подготовился.
Количество городского и сельского населения в Германии на то время, можете привести?
Уровень промышленности?
Какие золотые двадцатые в Германии? Вы о чем? Гитлер то пришел к власти с обещанием покончить с нищетой и безработицей.
Мировой кризис в конце 20-х затронул и Германию.
Но Гитлер не на пустом месте в считанные годы создал сильнейшую в Европе армию.
А Украина имея на девяностые годы прекрасный потенциал, за двадцатку лет залезла в задницу, при рыночной экономике.
Это не рыночная, а базарная экономика.:)
В ответ я привожу цитату из вашего же постаИ что дальше? Вы хоть из цитаты поняли, что в России не было авиационных заводов и заводов по производству танков?
А по поводу мужиков, которые надавали кому-то по скулам - почему после окончания гражданской войны они начали выступать против самой же советской власти?
Вы научитесь отличать крестьян от кулаков? Кулаки да выступали, задолго до коллективизации. Из за их выступлений и было принято решение о ликвидации кулацких хозяйств и высылке кулацкого элемента. (Другими словами, к чему стремились, то и получили)
«Кулаки пытались вредить колхозному строительству, запугивать крестьянскую бедноту, влиять на середняка. В ход было пущено все: клевета, запугивания, угрозы и физические расправы с активистами колхозного крестьянства. Только в пределах Амурского округа в 1928 г. кулаки совершили 60 террористических актов.»
в 1928 году на территории РСФСР кулаками было совершено 1307 терактов, в том числе свыше 400 убийств коммунистов, активистов, учителей, милиционеров и трактористов. В 1929 году только в деревнях и селах центральных районов России отмечено 1002 теракта, в том числе 384 убийства и 141 поджог колхозных построек. В реальности ситуация была намного тяжелее – очень много убийств поджогов и диверсий не фиксировалось из-за слабости правоохранительных органов или было оформлено как несчастные случаи.
Да, Сталин свернул неугодный НЭП. А в 80-х Горбачеву пришлось его возрождать в виде кооперативов.НЭП привел к голоду в городах и карточной системе.
Горбатый-скотина.
Не знаю. В таких случаях цивилизованные страны проводят переговоры.
А историю почитать? Времени нет?
23 января 1919 Советское правительство получило радиограмму Верховного Совета Антанты о созыве на Принцевых островах конференции «всех воюющих группировок в России» и держав Антанты для выработки мер к прекращению Гражданской войны. Условием для начала переговоров ставилось прекращение военных действий и перемирие. 4 февраля 1919 Советское правительство, не собираясь идти ни на какие шаги, ослабляющие республику Советов, ответило согласием. Белогвардейские правительства отказались участвовать в конференции и тем её сорвали.
В период 8—14 марта 1919 в Москве находился представитель США для выработки проекта договора о мире. Но серьёзных намерений считаться с реальной обстановкой у правительства США не было. Ленин говорил: «...Мы деловым образом самые тяжелые условия мира подписали и сказали: “...Мы вам, как купцам, заплатим за мир ценой тяжкой дани; мы пойдем на тяжелую дань, лишь бы сохранить жизнь рабочих и крестьян”» (Полн. собр. соч., 5 изд., т. 39, с. 403
правительство США бойкотировало советского представителя в Нью-Йорке. 12 июня 1919 на помещение советской миссии был совершен провокационный полицейский налёт. Советское правительство в ноте 20 июня 1919 выразило протест по поводу произвола американских властей. 10 августа 1920 государственный секретарь США опубликовал ноту итальянскому послу (в ответ на запрос правительства Италии о политике США в отношении Советской России), в которой заявил, что США не признавали и не собираются признавать Советскую власть, вели и будут вести в отношении её враждебную политику.
Я рассматриваю достижения советов за всю их историю.
Да, отсутствие джинсы, это конечно причиняло хомячкам большие страдания(не пишу о моральных, ибо у хомячков нет морали)
А случайно не столыпинская реформа стала ответом на аграрные волнения 1905 года?
А случайно внимательно читать не пробовали?
указ «О дополнении некоторых постановлений действующего закона, касающихся крестьянского землевладения и землепользования» [36].
Т.е. Закон уже действовал, а вы его не приводите, а дополнения к закону указываете. Потому как дата подходит?
Кроме того, насильно ни у кого ничего не отбирали, в отличие от сталинской коллективизации.
Да?
сгон крестьян с земли и в Европе имел место и унес в свое время, от 30 до 70% населения (!) стран, осуществивших эту сомнительную социальную реформу, даром что в более удачных исторических условиях. Достаточно вспомнить хотя бы невероятные ужасы Крестьянской Войны в Германии, кошмар «огораживания» в Англии и геноцид ирландцев, сейчас ласково называемый на Западе «депопуляцией».
А это вообще чушь. И у кулаков, и у середняков вполне хватало земли. Не хватало только орудий для ее обработки. А при желании землю можно было взять в аренду.
Волнения начались при коллективизации. Но режим к ним хорошо подготовился.
У кулаков и середняков вполне возможно, только их было около 5%, а остальные 95% не люди? И не имеют права на жизнь. Это так по дерьмократически.))
Несмотря на трудолюбие и предприимчивость крестьян, жизнь многих из них оставалась тяжелой из-за недостатка земли, малоплодородности почв, низких урожаев. Октябрьский переворот крестьяне приветствовали: лозунг "Земля - крестьянам!" дал надежду на расширение пахотных площадей. Декрет о земле от 26 октября 1917 года давал право свободного выбора способа пользования землей: "право пользоваться землей имеет 1) государство, 2) общественные организации, 3) сельхозкоммуны, 4) сельхозтоварищества, 5) отдельные семьи и лица"[4].
Мировой кризис в конце 20-х затронул и Германию.
Но Гитлер не на пустом месте в считанные годы создал сильнейшую в Европе армию.
??????????????????????
Это не рыночная, а базарная экономика.:)
А называйте ее как хотите. Все равно она рыночная.
П.С. и если уж у вас такая тоска по НЭПу, то попытайтесь хотя бы разобраться.
даю подсказку.
Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.
В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях, на два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием – единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше, чем на 10-13% (и это при том, что госпредприятия находились в более сложных условиях: льгот у них не было).
А чтобы у чиновников соблазна «прижать» артельщиков не было, государство определило и цены, по которым для артелей предоставлялось сырье, оборудование, места на складах, транспорт, торговые объекты: коррупция была в принципе невозможна.
какое же наследство оставил стране товарищ Сталин в виде предпринимательского сектора экономики? Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.
Вот такая она реальность. Спекулянтов давили, тех кто жил не честно тоже.
А кто все изменил?
Хрущев со своей слякотью-
В 1956 году он постановил к 1960-му полностью передать государству все артельные предприятия – исключение составляли только мелкие артели бытового обслуживания, художественных промыслов, и артели инвалидов, причем им запрещалось осуществлять регулярную розничную торговлю своей продукцией.
И что дальше? Вы хоть из цитаты поняли, что в России не было авиационных заводов и заводов по производству танков?
Не было, и победили благодаря самоотверженности народа.
А если бы еще не было социальных экспериментов большевиков, народ мог бы жить значительно лучше.
Вы научитесь отличать крестьян от кулаков? Кулаки да выступали, задолго до коллективизации. Из за их выступлений и было принято решение о ликвидации кулацких хозяйств и высылке кулацкого элемента. (Другими словами, к чему стремились, то и получили)
Выступали далеко не все. Кулаком могли объявить зажиточного крестьянина, который всего лишь не хотел вступать в колхоз.
НЭП привел к голоду в городах и карточной системе.
Сначала вывел из голода, а потом снова привел.
А может некомпетентное вмешательство большевиков привело?
А историю почитать? Времени нет?
Переговоры по урегулированию военных конфликтов и по долгам - не одно и то же.
Да, отсутствие джинсы, это конечно причиняло хомячкам большие страдания(не пишу о моральных, ибо у хомячков нет морали)
Я бы сказал иначе. То что советские люди, кроме ширпотреба, хотели носить и американские джинсы (а на некоторых джинсах, о ужас, был пришит американский флажок), - вызывало у советских чиновников моральные страдания.:)
А случайно внимательно читать не пробовали?
Т.е. Закон уже действовал, а вы его не приводите, а дополнения к закону указываете. Потому как дата подходит?
Закон действовал и привел к крестьянским волнениям.
А указ Столыпина его существенно менял.
Указом был провозглашен широкий комплекс мер по разрушению коллективного землевладения сельского общества и созданию класса крестьян — полноправных собственников земли.
Да?
В средние века в Европе много чего было.
Речь шла о Веймарской республике и 20-х годах.
У кулаков и середняков вполне возможно, только их было около 5%, а остальные 95% не люди? И не имеют права на жизнь. Это так по дерьмократически.))
Иными словами, владели землей только 5% крестьян, остальные к ним нанимались?
Почему же так тяжело шла коллективизация?
А называйте ее как хотите. Все равно она рыночная.
В настоящей рыночной экономике государство борется с монополизмом и стимулирует конкуренцию.
У нас это только декларируется.
П.С. и если уж у вас такая тоска по НЭПу, то попытайтесь хотя бы разобраться.
даю подсказку.
Вот такая она реальность. Спекулянтов давили, тех кто жил не честно тоже.
Я и не думал, что при Сталине было столько артелей. И что они, насытили потребительский рынок продукцией? Сомневаюсь.
Государство держало их под жестким контролем, как и нэпманов.
А кто все изменил?
Хрущев со своей слякотью-
Хрущев пересаживал музыкантов. Но оркестр все равно продолжал играть плохо.:)
Я и не думал, что при Сталине было столько артелей. И что они, насытили потребительский рынок продукцией? Сомневаюсь.
Государство держало их под жестким контролем, как и нэпманов.
Угу, а вот не держало бы их государство под жестким контролем - частники и нэпманы быстро бы настроили днепрогэсов, фабрик и заводов, наладили бы в стране передовые производства.
Не было, и победили благодаря самоотверженности народа.
А если бы еще не было социальных экспериментов большевиков, народ мог бы жить значительно лучше.А если бы бабушке Мотре, да дедушки Федула мудабейцалы, она была бы дедушкой.
Выступали далеко не все. Кулаком могли объявить зажиточного крестьянина, который всего лишь не хотел вступать в колхоз.
И о чем это говорит? О излишнем старании на местах.
Сначала вывел из голода, а потом снова привел.
А может некомпетентное вмешательство большевиков привело?А может это ветер дул?
Переговоры по урегулированию военных конфликтов и по долгам - не одно и то же. Внимательно умеешь читать? Нужное я выделю, для тебя.
США не признавали и не собираются признавать Советскую власть, вели и будут вести в отношении её враждебную политику.
Я бы сказал иначе. То что советские люди, кроме ширпотреба, хотели носить и американские джинсы (а на некоторых джинсах, о ужас, был пришит американский флажок), - вызывало у советских чиновников моральные страдания.:)Не все хотели.
А у тебя штатовский флажок вызывает слезы умиления?
Закон действовал и привел к крестьянским волнениям.
А указ Столыпина его существенно менял.
Ага. Закон значит писали инопланетяне, а Столыпин своими дополнениями, его кардинальным образом изменил?
В марте 1903 года П. А. Столыпина назначают губернатором в более крупную и важную саратовскую губернию. Здесь и застала его первая революция, для подавления которой он применил весь арсенал средств - от прямого обращения к народу до расправы с помощью казаков.
Столыпинская аграрная реформа была, как известно, второй после реформы 1861 г. «чисткой» земель для развития аграрного капитализма по консервативному, буржуазно-помещичьему («прусскому») пути. В этой связи необходимо напомнить о сути двух путей буржуазной аграрной эволюции и особенностях их проявления в России, ибо без учета этого обстоятельства невозможно раскрыть истинный характер и историческое значение столыпинской реформы.
В средние века в Европе много чего было.
Речь шла о Веймарской республике и 20-х годах.
Да откуда я знаю, за что у тебя идет речь? В Европах поуничтожали излишнее население(не имеет значения когда). И ты считаешь это нормальным. Вот в чем парадокс.
Иными словами, владели землей только 5% крестьян, остальные к ним нанимались?
Почему же так тяжело шла коллективизация?
Потому как хуторяняское мышление.
В настоящей рыночной экономике государство борется с монополизмом и стимулирует конкуренцию.
У нас это только декларируется.
Кто с кем борется? Слово корпорация знакомо? Если нет, почитайте, откроете для себя еще чего нового.
Я и не думал, что при Сталине было столько артелей. И что они, насытили потребительский рынок продукцией? Сомневаюсь.
Государство держало их под жестким контролем, как и нэпманов.А как вы могли думать, если не знали?
http://bohn.ru/_nw/19/s02839984.jpg
артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».
Хрущев пересаживал музыкантов. Но оркестр все равно продолжал играть плохо.:)И снова не правильно.
Внимательно умеешь читать? Нужное я выделю, для тебя.
Один президент не признавал. А другой признал в 1934г. и даже помощь оказал во время войны. После встречи на Эльбе можно было продолжить взаимовыгодное сотрудничество.
Но не получилось...
Не все хотели.
А у тебя штатовский флажок вызывает слезы умиления?
Согласен, не все. И вот тем, кто хотел, надо было разрешить. Джинсы все равно возили, но при этом зарабатывали фарцовщики.
Да, я на зло антиамериканской пропаганде носил джинсы с штатовским флажком.:)
А СССР мог предложить товар с советской символикой, который пользовался бы в США таким же спросом?
Ага. Закон значит писали инопланетяне, а Столыпин своими дополнениями, его кардинальным образом изменил?
Если бы не война - реформа Столыпина могла дать толчок для развития сельского хозяйства Российской империи и ее экономики вцелом.
Да откуда я знаю, за что у тебя идет речь? В Европах поуничтожали излишнее население(не имеет значения когда). И ты считаешь это нормальным. Вот в чем парадокс.
Я никогда не считал уничтожение мирного населения нормальным. Так видимо считают те, кто оправдывает голодомор.
А речь шла о разном отношении в Германии и СССР к частной собственности.
Сейчас можно наглядно увидеть, какой подход правильный.
Потому как хуторяняское мышление.
Можете называть как угодно. Маркс учил, что практика - критерий истины.
Вот и делайте из практики выводы, нужны ли были украинским и русским крестьянам колхозы.
Кто с кем борется? Слово корпорация знакомо? Если нет, почитайте, откроете для себя еще чего нового.
Знакомо. А еще знакомо слово Демонополизация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D 0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Во всех странах мира в целях защиты малого и среднего бизнеса приняты антитрестовские, антимонопольные законы. Они направлены не против крупных корпораций как таковых, поскольку размер сам по себе не дает оснований трактовать её (корпорацию) как монополию, а против злоупотреблений своим положением на рынке, что может подорвать совершенную конкуренцию и тем самым ослабить национальную экономику.
А как вы могли думать, если не знали?
Хорошо, было много артелей. И что, они полностью удовлетворяли потребительский спрос при высоком качестве?
Советские магазины во время застоя были затоварены ширпотребом низкого качества, а люди искали что-нибудь импортное.:)
И снова не правильно.
А как правильно?:)
Один президент не признавал. А другой признал в 1934г. и даже помощь оказал во время войны. После встречи на Эльбе можно было продолжить взаимовыгодное сотрудничество.
Но не получилось...Плевать на это. Почитайте же о Эйзенхауре. Что бы не лепить за сотрудничество.
Согласен, не все. И вот тем, кто хотел, надо было разрешить. Джинсы все равно возили, но при этом зарабатывали фарцовщики.
С фарцовщиками слабенько боролись. А джинсы были в продаже.
Да, я на зло антиамериканской пропаганде носил джинсы с штатовским флажком.:)Ваше личное горе.
А СССР мог предложить товар с советской символикой, который пользовался бы в США таким же спросом?А СССР ставил себе такую цель?
Если бы не война - реформа Столыпина могла дать толчок для развития сельского хозяйства Российской империи и ее экономики вцелом.Если бы бабушке.........
Я никогда не считал уничтожение мирного населения нормальным. Так видимо считают те, кто оправдывает голодомор.Не знаю, что вы там считаете, но упорно доказываете, что голод был только в СССР.
А речь шла о разном отношении в Германии и СССР к частной собственности.
Сейчас можно наглядно увидеть, какой подход правильный.
Смотрю на Украину и вижу. А вы не видите?
Можете называть как угодно. Маркс учил, что практика - критерий истины.
Вот и делайте из практики выводы, нужны ли были украинским и русским крестьянам колхозы.
Да история сама доказывает, что колхозы были необходимы государству. И они справились в самое тяжелое время со своими задачами.
Знакомо. А еще знакомо слово Демонополизация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D 0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F)
Сегодня крупнейшие корпорации могут диктовать условия не только своим конкурентам, но и целым государствам - благодаря своему финансовому могуществу и политическому лоббированию на самых высоких уровнях. Доходы этих корпораций превышают объемы ВВП многих стран мира, они создают миллионы рабочих мест в каждом государстве, некоторые из них уже являются с экономической точки зрения государствообразующими.http://www.rb.ru/topstory/economics/2011/08/15/173030.html
Хорошо, было много артелей. И что, они полностью удовлетворяли потребительский спрос при высоком качестве?
Сложно разговаривать с человеком, который ведет речь только о потреблятстве.
Советские магазины во время застоя были затоварены ширпотребом низкого качества, а люди искали что-нибудь импортное.:)
Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме и тому времени?
А как правильно?:)
Думайте. Это полезно.
Один президент не признавал. А другой признал в 1934г. и даже помощь оказал во время войны. После встречи на Эльбе можно было продолжить взаимовыгодное сотрудничество.
Но не получилось...Это, конечно, у Сталина плохо пахло изо рта, потому и не получилось. А американы-то со всей душой к нам! А уж англичане, так вообще хотели на Острове филиал Артека открыть! ;)
А СССР мог предложить товар с советской символикой, который пользовался бы в США таким же спросом?
Серп и молот для среднего американа = свастике. Для реднеков даже хуже свастики. Результат промывания мозгов в течение 60-ти лет.Так что это еще вопрос, у кого было больше свободы и кому государство больше гадило в мозг.
Если бы не война - реформа Столыпина могла дать толчок для развития сельского хозяйства Российской империи и ее экономики вцелом.Если бы не действия правительства и режима - то и с войной было бы чуть проще, наверное. А тогда может и революции не случилось. Например, позорная русско-японская война привела к революции 1905 года. А первая мировая - к октябрьской.
Я никогда не считал уничтожение мирного населения нормальным. Так видимо считают те, кто оправдывает голодомор.
А речь шла о разном отношении в Германии и СССР к частной собственности.
Сейчас можно наглядно увидеть, какой подход правильный.Аналогично можно сравнить Украину с СССР и усомниться в правильности выбранного подхода. Соцпрограммы скоро сойдут в ноль. Экономика загибается. Долгов по куче баксов на каждого украинца. Но, конечно, владельцы заводов, газет, пароходов не сомневаются в правильности выбранного подхода. А между тем, те бизнесмены, которые в СССР вполне могли процветать в кооперативах (и я вам скажу таки процветали), сейчас вовсю думают об эмиграции из уже вроде как незалежной свободной Украины. По причине того, что бизнесом заниматься можно только при наличии бооольшой лапы в правительстве, либо при наличии такого убогого бизнеса, что и взять нечего. Вот и выходит, что разницы для бизнесменов по большому счету нет, а вот для наемных работников, пенсионеров, инвалидов, детей - разница огромна.
Можете называть как угодно. Маркс учил, что практика - критерий истины.
Вот и делайте из практики выводы, нужны ли были украинским и русским крестьянам колхозы.Я вот за 20 лет практики независимости сделал вывод, что демократическая Украина - отстойнейший отстой и рай для ворья, жулья и сволочья. Не европейская держава, а натуральное Гурундувайю.
Хорошо, было много артелей. И что, они полностью удовлетворяли потребительский спрос при высоком качестве?
Советские магазины во время застоя были затоварены ширпотребом низкого качества, а люди искали что-нибудь импортное.:)А сейчас за айфонами бегают, да... без айфона ты ведь автоматом превращаешься в немодного лузера, а страшнее проклятия для современного человека и не придумаешь...
Плевать на это. Почитайте же о Эйзенхауре. Что бы не лепить за сотрудничество.
Плохо, когда идеология на первом месте.
А СССР ставил себе такую цель?
"По одежке протягивай ножки":)
Не знаю, что вы там считаете, но упорно доказываете, что голод был только в СССР.
В СССР был искусственный голод.
Смотрю на Украину и вижу. А вы не видите?
В Украине не соблюдается антимонопольное, да и остальное законодательство.
В этих условиях доходы идут не на развитие страны, а на сверхпотребление власть имущих.
Навести порядок пока некому.
Да история сама доказывает, что колхозы были необходимы государству. И они справились в самое тяжелое время со своими задачами.
Да, я забыл, что СССР - особая страна, без колхозов - ну никак.:)
Сложно разговаривать с человеком, который ведет речь только о потреблятстве.
А КПСС не ставила своей основной задачей дальнейшее повышение благосостояния советских людей?
Думайте. Это полезно.
