Просмотр полной версии : Голодомор: история и современные интерпретации
..............
А что с потолка свалился?
Так вот и разбираемся с этим вопросом. Только у вас кулаки добрые и пушистые, а все остальные крестьяне их обижали.
Так может в документах партии и правительства есть научный расчет плана хлебозаготовок на 32 год?
И кто забирал зерно у простых крестьян в 32 году - кулаки или советы?
Всех участников форума поздравляю с наступающим Новым годом.
Желаю, чтоб ничего подобного 33-му году в истории Украины больше не повторилось.
Всех участников форума поздравляю с наступающим Новым годом.
Желаю, чтоб ничего подобного 33-му году в истории Украины больше не повторилось.
Не волнуйтесь, не повторится. :)
Всех участников форума поздравляю с наступающим Новым годом.
Желаю, чтоб ничего подобного 33-му году в истории Украины больше не повторилось.
почему же....1991-2011 минус 6 миллионов....а к 50-му обещают 35 в остатке....
почему же....1991-2011 минус 6 миллионов....а к 50-му обещают 35 в остатке....
Это все ерунда. Главное, про голодомор помнить. Чтобы больше не повторился. А так пусть тут камня на камне не останется, но останется память про голодомор. :)
почему же....1991-2011 минус 6 миллионов....а к 50-му обещают 35 в остатке....
Причины уменьшения населения принципиально разные.
Во время голодомора уже родившиеся дети умирали от голода.
А сейчас родители не заводят много детей, потому что не могут создать им удовлетворительные условия жизни.
Даже в благополучной Европе прирост населения близкий к нулю и поддерживается больше за счет иммигрантов.
В некоторых странах Европы, особенно с переходной экономикой, эти демографические изменения обусловили нулевой прирост населения. Во многих странах западной Европы отрицательный показатель естественного прироста населения, обусловленный более высоким уровнем смертности по сравнению с уровнем рождаемости, компенсировался только иммиграцией.
Во всех странах Европы, за исключением Турции, уровень общей рождаемости был ниже уровня воспроизводства населения...
http://www.evropa.org.ua/data/evropa8.htm
Я предвижу вопрос, почему в СССР был большой рост населения.
Да потому, что поверили в сказочки о скором наступлении коммунизма.
А сейчас произошло возвращение к реальности.
Причины уменьшения населения принципиально разные.
Во время голодомора уже родившиеся дети умирали от голода.
А сейчас родители не заводят много детей, потому что не могут создать им удовлетворительные условия жизни.
Даже в благополучной Европе прирост населения близкий к нулю и поддерживается больше за счет иммигрантов.
Я предвижу вопрос, почему в СССР был большой рост населения.
Да потому, что поверили в сказочки о скором наступлении коммунизма.
А сейчас произошло возвращение к реальности.
А в какие сказочки верят жители Индии, Китая и тому подобных государств Азии и Африки...?
Правда одна: в Украине выморили голодом миллионы людей!! Несомненно трагедия.
А вот живущие должны знать и помнить, и причины, и последствия!! Ибо, непомнящий истории, достоин её повторения в виде фарса...Бывалый, ну расскажи, как коммуняки ненавидели украинскую нацию и стремились всех этнических украинцев сельской местности уничтожить, а потом Бывалый вступил в эту самую сволочную партию. Давно не слушала писателя форума. Желательно излагаться художественно (живописно).
А в какие сказочки верят жители Индии, Китая и тому подобных государств Азии и Африки...?
Там такая традиция - рожать не смотря ни ни что. Кстати, у наших цыган тоже.
Кроме того, система социального обеспечения в этих странах слабая и детей заводят, чтоб было кому обеспечить родителей в старости.
Кстати, и в царской России по этой причине был большой прирост населения.
В СССР стабильно выплачивали пенсии и традиция заводить детей как кормильцев постепенно прошла. Их много рожали, потому что квартиры давали исходя из числа квадратных метров на человека. Правда, надо было выстоять многолетнюю квартирную очередь.
Сейчас в Украине и рады бы рожать, да уровень доходов не позволяет. Даже декларированные перед выборами пособия на детей выплачивают нестабильно.
Там такая традиция - рожать не смотря ни ни что. Кстати, у наших цыган тоже.
Кроме того, система социального обеспечения в этих странах слабая и детей заводят, чтоб было кому обеспечить родителей в старости.
Кстати, и в царской России по этой причине был большой прирост населения.
В СССР стабильно выплачивали пенсии и традиция заводить детей как кормильцев постепенно прошла. Их много рожали, потому что квартиры давали исходя из числа квадратных метров на человека. Правда, надо было выстоять многолетнюю квартирную очередь.
Сейчас в Украине и рады бы рожать, да уровень доходов не позволяет. Даже декларированные перед выборами пособия на детей выплачивают нестабильно.
мягкий голодоморчик такой (типа "голодомор с человеческим лицом)... получается...
мягкий голодоморчик такой (типа "голодомор с человеческим лицом)... получается...
А что, сейчас фиксируют много смертей от голода? Причины снижения численности населения сегодня - в другом и я надеюсь, что произвола 32 года больше не повторится.
А вообще украинская земля могла бы прокормить в несколько раз больше людей, если бы власть имущие создали для этого условия. А не принимали законы в своих личных интересах.
Если не брешут, то в первые месяцы Великой Отечественной войны. Не?
А если просто вы не отличаете мобилизацию от народного ополчения? А военнообязанных от добровольцев?
Так может в документах партии и правительства есть научный расчет плана хлебозаготовок на 32 год?
И кто забирал зерно у простых крестьян в 32 году - кулаки или советы?
Поищите те документы, а там еще и про снижение плана написано.
А кто мешал сеять? Порядка трех миллионов гектар оставили не засеянными? Чукчи помешали?
Причины уменьшения населения принципиально разные.
Во время голодомора уже родившиеся дети умирали от голода.
А сейчас родители не заводят много детей, потому что не могут создать им удовлетворительные условия жизни.
Даже в благополучной Европе прирост населения близкий к нулю и поддерживается больше за счет иммигрантов.
Я предвижу вопрос, почему в СССР был большой рост населения.
Да потому, что поверили в сказочки о скором наступлении коммунизма.
А сейчас произошло возвращение к реальности.
И документики имеются? А ведь нету. Но упорно доказываете, что от голода.
Там такая традиция - рожать не смотря ни ни что. Кстати, у наших цыган тоже.
Кроме того, система социального обеспечения в этих странах слабая и детей заводят, чтоб было кому обеспечить родителей в старости.
Кстати, и в царской России по этой причине был большой прирост населения.
В СССР стабильно выплачивали пенсии и традиция заводить детей как кормильцев постепенно прошла. Их много рожали, потому что квартиры давали исходя из числа квадратных метров на человека. Правда, надо было выстоять многолетнюю квартирную очередь.
Сейчас в Украине и рады бы рожать, да уровень доходов не позволяет. Даже декларированные перед выборами пособия на детей выплачивают нестабильно.
Я предвижу вопрос, почему в СССР был большой рост населения.
Да потому, что поверили в сказочки о скором наступлении коммунизма.(В СССР стабильно выплачивали пенсии, для того чтобы старички жили, а молодежь=в выстоять многолетнюю квартирную очередь.)
А сейчас произошло возвращение к реальности.(ни пенсий, ни зарплат, ни медицины, ни учебы......)
А что, сейчас фиксируют много смертей от голода? Причины снижения численности населения сегодня - в другом и я надеюсь, что произвола 32 года больше не повторится.
А вообще украинская земля могла бы прокормить в несколько раз больше людей, если бы власть имущие создали для этого условия. А не принимали законы в своих личных интересах.
Не, не фиксируют, указание такое от властей. А вообще на небе Солнце(грозятся ученые, что погаснет лет через 5 млрд.)
А если просто вы не отличаете мобилизацию от народного ополчения? А военнообязанных от добровольцев?
Если очереди выстраивалась в военкоматы - это мобилизация или ополчение?
Люди хотели защищать свою Родину от Гитлера, а не власть его друга Сталина.
Поищите те документы, а там еще и про снижение плана написано.
Если планы были научно обоснованными, то почему их снижали?
А кто мешал сеять? Порядка трех миллионов гектар оставили не засеянными? Чукчи помешали?
Колхозникам не понравилось, как с ними рассчитались в предыдущем году, поставив на грань голода.
Это все-таки люди, а не "винтики". Хотя Сталину хотелось, чтоб были именно "винтики".
И документики имеются? А ведь нету. Но упорно доказываете, что от голода.
Есть документы, и я их приводил. Ну хотя бы рассекреченные сводки ОГПУ.
Причем не просто смерти от истощения, а случаи людоедства и употребления в пищу трупов животных.
Не, не фиксируют, указание такое от властей...
И у Вас есть конкретные факты?
Lexa2007
04.01.2012, 19:17
В СССР стабильно выплачивали пенсии и традиция заводить детей как кормильцев постепенно прошла. Их много рожали, потому что квартиры давали исходя из числа квадратных метров на человека. Правда, надо было выстоять многолетнюю квартирную очередь.
Сейчас в Украине и рады бы рожать, да уровень доходов не позволяет. Даже декларированные перед выборами пособия на детей выплачивают нестабильно.
Гм... а в Союзе уровень доходов, стало быть, рожать позволял... а нам тут рассказывают про поголовную нищету...
Если очереди выстраивалась в военкоматы - это мобилизация или ополчение?
Люди хотели защищать свою Родину от Гитлера, а не власть его друга Сталина.
ОЙ. А чего так? Вот защищать от Гитлера? А он ведь свободу от большевиков нес(в теме об ОУН с УПА есть).
И для вас нет разницы в том, что мобилизация это призыв по Закону военнообязанных, а очередь в военкоматы из добровольцев? Вы хоть понимаете о чем я пытаюсь у вас узнать? О добровольной мобилизации. Та о которой вам кто то рассказал. Вот так вам и впаривают все, в том числе и за голодомор.
Если планы были научно обоснованными, то почему их снижали?
Да потому что сводки читали. Или их писали для того, что бы вы ими здесь размахивали?
Колхозникам не понравилось, как с ними рассчитались в предыдущем году, поставив на грань голода.
Это все-таки люди, а не "винтики". Хотя Сталину хотелось, чтоб были именно "винтики".
Вы что бы не показывать свою неинформированность, все же прочитайте речь Сталина в которой упоминается о "винтиках". Даю подсказку, тост в честь Победы.
Есть документы, и я их приводил. Ну хотя бы рассекреченные сводки ОГПУ.
Причем не просто смерти от истощения, а случаи людоедства и употребления в пищу трупов животных.Как это не покажется странным, такие случаи есть и в незалежной Украине. И что? Вы ведь отрицаете голод в современной Украине, а случаи имеют место быть.
И у Вас есть конкретные факты?
Да не торопитесь. Ведь сколько лет фальшивки о прошлом стряпались. Будут и по нынешним временам)))
Их много рожали, потому что квартиры давали исходя из числа квадратных метров на человека.
мамадорогая,что открылся меэзвездный портал ?
Гм...
Раз >
А что, сейчас фиксируют много смертей от голода?
Два >
А вообще украинская земля могла бы прокормить в несколько раз больше людей
52-45=ппц!, как бы не лицемерить
Причины снижения численности населения сегодня - в другом...
хоть себе не ври, добрый человек.
Гм... а в Союзе уровень доходов, стало быть, рожать позволял... а нам тут рассказывают про поголовную нищету...
Я нигде не писал про поголовную нищету, средний уровень достатка был.
Питание и детские товары были дешевыми, и рожали больше, чем сейчас.
Но ситуация изменилась, когда прилавки стали пустыми...
Я нигде не писал про поголовную нищету, средний уровень достатка был.
Питание и детские товары были дешевыми, и рожали больше, чем сейчас.
Но ситуация изменилась, когда прилавки стали пустыми...
Так что, за время незалежности все стало набагато хуже? Как-же так?
Колхозникам не понравилось, как с ними рассчитались в предыдущем году, поставив на грань голода.
Это все-таки люди, а не "винтики". Хотя Сталину хотелось, чтоб были именно "винтики".
Вот вы как считаете лучше было бы для Украины? Альтернативные варианты:
1. Революция - зло. Надо было остаться в составе РИ как Малороссия (частично в составе Австро-Венгрии, частично в Румынии, частично в Польше)
2. Все-таки революция - это полезно (долой царя, землю крестьянам), но дальше надо было расслабиться и не уподобляться винтикам в машине. А любящие соседи поймут и подождут лет 30-40 пока страна встанет на ноги. Ведь брать же в ней нечего? А может есть чего, но там же демократия и гуманизм западные.
3. После революции разойтись по республикам, а там как карта ляжет. Украину поляки заберут. Все же Еуропа.
4. После революции Украина без России стала бы мегадержавой и сама бы от всех отбилась, включая интервентов из Германии, Англии, Франции, а уж про всяких недоевропейцев вроде поляков и говорить нечего. А так Россия ее утянула в пучины тоталитаризма и все соки высосала.
52-45=ппц!, как бы не лицемерить ...
А ничо. Мы сейчас еще в ВТО понабираем обязательств и с\х комплекс вообще загнется. Например, обязались импортировать сахара 270 000 тонн из Бразилии. Но все демократично и ради сотрудничества с ЕС, в который нам не дал попасть проклятый совок. Мы же им там очень нужны! Лучше ведь быть бомжом в подъезде элитного дома, чем честным владельцем квартиры в хрущевке. Как Сифон и Борода заживем! :)
ОЙ. А чего так? Вот защищать от Гитлера? А он ведь свободу от большевиков нес(в теме об ОУН с УПА есть).
Свобода от большевиков сменялась еще более ужасной диктатурой Гитлера.
После недолгого периода сотрудничества с немцами повстанцы боролись и с теми, и с другими.
И для вас нет разницы в том, что мобилизация это призыв по Закону военнообязанных, а очередь в военкоматы из добровольцев? Вы хоть понимаете о чем я пытаюсь у вас узнать? О добровольной мобилизации. Та о которой вам кто то рассказал. Вот так вам и впаривают все, в том числе и за голодомор.
В первые дни войны в очереди у военкоматов становились и те, кто по закону подлежал призыву, и добровольцы. Какая-то часть уклонялась.
В чем проблема?
Да потому что сводки читали. Или их писали для того, что бы вы ими здесь размахивали?
Когда писали сводки, наверное не думали, что их рассекретят и будут обсуждать на форумах.
При составлении планов хлебозаготовок не учли всех факторов, поэтому их нельзя назвать научно обоснованными.
Я понимаю, для индустриализации нужно было зерно. Но вместо того, чтоб заинтересовать крестьянина его вырастить и сдать, решили забрать силой.
Можно привести пример. Если электростанцию нагрузить мощностью, которая превышает ее предельно допустимую, то она остановится или вообще выйдет из строя. Чтобы этого не произошло, ставят защиту.
А в 32 году подобной защиты не было, из крестьян силой хотели выжать больше, чем они реально могли дать. Последствия трагические.
И что интересно - весной нашлось зерно, и чтоб голодных накормить, и чтоб посеять. Значит, голодомор был организован умышленно.
Как это не покажется странным, такие случаи есть и в незалежной Украине. И что? Вы ведь отрицаете голод в современной Украине, а случаи имеют место быть.
Да не торопитесь. Ведь сколько лет фальшивки о прошлом стряпались. Будут и по нынешним временам)))
В отличие от сталинской диктатуры, сейчас свобода слова. И если репортеры где-нибудь раскопают факты голодной смерти, то они их обязательно опубликуют. Если не в официальных изданиях, то на оппозиционных сайтах. Ну хотя бы для того, чтоб увеличить посещаемость.
Примеры можете привести?
Даже если в Украине и есть такие случаи - это не правило, а исключение. А в 32-33 годах это было правилом.
Так что, за время незалежности все стало набагато хуже? Как-же так?
Жить стало хуже, потому что власть обслуживает интересы олигархов и криминальных группировок, а не простых граждан.
И у нас, и в России.
Это видно и на примере Одессы.
Жить стало хуже, потому что власть обслуживает интересы олигархов и криминальных группировок, а не простых граждан.
И у нас, и в России.
Это видно и на примере Одессы.
Так получается, что при коммуняках злобных жилось лучше чем при мононациональной, унитарной, моноязычной, независимой державке...
Свобода от большевиков сменялась еще более ужасной диктатурой Гитлера.
После недолгого периода сотрудничества с немцами повстанцы боролись и с теми, и с другими.
Об ужасной диктатуре, Вы знаете из истории. А в начальный период откуда знания у населения были? Ведь сами пишете -очереди в военкоматы.
Не лакируйте бандитов и предателей под повстанцев.
В первые дни войны в очереди у военкоматов становились и те, кто по закону подлежал призыву, и добровольцы. Какая-то часть уклонялась.
В чем проблема? В добровольной мобилизации? Нет проблем?
Когда писали сводки, наверное не думали, что их рассекретят и будут обсуждать на форумах.
При составлении планов хлебозаготовок не учли всех факторов, поэтому их нельзя назвать научно обоснованными.
Конечно не учли, что крестьяне скот порежут, да и бездельничать будут. Вот если бы учли эти факторы, то было бы конечно научно.
Я понимаю, для индустриализации нужно было зерно. Но вместо того, чтоб заинтересовать крестьянина его вырастить и сдать, решили забрать силой.
Вместо того, что бы рассказывать в очередной раз сказки, обратитесь к документам в плане хлебозаготовок. Там как раз приводиться, Сколько процентов должны были сдать(А сдавать то не хотели. И не важна мотивация)
И что интересно - весной нашлось зерно, и чтоб голодных накормить, и чтоб посеять. Значит, голодомор был организован умышленно.Опять двадцать пять. Пик смертей на позднюю весну и лето приходился. Травился народ гнилым зерном.
В отличие от сталинской диктатуры, сейчас свобода слова. И если репортеры где-нибудь раскопают факты голодной смерти, то они их обязательно опубликуют. Если не в официальных изданиях, то на оппозиционных сайтах. Ну хотя бы для того, чтоб увеличить посещаемость.
Примеры можете привести?
И что вы достигли со свободой слова? И у кого она есть? Прямо вот так журналист взял и написал то, что владельцу не по теме.
Даже если в Украине и есть такие случаи - это не правило, а исключение. А в 32-33 годах это было правилом.
Вы утверждаете так, я же могу утверждать обратное. В современной Украине это правило. Поэтому и население сокращается. Уж очень много каннибалов развелось.
Так получается, что при коммуняках злобных жилось лучше чем при мононациональной, унитарной, моноязычной, независимой державке...
А тут уже есть ответ. Это святой и благородный украинский народ был испорчен советской гнилой системой. Потому и не получается ничего. А вот если бы сами! Вот бы зажили! Не очень понятно, правда, когда это мы жили сами как государство, ни под кем, и чем хорошим был отмечен этот период истории. Если кто в курсе - дайте почитать, интересно.
После недолгого периода сотрудничества с немцами повстанцы боролись и с теми, и с другими.
Ага борцы блин:
В военных архивах Германии нет данных о потерях вермахта от УПА
В начале 2008 года крымская организация Всеукраинского союза советских офицеров обратилась с запросом к канцлеру Германии Анхеле Меркель. Ее просили оказать содействие в получении ответа на вопрос, есть ли в архивах Германии данные о потерях вермахта в боях с ОУН-УПА. Это в Украине президент может проигнорировать обращения как простых граждан, так и общественных организаций. А вот канцлер Германии отнеслась к этому с полной ответственностью.
Вот текст обращения в военно-историческое научно-исследовательское Управление, Потсдам:
«Уважаемые господа, обращаемся к вам по поручению Федерального министерства иностранных дел Федеративной Республики Германии.
28 сентября 2007 года мы обратились к канцлеру ФРГ госпоже Анхеле Меркель с просьбой о поручении соответствующим архивным учреждениям Германии предоставить необходимые нам исторические данные.
Убедительно просим вас предоставить официальные исторические данные о количестве человеческих и технических потерь вермахта от бандеровских и ОУН-УПА формирований в годы Второй мировой войны. Потери от действий советских партизан просим не считать, эти данные имеются. Просим также дать общий военно-исторический обзор боевым контактам немецких вооруженных сил с бандеровскими и ОУН-УПА формированиями, если таковые имеются. Эти данные необходимы для научно-исследовательской работы нашей организации. Министерство иностранных дел ФРГ любезно поручило обратиться к вам. Надеемся на плодотворное сотрудничество в целях объективного изучения полной страданий истории Второй мировой войны.
С уважением, председатель Совета союза советских офицеров Крыма С.В. Никулин».
Ответ на это обращение последовал такой:
«Многоуважаемый господин Никулин!
Благодарим Вас за обращение в Исследовательское учреждение военной истории в Потсдаме.
Наше учреждение занимается преимущественно основательным исследованием военной истории XX века. У нас есть собственная обширная библиотека, состоящая из публикаций различных эпох, но оригиналы документов не находятся в нашем распоряжении. Мы разыскивали информацию в находящейся в нашем распоряжении литературе, но, к сожалению, не нашли никаких сведений о потерях вермахта от национально-украинских организаций Бандеры и ОУН-УПА.
С уважением, Доктор Краусс, капитан второго ранга и руководитель отдела».
Даже если в Украине и есть такие случаи - это не правило, а исключение. А в 32-33 годах это было правилом.
Каннибализм был правилом?
Не, это уже ваще ни в какие ворота не влазит. Ну думайте хоть, что пишете, не мальчик уж поди, если при Хрущеве ребенком были.
Так получается, что при коммуняках злобных жилось лучше чем при мононациональной, унитарной, моноязычной, независимой державке...
Украина на третьем месте в Европе по площади территории и на восьмом - по населению. Так что называть ее державкой как-то не хорошо.
Правда, по ВВП - только на 13 месте.
Где Вы видите мононациональную и моноязычную державу?
Что касается жизни при коммуняках - да, не было такого огромного социального расслоения, как сейчас.
Согласен, что бедные сейчас живут хуже, чем при СССР.
Но никакой возврат к прежней системе уже невозможен.
Возможно заставить богатых платить приличные налоги, тем более что в большинстве случаев активы им достались незаконно. Но для этого нужен другой президент и правительство.
Ющенко хотя бы говорил, что заставит богатых поделиться с бедными. А нынешний - делает вид, что "все хорошо, прекрасная маркиза".
Об ужасной диктатуре, Вы знаете из истории. А в начальный период откуда знания у населения были? Ведь сами пишете -очереди в военкоматы.
Эти знания появились в первые дни войны, когда фашисты начали бомбить города и расстреливать мирных жителей.
Как реакция - очереди в военкоматы.
Конечно не учли, что крестьяне скот порежут, да и бездельничать будут. Вот если бы учли эти факторы, то было бы конечно научно.
Факты саботажа свидетельствуют о неприятии большинством крестьян навязываемой им политики коллективизации. А в демократических странах принято считаться с мнением большинства народа.
Да и Сталин, после того как окончательно подавил оппозицию, начал проводить псевдовыборы.
Вместо того, что бы рассказывать в очередной раз сказки, обратитесь к документам в плане хлебозаготовок. Там как раз приводиться, Сколько процентов должны были сдать(А сдавать то не хотели. И не важна мотивация)
Да, на проценты я обратил внимание.
Итого колхозы потребят: еда — 750 млн пуд.; семена — 450 млн пуд.; корма — 850 млн пуд.; итого — 2050 млн пуд. при валовой продукции в 2800 млн пуд. Значит, мы будем иметь 750 млн пуд. свободных товарных излишков. Оставляя часть для свободного оборота, накопления запасов и прочее, мы можем без большого нажима взять 650 млн пуд., т.е. 24 % валового сбора.
https://forumodua.com/showthread.php?t=108749&p=25389958&viewfull=1#post25389958
И что, в 32-м эти соотношения соблюдались?
24% отдали бы без проблем и колхозы, и единоличники.
Но забирали все 100%.
Опять двадцать пять. Пик смертей на позднюю весну и лето приходился. Травился народ гнилым зерном.
И Вы можете привести статистические данные по смертности по месяцам?
Когда пришло время весеннего сева, власти забыли о долгах по хлебозаготовкам и обеспечили крестьян семенами и питанием, чтоб обеспечить урожай в 33 году.
А заодно показать, как партия "заботится" о трудящихся.
И что вы достигли со свободой слова? И у кого она есть? Прямо вот так журналист взял и написал то, что владельцу не по теме.
Владельцы бывают разные - те, кто обслуживает власть, и оппозиционные.
Так что если одному не подойдет - другой с удовольствием опубликует. Это не однопартийная система в СССР.
И Вы в самом деле думаете, что если какое-то издание приведет документально подтвержденный факт голодной смерти, его тут же закроют, а редактора посадят?
Вы утверждаете так, я же могу утверждать обратное. В современной Украине это правило. Поэтому и население сокращается. Уж очень много каннибалов развелось.
Такими вещами не шутят.
Каннибализм был правилом?
Не, это уже ваще ни в какие ворота не влазит. Ну думайте хоть, что пишете, не мальчик уж поди, если при Хрущеве ребенком были.
Смертность от голода была правилом. А каннибализм - подтверждение этого.
Эти знания появились в первые дни войны, когда фашисты начали бомбить города и расстреливать мирных жителей.
Как реакция - очереди в военкоматы.Информация распространялась мгновенно, при помощи интернета?
Факты саботажа свидетельствуют о неприятии большинством крестьян навязываемой им политики коллективизации. А в демократических странах принято считаться с мнением большинства народа.
Да и Сталин, после того как окончательно подавил оппозицию, начал проводить псевдовыборы.Факты саботажа и приводились и разбирались. А ваше утверждение о большинстве ни чем не подтверждено.
И снова искажение фактов имевших место быть на момент принятия Конституции 1936 года.
Да, на проценты я обратил внимание.Забыв, умышленно о том, что это только записка с приблизительными цифрами.
И что, в 32-м эти соотношения соблюдались?
24% отдали бы без проблем и колхозы, и единоличники.
Но забирали все 100%.
У кого 100? Снова подтасовка.
Таблица 2. Объем продажи зерна
и объем зерна на руках у населения (в миллионах тонн)
http://strateger.net/system/files/u1/Clip2.jpg
И Вы можете привести статистические данные по смертности по месяцам?
Когда пришло время весеннего сева, власти забыли о долгах по хлебозаготовкам и обеспечили крестьян семенами и питанием, чтоб обеспечить урожай в 33 году.
А заодно показать, как партия "заботится" о трудящихся.
Могу.
А не надо было оказывать помощь? Да и фиг с урожаем? Зато никакой заботы.
Владельцы бывают разные - те, кто обслуживает власть, и оппозиционные.
Так что если одному не подойдет - другой с удовольствием опубликует. Это не однопартийная система в СССР.
И Вы в самом деле думаете, что если какое-то издание приведет документально подтвержденный факт голодной смерти, его тут же закроют, а редактора посадят?И в чем же между ними разница? В том, что на следующих выборах поменяются местами? Так это для лохов разница.
Нет, издание просто не будет этого делать.
Такими вещами не шутят.На Украине рост населения? Так какие же шутки?
Информация распространялась мгновенно, при помощи интернета?
Было радио, выступал Левитан, беженцы рассказывали.
Такое впечатление, что Вы советских фильмов про войну не смотрели.
В них была и правда.
Факты саботажа и приводились и разбирались. А ваше утверждение о большинстве ни чем не подтверждено.
А что, в то время проводили опросы, согласны ли единоличники вступить в колхоз? То, что коллективизация внедрялась очень тяжело всю первую пятилетку, количество крестьянских восстаний измерялось сотнями и что некоторые колхозники выходили назад из колхозов говорит о том, что большинство было против.
Забыв, умышленно о том, что это только записка с приблизительными цифрами.
24% и 100% даже приблизительно не равны.
У кого 100? Снова подтасовка.
Таблица 2. Объем продажи зерна
и объем зерна на руках у населения (в миллионах тонн)
http://strateger.net/system/files/u1/Clip2.jpg
Из этой таблицы следует, что больше всего зерна было возвращено в сельское хозяйство в 32 году. Может это и стало причиной голода?:)
Могу.
А не надо было оказывать помощь? Да и фиг с урожаем? Зато никакой заботы.
Повторный недобор и в 33 году мог вызвать не искусственный, а уже настоящий голод. Который бы коснулся и Москвы и который уже нельзя было скрыть.
Поэтому помощь оказали серьезную. Только вопрос - где зерно взяли для этой помощи?
Нет, издание просто не будет этого делать.
Откуда же у Вас сведения о голоде в наше время, если ни одно издание этого не публикует? Сами собираете сведения? Ну так поделитесь, третий раз прошу.
На Украине рост населения? Так какие же шутки?
В Украине численность населения подстраивается под то, что может обеспечить ее экономика. Пока роста не наблюдаем.
Было радио, выступал Левитан, беженцы рассказывали.
Такое впечатление, что Вы советских фильмов про войну не смотрели.
В них была и правда.Такое впечатление, что вы только из фильмов о чем то знаете.
А что, в то время проводили опросы, согласны ли единоличники вступить в колхоз? То, что коллективизация внедрялась очень тяжело всю первую пятилетку, количество крестьянских восстаний измерялось сотнями и что некоторые колхозники выходили назад из колхозов говорит о том, что большинство было против.А их на цепях затаскивали в колхоз(единоличников)?
Так кулацкий элемент распускал слухи(оттуда и 58), занимался вредительством, запугиванием и прямым террором. Так, что количество восстаний не свидетельствуют о качестве.
Где то баб подбили к выступлению, но факт зафиксирован. Были и такие восстания.
Так, что ваше утверждение ни о чем не говорит.
24% и 100% даже приблизительно не равны.Что это было? Мабуть НЛО?
Из этой таблицы следует, что больше всего зерна было возвращено в сельское хозяйство в 32 году. Может это и стало причиной голода?:)У меня и другие таблицы есть. Сколько было посеяно га, какая была урожайность. У вас же все голословно.
Повторный недобор и в 33 году мог вызвать не искусственный, а уже настоящий голод. Который бы коснулся и Москвы и который уже нельзя было скрыть.
Поэтому помощь оказали серьезную. Только вопрос - где зерно взяли для этой помощи?
Если нашли зерно для УКРАИНЦЕВ, то для Москвы его хватило бы по любому. Верно? Так, что опять у вас не те карты.
Откуда же у Вас сведения о голоде в наше время, если ни одно издание этого не публикует? Сами собираете сведения? Ну так поделитесь, третий раз прошу.
Вы по улице не ходите? Только в авто премиум класса передвигаетесь? Раз не видите, что же делать?
В Украине численность населения подстраивается под то, что может обеспечить ее экономика. Пока роста не наблюдаем.Вам за убыль, вы за рост. Смешно и не убедительно.
Такое впечатление, что вы только из фильмов о чем то знаете.
Если бы только из фильмов - не было бы этой дискуссии.
Слава Богу, что есть интернет и доступ к нему пока никто не ограничивает.
А их на цепях затаскивали в колхоз(единоличников)?