100%
Плевать на это. Почитайте же о Эйзенхауре. Что бы не лепить за сотрудничество. фарцовщиками слабенько боролись. А джинсы были в продаже.Ваше личное горе.А СССР ставил себе такую цель?Если бы бабушке.........Не знаю, что вы там считаете, но упорно доказываете, что голод был только в СССР.
Смотрю на Украину и вижу. А вы не видите?
Да история сама доказывает, что колхозы были необходимы государству. И они справились в самое тяжелое время со своими задачами.
ложно разговаривать с человеком, который ведет речь только о потреблятстве.
Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме и тому времени?
Думайте. Это полезно.
Ви ще у цій темі зі своїми клонами "степом" займаєтесь?
Ви ще у цій темі зі своїми клонами "степом" займаєтесь?
Ты пошто в святой теме флудишь, клятвоотступник? Тьфу на тебя...
Это, конечно, у Сталина плохо пахло изо рта, потому и не получилось. А американы-то со всей душой к нам! А уж англичане, так вообще хотели на Острове филиал Артека открыть! ;)
Можно долго спорить, кто кому объявил холодную войну.
Важно, кто в ней победил.
Так что это еще вопрос, у кого было больше свободы и кому государство больше гадило в мозг.
А в Штатах тоже глушили советские "голоса"?
Аналогично можно сравнить Украину с СССР и усомниться в правильности выбранного подхода. Соцпрограммы скоро сойдут в ноль. Экономика загибается. Долгов по куче баксов на каждого украинца. Но, конечно, владельцы заводов, газет, пароходов не сомневаются в правильности выбранного подхода. А между тем, те бизнесмены, которые в СССР вполне могли процветать в кооперативах (и я вам скажу таки процветали), сейчас вовсю думают об эмиграции из уже вроде как незалежной свободной Украины. По причине того, что бизнесом заниматься можно только при наличии бооольшой лапы в правительстве, либо при наличии такого убогого бизнеса, что и взять нечего. Вот и выходит, что разницы для бизнесменов по большому счету нет, а вот для наемных работников, пенсионеров, инвалидов, детей - разница огромна.
Украина - социальное государство только формально.
И с каждым годом положение простых людей все хуже.
Видимо, это тот случай, когда уместны строки из Интернационала
"Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой".
Я вот за 20 лет практики независимости сделал вывод, что демократическая Украина - отстойнейший отстой и рай для ворья, жулья и сволочья. Не европейская держава, а натуральное Гурундувайю.
Поэтому и в Евросоюз не принимают. Сначала надо навести внутри порядок.
Можно долго спорить, кто кому объявил холодную войну.
Важно, кто в ней победил.Победителей не судят? ;)
А в Штатах тоже глушили советские "голоса"?Не только. Там еще и сочиняли страшные сказки про советское убер-оружие, которое заражает раком! Народу настолько промыли мозги, что компартия для многих была чем-то вроде сатанистов и сочувствовали ей люди соответствующие. В результате следующим витком было очередное ухудшение отношения к ней - "ну вы посмотрите кто им сочувствует! это ж безбожники и сатанисты!"
Украина - социальное государство только формально.А СССР?
И с каждым годом положение простых людей все хуже.
Видимо, это тот случай, когда уместны строки из Интернационала
"Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой".И на что менять строй, раз капитализм демократический не получается, а социализм тоталитарный - фе и бяка? На военную хунту, как в Египте? Тут и совок покажется райским раем.
Поэтому и в Евросоюз не принимают. Сначала надо навести внутри порядок.Ну почему же не принимают? Вон Англия активно за прием Украины в ЕС. Видимо рассматривают это как coup de grace для ЕС. Чтоб после всяких Греций бабахнуть еще украинскими бомжами и тогда в подъезде дома ЕС совсем дурно будет пахнуть, а местные жильцы будут на лестничной площадке спотыкаться об пьяные тела и ругаться по поводу сворованных лампочек. :)
Однако многих до сих пор прельщает перспектива жизни в качестве бомжа в элитном подъезде, где говорят на французском и немецком, чем в качестве полноправного жильца в доме сталинской постройки с русскими соседями. ;)
Плохо, когда идеология на первом месте.
В США нет идеологии? И на каком она там месте? Если с детства флажок в руке.
А вот разницу между соц и кап идеологией, ты и не заметил.
Быстренько объясню.
Соц. тянет человека от животного к светлому.
Кап. толкает человека к животным страстям и инстинктам. А это гораздо проще.(оттуда и столько насилия на экранах, гейпарады и прочая мерзость).
"По одежке протягивай ножки":)
Слабенько, можно сказать совсем плохо.
В СССР был искусственный голод.БРЕД.
В Украине не соблюдается антимонопольное, да и остальное законодательство.
В этих условиях доходы идут не на развитие страны, а на сверхпотребление власть имущих.
Навести порядок пока некому.
Отбейте телеграмму на Марс, может оттуда пришлют помощников в наведении порядка.
Да, я забыл, что СССР - особая страна, без колхозов - ну никак.:)
Вы много забыли. И о климате в том числе.
А КПСС не ставила своей основной задачей дальнейшее повышение благосостояния советских людей?
100%Ставила. Но это хрущ выставил на первое место благосостояние, а до него была на первом месте грамотность и культурное развитие личности.
Личность не развилась, за шмутьем потянулась. вот так.
В США нет идеологии? И на каком она там месте? Если с детства флажок в руке.
А вот разницу между соц и кап идеологией, ты и не заметил.
Быстренько объясню.
Соц. тянет человека от животного к светлому.
Кап. толкает человека к животным страстям и инстинктам. А это гораздо проще.(оттуда и столько насилия на экранах, гейпарады и прочая мерзость).
Пан Седьмой против секаса ,хорошего обеда и стопарика водки ?
Пан Седьмой против секаса ,хорошего обеда и стопарика водки ?
Нет конечно. Но. Не как цель в жизни, а как удовольствие во время отдыха. А это ведь несколько иначе воспринимается. Нет?
Помнишь ведь в старых фильмах-стопарик с мороза или с устатку?
А любовь ведь выше обыкновенного животного секса?
С обедом сложнее. Потому как хороший, можно воспринимать по разному.
Кому то только изыски подавай, а кто то хочет быть вегетарианцем и т.д.))))
Победителей не судят? ;)
А за что судить? Победа Запада была безупречной.
Это Сталина есть за что судить. Его победа над крестьянами в 33 году была пирровой.
А СССР?
Не буду спорить, в СССР социалке пытались уделять внимания намного больше, чем сейчас.
Однако несовершенство плановой экономики не позволило обеспечить социалку финансово. Собственно, это основная причина, почему рухнул СССР.
И на что менять строй, раз капитализм демократический не получается, а социализм тоталитарный - фе и бяка? На военную хунту, как в Египте? Тут и совок покажется райским раем.
Значит надо сделать так, чтоб капитализм демократический получился. Примеров в мире много.
Если перестать воровать и брать взятки - то можно обойтись без хунты.
Ну почему же не принимают? Вон Англия активно за прием Украины в ЕС. Видимо рассматривают это как coup de grace для ЕС. Чтоб после всяких Греций бабахнуть еще украинскими бомжами и тогда в подъезде дома ЕС совсем дурно будет пахнуть, а местные жильцы будут на лестничной площадке спотыкаться об пьяные тела и ругаться по поводу сворованных лампочек. :)
Однако многих до сих пор прельщает перспектива жизни в качестве бомжа в элитном подъезде, где говорят на французском и немецком, чем в качестве полноправного жильца в доме сталинской постройки с русскими соседями. ;)
В связи с проблемой Греции в Евросоюз будут принимать более строго. Им не нужна еще одна Греция в виде Украины.
Бомжи из Азии в Европу рвутся, но это не украинцы.
Если в стране будет наведен порядок, то каждый останется жить в своем подъезде и время от времени ходить друг к другу в гости.
И русские соседи никуда не денутся.
В США нет идеологии? И на каком она там месте? Если с детства флажок в руке.
А вот разницу между соц и кап идеологией, ты и не заметил.
Быстренько объясню.
Соц. тянет человека от животного к светлому.
Кап. толкает человека к животным страстям и инстинктам. А это гораздо проще.(оттуда и столько насилия на экранах, гейпарады и прочая мерзость).
Это проявление патриотизма.
В СССР он тоже был, однако после бесславного вывода войск из Афганистана как-то сдулся.
А вот как социализм "тянет человека от животного к светлому" - было наглядно продемонстрировано во время голодомора. Даже не все животные поедают себе подобных, а среди голодающих это встречалось.
Что касается гейпарадов - процент людей с нетрадиционной ориентацией не зависит от общественного строя.
Отбейте телеграмму на Марс, может оттуда пришлют помощников в наведении порядка.
Напомню Вам еще пару строчек из Интернационала.
"Никто не даст нам избавленья
Ни Бог, ни царь и не герой."
Навести порядок должен сам народ
Вы много забыли. И о климате в том числе.
В Канаде климат лучше? Или в Израиле?
Ставила. Но это хрущ выставил на первое место благосостояние, а до него была на первом месте грамотность и культурное развитие личности.
Личность не развилась, за шмутьем потянулась. вот так.
А вот капитализм сумел совместить приятное с полезным. И люди обеспеченные, и уровень науки и культуры на высоте.
Какими компьютерами пользуются во всем мире?
Мобильными телефонами?
Это проявление патриотизма.
В СССР он тоже был, однако после бесславного вывода войск из Афганистана как-то сдулся.
Патриотизм сам по себе?
«Светоч демократии и эталон гуманизма» планеты Земля – Соединенные Штаты Америки (такими они себя преподносят для лохов из остального Мира), в лице своего президента Буша-младшего пошли еще дальше. Около 1600 американских ученых признались, что им либо запретили использовать термины «изменение климата» и «глобальное потепление» в своих трудах, либо материалы перед публикацией редактировали в нужном ключе.
А вывод не бесславный. Потому как Армия не бежала. Политик в то время такой был. Зад до сих пор лижет западу.
А вот как социализм "тянет человека от животного к светлому" - было наглядно продемонстрировано во время голодомора. Даже не все животные поедают себе подобных, а среди голодающих это встречалось.
А вы больше на ночь сказки-страшилки читайте.
Что касается гейпарадов - процент людей с нетрадиционной ориентацией не зависит от общественного строя.
Зависит. Свободу секс меншинствам не в СНГ придумали.
Напомню Вам еще пару строчек из Интернационала.
"Никто не даст нам избавленья
Ни Бог, ни царь и не герой."
Я их знаю.
Навести порядок должен сам народПод руководством ОЛИГАРХОВ. Вам не смешно?
В Канаде климат лучше? Или в Израиле?
Лучше. Или для вас это откровение от Иоанна?
Среднегодовая температура российской столицы +3,8ºС. Расположенный гораздо севернее, Рейкъявик прогревается Голфстримом до +5ºС, в Хельсинки – в среднем +6,8ºС, в то время как в находящемся на той же широте Якутске температура составляет *10,2ºС. Лондон с Гольфстримом – +11ºС, Воронеж (без Гольфстрима), но на той же широте – +5ºС. Берлин – +10ºС, а «одноширотный» Новосибирск – -0,2ºС. Что создает исключительные условия для сельского хозяйства этих территорий. Урожайность зерновых в нечерноземных Германии, Франции, Великобритании, Швеции, Ирландии… колеблется от 60 до 85 центнеров с гектара, а урожайность черноземной Украины – лишь 24 ц/га, в нечерноземной России – 12-15 ц/га. В Европе и США не бывает засух и весенних морозов, уничтожающих посевы, и на сегодня США с Канадой экспортируют 100 млн.т. зерновых, а Западная Европа 50 млн.т. в год. Там урожайность сельхозкультур лишь на 5% зависит от климата (Гольфстрим!!!), тогда как у нас – на 50%!
А вот капитализм сумел совместить приятное с полезным. И люди обеспеченные, и уровень науки и культуры на высоте.Рассказки для лохов уже не проходят.
Я думал что попытаюсь наладить нынешнюю жизнь. Мне 46 лет, я «99-ый»*, и сам столкнулся с тем, что наделала безработица. Я зарабатывал 283 доллара в неделю, чему очень рад, но этого недостаточно, чтобы оплачивать ипотеку нашего маленького дома (в основном из-за повышения ставок). Я работаю на бартерных работах, в обмен на предоставление пищи, услуг и т.д. Я рассылал резюме повсюду, но всё бесполезно. Я высококвалифицированный столяр с 25-летним стажем. Есть даже некоторые навыки работы со сложными программами вроде AutoCad и CNC, но видимо этого недостаточно, чтобы найти работу в условиях нынешней экономики.
Мы на грани прекращения оплаты ипотеки, из-за невозможности её покрывать, хотя уже продали свои машины, у нас нет телефона, кабельного телевидения, жена постоянно пытается что-то придумать, чтобы нас прокормить… Да, детей у нас нет… Просто два человека пытаются свести концы с концами.
*99-ые – Граждане Соединённых Штатов, которые исчерпали все свои пособия по безработице, в том числе продления выплат пособий, длившихся в общей сложности 99 недель (прим. mixednews)http://mixednews.ru/archives/2797
Какими компьютерами пользуются во всем мире?
Мобильными телефонами? какими-какими? КИТАЙСКИМИ, МАЛАЗИЙСКИМИ, КОРЕЙСКИМИ.
Пан Седьмой против секаса ,хорошего обеда и стопарика водки ?
Какой обед и водка, Вы посмотрите, как он наяривает о голодоморе, проФФесионал...
Остаётся посоветовать ему почаще выходить на улицу, сейчас скользко, может теме повезло бы, меньше писал бы...
А за что судить? Победа Запада была безупречной.
Это Сталина есть за что судить. Его победа над крестьянами в 33 году была пирровой.Ну да, ну да... кто-то весь такой грязный и в лаптях, а кто-то в сверкающих доспехах поверх фрака. :) Можно, например, осудить за спонсирование режима Гитлера, а потом за голодомор (реально голодомор) немецкого народа. А можно и за тысячи жертв Великой Депрессии или за уродливых детей Вьетнама, пострадавших от "агента оранж". В принципе, за геноцид индейцев тоже никто особо не ответил. Слышали что-то про суды над умершими генералами вроде Кастора? А у нас проводят. Клоуны же! И весь мир на нас показывает пальцем и ржет.
Не буду спорить, в СССР социалке пытались уделять внимания намного больше, чем сейчас.
Однако несовершенство плановой экономики не позволило обеспечить социалку финансово. Собственно, это основная причина, почему рухнул СССР.Вы же, наверное, успели пожить в СССР, если цифры в нике - это год рождения, конечно. Чего вам там не хватало из социальной программы? Здравоохранение - в полном объеме было, а не как сейчас - бесплатно только посмотреть на вас, да и то не везде. Образование - в полном объеме, в любом ВУЗе, куда сможете сдать экзамены. Пионерлагеря, профсоюзные путевки, коммуналка по смешным ценам, транспорт по символической цене... вплоть до квартир. Получить квартиру (бесплатно!) было вполне реально, в отличие от нынешней Украины, где бесплатно можно только утопиться в море, если оно у вас есть.
Значит надо сделать так, чтоб капитализм демократический получился. Примеров в мире много.Можно пример страны с демократическим капитализмом и похожими природно-культурными условиями? Пример какой-то Норвегии или Швеции не прокатит. Надеюсь, понимаете почему.
Если перестать воровать и брать взятки - то можно обойтись без хунты.С ума сошли! :) Это же тоталитаризм и кровавые репрессии! А как же законы рынка? Есть товар и есть покупатели - значит будут и сделки.
В связи с проблемой Греции в Евросоюз будут принимать более строго. Им не нужна еще одна Греция в виде Украины.
Бомжи из Азии в Европу рвутся, но это не украинцы.Для Европы Украина=Азия. Причем далеко не лучшая ее часть. К сожалению... :(
Если в стране будет наведен порядок, то каждый останется жить в своем подъезде и время от времени ходить друг к другу в гости.
И русские соседи никуда не денутся.Ну вот с чего бы вдруг в стране настал порядок, если нет глобальной цели? Есть цель исключительно личная - набить карманы. А ради чего подымать ЭТУ страну? Это ж придется пойти на жертвы, провести чистки ворья и жулья... А кто-то сразу начнет кричать о репрессиях и тоталитаризме, а после таких разговоров обычно прилетают бомбардировщики с грузом демократии.
Какой обед и водка, Вы посмотрите, как он наяривает о голодоморе, проФФесионал...
Остаётся посоветовать ему почаще выходить на улицу, сейчас скользко, может теме повезло бы, меньше писал бы...
ИДИ на работу. Солью дорожки посыпь. Без твоих советов прекрасно обхожусь.
Какой обед и водка, Вы посмотрите, как он наяривает о голодоморе, проФФесионал...
Остаётся посоветовать ему почаще выходить на улицу, сейчас скользко, может теме повезло бы, меньше писал бы...
Не продолжайте флудить!!! В теме, о гибели людей от голодомора, такие вопросы просто неуместны... ...
Интересный Вы человек, если не в теме, то зачем флудить??
...
Шаблончик порвался,дедуля? смена вех? Перекраска?Политика двойных стандартов?Двурушничество коммуняцкое? Тьфу на тебя..
Lexa2007
19.02.2012, 08:55
тались уделять внимания намного больше, чем сейчас.
Однако несовершенство плановой экономики не позволило обеспечить социалку финансово. Собственно, это основная причина, почему рухнул СССР.
Ну, в таком случае, Украина обречена - бо украинской социалке до советской... ну, Вы поняли...
Патриотизм сам по себе?
Даже в период расцвета СССР никто без приказа начальства флаг на своем доме не вешал. А сейчас вешают.
http://s018.radikal.ru/i507/1202/01/80d07d9379ea.jpg (http://www.radikal.ru)
Так что есть надежда на будущее.
А вывод не бесславный. Потому как Армия не бежала. Политик в то время такой был. Зад до сих пор лижет западу.
Ну да. После успешного выполнения интернационального долга армия отошла на заранее подготовленные позиции.:)
А вы больше на ночь сказки-страшилки читайте.
Это не из сказок, а из сводок ОГПУ.
Зависит. Свободу секс меншинствам не в СНГ придумали.
Да. В СССР только уголовную статью для них придумали.
Под руководством ОЛИГАРХОВ. Вам не смешно?
Олигархов как раз все устраивает.
Нужен лидер, который на деле будет отстаивать интересы народа.
Пока я такого не вижу.
Лучше. Или для вас это откровение от Иоанна?
Однако в 60-70-х колхозная Россия не обходилась без импортного зерна.
А сейчас Россия фермерская - еще и на экспорт продает.
Думаю, что это связано не с климатом.
Рассказки для лохов уже не проходят.
К сожалению, идеальных стран не бывает.
Процент безработных есть в любой стране.
Тем более кризис еще до конца не преодолен.
какими-какими? КИТАЙСКИМИ, МАЛАЗИЙСКИМИ, КОРЕЙСКИМИ.
В Азии их собирают. А разработали где?
Даже в период расцвета СССР никто без приказа начальства флаг на своем доме не вешал. А сейчас вешают.
http://s018.radikal.ru/i507/1202/01/80d07d9379ea.jpg (http://www.radikal.ru)
Так что есть надежда на будущее.
Очень символично, кстати. :) Новый украинский флаг на старом советском раздолбанном балконе, который даже застеклить не удосужились. Зато флаг... :) Вот оно - отображение нашей независимости. Проедание наследия совка, которое уже вовсю ржавеет, кое-как залатывается, тем, что под руку попадется, а поверх украшается флагами из дешевой китайской синтетики.
Ну да, ну да... кто-то весь такой грязный и в лаптях, а кто-то в сверкающих доспехах поверх фрака. :) Можно, например, осудить за спонсирование режима Гитлера, а потом за голодомор (реально голодомор) немецкого народа. А можно и за тысячи жертв Великой Депрессии или за уродливых детей Вьетнама, пострадавших от "агента оранж". В принципе, за геноцид индейцев тоже никто особо не ответил. Слышали что-то про суды над умершими генералами вроде Кастора? А у нас проводят. Клоуны же! И весь мир на нас показывает пальцем и ржет.
Так фашизм и судили. В остальных случаях суд тоже возможен, если истец найдется.
А украинский суд после долгих лет замалчивания назвал организаторов голодомора своими именами. У адекватных людей это смеха не вызывает.
Вы же, наверное, успели пожить в СССР, если цифры в нике - это год рождения, конечно. Чего вам там не хватало из социальной программы? Здравоохранение - в полном объеме было, а не как сейчас - бесплатно только посмотреть на вас, да и то не везде. Образование - в полном объеме, в любом ВУЗе, куда сможете сдать экзамены. Пионерлагеря, профсоюзные путевки, коммуналка по смешным ценам, транспорт по символической цене... вплоть до квартир. Получить квартиру (бесплатно!) было вполне реально, в отличие от нынешней Украины, где бесплатно можно только утопиться в море, если оно у вас есть.
Я не спорю, в СССР было и много хорошего. Но плановая экономика не смогла вытянуть всю эту мощную социальную нагрузку.
А у нас, с учетом опыта других стран, надо просто навести порядок.
Но если большинство снова проголосуют за ПР - значит их это устраивает.
Можно пример страны с демократическим капитализмом и похожими природно-культурными условиями? Пример какой-то Норвегии или Швеции не прокатит. Надеюсь, понимаете почему.
Польша подойдет?
С ума сошли! :) Это же тоталитаризм и кровавые репрессии! А как же законы рынка? Есть товар и есть покупатели - значит будут и сделки.
Коррупция противоречит законам рынка. Потому что недобросовестный предприниматель, вместо того чтоб повышать качество продукции и снижать цену, заплатит силовикам и они устранят его конкурентов.
Государство, к сожалению, в данном случае бездействует.
Ну вот с чего бы вдруг в стране настал порядок, если нет глобальной цели? Есть цель исключительно личная - набить карманы. А ради чего подымать ЭТУ страну?
Во всех странах на ранних стадиях капитализма это была основная цель - набить карманы.
Однако потом капиталисты поняли, что нищее население не сможет купить их товары, и начали делиться с бедными.
Наши до этого пока не доросли.Это ж придется пойти на жертвы, провести чистки ворья и жулья... А кто-то сразу начнет кричать о репрессиях и тоталитаризме, а после таких разговоров обычно прилетают бомбардировщики с грузом демократии.
Если начнут садить коррупционеров - никто на Западе не станет их защищать.
Тем более с помощью бомбардировщиков.
Очень символично, кстати. :) Новый украинский флаг на старом советском раздолбанном балконе, который даже застеклить не удосужились. Зато флаг... :) Вот оно - отображение нашей независимости. Проедание наследия совка, которое уже вовсю ржавеет, кое-как залатывается, тем, что под руку попадется, а поверх украшается флагами из дешевой китайской синтетики.
Да, это задрипанная советская общага. Застекление балконов проектом не было предусмотрено.
Стены не держат тепло и их приходится утеплять.
Вот если бы хорошо строили не только дачи для руководителей - может быть СССР и продержался дольше.
Да, это задрипанная советская общага. Застекление балконов проектом не было предусмотрено.
Стены не держат тепло и их приходится утеплять.
Вот если бы хорошо строили не только дачи для руководителей - может быть СССР и продержался дольше.
Как меду, так сразу и большой ложкой? :) Сейчас строят мало того, что хреново, так еще и за безумные деньги.
Так фашизм и судили. В остальных случаях суд тоже возможен, если истец найдется.
А украинский суд после долгих лет замалчивания назвал организаторов голодомора своими именами. У адекватных людей это смеха не вызывает.У знакомых с основам юриспруденции - вызывает. Хотя бы потому, что самого понятия "геноцид" не было в 1932 году. Да и вообще судебный процесс над умершими 50 лет назад диктаторами - смешон.
Я не спорю, в СССР было и много хорошего. Но плановая экономика не смогла вытянуть всю эту мощную социальную нагрузку.
А у нас, с учетом опыта других стран, надо просто навести порядок.
Но если большинство снова проголосуют за ПР - значит их это устраивает.А хрен редьки не слаще. Что ПР, что БЮТ, что остальные. Цель одна - набить карманы свои.
Польша подойдет?Нет. Польша не подойдет. Хотя бы потому, что у нее совершенно другая история и культура. Ну и татар у них 300 лет не было. ;) Кстати, нынешняя Западная Украина тоже как-то сумела выкрутиться, так что теперь они скорее таки поляки, нежели украинцы.
Коррупция противоречит законам рынка. Потому что недобросовестный предприниматель, вместо того чтоб повышать качество продукции и снижать цену, заплатит силовикам и они устранят его конкурентов.
Государство, к сожалению, в данном случае бездействует.Законы рынка изначально предусматривают получение максимальной выгоды минимально возможными средствами. Если с помощью взятки можно монополизировать рынок и толкать там свое дерьмо за деньги - так и будет. А когда государство в доле, то всё становится совсем просто.
Во всех странах на ранних стадиях капитализма это была основная цель - набить карманы.
Однако потом капиталисты поняли, что нищее население не сможет купить их товары, и начали делиться с бедными.Наши пошли дальше - зачем делиться со своими бедными? Не смогут покупать - будем продавать в другие страны. Тем, кто сможет. А своих бедных можно и на панщину. Пусть за еду работают. Или за те самые товары, которые не могут просто так купить.
Если начнут садить коррупционеров - никто на Западе не станет их защищать.
Тем более с помощью бомбардировщиков.Да вон посадили одну уже. Спектакль на весь мир. И уже осуждающие резолюции и неодобрительные качания головами. Посмотрим, что будет дальше. Тока не надо мне рассказывать, что это мученица за идею и "ци руки ничого не крали". ;)
vncstern
19.02.2012, 16:14
Нет. Польша не подойдет. Хотя бы потому, что у нее совершенно другая история и культура. Ну и татар у них 300 лет не было. ;) Кстати, нынешняя Западная Украина тоже как-то сумела выкрутиться, так что теперь они скорее таки поляки, нежели украинцы.
Слушай, запамятовал, ты как свой ник переводишь, "пустомеля" или "пустозвон"? A то онайн переводчики оба названия с одинаковой частотой переводят. Как то, помнится, ты уже покрасовался своим незнанием истории СССР 20века, и охота тебе лезть в историю сопредельных гос-в, или расчет на то, что вокруг все такое же необразованное? Почитай о татарах-липках, которых согласно твоим познаниям в природе не существовало.
Хех, знаток.
Слушай, запамятовал, ты как свой ник переводишь, "пустомеля" или "пустозвон"? A то онайн переводчики оба названия с одинаковой частотой переводят. Как то, помнится, ты уже покрасовался своим незнанием истории СССР 20века, и охота тебе лезть в историю сопредельных гос-в, или расчет на то, что вокруг все такое же необразованное? Почитай о татарах-липках, которых согласно твоим познаниям в природе не существовало.
Хех, знаток.
Мнение пИсихолога не интересует.
vncstern
19.02.2012, 16:32
Мнение пИсихолога не интересует.
Где тут мнение увидел? Тут констатация факта. А что тебя факты не интересны, так это мы знаем, любитель танчиков
Где тут мнение увидел? Тут констатация факта. А что тебя факты не интересны, так это мы знаем, любитель танчиков
Мнение пИсихолога не интересует....
Даже в период расцвета СССР никто без приказа начальства флаг на своем доме не вешал. А сейчас вешают.
Так что есть надежда на будущее.
знаете-есть такое выражение:не знаешь-не трынди.Мой отец вешал.И другие вешали.Без приказа-так что не надо нас дурить.И насчёт надежды-есть такая припевка:вся жизнь впереди-стань в позу и жди!Украина в недвусмысленной позе уже 20 лет.Надейтесь дальше-вазелин ноне дорогой(кризис аднако).
знаете-есть такое выражение:не знаешь-не трынди.Мой отец вешал.И другие вешали.Без приказа-так что не надо нас дурить.И насчёт надежды-есть такая припевка:вся жизнь впереди-стань в позу и жди!Украина в недвусмысленной позе уже 20 лет.Надейтесь дальше-вазелин ноне дорогой(кризис аднако).
Видимо, Ваш отец - исключение.
А в США флаг вешают над каждым третьим домом, причем не только в праздники.
Это вызывало удивление у совков.
Украина не спешит вступать в таможенный союз и правильно делает.
Белоруссия уже вляпалась.
Таможенный союз оставил Белоруссию без мяса (http://www.km.ru/bsssr/2011/09/02/problemy-s-prodovolstviem-v-mire/tamozhennyi-soyuz-ostavil-belorussiyu-bez-myasa)
Даже в период расцвета СССР никто без приказа начальства флаг на своем доме не вешал. А сейчас вешают.
Так что есть надежда на будущее.
Раз нет фотки, значит не було. (веский таки Арумент)
Ну да. После успешного выполнения интернационального долга армия отошла на заранее подготовленные позиции.:)
Весьма остроумно.
Это не из сказок, а из сводок ОГПУ.
Конечно, конечно. Даже на тв, опять придурка выпустили, с рассказами за два миллиона изнасилованных немок. Чего за чешех, венгерок, румынок не поет, не понятно.
Да. В СССР только уголовную статью для них придумали.Правильно ведь придумали.
Олигархов как раз все устраивает.
Нужен лидер, который на деле будет отстаивать интересы народа.
Пока я такого не вижу.
И не увидите.
Однако в 60-70-х колхозная Россия не обходилась без импортного зерна.
А сейчас Россия фермерская - еще и на экспорт продает.
Думаю, что это связано не с климатом.
В очередной раз спрошу. Думать способны? Может к рекордному урожаю и экспорту, напряжетесь и приведете количество животных(КРС, свинок и птицы), которой на корм тоже зерно нужно?
Однако если в российском растениеводстве объемы производства давно превышают показатели 1990 г., то в животноводстве они составляют по отношению к ним лишь 58%.
Или это так сложно. Хотя чего сложно, не нужно.
Во, еще по потреблению мяса(это при наличии безработных и бедных, которые мясо видят, а вот с употреблением проблемы-с)
Потребление мяса на душу населения в год, кг
Страна Год Мясо и мясопродукты в
=========пересчете на мясо (без сала и субпродуктов)
Россия ===2000 2005 45 50
-----------------2006-----------53
Германия-----2004-----------83
Польша------ 2005----------- 67
США-----------2004-----------120
http://institutiones.com/agroindustrial/1368-globalnyj-prodovolstvennyj-krizis.html
К сожалению, идеальных стран не бывает.
Процент безработных есть в любой стране.
Тем более кризис еще до конца не преодолен.
Ага, а вот СССР должен был быть идеальным, но не был, поэтому его надо было уничтожать.
Но в СССР безработицы не было(А вот статья была)
А кризис (это для Вас его разбили на волны) не будет преодолен.
Нет уже для паразитов такого большого организма, каким был СССР.
Как ни крути, кирдык капитаклизьму. Хотя он падая еще много горя принесет на Земле.
В Азии их собирают. А разработали где?
Уже и в АЗИИ разрабатывают.
Плевать хотели ученые на США, едут в КИТАЙ.
Да и в штатовские универы, поток желающих поуменьшился.
Потому что недобросовестный предприниматель, вместо того чтоб повышать качество продукции и снижать цену, заплатит силовикам и они устранят его конкурентов.
Государство, к сожалению, в данном случае бездействует.
Напомню, что в тридцатые годы, химия не была так распространена как в настоящее время.
Что же до недобросовестного предпринимателя-
Для нужд мошенников, насыщающих мясо и рыбу водой нынче вовсю работают российские промышленные производства, выпускающие оборудование для фальсификации продукции. И это оборудование имеет сертификаты РФ.
Цифры потребления мяса я давал. А теперь посчитай сам, сколько там в реальности мяса(на Украине ситуация не лучше)
Так что покупая в России 1 кг мяса, обработанного с целью "улучшения потребительских свойств" и "увеличения выхода готовой продукции на 110-120%", в этом килограммовом куске "улучшенного мяса" вы покупаете 450-480 г мяса и 550-520 г водного раствора черт знает чего (об этом см. ниже).
А те производители и продавцы, которые не пользовались соответствующим фальсифицирующим оборудованием для увеличения веса мяса на 110-120%, разорились много лет назад и давно исчезли с рынка. И никому, ничего не надо платить. Просто ведь. Работай не честно и честные сами исчезнут.(конкуренция однако).
Видимо, Ваш отец - исключение.
А в США флаг вешают над каждым третьим домом, причем не только в праздники.
Это вызывало удивление у совков.
Украина не спешит вступать в таможенный союз и правильно делает.
Белоруссия уже вляпалась.
Таможенный союз оставил Белоруссию без мяса (http://www.km.ru/bsssr/2011/09/02/problemy-s-prodovolstviem-v-mire/tamozhennyi-soyuz-ostavil-belorussiyu-bez-myasa)
А без чего Украина останется? Разве есть чего?
За мясо в Белоруссии, так это Батьке надо сказать спасибо, что у него все натуральное.
Таким образом, содержание мяса и содержащегося в сыром мясе жира в настоящей тушенке получается около 98%. Если на банке написано меньшее содержание мяса (для российской "высшего качества" обычно на банке указывают около 58%, а в банке разнообразные мелкие кусочки), то это уже суррогат с добавками всякой дряни. Для проверки содержимого банки тушенки хорошенько разогрейте банку в кипящей воде, вскройте ее, аккуратно извлеките содержимое на тарелку и рассмотрите, разбирая вилкой.
Примечание. В настоящее время высоким качеством отличается тушенка, поставляемая из Белоруссии. Т.е. это та тушенка, какой она должна быть.
Но для дерьмократов Батька тиран. Не так ли Аист?
Правильно ведь придумали.
А я считаю - неправильно. Об этом был спор еще в Литературке.
И не увидите.
"Никогда не говори НИКОГДА"
В очередной раз спрошу. Думать способны? Может к рекордному урожаю и экспорту, напряжетесь и приведете количество животных(КРС, свинок и птицы), которой на корм тоже зерно нужно?
Или это так сложно. Хотя чего сложно, не нужно.
Во, еще по потреблению мяса(это при наличии безработных и бедных, которые мясо видят, а вот с употреблением проблемы-с)
Да, советские руководители говорили, что своего зерна на хлеб хватает, а закупают они его за границей, чтоб хватало и на корм скоту.
Но я что-то не припомню, чтоб в СССР было изобилие мяса для всего населения.
Ага, а вот СССР должен был быть идеальным, но не был, поэтому его надо было уничтожать.
Но в СССР безработицы не было(А вот статья была)
СССР достиг пика развития в 70-х годах.
И даже наличие такой мощной структуры, как КГБ, не уберегло его от развала в течение 20 последующих лет.
Видимо, ошибка была в самой системе.
А кризис (это для Вас его разбили на волны) не будет преодолен.
Нет уже для паразитов такого большого организма, каким был СССР.
Как ни крути, кирдык капитаклизьму. Хотя он падая еще много горя принесет на Земле.
Вцелом мировая экономика продолжает расти, только темп роста замедляется.
http://http://podrobnosti.ua/opinion/2011/12/23/811305.html
Из этого я не стал бы делать таких глобальных выводов.
Уже и в АЗИИ разрабатывают.
Плевать хотели ученые на США, едут в КИТАЙ.
Да и в штатовские универы, поток желающих поуменьшился.
И на здоровье, пусть разрабатывают.:)
В итог появляется все больше дешевой электроники, по качеству не уступающей западной. Это и есть плоды рыночной экономики.
Напомню, что в тридцатые годы, химия не была так распространена как в настоящее время.
Что же до недобросовестного предпринимателя-
Цифры потребления мяса я давал. А теперь посчитай сам, сколько там в реальности мяса(на Украине ситуация не лучше)
И никому, ничего не надо платить. Просто ведь. Работай не честно и честные сами исчезнут.(конкуренция однако).
Да, есть недобросовестные производители, которым выгоднее дать на лапу проверяющим, чем выпускать продукцию, соответствующую стандартам.
Здесь надо наводить порядок.
Кстати, потребители не такие уж и лохи и готовы заплатить дороже за качественную продукцию.
А главный санитарный врач России вместо того, чтоб контролировать свое отечественное мясо, ищет пальмовое масло в украинском сыре и еще непонятно что в белорусском молоке и грузинском вине с Боржоми.:)
28.11.11 20:42 Бывший директор архива СБУ: "Голод - наше оружие" - говорил Ленин, и Сталин этим оружием пользовался. ВИДЕО.
Бывший директор архива СБУ, историк Владимир Вятрович говорит, что идеологом голодомора в Украине был Владимир Ленин.
Как сообщает Цензор.НЕТ, по словам историка персонификация геноцидной политики против украинцев, исключительно на Сталине, является ошибкой.
- Сталин выражал общую политику большевистского, коммунистического режима против украинцев. Основателем этой политики действительно был Ленин. "Голод - это наше оружие", - это действительно его фраза времен военного коммунизма, - сказал историк в эфире 5 канала.
ВИДЕО. (http://censor.net.ua/video_news/189433/byvshiyi_direktor_arhiva_sbu_golod_nashe_orujie_go voril_lenin_i_stalin_etim_orujiem_polzovalsya_vide o)
21.02.12 01:38 "Покращення" настало: супермаркеты грабят голодные женщины
44-летняя женщина совершила кражу продуктов питания чуть более, чем на 150 грн. Согласно сообщениям региональных СМИ, на подобный поступок преступница решилась из-за голода… (http://censor.net.ua/news/197885/pokraschennya_nastalo_supermarkety_grabyat_golodny e_jenschiny)
А без чего Украина останется? Разве есть чего?
За мясо в Белоруссии, так это Батьке надо сказать спасибо, что у него все натуральное.
Но для дерьмократов Батька тиран. Не так ли Аист?
По сравнению со Сталиным белорусский Бацька - ну просто ангелочек.:)
28.11.11 20:42 Бывший директор архива СБУ: "Голод - наше оружие" - говорил Ленин, и Сталин этим оружием пользовался. ВИДЕО.
Бывший директор архива СБУ, историк Владимир Вятрович говорит, что идеологом голодомора в Украине был Владимир Ленин.
Как сообщает Цензор.НЕТ, по словам историка персонификация геноцидной политики против украинцев, исключительно на Сталине, является ошибкой.
- Сталин выражал общую политику большевистского, коммунистического режима против украинцев. Основателем этой политики действительно был Ленин. "Голод - это наше оружие", - это действительно его фраза времен военного коммунизма, - сказал историк в эфире 5 канала.
ВИДЕО. (http://censor.net.ua/video_news/189433/byvshiyi_direktor_arhiva_sbu_golod_nashe_orujie_go voril_lenin_i_stalin_etim_orujiem_polzovalsya_vide o)
21.02.12 01:38 "Покращення" настало: супермаркеты грабят голодные женщины
44-летняя женщина совершила кражу продуктов питания чуть более, чем на 150 грн. Согласно сообщениям региональных СМИ, на подобный поступок преступница решилась из-за голода… (http://censor.net.ua/news/197885/pokraschennya_nastalo_supermarkety_grabyat_golodny e_jenschiny)
януковыч продолжатель дела ленина сталина....
Коминтерн
22.02.2012, 12:58
28.11.11 20:42 .
Бывший директор архива СБУ, историк Владимир Вятрович говорит, что идеологом голодомора в Украине был Владимир Ленин.
Директор львовского Центра исследований освободительного движения мог и спи...соврать.....:-)
Кстати, потребители не такие уж и лохи и готовы заплатить дороже за качественную продукцию.
Кстати, как потребитель, требую не делать из меня лоха и не заставлять платить дороже за качественную продукцию. Я никогда никому и нигде не говорил, что я согласен с повышением цен.
Директор львовского Центра исследований освободительного движения мог и спи...соврать.....:-)
Ему не первый раз...
А я считаю - неправильно. Об этом был спор еще в Литературке.
Может Вы и барчик на Пушкинской посещаете.(Тайно) )))
"Никогда не говори НИКОГДА"
Странное у вас зрение. Видеть то, чего я не писал.
Да, советские руководители говорили, что своего зерна на хлеб хватает, а закупают они его за границей, чтоб хватало и на корм скоту.
Но я что-то не припомню, чтоб в СССР было изобилие мяса для всего населения.Может с памятью чего? А какое зерно закупалось? Сколько было кукурузы? Не знаете? Может из кукурузного зерна вы хлебушек употребляли?
СССР достиг пика развития в 70-х годах.
И даже наличие такой мощной структуры, как КГБ, не уберегло его от развала в течение 20 последующих лет.
Видимо, ошибка была в самой системе.
Когда на шикарных машинах въезжают в столб. Виновата машина или водитель?
У вас с логикой таки проблемы.
Вцелом мировая экономика продолжает расти, только темп роста замедляется.
http://http://podrobnosti.ua/opinion/2011/12/23/811305.html
Из этого я не стал бы делать таких глобальных выводов.
Мировая, но не за счет мировых лидеров.
И на здоровье, пусть разрабатывают.:)
В итог появляется все больше дешевой электроники, по качеству не уступающей западной. Это и есть плоды рыночной экономики.
Плоды они разные и на вкус и на пользу. Бывают такие от которых умирают.
Да, есть недобросовестные производители, которым выгоднее дать на лапу проверяющим, чем выпускать продукцию, соответствующую стандартам.
Здесь надо наводить порядок.
Кстати, потребители не такие уж и лохи и готовы заплатить дороже за качественную продукцию.
А главный санитарный врач России вместо того, чтоб контролировать свое отечественное мясо, ищет пальмовое масло в украинском сыре и еще непонятно что в белорусском молоке и грузинском вине с Боржоми.:)
И как должны выглядеть или вести себя потребители не лохи? С лабораторным оборудованием производить покупку продуктов?
Что бы вы не сильно обольщались, насчет своего умения выбрать какчественный товар.
http://supercook.ru/images0/sint-produkt-05.jpg
Вам непременно понравится такой общепитовский куреночек с аппетитной блестящей корочкой, перед жаркой старательно обработанный триполифосфатом натрия.
Также учитывайте, что из-за высокого содержания в промышленно выращенных курах анаболических стероидов и тетрациклина их предельно допустимая доза для здорового взрослого человека — 1 курица в месяц. Спортсменам их есть нельзя, т.к. тут же попадешься на допинг-контроле.