Так кулацкий элемент распускал слухи(оттуда и 58), занимался вредительством, запугиванием и прямым террором. Так, что количество восстаний не свидетельствуют о качестве.
Где то баб подбили к выступлению, но факт зафиксирован. Были и такие восстания.
Так, что ваше утверждение ни о чем не говорит.
Да, кулаки занимались "антисоветской агитацией".
Но если бы крестьяне были довольны политикой советов, они бы на это не велись.
А террор был с обеих сторон. Раскулачивание и насильственная коллективизация - это по сути продолжение гражданской войны.
Кстати, большевики еще в начале 20годов хотели провести коллективизацию, но крестьяне были вооружены и из этого ничего не вышло.
У меня и другие таблицы есть. Сколько было посеяно га, какая была урожайность. У вас же все голословно.
Все эти таблицы - туфта. Существует правило на все времена - можно забирать хлеб, но до определенного предела, чтоб у самого крестьянина остался хлеб на пропитание до следующего урожая. А в 32 году этот принцип был нарушен. Это все равно, что вместо того чтоб постричь овцу - снять с нее шкуру.
Я считаю, что это было сделано умышленно. Даже если отдельные исполнители не осознавали, что творят - должны быть осуждены.
Если нашли зерно для УКРАИНЦЕВ, то для Москвы его хватило бы по любому. Верно? Так, что опять у вас не те карты.
Скорее всего, верно. Ну так это и значит, что запасы зерна в государстве были, а голодомор устроили искусственно.
Вы по улице не ходите? Только в авто премиум класса передвигаетесь? Раз не видите, что же делать?
Не будем обсуждать, в какой тачке я езжу.
Голодные бомжи встречаются. Но трупы погибших от голода по улицам не лежат.
Вам за убыль, вы за рост. Смешно и не убедительно.
Еще раз.
Пока роста мы не наблюдаем.
Аист, было бы интересно узнать таки ваше мнение...
Вот вы как считаете лучше было бы для Украины? Альтернативные варианты:
1. Революция - зло. Надо было остаться в составе РИ как Малороссия (частично в составе Австро-Венгрии, частично в Румынии, частично в Польше)
2. Все-таки революция - это полезно (долой царя, землю крестьянам), но дальше надо было расслабиться и не уподобляться винтикам в машине. А любящие соседи поймут и подождут лет 30-40 пока страна встанет на ноги. Ведь брать же в ней нечего? А может есть чего, но там же демократия и гуманизм западные.
3. После революции разойтись по республикам, а там как карта ляжет. Украину поляки заберут. Все же Еуропа.
4. После революции Украина без России стала бы мегадержавой и сама бы от всех отбилась, включая интервентов из Германии, Англии, Франции, а уж про всяких недоевропейцев вроде поляков и говорить нечего. А так Россия ее утянула в пучины тоталитаризма и все соки высосала.
Аист, было бы интересно узнать таки ваше мнение...
Предлагаю снести все памятники "голодоморам" так как он (голимый голодомор) был придуман в вашингтонском обкоме З.Бжезинским и воплощён четой бандеро-фашистки и шпионки чумаченко а так-же её муженьком,сыном лагерного полицая,агентом влияния - гниломордым
Предлагаю снести все памятники "голодоморам" так как он (голимый голодомор) был придуман в вашингтонском обкоме З.Бжезинским и воплощён четой бандеро-фашистки и шпионки чумаченко а так-же её муженьком,сыном лагерного полицая,агентом влияния - гниломордым
Ну идите снесите во Одессе для начала. Вроде рядом жеж. Вы только в интернете такой смелый?
Предлагаю снести все памятники "голодоморам"
и зачем дергаться ? Запорожье,харьков,киев
http://news.tochka.net/70167-zaporozhskiy-pamyatnik-zhertvam-golodomora-snesut/
http://belvol.livejournal.com/189176.html
http://news.tochka.net/67327-memorial-golodomora-ne-mozhet-opravitsya-posle-livnya-foto/
Тэкс... отжимаем водичку, и что в итоге?
Да, кулаки занимались "антисоветской агитацией".
Угу.
террор был с обеих сторон. Ага.
Все эти таблицы - туфта. Так приведи правильные, а не свое личное мнение, чудак-человек )
И спорить будет не о чем.
Ждем-с...
и зачем дергаться ? Запорожье,харьков,киев
http://news.tochka.net/70167-zaporozhskiy-pamyatnik-zhertvam-golodomora-snesut/
http://belvol.livejournal.com/189176.html
http://news.tochka.net/67327-memorial-golodomora-ne-mozhet-opravitsya-posle-livnya-foto/
наш между прочим тоже с трещинами, после того как почти сразу после установки его кто то разбить пытался..
Кстати интересно 2 мента еще его охраняют?) Дооолго его караулили, они, очень долго))
Ну идите снесите во Одессе для начала. Вроде рядом жеж. Вы только в интернете такой смелый?
Ты на защите этих камешков? А почему их устанавливали в населенных пунктах, которых не было в те годы? Для количества? Или для большего отката?
наш между прочим тоже с трещинами, после того как почти сразу после установки его кто то разбить пытался..
Кстати интересно 2 мента еще его охраняют?) Дооолго его караулили, они, очень долго))
Уже давно не охраняют. Да и кому он нужен. Не бандерлоги все же. Сам развалиться.
Аист, было бы интересно узнать таки ваше мнение...
Цитата Сообщение от Windbag Посмотреть сообщение
Вот вы как считаете лучше было бы для Украины? Альтернативные варианты:
1. Революция - зло. Надо было остаться в составе РИ как Малороссия (частично в составе Австро-Венгрии, частично в Румынии, частично в Польше)
2. Все-таки революция - это полезно (долой царя, землю крестьянам), но дальше надо было расслабиться и не уподобляться винтикам в машине. А любящие соседи поймут и подождут лет 30-40 пока страна встанет на ноги. Ведь брать же в ней нечего? А может есть чего, но там же демократия и гуманизм западные.
3. После революции разойтись по республикам, а там как карта ляжет. Украину поляки заберут. Все же Еуропа.
4. После революции Украина без России стала бы мегадержавой и сама бы от всех отбилась, включая интервентов из Германии, Англии, Франции, а уж про всяких недоевропейцев вроде поляков и говорить нечего. А так Россия ее утянула в пучины тоталитаризма и все соки высосала.
История намного сложнее, чем эта урощенная схема.
Кратко можно ответить так.
1. Революция 17 года все-таки пошла на пользу Украине, потому что образовалась республика УССР и какое-то время проводилась политика украинизации.
2. В любой стране есть что взять. Но это не значит, что война неизбежна.
Почему-то Европа пошла по пути создания Европейского союза между сильными с относительно слабыми государствами, а не продолжения бесконечных войн средневековья.
3. А из чего следует, что Украину забрали бы поляки?
Если в сложных условиях УПА вела вооруженную борьбу против отборных сил НКВД еще 10лет после окончания ВМВ, от она смогла бы за себя постоять и против других.
4. А из чего следует, что Украину кроме бесноватого фюрера захотел бы кто-то завоевывать?
Впрочем, Сталин во время голодомора тоже вел себя как безжалостный оккупант.
Предлагаю снести все памятники "голодоморам" так как он (голимый голодомор) был придуман в вашингтонском обкоме З.Бжезинским и воплощён четой бандеро-фашистки и шпионки чумаченко а так-же её муженьком,сыном лагерного полицая,агентом влияния - гниломордым
Уважаемый, а вы не боитесь, что все зло, которое вы здесь изливаете, пойдет вам же во вред?
Не нравятся памятники голодомора - не ходите.
Мне тоже не нравится, что в день Победы носили транспаранты с изображением Сталина.
Уважаемый, а вы не боитесь, что все зло, которое вы здесь изливаете, пойдет вам же во вред?
Не нравятся памятники голодомора - не ходите.
Мне тоже не нравится, что в день Победы носили транспаранты с изображением Сталина.
Пугают?
Тэкс... отжимаем водичку, и что в итоге?
Угу.
Ага.
Так приведи правильные, а не свое личное мнение, чудак-человек )
И спорить будет не о чем.
Ждем-с...
А вы серьезно считаете, что после стольких лет политики замалчивания и подтасовок можно восстановить во всех подробностях объективную картину тех лет?
Факт голода признали все.
Версию о том, что крестьяне специально попрятали зерно и умирали от голода на зло Сталину, отбросим как неправдоподобную.
Значит, в голоде и миллионах жертв виноват режим.
Факт голодомора признали все серьезные политики Украины, за исключением разве что Симоненко. Правда, и он высказал по этому поводу трезвую мысль.
Матеріали, які свідчать про злочинну, антирадянську діяльність, давно знищені попередніми керівниками спецслужб, щоб приховати, чим раніше займалися люди, які знаходяться зараз при владі, і чим займалися їхні ідеологічні батьки - заявив лідер КПУ.
http://tsn.ua/ukrayina/simonenko-ne-virit-materialam-sbu-pro-golodomor.html
А те, кто до сих пор отрицают голодомор, действуют в интересах путинской России, которая очень хотела бы вернуть Украину под свой контроль.
Ты на защите этих камешков? А почему их устанавливали в населенных пунктах, которых не было в те годы? Для количества? Или для большего отката?
Трещины на памятниках изначально задуманы как символ разрушения судеб пострадавших от голодомора.
А устанавливают их и в новых населенных пунктах, чтобы не надо было далеко ехать, чтоб почтить память соотечественников.
А вы серьезно считаете, что после стольких лет политики замалчивания и подтасовок можно восстановить во всех подробностях объективную картину тех лет?
И это означает, что можно высасывать историю из пальца? И тем более приходить к выводам "космического масштаба и космической же глупости"? К примеру
те, кто до сих пор отрицают голодомор, действуют в интересах путинской России, которая очень хотела бы вернуть Украину под свой контроль.
Увольте от таких кульбитов сознания.
Трещины на памятниках изначально задуманы как символ разрушения судеб пострадавших от голодомора.
а цемент недокладывали как символ плохого урожая ?
Ну идите снесите во Одессе для начала. Вроде рядом жеж. Вы только в интернете такой смелый?
Где это непотребство в НАШЕЙ Одессе? Хоть скажи.... Ну не подорванный я,в кумите стать хочешь? Так я не против..
а цемент недокладывали как символ плохого урожая ?
К сожалению, это уже традиция наших "хозяйствующих субъектов" - делать работы с плохим качеством, чтоб в ближайшее время переделывать и не останавливать "круговорот откатов в природе".
Наглядный пример - дороги.
История намного сложнее, чем эта урощенная схема.
Кратко можно ответить так.
1. Революция 17 года все-таки пошла на пользу Украине, потому что образовалась республика УССР и какое-то время проводилась политика украинизации.А потом ВНЕЗАПНО закрылись все украинские школы, а нацию украинскую начали считать унтерменшами? :)
2. В любой стране есть что взять. Но это не значит, что война неизбежна.Расскажите это Ливии, Ираку... Это из последнего. Хотя, конечно, можно и добровольно расставить ноги.
Почему-то Европа пошла по пути создания Европейского союза между сильными с относительно слабыми государствами, а не продолжения бесконечных войн средневековья.Это вы про какой период рассказываете? В 30-е годы прошлого века как раз самая дележка и была.
3. А из чего следует, что Украину забрали бы поляки?Во-первых, у наших стран давняя история теплой, а местами даже горячей "дружбы". Во-вторых, в 20-х годах поляки уже хапнули кусок Украины, считаете, что они нажрались?
Если в сложных условиях УПА вела вооруженную борьбу против отборных сил НКВД еще 10лет после окончания ВМВ, от она смогла бы за себя постоять и против других.Давайте не сравнивать партизанскую войну на небольшой территории и полномасштабное вторжение. От немцев УПА как-то не особо защитилась. Хотя, может и не пыталась, конечно.
4. А из чего следует, что Украину кроме бесноватого фюрера захотел бы кто-то завоевывать?А из того, что когда желудь спелый - его каждая свинья съест.
Впрочем, Сталин во время голодомора тоже вел себя как безжалостный оккупант.Конкретно Сталин? Или местные украинские же деятели, которые жизнями собственного народа выслуживались перед Кремлем? А потом они же стонали, как всё трудно было. Есть тут у нас политруки такие, что сначала пламенно вещали с трибунки с серпом и молотом, а потом аналогично под тризубом.
Впрочем, из вариантов вы так ничего и не выбрали. Есть какой-то свой? Просто интересно ваше видение возможного развития событий без коммуняк, Сталина, индустриализации... Если помните, то Первая мировая закончилась серьезным напрягом Германии в 19м году и новый передел всё равно произошел бы. Это как отправная точка вам.
Если бы только из фильмов - не было бы этой дискуссии.
Слава Богу, что есть интернет и доступ к нему пока никто не ограничивает.
Да, кулаки занимались "антисоветской агитацией".
Но если бы крестьяне были довольны политикой советов, они бы на это не велись.
А террор был с обеих сторон. Раскулачивание и насильственная коллективизация - это по сути продолжение гражданской войны.
Кстати, большевики еще в начале 20годов хотели провести коллективизацию, но крестьяне были вооружены и из этого ничего не вышло.
Все эти таблицы - туфта. Существует правило на все времена - можно забирать хлеб, но до определенного предела, чтоб у самого крестьянина остался хлеб на пропитание до следующего урожая. А в 32 году этот принцип был нарушен. Это все равно, что вместо того чтоб постричь овцу - снять с нее шкуру.
Я считаю, что это было сделано умышленно. Даже если отдельные исполнители не осознавали, что творят - должны быть осуждены.
Скорее всего, верно. Ну так это и значит, что запасы зерна в государстве были, а голодомор устроили искусственно.
Не будем обсуждать, в какой тачке я езжу.
Голодные бомжи встречаются. Но трупы погибших от голода по улицам не лежат.
Еще раз.
Что вы называете дискуссией? Ваши пустые утверждения, основанные на рассказах записных голодоморщиков?
ДОПОВІДНА ЗАПИСКА СЕКРЕТАРЯ ЦК КП(б)У С. В. КОСІОРА
ПРО ХІД ТА ПЕРСПЕКТИВИ ПОСІВНОЇ КАМПАНІЇ НА УКРАЇНІ
26 квітня 1932 р.
Тов. СТАЛИН.
То, что я и ездившие со мною товарищи наблюдали в Южной части степных районов, а также сведения из других областей дают возможность судить о ходе и перспективах сева по Украине.
Если сравнивать с прошлым годом, то сев, пока что, идёт лучше прошлогоднего, однако причина тут не в хорошей работе, а в лучших метеорологических условиях. То, что мы наблюдали в Степи, говорит о том, что даже при нынешних тяжёлых условиях с тяглом можно было бы работать значительно лучше.
В степи имеется 10-15 особенно тяжёлых районов, где, как теперь выясняется, были допущены серьёзные ошибки в определении плана заготовок, и серьёзные искривления, и ни с чем несообразный нажим при проведении заготовок. У нас вскрылось ещё 3-4 района, очень похожих на Драбовский и АМССР*. Пришлось виновных посадить и судить так, чтобы об этом знало всё население.
У нас есть отдельные случаи и даже отдельные сёла голодающие, однако это только результат местного головотяпства, перегибов, особенно в отношении колхозов. Всякие разговоры о "голоде" на Украине нужно категорически отбросить. Та серьёзная помощь, которая Украине была оказана, даёт нам возможность все такие очаги ликвидировать. В степных районах острые настроения в общем уже ликвидированы (Зиновьевский, Ново-Пражский, Каховский и др. районы). Правда, мне приходилось ещё встречать отдельные случаи (колхозы, сёла), но и это будет, безусловно, ликвидировано. Почти вся Степь взялась сейчас за севбу.
Последние 3-4 дня развитие массового сева задержали беспрерывные дожди почти во всей Украине. Для Степи, Харьковской области, Донбасса и АМССР вопрос о семенах, как для ранних, так и для поздних, урегулирован удовлетворительно. Все семена уже на месте. Однако по заявлениям Одесской и Днепропетровской областей получается, что тысяч 200-250 га ранних яровых всё же не досеют, придётся заменить поздними. Но говорить сейчас сколько-нибудь твёрдо о таком недосеве ещё нельзя, ибо в Степи есть случаи, когда засевают ранних яровых значительно больше, чем числилось в наличии семян, а это значит, что не все семена были учтены.
Основной вопрос сейчас повсюду - это тягловая сила. В тех районах, где я был, около 1/4 числа лошадей пало. Остальные, как правило, находятся в очень тяжёлом состоянии - кожа да кости. Основная причина и тут, конечно, не отсутствие кормов, а то обстоятельство, что крестьянин, и колхозник, и единоличник ухаживать за лошадью и кормить её на последние средства, как он делал это раньше, не хочет. Основное, что толкает его к этому - это повинности. Не случайно, что хуже всего обстоит дело там, где особенно много мотали лошадей всю осень и зиму по перевозке хлеба, свеклы и т. п. Во многих местах до сих пор за эти перевозки ещё не расплатились. Вся эта повинность, как правило, проводилась в порядке принудительной мобилизации. Лучше дело обстоит в лесных районах, где всё-таки и платили, и давали фураж.
Сейчас участие лошадей в посеве в степи очень незначительное, особенно там, где есть МТС, где имеются трактора. По всей степи можно наблюдать картину, когда в поле работают, большей частью, только трактора - и пашут, и сеют, и боронуют. Там, где работают и лошади, производительность их раза в 2-3 ниже всякой нормы. Запряжка в 4-5 лошадей обрабатывает от 2 до 0,5 га в день. В общем нужно признать, что участие лошадей в полевых работах, даже учитывая их состояние, явно недостаточное. На местах слишком большой перегиб на трактор. Но и трактора работают с неудовлетворительной производительностью. Большей частью трактор ХТЗ или СТЗ обрабатывает 5-6 га и редко 8-Ю. В этом, прежде всего, выражается неудовлетворительность работы районных организаций, МТС и совхозов.
Словом, сейчас решает вопрос посевной кампании производительность трактора и степень участия в посеве лошади.
Характерно, что в колхозах, не обслуживаемых МТС, лошади даже при неудовлетворительной кормёжке, как правило, вырабатывают значительно больше и участвуют в посеве в большем количестве, чем там, где есть трактора. Крестьянин сейчас уверовал в то, что мы действительно дадим трактора и машины, и слишком поспешно бросает лошадь.
С кормёжкой в колхозах в Степи дело обстоит большей частью не особенно хорошо. Но многие колхозы всё-таки живут не плохо. Наиболее туго везде с хлебом. Отсутствие хлеба, голод являются темой, в отношении которой кулак и его агентура развивают бешеную кампанию, пускаясь на всевозможные провокации. Озимые по всей степи прямо блестящие, даже в приличном состоянии поздние посевы. В этом отношении весна оказалась для нас чрезвычайно благоприятной, ибо не только не приходится в Степи ничего пересевать, но и обычную гибель от вымерзания, вымачивания мы имеем значительно ниже нормального. Некоторое исключение составляет Харьковская область, где по предварительным сведениям имеется некоторая гибель озимых, но размеры этой гибели точно не выяснены. Во всяком случае, ни о каком серьёзном пересеве и здесь говорить не приходится. Южная часть Степи должна была кончить сев ранних яровых к 25 апреля, но, очевидно, дожди задержат.
В последние дни у нас несколько неожиданно расширился прорыв по Киевской области в районах бывш. Белоцерковского и Уманского округов. По рассказам побывавших там товарищей, в этих районах подавленное, а местами очень острое настроение. На днях в Плисковском районе было открытое контрреволюционное выступление открыто петлюровского характера, которое удалось быстро ликвидировать. Из этих районов сейчас больше всего идут сообщения о том, что нечего есть, что сеять не будут. Особенно тревожные данные о плохом состоянии и падеже лошадей. Из полученной семссуды мы полностью снабдили эти районы семенами, дали колхозам проса и кукурузы на кормёжку, подбросили немного кормов для лошадей, помогаем тракторами. Командировали туда из области группу работников. Наша помощь в значительной степени может сорваться, если нам не дадут отгрузить до половины мая причитающийся нам остаток около 500 тракторов для Правобережья и погранполосы, ибо до сих пор мы приложили все усилия к тому, чтобы отгрузить в первую очередь трактора степи и степным районам Харьковской и Киевской областей. Два дня тому назад послали в Киевскую область для ознакомления с положением в наиболее тяжёлых районах, а также с положением в Винницкой области, в частности в пограничных районах, секретаря ЦК КП(б)У т. Любченко. Очевидно, этим двум областям (Киевской, Винницкой) немного позже придётся оказать дополнительную помощь просом. С этой просьбой мы вынуждены будем опять обратиться в ЦК.
26.IV.1932 г.
С. Косіор2.
Архив Президента Российской Федерации. Ф. 3. Оп. 61. Д. 794. Л. 12-16.
И еще Аист79, как же все таки сеяли?
А вот так.
ДОПОВІДНА ЗАПИСКА КИЇВСЬКОГО ОБКОМУ КП(б)У
ДО СЕКРЕТАРЯ ЦК ВКП(б) Й. В. СТАЛІНА
ПРО ТРУДНОЩІ ПОСІВНОЇ КАМПАНІЇ
7 травня 1932 р.
ЦК ВКП(б) - тов. СТАЛИНУ
Глубокоуважаемый Иосиф Виссарионович!
В нашей Киевской области создалось очень тяжёлое положение с весенним севом.
Проводя активную работу по севу и побывав в самых различных районах и многих сёлах и колхозах, я столкнулся с рядом фактов и пришёл к некоторым соображениям, на которые считаю необходимым обратить Ваше внимание.
Прежде всего, о ходе посева.
Вот несколько цифр, свидетельствующих о нашем глубоком прорыве.
На 5.V мы засеяли по области яровых культур:
по колхозному сектору 367,431 га (или 17,9% плана)
по индивидуальному сектору 80.064 га (или 4,2% плана)
Всего по области 12,2% плана
Это вместо того, чтобы перевалить уже за хорошую половину плана.
По ранним яровым культурам (овёс, ячмень, горох и пр.) засеяно около 20% плана, вместо того, чтобы уже закончить их посев.
Но этого мало. Наша область, дающая стране значительную массу сахара (около 30%), засеяла по крестьянскому сектору на 5.V всего лишь 10.205 га свеклы или 2,9% плана, вместо того чтобы засеять на это число не менее 150 000 га или около 50% плана.
Особенно тревожно то обстоятельство, что последняя пятидневка не дала ожидаемого повышения посева.
Каковы причины такого тяжёлого прорыва?
Вот некоторые, по-моему, важнейшие из них:И причины указаны. Но я умышленно остановился.
Может продолжишь разбираться?
........................
Впрочем, из вариантов вы так ничего и не выбрали. Есть какой-то свой? Просто интересно ваше видение возможного развития событий без коммуняк, Сталина, индустриализации... Если помните, то Первая мировая закончилась серьезным напрягом Германии в 19м году и новый передел всё равно произошел бы. Это как отправная точка вам.
Ну чем, например, плох финский вариант?
Проводя разумную политику, Финляндия сумела сохранить независимость, находясь между двух мощных диктаторских режимов.
К сожалению, в Украине не нашлось лидера, подобного Маннергейму.
Як кажуть,"де два українці – там три гетьмани" (http://www.pravda.com.ua/columns/2011/05/12/6187334/)
Что вы называете дискуссией? Ваши пустые утверждения, основанные на рассказах записных голодоморщиков?
Мои утверждения основываются на фактах.
Назовите конкретно, какое утверждение Вас не устраивает.
И какой вывод я должен сделать из этой докладной записки?
И еще Аист79, как же все таки сеяли?
А вот так.
И причины указаны. Но я умышленно остановился.
Может продолжишь разбираться?
Ну так приведите документ до конца и будем вместе разбираться.
Начало интересное.
Мои утверждения основываются на фактах
примерно следующего содержания
Трещины на памятниках изначально задуманы как символ разрушения судеб пострадавших от голодомора.
А устанавливают их и в новых населенных пунктах, чтобы не надо было далеко ехать, чтоб почтить память соотечественников.
самому-то не стыдно вот такое выкладывать?
И это означает, что можно высасывать историю из пальца? И тем более приходить к выводам "космического масштаба и космической же глупости"? К примеру
те, кто до сих пор отрицают голодомор, действуют в интересах путинской России, которая очень хотела бы вернуть Украину под свой контроль.
Увольте от таких кульбитов сознания.
Утверждение о том, что голод случился из-за засухи - вот пример высасывания из пальца.
Разверну мысль касательно России.
После прихода к власти Путина Россия хочет вернуть Украину в том или ином виде в свой состав - с этим Вы согласны?
Особенно сейчас.
Не будем забывать, что нынешний премьер России последнее время переживает не лучшие времена в плане общественной поддержки, чему свидетельство – падение рейтинга. Очевидно, что тяжело придумать лучший способ его повысить, чем предъявить россиянам Украину, которая «возвращается в семью».
http://vsenovosti.in.ua/news/1114907
Но чтобы это осуществить, мало оказывать на Украину экономическое давление.
Надо, чтоб как можно больший процент нашего населения поддерживал восстановление союза с Россией. А для этого Россия должна иметь привлекательной имидж.
Но этот имидж сильно портит факт голодомора - значит надо свести его к незначительным "продовольственным затруднениям"?
примерно следующего содержания
самому-то не стыдно вот такое выкладывать?
Не вижу тут ничего стыдного.
Если у жителя нового населенного пункта родственники погибли во время голодомора и он хочет их помянуть - почему не может быть памятника, пусть даже очень скромного. И даже если никто не погиб - он как гражданин Украины имеет право помянуть своих соотечественников.
Почему-то никого не смущает, что в новых населенных пунктах ставят памятники в честь Дня победы.
Мои утверждения основываются на фактах. На каких?
Назовите конкретно, какое утверждение Вас не устраивает.
И какой вывод я должен сделать из этой докладной записки?Вы хотите, что бы я лопатил тему, делал подборку, тратя на это время? Потому как таких утверждений очень много.
Ну так приведите документ до конца и будем вместе разбираться.
Начало интересное.А вот уж увольте. Потратьте время, найдите и разбирайтесь. Хотя
З ДОВІДКИ НАРКОМЗЕМУ УСРР ДО ЦК КП(б)У
ПРО СТАН ТВАРИННИЦТВА В РЕСПУБЛІЦІ
Не раніше 1 січня 1931 р.*
І. Стан тваринництва
Виходячи з грудневої постанови ЦК ВКП(б) про м'ясну проблему в 1929 р. та рішень XVI з'їзду ВКП(б) та XI з'їзду КП(б)У про розв'язання проблеми тваринництва в 1930 р. вперше розгорнуто посилену роботу щодо закладення великого соціалістичного тваринництва в радгоспах та колгоспах.
Великі втрати, що їх зазнало тваринництво України від хижацького нищення худоби внаслідок боротьби глитая проти суцільної колективізації, вимагали проведення заходів, скерованих на відновлення тваринництва, яке в основному повинно йти через радгоспи й колгоспи.
Цей процес нищення худоби, як і вплив попередніх недорідних років, утворив кризу постачання продуктів тваринництва. Загальний склад поголів'я в 1931 р. складав: великої рогатої худоби-5995 тис. голів, з цього числа корів - 3234 тис. голів, свиней - 2757 тис. голів, овець 3674 тис. голів і птахів 56 млн шт.
В такій мірі зменшення стада на 1 січня 1931 р. є наслідком скорочення стада на весну 1930 р. проти 1928 р.- великої рогатої худоби на 23,5 %, свиней - на 54,5, овець - 40 і птахів на 41 %.
Валова продукція м'яса 1930 р. становила 590,5 тис. т проти 707 тис. т 1927/28 р. Товарова продукція по м'ясу 1930 р. становила 242,3 тис. т проти 341 тис. т 1927/28 р. Гуртова продукція молока 1930 р. складала 3870 тис. т проти 4344 тис. т 1927 р. Продукція яєць 1930 р. складала 1658 млн шт. проти 2840 млн шт. 1927 р. Товарова продукція молока 1930 р. складала 1101 тис. т проти 1179 тис. т 1927 р., яєць 937 млн шт. в 1930 р. проти 665 млн шт 1927 р.
Таке зниження продукції при посилених вимогах з боку промислових центрів країни свідчило про повну неспроможність відсталого індивідуального тваринництва забезпечити відповідний випуск продукції та зобов'язало форсувати соціалістичну реконструкцію тваринництва на ба-,зі досягнень у вирішенні зернової проблеми.
Процес усуспільнення тваринництва дав велике збільшення питомої ваги усуспільненого тваринництва в радгоспах і колгоспах. Так, на 1 січня 1931 р. кількість великої рогатої худоби в радгоспах і колгоспах повинна становити 11,3% проти 4,9 1929 р., по свинях 25,9 проти 4,6 1929 р., вівцях 10,0 проти 5,3 % 1929 р.
1930 р. розгорнуто мережу тваринницьких радгоспів: 93 радгоспи "Свиновода", 6 радгоспів "Скотаря", 16 радгоспів "Вівчаря", 53 радгоспи "Молокотресту", 78 молочних ферм та 75 свинарських ферм робітничої кооперації.
На 1 січня 1931 р. загальне поголів'я корів по фермах радгоспів становить 100,5 тис. голів, свиноматок 98 тис. голів, основне стадо птахів 35 тис. шт., овець - 157 тис. голів. По лінії колгоспів організовано 800 молочарських ферм з поголів'ям 50 тис. корів та свинарських колгоспів 100 тис. свиноматок, промислових отар - 150 тис. овець, птахів - 300 тис. шт.
Наркомземсправ Демченко
ЦДАЖР України, ф. 27, оп. 12, спр. 1144, арк. 1-2, Оригінал. Склограф. прим.
Жду ваших новых откровений.
И еще, раз пошла такая пьянка
ЗВЕДЕННЯ ІНФОРМГРУПИ НАРКОМЗЕМУ УСРР
ПРО ТЯЖКІ УМОВИ УТРИМАННЯ ТА ЗАГИБЕЛЬ ХУДОБИ В СЕЛАХ
25 січня 1931 р.
Про хижацьке нищення худоби
Численні факти, що ми їх маємо від районів, сигналізують, що хижацьке нищення худоби за останній час не припиняється. Користуючись з недостатньої уваги до цього з боку частини сільрад та окремих районних організацій, куркуль ширить серед колгоспників та бідняків й середняків одноосібників провокаційні чутки: "Ріж та їж, бо законтрактують та заберуть" (Селидівський р-н). Незадовільність масово-політичної роботи навкруги цього питання призводить до того, що по багатьох районах зафіксовано масове нищення худоби, зокрема коней (у Жванецькому р-ні знищено 300 коней).
150 тис. голів худоби на Україні, що їх розмістив "Скотовод" по колгоспах на зиму, подекуди перетримується в несприятливих умовах. Райколгоспспілки мало цікавляться цим питанням, не перевіряють роботу колгоспів, що доводить до того, що класово ворожі елементи через брак громадського контролю намагаються зірвати комплектування стада соцсектора, виснажуючи худобу, що на зимовому утриманні в колгоспах, через що худоба по деяких колгоспах гине.
Тільки незначна кількість районів скупчила громадську думку навколо цих суто -важливих питань шляхом проведення ветсанітарних нарад, утворення перевірочних бригад щодо стану скотарства, організації курсів ветсанітарів тощо.
В жахливому стані знаходиться скотарник Коростенського ЦРК, в якому є 150 молочних корів. Сіна не хватає, з великими труднощами адміністрація вишукує щодня 2 фури житньої підстилочної соломи. Нові короварні збудовано за сліпим планом - стіни обкладені соломою, а стеля вся в дірках. Свиней годують брудною картоплею (50 % з землею). В такому ж стані кролі. В цьому ж районі "місячник боротьби з втратами в тваринництві" проходить занадто мляво. Курси, влаштовані в Коростені для підготовки ветсанітарів, відвідують лише 12 чоловік. Більшість колгоспів не надіслало на курси своїх представників.
За останній час в Бориспільському р-ні помічається хижацьке нищення одноосібниками коней як робочого віку, так і молодняка. Явище це набирає загрозливого характеру, бо зменшення тяглової сили загрожує зривом весняної с/г кампанії. Наймитсько-бідняцька група с. Гонорівки Піщанського р-ну вимагає притягти винних за хижацьке нищення худоби до права. Під впливом куркульні одноосібники цього села продають та ріжуть коні й робочу худобу.
Сільради Лебединського р-ну не звертають уваги на хижацьке нищення худоби: так по Гарбузівській та по Рябущинській сільрадам протягом грудня знищено до 30 шт. молодняка, хоча план контрактації сільради досі не виконали. Куркульство мобілізує всі свої сили та вживає всіх заходів аби підбурити одноосібників бідняків й середняків продавати свої коні за безцінок. У Черкаському р-ні куркулі скуповують за безцінок коні й забивають їх на шкіри. Нещодавно в Жванецькому р-ні па Поділлі судили банду, що шляхом скуповання худоби за безцінь знищила понад 300 коней.
Злочинно ставляться до худоби в артілі ім. ВУЦВК Новоукраїнського р-ну. Білі англійські свиноматки перетримуються в мерзлому багні, в незахищеному хліві, там вони й поросяться. Кнури перебувають в гурті разом з усіма свинями. Сільрада на такий безпорадний стан свинарства в артілі не звертає жодної уваги. Худоба, що її передав "Скотовод" па перетримку колгоспам Лохвицького р-ну, перебуває в незадовільному стані. Огляд виявив, що 10 % загальної кількості хворіє на запалення легенів, крім того 25 %. хворіє на стригучий лишай. Приміщення здебільшого холодні, з дирявими стінами, без стелі. Не краще становище у конотопському пункті "Скотовода", ще літом пригнали до с. Озаричи 500 голів худоби, не зробивши ветогляду. Наслідком цього - хвороба слинівка.
Під час розміщування худоби по колгоспах жодної масової роз'яснюючої роботи не проводилось, не враховувалось кормових ресурсів та наявності приміщень. В колгоспах дивляться на худобу як на чужу, догляд за нею поганий. Внаслідок поганого догляду є падіж худоби - від різних хвороб загинуло 26 голів й дорізано під час хвороби 17 голів. В колгоспі ім. Сталіна були випадки, коли здохлу тварину кілька день не забирають і худоба по ній топчеться. Централізовані корма, що призначені цій худобі, їй не попадали. В деяких колгоспах Ржищівського р-ну розбазарюють коні. Так, Ржищівський колгосп продав 15 коней, хоча тяглової сили на весну не вистачає. В артілі ім. Шевченка Луганського р-ну окремі члени артілі відмовляються доглядати худобу. Ця ж артіль відібрала на забій 20 голів молодняка, з яких 14 повернуто назад.
В Запорізькому р-ні виявлено, що поруч з колгоспівською худобою, яка, має дуже гарний вигляді худоба, що поставлена на зимівлю, знаходиться в жахливому стані. В артілі "Колос" цього ж району додумались до того, що курей розташували в одному приміщенні з коровами. У с Біленькому цього ж району група куркулів, не викопавши завдань по хлібозаготівлі, ріже худобу на продаж. Сільрада жодного акту до цього часу не склала, хоча [в] останній тиждень грудня місяця в селі знищено 150 голів.
Кам'янецький пункт "Скотар" розмістив по 10 колгоспах Орининщини 256 шт. телят на зимівлю, ці телята потрібують особливого догляду, але замість цього телята гинуть, особливо в колгоспах Кочубівському та ім. Ілліча, де останнім часом загинуло 10 телят. Телята переважно гинуть від виснаження внаслідок голодування та за браком утеплених, приміщень. Такий стан ставить під загрозу зберігання стада.
Не менш загрозливе становище з відгодувальним пунктом Сажнівського радгоспу па Конотопщині. Останнім часом там загинуло чимало свиней, гинуть від того, що перебувають в антисанітарних умовах і голодують по декілька днів. Цією справою керує підкуркульник, який навмисно проводить свою шкідницьку діяльність. В районах бракує ветсанітарного догляду, трапляються й випадки, коли склад ветлікарів зовсім некваліфікований. Так, за дозвілом ветлікаря Тростянецького райскотартовариства було забито двоє свиней, які обидві були поросні. У Машківській артілі ім. Шевченка з 35 шт. поросят 13 вже загинуло - жодного догляду немає.
В с. Таранівці Конотопського р-ну нищення худоби набуло загрозливої форми. Верхівка сільради сама нищить худобу, кажучи: "Ніхто нам не заборонить нищити свиней, бо ми начальство". Глитай с Латук Городнянського р-ну знищив племінного бугая, що був один на все село. Під впливом глитайської агітації несвідомі селяни нищуть молоді та здорові коні.
В Бориспільському р-ні відсутня будь-яка масово-роз'яснююча робота щодо зберігання худоби. Куркулі кажуть: "Отут наша візьме". Церковники у великій мірі допомагають куркулеві, ведучи агітацію за знищення свиней перед святами. В Седидівському р-ні справа не краще. В хут. Желание Галацинівської сільради куркулі пророкують: "Ріж та їж, бо законтрактують та заберуть". Належної відсічі цим куркульським закликам з боку організацій немає.
Деякі райони спромоглися організувати навколо постанови ВУЦВКу та директив НКЗС громадську думку колгоспників та одноосібників бідняків та середняків. З ініціативи колгоспного активу скликаються паради, організовуються бригади щодо боротьби з втратами в тваринництві. Але цих фактів занадто мало. Так, у с Іскроміш Коростенського р-ну відбулась нарада колгоспників з одноосібниками, що обговорила питання боротьби з втратами у тваринництві, обрала бригаду, якій доручили стежити за санітарним станом, доглядом, годівлею та здоров'ям тварин. Вже проведено 2 бесіди, утеплено чимало хлівів.
Колгоспники разом з наймитами, бідняками та середняками с. Преображенки Оріхівського р-ну ретельно стежать за хижацьким нищенням; худоби. Останнім часом виявлено, що глитай Передерій хижацькі забив 15 шт. овець, а його син 4 вівці; таке шкідництво виявлено за допомогою колгоспників і бідноти в селах Копані, Жеребеці, Червоний Яр того ж району.
По селах Крути, Кунашівка, Переяслівка Ніжинського р-ну організувались бригади, які проводять обслідування, в яких умовах перебуває тваринництво, вживає заходів щодо утеплення приміщень, разом з цим розповсюджують літературу про боротьбу з утратами у тваринництві, внаслідок цього догляд коло худоби особливо в колгоспах покращився.
Інформгрупа оргсектора НКЗС УСРР
ЦДАЖР України, ф. 27, оп. 12, спр. 141, арк. 48-49. Склограф, прим. Копія.
Читай все же внимательно и думай. А то все Москва зъила.
Ну чем, например, плох финский вариант?
Проводя разумную политику, Финляндия сумела сохранить независимость, находясь между двух мощных диктаторских режимов.
К сожалению, в Украине не нашлось лидера, подобного Маннергейму.
Як кажуть,"де два українці – там три гетьмани" (http://www.pravda.com.ua/columns/2011/05/12/6187334/)
А я и не говорю, что финский плох. А швейцарский так вообще великолепен - забаррикадироваться в горах, а от особо настырных, кому ну ОЧЕНЬ надо, откупаться чужим же золотом. Другое дело, что Финляндия, как и Швейцария - это далеко не Украина. И народ другой, и географическое положение, и природные ресурсы. А Украина реально лакомый кусок, но беззащитный и бестолковый. Украинский какой-то получше случившегося предложите? Я лично вижу только похуже. Особенно с учетом "де два українці – там три гетьмани".
И еще, раз пошла такая пьянка
Читай все же внимательно и думай. А то все Москва зъила.
Комуністичну фальшиву галімать"ю читати, а тим більше вірити для розумної і мудрої людини непристойно, коли людину за правдиве слово осуджували на 10, 25 років, або розтріл. То про що можна з вами говорити?
Комуністичну фальшиву галімать"ю читати, а тим більше вірити для розумної і мудрої людини непристойно, коли людину за правдиве слово осуджували на 10, 25 років, або розтріл. То про що можна з вами говорити?
Факты в студию. Это о правдивом слове и ВМН. Или ты трепло?
На каких?
Вы хотите, что бы я лопатил тему, делал подборку, тратя на это время? Потому как таких утверждений очень много.
То же самое я могу сказать про Ваши утверждения.
А вот уж увольте. Потратьте время, найдите и разбирайтесь. Хотя
Если Вы хотите, чтоб читали эти тексты - давайте ссылки.
Жду ваших новых откровений.
И еще, раз пошла такая пьянка
Читай все же внимательно и думай. А то все Москва зъила.
Эти дав документа не похожи на фальшивки.
Они только подтверждают вывод, который я сделал раньше.
Проблемы, которые в них описываются, характерны для всей колхозно-совхозной системы. Ни один настоящий хозяин не будет кормить своих свиней так (вы правильно выделили)
Свиней годують брудною картоплею (50 % з землею).
Тем не менее колхозно-совхозная система навязывалась Сталиным, потому что это позволяло безнаказанно обирать крестьян, оставляя им крохи на пропитание и возможность копаться на своем клочке огорода. При этом колхозные парткомы вешали лапшу об очередной заботе партии о народе.
Дальнейшая жизнь показала неэффективность колхозов.
И жертвовать миллионами жизней ради навязывания этой системы - преступление.
Утверждение о том, что голод случился из-за засухи - вот пример высасывания из пальца.
Разверну мысль касательно России.
После прихода к власти Путина Россия хочет вернуть Украину в том или ином виде в свой состав - с этим Вы согласны?
Особенно сейчас.
Но чтобы это осуществить, мало оказывать на Украину экономическое давление.
Надо, чтоб как можно больший процент нашего населения поддерживал восстановление союза с Россией. А для этого Россия должна иметь привлекательной имидж.
Но этот имидж сильно портит факт голодомора - значит надо свести его к незначительным "продовольственным затруднениям"?
Это вам все бабушка на скамейке нашептала или это ваши собственные соображения? :)А логический ряд какой потрясающий! :)
Не знаю, что там хочет Путин, возможно, он спит и видит восстановление империи в границах СССР, только Украины ему не хватает для полного счастья. Но вот так ли уж очень присоединения Украины к России хотят простые россияне, я бы не был столь уверен. К чему им ещё делиться с 45 миллионами нахлебников, у них своих хватает. :)Так что никакие голодоморы тут ни при чем.
А то, что кое-кто на Украине (и за пределами тоже) хотел путем популяризации голодомора посеять на Украине вражду к братскому народу России, так тут вы зрите в самый корень. Причем в ход шло все: и откровенная фальсификация фотографий, приписки в "книге памяти", многократное (часто доходящее до абсурда) преувеличение числа погибших от голода. Только зря все это. Не получилось у них ничего. :)
Кстати, причем здесь "имидж" России, если Россия (её хлеборобные районы)точно так же пострадала от голодомора, как и Украина? Или вы сторонник той версии, что в России был один голодомор (не такой страшный, умирали, конечно, с голоду, но значительно меньше, чем на Украине), а в Украине - совершенно другой, "особенный", и злодей Сталин действительно планировал выморить голодом всех украинцев (ну только потому, что они были украинцами, другой причины певцам голодомора выдумать было недосуг), но у него не получилось почему-то? Кстати, почему? :)Что могло помешать такому всесильному и могущественному злодею и тирану осуществить свой сатанинский план? Всего-то миллионов 20-25 сельского населения. А на их место из России завести. И делов-то. ?)
Тем не менее колхозно-совхозная система навязывалась Сталиным, потому что это позволяло безнаказанно обирать крестьян, оставляя им крохи на пропитание и возможность копаться на своем клочке огорода. При этом колхозные парткомы вешали лапшу об очередной заботе партии о народе.
Дальнейшая жизнь показала неэффективность колхозов.
И жертвовать миллионами жизней ради навязывания этой системы - преступление.
Извините, но у злобного сатрапа Сталина не было возможности обеспечить каждую крестьянскую семью трактором и прочим инвентарем. В колхозе это было сделать значительно проще.
Дальнейшая жизнь показала неэффективность колхозов.
можно уточнить ... конкретно в чем выразилась дальнейшая неэффективность... ??
После прихода к власти Путина Россия хочет вернуть Украину в том или ином виде в свой состав - с этим Вы согласны?
Нет, естественно.
Зачем Путину этот гембель? Ваши же домыслы аргументом не являются.
Соответственно, дальнейшие выводы, основанные на указанном тезисе туда же.
Не вижу тут ничего стыдного. Ну да,
памятник разрушился из-за изначально задуманных трещин.
Это сильно.
То же самое я могу сказать про Ваши утверждения.Другого от вас не ожидал.
Если Вы хотите, чтоб читали эти тексты - давайте ссылки.А без ссылок никак?
Там ведь и архивный реквизит указан
ЦДАЖР України, ф. 27, оп. 12, спр. 1144, арк. 1-2, Оригінал. Склограф. прим.
А ссылка проста http://www.archives.gov.ua/
Хотя Істинко с пеной кричит, что
Комуністичну фальшиву галімать"ю...
вот и возникают мысли, а насколько он соответствует-
розумної і мудрої людини
Эти дав документа не похожи на фальшивки.
Они только подтверждают вывод, который я сделал раньше.
Проблемы, которые в них описываются, характерны для всей колхозно-совхозной системы. Ни один настоящий хозяин не будет кормить своих свиней так (вы правильно выделили)Так вы его читали, или о настоящем хозяине будете рассказывать?
Не краще становище у конотопському пункті "Скотовода", ще літом пригнали до с. Озаричи 500 голів худоби, не зробивши ветогляду.Откуда пригнали? Зачем пригнали? Что бы те кому их пригнали их угробили. А ты мне опять за рачительных хозяев будешь рассказывать?
Тем не менее колхозно-совхозная система навязывалась Сталиным, потому что это позволяло безнаказанно обирать крестьян, оставляя им крохи на пропитание и возможность копаться на своем клочке огорода. При этом колхозные парткомы вешали лапшу об очередной заботе партии о народе.
И снова водичка)))
А взяли бы дукументик. И фактиками. Например такими
З ІНФОРМАЦІЙНОГО ЗВЕДЕННЯ НАРКОМЗЕМУ УСРР
ПРО РОЗПОДІЛ НАСЛІДКІВ ГОСПОДАРЮВАННЯ
ЗА 1930 р. ТА ОПІР СЕЛЯН КОЛЕКТИВІЗАЦІЇ
Не раніше 30 січня 1931 р.
Не підлягає оголошенню
Розподіл наслідків урожаю
Наслідки розподілу урожаю в колгоспах остаточно роз'яснюють несколективізованим ще біднякам і середнякам про переваги колективного господарювання та переконують їх у тому, що єдиний шлях до кращого життя це шлях колгоспів. Про це тільки там, де зуміли показати індивідуальникам ці наслідки.
За відомостями з РВКів остаточно проведено розподіл наслідків урожаю тільки по 90 районах. Закінчили розподіл до 50 % 49 районів. Останні райони близькі до остаточного закінчення розподілу наслідків врожаю. На Україні в цілому проведено розподіл урожаю на 77,6 % (до розробки увійшов 271 район з 501, бо останні відомостей не надіслали). Як бачимо з наведених даних значна кількість районів до цієї надзвичайно серйозної роботи віднеслась неуважно.
У Павлоградському р-ні завдяки господарським успіхам артілі "Пам'ять Леніна", правильному розподілу наслідків господарювання, гарній організації праці артіль зростає. У серпні минулого року артіль об'єднувала 197 господарств, надалі йде бурхливе зростання. Так, за 10 днів серпня місяця вступило 54 господарства. За вересень 81 господарство, за листопад 54 господарства, за грудень 153 господарства й за 5 днів січня 27 господарств.
Але є випадки байдужого й навіть злочинного ставлення з боку окремих управ колгоспів та районових організацій до розподілу наслідків господарювання. Багато районів пояснюють затримку розподілу відсутністю агрономічних робітників, в той же час не помічають, що в окремих колгоспах розподіляють наслідки господарювання по їдцях та окремі управи так розподіляють, щоб розвалити колгосп.
Так, у Шепетівському р-ні Новицький колгосп порушив принципи розподілу натуральної частини, наслідків господарювання, затвердивши розподіл не в залежності від трудоднів, а від кількості їдців, внаслідок чого один колгоспник, що має двох їдців та проробив у колгоспі 179 трудоднів, або виробив 210 трудоодиниць, одержав 35 пудів хліба (норма на їдця 17 пудів 20 фунтів). Другий колгоспник, що мав 6 їдців та що проробив 50 трудоднів, або 58 трудоодинпць, одержав 105 пуд. зерна. Коли б дотримувались розподілу за принципом трудоодиниць то перший колгоспник одержав би 121 пуд 12 фунт., а другий 33 пуда 14 фунт.
В Новоушицькому районі артіль "Трактор" ще й досі не закінчила розподілу наслідків господарювання. Колгоспники вимагають розподіляти наслідки господарювання, а правління не поспішає. Коли біднячка Васелашко заявила на зборах, що треба нарешті закінчити розподіл, голова артілі Нікітін та рахівник Бурчинський облаяли колгоспницю.
У Білопольському р-ні до правління Прорубського СОЗу "Новий шлях" пролізли куркулі й довели СОЗ майже до розвалу. До цього часу не розподілили наслідків господарювання, і созівці примушені купувати собі їжу у куркулів. Правління, проте, про себе не забуває. Член правління Єременко взяв собі 40 пуд. жита, 40 пуд. пшениці, Кірноз - понад 150 пуд. різних культур, другий Кірноз понад 100 пуд., тоді як біднота, що має зароблених 200 трудоднів, одержує авансом по 7- 10 крб.
Ах, да
Група інформації оргсектора НКЗС
Згідно: Крайнева
ЦДАЖР України, ф. 27, оп. 11, спр. 77, арк. 46, 48 зв.- 49 зв. Склограф. прим.
Дальнейшая жизнь показала неэффективность колхозов.
И жертвовать миллионами жизней ради навязывания этой системы - преступление.Доказательства где? Сколько производилось с\х продукции в 1925..., 1935..., 1940г.г.? Будут цифры, сможешь утверждать. А нет, надеюсь понял.
Это вам все бабушка на скамейке нашептала или это ваши собственные соображения? :)А логический ряд какой потрясающий! :)
Нет, свои выводы я делаю сам.
Не знаю, что там хочет Путин, возможно, он спит и видит восстановление империи в границах СССР, только Украины ему не хватает для полного счастья. Но вот так ли уж очень присоединения Украины к России хотят простые россияне, я бы не был столь уверен. К чему им ещё делиться с 45 миллионами нахлебников, у них своих хватает. :)Так что никакие голодоморы тут ни при чем.
Так может быть России продолжить эту логику и оставить в своем составе Московскую и еще несколько областей, а остальные субъекты федерации отделить и перестать кормить? Вот тогда заживут, лучше чем в Европе!:):D:):
А то, что кое-кто на Украине (и за пределами тоже) хотел путем популяризации голодомора посеять на Украине вражду к братскому народу России, так тут вы зрите в самый корень. Причем в ход шло все: и откровенная фальсификация фотографий, приписки в "книге памяти", многократное (часто дохлдящее до абсурда) преувеличение числа погибших от голода. Только зря все это. Не получилось у них ничего. :)
Я уже писал, что такой подход не разделяю. Все официальные данные должны быть документально обоснованы.
Я за дружбу между братскими народами, тем более что они оба пострадали от сталинских репрессий.
Кстати, причем здесь "имидж" России, если Россия (её хлеборобные районы)точно так же пострадала от голодомора, как и Украина? Или вы сторонник той версии, что в России был один голодомор (не такой страшный, умирали, конечно, с голоду, но значительно меньше, чем на Украине), а в Украине - совершенно другой, "особенный"...
Да, пострадала и Россия. Но в Украине в 2006г. хватило политической воли принять Закон «Про Голодомор 1932–1933 років в Україні» (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%A3%D0%BA%D1%80% D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_%C2%AB%D0%9F%D1%80%D0%BE_% D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1 %80_1932%E2%80%931933_%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%96%D0% B2_%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1% 96%C2%BB), за который голосовали даже коммунисты.
Регионалы голосовали против, и хоть сейчас в Раде у них бльшинство, они не решаются пересмотреть этот Закон.
А официальная Россия пошла по другому пути. Вместо того чтоб хотя бы раз в год чтить память своих погибших, они пытаются реабилитировать Сталина.
и злодей Сталин действительно планировал выморить голодом всех украинцев (ну только потому, что они были украинцами, другой причины певцам голодомора выдумать было недосуг), но у него не получилось почему-то? Кстати, почему? :)Что могло помешать такому всесильному и могущественному злодею и тирану осуществить свой сатанинский план? Всего-то миллионов 20-25 сельского населения. А на их место из России завести. И делов-то. ?)
У Сталина была цель не уничтожить, а поработить украинцев.
А голодомор - средство ее достижения. При этом умирали и другие. Как говорится, лес рубят - щепки летят.
Кстати, уничтожал он не только украинцев. В Поволжье умирали русские и немцы, на Кубани - казаки, в Казахстане - казахи.
Так может быть России продолжить эту логику и оставить в своем составе Московскую и еще несколько областей, а остальные субъекты федерации отделить и перестать кормить? Вот тогда заживут, лучше чем в Европе!:):D:):Так может еще продолжить логику тогда и кроме запрета на воровство и грабежи ввести закон, по которому все должны будут раздавать свое собственное имущество? ;) Вообще рай земной наступит!
"Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим..." (с)
У Сталина была цель не уничтожить, а поработить украинцев.
А голодомор - средство ее достижения. При этом умирали и другие. Как говорится, лес рубят - щепки летят.
Кстати, уничтожал он не только украинцев. В Поволжье умирали русские и немцы, на Кубани - казаки, в Казахстане - казахи.
И для более эффективного порабощения строились заводы, учебные заведения, кинотеатры, киностудии, библиотеки. А на село отправлялась техника, медики, строились детсады и клубы.
Кого еще так в мире порабощали?
можно уточнить ... конкретно в чем выразилась дальнейшая неэффективность... ??
На эту тему уже много было сказано. Можно вспомнить импорт американского зерна в СССР после неудачного освоения целины.
Если в 1954-1958 годах средняя урожайность составляла 7,3 центнера с гектара, то к 1962 году она снизилась до 6,1 центнера. В 1964 г. из импортного зерна выпекалась каждая третья буханка хлеба.
http://http://www.newsland.ru/news/detail/id/606187/
Качественные продукты питания были доступны не всем советским людям, а только имеющим блат. Иногда на праздники, выборы или когда не было плана, дефицит "выбрасывали" на прилавок. Но люди - это не собаки, которым можно бросать кость.
Поэтому никто и не вышел на улицу защищать СССР, когда он развалился.
На эту тему уже много было сказано. Можно вспомнить импорт американского зерна в СССР после неудачного освоения целины.До освоения целины и хрущева почему то хватало.
Почему?
Качественные продукты питания были доступны не всем советским людям, а только имеющим блат. Иногда на праздники, выборы или когда не было плана, дефицит "выбрасывали" на прилавок. Но люди - это не собаки, которым можно бросать кость. Качественных продуктов хватало всем.
Кому то хотелось деликатеса, но это были его конкретно проблемы. Деликатесы(да обычные продукты из химии) сейчас не всем доступны.
Голодных не было.
Сейчас полно.
Поэтому никто и не вышел на улицу защищать СССР, когда он развалился.Против кого не вышел? Были чужие в городе?
На эту тему уже много было сказано. Можно вспомнить импорт американского зерна в СССР после неудачного освоения целины.
говорить можно много и очень много... а конкретно и по теме...? ан вас про качество работы отечественного АПК, а вы мне за торговлю....
ссылка ваша нерабочая... подкину вам другую... и что бы избежать стонов о подделанных гэбнёй цифрах обратимся к нейтральному источнику...
Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН (FAO)...
посмотрим 1964 ... сравним с антагонистами "кормильцами"... познаем в сравнении...
http://s018.radikal.ru/i501/1201/4e/d3025445629e.png (http://www.radikal.ru)
__________
http://i066.radikal.ru/1201/fb/d62421a9f244.png (http://www.radikal.ru)
можете сами поиграться с циферками
http://faostat.fao.org/site/339/default.aspx
может где найдёте там неэффективность колхозов..
Качественные продукты питания были доступны не всем советским людям, а только имеющим блат. Иногда на праздники, выборы или когда не было плана, дефицит "выбрасывали" на прилавок. Но люди - это не собаки, которым можно бросать кость.
Седьмой вам верно ответил... голодных не было...это правда... и продукты были натуральными и качественными...
и опять жешь в отличии от той же "очень эффективной" заокеанской системы...
где и сегодня есть голодающие(конечно не по причине нехватки продуктов но всё же), и карточная система, и качество хромает...
да и плохо они себе свой АПК представляют без дешевого, гастарбайтерского труда латиносов, что тоже показатель...
для кругозору... почитайте ...очень интересно...
http://notes.bread.org/us-hunger/
Так может быть России продолжить эту логику и оставить в своем составе Московскую и еще несколько областей, а остальные субъекты федерации отделить и перестать кормить? Вот тогда заживут, лучше чем в Европе!:):D:):
Уже давно заметно, что извивы вашей логики не поддаются никакому логическому объяснению. :)
Мечтаете о развале России?
Да, пострадала и Россия
Тогда к чему вы пишете про какой-то имидж России и том, что он может пострадать, если Россия ТОЖЕ пострадала от голода?
Но в Украине в 2006г. хватило политической воли принять Закон «Про Голодомор 1932–1933 років в Україні», за который голосовали даже коммунисты.
Регионалы голосовали против, и хоть сейчас в Раде у них бльшинство, они не решаются пересмотреть этот Закон.
И от принятия такого закона народ сразу зажил хорошо, верно? :)
На самом деле откровенно конъюнктурный закон, входивший в концепцию Ющенко сеять раздор, вражду и разделять народы, явно с одобрения Госдепа в лице его агента Клер Чумаченко. :)На самом деле день памяти жертв голодомора установил ещё Кучма. Только тогда обходились без этого надрыва, истерик, плясок на костях, тыканий памятников у каждого столба. Вы же все это явно скушали и не поперхнулись даже. С таким же успехом и последствиями можно было принять закон "О ветеранах Куликовской битвы 1380 года". Ну ровно те же последствия. :)Пересматривать его нет никакой нужды, поскольку сам закон после ухода Ющенко - пустое место. На него можно плюнуть и растереть. Признанный и установленный этим законом "геноцид украинского народа" не признал почти никто в мире. Курам на смех подобные законы. А вы все его, смотрю, в зубах таскаете. Гордитесь, что ли? Спрячьте лучше подальше, не позорьтесь. :)
А официальная Россия пошла по другому пути. Вместо того чтоб хотя бы раз в год чтить память своих погибших, они пытаются реабилитировать Сталина.
То есть пытаться объективно разобраться, а не тупо лить грязь и мазать ВСЕ черной краской - в вашей интерпретации "пытаться реабилитировать Сталина"? Ну-ну...Тут вам уже сто раз говорили, что времена публикаций журнала "Огонек", когда на веру принималось каждое слово, давно прошли. А для вас, видимо, нет.
У Сталина была цель не уничтожить, а поработить украинцев.
И снова глупый и ничем не обоснованный тезис! Но певцы голодомора с ним не согласны. Сталин, по их мнению, хотел именно уничтожить всех украинцев. Потому, что украинцы - уникальные, самобытные и свободолюбивые (при этом весьма белые и пушистые, отчего всегда страдали), а Сталин - злодей :)
Ну откуда вам-то известно, какая у Сталина была цель, черт вас возьми? :)
Кстати, уничтожал он не только украинцев. В Поволжье умирали русские и немцы, на Кубани - казаки, в Казахстане - казахи.
Их всех Сталин тоже хотел поработить? :)
Насколько же детская и примитивная у вас логика! Надеюсь, без обид. :)
Извините, но у злобного сатрапа Сталина не было возможности обеспечить каждую крестьянскую семью трактором и прочим инвентарем. В колхозе это было сделать значительно проще.
А Сталин и не хотел обеспечивать. Он хотел поставить колхозы в зависимость от МТC и запретил держать в крестьянских хозяйствах лошадей.
5. Каждый колхозный двор в зерновых, хлопковых, свекловичных, льняных, конопляных, картофеле-овощных, чайных и табачных районах может иметь в личном пользовании корову, до 2 голов молодняка рогатого скота, 1 свиноматку с приплодом или, если правление колхоза найдет необходимым, 2 свиноматки с приплодом, до 10 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев. Каждый колхозный двор в земледельческих районах с развитым животноводством может иметь в личном пользовании 2 - 3 коровы и, кроме того, молодняк, от 2 до 3 свиноматок с приплодом, от 20 до 25 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев.
Из обобществленного рабочего скота правление артели в случае необходимости выделяет несколько лошадей для обслуживания за плату личных нужд членов артели.
«Примерный устав сельскохозяйственной артели» (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D 0%B9_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D1%81%D0%B5%D 0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1% 8F%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE %D0%B9_%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8)
Правда, единоличникам держать лошадей разрешалось, но за каждую лошадь брали налог.
«Усилить налоговый пресс» — такова была генеральная линия Сталина и партии в отношении единоличника, означавшая экономическое удушение более 9 млн крестьянских хозяйств (по данным на лето 1934 г.).
В сентябре 1934 г. СНК и ЦИК СССР приняли закон о единовременном налоге на единоличника[15]. Налоговые ставки значительно повышались, зачастую без учета наличных средств производства и рыночных доходов.
http://you1917-91.narod.ru/vylcan.html
Единоличники продержались до конца 30-х.
И для более эффективного порабощения строились заводы, учебные заведения, кинотеатры, киностудии, библиотеки. А на село отправлялась техника, медики, строились детсады и клубы.
Кого еще так в мире порабощали?