А "домашние курочки", которых благообразные бабушки продают доверчивым покупателям, — это куры из ближайших магазинов, которых эти бабуси для привлекательного желтоватого цвета обрабатывают в слабом растворе йода, для веса и упитанного вида нашпиговывают из шприца водой и продают по полутора-двухкратной цене, как выращенные в своем домашнем садике на экологически чистом корме. Продавая по 4-5 таких курочек в день, смышленые бабуси получают прибавку к своим пенсиям.
http://supercook.ru/images0/china-eggs-02.jpg
Угадайте, какое яйцо натуральное, а какое искусственное?
Для их производства используются следующие компоненты: для скорлупы используется углекислый кальций, для желтка и белка – альгинат калия, алюмокалиевые квасцы, желатин, пищевой хлорид кальция и желтый красящий пигмент.
И как должны выглядеть или вести себя потребители не лохи? С лабораторным оборудованием производить покупку продуктов?
Что бы вы не сильно обольщались, насчет своего умения выбрать какчественный товар.
http://supercook.ru/images0/sint-produkt-05.jpg
http://supercook.ru/images0/china-eggs-02.jpg
это прекрасно ...., но как отличить это гавно в магазине ?
это прекрасно ...., но как отличить это гавно в магазине ?
Он знает.
Да, есть недобросовестные производители, которым выгоднее дать на лапу проверяющим, чем выпускать продукцию, соответствующую стандартам.
Здесь надо наводить порядок.
Кстати, потребители не такие уж и лохи и готовы заплатить дороже за качественную продукцию.
Он знает.
[B]
не ну если только ценой отличаются тогда даааа уууж....
прийдётся исключить из рациона яйца...
как ранее
сливочное масло
кисломолочные продукты длительного хранения
сыр отечественный и некоторых производителей творога...
курятину
А главный санитарный врач России ищет пальмовое масло в украинском сыре украинский сыр-гавно на палочке.Москали правы.
Кстати, как потребитель, требую не делать из меня лоха и не заставлять платить дороже за качественную продукцию. Я никогда никому и нигде не говорил, что я согласен с повышением цен.
А Вас никто и спрашивать не будет.:(
А вообще - при рыночной экономике производители зачастую сами снижают цены, чтоб привлечь больше покупателей.
Но к сожалению, наша экономика - далеко не рыночная.
А Вас никто и спрашивать не будет.:(
А вообще - при рыночной экономике производители зачастую сами снижают цены, чтоб привлечь больше покупателей.
Но к сожалению, наша экономика - далеко не рыночная.
Еще бы доказал, что она социалистическая)))))))))))))))))))))))
Может с памятью чего? А какое зерно закупалось? Сколько было кукурузы? Не знаете? Может из кукурузного зерна вы хлебушек употребляли?
Я не знаю какое зерно, но везли пароходами. В одесском порту специально зернососы построили для разгрузки.
На берегу подъемным кранам помогают подвижные автотранспортеры, которые не только перевозят груз, но и складывают его в штабеля. Для погрузки угля существуют специальные угленавалочные машины, ленточные транспортеры. А для разгрузки зерна построено оригинальное сооружение - зерносос.
Одесса - порт
опубликовано в номере №660, Ноябрь 1954 (http://smena-online.ru/stories/odessa-port)
Был даже плавучий зерносос, который прямо на рейде работал.:)
Когда на шикарных машинах въезжают в столб. Виновата машина или водитель?
У вас с логикой таки проблемы.
Если машина технически неисправна, то авария может произойти независимо от мастерства водителя.
Опытный водитель, видя что машина становится неуправляемой, попытается остановиться, разобраться и устранить неисправность. А не будет жать на газ и кричать типа "Наш курс - единственно правильный":)
Мировая, но не за счет мировых лидеров.
Я не буду сильно переживать, если лидеры сменятся.
Плоды они разные и на вкус и на пользу. Бывают такие от которых умирают.
Это Вы имеете в виду плоды сталинского эксперимента с коллективизацией?
Я не знаю какое зерно, но везли пароходами. В одесском порту специально зернососы построили для разгрузки.
Был даже плавучий зерносос, который прямо на рейде работал.:)Не знаете, но как пыхтите. Шо старый паровоз.
Вы самолично его имели щастя наблюдать? Ведь с Приморского или Ланжерона весь рейд, как ближний, так и дальний как на ладошке ребенка.
Если машина технически неисправна, то авария может произойти независимо от мастерства водителя.
Опытный водитель, видя что машина становится неуправляемой, попытается остановиться, разобраться и устранить неисправность. А не будет жать на газ и кричать типа "Наш курс - единственно правильный":)
Если машина шикарная, она априори техисправна. А если она не исправна, она уже ни шикарная.
В общем за логику ДВА.
За попытку выкрутится три.
Я не буду сильно переживать, если лидеры сменятся.
А чего вам переживать? Были, есть и будете только потребителем, вот если нечего будет потреблять, тогда заволнуетесь.
Это Вы имеете в виду плоды сталинского эксперимента с коллективизацией?Это я имею в виду ваши заявления. Но вы почему то, упорно хотите отморозится. Наверно это нервная реакция.
А Вас никто и спрашивать не будет.
А Вы не захотели понять )
Я утверждаю, что вот это
потребители не такие уж и лохи и готовы заплатить дороже за качественную продукцию.
плохая маскировка необоснованного повышения цен на продукцию того же качества.
при рыночной экономике производители зачастую сами снижают цены, чтоб привлечь больше покупателей Очень спорный тезис. И свидетельством его спорности является наличие мощного блока антитрастовых законов, антимонопольных комитетов и т.п.
Вы самолично его имели щастя наблюдать? Ведь с Приморского или Ланжерона весь рейд, как ближний, так и дальний как на ладошке ребенка.
В то время я был далек от политики и такими вещами не интересовался.
Но хорошо помню, что в потру фотографировать запрещалось.
Не потому ли, чтоб поменьше видели эти зернососы?
Если машина шикарная, она априори техисправна. А если она не исправна, она уже ни шикарная.
В общем за логику ДВА.
За попытку выкрутится три.
Если продолжать эту аналогию, то в СССР шикарной была жизнь только у компартейной верхушки и некоторых теневиков.
У большей части народа - очень средненько. А некоторые хоть и жевали дешевый хлеб, но и за 20 лет не получали обещанные квартиры.
Но главная неисправность не в этом, а в том, что никто из тех, кто работал официально, не был заинтересован повышать производительность труда и улучшать качество продукции. В отличие от Запада.
А чего вам переживать? Были, есть и будете только потребителем, вот если нечего будет потреблять, тогда заволнуетесь.
Финансовая мощь Китая основана на выпуске в больших количествах дешевой продукции.
Так что если он станет мировым лидером - не думаю, что потребительский рынок оскудеет.
А Вы не захотели понять )
Я утверждаю, что вот это
плохая маскировка необоснованного повышения цен на продукцию того же качества.
Я имею в виду, что в Европе есть магазины с экологически чистыми продуктами. Цены там выше, но покупатели все равно находятся.
Очень спорный тезис. И свидетельством его спорности является наличие мощного блока антитрастовых законов, антимонопольных комитетов и т.п.
Если между производителями есть конкуренция, то они снижают цены.
А если производитель - монополист, то в игру вступает антимонопольный комитет.
Чего у нас не наблюдается.
украинский сыр-гавно на палочке.Москали правы.
Ну так пусть они едят свое паленое мясо и занюхивают газом.:)
В то время я был далек от политики и такими вещами не интересовался.
Но хорошо помню, что в потру фотографировать запрещалось.
Не потому ли, чтоб поменьше видели эти зернососы?
Не потому что. А потому, что порт относился к стратегическим объектам.
А что бы помнить, не обязательно иметь фото. Зерносос это не прогулочный катер. Да и дура постоянно стоящая на рейде в любом случае привлекла бы внимание.
Если продолжать эту аналогию, то в СССР шикарной была жизнь только у компартейной верхушки и некоторых теневиков.
Сейчас ситуация изменилась. И большинство народа стало жить как некоторые теневики?
У большей части народа - очень средненько. А некоторые хоть и жевали дешевый хлеб, но и за 20 лет не получали обещанные квартиры.
И? Сейчас хлебушек подороже будет и сколько счастливцев получило бесплатно квартирок за те же двадцать лет?
Но главная неисправность не в этом, а в том, что никто из тех, кто работал официально, не был заинтересован повышать производительность труда и улучшать качество продукции. В отличие от Запада.
А вы об этом откуда знаете? Работали? Родители рассказывали? Может друзья бракоделы были?
Финансовая мощь Китая основана на выпуске в больших количествах дешевой продукции.За счет чего дешевая продукция? За счет дешевой рабочей силы.
Так что если он станет мировым лидером - не думаю, что потребительский рынок оскудеет.
А вот когда Китай станет лидером, дешавая рабочая сила останется в Украине. И будете вы потом на Китай пахать, так как сейчас Китай пашет на весь мир.
Нет. Польша не подойдет. Хотя бы потому, что у нее совершенно другая история и культура. Ну и татар у них 300 лет не было. ;) Кстати, нынешняя Западная Украина тоже как-то сумела выкрутиться, так что теперь они скорее таки поляки, нежели украинцы.
Польша и Украина примерно равны по территории и населению. Но Польша во время гражданской войны сумела вырваться из лап советов, а Украина - нет. В результате Украина получила голодомор.
И после развала советского блока поляки не побоялись провести люстрацию. А у нас бывшие коммуняки остались на тепленьких местечках и кто, как не они, разворовали советское наследие?
В результате Польша относится к странам с высоким уровнем дохода на душу населения (59 место), а Россия и Украина - со средним (соответственно 67 и 122 места)
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gni/rating-countries-gni-info
Законы рынка изначально предусматривают получение максимальной выгоды минимально возможными средствами. Если с помощью взятки можно монополизировать рынок и толкать там свое дерьмо за деньги - так и будет. А когда государство в доле, то всё становится совсем просто.
Это у нас можно с помощью взятки. На Западе такой вариант не проходит.
Поэтому там можно удержаться на рынке только за счет хорошего соотношения цена / качество продукции.
Я имею в виду, что в Европе есть магазины с экологически чистыми продуктами. Цены там выше, но покупатели все равно находятся. Как мне представлялось, речь шла об отечественных продуктах и ценах на них. Европа меня беспокоит гораздо меньше.
Если между производителями есть конкуренция, то они снижают цены.
А если производитель - монополист, то в игру вступает антимонопольный комитет.
Чего у нас не наблюдается.
Опять же, речь шла о саморегуляции рынка - а это далеко не факт, чего тут еще разводить, не понимаю.
Не потому что. А потому, что порт относился к стратегическим объектам.
А что бы помнить, не обязательно иметь фото. Зерносос это не прогулочный катер. Да и дура постоянно стоящая на рейде в любом случае привлекла бы внимание.
Пожалуй, Вы правы. Масштабы импорта зерна становились такими, что это невозможно было скрыть.
Для СССР легче было закупить канадское зерно за нефтедоллары, чем чего-то добиться от хваленных колхозов.
Сейчас ситуация изменилась. И большинство народа стало жить как некоторые теневики?
Если брать период расцвета СССР, то сейчас средний уровень жизни понизился.
Произошло значительное расслоение общества.
Экономика стала не плановой и не рыночной, а бандитской. Те ресурсы, которые предприниматели могли бы вложить в расширение производства, они вынуждены отдавать рэкетирам в виде чиновников. Когда терпение народа лопнет, он наверное сможет выйти на улицы и отстранить бандитов от власти.
Но это не значит, что надо возвращаться в Советский Союз. Да это и невозможно.
И? Сейчас хлебушек подороже будет и сколько счастливцев получило бесплатно квартирок за те же двадцать лет?
Бесплатные квартиры не падают с неба. В СССР людям недоплачивали зарплаты и на эти деньги строили жилье. А сейчас недоплачивают зарплаты, но эти деньги идут на приумножение богатства и без того богатых.
На Западе богатые платят огромные налоги и на эти деньги помогают бедным.
Пора уже и нам перенять этот опыт.
А вы об этом откуда знаете? Работали? Родители рассказывали? Может друзья бракоделы были?
Да, я работал на заводе. План выполняли любой ценой, чтоб получить премию. На качество закрывали глаза.
Экспортную продукцию собирали отдельно и таки следили за качеством.
За счет чего дешевая продукция? За счет дешевой рабочей силы.
А вот когда Китай станет лидером, дешавая рабочая сила останется в Украине. И будете вы потом на Китай пахать, так как сейчас Китай пашет на весь мир.
А вы куда при этом денетесь?
У Китая рабочей силы и так избыток, так что украинцев вряд ли станут привлекать.:)
Пожалуй, Вы правы. Масштабы импорта зерна становились такими, что это невозможно было скрыть.
Какими такими? Все суда и вагоны с самолетами были заполнены зерном?
Еще раз. Сколько было какого зерна импортировано?
Напрягись и найди ответ.
Для СССР легче было закупить канадское зерно за нефтедоллары, чем чего-то добиться от хваленных колхозов.
Тебе за климат опять надо напоминать и связанную с ним урожайность?
Что же ты такой тупой?(с)
Если брать период расцвета СССР, то сейчас средний уровень жизни понизился.
А где же фанфары?
Произошло значительное расслоение общества.
Тоже запишем в плюс?
Экономика стала не плановой и не рыночной, а бандитской. Те ресурсы, которые предприниматели могли бы вложить в расширение производства, они вынуждены отдавать рэкетирам в виде чиновников. Когда терпение народа лопнет, он наверное сможет выйти на улицы и отстранить бандитов от власти.Экономика стала капиталистической. Дальше рассказы за рынок и план не имеют смысла. Потому как и в капитализме имеет быть место плановость.
Но это не значит, что надо возвращаться в Советский Союз. Да это и невозможно.Это значит,что надо не плеваться в Союз, а брать оттуда все положительное. А его там гораздо больше, чем негатива. Который искусственно раздувают до неимоверных размеров.
Бесплатные квартиры не падают с неба. В СССР людям недоплачивали зарплаты и на эти деньги строили жилье. А сейчас недоплачивают зарплаты, но эти деньги идут на приумножение богатства и без того богатых.
На Западе богатые платят огромные налоги и на эти деньги помогают бедным.
Пора уже и нам перенять этот опыт.
Что значит не доплачивали? Прибыль прятали в оффшорах?
Да хватит за Запад. Там будет точно так же, как здесь.
Да, я работал на заводе. План выполняли любой ценой, чтоб получить премию. На качество закрывали глаза.
Экспортную продукцию собирали отдельно и таки следили за качеством.
А ОТК при этом получало ордена и медали? И потребители никогда не предъявляли прокламаций? Всем все подходило? Вы бы хоть старый фильм посмотрели за корабелов. ТЫ не учи как не надо, этому он и сам научиться. Научи как надо.(с)
А вы куда при этом денетесь?Вы собрались жить вечно? Я нет.
У Китая рабочей силы и так избыток, так что украинцев вряд ли станут привлекать.:)Избыток. И что? Это вас каким образом избавит от работы на них?
Какими такими? Все суда и вагоны с самолетами были заполнены зерном?
Еще раз. Сколько было какого зерна импортировано?
Напрягись и найди ответ.
Тебе за климат опять надо напоминать и связанную с ним урожайность?
Что же ты такой тупой?(с)
Я не буду возиться с цифрами. Если они Вам помогут - приводите.
Тут важно не количество, а качество.
Одесский порт со времени основания и до 1933 года занимался экспортом зерна.
В 32-33 годах вывезли в том числе и зерно, которое выгребли у крестьян, из-за чего произошел голодомор.
С 33 года экспорт зерна прекратили - хваленная колхозная система даже внутренние потребности страны обеспечивала с трудом. Кроме того, мог возникнуть международный резонанс - в стране голод, а зерно вывозят.
А с 50-х годов начался импорт. Я приводил упоминание об одном зернососе в 54 году. А в 83 году
1983 г. - глубоководные причалы 1-3, мощнейший в стране зерновой комплекс на 7-м причале с четырьмя бюллерами (производительность каждого - 300 т/час);
После развала СССР
В дальнейшем наблюдается падение грузооборота порта до отметки 15,81 в 1993 г. по объективным причинам, не зависящих от порта, в первые годы Независимости нашей страны. Произошла потеря основных грузопотоков - импортного зерна и сахара-сырца с Кубы.
http://www.port.odessa.ua/ru/history/development-stages/
А сейчас - фермерское зерно Украина отправляет на экспорт.
Одесский порт: экспорт зерна вырос вдвое
Ровно вдвое - с 4 до 8 млн т – увеличились объемы экспортирования зерна через порты "Одесса" и "Южный" в 2008 г. по сравнению с предыдущим календарным годом.
http://www.agroperspectiva.com/ru/news/38087
И при чем здесь климат?
Экономика стала капиталистической. Дальше рассказы за рынок и план не имеют смысла. Потому как и в капитализме имеет быть место плановость.
Плановость имеет место внутри корпораций. А между собой корпорации конкурируют по законам рынка. Это заставляет их постоянно повышать качество, осваивать новинки и не слишком завышать цены.
Государство при необходимости может в определенных пределах регулировать деятельность корпораций экономическими методами.
Это значит,что надо не плеваться в Союз, а брать оттуда все положительное. А его там гораздо больше, чем негатива. Который искусственно раздувают до неимоверных размеров.
Я частично согласен.
Советская идеология называла Октябрьскую революцию 1917 года выдающимся событием ХХ века. Может и у нас пора организовать революцию? Только мирную.
Что значит не доплачивали? Прибыль прятали в оффшорах?
Нет. В частности, поддерживали прокоммунистические режимы.
Как оказалось - напрасно.
А ОТК при этом получало ордена и медали? И потребители никогда не предъявляли прокламаций? Всем все подходило? Вы бы хоть старый фильм посмотрели за корабелов. ТЫ не учи как не надо, этому он и сам научиться. Научи как надо.(с)
Начальство с ОТК договаривалось, и ОТК "входило в положение".
В 87 году ввели Госприемку, но было уже поздно.
А как надо - можно поучиться у Запада.
Я не буду возиться с цифрами. Если они Вам помогут - приводите.
Тут важно не количество, а качество.
И какого качества было зерно?
А как же без цифр. Почему я должен верить на слово?
Читаю в выступлении директора ИЭПП Е.Т. Гайдара 26 июня 2007 г. на Всемирном Форуме в Вене, организованном ООН: «В 1963 году СССР впервые в истории в массовых масштабах закупил зерно. Страна импортировала 12 миллионов тонн зерна, рассчитавшись за него третью золотого запаса. Н. Хрущев на Президиуме ЦК КПСС говорит: «Больше такого позора, который был, терпеть советская власть не может».
И тут же неподалеку – график сальдо торговли зерном и сельскохозяйственной продукцией СССР, 1961-1990, построенный по данным FAOSTAT, где сальдо торговли зерна в 60-х годах стабильно держится около нуля и явно не обнаруживает следов 12 млн т импортного зерна.
График вообще удивительный – если отрицательный баланс по зерну составлял в 1990 г около 5 млн долларов, в чем состояла зерновая проблема Советского Союза?
Идем на поиски.
Цифры из FAOSTAT возвращают нас к реальности – речь все-таки о миллиардах долларов.
Но, за исключением ошибки шкалы, картина остается прежней – в 1963 году у СССР положительное сальдо торговли зерном.
Это сальдо в размере 187,9 млн дол возникает в результате превышения экспорта (6,662 млн т) над импортом (3,631 млн т) на уверенные 3 млн т.
Увидев эту цифру и сопоставив ее с заявленной, очень трудно не заметить что они различаются ровно в 4 раза. Что за наваждение! Откуда такая разница?
Доклад прочитан в 2007 году. А раньше эта цифра возникала? Ссылки на импорт 12 млн т зерна СССР в 1963 г., которые любезно вываливает поисковик, так или иначе выводят на «Гибель империи» в качестве источника.
Из более раннего обнаружила статью Е.Гайдара «Уроки СССР », опубликованную в №17 журнала «Вестник Европы» за 2006 г. Это, как сказано, «авторский журнальный вариант глав будущей книги».
Вот что тут говорится:
«Лишь в 1963 году руководство СССР, столкнувшись с тяжелым зерновым кризисом, принимает решение о полном прекращении поддержки восточноевропейских стран советскими зерновыми поставками. На заседании Президиума ЦК КПСС 10.11.1963 года Н.С.Хрущев говорит о письме, которое необходимо направить руководству европейских соцстран:
“Я думаю, его следует написать так. Дорогие товарищи, как вы знаете, этот год сложился для сельского хозяйства Советского Союза очень тяжело (аргументировать: была такая-то зима, засушливое лето), и ваши страны тоже пострадали. (…) Мы остались без резерва, и поэтому когда сложились такие неблагоприятные условия для сельского хозяйства Советского Союза, то это стало заметно и вам. Ваше сельское хозяйство Румынии много лет не обеспечивает своих потребностей, поэтому вы и раньше обращались к нам, и мы всегда принимали решение удовлетворить вашу просьбу – когда вы обращались к нам по договорам и сверх договоров, а от этого таяли наши резервы, и дело дошло до того, что, когда в этом году мы оказывали вам помощь из последних резервов, для удовлетворения вашей просьбы, мы надеялись, что будут благоприятные условия и мы сможем не только восстановить, но и увеличить свои резервы, но создалось такое положение, что мы сами не обеспечили себя и поэтому сразу вышли на мировой рынок в пределах 12 миллионов тонн. Это сразу создало ажиотаж на международном зерновом рынке [?? – мировая цена пшеницы 1962 года – 64,3 дол. за тонну, 1963 – 64,5 дол. за тонну – прим. М.Г.]. Но для нас создались трудности не только в закупке зерна, но и в перевозках. Всем ясно, что мы дальше так относиться к такому положению не можем, поэтому мы хотели бы высказать свои соображения и думаем, что на это нас толкают интересы как нашей страны, так и ваши интересы. (Посчитать). Может быть, 3–4 года, мы просим правильно понять, мы не сможем брать на себя никаких обязательств по поставке зерновых и хлопка. Мы будем исходить из удовлетворения собственных потребностей и закладки какого-то количества резерва, а это будет резерв не только резервом Советского Союза, но и ваш… Без этого мы дальше не можем жить.»
В 1963 году низкий урожай, резкое сокращение государственных резервов заставляют советское руководство принять решение о массовых закупках зерна за границей. На эти цели было выделено 372,2 тонны золота – более трети золотого запаса СССР».
То есть цифра 12 млн т из черновой протокольной записи заседаний Президиума ЦК КПСС, которой Хрущев дает невнятное определение – «сразу вышли на мировой рынок в пределах», – становится канонической, пройдя горнило «Гибели империи» и выступления на международной конференции, организованной ООН.
Интересно, а как же быть со статистикой – хоть ФАО, хоть с отечественной? Сборник «Внешняя торговля СССР, 1918-1966» безжалостно фиксирует список из 20 стран, в которые было экспортировано советское зерно в 1963 году, причем наряду с ожидаемыми ГДР, Кубой, Польшей и т.д. тут и Япония, Бразилия, Швеция – широкий спектр.
Или вот вопрос – а как быть, например, с учебником Е.Г.Ясина «Российская экономика. Истоки и панорама рыночных реформ», 2002 г.?
Это оттуда: «В 1963 г. импорт зерна еще составлял 3 млн. т при экспорте 6,2 млн. т. »...
Остальные ваши рассуждения оставляю без комментариев, потому как они на уровне вашего утверждения о грандиозных закупках зерна за рубежом.
И если даже закупали, что в этом плохого?
СССР не только закупал, но и продавал, в отличии от современной Украины.
Экспорт машин и оборудования из СССР в 1975 составил 4,5 млрд. руб. (1 млрд. руб. в 1960). Однако в связи с быстрым ростом экспорта продукции ряда других товарных групп доля экспорта машин и оборудования в 1975 была даже меньше, чем в 1960. Советский Союз - крупный экспортёр металлургического, энергетического, химического и другого промышленного оборудования. Важное место в вывозе продукции машиностроения занимают станки. СССР экспортирует не только разрозненное оборудование, но и комплектные заводы и установки для различных отраслей промышленности. Большое значение приобрёл вывоз тракторов, грузовых и особенно легковых автомобилей, судов, вертолётов и самолётов. В больших объёмах экспортируются телевизоры, часы, изделия оптической и приборостроительной промышленности, радиоактивные изотопы, сложное медицинское оборудование и фармацевтические препараты.
Советская идеология называла Октябрьскую революцию 1917 года выдающимся событием ХХ века. Может и у нас пора организовать революцию? Только мирную.
Вам оранжевой "революции" мало? Ещё охота? Не нахлебались ещё. Говорят, что дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих. А как назвать тех, кто не учится и не желает учиться на своих ошибках?
Нет. В частности, поддерживали прокоммунистические режимы.
Как оказалось - напрасно.
Вас вот только забыли спросить. Вы лучше США скажите, что они напрасно делают и что не напрасно, поддерживая либо не поддерживая различные режимы по всему миру. По Хуану ли сомбреро им все это поддерживать и не поддерживать? Не стонут ли американские трудящиеся? Кризис, как-никак, а они деньги на "демократию" в других странах тратят.
А как надо - можно поучиться у Запада.
:)Зачетная фраза на самом деле.
Они вас научат. :)
И какого качества было зерно?
А как же без цифр. Почему я должен верить на слово?
Остальные ваши рассуждения оставляю без комментариев, потому как они на уровне вашего утверждения о грандиозных закупках зерна за рубежом.
В ответ я тоже приведу цитату.
По данным официальной статистики, экспорт нефти и нефтепродуктов вырос с 75,7 млн.т. в 1965 г. до 193,5 млн.т. в 1985 г. При этом экспорт в долларовую зону, по нашим оценкам, составил соответственно 36,6 и 80,7 млн.т. Если учесть, что 70-е - п.п. 80-х гг. - это период резких скачков цен на "черное золото" (с тенденцией повышения), что было связано с событиями 1973, 1979-1980 на Ближнем Востоке и деятельностью ОПЕК, то, зная среднемировые цены, мы можем дать приблизительную оценку доходов СССР от экспорта углеводородного сырья в долларовую зону. По произведенным нами математическим расчетам, эта цифра, составлявшая в 1965 г. порядка 0,67 млрд. долл., увеличилась к 1985 г. в 19,2 раза и составила 12,84 млрд. долл. Казалось, фантастические доходы только от экспорта нефти (а ведь был и экспорт газа) в сочетании с собственными дешевыми энергоносителями должны были оказать революционизирующее влияние на экономику, повысить эффективность народного хозяйства и стать важнейшей предпосылкой для модернизации. В действительности, эффект оказался прямо противоположным.
Большая часть нефтедолларов пошла отнюдь не на приобретение высоких технологий и новейшего оборудования. Огромные потоки валюты были истрачены на импорт продовольствия и закупку товаров народного потребления. Рассчитанный нами импорт лишь по 4 позициям (зерно, мясо, одежда и обувь) забирал больше половины валютной выручки (в отдельные годы, в 1975 г., например, до 90%). Понятно, что на модернизацию экономики оставалось ничтожно мало. Исходя из официальной статистики, трудно сказать, сколько на эти нужды тратилось валюты. Заметим лишь, что на электронно-вычислительные машины (главную составляющую модернизации) в эти годы тратилось меньше процента от общего импорта в рублевом исчислении. Валютная выручка "затыкала" черные дыры советской экономики (кризис в сельском хозяйстве, нехватку товаров народного потребления и др.). Трудные и "сомнительные" с идеологической точки зрения косыгинской реформы, требующие дальнейшего развития, оказались не нужны. Решать проблемы стало возможно за счет невиданных доходов от экспорта углеводородов. Советская экономика садилась на нефтяную иглу.
http://www.hist.msu.ru/Science/LMNS2002/24.htm
И если даже закупали, что в этом плохого?
Ответ ясен из приведенной цитаты, но добавлю своими словами.
Закупать можно то, чего в стране нет. Вот бедная ресурсами Япония закупает почти все сырье, но ее валютная выручка от высококлассного экспорта перекрывает эти расходы и остается еще на развитие технологий. Чего не скажешь про СССР да и современные постсоветские страны.
Кстати, не потому ли СССР реэкспортировал зерно в бывшие соцстраны, что и в них навязал колхозы, которые не могли эти страны прокормить?
СССР не только закупал, но и продавал, в отличии от современной Украины.
Украине есть что продавать и она продает. Но значительная часть валютной выручки идет "братской" России за оплату газа.
Вроде бы Азаров понял, что это ненормально. Но я не вижу никаких реальных шагов по энергосбережению и развитию собственной газодобычи.
Все спрятано в теневых схемах.
Вам оранжевой "революции" мало? Ещё охота? Не нахлебались ещё. Говорят, что дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих. А как назвать тех, кто не учится и не желает учиться на своих ошибках?
А чем Вам не нравится оранжевая революция? Народ вышел на майдан и показал, что он может влиять на политику. Поэтому власть имущие боятся нового майдана и у нас, и особенно в России.
Другое дело, что Ющенко и Тимошенко профукали уникальную возможность заставить богатых поделиться с бедными.
Сейчас уровень жизни стал еще ниже по сравнению с 2004годом. И если на выборах опять будут масштабные подтасовки - новый Майдан очень возможен.
Вас вот только забыли спросить. Вы лучше США скажите, что они напрасно делают и что не напрасно, поддерживая либо не поддерживая различные режимы по всему миру. По Хуану ли сомбреро им все это поддерживать и не поддерживать? Не стонут ли американские трудящиеся? Кризис, как-никак, а они деньги на "демократию" в других странах тратят.
Да, греки, получая минимальную зарплату 585 евро (после снижения по требованию Евросоюза) - тоже стонут.:)
Я не все поддерживаю в политике США. Но уровень экономики позволяет им оказывать влияние на другие страны.
СССР тоже пытался это делать. Но ресурсы для активной внешней политики можно было взять только за счет урезания социальных стандартов трудящихся.
В конце концов система рухнула.
:)Зачетная фраза на самом деле.
Они вас научат. :)
Положительный опыт надо перенимать. И на Западе, и на Востоке.
А чем Вам не нравится оранжевая революция? Народ вышел на майдан и показал, что он может влиять на политику. Поэтому власть имущие боятся нового майдана и у нас, и особенно в России.
Послушайте, прекратите произносить эти трескучие пустые фразы. Они прокатили бы ещё 7 лет назад, но не сейчас. Какой народ вышел? Какое влиять? Вы себя слышите? Это после всего, что стало известно про технологии цветных революций, про их однотипность в нескольких странах мира, про умело используемую кукловодами массовку вы говорите вот это? Это ж каким пустоголовым и каким наивным надо быть, чтобы до сих пор все это кушать.
Но уровень экономики позволяет им оказывать влияние на другие страны.
Вот и уровень экономики СССР позволял ему оказывать влияние на другие страны.
СССР тоже пытался это делать. Но ресурсы для активной внешней политики можно было взять только за счет урезания социальных стандартов трудящихся.
Это когда это в СССР урезались социальные стандарты трудящихся? Приведите примеры! Не надоело трындеть просто так?
В конце концов система рухнула.
Рухнула сама или усиленно помогли рухнуть - ещё неизвестно.
Положительный опыт надо перенимать. И на Западе, и на Востоке.
Угу, только у вас все про Запад, про Восток - ни гу-гу...Вы - типичный продукт промытого пропагандой мозга. И все-то вы кушаете, что вам вкладывают, все перевариваете. И про "оранжевую" революцию, и про голодомор, и про СССР, и "идеальный" Запад.
В ответ я тоже приведу цитату.
Ответ ясен из приведенной цитаты, но добавлю своими словами.
Закупать можно то, чего в стране нет. Вот бедная ресурсами Япония закупает почти все сырье, но ее валютная выручка от высококлассного экспорта перекрывает эти расходы и остается еще на развитие технологий. Чего не скажешь про СССР да и современные постсоветские страны.
Кстати, не потому ли СССР реэкспортировал зерно в бывшие соцстраны, что и в них навязал колхозы, которые не могли эти страны прокормить?
Украине есть что продавать и она продает. Но значительная часть валютной выручки идет "братской" России за оплату газа.
Вроде бы Азаров понял, что это ненормально. Но я не вижу никаких реальных шагов по энергосбережению и развитию собственной газодобычи.
Все спрятано в теневых схемах.
Гадаровские измышлизмы, не интересны.
Ведь я тебе приводил данные- отрицательный баланс по зерну составлял в 1990 г около 5 млн долларов, в чем состояла зерновая проблема Советского Союза?.
О каких миллиардах у тебя речь?
Ты уж определись с международными разделением труда и рынком. А то одни закупают это хорошо. а Союз закупает это плохо.
Что же до способности Украины
http://bohn.ru/_nw/23/s61718220.jpg
Фактор №1. Глобальный кризис, который сегодня из экономической перерастает в политическую форму резко уменьшает количество ресурсов, которые Украина может получать на внешних рынках.
Ведь помнишь о МВФ, а еще ведь есть и ЕБРР.
Фактор №2. Обострение конкуренции между крупными геополитическими актерами, которые находятся под давлением экономического кризиса.Думаешь протянут руку? На горло наступят.
Но ты смотри на Запад и учись, только другим за это не советуй.
http://bohn.ru/_nw/26/s97152364.jpg
Гадаровские измышлизмы, не интересны.
Вот об этом поподробнее, чтоб и остальные подключились к разговору...
Кто такой тот Гадаров и как он соотносится с голодомором?
Вот об этом поподробнее, чтоб и остальные подключились к разговору...
Кто такой тот Гадаров и как он соотносится с голодомором?
http://bohn.ru/_nw/15/17328163.jpg
Послушайте, прекратите произносить эти трескучие пустые фразы. Они прокатили бы ещё 7 лет назад, но не сейчас. Какой народ вышел? Какое влиять? Вы себя слышите? Это после всего, что стало известно про технологии цветных революций, про их однотипность в нескольких странах мира, про умело используемую кукловодами массовку вы говорите вот это? Это ж каким пустоголовым и каким наивным надо быть, чтобы до сих пор все это кушать.
Я тоже слышал эти разговоры про технологию цветных революций, но они меня не убеждают. Может быть и на акции в Москве против нечестных выборов вышли по той же технологии?
Люди, которые неделями стояли на холодном Майдане - это не массовка.
Почему за Януковича никто не вышел?
Именно под давлением Майдана было принято решение Конституционного суда о третьем туре голосования.
А может быть вам нравится то что происходит сейчас и менять ничего не надо?
Вот и уровень экономики СССР позволял ему оказывать влияние на другие страны.
До поры до времени.:)
Это когда это в СССР урезались социальные стандарты трудящихся? Приведите примеры!
Примеры здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_% D0%B4%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%82_%D0%B2_% D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Рухнула сама или усиленно помогли рухнуть - ещё неизвестно.
ГКЧП помог.:)
Угу, только у вас все про Запад, про Восток - ни гу-гу...Вы - типичный продукт промытого пропагандой мозга. И все-то вы кушаете, что вам вкладывают, все перевариваете. И про "оранжевую" революцию, и про голодомор, и про СССР, и "идеальный" Запад.
Я слушаю разные точки зрения и делаю свои выводы. Они могут кому-то не нравиться.
А Вы, как я понял, хорошо усвоили уроки советской и пропутинской пропаганды и с другими реалиями не считаетесь.
В СССР тоже - если человек приходил к умозаключению, которое противоречило пропаганде, его обвиняли в антисоветских измышлениях и распространении подрывной информации. Но те времена кончились, мы живем в другой стране.
Не верю(с).
Это за революции
Было даже интервью с высокопоставленным чиновником США, где даже сумма была указана.
Да и польевые (мыши) командиры, не рассчитались со стояльцами или лежальцами(лизальцами?)
Посол США на Украине Джон Теффт вновь дал понять, что Украина может стать членом НАТО, .........
....«Независимо от решения Украины не добиваться формального членства в НАТО, закрепленного прошлогодним решением Верховной Рады про внеблоковый статус Украины, ежегодная национальная программа Украины может быть чрезвычайно полезным документом в направлении украинских военной, политической и экономической реформ», – добавил посол......
.....«Хороший пример – ситуация в Ливии... Как пояснил президент Обама американскому народу, «в Ливии мы увидели перспективу резни, что вот-вот начнется... И услышали призыв ливийского народа помочь».
Гадаровские измышлизмы, не интересны.
Что ж, можно перейти на ТЫ.
Если ты смотрел ссылку, то это материалы МГУ им. Ломоносова за 2002год.
Я не думал, что в университете занимаются измышлениями.:)
Ведь я тебе приводил данные- отрицательный баланс по зерну составлял в 1990 г около 5 млн долларов, в чем состояла зерновая проблема Советского Союза?.
О каких миллиардах у тебя речь?
Речь шла не об одном 1990 годе, а о всем периоде начиная с 50-х годов.
Есть и таблица с миллиардами.
http://otvet.mail.ru/answer/289256302/
Ты уж определись с международными разделением труда и рынком. А то одни закупают это хорошо. а Союз закупает это плохо.
Союз закупал не новые технологии, а еду, одежду и бытовую технику.
Для страны с такими амбициями это плохо.
Но ты смотри на Запад и учись, только другим за это не советуй.
Почему только на Запад?
И у Японии, и у Китая можно многому поучиться.
Это России очень хочется, чтоб Украина только с ней дружила.
Я тоже слышал эти разговоры про технологию цветных революций, но они меня не убеждают. Может быть и на акции в Москве против нечестных выборов вышли по той же технологии?
Ну это понятно, что вашу промытую оранжевой пропагандой голову это не убеждает. Вы не в состоянии элементарно проанализировать ФАКТЫ в разных странах и сопоставить очевидные вещи.
Да, технология та же реализовывается в России. Понятно одно: вожаков повстанцев не интересуют честные выборы, их вообще какие-либо выборы не интересуют. И митинг на Поклонной горе, куда пришло НАМНОГО больше народа, ясно показал, что так называемые "повстанцы" и их сторонники - далеко не весь народ и даже не значительная его часть.
Почему за Януковича никто не вышел?
Это вранье. Или не помним "бело-голубые" майданы, съезд в Северодонецке, тогдашнее противостояние? На майдане за Ющенко было большинство украинского народа?
Именно под давлением Майдана было принято решение Конституционного суда о третьем туре голосования.
Вы считаете это нормальным, когда решение суда принимается под диктовку улюлюкающей толпы? Может, суды Линча вернем?
Жить по законам "майданной демократии", анархии, наплевательского отношения к законам (законы исполняются тогда, когда они выгодны какой-то стороне, невыгодные игнорируются или переписываются в угоду политической конъюнктуре) - ваш идеал? Похоже на то.
До поры до времени.
Не считаете, что и у США роль "мирового жандарма" - до поры до времени? Хорошо смеется тот, кто смеется последним.
Примеры здесь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...A1%D0%A1%D0%A0
А где там про снижение стандартов?
А Вы, как я понял, хорошо усвоили уроки советской и пропутинской пропаганды и с другими реалиями не считаетесь.
В СССР тоже - если человек приходил к умозаключению, которое противоречило пропаганде, его обвиняли в антисоветских измышлениях и распространении подрывной информации. Но те времена кончились, мы живем в другой стране.
И снова изрекаем праздные благоглупости. Советскую и путинскую (правильно говорить "сурковскую" :) ) пропаганду замечаем, а оранжевую и либералистическую - в упор не видим. Это называется шоры на глазах.
И у Японии, и у Китая можно многому поучиться.
Это России очень хочется, чтоб Украина только с ней дружила.
Что-то вы Россию в практически каждом посте в негативном контексте употребляете. Она вам лично что-то плохое сделала?
Союз закупал не новые технологии, а еду, одежду и бытовую технику.
Для страны с такими амбициями это плохо.Когда Украина закупает еду (даже сало), одежду и бытовую технику, не производя практически ничего, это хорошо?
Двойные стандарты или амбиции совсем не те?
Ну это понятно, что вашу промытую оранжевой пропагандой голову это не убеждает. Вы не в состоянии элементарно проанализировать ФАКТЫ в разных странах и сопоставить очевидные вещи.
Пропаганда была в Советском Союзе. А сейчас есть программа Свобода слова и ей подобные, где высказываются разные, порой противоположные мнения. Я делаю свои выводы.
Да, технология та же реализовывается в России. Понятно одно: вожаков повстанцев не интересуют честные выборы, их вообще какие-либо выборы не интересуют. И митинг на Поклонной горе, куда пришло НАМНОГО больше народа, ясно показал, что так называемые "повстанцы" и их сторонники - далеко не весь народ и даже не значительная его часть.
Поэтому перед самыми выборами заключили "аниторанжевый пакт".
Теперь любая попытка рассказать о зафиксированных фальсификациях на выборах будет расцениваться как происки оранжевых?
Это вранье. Или не помним "бело-голубые" майданы, съезд в Северодонецке, тогдашнее противостояние? На майдане за Ющенко было большинство украинского народа?
Майдан не вместил бы всех, кто был за Ющенко.:)
А что легче - сидеть несколько дней в теплом зале в Северодонецке и слушать про наколотые апельсины или стоять неделями на холодном Майдане в Киеве?
Вы считаете это нормальным, когда решение суда принимается под диктовку улюлюкающей толпы? Может, суды Линча вернем?
Жить по законам "майданной демократии", анархии, наплевательского отношения к законам (законы исполняются тогда, когда они выгодны какой-то стороне, невыгодные игнорируются или переписываются в угоду политической конъюнктуре) - ваш идеал? Похоже на то.
Идеал - это когда народ на выборах выражает свою волю, а ее без искажений претворяют в жизнь.
Что надо было делать после массовых фальсификаций во втором туре? Смириться и разойтись по домам? Тем более, что даже в Конституции записано:
Стаття 39. Громадяни мають право збиратися мирно, без зброї і проводити збори, мітинги, походи і демонстрації, про проведення яких завчасно сповіщаються органи виконавчої влади чи органи місцевого самоврядування.
И как вы объясните, что в третьем туре результат выборов поменялся на противоположный?