Английские колонизаторы тоже направляли в Индию специалистов и строили фабрики.
Политика кнута и пряника.
Английские колонизаторы тоже направляли в Индию специалистов и строили фабрики.
Политика кнута и пряника.
Ну шо ты вертишься? А больнички, школы, кинотеатры, библиотеки? Академию наук тоже в Индии колонизаторы открывали?
Каждый колхозный двор в зерновых, хлопковых, свекловичных, льняных, конопляных, картофеле-овощных, чайных и табачных районах может иметь в личном пользовании корову, до 2 голов молодняка рогатого скота, 1 свиноматку с приплодом или, если правление колхоза найдет необходимым, 2 свиноматки с приплодом, до 10 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев. Каждый колхозный двор в земледельческих районах с развитым животноводством может иметь в личном пользовании 2 - 3 коровы и, кроме того, молодняк, от 2 до 3 свиноматок с приплодом, от 20 до 25 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев.
Неплохой такой задел для заголодоморивания..
Единоличники продержались до конца 30-х.
крестьяне-единоличники и некооперированные кустари
1913 - 66,7
1928 - 74,9
1939 - 2,6
1959 - 0,3
А эти,не иначе- на нелегальном положении сельхозпродукцию вырабатывали?:)
И для сравнения- сведения по кооперированным кустарям за те же годы..
колхозное крестьянство и кооперированные кустари2
—
2,9
47,2
31,4
До освоения целины и хрущева почему то хватало.
Почему?
То что Сталин после войны отменил хлебные карточки - это не значит, что всем хватало.
Целину взялись осваивать не от хорошей жизни.
Качественных продуктов хватало всем.
Кому то хотелось деликатеса, но это были его конкретно проблемы. Деликатесы(да обычные продукты из химии) сейчас не всем доступны.
Голодных не было.
Сейчас полно.
Не буду спорить, продовольственный минимум в СССР был обеспечен. Причем была группа социально важных продуктов, которую дотировали. Были даже случаи скармливания дешевого хлеба свиньям.
Пойти другим путем - увеличить зарплаты - коммунисты боялись, так как это могло привести к появлению богатых.
Однако для определенных категорий советских граждан устраивали закрытые распределители. Между прочим, в фильме "Охота на беркута" это хорошо показано.
Сейчас голодные есть, но не потому, что фермеры не в состоянии обеспечить страну продовольствием.
Против кого не вышел? Были чужие в городе?
А против кого выходить? На страну никто не нападал.
Правильнее спросить "За кого не вышли"
Советские люди привыкли на демонстрациях носить транспаранты за генсека, партию и правительство. А на этот раз никто не захотел идти митинговать за тех, кто прячет от них продовольствие в распределителях. Партия дохозяйствовалась до того, что даже в Москве были перебои с продуктами. Людям надоела эта гнилая система, которая с каждым днем становилась все беспомощнее.
Неплохой такой задел для заголодоморивания..
Этот Устав принят уже в 35 году, когда голодомор сделал свое дело.
И далеко не все колхозники могли себе позволить все это держать.
Надо было пахать в колхозе, а на личное хозяйство не оставалось времени и сил.
Надо было пахать в колхозе, а на личное хозяйство не оставалось времени и сил.
Йес,оф коз! Особенно с учетом этого
На 5.V мы засеяли по области яровых культур:
по колхозному сектору 367,431 га (или 17,9% плана)
по индивидуальному сектору 80.064 га (или 4,2% плана)
Всего по области 12,2% плана
Это вместо того, чтобы перевалить уже за хорошую половину плана.
Целый день спишь- отдохнуть некогда..(с)
ссылка ваша нерабочая... подкину вам другую... и что бы избежать стонов о подделанных гэбнёй цифрах обратимся к нейтральному источнику...
Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН (FAO)...
посмотрим 1964 ... сравним с антагонистами "кормильцами"... познаем в сравнении...
можете сами поиграться с циферками
http://faostat.fao.org/site/339/default.aspx
может где найдёте там неэффективность колхозов..
Даю Вам рабочую ссылку, которую сам сейчас проверил.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/606187/
С циферками я играться не намерен.
Ссылки на англоязычные сайты больше на давайте, я переводить не буду.
Неужели ничего не найдете в подтверждение своих позиций на русском или украинском?
Состряпанное гебней тоже подходит.:)
То что Сталин после войны отменил хлебные карточки - это не значит, что всем хватало.Это значит, что у вас нет логики. Отменяют карточки, тогда когда в них нет необходимости.
Целину взялись осваивать не от хорошей жизни.А от великих мозгов хруща.
Не буду спорить, продовольственный минимум в СССР был обеспечен. Причем была группа социально важных продуктов, которую дотировали. Были даже случаи скармливания дешевого хлеба свиньям. правильно не спорьте с очевидным.
Пойти другим путем - увеличить зарплаты - коммунисты боялись, так как это могло привести к появлению богатых.Боялись аж до дрожи в коленях.)))
Почему то при Сталине было ежегодное снижение цен, а к ним и рост зарплат. Странно как то?
Однако для определенных категорий советских граждан устраивали закрытые распределители. Между прочим, в фильме "Охота на беркута" это хорошо показано.Кина хороший такой источник))) Художественный.
Сейчас голодные есть, но не потому, что фермеры не в состоянии обеспечить страну продовольствием.Факт, что есть голодные. Причина не важна.
А против кого выходить? На страну никто не нападал.
Правильнее спросить "За кого не вышли"А разве власть менялась?
Советские люди привыкли на демонстрациях носить транспаранты за генсека, партию и правительство. А на этот раз никто не захотел идти митинговать за тех, кто прячет от них продовольствие в распределителях. Партия дохозяйствовалась до того, что даже в Москве были перебои с продуктами. Людям надоела эта гнилая система, которая с каждым днем становилась все беспомощнее.И снова передергивания.
Искусственно все было создано, пустые полки в магазинах.
Откуда же потом наступило изобилие? но этот вопрос у вас никогда не возникал?
Этот Устав принят уже в 35 году, когда голодомор сделал свое дело.
И далеко не все колхозники могли себе позволить все это держать.
Надо было пахать в колхозе, а на личное хозяйство не оставалось времени и сил.
Сколько надо было пахать? Ты думаешь трудодень это от зари и до заката? А вот и нет. Это норма выработки. Мог сделать работу за час, а мог и за неделю. Вот оттуда и показатели, что хорошие работники в день вырабатывали по 10 трудодней.
Так, что на подсобное хозяйство время было.
Уже давно заметно, что извивы вашей логики не поддаются никакому логическому объяснению. :)
Мечтаете о развале России?
Да Боже сохрани! От развалившейся России будет больше проблем, чем от теперешней.
Тогда к чему вы пишете про какой-то имидж России и том, что он может пострадать, если Россия ТОЖЕ пострадала от голода?
Да, и Россия пострадала от голода.
Но сейчас в России пытаются (пусть частично) реабилитировать Сталина, поэтому о голоде стараются не упоминать.
И Москве не нравится, что Украина не забывает о жертвах голодомора.
И какой может быть в глазах украинцев имидж страны, которая обеляет диктатора, организовавшего голодомор?
И от принятия такого закона народ сразу зажил хорошо, верно? :)
На самом деле откровенно конъюнктурный закон...
Я согласен, что сейчас это чисто декларативный закон.
Никакой ответственности за отрицание голодомора не прописано.
Но признали голодомор геноцидом не так уж и мало стран. Во всяком случае больше, чем Абхазию и Южную Осетию.
Кроме того,
В резолюции ПАСЕ причиной голодомора назван сталинский тоталитарный режим. "Существовавший в Советском Союзе тоталитарный сталинский режим привел к ужасающим нарушениям прав человека, лишившим миллионы людей их права на жизнь. И одной из наиболее трагических страниц стал массовый голод в производящих зерно регионах страны, который начался в конце 1920-х годов и достиг своего апогея в 1932-33 годах", - говорится в резолюции.
http://www.newsru.com/world/28apr2010/gldmr.html
То есть пытаться объективно разобраться, а не тупо лить грязь и мазать ВСЕ черной краской - в вашей интерпретации "пытаться реабилитировать Сталина"? Ну-ну...Тут вам уже сто раз говорили, что времена публикаций журнала "Огонек", когда на веру принималось каждое слово, давно прошли. А для вас, видимо, нет.
Вот мы и разбираемся.
...Ну откуда вам-то известно, какая у Сталина была цель, черт вас возьми? :)
В советское время в ходу был лозунг "Наша цель - коммунизм!"
А откуда руководителям партии стало известно, что у народа именно эта цель?:)
Но сейчас в России пытаются (пусть частично) реабилитировать Сталина, поэтому о голоде стараются не упоминать.Кто? Сванидзы?
Вот мы и разбираемся.Не объективно, а предвзято с обвинительным уклоном.
В советское время в ходу был лозунг "Наша цель - коммунизм!"
А откуда руководителям партии стало известно, что у народа именно эта цель?:)
Спрашивали у народа.
Сейчас не спрашивая загнали в пещерный капитаклизьм.
Но сейчас в России пытаются (пусть частично) реабилитировать Сталина, поэтому о голоде стараются не упоминать.
И Москве не нравится, что Украина не забывает о жертвах голодомора.
И какой может быть в глазах украинцев имидж страны, которая обеляет диктатора, организовавшего голодомор?
Добро пожаловать в реальный мир,пришелец...
12 октября 2010 года Михаил Федотов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C %D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%90%D0%BB%D0%B5% D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0 %B8%D1%87), назначенный на пост руководителя Совета при президенте РФ по правам человека, заявил, что одной из главных задач Совета он видит «десталинизацию общественного сознания»[10] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D 0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F#cite_note-9).
1 марта 2011 года (http://ru.wikipedia.org/wiki/2011_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) Совет при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека разработал проект по «десталинизации» российской истории ХХ века
Документ под названием "Общенациональная государственно-общественная программа "Об увековечении памяти жертв тоталитарного режима и о национальном примирении" опубликован на сайте президентского Совета по развитию гражданского общества и правам человека. Его авторы предлагают запретить пребывание на госслужбе чиновникам, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР.
Отмечается необходимость решить вопрос о захоронении Ленина и принять закон о топонимике, запрещающий называть улицы и площади именами людей, несущих ответственность за массовые репрессии.
Также предлагается установить во всех крупных городах памятники жертвам репрессий, рассекретить архивы и создать интернет-портал для публикации важнейших документов политической истории СССР. Над программой работали известные ученые и правозащитники, среди которых – член правления общества "Мемориал" Александр Даниэль
............
Искусственно все было создано, пустые полки в магазинах.
Откуда же потом наступило изобилие? но этот вопрос у вас никогда не возникал?
Частично могу согласиться. Мне рассказывали знакомые, что когда везли мясо в Москву на продажу, их машину на въезде остановили, проверили багажник, забрали мясо, причем заплатили деньги за это мясо по приемлемой цене.
Это что, рука Вашингтона?
А куда КГБ смотрело?
А когда наступило изобилие? Я что-то не припомню.:search:
Добро пожаловать в реальный мир,пришелец...
[LIST]
Если это правда, то я рад за Россию.
Может быть и погибших от голода в 32-33 поминать начнут.
Частично могу согласиться. Мне рассказывали знакомые, что когда везли мясо в Москву на продажу, их машину на въезде остановили, проверили багажник, забрали мясо, причем заплатили деньги за это мясо по приемлемой цене.
Это что, рука Вашингтона?
А куда КГБ смотрело?
А когда наступило изобилие? Я что-то не припомню.:search:
Знакомых спроси, они должны помнить.
Но вернемся к коллективизации и бесправию крестьян.
РОЗПОРЯДЖЕННЯ ВУЦВК РОМЕНСЬКОМУ ДІЛЬНИЧНОМУ
ПРОКУРОРУ НА ХАРКІВЩИНІ ПРО ПЕРЕВІРКУ ФАКТУ РОЗКУРКУЛЕННЯ СЕЛЯНИНА Л. Ю. АЛЬБИТА
З С. РОГИНЕЦЬ ВЕЛИКОБУБНІВСЬКОГО Р-НУ
24 липня 1931 р.
До Роменського дільничного прокурора
Надсилаючи заяву гр. Альбита Л. Ю.30 про неправильне розкуркулення, приймальна голови ВУЦВК просить всебічно перевірити моменти, зазначені в скарзі й при наявності опротестувати постанови сільради до РВКу. Про наслідки просимо повідомити приймальню до 5.VIII. 1931 р.31.
Додаток: заява.
Зав. приймальні голови ВУЦВК Баранов
Завканц Мамліна
ЦДАЖР України, ф. 1, оп. 8, спр. 111, арк. 3. Відпуск.
И что же происходит? Альбита отправляют на Соловки?
Роменський дільничний прокурор Долотов виконав розпорядження ВУЦВК і 29 жовтня 1931 р. відповів: "Цим Роменська прокуратура повідомляє, що по заяві гр. с. Рогинець Альбита Л. Ю. було проведено перевірку, якою з'ясовано, що Рогинською сільрадою за несплату гр. Альбитом спец. та тракторних внесків та позики "5 в 4 роки" описала й продала з господарства його майно. Такі дії сільради Роменська прокуратура вважав за незаконні і опротестувала їх перед президією Великобубнівського РВК для скасування. Такі незаконні дії голови Рогинської сільради вжито й до низки інших господарств, що несе характер системи, чому Роменською прокуратурою порушено проти нього кримінальне переслідування. Роменський прокурор Долотов".
Если это правда, то я рад за Россию.
За Россию? которую эти представляют?
http://pravdu.ru/images/Demotivator/x_b7545255.jpg
А за русских? Не поверю, что тоже рад.
Потому как у русских другое мнение.
Рад что остались у нас ещё настоящие патриоты.Объединимся браты и вместе поднимим Нашу Родину. Жёстче взгляд Русские. Скоро всё равно всех пендосов переглушим.
Насчёт алкоголизации согласен на сто процентов - нас реально спаивают и это ужасно!!! Надеюсь что хотябы несколько человек как и я осознают весь масштаб катастрофы !!! Мне 31 первый раз попробовал алкоголь в 13 пил до сих пор , но теперь решил завязать - если не мы - то кто!!! Я не хочу такого будущего своим детям!!! Надо объединяться в единстве наша сила!!!
Скорее всего ИМЕННО ТАКОЙ текст это результат художественной и эмоциональной обработки более практичных указаний и рекомендаций. Но, стоит задуматься. Враг имеется, хитрый и коварный. И обычно бьет нас нашей же энергией. Просто нужно знать свою историю. Кто мы, откуда. А мы её и не знаем. Мы начитались в свое время Архипелагов Гулаг, Ледоколов. И пытаемся по ним судить об нашей истории. По данной теме наверное стоит поискать тему "Пятая колонна". Можно будет понять, кто и с чьей помощью свергал российское самодержавие. Как свершилась Октябрьская Революция. Что было потом. Почему были такие жесткие репрессии, и кто и кого репрессировал. Почему, и благодаря кому мы победили в ВОВ. КТО! после этого осудил культ личности. Почему рухнул Советский Союз. Куда текла наша нефть в 90х годах. Что произошло в 2000х, и почему сейчас так рьяно кто то начал беспокоиться о "свободе и демократии" у нас. Нужно разносторонне, побольше читать и изучать нашу историю, учить других, чтобы такие планы не претворялись в жизнь.
люди, проснитесь же Вы все наконец, давайте искать и творить правду. хватит уже быть рабами, слепыми . давайте покончим с этой ложью, прекратим массовое истребление русского народа!
Да, и Россия пострадала от голода.
Но сейчас в России пытаются (пусть частично) реабилитировать Сталина, поэтому о голоде стараются не упоминать.
И Москве не нравится, что Украина не забывает о жертвах голодомора.
И какой может быть в глазах украинцев имидж страны, которая обеляет диктатора, организовавшего голодомор?
Извините, но это уже не извивы логики и не мнение. Вы просто банально врете там, где выделено.
А зачем вы это делаете? :)
Вот мы и разбираемся.
Что-то плохо вы разбираетесь. Одни декларации. Типа "у Сталина была цель поработить украинцев". Если назвать эту декларацию чушью откровенной или потребовать хоть каких-то доказательств, это означает "обелять Сталина". Вот и все "разбирательства".
Я согласен, что сейчас это чисто декларативный закон.
Никакой ответственности за отрицание голодомора не прописано.
А как бы хотелось расстрелов или хотя бы посадок в тюрьму за непризнание голодоморогеноцида, верно? :)
Но признали голодомор геноцидом не так уж и мало стран. Во всяком случае больше, чем Абхазию и Южную Осетию.
Вам это сильно греет сердце?
Вот только честно. :)
Вы бы ещё опереточный суд над Сталиным под предводительством Наливайченко вспомнили на исходе президентского срока Ющенко
Кто? Сванидзы?
"Сванидзе реабилитирует Сталина" - это сюжет для короткого и смешного анекдота.:)
Не объективно, а предвзято с обвинительным уклоном.
Я еще толерантно о Сталине пишу. Другие покруче.
Спрашивали у народа.
Сейчас не спрашивая загнали в пещерный капитаклизьм.
Когда это большевики спрашивали у народа?
Сами принимали решения, а потом писали, что это "по просьбам трудящихся".
А примера успешного коммунистического режима никогда не было и нет.
Сейчас тоже никто у народа не спрашивает. Псевдовыборы с подтасовками - имитация демократии. Криминальные группировки у власти решают свои проблемы за счет народа.
Я еще толерантно о Сталине пишу. Другие покруче.
Да, "цель Сталина - поработить украинцев". Куда уж толерантней. :)
Разве только написать, что Сталин на завтрак полюблял украинскими младенцами закусывать и их кровью запивать.
Да, "цель Сталина - поработить украинцев". Куда уж толерантней. :)
Разве только написать, что Сталин на завтрак полюблял украинскими младенцами закусывать и их кровью запивать.
А если я напишу "поработить всех трудящихся СССР" - Вас это устроит?
На Западе были частные эксплуататоры, а в СССР - мощный эксплуататор в лице государства. Сталин чего хотел, того добился.
Я не думаю, что положение среднего совка было лучше положения среднего, скажем, американского рабочего.
А если в СССР действительно жилось лучше, то почему на Запад ограниченно выпускали только "идеологически проверенных" граждан? А иностранцев старались не пускать дальше Москвы без специального сопровождения? При этом в Москве создали псевдо-коммунистический "рай".
Почему глушили "вражеские" голоса?
Еще по поводу колхозов.
Я не считаю, что коллективная форма организации сельского труда однозначно бесперспективна.
Например, в Израиле хорошо показали себя Кибуцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%86), основанные на коллективном труде и владении имуществом.
Может быть многочисленное еврейское окружение Сталина в 20-х годах подсказало ему этот вариант?
Но менталитет украинцев и русских отличается от менталитета евреев. Тем более что в Израиле кибуцы формировались постепенно в ходе естественного исторического процесса, а в СССР колхозы создавались насильственно и в очень сжатые сроки.
Колхозы на протяжении всего периода существования искусственно поддерживались на плаву. Когда поддержка прекратилась, колхозы развалились и село пришло к естественной для него формы - фермерству.
По сути дела фермеры - это те же кулаки, которых советы пытались ликвидировать как класс.
Но менталитет украинцев и русских отличается от менталитета евреев. Тем более что в Израиле кибуцы формировались постепенно в ходе естественного исторического процесса, а в СССР колхозы создавались насильственно и в очень сжатые сроки.Насчет менталитета - это вы точно подметили. Евреи из пустыни сделали сад. Причем сами. А вот братья славяне, как правило, без палки не работают. "Не были мы ни на какой Таити! Нас и тут неплохо кормят!" (с)
Кроме того, Израиль страна очень маленькая, там во-первых, каждый на виду, во-вторых случись что - никому не отсидеться и не спрятаться. А вот в СССР большинство крестьян считало, что государство перетопчется, а случись что - его хата с краю и вообще он в лес уйдет.
Я уже спрашивал про возможные варианты - вы предложили финский. Сейчас вспомнили про Израиль, где все было добровольно. Вот только проблема-то в том, что у каждой страны свои реалии, свои культурные и географические особенности...
Колхозы на протяжении всего периода существования искусственно поддерживались на плаву. Когда поддержка прекратилась, колхозы развалились и село пришло к естественной для него формы - фермерству.Я может вам открою глаза, но в большинстве развитых стран с\х держится на безумных льготах от государства. Иначе их бы уже давно завалили дешевой продукцией из "слаборазвитых и отсталых" стран третьего мира. А так да, получив охренительный кредит от государства под смешной процент, зная, что конкуренты-соседи заплатят сумасшедшие пошлины, а закупщики обязаны у тебя купить определенный объем продукции, легко быть успешным фермером.
По сути дела фермеры - это те же кулаки, которых советы пытались ликвидировать как класс.По сути дела, фермеры (в славянском варианте) - это местные царьки феодалы, которым бы батрачков и править. А нужды государства им глубоко фиолетовы. Что и показали хлебные стачки, из за чего и был свернут НЭП.
Есть еще один нюанс фермерства в послереволюционном селе - механизация. Много ли фермеров могло позволить себе трактор? Много ли тракторов было в СССР? Много ли можно было произвести зерна без механизации? В Европе тракторы использовали сколько лет и когда они появились в России?
И опять же самый главный вопрос - как можно было подготовить и усилить страну за 10 лет без колхозов? Так чтобы она потом смогла победить Германию. Заметьте, ту Германию, которая сильнейшую армию мира (на то время французов) победила за полтора месяца!
Критикуя, предлагай!
"Сванидзе реабилитирует Сталина" - это сюжет для короткого и смешного анекдота.:)Вы сарказм не понимаете?
Я еще толерантно о Сталине пишу. Другие покруче.И за это вам надо сказать спасибо?
Когда это большевики спрашивали у народа?Не спрашивали бы, не пользовались бы и поддержкой.
Сами принимали решения, а потом писали, что это "по просьбам трудящихся".Это когда было? Когда цены на товары снижали? Надо было спрашивать?
Или речь о повышении стоимости товаров в другие времена?
А примера успешного коммунистического режима никогда не было и нет.
А где был коммунистический режим?
Сейчас тоже никто у народа не спрашивает. Псевдовыборы с подтасовками - имитация демократии. Криминальные группировки у власти решают свои проблемы за счет народа.
А вас устраивает. Не вижу вас в ружьем на площади.
Евреи из пустыни сделали сад. Причем сами.
По свидетельству официальных документов, имеющихся в США, за последние 57 лет сионистский режим получал от Вашингтона сотни миллиардов долларов государственной и негосударственной помощи. В настоящее время также Израиль с населением примерно 6 миллионов человек считается крупнейшим получателем иностранной помощи со стороны конгресса США. Это происходит в условиях, когда одной из главных целей сионистского лобби в США является создание предпосылок увеличения военной и финансовой помощи Израилю. В промежутке между 1948 и 2000 годами, то есть с самого начала существования узурпаторского сионистского режима в Палестине, суммарные ассигнования конгресса США этому режиму превысили иностранную помощь Вашингтона, оказанную в общей сложности африканским, латиноамериканским и караибским странам с населением в полмиллиарда человек. Примечательно, что помощь США Израилю составляет одну треть бюджетных ассигнований США на иностранную помощь. Тем более в условиях, когда Израиль с населением около 6 миллионов человек, обладающий к тому же одним из высоких показателей внутреннего валового продукта, составляет лишь одну тысячную от общего населения мира. Заметим, что в первые годы формирования сионистского режима, в промежутке между 1949 и 67 годами, уровень военно-экономической помощи США этому режиму методически повышался с 63 миллионов долларов до 102 миллионов долларов в год. Эта помощь предоставлялась в виде безвозмездных, банковских, экспортно- импортных заёмов, а также в виде продовольствия и общей экономической помощи, размеры которой особенно увеличились после июньской войны 1967 года, то есть после второго арабо-израильского конфликта. В течение 1971-75 годов уровень этой помощи достиг одного миллиарда в год, с 1976 по 84 годы увеличилась до двух с половиной миллиардов долларов. В настоящее время уровень помощи США сионистскому режиму, которая с 1985 приобрела безвозмездный характер, составляет три миллиарда долларов в год. Интересно, что суммарные расходы на поддержание существования Израиля обошлись до сего времени американским налогоплательщикам, без учёта ежегодной инфляции, примерно в 134 миллиарда долларов.
Таким образом США ежегодно расходуют в среднем 23,000 долларов на каждого израильтянина. Примечательно, что эта цифра не включает пожертвования американцев благотворительным фондам, собирающим помощь в пользу сионистскому режиму. С 1987 года, американский конгресс принял законопроект, согласно которому из так называемых народных налогов сионистскому режиму будет выделяться безвозмездный заём на сумму 3 миллиарда долларов, причем один миллиард 200 миллионов в виде экономической помощи и один миллиард 800 миллионов долларов в виде военной.
По свидетельству официальных документов, имеющихся в США, за последние 57 лет сионистский режим получал от Вашингтона сотни миллиардов долларов государственной и негосударственной помощи. ...
Я имел в виду не помощь со стороны, а желание людей работать для своей страны. Палками их никто не гнал туда. Я больше скажу, у меня есть знакомая девушка-программер, которая отсюда уехала в Израиль на ПМЖ именно в кибуц. Работать для своей страны. А еще с нами учился парень в универе, который с третьего курса взял академотпуск, чтобы отслужить в израильской армии. Как положено. А не отмазки лепил или отсрочки выдумывал.
Кроме того, я очень сомневаюсь, что американская помощь Израилю доходит до кибуцев. Разве что опосредовано, в виде возможности лечиться в новых клиниках или быть защищенными новыми танками.
Палками их никто не гнал туда. Я понимаю, что это выражение фигурально.Только не надо обобщать.Многие из главных героев алии таки до земли обетованной не добирались, предпочитая из авcтрийских(итальянских) пересылок смыться в Штаты или Австралию.Есть сведения, что часто евреев обманывали и обещали золотые горы, которых не было.Просто возвратиться было стыдно, некуда, да и не за что. А на ваши примеры геройства евреев я могу привести ещё большее количество примеров, как они от туда возвращались.Могу пофамильно.Думаю оно вам не надо.
Еще по поводу колхозов.
Я не считаю, что коллективная форма организации сельского труда однозначно бесперспективна.
Я считаю, что вы тему не знаете, поэтому ваше мнение весьма изменчиво.
Но менталитет украинцев и русских отличается от менталитета евреев. Тем более что в Израиле кибуцы формировались постепенно в ходе естественного исторического процесса, а в СССР колхозы создавались насильственно и в очень сжатые сроки.
Был план коллективизации. А создаваться колхозы начали еще в 1918 году.
Колхозы на протяжении всего периода существования искусственно поддерживались на плаву. Когда поддержка прекратилась, колхозы развалились и село пришло к естественной для него формы - фермерству.
По сути дела фермеры - это те же кулаки, которых советы пытались ликвидировать как класс.
И снова не правда. На момент развала СССР, из всех колхозов страны убыточными были порядка 3%.
И колхозы не разваливались сами по себе. Их умышленно разваливали.
А фермеры, это те, кто в момент развала колхозов присвоил себе основные фонды.
Я понимаю, что это выражение фигурально.Только не надо обобщать.Многие из главных героев алии таки до земли обетованной не добирались, предпочитая из авcтрийских(итальянских) пересылок смыться в Штаты или Австралию.Есть сведения, что часто евреев обманывали и обещали золотые горы, которых не было.Просто возвратиться было стыдно, некуда, да и не за что. А на ваши примеры геройства евреев я могу привести ещё большее количество примеров, как они от туда возвращались.Могу пофамильно.Думаю оно вам не надо.
Одно Ваше сообщение не вяжется с другим. Если Израилю оказывали такую астрономическую помощь, то почему не было денег для репатриантов?
Прошу прощения за оффтоп.
Я считаю, что вы тему не знаете, поэтому ваше мнение весьма изменчиво.
Был план коллективизации. А создаваться колхозы начали еще в 1918 году.
И снова не правда. На момент развала СССР, из всех колхозов страны убыточными были порядка 3%.
И колхозы не разваливались сами по себе. Их умышленно разваливали.
А фермеры, это те, кто в момент развала колхозов присвоил себе основные фонды.
1. А Вы имеете представление о предмете разговора?
2. И много их создали до 30 -ого года?
3. Колхозы развалились сами по себе, потому что 99,999% председателей данных колхозов не понимали что им делать, так как были просто исполнителями, что партия сказала то и сеять и там сеять где сказала, сдавать зерно по назначенной цене и туда где сказано. Когда пришла пора самим принимать решения, они вошли в ступор, ибо не были к такому приучены. Фермеры милок это те, кто "...здячили" в колхозе, затем получили землю (50- га+ свои паи+ паи односельчан) в долгосрочную аренду и продолжают "....здячить". основные фонды никто не присваивал, ибо их просто развалили. Те же кто сейчас через раличные структуры в глобальных маштабах занимаеться сельским хозяйством это не фермеры.
1. А Вы имеете представление о предмете разговора?
2. И много их создали до 30 -ого года?
3. Колхозы развалились сами по себе, потому что 99,999% председателей данных колхозов не понимали что им делать, так как были просто исполнителями, что партия сказала то и сеять и там сеять где сказала, сдавать зерно по назначенной цене и туда где сказано. Когда пришла пора самим принимать решения, они вошли в ступор, ибо не были к такому приучены. Фермеры милок это те, кто "...здячили" в колхозе, затем получили землю (50- га+ свои паи+ паи односельчан) в долгосрочную аренду и продолжают "....здячить". основные фонды никто не присваивал, ибо их просто развалили. Те же кто сейчас через раличные структуры в глобальных маштабах занимаеться сельским хозяйством это не фермеры.
Эмоций валом, толку мало.
Одно Ваше сообщение не вяжется с другим. Если Израилю оказывали такую астрономическую помощь, то почему не было денег для репатриантов?
Прошу прощения за оффтоп.так Россия ведущая углеводорододобывающая страна.Только денюшки от газа и нефти не у всех.Причём далеко не у всех.Спроецируйте на Израиль.А по поводу помощи-погуглите.Цифры не секретные.
так Россия ведущая углеводорододобывающая страна.Только денюшки от газа и нефти не у всех.Причём далеко не у всех.Спроецируйте на Израиль.А по поводу помощи-погуглите.Цифры не секретные.
Не скромничай так. Не в отсутствии денег проблема, а в не желании ехать в Израиль, что бы избежать нижеперечисленное
Если обобщить, то получается следующие "полюса противоречий" на
религиозно-этнической почве:
- явное либо скрытое противостояние между евреями и арабами внутри самого
Израиля.
- явное либо скрытое соперничество между европейскими ( ашкеназами ) и
восточными евреями.
- перманентные скандалы и стычки между светскими ( хилоним ) и религиозными
( датиим ) израильтянами.
- все вместе недолюбливают выходцев из России ( вне зависимости от
причастности к еврейству ), третируя их детей в школах и обманывая как в
сфере трудового законодательства, так и в мелких покупках на базаре.