А где там про снижение стандартов?
Сравните уровень жизни середины 70-х и конца 80-х.
И снова изрекаем праздные благоглупости. Советскую и путинскую (правильно говорить "сурковскую" :) ) пропаганду замечаем, а оранжевую и либералистическую - в упор не видим. Это называется шоры на глазах.
Все замечаем и делаем выводы.
Что-то вы Россию в практически каждом посте в негативном контексте употребляете. Она вам лично что-то плохое сделала?
Мне не нравится, что Россия продолжает проявлять синдром старшего брата и вмешивается во внутренние дела соседних стран.
Когда Украина закупает еду (даже сало), одежду и бытовую технику, не производя практически ничего, это хорошо?
Двойные стандарты или амбиции совсем не те?
Ситуация меняется к лучшему.
Украинский экспорт обогнал импорт
13 февраля 2009, 08:29 (http://korrespondent.net/business/economics/741498-delo-ukrainskij-eksport-obognal-import)
Мы обменялись мнениями, теперь пора вспомнить, что тема раздела - Голодомор.
Пропаганда была в Советском Союзе. А сейчас есть программа Свобода слова и ей подобные, где высказываются разные, порой противоположные мнения. Я делаю свои выводы.
:) Ещё одно подтверждение вашей наивности. Вам не приходило в голову, что вас откровенно подталкивают к нужным выводам? Утверждать, что сейчас отсутствует пропаганда неких "ценностей" - верх наивности. Пропаганда никуда не делась, поменялось лишь её направление.
Майдан не вместил бы всех, кто был за Ющенко
А что легче - сидеть несколько дней в теплом зале в Северодонецке и слушать про наколотые апельсины или стоять неделями на холодном Майдане в Киеве?
Так же, как не вместил бы всех, кто за Януковича. Но нужно было создать иллюзию, что за Ющенко типа "весь народ".
Вы реально считаете, что стоять на майдане было неким подвигом? Сами стояли, что ли? Или были мысленно с ними?
И как вы объясните, что в третьем туре результат выборов поменялся на противоположный?
Тем, что теперь разрешили беспрепятственно фальсифицировать в пользу Ющенко. И не такими уж они были противоположными - примерно "фифти-фифти".
Стаття 39. Громадяни мають право збиратися мирно, без зброї і проводити збори, мітинги, походи і демонстрації, про проведення яких завчасно сповіщаються органи виконавчої влади чи органи місцевого самоврядування.
Что-то я не припомню, чтобы про оранжевый майдан заблаговременно предупредили органы власти. Блокировать органы власти и препятствовать из деятельности было прямым преступлением, но майданщикам было плевать на это. Заранее не предупредили, но готовились заблаговременно. Откуда мгновенно и массово взялась вся оранжевая символика? Вы об этом подумали?
Сравните уровень жизни середины 70-х и конца 80-х.
Может, ещё сравним с началом 90-х? А почему не с серединой 80-х. Конец 80-х - это уже агония СССР.
Все замечаем и делаем выводы.
Что-то незаметно. С шорами на глазах невозможно все замечать. И тем более делать какие-либо адекватные выводы.
Мне не нравится, что Россия продолжает проявлять синдром старшего брата и вмешивается во внутренние дела соседних стран.
России плевать на то, что вам нравится или нет. И мне, честно сказать, тоже.
Мы обменялись мнениями, теперь пора вспомнить, что тема раздела - Голодомор.
Да всё уже вроде обсосали и остались при своих. Одно радует: прекратился этот настойчивый и даже маниакальный пиар на костях, эти стенания и памятники. Вспоминают о нем один день в год, как и должно быть, не посыпая волосы пеплом и не раздирая на себе одежды. Ющенковская нездоровая истерия по этому поводу граничила с психическими отклонениями.
Что ж, можно перейти на ТЫ.
16. Имейте в виду, что на форуме принята форма обращения на "ты" ко всем участникам. Впрочем, это зависит от конкретного форума. Однако к администрации и модераторам даже в личных сообщениях вы можете обращаться на "ты", и обращение к вам на "ты" со стороны других участников форума не является попыткой sexual harrasment'а.https://forumodua.com/showthread.php?t=17276
Если ты смотрел ссылку, то это материалы МГУ им. Ломоносова за 2002год.
Я не думал, что в университете занимаются измышлениями.:)
Часто не думаешь. А ведь не мешало бы.
Речь шла не об одном 1990 годе, а о всем периоде начиная с 50-х годов.
Есть и таблица с миллиардами.
http://otvet.mail.ru/answer/289256302/
А с разбивкой по странам?
Хотя можно и строкой обойтись, например так
В настоящее время Советский Союз торгует со 145 странами мира, в то время как в 1950 г.— с 45 странами. В 1986 г. 67% внешнеторгового оборота СССР приходилось на социалистические страны.
Союз закупал не новые технологии, а еду, одежду и бытовую технику.
Для страны с такими амбициями это плохо.
Ага сахар-сырец например.
ИМПОРТ СССР ВАЖНЕЙШИХ ТОВАРОВ
==================1960===1970==1980==1985==1986
Энергетическое
оборудование, млн. руб.----63,4------67,3-----386----630------541
Оборудование
для пищевкусовой
промышленности, млн.руб.=112===124===455===830===700
Нефть сырая, млн. т.=1,2===3,5===3,5===12,4===14,6
Помнится рассказывали, что цены на нефть обвалили экономику СССР. А почему то СССР закупал нефть. Не кажется странным?
Почему только на Запад?
И у Японии, и у Китая можно многому поучиться.
Это России очень хочется, чтоб Украина только с ней дружила.
Япония училась у СССР. Учиться не у кого.
:) Ещё одно подтверждение вашей наивности. Вам не приходило в голову, что вас откровенно подталкивают к нужным выводам? Утверждать, что сейчас отсутствует пропаганда неких "ценностей" - верх наивности. Пропаганда никуда не делась, поменялось лишь её направление.
Сейчас устраивают публичные дискуссии, и публика решает, чьи аргументы убедительнее. При СССР оппозиция была загнана в подполье, и свободный обмен мнениями отсутствовал. Навязывалась идеология единственной партии.
Так же, как не вместил бы всех, кто за Януковича. Но нужно было создать иллюзию, что за Ющенко типа "весь народ".
Вы реально считаете, что стоять на майдане было неким подвигом? Сами стояли, что ли? Или были мысленно с ними?
Тем, что теперь разрешили беспрепятственно фальсифицировать в пользу Ющенко. И не такими уж они были противоположными - примерно "фифти-фифти".
Что-то я не припомню, чтобы про оранжевый майдан заблаговременно предупредили органы власти. Блокировать органы власти и препятствовать из деятельности было прямым преступлением, но майданщикам было плевать на это. Заранее не предупредили, но готовились заблаговременно. Откуда мгновенно и массово взялась вся оранжевая символика? Вы об этом подумали?
Символика была заготовлена на выборы и одной, и другой сторонами в огромных количествах.
Люди на Майдане были безоружны и могли оказать только моральное давление.
Хорошо что Кучма, вопреки советам российских политтехнологов, не применил силу против безоружных людей.
Экзит-полы, проведенные во время 2 тура по всей Украине показывали победу Ющенко.
http://i051.radikal.ru/1202/fa/02b897e5bc41.jpg (http://www.radikal.ru)
http://www.kiis.com.ua/txt/doc/exit-poll_rez.htm
А то, что официальный (киваловский) результат существенно отличался, свидетельствует о массовых фальсификациях. Админресурс был в руках Кучмы, а он видел своим преемником Януковича.
Резульататы 3 тура более соответствовали действительности.
Может, ещё сравним с началом 90-х? А почему не с серединой 80-х. Конец 80-х - это уже агония СССР.
Вот это я и имел в виду - крах всех "социалистических завоеваний".
Хорошо еще, что за редким исключением не пролились кровь.
Что-то незаметно. С шорами на глазах невозможно все замечать. И тем более делать какие-либо адекватные выводы.
России плевать на то, что вам нравится или или нет. И мне, честно сказать, тоже.
Вы можете делать свои выводы. А жизнь покажет, кто сделал правильные.
Да всё уже вроде обсосали и остались при своих. Одно радует: прекратился этот настойчивый и даже маниакальный пиар на костях, эти стенания и памятники. Вспоминают о нем один день в год, как и должно быть, не посыпая волосы пеплом и не раздирая на себе одежды. Ющенковская нездоровая истерия по этому поводу граничила с психическими отклонениями.
Я согласен, что при Ющенко был перебор с мероприятиями.
А посыпать головы пеплом должны были те, кто организовывал голодомор и кого уже нет. Но кое-кто их продолжает восхвалять.
Часто не думаешь. А ведь не мешало бы.
А с разбивкой по странам?
Хотя можно и строкой обойтись, например так
Ага сахар-сырец например.
Помнится рассказывали, что цены на нефть обвалили экономику СССР. А почему то СССР закупал нефть. Не кажется странным?
Япония училась у СССР. Учиться не у кого.
Вам не надоело играться с цифрами, достоверность которых не может быть гарантирована?
Результат налицо - СССР не выдержал конкуренции с Западом и развалился.
Принципы, на которых он был построен, могли дать результат на короткое время.
А в длительной перспективе они не работали.
По поводу нефти. Вполне возможно, что цены на нефть в 80-х упали настолько, что СССР было выгоднее импортировать нефть, чем добывать свою.
Вам не надоело играться с цифрами, достоверность которых не может быть гарантирована?
Результат налицо - СССР не выдержал конкуренции с Западом и развалился.
Принципы, на которых он был построен, могли дать результат на короткое время.
А в длительной перспективе они не работали.
По поводу нефти. Вполне возможно, что цены на нефть в 80-х упали настолько, что СССР было выгоднее импортировать нефть, чем добывать свою.
Могли бы обойтись всего одним предложением-"ничего не знаю, но верю в то, что утверждаю".
Я согласен, что при Ющенко был перебор с мероприятиями.
А посыпать головы пеплом должны были те, кто организовывал голодомор и кого уже нет. Но кое-кто их продолжает восхвалять.
Кое-то все продолжает петь песни про голодоморогеноцид, неизвестно на что рассчитывая (всячески отрицая, что хотят каких-то компенсаций, но мы-то знаем...:) ).
Кое-то все продолжает петь песни про голодоморогеноцид, неизвестно на что рассчитывая (всячески отрицая, что хотят каких-то компенсаций, но мы-то знаем...:) ).
Какие там компенсации?
Россия - не Германия.
И не факт, что если Россия даже что-то там выплатит, то эти средства будут использованы по назначению в нашей коррумпированной стране.
Союз закупал не новые технологии, а еду, одежду и бытовую технику.
Это России очень хочется, чтоб Украина только с ней дружила.
Его ещё терзали периодические голодоморы/голода/нехватка продовольствия и неоднократное принятие "продовольственных програм" с известными результатами...
... и не просто дружила, а во всём следовала её примеру (даже на одни и те же грабли чтоб наступала, а не умничала), ну, и конечно же, чтоб хором поносила мировой империализм и США - врага всего великороссийского...
Его ещё терзали периодические голодоморы/голода/нехватка продовольствия и неоднократное принятие "продовольственных програм" с известными результатами...
Ну дык расскажи,поллитрук,как тебе лично пайку недодавали..как ты с голоду пух и доппаёк в детские дома жертвовал..
Препарирование советской истории… Казахстан нарушит монополию Украины на Голодомор
Казахстан нарушит монополию Украины на Голодомор
Аким Астаны представил президенту Казахстана Нурсултану Назарбаеву итоги республиканского конкурса на эскиз монумента, посвященного жертвам массового голода в СССР в 1932-1933 годах. Как сообщает официальный сайт главы государства, указанный памятник, получивший название "Ашаршылык курбандарына есерткіш" ("Памяти жертвам голода"), планируется установить в казахстанской столице.
Помимо этого в городе также планируется сооружение памятника деятелю культуры, музыканту и композитору Курмангазы Сагырбайулы.
Основными критериями при выборе проектов, уточняет президентский сайт, стали "комплектность архитектурно-градостроительного решения, эстетическая выразительность, художественная образность объекта, учет функционально-технических и градостроительных условий площади". По итогам встречи глава государства дал "ряд конкретных поручений".
Массовый голод начала 30-х годов прошлого века в СССР стал следствием бездумной политики советского руководства, проводившего курс на коллективизацию. Оценки погибших от голода колеблются от 2 до 10 миллионов человек, причем большая доля жертв пришлась на Украину. Большое количество погибших было также в Казахстане и Поволжье.
После того как президентом в этой стране в 2005 году стал Виктор Ющенко гуманитарная катастрофа под названием Голодомор была объявлена целенаправленным геноцидом украинцев. По всей стране стали открываться музеи и памятники жертвам Голодомора.
Официальный Киев также добивался признания Голодомора геноцидом на международном уровне.
Это, в свою очередь, вызвало острую полемику с Россией, как правопреемницей СССР, где заявляли, что от голода в 30-х пострадали не только жители Украины. После прихода к власти на Украине Виктора Януковича конфликт вокруг Голодомора сошел на нет.
Источник: http://spgk.kz/Preparirovanie-sovetskoyi-istorii…-Kazaxstan-narushit-monopoliu-Ukrainy-na-Golodomor.html
Препарирование советской истории… Казахстан нарушит монополию Украины на Голодомор
Вы уже на смене, а что же "седьмого" не дождались, или Вы его только сменили?
А щодо голодомору чи геноциду, то це справа кожної замордованої російськими обіймами країни... Росія безглуздо, зрадивши віру предків та традиції, віддала себе на поталу та експеримент купки аванюристів-рабіновічів і решту народів цупкими руками потягла за собою...
Навряд чи Казахстан, входячи до нового союзу, про щось голосно висловиться! Так, поскаржиться докупи щодо втрат та розбавить зазіхання України (мол, не ви одні)...
Препарирование советской истории… Казахстан нарушит монополию Украины на Голодомор
В официальной советской истории слишком много мифов, которые давно пора пересмотреть. Причем забыть за политическую целесообразность, а пользоваться только неопровержимыми историческими фактами.
Украина первой решила на государственном уровне сказать правду о Голодоморе.
Слово "монополия" мне здесь кажется не совсем подходящим.
Жестокий голод с миллионами жертв, вызванный сталинской коллективизацией, был еще в Казахстане, Белоруссии и самой России. И я рад, что в столице Казахстане тоже решили поставить памятник своим соотечественникам - жертвам голода.
На территории России находится очень много памятников жертвам политических репрессий.
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/pam/list.html
Но конкретно жертвам голода 32-33 годов в этом списке я не нашел.
Может быть в Самаре поставят со временем.
http://www.trkterra.ru/news/2012-02-16/174132
В официальной советской истории слишком много мифов, которые давно пора пересмотреть.
И заменить новыми мифами. :)
Причем забыть за политическую целесообразность, а пользоваться только неопровержимыми историческими фактами.
Да-да, "факт" про "10 миллионов жертв голода на Украине (вместе с неродившимися)" выглядит особенно неопровержимо.
В официальной советской истории слишком много мифов, которые давно пора пересмотреть. Причем забыть за политическую целесообразность, а пользоваться только неопровержимыми историческими фактами.
Украина первой решила на государственном уровне сказать правду о Голодоморе.
Слово "монополия" мне здесь кажется не совсем подходящим.
Жестокий голод с миллионами жертв, вызванный сталинской коллективизацией, был еще в Казахстане, Белоруссии и самой России. И я рад, что в столице Казахстане тоже решили поставить памятник своим соотечественникам - жертвам голода.
На территории России находится очень много памятников жертвам политических репрессий.
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/pam/list.html
Но конкретно жертвам голода 32-33 годов в этом списке я не нашел.
Может быть в Самаре поставят со временем.
http://www.trkterra.ru/news/2012-02-16/174132
Насколько высокопарно вы высказываетесь, на столько нелепо и смешно это выглядит.
Вы уже на смене, а что же "седьмого" не дождались, или Вы его только сменили?
А щодо голодомору чи геноциду, то це справа кожної замордованої російськими обіймами країни... Росія безглуздо, зрадивши віру предків та традиції, віддала себе на поталу та експеримент купки аванюристів-рабіновічів і решту народів цупкими руками потягла за собою...
Навряд чи Казахстан, входячи до нового союзу, про щось голосно висловиться! Так, поскаржиться докупи щодо втрат та розбавить зазіхання України (мол, не ви одні)...
Товарищ Зомби. Отвечаю вам, для всех не зомбированных.
Вот ты поешь за российские объятия. А кто обнимал благополучную Америку?
Думать зомби не способны. Но есть ведь способные думать.
Заглянем в протокол Конференции стран-экспортеров пшеницы, состоявшейся в Лондоне с 21 по 25 августа 1933 года. СССР подвергся жесткой критике за невыполнение обязательств по поставке зерновых на мировой рынок. Никаких воплей о голодоморе украинцев и вообще о голоде. Давай зерно, сволочь коммунистическая!
Откуда такие крики? Очень просто. Из-за голода СССР резко сократил экспорт зерна и начал закупки.
При норме экспорта в 50 млн.бушелей (1 бушель — 28,6 кг), установленной для СССР, из страны было вывезено лишь 17 млн. Экспорт хлеба из страны в 1932 году уменьшился в 10 раз и составил 486200 тонн. Экспорт муки и вовсе был равен нулю. Кроме того, именно в 1932-33 годах советское правительство впервые пошло на крупные закупки продовольствия за рубежом. Об этом свидетельствуют межгосударственные договоры с Персией о закупке зерна и риса, с Австралией и Канадой о поставках ржи и пшеницы.
В 1932 году в СССР было ввезено 138,3 тыс. тонн хлеба, 66,9 тыс.тонн риса, 53,3 тыс. крупного и 186,2 тыс.голов мелкого скота (в 3,8 раза больше, чем в 1931г.), 9,3 тыс.тонн мяса и мясопродуктов (увеличение в 4,8 раза).
Доротея Лаундж. США, 1936. Мать Семерых Детей. (Другое название – "мать-беженка, переселенка". Теперь известна ее история, история семьи Томпсон).
Комментарий фотографа (Доротея Лаундж) к этому снимку: «Этой женщине – 32, они питаются овощами, которые остались на полях после заморозков и птицами, которых удается убить детям, они жили в палатке. Палатку пришлось продать, чтобы купить еду детям.» Всего было, как минимум 4 миллиона таких «мигрантов», как их ласково называют официально. (- доб. П.Краснова – http://www.english.uiuc.edu/maps/depression/photoessay.htm).
Так же жили и остальные 2 500 работников лагеря.
В то время имени женщины, изображенной на фотографии, никто не знал. Лишь спустя сорок лет после публикации этой фотографии, в 1976 году Томпсон «раскрыла» себя, дав интервью одной из центральных газет.
Может эта история и не убедит никого, что в США люди умирали от голода. Может, будут с пеной у рта доказывать, что смерть от туберкулеза не последствие хронического недоедания. Но по крайней мере не надо рассказывать об обществе всеобщего благоденствия и примере для подражания в 30-е годы. Эта история тем более ужасна, что произошла в стране, где не было проигранной японской войны 1905, ужасов Первой мировой, нескольких революций, гражданской войны и интервенции. В стране, которая как раз все эти годы только богатела. Стране, которой в нынешних ценах Англия и Франция были должны к началу 30-х годов 400млрд. долларов (21млрд в тех ценах).
Насколько высокопарно вы высказываетесь, на столько нелепо и смешно это выглядит.
В Казахстане от голода 31-33 годов
«…с учетом всех возможных поправок потери казахского населения составили не более 1.840 тысяч человек или 47,3 % от численности этноса в 1930 году. Более всего пострадали казахи востока республики. Потери составили здесь 379,4 тысячи человек или 64,5 % от численности этноса в 1930 году. В данном регионе наблюдалась наиболее значительная миграция, в первую очередь в пограничные районы Российской Федерации и Китая. Более половины представителей этноса было потеряно в Северном Казахстане — 410,1 тысячи человек или 52,3 %. Западный Казахстан потерял 394,7 тысячи казахов или 45,0 % этноса, Южный — 632,7 тысячи или 42,9 %. Наименьшие потери были в Центральном Казахстане — 22,5 тысячи человек или 15,6 % этноса данного региона.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%B0 %D0%B7%D0%B0%D1%85%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5_% D0%B2_1932%E2%80%941933_%D0%B3%D0%B3.#cite_note-7
Да, нелепо, что только через 80 лет после голода собрались поставить памятник жертвам.
В Казахстане от голода 31-33 годов
Да, нелепо, что только через 80 лет после голода собрались поставить памятник жертвам.
Нелепо выдавать
Потери.....В данном регионе наблюдалась наиболее значительная миграция,
потери связанные с миграцией за жертвы голода.
Хотя уже и в Белоруссии за голодомор заговорили. А чего бы и нет?
вернемся к «открытию» белорусских идеологов – «голодомору» на Беларуси. Вообще для фильма «Полесский фатерлянд» характерно постоянное передергивание и подмена одних фактов другими, в чем уже давно поднаторели некоторые «мастера» белорусской «документалистики».
Однако всё мешается в кучу – и коллективизация, и репрессии, и голодомор. Рассказывают о голоде, действительно масштабно поразившем немецкие колонии на Украине и в Поволжье, и одновременно создают ложное представление, что точно такая же ситуация имела место и в Белоруссии.
Например, исключительно по данным авторов фильма, в Наровлянском районе умерло от голода более 1000 человек! Однако исторические факты свидетельствуют: случаи голода в БССР в 1932–1933 годах были локальны и захватили в основном южные районы современной Гомельской области. До середины июня 1933 года в Наровлянском районе скончалось от голода 60 человек, в Ельском – 70, в Гомельском районе было 9 умерших. Эти районы относятся к единой для южной Белоруссии и северной Украины агроклиматической зоне. Подобная география случаев голода еще раз подтверждает: бедствие разразилось прежде всего по причине климатического характера – засухи, поразившей южные регионы.http://www.rabkor.ru/debate/4193.html
Подумаешь, какая разница 60 или 1000.
Вот так сначала в Украине, потом в Казахстане считали.
Опухание голодающих 1932-33 года фиксируется повсеместно, тогда как дистрофия - очень и очень редко. Между тем, известные случаи хорошо подтвержденного голода характерны именно массовой дистрофией. Большинство не умирает, но тощает, превращается в живые скелеты.
Голод 1921-22 годов показал массовую дистрофию, голод 1946-47 годов - массовая дистрофия, ленинградский блокадный голод - тоже массовая дистрофия, узники нацистских концлагерей – тотальная дистрофия. А вот голод 1932-33 почему-то дистрофией не сопровождается - сплошные опухания и смерти.
Для иллюстрации ужасов голода 1932-33 годов используются фотографии, снятые совсем в других местах и в другие времена, например, в Австро-Венгрии в годы Первой мировой, во время голода 1920-х в Поволжье, во время Великой депрессии в США. (Отметим, что такой modus operandi задан еще Геббельсом: пиcали на фото из Поволжья «Харьковское кладбище в 1933 году», - и получался добротный антисоветский пропагандистский материал.) [2].
Не моргнув глазом, глава (!) Службы безопасности Украины - Валентин Наливайченко признал, что «часть» фотографий, использованных в Севастополе на выставке о Голодоморе, не были подлинными, потому что якобы в советское время все (!) фотографии 1932-33 годов из Украины были уничтожены, и сейчас «найти их удается с большим трудом и только в частных архивах». Это говорит о том, что даже в архивах спецслужб никаких фотодоказательств нет. Ну и о том, что нормой работы «государства Украина» является должностной подлог.
Ясное дело, что отсутствие доказательств выдается за признак преступления. Так сейчас дела обстоят в клоунском псевдогосударстве под названием «Украина». Понятно, что никто не то что не пошёл под суд за мошенничество и должностной подлог, как следовало бы, но даже не расстался с рабочим местом.(с)
В отличие от различных сегодняшних «голодоморных» выставок, на настоящих фотографиях 1932-1933 гг. нет никаких ужасов и гипотезу «голодомора как геноцида» они не то что не подтвердят - скорее опровергнут [2]. Местные фотографии, выдаваемые за «доказательства», как выяснилось, содержали изображения лежащих на земле пьяных, просто худых людей и так далее.
Потому фальсификаторы и вынуждены разбавлять их фальшивками, а публикуя реальные - снабжать их подписями, не соответствующими изображенному, а часто ему противоречащими. (с)
Опухание голодающих 1932-33 года фиксируется повсеместно, тогда как дистрофия - очень и очень редко. Между тем, известные случаи хорошо подтвержденного голода характерны именно массовой дистрофией. Большинство не умирает, но тощает, превращается в живые скелеты.
Голод 1921-22 годов показал массовую дистрофию, голод 1946-47 годов - массовая дистрофия, ленинградский блокадный голод - тоже массовая дистрофия, узники нацистских концлагерей – тотальная дистрофия. А вот голод 1932-33 почему-то дистрофией не сопровождается - сплошные опухания и смерти.
Для иллюстрации ужасов голода 1932-33 годов используются фотографии, снятые совсем в других местах и в другие времена, например, в Австро-Венгрии в годы Первой мировой, во время голода 1920-х в Поволжье, во время Великой депрессии в США. (Отметим, что такой modus operandi задан еще Геббельсом: пиcали на фото из Поволжья «Харьковское кладбище в 1933 году», - и получался добротный антисоветский пропагандистский материал.) [2].
Не моргнув глазом, глава (!) Службы безопасности Украины - Валентин Наливайченко признал, что «часть» фотографий, использованных в Севастополе на выставке о Голодоморе, не были подлинными, потому что якобы в советское время все (!) фотографии 1932-33 годов из Украины были уничтожены, и сейчас «найти их удается с большим трудом и только в частных архивах». Это говорит о том, что даже в архивах спецслужб никаких фотодоказательств нет. Ну и о том, что нормой работы «государства Украина» является должностной подлог.
Ясное дело, что отсутствие доказательств выдается за признак преступления. Так сейчас дела обстоят в клоунском псевдогосударстве под названием «Украина». Понятно, что никто не то что не пошёл под суд за мошенничество и должностной подлог, как следовало бы, но даже не расстался с рабочим местом.(с)
В отличие от различных сегодняшних «голодоморных» выставок, на настоящих фотографиях 1932-1933 гг. нет никаких ужасов и гипотезу «голодомора как геноцида» они не то что не подтвердят - скорее опровергнут [2]. Местные фотографии, выдаваемые за «доказательства», как выяснилось, содержали изображения лежащих на земле пьяных, просто худых людей и так далее.
Потому фальсификаторы и вынуждены разбавлять их фальшивками, а публикуя реальные - снабжать их подписями, не соответствующими изображенному, а часто ему противоречащими. (с)
Вам так важливі прояви?
Чи Вас беруть сумніви, а чи не від переїдання вони пухли?
Навіщо Вам ті фотографії, вуйку?
Ще живі ті люди, яким пощастило тоді вціліти.
Спросіть у них, а не вистукуйте тут підборами зранку та до вечора!
Доречі, Ви спробуйте налагодити контакти з ірланцями, у них кажуть добра школа "степу".
Може краще буде виходити?
Вам так важливі прояви?
Чи Вас беруть сумніви, а чи не від переїдання вони пухли?
Навіщо Вам ті фотографії, вуйку?
Ще живі ті люди, яким пощастило тоді вціліти.
Спросіть у них, а не вистукуйте тут підборами зранку та до вечора!
Доречі, Ви спробуйте налагодити контакти з ірланцями, у них кажуть добра школа "степу".
Може краще буде виходити?
Поучай своих поучат(с)
Твоя позиция ясна и понятна. все в духе англосаксов. Если не получиться бабла срубить, так хоть народы рассорить.
А за рассказы не рассказывай. Тебе о человеческой памяти, особенно в старческие годы, могут популярно рассказать ученые занимающиеся этой проблемой.
Хороший вопрос на другой теме:
еще совсем недавно ты утверждал, что на Куликовом поле "не так все было".
теперь утверждаешь, что это вообще миф.
кстати, захоронений массовых жертв "голодомора" тоже почему-то не найдено, хотя это и не 14-й век, и масштабы куда серьезнее. но апологетов это не смущает.
Где ? ....
Нелепо выдавать
потери связанные с миграцией за жертвы голода.
Люди покидали родные места не от хорошей жизни.
Украинцев ловили и возвращали умирать в родные села.
А некоторым казахским кочевникам все же удалось прорваться в Китай.
На самом деле, это были обычные мирные люди, которые пытались спастись от голода в населённых казахами территориях сопредельного Китая, или пытавшиеся мигрировать в те регионы РСФСР, где голода не было. Попытки остановить переселение в Китай активно предпринимали и пограничники, пытающиеся остановить их пулеметным огнем. Но, тем не менее сотни тысяч казахов (иногда аулами целиком) смогли бежать от голода в Китай.
В итоге от сталинского голодомора больше всего пострадали украинцы и казахи.
http://s018.radikal.ru/i515/1203/63/e4f92eae07e1.jpg (http://www.radikal.ru)
Хотя уже и в Белоруссии за голодомор заговорили. А чего бы и нет?
В самом деле, было бы странным, если бы Сталин в Украине проводил одну политику, а в Белоруссии - другую.
Подробности голодомора в Белоруссии правильнее искать не в комментариях российских политтехнологов, а на белорусских сайтах. (http://mensk.by/modules.php?name=News&file=view&news_id=67)
Первые известия о голоде в Беларуси начали поступать с лета 1932 г.: "Положение в районе [Туровском] с обеспечением хлебом нуждающейся части колхозников до чрезвычайности напряженное. Конец сева в этих [пограничных] колхозах характерен невыходами на работу по причине голодания и невозможности физически работать". С лета 1933 г. сигналы с мест в центр о голоде стали массовыми. В Ушачском районе "многие колхозники уже теперь не имеют хлеба и питаются разными суррогатами". В тяжелом положении, согласно докладной из Житковичского района, находились 33 колхоза района, или около 4,5 тыс. человек. По 68 колхозам зоны Климовичской МТС из 4200 семей 3000 не имели никаких продуктов вовсе.
В Пуховичском районе "во многих колхозах района положение с недостатком хлеба создалось неважное […], имеются случаи заболевания от голода, невыход на работу и т. д.". В колхозе "Перамога" Минского района "колхозники в большинстве случаев питаются травой, которую варят и забеливают молоком.
За последнюю неделю имеются случаи опухания у отдельных колхозников ног, рук, лица, и во время работы валятся с ног […]. Среди колхозников царят упадническое настроение и паника. Ожидают смерти и просят разных лиц забрать у них детей и спасти их от голодной смерти". О чрезвычайно тяжелом положении с питанием сообщали с Гомельщины: "Из 93 колхозов в районе примерно по 45 отсутствуют какие бы то ни было продукты питания как в колхозах, так и у самих колхозников. В колхозе "Вольная праца" умерли из-за отсутствия питания 4 человека, в колхозе "Воля" — 3 человека, в колхозе "Пески" — 2 чел., немалая часть уже заболела — опухают
Жильская П. Д. (1917 г. р., д. Слобода): "Был силь-ный голод. К нам шли украинцы. Хотелось им дать. А они нам одежду носили — "дайте вот хоть столечко хлеба". Украинцы приходили и умирали под забором. Падали и умирали. В 1933 г. пришел голод, так отец опух и умер от голода. У матери был порок сердца, умерла. Нас осталось пятеро — младшему три месяца";
Буйновец В. А. (1924 г. р., д. Слобода): "Хлеба не было ни грамма. Голод был. Я помню, мне уже 9 лет было, а этот голод запомнил бы и трехлетний ребенок. Людей очень много умерло. Пухли сильно. Вот под забором сидит, а потом все. Самая страшная смерть от голода. Украинцы приезжали да меняли все. Привозили кофты, материал, меняли на хлеб. Голод там тоже был. Украинцы приходили, прямо под забором умирали".
О том, чем спасались от голода, вспоминают: "Пустой щавель ели, не было его чем забелить, ели пустой. Верабейчы щавель рвали и ели, он по полю растет. Картофли гнилые по полю собирали, толкли да (а) ладки пекли. По лесу ходили, траву собирали, толкли ее, блины пекли. Верас, такая трава есть. С нее цветы. Картошка прошлогодняя, она же уже погнила, крахмал этот. Не дай бог!" (Буйновец В. А. ).
Подумаешь, какая разница 60 или 1000.
Вот так сначала в Украине, потом в Казахстане считали.
Речь идет о Наровлянском районе. Ваша цитата -
До середины июня 1933 года в Наровлянском районе скончалось от голода 60 человек,
А вот что пишет белорусский сайт.
В 1938 г. НКВД подводил результаты разгрома "антисоветского подполья" в БССР. Среди основных обвинений последнего — вредительство в области сельского хозяйства. Это дало возможность списать на врагов народа и вредителей и голод 1932—1934 гг. Согласно этому документу, только в Наровлянском районе за 1932—1933 годы от голода умерли до 1000 человек. Это фактически единственная цифра, которую удалось найти в архивных документах о количестве жертв на территории БССР инспирированного государством мора собственного народа. Учитывая, что точный учет умерших от голода в то время никто не вел, можно предположить, что и известия по Наровлянскому району неполные.
Одно другому не противоречит, так как голод в Белоруссии продолжался и в 34 году.
Так кто неправильно считает?
В итоге от сталинского голодомора больше всего пострадали украинцы и казахи.
http://s018.radikal.ru/i515/1203/63/e4f92eae07e1.jpg (http://www.radikal.ru)
вас не удивило чторусских стало на 20 процентов больше ? они за эти годы стали трахаться как кролики ? ...или может все проще ? в перерыве между переписями закончилась украинизация закончилось и давление на народ "Ты-украйинэць !"...пошел есстественный откат назад...
Люди покидали родные места не от хорошей жизни.
Украинцев ловили и возвращали умирать в родные села.
А некоторым казахским кочевникам все же удалось прорваться в Китай.
Украинцев ловили? А как же они по Беларуссии ходили? Да и в РФ их было достаточно.
А некоторым это сколько? Два? Пять? Тысяча?.
В итоге от сталинского голодомора больше всего пострадали украинцы и казахи.
Украинцы были свободолюбивые, не хотели горбатиться на Советскую власть. Поэтому и съели всех волов, что бы не чем было пахать.
А казахи в чем провинились?
В самом деле, было бы странным, если бы Сталин в Украине проводил одну политику, а в Белоруссии - другую.
Подробности голодомора в Белоруссии правильнее искать не в комментариях российских политтехнологов, а на белорусских
А в Белоруссии нет нацозабоченных? К сожалению есть.
Речь идет о Наровлянском районе. Ваша цитата -
А вот что пишет белорусский сайт.
Одно другому не противоречит, так как голод в Белоруссии продолжался и в 34 году.
Так кто неправильно считает?
Тот кто пишет, то, что вы привели.
Не хотите думать. Не надо.
Будем дальше знакомиться с фактами имевшими место в те годы.
специфической особенностью «голода» 1933 г. было видимое на глаз опухание умершего. Смерть через опухание без массовой дистрофии - главный парадокс голода 1933 г.
Мы обратили внимание в архивных материалах на резкое повышение частоты патологии печени умерших. Это сразу навело нас на мысль о том, что эти смерти и увеличение печени тесно связаны. При смерти от истощения увеличения печени не происходит. Но увеличение печени (признак гепатита) – очень характерный диагноз при интоксикации организма, например, при отравлении или вследствие перенесённого инфекционного заболевания. Об этом говорят учебники патологической физиологии. [32]
Совсем без еды, но с водой, человек может прожить 56 дней. Это было установлено во время голодовки узников в Северной Ирландии. Вот свидетельство одного из участников Интернета: «Как прошедший курс 24-дневного голодания могу поделиться некоторыми впечатлениями. При полном голодании никаких отёков нет. Воды можно пить сколько влезет. Даже наоборот: чем больше, тем лучше. Человек только теряет в весе. Видел людей после 2-х месячного голодания, разговаривал с человеком, который голодал 3 месяца. Никаких отёков и дистрофии. Подобные явления могут быть только при недостаточном питании, когда организму пищи не хватает, а переключиться на режим голодания он не может».
Согласно традиционному определению, голод имеет две формы своего проявления: явную (абсолютный голод) и скрытую (относительный голод). Абсолютный голод характеризуется полным отсутствием питания. Относительный голод характеризуется недоеданием и отсутствием жизненно важных компонентов в рационе питания. В результате отсутствия питания или недоедания (в этом случае медленнее) возникает кахексия - крайняя степень истощения организма.
Классический (т.н. «нормальный») голод обычно проходит в 3 стадии. При переходе к третьей стадии возникает полная неусвояемость пищи при попытках откармливания. Обычно восстановление после полного голодания возможно, если голодание продолжалось не более 50 дней. Если голодает ожиревший человек, то восстановление и выздоровление возможно даже через 200 дней.
Отеки, возникающие в некоторых случаях при полном голодании, можно обнаружить (и то только специалист) под глазами или путем нажатия кожи на передней поверхности большеберцовой кости, а не проявляются в виде опухания. При этом дистрофичный человек долгое время лежит, то есть смерти всегда предшествует лежка. Но на Украине весной крестьяне сначала засеялись, а потом внезапно стали опухать и умирать.
В голод 1946-47 гг. на Украине было зарегистрировано 1,5 млн. дистрофичных крестьян. А вот все сообщения о голоде 1932-33 - сообщают только об опухании.
Следовательно, скорее всего у погибших от опухания в 1933 году были метаболические расстройства, связанные с печенью. Кстати, туристам известна болезнь – «харявка». Когда недостаток пищи и пребывание на холоде - вызывают опухание – «опухшую харю» - вот что это. Обратите внимание на опухшие лица у бомжей - это связано с поражением почек и с асцитами из-за токсических циррозов печени.
По докладам ГПУ, в 1932-33 гг. умершие практически не изучались патолого-анатомически. И кто же тогда мог диагностировать причины смертей? Смерть от голода фиксировали по словам родных и соседей и часто это делали работники ГПУ или милиции. В сводках по НКВД имеется масса примеров, когда милиционеры ставили диагноз опухания, а истощение было очень редким. Только работники ГПУ «академиев не кончали». Сказали - от голода, значит, от голода. Если посмотреть отчеты ГПУ-НКВД о голоде, то обращает на себя внимание, что милиционеры, совсем не специалисты в диагностике отеков сразу распознавали опухших людей. Значит, у этих людей не было видимой худобы, а лицо было с отеками под глазами.
вас не удивило чторусских стало на 20 процентов больше ? они за эти годы стали трахаться как кролики ? ...или может все проще ? в перерыве между переписями закончилась украинизация закончилось и давление на народ "Ты-украйинэць !"...пошел есстественный откат назад...
Прирост татар, азербайджанцев и армян еще выше.
Одна из версий - люди поверили в сказки Сталина, что коммунизм скоро наступит, и не считаясь с тяжелым материальным положением, начали заводить детей.
А чтоб эта вера не поколебалась - всякое упоминание о голоде запретили.
Прирост татар, азербайджанцев и армян еще выше.
Одна из версий - люди поверили в сказки Сталина, что коммунизм скоро наступит, и не считаясь с тяжелым материальным положением, начали заводить детей.
А чтоб эта вера не поколебалась - всякое упоминание о голоде запретили.
фиговая версия...детей в дореволюционной россии было и так много...по 10-15 на семью...но не все выживали так как смертность тоже была высокая...."обычная" смертность....а вот то что из за голода перестали заниматься сексом(заводить детей) отсюда и снижение населения имеет право на существование...современная украина тому показатель.меньше детей-меньше население.
Украинцев ловили? А как же они по Беларуссии ходили? Да и в РФ их было достаточно.
Невозможно было окружить голодающие районы еще одной границей по типу государственной. Поэтому некоторым удавалось прорываться.
Голодному человеку терять нечего. Он и пешком по бездорожью будет идти в поисках пищи.
А некоторым это сколько? Два? Пять? Тысяча?.
А кто их считал? Был человек и нет. А умер он в степи или убили пограничники или все же удалось прорваться в Китай - одному Богу известно.
Есть сведения об общих потерях.
Более всего пострадали казахи востока республики. Потери составили здесь 379,4 тысячи человек или 64,5 % от численности этноса в 1930 году. В данном регионе наблюдалась наиболее значительная миграция, в первую очередь в пограничные районы Российской Федерации и Китая. Более половины представителей этноса было потеряно в Северном Казахстане — 410,1 тысячи человек или 52,3 %. Западный Казахстан потерял 394,7 тысячи казахов или 45,0 % этноса, Южный — 632,7 тысячи или 42,9 %. Наименьшие потери были в Центральном Казахстане — 22,5 тысячи человек или 15,6 % этноса данного региона.
Украинцы были свободолюбивые, не хотели горбатиться на Советскую власть. Поэтому и съели всех волов, что бы не чем было пахать.
А казахи в чем провинились?
Ваша ирония неуместна. Весной 33 года было на чем пахать и сеять, так что не всех волов съели.
Казахи вели кочевой образ жизни и это не укладывалось в рамки сталинских колхозов.
Между прочим цыган советы тоже пытались сделать оседлыми, но не так жестоко.
А в Белоруссии нет нацозабоченных? К сожалению есть.
Батько поиграл с Путиным в Союзное государство и понял, что ничего с этого не выйдет.
Здоровый национализм более эффективен.
Тот кто пишет, то, что вы привели.
Цифра 1000 человек приводилась в 38 году во время разгара сталинских репрессий. Тогда некоторых белорусских чиновников назначили виновными за голод.
Не хотите думать. Не надо.
Будем дальше знакомиться с фактами имевшими место в те годы.
Какая в конце концов разница, от чего умер человек - от опухания или истощения?
В 33 году у крестьян забрали абсолютно все продовольствие и они пытались употреблять в пищу совершенно несъедобное, а также трупы животных и людей.
От этого происходило опухание.
А в 46 году продовольствие до нуля уже не выгребали, просто его было катастрофически мало. Кроме того, помня 33 год, люди не пытались есть несъедобное.
Поэтому жертв было меньше.