Случаев третирования, оскорблений и дискриминационных действий в адрес
русскоязычных неевреев, либо к ним отнесённых, в Израиле вполне достаточно,
чтобы этим вопросом занялось, если не ООН, то хотя бы правительство России и
представительство Совета Европы. Это не значит, что нужно ещё раз, по
примеру ООН, объявлять сионизм "формой расизма", но спрос с государственных
структур и дипломатических представительств Израиля от этого не должен
становиться меньшим.
Мне очень странно слышать о планах Ариэля Шарона и иже с ним о "завозе", а
иначе и не назовёшь, ещё одного миллиона "репатриан-тов" из СНГ.
Естественно, что такие функции выполнял, выполняет и будет выполнять Сохнут.
Я задаю сам себе вопрос: какими методами и аргументами будет пользоваться
эта организация для "алии" ещё миллиона человек с пространств СНГ ? Ловлю
себя на мысли, что без дезинформации тут у них не обойдётся.
Если российский еврей хочет совершить "алию" в Израиль по религиозным или
идеологическим ( сионистским ) убеждениям, то проблем нет - такая эммиграция нормальна, что бы в самом Израиле не происходило. Но если, например, его брат таких убеждений не имеет и при этом прекрасно устроен в одной из стран СНГ, то, что ему может дать "Земля Обетованная" ?!
Попытаюсь по своему ответить на заданный вопрос:
- резкое изменение социального статуса в худшую сторону. Скажем так, был
доцентом, а стал дворником.
- неприятную встречу с огромным числом ловкачей-"бизнесменов", обманывающих,
честно смотря в глаза, а в случае конфликта кричащих "Понаехало тут
неизвестно кого" и умело играющих на незнании "репатриантом" нюансов
израильского законодательства. Эти ловкачи могут быть и русскоязычными, не в
биологическом их происхождении дело, а в бессовестности.
- не для всех приятное знакомство с негативными сторонами ближневосточной
культуры, когда тут же забывают об обещанном, не желая об этом слушать в
дальнейшем; когда с "аппетитом" взирают на юную дочь, надеясь развить с ней
"романтические отношения" и под благовидным предлогом бросить, оставив
беременной. Но всё это в пропорциях геометрически больших, чем в России, и
на каждом шагу.
- болезненное и не у всякого забываемое столкновение с расизмом
по-израильски, когда кто-бы вы ни были, на вас найдут, что сказать и
морально унизить, используя при этом расистские фразы и не боясь при этом
"загреметь" в полицию, которая такими делами не хочет заниматься.
Пойдём дальше. Если
человек всё это преодолел, то что ?! Да, очень часто бывает, когда семья
нормально устроившихся репатриантов, прошедших в Израиле через "крым и рым"
уезжает в ... Канаду, Германию, Чехию ... Что-то не то есть в культуре
современного Израиля и психологии его жителей, что-то отталкивает отсюда
русскоязычных эммигрантов-"репатриантов" в далёкие дали.http://www.left.ru/2002/25/novoselsky75.html
Не скромничай так. Не в отсутствии денег проблема, а в не желании ехать в Израиль, что бы избежать нижеперечисленноеНу вот и славненько.Поговорили про голодомор.
Был план коллективизации. А создаваться колхозы начали еще в 1918 году.
Правильно, хотели создать. Но крестьяне были вооружены и заставили власть выполнить обещание Ленина - землю-крестьянам.
Советам ничего не оставалось, как перейти к НЭПу, а в сельском хозяйстве смириться с существованием кулаков.
Однако когда советы окрепли и разоружили крестьян, они стали душить НЭП и проводить коллективизацию.
И снова не правда. На момент развала СССР, из всех колхозов страны убыточными были порядка 3%.
И колхозы не разваливались сами по себе. Их умышленно разваливали.
А фермеры, это те, кто в момент развала колхозов присвоил себе основные фонды.
Из ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦК КПСС, СОВМИНА СССР ОТ 18.12.1987 N 1428 О ПЕРЕВОДЕ ПРЕДПРИЯТИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ СИСТЕМЫ ГОСАГРОПРОМА СССР НА ПОЛНЫЙ ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ РАСЧЕТ И САМОФИНАНСИРОВАНИЕ (http://www.lawrussia.ru/texts/legal_346/doc346a799x909.htm)
Особенно недопустимо то, что Госагропром СССР,
агропромышленные комитеты и объединения, советские органы на
местах не принимают эффективных мер по оздоровлению финансового
состояния объединений, предприятий и организаций. Многие колхозы,
совхозы и предприятия переработки в своей практической
деятельности не соизмеряют затраты с получаемыми доходами,
потребительски относятся к использованию средств на оплату труда.
В результате продолжает неоправданно расти их задолженность по
ссудам банка, а ряд хозяйств и перерабатывающих предприятий
утратили свои оборотные средства. Все это ограничивает возможности
расширенного воспроизводства, не позволяет активизировать процесс
интеграции и эффективно развивать специализацию.
Этот официальный документ как-то не вяжется с вашими 3% убыточных колхозов.
Почему колхозы оказались такими слабыми, что их так легко развалили и почему колхозники не стали их защищать?
Впрочем, убыточные колхозы не надо было разваливать - они и так лежали. Фермерам надо сказать спасибо, что они занялись на их основе сельским хозяйством, а не убежали в город делать коммерцию.
А активы рентабельных колхозов достались кому - фермерам или бывшим партийно-хозяйственным руководителям?
Правильно, хотели создать. Но крестьяне были вооружены и заставили власть выполнить обещание Ленина - землю-крестьянам.
Советам ничего не оставалось, как перейти к НЭПу, а в сельском хозяйстве смириться с существованием кулаков.
Однако когда советы окрепли и разоружили крестьян, они стали душить НЭП и проводить коллективизацию.
За счет чего советы окрепли? За счет НЭПа? И насколько окрепли? И почему при НЭПе ввели карточки? Почему при НЭПе с трудом восстанавливалась промышленность и транспорт?
Вам напомнить за Декрет о Земле? Так там и слова нет о частной собственности на землю.
Из ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦК КПСС, СОВМИНА СССР ОТ 18.12.1987 N 1428 О ПЕРЕВОДЕ ПРЕДПРИЯТИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ СИСТЕМЫ ГОСАГРОПРОМА СССР НА ПОЛНЫЙ ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ РАСЧЕТ И САМОФИНАНСИРОВАНИЕ (http://www.lawrussia.ru/texts/legal_346/doc346a799x909.htm)
Этот официальный документ как-то не вяжется с вашими 3% убыточных колхозов.
Почему колхозы оказались такими слабыми, что их так легко развалили и почему колхозники не стали их защищать?
Впрочем, убыточные колхозы не надо было разваливать - они и так лежали. Фермерам надо сказать спасибо, что они занялись на их основе сельским хозяйством, а не убежали в город делать коммерцию.
А активы рентабельных колхозов достались кому - фермерам или бывшим партийно-хозяйственным руководителям?
Не вяжется с этим Официальным? Горбачевских времен. А у него все через одно место. Ищи документ хотя бы за 1984-5г.г.
П.С.
Таблица 4.1. Показатели рентабельности колхозов и совхозов в СССР.
-------------------------------1980 г.----------------------- 1985 г.
-------------------------Колхозы---Совхозы-------Колхозы--------Совхозы
Число хозяйств, тыс.--- 25,9----- 21,0----------26,2--------------22,7
-убыточных----------------13,7------11,8----------3,4---------------5,3
-прибыльных--------------12,2------- 9,2---------22,8--------------17,4
Прибыль(убыток)==== -0,2=== -0,6====10,7========9,9
всего, млрд.руб.
Рентабельность, % == -0,4=== -1,0====19,0========16,0
Источник: Народное хозяйство СССР за 70 лет: Юбилейный стат. ежегодник. М., 1987, с. 290,295
За счет чего советы окрепли? За счет НЭПа? И насколько окрепли? И почему при НЭПе ввели карточки? Почему при НЭПе с трудом восстанавливалась промышленность и транспорт?
Благодаря НЭПу страна в сжатые сроки преодолела разруху и экономика начала развиваться. Но вместо содействия большевики начали гласно или негласно "давить нэпманов", отсюда, естественно, сбои.
Вам напомнить за Декрет о Земле? Так там и слова нет о частной собственности на землю.
Правильно. Там также упоминается, что
право пользования землёй получили все граждане при условии обработки её своим трудом, семьёй или в товариществе без наёмного труда, на основе уравнительного землепользования при свободном выборе форм землепользования, в том числе и артельной...
http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/83237/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82
Однако наемный труд использовался в кулацких, да и в середняцких хозяйствах, и власти закрывали на это глаза. А работа в колхозах и совхозах - это тоже наемный труд, причем в некоторой мере принудительный.
Так что Декрет о земле выполнил свою функцию - безвозмездную передачу земли от помещиков крестьянам, а дальше о нем забыли.
Не вяжется с этим Официальным? Горбачевских времен. А у него все через одно место. Ищи документ хотя бы за 1984-5г.г.
П.С.
Таблица 4.1. Показатели рентабельности колхозов и совхозов в СССР.
Да списали колхозам безнадежные долги - и они ненадолго стали рентабельными.
Но конец один.:(
Благодаря НЭПу страна в сжатые сроки преодолела разруху и экономика начала развиваться. Но вместо содействия большевики начали гласно или негласно "давить нэпманов", отсюда, естественно, сбои.Доказать свое Бла бла можете? Цифрами, проценты оставьте дилетантам.
Правильно. Там также упоминается, чтополучили все граждане при условии обработки её своим трудом, семьёй или в товариществе вы все же учитесь читать не так как вам хочется, а так как принято.
Однако наемный труд использовался в кулацких, да и в середняцких хозяйствах, и власти закрывали на это глаза. А работа в колхозах и совхозах - это тоже наемный труд, причем в некоторой мере принудительный.
Так что Декрет о земле выполнил свою функцию - безвозмездную передачу земли от помещиков крестьянам, а дальше о нем забыли.Вы не в первый раз, это пытаетесь втулить. Очнитесь, здесь давно взрослые люди.
Да списали колхозам безнадежные долги - и они ненадолго стали рентабельными.
Но конец один.:(Где ваши данные? Снова одно бла-бла. Я вам привожу данные с источниками.
Вам не кажется, что вы злоупотребляете моим терпением?
Ведь с такими, как вы, надо разговаривать, вашим языком. Вы мне дулю, я вам две.
А если я напишу "поработить всех трудящихся СССР" - Вас это устроит?
На Западе были частные эксплуататоры, а в СССР - мощный эксплуататор в лице государства. Сталин чего хотел, того добился.
Я не думаю, что положение среднего совка было лучше положения среднего, скажем, американского рабочего.
А если в СССР действительно жилось лучше, то почему на Запад ограниченно выпускали только "идеологически проверенных" граждан? А иностранцев старались не пускать дальше Москвы без специального сопровождения? При этом в Москве создали псевдо-коммунистический "рай".
Почему глушили "вражеские" голоса?
Нет, не устроит, поскольку такая же чушь и домыслы, как и ваши предыдущие высказывания подобного рода. Так же, как и создание псевдокоммунистического рая из Москвы.
К странам развитой демократии, которые визы дают не всем и тоже не всех к себе пускают, у вас нет претензий, только к СССР?
В СССР, возможно, не жилось лучше, чем на Западе (хотя все относительно, что-то было лучше, что-то хуже), но точно жилось лучше, чем в современной Украине.
Где ваши данные? Снова одно бла-бла. Я вам привожу данные с источниками.
Вам не кажется, что вы злоупотребляете моим терпением?
Ведь с такими, как вы, надо разговаривать, вашим языком. Вы мне дулю, я вам две.
Вообще же человек, заявляющий что-то типа "цель Сталина - поработить украинцев" заслуживает ответа из серии "а у вас бриллианты на ручке на ворованные деньги куплены". Поскольку из пальца высасывать - не мешки ворочать.
Доказать свое Бла бла можете? Цифрами, проценты оставьте дилетантам.
Вот Вам цифры по НЭПу.
Экономические результаты введения НЭП.
Если брать только цифры роста производства, то они несомненно говорят об
определенном успехе: так, например, общее промышленное производство, по
сравнению с 1913 г., выросло к 1927 г. на 18%; в 1927 и 1928 годах прирост
промышленного производства составил соответственно 13 и 19%. В целом было восстановлено поголовье скота (за исключением лошадей, численность которых
уменьшилась на 15%), производство сельскохозяйственной продукции выросло за
эти пять лет в два раза и на 18% превысило уровень 1913 года что отчасти
объясняется ещё и увеличением площади под промышленными сельхозкультурами.
Среднегодовой темп прироста национального дохода в целом за 1921- 1928 годы
составил 18%. К 1928 году национальный доход на душу населения вырос на 10%
по сравнению с 1913 годом. В 1922 году в основном произошла отмена карточной
системы.
Однако, что несомненно более важно, производство зерна сократилось на 10%.
Несмотря на то, что к 1927 году промышленность и сельское хозяйство
приблизились к уровню 1913 года, оставался целый ряд проблем, который ставил
под угрозу будущее новой экономической политики. Основные трудности в
аграрном секторе характеризуются хотя бы тем, что в 1926 году количество
зерна для продажи на внутреннем рынке было в два раза меньше, чем в 1913
году. Полностью прекратился экспорт зерна, составлявший в 1904-1914 годах
около 11 млн.т. в год, каждый год вставал вопрос о снабжении зерном крупных
городов, что сильно тормозило развитие всей экономики.
А вот причины хлебного кризиса.
Тем не менее, обстановка в деревне оставалась напряженной. Дело в
том, что правительство осуществляло четкую социально ориентированную политику
в аграрном секторе, поддерживая экономически беспомощные бедняцко-середняцкие
хозяйства, создавая так называемый «культ бедноты». Так, беднякам
предоставлялись льготные кредиты, отменялись или снижались налоги, их
снабжали семенами, рабочим скотом, сельскохозяйственным инвентарем, но, как
правило, все это мало помогало таким хозяйствам. Зачастую и семенное зерно, и
скот использовались ими в качестве дополнительного продовольствия.
В то же время, правительство всемерно сдерживало развитие хозяйств зажиточных
крестьян - кулаков, чей удельный вес составлял примерно 5% всего сельского
населения. По отношению к этим хозяйствам постоянно проводились уравнительные
переделы земли, изъятие земельных излишков, что влекло за собой дробление
крестьянских дворов, снижение их мощности и урожайности. Слабеющие
крестьянские хозяйства не могли эффективно использовать появляющуюся новую
технику. В 1926 году 40% пахотных орудий по-прежнему составляли деревянные
сохи, а треть хозяйств не имела даже лошадей, поэтому уровень урожайности был
одним и самых низких в Европе. Аренда земли, на которую зажиточные крестьяне
возлагали определенные надежды, была сопряжена с большими ограничениями.
Фактически запрещалось образование хуторских хозяйств.
Следствием провозглашенной политики «ограничения кулачества» стало снижение
во второй половине 1920-х годов товарности крестьянских хозяйств, их рыночной
ориентации. Так, почти в два раза, по сравнению с довоенным уровнем,
сократилась доля продукции, направляемой крестьянами на продажу. В 1926/1927
хозяйственном году они потребляли до 85% своей продукции, что означало
фактически возврат к натуральному хозяйству. Постепенно снижался объем сдачи
зерна в государственные фонды.
http://works.tarefer.ru/33/101098/index.html
Надо было не изобретать советский велосипед, а использовать опыт соседних капиталистических стран.
К сожалению, за время совка произошли глубокие изменения в сознании людей и сейчас попытки копировать западную экономику не приводят к успеху.
Где ваши данные? Снова одно бла-бла. Я вам привожу данные с источниками.
На нескольких сайтах, например здесь (http://polbu.ru/karamurza_lostmind/ch18_all.html), приводится цифра
В целом рентабельность колхозов составила 38,7%.
Но от чего зависела рентабельность? Прежде всего от закупочных цен, которые устанавливало государство. Поднять закупочные цены - и рентабельность могла быть 100, и даже 200%.
Однако когда государство не смогло поддерживать уровень закупочных цен - колхозы стали банкротами.
Нет, не устроит, поскольку такая же чушь и домыслы, как и ваши предыдущие высказывания подобного рода. Так же, как и создание псевдокоммунистического рая из Москвы.
Простите, это не мои домыслы, а заслуга дорогого Леонида Ильича.:)
В этот день ровно 40 лет назад - в 1971 году - с легкой руки Леонида Ильича Брежнева в лексикон советских граждан вошел лозунг "Москва - образцовый коммунистический город".
Лозунг сразу же стали произносить с сарказмом и усмешкой. Действительно, Хрущев в 1961 пообещал построить коммунизм через 20 лет по всей стране. А десять лет спустя партия, получается, ограничила эти рамки пределами МКАД.
О превращении Москвы в коммунистический город Брежнев объявил с высокой трибуны очередного ХХIV съезда. Как раз 30 марта этот съезд начал свою работу. Отсюда такая точность в дате рождения лозунга.
http://radio.vesti.ru/fm/doc.html?id=440525
И даже значок выпустили.
http://s018.radikal.ru/i512/1201/2c/262f73307758.jpg (http://www.radikal.ru)
http://ay.by/more507480150.html
К странам развитой демократии, которые визы дают не всем и тоже не всех к себе пускают, у вас нет претензий, только к СССР?
Как давали визы в СССР и в других странах - это две большие разницы.
В СССР колхозник без разрешения председателя даже в город не всегда мог поехать.
В СССР, возможно, не жилось лучше, чем на Западе (хотя все относительно, что-то было лучше, что-то хуже), но точно жилось лучше, чем в современной Украине.
Это тоже относительно.
П
В СССР колхозник без разрешения председателя даже в город не всегда мог поехать.
:) Это вы все на собственном опыте рассказываете?
На нескольких сайтах, например здесь (http://polbu.ru/karamurza_lostmind/ch18_all.html), приводится цифра
http://polbu.ru/karamurza_lostmind/ch18_all.html А.Н.Яковлев, говоря о “тотальной люмпенизации общества”, которое, мол, надо “депаразитировать”, приводил такой довод: “Тьма убыточных предприятий, колхозов и совхозов, работники которых сами себя не кормят, следовательно, паразитируют на других” . Вот мера академика-экономиста: убыточных предприятий, колхозов и совхозов в СССР - тьма. Хотя прекрасно известно и общее число предприятий и колхозов, и число убыточных, так что можно дать определенное и абсолютное, и относительно число убыточных.
Реальные величины таковы. В 1989 г. в СССР бы-ло 24720 колхозов. Они да--ли 21 млрд. руб. прибыли.
Убы-точ-ных было на всю страну 275 колхозов (1% от числа колхозов), и все их убыт-ки в сумме сос-тавили 49 млн. руб. - 0,2% от прибыли колхозной системы.
В целом рентабельность колхозов составила 38,7%.
Величина убытков несоизмерима с размерами прибыли.
Колхозы и совхозы вовсе не “висели камнем на шее госу-дар---ства” - напротив, в отличие от Запада наше село всегда суб-си-ди-ровало город. Аргумент, основанный на количественной мере, был ложным.
Так вы пытаетесь манипулировать? Напрасно.
А вы привыкли к рентабельности в 100% или 300%?
Знаете где такие высокие проценты рентабельности?
Вот Вам цифры по НЭПу.
А вот причины хлебного кризиса.
Что же. Смотрим НЭП.
К середине 20-х гг. восстановительный потенциал дореволюционного капитала промышленности был исчерпан. Дальнейшее ее развитие требовало новых вложений, резкого расширения промышленного строительства, что сделало задачу индустриализации приоритетной в экономическом развитии страны во второй половине 20-х гг.
Главная проблема, которая возникла в процессе начавшейся индустриализации, — где найти средства для массового промышленного строительства. Постановление ЦИК и СНК СССР от 11 июня 1926 г. о режиме экономии определило в качестве основного источника накопления режим экономии, предполагавший резкое сокращение нерациональных расходов, замораживание зарплаты, снижение темпов роста социально-культурных расходов в бюджетах различного уровня. Важнейшим источником внутренних накоплений должны были стать государственные займы индустриализации. Первый заем индустриализации прошел в 1927, второй — в 1928 г.
Создание благоприятных условий для развития молодой социалистической индустрии, неэквивалентный обмен между городом и деревней не раз были причиной кризисных явлений в экономике в годы нэпа. Так, завышенные цены на промышленную продукцию привели осенью 1923 г. к «кризису сбыта». Сельскому населению, едва оправившемуся от голода 1921—1922 гг., оказалось не карману покупать остро необходимые товары. Деревня забурлила и в ответ начала задерживать отсыпку в госхранилища зерна по продналогу. Кризис был разрешен административными методами: повысили закупочные цены на продукцию сельского хозяйства и значительно (примерно на 30%) снизили цены на промышленные товары, установили предельные цены для оптовой и розничной продажи и покупки товаров. Был организован дешевый сельхозкредит для трудового крестьянства.
В 1925 г. экономику вновь поразил кризис. На этот раз его причиной были дисбаланс цен, непокрытый товарами спрос на крестьянском рынке, скрытая инфляция. Невысокий урожай 1925 г. и неудачное проведение хлебозаготовок обострили дефицит. Выход из этого кризиса был найден путем усиления административного регулирования цен (в конце 1925 г. право торговли хлебом для частников было сильно ограничено, а весной 1926 г. для кооперативов вновь стали обязательными цены на зерно) и расширения денежной эмиссии для стимулирования заготовок сельхозпродукции. Из-за этих мероприятий разбалансированность экономики возросла до такой степени, что уже невозможно было использовать только экономические рычаги для ее регулирования.
В 1927/28 г. выпуск продукции в крупной промышленности в денежном выражении составил только 86,7% от уровня 1913 г. Производительность труда оставалась низкой. Высоки были расходы топлива и сырья, которые превышали довоенные нормы. Изношенность оборудования на отдельных предприятиях доходила до 85—90%. Значительную часть его составляли станки и силовые установки конструкций конца XIX—начала XX в.
Уровень жизни
Общий хозяйственный подъем в годы нэпа способствовал росту благосостояния крестьян и рабочих. В начале периода новой экономической политики материальное положение населения было чрезвычайно тяжелым.
среднегодовая зарплата рабочего составила в довоенных рублях в 1924/25 г. 143 руб. против 127,1 руб. в 1923/24 г. В последующие годы она постоянно росла, достигнув в 1925/26 г. 191,2 руб., в 1926/27 г. — 202,1 руб., в 1927/28 г. — 209,3 руб. Тем не менее и к концу нэпа она не доросла до довоенного уровня, составив в 1927/28 г. 99% от уровня 1913 г.
Жизненный уровень населения и к концу нэпа оставался на низком уровне, несмотря на то, что тогда экономический рост и уровень жизни еще были тесно взаимосвязаны.
:) Это вы все на собственном опыте рассказываете?
Нет. Это общеизвестно.
В 1974 году сельским жителям СССР, наконец-то, решили выдавать паспорта, запретив, правда, принимать их в городах на работу. Обозреватель "Власти" Евгений Жирнов восстановил историю борьбы советского руководства за сохранение отмененного столетием ранее крепостного права.
"Возникла необходимость более точного учета"
Когда советские школьники разучивали стихи про "краснокожую паспортину", многим из них строки Маяковского напоминали о том, что их родители при всем желании не могут получить "дубликат бесценного груза", поскольку деревенским жителям он по закону не полагался. А также о том, что, собираясь поехать из родного села куда-нибудь дальше райцентра, каждый колхозник был обязан обзавестись удостоверяющей его личность справкой из сельсовета, действовавшей не более тридцати дней.
И что давали ее исключительно с разрешения председателя колхоза, чтобы пожизненно записанный в его ряды крестьянин не вздумал оставить коллективное хозяйство по собственному желанию...
http://zrada.org/history/1-dati-podiyi-fakti/315-pasportnyj-rezhim-v-sssr-pasporta-v-selah-nachali-davat-v-1974-godu.html
Да и в фильме "Не ходите, девки, замуж" (между прочим, 85года) есть сцена, когда председатель колхоза догнал колхозниц, которые решили уехать в город, и развернул их назад в колхоз. Тогда это считалось нормальным.
Нет. Это общеизвестно.
Да и в фильме "Не ходите, девки, замуж" (между прочим, 85года) есть сцена, когда председатель колхоза догнал колхозниц, которые решили уехать в город, и развернул их назад в колхоз. Тогда это считалось нормальным.
И снова сказки о паспортах))))
Уже было доказано, что это не правда. До ВОВ все кому был нужен паспорт его имели.
Что же до послевоенных времен. Откуда люди брались на восстановление Н.Х.? А для работы на новых фабриках и заводах? Сколько людей училось из сел?
Так вы пытаетесь манипулировать? Напрасно.
А вы привыкли к рентабельности в 100% или 300%?
Знаете где такие высокие проценты рентабельности?
Советская пропаганда выдавала на-гора и не такие цифры. Я им не верю.
Если у колхозов была такая высокая рентабельность, то почему многие старались их покинуть и переехать в город?
И почему продукты в магазины поставляли с перебоями?
Я вспоминаю, как в универсаме Фрунзенский в определенное время "выбрасывали" на прилавок расфасованную колбасу.
Покупатели ее быстро расхватывали, а потом на полках оставалась только килька в томате.
Советская пропаганда выдавала на-гора и не такие цифры. Я им не верю.
Если у колхозов была такая высокая рентабельность, то почему многие старались их покинуть и переехать в город?
И почему продукты в магазины поставляли с перебоями?
Я вспоминаю, как в универсаме Фрунзенский в определенное время "выбрасывали" на прилавок расфасованную колбасу.
Покупатели ее быстро расхватывали, а потом на полках оставалась только килька в томате.
А я не верю вам. И дальше что? Колбаса(та натуральная) имела ограниченный срок хранения. Магазин заказывал столько, сколько считал возможным реализовать(за убытки кто понесет ответственность? или за просроченный товар(тогда это не сейчас).
Надо не только пропагандоские тезисы выдвигать, но думать о том, как оно было.
И снова сказки о паспортах))))
Уже было доказано, что это не правда. До ВОВ все кому был нужен паспорт его имели.
Что же до послевоенных времен. Откуда люди брались на восстановление Н.Х.? А для работы на новых фабриках и заводах? Сколько людей училось из сел?
Вот Вам цитата из более серьезного источника.
В период с 1933 года по 1935 год характер института прописки постепенно изменяется и становится разрешительным, превращаясь в один из институтов государственного управления.
Хотя ни одна из трёх советских Конституций не запрещала свободное перемещение граждан внутри страны, существование системы внутренних паспортов с отметкой о прописке фактически налагало ограничения на внутреннюю миграцию населения.
Постановлением Совета Министров СССР N 677 от 28.08.1974 на проживающих в сельской местности была распространена общегражданская паспортная система; согласно постановлению, выдача паспортов «гражданам СССР, которым ранее паспорта не выдавались», должна была быть осуществлена «в срок с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г», фактически в отдаленных местностях затянулась до 1989 года
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D 0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0 %B0
Направление на работу по оргнабору и трудоустройство по собственному выбору - две большие разницы.
Направление на работу по оргнабору и трудоустройство по собственному выбору - две большие разницы.
А чтобы поехать на учебу в ВУЗ из колхоза, тоже надо было справку у председателя брать? Помню, вот были такие "целевики"...
Да и в фильме "Не ходите, девки, замуж" (между прочим, 85года) есть сцена, когда председатель колхоза догнал колхозниц, которые решили уехать в город, и развернул их назад в колхоз. Тогда это считалось нормальным.
А вот в фильме "Баламут" (межу прочим 1978 года) (вы ж тоже фильмы художественные в пример приводите) деревенский парень сел на лошадь, потом на поезд - фьюить и уехал в город в институт поступать. И поступил, хотя английского не знал совсем. :) И справку никакую у председателя не брал. Не показали этот момент, наверное. :)Такие вот лакировщики.
Вот Вам цитата из более серьезного источника.
Направление на работу по оргнабору и трудоустройство по собственному выбору - две большие разницы.А что в этом серьезном источнике не указано, что всю страну можно было объехать? И нигде не требовали дукумента? Даже на самолет продавали билеты без предъявления паспорта?
А чего же в вашем серьезном источнике цифири нетути?
Вот вам не серьезный источник.
В СССР размах внутренней Миграции населения связан с индустриализацией и урбанизацией страны. В 1926—39 на Урал, в Сибирь, Казахстан, Среднюю Азию, Дальний Восток переселилось около 4,7 млн. человек. В годы Великой Отечественной войны 1941—45 произошли резкие территориальные сдвиги в размещении населения в связи с эвакуацией в восточные районы с оккупированных районов и прифронтовой полосы (за 1941—42 около 20—25 млн. человек). В послевоенный период продолжались Миграции населения в новые промышленные районы, к новостройкам, в районы освоения целинных земель (только за 1959—1970 приток в Казахстан и Среднюю Азию составил 1,2 млн. человек). Высокого уровня достиг процесс урбанизации. За 1927—1969 городское население СССР выросло на 105,4 млн. человек; на долю миграции пришлось 59,7 млн. человек (см. также ст. Город).http://bse.sci-lib.com/article076237.html
«Между переписями 1926 г. и 1939 г. сельская местность СССР потеряла в миграциях 18,7 млн. чел., т.е. почти весь естественный прирост» - сообщает статистика. С 1959 по 1974 год (введение паспортов в деревне) сельскую местность покидало и переселялось в города до 1 миллиона человек ежегодно. 4)
Важно подчеркнуть, что если не считать объективных ограничений емкости жилья и промышленности в городах советский гражданин был полностью свободен в выборе места жительства. Он мог не только перебраться из города в деревне в рамках области или даже республики, но свободно перемещался по всей территории Союза. Это отражает в частности статистика миграционного сальдо РСФСР.
1951-1955 - -670 тысяч человек
1956-1960 - -783 т. ч.
1976-1980 - 607 т. ч.
1981-1985 - 869 т. ч.
1986-1991 - 1110 т. ч. 6)
Велики или малы приведенные цифры внутренней миграции в СССР? Это легко определить с помощью исторических и международных сопоставлений.
Например, в 1980-е годы доля населения, сменившего за год место жительства, составляла в СССР 5-6%. В 1998 она составила в России –1,4%, в Венгрии – 4%, в Швейцарии – 6,1% в Австралии – 7,9%. 7)
Таким образом, следует признать, что уровень мобильности населения в Советском Союзе, несмотря на часто упоминаемую ограниченность географии выдаче паспортов был выше современного российского и соответствовал среднему мировму уровню, не являясь ни слишком высоким, ни слишком низким.
А чтобы поехать на учебу в ВУЗ из колхоза, тоже надо было справку у председателя брать? Помню, вот были такие "целевики"...
Я больше скажу. Колхоз мог сам направить молодежь на учебу и даже платить стипендию. Но потом надо было вернуться и отрабатывать.
А вот в фильме "Баламут (межу прочим 1978 года) (вы ж тоже фильмы художественные в пример приводите) деревенский парень сел на лошадь, потом на поезд - фьюить и уехал в город в институт поступать. И поступил, хотя английского не знал совсем. :) И справку никакую у председателя не брал. Не показали этот момент, наверное. :)Такие вот лакировщики.
Если не в институт - так в армию. Все равно пришлось бы отпускать.
Я больше скажу. Колхоз мог сам направить молодежь на учебу и даже платить стипендию. Но потом надо было вернуться и отрабатывать.И что бы в колхозе делал физик-ядерщик? А микробиолог? Может быть в каждом колхозе было место для работы горному инженеру, судомеханику или на крайний случай инженеру-технологу пищевой промышленности? И это далеко не полный перечень специальностей, не востребованных специалистов в С.Х.
Весело с вами. МОГ, мог, обязаны. А ведь МОГ и НЕ, мог снова не, и не обязаны.
И что бы в колхозе делал физик-ядерщик? А микробиолог? Может быть в каждом колхозе было место для работы горному инженеру, судомеханику или на крайний случай инженеру-технологу пищевой промышленности? И это далеко не полный перечень специальностей, не востребованных специалистов в С.Х.
Весело с вами. МОГ, мог, обязаны. А ведь МОГ и НЕ, мог снова не, и не обязаны.
Вот я не пойму: или Вы эту тему "задолбали", или она Вас?
Наверное добрая половина постов в ней Ваша и из них ещё половина - откровенный флуд!
А что в этом серьезном источнике не указано, что всю страну можно было объехать? И нигде не требовали дукумента? Даже на самолет продавали билеты без предъявления паспорта?
Были закрытые зоны, куда без специального пропуска или паспорта с пропиской не пускали.
А билеты на самолет продавали не только по паспорту.
3.1.2. Билет выдается на основании документа, удостоверяющего личность пассажира:
паспорта гражданина СССР;
общегражданского заграничного паспорта;
........................................
справки сельского (поселкового, станичного) Совета народных депутатов (с фотокарточкой);
справки об освобождении (для лиц, освобожденных из исправительно - трудовых учреждений и следующих к месту жительства).
http://www.transimperial.ru/rulandins/rulandins12.php
А чего же в вашем серьезном источнике цифири нетути?
Вот вам не серьезный источник...
А я и не спорю. Внутренняя миграция в CCCР была. Вместо того, чтоб повышать эффективность уже существующих производственных мощностей (видимо, при плановой экономике это нереально), пытались осваивать малопригодные для жизни районы, а для этого нужны огромные и человеческие, и финансовые ресурсы.
Была и миграция из сел в города. Но не потому, что этого хотели председатели колхозов, а потому что из-за низкого уровня автоматизации на предприятиях требовались все новые рабочие руки.
Впрочем, мы отошли от темы голодомора.
Вот я не пойму: или Вы эту тему "задолбали", или она Вас?
Наверное добрая половина постов в ней Ваша и из них ещё половина - откровенный флуд!
Так и я не пойму, чего ты делаешь в этой теме? Заходишь ради, сделать замечание? Так замполитам, давно указали направление.
Были закрытые зоны, куда без специального пропуска или паспорта с пропиской не пускали.
А билеты на самолет продавали не только по паспорту.А закрытые зоны какое отношение к теме? У каждого государства они имеются.
Еще раз. До гибели Надежды Курченко, билеты на самолет продавали без наличия документов удостоверяющих личность.
А я и не спорю. Внутренняя миграция в CCCР была. Вместо того, чтоб повышать эффективность уже существующих производственных мощностей (видимо, при плановой экономике это нереально), пытались осваивать малопригодные для жизни районы, а для этого нужны огромные и человеческие, и финансовые ресурсы.
Ты великий эконом? Цифрами можешь подтвердить свое утверждение? Что осваивать малопригодные районы, более выгодно, чем вкладывать деньги в модернизацию существующих производств?
Не будет цифр и доказательств. Будет значит очередное БЛА-БЛА.
Была и миграция из сел в города. Но не потому, что этого хотели председатели колхозов, а потому что из-за низкого уровня автоматизации на предприятиях требовались все новые рабочие руки.
Впрочем, мы отошли от темы голодомора.
А при чем здесь желание и нежелание председателя колхоза? Еще были совхозы. И единоличники тоже имели место быть.
И снова, где цифры? Уровень механизации по годам, уровень автоматизации по годам. Уровень квалификации работников по годам.
А так же, о сельском хозяйстве не забывай. Каким образом в сельском хозяйстве высвобождалась рабочая сила.
Ты думай. А лозунги на майдане выпуливай.
А закрытые зоны какое отношение к теме? У каждого государства они имеются.
Еще раз. До гибели Надежды Курченко, билеты на самолет продавали без наличия документов удостоверяющих личность.
Этот инцидент произошел в 70 году.
Всеобщая паспортизация в СССР началась в 74-м.
А Правила перевозок, из которых я привел выдержку,
Утверждены Приказом МГА СССР от 16 января 1985 г. N 19
Наличие пункта о возможности продажи билета по справке сельсовета говорит о том, что и в 85-м в СССР еще не все имели паспорта.
Ты великий эконом? Цифрами можешь подтвердить свое утверждение? Что осваивать малопригодные районы, более выгодно, чем вкладывать деньги в модернизацию существующих производств?
Не будет цифр и доказательств. Будет значит очередное БЛА-БЛА.
Не надо передергивать. Мое утверждение как раз и состояло в том, что вместо того, чтоб модернизировать существующее производство, советы таки пытались осваивать новые малопригодные районы.
Но ничего у них не вышло. Если бы это была частная фирма, она бы тысячи раз все взвесила. А в СССР за казенный счет можно было и героизм чужими руками проявить, и ордена за это получить.
А в итоге - пшик.
А при чем здесь желание и нежелание председателя колхоза? Еще были совхозы. И единоличники тоже имели место быть.
И снова, где цифры? Уровень механизации по годам, уровень автоматизации по годам. Уровень квалификации работников по годам.
А так же, о сельском хозяйстве не забывай. Каким образом в сельском хозяйстве высвобождалась рабочая сила.
Ты думай. А лозунги на майдане выпуливай.
Не буду я играться с цифрами, потому что считаю большинство из них необъективными.
В Москве сидел Госплан с миллионами цифр и доступом к любой информации, и что толку?
Крах экономики он предотвратить не смог.
Или это Горбачев по приказу из Вашингтона развалил Советский Союз?
Этот инцидент произошел в 70 году.
Всеобщая паспортизация в СССР началась в 74-м.
А Правила перевозок, из которых я привел выдержку,
Наличие пункта о возможности продажи билета по справке сельсовета говорит о том, что и в 85-м в СССР еще не все имели паспорта.
Не надо передергивать. Мое утверждение как раз и состояло в том, что вместо того, чтоб модернизировать существующее производство, советы таки пытались осваивать новые малопригодные районы.
Но ничего у них не вышло. Если бы это была частная фирма, она бы тысячи раз все взвесила. А в СССР за казенный счет можно было и героизм чужими руками проявить, и ордена за это получить.
А в итоге - пшик.
Не буду я играться с цифрами, потому что считаю большинство из них необъективными.
В Москве сидел Госплан с миллионами цифр и доступом к любой информации, и что толку?
Крах экономики он предотвратить не смог.
Или это Горбачев по приказу из Вашингтона развалил Советский Союз?
это Горбачев по приказу из Вашингтона развалил Советский Союз?
Да. А все остальное уже не важно. Ты ведь такой как и горби, разве что с нацокрасом.
И теперь просто цитаты. Ты попытайся их опровергнуть. Хотя можешь и не пытаться.)))
За годы независимости Украины предлагались различные геополитические концепции, среди которых доминируют прозападоевропейская (вступление в ЕС), проамериканская (в ЕС через НАТО), пророссийская, компромиссная “и Россия и Запад”.
В соответствии с теорией Больших многомерных пространств1 в геополитическом коде Украины заложено три «страта» традиционной, новой (геоэкономической) и новейшей (цивилизационной) геополитики2.
Геополитический код Украины с позиций традиционной политики характеризуется утратой военной мощи и добровольным отказом от статуса ядерной державы.
Геоэкономический код обусловлен утратой экономической мощи, частичным разрушением российского внешнеэкономического вектора. После провозглашения независимости был в буквальном смысле уничтожен южный (морской) геэкономический вектор,.....
Независимость свалилась на Украину как манна небесная. И, казалось, что «истинные украинцы» бросятся строить государственность, однако у них возобладал инстинкт дележа добычи, когда власть не думает о ближайшем будущем. Возможно, ответ на этот парадокс лежит в различиях менталитета русских и украинцев......
За годы независимости Украина разрушила сложившийся геоэкономический код и превратилась в одно из самых бедных европейских государств. Добровольный отказ от статуса ядерной державы не был подкреплен международным соглашением о возможном «плане Маршалла» или других компенсационных программах, позволяющих сохранить научно-технический потенциал в области высоких технологий. По этому сценарию Украина под нажимом Запада закрыла Чернобыльскую АЭС, не компенсировав утраченные мощности с зарубежной помощью. В экономическом отношении Украина обладает ограниченным суверенитетом. Экономика страны зависит от поставок преимущественно российской нефти и газа. Проблема энергетической безопасности является одной из важнейших в геоэкономическом коде государства. Отечественная промышленность выделяется исключительной энергоемкостью.
Украина — крупнейший потребитель российского газа в Европе, занимает по потреблению природного газа шестое место в мире.
Переключайся с прошлого, которое ты не знаешь, на настоящее, может и от тебя будет какая польза.
это Горбачев по приказу из Вашингтона развалил Советский Союз?
Да. А все остальное уже не важно. Ты ведь такой как и горби, разве что с нацокрасом.
Советский Союз развалился бы и без приказа, рано или поздно, с Горбачевым или без.
Так же само, как остатки неудачно запущенной российской станции рано или поздно свалились на землю.
Хорошо еще, что СССР распадался не по Югославскому варианту.
И теперь просто цитаты. Ты попытайся их опровергнуть. Хотя можешь и не пытаться.)))
Я кое с чем в этих цитатах даже согласен.
За годы независимости Украины предлагались различные геополитические концепции, среди которых доминируют прозападоевропейская (вступление в ЕС), проамериканская (в ЕС через НАТО), пророссийская, компромиссная “и Россия и Запад”.
Так и есть.
Геополитический код Украины с позиций традиционной политики характеризуется утратой военной мощи и добровольным отказом от статуса ядерной державы.
И это разумный шаг. Содержать современную армию, тем более с ядерным оружием, с такой экономикой нереально.
Геоэкономический код обусловлен утратой экономической мощи, частичным разрушением российского внешнеэкономического вектора. После провозглашения независимости был в буквальном смысле уничтожен южный (морской) геэкономический вектор,.....
Меня волнуют интересы Украины, а не России.
Независимость свалилась на Украину как манна небесная. И, казалось, что «истинные украинцы» бросятся строить государственность, однако у них возобладал инстинкт дележа добычи, когда власть не думает о ближайшем будущем. Возможно, ответ на этот парадокс лежит в различиях менталитета русских и украинцев......
Независимость не свалилась, за нее боролись многие поколения украинцев, методом проб и ошибок.
Но похоже, что и на этот раз то же самое.
...Экономика страны зависит от поставок преимущественно российской нефти и газа. Проблема энергетической безопасности является одной из важнейших в геоэкономическом коде государства. Отечественная промышленность выделяется исключительной энергоемкостью.
Украина — крупнейший потребитель российского газа в Европе, занимает по потреблению природного газа шестое место в мире.
Пора выходить из энергетической зависимости от России. Вроде бы робкие шаги правительство Азарова делает в этом направлении.
Так же само, как остатки неудачно запущенной российской станции рано или поздно свалились на землю.
Вы так пишете, словно удачных запусков вообще не было. Понятно, что у Украины ничего не падает, так она и не запускает ничего. И у Буркина Фасо с Кот д'Ивуаром тоже ничего не падает. Неужели это повод для гордости? :)
Советский Союз развалился бы и без приказа, рано или поздно, с Горбачевым или без.
Очень, очень безапелляционно.
А главное, и не проверить никак.
Независимость не свалилась, за нее боролись многие поколения украинцев, методом проб и ошибок.
Вот только не надо брехать про "многие поколения украинцев". Многие поколения украинцев не имели ничего против жить с Россией в одном государстве. А о незалежности мечтало не больше людей, чем о развале СССР в советские времена. Обычно одни и те же люди. :)
Пора выходить из энергетической зависимости от России.
Выходите. Пора жить богато и счастливо. Мантры из той же серии.
Вроде бы робкие шаги правительство Азарова делает в этом направлении.
Да что вы говорите. Наверняка он помнит о голодоморе. Это чтоб хоть что-нибудь по теме. :)
Вы так пишете, словно удачных запусков вообще не было. Понятно, что у Украины ничего не падает, так она и не запускает ничего. И у Буркина Фасо с Кот д'Ивуаром тоже ничего не падает. Неужели это повод для гордости? :)
Пример я привел для наглядности.
Украина, между прочим, принимает участие в проекте "Морской старт".
А вообще с такой экономикой лучше участвовать не в амбициозных проектах, а к примеру, повысить пенсии. Что в Украине, что в России.
Очень, очень безапелляционно.
А главное, и не проверить никак.
Почти одновременно с СССР развалились Чехословакия и Югославия.
Это уже закономерность.
Вот только не надо брехать про "многие поколения украинцев". Многие поколения украинцев не имели ничего против жить с Россией в одном государстве. А о незалежности мечтало не больше людей, чем о развале СССР в советские времена. Обычно одни и те же люди. :)
Может быть и жили бы с Россией в одном государстве, если бы Россия не имела комплекса "старшего брата".
Выходите. Пора жить богато и счастливо. Мантры из той же серии.
Но для этого надо очень многое поменять.
К сожалению, на газе делают большие деньги в том числе и у нас. И будут стараться сохранить все как есть.
Да что вы говорите. Наверняка он помнит о голодоморе. Это чтоб хоть что-нибудь по теме. :)
А Вы можете назвать серьезного политика в Украине, который отрицает голодомор?
Костусева к серьезным политикам я не отношу.
А Вы можете назвать серьезного политика в Украине, который отрицает голодомор?
Костусева к серьезным политикам я не отношу.
Нет таких. И в ближайшее время не будет. Только не потому, что голодомор-геноцид был. А потому, что много истово верующих в него, а это тоже лохторат. Из недавних примеров - в психбольницах 95% проголосовали за ЕдРо. Видать уважили их тоже, каждому Наполеону по шляпе выдали, а каждому Кутузову выбили по глазу.
А Вы можете назвать серьезного политика в Украине, который отрицает голодомор?
Костусева к серьезным политикам я не отношу.
Вы подменяете понятия. Никто не отрицает голода (называйте его голодомором согласно сложившейся традиции). Отрицается мифический и выдуманный голодоморогеноцид, за что вы ратуете применять уголовную ответственность. :)
Вот он отрицается многими, в частности Януковичем.
Пример я привел для наглядности.
Очень, очень наглядно. :)
Когда в США взорвался "Челленджер", что бы это значило, по-вашему?
Будущие взрывы башен-близнецов через 15 лет?
А Вы можете назвать серьезного политика в Украине, который отрицает голодомор?
Костусева к серьезным политикам я не отношу.
Спустись с небес на землю.
Политики будут петь то, что выгодно им.
Поэтому не о политических заявах надо говорить, а о историках, серьезно занимающихся изучением голода на Украине.
Ситуация на Украине была действительно непростая. В 1932-33 гг. голод унес от 1 до 2 млн. жизней в республике. При этом добросовестные ученые называют четыре причины тогдашней трагедии.
Первая связана с оппозицией кулаков, которые в преддверии коллективизации уничтожали скот и лошадей (чтобы не досталось "коммунякам"). По данным Фредерика Шумана, в период 1928-1933 гг. количество лошадей в СССР сократилось с 30 млн. до менее чем 15 млн., рогатого скота — с 70 млн. голов (включая 31 млн. коров) до 38 млн. (включая 20 млн. коров), овец и коз — со 147 млн. до 50 млн., свиней — с 20 млн. до 12 млн.
Вторая причина — засуха в ряде районов Украины в 1930-32 гг.
Третья — эпидемия тифа, свирепствовавшая на Украине и Северном Кавказе в то время. (На тиф указывает даже Хасли Грант — автор цифры в 15 млн. человек).
Кроме того, перестройку сельского хозяйства на коллективистский лад вели неграмотные и в то же время обозленные на кулаков крестьяне, которые, естественно, не могли не наломать дров.
Конечно, эти цифры в 1-2 млн. человек — не 5-15 млн., хотя тоже немалые. Но не надо забывать, этот был период жесточайшей классовой борьбы: жесточайшей с обеих сторон: и со стороны беднейших крестьян, и со стороны кулаков. "Кто кого" не только в смысле эксплуататоры или эксплуатируемые, но и в смысле: прошлое или будущее.
Че Бурашка
18.01.2012, 08:40
Этот Устав принят уже в 35 году, когда голодомор сделал свое дело.
И далеко не все колхозники могли себе позволить все это держать.
Надо было пахать в колхозе, а на личное хозяйство не оставалось времени и сил.
моя бабушка никогда не покупала картошку или овощи/фрукты.
при этом оба предка работали в колхозе. как так?
Че Бурашка
18.01.2012, 10:35
Еще по поводу колхозов.
Я не считаю, что коллективная форма организации сельского труда однозначно бесперспективна.
Например, в Израиле хорошо показали себя Кибуцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%B1%D1%83%D1%86), основанные на коллективном труде и владении имуществом.
Может быть многочисленное еврейское окружение Сталина в 20-х годах подсказало ему этот вариант?
Но менталитет украинцев и русских отличается от менталитета евреев. Тем более что в Израиле кибуцы формировались постепенно в ходе естественного исторического процесса, а в СССР колхозы создавались насильственно и в очень сжатые сроки.
Колхозы на протяжении всего периода существования искусственно поддерживались на плаву. Когда поддержка прекратилась, колхозы развалились и село пришло к естественной для него формы - фермерству.
По сути дела фермеры - это те же кулаки, которых советы пытались ликвидировать как класс.
про дореволюционные крестьянские общины ты что-нибудь слышал?
Че Бурашка
18.01.2012, 11:15
Вот я не пойму: или Вы эту тему "задолбали", или она Вас?
Наверное добрая половина постов в ней Ваша и из них ещё половина - откровенный флуд!
а у тебя добрых две трети - попытки самомодерации.
остальная треть - эпические спичи о сферическом коне в вакууме.
vncstern
18.01.2012, 15:10
моя бабушка никогда не покупала картошку или овощи/фрукты.
при этом оба предка работали в колхозе. как так?
Воровали. И что, какой ты из этого делаешь вывод, что благодаря ворью колхозы изначально были обречены?
Воровали. И что, какой ты из этого делаешь вывод, что благодаря ворью колхозы изначально были обречены?
Бросая такие обвинения другим, ты подтверждаешь то, что такими были твои предки.
Вы подменяете понятия. Никто не отрицает голода (называйте его голодомором согласно сложившейся традиции). Отрицается мифический и выдуманный голодоморогеноцид, за что вы ратуете применять уголовную ответственность. :)
Вот он отрицается многими, в частности Януковичем.
Я ни за что не ратую.
Уголовную ответственность за отрицание холокоста ввели в Германии, где подавляющее большинство населения однозначно осуждают фашизм.
У нас, к сожалению, многие еще продолжают верить в советские мифы. И введение такой статьи привело бы к дестабилизации.
Янукович хоть и отрицает геноцид, но процедуру отмены Закона о геноциде не инициирует. Тоже не хочет дестабилизации.
Я ни за что не ратую.
Уголовную ответственность за отрицание холокоста ввели в Германии, где подавляющее большинство населения однозначно осуждают фашизм.
У нас, к сожалению, многие еще продолжают верить в советские мифы. И введение такой статьи привело бы к дестабилизации.
Янукович хоть и отрицает геноцид, но процедуру отмены Закона о геноциде не инициирует. Тоже не хочет дестабилизации.
А некоторые верят в новосозданные украинские мифы. К которым голодоморогеноцид и относится.
vncstern
18.01.2012, 15:42
Бросая такие обвинения другим, ты подтверждаешь то, что такими были твои предки.
Седьмой, что они не были таким пафосным пустым треплом как ты, это точно.
А Че Бурашка уже по репе проехался, значит в точку попал, впрочем, общаясь с ним на форуме, я и так знал что попаду.
Че Бурашка
18.01.2012, 15:45
Седьмой, что они не были таким пафосным пустым треплом как ты, это точно.
А Че Бурашка уже по репе проехался, значит в точку попал, впрочем, общаясь с ним на форуме, я и так знал что попаду.
по репе я проехался потому, что ты оскорбил моих предков. безо всяких на то оснований.
так что не скули.
Спустись с небес на землю.
Политики будут петь то, что выгодно им.
Поэтому не о политических заявах надо говорить, а о историках, серьезно занимающихся изучением голода на Украине.
Ну и почему украинским политикам не выгодно отрицать голодомор?
Наверное потому, что у большинства населения Украины (за исключением завезенных, конечно) деды и прадеды пострадали или вообще погибли от голодомора.
Что касается историков, то большинство склоняется к цифре 3 - 3,5 млн. жертв.
Но если даже признать цифру 1-2 млн. человек, это тоже повод чтить их память и поставить памятники.
Афганцев на весь Советский Союз погибло около 15.000 человек. При этом в Одессе есть памятник афганцам в парке Шевченко и еще один заложили на 7 станции Фонтана.
http://rutube.ru/tracks/1535798.html
А единственный памятник жертвам голодомора на миллионный город кому-то мешает.
Седьмой, что они не были таким пафосным пустым треплом как ты, это точно.
А Че Бурашка уже по репе проехался, значит в точку попал, впрочем, общаясь с ним на форуме, я и так знал что попаду.
Правильно сделал, что проехался.
vncstern
18.01.2012, 16:10
попер елей. что тебя так на сексуальные темы тянет? проблемы?
Проблемы могут быть у человека, который интересуется у всех, как их жены в постели, когда при этом упоминалось, что его жена--нормальная деваха, слабая на передок. Что Че урашка, проблемы?
Че Бурашка
18.01.2012, 16:14
Проблемы могут быть у человека, который интересуется у всех, как их жены в постели, когда при этом упоминалось, что его жена--нормальная деваха, слабая на передок. Что Че урашка, проблемы?
гражданин озабоченный, у тебя галлюцинации.
vncstern
18.01.2012, 16:16
гражданин озабоченный, у тебя галлюцинации.
Найти твой пост, где ты меня об этом спрашивал?
моя бабушка никогда не покупала картошку или овощи/фрукты.
при этом оба предка работали в колхозе. как так?
Вы меня не так поняли. Уставшие от работы "в общественном секторе" колхозники вечером конечно, шли на свои приусадебные участки и могли обеспечить себя картошкой.
Кстати, и на рынки в города возили, и качество было получше, чем в госторговле. Хотя площадь приусадебных участков составляла всего 3% от земельного фонда.
Че Бурашка
18.01.2012, 16:25
Вы меня не так поняли. Уставшие от работы "в общественном секторе" колхозники вечером конечно, шли на свои приусадебные участки и могли обеспечить себя картошкой.
Кстати, и на рынки в города возили, и качество было получше, чем в госторговле. Хотя площадь приусадебных участков составляла всего 3% от земельного фонда.
да прекрати.
многие и утром бывают "уставшими". собрались родственники - посадили в один день одному картошку, в другой день - другому. в третий - бездетному соседу помогли, если человек хороший.
да и нас в городе провиантом снабжали будь здоров.
да и сейчас снабжают картошкой-морковкой-салом. а вот денег там нет. ты бы выходил на работы за 300-400 грн в месяц, а остальное зерном для кур и прочего?
Что касается историков, то большинство склоняется к цифре 3 - 3,5 млн. жертв.
Но если даже признать цифру 1-2 млн.
Не находишь, что торговаться за пару миллионов туда-сюда как-то гадостно?
Ну и почему украинским политикам не выгодно отрицать голодомор?
Наверное потому, что у большинства населения Украины (за исключением завезенных, конечно) деды и прадеды пострадали или вообще погибли от голодомора.
Я не политик, к чему вопрос?
Наверно голодоморную тему педалировали национально озабоченные жители ЗУ, и госдеп США, а Ющенко под шумок строил памятники, не забывая про собственный карман и карман соратников.
Нынешние же, как говорят англичане, не хотят будить спящую собаку.
И так эта Украина еле держится в существующих границах.
гражданин озабоченный, у тебя галлюцинации.
не обращай внимания. это типа пИсихолог. изобличатель выдуманных им же комплексов и проблем с родителями. игнорируй - пусть пенится и дымится.
Ну и почему украинским политикам не выгодно отрицать голодомор?
Наверное потому, что у большинства населения Украины (за исключением завезенных, конечно) деды и прадеды пострадали или вообще погибли от голодомора.
Вы бы лучше подумали, почему некоторым украинским политикам было выгодно раздувать голодоморогеноцид.
Тогда, возможно, не пороли бы чушь про завезенных и про погибших в голодомор дедов-прадедов.
Много ли ваших личных дедов-прадедов пострадало или погибло в голодомор? Вам что-то про это известно?
Если не в институт - так в армию. Все равно пришлось бы отпускать.
Ага, все же можно было в городе устроиться.
Вот в фильме "Молодая жена" (конец 70-х) молодой парень-неудавшийся жених главной героини, деревенский парень, только вернувшийся из армии, уезжает в город, устраивается на завод и живет в общежитии. Интересно, как ему это удалось? Причем по вашей ссылке:
1974 году сельским жителям СССР, наконец-то, решили выдавать паспорта, запретив, правда, принимать их в городах на работу.
И вы пишете, что это общеизвестно!
Как же так?? Лакировщики страшной советской действительности с фактически закрепощенными колхозниками в действии??
ЗЫ Порой кажется, что вам от силы лет 20, и вы никогда не жили в СССР. Все-то у вас ссылки да и реальность в вашей интерпретации какая-то фантастическая. Неправдоподобная какая-то.
Че Бурашка
19.01.2012, 01:31
Ага, все же можно было в городе устроиться.
Вот в фильме "Молодая жена" (конец 70-х) молодой парень-неудавшийся жених главной героини, деревенский парень, только вернувшийся из армии, уезжает в город, устраивается на завод и живет в общежитии. Интересно, как ему это удалось? Причем по вашей ссылке:
И вы пишете, что это общеизвестно!
Как же так?? Лакировщики страшной советской действительности с фактически закрепощенными колхозниками в действии??
ЗЫ Порой кажется, что вам от силы лет 20, и вы никогда не жили в СССР. Все-то у вас ссылки да и реальность в вашей интерпретации какая-то фантастическая. Неправдоподобная какая-то.
моя мать еще раньше из деревни уехала учиться в город. тут же и осталась. два ее брата и сестра, отучившись - вернулись назад. не потому что заставили, а потому что переманили, предложив лучшие условия.
да прекрати.
многие и утром бывают "уставшими". собрались родственники - посадили в один день одному картошку, в другой день - другому. в третий - бездетному соседу помогли, если человек хороший.
да и нас в городе провиантом снабжали будь здоров.
да и сейчас снабжают картошкой-морковкой-салом. а вот денег там нет. ты бы выходил на работы за 300-400 грн в месяц, а остальное зерном для кур и прочего?
Все правильно. Село без города не пропадет.
Но лучше не впадать в крайности и поддерживать взаимовыгодный обмен между селом и городом.
Однако Сталин со своей политикой коллективизации умудрился сделать так, что погибли миллионы, причем большинство - в сельской местности.
Че Бурашка
19.01.2012, 07:43
Все правильно. Село без города не пропадет.
Но лучше не впадать в крайности и поддерживать взаимовыгодный обмен между селом и городом.
Однако Сталин со своей политикой коллективизации умудрился сделать так, что погибли миллионы, причем большинство - в сельской местности.
тебе не надоело одно и то же долдонить?
тебя б на его место, ты б все вмиг починил.
а на мой вопрос: как же мои бабка и дед, работая в колхозе, умудрялись не только себя прокормить картошкоя-овощами, держали 2-3 коровы и пару-тройку свиней, пахали с утра доночи (как ты утверждаешь), но еще и нам умудрялись передачи передавать.
вот сейчас в селе если 2 коровы - это уже редкость. мало кто отважится, да и денег нет.
а в 85-м у родственников наблюдал в хлеву 4 коровы, теленка и быка. отец семейства - тракторист в том же колхозе.
Не находишь, что торговаться за пару миллионов туда-сюда как-то гадостно?
Так не надо торговаться. Точную цифру назвать не может никто, потому что прошло слишком много времени и часть документов утеряна.
Цифру 7 млн. погибших по Союзу назвала Госдума России. Кто ее оспаривает?
И цифра 3,5 миллиона по Украине, которую называет академик Либанова,
диркетор института демографии Украины, согласуется с цифрой Госдумы.
И на этом споры, видимо, надо прекратить, если не будут найдены новые существенные документы.
Так не надо торговаться. Точную цифру назвать не может никто, потому что прошло слишком много времени и часть документов утеряна.
Цифру 7 млн. погибших по Союзу назвала Госдума России. Кто ее оспаривает?
И цифра 3,5 миллиона по Украине, которую называет академик Либанова,
диркетор института демографии Украины, согласуется с цифрой Госдумы.
И на этом споры, видимо, надо прекратить, если не будут найдены новые существенные документы.
Есть книги памяти, в которые насовали ну просто всех, кого нашли\придумали, включая даже ныне живущих из некоторых сел. По этим книгам мы получаем около 1 млн погибших. Причем, не факт, что все именно от голода, а не от несчастных случаев, болезней, убитых, казненных и просто умерших от старости. Но, допустим, что в книгах исключительно умершие от голода, что подтверждено документами.
Внимание вопросЫ:
Если академик Либанова утверждает, что жертв 3,5 млн, то на каких документах основывается она?
Если у нее эти документы есть, то почему в книги памяти не внесли?
У нее есть документы о наличии еще 2,5 млн неопознанных трупов умерших за тот период? (потому в книги не внесли?)
Или это опять манипуляции вроде "а ведь могло бы еще и родиться, но не родилось"?
Есть книги памяти, в которые насовали ну просто всех, кого нашли\придумали, включая даже ныне живущих из некоторых сел. По этим книгам мы получаем около 1 млн погибших. Причем, не факт, что все именно от голода, а не от несчастных случаев, болезней, убитых, казненных и просто умерших от старости. Но, допустим, что в книгах исключительно умершие от голода, что подтверждено документами.
Внимание вопросЫ:
Если академик Либанова утверждает, что жертв 3,5 млн, то на каких документах основывается она?
Если у нее эти документы есть, то почему в книги памяти не внесли?
У нее есть документы о наличии еще 2,5 млн неопознанных трупов умерших за тот период? (потому в книги не внесли?)
Или это опять манипуляции вроде "а ведь могло бы еще и родиться, но не родилось"?