вас не удивило чторусских стало на 20 процентов больше ? они за эти годы стали трахаться как кролики ? ...или может все проще ? в перерыве между переписями закончилась украинизация закончилось и давление на народ "Ты-украйинэць !"...пошел есстественный откат назад...
А голодомора таки не было?
Вот это слова мужа, а не мальчишки: кратко, по возможности "сочно", а главное - предмет знает...
Не зря в каптёрке презервативы стерёг...
P.S. Так Вы разобрались там, со Sklif, кто и вас врёт на счёт его украинства: Вы или он?
А то он стоит на своём, но я больше верю Вам, Вы трепаться не будете, у Вас всё чётко и кардинально: сказал, как обрезал...
А голодомора таки не было?
Вот это слова мужа, а не мальчишки: кратко, по возможности "сочно", а главное - предмет знает...
Не зря в каптёрке презервативы стерёг...
P.S. Так Вы разобрались там, со Sklif, кто и вас врёт на счёт его украинства: Вы или он?
А то он стоит на своём, но я больше верю Вам, Вы трепаться не будете, у Вас всё чётко и кардинально: сказал, как обрезал...
намеренного голодомора не было .был голод....причем не только на украине...
фиговая версия...детей в дореволюционной россии было и так много...по 10-15 на семью...но не все выживали так как смертность тоже была высокая...."обычная" смертность....а вот то что из за голода перестали заниматься сексом(заводить детей) отсюда и снижение населения имеет право на существование...современная украина тому показатель.меньше детей-меньше население.
Я согласен, что прирост населения в первую очередь зависит от числа детей в семье.
В Российской империи было распространено общинное владение землей, и при каждом переделе землю распределяли пропорционально числу членов семьи. Поэтому заводили много детей.
Традиция многодетных семей по инерции продолжилась и после 17 года, ведь и в 39 году городского населения было только 33%.
При общем приросте населения СССР в период с 26 по 39 год с 147 до 170 млн. число украинцев из-за голодомора сократилось с 31 до 28 млн. человек.
Перепись 26г. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C_% D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1 %8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%281926%29)
Перепись 39г. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D 0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1 %81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D1%8F_1939_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
По мере урбанизации СССР мода на многодетные семьи прошла, и рост населения составлял примерно 1% в год, причем в основном за счет республик Закавказья и Средней Азии.
После развала СССР республики с большим приростом отделились, и обострились демографические проблемы. И не только в Украине, но и в России.
Демографический кризис в Российской Федерации (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D 0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0 %B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0 %A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B E%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86 %D0%B8%D0%B8)
Но это не связано со смертностью от голода.
Невозможно было окружить голодающие районы еще одной границей по типу государственной. Поэтому некоторым удавалось прорываться.
Голодному человеку терять нечего. Он и пешком по бездорожью будет идти в поисках пищи.
То выпускали, то невозможно было выйти из сел, так как были сплошь блокированы. Вы уж определитесь.
А кто их считал? Был человек и нет. А умер он в степи или убили пограничники или все же удалось прорваться в Китай - одному Богу известно.
Есть сведения об общих потерях.
Правильно. Вот когда на Украине была перепись? Вот и не проводят, что бы не считать.
Поэтому мы можем считать, что все уменьшение населения из за голодомора. Тем более направленного против русских, так как их численность уменьшилась гораздо больше, чем украинцев. Т.е. целенаправленный этноцид.
http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/
Ваша ирония неуместна. Весной 33 года было на чем пахать и сеять, так что не всех волов съели.
Казахи вели кочевой образ жизни и это не укладывалось в рамки сталинских колхозов.
Между прочим цыган советы тоже пытались сделать оседлыми, но не так жестоко.
Данные где? Я вам их приводил.
Вы не пробовали побегать по степи за кочевниками? Ведь они не сидели на месте. Может степь была блокирована?
Батько поиграл с Путиным в Союзное государство и понял, что ничего с этого не выйдет.
Здоровый национализм более эффективен.
Национализм здоровым не бывает. А если по вашему определять, то и сифилис бывает здоровый и эффективный.
Цифра 1000 человек приводилась в 38 году во время разгара сталинских репрессий. Тогда некоторых белорусских чиновников назначили виновными за голод.
О чем вы говорите? Вы не знаете, что в Белоруссии леса? Может в лесу тоже все ягоды с грибами были конфискованы?
Какая в конце концов разница, от чего умер человек - от опухания или истощения?
В 33 году у крестьян забрали абсолютно все продовольствие и они пытались употреблять в пищу совершенно несъедобное, а также трупы животных и людей.
От этого происходило опухание.
А в 46 году продовольствие до нуля уже не выгребали, просто его было катастрофически мало. Кроме того, помня 33 год, люди не пытались есть несъедобное.
Поэтому жертв было меньше.
Разница в том, что одна дает, а другая дразница.
№ 157
ПОВІДОМЛЕННЯ РОВЕНЕЦЬКОГО РВК ВУЦВКу ПРО ПОВЕРНЕННЯ
ОДНООСІБНИКАМ КОНФІСКОВАНОЇ ЗЕМЛІ ТА МАЙНА
22 травня 1931 р.
До приймальної голови ВУЦВК, м. Харків
На Ваш № 12012 від 14.V.1931 р. Ровенецький РВК повідомляє, що справа відібрання землі та конфіскації майна від 73 осіб одноосібників по Нагольно-Тарасівській сільраді були вчасно прийняті заходи, цю справу перевірено і виявлено дійсно злісних зривщиків весняного сіву 11 господарств, у яких відібрано землю і конфісковано майно. У решти одноосібників, тобто [у] 62 господарствах залишено землю і їх майно.
Голова РВК Гудков
Секретар Чернов
ЦДАЖР України, ф. 1. оп. 7, спр. 145, арк. 106. Копія.
Назаренко отмечал [39], что ситуация с головней, крайне опасным грибковым заболеванием, «была такова, что, что в 1931-32гг. было проведено несколько совещаний вплоть до всесоюзной конференции, а проблеме был посвящен целый том сборника научных работ. В частности, перечисляя основные дефекты мероприятий по борьбе с головней, автор пишет, что «… причиной сильного развития головни и постоянного наличия ее, являлась форма индивидуального землеиспользования …». Интересно то, что, критикуя методы оценки проявления головни (регистрируются только те случаи, когда грибок становится видимым), автор констатирует факт, что регистрируются только проявления головни, а не зараженность, которая, по его мнению, приближается к 100%, а сельскохозяйственные производители»… слишком свыклись с высокой заспоренностью семенного материала индивидуальных хозяйств …». Среди основных факторов, влияющих на развитие головни, кроме засоренности, отмечаются время посева, норма высева, глубина заделки семян, по сути - любое нарушение агротехники приводит к вспышке развития головни. Что показывает, насколько безграмотными и небрежными были работники во всех без исключения хозяйствах, особенно - в индивидуальных.
При общем приросте населения СССР в период с 26 по 39 год с 147 до 170 млн. число украинцев из-за голодомора сократилось с 31 до 28 млн. человек.
шо то у вас как то плавно перепись 37-го трансформировалась в 39-й...ну да бог с ней....вы так и не отреагировали на то что в конце 20-х жителей украины перестали заставлять быть украинцами.....есстествеенно их стало мешьше.за счет тех кто был украинизирован.я вот на следующей переписи прослежу чтобы в моем опроснике стояло руссский....
То выпускали, то невозможно было выйти из сел, так как были сплошь блокированы. Вы уж определитесь.
Никакого противоречия здесь нет. Поскольку Красная армия состояла в основном из крестьян, ее старались не использовать в мероприятиях по обеспечению режима голодомора, чтоб не распространялись вредные для власти слухи.
А войск ОГПУ на блокировку всех тропинок не хватало.
Правильно. Вот когда на Украине была перепись? Вот и не проводят, что бы не считать.
Поэтому мы можем считать, что все уменьшение населения из за голодомора. Тем более направленного против русских, так как их численность уменьшилась гораздо больше, чем украинцев. Т.е. целенаправленный этноцид.
http://2001.ukrcensus.gov.ua/rus/results/general/nationality/
Предыдущая перепись была в 2001 году, очередная будет в декабре этого года.
http://korrespondent.net/video/ukraine/1310475-vo-vremya-perepisi-naseleniya-u-ukraincev-uznayut-o-urovne-dohodov
В СССР переписи проводили примерно с такой же периодичночтью
26 - (37) - 39 - 59 - 79 - 89
Да, число русских за период 1989-2001 уменьшилось. Но зафиксированных фактов насильственной смерти среди них за этот период никто не приводит. Может у Вас есть?
А если нет, то о каком этноциде речь?
Это уменьшение можно объяснить тем, что часть русских вернулась в Россию, а часть решила записаться украинцами.
Если китайцы стремятся поселиться в России или в Украине - это не значит, что в Китае этноцид китайцев.
Данные где? Я вам их приводил.
Вы не пробовали побегать по степи за кочевниками? Ведь они не сидели на месте. Может степь была блокирована?
Возможно, пограничники и фиксировали, сколько они убили кочевников, стремящихся прорваться в Китай. Но кто это будет открывать?
Путину не нужен скандал с Назарбаевым.
Национализм здоровым не бывает.
А на что тогда была направлена внешняя политика СССР?
Представители СССР, других социалистических стран в ООН использовали все средства, чтобы в соответствии с Уставом этой организации защитить права народов, борющихся за национальное освобождение. На каждой сессии ООН, на заседаниях Совета Безопасности они неизменно, последовательно выступали инициаторами предложений в поддержку национально-освободительной борьбы народов.
...В Декларации в концентрированном виде нашла свое выражение сущность политики СССР, других социалистических стран в отношении национально-освободительного движения. Задача ликвидации колониализма была поднята на уровень одной из главных проблем мировой политики, что дало сильный импульс завершению процесса крушения колониальных империй. Национально-освободительное движение утвердилось в качестве одной из ведущих революционных сил современной эпохи.
http://protown.ru/information/hide/5534.html
Перед белорусами стоит аналогичная задача - бороться с засильем российских олигархов.
О чем вы говорите? Вы не знаете, что в Белоруссии леса? Может в лесу тоже все ягоды с грибами были конфискованы?
Белоруссия не играла такой роли в производстве товарного хлеба,как Украина.
Поэтому там и особого повода организовывать голодомор не было. Сталин сосредоточил имевшиеся в его распоряжении силы на самых хлебных районах.
Да и ягоды с лесов и болот могли немного помочь голодным людям.
Поэтому жертв в Белоруссии значительно меньше.
шо то у вас как то плавно перепись 37-го трансформировалась в 39-й...ну да бог с ней....вы так и не отреагировали на то что в конце 20-х жителей украины перестали заставлять быть украинцами.....есстествеенно их стало мешьше.за счет тех кто был украинизирован.я вот на следующей переписи прослежу чтобы в моем опроснике стояло руссский....
Перепись 37 года показывала еще большие потери среди украинцев и казахов, и разгневанный Сталин ее не признал. Так что я пользуюсь официальными данными 39 года, но и они показывают не рост, а убыль.
В статье Украинизация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) я не нашел ни слова, что население УССР заставляли записываться украинцами.
Так что это все попытки завуалировать последствия голодомора.
Никакого противоречия здесь нет. Поскольку Красная армия состояла в основном из крестьян, ее старались не использовать в мероприятиях по обеспечению режима голодомора, чтоб не распространялись вредные для власти слухи.
А войск ОГПУ на блокировку всех тропинок не хватало.
Есть, но вы упорно не хотите видеть. А теперь просто вопрос. Какова численность Красной Армии была в те годы? А численность войск ОГПУ?
Так, что мешочников снимала обыкновенная милиция. Вы думайте. Оно ведь полезно.
Предыдущая перепись была в 2001 году, очередная будет в декабре этого года.
http://korrespondent.net/video/ukraine/1310475-vo-vremya-perepisi-naseleniya-u-ukraincev-uznayut-o-urovne-dohodov
В СССР переписи проводили примерно с такой же периодичночтью
26 - (37) - 39 - 59 - 79 - 89
Да, число русских за период 1989-2001 уменьшилось. Но зафиксированных фактов насильственной смерти среди них за этот период никто не приводит. Может у Вас есть?
А если нет, то о каком этноциде речь?
Это уменьшение можно объяснить тем, что часть русских вернулась в Россию, а часть решила записаться украинцами.
Если китайцы стремятся поселиться в России или в Украине - это не значит, что в Китае этноцид китайцев.
Ути пути. А что? Украина испытывала такие потрясения как СССР? В Украине была Гражданская война? Есть подготовка к Мировой войне? Что ей мешает(такой лапочке), тратить деньги на перепись? Неужели какой либо олигарх останется без бутерброда с мясом мамонта или мясом птеродактиля?
Возможно, пограничники и фиксировали, сколько они убили кочевников, стремящихся прорваться в Китай. Но кто это будет открывать?
Путину не нужен скандал с Назарбаевым.Возможно? Вы без этих допусков жить не можете. Возможно вы не дышите, как же вы живете?
А на что тогда была направлена внешняя политика СССР?
Вам все надо разжевать и в рот положить? ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ в первую очередь. НИКТО не отменял право человека на достойную жизнь.
Перед белорусами стоит аналогичная задача - бороться с засильем российских олигархов.
Да перед нациками одна задача, рубить бабло любым доступным способом.
Белоруссия не играла такой роли в производстве товарного хлеба,как Украина.
Поэтому там и особого повода организовывать голодомор не было. Сталин сосредоточил имевшиеся в его распоряжении силы на самых хлебных районах.
Да и ягоды с лесов и болот могли немного помочь голодным людям.
Поэтому жертв в Белоруссии значительно меньше.
А какую роль играли казахи в обеспечении хлебом? Вы не стесняйтесь, мы послушаем новые предположения.
Перепись 37 года показывала еще большие потери среди украинцев и казахов, и разгневанный Сталин ее не признал. Так что я пользуюсь официальными данными 39 года, но и они показывают не рост, а убыль.
В статье Украинизация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D 0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) я не нашел ни слова, что население УССР заставляли записываться украинцами.
Так что это все попытки завуалировать последствия голодомора.
Сталин с лупой сидел, изучал данные переписи. И одна мысль его терзала- А сколько там украинцев с казахами? Не много ли? А может мало? Черкну карандашиком, а кто не согласен того в ГУЛАГ.
Правильно я интерпретировал вашу мыслю?
Есть, но вы упорно не хотите видеть. А теперь просто вопрос. Какова численность Красной Армии была в те годы? А численность войск ОГПУ?
Так, что мешочников снимала обыкновенная милиция. Вы думайте. Оно ведь полезно.
А кто должен заниматься этими поисками?
Найдите одну и другую численность и продолжите свою мысль.
А по поводу того, что полезно думать - я согласен.
А Вы думаете или продолжаете плыть по течению в русле советской пропаганды?
Ути пути. А что? Украина испытывала такие потрясения как СССР? В Украине была Гражданская война? Есть подготовка к Мировой войне? Что ей мешает(такой лапочке), тратить деньги на перепись? Неужели какой либо олигарх останется без бутерброда с мясом мамонта или мясом птеродактиля?
Нормальный срок между переписями - около 10 лет.
В этом году после переписи 2001 года пройдет 11 лет.
Можно было бы провести и в прошлом году, но это вопрос к правительству Азарова.
Если бы проводили переписи чаще - нашлись бы те, кто обвинил власти, что деньги тратятся неизвестно на что, когда люди живут в нищите.
Возможно? Вы без этих допусков жить не можете. Возможно вы не дышите, как же вы живете?
А это так важно - погиби люди от голода в колхозе, или в степи или попали в засаду на казахско-китайской границе? Важно, что население заметно сократилось и виновен в этом сталинский режим.
Вам все надо разжевать и в рот положить? ОСВОБОДИТЕЛЬНАЯ в первую очередь. НИКТО не отменял право человека на достойную жизнь.
Сталин отменил.
Очень достойно чувствовали себя крестьяне, когда умирали от голода?
Или во время большого террора?
Или когда тысячами попадали в окружение из-за просчетов руководства?
Да перед нациками одна задача, рубить бабло любым доступным способом.
Вы путаете с дАнецкими.
А какую роль играли казахи в обеспечении хлебом? Вы не стесняйтесь, мы послушаем новые предположения.
Казахстан являлся третьей республикой СССР по производству зерна.
1. Коллективизация
В 1927-28 гг. в стране разразился хлебозаготовительный кризис. Если в 1927 г. было заготовлено 430 млн. пудов, то в следующем - только 300 млн. пудов, причем началось повсеместное уменьшение посевных площадей. Крестьяне вынуждены были это делать, так как закупочные цены государства были ниже рыночных в три раза. В ответ власти начали кампанию коллективизации.
Казахстан волею сталинского руководства был отнесен к той региональной группе, где коллективизацию необходимо было в основном завершить весной 1932 г. (за исключением кочевых и полукочевых районов)...
http://otherreferats.allbest.ru/history/00112083_0.html
Сталин с лупой сидел, изучал данные переписи. И одна мысль его терзала- А сколько там украинцев с казахами? Не много ли? А может мало? Черкну карандашиком, а кто не согласен того в ГУЛАГ.
Правильно я интерпретировал вашу мыслю?
Да не нужна была Сталину лупа. Уменьшение численности двух народов подрывало имидж СССР как динамично развивающейся державы и бросало тень на руководство.
Поэтому Сталин объявил результаты переписи 37 года недействительными.
А по поводу сталинского карандаша есть красноречивые факты.
Но вот передо мной рукописный проект Постановления ЦК, датированный 5 июля 1937 года. Постановления «о заключении в лагеря… всех жен осужденных членов правотроцкистской… организации». Чудовищно само по себе! Если даже предположить, что муж виновен (хотя, конечно, никакой «троцкистской шпионско-диверсионной организации» не было), почему за него должна отвечать еще и жена? Это что — та самая историческая необходимость? Необходимость в женах-Павликах Морозовых? Ведь единственное, что могло спасти ни в чем не повинных женщин (даже в проекте Постановления их не называют шпионками или диверсантками — только женами своих мужей, вот и вся их вина!), это донос на мужа — причем обязательно еще до его ареста. Если после, это могло лишь сократить срок. Ужас!
Но вглядимся в документ. Особенно в правки и дополнения, сделанные синим карандашом. Наркомвнудел (то есть Ежов) предлагал заключать жен «троцкистов» в лагеря на 5 лет — синий карандаш увеличил срок до восьми. Ежов предлагал «оставшихся после осужденных детей-сирот взять на государственное обеспечение» — синий карандаш уточнил: только «до 15-летнего возраста» — и добавил: «что же касается детей старше 15-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально». Это означало: если затаил злобу на родную советскую власть или просто не сдержан на язык, отправлять вслед за матерью в лагеря или вслед за отцом в небытие.
Еще этот синий карандаш старательно добавлял к сухому «члены правотроцкистской организации» расстрельное определение — «изменники родины». Действительно выразительнее каких-то «правых троцкистов». Слово пошло в народ. И появился в Казахстане «АЛЖИР» — акмолинский лагерь жен изменников родины.
В чьих же руках был жестокий синий карандаш?
Мы решили это установить и отправили документ на экспертизу в Содружество экспертов Московской государственной юридической академии (СОДЭКС). Вывод опытных экспертов был однозначен: «Карандашные правки синего цвета, изображения которых имеются в копии проекта Постановления ЦК, датированного 05.07.1937 г., выполнены И. В. Сталиным».
http://ganfayter.livejournal.com/219913.html
Да не нужна была Сталину лупа. Уменьшение численности двух народов подрывало имидж СССР как динамично развивающейся державы и бросало тень на руководство.
Поэтому Сталин объявил результаты переписи 37 года недействительными.
А по поводу сталинского карандаша есть красноречивые факты.
дык в 39-м та же фигня.....сталин передумал ?...Аист, своими приятнутыми за уши наивными выводами вы иногда очень веселите.Кто ему мешал фальсифицировать эти данные ?..ведь по вашим словам он одной силой мысли запретил самим голодающим вспоминать про голодомов...а тут какие то цифирьки...
шо то у вас как то плавно перепись 37-го трансформировалась в 39-й...ну да бог с ней....вы так и не отреагировали на то что в конце 20-х жителей украины перестали заставлять быть украинцами.....есстествеенно их стало мешьше.за счет тех кто был украинизирован.я вот на следующей переписи прослежу чтобы в моем опроснике стояло руссский....
Что-то Вы то, да не то!
Вот то, что заставляли записываться русскими знаю (пример - Кубань, Ставропольский край), а то, что кого-то заставляли писаться украинцами - от Вас впервые слушу... По школе помню Толю Гальченко, так он писался смело и уверенно - "еврей"! И никто его не заставлял, хотя фамилия позволяла это сделать. Вот Фиме Шаргородскому не было никакого смысла делать это...
Кстати, Вы там, в теме о Грузии, проронили очень правильную фразу: "А по теме есть что сказать?"
Что-то Вы то, да не то!
Вот то, что заставляли записываться русскими знаю (пример - Кубань, Ставропольский край), а то, что кого-то заставляли писаться украинцами - от Вас впервые слушу... По школе помню Толю Гальченко,
замполит,странно почему ты не помнишь украинизацию 20-х...30-х....