То что в Книгу памяти записывали "левые" фамилии, я считаю неправильным.
Потому что это бросает тень на саму идею увековечить память погибших.
К сожалению, это старая советская привычка - угадать желание начальства и постараться его перевыполнить. За это и орден можно было получить.
Я не демограф и не знаю, какими методами они пользуются. Надеюсь, научно обоснованными. А документов на всех погибших от голода в принципе быть не может. Потому что трупы находили на дорогах и просто закапывали. И не факт, что при каждом трупе был документ.
А если документ и был, то навряд ли смерть стали регистрировать. Потому что была установка, что нет никакого голода, а тот, кто думает иначе - агент Пилсудского и враг народа.
Ага, все же можно было в городе устроиться.
Вот в фильме "Молодая жена" (конец 70-х) молодой парень-неудавшийся жених главной героини, деревенский парень, только вернувшийся из армии, уезжает в город, устраивается на завод и живет в общежитии. Интересно, как ему это удалось? Причем по вашей ссылке:
И вы пишете, что это общеизвестно!
Как же так?? Лакировщики страшной советской действительности с фактически закрепощенными колхозниками в действии??
Пожалуй, в этой ссылке преувеличение. В 70-х годах сельских жителей уже брали на работу в городе и селили в общежития. Это естественный процесс урбанизации проходил по всему миру.
Но из-за этого колхозы лишались кадров и приходили в упадок.
Вы бы лучше подумали, почему некоторым украинским политикам было выгодно раздувать голодоморогеноцид.
Тогда, возможно, не пороли бы чушь про завезенных и про погибших в голодомор дедов-прадедов.
Много ли ваших личных дедов-прадедов пострадало или погибло в голодомор? Вам что-то про это известно?
Завезенные были, и об этом писали на форуме. 22000 семей.
И о том, кто у меня пострадал, я тоже писал. Деда как куркуля отправили в ссылку, из которой он не вернулся.
А отца в 3 года оставили без крыши над головой и он чудом не умер.
тебе не надоело одно и то же долдонить?
тебя б на его место, ты б все вмиг починил.
а на мой вопрос: как же мои бабка и дед, работая в колхозе, умудрялись не только себя прокормить картошкоя-овощами, держали 2-3 коровы и пару-тройку свиней, пахали с утра доночи (как ты утверждаешь), но еще и нам умудрялись передачи передавать.
вот сейчас в селе если 2 коровы - это уже редкость. мало кто отважится, да и денег нет.
а в 85-м у родственников наблюдал в хлеву 4 коровы, теленка и быка. отец семейства - тракторист в том же колхозе.
Я не долдоню, а напоминаю неудобные для кое-кого факты.
А в колхозах трудились, конечно, и работящие люди. Которые могли и себя обеспечить продуктами, и родственников, и кое-что в город на базар отвезти.
И я уверен, что если бы таким людям разрешили со своим земельным и имущественным паем выйти из колхоза - они бы с удовольствием вышли и трудились еще успешнее. Тогда не было засилья коррумпированных чиновников и мафии перекупщиков, которые сейчас сильно тормозят фермерство.
Но партия и правительство не могли поступиться принципами и пытались сохранить колхозы до последнего.
Так не надо торговаться.
<пожимает плечами> именно это я и предлагаю тебе сделать.
К чему вот эти
Что касается историков, то большинство склоняется к цифре 3 - 3,5 млн. жертв.
Но если даже признать цифру 1-2 млн.
выкрутасы?
Не знаешь, так и скажи - погибло много, но точное число не установлено. Достоверные - подтвержденные - данные вот такие:кстати, какие? Остальное - домыслы.
Я не демограф и не знаю, какими методами они пользуются. Надеюсь, научно обоснованными.
Зря.
К сожалению, это старая советская привычка - угадать желание начальства и постараться его перевыполнить.
Это новоукраинская привычка - пора привыкнуть к тому, что советов уже давно нет.
За это и орден можно было получить. Украинский.
И академические украинские звания тоже.
И бюджет неплохой на "исследования" освоить.
Завезенные были, и об этом писали на форуме. 22000 семей. Максимум 150 000 человек.
Как это соотносится с декларируемыми многими миллионами погибших?
Ну хоть немного надо подумать, или это опасно для концепции?
Че Бурашка
19.01.2012, 14:59
Я не долдоню, а напоминаю неудобные для кое-кого факты.
фактами там и не пахнет, одна лирика и демагогия.
А в колхозах трудились, конечно, и работящие люди. Которые могли и себя обеспечить продуктами, и родственников, и кое-что в город на базар отвезти.да это нормально для села было, если ты не пьяница и не бездельник.
И я уверен, что если бы таким людям разрешили со своим земельным и имущественным паем выйти из колхоза - они бы с удовольствием вышли и трудились еще успешнее. Тогда не было засилья коррумпированных чиновников и мафии перекупщиков, которые сейчас сильно тормозят фермерство.
Но партия и правительство не могли поступиться принципами и пытались сохранить колхозы до последнего.
то-то мои родственники в деревне жалеют, что колхоз развалился, сахарный спиртовый заводы остановились и работы практически нет. но тебе из-за монитора, конечно, виднее.
<пожимает плечами> именно это я и предлагаю тебе сделать.
К чему вот эти
выкрутасы?
Не знаешь, так и скажи - погибло много, но точное число не установлено. Достоверные - подтвержденные - данные вот такие:кстати, какие? Остальное - домыслы.
Существуют официальные данные, я ими и руководствуюсь.
12 ноября 2008, 16:12
Голодомор 1932-1933 годов в Украине унес жизни 3,5 млн человек - НАН Украины (обновлено)
За годы Голодомора 1932-1933 годов в Украине погибло 3,5 млн человек. Об этом свидетельствуют результаты исследования Института демографии и социальных исследований НАН Украины.
Об этом во вторник, 11 ноября, во время пресс-конференции сообщил сотрудник Института демографии и социальных исследований Национальной академии наук Украины Емельян Рудницкий.
“Мы смогли выйти на уровень определения структуры потерь, до нас это не было сделано. Одновременно были учтены региональные потери и этнический аспект”, - сказал он.
По данным, которые привел Емельян Рудницкий, за годы Голодомора в городах погибло 940 тыс. трудоспособного населения (в возрасте от 15 до 60), 262 тыс человек пожилого возраста и 800 тыс. детей.
По данным НАН Украины, среди сельского населения погибло 660 тыс человек трудоспособного возраста, 242 тыс. человек пожилого возраста и 594 тыс. детей.
Также Рудницкий сообщил, что за пять месяцев 1933 года (с марта по июль) в Украине погибло столько же человек, сколько умерло за пять предыдущих лет.
http://korrespondent.net/ukraine/events/643684-golodomor-1932-1933-godov-v-ukraine-unes-zhizni-35-mln-chelovek-nan-ukrainy-obnovleno
Ты лучше скажи, почему сразу после войны Сталин называл цифру погибших 8млн. человек, потом она увеличилась до 20млн., а еще позже - до 27 миллионов?
то-то мои родственники в деревне жалеют, что колхоз развалился, сахарный спиртовый заводы остановились и работы практически нет. но тебе из-за монитора, конечно, виднее.
Колхозы так или иначе развалились, потому что развалилось государство, которое их искусственно поддерживало.
Кому досталось имущество колхозов - отдельный вопрос.
А жить стало плохо, потому что в Украине к власти пришли олигархи и кланы, которые думают только о своем достатке. А официальные органы власти их обслуживают.
Существуют официальные данные, я ими и руководствуюсь. Эти данные не подтверждаются ничем.
Вообще.
Про книги памяти уже вспоминали сегодня? Комментарии нужны? Это такое же скотство.
Любое количество безвинно погибших людей - это трагедия. Неужели это так сложно понять и перестать накручивать бадикаунтер с совершенно непонятной целью.
Ты лучше скажи, почему сразу после войны Сталин называл цифру погибших 8млн. человек, потом она увеличилась до 20млн., а еще позже - до 27 миллионов? Попытка заболтать тему не засчитана.
Так не надо торговаться. Точную цифру назвать не может никто, потому что прошло слишком много времени и часть документов утеряна.
Цифру 7 млн. погибших по Союзу назвала Госдума России. Кто ее оспаривает?
И цифра 3,5 миллиона по Украине, которую называет академик Либанова,
диркетор института демографии Украины, согласуется с цифрой Госдумы.
И на этом споры, видимо, надо прекратить, если не будут найдены новые существенные документы.
Еще раз. В Госдуме кто заседает? Историки по этому вопросу? Или в РФ не такое же гавно как в Украине?
Они и за Катынь готовы были каятся. Лишь бы Польша не выпендривалась.
Что же до цифр.
Еще более наглое вранье — цифры о "голодоморе" на Украине в 1932-34 гг. Разброс такой: Дейл Далримпл называет цифру в 5,5 млн. человек, Николай Приходько (сотрудничавший с нацистами в годы войны) — 7 млн., У. Х. Гамберлен и Е. Лионс — от 6 до 8 млн., Ричард Сталет — 10 млн., Хосли Грант — 15 млн. человек.
Дальше что? Кого какие устроят. Бери любые исходя из политической целесообразности?
Я не демограф и не знаю, какими методами они пользуются. Надеюсь, научно обоснованными. А документов на всех погибших от голода в принципе быть не может. Потому что трупы находили на дорогах и просто закапывали. И не факт, что при каждом трупе был документ.
А если документ и был, то навряд ли смерть стали регистрировать. Потому что была установка, что нет никакого голода, а тот, кто думает иначе - агент Пилсудского и враг народа.
Давайте подумаем... Если смерть не зарегистрировали, то как вообще узнали, что он умер? А может и не умер он, а уехал. Но при большом желании можно его записать в погибшие от голода. Правильно? Вдруг орден Ярослава Мудрого дадут, как отдельным Конквестам. А может и земельки пожалуют на пасеку. Если нашли сейчас массовое захоронение тех времен, то (даже если принять, что это не люди каменного века, как уже случалось, и не жертвы ВОВ) как можно определить, что это жертвы именно голода? Это могут быть репрессированные. Это могут быть убитые бандитами, которые тоже хотели кушать. Местными, кстати, бандитами. Это вообще может быть старое заброшенное и забытое кладбище, на котором хоронили людей умерших от старости, болезней и так далее, а вовсе не от голода.
Нынешние попытки накрутить счетчик напоминают мне старый анекдот про деда, у которого нашли в сарае самогонный аппарат. Аппарат не работал, но деда судят за самогоноварение. Тогда дед говорит:
- Судите уже и за изнасилование тогда!
- А вы кого-то изнасиловали?
- Нет! Но аппарат же имеется!
Так и наши псевдоисторики - если человек умер в 32году - значит можно записать, что от голода. Ведь мог же и от голода умереть? Правильно? Ведь могли же советские органы всё пофальсифицировать и записать, что он попал под лошадь! Ведь они же такие - всегда врут! И дальше всё зависит от степени наглости и геббельсовости - миллионы растут как на дрожжах.
Все правильно. Село без города не пропадет.
Но лучше не впадать в крайности и поддерживать взаимовыгодный обмен между селом и городом.
Однако Сталин со своей политикой коллективизации умудрился сделать так, что погибли миллионы, причем большинство - в сельской местности.
Наверное, потому, что именно так и подумали:
Село без города не пропадет.
И погибли.
Пожалуй, в этой ссылке преувеличение. В 70-х годах сельских жителей уже брали на работу в городе и селили в общежития. Это естественный процесс урбанизации проходил по всему миру.
Но из-за этого колхозы лишались кадров и приходили в упадок.
Тогда зачем вы её постили, если там даже по-вашему "преувеличение", а попросту вранье? Ведь в том числе и на таких вот ссылках с "преувеличениями"и базируются ваши умозаключения. И нельзя вот, чтобы в конце какую пакость не ввернуть. Ваши посты мне вообще напоминают передовицы газеты "Правда" советских времен, обличающие язвы капиталистической действительности. Только вы старательно обличаете язвы советской действительности. Причем примерно в тех же выражениях. А при незалежности село расцвело, скинув колхозное ярмо? Знаете, читать ваш однообразный трындеж становится все менее интересно. Примерно как ту же газету на излете застоя. :)
А в колхозах трудились, конечно, и работящие люди. Которые могли и себя обеспечить продуктами, и родственников, и кое-что в город на базар отвезти.
И я уверен, что если бы таким людям разрешили со своим земельным и имущественным паем выйти из колхоза - они бы с удовольствием вышли и трудились еще успешнее. Тогда не было засилья коррумпированных чиновников и мафии перекупщиков, которые сейчас сильно тормозят фермерство.
Но партия и правительство не могли поступиться принципами и пытались сохранить колхозы до последнего.
А то, что сразу бы появились что коррумпированные чиновники, что перекупщики, случись такое, дотумкать невдомек?
К чему идеализировать и вульгаризировать одновременно?
Завезенные были, и об этом писали на форуме. 22000 семей.
И как это количество семей отразилось на фоне все Украины. Даже если это и правда. Вы масштабы представляете?
И о том, кто у меня пострадал, я тоже писал. Деда как куркуля отправили в ссылку, из которой он не вернулся.
А отца в 3 года оставили без крыши над головой и он чудом не умер.
То есть никто не умер, не погиб, не расстрелян. Спасибо. А у моей мамы в детстве тоже была очень тяжелая жизнь. Военное детство, эвакуация, голод, лишения.
Наверное, тоже можно сказать примерно как вы - чудом не умерла.
Че Бурашка
20.01.2012, 03:01
Я не демограф и не знаю, какими методами они пользуются. Надеюсь, научно обоснованными. А документов на всех погибших от голода в принципе быть не может. Потому что трупы находили на дорогах и просто закапывали. И не факт, что при каждом трупе был документ.
А если документ и был, то навряд ли смерть стали регистрировать. Потому что была установка, что нет никакого голода, а тот, кто думает иначе - агент Пилсудского и враг народа.
какой типичный для тебя оборот речи :) "верю, надеюсь, я так думаю, возможно что".
главное тут же заявить, что написанное дальше - факты. и нагородить откровенной отсебятины.
вот этот пост - прямое тому доказательство.
Любое количество безвинно погибших людей - это трагедия.
Тут невозможно что-либо возразить.
На этом можно поставить точку в споре и раз в год, в последнюю субботу ноября приходить к Памятнику поминать погибших.
Еще раз. В Госдуме кто заседает? Историки по этому вопросу? Или в РФ не такое же гавно как в Украине?
Они и за Катынь готовы были каятся. Лишь бы Польша не выпендривалась.
Что же до цифр.
Дальше что? Кого какие устроят. Бери любые исходя из политической целесообразности?
А где же официальные данные правительства, которое тогда было при власти, количества погибших от этих "продовольственных затруднений"?
.............................
Так и наши псевдоисторики - если человек умер в 32году - значит можно записать, что от голода. Ведь мог же и от голода умереть? Правильно? Ведь могли же советские органы всё пофальсифицировать и записать, что он попал под лошадь! Ведь они же такие - всегда врут! И дальше всё зависит от степени наглости и геббельсовости - миллионы растут как на дрожжах.
Точное число жертв голодомора не столь принципиально.
Главное - осудить саму сталинскую практику лишения жизни человека за то, что он не согласен с линией партии и не допустить, чтоб это когда-либо повторилось.
Наверное, потому, что именно так и подумали:
И погибли.
Погибли потому, что их искусственно лишили всех продовольственных запасов.
Тогда зачем вы её постили, если там даже по-вашему "преувеличение", а попросту вранье? Ведь в том числе и на таких вот ссылках с "преувеличениями"и базируются ваши умозаключения. И нельзя вот, чтобы в конце какую пакость не ввернуть. Ваши посты мне вообще напоминают передовицы газеты "Правда" советских времен, обличающие язвы капиталистической действительности. Только вы старательно обличаете язвы советской действительности. Причем примерно в тех же выражениях. А при незалежности село расцвело, скинув колхозное ярмо? Знаете, читать ваш однообразный трындеж становится все менее интересно. Примерно как ту же газету на излете застоя. :)
А я бы с интересом почитал газеты 32-33 годов, где писалось об очередных успехах в колхозном строительстве.:)
А то, что сразу бы появились что коррумпированные чиновники, что перекупщики, случись такое, дотумкать невдомек?
К чему идеализировать и вульгаризировать одновременно?
Коррумпированная система, которую мы сейчас имеем, складывалась не один год.
Если бы Горбачев решился на более радикальные реформы, в том числе и в сельском хозяйстве - может быть и Советский Союз не развалился.
И как это количество семей отразилось на фоне все Украины. Даже если это и правда. Вы масштабы представляете?
То есть никто не умер, не погиб, не расстрелян. Спасибо. А у моей мамы в детстве тоже была очень тяжелая жизнь. Военное детство, эвакуация, голод, лишения.
Наверное, тоже можно сказать примерно как вы - чудом не умерла.
Если мы будем помнить о тех событиях, а не замалчивать - больше шансов, что они не повторятся.
LiSiTsin
20.01.2012, 10:39
Точное число жертв голодомора не столь принципиально.
Главное - осудить саму сталинскую практику лишения жизни человека за то, что он не согласен с линией партии и не допустить, чтоб это когда-либо повторилось.
Как оно у вас получается-то лихо.А сможете привести ту самую "практику лишения жизни" исключительно за убеждения, а не их внешнее проявление в форме антигосударственной деятельности?А заодно сообщить,где и когда та антигосударственная деятельность властью поощрялась?И желательно со ссылками на документы,а не на общеотвлеченные рассуждения.
Если мы будем помнить о тех событиях, а не замалчивать - больше шансов, что они не повторятся.
Скорее всего, если постоянно врать о тех событиях, в их реальность просто никто не поверит.
Как в притче о мальчике и волке.
А где же официальные данные правительства, которое тогда было при власти, количества погибших от этих "продовольственных затруднений"?
В архивах. И из архивов брали данные для составления Национальной книги памяти.
Но так как кое кого из певцов голодомора, цифры не устроили, то и начали компанию по увеличению количества умерших.
Погибли потому, что их искусственно лишили всех продовольственных запасов.И у вас как всегда доказательств нет. А есть что?
З ІНФОРМАЦІЙНОГО ЗВЕДЕННЯ НАРКОМЗЕМУ УСРР
ПРО РОЗПОДІЛ НАСЛІДКІВ ГОСПОДАРЮВАННЯ
ЗА 1930 р. ТА ОПІР СЕЛЯН КОЛЕКТИВІЗАЦІЇ
Не раніше 30 січня 1931 р.
В Городнянському р-ні колгосп "Заповіт" закінчив підраховувати наслідки господарювання. Гуртовий прибуток колгоспу, що об'єднує 37 господарств, становить 10 379 крб. 75 коп. Чистого прибутку колгосп має 7811 крб. Колгосп розподілив прибутки та організував усуспільнені колгоспні фонди. На усуспільнене майно відраховано 5 °/о, утворено засівні та страхові фонди в 1555 крб., неподільних фондів 750 крб., виділено на культурно-побутові потреби 255 крб., до фонду допомоги непрацездатним 100 крб., на громадське харчування 100 крб. Прилуцький р-н - розподіл проведено по всіх колгоспах, пересічна оплата трудодня 1 крб. 03 коп. Найбільший заробіток артілі при чотирьох дорослих робітниках 41 500 крб., прибутковість колективного господарювання пересічно на 10 % більша індивідуального. У Павлоградському р-ні завдяки господарським успіхам артілі "Пам'ять Леніна", правильному розподілу наслідків господарювання, гарній організації праці артіль зростає. У серпні минулого року артіль об'єднувала 197 господарств, надалі йде бурхливе зростання. Так, за 10 днів серпня місяця вступило 54 господарства. За вересень 81 господарство, за листопад 54 господарства, за грудень 153 господарства й за 5 днів січня 27 господарств.
Але є випадки байдужого й навіть злочинного ставлення з боку окремих управ колгоспів та районових організацій до розподілу наслідків господарювання. Багато районів пояснюють затримку розподілу відсутністю агрономічних робітників, в той же час не помічають, що в окремих колгоспах розподіляють наслідки господарювання по їдцях та окремі управи так розподіляють, щоб розвалити колгосп.
А я бы с интересом почитал газеты 32-33 годов, где писалось об очередных успехах в колхозном строительстве.:)
Наберите в поисковике СТАРЫЕ ГАЗЕТЫ и читайте на здоровье.
Коррумпированная система, которую мы сейчас имеем, складывалась не один год.
Если бы Горбачев решился на более радикальные реформы, в том числе и в сельском хозяйстве - может быть и Советский Союз не развалился.А она когда начала складываться? И кто ее пытался сломить? Не потому ли такой вой стоит, что многие тогда попали именно за коррупцию, пусть и по 58 ст.
Если мы будем помнить о тех событиях, а не замалчивать - больше шансов, что они не повторятся.
Что вы говорите? И как вам память о Хельсинкских соглашениях? Помните? А ведь там за мир. И как с этим в современном мире? Нет войн на земле?
Как оно у вас получается-то лихо.А сможете привести ту самую "практику лишения жизни" исключительно за убеждения, а не их внешнее проявление в форме антигосударственной деятельности?А заодно сообщить,где и когда та антигосударственная деятельность властью поощрялась?И желательно со ссылками на документы,а не на общеотвлеченные рассуждения.
В государстве с однопартийной системой любую оппозиционную деятельность лекго представить как антигосударственную.
Самый яркий пример - убийство Троцкого по приказу Сталина.
В государстве с однопартийной системой любую оппозиционную деятельность лекго представить как антигосударственную.
Самый яркий пример - убийство Троцкого по приказу Сталина.
Аж в Мексике и в каком, каком году? В 1940? И что же помешало грохнуть Троцкого в СССР? Может Вы чего не знаете?
А вот в самой демократической стране, где и многопартийность и либерализм, грохали президентов(не говоря о прочих разных людях)
Первым американским президентом, на которого было совершено покушение, стал Эндрю Джексон. 30 января 1835 года в здании Капитолия к нему приблизился 35‑летний маляр Ричард Лоуренс и, выхватив пистолет, дважды пытался выстрелить, но пистолет дал осечку. Преступник был схвачен и заявил, что мстил Джексону за то, что остался без работы. Сам президент утверждал, что убийцу подослали его политические противники.
14 апреля 1865 года в ложе театра в Вашингтоне был смертельно ранен и на следующий день скончался президент Абрахам Линкольн. Сидевший рядом с ним госсекретарь США Уильям Сюард получил ранения, но выжил. Убийцей был актер, сторонник разгромленной Конфедерации.
2 июля1881 года на вашингтонском вокзале страдающий нервным расстройством неудавшийся ультраправый политик Чарльз Гуатье (Гито)в упор расстрелял президента Джеймса Гарфилда. 19 сентября 1881 года он скончался от общего заражения крови.
6 сентября 1911 года во время церемонии открытия Панамериканской Выставки в Чикаго был тяжело ранен президент Уильям МакКинли. Скончался 14 сентября. Его убийцей стал 28‑летний анархист Леон Сполгоц.
14 октября 1912 года во время предвыборного митинга в Милуоки, штат Висконсин, было совершено покушение на Теодора Рузвельта. Несмотря на ранение в грудь, президент не покинул трибуну и завершил свою речь перед избирателями и только после этого обратился к врачам. Покушавшийся Джон Шрэнк был признан невменяемым.
15 февраля 1933 года, вскоре после победы на выборах, но еще до инаугурации, было совершено покушение на Франклина Делано Рузвельта. В Майами (штат Флорида) в него стрелял анархист Джузеппе Зангарра. Стоявшая неподалеку женщина в момент выстрела успела ударить преступника по руке. Зангарра не попал в Рузвельта, но смертельно ранил мэра Чикаго Энтони Чермака.
1 ноября 1950 года была совершена попытка убийства президента Гарри Трумэна в его резиденции на Пенсильвания‑авеню в Вашингтоне. На его жизнь покушались два пуэрториканских националиста. Между охранниками и нападавшими произошла трехминутная перестрелка, в результате которой охранник и один из нападавших были убиты, второй нападавший арестован.
22 ноября 1963 года в Далласе был убит президент США Джон Кеннеди. Согласно официальной версии, убийцей‑одиночкой был бывший десантник Ли Харви Освальд, проживший несколько лет в столице Белоруссии Минске. Двумя днями позже Освальд был застрелен в полицейском участке Далласа Джеком Руби в тот момент, когда его вывели для отправки в федеральную тюрьму. Это покушение до сих пор остается одной из величайших загадок ХХ века.
И не обращай внимание на то, что якобы невменяемые и одиночки.
Вот на чем сосредоточься-покушение до сих пор остается одной из величайших загадок ХХ века.
В архивах. И из архивов брали данные для составления Национальной книги памяти.
Но так как кое кого из певцов голодомора, цифры не устроили, то и начали компанию по увеличению количества умерших.
Да, данные для Национальной книги памяти брали из архивов. Естественно, только из тех архивов, которые были доступны. Возможно, что-то приписали, чтоб угодить Ющенко.
Но из чего следует, что в Книге памяти - исчерпывающий список жертв?
В развитых государствах при войнах, стихийных бедствиях, катастрофах стараются подсчитать число жертв с максимально возможной точностью.
Подсчитывали и число жертв Великой отечественной войны и в СССР. Правда, разные генсеки называли разные цифры. Так что не удивительно, что у разных исследователей голодомора цифры тоже могут быть разные.
В рассекреченных сводках ОГПУ приводятся многочисленные факты смертности среди населения от голода. Эти данные кто-то подсчитывал и документировал, как это делается во всем мире? Или давали приказ побыстрее закопать и забыть?
Если подсчитывали, и если Россия все свои архивы открыла, то какое число жертв называют сталинисты?
Правда, еще возможны такие варианты:
1. Открыты далеко не все архивы.
2. Часть архивов, компрометирующих Сталина, уничтожены.
3. Жертвы вообще не подсчитывали, и это характеризует сталинский режим как антинародный.
Кстати, кто-нибудь пытался оспорить в суде цифру 7млн, которую назвала Госдума?
Да, данные для Национальной книги памяти брали из архивов. Естественно, только из тех архивов, которые были доступны. Возможно, что-то приписали, чтоб угодить Ющенко.
Но из чего следует, что в Книге памяти - исчерпывающий список жертв?
В развитых государствах при войнах, стихийных бедствиях, катастрофах стараются подсчитать число жертв с максимально возможной точностью.
Подсчитывали и число жертв Великой отечественной войны и в СССР. Правда, разные генсеки называли разные цифры. Так что не удивительно, что у разных исследователей голодомора цифры тоже могут быть разные.
В рассекреченных сводках ОГПУ приводятся многочисленные факты смертности среди населения от голода. Эти данные кто-то подсчитывал и документировал, как это делается во всем мире? Или давали приказ побыстрее закопать и забыть?
Если подсчитывали, и если Россия все свои архивы открыла, то какое число жертв называют сталинисты?
Правда, еще возможны такие варианты:
1. Открыты далеко не все архивы.
2. Часть архивов, компрометирующих Сталина, уничтожены.
3. Жертвы вообще не подсчитывали, и это характеризует сталинский режим как антинародный.
Кстати, кто-нибудь пытался оспорить в суде цифру 7млн, которую назвала Госдума?
В развитых странах, например в США за 193... какой то год вообще нет данных. Ваши утверждения не верны.
возможны такие варианты:
1. Открыты все архивы.
2. Часть архивов, компрометирующих современных госдеятелей(через их предков) уничтожены.
3. Количество умерших подсчитано, но эти данные не устраивают власть предержащих.
Кстати, какие правовые последствия наступили после того, что заявила ГД? Зачем и кто должен подавать в суд?
В развитых странах, например в США за 193... какой то год вообще нет данных. Ваши утверждения не верны.
возможны такие варианты:
1. Открыты все архивы.
2. Часть архивов, компрометирующих современных госдеятелей(через их предков) уничтожены.
3. Количество умерших подсчитано, но эти данные не устраивают власть предержащих.
Мы рассматриваем не историю США, а историю СССР, связанную с голодомором.
Из приведенных вариантов выводы могут быть такими.
1. Открыты все архивы, но данных там нет? Значит к погибшим относились как к мусору, который надо побыстрее убрать и забыть.
2. Я тоже допускаю, что неугодные архивы могут быть легко уничтожены. Причем теми, в чьем распоряжении они находятся.
3. Данные там есть, но они не устраивают власть предержащих в России?
Потому что цифра слишком большая?
Кстати, какие правовые последствия наступили после того, что заявила ГД? Зачем и кто должен подавать в суд?
Хорошо, правовых последствий никаких. Есть политические последствия.
Госдума осудила режим Сталина и попыталась поставить точку в споре по голодомору, чтоб уменьшить противостояние между Россией и Украиной.
Видимо, сталинистов это не устраивает.
Кто-нибудь пытался отменить это Постановление Госдумы?
Как я полагаю, цифра 7 миллионов не высосана из пальца, а основана на документах.
Вот если бы одновременно с этим постановлением Госдумы в официальных средствах массовой информации России были опубликованы и эти документы со всеми необходимыми реквизитами, - спор о числе жертв мог бы прекратиться.
Да, данные для Национальной книги памяти брали из архивов. Естественно, только из тех архивов, которые были доступны. Возможно, что-то приписали, чтоб угодить Ющенко.
Но из чего следует, что в Книге памяти - исчерпывающий список жертв?
Ну если академик как-то определила 3,5 млн, значит она на чем-то основывалась? На чем?
Кстати, кто-нибудь пытался оспорить в суде цифру 7млн, которую назвала Госдума?Считаю, что заявления политиков о числе жертв, да и о Голодоморе вообще, воспринимать всерьез может только недалекий человек. Они оперируют не реальными данными, а теми, которые красиво звучат и нужны для их политической цели. Правда и политика - вещи несовместные.
И давайте таки вернемся к вариантам. Может ли кто-то из критиков коллективизации предложить лучший вариант для Украины тех лет и в тех реалиях? Только без фантазий вроде, "а вот у финнов было не так". Украина нас интересует. С ее географическим, историческим, культурным и политическим положением.
Говаривал с людьми, пережившими голодомор, и они, все подряд, говорили, что накануне была страшная засуха.Это во-первых.А во-вторых голод был усугублён местными чинушами, которые хотели прогнутся перед центром, или, будучи перекрасившимися куркулями, просто делали диверсии и саботаж с перспективой вызвать недовольство масс с вытекающими последствиями для Советской власти.Дед моей жены, будучи пред колхоза, положил партбилет на стол, но раздал жратву колхозникам, а не отправил в центр.И ничего-люди выжили...Да и ещё-был сегодня в магазине, и, в очередной раз, покупая одесский сок ,обратил внимание на то, что комбинат детского питания в Одессе был открыт в 1928 году.Странно, что собираясь устраивать украинский голодомор центр открывал такие учереждения на Украине.
Ну если академик как-то определила 3,5 млн, значит она на чем-то основывалась? На чем?
Считаю, что заявления политиков о числе жертв, да и о Голодоморе вообще, воспринимать всерьез может только недалекий человек. Они оперируют не реальными данными, а теми, которые красиво звучат и нужны для их политической цели. Правда и политика - вещи несовместные.
И давайте таки вернемся к вариантам. Может ли кто-то из критиков коллективизации предложить лучший вариант для Украины тех лет и в тех реалиях? Только без фантазий вроде, "а вот у финнов было не так". Украина нас интересует. С ее географическим, историческим, культурным и политическим положением.
К цифре 7млн. жертв по Советскому Союзу, которую назвала Госдума, насколько я знаю, претензий не было. Видимо потому, что она основывалась на подлинных архивных документах, которые находятся в России.
На этом фоне цифра 3,5 миллиона жертв по Украине выглядит реалистично.
Можно вернуться к украинским реалиям 20-х годов. Украина имела статус житницы. Но после продразверсток доверие к власти было подорвано. Никто не захотел на шару кормить питерских и московских пролетариев.
Производительные силы в деревне в лице кулаков и середняков могли обеспечить страну хлебом. Кстати, они ее не только обеспечили, но и позволили большевикам экспортировать хлеб. Однако вместо того, чтоб в рамках политики НЭПа организовать эквивалентный товарообмен между городом и деревней, правительство начало устанавливать закупочные цены на хлеб, не выгодные крестьянам.
Из речи Сталина в 1929г.
Нам нужно для обеспечения хлебом городов и промышленных пунктов, Красной Армии и районов технических культур около 500 млн пудов хлеба ежегодно.
В порядке самотёка нам удаётся заготовить около 300—350 млн пудов. Остальные 150 млн пудов приходится брать в порядке организованного давления на кулацкие и зажиточные слои деревни.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D 0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Вместо этого давления можно было заинтересовать крестьян сдавать хлебные излишки, как это делалось в других странах.
Но Сталин взял курс на коллективизацию (кстати, где до этого она была опробована?)
Насильственная политика коллективизации привела к голодомору, а стабильного роста с/х производства все равно не получилось.:(
К цифре 7млн. жертв по Советскому Союзу, которую назвала Госдума, насколько я знаю, претензий не было. Видимо потому, что она основывалась на подлинных архивных документах, которые находятся в России.
На этом фоне цифра 3,5 миллиона жертв по Украине выглядит реалистично.
Можно вернуться к украинским реалиям 20-х годов. Украина имела статус житницы. Но после продразверсток доверие к власти было подорвано. Никто не захотел на шару кормить питерских и московских пролетариев.
Производительные силы в деревне в лице кулаков и середняков могли обеспечить страну хлебом. Кстати, они ее не только обеспечили, но и позволили большевикам экспортировать хлеб. Однако вместо того, чтоб в рамках политики НЭПа организовать эквивалентный товарообмен между городом и деревней, правительство начало устанавливать закупочные цены на хлеб, не выгодные крестьянам.
Из речи Сталина в 1929г.
Вместо этого давления можно было заинтересовать крестьян сдавать хлебные излишки, как это делалось в других странах.
Но Сталин взял курс на коллективизацию (кстати, где до этого она была опробована?)
Насильственная политика коллективизации привела к голодомору, а стабильного роста с/х производства все равно не получилось.:(
Мог закупить? А деньги где? В тумбочке? Это у современных нуворишей их полные тумбочки.
П.С. что же до коллективизации, которую ты не принимаешь ни под каким видом, это конечно твое дело, только вот неправду говорить зачем?
Посмотрим-
В декабре 1926 г. прошла всесоюзная перепись. На основании этой переписи общая численность населения МАССР составила 573 339 человек, из них 30,17% составляли молдаване, 48,56% украинцы, 8,55% русские, 8,5% евреи, 1,88% немцы. На двенадцатом месте было 137 румын. В столице республики при населении в 22122 человека проживало 369 молдаван.
Проведенная коллективизация объединила 97 % всех крестьянских хозяйств. 233 колхоза владели 99,3% земли. В1929 г. в с. Дубово появилась первая машинно-тракторная станция, весной 1931 г. их действовало уже 8, а в 1940 году в республике насчитывалось уже 27 МТС, в которых имелось 1742 тракторов, 492 комбайна. Уже в 1935 году МТС обслуживали 100% посевных площадей колхозов. Урожайность зерновых к 1940 году выросла с 6,6 ц/га до 16 ц/га. Упор был сделан на производство овощей и фруктов. Площадь садов и виноградников увеличилась с 6 тыс. га до 46 тыс. га. Урожайность овощей достигла в 1940 г. 91 ц/га, что превышало урожайность в Бессарабии в три раза.
Изменения в промышленности и сельском хозяйстве позволили уже в 1932 году повысить фонд заработной платы в 11,5 раза.
И раз ты все время говоришь о 3.5 млн. умерших, но не приводишь убедительных доказательств, позволю себе утверждать
Статистические данные по Украине таковы:
- в 1932 году умерло 668 тыс. человек,
- в 1933 году 1309 тыс. человек, то есть 2 млн. человек.
Если при этом исключить число умерших по естественным причинам, то жертвами голода стали 640-650 тыс. человек
П.П.С. и еще, что бы не продолжал рассказы за то, что все отобрали.
Валовый сбор зерна и величина хлебозаготовок в Украине в 1930-1933 г.г. (в млн. пудов).
Годы========== 1930----- 1931------ 1932------ 1933
Валовый сбор зерна 1431,3= 1100,0== 918,8== 1412,5
Сдано государству 487,5== 431,3=== 255,0== 317,0
% к валовому сбору 34==== 39,2=== 27,8=== 22,4
Данные таблицы свидетельствуют: в Украине от урожая 1932 г. зерна оставалась 663,8 млн. пудов, а в 1933 - 1 млрд. 95,5 пудов.
Если учесть, что в Украине в это время проживало несколько менее 30 млн. человек (по переписи 1926 г. - 29 млн.), то на душу населения приходилось в 1932 г. 21,1 пуда, а в 1933 г. 36,5 пуда.
Количество оставшегося в хозяйствах зерна соответствовало научно обоснованным нормам: 20-25 пудов (320-400 кг.) на человека.
Че Бурашка
22.01.2012, 23:31
Говаривал с людьми, пережившими голодомор, и они, все подряд, говорили, что накануне была страшная засуха.Это во-первых.А во-вторых голод был усугублён местными чинушами, которые хотели прогнутся перед центром, или, будучи перекрасившимися куркулями, просто делали диверсии и саботаж с перспективой вызвать недовольство масс с вытекающими последствиями для Советской власти.Дед моей жены, будучи пред колхоза, положил партбилет на стол, но раздал жратву колхозникам, а не отправил в центр.И ничего-люди выжили...Да и ещё-был сегодня в магазине, и, в очередной раз, покупая одесский сок ,обратил внимание на то, что комбинат детского питания в Одессе был открыт в 1928 году.Странно, что собираясь устраивать украинский голодомор центр открывал такие учереждения на Украине.
просто Одесский консервный, где я когда-то работал тоже где-то в это врямя открыт.
видать, поначалу из украинцев консервы делали, а уж потом на икру заморскую перешли my ass. :dry:
просто Одесский консервный, где я когда-то работал тоже где-то в это врямя открыт.
видать, поначалу из украинцев консервы делали, а уж потом на икру заморскую перешли my ass. :dry:
Передача была на днях, так там интервью брали у переживших голод 32-33., жителей Черкасской области.
И твои ухмылки Че Бурашка, дебильны, как и ты сам!!!
Смотри вернется бумерангом, побойся Бога, урод!!!
[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума
Че Бурашка
23.01.2012, 08:15
аргументация умиляет.
аргументация умиляет.
особенно твоя :)
вот скажи ты от рождения "чебурашка" или таковым стал во время полового созревания??
[MOD] Переход на личности
особенно твоя :)
вот скажи ты от рождения "чебурашка" или таковым стал во время полового созревания??
Зачем ты зашел в тему? Может вызвать для тебя модератора?
Передача была на днях, так там интервью брали у переживших голод 32-33., жителей Черкасской области.
И твои ухмылки Че Бурашка, дебильны, как и ты сам!!!
Смотри вернется бумерангом, побойся Бога, урод!!!
[MOD] Неуважительное отношение к участникам форумаНе знаю, кто урод-всякое может быть.Только вот, передачи наши украинские, особенно снятые при Юще,уж очень, мягко говоря, однобокие в сторону сгущения красок.Сейчас их вряд ли снимают, поэтому показывали, скорей всего, ющенковский новодел.Однако странно-родственников среди гетманов у этой крысы нашли, а родственников, погибших в голодомор(хотя по времени это было не так давно)-нет, иначе бы визжали про это на весь мир.Странно как то-не укладывается в общую картину.И, как я чуть выше говорил-я общался с живыми людьми и им верю больше, чем ющенковским пропагандонам.
.Только вот, передачи наши украинские, особенно снятые при Юще,уж очень, мягко говоря, однобокие в сторону сгущения красок.
Причем здесь при ком снятые??? Берут интервью у человека пережившего голодомор, а не у торгаша с 7-го.
И о том как вымерла семья из 9-ти человек с голодухи, им явно не Ющ рассказал.
В любом случае, не вериш - лучше помолчать, чем выпустить кусок г... изо рта!
Че Бурашка
23.01.2012, 09:51
Причем здесь при ком снятые??? Берут интервью у человека пережившего голодомор, а не у торгаша с 7-го.
И о том как вымерла семья из 9-ти человек с голодухи, им явно не Ющ рассказал.
В любом случае, не вериш - лучше помолчать, чем выпустить кусок г... изо рта!
гражданин, ты тут не у себя в офисе, оставь командирский тон.
гражданин, ты тут не у себя в офисе, оставь командирский тон.
Не тебе решать, каким тоном мне писать!! Усек??
Че Бурашка
23.01.2012, 09:55
Не тебе решать, каким тоном мне писать!! Усек??
<пожимает плечами>
ну, тогда модераторы тебя усекут.
<пожмает плечами>
ну, тогда модераторы тебя усекут.
Это уж тебя пускай не волнует!!
К цифре 7млн. жертв по Советскому Союзу, которую назвала Госдума, насколько я знаю, претензий не было. Видимо потому, что она основывалась на подлинных архивных документах, которые находятся в России.
На этом фоне цифра 3,5 миллиона жертв по Украине выглядит реалистично.Вы всерьез думаете, что Госдума РФ хотя бы видела эти документы? Выбрали число покрасивее, ляпнули и забыли. Так же как и наши делают. Политики же!
Можно вернуться к украинским реалиям 20-х годов. Украина имела статус житницы. Но после продразверсток доверие к власти было подорвано. Никто не захотел на шару кормить питерских и московских пролетариев.
Производительные силы в деревне в лице кулаков и середняков могли обеспечить страну хлебом. Кстати, они ее не только обеспечили, но и позволили большевикам экспортировать хлеб. Однако вместо того, чтоб в рамках политики НЭПа организовать эквивалентный товарообмен между городом и деревней, правительство начало устанавливать закупочные цены на хлеб, не выгодные крестьянам.
Из речи Сталина в 1929г.
Вместо этого давления можно было заинтересовать крестьян сдавать хлебные излишки, как это делалось в других странах.
Но Сталин взял курс на коллективизацию (кстати, где до этого она была опробована?)
Насильственная политика коллективизации привела к голодомору, а стабильного роста с/х производства все равно не получилось.:(
По поводу НЭПа вы говорите почти правильно. Произошел разлет между с\х продукцией и промышленной. Почему? Потому что промышленности не было. Ну не предусмотрел "добрый царь". В результате получили, что хлеба много, но приходится либо брать его по смешной цене, либо неимоверно задирать цену на промышленную продукцию, чтобы выровнять баланс. Появились "ножницы цен". Крестьяне в ответ устроили хлебную стачку. Цацкаться времени и возможности не было (вспоминаем внешнеполитическую ситуацию), промышленность была нужна уже прям вот сейчас и десятилетий спокойно развиваться как у других, у нас не было.
Вы считаете, что промышленность была не нужна или была возможность ее построить без "рывка" в те же сроки?
И про опробацию коллективизации - так феодализм тоже не сразу приняли, от рабства отказываться было тоже непривычно и сложно. :) Всё новое кто-то пробует на своем горбу и на свой риск. Таков прогресс. И как ни странно, время показало, что капитализм в том виде, в котором он был в то время в США, например - тупиковая ветвь. Сейчас он активно трансформируется в социализм. :) А высшая степень социализма - коммунизм. Производительные силы развиты настолько, что человек может заниматься тем, что ему нравится, а значит он в этом достигнет вершин. Сейчас такое редко кому удается. Имеем кучу фактически рабов кредита и потребления, которые вынуждены заниматься не тем, что нравится, а тем, что выгодно. Ну и специалисты они, как правило, те еще... если занимаются нелюбимым делом.
Lexa2007
23.01.2012, 10:23
Все правильно. Село без города не пропадет.
Угу... если будет одеваться в шкуры, освещаться лучиной и копать картошку деревянной лопатой...
Marsianin
23.01.2012, 10:41
Рыба и морепродукты альтернативой дорогому мясу в 2012 году тоже не станут, поскольку отечественный рыбный рынок остается импортозависимым — его основные тенденции определяются далеко за пределами Украины. По словам руководителя аналитического департамента компании «Скандинавия» Валерия Калустова, в 2011 году из-за глобального подорожания продовольствия, сокращения квот на вылов массовых сортов рыбы и резкого увеличения объемов закупок рыбы странами Северной Африки украинский рынок недополучил значительные партии продукции по многим экономичным видам рыб. «Сельди, путасу, пангасиуса и хека украинским компаниям просто не хватило — они не смогли конкурировать по цене с африканцами. А доставшегося нам минтая оказалось недостаточно, чтобы перебить образовавшийся дефицит по остальным видам рыб», — рассказывает эксперт.
В текущем году ситуация с поставками рыбы только усугубится — квоты на вылов хека и сельди стали еще меньше, поэтому цена на них продолжит расти. А ведь основной контингент потребителей рыбы, по наблюдениям Валерия Калустова, это бюджетники, для которых приемлемая цена — до 30, максимум до 40 грн/кг. Комментарии текущей ситуации будут?
Комментарии текущей ситуации будут?
Камбала 160грн. за кг.
Глось 100грн. за кг.
правда бычок был по 30грн.
И вчерась о новых штрафах для рыбаков-нарушителей правил лова, передача была. За пеленгаса, кажется 540грн. штраф.
Marsianin
23.01.2012, 11:23
А то, что Украина не может конкурировать уже и с африканскими странами в закупках, даже при таких ценах (и средней украинской зарплате), не наводит на размышления?
А то, что Украина не может конкурировать уже и с африканскими странами в закупках, даже при таких ценах (и средней украинской зарплате), не наводит на размышления?
а в северной Африке разве сильно бедные страны? с их нефтью-газом? уж побогаче Украины то всяко будут.
Берут интервью у человека пережившего голодомор, а не у торгаша с 7-го.
И о том как вымерла семья из 9-ти человек с голодухи, им явно не Ющ рассказал.
В любом случае, не вериш - лучше помолчать, чем выпустить кусок г... изо рта!ты это-пар спусти.С тобой нормально разговаривают?По поводу г... во рту ты явно попутал свои личные пристрастия с чужими.Так вот, я тебе повторяю-за 1кг гречки бабушки выбрали Лёню-марсианина в мэры Киева-а за мешок гречки они тебе расскажут про то, как они открыли Америку.Я больше склонен верить очевидцам, а не заангажированным теле-радиопередачам.Особенно после одного заявления по радио украины про 200тыс(!) группировку украинских националистов в лесах Слобожанщины.
Комментарии текущей ситуации будут?то ,что Украине жопа, понятно и без цен на рыбу.А вот по поводу цен на рыбу, и цен вообще, то трындеть наши керманычи могут без зазрения совести.Вон нефть в 4(!) раза в своё время в мире упала-и что, бензик у нас подешевел?Цены на любой вид продукции на Украине берутся с потолка, причём с высокого, и, пенять на мировые тенденции- это просто прикрывать свои махинации.
Marsianin
23.01.2012, 12:23
а в северной Африке разве сильно бедные страны? с их нефтью-газом? уж побогаче Украины то всяко будут. Да, докатились... зато незалежни и соборни.
а в северной Африке разве сильно бедные страны? с их нефтью-газом? уж побогаче Украины то всяко будут.
Вы на рыночных позициях?
Из 174 анализируемых стран 97 имеют более высокие показатели ИРЧ по сравнению с величиной ВВП на душу населения по ППС. К примеру, уровень грамотности в Саудовской Аравии ниже, чем в Шри-Ланке, хотя там доход на душу населения в несколько раз выше.
В Бразилии детская смертность в 1,7 раза выше, чем на Ямайке, а подушевой национальный доход в два раза выше. Это связано с тем, что рыночные механизмы сами по себе не выравнивают экономический рост и показатели развития человека.
Мог закупить? А деньги где? В тумбочке? Это у современных нуворишей их полные тумбочки.
Есть международная практика - при необходимости одно государство берет кредит у другого. И СССР, судя по таблице, тоже брал.
http://s017.radikal.ru/i430/1201/d4/e37cafac6473.jpg (http://www.radikal.ru)
http://su-industria.livejournal.com/42105.html
И на 1 декабря 33 года сумел существенно погасить долг - с 1335 до 450млн. золотых рублей. Случайно не за счет экспорта зерна, которое выгребли в 32-м у крестьян?
П.С. что же до коллективизации, которую ты не принимаешь ни под каким видом, это конечно твое дело, только вот неправду говорить зачем?
Ну почему же? Я не имею ничего против добровольной коллективизации.
Если жители какого-то села захотят создать колхоз - кто им может запретить?
Но почему-то о возрождении колхозов не слышно.
Посмотрим-
И раз ты все время говоришь о 3.5 млн. умерших, но не приводишь убедительных доказательств, позволю себе утверждать
П.П.С. и еще, что бы не продолжал рассказы за то, что все отобрали.
Вам еще не надоело копипастить дебильные выкладки с просталинских сайтов?
Получается, что несмотря на сильную засуху и массовый саботаж в 32 году,
Количество оставшегося в хозяйствах зерна соответствовало научно обоснованным нормам: 20-25 пудов (320-400 кг.) на человека.
А несмотря на научно обоснованные нормы,
жертвами голода стали 640-650 тыс. человек
Где логика?
Но почему-то о возрождении колхозов не слышно.
А что слышно о процветающих фермерских хозяйствах?
Вам еще не надоело копипастить дебильные выкладки с просталинских сайтов?
Ну вам же не надоедает копипастить дебильные выкладки голодоморогеноцидной пропаганды с соответствующих сайтов типа запретов на выезд из села в 70-е годы.
Где логика?Во время паники ждать логики не стоит. А была именно паника. Сначала забрали хлеб у одного колхоза, потом у другого, потом люди начали прятать (примеров сгнившего спрятанного зерна и умерших от голода детей хозяина зерна хватает), потом начали грабить, чтобы наесться и продать дефицит в городах. Потом начались массовые перемещения голодающих, которые, кстати, пытались ограничить не с целью выморить, а с целью прекратить распространение болезней, панику, организовать помощь на местах, а не ловить по дорогам.
В общем, так часто бывает, когда на судне хватает шлюпок, но в результате паники получается так, что в шлюпках сидит по 5 человек вместо 30, половина пассажиров утонула, а четверть плавает в жилетах и на обломках.
В этом, несомненно, вина правительства. Что не сумели организовать помощь на местах, что до последнего боялись доложить "как бы самим не ответить", ну и так далее. И это не коммунисты-большевики такие. При царе всё было так же. Народ у нас такой, что пословица "моя хата с краю" - превалирует. :( Ну а в селе, где куда ни плюнь, всё хозяева, да собственники - это вообще норма.
Есть международная практика - при необходимости одно государство берет кредит у другого. И СССР, судя по таблице, тоже брал.
http://s017.radikal.ru/i430/1201/d4/e37cafac6473.jpg (http://www.radikal.ru)
http://su-industria.livejournal.com/42105.html
И на 1 декабря 33 года сумел существенно погасить долг - с 1335 до 450млн. золотых рублей. Случайно не за счет экспорта зерна, которое выгребли в 32-м у крестьян? И откуда сия таблица? И где роспись бюджета за те годы? Снова тайна великая?
Ну почему же? Я не имею ничего против добровольной коллективизации.
Если жители какого-то села захотят создать колхоз - кто им может запретить?
Но почему-то о возрождении колхозов не слышно.
Речь шла не за село, а за МАССР.
И не будет слышно, как не будет слышно за модернизацию существующих производств, так и о строительстве новых.
Вам еще не надоело копипастить дебильные выкладки с просталинских сайтов?
Получается, что несмотря на сильную засуху и массовый саботаж в 32 году,
Вам нравятся проамериканские, читайте на здоровье. Можете аргументировано опровергнуть? Нет?
А несмотря на научно обоснованные нормы,
Где логика?А у откуда я могу знать, где у вас логика?
Вам уже приводились ссылки о том, что были колхозники ни дня не работавшие в колхозе, были единоличники не сдававшие зерно. Но зерно прятали по ямам, а оно приходило в негодность, вот и травились по тихоньку или вообще из за страха не ходили к ямам. По разному было. Обо всем уже говорилось.
А заодно сообщить,где и когда та антигосударственная деятельность властью поощрялась.
Запросто!
К примеру, в нынешней Украине...
А вот кому сколько орденов и героев за это дали поищите уж сами!
Че Бурашка
25.01.2012, 11:31
Запросто!
К примеру, в нынешней Украине...
А вот кому сколько орденов и героев за это дали поищите уж сами!
бандерке со шлюхевичем?
бандерке со шлюхевичем?
Сотруднику информационного отдела британской разведки Роберту Конквесту, например. За посильный вклад в голодоморосрач между РФ и Украиной в виде книжонки с воспоминаниями неких анонимных свидетелей.
Lexa2007
25.01.2012, 17:18
Сотруднику информационного отдела британской разведки Роберту Конквесту, например. За посильный вклад в голодоморосрач между РФ и Украиной в виде книжонки с воспоминаниями неких анонимных свидетелей.
Угу...
В ноябре 2005 года Конквест был награждён Президентской медалью Свободы Джорджем Бушем.[20] В июне 2006 года был награждён Орденом князя Ярослава Мудрого в знак признания изучения Голодомора
LiSiTsin
26.01.2012, 07:08
Есть международная практика - при необходимости одно государство берет кредит у другого. И СССР, судя по таблице, тоже брал.
http://s017.radikal.ru/i430/1201/d4/e37cafac6473.jpg (http://www.radikal.ru)
http://su-industria.livejournal.com/42105.html
И на 1 декабря 33 года сумел существенно погасить долг - с 1335 до 450млн. золотых рублей. Случайно не за счет экспорта зерна, которое выгребли в 32-м у крестьян?
Нет.И не случайно.Посмотрите данные по экспорту- и будет вам счастье.
vanbasten
26.01.2012, 16:01
А то, что Украина не может конкурировать уже и с африканскими странами в закупках, даже при таких ценах (и средней украинской зарплате), не наводит на размышления?
Наводит!
И говорит о том, что проФФесиональная команда может организовать новый голодомор, но уже по другой причине, по причине воровского проФФесионализма!
Че Бурашка
26.01.2012, 19:29
Наводит!
И говорит о том, что проФФесиональная команда может организовать новый голодомор, но уже по другой причине, по причине воровского проФФесионализма!
Бивалиу, пиши по теме! (с) Бивалиу.
И откуда сия таблица? И где роспись бюджета за те годы? Снова тайна великая?
Откуда таблица - есть ссылка.
А если Вам удастся найти бюджет за те годы - попробуйте ее опровергнуть.
И не будет слышно, как не будет слышно за модернизацию существующих производств, так и о строительстве новых.
Чтоб открыть новое предприятие, нужно заплатить чиновникам огромные откаты.
Инвесторов, особенно иностранных, это не устраивает.
А чтоб сейчас создать колхоз, тоже нужно кому-то платить?
Вам нравятся проамериканские, читайте на здоровье. Можете аргументировано опровергнуть? Нет?
Мне нравятся те материалы, где делается попытка объективно разобраться в событиях. А не подтасовки в ту или иную сторону.
А у откуда я могу знать, где у вас логика?
Вам уже приводились ссылки о том, что были колхозники ни дня не работавшие в колхозе, были единоличники не сдававшие зерно. Но зерно прятали по ямам, а оно приходило в негодность, вот и травились по тихоньку или вообще из за страха не ходили к ямам. По разному было. Обо всем уже говорилось.
Если колхоз не выполнял план, никто не смотрел, сколько трудодней у того или другого колхозника. Страдать приходилось всем.
Наводит!
И говорит о том, что проФФесиональная команда может организовать новый голодомор, но уже по другой причине, по причине воровского проФФесионализма!
Такого голодомора, как в 33-м, уже не будет.
Сейчас есть оппозиция, и власть не посмеет забирать у людей последнее.
Такого голодомора, как в 33-м, уже не будет.
Сейчас есть оппозиция, и власть не посмеет забирать у людей последнее.
Так тоді ж також спочатку з опозицією поквитались, а вже потім і з народом "по єго жє просьбє"!!!
Откуда таблица - есть ссылка.
А если Вам удастся найти бюджет за те годы - попробуйте ее опровергнуть.
Не. Попробуйте доказать. Вам уже сказано было, что не за счет зерна. И данные по количеству экспорта зерна тоже приводились.
Чтоб открыть новое предприятие, нужно заплатить чиновникам огромные откаты.
Инвесторов, особенно иностранных, это не устраивает.
А чтоб сейчас создать колхоз, тоже нужно кому-то платить?
А объясните мне разницу между предприятием и сельхозпредприятием. Там и там присутствует слово-предприятие.
Думайте. А то вы иногда на пару суток выпадаете)))
Мне нравятся те материалы, где делается попытка объективно разобраться в событиях. А не подтасовки в ту или иную сторону.Кому то и болото нравиться, но ведь это не значит, что оно должно нравиться всем.
Если колхоз не выполнял план, никто не смотрел, сколько трудодней у того или другого колхозника. Страдать приходилось всем.А постараться выполнить план, это только на плечи тети Мани?
Такого голодомора, как в 33-м, уже не будет.
Сейчас есть оппозиция, и власть не посмеет забирать у людей последнее.
Что последнее? Вы хоть ТВ гляньте. В городе дом от газа отрубили, потому как один жилец задолжал. О другом пока помолчу.
.
Так тоді ж також спочатку з опозицією поквитались, а вже потім і з народом "по єго жє просьбє"!!!
И ты не хило жил? Или жил не хило?
Че Бурашка
28.01.2012, 06:13
Так тоді ж також спочатку з опозицією поквитались, а вже потім і з народом "по єго жє просьбє"!!!
у коал свой отсчет. у них 37 идет раньше 33.
Не. Попробуйте доказать. Вам уже сказано было, что не за счет зерна. И данные по количеству экспорта зерна тоже приводились.
Что доказать? За счет чего закупалось западное оборудование?
Правильно, не только за счет зерна. И за счет золота, которое с помощью сети торгсинов выкачивали из населения.
Газовой трубы тогда не было. Традиционные виды экспорта России - лес и пушнина.
И еще в ход шли культурно-исторические ценности. Большевики рассуждали, что коммунизм все равно скоро наступит на всей планете и эти ценности станут всеобщими.:)
А объясните мне разницу между предприятием и сельхозпредприятием. Там и там присутствует слово-предприятие.
Я не специалист по сельскому хозяйству и не брался заниматься ликбезом.
Думаю, что для создание любого предприятия, в том числе и в с.х. сейчас нужно хорошо кое-кому заплатить.
Ну так Петр Симоненко - человек не бедный. Создал бы пару-тройку колхозов, чтоб на деле продемонстрировать преимущества социализма и коммунизма. Ан нет.
Думайте. А то вы иногда на пару суток выпадаете)))
Думать полезно всем. А захожу я на форум, когда имею время и возможность. Я не нанимался писать здесь за деньги для определенных политических сил.
А постараться выполнить план, это только на плечи тети Мани?
Гитлеровские оккупанты вели себя на территории Украины враждебно по отношению к населению. Естественно, что никто не хотел на них работать, но приходилось.
Большевики в некоторых случаях вели себя еще более жестоко - можно вспомнить красный террор, продразверстку, раскулачивание, голодомор. И естественно, что не все хотели пахать на такой режим.
Тоже приходилось.
у коал свой отсчет. у них 37 идет раньше 33.
Сталин уже уничтожил оппозицию в 33-м.
А в 37-м началась "охота на ведьм" по принципу "бей своих, чтоб чужие боялись".
Что доказать? За счет чего закупалось западное оборудование?
Правильно, не только за счет зерна. И за счет золота, которое с помощью сети торгсинов выкачивали из населения.
Газовой трубы тогда не было. Традиционные виды экспорта России - лес и пушнина.
И еще в ход шли культурно-исторические ценности. Большевики рассуждали, что коммунизм все равно скоро наступит на всей планете и эти ценности станут всеобщими.:)Смешно? А оно всегда так, когда не понимаешь о чем пытаешься рассуждать.
Благодаря развитию отечественного тракторостроения, в 1932 г. СССР отказался от ввоза тракторов из-за границы, а в 1934 г. Кировский завод в Ленинграде приступил к выпуску пропашного трактора «Универсал», который стал первым отечественным трактором, экспортируемым за границу. За десять предвоенных лет было выпущено около 700 тыс. тракторов, что составило 40 % от их мирового производства.
В 1930 г. в СССР было введено всеобщее начальное образование, а в городах обязательное семилетнее.
Первая пятилетка была связана со стремительной урбанизацией. Городская рабочая сила увеличилась на 12,5 миллионов человек, из которых 8,5 миллионов было из деревень.
http://sovexport.narod.ru/15.pdf
http://sovexport.narod.ru/15.pdf
Я не специалист по сельскому хозяйству и не брался заниматься ликбезом.
Думаю, что для создание любого предприятия, в том числе и в с.х. сейчас нужно хорошо кое-кому заплатить.
Ну так Петр Симоненко - человек не бедный. Создал бы пару-тройку колхозов, чтоб на деле продемонстрировать преимущества социализма и коммунизма. Ан нет.
То, что не специалист это заметно, поэтому и рассуждения дилетанта.
Думать полезно всем. А захожу я на форум, когда имею время и возможность. Я не нанимался писать здесь за деньги для определенных политических сил.
Заходите показать свою дремучесть?
Гитлеровские оккупанты вели себя на территории Украины враждебно по отношению к населению. Естественно, что никто не хотел на них работать, но приходилось.
Большевики в некоторых случаях вели себя еще более жестоко - можно вспомнить красный террор, продразверстку, раскулачивание, голодомор. И естественно, что не все хотели пахать на такой режим.
Тоже приходилось.
Если еще вспомнить, что красный террор был ответом на белый, а продразверстку ввели еще до революции, а раскулачивание касалось паразитов будет вообще замечательно.
А кто не хотел пахать, тот и кричит за голодомор.